やっぱAirはクソでしょ
1 ：名無しさんだよもん：
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静かな湖畔の森の影から～♪
4 ：名無しさんだよもん：02/01/21 23:38 ID:i/haRf03
>１はクソでしょ
>>3
（・∀・）
（・∀・）
6 ：名無しさんだよもん：02/01/21 23:40 ID:rBb1tOoA
最低だ…俺って…
7 ：名無しさんだよもん：02/01/21 23:44 ID:leLUH+t2
サッ○ー｢もしもし>>1？マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの？｣
>>1｢うん…｣
サッ○ー｢うんじゃないわよ。それから煽りは来たの？｣
>>1｢来たよ｣
サッ○ー｢何て言ったの？｣
>>1｢逝ってよしって｣
サッ○ー｢なんで？こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから！｣
>>1｢でも立てちゃったから。２ちゃんねらー相手にごまかせないよ｣
サッ○ー｢だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
>>1｢でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ｣
サッ○ー｢僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
>>1｢うん…｣
サッ○ー｢あんたこの文誰かに見られてる？｣
>>1｢見られてないよ｣
サッ○ー｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも煽られるのよ｣
>>1｢うん…｣
サッ○ー｢うんじゃないわよ。それから煽りは来たの？｣
>>1｢来たよ｣
サッ○ー｢何て言ったの？｣
>>1｢逝ってよしって｣
サッ○ー｢なんで？こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから！｣
>>1｢でも立てちゃったから。２ちゃんねらー相手にごまかせないよ｣
サッ○ー｢だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
>>1｢でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ｣
サッ○ー｢僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
>>1｢うん…｣
サッ○ー｢あんたこの文誰かに見られてる？｣
>>1｢見られてないよ｣
サッ○ー｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも煽られるのよ｣
>>1
あんだけ立てるなって書いてるのに唾棄すべき厨房だな
しかも、ゲスなサブジェクトにしやがって…
まぁ、いい…ここでキャンキャン吠えてろ
…良識ある葉鍵住人はこれ見たら去れ
俺も去る、二度と来ない
あんだけ立てるなって書いてるのに唾棄すべき厨房だな
しかも、ゲスなサブジェクトにしやがって…
まぁ、いい…ここでキャンキャン吠えてろ
…良識ある葉鍵住人はこれ見たら去れ
俺も去る、二度と来ない
この不毛スレ、まだ続いてたのかよ。
なに？ アンチAIRスレなの？
考察スレでも復活させりゃいいのに。
考察スレでも復活させりゃいいのに。
…立てやがったよ、ったく。こっちにゃこれっきり書かねえ。言いたいこたあ
前スレで言ったしな。
前スレで言ったしな。
>>3 氏ね！オマエなど氏んでしまえっ！
,＿＿
／ .／＼
／ .／( 糞)＼
／_____／∠´×｀) ＼
￣|| || || ||. |っ￠..||
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~
|￣￣￣|~~凸（￣）凸
／ .／＼
／ .／( 糞)＼
／_____／∠´×｀) ＼
￣|| || || ||. |っ￠..||
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~
|￣￣￣|~~凸（￣）凸
シャア専のファーストマンセーとＺ・Ｖ厨を想像してしまうな（ｗ
V厨ですがAirは嫌いです。
この訴えは日付が変わるまで密かに続けようと思います。
この訴えは日付が変わるまで密かに続けようと思います。
……
>>15
続けてもらおうか。日付が変わるまで。
続けてもらおうか。日付が変わるまで。
>15
泣かないでNE
泣かないでNE
誰彼＝AIR
20 ：名無しさんだよもん：02/01/22 01:17 ID:4OORe4DJ
というわけでage
言うまでもなくＡＩＲはクソだが>>1もクソ。ビチグソ。
お、待望の次スレだ。
ここが、次ｽﾚかよ…
もっと穏やかなタイトルのスレ建て直してそっち移った方が良くないか？
ほんとに立てたのか・・・・
(´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡＝
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡＝
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
27 ：名無しさんだよもん：02/01/22 01:49 ID:EmvGdpea
とりあえずageて反応を待とう
(´´
∧ ∧ ） (´⌒(´
⊂（´×⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
∧ ∧ ） (´⌒(´
⊂（´×⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
タイトルを、
やっぱAIRはクツでしょ
に変えなさい。
スレの内容は、AIRで出てきた靴の描写、靴絵、靴音楽について語る。
やっぱAIRはクツでしょ
に変えなさい。
スレの内容は、AIRで出てきた靴の描写、靴絵、靴音楽について語る。
AIRが糞ではなくAIR厨が糞なのです、、、
と言ってみるテスト。
いや裏スレにこんなのいたから・・・・
いまさらか？
344 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/01/20 18:48 ID:bnOYKeQy
俺もＡＩＲ厨だけど、正直トーナメントにおいて叩かれるのはうんざり
もうこの辺で観鈴と晴子も負けていいよ
萌えは他の陣営にまかせる、みんなが萌えに走るなら
感動はうちが独占させていただきます
ｂｙＪ・ＢＢ
432 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/01/20 21:37 ID:GoU/fMPp
俺はAIR厨なんだけどさ、なんかやけにONEを持ち上げるアンチAIRがたくさんいるんだよな。
でそいつらに個人の主観だといっても聞き入れなくてONE＞AIRとしつこく主張するんだよ。
このスレの３５８みたいにさ。だからID:ktTqOr71以外にもONE厨に反感をもっているAIR信者は
おおいと思う。俺だってこの板にくるまではAIR＞ONEだとは思っていたけどONEもそこそこ
好きだった。しかしこの板でONE厨の書き込みみたらなんか作品まで嫌いになってきたよ。
435 名前：４２３ 投稿日：02/01/20 21:43 ID:GoU/fMPp
＞一般的にと言うか、大多数がONE>AIRなんだからしょうがないじゃん。
俺がONE厨の理屈で一番なっとくできないのがこの主張。なんでそんなことわかるんだい。
俺は一般的もAIRのほうが人気があると思うぞ。少なくとも大多数がONE＞AIRなんてことは
絶対ない。この板でもせいぜい互角ぐらいじゃないのか？
と言ってみるテスト。
いや裏スレにこんなのいたから・・・・
いまさらか？
344 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/01/20 18:48 ID:bnOYKeQy
俺もＡＩＲ厨だけど、正直トーナメントにおいて叩かれるのはうんざり
もうこの辺で観鈴と晴子も負けていいよ
萌えは他の陣営にまかせる、みんなが萌えに走るなら
感動はうちが独占させていただきます
ｂｙＪ・ＢＢ
432 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/01/20 21:37 ID:GoU/fMPp
俺はAIR厨なんだけどさ、なんかやけにONEを持ち上げるアンチAIRがたくさんいるんだよな。
でそいつらに個人の主観だといっても聞き入れなくてONE＞AIRとしつこく主張するんだよ。
このスレの３５８みたいにさ。だからID:ktTqOr71以外にもONE厨に反感をもっているAIR信者は
おおいと思う。俺だってこの板にくるまではAIR＞ONEだとは思っていたけどONEもそこそこ
好きだった。しかしこの板でONE厨の書き込みみたらなんか作品まで嫌いになってきたよ。
435 名前：４２３ 投稿日：02/01/20 21:43 ID:GoU/fMPp
＞一般的にと言うか、大多数がONE>AIRなんだからしょうがないじゃん。
俺がONE厨の理屈で一番なっとくできないのがこの主張。なんでそんなことわかるんだい。
俺は一般的もAIRのほうが人気があると思うぞ。少なくとも大多数がONE＞AIRなんてことは
絶対ない。この板でもせいぜい互角ぐらいじゃないのか？
436 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/01/20 21:45 ID:oPY0FKEh
＞でそいつらに個人の主観だといっても聞き入れなくてONE＞AIRとしつこく主張するんだよ。
個人の主観なら気にしなければいいだろ？
自分がAIRマンセーだと思うならそれでいいじゃん。
いちいち他人の価値観まで否定しに来るな。
そんなことばかり言ってるから厨房なんだよ。
449 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/01/20 21:50 ID:Q3SEiFXb
>>432
マジレスしてみる。
というか、>>358はただの煽りだと思うんだが……。
俺はおねスキーだ。AIRも好きだよ。
だが失礼ながら、俺はやけにAIRを持ち上げるアンチONEがいるなあ、
と思ったことがある。
要するにアンタと逆だな。
この板でAIR厨の書き込み見てうんざりしたけどさ、
結局それは個人の主観あるいは軽い被害妄想ではないかと思う。
俺もそうだ。
でも、AIRは嫌いにならん。なぜ作品まで嫌いになる必要がある？
そして、俺が貶しているのはAIRじゃない。
ただの痛い厨のみだ。
そのへんは認識しておいてほしい。
＞でそいつらに個人の主観だといっても聞き入れなくてONE＞AIRとしつこく主張するんだよ。
個人の主観なら気にしなければいいだろ？
自分がAIRマンセーだと思うならそれでいいじゃん。
いちいち他人の価値観まで否定しに来るな。
そんなことばかり言ってるから厨房なんだよ。
449 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/01/20 21:50 ID:Q3SEiFXb
>>432
マジレスしてみる。
というか、>>358はただの煽りだと思うんだが……。
俺はおねスキーだ。AIRも好きだよ。
だが失礼ながら、俺はやけにAIRを持ち上げるアンチONEがいるなあ、
と思ったことがある。
要するにアンタと逆だな。
この板でAIR厨の書き込み見てうんざりしたけどさ、
結局それは個人の主観あるいは軽い被害妄想ではないかと思う。
俺もそうだ。
でも、AIRは嫌いにならん。なぜ作品まで嫌いになる必要がある？
そして、俺が貶しているのはAIRじゃない。
ただの痛い厨のみだ。
そのへんは認識しておいてほしい。
454 名前：４３２ 投稿日：02/01/20 21:53 ID:GoU/fMPp
了解！ 最初からわかっていたことだけどどっちもどっちってことですね。
今度こそ退散します。それでは。
455 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/01/20 21:54 ID:37/1EDPH
>>454
どっちもどっちじゃないって（ｗ
わかってないなー。
了解！ 最初からわかっていたことだけどどっちもどっちってことですね。
今度こそ退散します。それでは。
455 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/01/20 21:54 ID:37/1EDPH
>>454
どっちもどっちじゃないって（ｗ
わかってないなー。
何を今更・・・
痛いのには同意するが。
痛いのには同意するが。
確かに被害妄想爆発の痛い厨だがわざわざこんな糞スレで晒さんでも。
36 ：駄スレを保全し、良スレを潰す会：02/01/22 09:37 ID:KLEP+UfR
age
>>31-33
その人多分前スレにもいたよ。
でもこの人は多分文意が読めてない(みんな一般的に論じてないのが解ってない)
だけで晒すことのものではないと思うけどなあ。
それとこういうのはsageでやってくれ。
その人多分前スレにもいたよ。
でもこの人は多分文意が読めてない(みんな一般的に論じてないのが解ってない)
だけで晒すことのものではないと思うけどなあ。
それとこういうのはsageでやってくれ。
晒すこと→晒すほどの間違いね。
スマソ
スマソ
鍵房が糞だな
>>37
そうですね。その人の一番痛いところはオチすれに乗り込んでいったところですね。
たしかに被害妄想は入っているでしょうけど、それでオチスレの３５８とか４３３の煽りに
過剰反応してしまったのでしょうね。
このレスの本題はこれではありません。
前スレでは
＞今日はもう寝ます。明日のこれぐらいの時間にまた来ますから。反論を次に書き込まれる
＞かたはそれまでお待ちください。
と書きましたが、昼にこれました。そして私が議論していたことはもうどうでもいい話だとは
思いますが、一応書いておきます。
さすがにこのスレで解釈論をやりたいとは思わないので、反論されてもレスはしないと思います。
それでは
そうですね。その人の一番痛いところはオチすれに乗り込んでいったところですね。
たしかに被害妄想は入っているでしょうけど、それでオチスレの３５８とか４３３の煽りに
過剰反応してしまったのでしょうね。
このレスの本題はこれではありません。
前スレでは
＞今日はもう寝ます。明日のこれぐらいの時間にまた来ますから。反論を次に書き込まれる
＞かたはそれまでお待ちください。
と書きましたが、昼にこれました。そして私が議論していたことはもうどうでもいい話だとは
思いますが、一応書いておきます。
さすがにこのスレで解釈論をやりたいとは思わないので、反論されてもレスはしないと思います。
それでは
41 ：名無しさんだよもん：02/01/23 13:17 ID:7EeYu/aH
外基地AIR厨晒しあげ
42 ：名無しさんだよもん：02/01/23 13:18 ID:4g3Va0Sv
◎●モー娘。＆あゆのお宝画像満載！！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html
■□今なら２日間無料で某女子高校のトイレをのぞける！お早めに！■□
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html
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■□今なら２日間無料で某女子高校のトイレをのぞける！お早めに！■□
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html
Airってすかとろなんですか
AIRで感動しないヤツは人間のクズ！
とか逝ったら盛り上がるかな～
とか逝ったら盛り上がるかな～
(／ ,.;
>>43、成敗。 ':'.;
∧ ∧, .;;;; .|~#つ ':'.;
( （⌒￣ `ヽ ∪ヽ 〃~':'.; ＿ _
＼ ＼ ``ヽ ':'.;.':'.;〃┏━━
/∠＿,ノ `ヽ ＿＿＿ .;;':';;:':':'.; | ノﾉｿﾊ)））
ﾁﾝ（（ ノ ヽ､＿/´ヽ ＼ (ﾆE（ : ∞)':'.;;'∵;;'.; リﾘ ´Д｀）ﾘ
（ ＼ く ￣`ヽ､ /＿＿∞_|':'.;;:'.;':'
＼ ＼ > _>＼＿＿_ノ ':'.;;: ＿_ ＿
/＿ _＼ .──`､＿_> ':'.; （＿ ) |__|
＼ ,.'.; （＿)
>>44
AIR厨はそう思ってます。
彼らは自分の価値を否定するものに病的に噛み付くのです。
基地外につける薬はありません。
>>43、成敗。 ':'.;
∧ ∧, .;;;; .|~#つ ':'.;
( （⌒￣ `ヽ ∪ヽ 〃~':'.; ＿ _
＼ ＼ ``ヽ ':'.;.':'.;〃┏━━
/∠＿,ノ `ヽ ＿＿＿ .;;':';;:':':'.; | ノﾉｿﾊ)））
ﾁﾝ（（ ノ ヽ､＿/´ヽ ＼ (ﾆE（ : ∞)':'.;;'∵;;'.; リﾘ ´Д｀）ﾘ
（ ＼ く ￣`ヽ､ /＿＿∞_|':'.;;:'.;':'
＼ ＼ > _>＼＿＿_ノ ':'.;;: ＿_ ＿
/＿ _＼ .──`､＿_> ':'.; （＿ ) |__|
＼ ,.'.; （＿)
>>44
AIR厨はそう思ってます。
彼らは自分の価値を否定するものに病的に噛み付くのです。
基地外につける薬はありません。
駄スレsage
>>31-33は例の観鈴厨じゃないの？
48 ：名無しさんだよもん：02/01/23 19:18 ID:+vGV8Aie
国領雄二郎
Ｋａｎｏｎ…６点
「ＢＧＭなどは、とってもリリカルでいい感じなんだけど、
ゲームとしては選択肢も少なめで、ちょっとシンプルすぎる。
お話で勝負するタイプの作品だが、肝心のお話があまりに
定番すぎ。懐かしい地方都市で、可愛い女の子に囲まれ
恋して苦労なく過ごす僕。これにハマれる人なら。」
Ｋａｎｏｎ…６点
「ＢＧＭなどは、とってもリリカルでいい感じなんだけど、
ゲームとしては選択肢も少なめで、ちょっとシンプルすぎる。
お話で勝負するタイプの作品だが、肝心のお話があまりに
定番すぎ。懐かしい地方都市で、可愛い女の子に囲まれ
恋して苦労なく過ごす僕。これにハマれる人なら。」
とても可愛くありません
50 ：名無しさんだよもん：02/01/23 19:25 ID:H+oFvFWQ
keyってのはＢＧＭはいい
がしかし、背景の描写っていうのかな？
台詞と台詞のあいだの文章がほかに比べ劇的に下手
まぁ、シナリオはそこそこなもんだけどな
ガキっぽいな
がしかし、背景の描写っていうのかな？
台詞と台詞のあいだの文章がほかに比べ劇的に下手
まぁ、シナリオはそこそこなもんだけどな
ガキっぽいな
>>50
禿げ胴。冷静に見ればAIRもKANONも設定は難解だがシナリオは定番。
AIRより複雑なシナリオのエロゲーだって探せば山ほどある。
あゆなんかその最たるものだし＞定番。ＢＧＭに騙されてるだけ。
でも６点は低すぎかと。作品として感動できるしね。
禿げ胴。冷静に見ればAIRもKANONも設定は難解だがシナリオは定番。
AIRより複雑なシナリオのエロゲーだって探せば山ほどある。
あゆなんかその最たるものだし＞定番。ＢＧＭに騙されてるだけ。
でも６点は低すぎかと。作品として感動できるしね。
＞54
2重ｶｷｺですか？？
2重ｶｷｺですか？？
56 ：そういや：02/01/23 19:58 ID:Fq7iLY0z
>>48
恋して苦労なく……か？
恋して苦労なく……か？
げっ揚げてもうたよ・・・
これだからＩＥは・・・(汗
これだからＩＥは・・・(汗
59 ：名無しさんだよもん：02/01/23 20:10 ID:A+qri1LB
だからなんなんだ？
不利なのは十分承知しているヨ。
お前の言う通り、いたる絵はキモいヨ。
エロゲーに感動を求めるよりも、
適当にエロいゲームで楽しむほうがいいだろう。
でも、AIRが最高なンだよ。
好きなんだよ、AIRが。
オレの波長とAIRがピタリと合うんだヨ。
ONE、KANON、そしてAIR…。
人生の一部を使って萌えるんだ、
一番好きなゲームを選ぶのが当然だろう。
AIRのエンディング…、オレは納得していない。
でもそれでいいんだ。
もうそれでいいと決めたんだ。
行けるんだヨ
最後の最後まで…
KEYのAIRならば
不利なのは十分承知しているヨ。
お前の言う通り、いたる絵はキモいヨ。
エロゲーに感動を求めるよりも、
適当にエロいゲームで楽しむほうがいいだろう。
でも、AIRが最高なンだよ。
好きなんだよ、AIRが。
オレの波長とAIRがピタリと合うんだヨ。
ONE、KANON、そしてAIR…。
人生の一部を使って萌えるんだ、
一番好きなゲームを選ぶのが当然だろう。
AIRのエンディング…、オレは納得していない。
でもそれでいいんだ。
もうそれでいいと決めたんだ。
行けるんだヨ
最後の最後まで…
KEYのAIRならば
すいません、ここが駄スレですか？
>>50
＞台詞と台詞のあいだの文章がほかに比べ劇的に下手
「ほか」ってなによ？
「劇的に下手」なんて強い言葉を使っておきながら、比べる対象すら
明確にしないんだ。
しかも文章が劇的に下手なのにシナリオはそこそこ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なに言ってんの？
いやはや、こんな日本語しか書けないやつに批判されなきゃいけないん
だから、プロってのは大変だねえ。
＞台詞と台詞のあいだの文章がほかに比べ劇的に下手
「ほか」ってなによ？
「劇的に下手」なんて強い言葉を使っておきながら、比べる対象すら
明確にしないんだ。
しかも文章が劇的に下手なのにシナリオはそこそこ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なに言ってんの？
いやはや、こんな日本語しか書けないやつに批判されなきゃいけないん
だから、プロってのは大変だねえ。
>>62
多分Airの他の要素の事を指してあるんじゃないかと。
多分Airの他の要素の事を指してあるんじゃないかと。
64 ：名無しさんだよもん：02/01/23 20:40 ID:QH3vpiIJ
文章を小説あたりと比較されても、勝てるわきゃないのになあ。
似たようなギャルゲーの中では白眉なんじゃないの？ よく知らんけど。
似たようなギャルゲーの中では白眉なんじゃないの？ よく知らんけど。
表情の変化などは、立ち絵で表現してるしね。
は】『白眉（はくび）』
（蜀（しょく）の馬良は五人兄弟でそろって秀才であったが、特に馬良は最も秀れた人物で
その眉毛に白毛があったという「蜀志－馬良伝」の故事から） 多人数、または、同種のもの
のなかで最も秀れている人や物。「歴史小説の白眉」＜国語大辞典（小学館）＞
いくらなんでもそりゃひいきの引き倒しってもの。
（蜀（しょく）の馬良は五人兄弟でそろって秀才であったが、特に馬良は最も秀れた人物で
その眉毛に白毛があったという「蜀志－馬良伝」の故事から） 多人数、または、同種のもの
のなかで最も秀れている人や物。「歴史小説の白眉」＜国語大辞典（小学館）＞
いくらなんでもそりゃひいきの引き倒しってもの。
ワケしり顔がこざかしい理屈でAIRを評価する。
デッサンが狂っているいたる絵、ハッピーエンドじゃないエンディング、
ピュアに萌えを追及していないと＿＿。
わらわせるゼ、何も見えてないクセに。
＿＿その時、その領域を共にした者だけが、AIR、その感動を知るんだ＿＿。
キャラ設定や口癖は、確かにあざとさを感じさせる
だがそれは序盤のハナシだ。
序盤のラブコメチックな展開は後半のシリアスな展開とのギャップを生み、
クライマックスになってキいてくる。
少女漫画風と言われるいたる絵はストーリーとのギャップも少なく、信じられない一体感を出す
結果＿＿恐ろしい感覚で、ゲームに感情移入できる。
そして一番大事なこと。
AIRは感動できるゲームなんだ。
その感動を知らない者達はカルく言う。
感動なんて簡単でしょ、
ヒロイン殺しときゃ泣けるでしょ…。
泣けるワケじゃない、
それだけで泣けるゲームなんて、世界中ドコにもないんだ。
＿＿そしてKEYのゲームとは
感動できるゲームのことなんだ＿＿
デッサンが狂っているいたる絵、ハッピーエンドじゃないエンディング、
ピュアに萌えを追及していないと＿＿。
わらわせるゼ、何も見えてないクセに。
＿＿その時、その領域を共にした者だけが、AIR、その感動を知るんだ＿＿。
キャラ設定や口癖は、確かにあざとさを感じさせる
だがそれは序盤のハナシだ。
序盤のラブコメチックな展開は後半のシリアスな展開とのギャップを生み、
クライマックスになってキいてくる。
少女漫画風と言われるいたる絵はストーリーとのギャップも少なく、信じられない一体感を出す
結果＿＿恐ろしい感覚で、ゲームに感情移入できる。
そして一番大事なこと。
AIRは感動できるゲームなんだ。
その感動を知らない者達はカルく言う。
感動なんて簡単でしょ、
ヒロイン殺しときゃ泣けるでしょ…。
泣けるワケじゃない、
それだけで泣けるゲームなんて、世界中ドコにもないんだ。
＿＿そしてKEYのゲームとは
感動できるゲームのことなんだ＿＿
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 終 了. |
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 終 了. |
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
69 ：名無しさんだよもん：02/01/23 21:09 ID:k1Jd3zXQ
>>69
あったら祭ってもいいのか？(w
あったら祭ってもいいのか？(w
／￣￣ ＼ ∬ ハイ！味噌ﾊﾞﾀｰｺｰﾝ、ｵﾏﾁｨ！
/ ／⌒ヽ, ∧＿∧
| ____Ｙ | ____(´∀｀ ,)
| ＼_￣￣￣￣￣ _／| ⊂）
（ ・∀＼￣￣￣ .／ | （ （
ノ つつ ＼ ____／ （＿（＿_）.∧＿∧
（＿＿）__） └─┘ ￣∬￣ （＾＿_＾；）ｽﾞﾙｽﾞﾙ、．．．ｲｲｱｼﾞﾃﾞﾃﾙﾈ!
____ と＝|||||____つ
＼_￣￣￣￣￣ _／
＼￣￣￣￣／|
＼ ____／＿_）, ∧＿∧ ﾎﾞｸﾉﾄﾛﾆｸｲﾘﾗｰﾒﾝ
. └─┘￣￣ （・∀・ ,） ﾊ､ﾂｷﾞﾀﾞﾅ｡
. （⊃⑩⊂）
（⌒）（⌒））
￣￣￣
72 ：名無しさんだよもん：02/01/23 21:22 ID:k1Jd3zXQ
・・・好きにすれば（笑
今時そんなヤシいないだろ？（w
今時そんなヤシいないだろ？（w
73 ：名無しさんだよもん：02/01/23 21:25 ID:hVFzj+nJ
｜
｜ ⊂⊃／￣＼
｜ ／～～～⊂ ⊃ 艸艸艸
｜ ／ ∩＿∩ ＼ 艸艸 ＼艸
｜ ⊂⊃ （ ´∀｀） ＼ 艸艸＼艸艸／艸
｜ ⊂⊃ ～～～ ＼／
｜ ～～～～ ＼
｜
──────────────────
／ ────────────────
／ ／｜ ∧～∧ ／￣￣￣￣￣￣
／ ／ （ ´∀｀）＜ いい湯モナ～
／ ／ ～～～～～＼＿＿＿＿＿＿
｜ ⊂⊃／￣＼
｜ ／～～～⊂ ⊃ 艸艸艸
｜ ／ ∩＿∩ ＼ 艸艸 ＼艸
｜ ⊂⊃ （ ´∀｀） ＼ 艸艸＼艸艸／艸
｜ ⊂⊃ ～～～ ＼／
｜ ～～～～ ＼
｜
──────────────────
／ ────────────────
／ ／｜ ∧～∧ ／￣￣￣￣￣￣
／ ／ （ ´∀｀）＜ いい湯モナ～
／ ／ ～～～～～＼＿＿＿＿＿＿
証拠を残すヤシはいないって意味ね>>70
あと素でさげ忘れてたよ。スマソ
あと素でさげ忘れてたよ。スマソ
ついで。（w
そうやってマンセー以外の人を嘲るから厨って呼ばれるんじゃボケェ！！
(／ ,.;
>>67、成敗。 ':'.;
∧ ∧, .;;;; .|~#つ ':'.;
( （⌒￣ `ヽ ∪ヽ 〃~':'.; ＿ _
＼ ＼ ``ヽ ':'.;.':'.;〃┏━━
/∠＿,ノ `ヽ ＿＿＿ .;;':';;:':':'.; | ノﾉｿﾊ)））
ﾁﾝ（（ ノ ヽ､＿/´ヽ ＼ (ﾆE（ : ∞)':'.;;'∵;;'.; リﾘ ´Д｀）ﾘ
（ ＼ く ￣`ヽ､ /＿＿∞_|':'.;;:'.;':'
＼ ＼ > _>＼＿＿_ノ ':'.;;: ＿_ ＿
/＿ _＼ .──`､＿_> ':'.; （＿ ) |__|
＼ ,.'.; （＿)
そうやってマンセー以外の人を嘲るから厨って呼ばれるんじゃボケェ！！
(／ ,.;
>>67、成敗。 ':'.;
∧ ∧, .;;;; .|~#つ ':'.;
( （⌒￣ `ヽ ∪ヽ 〃~':'.; ＿ _
＼ ＼ ``ヽ ':'.;.':'.;〃┏━━
/∠＿,ノ `ヽ ＿＿＿ .;;':';;:':':'.; | ノﾉｿﾊ)））
ﾁﾝ（（ ノ ヽ､＿/´ヽ ＼ (ﾆE（ : ∞)':'.;;'∵;;'.; リﾘ ´Д｀）ﾘ
（ ＼ く ￣`ヽ､ /＿＿∞_|':'.;;:'.;':'
＼ ＼ > _>＼＿＿_ノ ':'.;;: ＿_ ＿
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77 ：名無しさんだよもん：02/01/23 21:56 ID:/BUBiMgm
http://members.tripod.co.jp/gemio/files/AIR_interview.zip
これ読んで思ったのは
麻枝はイメージにこだわって暴走するけど、
涼元の方は舞台装置にこだわって暴走する
問題なのは、涼元が自分が暴走してるという自覚が無いこと
翼人の設定が物語を壮大にしたというより
単に物語を陳腐な話にしたいとうことに気づいて欲しいと切実に思う
これ読んで思ったのは
麻枝はイメージにこだわって暴走するけど、
涼元の方は舞台装置にこだわって暴走する
問題なのは、涼元が自分が暴走してるという自覚が無いこと
翼人の設定が物語を壮大にしたというより
単に物語を陳腐な話にしたいとうことに気づいて欲しいと切実に思う
78 ：名無しさんだよぅ：02/01/23 21:57 ID:RQfJ2V1M
このスレは、Airについて語るスレに変更されました。
盛り上がんなくてつまんねーの。
>>63
あくまでAIRの中での、「台詞と台詞のあいだの文章」と「ほか」の比較
ってことですね。
なにか他の創作物と比べて評価してるワケではないと。
とすると、>>50は実はAIRをすばらしいと思っていて、さらに「ほか」が
「台詞と台詞のあいだの文章」比べ劇的に上手だと言いたかった、と。
そう解釈することができますね。
なんだ、５０も素直にそう書けばいいのに。 照れやさん♥
>>63
あくまでAIRの中での、「台詞と台詞のあいだの文章」と「ほか」の比較
ってことですね。
なにか他の創作物と比べて評価してるワケではないと。
とすると、>>50は実はAIRをすばらしいと思っていて、さらに「ほか」が
「台詞と台詞のあいだの文章」比べ劇的に上手だと言いたかった、と。
そう解釈することができますね。
なんだ、５０も素直にそう書けばいいのに。 照れやさん♥
80 ：名無しさんだよもん：02/01/23 22:10 ID:n1hkWuZ6
＞そして一番大事なこと。
＞AIRは感動できるゲームなんだ。
違う。AIRを俺が楽しめるかどうか。
で、感動できない奴は「このゲームのどこが面白いの？」という風になる。
簡単な理屈じゃん。つーかコピペだよね？(藁
＞AIRは感動できるゲームなんだ。
違う。AIRを俺が楽しめるかどうか。
で、感動できない奴は「このゲームのどこが面白いの？」という風になる。
簡単な理屈じゃん。つーかコピペだよね？(藁
81 ：名無しさんだよもん：02/01/23 22:59 ID:P+z4bVWq
Airを楽しめるのは選ばれた民だけです。アーリア人とか。
82 ：名無しさんだよぅ：02/01/23 23:08 ID:RQfJ2V1M
＞81
ﾊｧ?
ﾊｧ?
だから何で「AIR」じゃなくて「Air」って書くんだよ！
Shift+A ->御苦労な事にわざわざShift離す ->i ->ｒ
非論理的で一貫性に欠けるんだよ！キショ！！
Shift+A ->I -> R
CapsLockしてる場合は
A -> I -> R
でいいんだよ！
「Air」とか書く奴、最早狙ってやってるとしか思えない。つまんねーから止めろよばか。
Shift+A ->御苦労な事にわざわざShift離す ->i ->ｒ
非論理的で一貫性に欠けるんだよ！キショ！！
Shift+A ->I -> R
CapsLockしてる場合は
A -> I -> R
でいいんだよ！
「Air」とか書く奴、最早狙ってやってるとしか思えない。つまんねーから止めろよばか。
84 ：名無しさんだよもん：02/01/23 23:30 ID:P+z4bVWq
AIRの背景は効率に魂を売り渡したくされ絵だと批判して信者を引き寄せるテスト。
>>83
それ書くの大変じゃなかった？
それ書くの大変じゃなかった？
AIRの背景は効率の重力に魂を引かれた者たちだと批判してガンヲタを引き寄せてみるテスト。
僕が…一番…背景を…うまく…書けるんだ…
_人
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aIR
>>88
（一行目を見て）
良し！好し！且つ善し！
（二行目を見て）
…ゴルァ！！全然解ってねーじゃねぇか！
目的への施行の為初期始めた行為を、中断且つ変更する事の何と愚かしき事よ！
便座に腰を下ろし、その後立ち上がりズボンを下げ、そして再び座る、
この様な愚行と正に等値！
これを、まったくの生理的嫌悪感も覚えず、また非常に理に適っていて見ていて気持ちの好い一連の動作、
と感じるならば、最早何も言うまい。貴公に素質が無かったとして諦めよう。
>>90
マジで犯る。
（一行目を見て）
良し！好し！且つ善し！
（二行目を見て）
…ゴルァ！！全然解ってねーじゃねぇか！
目的への施行の為初期始めた行為を、中断且つ変更する事の何と愚かしき事よ！
便座に腰を下ろし、その後立ち上がりズボンを下げ、そして再び座る、
この様な愚行と正に等値！
これを、まったくの生理的嫌悪感も覚えず、また非常に理に適っていて見ていて気持ちの好い一連の動作、
と感じるならば、最早何も言うまい。貴公に素質が無かったとして諦めよう。
>>90
マジで犯る。
JETKoNBR＝/Ga4mGtV
ÅIR
＞83
A、I、Rと押してから、
f10を二回押したら、AIRになったんで、それで許してください。
A、I、Rと押してから、
f10を二回押したら、AIRになったんで、それで許してください。
CAUTION!!
現在、不当表記が大量に出回っています！
---------------------------------------------------------------------------------
表記「AIR」はVisualArt's/Keyによって定められたASCII(AIR Standard Code for Information Interchange)
に準拠する正規表現です！（ASCIIは「エァ好きー」とお読み下さい）
VisualArt's/Keyは「Air」「aIR」「ÅIR」「（ﾟдﾟ）ｱｲﾔｰ」等の
意図、不意図に関わらない誤記誤記にはは表記を『一切了承しておりません！』
今後これらの不当な表記を見つけた場合は、丁寧に間違いを正して差し上げるか、
「え？え？それって何かな～」と純粋無垢な眼をぱちくりする等して各自対処なさる様お願い致します！
現在、不当表記が大量に出回っています！
---------------------------------------------------------------------------------
表記「AIR」はVisualArt's/Keyによって定められたASCII(AIR Standard Code for Information Interchange)
に準拠する正規表現です！（ASCIIは「エァ好きー」とお読み下さい）
VisualArt's/Keyは「Air」「aIR」「ÅIR」「（ﾟдﾟ）ｱｲﾔｰ」等の
意図、不意図に関わらない誤記誤記にはは表記を『一切了承しておりません！』
今後これらの不当な表記を見つけた場合は、丁寧に間違いを正して差し上げるか、
「え？え？それって何かな～」と純粋無垢な眼をぱちくりする等して各自対処なさる様お願い致します！
AlR(w
_人
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31-33の連中もONEが上かAIRが上かなんてくだらん議論しやがって。
Key最強はKanon。これ定説。KanonにくらべりゃONEもAIRもクソだ。
どのゲームも音楽は良しだが、
ONEはシナリオがクソ。ただの萌えゲー。
AIRは文章だるすぎ、赤ペン先生にでも添削してもらえ。
Kanonは適度にまとめられた良質のシナリオ、最強！
ONEを最強というやつは懐古主義のジジィ。
ＡＩＲを最強というやつは本を読んでない厨房。
Key最強はKanon。これ定説。KanonにくらべりゃONEもAIRもクソだ。
どのゲームも音楽は良しだが、
ONEはシナリオがクソ。ただの萌えゲー。
AIRは文章だるすぎ、赤ペン先生にでも添削してもらえ。
Kanonは適度にまとめられた良質のシナリオ、最強！
ONEを最強というやつは懐古主義のジジィ。
ＡＩＲを最強というやつは本を読んでない厨房。
101 ：正直、上とか下とかはどうでもいい：02/01/24 03:45 ID:BIa58nGv
１００がネタを提供AGE
100もKANONが上なんてくだらん議論しやがって。
103 ：名無しさんだよもん：02/01/24 03:51 ID:vsZewUmo
おいおい、ＯＮＥが最強だろう。
そう。
KANONで論ずるべきは栞が臭いかどうかのみ。
他の問題など些末にすぎない。
KANONで論ずるべきは栞が臭いかどうかのみ。
他の問題など些末にすぎない。
／ ￣￣￣￣ ＼
／ ＼
/ ヽ
人 / ⊂ニニニ⊃
（＿_） 人 ⊂ニニニニニニニニ⊃
（＿＿）..（＿_）
（＿＿ ）(ﾟДﾟ) ＜うんこー！
（ ´∀｀）（ ,,ﾉ
（ つｰo皿 /
（＿￣）'＾◎ ／⊂ニニニ⊃
|／（＿） ＼ ＿＿＿＿ ／
◎
＿＿＿,⌒ヽ ／￣￣￣￣￣
＼ ' ヽ ) ｜ 田 田
田 田| ) ） ｜ 田 田
鍵の人たちは何故こんなにムダにアツいのか、誰か教えてください。
ちなみに漏れは３本ともプレイして泣きましたが、それだけでした。
平均６点ってところです（１０点満点）。
ちなみに漏れは３本ともプレイして泣きましたが、それだけでした。
平均６点ってところです（１０点満点）。
何処にアツいヤツが居るんだ？
寧ろ減少中だろ？
>平均６点ってところです（１０点満点）。
十分。しかし何を基準にしてるんだ？
寧ろ減少中だろ？
>平均６点ってところです（１０点満点）。
十分。しかし何を基準にしてるんだ？
>>106
いたる絵じゃ抜けないのでエネルギーが溜まっているからです。
いたる絵じゃ抜けないのでエネルギーが溜まっているからです。
>>106
面の皮が厚いから
面の皮が厚いから
110 ：名無しさんだよもん：02/01/24 12:27 ID:6GK+9v1n
111 ： ：02/01/24 12:30 ID:81eT7B9I
112 ： ：02/01/24 12:49 ID:AEypt2gB
ミキポンが絵を書いてたらここまでひどくはならなかったのにな・・・。
アンチと信者って考え方が似てるよね。
両方とも思考停止してる。
両方とも思考停止してる。
糞でもいいよ。自分が好きならそれでいい。
115 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:12 ID:oag95luE
／ ￣￣￣￣ ＼
／ ＼
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（ ´∀｀）（ ,,ﾉ
（ つｰo皿 /
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＼ ' ヽ ) ｜ 田 田
田 田| ) ） ｜ 田 田
116 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:14 ID:oag95luE
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荒らしって楽しいね｡
117 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:15 ID:oag95luE
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＼ ' ヽ ) ｜ 田 田
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１は死ね。
118 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:17 ID:oag95luE
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チューボーですよ！！
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i ｲﾉノﾉ）)））〉
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ﾉ | ゝ" (ﾌ／l
. r‐-i^i´｀||iii》 ヽ
(＿| | i/ 二ﾌ.〉
(__|_ゝ ､__[]_ｱ
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/fﾖI 中|
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` ‐r-十!
ﾉ ! !
/ゝ,/ｰ|
/ /l |
/ f《 |fﾖ |
. ＼＿)＿ﾉ
∧ ∧,～
( （⌒￣ `ヽ ＿
＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ
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､（ 'ﾉ（ く `ヽ､
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揚げ野郎は逝け・・・・・・
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120 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:18 ID:oag95luE
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ＡＩＲ最高！！
クラナドはおそらく
「糞」になるので皆さん充分気をつけてください
３代目だし…
（Kanon→AIR→…没）
「糞」になるので皆さん充分気をつけてください
３代目だし…
（Kanon→AIR→…没）
122 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:18 ID:oag95luE
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鍵を侮辱するヤツは許さない！！
123 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:20 ID:oag95luE
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＼ ' ヽ ) ｜ 田 田
田 田| ) ） ｜ 田 田
124 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:22 ID:oag95luE
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信者ですが何か？
125 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:23 ID:oag95luE
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＼ ' ヽ ) ｜ 田 田
田 田| ) ） ｜ 田 田
はやく蔵等でないかなぁ。
126 ：うんこだよもん：02/01/24 13:24 ID:RSbL8Fkp
それでは聞きますが
KanonとAIR
どっちが最も人気なのだ？
KanonとAIR
どっちが最も人気なのだ？
127 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:25 ID:oag95luE
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＼ ' ヽ ) ｜ 田 田
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うんこー
なんかこの板には珍しいやけに頭の悪い荒らしが一人出てきたな…
とりあえず放置。
とりあえず放置。
＞この板には珍しい
昔はたくさんいたＹＯ
逆にかまってこいつの荒らしが激化して荒らし対策に引っかかるのも面白い。
昔はたくさんいたＹＯ
逆にかまってこいつの荒らしが激化して荒らし対策に引っかかるのも面白い。
130 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:29 ID:oag95luE
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
∧＿∧ ＜ 1ｻﾝからの求愛ならいつでも受け入れOKﾃﾞｽ
（´Д｀* ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒つ ⌒ヽ
| / | |＼＿＿／⌒＼
| ||＼ | | ／ |ヽ
し ⊂二二ノ＿＿＿（ / ＼＿＿＿＿＿＿
＼二二二二⌒)――― ）
Ｊ Ｊ
131 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:33 ID:oag95luE
/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
./ / | 僕たちはただ一人の例外なく
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| >>1さんを愛してイマス
./ /＿Λ , -つ ＼
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
_/ ／ / /|
ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
132 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:36 ID:oag95luE
Zzz
∧ ∧ ∧＿∧
／,,(,,- -) /⌒（Д｀ ）
//＼￣￣旦~ | | (~冫
／/ ※.＼＿＿＿＼- | | /.| |
＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ＼＼ /.| | .|
＼`ー──────ヽ（_)⌒Y⌒～
￣￣￣￣￣￣頭悪いのはお前らだ！！
∧ ∧ ∧＿∧
／,,(,,- -) /⌒（Д｀ ）
//＼￣￣旦~ | | (~冫
／/ ※.＼＿＿＿＼- | | /.| |
＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ＼＼ /.| | .|
＼`ー──────ヽ（_)⌒Y⌒～
￣￣￣￣￣￣頭悪いのはお前らだ！！
133 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:39 ID:oag95luE
（ヽ ／⌒￣二⊃
／ ＼ ∧＿∧ / ／（
(／＾＼ ＼ _ （´Д｀ （ ＿ ＼
＼＿￣⌒ ＼ ＼＼＼ヽ
￣￣|ここの 1／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
＿＿＿／ ／ ＼)ヽ ヽ ヽ
（ ＿ ） ＼））~
＼ ヽ￣￣＼ ヽ
＼ ヽ ＼ ヽ
ヽ ） ＼ ＼
ヽ （ ＼ ヽ
｀し. ＼ ＼
ヽ ）
ヽ （
あああ早くテストおわんねえかなぁ ｀し
134 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:42 ID:oag95luE
ｌヽ
ｌ 」∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥（ ﾟ∀ﾟ ） ＜ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
⊂ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （￣::
人 Ｙ ）:::::
し（＿） /=::::
（＝::::
ヽ_:::::
蔵等期待！！
ｌ 」∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥（ ﾟ∀ﾟ ） ＜ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
⊂ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （￣::
人 Ｙ ）:::::
し（＿） /=::::
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ヽ_:::::
蔵等期待！！
135 ：(ﾟДﾟ) ＜うんこー！ ：02/01/24 13:42 ID:1vdKehnX
136 ：(ﾟДﾟ) ＜うんこー！ ：02/01/24 13:47 ID:1vdKehnX
>RSbL8Fkp
俺は蔵等に葉の東鳩のような大ブレイクを期待しているよ。
久弥がいなくなったのがちょっと不安だけど。
俺は蔵等に葉の東鳩のような大ブレイクを期待しているよ。
久弥がいなくなったのがちょっと不安だけど。
137 ：名無しさんだよもん：02/01/24 13:50 ID:oag95luE
＿＿＿＿＿_＿＿
／
/ なにぃぃ～！！>>1さんからの求愛だって！？
∠ ﾊｧﾊｧ
∧＿∧ ＼＿＿＿_＿＿_＿＿__
（ ´Д｀ ）
／, /
(ぃ９ |
/ /.
/ ∧_二つ
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／ ノ / ／
/ ／ . / ./
/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
a
／
/ なにぃぃ～！！>>1さんからの求愛だって！？
∠ ﾊｧﾊｧ
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（ ´Д｀ ）
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／ ノ / ／
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（ ´Д｀ ）
／, /
(ｍ９ |
/ /.
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
8分という時間にoag95luEの涙ぐましいAA探しの時間を垣間見られて
なんだかとってもハートフル
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんだかとってもハートフル
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
140 ：名無しさんだよもん：02/01/24 14:07 ID:oag95luE
>>139
ごめん、どれにしようか迷ってて。
ごめん、どれにしようか迷ってて。
しぃが虐殺されるヤツきぼんぬ
142 ：(ﾟДﾟ) ＜うんこー！ ：02/01/24 14:11 ID:1vdKehnX
＝oag95luEの何気ない発言集＝
荒らしって楽しいね｡ １は死ね。
チューボーですよ！！ ＡＩＲ最高！！
鍵を侮辱するヤツは許さない！！ 信者ですが何か？
はやく蔵等でないかなぁ。 うんこー
頭悪いのはお前らだ！！ あああ早くテストおわんねえかなぁ
蔵等期待！！
・・・小一時間問い詰めたい。
お前ただの荒らし装った真性ＡＩＲ厨じゃないかと(藁
荒らしって楽しいね｡ １は死ね。
チューボーですよ！！ ＡＩＲ最高！！
鍵を侮辱するヤツは許さない！！ 信者ですが何か？
はやく蔵等でないかなぁ。 うんこー
頭悪いのはお前らだ！！ あああ早くテストおわんねえかなぁ
蔵等期待！！
・・・小一時間問い詰めたい。
お前ただの荒らし装った真性ＡＩＲ厨じゃないかと(藁
143 ：名無しさんだよもん：02/01/24 14:16 ID:oag95luE
今暇なので今日あった事を書きたいと思います｡
今日は成績悪いんですけど学年末テストだったんですよ。
だから朝昨日の夜タバコ吸いすぎて
頭痛かったんですけど頑張って
携帯のアラーム（夏影）で起きました。
ＡＩＲの中では晴子が好きなんですけど
今日のテストは英語でした｡
うわっ、私あほちん。
ということで後二日授業に出れば卒業出来そうです｡
「ゴール」
今日は成績悪いんですけど学年末テストだったんですよ。
だから朝昨日の夜タバコ吸いすぎて
頭痛かったんですけど頑張って
携帯のアラーム（夏影）で起きました。
ＡＩＲの中では晴子が好きなんですけど
今日のテストは英語でした｡
うわっ、私あほちん。
ということで後二日授業に出れば卒業出来そうです｡
「ゴール」
アンチスレを潰すために自分で荒らすのか？
本末転倒も良いところだな。
本末転倒も良いところだな。
146 ：名無しさんだよもん：02/01/24 14:20 ID:oag95luE
ああ、受験も近いなあ。
五日は理科大受けに逝きます｡
ということで見かけたら声をかけてくださいでしゅ。
華音のパーカー着てますよ。
五日は理科大受けに逝きます｡
ということで見かけたら声をかけてくださいでしゅ。
華音のパーカー着てますよ。
oag95luE=ＡＩＲ厨を装ったアンチのふりをしたＡＩＲ厨
148 ：名無しさんだよもん：02/01/24 14:24 ID:oag95luE
>>144
ＡＩＲをやって泣いて下さい。
ＡＩＲをやって泣いて下さい。
つーかこのタイプはかまってもらえて喜ぶタイプだから放置。
「さようなら」
「さようなら」
150 ：名無しさんだよもん：02/01/24 14:34 ID:oag95luE
>>149
が、がお…。
が、がお…。
151 ：名無しさんだよもん：02/01/24 14:34 ID:oag95luE
>>149
「最後はどうか幸せな記憶を。」
「最後はどうか幸せな記憶を。」
152 ：名無しさんだよもん：02/01/24 14:34 ID:oag95luE
>>149
「ぶいっ！」
「ぶいっ！」
なんだなんだ。まともな批判はないのか？
よーし、それじゃあ俺様がお前ら愚民のためにONEとAIRの何が駄目かを教えてやる。
AIRは、超既出意見だろうが、美凪がだるい、それも半端でなく。本筋がいいから我慢しろ？
ふざけんな。美凪をクリアしないと先に進めないようなクソなことを決めやがったからには
本筋と美凪を分けて考えろなんてのはおかしい。小説でも映画でもいくら終盤がよくても
序盤がだるくて苦痛だったら駄作といわれて当然。全部やってから批判しろなんてのは素人の
理屈なんだよ。おっと俺はもちろん全部やったうえで言ってるぜ。
次にONE.何をやっても怒らない幼馴染が毎朝起こしにきて、転校生と道でぶつかり、
つっけんどんとした女をストーカーしてるだけで親しくなれる。爆笑。ギャグでつくってると
しか思えないシナリオだ。久弥と麻枝が本気だしてないのみえみえ。ラブコメをパロって茶化した
ものとしか思えない。そしてそれだけではクソゲーなので、永遠がらみの話をいれたがこれも
ただ消えて何ヵ月後かに戻ってきてメデタシという安易さ。しかも基本的な流れはキャラが違っても
共通という手抜きぶり。一回クリアしたあとは萌え以外に見るところなし。
>>52
>あゆなんかその最たるものだし＞定番
あゆが定番だと？ 定番ということはそこら中に類似したシナリオが転がっているということだな。
いくつかあげてくれや。数年ぶりにあった女が実は昔大怪我して入院している生霊で、さらに
それを死んだとユーザに思いこませるように仕向けて、最後に生霊とバラスってシナリオだぞ。
よーし、それじゃあ俺様がお前ら愚民のためにONEとAIRの何が駄目かを教えてやる。
AIRは、超既出意見だろうが、美凪がだるい、それも半端でなく。本筋がいいから我慢しろ？
ふざけんな。美凪をクリアしないと先に進めないようなクソなことを決めやがったからには
本筋と美凪を分けて考えろなんてのはおかしい。小説でも映画でもいくら終盤がよくても
序盤がだるくて苦痛だったら駄作といわれて当然。全部やってから批判しろなんてのは素人の
理屈なんだよ。おっと俺はもちろん全部やったうえで言ってるぜ。
次にONE.何をやっても怒らない幼馴染が毎朝起こしにきて、転校生と道でぶつかり、
つっけんどんとした女をストーカーしてるだけで親しくなれる。爆笑。ギャグでつくってると
しか思えないシナリオだ。久弥と麻枝が本気だしてないのみえみえ。ラブコメをパロって茶化した
ものとしか思えない。そしてそれだけではクソゲーなので、永遠がらみの話をいれたがこれも
ただ消えて何ヵ月後かに戻ってきてメデタシという安易さ。しかも基本的な流れはキャラが違っても
共通という手抜きぶり。一回クリアしたあとは萌え以外に見るところなし。
>>52
>あゆなんかその最たるものだし＞定番
あゆが定番だと？ 定番ということはそこら中に類似したシナリオが転がっているということだな。
いくつかあげてくれや。数年ぶりにあった女が実は昔大怪我して入院している生霊で、さらに
それを死んだとユーザに思いこませるように仕向けて、最後に生霊とバラスってシナリオだぞ。
154 ：オルテガ：02/01/24 14:37 ID:oag95luE
>>149にジェットストリームアタックですね
155 ：マッシュ：02/01/24 14:37 ID:oag95luE
「>>149にジェットストリームアタックにょ！！」
コピペです
157 ：ガイア：02/01/24 14:39 ID:oag95luE
「やべえ、なんか書き込めないし、
ぴんち！！」
ぴんち！！」
私立は終わるのが早くていいわね・・・
ちょっと訂正しておくかな。
小説でも映画でもいくら->小説でも映画でももちろんゲームでもいくら
死んだとユーザに思いこませる->死んだとゲームならプレイヤー、小説やマンガなら読者、
映画やドラマなら視聴者に思い込ませる。
小説でも映画でもいくら->小説でも映画でももちろんゲームでもいくら
死んだとユーザに思いこませる->死んだとゲームならプレイヤー、小説やマンガなら読者、
映画やドラマなら視聴者に思い込ませる。
160 ：名無しさんだよもん：02/01/24 14:51 ID:X9kdXgal
また観鈴厨か・・・
どーして観鈴には厨が憑くのかねえ・・・
まともな意見が出たのであげるか。
どーして観鈴には厨が憑くのかねえ・・・
まともな意見が出たのであげるか。
１５９の名前欄は間違い、1５７じゃなくて１５３だ。
162 ：オルテガ：02/01/24 14:54 ID:oag95luE
あゆシナリオ＝究極超人Ｒの幽霊。
165 ：名無しさんだよもん：02/01/24 14:59 ID:TVhM1DZ3
Ａｉｒクリアしたけど楽しかったのれす。
僕は美凪たんが好きなのれす。ところでこのスレはＡｉｒがつまらない
というスレなんですけど今のエロゲーはそんなにレベルが高いのれすか？
葉鍵ゲーとみずいろ、Ｃａｎｖａｓセピア色のモチーフ以外やったこと
ないんですがどうなんでしょうか？詳しい方マジレスよろしくお願いします。
ちなみにＡｉｒは僕のなかで１、２番に好きなのれす。
僕は美凪たんが好きなのれす。ところでこのスレはＡｉｒがつまらない
というスレなんですけど今のエロゲーはそんなにレベルが高いのれすか？
葉鍵ゲーとみずいろ、Ｃａｎｖａｓセピア色のモチーフ以外やったこと
ないんですがどうなんでしょうか？詳しい方マジレスよろしくお願いします。
ちなみにＡｉｒは僕のなかで１、２番に好きなのれす。
けろぴーシナリオだけ面白かったﾃﾞｽ
ちなみに僕はKANONとかAIRよりも太宰先生の小説のほうが面白いと思います
>167
特にどれが？
特にどれが？
人間失格。です
暗い話であります
暗い話であります
葉蔵の奥さん萌え！
俺はトカトントンが面白いと思うんだけどどう？
俺はトカトントンが面白いと思うんだけどどう？
AIRって難解すぎて訳分からん、
AIRﾏﾝｾｰしてる人で、麻枝と涼元の発する
電波をちゃんと受信できた人っているの？
AIRﾏﾝｾｰしてる人で、麻枝と涼元の発する
電波をちゃんと受信できた人っているの？
電波の部分はとりあえず感覚でキャッチしたけど、
細かい考察部分は意味不明。
細かい考察部分は意味不明。
173 ：名無しさんだよもん：02/01/24 15:14 ID:uvrjgfsx
>>153
戦うか！ この俺と君は？
まずはONEだ。あれはな、ToHeartの構造に倣ってつくられたものだ。
であるから陳腐な筋書きを基本に持っているのは当然。
ToHeart自体、お約束パロディーの企画なのだから。
永遠からの帰還が愛だの絆だので決着してしまうのもジャンル縛りだ。
いいか、そこらへん分かれ！ 大人の事情なんだよ！
そしてここが大事なのだが、実はONEは飽くまで浩平自身の話であって、ヒロインは
ストーリー上おまけでしかない。そんなおまけが入れ代わり立ち代わりしようが
物語の結末が変わるわけがないじゃないか。
戦うか！ この俺と君は？
まずはONEだ。あれはな、ToHeartの構造に倣ってつくられたものだ。
であるから陳腐な筋書きを基本に持っているのは当然。
ToHeart自体、お約束パロディーの企画なのだから。
永遠からの帰還が愛だの絆だので決着してしまうのもジャンル縛りだ。
いいか、そこらへん分かれ！ 大人の事情なんだよ！
そしてここが大事なのだが、実はONEは飽くまで浩平自身の話であって、ヒロインは
ストーリー上おまけでしかない。そんなおまけが入れ代わり立ち代わりしようが
物語の結末が変わるわけがないじゃないか。
>>170
読んだことはないんで今度時間が出来たら読んでみます
最後に…奇跡なんてものはありません
現実の祐一は、転校生として学校に馴染めず、不登校になります
そして国崎は何ごとも無かったように
観鈴の住む町を通り過ぎて出会いなんてありません。これが大人の世界です
読んだことはないんで今度時間が出来たら読んでみます
最後に…奇跡なんてものはありません
現実の祐一は、転校生として学校に馴染めず、不登校になります
そして国崎は何ごとも無かったように
観鈴の住む町を通り過ぎて出会いなんてありません。これが大人の世界です
太宰は志賀直哉大先生を批判しやがったのでクズです。
志賀直哉＝作品そのものは空虚
>>172
俺も、細かい考察は捨てて、電波受信に努めた方。
AIRってSummerで書き込まれた｢呪いと方術と輪廻転生と翼人｣
とかの道具立てを表に出して理解するべきなのか、
Deam編、AIR編で垣間見える観念性とメッセージ性を
中心に解釈すべきなのか、物語を理解する切り口が解らん。
少なくとも、その両立しようとすると支離滅裂になり過ぎてできんかった。
俺も、細かい考察は捨てて、電波受信に努めた方。
AIRってSummerで書き込まれた｢呪いと方術と輪廻転生と翼人｣
とかの道具立てを表に出して理解するべきなのか、
Deam編、AIR編で垣間見える観念性とメッセージ性を
中心に解釈すべきなのか、物語を理解する切り口が解らん。
少なくとも、その両立しようとすると支離滅裂になり過ぎてできんかった。
178 ：名無しさんだよもん：02/01/24 15:22 ID:FrDWkDgv
志賀といえば乱交
最初に言っておくが、こういった話をしていると人それぞれだとか、好みの問題だとか、
主観だとかいう無粋な輩がいる。
しかしそういった感性にうったえる部分の優劣はつけられないかもしれないが、理性でシナリオを
分析した結果の優劣論議は可能で意味がある。
>>173
よし、ならば東鳩へのアンチテーゼ、もしくは良質のラブコメのパロディとしてなら認めよう。
ヒロインをおまけとしたのもその一環かもしれんな。しかし、ということは、パロディ
ではなくヒロインを中心として本気でSFラブコメを作ったと思われるKanonと、ラブコメの
パロディのONE、どちらが最強と呼ぶにふさわしいかは、わかるね？
主観だとかいう無粋な輩がいる。
しかしそういった感性にうったえる部分の優劣はつけられないかもしれないが、理性でシナリオを
分析した結果の優劣論議は可能で意味がある。
>>173
よし、ならば東鳩へのアンチテーゼ、もしくは良質のラブコメのパロディとしてなら認めよう。
ヒロインをおまけとしたのもその一環かもしれんな。しかし、ということは、パロディ
ではなくヒロインを中心として本気でSFラブコメを作ったと思われるKanonと、ラブコメの
パロディのONE、どちらが最強と呼ぶにふさわしいかは、わかるね？
ｋａｎｏｎが真摯に恋愛を描こうとしていたとは到底思えない。
>>179
パッケージとしての完成度が一番高いのはKanonであることは認める
パッケージとしての完成度が一番高いのはKanonであることは認める
「みんないやしい慾張りばかり。井伏（鱒二）さんは悪人です」
>ヒロインを中心として本気でSFラブコメを作ったと思われるKanon
主観でしか語れていないことを自ら認めて一体どうしようというのです。
主観でしか語れていないことを自ら認めて一体どうしようというのです。
とりあえず坂口安吾が最高ということで双方矛を収めてみませんか？
もしかして俺ってばスレッドスイトッパー？
188 ：名無しさんだよもん：02/01/24 15:40 ID:uvrjgfsx
>>179
いいか、Kanonには失敗が許されない事情があった。
つまり、手堅く放った教科書通りのボールになっている。問題はそこだ！
効率を追い求めるあまりにその可能性を殺しっぱなしなのだ。
客の興奮を呼び覚ますのは、次の瞬間何が起こるかわからない、そんな不確定な
未来を内包した話じゃないか。それをなんだ、萌えの方程式で導かれた結果なぞ、
ハ、興醒めだよ君。
こんなのはKeyがご飯を食べるためのルーチンワークでしかないね。
彼らはヲタを食い物にして蔭でイヒヒヒヒと笑っているのだ。実にその笑い声は
Keyのメンツによく似合う。
いいか、Kanonには失敗が許されない事情があった。
つまり、手堅く放った教科書通りのボールになっている。問題はそこだ！
効率を追い求めるあまりにその可能性を殺しっぱなしなのだ。
客の興奮を呼び覚ますのは、次の瞬間何が起こるかわからない、そんな不確定な
未来を内包した話じゃないか。それをなんだ、萌えの方程式で導かれた結果なぞ、
ハ、興醒めだよ君。
こんなのはKeyがご飯を食べるためのルーチンワークでしかないね。
彼らはヲタを食い物にして蔭でイヒヒヒヒと笑っているのだ。実にその笑い声は
Keyのメンツによく似合う。
>>184
別に主観で語ったわけではない。例えば同じヒロイン候補と激突する出会いでも、ONEが
遅刻しそうになり転校生とぶつかるというコテコテすぎるものに対し、Kanonはタイヤキドロボー。
もしくはあゆを交わしたら後ろに栞がいた。と一ひねり入っている。
もちろん本気で作ったとういのも語弊で、パロディの域を出ていないとも取れるが、
パロディとして捉えた場合にもONEとは安易さが違う。
それと、やはりヒロインをおまけとしヒロインの違いが、シナリオの展開にほとんど
関係ないというのはラブコメとして考えても、ゲームとして考えても大きなマイナスポイント
だと思うがね。
別に主観で語ったわけではない。例えば同じヒロイン候補と激突する出会いでも、ONEが
遅刻しそうになり転校生とぶつかるというコテコテすぎるものに対し、Kanonはタイヤキドロボー。
もしくはあゆを交わしたら後ろに栞がいた。と一ひねり入っている。
もちろん本気で作ったとういのも語弊で、パロディの域を出ていないとも取れるが、
パロディとして捉えた場合にもONEとは安易さが違う。
それと、やはりヒロインをおまけとしヒロインの違いが、シナリオの展開にほとんど
関係ないというのはラブコメとして考えても、ゲームとして考えても大きなマイナスポイント
だと思うがね。
>>179
お前はKeyのゲームそのものを批判しているのか？俺はKeyのゲームの中での
優劣論を行っているのだが。
それと優劣を論じるときには比較対象が必要だ。
>客の興奮を呼び覚ますのは、次の瞬間何が起こるかわからない、そんな不確定な
>未来を内包した話じゃないか
お前が考えるその話のゲームなり小説なりをあげてくれ。小説や映画などと比較するのは
土俵が違うし後回しだ、とりあえずゲームあげろや。
お前はKeyのゲームそのものを批判しているのか？俺はKeyのゲームの中での
優劣論を行っているのだが。
それと優劣を論じるときには比較対象が必要だ。
>客の興奮を呼び覚ますのは、次の瞬間何が起こるかわからない、そんな不確定な
>未来を内包した話じゃないか
お前が考えるその話のゲームなり小説なりをあげてくれ。小説や映画などと比較するのは
土俵が違うし後回しだ、とりあえずゲームあげろや。
ＯＮＥは安易なラブコメのパロディという皮をかぶった観念話だからな。
あと展開にほとんど関係ないというほどではないだろう、
みさきの自立も、茜の待つということも、繭の成長も、瑞佳に対する態度も、
テーマと間接的にかかわっていると思うが。
あと展開にほとんど関係ないというほどではないだろう、
みさきの自立も、茜の待つということも、繭の成長も、瑞佳に対する態度も、
テーマと間接的にかかわっていると思うが。
>191
バイオハザード
バイオハザード
>>192
そりゃ、まったく関係なかったらそれこそ存在価値なくなるからな。
ただ間接的な展開の違いと、直接的な展開の違い。
Kanonも死と再生が絡んでくるが、どのような展開で
死と再生が関係してくるかはキャラごとに違う。しかしONEは一人クリアしたら細部が
違うだけだ。どちらがゲームとして完成度が高いかはいうまでもあるまい。
そりゃ、まったく関係なかったらそれこそ存在価値なくなるからな。
ただ間接的な展開の違いと、直接的な展開の違い。
Kanonも死と再生が絡んでくるが、どのような展開で
死と再生が関係してくるかはキャラごとに違う。しかしONEは一人クリアしたら細部が
違うだけだ。どちらがゲームとして完成度が高いかはいうまでもあるまい。
商品としての完成度はピカ一だと心から思うぞ＞Kanon
つーか、これ見てるとオウガ厨とFFT厨の不毛な争いに見えるんだが……
>>195
複数のエピソードを積み重ねて一つの物語を浮き彫りにさせるONEと
それぞれパラレルにシナリオが展開されるKanonとではそもそもコンセプト
が違いますよ。
あなたはイチローと中田を比べて「スポーツ選手としての完成度は中田の
方が上」と言っているのと同じです。
複数のエピソードを積み重ねて一つの物語を浮き彫りにさせるONEと
それぞれパラレルにシナリオが展開されるKanonとではそもそもコンセプト
が違いますよ。
あなたはイチローと中田を比べて「スポーツ選手としての完成度は中田の
方が上」と言っているのと同じです。
200 ：名無しさんだよもん：02/01/24 15:57 ID:uo0mJDLn
200get
ざまあみやがれ２００はオレがもらったぜ
ざまあみやがれ２００はオレがもらったぜ
ふがしうめ～
>>198
ここは不毛な争いを隔離するためのスレです。
ここは不毛な争いを隔離するためのスレです。
ONEは、あの空と雲と海と孤独と自己憐憫の、
思春期によくありそうな青臭さ全開の観念世界に親和性がある奴なら、
かなりハマれる。そうでない人には、そこらへんの描写は少しゲテモノかと…
俺はあの世界観に結構ハマったくちだけどね。
思春期によくありそうな青臭さ全開の観念世界に親和性がある奴なら、
かなりハマれる。そうでない人には、そこらへんの描写は少しゲテモノかと…
俺はあの世界観に結構ハマったくちだけどね。
>203
は げ し く ど う い
は げ し く ど う い
>>203
激しく同意。
激しく同意。
>>199
Kanonがパラレル？ あゆの話を存分に堪能するには名雪の話が不可欠だったりするから
その意見には不満だが、よかろう。とりあえず認めてもいい。
同じ話を細部を変えて行うコンセプトとパラレルなコンセプトどちらがゲーム、読み物として
すぐれているかはわかるだろ？ AIRを俺はだるいという言葉で批判したが、
それはONEで何度も同じ展開、結末を見なければならないことにも使える。
だるいかどうかは主観の差？ そんなはずはあるまい。人間の心理として細部の違う同じ話を
読まされるより違う話を読むほうがだるくないのは自明の理だ。まさかこれに反論するやつは
おるまい。
そしてコンセプトが違ってもONEのラブコメのパロディが陳腐すぎるのは間違いあるまい。
Kanonも陳腐でないと言えないが一ひねり入っているからな。
Kanonがパラレル？ あゆの話を存分に堪能するには名雪の話が不可欠だったりするから
その意見には不満だが、よかろう。とりあえず認めてもいい。
同じ話を細部を変えて行うコンセプトとパラレルなコンセプトどちらがゲーム、読み物として
すぐれているかはわかるだろ？ AIRを俺はだるいという言葉で批判したが、
それはONEで何度も同じ展開、結末を見なければならないことにも使える。
だるいかどうかは主観の差？ そんなはずはあるまい。人間の心理として細部の違う同じ話を
読まされるより違う話を読むほうがだるくないのは自明の理だ。まさかこれに反論するやつは
おるまい。
そしてコンセプトが違ってもONEのラブコメのパロディが陳腐すぎるのは間違いあるまい。
Kanonも陳腐でないと言えないが一ひねり入っているからな。
同じADVなんだから、サッカーと野球ほどの違いは無いだろ。
その比喩はへんだぞ。
その比喩はへんだぞ。
ONEはあくまでも『折原浩平』の物語である。
Kanonは『月宮あゆ』の物語である。
Kanonは『月宮あゆ』の物語である。
>>203禿同
全くはまれなかった。キャラにははまったけどね。
全くはまれなかった。キャラにははまったけどね。
kanonも 死亡→奇跡で復活
という同じ話を細部を変えて読まされているに過ぎないと思うがな。
という同じ話を細部を変えて読まされているに過ぎないと思うがな。
不毛だねェ
正直、論点がよくわからない。
ではここらで211大先生の生産的で建設的で物理的なご意見をどうぞ。
>>210
>>195を読むが良い。
だるいかどうかは一見主観にみえる。しかしこれは理性の問題である。
分が冗長でだるい。なんども同じ結末だるい。こう思うのは感性で感じたからではなく
理性で考えたからである。
>>195を読むが良い。
だるいかどうかは一見主観にみえる。しかしこれは理性の問題である。
分が冗長でだるい。なんども同じ結末だるい。こう思うのは感性で感じたからではなく
理性で考えたからである。
では、エロゲごときに本気になってどうすんの？
社会勉強とかもっと大切な事があるんじゃないの
社会勉強とかもっと大切な事があるんじゃないの
>>211
前スレより全然まし。
前スレより全然まし。
論点：志賀直哉の作品に対する太宰治の批判は適切といえるか否か。
218 ：太宰治：02/01/24 16:27 ID:G4n+51iD
「表現はうまいとしても作品そのものは空虚ではないか」
>>212
ふむ、たしかに論点ずれまくりだな。結末や展開にたいしてのコンセプトについての
議論はもう止めるか。
俺が言いたかったことをまとめる。
感性が関係してくる部分での優劣は知らんが、理性で考えた部分。
すなわち商品として完成度の高さについてはKanonが最強である。こういうことだ。
その理由としてはONEと比べたら陳腐さの違い、ストーリーのコンセプトについては
置いておく。AIRと比べたら冗長差の違い。
ふむ、たしかに論点ずれまくりだな。結末や展開にたいしてのコンセプトについての
議論はもう止めるか。
俺が言いたかったことをまとめる。
感性が関係してくる部分での優劣は知らんが、理性で考えた部分。
すなわち商品として完成度の高さについてはKanonが最強である。こういうことだ。
その理由としてはONEと比べたら陳腐さの違い、ストーリーのコンセプトについては
置いておく。AIRと比べたら冗長差の違い。
ONEのラブコメ部分は、既存のギャルゲーのステロタイプといえるものを踏襲しているが、
主人公の破壊的言動などでわざと崩してある、
これは既存のギャルゲーに対するアイロニーだと考えられる。
主人公の破壊的言動などでわざと崩してある、
これは既存のギャルゲーに対するアイロニーだと考えられる。
(システム面での)完成度の高さについてはKanonが最強である。
ってことかな？
ところで>>67の電波文に
＞序盤のラブコメチックな展開は後半のシリアスな展開とのギャップを生み、
＞クライマックスになってキいてくる。
と書いてあるがどうよ？
ってことかな？
ところで>>67の電波文に
＞序盤のラブコメチックな展開は後半のシリアスな展開とのギャップを生み、
＞クライマックスになってキいてくる。
と書いてあるがどうよ？
>>221はAIRの話ね。
まあこの辺は感性の問題っぽいから取り下げるわ。
まあこの辺は感性の問題っぽいから取り下げるわ。
223 ：名無しさんだよもん：02/01/24 16:40 ID:bMRQOM+N
二、三日前に麻枝君の『Kanon』とかいうのを読んだけれども、実につまらないと
思ったね。始めから萌えとわかっているんだから、しまいを読まなくたって
落ちはわかっているし……
思ったね。始めから萌えとわかっているんだから、しまいを読まなくたって
落ちはわかっているし……
分（ぶん）を知ることだよ。繰り返して言うが、君たちは、エロゲーシナリオライターに過ぎないのだ。
所謂「思想家」にさえなれないのだ。啓蒙家？ プッ！ ヴォルテール、ルソオの受難を知るや。せいぜい親孝行するさ。
身を以てボオドレエルの憂鬱を、プルウストのアニュイを浴びて、あらわれるのは少くとも君たちの周囲からではあるまい。
所謂「思想家」にさえなれないのだ。啓蒙家？ プッ！ ヴォルテール、ルソオの受難を知るや。せいぜい親孝行するさ。
身を以てボオドレエルの憂鬱を、プルウストのアニュイを浴びて、あらわれるのは少くとも君たちの周囲からではあるまい。
太宰先生はお帰りください
まったくそうだよ。太宰、大いにやれ。あのライターたちは、どだい生意気だよ。
まだ手ぬるいくらいだ。おれもかねがね、癪にさわっていたのだ。
まだ手ぬるいくらいだ。おれもかねがね、癪にさわっていたのだ。
割と面白い。
虚無におびえて玉川上水に飛び込んだような肝っ玉の小さいひよっこがよくもほざきよるわ！
何が「十指の指差すところ、十目の見るところの、いかなる弁明も成立しない醜態」だ、
片腹痛い、思想に己が身を焼かれた偉大なる小心者め。
何が「十指の指差すところ、十目の見るところの、いかなる弁明も成立しない醜態」だ、
片腹痛い、思想に己が身を焼かれた偉大なる小心者め。
太宰って面白いのか？
俺は邦文学より外国文学の方が好きなんだが。
俺は邦文学より外国文学の方が好きなんだが。
葉信者は次の三畳にぐっすりと眠っていた青紫を気違のように叫びながら
刺し殺した。そして泣きながら烈しく私を罵った。私は黙っていた。葉信者は包丁を
突き刺したまま私の後へ来て私の背中をどんと強く突いた。中上が切りとなだめたが
却々諾かなかった。私は警察へ曳かれた。
刺し殺した。そして泣きながら烈しく私を罵った。私は黙っていた。葉信者は包丁を
突き刺したまま私の後へ来て私の背中をどんと強く突いた。中上が切りとなだめたが
却々諾かなかった。私は警察へ曳かれた。
>230
上手いな
上手いな
志賀直哉か・・・・何かの本に作家で最も「綺麗な日本語」を使う人だと書いてた気がする。
読んでみるか・・・・古本屋で買えば一冊100円くらいだろうし。
読んでみるか・・・・古本屋で買えば一冊100円くらいだろうし。
文学って理解するには、その歴史背景も必要な時があるから
外国文学なんて難しくないか？
外国文学なんて難しくないか？
確かに、より100％に近い理解をしようとするならそうだろうね。
現在でも名作と言われる物は歴史背景も作品の中で大筋、
掴めるようになってるものだと思うけど。
現在でも名作と言われる物は歴史背景も作品の中で大筋、
掴めるようになってるものだと思うけど。
236 ：申し訳ないが ◆cHhUgJog ：02/01/24 19:31 ID:i9gwCpiV
立てんなよ、、新スレなんて。。
237 ：名無しさんだよもん：02/01/24 19:50 ID:S/IzvWF6
ＡＩＲは
糞。。。。。。。。。わからないけど
。。。。なんていうか
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・。。。。あゆのページで落とした僕には
なんともいえませんわ。
糞。。。。。。。。。わからないけど
。。。。なんていうか
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・。。。。あゆのページで落とした僕には
なんともいえませんわ。
あゆシナリオは秋葉凪樹の「きらきら」のパクリ、とかいったら153が激怒しそうだな（ｗ
まあ、未読だったら一度読んでみ。貴君が言うほどあゆシナリオに独自性がないことが
わかるから。
まあ、未読だったら一度読んでみ。貴君が言うほどあゆシナリオに独自性がないことが
わかるから。
_人
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aIR
まあ、営業スマイルであることに変わりはないんだが、
ONEは田舎のコンビニのバイト女子高生の笑顔だ。どこかこなれてないけど好もしい笑顔。
Kanonはアイフルの姉ちゃん。逆さに振って毟り尽す為の笑顔マシーン。
ONEは田舎のコンビニのバイト女子高生の笑顔だ。どこかこなれてないけど好もしい笑顔。
Kanonはアイフルの姉ちゃん。逆さに振って毟り尽す為の笑顔マシーン。
＞前スレの九百何番か
遅レスだけど、
MOON．気になっているんだったらやるべきなんじゃないかな？
絵が古臭いのが、どうしても嫌だってのなら無理には勧めないけど、
ONE、Kanon、AIRに惹かれたのだったら、やって損はないかと･･･
俺も最近やったんだけど、結構楽しめたよ。
へえ、この人達、こんなゲームも作れたんだって感じで新鮮だったし、
何よりも、ちゃんとエロゲーしてたしね。
遅レスだけど、
MOON．気になっているんだったらやるべきなんじゃないかな？
絵が古臭いのが、どうしても嫌だってのなら無理には勧めないけど、
ONE、Kanon、AIRに惹かれたのだったら、やって損はないかと･･･
俺も最近やったんだけど、結構楽しめたよ。
へえ、この人達、こんなゲームも作れたんだって感じで新鮮だったし、
何よりも、ちゃんとエロゲーしてたしね。
なんか本当にムダにアツい展開になっててビクーリです。
回答を下さった方々どうもありがとうございました。
ちなみにどれが優れているかは良くわかりませんが（すきなのはＯＮＥ）
ユーザーに語らせようとする仕掛けには悪意が感じられて
ｲｲ!と思います。
回答を下さった方々どうもありがとうございました。
ちなみにどれが優れているかは良くわかりませんが（すきなのはＯＮＥ）
ユーザーに語らせようとする仕掛けには悪意が感じられて
ｲｲ!と思います。
１日ぶりに見たら盛り上がっててﾋﾞｸｰﾘ
全部読んでないけど、取りあえず>>214ﾜﾗﾀ
全部読んでないけど、取りあえず>>214ﾜﾗﾀ
245 ：名無しさんだよもん：02/01/25 14:29 ID:kIadVq5X
堕罪なんて古い古い。いまどき空気華音だろ！！
153は面白い人ですね
シナリオの質には一切触れず、シナリオの数が多ければ多いほど「客観的に」
優れているというのであれば、シズプリはカノンの2倍優れていることに
なりますね（失笑
シナリオの質には一切触れず、シナリオの数が多ければ多いほど「客観的に」
優れているというのであれば、シズプリはカノンの2倍優れていることに
なりますね（失笑
247 ：名無しさんだよもん：02/01/25 14:37 ID:gzmGrxqP
そうですね。結論としてやっぱりAirはクソということですね。
ええい、ええかげんにすれ！
本人が好きだっていうのも、嫌いだって言うのもほっとけ。
この資本主義経済日本においては、
「売れたもん勝ち」なのだ。
どんな優秀なゲームでも売れなきゃそれでおしまい。
どんなクソゲーでも売れれば官軍。
本人が好きだっていうのも、嫌いだって言うのもほっとけ。
この資本主義経済日本においては、
「売れたもん勝ち」なのだ。
どんな優秀なゲームでも売れなきゃそれでおしまい。
どんなクソゲーでも売れれば官軍。
AIRがつまらないと言う人には二種類のケースがあると考えられます
まず「理解できないからつまらない」人
これはカノンに飛びついた鍵っ子がと陥りやすい罠ですね
読解力を磨く気がないのであれば麻枝の作品から手を引くべきでしょう
そして「ある程度分かった上でつまらないと感じた」人
これは鍵の作風が合わなかったということでしょう
他にいくらでも面白いゲームはあるのでそれを探してください
まず「理解できないからつまらない」人
これはカノンに飛びついた鍵っ子がと陥りやすい罠ですね
読解力を磨く気がないのであれば麻枝の作品から手を引くべきでしょう
そして「ある程度分かった上でつまらないと感じた」人
これは鍵の作風が合わなかったということでしょう
他にいくらでも面白いゲームはあるのでそれを探してください
>>250
テキスト掘り返しまくってもラスト付近はマジで俺理解できなかったけど、
やっぱり俺が馬鹿だから?
なんか、あんた頭いいみたいだから是非とも
ラスト付近の意味不明な部分が何なのか教えてくれないか?
テキスト掘り返しまくってもラスト付近はマジで俺理解できなかったけど、
やっぱり俺が馬鹿だから?
なんか、あんた頭いいみたいだから是非とも
ラスト付近の意味不明な部分が何なのか教えてくれないか?
>251
言葉にすると陳腐ですし、作者も明確な答えを読者に強制するつもりは
ないでしょうから言うまでもないかと
ま、分かる人には分かる、分からない人には分からないってのが本当の所か
分からなくても困らないし、分かってもいいことありませんよ
言葉にすると陳腐ですし、作者も明確な答えを読者に強制するつもりは
ないでしょうから言うまでもないかと
ま、分かる人には分かる、分からない人には分からないってのが本当の所か
分からなくても困らないし、分かってもいいことありませんよ
あ、ヒントだけ言っておきますと最後のシーンだけ読んでもさっぱり
ですよ
オープニングからやり直してみる事をお薦めします
ですよ
オープニングからやり直してみる事をお薦めします
252はにげだした！
>>253
本当に分かってるなら、もったいぶらずに教えて欲しいな。
俺は発売日に買って全部クリアしてから
何度かやりなおしたり、EDとOPの歌詞検証したり
テキスト抜き出してかなり長時間検証したり2～3ヶ月悩んだけど
AIRのスタッフが未だにどういう意図であんな構成にしちゃったのか解らんのよ。
SUMMERで語られる設定重視でラストを見ていいのか、
メッセージ性と図式性を中心に解釈するべきか
とても、その両立がはかれるシナリオ構成にはなってないのは明らかだから。
本当に分かってるなら、もったいぶらずに教えて欲しいな。
俺は発売日に買って全部クリアしてから
何度かやりなおしたり、EDとOPの歌詞検証したり
テキスト抜き出してかなり長時間検証したり2～3ヶ月悩んだけど
AIRのスタッフが未だにどういう意図であんな構成にしちゃったのか解らんのよ。
SUMMERで語られる設定重視でラストを見ていいのか、
メッセージ性と図式性を中心に解釈するべきか
とても、その両立がはかれるシナリオ構成にはなってないのは明らかだから。
>255
スタッフの意図なんてどうだっていいことでしょう
あなたはAIRを理解したいのか、麻枝という人格を理解したいのか
一体どちらなのですか
SUMMERはただの設定資料です
スタッフの意図なんてどうだっていいことでしょう
あなたはAIRを理解したいのか、麻枝という人格を理解したいのか
一体どちらなのですか
SUMMERはただの設定資料です
>256
スタッフの意図＝テーマがどうでも良くて、SUMMERがただの設定資料なら、
あんたは一体何を理解したんだ？
>255
さんざがいしゅつだろうがここでも行けば？
www.mapletown.net/~akane/games/impression/air/misuzu2.htm
スタッフの意図＝テーマがどうでも良くて、SUMMERがただの設定資料なら、
あんたは一体何を理解したんだ？
>255
さんざがいしゅつだろうがここでも行けば？
www.mapletown.net/~akane/games/impression/air/misuzu2.htm
>>246
私は１５３ではないが、もっとよく読んだら？
>次にONE.何をやっても怒らない幼馴染が毎朝起こしにきて、転校生と道でぶつかり、
>つっけんどんとした女をストーカーしてるだけで親しくなれる。爆笑。ギャグでつくってると
>しか思えないシナリオだ。久弥と麻枝が本気だしてないのみえみえ。ラブコメをパロって茶化した
>ものとしか思えない
>そしてコンセプトが違ってもONEのラブコメのパロディが陳腐すぎるのは間違いあるまい
私は１５３ではないが、もっとよく読んだら？
>次にONE.何をやっても怒らない幼馴染が毎朝起こしにきて、転校生と道でぶつかり、
>つっけんどんとした女をストーカーしてるだけで親しくなれる。爆笑。ギャグでつくってると
>しか思えないシナリオだ。久弥と麻枝が本気だしてないのみえみえ。ラブコメをパロって茶化した
>ものとしか思えない
>そしてコンセプトが違ってもONEのラブコメのパロディが陳腐すぎるのは間違いあるまい
>257
麻枝の精神分析をすればAIRが理解できるとでもお思いですか
SUMMERの重箱をほじくりまわせばAIRが分かるとでもお思いですか
>>258
>AIRのスタッフが未だにどういう意図であんな構成にしちゃったのか解らんのよ。
ここ
麻枝の精神分析をすればAIRが理解できるとでもお思いですか
SUMMERの重箱をほじくりまわせばAIRが分かるとでもお思いですか
>>258
>AIRのスタッフが未だにどういう意図であんな構成にしちゃったのか解らんのよ。
ここ
>>260
それこそギャグにしか思えませんが
それこそギャグにしか思えませんが
>261
作者が作品にどういうメッセージをこめたか理解することが、
その作品を理解することに他ならないのでは？
で、あ な た は 一 体 何 を 理 解 し た ん で す か ？
作者が作品にどういうメッセージをこめたか理解することが、
その作品を理解することに他ならないのでは？
で、あ な た は 一 体 何 を 理 解 し た ん で す か ？
>264
あー、つまりAIRという物語の中には作者の意図を超越した現世よりも高次の存在の意思が込められている、と？
あー、つまりAIRという物語の中には作者の意図を超越した現世よりも高次の存在の意思が込められている、と？
>>251
ラストの子供2人は、そらと観鈴の転生体と思われる。
理由は、そらが『いつの日か彼女を連れて戻って来る～』とか言っていたから。
なぜ時間枠を超えて転生したかは知らんが、男の子の『彼等には過酷な日々を』の意味が理解出来る。
鴉であるそらは、鴉よりも記憶容量の多い人間に転生した事で
往人→そらの時とは違い、前世(そら)の記憶が完全に引き継がれたと考えられる。
誰か補足を頼む
ラストの子供2人は、そらと観鈴の転生体と思われる。
理由は、そらが『いつの日か彼女を連れて戻って来る～』とか言っていたから。
なぜ時間枠を超えて転生したかは知らんが、男の子の『彼等には過酷な日々を』の意味が理解出来る。
鴉であるそらは、鴉よりも記憶容量の多い人間に転生した事で
往人→そらの時とは違い、前世(そら)の記憶が完全に引き継がれたと考えられる。
誰か補足を頼む
メッセージって、、、。娯楽作品なんだからそんなのどうでもいいじゃん。
それともAIRだけがそんなこと言われるってことは、AIRは娯楽作品じゃなくて
純文学だとでも思われてるのかね？
だいたい、そんなこといったらONEやKanonやもしくは別メーカーのゲームでは
作品にこめられたメッセージを完全に理解している人が多いとでもいうのかね？
それともAIRだけがそんなこと言われるってことは、AIRは娯楽作品じゃなくて
純文学だとでも思われてるのかね？
だいたい、そんなこといったらONEやKanonやもしくは別メーカーのゲームでは
作品にこめられたメッセージを完全に理解している人が多いとでもいうのかね？
ちなみに俺は、これ読んでやっと、スタッフが何をやる“つもり”だったか分かったよ
http://members.tripod.co.jp/gemio/files/AIR_interview.zip
未だに、
はるかなる高みを目指したそらと会話してたのが誰か?
そらは｢帰ろう大地へ｣と言ってどうなったのか?
海辺の少年少女は一体何?
無限の終わりって何?
過酷な日々をってどういう意図で言ってるの？
が未消化状態。当然上で紹介してるサイトの解釈でも納得いかん。
http://members.tripod.co.jp/gemio/files/AIR_interview.zip
未だに、
はるかなる高みを目指したそらと会話してたのが誰か?
そらは｢帰ろう大地へ｣と言ってどうなったのか?
海辺の少年少女は一体何?
無限の終わりって何?
過酷な日々をってどういう意図で言ってるの？
が未消化状態。当然上で紹介してるサイトの解釈でも納得いかん。
>266
それだと観鈴と往人の魂とでも云うべき存在がダブってますが？
それだと観鈴と往人の魂とでも云うべき存在がダブってますが？
>265
随分論旨がすっとびますねぇ
作者の見え透いた意図しか見出せない物語なんざつまらないでしょうに
作者さえも理解できていないものが時として物語には発生するのです
私の言っていることはそういうことなのですが
随分論旨がすっとびますねぇ
作者の見え透いた意図しか見出せない物語なんざつまらないでしょうに
作者さえも理解できていないものが時として物語には発生するのです
私の言っていることはそういうことなのですが
>>267
さりげなく、なおかつ後味良く物語が終わってれば
こんな解釈暴走状態には走りたくないんだが、
あの、あまりにあざといラスト付近のシーンを
突きつけられて、なおかつそれを無視できるほど達観できないんでね。
さりげなく、なおかつ後味良く物語が終わってれば
こんな解釈暴走状態には走りたくないんだが、
あの、あまりにあざといラスト付近のシーンを
突きつけられて、なおかつそれを無視できるほど達観できないんでね。
純文学かどうかは知らないけど、
AIRが普通の娯楽作品を目指してたならあんな展開にはならなかったと思われ。
AIRが普通の娯楽作品を目指してたならあんな展開にはならなかったと思われ。
>>271
あざといというのは作者の主張が前に出すぎているということですか？
あざといというのは作者の主張が前に出すぎているということですか？
そうかなぁ？ さすがにONE、Kanonと同じような終り方したらマンネリだからちょっと
ひねってカッコつけただけで、単なる娯楽作品だと思うんだけどな。
まあそれがこれだけ話題になるってことは一応あの終り方は成功だったのかな。
ほんとにくだらん終り方だと思ったら無視して考察もしないでしょうからね。
ひねってカッコつけただけで、単なる娯楽作品だと思うんだけどな。
まあそれがこれだけ話題になるってことは一応あの終り方は成功だったのかな。
ほんとにくだらん終り方だと思ったら無視して考察もしないでしょうからね。
>277
輪廻は確かに見当外れのような
出生でその個人の生涯が決定付けられ、改変不能であるというような
優生学的思想とは対極の物語だと思います
輪廻は確かに見当外れのような
出生でその個人の生涯が決定付けられ、改変不能であるというような
優生学的思想とは対極の物語だと思います
もしかして、皆私に論破されて引っ込んじゃった？
不毛な貶しあいじゃなくて、今みたいなまともな解釈論なら
総合スレでやらない？ あっちは最近書き込みすくないし、この
スレのタイトルはあきらかにAIRファンを挑発してるし。
総合スレでやらない？ あっちは最近書き込みすくないし、この
スレのタイトルはあきらかにAIRファンを挑発してるし。
283 ：名無しさんだよもん：02/01/25 16:22 ID:1vb4ydNP
285 ：名無しさんだよもん：02/01/25 16:28 ID:xub/5QUl
つまり、結局は信者もAirを理解できてないと。
286 ：麿子：02/01/25 16:31 ID:ld7277pF
最後に、答えられぬ謎を残し、これで終わりに。
ＡＩＲは面白いよ、ぼくにとってはね。
>>287
それでいいと思うんですけどね
それでいいと思うんですけどね
289 ：名無しさんだよもん：02/01/25 17:11 ID:sFtbRQzo
で、結局AIRで何が語られたの？
まぁアレだ。
伏線をいくらひいたりしてもユーザーに理解されないような
作品はだめだってことだ。MOON.の時だってさ
伏線をいくらひいたりしてもユーザーに理解されないような
作品はだめだってことだ。MOON.の時だってさ
何だと読解力がないだと
まともな話したかったら下げてやれ。
あげてる奴は全て煽りもしくは荒らしと認定。
あげてる奴は全て煽りもしくは荒らしと認定。
293 ：名無しさんだよもん：02/01/25 17:25 ID:xub/5QUl
所詮は麻枝およびその信者のオナニーだったと。
294 ：popo：02/01/25 17:30 ID:HbTMCkVA
くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko
http://voo.to/manko
俺としてはMOON.に出てくる死体が一体何なのかそれが一番知りたい
直接語らんから可能性でしか判断できないってのは如何なものか
直接語らんから可能性でしか判断できないってのは如何なものか
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300get
>>298
なぜそういう結論になるのかあなたの薄っぺらな脳内を疑いますが。
なぜそういう結論になるのかあなたの薄っぺらな脳内を疑いますが。
一日見ないうちにまた祭りか。AIRに意味なんてねえよ。
それっぽい言葉を並べただけだ。
それっぽい言葉を並べただけだ。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ AIR？ 読解力？ あほか！
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
（ ＾∀＾）＜ AIR？ 読解力？ あほか！
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（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
>>304
おれもそう思う
あと別にＡＩＲはクソじゃないとおれは思う
けっこうおもしろかったし
別に面白くないと思うのも普通だと思うし
マンセーって意見も普通だと思うよ
人それぞれなんだし
観鈴ちん萌えとか言うやつがいてもいいんじゃない？
まあ2次元に恋するやつも変だと思うけどね
結局他人の意見を受け入れることができないやつは餓鬼なんだよ
自分に自信がないから他人の言うことが気になる
自分の意見が他人に受け入れられない
な、もういいだろ
もうバカな争いは止めてくれよ
見てて悲しいよおれは
頼むよ
長文スマソ
おれもそう思う
あと別にＡＩＲはクソじゃないとおれは思う
けっこうおもしろかったし
別に面白くないと思うのも普通だと思うし
マンセーって意見も普通だと思うよ
人それぞれなんだし
観鈴ちん萌えとか言うやつがいてもいいんじゃない？
まあ2次元に恋するやつも変だと思うけどね
結局他人の意見を受け入れることができないやつは餓鬼なんだよ
自分に自信がないから他人の言うことが気になる
自分の意見が他人に受け入れられない
な、もういいだろ
もうバカな争いは止めてくれよ
見てて悲しいよおれは
頼むよ
長文スマソ
308 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/25 22:40 ID:GGng6Hxt
AIRは最高だ。今までのどんな作品よりも嗜好の存在だ。
問題点が無いわけではない。しかし受け手に否定的な感受性が
なければ、素直な感動がそこにはある。
この作品のうまいところは、ハッピーエンドでも現実の厳しさを語れた
ことだ。全てがうまい具合にハッピーに帰すような、ご都合主義ではない。
人々は生き死にを繰り返す。決してそれはラクなことではない。
もしかしたらその道はよい道ではないのかもしれない。
それでもそこで必死にいきるというテーマと、この作品の売りであろう「深み
のある感動」があり、それはお互いを両立させてある。
また、前半の「笑い」の従来通りのシステムで感情移入をしやすくさせている点
もよい。AIRのギャグは寒いといわれているが、葉げーむや、
大手エロゲー、有名ギャルゲーと比べて劣っているかといわれれば
そうではない。
ではなぜ「AIRのギャグは寒い」として名を馳せているのか。
それは一重に、AIRが私のような厨によって、有名になってしまったからに他ならない。
それにより、「他のエロ・ギャルげーにも言える問題点」が「AIRだけの問題点」
にすりかわっている。これは由々しき事態である。
アンチAIRのうすっぺらい連中にいわせてみれば「AIRは深みっぽいことばを
並べただけ」とある。果たしてそうだろうか？
全ての発言はエンディングへの回帰が成されている。
問題点が無いわけではない。しかし受け手に否定的な感受性が
なければ、素直な感動がそこにはある。
この作品のうまいところは、ハッピーエンドでも現実の厳しさを語れた
ことだ。全てがうまい具合にハッピーに帰すような、ご都合主義ではない。
人々は生き死にを繰り返す。決してそれはラクなことではない。
もしかしたらその道はよい道ではないのかもしれない。
それでもそこで必死にいきるというテーマと、この作品の売りであろう「深み
のある感動」があり、それはお互いを両立させてある。
また、前半の「笑い」の従来通りのシステムで感情移入をしやすくさせている点
もよい。AIRのギャグは寒いといわれているが、葉げーむや、
大手エロゲー、有名ギャルゲーと比べて劣っているかといわれれば
そうではない。
ではなぜ「AIRのギャグは寒い」として名を馳せているのか。
それは一重に、AIRが私のような厨によって、有名になってしまったからに他ならない。
それにより、「他のエロ・ギャルげーにも言える問題点」が「AIRだけの問題点」
にすりかわっている。これは由々しき事態である。
アンチAIRのうすっぺらい連中にいわせてみれば「AIRは深みっぽいことばを
並べただけ」とある。果たしてそうだろうか？
全ての発言はエンディングへの回帰が成されている。
309 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/25 22:40 ID:GGng6Hxt
またいわゆるゴールのシーンにおいては、「泣ける」あらゆる要素を
使っているところに目が引く。定番の「親子愛」に始まり、「死別」、
「遺言」、「苦しみの中で手に入れた幸せ」、「素直な愛」、「晴子の未練」。
泣ける以外でも、この物語はあらゆる要素が使われている。
「観鈴の独立」「時代を超えた想い」「晴子の別れの悲しみを減らすための躊躇」
他にもたくさんあり、これらはKanonなONE、また今までのさまざまなギャルゲー
の主要素が使われている。もちろんオリジナル要素もだ。
しかしこれらはあまりにもさまざまな要素から成り立っているため、あざとさが
感じられるのは仕方ないだろう。なぜならAIRは「あざとさ」こそが売りだからだ。
あざとい内容だ？結構なことだ。
反論かもん。痛い暇な厨房のパワーを見せてやる。
AIRの素晴らしさもわからない馬鹿どもめ。
使っているところに目が引く。定番の「親子愛」に始まり、「死別」、
「遺言」、「苦しみの中で手に入れた幸せ」、「素直な愛」、「晴子の未練」。
泣ける以外でも、この物語はあらゆる要素が使われている。
「観鈴の独立」「時代を超えた想い」「晴子の別れの悲しみを減らすための躊躇」
他にもたくさんあり、これらはKanonなONE、また今までのさまざまなギャルゲー
の主要素が使われている。もちろんオリジナル要素もだ。
しかしこれらはあまりにもさまざまな要素から成り立っているため、あざとさが
感じられるのは仕方ないだろう。なぜならAIRは「あざとさ」こそが売りだからだ。
あざとい内容だ？結構なことだ。
反論かもん。痛い暇な厨房のパワーを見せてやる。
AIRの素晴らしさもわからない馬鹿どもめ。
そこで「『人それぞれ』なんて安易だ、感性でなく理性でシナリオ分析して、内容や
作品ごとの優劣を論じることは可能だ」とか言って自分の趣味（＝感性）丸出しの
屁理屈並べ立てる奴が出てくるんだよな。エンドレス（ｗ
作品ごとの優劣を論じることは可能だ」とか言って自分の趣味（＝感性）丸出しの
屁理屈並べ立てる奴が出てくるんだよな。エンドレス（ｗ
すばらしい皮肉だね（ｗ
312 ：天体魔導師 ◆WItcH/as ：02/01/25 22:45 ID:CJUw5MnQ
AIRは大好きなんだか、読解力なんて言ってる奴はマジ氏んでくれ。
AIR信者は痛いって豪語してるようなものだ。
騙りなら仕方がないけどさ。
AIR信者は痛いって豪語してるようなものだ。
騙りなら仕方がないけどさ。
_- ' _l Ｌ .⊥ ヽ / ヽ、
├ヽ- lフ⌒l _ | | ＼/⌒ヽ ､＿＿ /＿
レ .Ｖ １ 〆、 Ｊ ヽ ∠l⌒) （ノヽ ,） ）
￣
├ヽ- lフ⌒l _ | | ＼/⌒ヽ ､＿＿ /＿
レ .Ｖ １ 〆、 Ｊ ヽ ∠l⌒) （ノヽ ,） ）
￣
315 ：名無しさんだよもん：02/01/25 22:50 ID:ZFImOOdT
読解力うんぬんはね、実は信者自身も理解できてないから。
自分の読解力に自信がないから、他人を攻撃してそれを誤魔化そうとしてるわけ。
自分の読解力に自信がないから、他人を攻撃してそれを誤魔化そうとしてるわけ。
316 ：名無しさんだよもん：02/01/25 22:54 ID:qHzB/0eh
まぁ信者とアンチは氏ななきゃ直らないっつーことで。
317 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:00 ID:/EAD3ttA
訳分からない＝読解できてない
318 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/25 23:00 ID:VXEwR98j
私はAIRを理解したつもりだ。
あくまで「つもり」だがな。
作者の意図というものは作品を通してのものしかありえないのだ。
つまり私が理解したとおもえば、それは私によって
「理解されている」のだ。さぁ、文句があるか？
あくまで「つもり」だがな。
作者の意図というものは作品を通してのものしかありえないのだ。
つまり私が理解したとおもえば、それは私によって
「理解されている」のだ。さぁ、文句があるか？
320 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:03 ID:WPWLZ0X0
>>313
お前も死んでくれ。痛い。
お前も死んでくれ。痛い。
321 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/25 23:04 ID:VXEwR98j
AIRはあざといからこそ輝くのだ。
問題はそれをどう受け取るか。
あざといものはあざといと受け取れば、それは否定的なシナリオへと
変わる。
あざとさが黙認されれば、それはAIR本来の味が味わえる。
それだけさ。
問題はそれをどう受け取るか。
あざといものはあざといと受け取れば、それは否定的なシナリオへと
変わる。
あざとさが黙認されれば、それはAIR本来の味が味わえる。
それだけさ。
322 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:05 ID:qHzB/0eh
縦読みできる文章を書け。話はそれからだ。
325 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/25 23:07 ID:VXEwR98j
AIRが意味不明だと考える連中は漏れに聞くがｲｲ。
しかし漏れの口から言われることは、あくまで漏れが理解したことに
すぎない。力まずに考えてみることも重要。
AIRだって人が作ったんだから。
しかし漏れの口から言われることは、あくまで漏れが理解したことに
すぎない。力まずに考えてみることも重要。
AIRだって人が作ったんだから。
憎しみが呼ぶ対決
つーかさ、読解力うんぬんなんて言ってる奴は
自分には読解力があるって自負してるわけ？
自分には読解力があるって自負してるわけ？
328 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:11 ID:ZFImOOdT
>>327
ないと思われ
ないと思われ
＞鮮烈風子隊
なんで葉鍵板にMemoriesOffスレッドを立ててしかも開き直りやがりましたか？
ぜひとも教えてください。
なんで葉鍵板にMemoriesOffスレッドを立ててしかも開き直りやがりましたか？
ぜひとも教えてください。
330 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:12 ID:hZgJtFNA
アンチは放置しろ
波乗りは波だけではなく海を愛している。
人が造ったものを愛するためには（略
----------もうやすめ-----------
人が造ったものを愛するためには（略
----------もうやすめ-----------
332 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:13 ID:WPWLZ0X0
333 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/25 23:16 ID:VXEwR98j
>>329
あなたもしつこい人ですね。
自分の知識をひけらかしたいのもわからなくは無いですが、
時と場を選びなさい。だいたい日本語変ですよ?
まぁ、ﾈﾀなんだろーけどさ。
メモオフ2ndはおもしろいやつはおもしろいぞ。
あなたもしつこい人ですね。
自分の知識をひけらかしたいのもわからなくは無いですが、
時と場を選びなさい。だいたい日本語変ですよ?
まぁ、ﾈﾀなんだろーけどさ。
メモオフ2ndはおもしろいやつはおもしろいぞ。
はるかなる高みを目指したそらと会話してたのが誰か?
そらは｢帰ろう大地へ｣と言ってどうなったのか?
海辺の少年少女は一体何者?そしてどこへ行くつもりか?
無限の終わりって何?
過酷な日々ってどういう意図で言ってるの？
これが未だに解らない漏れは読解力不足で逝ってよしですか?
妄想的解釈ならいくらでもこじつけようがあるけど･･･
そらは｢帰ろう大地へ｣と言ってどうなったのか?
海辺の少年少女は一体何者?そしてどこへ行くつもりか?
無限の終わりって何?
過酷な日々ってどういう意図で言ってるの？
これが未だに解らない漏れは読解力不足で逝ってよしですか?
妄想的解釈ならいくらでもこじつけようがあるけど･･･
335 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/25 23:18 ID:VXEwR98j
いいからAIRを叩けって、アンチ厨房ども。
>>325
＞AIRだって人が作ったんだから。
だからこそその思想に共感できない人には根本的に理解出来ないんでしょ？
いくら説明しても、されても、わかるハズ無いからいつまでも進展ないのでわ？
AIRって、他のノベルもののゲームと比べたら制作者の思想的なものが前面に出てるのは事実。
で、人の思想なんてのはまず万人が理解出来るものじゃないから、AIR自体も分からない人には分からない。
分からない人から見ればクソゲーにも思えるし、分かる人から見たら素晴らしい内容なのかもしれない。
……で、お互いそれを相手に無理矢理わからせようとしてこんな駄スレが繁盛するわけだ。
こりゃ大笑い。
いい加減煽りあいごっこやめん？
＞AIRだって人が作ったんだから。
だからこそその思想に共感できない人には根本的に理解出来ないんでしょ？
いくら説明しても、されても、わかるハズ無いからいつまでも進展ないのでわ？
AIRって、他のノベルもののゲームと比べたら制作者の思想的なものが前面に出てるのは事実。
で、人の思想なんてのはまず万人が理解出来るものじゃないから、AIR自体も分からない人には分からない。
分からない人から見ればクソゲーにも思えるし、分かる人から見たら素晴らしい内容なのかもしれない。
……で、お互いそれを相手に無理矢理わからせようとしてこんな駄スレが繁盛するわけだ。
こりゃ大笑い。
いい加減煽りあいごっこやめん？
＞鮮烈風子隊
なんでONE実況スレとか勝手に立てやがりましたか？
ぜひとも教えてください。
なんでONE実況スレとか勝手に立てやがりましたか？
ぜひとも教えてください。
338 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:21 ID:ZFImOOdT
全日空とはまた違ったタイプの房だな。
このスレでは、読解力＝妄想力ていいじゃん。
いろいろ妄想して楽しもうぜ。
いろいろ妄想して楽しもうぜ。
>>336
スレの主旨に沿って話をしてるだけですよ
スレの主旨に沿って話をしてるだけですよ
>>340
ん～、まぁたしかにスレの主旨が煽りだしな。タイトルからして（笑）
ん～、まぁたしかにスレの主旨が煽りだしな。タイトルからして（笑）
343 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:27 ID:hZgJtFNA
344 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/25 23:28 ID:VXEwR98j
>>334
漏れなりの解釈をかけばいいのか？
＞はるかなる高みを目指したそらと会話してたのが誰か?
＞そらは｢帰ろう大地へ｣と言ってどうなったのか?
すまん、どこのシーン？
＞海辺の少年少女は一体何者?そしてどこへ行くつもりか?
これまでのシーン構成や、翼人が願ったことを考えれば、
「これまでの悲しい記憶を持った、全く新しい人種」であり、
観鈴たちや神奈たちの輪廻した姿ではないと思われます。
そこには過去の悲しみの無い、過酷かもしれない新しい世界が
広がっているからです。
＞無限の終わりって何?
そんなもん輪廻による悲しみの繰り返しのことに決まってるです。
・・・といいつつどこのシーンだったか忘れたから、詳しいことぷりぃず。
過酷な日々って観鈴たちに対してだっけ？忘れてモータ。さすがに。
漏れなりの解釈をかけばいいのか？
＞はるかなる高みを目指したそらと会話してたのが誰か?
＞そらは｢帰ろう大地へ｣と言ってどうなったのか?
すまん、どこのシーン？
＞海辺の少年少女は一体何者?そしてどこへ行くつもりか?
これまでのシーン構成や、翼人が願ったことを考えれば、
「これまでの悲しい記憶を持った、全く新しい人種」であり、
観鈴たちや神奈たちの輪廻した姿ではないと思われます。
そこには過去の悲しみの無い、過酷かもしれない新しい世界が
広がっているからです。
＞無限の終わりって何?
そんなもん輪廻による悲しみの繰り返しのことに決まってるです。
・・・といいつつどこのシーンだったか忘れたから、詳しいことぷりぃず。
過酷な日々って観鈴たちに対してだっけ？忘れてモータ。さすがに。
「煽り合いAir｣…もう疲れて寝てくれ…。
見なきゃいいのに
まあ、スレが盛り上がるのはいいことですよ(w
＞輪廻による悲しみの繰り返し
それは翼人の呪いがとけて記憶が星に帰って終わったんじゃないんですか？
なんで無限の終わりを目指すんですか？
それは翼人の呪いがとけて記憶が星に帰って終わったんじゃないんですか？
なんで無限の終わりを目指すんですか？
>>343
ONEの永遠の世界は、寓話的な話で単なる舞台設定だから
元々それをどうこう解釈するつもりにはならないんだけど
AIRのラストの場合は、あれだけ思わせぶりに
何か意味が有るように描写されてるのに、
訳が解らんというのがどうも気持ち悪くて(;´Д｀)
ONEの永遠の世界は、寓話的な話で単なる舞台設定だから
元々それをどうこう解釈するつもりにはならないんだけど
AIRのラストの場合は、あれだけ思わせぶりに
何か意味が有るように描写されてるのに、
訳が解らんというのがどうも気持ち悪くて(;´Д｀)
350 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/25 23:33 ID:VXEwR98j
>>336
果たしてそう言えるか?
「漏れ成りにAIRを理解したつもりではいるが、あのテーマ性は
あわないよ。」
なんて人間、いなくもないが、少なくとも今のアンチを構成するほどの
量ではないと思ふ。
人の思想＝ゲームの面白さ
に結び付けないでもらいたい。
>>337
あんた、細かいね。
観鈴トーナメントのことも知ってるのかな?
果たしてそう言えるか?
「漏れ成りにAIRを理解したつもりではいるが、あのテーマ性は
あわないよ。」
なんて人間、いなくもないが、少なくとも今のアンチを構成するほどの
量ではないと思ふ。
人の思想＝ゲームの面白さ
に結び付けないでもらいたい。
>>337
あんた、細かいね。
観鈴トーナメントのことも知ってるのかな?
オレはファミ通関連雑誌はあんまり読まんから、>48が本当に記事を抜粋したものか
どうかはわからんが、なんつーかこのスレでここが一番微笑ましかった。激しく遅レスだが
どうかはわからんが、なんつーかこのスレでここが一番微笑ましかった。激しく遅レスだが
352 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:34 ID:/6fVHh3a
（・∀・）ﾜｼｮｰｲ
353 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/25 23:35 ID:VXEwR98j
>>348
ちょっとまて、久しぶりにAIRのテキストをひらくから・・・
ちょっとまて、久しぶりにAIRのテキストをひらくから・・・
354 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:37 ID:5nlgyHhZ
某女子高のトイレに隠しカメラを設置しました。
無防備なピチピチマ○コをのぞき放題！
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こちらのサイトは完全無料です。
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>>350
つーか、『AIR理解』＝『AIR面白い』とは違うわな。
『理解出来ない』＝『クソ』ってことでもないわけか確かに。ちょっとスマソ。
（どっちにしろここのアンチは、アンチAIRじゃなくて、アンチAIR信者が殆どなんだろうと思うけど)0o。
で、鮮烈風子隊さんは、『AIRの面白さを分からせたい』のか『AIRの意味を理解させたい』のかどちら？
興味で聞くだけで深い意味はないが。理解できれば絶対面白い、とか言われたら笑うけど。
つーか、『AIR理解』＝『AIR面白い』とは違うわな。
『理解出来ない』＝『クソ』ってことでもないわけか確かに。ちょっとスマソ。
（どっちにしろここのアンチは、アンチAIRじゃなくて、アンチAIR信者が殆どなんだろうと思うけど)0o。
で、鮮烈風子隊さんは、『AIRの面白さを分からせたい』のか『AIRの意味を理解させたい』のかどちら？
興味で聞くだけで深い意味はないが。理解できれば絶対面白い、とか言われたら笑うけど。
>>308-309
・・・前笑わしてもらった電波文と要旨が似ているな(藁
解説はこっちのほうがうまいが。
まっ俺はフーンそうだね、としか言えん。がんばって安置を説得させてくれ（ｗ
ついでに>>329はメモオフ2ndは板違いと言いたかったんではないかと。
・・・前笑わしてもらった電波文と要旨が似ているな(藁
解説はこっちのほうがうまいが。
まっ俺はフーンそうだね、としか言えん。がんばって安置を説得させてくれ（ｗ
ついでに>>329はメモオフ2ndは板違いと言いたかったんではないかと。
×説得させてくれ
○説得してくれ
○説得してくれ
358 ：名無しさんだよもん：02/01/25 23:48 ID:ZFImOOdT
どうでもいいが、手元にある涼元のインタビューによると、
Airの舞台は瀬戸内海沿岸らしい。
Summerの舞台は「和名抄」と「延喜式」で調べるとわかるらしい。
Airの舞台は瀬戸内海沿岸らしい。
Summerの舞台は「和名抄」と「延喜式」で調べるとわかるらしい。
妄想的な解釈でOK。
「理解できた」と「訳分からない」は妄想的解釈をしようとしたか、しなかったの
違いだと思うよ。 俺はＡＩＲが好きなので、妄想しまくりだけどね。
「理解できた」と「訳分からない」は妄想的解釈をしようとしたか、しなかったの
違いだと思うよ。 俺はＡＩＲが好きなので、妄想しまくりだけどね。
361 ：名無しさんだよもん：02/01/26 00:02 ID:dUxuhbrN
>>348
今テキストよんできた。はぁはぁ、そうそう、これね。
無限の終わりってのは実際にはありえないことをさしていると思われる。
言うなれば星が終わる時のこと。
科学的に言えば、それは成り立たないことではあるけど、
哲学的というか論理的なものの中では、それは存在していないことなのだ。
人々は終わりの無い世界で生き死にを繰り返していくわけだ。
それは死の辛さを考えれば、生きるつらさを考えれば、当然過酷なこと
であるのは明白なんだよ。
しかしそれでも人々は終わりを目指さなくてはならないのだ。どんなに辛くても。
終わらないと分っていても。なぜなら、終わりがないというのは進歩が無いということ
だから。終わりを恐れず、進み続けることの重要性をといてるんだよ。
彼らは全くあたらい人種なわけで、新しい一歩を踏み出さなければならない
象徴なのだよ。
今テキストよんできた。はぁはぁ、そうそう、これね。
無限の終わりってのは実際にはありえないことをさしていると思われる。
言うなれば星が終わる時のこと。
科学的に言えば、それは成り立たないことではあるけど、
哲学的というか論理的なものの中では、それは存在していないことなのだ。
人々は終わりの無い世界で生き死にを繰り返していくわけだ。
それは死の辛さを考えれば、生きるつらさを考えれば、当然過酷なこと
であるのは明白なんだよ。
しかしそれでも人々は終わりを目指さなくてはならないのだ。どんなに辛くても。
終わらないと分っていても。なぜなら、終わりがないというのは進歩が無いということ
だから。終わりを恐れず、進み続けることの重要性をといてるんだよ。
彼らは全くあたらい人種なわけで、新しい一歩を踏み出さなければならない
象徴なのだよ。
362 ：名無しさんだよもん：02/01/26 00:05 ID:dUxuhbrN
>>355
AIRのアンチとくだらない論争をしたいだけですが。
どーしても言うのなら、漏れはこうアンチに言わせたいことになるのだろう。
「僕らは面白いとは思わなかったけど、それはたまたま僕に合わなかっただけであって、
良い作品である。」
AIRのアンチとくだらない論争をしたいだけですが。
どーしても言うのなら、漏れはこうアンチに言わせたいことになるのだろう。
「僕らは面白いとは思わなかったけど、それはたまたま僕に合わなかっただけであって、
良い作品である。」
363 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/26 00:06 ID:dUxuhbrN
>>361-362
は漏れ。
は漏れ。
ラストの往人と観鈴はOPの往人と観鈴ですか？
それとも呪が解けて全く違った往人と観鈴ですか？
それとも呪が解けて全く違った往人と観鈴ですか？
365 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/26 00:10 ID:dUxuhbrN
>>364
あれは漏れの解釈ではリセットされた観鈴と往人。
OPでは何も変わってないことになる。
恐らく、往人と観鈴は、往人が観鈴のことを（つまりは翼人の呪いの受け手）
探さなくても、結ばれるべき存在だったのだろう。
だからこそ本来あるべき姿として、そこにいるのだ。観鈴と往人は。
あれは漏れの解釈ではリセットされた観鈴と往人。
OPでは何も変わってないことになる。
恐らく、往人と観鈴は、往人が観鈴のことを（つまりは翼人の呪いの受け手）
探さなくても、結ばれるべき存在だったのだろう。
だからこそ本来あるべき姿として、そこにいるのだ。観鈴と往人は。
>365
呪いを解いた時点から時間軸をさかのぼっているのは何故？
呪いを解いた時点から時間軸をさかのぼっているのは何故？
結局AIRのラストはマジに解釈しようとすると妄想で補間するしかないのね･･･
368 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/26 00:17 ID:dUxuhbrN
>368
それなら往人の先代、先々代……のところから変わっていくはずでは？
それなら往人の先代、先々代……のところから変わっていくはずでは？
オレもラストに関してはどれも解釈時の分岐によって何通りかの
解釈の可能性は妄想してみた。未だにこれだって言う決定版は無いけどな。
解釈の可能性は妄想してみた。未だにこれだって言う決定版は無いけどな。
「君は面白いとは思わなかったけど、それはたまたま君に合っただけであって、
AIRはくそげーである。」
・・・・実に不毛だ
AIRはくそげーである。」
・・・・実に不毛だ
よし、今からラストシーンの意味をダーマエに電話して聞いてみるわい。
あー暇だったら答えてください。
神話とか伝記モノに翼人の元ネタってありますか？
それともあれは鍵のオリジナル？
神話とか伝記モノに翼人の元ネタってありますか？
それともあれは鍵のオリジナル？
訂正
「君は面白いとは思ったのだろうけど、それはたまたま君に合っただけであって、
AIRはくそげーである。」
・・・・どちらにせよ不毛だな
「君は面白いとは思ったのだろうけど、それはたまたま君に合っただけであって、
AIRはくそげーである。」
・・・・どちらにせよ不毛だな
375 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/26 00:29 ID:dUxuhbrN
>>369
それは違う。つーかよく考えると漏れの意見も違う。
あそこのシーンは全く新しい人種である人間に対して、
過去の人間である観鈴たちが、お互いにはげまし合ってるだけであり、
その観鈴たちの存在は新たな人種として彼らが突如姿をあらわしたのと
同時に現れたものだと思う。
意見ころころ変えてすまん
それは違う。つーかよく考えると漏れの意見も違う。
あそこのシーンは全く新しい人種である人間に対して、
過去の人間である観鈴たちが、お互いにはげまし合ってるだけであり、
その観鈴たちの存在は新たな人種として彼らが突如姿をあらわしたのと
同時に現れたものだと思う。
意見ころころ変えてすまん
>375
ならなんでOPに構成をなぞらえる必要があったんですか？
OPと全く関係なく、二人が突如現れたにしては二つのシーンは酷似してますが。
ならなんでOPに構成をなぞらえる必要があったんですか？
OPと全く関係なく、二人が突如現れたにしては二つのシーンは酷似してますが。
はるかなる高みを目指したそらと会話してたのは誰か?
1、観鈴
2、神奈
3、翼人の集合意識みたいなもん
そらは｢帰ろう大地へ｣と言ってどうなったのか?
1、海辺の少年
2、Dream冒頭の｢はるかなる高みへ｣とかの夢見てる往人にループ
3、カラスとして一生を終えた
4、そんなこと言いながら諦めずに飛び続けた
5、のたれ死んだ
1、観鈴
2、神奈
3、翼人の集合意識みたいなもん
そらは｢帰ろう大地へ｣と言ってどうなったのか?
1、海辺の少年
2、Dream冒頭の｢はるかなる高みへ｣とかの夢見てる往人にループ
3、カラスとして一生を終えた
4、そんなこと言いながら諦めずに飛び続けた
5、のたれ死んだ
ラストで飛び立ったそらは、別に誰とも会話なんてしてないんじゃないか？
漏れは、３、３。
最後のガキ二人はただの通りすがりの子供、観鈴、往人とは無関係。
ただのガキでもこれから人生過ごす。人生とは過酷なものだ。だから過酷な日々。
堤防にすわっていた観鈴と往人はただの幽霊か、残留思念。
俺の解釈ではEDがOPになぞらえてるというのではなく、OPで一通りゲームの流れを
示しているだけ。
最後は夕焼けの堤防で終わるよー、っていっているだけ。そうした理由はビジュアル的に
カコイイから。
なんか俺って淡白すぎ？
最後のガキ二人はただの通りすがりの子供、観鈴、往人とは無関係。
ただのガキでもこれから人生過ごす。人生とは過酷なものだ。だから過酷な日々。
堤防にすわっていた観鈴と往人はただの幽霊か、残留思念。
俺の解釈ではEDがOPになぞらえてるというのではなく、OPで一通りゲームの流れを
示しているだけ。
最後は夕焼けの堤防で終わるよー、っていっているだけ。そうした理由はビジュアル的に
カコイイから。
なんか俺って淡白すぎ？
>>378
やっぱり、そうか？ ３７９では漏れは３と答えたけど実はテキストうろ覚えなんだよね。
実は独り言だった。うーん、これを選択肢に入れておいてくれないと。
ただ、漏れが３７９で書いたのの３７７さんの質問以外の部分はそのとき思ったことだから
テキストおぼえているかは関係ないな。
やっぱり、そうか？ ３７９では漏れは３と答えたけど実はテキストうろ覚えなんだよね。
実は独り言だった。うーん、これを選択肢に入れておいてくれないと。
ただ、漏れが３７９で書いたのの３７７さんの質問以外の部分はそのとき思ったことだから
テキストおぼえているかは関係ないな。
381 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/26 00:46 ID:dUxuhbrN
＞俺の解釈ではEDがOPになぞらえてるというのではなく、OPで一通りゲームの流れを
＞示しているだけ。
＞最後は夕焼けの堤防で終わるよー、っていっているだけ。そうした理由はビジュアル的に
＞カコイイから。
同意
＞示しているだけ。
＞最後は夕焼けの堤防で終わるよー、っていっているだけ。そうした理由はビジュアル的に
＞カコイイから。
同意
382 ： ：02/01/26 00:48 ID:i/Li3cJA
>>379
オレも麻枝ちんのインタビュー読むと
ラスト付近はシーンとしての面白さ重視で
出来事の辻褄とか整合性は軽視してたりするかも･･･
とか疑ってたりしてるです
>>380>>378
4、あれは別に“そら”に対しての語りかけな訳じゃない
っての入れときます
オレも麻枝ちんのインタビュー読むと
ラスト付近はシーンとしての面白さ重視で
出来事の辻褄とか整合性は軽視してたりするかも･･･
とか疑ってたりしてるです
>>380>>378
4、あれは別に“そら”に対しての語りかけな訳じゃない
っての入れときます
383 ：名無しさんだよもん：02/01/26 00:51 ID:0zYrxhEc
384 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/26 00:52 ID:dUxuhbrN
そして、いつしか僕は空を見ていた。
いつだって悲しみの色をたたえていた空。
彼女はもう地上にはいない。
この空の彼方にいるのだ。
悲しみの正体は、それだった。
ずっと空に向かって、彼女は生きていたのだ。
限りなくどこまでも続く蒼…
何も終わりを知ることなく、続いてゆく世界。
その無限へと還ってしまった少女。
今もひとりきりでいる少女。
だから僕は彼女を探し続ける旅に出る。
そして、いつの日か僕は彼女を連れて帰る。
新しい始まりを迎えるために。
果てのない旅路に思えた。
どこまでも空は高く、限りがない。
ずっと恐れていた空。
飛べるだろうか。
いつだって悲しみの色をたたえていた空。
彼女はもう地上にはいない。
この空の彼方にいるのだ。
悲しみの正体は、それだった。
ずっと空に向かって、彼女は生きていたのだ。
限りなくどこまでも続く蒼…
何も終わりを知ることなく、続いてゆく世界。
その無限へと還ってしまった少女。
今もひとりきりでいる少女。
だから僕は彼女を探し続ける旅に出る。
そして、いつの日か僕は彼女を連れて帰る。
新しい始まりを迎えるために。
果てのない旅路に思えた。
どこまでも空は高く、限りがない。
ずっと恐れていた空。
飛べるだろうか。
385 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/01/26 00:53 ID:dUxuhbrN
彼女と一緒に飛ぼうとした空。
今も恐かったけど…
でも飛べる。
そう信じる。
飛ぼう。
僕は駆け始めた。
あの日の彼女の背中を追って。
翼を広げて、地を蹴る。
初めて、両の翼が風をつかんだ。
体が浮く。
腕に力をこめる。
しっかりと風を受け止めて、羽ばたく。
どこまでも、どこまでも高みへ…。
帰ろう、この星の大地に。
どこが語りかけてるように見えるんだ?
今も恐かったけど…
でも飛べる。
そう信じる。
飛ぼう。
僕は駆け始めた。
あの日の彼女の背中を追って。
翼を広げて、地を蹴る。
初めて、両の翼が風をつかんだ。
体が浮く。
腕に力をこめる。
しっかりと風を受け止めて、羽ばたく。
どこまでも、どこまでも高みへ…。
帰ろう、この星の大地に。
どこが語りかけてるように見えるんだ?
いま一番熱いスレはここですか？
>379
いい線いってる。おしいけどね。
いい線いってる。おしいけどね。
388 ： ：02/01/26 00:55 ID:i/Li3cJA
389 ： ：02/01/26 00:57 ID:BQYHzju3
>>387
もしかして麻枝准人ですか(w
もしかして麻枝准人ですか(w
>388
たぶんそれだとなおのこと突っ込まれるんじゃないか？
たぶんそれだとなおのこと突っ込まれるんじゃないか？
もしかして麻枝准本人ですか(w
と書きたかった、逝ってくる･･･
と書きたかった、逝ってくる･･･
逝かんでいい。オレなんてタイプミスなんてしょっちゅうやる。
>>390
別に俺自身には誰が誰に語ったのかの確固とした意見は無いが
別に俺自身には誰が誰に語ったのかの確固とした意見は無いが
>393
そーか。そりゃスマン。
そーか。そりゃスマン。
395 ：ｾﾘｶ ◆GT4/qGjM ：02/01/26 01:34 ID:wGHb48lz
(｡-_-｡).｡ｏＯ（今更何でAIRについて熱く語り合っているんだろう?）
396 ：天体魔導師 ◆WItcH/as ：02/01/26 01:37 ID:DCEE+kaa
//
＿//
/ ||＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼ ／
|> <＿> ＼ | 坊やだからさ．．．
く＼＿＿＿｜ ＜
｜∇ ＼ |
＼＿_／ ＼
|≧||≦￣|
＿//
/ ||＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼ ／
|> <＿> ＼ | 坊やだからさ．．．
く＼＿＿＿｜ ＜
｜∇ ＼ |
＼＿_／ ＼
|≧||≦￣|
メンテ
Kanonまでは考察していて楽しかったが、AIRは考察してもつまらんよね。
SUMMERがどうだとか、輪廻転生がどうだとか、本当につまらない。
「えいえんのせかい」の議論とここの議論の質を比べても一目瞭然ざます。
key（つーか麻枝）シナリオの魅力の一つはテーマを上手く舞台設定に落とし込む
センスにあったと思うけど、AIRはその辺が腐っていた。
次はもっと魅力的な舞台装置を用意してもらいたいね。
SUMMERがどうだとか、輪廻転生がどうだとか、本当につまらない。
「えいえんのせかい」の議論とここの議論の質を比べても一目瞭然ざます。
key（つーか麻枝）シナリオの魅力の一つはテーマを上手く舞台設定に落とし込む
センスにあったと思うけど、AIRはその辺が腐っていた。
次はもっと魅力的な舞台装置を用意してもらいたいね。
399 ：（ ´_ゝ`）＜そして全日空：02/01/26 09:35 ID:2PfE8WHq
（ ´_ゝ`）＜そして全日空
400 ：名無しさんだよもん：02/01/26 09:58 ID:V0KswsOC
４００げと
401 ：（'∀`）＜全日空に遭遇：02/01/26 10:10 ID:8NY65PpG
（'∀`）＜全日空に遭遇
>>398
それって涼元がダメだったってこと?
それって涼元がダメだったってこと?
>>402
AIRはゲームであって麻枝・涼元の文章のお披露目場所ではないはず。
どのライターが悪いってのはあんまり意味無いと思うけどな。
ま、>>255みたいにテーマ（語りたかった事）とストーリー（語られた事）
の間にどうしょうもない齟齬を感じる読み手を生んだってのは失敗だわな。
そこを上手く繋げるのが企画のセンスってもんなんだが。
AIRはゲームであって麻枝・涼元の文章のお披露目場所ではないはず。
どのライターが悪いってのはあんまり意味無いと思うけどな。
ま、>>255みたいにテーマ（語りたかった事）とストーリー（語られた事）
の間にどうしょうもない齟齬を感じる読み手を生んだってのは失敗だわな。
そこを上手く繋げるのが企画のセンスってもんなんだが。
>>403
でも未だにONEだってMOONだって感じがいしたままの
人って多いと思うけど。
だからって別にそれが悪いわけじゃあないだろ。
涼元の評価に関しては俺としては資料が青猫の街と
どこやったかよくわからんAirしかないから無理。
ダンディーライオンって面白いのか？
でも未だにONEだってMOONだって感じがいしたままの
人って多いと思うけど。
だからって別にそれが悪いわけじゃあないだろ。
涼元の評価に関しては俺としては資料が青猫の街と
どこやったかよくわからんAirしかないから無理。
ダンディーライオンって面白いのか？
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ｯ!
涼元はSUMMERをメインで書いてたり、
佳乃で白穂のエピソードとか書いてたりした人だよね。
インタビューでの
｢SUMMERの歴史設定は読めば読むほど味が出る｣
｢翼人の持つ壮大な歴史観というのを、一万年前、十万年前、
って感じで物語にきちんと盛り込みたかった。｣
これらの言葉がかなり印象に残ってるよ･･･
佳乃で白穂のエピソードとか書いてたりした人だよね。
インタビューでの
｢SUMMERの歴史設定は読めば読むほど味が出る｣
｢翼人の持つ壮大な歴史観というのを、一万年前、十万年前、
って感じで物語にきちんと盛り込みたかった。｣
これらの言葉がかなり印象に残ってるよ･･･
SUMMERみたいに大風呂敷を広げることを
大風呂敷を広げる=壮大になる
と短絡思考してるふしがあるのも気になる
SUMMERの設定のお陰でAIRが
陳腐で安っぽくなったと感じるのは漏れだけか?
大風呂敷を広げる=壮大になる
と短絡思考してるふしがあるのも気になる
SUMMERの設定のお陰でAIRが
陳腐で安っぽくなったと感じるのは漏れだけか?
いや、元々世界観はショボイ厨房世界なんだよ＜key作品
ショボイのをショボイままにしたのがONE。だから安っぽいなりに
考察しても楽しめる。
AIRは身の丈に合わない豪華な錦衣を着てみたら、「わたし、脱いだらひどいんです」
なのがバレちゃった。
ショボイのをショボイままにしたのがONE。だから安っぽいなりに
考察しても楽しめる。
AIRは身の丈に合わない豪華な錦衣を着てみたら、「わたし、脱いだらひどいんです」
なのがバレちゃった。
>>408
でもSUMMER編が無いとAIRが存在しえないんですが
>>407
じゃあ何の理由も無く美鈴が逝ったり、
美凪がみちるを生み出したり、佳乃の手首から血が流れるほうが
よかったってことですか？
でもSUMMER編が無いとAIRが存在しえないんですが
>>407
じゃあ何の理由も無く美鈴が逝ったり、
美凪がみちるを生み出したり、佳乃の手首から血が流れるほうが
よかったってことですか？
>>410
むしろそっちの方がkey作品っぽくていいかもな、不条理小説みたいで。
つーか、俺が>>407で言っていることと君の反論はずれているぞ。
俺の言いたい事は「鶏を裂くのに牛刀を用いる」ことの愚かさだ。
むしろそっちの方がkey作品っぽくていいかもな、不条理小説みたいで。
つーか、俺が>>407で言っていることと君の反論はずれているぞ。
俺の言いたい事は「鶏を裂くのに牛刀を用いる」ことの愚かさだ。
>>410
今はそういうレベルの話してないよ
今はそういうレベルの話してないよ
413 ：名無しさんだよもん：02/01/26 11:31 ID:AR7b66kF
＞全日空
本質外してちゃらちゃらした言葉で論を飾ってるお前にはＡＩＲはよく似合ってる。
本質外してちゃらちゃらした言葉で論を飾ってるお前にはＡＩＲはよく似合ってる。
似てるからこそ腹が立つんだろう。
わかってやれ（ｗ >413
わかってやれ（ｗ >413
>413
本質ねぇ・・・そんなものがこのスレッドにあったのか。
それは知らなかった。
本質ねぇ・・・そんなものがこのスレッドにあったのか。
それは知らなかった。
AIRは、SUMMERが一番好きって人も大勢いるよな。
単体としてのSUMMERを貶めてるつもりはないけどね。
話が解り易いし、読み物として読み易いのも確かだから。
単体としてのSUMMERを貶めてるつもりはないけどね。
話が解り易いし、読み物として読み易いのも確かだから。
>416
>413はスレの本質のこと言ってないよ。キミ、やっぱり頭悪いね。
>413はスレの本質のこと言ってないよ。キミ、やっぱり頭悪いね。
全日空って日本茶？
>421
あと「ショーにした」と「ショーになる」って同じか？
あと「ショーにした」と「ショーになる」って同じか？
SUMMERで、｢空の少女を探す｣という方向から
｢可愛そうな神奈を救う｣って方向にプレーヤーのベクトルを変えといて
しかも、方術だとか転生輪廻だとかっていう罠っぽい小道具を散りばめて、
それであのラスト見せられたら、プレーヤーはどう受け止めるかって考えたのか?
とSUMMER書いた人を小一時間問い詰めたい
｢可愛そうな神奈を救う｣って方向にプレーヤーのベクトルを変えといて
しかも、方術だとか転生輪廻だとかっていう罠っぽい小道具を散りばめて、
それであのラスト見せられたら、プレーヤーはどう受け止めるかって考えたのか?
とSUMMER書いた人を小一時間問い詰めたい
だから夢オチなんだろ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ いい加減氏ねよおめーら
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ いい加減氏ねよおめーら
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
426 ：（'∀`）＜全日空に遭遇：02/01/26 20:02 ID:MF1XnyUd
（'∀`）＜全日空に遭遇
427 ：名無しさんだよもん：02/01/26 21:54 ID:vq0kJFsx
意外とこのスレ面白い
まだやってたのか
こんなにアツく語る人たちがいるのは
わざわざ設定に穴を作った麻枝の思うツボ
と言って見るテスト
わざわざ設定に穴を作った麻枝の思うツボ
と言って見るテスト
こんな方向に熱くなられるのはライターとして不本意だろ。
全日空降臨あげ
432 ：（ ´_ゝ`）＜そして全日空：02/01/27 11:07 ID:lVU4qoY1
（ ´_ゝ`）『全日空…』
（ ´_ゝ`）『俺には奇跡は起こせないけど…』
（ ´_ゝ`）『でも、全日空を追い回すことだけはできる』
( ´,_ゝ｀)『約束する』
（ ´_ゝ`）『全日空が、煽られた時には、俺が煽り返してやる』
（ ´_ゝ`）『煽る時には、一緒に煽ってやる』
（ ´_ゝ`）『マジレスして無視られる時も…』
（ ´_ゝ`）『葉鍵板にage荒らしが舞う時も…』
（ ´_ゝ`）『規制されても…』
（ ´_ゝ`）『目の覚めるようなネタを振られた時も…』
（ ´_ゝ`）『そして、また、レスが付き始めても…』
（ ´_ゝ`）『俺は、ずっとここにいる』
（ ´_ゝ`）『もう、どこにも行かない』
（ ´_ゝ`）『俺は…』
（ ´_ゝ`）『全日空のことが、本当に好きみたいだから』
（ ´_ゝ`）『俺には奇跡は起こせないけど…』
（ ´_ゝ`）『でも、全日空を追い回すことだけはできる』
( ´,_ゝ｀)『約束する』
（ ´_ゝ`）『全日空が、煽られた時には、俺が煽り返してやる』
（ ´_ゝ`）『煽る時には、一緒に煽ってやる』
（ ´_ゝ`）『マジレスして無視られる時も…』
（ ´_ゝ`）『葉鍵板にage荒らしが舞う時も…』
（ ´_ゝ`）『規制されても…』
（ ´_ゝ`）『目の覚めるようなネタを振られた時も…』
（ ´_ゝ`）『そして、また、レスが付き始めても…』
（ ´_ゝ`）『俺は、ずっとここにいる』
（ ´_ゝ`）『もう、どこにも行かない』
（ ´_ゝ`）『俺は…』
（ ´_ゝ`）『全日空のことが、本当に好きみたいだから』
>>432
ワラタ
ワラタ
圧倒的じゃないか・・・我(ら)が(葉鍵板の)鍵厨は。
435 ：名無しさんだよもん：02/01/27 18:02 ID:1FbKiiok
人がいない・・・・age
436 ：天体魔導師 ◆WITCH/.Y ：02/01/27 18:06 ID:WENP2prY
約束するのとこだけ口元が変わってる気がする・・・
ほんとだ・・・爆笑してしもたヨ（ｗ
439 ：名無しさんだよもん：02/01/28 03:55 ID:dSa383i2
アージュ
440 ：（ ´_ゝ`）＜そして全日空：02/01/28 03:57 ID:eJaEbFjE
（ ´_ゝ`）＜そして全日空
やっぱAIR厨はクソでしょ
442 ：名無しさんだよもん：02/01/28 23:54 ID:/YpPaNKe
質問！！
全日空さんとは
どういう方なんですか？
葉鍵板浅いもんで（汗…
全日空さんとは
どういう方なんですか？
葉鍵板浅いもんで（汗…
見ての通りの人だよ
>>398-421は、痛い発言の多い全日空としては
結構説得力が有ること言ってるように思うんだが、どうよ
結構説得力が有ること言ってるように思うんだが、どうよ
445 ：( ´,_ゝ｀)＜そこで全日空 ：02/01/29 00:10 ID:/XyRdz7A
( ´,_ゝ｀)＜そこで全日空
446 ：（ ´_ゝ`）＜そして全日空：02/01/29 00:23 ID:yLVV4QJI
（ ´_ゝ`）全日空
（ ´_ゝ`）ここ座るな。
（ ´_ゝ`）戻ってきたんだ。
（ ´_ゝ`）もう何処にも行かない
（ ´_ゝ`）お前と一緒にいてお前を笑わせ続ける
（ ´_ゝ`）そうすることにしたんだ。
（ ´_ゝ`）だからな全日空起きろ
（ ´_ゝ`）全日空……俺だ。
（ ´_ゝ`）全日空……。
（ ´_ゝ`）全日空、わかるか。俺だ。
（ ´_ゝ`）辛いならそのままでいい
（ ´_ゝ`）いいか、これからお前のために人形を歩かせてみるから
( ´,_ゝ｀)だから、よく見てろよ。
（ ´_ゝ`）コツ掴んだんだ。絶対面白いから
（ ´_ゝ`）だからまた笑えるようになる
♪
♪ ∧ ∧
（ ´_ゝ`）
(x へ)
く
♪
♪ ∧ ∧
（ ´_ゝ`）
(へ x)
>
（ ´_ゝ`）な、おもしろいだろ
（ ´_ゝ`）ここ座るな。
（ ´_ゝ`）戻ってきたんだ。
（ ´_ゝ`）もう何処にも行かない
（ ´_ゝ`）お前と一緒にいてお前を笑わせ続ける
（ ´_ゝ`）そうすることにしたんだ。
（ ´_ゝ`）だからな全日空起きろ
（ ´_ゝ`）全日空……俺だ。
（ ´_ゝ`）全日空……。
（ ´_ゝ`）全日空、わかるか。俺だ。
（ ´_ゝ`）辛いならそのままでいい
（ ´_ゝ`）いいか、これからお前のために人形を歩かせてみるから
( ´,_ゝ｀)だから、よく見てろよ。
（ ´_ゝ`）コツ掴んだんだ。絶対面白いから
（ ´_ゝ`）だからまた笑えるようになる
♪
♪ ∧ ∧
（ ´_ゝ`）
(x へ)
く
♪
♪ ∧ ∧
（ ´_ゝ`）
(へ x)
>
（ ´_ゝ`）な、おもしろいだろ
447 ：（ ´_ゝ`）＜そして全日空：02/01/29 00:25 ID:yLVV4QJI
（ ´_ゝ`）全日空、見ててくれるか
（ ´_ゝ`）可笑しいだろ
（ ´_ゝ`）全日空起きてろよ
（ ´_ゝ`）見てくれよ。それで、笑ってくれ
（ ´_ゝ`）なあ全日空
（ ´_ゝ`）俺、やっと気づいたんだ
（ ´_ゝ`）俺はお前の側にいて、お前が笑うのを見ていれば
（ ´_ゝ`）それだけでよかったんだ。
（ ´_ゝ`）そうしていれば俺は幸せだったんだ。
（ ´_ゝ`）だから俺はお前の側にいる。
（ ´_ゝ`）もう一人で夜を越えることもない
（ ´_ゝ`）俺が居るからな。
（ ´_ゝ`）俺が笑わせ続けるから
（ ´_ゝ`）お前が苦しいときだって俺が笑わせるから
（ ´_ゝ`）だからお前はずっと俺の横で笑っていろ
（ ´_ゝ`）安心して笑ってろ。
（ ´_ゝ`）な、全日空
（*´_ゝ`）全日空……。
（ ´_ゝ`）俺は見つけたから
（ ´_ゝ`）一番大事なモノを
（ ´_ゝ`）俺の幸せを。
（ ´_ゝ`）だからずっとここにいる
（ ´_ゝ`）どうなろうとも
（ ´_ゝ`）俺が……お前がどうなってしまおうとも
（ ´_ゝ`）ふたりはここにいる
（ ´_ゝ`）居続ける
（ ´_ゝ`）ふたりで幸せになる
（ ´_ゝ`）な、全日空
（ ´_ゝ`）可笑しいだろ
（ ´_ゝ`）全日空起きてろよ
（ ´_ゝ`）見てくれよ。それで、笑ってくれ
（ ´_ゝ`）なあ全日空
（ ´_ゝ`）俺、やっと気づいたんだ
（ ´_ゝ`）俺はお前の側にいて、お前が笑うのを見ていれば
（ ´_ゝ`）それだけでよかったんだ。
（ ´_ゝ`）そうしていれば俺は幸せだったんだ。
（ ´_ゝ`）だから俺はお前の側にいる。
（ ´_ゝ`）もう一人で夜を越えることもない
（ ´_ゝ`）俺が居るからな。
（ ´_ゝ`）俺が笑わせ続けるから
（ ´_ゝ`）お前が苦しいときだって俺が笑わせるから
（ ´_ゝ`）だからお前はずっと俺の横で笑っていろ
（ ´_ゝ`）安心して笑ってろ。
（ ´_ゝ`）な、全日空
（*´_ゝ`）全日空……。
（ ´_ゝ`）俺は見つけたから
（ ´_ゝ`）一番大事なモノを
（ ´_ゝ`）俺の幸せを。
（ ´_ゝ`）だからずっとここにいる
（ ´_ゝ`）どうなろうとも
（ ´_ゝ`）俺が……お前がどうなってしまおうとも
（ ´_ゝ`）ふたりはここにいる
（ ´_ゝ`）居続ける
（ ´_ゝ`）ふたりで幸せになる
（ ´_ゝ`）な、全日空
>>444
同意
同意
>>442
その質問は２ちゃんでは無意味だね。
俺が全てのレスにコテハンの署名を付けて書き込んだとしても、無意味。
>>446-447
就職活動がよぅ、どうにもなりそうになくてな。
お前の所に永久就職してもいいかい？
その質問は２ちゃんでは無意味だね。
俺が全てのレスにコテハンの署名を付けて書き込んだとしても、無意味。
>>446-447
就職活動がよぅ、どうにもなりそうになくてな。
お前の所に永久就職してもいいかい？
>449伝言だ。
371 名前：（ ´_ゝ`）＜そして全日空 投稿日：02/01/29 01:08 ID:???
>>369
（ ´_ゝ`）＜これを全日空伝えてくれ
（ ´_ゝ`）＜全日空……
（ ´_ゝ`）＜待たせてばかりですまないと思う
（ ´_ゝ`）＜でも俺にもしなくてはならないことがある
（ ´_ゝ`）＜全日空……。
（ ´_ゝ`）＜絶対戻ってくるから…
（ ´_ゝ`）＜俺はお前にふさわしい男になって戻ってくる
（ ´_ゝ`）＜戻ってくるからな……
（ ´_ゝ`）＜さようなら…全日空……と
（ ´_ゝ`）＜頼まれてくれるか？
371 名前：（ ´_ゝ`）＜そして全日空 投稿日：02/01/29 01:08 ID:???
>>369
（ ´_ゝ`）＜これを全日空伝えてくれ
（ ´_ゝ`）＜全日空……
（ ´_ゝ`）＜待たせてばかりですまないと思う
（ ´_ゝ`）＜でも俺にもしなくてはならないことがある
（ ´_ゝ`）＜全日空……。
（ ´_ゝ`）＜絶対戻ってくるから…
（ ´_ゝ`）＜俺はお前にふさわしい男になって戻ってくる
（ ´_ゝ`）＜戻ってくるからな……
（ ´_ゝ`）＜さようなら…全日空……と
（ ´_ゝ`）＜頼まれてくれるか？
(鍵厨が)坊やだからさ・・・>>728
ほら証拠。
650 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/01/29 23:56 ID:gIX4TB4F
今回の詠美厨はAir厨並の破壊力だったみたいですな（ｗ
>>636
激同
鍵の方がファン数が多いから厨も目立つだけで、ファン層は
泣きシナリオの鍵の方が厨率は少ないと思われ。
↑↑↑
ここぞとばかりにこんなこと言ってるし。（ｗ
ほら証拠。
650 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/01/29 23:56 ID:gIX4TB4F
今回の詠美厨はAir厨並の破壊力だったみたいですな（ｗ
>>636
激同
鍵の方がファン数が多いから厨も目立つだけで、ファン層は
泣きシナリオの鍵の方が厨率は少ないと思われ。
↑↑↑
ここぞとばかりにこんなこと言ってるし。（ｗ
452 ：名無しさんだよもん：02/01/30 16:10 ID:Kx7xoCu2
どうしてAIR信者はよくも悪くも電波君が多いんですか？
このスレを見れば分かるようにAIRに関わるものはファンだろうがアンチだろうが痛くなってしまう。
己の身が大事ならAIRには近づかないことだ。
己の身が大事ならAIRには近づかないことだ。
455 ：観鈴厨：02/01/30 18:51 ID:ZXO670kF
456 ：名無しさんだよもん：02/01/30 19:06 ID:55ssg/9+
457 ：鮮烈AIR厨隊！ ◇DQNFuuko ：02/01/31 04:59 ID:tDCcYvdi
いろいろな意味でデスト
あげてしまった・・・許して（ｗ
459 ： ：02/01/31 05:03 ID:2zysGxVM
ＡＩＲはクソですよ。
460まで来て今更こんなことを言うのは心苦しいのだが。
１よ良く聞け！
鍵っ子ならクソなんて言うな！
『うんこ』と言え！！ 『うんこ』と！！
１よ良く聞け！
鍵っ子ならクソなんて言うな！
『うんこ』と言え！！ 『うんこ』と！！
うんこ名雪のAA貼って欲しいのか？(藁
今さらだが>>425 おまえが死ね！！ へﾍ
南 Λ＿Λ 斗 /〃⌒⌒ヽ
☆⊂(Дﾟ ) 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
（（レイ > |ヽ||´ ∀｀||
（＿)＼ ＼ ⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ
水 鳥（＿___） 拳 ﾘ /ﾘﾘﾘﾘﾘ
Ｕ Ｕ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009828071/
南 Λ＿Λ 斗 /〃⌒⌒ヽ
☆⊂(Дﾟ ) 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
（（レイ > |ヽ||´ ∀｀||
（＿)＼ ＼ ⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ
水 鳥（＿___） 拳 ﾘ /ﾘﾘﾘﾘﾘ
Ｕ Ｕ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009828071/
464 ：観鈴：02/02/01 10:01 ID:nT8lrQEr
へﾍ
/〃⌒⌒ヽ ﾌﾟｩ～ﾝ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
ﾉ ﾍ||´ ∀｀|| ﾆﾊﾊ
ﾉﾉﾘ /⌒⌒*⌒） .λ
｜ 八 r 丿 （..） ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
（＿）（＿）__） （....） ﾌﾟｩ～ﾝ
/〃⌒⌒ヽ ﾌﾟｩ～ﾝ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
ﾉ ﾍ||´ ∀｀|| ﾆﾊﾊ
ﾉﾉﾘ /⌒⌒*⌒） .λ
｜ 八 r 丿 （..） ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
（＿）（＿）__） （....） ﾌﾟｩ～ﾝ
AIRはクソだ。今までのどんな作品よりもクソ、という訳ではないが。
明確な問題点があるわけではない。しかし・・・あえて言おう
「AIRは深みっ『ぽい』事柄を並べただけ」、と。
この作品の下手なところは、「ハッピーエンドでも現実の厳しさを語れた
」かのようにさも見せかけたことだ。全てがうまい具合にハッピーに帰すような、
ご都合主義ではない。しかし「人の生死」という「厳しい現実」によって安易にシナリオ
を引き立てるのはある意味「負のご都合主義」とも言えよう。
正直、そんなことはどうでもいいが。
そもそも必死にいきるというテーマと、多分この作品の売りであろう「深み
のある感動」との両立は 「AIRは深みっぽい事柄を並べただけ」を意味している。
また、前半の「笑い」は感情移入以前に笑えないものが多い。はっきり言って
AIRの「深みのない」ギャグは寒い。葉げーむや、 大手エロゲー、と比べると明らかに劣っている。
ではなぜ「AIRのギャグは寒い」と言うのを信者は分からないのか？
それは一重に、AIRが厨房信者によって、有名になってしまったからに他ならない。
それにより、「AIRだけの問題点」を「他のエロ・ギャルげーにも言える問題点」
にすり替えてしまっている。これは視野の狭い信者のよくある痛い言動としか
言いようがないが、問題点を問題点としてとらえてるだけマシであろう。
問題点は「問題点」なのだから。
AIR信者の盲目的な連中にいわせてみれば「受け手に否定的な感受性が
なければ、素直な感動がそこにはある。 」とある。果たしてそうだろうか？
明確な問題点があるわけではない。しかし・・・あえて言おう
「AIRは深みっ『ぽい』事柄を並べただけ」、と。
この作品の下手なところは、「ハッピーエンドでも現実の厳しさを語れた
」かのようにさも見せかけたことだ。全てがうまい具合にハッピーに帰すような、
ご都合主義ではない。しかし「人の生死」という「厳しい現実」によって安易にシナリオ
を引き立てるのはある意味「負のご都合主義」とも言えよう。
正直、そんなことはどうでもいいが。
そもそも必死にいきるというテーマと、多分この作品の売りであろう「深み
のある感動」との両立は 「AIRは深みっぽい事柄を並べただけ」を意味している。
また、前半の「笑い」は感情移入以前に笑えないものが多い。はっきり言って
AIRの「深みのない」ギャグは寒い。葉げーむや、 大手エロゲー、と比べると明らかに劣っている。
ではなぜ「AIRのギャグは寒い」と言うのを信者は分からないのか？
それは一重に、AIRが厨房信者によって、有名になってしまったからに他ならない。
それにより、「AIRだけの問題点」を「他のエロ・ギャルげーにも言える問題点」
にすり替えてしまっている。これは視野の狭い信者のよくある痛い言動としか
言いようがないが、問題点を問題点としてとらえてるだけマシであろう。
問題点は「問題点」なのだから。
AIR信者の盲目的な連中にいわせてみれば「受け手に否定的な感受性が
なければ、素直な感動がそこにはある。 」とある。果たしてそうだろうか？
ゴールのシーンにおいては、「泣ける」あらゆる要素を使っているところに目が引く。
定番の「親子愛」に始まり、「死別」、「遺言」、「苦しみの中で手に入れた幸せ」、
「素直な愛」、「晴子の未練」。
泣ける以外でも、この物語はあらゆる要素が使われている。
「観鈴の独立」「時代を超えた想い」「晴子の別れの悲しみを減らすための躊躇」
他にもたくさんあり、これらはKanonなONE、また今までのさまざまなギャルゲー
の主要素が使われている。もちろんオリジナル要素もだ。
しかし、さまざまな要素から成り立っているから「最高」というのは早計だ。
全ての発言はエンディングへの回帰が成されている。
しかし、序盤のつまらない展開は後半のシリアスな展開と言う「お約束」をつまらなくし、
各々の要素をつまらなくしている、と言えなくもない。つまらない要素はいくら積み重ね
ようとつまらない。「AIRは深みっ『ぽい』事柄を並べただけ」だから。
ある信者はこんなことを言った。「AIRは「あざとさ」こそが売りだからだ。」
AIRは「あざとさ」こそが売り？結構なことだ。
・・・・まあ、客観的に素晴らしいといって自分の価値を誇ってる馬鹿は
感感俺俺言ってなさいってこった。
定番の「親子愛」に始まり、「死別」、「遺言」、「苦しみの中で手に入れた幸せ」、
「素直な愛」、「晴子の未練」。
泣ける以外でも、この物語はあらゆる要素が使われている。
「観鈴の独立」「時代を超えた想い」「晴子の別れの悲しみを減らすための躊躇」
他にもたくさんあり、これらはKanonなONE、また今までのさまざまなギャルゲー
の主要素が使われている。もちろんオリジナル要素もだ。
しかし、さまざまな要素から成り立っているから「最高」というのは早計だ。
全ての発言はエンディングへの回帰が成されている。
しかし、序盤のつまらない展開は後半のシリアスな展開と言う「お約束」をつまらなくし、
各々の要素をつまらなくしている、と言えなくもない。つまらない要素はいくら積み重ね
ようとつまらない。「AIRは深みっ『ぽい』事柄を並べただけ」だから。
ある信者はこんなことを言った。「AIRは「あざとさ」こそが売りだからだ。」
AIRは「あざとさ」こそが売り？結構なことだ。
・・・・まあ、客観的に素晴らしいといって自分の価値を誇ってる馬鹿は
感感俺俺言ってなさいってこった。
468 ：名無しさんだよもん：02/02/01 12:48 ID:Ra38mayA
>>465-466
んなもんＯＮＥにもＫＡＮＯＮにも言える事だろ。
他のあらゆるフィクションにも言える事だ。
フィクションは虚構なんだからな。
想像力と共感能力の欠如したリアル厨、君は体育会系のコンパで陰毛に
火を点け、ゴリラのような先輩の興を買うのがお似合いだ。
君には物語は向いていない。
んなもんＯＮＥにもＫＡＮＯＮにも言える事だろ。
他のあらゆるフィクションにも言える事だ。
フィクションは虚構なんだからな。
想像力と共感能力の欠如したリアル厨、君は体育会系のコンパで陰毛に
火を点け、ゴリラのような先輩の興を買うのがお似合いだ。
君には物語は向いていない。
想像力を持ってせねば感動が得られないような作品なの？クソ。
>469
どんな物語にも想像力は必要だ。
そんな事も理解できないのか、精神未熟児が。
どんな物語にも想像力は必要だ。
そんな事も理解できないのか、精神未熟児が。
>>470
メール欄ぐらい読め。
メール欄ぐらい読め。
正直、鍵の作品で見るべきはリアリティじゃなくて「ちょっといい話」だと思われ。
星新一とか賢者の贈り物とかみたいな。セリフ回しとかイラストとかで
萌えが混じるから想像が掻き立てられやすいって事じゃね？
少なくとも「きっと面白い！」って先入観の元でプレイしてもつまんねーよ。
星新一とか賢者の贈り物とかみたいな。セリフ回しとかイラストとかで
萌えが混じるから想像が掻き立てられやすいって事じゃね？
少なくとも「きっと面白い！」って先入観の元でプレイしてもつまんねーよ。
>473
リアリティなんか求めてる奴がいるのか。
そいつは脳味噌の使い方を間違えているな。
ま、「面白い」と先入観持ってプレイするとキツイのは同意する。
ハードルが初めから高いんだからな。
リアリティなんか求めてる奴がいるのか。
そいつは脳味噌の使い方を間違えているな。
ま、「面白い」と先入観持ってプレイするとキツイのは同意する。
ハードルが初めから高いんだからな。
正直、>>465-466はリア厨というよりも信者を皮肉ってるだけのような気がする。
476 ：名無しさんだよもん：02/02/01 14:13 ID:Aa32E9cK
>>465-466=>>471-472
471でメール欄くらい読めと言っておきながら、466のメール欄読んでないわけないよな？
それ読めば465-466が>>308-309のコピペ改変であることは明らか。
なのに>>471ではコピペ改変「っぽい」なんてバックれてやがる（プ
お前煽ってほしいだけだろが。ホントヒマだな（ｗ
471でメール欄くらい読めと言っておきながら、466のメール欄読んでないわけないよな？
それ読めば465-466が>>308-309のコピペ改変であることは明らか。
なのに>>471ではコピペ改変「っぽい」なんてバックれてやがる（プ
お前煽ってほしいだけだろが。ホントヒマだな（ｗ
( ´_ゝ`)お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ
( ´_ゝ`)治す方法は俺が知ってる。俺にまかせろ。
ＡＩＲはクソとは思わないけど、ＯＮＥのほうがよかったなあ、とは思うね。いや、
絵とか、全体的なまとまり・粗の少なさに関しちゃ、ＯＮＥ＜ＡＩＲだとは思うんよ。
「商品としてはＡＩＲのほうが上」と言ってもいい。それは認める。
だけどねー、ＯＮＥやったときは「えいえんのせかい」ってネタのインパクトが
すげえなー、って心底思えたけど、ＡＩＲクリアしても「今更家族ネタかぁ」としか
思えなかったんだよな。「えいえんのせかい」よっか家族ネタのほうがはるかに、古今
東西数多の作品で語られてきたわけっしょ？ どうしたって「山ほどあるうちのひとつ」
としか思えんから、お話にインパクトを感じない。結果「よかった」と思うほどのことも
ない。おれとしてはこう思うんだけど、どうよ？
絵とか、全体的なまとまり・粗の少なさに関しちゃ、ＯＮＥ＜ＡＩＲだとは思うんよ。
「商品としてはＡＩＲのほうが上」と言ってもいい。それは認める。
だけどねー、ＯＮＥやったときは「えいえんのせかい」ってネタのインパクトが
すげえなー、って心底思えたけど、ＡＩＲクリアしても「今更家族ネタかぁ」としか
思えなかったんだよな。「えいえんのせかい」よっか家族ネタのほうがはるかに、古今
東西数多の作品で語られてきたわけっしょ？ どうしたって「山ほどあるうちのひとつ」
としか思えんから、お話にインパクトを感じない。結果「よかった」と思うほどのことも
ない。おれとしてはこう思うんだけど、どうよ？
481 ：名無しさんだよもん：02/02/01 23:23 ID:KftWbN8E
>480 ネタスレにマジレスが降臨？
正直ＡＩＲは自分も好きだぞ。
好きだ。しかしだーまえ風味とまたーりした田舎っぽさ、夏影、ＯＰＥＮＤ曲に
痺れただけだろう？ と問いつめられたら反論できない。クソゲだと言う奴もおかしいとは思わない。
どう考えても普通の意味で面白くはないぞ、これ。ＫＥＹ＝泣けて最高 なんて勘違いしている
奴らが突撃してハァ？ となるのも当然だ。
正直ＡＩＲは自分も好きだぞ。
好きだ。しかしだーまえ風味とまたーりした田舎っぽさ、夏影、ＯＰＥＮＤ曲に
痺れただけだろう？ と問いつめられたら反論できない。クソゲだと言う奴もおかしいとは思わない。
どう考えても普通の意味で面白くはないぞ、これ。ＫＥＹ＝泣けて最高 なんて勘違いしている
奴らが突撃してハァ？ となるのも当然だ。
482 ：名無しさんだよもん：02/02/01 23:36 ID:JzRNG+kv
>>481
君も、長峰君を見たらそんな事は言えなくなるよ。
君も、長峰君を見たらそんな事は言えなくなるよ。
483 ：名無しさんだよもん：02/02/01 23:37 ID:vOU/Ds47
>482
リアルタイムで見ましたが何か？ 彼元気かな～。
リアルタイムで見ましたが何か？ 彼元気かな～。
また話がループしている・・・
ループしなかったら終わっちゃうじゃないか
487 ：名無しさんだよもん：02/02/02 11:39 ID:GXl2FtXy
長峰君って誰？
488 ：名無しさんだよもん：02/02/02 12:40 ID:1i5t0E+E
ただひとつ言えること。それは
―――――――――――Air信者はバカ―――――――――――
―――――――――――Air信者はバカ―――――――――――
もうひとつ言えること。それは
―――――――――――アンチもバカ―――――――――――
―――――――――――アンチもバカ―――――――――――
490 ：名無しさんだよもん：02/02/02 12:47 ID:1i5t0E+E
否定しないのね（ｗ
だってバカだもの
むしろ馬鹿じゃない信者なんて信者と認めない。
そんなものはタダのファンだ。
ただひたすらなまでに馬鹿かつ盲目、それこそが信者である。
まぁ、自称信者はアンチと仲良く喧嘩してなさいってこった。
そんなものはタダのファンだ。
ただひたすらなまでに馬鹿かつ盲目、それこそが信者である。
まぁ、自称信者はアンチと仲良く喧嘩してなさいってこった。
知人が信者なだけに笑えない・・・・・。
>>492が真髄を語った。つか真の信者が訪れたらどんな問答も不毛にしかならない・・・
495 ：名無しさんだよもん：02/02/02 22:56 ID:VmtZN31f
今日の最萌見て思ったんだが。
どうしてAIR信者は被害妄想が激しいんですか？
だれもONE最高ともいってないのに。
それとも主観的に「One最高」というのにも耐えられないんですか？
これは特に鮮烈風子隊！に聞きたいのですが。
どうしてAIR信者は被害妄想が激しいんですか？
だれもONE最高ともいってないのに。
それとも主観的に「One最高」というのにも耐えられないんですか？
これは特に鮮烈風子隊！に聞きたいのですが。
厨は放置
>>495 あんたも被害妄想が激しそうに見えるぞ
まあ、落ち着けや
まあ、落ち着けや
ＡＩＲ派はＫａｎｏｎを貶していればプライド満足なんだろうけど、
ＯＮＥ派は両方貶さないといけないからね。
ＯＮＥ派は両方貶さないといけないからね。
わざわざ他作品を貶してその相対的な優位性を示さなければ
自らの存在を確立出来ないような作品と一緒にしないで頂こうか。
とか煽ってみるテスト。
自らの存在を確立出来ないような作品と一緒にしないで頂こうか。
とか煽ってみるテスト。
ふーん。で、「わざわざ他作品を貶してその相対的な優位性を示さなければ
自らの存在を確立出来ないような作品」って、なに？ ＯＮＥはそんなこと
ないよ、うん。
とか煽りに乗ってみるテスト。
自らの存在を確立出来ないような作品」って、なに？ ＯＮＥはそんなこと
ないよ、うん。
とか煽りに乗ってみるテスト。
信者とはそういうものです。気にしてはいけません
>>503
まあ、それはそうなんだが・・・ね。
後、一通り見て思ったんだが、昨日に限って言えばAIR信者は自分のとこを庇いすぎてるね。
多重があるのが見え見えなのに茜側を非難するだけで、
便乗してでてきた多重荒らしについて何も触れなかったし、
まだゴールは早い、とか中傷かどうか微妙な奴も多かった。
・・・要するにマナーの悪さが目に余ったってことさ。真性(ファン⊇信者)のね。
1､2回戦もそうだったのかな。だとしたらアンチが出ないわけないな。
愚痴書いてすまん。
まあ、それはそうなんだが・・・ね。
後、一通り見て思ったんだが、昨日に限って言えばAIR信者は自分のとこを庇いすぎてるね。
多重があるのが見え見えなのに茜側を非難するだけで、
便乗してでてきた多重荒らしについて何も触れなかったし、
まだゴールは早い、とか中傷かどうか微妙な奴も多かった。
・・・要するにマナーの悪さが目に余ったってことさ。真性(ファン⊇信者)のね。
1､2回戦もそうだったのかな。だとしたらアンチが出ないわけないな。
愚痴書いてすまん。
>>504
多重、多重言い出すのは負けているほうなんだからあたりまえっしょ。
別にAIR厨に限ったことではないよ。
まだゴールは早いってのは別に中傷とかじゃなくて普通でしょ。
これが中傷なら頑張れ、とか負けるなとかも中傷になっちまう。
茜がゴールしろ！とか書いたらこれはあきらかな中傷だけどな。
とAIR厨を擁護してみるテスト。これで俺もAIR厨の烙印を押されそうですな。
多重、多重言い出すのは負けているほうなんだからあたりまえっしょ。
別にAIR厨に限ったことではないよ。
まだゴールは早いってのは別に中傷とかじゃなくて普通でしょ。
これが中傷なら頑張れ、とか負けるなとかも中傷になっちまう。
茜がゴールしろ！とか書いたらこれはあきらかな中傷だけどな。
とAIR厨を擁護してみるテスト。これで俺もAIR厨の烙印を押されそうですな。
誤解されそうな文があったから補足しときますわ。
＞多重、多重言い出すのは負けているほうなんだからあたりまえっしょ。
これは、負けているほうは多重といって雰囲気悪くしてもｲｲよ！って意味ではないです。
今までのどの多重勝負でも、負けているほうはかなりの確率で多重、多重と騒ぐから
AIR厨だけが飛びぬけて痛いわけではないってことね。
試合はお互いギスギスしちゃったけど、とりあえず水に流さない？（まあ非難されている
ほうがいうセリフじゃないけどな）。そして茜さんは観鈴のぶんも頑張ってくださいよ。
私も次のみさき先輩戦では茜さんに入れさせてもらいますから。
＞多重、多重言い出すのは負けているほうなんだからあたりまえっしょ。
これは、負けているほうは多重といって雰囲気悪くしてもｲｲよ！って意味ではないです。
今までのどの多重勝負でも、負けているほうはかなりの確率で多重、多重と騒ぐから
AIR厨だけが飛びぬけて痛いわけではないってことね。
試合はお互いギスギスしちゃったけど、とりあえず水に流さない？（まあ非難されている
ほうがいうセリフじゃないけどな）。そして茜さんは観鈴のぶんも頑張ってくださいよ。
私も次のみさき先輩戦では茜さんに入れさせてもらいますから。
しまった、これじゃ煽りだ、、、、。
>多重勝負
スマソ。多重なんてつけて煽るつもりじゃなかった。
大物同士の勝負って訂正してください。
>多重勝負
スマソ。多重なんてつけて煽るつもりじゃなかった。
大物同士の勝負って訂正してください。
ここは麻枝のうんこに対する情熱について語り合うスレじゃなかったのか？
510 ：名無しさんだよもん：02/02/03 14:52 ID:+UohLv9f
いいえ。Air信者の脳みそがいかにスポンジであるか、です。
511 ：通りすがり：02/02/03 14:55 ID:t1hNWkhl
延々同じことを繰り返してよく飽きないなぁ・・・。
アンチはそれが楽しくてやってるのではないかと。
まあ、結論はとにかく信者といわれようがAIRは最高で
観鈴ちんはサイコーにかわゆいということだ。
観鈴ちんはサイコーにかわゆいということだ。
ん？
昨日何かあったの？
茜が勝つと何か拙い事でも？
昨日何かあったの？
茜が勝つと何か拙い事でも？
515 ：心 配：02/02/03 15:24 ID:H48BTxVl
しかしネタが尽きているね、この板は。
keyとleaf社員はちゃんとご飯食べているのかな。
じゃぁちょっと走ってきます。
keyとleaf社員はちゃんとご飯食べているのかな。
じゃぁちょっと走ってきます。
この世に災いが訪れます……………
そう、この世とあの世の融合です
恐るべし茜の思いは次元すらも超越する
そう、この世とあの世の融合です
恐るべし茜の思いは次元すらも超越する
頭がスポンジなんて表現まだ生き残ってるの？
519 ：名無しさんだよもん：02/02/03 16:13 ID:DxLWe9nf
結局、AIRは、葉鍵板屈指の遊び道具ってことね。
>>506
大事なのは煽りではなく真性が多かったと言うことさ。
そして自分の陣営の人間の多重に「明確な」歯止めをかけようとしなかったこと。
なにより「どっちもどっち」を大義名分に言いたい放題言うくるくるパーもいたようなのでね。
「どっちもどっち」なんでどうでもいい。痛いものは痛い。という自覚が足りない気がしてならないね。
これを解ってくれれば昨日の真性厨にいいたいことは何もございません。
＃別に愚痴だから気にしないでくれ。>>506他ALL
大事なのは煽りではなく真性が多かったと言うことさ。
そして自分の陣営の人間の多重に「明確な」歯止めをかけようとしなかったこと。
なにより「どっちもどっち」を大義名分に言いたい放題言うくるくるパーもいたようなのでね。
「どっちもどっち」なんでどうでもいい。痛いものは痛い。という自覚が足りない気がしてならないね。
これを解ってくれれば昨日の真性厨にいいたいことは何もございません。
＃別に愚痴だから気にしないでくれ。>>506他ALL
521 ：名無しさんだよもん：02/02/03 17:49 ID:dpAgyIfz
そういえば総合スレDAT落ちしてた気がする。
>>518
君が知っている時点で残っているのでは？
君が知っている時点で残っているのでは？
遅レスだが
＞まだゴールは早い
茜票は翼人の呪いかよ！とツッコミをいれたかった（ｗ
＞まだゴールは早い
茜票は翼人の呪いかよ！とツッコミをいれたかった（ｗ
525 ：名無しさんだよもん：02/02/03 22:12 ID:+Ojg2RTa
教えてください。
ＤＣ版買ったんですけど音楽にはまりました。
サントラはないそうですが、ＰＣ版に収録されてるそうで。
限定版と通常版あるそうですが、通常版でも十分でしょうか？
限定版売ってないので・・・ヤフオクもはできないんですよね。
ＤＣ版買ったんですけど音楽にはまりました。
サントラはないそうですが、ＰＣ版に収録されてるそうで。
限定版と通常版あるそうですが、通常版でも十分でしょうか？
限定版売ってないので・・・ヤフオクもはできないんですよね。
＞525
なんでここのスレで聞くのかわからんが、とりあえず
ゲーム中のＢＧＭ聞くだけなら通常版のゲームＣＤを
ＣＤプレイヤーで再生すれば聞ける。プログラム部分
スキップを忘れずに。
でも、アレンジ版や鳥の唄フルコーラスは限定版オマ
ケのＣＤでなくては入っていない。そんなとこ。
なんでここのスレで聞くのかわからんが、とりあえず
ゲーム中のＢＧＭ聞くだけなら通常版のゲームＣＤを
ＣＤプレイヤーで再生すれば聞ける。プログラム部分
スキップを忘れずに。
でも、アレンジ版や鳥の唄フルコーラスは限定版オマ
ケのＣＤでなくては入っていない。そんなとこ。
527 ：名無しさんだよもん：02/02/03 22:23 ID:+Ojg2RTa
全年齢対象版でもＢＧＭ聞けますか？
じゃあ「よーいどん」とか、
あの決着に辿り着かなかったEDについてはどうか。
往人の母が予見してそれを避けるため用意されたかの選択の余地の部分。
あの決着に辿り着かなかったEDについてはどうか。
往人の母が予見してそれを避けるため用意されたかの選択の余地の部分。
530 ：名無しさんだよもん：02/02/04 23:15 ID:eKpKnRb4
聞けないＢＧＭに意味はあるんでしょうか。
つか、論理破綻。
つか、論理破綻。
531 ：名無しさんだよもん：02/02/06 11:43 ID:2uq/T8Dh
いつからここはAIR総合スレになったんだ？(藁
532 ：名も無いHN＠嘘八百マシーソ：02/02/06 11:48 ID:9Bh9xlZn
>>528
全年齢対象でも１８版と同じ最初の１トラックを飛ばして２トラックから聞けるぞ
全年齢対象でも１８版と同じ最初の１トラックを飛ばして２トラックから聞けるぞ
533 ： ：02/02/06 12:49 ID:v/fgqoeG
すいません、AIRってCDからアンインストールするんですよね。
でも友達に借りてやって、アンインストールしないまま
友達に返してしまいました。
CDなしでアンインストールする方法はありますか？
でも友達に借りてやって、アンインストールしないまま
友達に返してしまいました。
CDなしでアンインストールする方法はありますか？
534 ：名無しさんだよもん：02/02/06 12:50 ID:/y7nCNmk
>>533
フォルダとレジストリ消せ。
フォルダとレジストリ消せ。
535 ： ：02/02/06 12:51 ID:v/fgqoeG
レジストリは何処をどうしたら…
USER.DATとSYSTEM.DATをゴミ箱にポイ
してはいけない
してはいけない
537 ：名無しさんだよもん：02/02/07 13:12 ID:oATA2q3B
正直、君がPC初心者ならレジストリいじらんほうがいいよ。
CDなきゃゲームできないわけだし(できたっけ？)とりあえず放置しておけばいいかと。
CDなきゃゲームできないわけだし(できたっけ？)とりあえず放置しておけばいいかと。
ﾔﾀﾞﾈｯﾀﾗ・・♪
KANONとAIRはCDは音楽再生用にしか使ってない。
541 ：名無しさんだよもん：02/02/08 08:44 ID:nEa+RdoB
今日は>>520の危惧が現実になったモヨリ・・・と思ったら普通のＡＩＲスレッドになってる！？
ヲチスレ候補地に立ててたのに・・・・ ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
ヲチスレ候補地に立ててたのに・・・・ ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
方向性が完全にずれてきてる・・・
543 ：名無しさんだよもん：02/02/10 09:18 ID:UL4j38Ic
>>533
スタート→ファイル名を指定して実行→regedit→該当のレジストリを消す
スタート→ファイル名を指定して実行→regedit→該当のレジストリを消す
544 ：おっぱい欲しいです：02/02/10 09:18 ID:2CUah1NM
545 ： ：02/02/10 15:17 ID:cCtvSE4M
今更ですがAIRやりました
・・・オチが理解できません
誰か要約して教えてください
マジで良く分かりません
・・・オチが理解できません
誰か要約して教えてください
マジで良く分かりません
妄想でテキトーに解釈しといてください（ｗ
547 ：名無しさんだよもん：02/02/10 15:31 ID:of73L0PI
呪いを受けた女の子が死んだ。
終わり。
終わり。
548 ：どうせ：02/02/10 18:12 ID:o7F6xX/+
「AIRなんてクソ」とか言ってる奴は、
プレイしてさっぱり内容が理解できない(読解力がない）から、
ゴタゴタとぬかしてるだけじゃないかい?
プレイしてさっぱり内容が理解できない(読解力がない）から、
ゴタゴタとぬかしてるだけじゃないかい?
捨てろよっ・・・！いい加減その・・・・論争って考え捨てろよっ・・・・！
どうせ結果は堂々巡りなんだよっ・・・！
なぜそれが分からない・・・・？なぜ・・・・そのことに気付かない・・・・？
個人の脳内で評価するだけでいいっ・・・・！
荒らすぞっ・・・！あんまりクソスレ立てると・・・・俺は荒らすっ・・・・！
どうせ結果は堂々巡りなんだよっ・・・！
なぜそれが分からない・・・・？なぜ・・・・そのことに気付かない・・・・？
個人の脳内で評価するだけでいいっ・・・・！
荒らすぞっ・・・！あんまりクソスレ立てると・・・・俺は荒らすっ・・・・！
548を標本にして展示して良いですか？
>>550
供給過多で余ってます。
供給過多で余ってます。
>>548の超ｶﾞｲｼｭﾂな疑問に対してレスを付けてはいけない。
「お前は本当に正しく理解しているのか」などと聞き返してはいけない。
「あのEDはわざと曖昧な形にしてあるので、正しく理解するなんてできねーんだよ」
と説明するなど以っての外である。
いい加減にこの不毛なスレを終わらせよう。
「お前は本当に正しく理解しているのか」などと聞き返してはいけない。
「あのEDはわざと曖昧な形にしてあるので、正しく理解するなんてできねーんだよ」
と説明するなど以っての外である。
いい加減にこの不毛なスレを終わらせよう。
553 ： ：02/02/10 18:31 ID:AJSZe0Pr
Ｃａｎｖａｓは小便
ここはＡＩＲをボロクソに言うスレであって、ＡＩＲを語るスレではありません。
ダラダラと長いんだよ、ＡＩＲは。
だから、つまらん。
アレを最高とか逝ってる奴uzeeeeeeeee
だから、つまらん。
アレを最高とか逝ってる奴uzeeeeeeeee
煽りさえ死ぬほどがいしゅつな奴しか出てこんとは…
すまん。国崎と美凪の尻は最高だ。
国崎の尻は最高なのか！？
559 ： ：02/02/10 20:39 ID:1Ssr9gZv
air,summer編はいらんだろ
560 ：名無しさんだよもん：02/02/10 23:17 ID:jO+lX+CW
よーいどんの爽やかな終わり方に感動したんだが、まだ続きがあるのか？
ミス自沈のゴールタイムは、何秒ですか？
>>560
それがトゥルーエンディングです
それがトゥルーエンディングです
本スレが死んでこっちが残るとはなんとファンタスティックな・・・
あのスレは某コテの遊び場だって解りきってたからなあ・・・
あっAIR総合スレのことか。
いかん、ボケすぎだ。逝って来る
いかん、ボケすぎだ。逝って来る
567 ：ギャルゲー初心者だよもん：02/02/11 20:22 ID:i9CnvBi0
なあ、相手と結ばれるシナリオがバッドエンドだなんて、
恋愛ゲームじゃないじゃん。
恋愛ゲームじゃないじゃん。
ＡＩＲはキャラゲーじゃないしｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
キャラ単体で見たら厨房キャラばっかりだし。
小説感覚で楽しむのが吉かと。。。。
キャラ単体で見たら厨房キャラばっかりだし。
小説感覚で楽しむのが吉かと。。。。
age
sage
571 ：名無しさんだよもん：02/02/13 14:34 ID:OXjy60K3
このスレをお連れします
ＡＩＲの適性検査
あなたはＡＩＲをプレイしてどの部分がもっとも印象に残っていますか？
Ａ：青空を背景に母と娘のゴールの場面、みちるが消える場面
Ｂ：出逢いと別れの夏影が流れる場面、そしてエンディング
ＡなあなたはＡＩＲには向いていません。Ｋａｎｏｎをお勧めします。
ＢなあなたはＡＩＲに向いていると言えるでしょう。
ってどうよ。
あなたはＡＩＲをプレイしてどの部分がもっとも印象に残っていますか？
Ａ：青空を背景に母と娘のゴールの場面、みちるが消える場面
Ｂ：出逢いと別れの夏影が流れる場面、そしてエンディング
ＡなあなたはＡＩＲには向いていません。Ｋａｎｏｎをお勧めします。
ＢなあなたはＡＩＲに向いていると言えるでしょう。
ってどうよ。
573 ：名無しさんだよもん：02/02/14 01:24 ID:5p6j4sUF
>あなたはＡＩＲをプレイしてどの部分がもっとも印象に残っていますか？
漏れは、台風の中飛ばされもしないで社に残ってるぬいぐるみかな
それと、やんごとない人のはずの神奈に無礼な態度とりまくりの柳也とか
ドキュソまるだしの往人が何故いままで生きてこれたのかとか
あと観鈴とかいう子どう見ても脳血管障害か頚椎か脊髄の損傷が疑われるけど
何故医者にみせなかったんだろう
漏れは、台風の中飛ばされもしないで社に残ってるぬいぐるみかな
それと、やんごとない人のはずの神奈に無礼な態度とりまくりの柳也とか
ドキュソまるだしの往人が何故いままで生きてこれたのかとか
あと観鈴とかいう子どう見ても脳血管障害か頚椎か脊髄の損傷が疑われるけど
何故医者にみせなかったんだろう
>573
医者（聖）に言わせりゃ心因性らしいぞ。
医者（聖）に言わせりゃ心因性らしいぞ。
575 ：573：02/02/14 01:53 ID:5p6j4sUF
それは疳の虫のことだろ
漏れが言ってるのは運動障害や幻痛とか衰弱のこと
海町だし意外と水銀汚染とかによる公害病の可能性も否定できんかも
漏れが言ってるのは運動障害や幻痛とか衰弱のこと
海町だし意外と水銀汚染とかによる公害病の可能性も否定できんかも
576 ：名無しさんだよもん：02/02/14 01:56 ID:vq2wKZoF
summerが一番よかった・・・と逝ってみたり。
"Phase Shift Novel"
-Silent Half-
無限ループ。
-Silent Half-
無限ループ。
579 ：名無しさんだよもん：02/02/14 15:06 ID:A0m+uxFC
むしろDreamいらない
いやいや、俺はAIRがいらないと見た。
だから、マジに涼元ちんに一本作らせろって。
>>582
同意。一度それでやってみて欲しい。
同意。一度それでやってみて欲しい。
583 ：名無しさんだよもん：02/02/14 23:12 ID:7W+8eY6q
自 画 自 賛
584 ：名無しさんだよもん：02/02/14 23:23 ID:SRjD2dxp
585 ：名無しさんだよもん：02/02/15 00:34 ID:STB0Mrfw
586 ：名無しさんだよもん：02/02/15 00:45 ID:uCovWHw3
〃⌒ ⌒ ヽ、
l （（(《^^》)））
| リ ┬ イ|ﾘ ／￣￣￣￣
ﾉ/（x） ~ｰ~ノ）） ＜ ﾀﾞﾏﾚｺｿﾞｳ
//.f（x）`∨/（x）￣l|つ ＼＿＿＿＿
// l ∞＼/ ∞ l|
（（(L=」W〔'Ｘ,〕=W 〃
``∪／(_∧_)＼〕
/~:ー//ﾍ ヽ
＿∠ﾆニ/_/）ニニﾆ」
l （（(《^^》)））
| リ ┬ イ|ﾘ ／￣￣￣￣
ﾉ/（x） ~ｰ~ノ）） ＜ ﾀﾞﾏﾚｺｿﾞｳ
//.f（x）`∨/（x）￣l|つ ＼＿＿＿＿
// l ∞＼/ ∞ l|
（（(L=」W〔'Ｘ,〕=W 〃
``∪／(_∧_)＼〕
/~:ー//ﾍ ヽ
＿∠ﾆニ/_/）ニニﾆ」
587 ：名無しさんだよもん：02/02/15 00:52 ID:STB0Mrfw
〃⌒ ⌒ ヽ、
l （（(《^^》)））
| リ ┬ イ|ﾘ ／￣￣￣￣￣￣
ﾉ/（x） ~ｰ~ノ）） ＜ ﾆﾃﾅｲｿﾞ>ｺﾉAA
//.f（x）`∨/（x）￣l|つ ＼＿＿＿＿＿＿
// l ∞＼/ ∞ l|
（（(L=」W〔'Ｘ,〕=W 〃
``∪／(_∧_)＼〕
/~:ー//ﾍ ヽ
＿∠ﾆニ/_/）ニニﾆ」
l （（(《^^》)））
| リ ┬ イ|ﾘ ／￣￣￣￣￣￣
ﾉ/（x） ~ｰ~ノ）） ＜ ﾆﾃﾅｲｿﾞ>ｺﾉAA
//.f（x）`∨/（x）￣l|つ ＼＿＿＿＿＿＿
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| ,―-ヽ＞＜ヽ ＼ 〃>|＞＜| ||
| i―- _ヽ＞＜ヽ ／／ |＞＜| ||
| / ＼ /ノ／ | /ノ ||
(ェ(ェ) ／(ェ(ェ) ||
589 ：名無しさんだよもん：02/02/15 00:54 ID:Ckd7iFKn
リーフの痕などよりは良かったと思うが＞１
590 ：名無しさんだよもん：02/02/15 01:05 ID:STB0Mrfw
＿_ ＿＿
／ ｀ ￣ヽ、
/ ヽ、
/ // _＿ ＿ ＿ _＿ ヽ
| / 〃７ / ,ﾍ,ﾍ.||Τ| || Τﾍ
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| | |^vw| !ﾟ_.j !ﾟ_.j |WVw
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| | | |ﾍV＼ ／vW | ＜ 良い医者を紹介するぞ >>588
| | / | | ||ヾ ｀T T ´ || | | || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| i―- _ヽ＞＜ヽ ／／ |＞＜| ||
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| | | |ﾍV＼ ／vW | ＜ 良い医者を紹介するぞ >>588
| | / | | ||ヾ ｀T T ´ || | | || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ,―-ヽ＞＜ヽ ＼ 〃>|＞＜| ||
| i―- _ヽ＞＜ヽ ／／ |＞＜| ||
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紹介して
592 ：名無しさんだよもん：02/02/15 01:29 ID:STB0Mrfw
〃⌒ ⌒ ヽ、
l （（(《^^》)））
| リ ┬ イ|ﾘ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ/（x） ~ｰ~ノ）） ＜ ｼﾞｬｱｻｯｿｸ(聖ﾆ)診殺ｼﾃﾓﾗｴ>>591
//.f（x）`∨/（x）￣l|つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// l ∞＼/ ∞ l|
ﾅﾝﾃﾞｼｯﾃﾙｶﾊﾋﾐﾂｼﾞｬ
つまんね
もっとアグレッシヴに！！！
もっとアクティブに！！！
ﾏﾀｰﾘＡＩＲを腐しなさい。
もっとアクティブに！！！
ﾏﾀｰﾘＡＩＲを腐しなさい。
595 ：名無しさんだよもん：02/02/15 01:41 ID:qvm4jpN2
AIRをマンセーする奴は馬鹿だと思う。
じゃなんかネタだして>>594
STB0MrfwuとCovWHw3は>>585のスレごと精神病院逝け
ついに厨房専用の隔離病棟までできたのか・・・・
世も末期だな。
世も末期だな。
自分に自信を持つのはいいことだがね、たまには自省もしないと
ただの基地外と変わらんよ>>495
ただの基地外と変わらんよ>>495
心配せんでもこっちは自省の毎日だよ（ｗ
何でそんなことを言われるのか解かりませんが。
何でそんなことを言われるのか解かりませんが。
と言うか、名無しに戻り忘れてただけなんだけどね。
＞信者から見ればそうなのかもね。
唯我独尊ぶり、見事です。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
唯我独尊ぶり、見事です。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
あれだろ？
お米券進呈されたくないだけだろ？
どうよこの意見。
お米券進呈されたくないだけだろ？
どうよこの意見。
>>581
某久弥の二の舞にならないことを祈るばかりだ。
某久弥の二の舞にならないことを祈るばかりだ。
CLANNADで久弥シナリオが見たいと思うことに意味はあるのでしょうか（ｗ
ごめん、何でこのスレ見ると笑えるのか、誰か教えてくれよ。
609 ：1-608を読まずに題名だけ見てカキコ：02/02/17 07:56 ID:v8fgcbfL
kanonのほうがいいって・・・空気は糞。
もう見てらんないです。どっちもないた事はないたけど
もう見てらんないです。どっちもないた事はないたけど
610 ：名無しさんだよもん：02/02/17 08:23 ID:htE1eK3a
つーか涼元いらなくね？
でました４９５！
綺麗なオンナがいっぱい・・・
http://www.after5.co.jp/lady-list.html
http://www.after5.co.jp/lady-list.html
なんつーか葉鍵板で（藁とか使ってる奴を見たのは久々の気がする。
ＡＩＲプレイして思ったのは、でてくるキャラの精神年齢が低すぎて
ひきまくったことかな～。翼人だっけ？あとわけわからん呪い。
あまりにご都合主義すぎてしらけてきたのだが。もっとしっかりした
世界観を作り出せたり、変にキャラを幼くしなければ、もっと
楽しめたような気がする。だから、いまいちだった。
ひきまくったことかな～。翼人だっけ？あとわけわからん呪い。
あまりにご都合主義すぎてしらけてきたのだが。もっとしっかりした
世界観を作り出せたり、変にキャラを幼くしなければ、もっと
楽しめたような気がする。だから、いまいちだった。
葉鍵板って「（苦笑」とか「（笑」とか結構あるんで
ちょっとびっくりしたよ。
ちょっとびっくりしたよ。
618 ：名無しさんだよもん：02/02/18 07:49 ID:7NELVs/J
>>618
しかし最萌ではもう繭しか炉が残ってない罠
しかし最萌ではもう繭しか炉が残ってない罠
>>618
すまん（ｗ 自分的ぎりぎりの境界がkanonだったんだよね。
話の整合性をAIRの場合あげてきたからやたらと気になっちゃって・・・
既出だと思うけど、AIRが一番失敗したのは、「鳥の詩」だったね。あれは、この作品で
だすのではなく、他のもっと一般の人が普通に聞けるジャンル（映画とか）で使うべきだった。
もっと歌のうまい人が歌えば、オリコンでも上位に入ってただろうし、話題に
もなったと思うよ。もったいない（ｗ
すまん（ｗ 自分的ぎりぎりの境界がkanonだったんだよね。
話の整合性をAIRの場合あげてきたからやたらと気になっちゃって・・・
既出だと思うけど、AIRが一番失敗したのは、「鳥の詩」だったね。あれは、この作品で
だすのではなく、他のもっと一般の人が普通に聞けるジャンル（映画とか）で使うべきだった。
もっと歌のうまい人が歌えば、オリコンでも上位に入ってただろうし、話題に
もなったと思うよ。もったいない（ｗ
すまん、意味取り違えた。
でもミニモニや慎吾ママがヒットチャート一位になる時代だからなぁ（ｗ
知名度がたかけりゃあの声でも案外もののけ姫みたいに上位狙えるかもしれんが。
でもミニモニや慎吾ママがヒットチャート一位になる時代だからなぁ（ｗ
知名度がたかけりゃあの声でも案外もののけ姫みたいに上位狙えるかもしれんが。
この業界、歌手が下手なのは致命的
625 ：名無しさんだよもん：02/02/19 15:15 ID:whhOstz/
AIRのこと嫌いじゃないのに、気が付くとついつい叩いたり粗探ししたりしてしまっている自分
漏れにとってAIRは、好きなのについつい虐めたくなってしまう観鈴ちんのような存在(w
漏れにとってAIRは、好きなのについつい虐めたくなってしまう観鈴ちんのような存在(w
観鈴は千年の邪気にやられましたか？
628 ：名無しさんだよもん：02/02/22 22:44 ID:s2SlZ6mQ
>>153
枝葉ばっかりあげつらって、あんたはアホですか。
枝葉ばっかりあげつらって、あんたはアホですか。
629 ：名無しさんだよもん：02/02/22 22:49 ID:s2SlZ6mQ
ONEでもそうだけど麻枝ってのは現実から逃げ出して
妄想の世界に生きるって発想を事のほか嫌う傾向がある。
あくまで辛い現実、過酷な逆境があろうともそれに
真っ向から立ち向かうというのが彼の描く美徳。
で、実はそう考えるとKanonってのはエンターティメントとしては
優れているがテーマ性が薄いというのが浮き彫りになる。
よく「奇跡」がテーマっていう言葉を良く聞くが。
問題はその「奇跡」という題材を使ってどういうメッセージを
プレイヤー側に送り込んでいるか？それが問題だ。
で、結論として言えるのはKanonのテーマは敢えて言うならば
「可哀想」であろう。
久弥から伝わってくるメッセージは「こんな可哀想なシチュエーションは
どう？」っていう商業主義に飲まれた下らない自己主張以外の何者でもない。
ここら辺が作品の格を落としているのでは？と
敢えて仮定してみたい。
妄想の世界に生きるって発想を事のほか嫌う傾向がある。
あくまで辛い現実、過酷な逆境があろうともそれに
真っ向から立ち向かうというのが彼の描く美徳。
で、実はそう考えるとKanonってのはエンターティメントとしては
優れているがテーマ性が薄いというのが浮き彫りになる。
よく「奇跡」がテーマっていう言葉を良く聞くが。
問題はその「奇跡」という題材を使ってどういうメッセージを
プレイヤー側に送り込んでいるか？それが問題だ。
で、結論として言えるのはKanonのテーマは敢えて言うならば
「可哀想」であろう。
久弥から伝わってくるメッセージは「こんな可哀想なシチュエーションは
どう？」っていう商業主義に飲まれた下らない自己主張以外の何者でもない。
ここら辺が作品の格を落としているのでは？と
敢えて仮定してみたい。
コピペ厨逝ってよし。
可哀想だけでヒットしねーって。
可哀想だけでヒットしねーって。
631 ：名無しさんだよもん：02/02/22 22:55 ID:s2SlZ6mQ
>>630
悪いがキミが何を言ってるのかイマイチ解らない。
そこで質問。
キミが定義するKanonのテーマ。
（まあこの場合は「奇跡」でも構わないが）
それに付随する久弥が我々に伝えたいメッセージを
明確に示して欲しい。
俺には正直「可哀想なシチュエーションを提示してみました」としか
久弥のシナリオから伝わってくるモノはなかった。
そういう意味ではキミの意見は興味深い。
是非質問に答えて欲しい。
後、勘違いされたら困るので書き込んでおくが
俺はKanonが嫌いとは言っていない。
エンターテイメントとしての出来はＡＩＲより上なのは
間違いないだろう。
ただそれ故に作り手のメッセージが薄れているのでは？と
言っているだけだ。
その辺り誤解のないように。
では。
悪いがキミが何を言ってるのかイマイチ解らない。
そこで質問。
キミが定義するKanonのテーマ。
（まあこの場合は「奇跡」でも構わないが）
それに付随する久弥が我々に伝えたいメッセージを
明確に示して欲しい。
俺には正直「可哀想なシチュエーションを提示してみました」としか
久弥のシナリオから伝わってくるモノはなかった。
そういう意味ではキミの意見は興味深い。
是非質問に答えて欲しい。
後、勘違いされたら困るので書き込んでおくが
俺はKanonが嫌いとは言っていない。
エンターテイメントとしての出来はＡＩＲより上なのは
間違いないだろう。
ただそれ故に作り手のメッセージが薄れているのでは？と
言っているだけだ。
その辺り誤解のないように。
では。
それはいいんだけど、今日の晩御飯何食った？
最近はコピペage荒らしが流行ってるのか
635 ：名無しさんだよもん：02/02/22 23:04 ID:s2SlZ6mQ
意識とは意識された存在にすぎないという措定は存在は意識されねば存在たりえないという逆措定を生む。
つまり家族であることが前提条件として存在するためには家族という条件と意識されねばならない。これは
まったく一つのことだ。だから「血がつながってるんだから家族（べつに「一緒に住んでるんだから」等で
もかまわない。血縁は必ずしも問題ではない。以下すべて同様に）」というのも「血がつながっているだけ
では家族とはいえない」というのも（そして「血はつながっていないけど本当の家族」というのも）、同程度
に馬鹿らしい
つまり家族であることが前提条件として存在するためには家族という条件と意識されねばならない。これは
まったく一つのことだ。だから「血がつながってるんだから家族（べつに「一緒に住んでるんだから」等で
もかまわない。血縁は必ずしも問題ではない。以下すべて同様に）」というのも「血がつながっているだけ
では家族とはいえない」というのも（そして「血はつながっていないけど本当の家族」というのも）、同程度
に馬鹿らしい
636 ：名無しさんだよもん：02/02/22 23:05 ID:s2SlZ6mQ
話は変わりますがAIRについては「内面化」が結局完成せずに挫折してるんじゃないかと思うがそのへんはどうか。
観鈴は結局、晴子にとっては「内面化しえない他者」みたいな立場にとどまるわけで。「母と子」になりそうなと
ころで記憶喪失になったりもするし、最後まで観鈴はどうも何か別のほうを向いている。僕は結局家族というネタ
がどう扱われようと知ったこっちゃないのでそっちを見ますが（本音）。
観鈴は結局、晴子にとっては「内面化しえない他者」みたいな立場にとどまるわけで。「母と子」になりそうなと
ころで記憶喪失になったりもするし、最後まで観鈴はどうも何か別のほうを向いている。僕は結局家族というネタ
がどう扱われようと知ったこっちゃないのでそっちを見ますが（本音）。
637 ：可愛い娘達：02/02/22 23:05 ID:9slN7cKg
638 ：名無しさんだよもん：02/02/22 23:05 ID:s2SlZ6mQ
加奈はともかく、AIRを「花王愛の劇場」と評するのは大いに疑問があるわけです。
対抗上、むしろ小津である、といってみる。少なくとも同程度にはいえると思う。
僕としては相手の主張を無効化したいだけであり、自分の主張が認められるかどうかはそんなに興味ないってことですが。
対抗上、むしろ小津である、といってみる。少なくとも同程度にはいえると思う。
僕としては相手の主張を無効化したいだけであり、自分の主張が認められるかどうかはそんなに興味ないってことですが。
639 ：名無しさんだよもん：02/02/22 23:06 ID:s2SlZ6mQ
「小津作品の人物達は、どこか自足しています。外側の人間（環境）との葛藤関係と云うのではなく、彼ら自身の中にドラマを内包し、彼ら自身だけで充分美しいのです。
（中略）
やさしく、あたたかく扱われたいという彼らの願いを、息子や娘たちは無惨に裏切りますが、彼らは決してその不満を直接に相手にぶつけようとはしません。
それによって相手を自分の思うように変えようとするほど不遜ではないのです。
（中略）
このために、小津映画では、しばしば主人公がスライドするような感じを受けます。
主人公の耐えるドラマの質と、脇役の耐えるドラマの質が全く同じものであるために、
脇役がしばしば主人公のように見えたりするのです」（川辺一外「シナリオ創作演習十二講」）
（中略）
やさしく、あたたかく扱われたいという彼らの願いを、息子や娘たちは無惨に裏切りますが、彼らは決してその不満を直接に相手にぶつけようとはしません。
それによって相手を自分の思うように変えようとするほど不遜ではないのです。
（中略）
このために、小津映画では、しばしば主人公がスライドするような感じを受けます。
主人公の耐えるドラマの質と、脇役の耐えるドラマの質が全く同じものであるために、
脇役がしばしば主人公のように見えたりするのです」（川辺一外「シナリオ創作演習十二講」）
640 ：名無しさんだよもん：02/02/22 23:07 ID:s2SlZ6mQ
晴子は勝手に出ていって勝手に母になったし、往人は勝手に消えてしまったし、観鈴は勝手に自分で決めたゴールへと消えます。
また、晴子は第一に観鈴の実の母親でもないし、第二に「育ての親」としての愛情
も意図的に遮断した状態で一緒に暮らしてきた人でもある。
観鈴の自足ぶりについてはもはや何をか言わんやです。
むしろ断絶とモノローグばかりが目につくそれを、そんな風に総括するのは、あまりに粗雑ないいようです。
観鈴が「ゴール」できたのは晴子がいたおかげだけれど、しかしそれは晴子の思いの内容とは関係がない。
そこには相互理解も意志疎通もありはしない。
「母よ子よ」という相互的な呼びあいは一瞬しか成立しないし、家族愛というならいったいその言葉が何を
指しているのか僕には理解不能でさえある。そこにあるとしたら、理解や意志疎通などなくとも、そのひとが
「いる」ということそのものが支えになる、という希望くらいしか思いつかない。これは「誤解をこえてわかりあう」
という、あの馴染みの感動的なドラマともまた異質だ
また、晴子は第一に観鈴の実の母親でもないし、第二に「育ての親」としての愛情
も意図的に遮断した状態で一緒に暮らしてきた人でもある。
観鈴の自足ぶりについてはもはや何をか言わんやです。
むしろ断絶とモノローグばかりが目につくそれを、そんな風に総括するのは、あまりに粗雑ないいようです。
観鈴が「ゴール」できたのは晴子がいたおかげだけれど、しかしそれは晴子の思いの内容とは関係がない。
そこには相互理解も意志疎通もありはしない。
「母よ子よ」という相互的な呼びあいは一瞬しか成立しないし、家族愛というならいったいその言葉が何を
指しているのか僕には理解不能でさえある。そこにあるとしたら、理解や意志疎通などなくとも、そのひとが
「いる」ということそのものが支えになる、という希望くらいしか思いつかない。これは「誤解をこえてわかりあう」
という、あの馴染みの感動的なドラマともまた異質だ
641 ：名無しさんだよもん：02/02/22 23:08 ID:s2SlZ6mQ
僕は花王愛の劇場やらソープオペラやらについて何も知りませんけど、大衆娯楽である以上はたぶん、
家族の欠如とその回復、という物語をなぞっていることであろう。多くはその「欠如」は、かつて家族に
自然に存在したはずのものの回復であろう。AIRのように、ほぼ何もないところからすべてを意図的に構築
獲得するようなもの、あからさまにアータフィシャルな本質をちらつかせるものではないであろう。それではあまりお茶の間の共感は得られそうにない。
また、観鈴は勝手にゴールしてしまい、残された晴子はただ、かけがえのないものの欠如に耐えて生きるほかない。
家族の欠如とその回復、という物語をなぞっていることであろう。多くはその「欠如」は、かつて家族に
自然に存在したはずのものの回復であろう。AIRのように、ほぼ何もないところからすべてを意図的に構築
獲得するようなもの、あからさまにアータフィシャルな本質をちらつかせるものではないであろう。それではあまりお茶の間の共感は得られそうにない。
また、観鈴は勝手にゴールしてしまい、残された晴子はただ、かけがえのないものの欠如に耐えて生きるほかない。
642 ：坂詰：02/02/23 01:23 ID:VhPTnDc2
どうも初めまして。
自分はギャルゲ―板からやってきた、しがないときメモ信者です。
今日は、初めてAirをクリアしました。
最後にああいう終わり方をするんですけど、ここの板の住人の方はどう思ってらっしゃるでしょうか。
俺は観鈴を救えなかった自分の不甲斐無さに、怒りがこみ上げて泣けませんでした。
もう、怒りを越えてしまったというか・・。
でもなんで救えないんだろう？summer編で成し遂げられなかった事を、Air編でやれると思ったのに、どうして？
それとも、俺がシナリオを理解してないのかな？
ちなみに、美凪シナリオはボロボロ泣けました。
自分はギャルゲ―板からやってきた、しがないときメモ信者です。
今日は、初めてAirをクリアしました。
最後にああいう終わり方をするんですけど、ここの板の住人の方はどう思ってらっしゃるでしょうか。
俺は観鈴を救えなかった自分の不甲斐無さに、怒りがこみ上げて泣けませんでした。
もう、怒りを越えてしまったというか・・。
でもなんで救えないんだろう？summer編で成し遂げられなかった事を、Air編でやれると思ったのに、どうして？
それとも、俺がシナリオを理解してないのかな？
ちなみに、美凪シナリオはボロボロ泣けました。
「救う」なんて考え方は傲慢だよ。
好きでゴールしたんでしょ。救うってどうすんの。
646 ：坂詰：02/02/23 01:33 ID:VhPTnDc2
>>643
そうですか・・・。確かに、そういう解釈も出来るかも。
んでも、結局summer編で託した意志っていうのが成し遂げられてないように思うんですよね。
ところで観鈴が受け継いでる運命って、また輪廻転生して繰り返されるんですか？
ちょっとこの辺りが理解してないかもしれません。
誰か解説してもらえますか？
>>644
そうですか・・。
そうですか・・・。確かに、そういう解釈も出来るかも。
んでも、結局summer編で託した意志っていうのが成し遂げられてないように思うんですよね。
ところで観鈴が受け継いでる運命って、また輪廻転生して繰り返されるんですか？
ちょっとこの辺りが理解してないかもしれません。
誰か解説してもらえますか？
>>644
そうですか・・。
て言うかＡＩＲシナリオでは「プレイヤー＝そら」だからどうあがいても
観鈴は救えない。
だがそれがいい。
観鈴は救えない。
だがそれがいい。
＞ところで観鈴が受け継いでる運命って、また輪廻転生して繰り返されるんですか？
そんな恐ろしい事を言うでない。
（ブルブルガタガタ）
そんな恐ろしい事を言うでない。
（ブルブルガタガタ）
>>646
あの後味の悪さはどう考えても構成上の失敗
このインタビュー記事読むと、シナリオスタッフがやりたかったことと
実際に表現できたことに大きなギャップがあるのがよく分かる
http://members.tripod.co.jp/gemio/files/AIR_interview.zip
あの後味の悪さはどう考えても構成上の失敗
このインタビュー記事読むと、シナリオスタッフがやりたかったことと
実際に表現できたことに大きなギャップがあるのがよく分かる
http://members.tripod.co.jp/gemio/files/AIR_interview.zip
650 ：坂詰：02/02/23 01:41 ID:VhPTnDc2
>>648
スイマセン。
いや、実際にどうなんでしょう？
俺は頭が悪いんで、シナリオを理解してないかもしれません。
でも、summer編で翼人は輪廻していくとか裏葉が言ってたような。
そう考えるとブルブルしますよね・・。
スイマセン。
いや、実際にどうなんでしょう？
俺は頭が悪いんで、シナリオを理解してないかもしれません。
でも、summer編で翼人は輪廻していくとか裏葉が言ってたような。
そう考えるとブルブルしますよね・・。
そのループを断ち切ったことがAir編の成果です。
652 ：坂詰：02/02/23 01:44 ID:VhPTnDc2
>>650
まあ簡単に言っちゃうと神奈の呪いを解くには転生した人間の「幸せな記憶」ってのが
必要なのよ。
ところがこの千年の間、転生した人間が死ぬ間際ってのはそれはもう己の人生に対する
遺恨と悔しみの記憶しかなかったって訳。
そこを観鈴が逆境にめげない強い精神と晴子の協力で初めて「幸せな記憶」を残したまま
天に召された訳だ。
これによってようやく神奈の魂は救われて、呪いは打ち砕かれたって寸法。
つまり決して犬死にではなかったって事さ。
まあ簡単に言っちゃうと神奈の呪いを解くには転生した人間の「幸せな記憶」ってのが
必要なのよ。
ところがこの千年の間、転生した人間が死ぬ間際ってのはそれはもう己の人生に対する
遺恨と悔しみの記憶しかなかったって訳。
そこを観鈴が逆境にめげない強い精神と晴子の協力で初めて「幸せな記憶」を残したまま
天に召された訳だ。
これによってようやく神奈の魂は救われて、呪いは打ち砕かれたって寸法。
つまり決して犬死にではなかったって事さ。
654 ：坂詰：02/02/23 01:49 ID:VhPTnDc2
くり生剥けの女がいたYO.
http://www.pink2ch.gasuki.com/
http://www.pink2ch.gasuki.com/
まあ、すぐわかる方がおかしいよ。
649でも読めばスッキリするはず。
649でも読めばスッキリするはず。
>>654
最後の部分は妄想全開にしない限り理解できません(w
最後の部分は妄想全開にしない限り理解できません(w
>653
違います、神奈の呪をとくには、人間に翼人の記憶をDLし、
さらにそれを地球に返す必要があったのですが、
人間の魂の器は翼人のそれよりも小さいために、
今までの人間は記憶を受け止めきれずに死んでしまっていたのです、
幸せな記憶は、翼人の記憶の最後を飾るのが責めて幸せであって欲しいというただの願いです。
違います、神奈の呪をとくには、人間に翼人の記憶をDLし、
さらにそれを地球に返す必要があったのですが、
人間の魂の器は翼人のそれよりも小さいために、
今までの人間は記憶を受け止めきれずに死んでしまっていたのです、
幸せな記憶は、翼人の記憶の最後を飾るのが責めて幸せであって欲しいというただの願いです。
659 ：坂詰：02/02/23 01:53 ID:VhPTnDc2
後味悪かった？
俺はむしろ清々しかった。
俺はむしろ清々しかった。
AIRのラストに関してはループぎみなのでこの
スレの>>250以降を読むといいかも
スレの>>250以降を読むといいかも
>661
高野坊主の呪は100年で自動的に賞味期限が切れています
高野坊主の呪は100年で自動的に賞味期限が切れています
664 ：坂詰：02/02/23 01:58 ID:VhPTnDc2
>>656-657
やっぱり、スッキリと理解出来るものじゃないですよね（ｗ
ちょっと安心しました。
>>658
貴方も凄い！
そういえば、器がどうの・・っていう記述があったような気がする。
どっちが間違ってるのかはわからないけど、どっちの解釈もありってとこなのかな？
やっぱり、スッキリと理解出来るものじゃないですよね（ｗ
ちょっと安心しました。
>>658
貴方も凄い！
そういえば、器がどうの・・っていう記述があったような気がする。
どっちが間違ってるのかはわからないけど、どっちの解釈もありってとこなのかな？
所詮は生臭坊主ってことやね。
と言う風に電波、拡大解釈、妄想抜きではAIRの解釈はできないのです(w
667 ：坂詰：02/02/23 02:08 ID:VhPTnDc2
>>662
ありがとう。
今、２５０から過去ログを読んでるんだけど・・・。
凄い疲れる。こんな深い物語だとは思わなかったなぁ。
この難解なストーリーは、なんかエヴァに似てるね。
あの時、関連書物を買いまくって頭を抱えていた頃の自分がオーバーラップするよ。
しかし、凄い作品だな。
ありがとう。
今、２５０から過去ログを読んでるんだけど・・・。
凄い疲れる。こんな深い物語だとは思わなかったなぁ。
この難解なストーリーは、なんかエヴァに似てるね。
あの時、関連書物を買いまくって頭を抱えていた頃の自分がオーバーラップするよ。
しかし、凄い作品だな。
>667
経験上、始めにこういう感想を抱いた人は後々アンチに成りがちだったりします。
経験上、始めにこういう感想を抱いた人は後々アンチに成りがちだったりします。
つーか、アンチになるか信者になるかの境界は、だーまえに共感できるかどうかの違いじゃないか？
もしくは単なる萌えゲーマー。
もしくは単なる萌えゲーマー。
671 ：坂詰：02/02/23 02:14 ID:VhPTnDc2
>>668
最初に書いた通り、俺はときメモ信者だよ。
葉鍵と比較して、ときメモをけなす奴も多いから
これまで葉鍵の作品にはあまり良い印象が無かった。
でも、実際にやってみて称えるべき作品だってわかったんだ。
俺は良いものは良いって素直に評価する。別にアンチになる気もないよ。
>>669
了解～。
最初に書いた通り、俺はときメモ信者だよ。
葉鍵と比較して、ときメモをけなす奴も多いから
これまで葉鍵の作品にはあまり良い印象が無かった。
でも、実際にやってみて称えるべき作品だってわかったんだ。
俺は良いものは良いって素直に評価する。別にアンチになる気もないよ。
>>669
了解～。
つーか、ときメモ信者ってまだいたんだ。
正直、俺はそっちにびっくらこいた。
正直、俺はそっちにびっくらこいた。
673 ：坂詰：02/02/23 02:20 ID:VhPTnDc2
>>670
だーまえって何でしょうか。
無知ですみません・・。
>>672
俺はつい最近になってときメモを始めたんだよ。それまでギャルゲ―なんてやってなかったから
はまりこんだってわけ。まだまだバリバリの信者だよ。
ところで、貴方は何のゲームの信者なんでしょうか。
だーまえって何でしょうか。
無知ですみません・・。
>>672
俺はつい最近になってときメモを始めたんだよ。それまでギャルゲ―なんてやってなかったから
はまりこんだってわけ。まだまだバリバリの信者だよ。
ところで、貴方は何のゲームの信者なんでしょうか。
AIR熱は冷めやすいと言ってみる。
>>673
だーまえ（麻枝准）とは鍵のメインライター。
ＡＩＲは彼が中心になってつくられた。
ちなみに、彼とライバル（？）関係にあるのが久弥直樹。
KANONのメインライター。
＞ところで、貴方は何のゲームの信者なんでしょうか。
ここをどこだと思ってる？
葉鍵信者に決まっとるだろうが、このヴォケチンがぁ！
さらに言うなら高橋信者でだーまえ信者。
だーまえ（麻枝准）とは鍵のメインライター。
ＡＩＲは彼が中心になってつくられた。
ちなみに、彼とライバル（？）関係にあるのが久弥直樹。
KANONのメインライター。
＞ところで、貴方は何のゲームの信者なんでしょうか。
ここをどこだと思ってる？
葉鍵信者に決まっとるだろうが、このヴォケチンがぁ！
さらに言うなら高橋信者でだーまえ信者。
＞673
ときメモは1～幾つまでプレーしたか聞いてみたい。
ついでに貴方の年も聞いてみたい（ｗ
あと、だーまえは麻枝のこと。
ここにいる人たちは葉鍵信者とアンチ葉鍵だ（ｗ
ときメモは1～幾つまでプレーしたか聞いてみたい。
ついでに貴方の年も聞いてみたい（ｗ
あと、だーまえは麻枝のこと。
ここにいる人たちは葉鍵信者とアンチ葉鍵だ（ｗ
677 ：名無しさんだよもん：02/02/23 02:27 ID:NsFGHBpB
ＡＩＲとＭＯＯＮ，どちらが面白いかと言えば、
それはＭＯＯＮであると答える人間が大半であろう。
それはＭＯＯＮであると答える人間が大半であろう。
>>677
MOON.やったこと無い…とこたえる人間が大半であろう
MOON.やったこと無い…とこたえる人間が大半であろう
結局、AIRって何だったんだろ。
つーかお前がやったのＤＣ版だろ？
>>679
大きく高めに外れた160kmの剛速球
大きく高めに外れた160kmの剛速球
俺は、か弱い麻枝ちゃんの人形遊びだと思っていたが
＞大きく高めに外れた160kmの剛速球
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
＞大きく高めに外れた160kmの剛速球
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
683 ：坂詰：02/02/23 02:33 ID:VhPTnDc2
>>675
どうもです。だーまえさんの事についてわかりました。
KANONはまだやってないので、いずれやってみたいですね。
＞ここをどこだと思ってる？
＞葉鍵信者に決まっとるだろうが、このヴォケチンがぁ！
＞さらに言うなら高橋信者でだーまえ信者。
ヤボな質問してスマソ。
そうだよなぁ・・。ここは葉鍵板だもんなぁ。
正直、葉鍵信者の多くはときメモから流れて、アンチメモラーになった人が
多いって聞いてました。だから葉鍵信者には良い印象が無かったんですけど、
このスレッドの多くは良い人ですよね。
印象がちょっと変わりましたよ。
>>676
年齢は２１です。
１・２・３全てやりましたけど、１信者です。それもかなり狂ってます。
２や３も良いゲームだとは思うですけど、１以上のインパクトが無かったんですよ。
どうもです。だーまえさんの事についてわかりました。
KANONはまだやってないので、いずれやってみたいですね。
＞ここをどこだと思ってる？
＞葉鍵信者に決まっとるだろうが、このヴォケチンがぁ！
＞さらに言うなら高橋信者でだーまえ信者。
ヤボな質問してスマソ。
そうだよなぁ・・。ここは葉鍵板だもんなぁ。
正直、葉鍵信者の多くはときメモから流れて、アンチメモラーになった人が
多いって聞いてました。だから葉鍵信者には良い印象が無かったんですけど、
このスレッドの多くは良い人ですよね。
印象がちょっと変わりましたよ。
>>676
年齢は２１です。
１・２・３全てやりましたけど、１信者です。それもかなり狂ってます。
２や３も良いゲームだとは思うですけど、１以上のインパクトが無かったんですよ。
低めに抑えろと指示していた
キャッチャーの涼元ちんでも補球できなかった＞160kmの剛速球
キャッチャーの涼元ちんでも補球できなかった＞160kmの剛速球
685 ：坂詰：02/02/23 02:36 ID:VhPTnDc2
>>680
いや、PCの１８禁版です。
やっぱり、エロシーンがあった方が良いかな・・って思いまして。
でも、無くても良かったんじゃないかなって思いもあります。
裏葉との子供作りでは必要だとは思いますが・・・。
そういえば、DC版って↑の描写はどうなってるんでしょうね（ｗ
いや、PCの１８禁版です。
やっぱり、エロシーンがあった方が良いかな・・って思いまして。
でも、無くても良かったんじゃないかなって思いもあります。
裏葉との子供作りでは必要だとは思いますが・・・。
そういえば、DC版って↑の描写はどうなってるんでしょうね（ｗ
>>683
ちなみに、世間では葉鍵の熱狂もすっかり醒めている。
葉は絶望。鍵はソフトランディングできるかどうかの瀬戸際。
今現在波がきてるのが「月姫」。時代に乗り遅れたくなければやっておけ。
注意する点としては、普通のゲームショップに売ってないということ。
ちなみに、世間では葉鍵の熱狂もすっかり醒めている。
葉は絶望。鍵はソフトランディングできるかどうかの瀬戸際。
今現在波がきてるのが「月姫」。時代に乗り遅れたくなければやっておけ。
注意する点としては、普通のゲームショップに売ってないということ。
月姫は所詮娯楽商品であり、エロゲー界のムーブメントを
勃発させるにはノベリティが足りないと言ってみるテスト
勃発させるにはノベリティが足りないと言ってみるテスト
月姫信者登場。
691 ：坂詰：02/02/23 02:49 ID:VhPTnDc2
>>686
情報どうもです。
月姫ですか。確か、同人ソフトなんですよね。
今のバイト沙希の先輩が絶賛しております。いつか機会があればやってみたいですね。
でも、何をやっても自分はときメモ信者を辞められそうにはないです。
このゲームこそ最高のギャルゲーだと本気で思ってますから。
葉鍵信者の方も自らの信奉する作品をそう思ってますよね？
情報どうもです。
月姫ですか。確か、同人ソフトなんですよね。
今のバイト沙希の先輩が絶賛しております。いつか機会があればやってみたいですね。
でも、何をやっても自分はときメモ信者を辞められそうにはないです。
このゲームこそ最高のギャルゲーだと本気で思ってますから。
葉鍵信者の方も自らの信奉する作品をそう思ってますよね？
>>689
それが月姫がいまいち突き抜けない理由だね。
パクリだの、つまらないとか、信者ウザイとかで議論されるようじゃね
さすがに運動があっても革命は起きない。
正直な話。あの本格ミステリ調、似非伝記物調が体質に合わない。
それが月姫がいまいち突き抜けない理由だね。
パクリだの、つまらないとか、信者ウザイとかで議論されるようじゃね
さすがに運動があっても革命は起きない。
正直な話。あの本格ミステリ調、似非伝記物調が体質に合わない。
葉鍵かて娯楽作品やないの？
もうこのご時世、革命なんて起こりませんよ。
あるのは萌えの名の下にぐるぐるとただ消費される、縮小再生産の螺旋のみ。
あるのは萌えの名の下にぐるぐるとただ消費される、縮小再生産の螺旋のみ。
結論：マルチがエロゲを堕落させた。
>>693
AIRのどこが娯楽なのれすか？
AIRのどこが娯楽なのれすか？
つーか、純文学と大衆文学の垣根が崩れるような世の中で、
娯楽作品かどうかを論じることに意味はあるんかいね？
娯楽作品かどうかを論じることに意味はあるんかいね？
つーか娯楽の意味する範囲を決めとかなきゃ議論にならん
そりゃああるさ。娯楽（客を楽しませること）それだけが
目的の商品と、そこに作者の思惑が留まらない作品とでは。
目的の商品と、そこに作者の思惑が留まらない作品とでは。
マジレスしてやると
「萌えとか泣きとかの要素そのものが作品コンセプトである」
ものと
「萌え、泣きの要素を用いてあるコンセプトを表現しようとしている」
ものとの違いだよ。
「萌えとか泣きとかの要素そのものが作品コンセプトである」
ものと
「萌え、泣きの要素を用いてあるコンセプトを表現しようとしている」
ものとの違いだよ。
つまり「ただ面白いだけではジャンルを代表することはできない」んですな。
704 ：坂詰：02/02/23 03:18 ID:VhPTnDc2
なんつーか、Airだけしかやってない俺には、もう話し合いには加われなくなったね。
＞ALL
今日はどうもありがとう。
初めて話し合う葉鍵信者さんは良い人が多かったように思う。
また何かあったら来ますよ。
俺はときメモ信者として、先輩方は葉鍵信者（月姫信者？）として、
お互いの崇拝するゲームを広めていきましょう。
それでは。
＞ALL
今日はどうもありがとう。
初めて話し合う葉鍵信者さんは良い人が多かったように思う。
また何かあったら来ますよ。
俺はときメモ信者として、先輩方は葉鍵信者（月姫信者？）として、
お互いの崇拝するゲームを広めていきましょう。
それでは。
ＡＩＲがおもろいっていうより
ＫＡＮＯＮがつまらんかった
よってＡＩＲの評価が底上げされてる気がする
どっちもＯＮＥまでは届いてないと思う
ＫＡＮＯＮがつまらんかった
よってＡＩＲの評価が底上げされてる気がする
どっちもＯＮＥまでは届いてないと思う
>>704
月姫はスレ違い。。。だが被ってる人多いかな？
月姫はスレ違い。。。だが被ってる人多いかな？
707 ：坂詰：02/02/23 17:42 ID:Aza7LJ3i
>>705
KANONってつまらないんだ。
これからやろうと思ってたんだけど・・・。
なんつーか、Airをクリアしてから何も手につかない。
ゲームが終わっても引きずるのは久しぶりだなぁ。
なんか心がホッと優しい気持ちにもなれる。
KANONってつまらないんだ。
これからやろうと思ってたんだけど・・・。
なんつーか、Airをクリアしてから何も手につかない。
ゲームが終わっても引きずるのは久しぶりだなぁ。
なんか心がホッと優しい気持ちにもなれる。
Kanonの評判が悪いといってもの評判が悪いのは概ね久弥担当シナリオだけの気もするが。
>>709
煽りにしちゃ下手だが、ライター論争したいなら別スレ行け。
煽りにしちゃ下手だが、ライター論争したいなら別スレ行け。
711 ：坂詰：02/02/23 18:04 ID:Aza7LJ3i
>>708
世間の評価は良いですよね。
やっぱりやるしかないなぁ。
蒸し返して悪いんだけど、Airで観鈴が死ぬのはどうしても納得がいかん。
あれはsummer編と絡めて考察すればハッピーエンドなんだろうけど、
俺は悲しくてしょうがないのだ。どうすりゃ良いんだ・・・。
世間の評価は良いですよね。
やっぱりやるしかないなぁ。
蒸し返して悪いんだけど、Airで観鈴が死ぬのはどうしても納得がいかん。
あれはsummer編と絡めて考察すればハッピーエンドなんだろうけど、
俺は悲しくてしょうがないのだ。どうすりゃ良いんだ・・・。
712 ：名無しさんだよもん：02/02/23 18:05 ID:tE/1uOf5
「幸せ」な「終わり」などというのは存在しないってことを言ってみたかったのかもねー。
715 ：坂詰：02/02/23 18:23 ID:Aza7LJ3i
KANONはいずれやります。
やり終わったら感想言いますね。
Airの詳しい考察文とか読んで大体は理解しました。
死ぬ事によって翼人の呪いを全て断ちきった観鈴は、
再び転生する事によって幸せを掴めるんでしょう。おそらく・・。
あと最後に海岸に座っていた観鈴と往人。
翼人がこの世からいなくなってからのスタートでは死なずに幸福を手に入れられる。
そう思って納得させる事にしました。
やり終わったら感想言いますね。
Airの詳しい考察文とか読んで大体は理解しました。
死ぬ事によって翼人の呪いを全て断ちきった観鈴は、
再び転生する事によって幸せを掴めるんでしょう。おそらく・・。
あと最後に海岸に座っていた観鈴と往人。
翼人がこの世からいなくなってからのスタートでは死なずに幸福を手に入れられる。
そう思って納得させる事にしました。
>>715
そうそう、そんな感じです。個人的にはＡｉｒのラストは非常によかったと思いますよ。
そうそう、そんな感じです。個人的にはＡｉｒのラストは非常によかったと思いますよ。
理解は支配につながる。
>>715
Kanonは是非ともプレイしてほしい作品です。
こういう言い方は本当は良くないのですが、AIRが何故あのような物語になったのか
を理解するためには前作であるKanonをコンプリートすることが必要ですから。
Kanonは是非ともプレイしてほしい作品です。
こういう言い方は本当は良くないのですが、AIRが何故あのような物語になったのか
を理解するためには前作であるKanonをコンプリートすることが必要ですから。
721 ：名無しさんだよもん：02/02/25 00:22 ID:mU/E5VU2
我が人生に一片の悔い無しか？
拳王ならともかく、観鈴はあまり能動的な生きかたをしてなかったようだが、
ライターは、あんなのでやり尽くして悔いが残らないとでもいいたいのか
人それぞれとはいえ、あまりといえばあまり
コアな人向けな安直お涙頂戴路線にも見えるが
言い尽くされたことだが、
物書きならもうすこし他人に理解させる書き方を考えたほうがいいと思われる
論争が起こること自体、理解しにくいことの証明だし、
ライター自身インタビューでは、本意が伝わらないとか嘆いてたようだけど、お前のせいだろと言いたい
拳王ならともかく、観鈴はあまり能動的な生きかたをしてなかったようだが、
ライターは、あんなのでやり尽くして悔いが残らないとでもいいたいのか
人それぞれとはいえ、あまりといえばあまり
コアな人向けな安直お涙頂戴路線にも見えるが
言い尽くされたことだが、
物書きならもうすこし他人に理解させる書き方を考えたほうがいいと思われる
論争が起こること自体、理解しにくいことの証明だし、
ライター自身インタビューでは、本意が伝わらないとか嘆いてたようだけど、お前のせいだろと言いたい
722 ： ：02/02/25 01:09 ID:wAGodck8
※ ライターの本音 ※
「本当は美凪ＢＡＤにエロを追加したようなＳＭ物にしたかった。
次回作のＣＬＡＮＮＡＤに御期待下さい。」
「本当は美凪ＢＡＤにエロを追加したようなＳＭ物にしたかった。
次回作のＣＬＡＮＮＡＤに御期待下さい。」
ワシもサッパリ理解できん･･･だからワシは勝手に宗教的にAIRを
観ています･･･輪廻転生ネタなんてそのまんまじゃないですか（ｗ
宗教的にみれば転生は容易ではないようですが･･･そうとでも
考えなきゃ理解できまへん･･･ワシの頭では（ｗ
観ています･･･輪廻転生ネタなんてそのまんまじゃないですか（ｗ
宗教的にみれば転生は容易ではないようですが･･･そうとでも
考えなきゃ理解できまへん･･･ワシの頭では（ｗ
>>721
ﾀﾞｰﾏｴは発想力＞＞＞＞＞＞＞＞表現力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞構成力な
ライターだからな。しかもずいぶん前からその点指摘されてるくせに
一向にその点を改善するための努力をしている様子が無い。
ｽｽﾞモトちんがなんとかいい方向に持って行ってくれればいいのだが・・・
音楽聴くのも大概にしてもっと本読め、勉強しろと小一時間ほど。
ﾀﾞｰﾏｴは発想力＞＞＞＞＞＞＞＞表現力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞構成力な
ライターだからな。しかもずいぶん前からその点指摘されてるくせに
一向にその点を改善するための努力をしている様子が無い。
ｽｽﾞモトちんがなんとかいい方向に持って行ってくれればいいのだが・・・
音楽聴くのも大概にしてもっと本読め、勉強しろと小一時間ほど。
>>723
理解できないと言うより拒否反応をおこす。輪廻転生してもいいし呪いが
あってもいい。ただ、もっと人を納得させるだけの準備をしてくれ。
あまりにも構成力が足りなすぎだと思われる。
。それで物語の考察をしろと言われても至る所が穴だらけで
そちらの方が気になって、結末を考察するところまでたどり着けない。
作り手が、プレイヤーに考察することを求めているだけに、非常に深刻な
問題だと思う。
これはONEの時から気になってた。不可思議な力を取り入れるなら
自然にプレイヤーが受け入れられる形を作ってくれ。俺には
あれでも納得できない。
そして、kanonは、どう考えてもAIRと系統が違うため結末後に考察するのは
酷く無粋な行為。あれは、こちらの介入を許していないと俺は感じた。
しかし、これが誰にでもすすめることの出来る作品、名作とは言い難いのも事実だ・・・
結局言いたいことは、「ライター！もっとましなシナリオ書いてくれ！力不足だ！！！」
疲れた・・・
理解できないと言うより拒否反応をおこす。輪廻転生してもいいし呪いが
あってもいい。ただ、もっと人を納得させるだけの準備をしてくれ。
あまりにも構成力が足りなすぎだと思われる。
。それで物語の考察をしろと言われても至る所が穴だらけで
そちらの方が気になって、結末を考察するところまでたどり着けない。
作り手が、プレイヤーに考察することを求めているだけに、非常に深刻な
問題だと思う。
これはONEの時から気になってた。不可思議な力を取り入れるなら
自然にプレイヤーが受け入れられる形を作ってくれ。俺には
あれでも納得できない。
そして、kanonは、どう考えてもAIRと系統が違うため結末後に考察するのは
酷く無粋な行為。あれは、こちらの介入を許していないと俺は感じた。
しかし、これが誰にでもすすめることの出来る作品、名作とは言い難いのも事実だ・・・
結局言いたいことは、「ライター！もっとましなシナリオ書いてくれ！力不足だ！！！」
疲れた・・・
>>725
そんなに粗が気になるんだったら、初めからプレイするなよ。
ONEの段階で分かってたんだろ、穴だらけなのは。
ならば何故わざわざAIRまでプレイする？
お前には麻枝は合わない。それだけのことだ。
他にいくらでも面白い作品はあるから、それを
やっとけ。つまらん粗探しで自分も周りも不快にさせるより、なんぼかマシだ。
そんなに粗が気になるんだったら、初めからプレイするなよ。
ONEの段階で分かってたんだろ、穴だらけなのは。
ならば何故わざわざAIRまでプレイする？
お前には麻枝は合わない。それだけのことだ。
他にいくらでも面白い作品はあるから、それを
やっとけ。つまらん粗探しで自分も周りも不快にさせるより、なんぼかマシだ。
>>726
別に>>725は間違ったことを言ってないと思うぞ。
なんでシナリオの悪かったと思った点を上げただけで、
>初めからプレイするなよ
>何故わざわざAIRまでプレイする？
>他にいくらでも面白い作品はあるから、それをやっとけ。
となるのでしょうか？
それとも批判は一切受け付けないんですか？
周りを一番不快にさせてるのは誰だか考えてみたほうがよろしいですよ。
別に>>725は間違ったことを言ってないと思うぞ。
なんでシナリオの悪かったと思った点を上げただけで、
>初めからプレイするなよ
>何故わざわざAIRまでプレイする？
>他にいくらでも面白い作品はあるから、それをやっとけ。
となるのでしょうか？
それとも批判は一切受け付けないんですか？
周りを一番不快にさせてるのは誰だか考えてみたほうがよろしいですよ。
728 ：名無しさんだよもん：02/02/25 15:31 ID:Gr0ZjZhB
批判するにはいい点と悪い点を述べる事のできる人間が必要だとおもう。
>>728
禿同。
完璧な作品など世の中にあるわけがない。
そんなものがあれば、今後二度と創作が必要ではなくなるではないか。
そのことを理解できない輩が作品の粗を穿ることによって、
作り手よりも高みに立ったつもりになる。実に見苦しい。
禿同。
完璧な作品など世の中にあるわけがない。
そんなものがあれば、今後二度と創作が必要ではなくなるではないか。
そのことを理解できない輩が作品の粗を穿ることによって、
作り手よりも高みに立ったつもりになる。実に見苦しい。
731 ：名無しさんだよもん：02/02/25 15:43 ID:plLY7syC
唯 我 独 尊 君 は お ち つ こ う ね (藁
>>732
俺は貴様の迷惑になるような行為はしていないが？
俺は貴様の迷惑になるような行為はしていないが？
いつかどこかで見た景色。
なにがそこまで狂的に笑えるのかはさっぱりだが。
>>730の、「疲れるぐらいなら、初めからこのスレ読むな」
これに対する返答は？ なんで読んでいるの？ なんで消える気ないの？
俺は住人じゃないから消えるけど。
それとコテハン云々はただの煽りだったんだが（ｗ
とりあえず、人の発言を「迷惑」呼ばわりして、自分の発言を「迷惑」だと思わないのはやめておけ。
>>730の、「疲れるぐらいなら、初めからこのスレ読むな」
これに対する返答は？ なんで読んでいるの？ なんで消える気ないの？
俺は住人じゃないから消えるけど。
それとコテハン云々はただの煽りだったんだが（ｗ
とりあえず、人の発言を「迷惑」呼ばわりして、自分の発言を「迷惑」だと思わないのはやめておけ。
全日空だからしょうがないって（ｗ
葉鍵板には珍しくない狂犬だ。 スピッツの、だけどな（ｗ
精精吼えさせてやろうや。
葉鍵板には珍しくない狂犬だ。 スピッツの、だけどな（ｗ
精精吼えさせてやろうや。
>>737は全日空以上のアパム。
741 ：名無しさんだよもん：02/02/25 19:30 ID:bsFk8QBI
やらないで批判をするのもアレなんでやってみた。
・・・クソだった。
主人公の性格はクソ。
ヒロインは電波。 とゆーか全員電波。
完璧に現実離れした会話の数々。
7月20日まで根性でやってはみたもののなんも盛り上がりも
みせないストーリーに嫌気がさして封印中。
・・・クソだった。
主人公の性格はクソ。
ヒロインは電波。 とゆーか全員電波。
完璧に現実離れした会話の数々。
7月20日まで根性でやってはみたもののなんも盛り上がりも
みせないストーリーに嫌気がさして封印中。
>741
わざわざ買ったのか？
わざわざ買ったのか？
743 ：名無しさんだよもん：02/02/25 19:40 ID:7TN7wZe7
>>725
「角を矯めて牛を殺す」って知ってる？
「角を矯めて牛を殺す」って知ってる？
殺伐としてるな
パンパン（人）
世界が平和でありますように。
世界が平和でありますように。
なんちゃって理論派の全日空ﾀﾝハァハァ
では逆に良い点を。あまりに言い尽くされてるので今更と
思ったのだが、BGMはこの業界トップレベル。絵と音楽の融合が素晴らしく、
プレイヤーをより一層物語へ引き込めるだけの力がある。しかし、
残念な点もある。airでは、音声が（基本的に）ないこともあり、
歌は非常に重要な役割を担っている。伝えたい事を詩に込め、
少しでも聴き手の心に直接響かせようとするからだ。
俺的には、？が相応の実力をもった歌い手には思えなかったから
残念だった。
色々と辛口な意見を言ってしまったのもairがある一定のレベルに
到達していると感じたため、不満が溢れでてきたから。
それは俺の中でもっと上が見えたから、凄くもったいない感じがした。
俺も完璧な作品なんて存在しないとは思っているけれど、少しでもそれに
近い作品を見てみたい聴いてみたいって思ってしまうんだな、これが・・・
また、その人にとってつまらないかどうかは、やっぱりプレイしてみなけらば
わからない。逆に、なにもしないで評価するのは、当たり前だがその作品
に対し大変失礼だと思うので>>726の言い分は申し訳ないが聞くことが出来ない。
言いたい放題言っちゃっために気を悪くした人たちすまない。でも、勝手に俺が
そう感じただけだから、それについての反論は受け付けない（ｗ
最後に、ここって何が悪いと感じたかだけをいうところかと思ってたぞ、俺は。
思ったのだが、BGMはこの業界トップレベル。絵と音楽の融合が素晴らしく、
プレイヤーをより一層物語へ引き込めるだけの力がある。しかし、
残念な点もある。airでは、音声が（基本的に）ないこともあり、
歌は非常に重要な役割を担っている。伝えたい事を詩に込め、
少しでも聴き手の心に直接響かせようとするからだ。
俺的には、？が相応の実力をもった歌い手には思えなかったから
残念だった。
色々と辛口な意見を言ってしまったのもairがある一定のレベルに
到達していると感じたため、不満が溢れでてきたから。
それは俺の中でもっと上が見えたから、凄くもったいない感じがした。
俺も完璧な作品なんて存在しないとは思っているけれど、少しでもそれに
近い作品を見てみたい聴いてみたいって思ってしまうんだな、これが・・・
また、その人にとってつまらないかどうかは、やっぱりプレイしてみなけらば
わからない。逆に、なにもしないで評価するのは、当たり前だがその作品
に対し大変失礼だと思うので>>726の言い分は申し訳ないが聞くことが出来ない。
言いたい放題言っちゃっために気を悪くした人たちすまない。でも、勝手に俺が
そう感じただけだから、それについての反論は受け付けない（ｗ
最後に、ここって何が悪いと感じたかだけをいうところかと思ってたぞ、俺は。
乱文でこんなに書き込んでいると、まるであらしと変わらない気がしてきた・・・
完璧なエロゲを求めてる暇があるなら一般ゲームソフトでもやってみ。
よっぽど名作が多い。
エロゲは何回ヌけるかのほうがよっぽど大事。
ストーリーなんていらん。
よっぽど名作が多い。
エロゲは何回ヌけるかのほうがよっぽど大事。
ストーリーなんていらん。
どーだろ。今の一般ゲームで名作と言えるものがどれだけあるかね。
ましてやストーリー性を求めるとなると。
映画ならあるんだが。
ましてやストーリー性を求めるとなると。
映画ならあるんだが。
>>749
随分と陳腐な先入観だな。
随分と陳腐な先入観だな。
752 ：名無しさんだよもん：02/02/26 03:02 ID:b1B/t/OJ
最近映画も変なの多いけどね
でもエロゲは使えてナンボなのは確か、まあそれだけじゃないのは認めるが
鍵もその辺はもっと努力してもらいたい戦略の時はそれなりにできてただろうに
でもエロゲは使えてナンボなのは確か、まあそれだけじゃないのは認めるが
鍵もその辺はもっと努力してもらいたい戦略の時はそれなりにできてただろうに
753 ：名無しさんだよもん：02/02/26 03:13 ID:quKkrnZR
麻枝はエロを書きたくないんです。
754 ：名無しさんだよもん：02/02/26 03:16 ID:b1B/t/OJ
じゃあなんで18禁ソフトハウスにいるんだYO
755 ：名無しさんだよもん：02/02/26 03:19 ID:quKkrnZR
コンシューマよりパイがでかいからじゃね？
756 ：名無しさんだよもん：02/02/26 03:19 ID:A96LwM9S
普通のところ落ちたからです。
そもそも売れすぎだ。
なまじ対象層を広げるから>>725のような被害者が生まれる。
合う奴には合う、合わない奴にはとことん合わないんだから、どーせ。
半端に公約数を狙うより、マイノリティ志向で突っ走るべきだったな。
なまじ対象層を広げるから>>725のような被害者が生まれる。
合う奴には合う、合わない奴にはとことん合わないんだから、どーせ。
半端に公約数を狙うより、マイノリティ志向で突っ走るべきだったな。
そもそも粗を探すことで作品の評価ができると考えること自体空しい気がします。
欠点を無くすことで完璧を実現しようとすれば、そこには角を矯めに矯められ、
牛でさえなくなった無残な動物の屍が野に晒されるだけでしょう。
所詮は作り手も人間なのですから、そこそこ面白いシナリオ、聴けなくもない
音楽、萌える絵がそれなりに揃っていて、値段分は楽しめる。それでいいのでは
ないでしょうか。
欠点を無くすことで完璧を実現しようとすれば、そこには角を矯めに矯められ、
牛でさえなくなった無残な動物の屍が野に晒されるだけでしょう。
所詮は作り手も人間なのですから、そこそこ面白いシナリオ、聴けなくもない
音楽、萌える絵がそれなりに揃っていて、値段分は楽しめる。それでいいのでは
ないでしょうか。
>>757-758
攻略キャラが３人なんて、どー考えてもマイノリティな気がするんだが。
内容も難解。未だに議論されている。ターゲットは明らかに鍵っ子。
どこを見ても公約数なんか狙ってない。
粗だけ探すのはどうかと思うが、粗があるならそこを叩きたくなるのも自然な流れ。
完璧を求めるのは無理だが欠点をなくすのは普通の姿勢。
んで、一番気になったのは、文体の変化なんだが……なんか効果を狙ってるの？
攻略キャラが３人なんて、どー考えてもマイノリティな気がするんだが。
内容も難解。未だに議論されている。ターゲットは明らかに鍵っ子。
どこを見ても公約数なんか狙ってない。
粗だけ探すのはどうかと思うが、粗があるならそこを叩きたくなるのも自然な流れ。
完璧を求めるのは無理だが欠点をなくすのは普通の姿勢。
んで、一番気になったのは、文体の変化なんだが……なんか効果を狙ってるの？
Airマンセーしてる人は短所が見えない。
Airサイテーな人は長所が見えない。
といった印象を受けますが、結局、人それぞれってことでいいですか？
Airサイテーな人は長所が見えない。
といった印象を受けますが、結局、人それぞれってことでいいですか？
>>759
うーむ、文章が伝わらないな。
本来マイノリティ向けの作品を最大公約数の理論で評価するから>>725
のようになってしまうと言いたかったのだが。
んで、鍵は売れすぎたので最大公約数的な評価をされてしまう、と。
そして生まれたのは無数の725。
>粗だけ探すのはどうかと思うが、粗があるならそこを叩きたくなるのも自然な流れ。
君のような罵倒大好きっこにとっては「自然」なのかもな。
うーむ、文章が伝わらないな。
本来マイノリティ向けの作品を最大公約数の理論で評価するから>>725
のようになってしまうと言いたかったのだが。
んで、鍵は売れすぎたので最大公約数的な評価をされてしまう、と。
そして生まれたのは無数の725。
>粗だけ探すのはどうかと思うが、粗があるならそこを叩きたくなるのも自然な流れ。
君のような罵倒大好きっこにとっては「自然」なのかもな。
>んで、一番気になったのは、文体の変化なんだが……なんか効果を狙ってるの？
特に意味は無い。気分によって文章の書き方が変わる。気にするな。
特に意味は無い。気分によって文章の書き方が変わる。気にするな。
話が不毛になってしまったな。
反論を受け入れないと明言している人間には何を言っても無駄だ。
批評の批評など面白くもないし。
AIRの話をしてみようか。
AIRの問題は設定資料的意味合いの強いSUMMER編とメインテーマ部のAIR編とで
語られる主題に齟齬がある所だと思われる。
「空に囚われた神奈を助ける」というSUMMER編の主題と、「観鈴の死を通じて描かれる
過去からの決別と未来への前進」というAIR編の主題とがどうも滑らかに連続していない。
ぶっちゃけ、「神奈を助けるために観鈴は死ななければならなかった」のではなく、
「観鈴を殺すために神奈は空に囚われなければならなかった」という印象を逃れられないのだ。
これは個々のシナリオを書くライターの能力の問題というより、物語全体を貫く
フレームワークの構築ミス、つまり企画のセンスの問題であると考える。
シチュと演出は巧いのだから、それを充分に活かせるような舞台装置を用意すれば
よかったのだろうが、そうしたシチュエーション・演出重視の作風はkanonで完成
していた感もある。
反論を受け入れないと明言している人間には何を言っても無駄だ。
批評の批評など面白くもないし。
AIRの話をしてみようか。
AIRの問題は設定資料的意味合いの強いSUMMER編とメインテーマ部のAIR編とで
語られる主題に齟齬がある所だと思われる。
「空に囚われた神奈を助ける」というSUMMER編の主題と、「観鈴の死を通じて描かれる
過去からの決別と未来への前進」というAIR編の主題とがどうも滑らかに連続していない。
ぶっちゃけ、「神奈を助けるために観鈴は死ななければならなかった」のではなく、
「観鈴を殺すために神奈は空に囚われなければならなかった」という印象を逃れられないのだ。
これは個々のシナリオを書くライターの能力の問題というより、物語全体を貫く
フレームワークの構築ミス、つまり企画のセンスの問題であると考える。
シチュと演出は巧いのだから、それを充分に活かせるような舞台装置を用意すれば
よかったのだろうが、そうしたシチュエーション・演出重視の作風はkanonで完成
していた感もある。
>>761
>んで、鍵は売れすぎたので最大公約数的な評価をされてしまう、と。
だとするとkeyではなくAirファンが悪いと思われ。マイノリティ向けの
作品であるにも関わらずそこには触れず、シナリオ重視のゲームがしたい
っていうと必ずと言っていいほどAirの名前があがる。
>んで、鍵は売れすぎたので最大公約数的な評価をされてしまう、と。
だとするとkeyではなくAirファンが悪いと思われ。マイノリティ向けの
作品であるにも関わらずそこには触れず、シナリオ重視のゲームがしたい
っていうと必ずと言っていいほどAirの名前があがる。
>シナリオ重視のゲームがしたい
>っていうと必ずと言っていいほどAirの名前があがる。
シナリオ重視といえば、これ以上無いくらいシナリオ重視だけどね。
シナリオの中身を聞いてはいないので、間違ったことは言っていない。
ただ、勧めるのに抵抗があるのも事実。
>っていうと必ずと言っていいほどAirの名前があがる。
シナリオ重視といえば、これ以上無いくらいシナリオ重視だけどね。
シナリオの中身を聞いてはいないので、間違ったことは言っていない。
ただ、勧めるのに抵抗があるのも事実。
DREAMの時点で飽きてやってない俺はどうすればいい？
AIRまでやったら面白くなるのか？
登場人物が電波すぎてついていけん。
加えて本題に入るまでの「どーでもいい話」が多すぎる。
序盤に興味をひかせる何かぐらい用意しとけよ。
だいたい2回目も途中まで同じだし。
エロも全くないわでキツすぎるぞ（途中で眠くなった
これなら同人ゲームの月姫の方がよっぽどましじゃん。
AIRまでやったら面白くなるのか？
登場人物が電波すぎてついていけん。
加えて本題に入るまでの「どーでもいい話」が多すぎる。
序盤に興味をひかせる何かぐらい用意しとけよ。
だいたい2回目も途中まで同じだし。
エロも全くないわでキツすぎるぞ（途中で眠くなった
これなら同人ゲームの月姫の方がよっぽどましじゃん。
>>767
序盤の掴みが弱いのは娯楽作品としては致命的だと思う。
君のように放棄する人間が多数続出したのであれば、作品としては敗北。
「後半がメインなんだから、そこまでやってから文句言え」というのは
作り手の傲慢。後半を読ませたいんだったら、ちゃんと客を引きこまないとねー。
AIRの最大の欠点は企画のセンスやライターの力量などではなく、この
「極端な作家主義」にあると思う。いくらKanonがヒットして、何やっても
売れる環境にあったからと言ってもねー。
かといって客に歩み寄りすぎると、つまらん商業主義に堕するだろうし・・・
やっぱバランス感覚なのかね。
序盤の掴みが弱いのは娯楽作品としては致命的だと思う。
君のように放棄する人間が多数続出したのであれば、作品としては敗北。
「後半がメインなんだから、そこまでやってから文句言え」というのは
作り手の傲慢。後半を読ませたいんだったら、ちゃんと客を引きこまないとねー。
AIRの最大の欠点は企画のセンスやライターの力量などではなく、この
「極端な作家主義」にあると思う。いくらKanonがヒットして、何やっても
売れる環境にあったからと言ってもねー。
かといって客に歩み寄りすぎると、つまらん商業主義に堕するだろうし・・・
やっぱバランス感覚なのかね。
>>767
落ち着け（藁 電波受信できないみたいなのでやめとけ。
現時点で楽しめないならAIRまでいってもさほど楽しめんよ。
とりあえず、airを売って食事代にするのもよし、新しいゲーム
を買ってもいいだろう。ああそうだ。月姫の「歌月十夜」には、
気をつけろ。あれも電波系だ（藁
落ち着け（藁 電波受信できないみたいなのでやめとけ。
現時点で楽しめないならAIRまでいってもさほど楽しめんよ。
とりあえず、airを売って食事代にするのもよし、新しいゲーム
を買ってもいいだろう。ああそうだ。月姫の「歌月十夜」には、
気をつけろ。あれも電波系だ（藁
つーか、合わないんだったらわざわざやらなくていいよね。
「やらないで評価するのは作品に失礼」って、やらなければ評価のしよう
がないんだから、それで終わりなのに。
「作品をプレイしたから評価するのか」「評価するために作品をプレイするのか」
が引っくり返った人がいる、このスレにも。
…エロゲー評論家になりたいのなら別だけど。
「やらないで評価するのは作品に失礼」って、やらなければ評価のしよう
がないんだから、それで終わりなのに。
「作品をプレイしたから評価するのか」「評価するために作品をプレイするのか」
が引っくり返った人がいる、このスレにも。
…エロゲー評論家になりたいのなら別だけど。
やらなきゃ合うか合わないわからんだろ？
んでもって、中古で買っても六千円近く取られて
ヌけない、楽しめない、なら怒るって。
しかも、マンセーがたくさんいるし、怒りをぶつける場所があるんだから
当然の成り行きかと。
んでもって、中古で買っても六千円近く取られて
ヌけない、楽しめない、なら怒るって。
しかも、マンセーがたくさんいるし、怒りをぶつける場所があるんだから
当然の成り行きかと。
要はただの愚痴ってことやな。
愚痴をいうためのスレなんだからマンセーは傍観するべし。
序盤は眠くなる、登場人物が電波だと思うのはAIRマンセーな人間すらそうだな。
775 ：名無しさんだよもん：02/02/26 16:51 ID:ZGwOoT6x
久弥の真似をしたのがそもそもの間違え。
気合入れ過ぎて少々空回りしてるのは確かだろうねえ。
777 ：名無しさんだよもん：02/02/26 17:06 ID:ih78znIA
778 ： ：02/02/26 17:10 ID:OHQqi7eR
AIRがクソ？はぁ？
お前らの頭じゃなくて？
お前らの頭じゃなくて？
779 ：名無しさんだよもん：02/02/26 17:11 ID:ih78znIA
おちつけ(w
宗旨替えか？
>>778
ﾀﾞｰﾏｴ降臨（藁
ﾀﾞｰﾏｴ降臨（藁
782 ： ：02/02/26 17:13 ID:OHQqi7eR
とりあえず市ネ
>>778はアパム
トんで～
トんで～
トんで～
トんで～
トんで～♪
まわって
まわって
まわって
まわぁるぅ～♪
トんで～
トんで～
トんで～
トんで～♪
まわって
まわって
まわって
まわぁるぅ～♪
vaka?
阿波無ってなんですか？
787 ：名無しさんだよもん：02/02/26 23:15 ID:0ZO/8PfA
あの…airの観鈴のシナリオって７月３１日で終わりですか？
何か最後がどうなったのか分かりにくいんですけど。。死んだんですか？
何か最後がどうなったのか分かりにくいんですけど。。死んだんですか？
788 ：超暇な人 ◆/EIn1GX2 ：02/02/26 23:20 ID:XtFQKCAM
ていうか、air編って何ですか？dream編…。？dreamの後に何かあるのかな。
おいおい！早く教えて下さい。
791 ：名無しさんだよもん：02/02/27 00:38 ID:1yGgV4gJ
放置プレイ
792 ：もう分かったからいいよw：02/02/27 00:39 ID:FyAbBmyx
>>791
どうでもいいけどsageれば？ ( ´_ゝ`)
どうでもいいけどsageれば？ ( ´_ゝ`)
すまん
ageちまった俺を放置してくれ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ageちまった俺を放置してくれ
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
(*´∀`*)ﾊｧﾊｧ
798 ：名無しさんだよもん：02/02/27 21:59 ID:g9BH8KGf
よーいどん！
ごーる！
800っと
801 ：あげるよ。：02/02/28 02:36 ID:u9Nz42yy
おい！今air終わりましたよ！
ＣＧ95％。美凪のＨシーンが無かったけど、俺の進め方のせい？
と、air編で観鈴が記憶喪失みたいになってたけど。これは戻ったのか？
…とにかく疲れた。２回目をプレイしようとは思わないゲーム。。
ＣＧ95％。美凪のＨシーンが無かったけど、俺の進め方のせい？
と、air編で観鈴が記憶喪失みたいになってたけど。これは戻ったのか？
…とにかく疲れた。２回目をプレイしようとは思わないゲーム。。
>２回目をプレイしようとは思わないゲーム。。
禿同。。
禿同。。
でも一回やっただけじゃピンと来ない罠
キミ達は、野球と言うスポーツをご存知ですか?( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
よっしゃ、DREAMでやめてたけど気合いでクリアすることにきめた！！
がんばれ俺！！ 飽きるなよ俺！！
AIR終わった頃に感動できるかな。
がんばれ俺！！ 飽きるなよ俺！！
AIR終わった頃に感動できるかな。
807 ：名無しさんだよもん：02/02/28 13:38 ID:dXYtoBLk
>>806
SUMMER 編は選択肢が複雑だからね。挫折するかもよ。
SUMMER 編は選択肢が複雑だからね。挫折するかもよ。
808 ： ：02/02/28 14:11 ID:2JUpeXNF
>>807
何を言うか
何を言うか
美凪のエロシーンってあるの？
最後、３枚くらいのＣＧが完成してないから、どんなシーンか分からない。。
最後、３枚くらいのＣＧが完成してないから、どんなシーンか分からない。。
>>809
ある。説明がいささかめんどいフラグなので攻略サイト見ろ。
ある。説明がいささかめんどいフラグなので攻略サイト見ろ。
>>810
攻略サイトのアドレスを教えて。。
攻略サイトのアドレスを教えて。。
最後の選択肢逆にしてみた？
814 ：ぴろ：02/02/28 14:39 ID:nXXwW7H/
もうダーマエにゲームデザインさせるなよ・・・
ＫＡＮＯＮが一般受けしたのって、ﾀﾞｰﾏｴのあのねじくれた
選択肢運びが無かったのもあると思うよ。あれ、まじウザイ。
ＫＡＮＯＮが一般受けしたのって、ﾀﾞｰﾏｴのあのねじくれた
選択肢運びが無かったのもあると思うよ。あれ、まじウザイ。
ﾒﾝｺﾞ!
AIRってそんなに選択肢難しかったか？
kanonの麻枝も普通だったし、ONEは久弥も十分めちゃくちゃだった。
kanonの麻枝も普通だったし、ONEは久弥も十分めちゃくちゃだった。
>>815は知ったかアパム
ごめん
617→817
617→817
これって非日常的なことがバンバンおこるのかと思ったけど
たいしたイベント起こらないな。
ふつーだな。 ふつーの日常ゲームだな。
たいしたイベント起こらないな。
ふつーだな。 ふつーの日常ゲームだな。
日常なんてものを抜き出すと『北野映画』にしかならないんじゃない？
セリフも無しのシーンが延々と続くさ。
セリフも無しのシーンが延々と続くさ。
823 ：名無しさんだよもん：02/02/28 19:08 ID:XUZUjZFS
>>822
個人的には超萌え＜北野映画化
個人的には超萌え＜北野映画化
ＡＩＲ好きな奴は「菊次郎」と「あの夏、一番静かな海」を観ろ。泣けるから。
実は俺も好き。「ＨＡＮＡ－ＢＩ」のラストは泣けた･･･
ＡＩＲ映画化は武は一番向いてるのかもな。
AIRって少し大人の感性がないと面白くないかもね。
一般的な美少女ゲーユーザーならAIRとkanonだったらkanonのほうが受けるだろうし、
kanonとONEだったらONEのほうが受けがいいはずだ。
一般的な美少女ゲーユーザーならAIRとkanonだったらkanonのほうが受けるだろうし、
kanonとONEだったらONEのほうが受けがいいはずだ。
さあ、信者がやってまいしました！
つーか、普通にＡＩＲを語りたいんだったら、総合スレ立てなおした方がいいと思うぞ。
830 ：ギャルゲー初心者だよもん：02/02/28 19:59 ID:jpGvC4IQ
ONEは、今やると、粗が目立って辛い。
AIRの欠点は、キャラも絵が出来ないことと、選択肢が少ないこと。
ただ、あのシナリオなら、それも理解できる。
次回作は繰り返し遊べるものになるようだし、
それにきたいしたい。
AIRの欠点は、キャラも絵が出来ないことと、選択肢が少ないこと。
ただ、あのシナリオなら、それも理解できる。
次回作は繰り返し遊べるものになるようだし、
それにきたいしたい。
正直、いまのいたるが長森を描いたらどうなるか知りたい。
選択肢が少ないことがなぜ欠点なのかと小一時間。
選択肢が多いのは長所たりえるのか。
まあ、初心者らしい意見だな。
選択肢が多いのは長所たりえるのか。
まあ、初心者らしい意見だな。
エロゲのベテランというのも嫌なもんだけどな。
>>833
牢名主みたいなもんだろうか。
牢名主みたいなもんだろうか。
所詮はエロゲー
一般人に薦められるわけでもなく隠れファンだけが増殖してる現状
一般人に薦められるわけでもなく隠れファンだけが増殖してる現状
837 ：ギャルゲー初心者だよもん：02/03/01 17:32 ID:qZtgjBlr
＞つーか、普通にＡＩＲを語りたいんだったら、総合スレ立てなおした方がいいと思うぞ。
めくら？
めくら？
839 ：ギャルゲー初心者だよもん：02/03/01 17:52 ID:qZtgjBlr
まあ、企画者本人も表面上は反省してるみたいだし、さすがにもう作らんでしょ
こういうのは。つか今度こういうの出しても絶対買わん。
こういうのは。つか今度こういうの出しても絶対買わん。
だからあ、そういうゲームなんだよ、AIRは。
一本道のADVに選択肢がたくさんあったら、それが長所になるか？
一本道のADVに選択肢がたくさんあったら、それが長所になるか？
蔵はどう見てもＡＩＲ的ではなかろうて。
843 ：名無しさんだよもん：02/03/01 18:21 ID:td80hR2f
最悪だこのゲーム・・
クリアしたしたのに爽快感ゼロじゃん！
むしろ鬱になったぞ。
ただの鬱ゲーじゃねーか！！
感動なんて全然しねー
ゲームから娯楽要素とるなよ。
楽しませてナンボだろ。
ホント最悪、やらなきゃよかった。
クリアしたしたのに爽快感ゼロじゃん！
むしろ鬱になったぞ。
ただの鬱ゲーじゃねーか！！
感動なんて全然しねー
ゲームから娯楽要素とるなよ。
楽しませてナンボだろ。
ホント最悪、やらなきゃよかった。
追記
さらにageていることで自己顕示厨ぶり丸だし。－５点で０点。
さらにageていることで自己顕示厨ぶり丸だし。－５点で０点。
>>844-855
こんなモノの採点に２レス分消費か。採点対象外。
こんなモノの採点に２レス分消費か。採点対象外。
悲劇だってエンターテインメントたりえるよ。
とマジレスしてみるテスト。
とマジレスしてみるテスト。
「悲劇が極まると、喜劇になる」と言う言葉をどこかで聞いたような。
まぁ、あまり悲劇だけでも駄目だって事だよ。
まぁ、あまり悲劇だけでも駄目だって事だよ。
850 ：名無しさんだよもん：02/03/01 19:30 ID:dRsq/51y
Air信者はAirを語る自分が好きなわけだ。
>849
そのことばそういう意味じゃないと思うよ…
そのことばそういう意味じゃないと思うよ…
需要があるようなら本スレ立てるがどうする？>837あたり
>>843
そういう鬱ゲー（evaがきっかけか？）が蔓延してるんだって。
ある人達は、登場人物がやたらと自虐的であったり、
不幸であればあるほど、そして、逃げ道がなくなるほど苦しんでいる姿が
この上ない喜びになっている。そういった内容のゲームを他の人に説明
もなく面白いからといってすすめるんだからな。なんともいえんよ。
それは、メロドラマを見て喜んでいるおばさんと変わらない気がする。
そういう鬱ゲー（evaがきっかけか？）が蔓延してるんだって。
ある人達は、登場人物がやたらと自虐的であったり、
不幸であればあるほど、そして、逃げ道がなくなるほど苦しんでいる姿が
この上ない喜びになっている。そういった内容のゲームを他の人に説明
もなく面白いからといってすすめるんだからな。なんともいえんよ。
それは、メロドラマを見て喜んでいるおばさんと変わらない気がする。
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
| ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
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＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
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| ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
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厂| 厂‐'''~ 〇
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>>853
最後の１行がよくわからんぞ。
最後の１行がよくわからんぞ。
>>853
ただ刺激を求める低俗なところが似ている。
ただ刺激を求める低俗なところが似ている。
>>853
マジレスするがそれはちと違うと思うぞ。
他人の不幸を嘲るというのは正当な楽しみ方じゃない。
自分も登場人物の心境になって鬱になるのが通だ。
物語に介入できない無力感や焦燥感・・・
快感とは言わないが、そういうのが良いと言う人も結構いる。
この場合ＥＶＥよりどちらかと言えばＤＥＳＩＲＥのラスト（ｎｏｔ完全版）の方が近いと思うが・・・
・・・まあ所詮は嗜好の違いだからこの種の感情を言葉で理解しろと言っても無理だと思うが・・・
マジレスするがそれはちと違うと思うぞ。
他人の不幸を嘲るというのは正当な楽しみ方じゃない。
自分も登場人物の心境になって鬱になるのが通だ。
物語に介入できない無力感や焦燥感・・・
快感とは言わないが、そういうのが良いと言う人も結構いる。
この場合ＥＶＥよりどちらかと言えばＤＥＳＩＲＥのラスト（ｎｏｔ完全版）の方が近いと思うが・・・
・・・まあ所詮は嗜好の違いだからこの種の感情を言葉で理解しろと言っても無理だと思うが・・・
結局の所ＡＩＲがクソか否かは個人の感情次第になるな･･･
おっと、ＥＶＡのことだったのか・・・すまん、ちと勘違い。
>>853
すっごく薄っぺらな見方だね。
好き嫌いがあるから、もっとじっくり読んで考えろなんてことは言わないけど、
そんな表面的な理解（したつもり？）で、批評まがいのことはしない方がよいね。
「つまんない」って言っときゃいいの。
すっごく薄っぺらな見方だね。
好き嫌いがあるから、もっとじっくり読んで考えろなんてことは言わないけど、
そんな表面的な理解（したつもり？）で、批評まがいのことはしない方がよいね。
「つまんない」って言っときゃいいの。
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
! r‐､ } ,,ー‐' （ ｰ-' !/ r───────
ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 煽ったね
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i ……
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ──────
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
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ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 煽ったね
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i ……
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ──────
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
__ヽ
｀ヽ!
l ,ｲ ､._,ﾗ
,イノヽ、 （ `ｰ､ﾄ､ ,ｲ 人 ヽ
, イナ=､-､`'ｰゝ ）ノ l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ‐─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐('
i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,) 親父にも
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ |'
ヽヽ ）ヽ(_ , -─‐- ､`"´ l 煽られたことないのにっ！！
ヽ､__,ﾉ /ｰ──-- ｀ゝ ,'
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ノ `'ー----`' ／ /｀─--;
￣￣￣￣￣|ﾆﾆ￢ -一 ／ / /
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｀ヽ!
l ,ｲ ､._,ﾗ
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人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
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i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,) 親父にも
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ |'
ヽヽ ）ヽ(_ , -─‐- ､`"´ l 煽られたことないのにっ！！
ヽ､__,ﾉ /ｰ──-- ｀ゝ ,'
（_,. { , -─-､ / /__
ノ `'ー----`' ／ /｀─--;
￣￣￣￣￣|ﾆﾆ￢ -一 ／ / /
. | | | , ‐'´ ./ /
物語の整合性とかそういう批判をするのなら面白いけど、鬱だからといった
好み以外の何者でもないことを批判してもしょうがないだろ。
俺みたいに逆に脳天気なハッピーエンドだと白けてしまうタイプの人間もいるんだし。
まあ批判のつもりか、ただたんに率直な感想をいっているだけか正直わからんけど。
感想、もしくはただの愚痴ならまあしょうがないか。
とりあえずAIRが鬱でむかついたってた人にはダンサーインザダークという映画を
お勧めします。面白いよ。
好み以外の何者でもないことを批判してもしょうがないだろ。
俺みたいに逆に脳天気なハッピーエンドだと白けてしまうタイプの人間もいるんだし。
まあ批判のつもりか、ただたんに率直な感想をいっているだけか正直わからんけど。
感想、もしくはただの愚痴ならまあしょうがないか。
とりあえずAIRが鬱でむかついたってた人にはダンサーインザダークという映画を
お勧めします。面白いよ。
ゆっくり文章考えている間になんか話が終わってるし。８５３さんスマソ。
８６４は放置でよろしく。
一応これ以降はDESIREのネタバレかも知れんので、DESIRE知らないひとは
気をつけてください。
>>857
DESIRE完全版のラストのつけたしはどう考えても蛇足だよな。
管野は自分の過去の作品をむちゃくちゃにされてどう思っているのだろう。
９８版しか知らないやつにそのことを話したら、「それじゃあ台無しじゃないか！」
と激怒していた。やっぱり世の中にはハッピーエンドマンセーな人の数のほうが
せつなくて少々後味の悪い終わりかたが好きだって人より多いのだろうか。
８６４は放置でよろしく。
一応これ以降はDESIREのネタバレかも知れんので、DESIRE知らないひとは
気をつけてください。
>>857
DESIRE完全版のラストのつけたしはどう考えても蛇足だよな。
管野は自分の過去の作品をむちゃくちゃにされてどう思っているのだろう。
９８版しか知らないやつにそのことを話したら、「それじゃあ台無しじゃないか！」
と激怒していた。やっぱり世の中にはハッピーエンドマンセーな人の数のほうが
せつなくて少々後味の悪い終わりかたが好きだって人より多いのだろうか。
まあ、もうどうでもいいだろうけど一応ちょっとだけ補足しとく。
>脳天気なハッピーエンドだと白けてしまうタイプの人間もいるんだし。
って書いているけどハッピーエンドな物語が嫌いってわけではないし、どっちが上とか
下とかいう気もない。KanonもONEも好きだし。ハッピーエンドな物語が駄目だったら
今の日本にあるほとんどのフィクションが駄目になっちゃうしね。ただせつない苦味の
ある終わり方がもっと好きッてことです。せつなくもなんともなくて苦味と不可解さしかない
終わり方はもちろん嫌だけど。
>脳天気なハッピーエンドだと白けてしまうタイプの人間もいるんだし。
って書いているけどハッピーエンドな物語が嫌いってわけではないし、どっちが上とか
下とかいう気もない。KanonもONEも好きだし。ハッピーエンドな物語が駄目だったら
今の日本にあるほとんどのフィクションが駄目になっちゃうしね。ただせつない苦味の
ある終わり方がもっと好きッてことです。せつなくもなんともなくて苦味と不可解さしかない
終わり方はもちろん嫌だけど。
無理矢理、御鈴ちんをあぼーんしてるのが許せん。
はたしてあぼーんに意味はあったのか。
否、断じて否！
3つのシナリオでさんざん感情移入させといて
最後はお涙頂戴ってそりゃあないだろ。
住人の態度というか性格が急に優しくなるのも理解できん。
美凪・佳乃も単にシナリオにバリエーションを持たせたかったとか、
萌えキャラ属性の守備範囲を増やしたかったのか……
それぐらいにしか意味を見いだせんですな。
はたしてあぼーんに意味はあったのか。
否、断じて否！
3つのシナリオでさんざん感情移入させといて
最後はお涙頂戴ってそりゃあないだろ。
住人の態度というか性格が急に優しくなるのも理解できん。
美凪・佳乃も単にシナリオにバリエーションを持たせたかったとか、
萌えキャラ属性の守備範囲を増やしたかったのか……
それぐらいにしか意味を見いだせんですな。
主人公は法術で人形を動かす大道芸人。
意味もわからぬまま母の言葉に従い、
翼を持ち空を舞う少女を捜して旅を続けている。
↑
だいたいこのおちょくってるとしか思えん設定はなんだ？
テキトーだろコレ。
お前らいいかげんなめられてることに気づけ。
意味もわからぬまま母の言葉に従い、
翼を持ち空を舞う少女を捜して旅を続けている。
↑
だいたいこのおちょくってるとしか思えん設定はなんだ？
テキトーだろコレ。
お前らいいかげんなめられてることに気づけ。
ライターが逝っちゃってる奴だからしょうがないだろ
理解できる人種だけが買えばいい
理解できる人種だけが買えばいい
どの辺がおちょっくてる設定なのかわからんのだが何か？
そもそもパッケージに書いてある設定の段階でくだらないと思えるようなゲームを
なぜわざわざやるのかが理解できないが。
地雷を自ら踏むとはなかなか酔狂なやつだな。
もっとゲームを選ぶ目を養った方が有意義だぞ。
そもそもパッケージに書いてある設定の段階でくだらないと思えるようなゲームを
なぜわざわざやるのかが理解できないが。
地雷を自ら踏むとはなかなか酔狂なやつだな。
もっとゲームを選ぶ目を養った方が有意義だぞ。
やってて泣けたが
あまりにも暴力的なファンタジーの使い方に
腹が立ったよ
あまりにも暴力的なファンタジーの使い方に
腹が立ったよ
なかなか斬新な意見だね。
ファンタジーの使い方…
SFの使い方…
ミステリーの使い方…
読む以外には、枕にするくらいしか思いつかんが。
ファンタジーの使い方…
SFの使い方…
ミステリーの使い方…
読む以外には、枕にするくらいしか思いつかんが。
いやぁ、ＡＩＲってギャグなんだから、基本的には。
もっと理論武装された叩きをキボンヌ。
正直、レベルが落ちてる。
正直、レベルが落ちてる。
レベルでいうなら信者のが下だろ
主観のみでマンセーを叫ぶ信者。
主観のみでクソと貶めるアンチ。
どっちもどっち。
主観のみでクソと貶めるアンチ。
どっちもどっち。
アンチは嫌いだから叩いてるだけじゃﾈｰﾉ?
説得力ある批判を見せてくれYO!
説得力ある批判を見せてくれYO!
>>877
そう思ってるのはアンチだけ
そう思ってるのはアンチだけ
>>867-868
それは得点が低すぎます。
このスレを最初から読みましょう。
もしくは、ちょっとは考察サイトを回ってからここに書き込んでくれ。
最後まで読んで、その感想なのも素敵だし。
ちなみに御鈴ちんではなく、観鈴ちんです。よろしく。
それは得点が低すぎます。
このスレを最初から読みましょう。
もしくは、ちょっとは考察サイトを回ってからここに書き込んでくれ。
最後まで読んで、その感想なのも素敵だし。
ちなみに御鈴ちんではなく、観鈴ちんです。よろしく。
>>881
さすが信者だけあって誤字もすぐわかるんだな（w
さすが信者だけあって誤字もすぐわかるんだな（w
論理的な思考も建設的な議論も出来ずただ自分の感情のまま己の意見を押しつける。
信者とアンチにどれほどの違いがあるのかね？
まぁ、その実は単なる煽りがほとんどだがここ最近は真性が混じってるようで萎え。
信者とアンチにどれほどの違いがあるのかね？
まぁ、その実は単なる煽りがほとんどだがここ最近は真性が混じってるようで萎え。
885 ：名無しさんだよもん：02/03/03 21:19 ID:edQWijpk
ゲームの殿堂にはいるほどのゲームなので、
すごいゲームなんだと思う。
すごいゲームなんだと思う。
やっぱ歴代鍵のゲームではAIRが最高。
887 ：名無しさんだよもん：02/03/03 22:09 ID:gkNa3G2r
ＰＳ２でも販売されると、計何万本売れる事になるのだろう
888 ：名無しさんだよもん：02/03/03 22:18 ID:lHPNJ22F
やっぱ、AIRはＰＳ２に移殖される
らしいな。クラナドと重なるか・・・
らしいな。クラナドと重なるか・・・
889 ：omake：02/03/03 22:19 ID:5ASuj2Fi
流し読みしただけだが、ＡＩＲとは理論武装したギャグという解釈でよろしいか？
エロゲメーカーごときが家ゲーに進出してこないでほしい。
はっきり言ってキモい。
ヲタク相手にセコセコ稼いでてください。
はっきり言ってキモい。
ヲタク相手にセコセコ稼いでてください。
しかしこのスレ、需要と供給のバランスが見事に崩れてるな。
煽り４：１信者ぐらいか？
煽り４：１信者ぐらいか？
だってこのスレはアンチスレなんだからあたりまえだろ。
ほとんどの信者は放置してるって。俺もいままではずっと放置していたよ。
まあとうとう書き込んでしまったが。
ほとんどの信者は放置してるって。俺もいままではずっと放置していたよ。
まあとうとう書き込んでしまったが。
ついでに言うなら、俺は前スレでは結構書き込んでいた。
でこのスレができてからしばらく様子をみていたのだが、超ガイシュツ意見しか
なくてどうでもよくなった。いつまでつづくかなと思ったらここまで伸びて正直驚いた。
まあ途中にはKanonとONEの話題もあったようだが。
なんにせよアンチの粘着さには恐れ入るよ。よく飽きないね。
でこのスレができてからしばらく様子をみていたのだが、超ガイシュツ意見しか
なくてどうでもよくなった。いつまでつづくかなと思ったらここまで伸びて正直驚いた。
まあ途中にはKanonとONEの話題もあったようだが。
なんにせよアンチの粘着さには恐れ入るよ。よく飽きないね。
ヒッキーだし。
呼んだ？
帰る
>>465-466書いたものだがまだやってたの？
批判くらい出て当たり前。感性が受け付けないことだってあるだろうが。
限られた楽しみ方でもってマンセークソ言ったって
意味のないことなんだよ。そんなものは五流評論家にでもやらせればいい。
読解力の問題なんて全く関係ないだろ。あったって面白くない場合がないとでもいうのか？
証明してくれ。
それが証明できない限り不毛な議論になるに決まってんだろ。
論理的にシナリオを読み解いたところでせいぜい文学的な側面を見出せるだけ。
所詮評価なんぞ主観的なもの。無理に客観的な評価に持ってくからおかしくなるんだろが。
ＡＩＲを面白いと思ってる奴がいる。つまらないと思ってる奴がいる。これ以上の結論を出したい奴は
せいぜい感感俺俺言ってればいいんだよ。
批判くらい出て当たり前。感性が受け付けないことだってあるだろうが。
限られた楽しみ方でもってマンセークソ言ったって
意味のないことなんだよ。そんなものは五流評論家にでもやらせればいい。
読解力の問題なんて全く関係ないだろ。あったって面白くない場合がないとでもいうのか？
証明してくれ。
それが証明できない限り不毛な議論になるに決まってんだろ。
論理的にシナリオを読み解いたところでせいぜい文学的な側面を見出せるだけ。
所詮評価なんぞ主観的なもの。無理に客観的な評価に持ってくからおかしくなるんだろが。
ＡＩＲを面白いと思ってる奴がいる。つまらないと思ってる奴がいる。これ以上の結論を出したい奴は
せいぜい感感俺俺言ってればいいんだよ。
懲りないから暗痴っていうんですよ。
901 ：名無しさんだよもん：02/03/06 01:09 ID:CLrtTONC
>>465-466は、主観的な感想に過ぎない物を客観的な評価の
ように述べる、実に典型的な例のように見えますな。
>>898はご自分に向けて言っておられる言葉なのでしょうか。
ひとつ忠告しておくと、「」内の最後の句点は付けない方がよろ
しいかと。
他にも突っ込みどころはたくさんありますので、とりあえず読解力
云々の前に、文章の書き方を勉強されることを強くお勧めします。
ように述べる、実に典型的な例のように見えますな。
>>898はご自分に向けて言っておられる言葉なのでしょうか。
ひとつ忠告しておくと、「」内の最後の句点は付けない方がよろ
しいかと。
他にも突っ込みどころはたくさんありますので、とりあえず読解力
云々の前に、文章の書き方を勉強されることを強くお勧めします。
902 ：名無しさんだよもん：02/03/06 01:16 ID:QRmaU0LY
しかしPS２移植決定かよ…
903 ：名無しさんだよもん：02/03/06 01:40 ID:/rNAaOFK
人によって、好みってものがあるから、好き嫌いはあるだろうが、少なくとも
『ＡＩＲ』がクソってことは絶対ないと思うぞ。
私から言わせてもらえば逆になんで『Kanon』があんなに人気があるのか
不思議でしょうがない。もちろん『Kanon』も良いゲームだとは思っているが、
あえて、自分の好みを言うと「ＯＮＥ」＞「ＡＩＲ」＞「Ｋａｎｏｎ」だなあ。
『ＡＩＲ』がクソってことは絶対ないと思うぞ。
私から言わせてもらえば逆になんで『Kanon』があんなに人気があるのか
不思議でしょうがない。もちろん『Kanon』も良いゲームだとは思っているが、
あえて、自分の好みを言うと「ＯＮＥ」＞「ＡＩＲ」＞「Ｋａｎｏｎ」だなあ。
904 ：名無しさんだよもん：02/03/06 01:50 ID:hAU/jHrL
AIRは、企画物。
受け手の欲求は、あくまで泣きたい。AIRは、その欲求を極限まで高めようとした作品。
では、受け手が効率よく泣く事ができるために、作者は何をすべきか？
負のご都合主義とノスタルジィが涙腺を破損させるのは、すでに立証済みです。
ノスタルジィは、AIRの中に読みとることが出来ます。
『空』『夏』『夏祭り』……
では、負のご都合主義をどのように巧く見せるか？
不幸に合うキャラとの仲を親密にすればよい。
AIRに置いて唯一批判できる点は、この泣きカタルシスに持っていくために必要される
人物描写の甘さ、と萌え描写重視のあまり現実離れしたキャラとの不格好さ。
人物としてのリアルより萌えを求めたため
後半の実直陳腐な泣きシナリオで展開される人物としての葛藤と
前半の萌えキャラ調の落差が目立ったこと。
AIRに置ける読解力は、あくまで麻枝の思惑を深読みするための手段であり。
AIR自体の存在を受け取るの必要ではありません。
むしろ、無い方が良いですね。
結局、麻枝とAIR信者の関係は、ズブズブなんですよ。泣きは、確信犯なんですよ。
受け手の欲求は、あくまで泣きたい。AIRは、その欲求を極限まで高めようとした作品。
では、受け手が効率よく泣く事ができるために、作者は何をすべきか？
負のご都合主義とノスタルジィが涙腺を破損させるのは、すでに立証済みです。
ノスタルジィは、AIRの中に読みとることが出来ます。
『空』『夏』『夏祭り』……
では、負のご都合主義をどのように巧く見せるか？
不幸に合うキャラとの仲を親密にすればよい。
AIRに置いて唯一批判できる点は、この泣きカタルシスに持っていくために必要される
人物描写の甘さ、と萌え描写重視のあまり現実離れしたキャラとの不格好さ。
人物としてのリアルより萌えを求めたため
後半の実直陳腐な泣きシナリオで展開される人物としての葛藤と
前半の萌えキャラ調の落差が目立ったこと。
AIRに置ける読解力は、あくまで麻枝の思惑を深読みするための手段であり。
AIR自体の存在を受け取るの必要ではありません。
むしろ、無い方が良いですね。
結局、麻枝とAIR信者の関係は、ズブズブなんですよ。泣きは、確信犯なんですよ。
>>904
ひょっとしてそれは俺のへたれ文に対して言ってるのか？（ｗ
だったら>>901でも読んでね(藁 ちなみにあの文章に俺の意見は100%
書かれていない。別にＡＩＲがどうこうじゃないんだよ。分からんか？
まあいい。態々考察ご苦労さん。今度こそ寝る。
ひょっとしてそれは俺のへたれ文に対して言ってるのか？（ｗ
だったら>>901でも読んでね(藁 ちなみにあの文章に俺の意見は100%
書かれていない。別にＡＩＲがどうこうじゃないんだよ。分からんか？
まあいい。態々考察ご苦労さん。今度こそ寝る。
>>906
>>905の批評はかなりAIRの本質をついたものだよ。
これをレベルが低いというのであれば、それは批評対象であるAIRそのものの
レベルが低いということだ。
コピペで煽る暇があったら、少しは自分の文章で物を語る努力をしよう。
>>907
オイオイ、>>905の言っていることと、君が>>898で言おうとしたことは
ほぼ同じだよ。文章力に欠ける君の発言を>>905は補完してくれたというのに。
>>905の批評はかなりAIRの本質をついたものだよ。
これをレベルが低いというのであれば、それは批評対象であるAIRそのものの
レベルが低いということだ。
コピペで煽る暇があったら、少しは自分の文章で物を語る努力をしよう。
>>907
オイオイ、>>905の言っていることと、君が>>898で言おうとしたことは
ほぼ同じだよ。文章力に欠ける君の発言を>>905は補完してくれたというのに。
909 ：全日本：02/03/06 04:06 ID:1ualFC3A
>>905
簡潔にして的確にAIRという作品の本質を突いていると思います。
AIRがどのような意図で作られ、そしてどのような受け止められ方をしたが
実に良く把握できます。
Kanonで「記号としてのキャラクター、それに付随するストーリー」を完全に
「萌え」のコードでパッケージングすることに成功しておきながら、いや、成功
していたからこそAIRではあのような萌え記号とストーリーとの違和が生じてしまった
のでしょう。
麻枝と信者の関係は舞とさゆりんのそれなんですね。
依存による同一化。読解力はそのための方便。
簡潔にして的確にAIRという作品の本質を突いていると思います。
AIRがどのような意図で作られ、そしてどのような受け止められ方をしたが
実に良く把握できます。
Kanonで「記号としてのキャラクター、それに付随するストーリー」を完全に
「萌え」のコードでパッケージングすることに成功しておきながら、いや、成功
していたからこそAIRではあのような萌え記号とストーリーとの違和が生じてしまった
のでしょう。
麻枝と信者の関係は舞とさゆりんのそれなんですね。
依存による同一化。読解力はそのための方便。
905 名前：名無しさんだよもん ：02/03/06 01:51 ID:eqVch3D/
これ以上いっても不毛のようなので寝る。
907 名前：名無しさんだよもん ：02/03/06 02:17 ID:eqVch3D/
今度こそ寝る。
これ以上いっても不毛のようなので寝る。
907 名前：名無しさんだよもん ：02/03/06 02:17 ID:eqVch3D/
今度こそ寝る。
>>904
頭いいな、君。
俺も正にそれが言いたかったんだよ。
代わりに書いてくれてありがとう。
907でなんか901が煽ってるが文章のレヴェルでいうと明らかに
904＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞901
だな（w
頭いいな、君。
俺も正にそれが言いたかったんだよ。
代わりに書いてくれてありがとう。
907でなんか901が煽ってるが文章のレヴェルでいうと明らかに
904＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞901
だな（w
914 ：名無しさんだよもん：02/03/06 06:20 ID:acH5SywB
ＡＩＲであれ、なんであれ、好きな人も嫌いな人もいるわけですから、
アンチも信者も、お互いを理解しあいましょう。
俺はＡＩＲがおもしろかったと思うけど、どっちも見ててイタイ。
のでもうきません。
アンチも信者も、お互いを理解しあいましょう。
俺はＡＩＲがおもしろかったと思うけど、どっちも見ててイタイ。
のでもうきません。
無い物強請りのおまえらは精々自分の物語でも作ってろ♥
おぼつかない足取りでみすずは母に向かって歩いて来た。僕は母の肩に乗ってそれを見ていた。
「…もうゴール、していいよね。後、三歩、そこまで辿り着いたら、もうゴールしていいよね」
母の三歩手前の所でみすずは言った。
「やった…。やっと…たどりついた」
みすずは母の胸に飛び込んだ。ゴールしたのだ。その次の瞬間……
「ゴォーーーールッッッ！ ゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴール、ゴォーーーールッッッ！」
横でゴールを合計二十九回も絶叫しているアナウンサー風の男がいた。おかげでみすずの最期の言葉が聞き取れなかった。
「…もうゴール、していいよね。後、三歩、そこまで辿り着いたら、もうゴールしていいよね」
母の三歩手前の所でみすずは言った。
「やった…。やっと…たどりついた」
みすずは母の胸に飛び込んだ。ゴールしたのだ。その次の瞬間……
「ゴォーーーールッッッ！ ゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴールゴール、ゴォーーーールッッッ！」
横でゴールを合計二十九回も絶叫しているアナウンサー風の男がいた。おかげでみすずの最期の言葉が聞き取れなかった。
笑っちまった…
918 ：超暇な人 ◆/EIn1GX2 ：02/03/06 07:32 ID:GCifdHyS
新スレたてるの？
>>921
伝わらないことを嘆く前に、少しは自分の表現力を磨こうな。
君好みの議論なんかに誰も興味はない。
議論ってのは相手が食いついてきそうな話題を振るもんだ。
その面で君の主張は>>904と比べて遥かに魅力が無かった。
伝わらないことを嘆く前に、少しは自分の表現力を磨こうな。
君好みの議論なんかに誰も興味はない。
議論ってのは相手が食いついてきそうな話題を振るもんだ。
その面で君の主張は>>904と比べて遥かに魅力が無かった。
漏れは阿呆だから議論に付いていけんが、
AIRやって坂口安吾が「文学のふるさと」とか言ってたのを思い出した…。
AIRは文学のふるさと…、ってのは見当違い？誰かのご鞭撻ｷﾎﾞｰﾝ
AIRやって坂口安吾が「文学のふるさと」とか言ってたのを思い出した…。
AIRは文学のふるさと…、ってのは見当違い？誰かのご鞭撻ｷﾎﾞｰﾝ
&enq<カキコテスト>
ポア
じゃ今度は
泣かせるための作品をやって泣くのと
普通の作品（こっちも定義しろよ）をやって泣くことの
質的違いについて考察して、前者はゴミって結論を出してくれよ。
そうすれば、『ＡＩＲ＝くそ』が解けるから。
じゃ、アンチさんがんばってね。
泣かせるための作品をやって泣くのと
普通の作品（こっちも定義しろよ）をやって泣くことの
質的違いについて考察して、前者はゴミって結論を出してくれよ。
そうすれば、『ＡＩＲ＝くそ』が解けるから。
じゃ、アンチさんがんばってね。
927 ：名無しさんだよもん：02/03/08 11:08 ID:CHlfK5M6
信者コワ
>>926
どこを縦に読むんですか？
どこを縦に読むんですか？
ＡＩＲがクソだなんていう人は明日からみんなくまさん
アンチが釣られてるスレってのも珍しいな…
ちゃんとＡＩＲの本スレを復活させようよ…
鳥の詩
作詞：策士竜水 作曲：樋上いたる 歌：ジョー山中（前科あり）
俺は鳥さ そうさ俺は神の使いさ
俺の歌を聴いてくれベイビー
古臭いカントリーソングなんてまっぴらさ
場末の酒場の湿っぽいジャズなんてまっぴらさ
おれはカラスさ真っ黒さ
黒くったって神の使いさ
迎えはキャデラックでたのむぜ
酒はチリチリに冷えたドンペリでたのむぜ
アタック！アタック！アタック！俺は戦士
作詞：策士竜水 作曲：樋上いたる 歌：ジョー山中（前科あり）
俺は鳥さ そうさ俺は神の使いさ
俺の歌を聴いてくれベイビー
古臭いカントリーソングなんてまっぴらさ
場末の酒場の湿っぽいジャズなんてまっぴらさ
おれはカラスさ真っ黒さ
黒くったって神の使いさ
迎えはキャデラックでたのむぜ
酒はチリチリに冷えたドンペリでたのむぜ
アタック！アタック！アタック！俺は戦士
>>932
テンプレとか出してくれれば、建てておきますよ。
テンプレとか出してくれれば、建てておきますよ。
>>924
スレ立て相談所に逝って、ちょっと相談してくる。
スレ立て相談所に逝って、ちょっと相談してくる。
936 ：名無しさんだよもん：02/03/10 23:53 ID:qC6ozzVJ
結局、新スレッドを立てるのかい。
>>926
お前の涙は、そんなに安いのか！男は生涯３度しか泣いてはいけないのだぞ！！
お前の涙は、そんなに安いのか！男は生涯３度しか泣いてはいけないのだぞ！！
イエーイ、スレ立て相談所で放置されちゃったい。
まあ建ててもいいだろうとは勝手に判断。
そんなわけでこんなところで募集。
ＡＩＲの本スレ（５？）のテンプレを考えて頂戴。
テンプレがあれば私が建てまする。
誰かが建ててくれるのであれば下のを張ってください。
過去スレは
その１ http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
その２ http://cheese.2ch.net/leaf/kako/990/990209374.html
その３ http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/991667752/
その４ http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1006/10061/1006189120.html
あと、現存しているので
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1015520190/
このスレ http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011623816/
あと現存するキャラスレを貼ればよいのではと。
まあ建ててもいいだろうとは勝手に判断。
そんなわけでこんなところで募集。
ＡＩＲの本スレ（５？）のテンプレを考えて頂戴。
テンプレがあれば私が建てまする。
誰かが建ててくれるのであれば下のを張ってください。
過去スレは
その１ http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
その２ http://cheese.2ch.net/leaf/kako/990/990209374.html
その３ http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/991667752/
その４ http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1006/10061/1006189120.html
あと、現存しているので
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1015520190/
このスレ http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011623816/
あと現存するキャラスレを貼ればよいのではと。
>>938
乙かれさまです。
しかし、たしかにここは半本スレ化していたりもするけど、煽りが立てたアンチAIRスレを
本スレに張るのはいかがなものかと･･･。アンチ意見を否定するわけではありませんが
さすがにこのスレはタイトルがちょっと。
乙かれさまです。
しかし、たしかにここは半本スレ化していたりもするけど、煽りが立てたアンチAIRスレを
本スレに張るのはいかがなものかと･･･。アンチ意見を否定するわけではありませんが
さすがにこのスレはタイトルがちょっと。
>>940
建てました。こちらです。
AIR総合スレッド その5（ってまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1015986219/
それで、このスレはどうするんだ？
新スレ建てるのか？
建てました。こちらです。
AIR総合スレッド その5（ってまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1015986219/
それで、このスレはどうするんだ？
新スレ建てるのか？
炉帽たんワッショイ！！
＼＼ 降臨ワッショイ！！ ／／
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ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 降臨ワッショイ！！ ／／
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炉帽たんワッショイ！！
＼＼ 降臨ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 誕生日ワッショイ！！／+
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. + ／炉＼ ／帽＼ ／ﾀﾝ＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 降臨ワッショイ！！ ／／
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（＿）し' し（＿） （＿）＿）
最下層の予感のテスト
しのさいか６さい
最下層だね
948 ：名無しさんだよもん：02/03/15 16:46 ID:pZSXaD1L
Ａｉｒをクソだなんて言うやつがクソだ。でも「救い」はもう少し欲しいよな。
949 ：名無しさんだよもん：02/03/15 16:51 ID:PnVZCnUx
ＡＩＲが糞に見えんのは
お前の脳ﾐｿが糞だから
糞のお前は黄昏でもやってろ
お前の脳ﾐｿが糞だから
糞のお前は黄昏でもやってろ
950 ：名無しさんだよもん：02/03/15 16:58 ID:lAddMeo8
一番ﾊｯﾋﾟｨｴﾝﾄﾞなのは美凪のバッドエンディングではないか、と言ってみたテスト
951 ：暇な人 ◆Key/Kd.k ：02/03/15 16:59 ID:NE+dJ9wF
952 ：名無しさんだよもん：02/03/15 17:01 ID:lAddMeo8
>>951
そこに突っ込むのかよ。
そこに突っ込むのかよ。
>950
ｴﾝﾄﾞとエンディング使い分けかよ。
ｴﾝﾄﾞとエンディング使い分けかよ。
最下層ヽ(´ー｀)ノ最下層
955 ：名無しさんだよもん：02/03/15 17:07 ID:lAddMeo8
>>953
突っ込みがｼｭｰﾙじゃねぇかよ。
突っ込みがｼｭｰﾙじゃねぇかよ。
956 ：名無しさんだよもん：02/03/15 17:13 ID:PnVZCnUx
やっぱお前ら全員クソでしょ
957 ：名無しさんだよもん：02/03/15 17:15 ID:pZSXaD1L
誰彼は嫌いだ。
958 ：名無しさんだよもん：02/03/15 17:16 ID:pZSXaD1L
ま、人それぞれさ。
>>950-955
お茶を吹きだしちゃったじゃねえかよ。
お茶を吹きだしちゃったじゃねえかよ。
AIRクソとか言われたら・・・
それ以下のカノンはどうなる？
それ以下のカノンはどうなる？
>>961
AIRとkanonは出発点が違うから。
AIRとkanonは出発点が違うから。
このスレ最下層に言って復活したのか。
964 ：名無しさんだよもん：02/03/15 23:53 ID:zdoyD/34
そろそろ新スレッドか？
まだやるつもりかよ（藁
次スレ立てるより、総合スレはアンチも歓迎だそうだからそっち行けば？
次スレ立てるより、総合スレはアンチも歓迎だそうだからそっち行けば？
966 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/03/16 00:35 ID:fI16r0+H
ＡＩＲは最高なんだよ。まだわからんのか。
ＡＩＲ以上に感動するものを他にあるっていうのなら
言ってみろってんだ。
ＡＩＲ以上に感動するものを他にあるっていうのなら
言ってみろってんだ。
968 ：名無しさんだよもん：02/03/16 00:42 ID:vts1ovFx
続きは総合スレでやってください。
またDAT落ちしかねんので。
またDAT落ちしかねんので。
970 ：鮮烈風子隊！ ◆NQJFuuko ：02/03/16 00:45 ID:fI16r0+H
＞＞９６８
星の数ほどあるのならば、一つはいえるだろう？
なんか言ってから言えや。
星の数ほどあるのならば、一つはいえるだろう？
なんか言ってから言えや。
>>966
誰彼
誰彼
>>970
カードキャプターさくら
カードキャプターさくら
超先生及び誰彼ネタを使用した安易なオチを禁じます。
初めて裏ビデオ見た時は感動したなあ。 これまでの生涯であれより感動
したことはなかった。
だが題名は忘れてしまったよ。 すまんな。
したことはなかった。
だが題名は忘れてしまったよ。 すまんな。
ただ泣ける感動するというのならフランダースの犬のほうが
よっぽど感動できるぞ。人によるだろうがな。
よっぽど感動できるぞ。人によるだろうがな。
泣けるのと感動するのは違うっちゅーに。
可哀想で泣けるかも知れんけど、感動はしないね。あんなの。
AIRより感動する奴ならなんでもいいの？
…じゃあアンパンマンということで。
…じゃあアンパンマンということで。
感情が動くと書いて「感動」
喜怒哀楽いずれにおいても、感情が動いたのならそれは感動したという事のだよ
と、ﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ
喜怒哀楽いずれにおいても、感情が動いたのならそれは感動したという事のだよ
と、ﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ
AIRより感動するもの
Ｇガン最終回
ブレンパワード最終回
ラーゼフォン最終回
Ｇガン最終回
ブレンパワード最終回
ラーゼフォン最終回
>>984
東方先生が逝かれる話の方が感動するぞ
東方先生が逝かれる話の方が感動するぞ
>>968
革命性や先見性というものだったらPC98時代のあのゲームが・・・と言ってみるテスト
革命性や先見性というものだったらPC98時代のあのゲームが・・・と言ってみるテスト
>983
辞書引いてみろよ。
とか言ってみる。
辞書引いてみろよ。
とか言ってみる。
しかし、皆様も暇なことですね
AIRがクソだというのなら、クソにたかる貴方がたは蛆虫ですね
何の論理もない主観丸出しの煽り合い
客観とやらに名を借りてドグマをひけらかす無神経さ
あなたがたのように物語に依存する輩がこの世の中にどれほどいるのでしょうか
２ちゃん以外の場所に興味はないのですか、と言いたくなりますね
それとも、ただ煽りたいだけですか？
ならば、AIRの目的は充分に達成されたといえます
客を不愉快にさせること、それこそがAIRのコンセプトですから
AIRは感動系エンタテインメントのアンチテーゼです
埋め立ておつです。
ストーリー、キャラ、構成・・・全てが客に負の感情を励起させるように計算されています
AIRがつまらないのは確信的なのです
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。