雫総合スレッド＃３

たとえばそれは吐き気がするほど変わらない日常

　　　　　　　たとえばそれは行き違った兄妹愛

たとえばそれは届かなくなった友情

　　たとえばそれは溜めこまれた些細なストレス

そしてそれは届かなかった想い

狂気への扉を開きかけたあの日を僕らは忘れない

--------------------------------------------------------------------------------
「雫」〜しずく〜の総合スレです。
ゲーム全般の話題・質問はこのスレでどうぞ♪

過去ログ、関連スレはこの下あたりです(ｗ

☆過去ログ
雫総合スレッド＃２
http://game.2ch.net/leaf/kako/1001/10014/1001429492.html
雫
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973746593.html

☆関連スレ
新城沙織が一番ですよー？　さおりんスレッド
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/997274420/


☆Leaf HomePage(雫の専用紹介ページはないけど)
http://leaf.nerv.ne.jp/

というわけで再建しちゃいました

煽りがヘタレなのはカンベンしてくだされ（;´Д｀）

今度は落としたくないのでage進行推奨かな(ｗ

>>1-3
お疲れさま〜♪

ご苦労様です。

お疲れさまです。
移転の際にdat落ちしちゃったのね（;´Д｀）

>1-3
お疲れさまです〜
ﾏﾀｰﾘ行きましょ。

コミケで雫を題材にした作品あったのかな？
出来れば報告ｷﾎﾞﾝﾇ

今回のdat堕ちは事故みたいなもんだったな
さおりんスレは生きてたけど、瑠璃子さんの話題はここしかないし…
鬱だが強く生きよう

ところで、男トーナメントは月島兄の試合みたいね

>>9
御唱和お願いいたします、セックスセックスセックスｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽ

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ―-‐　 .
　　　　　　　 　 　 　 ´　　　　　　　 ヽ
　　　 　 　 　 ,. ‐' 　 　 ,. ,　 l､　、ヽ　　.
　 　 　 　 　 , '´,　 , '´/　l | i| ヽヽゝヽ　!
　　　　　　　　ｉ/　/　'_　　　_‐-　 l　 　 !
　　　　　　　　　ｌ∧ ,'l l　　´i ,.ヽ　l' ｀!　ヽ
　　　　　　　　　　/〉 !_!　　 l.__ﾉ　　ノ ､ヽ ｀ 　『電波…とどいた？』
　　　　　 　 　 　 '　>､ ｀ｰ　　　 . ｲ ）) '
　　　　　　　 　 　 ' 　 ｀ ー┐　 l ､｀
　　　　　 　 　 　 　 　 ,.-‐'/ 　 ／ ｰ-
　　　　　　 　 　 　 　 ,il　　f=ｧ'　　 〃､ゝ
　　　　　　　　　　　　'　ﾞ＝ﾚ' =＝彳 　 ＼
　　　　　　　　　 　 / /　〈,､〕'´　　{.　　 ､__ヽ_
　 　 　 　 　 　 　 /　ｉ　 / |　　　, '　ヽ.　　 　 ヽ
　　　　　　　　　 /　　! // l　　 /　　　 ＼＿　　＼
　　　　　,､ __　 / >　 Kん'_!　 〈　　　　　　ヽ.｀　　 ヽ
　　　　　ヽヽ V ´　　,ｌ　　　　　 ヽ.　　　　 　 ＼,'´　 ｀>- ‐　ｧ
　 　 　 iヽ.j　/　 　 /.ｉ　　　　　　 ,'ヽ　　　　　　ヽ. ,.'´　(´ヾ
　　　 　 ヽ、{ ヽ __/　ヽ.　　　　／　　＼　　　　 　 ｰ｀ ｰ-｀
　　 　 　 　 ｀ヽ._, ' 　 | i ｰ-‐ ´　　 ＼　!
　　　　　　　　　　　　 ! l　i　　　ヽ.　　 >
　　　　　　　　　 　 　 ヽ!　!　　　　ヽ.'´
　　　　　　 　 　 　 　 　 iｰL＿ ,　'´ l
　　　　　　　　　 　 　 　 ｌ　　 l　　　 !

髪を切った古河渚みたいで可愛いです♥
古河渚では瑠璃子さんの代わりにはなりませんけどね。

髪の毛が長くてｼｮｳｷだった頃の瑠璃子さん絵って見たことないなぁそういえば。
七瀬留美たんみたいな感じだったのだろうか？

除夜の電波は108MHz……(謎

明けましておめでとうございますm(_ _)m

>>13 文学少女のイメージだからサラリとしたストレートをｷﾎﾞﾝﾇ、とか(w

るりるりマンセー

あけましておめでとう。

>>11
う、結構いいかも？

チェきさんの作です。たしか。
勝手に貼っちゃったけど。

ＡＡは貼られてなんぼ。

この手のＡＡが上手い人は尊敬しますよ。
漏れは出来ないっす。

ｾﾝｽだよね＞ＡＡの上手い人

ところで雫、痕の総合スレに限っては、age推奨にしてもいいような気がする。
最も、何回も消えるたびに、消え逝くものの儚さと美しさを実感するのも葉鍵的でｲｲ！のだけれど（笑）

昨日買ってプレイ・・
東鳩からリーフ始めた漏れにはかなり衝撃的ゲームだったよ
おいおいあんたらはあんな暗いゲームを過去につくってたのかって感じ
でも新鮮だったしおまけが藁た（クリ○ンのことかー！）
確かリーフってこのときから有名になったんだよね？（痕からだっけ？）

多分20代前後くらいの人が雫のおまけシナリオやっても
ちっとも面白くないんだろうな〜。
パロディネタは分からない人には、ただ寒いだけだからね。

これから雫をやる若い人には事前にドラゴンボール（フリーザ編）と男塾くらいは
読んどけと言いたい。

>>22
そうですか・・・
男塾ネタは全然分からなかった・・・
分かったのは
ドラゴンボール
サムスピ
豪鬼
位かな・・・

実家から帰ってきて何か物足りないと思ったら総合スレがなかったからか

ついでに・・・
月島瑠璃子ですけど、何か質問は…？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009874816/

おまけは禿しくﾜﾗｰﾀ。
雫が好きになった理由の一つであるよ。

今月のゲームラボにPS版「雫」を作る方法が載ってますけど
誰か作った人います？

あとジョジョの３部もわかった。

雫のおまけシナリオはむちゃくちゃ笑ったな〜。今までやったエロゲーの中でも
一番笑えたシナリオだったかも知れん。痕のおまけもこのノリを期待していたが
一般向けの笑いになってしまって、破壊力が落ちたのが個人的には残念だ。

雫発売当時は今よりパロディに寛容だった気がするよ。
他にも『さくらの季節』とか『Only You』とかそこまでやるかって感じの
作品があったし。今はライアーくらいかな？

おまけ以前に雫本編が新興宗教オモイデ教のパロディというのは
このスレでは禁句ですか？

公然の秘密。

　ちっとも秘密じゃないぞ。
　タカハシもオーケンのテイストを取り入れたと、インタビューで述べてるし。

　なお、本編に関してはパロディというのは正確ではないと思う。
　パロディってのはもとの作品の特色を一見して解るようにわざと残すことによって風刺・滑稽を感じさせるようにしたもの。
　ゆえに、もとの作品を知なければれなければおもしろさが半減する。

　しかし本編は風刺・滑稽を感じさせようとしたものでもなく、その主題をもとの作品とことにしている。
　そのため、もとの作品を知っていようがいまいがそのおもしろさにはほとんど影響しない。

　だからオマージュとかパスティーシュといった言葉の方がより正確ではないかと思ったりする

う、名前欄にクッキー残ってた…

　　　　宇津田止納

いや、ネタにマジレスされても…（汗
28からの流れでパロディという言葉を使っただけなんだが…。
まぁ勉強にはなったよ。

　スマン。
　十中八九ネタだと思ったんだが、何となく書きたくなったんだ。

　首吊ってくるか…

雫のオマケはおまけの割に本編並みに楽しめたなぁｗ
全く違う感覚でさ。

なんちゃっておじさん効果とでも言うべきかも（笑）＞雫おまけシナリオ
土壇場で冗談が言えるのはｱﾒﾘｶﾝ的で強靭(´ー`)y-~~

唐突ですが、トーナメントの観戦記（瑠璃子さんvs瑞希）読んで思ったこと。
俺は瑠璃子さんが大好きだ。激萌えだ。
しかし、浮動票を獲得する為に、万人に瑠璃子さんの魅力を語り、広めたい！
などとは微塵も思えなかったりする。
むしろ、独り占めしたい。誰にも触らせたくない。俺だけの瑠璃子さんでいてほしい。
そんな風に自分が思ってるということをですね。なんとなく理解した冬の夜。

分かる人とだけこっそりと共有したい秘密、のような瑠璃子さんが好きさ。

雫の舞台って何月ですかね？
季節は春であることは間違いないでしょうが、
具体的に何月かとなるとわかりません。
オフィシャルな設定などはあるのでしょうか？

>>38
3月の頭（３日〜７日くらい）だった気がするけど
…何でだっけか？
「いないこ」のクイズで出てたような…オフィシャルソース不明でｽﾏｿ

>>39
どもです。
そういえば、仰げば尊しエンドがあるってことは、
舞台は卒業式間近、それも春先となれば三月となるわけですね。

過去ログにあったなあ
ソースはなんだろ
トゥーハートの初日と一緒らしいぞ
香奈子ちゃん発狂が3月3日だったっけか？

太田さんが狂気の扉を開いたのが3月3日の月曜日。
長瀬源一郎が証拠として提示した太田さんの最後の日記が
3月2日付けで、彼女が壊れたのがその翌日でしたから。

3月2日、太田さんは瑞穂といっしょに出かけているはずなのに、
それについてひと言も日記に書いてない、と言うのは
ちょっと考えさせられますね……。

で、祐介が長瀬から捜査を依頼され、夜の学校に赴くのが
事件から3日後（つまり3月6日）…だったと記憶してます。

手許にソフトがなくて、確認は出来ないんですが。

>>42
ををっ　香奈子さんの日記（の日付)かぁ！
そいつは気付かなかった…フォローサンクス♪

手の届かないところへ行ってしまった人間の日記って辛いよね…

つか、香奈子さん萌えの漏れはあの香奈子さんのおまけシナリオには萎えた・・
なんだ、お願いって・・・
つかえっちシーンがないだけでだめだ！
壊れた香奈子さんとやっても面白みなんかねぇー！

超エロエロのモー娘。お宝画像満載！
来てちょ♪
http://takara.free-city.net/index.html

楽しみにしてるスレの最後レスが宣伝だとえらく萎える…

ソースって言えば、狂う前の瑠璃子さんの髪が長かったってのは、
どこの出展なんでしょうか。
絵では雫原画集のラフに一枚あったなあ。

>46
確か、雫本文中で、
瑠璃子さんは変わってしまった…とかなんとか祐介が回想する際に、
髪切ったと言っていたかと…

その設定の所為でＷＡのはるかも髪切った設定になったのかな？

>>46
そいや原画集買ってない。
てか今だに売ってるって凄いよな。

>>47
うー、忘れた。またやり直すか？

最近ここも人が増えて良いですな。
やはり冬休みだから？

瑞穂スレ沈んだままだけど…。
立てない方が無難でしょうね？
好き何だけどなー、さおりんの次に（W

私は１位で瑞穂萌えなのですが、シェアを独占してもいいでしょうか。

>>49
つちへんは？　あれは香奈子萌えか。

>>46
瑠璃子子供verは髪が短かったけど。

冬休みはもう終ったような…
僕は冬休み帰省してて暇だったから雫、やり直してみたよ
やっぱり祐介萌え〜!!だったよ

長瀬ちゃんﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)かどうかはともかく、（w
祐介に感情移入してしまい、
ゲーム後に俺も暗いなぁーとか思ったり。
いろんな意味で考えたゲームだったり。

いわゆる無個性系主人公よりも自己投影しちゃったよ
雫はめちゃめちゃリアルだった気がしたよ
ははは、僕って暗くて痛い奴だなあ
まあ、それはともかく長瀬ちゃんﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

>>54
漏れも自己投影した口だね
下手にヒッキーな中高生にやらせると嵌まりこみそう
別の意味でも18禁だな

オモイデ教はまったく救いが無かったよね……

長瀬ちゃんは成長したよね。そこが好き。

作中でも、長瀬ちゃんは、心のうちの本当の奥底は見せていないように感じさせるところがｲｲ!!!

個人的には少年月島拓哉を無間の闇のなかに叩き落す長瀬ちゃんが、らしくていいなぁ(´ー`)y-~~

>>58
同感ですな
冷静な善悪判断(この人も〜）よりようやく手に入れた
人とのつながり(瑠璃子さんへのいたわり）に夢中になって
怒りをぶつける祐介くんのほうが個人的に「らしい」です

さおりんへの急激な心の寄せ方もあの頃の自分を見ているようで
懐かしいやら恥ずかしいやら（ｗ

ハッピーエンドは蛇足…だね
祐介らしくないからなあ

憧れの彼女（瑠璃子）が『イカレた奴』呼ばわりされていることに
半年のも間気が付かなかった長瀬ちゃん・・・ハァハァ

長髪瑠璃子発言の所為で無駄な時間を（以下略

祐介はどろどろした内面を持ちつつ、実は結構
高潔な部分があるような気もする。
それが無自覚に日常を過ごす他者に対する軽蔑に
繋がり、破壊願望に繋がったようにも思える。

だから、拓也の心を救うというのもあり、だと
思うんだがね。

>>62
前半部は納得ですな（つーかなるほど（･∀･)ｂって感じ（ｗ

瑠璃子という掛け橋なしに拓也の心を覗けたのなら
彼を救うこともあるかもしれないとは思うよ
ただ瑠璃子を守ると決意し、彼女の不幸を知り
その現況が拓也であったことを知り、さらに彼のしてきたことを
知った直後にその「共感(？)｣が持てるかと考えると…
（プレイヤーはそのシーン二度目だから多少冷静でいられるけどね、ｗ）
ま、漏れ個人の感想ですが

祐介は引篭りのアイドルじゃないと思う。
むしろそれにアンチを唱える存在。
高橋って結構残酷だね。

>64
でも、引き篭もってるのに単純に否定するんじゃなくて
筋道だてられると言うか、救いのある形で啓蒙してると思うんだよ
初めの祐介の考えが正しいと思っていてもいつのまにかそれが正しくないような気分にさせられるような

>62
あの時の祐介にそこまで余裕があったとは思えないって感触が残ったなあ
電波を得て、そのあと日常に帰ったところで成長が完成したように思ったから

祐介の｢たった一日欠かしただけで・・・｣の発言に
｢否、性行為はあったと言わなかったかな？｣とは
敢えて突っ込まないミステリアスな叔父さんにﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

瑠璃子の｢一年前の今日・・・｣を忘れ去って
｢兄さんを止められる・・・｣とかヌかす長瀬ちゃんﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
（時間が激しくずれてます。因みに瑠璃子は拓也を止めてますし・・・）

祐介の夢想で自分勝手な思考回路は思春期の少年特有の
ものなのか？畜生可愛い過ぎるぜ祐介少年ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

>>60
おまけに蛇足もねえもんだ
世界は一つであっても視点や価値観といった世界観は
無限に存在しうる。瑠璃子、沙織、瑞穂の３つのルートが
同じ世界でありつつも交わることがなく成り立ち完結している
そこが雫の凄い処であり高橋のカリスマ的な才能の成せる業だと

やっぱり雫はいいなあと思う
高橋＆水無月が雫と同じスタンスの作品を作ってくれないかなあ

あと、ふと思ったんだがなんで雫原理主義者は極右とか言われてるの?

＞６５
あの時点で祐介にはそんな余裕はなかった、というのには私も同意します。
だからこそ、月島兄を突き放した方がトゥルーエンドになってるんだと思うし。

で、それはシナリオを書いた人間の視点・経験とも重なるんではないかなあ、
などと思ってしまいます。シナリオライターが「自分が彼の年代だったら
そうした。」という風に考えてそちらをトゥルーにした。
だけど、シナリオを書いている時点では、そこから成長して、より広い
視野で行動できるようになっており、その成長した「今の自分」だと
こうするな、という選択肢がハッピーの方ではないかと思います。

その時点では、その人の中に内在しつつも、若さ故に選択できなかった、
よりよい選択肢を、一回クリアさせる（成長した）ことにより選べるように
したのは、シナリオライターの、自分の人生への悔恨と、作ったキャラに
対する親心ではないかなあ、と愚考する次第です。

>>62氏

＞シナリオライターの、自分の人生への悔恨と、作ったキャラに対する親心ではないかなあ
かなり同意。

そういえば、００７・ロシアより愛を込めて、の主題歌のなかに
still my tongue tied,young pride would not let my love for you show
という一節があったのを思い出したよ(´ー`)y-~~。

>>68
ﾏﾀｰﾘと同意っす

個人的には瑠璃子ＨａｐｐｙＥｎｄは分岐の一つと言うより
「あの時こうしていれば…」と若き日を振りかえり思い描く
想像の世界に思えてしまう
「蛇足｣でも「おまけ」でもなく作品と成長した祐介に捧げるレクイエム…
と言ったら言い過ぎか（ｗ

雫やって高橋に対して｢此奴天才だぜ｣などと思ったりしたものだが
高橋はこういう奴だとか、こう或るべきだとか考えたことねえな・・・
まあどうでも良いがなﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

どうでも良い序に学校のある暑い夏の日って何時よ？
９月だと脳内補完済みだが未だに気になる

今夜は祐介ＶＳ大志戦…
ここまで来るとは思わなかった
勝てるかな?
まあ、僕に出来るのは一票入れることだけだけど

月姫あたりがﾊﾞｼﾊﾞｼ売れ＆同人人気（というのもおかしな話だが）沸騰！というのを聞くと、
今更ながら、雫が引き起こした波は間違ってなかったし、今でも十二分に惹きつけるだけの力がある
ジャンルだと強くｵﾓｳ。

…まあ、これも「あの時には選択しなかったひとつの悪夢的現実」なのでせうな。sigh...

…このスレ見てるとたまらない気持ちになるな。
いろんな意味で。

壊れたｵﾙｺﾞｰﾙのように調子外れの雑音を繰り返し繰り返し、また繰り返し…(´ー`)y-~~。

長瀬祐介決勝戦試合中アゲ。

たまには、ね。

雫のトゥルーエンドにSting - Shape of My heart

雫のﾊﾞﾔｲ、たいていのEDは「ずっと誰かの夢のなか」だよね。
ﾄｩﾙｰEDは、ひょっとしたら瑠璃子さんの夢の中なのかも知れない。でもそれで満足(´ー`)y-~~。

みんなこんなとこいても瑠璃子さんはいないぞ！！
光も音も失うものか！！
…なんかすぐ誰かが瑠璃子さん演じそう

遅レスですまそ。
>>37
静かに同意。
その独占欲の結果が瑠璃子トゥルーだと思う。

>>79
別スレですでにいるような。（Ｗ

祐クン残念！まあ、ここまで来たのも凄いかと。

＞81
知ってます(苦笑)でもなんか落ちそうだよあっち…
いっそ壊れてしまえ(コラコラ)

良く晴れた日に
背の高い建物の近くを通りがかると
時折
その屋上に瑠璃子さんが立っているような気がして
つい見上げてしまいます。

ほんとうに喪失するということは、ソレが存在していたのだということ自体を忘れ去ってしまった時、だとするなら。
つい見上げる屋上のどこかには。
瑠璃子さんが立っているのです。

…別ｹﾞｰだけどｱﾘｽｿﾌﾄの「ｱﾄﾗｸ＝ﾅｸｱ」思い出したよナントナク。

「みんなで観鈴ちんを囲んで」スレで瑞穂登場。
そんなもんでもいいものです。ええ……(;´Д`)

今日も陽の陰から、月島会長と太田さんを見守るぜ。

>>84
それは悲しいことですね。
祐介はそれを心に抱いて生き続けるんだなあ。

>>85
あと、男トーナメントでもツキシマン相手に。（Ｗ
とりあえず、某スレで出してみましたが何か？
瑞穂も不遇だなあ。

お、なかなか良いスレ発見（･∀･)」

男トーナメントで祐介支援するために、２，３年ぶりに遊んだよ…。
また、「雫」は良いゲームだと再認識できたよ…。
そして確信したよ…。


……さおりん萌え(;´Д`)

月島兄妹を養ってたお医者さんはどういう運命を辿ったのだろう…
やはりやくざの吉川（痕）のように？

　　　　　　　┌─────────────────────┐
　　　　　　　│　　　 　 　 フフフ…。セックス、セックス。　　　 　 　 ｜
　　　　　　　│.みんな、セックスし続けろ！激しく！もっと激しく！..｜
　　　　　　　│　　　　　…ペニスとヴァギナをこすり合って、　　　　｜
　　　　　　　｜ 　 　 　 　 　 愛液と精液を混ぜあって、　　　　　 　 ｜
　　　　　　　｜　　 　 肉と肉がとろけ合うまで交わり続けろ！　 　 ｜
　　　　　　　｜　 いずれは、学校中の生徒も参加させてやる。　　｜
　　　　　　　｜　　　　 　 　 善人面した教師たちもだ！　　 　 　 　 ｜
　　　　　　　｜　　　　　 　 　 そうだ、卒業式がいい。　　　　　　 　 ｜
　　　　　　　｜　　　式が始まり、全員が講堂に集まったとき、..　　｜
　　　　　　　｜　　　　　 　 　 僕が電波を送ってやる。　　　　　　　 ｜
　　　　　　　｜　　 学校中の女たちの穴という穴すべてに、　　 　 ｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　精液を流し込んでやる。　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜ . 校長も教頭も、みんな家畜のようによがらせて、 ｜
　　　　　　　｜.可愛い教え子たちの膣にペニスをぶち込むのさ！｜
　　　　　　　└―――──――────────────――┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 (　 へ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　く

めんてage…

>>89 月島さんはどこに向かっていきたかったのだろう？
人間の理性に幻滅し、人間の欲望に幻滅して
それでも瑠璃子への愛情を捨てきれず
表向きの仮面を捨て去らず…

>>87
俺もおとといくらいに雫やり直してみたよ。
瑠璃子さんのルートだけだけど。

瑠璃子三ルートの夕方、屋上に行って、そして扉を開いた
からのくだりがものすごく好き。

ゲームの内容もだけど
リーフはなんて大きなものを失ってしまったんだろう
と、思ってものすごく切なくなったよ。

妙に笑ってしまった。

私はおまけシナリオをよくプレイしてます。
何度読んでも受けてしまう。

受けるのか･･･
今のリーフを思うと、悲しくならないか？

葉の作品では最後に雫をやったのですが（誰彼のみ未プレイ）、
心底楽しめました。今から見ると成熟しきっていない点は
確かにありますが、そんなの気にならないくらいハマりました。
ゲームの面白さってグラフィックの美しさとかだけじゃないんだなぁ、と
つくづく感じる・・・・・・。ちなみに瑞穂萌えっす。

確かに、異次元人のうち今何人が会社に残ってるのか、とか、
次元皇帝のセリフとリーフの現状を照らし合わせたりすると、
悲しくなるかもしれませんね。

でも、それはそれとして、文章やネタにとても勢いがあって、
純粋に楽しめると思うのですか゛。

＞９４
実は私も瑞穂はかなり好きなキャラです。

＞文章やネタにとても勢いがあって、
>93氏は当時の勢いと、現状のギャップに悲しくなってるのでは？(苦笑
少なくても漏れはそう…（;´Д｀）ｗ

瑠璃子さん→あこがれ、　さおりん→惚れ、　みずぴー→同情、
な漏れ（ｗ

つか、リーフも変わったなあと。
買った当時はすげー応援してたんですが。
まだ小さいけど面白いソフト出す所があるぞと。
一応フィルスノーンからの口です。

るりるり→別格、　さおりん→漏れの（ｗ　、みずぴー→仔犬
かな？

ちょっと趣向を変えるなら

ルリコサン→アイシテル　さおりん→アイシテクレテル　みずＰ→アイシテクダサイ

かな？(´ー`)y-~~。

こないだふと思い立ち、雫キャラの漏れ的脳内声優を考えてみた。
声優には詳しくないので声優たっきーな友人に協力も仰いだけどこんな感じ。

祐介：保志総一郎（ちょっと、軟弱すぎか？）
瑠璃子：林原めぐみ（狙いすぎ？個人的には柳原みわも捨てがたい）
沙織：今井由香
瑞穂：氷上恭子（堀江由衣という軟派路線も）
香奈子：坂本真綾（事務所がやらせないよと友人が言ってましたがそういう問題じゃなし）
拓也：子安武人

まあ、ここではとっくにやっている事かも知れませんが。
大分前の話だろうしご容赦を。

今だ！１００ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

というか、そっくりそのままエヴァンゲリオンのキャストで当てはまるのではなかろーかと愚考ス。

祐介：碇シンジ
瑠璃子：綾波レイ
沙織：明日香ラングレー
瑞穂：伊吹マヤ
香奈子：赤城リツコ
拓也：渚カヲル

とか言ったふうに。

>>101
その場合、リツコさんがカヲル君を好きだといふことになるのでせうか。
拓也＝碇ゲンドウとしてみては如何？

あ、よくよく読んでみたら声優さんの話でしたか。失敬失敬。
自分のイメージでは瑠璃子さんの声は結構低めなので、林原さんは…うーん。
祐介＝緒方さんもどうかなー…

まあ、脳内ボイスが一番ですよ。とか言ってみるテスト。

101じゃなくて102だったよ…ﾏﾀｰﾘ氏すみません。
そしてつまらない連続書き込みごめんなさい。向こう側に逝ってきます。

脳内ｳﾞｫｲｽというか、雫スキーの方々ってあまりアニメ時キャスティング等に熱心ではない印象があるですナ。
痕とは、そこが違う気がｼﾏｽね(´ー`)y-~~。

あんまり必要ない、というか。
でも昔買った同人ドラマCDは出来が良かったな。

ドラマCD･･･気になる。詳細教えれ。

>>101
祐介はあとでそれもいいなと思ったり。

>>106
あ、それ知らない。そんなの有ったんだ？

まあ、実際アニメ化なんて無理だろうし、
無理してやったところで某ドラマランドになるだけだし。

カナーリ下なんで、ageますね。

祐介の妄想シーンに音声付いていたら、
なんだか萎えるような気が…。
個人的に雫には声は必要無いな。
声が必要な人は雫ファンらしく、妄想で保管すればよいかと。

>106
…ＣＤドラマ？気になりますな。
皆と同じく詳細希望。

シークレット・デザイアー　〜雫〜

みたいなタイトルでＴＶドラマ化、あまつさえモー娘。が大挙出演。
長瀬ｾﾝｾｲは柄本明。

…ｽﾏﾇほんの少しだけ萌た。ｳﾄｩ。

>>101
http://www.asahi-net.or.jp/~HD4T-ARI/x/

>>110
いや〜ん。　その上いつの間にコテに超がついてるし。

>>111
ﾜﾗﾀ。

>>111
盥屋さんだ…ｱﾄﾞﾚｽ見ただけでﾜｶﾀ。
涙が出るほどﾅﾂｶｼｰ…

「いいかい、瑠璃子。いつも言ってるけど、
誰がなんと言おうと、お兄ちゃんは瑠璃子
のことが一番大事なんだからな」

雫本編において拓也が、瑠璃子に面と向かって
こいつが言える勇気があれば、兄妹がさけあう
ことはなかっただろうに…

避けられた！と思いこんでいたのは拓也だけだったのかもね。
瑠璃子さんの愛の大きさに嫉妬。

>>115
瑠璃子に拓也に近づく勇気が芽生えるのが
沙織シナリオであって、瑠璃子がもっと早くに
動いていれば兄妹で罪の清算なんて必要もないのだが？

その日以来、どちらともなく、兄妹はお互いをさけあうようになった。
麗美子が奇妙なことを口にし始めたのは、数日後のことだ。
と、キラキラと輝くものから一節加えてみる。

深窓のお嬢様age　ｗ
ホンマかよ

まあ、壊れる前の話だから。
しかも青春まっただ中の純情ボーイが言うことだし。

「キラキラと輝くもの」は良いよねぇ。歪んでｳﾂｸｼｲ愛の結晶だよ(´ー`)y-~~｡
個人的に大槻ケンヂ作品ではいちばん好きなやつかも知れない。

＞大槻ケンヂ作品
は大体歪んでますが（w

「ステーシー」の最初の話が好きです。渋サンと詠子の話。
ミルク・コーヒー・ダンス、風鈴グラスハーモニカ、チェイン・ソー。
ちゃんとグチャグチャにしてやれよ。「ごめんね。ありがとう。大好きだよ」
正直、あの小説はあれだけでもいい。

…雫とはあんまり関係ないかもだけど。ごめんねsage。

ｿﾞﾝﾋﾞが人を襲ってﾀﾍﾞﾙ！ようになったのって何時からだっけ？
やっぱりNight　of　LivingDead以降か…。

もともとゾンビってのは、他の悪い奴に使役される存在（ブードゥ魔術とか）
だったのがそれじゃキャラクターとして弱い、ということで別モンスターの
吸血鬼から、人を襲う（血を吸う=>脳を食う）、襲われた人間が怪物化する、
などの特徴を取り入れたって話を聞いたことがある。（ソース忘れた）

昔のハリウッド映画じゃ、何も悪い事してないのに外見がアレだっていうことで
殺されちゃったりする話が多いからな（アメ公の人種差別炸裂）
それじゃまずいということで、もっと強烈な（ゾンビ殺しの）理由が欲しかったのだろう。

･･････って全然スレ違いだな。すまぬsage。

食われるという究極の恐怖…とか言ってたのは「マリカ〜真実の世界〜」だったっけ？
俺の名はソロモン！人食いソーローモーーーーン！！！

まぁ食われたりするのに比べれば、仰げば尊しの流れる、卒業式の講堂で
誰かに操られつつ手近のｵﾝﾅﾉｺにﾅｶﾀﾞｼ…は悪くないよね（笑）

源一郎は叔父なのに源一郎なの！
雫の作中において精神病院を紹介しているのが
叔父個人であることを考慮する…
香奈子発狂から３日（実質２日）で精神病院移動の
手続きを済ませている叔父が香奈子の件で
面倒を押付けられただけと見るのは難しく思えるが…

因みに、「叔父の紹介…」は沙織シナリオにしか登場しません。

>>124
順番につけるとは限らないよ。
多いのは、長男なのに「三」「七」をつけるのはわりとあるような。お目出度い数字だし。

まあ次男以下に「一」をつけるのはあまり多くはないような気もするけど、
家庭環境次第では＞養子、再婚相手の連れ子etc...

>>124
なにげに電波チックなカキコだなあ。
とりあえず長瀬一族にはありとあらゆる職業の人間がいるので、そのつてを使った
のではないかといってみるテスト。

なわけないので。う〜ん、確かに太田さんの担任でもないし、なんとなくいい加減
そうなイメージがある(祐介視点で）源一郎がこの事件を任されるってのは良く考
えてみると変な気がするね。あのおっさんの動機はどこにあったんだろう。
>>125
祐介の親父の二人目の弟だから、三男につける名前としては確かに珍しい。
個人的に導き出した答えは、ズバリ、長瀬一族の一代目だから･･･

ってのはだめ？

>>124
祐介の父親の名前が仮に長瀬祐一郎だとして
祖父が息子全ての名前に「一」を入れたと考えれば自然ですよ
この祖父の仮設定を考えるとすれば長瀬ハジメさん（仮名）で
長男、このひとの兄弟は長瀬次郎とかいう名前だったかも
というところですか

長瀬源一郎の名前は飽く迄掴みなんですけどね…（疑問詞ありました？）
肝心なのは、太田香奈子の件に関する源一郎の行動の不可解さなのだがテスト

>>126
源一郎、源三郎のバックグランドに来栖川があるとなんか納得な面多数ですが
精神病院やら、警察機構より優れた情報網やら。柳川のエルクゥに妙に警戒
してたし、まあ、普通じゃないことは確かだろう。

高橋が叔父と伯父の区別を特にしてなかったと言ってみるテスト

スマンです。「柳川のエルクゥ（本能？）が妙に警戒していた」です。
柳川シナリオ参照。

狂言廻しというほどには登場場面少なすぎるし、単なる通行人キャラと見るには
思わせぶりな言動が…(;´Д`)ﾊｱﾊｱ＞長瀬ズ

長瀬ふたたび……（ｗ

>>132
どこに売ってますか？(w

手元にある「七瀬ふたたび」の新潮文庫版の発行日付みてみたら昭和53年だた。
TVドラマ放映とかから25年経ってるのに気付いてｳﾄｩ。

そういや「雫」に触れてからも5年以上経ってる。
オトナになるとあっというまに年取るねぇ(´ー`)y-~~｡

>107他
激しく遅レス。申し訳ない。
物置から引っ張り出して聞き直してみたが、ほとんどシナリオ本編そのままだった。
俺の脳内で美化されていたらしい。
但し、瑠璃子さんの声に違和感がない。個人的にはこれだけでも十分に奇跡だ。

「Noize Pax」というサークルの97年の作品。
今からでは多分手に入らないが、関東地方の即売会に活発に参加する古いリーフファンに
訊けば持っている可能性があるかも。
マルチシナリオのものもあった。でも買ったきり聞いてないや（ｗ

レスありがとう。>>135 このまま放置かと思った。
むう、検索してもひっからん･･･
同人CDで検索すると、雑音工房NOIZEとか駄天使団とかでてきたが
なんか違いそうだ。 瑠璃子さんの声かぁ、聞いてみてぇ。
リーフは最後の良心として雫をメディア展開して欲しいよ。ラジオドラマでもいいから。

いちばん「雫」に似合うのは、昔のNHK少年SFﾄﾞﾗﾏｼﾘｰｽﾞだと固く信じているのでつが、
さすがにﾄﾞﾗﾏ化不可能でせうな（笑）

全体を通して感じられる、ﾁｰﾌﾟで色気のないｱｼﾞﾜｲ…(´ｍ`)y-~~｡

今だったら ｢ドラマ愛の詩」 かな。性描写をギリギリまで押さえれば
結構いけるかもと思ったり。

昔ナイトヘッドを深夜にやってたよね、ドラマで。
血ぃとかばんばんだしてたからｾｸｰｽの代わりに暴力描写にしてしまえば実現できそう？

持たざるものが持つこと

>>139
うわ懐かしいなあ。
そいやあの年代から数年前くらいの深夜ドラマって結構ディープなの多かったし。
ただ、別物になってしまうだろうなあ。

リメイクも手だけど、萌え要素でも追加して…
今だと超先生か。（ｗ
コンシューマーだとLの季節ってゲームの現実界が思いっきり雫っぽかった。
主人公が語るつまらない日常からの脱却とか。

>>141
もはや雫の種子(影響)は、あちこちにばら撒かれ、芽を出し、花を咲かせているのだろうな。
そう考えると、もはや本家の出番はないのかもしれない・・・ ファンとしては悲しい限りだ。

でも、超先生にリメイクされるなら、このまま沈んだ方がましだろうな。

mennte

超先生のﾘﾒｲｸねぇ…そりゃたしかに余り期待できないかも知れない（笑）けど、
まあ基本的に、あとから出来てくる作品は全て二次創作みたいなものだし。

あの日あの時流した涙の雫は、そのときだけにしか存在しなかったものなのだろう。
たとえ今の自分であっても再現不可能ヽ( ´▽`)ノ

　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　／　　　 　 　 　 　　　　　　　 ヽ
　　　／ / /　/　/ .λ / 　 　 　　　　 λ
　　　　{| /|／|/∧ | V|/|/ |/　　　　　　λ
　　 　　|/|＿　　＿＿_　　　 V　/　　　 λ
　　 　　　 |　_　⌒＿__｀＼　　 }/　　　　　}
　　　　　　彳|　 ´丁|　l)＼　　　}/V　　　 }
　　　　　　 }/.　　 ｀┴ '^　　　　　> |　　 N
　　　　　　l〆　　　　　　　　　　/_ノ　　　}　・・・メンテ
　　　　　 八　　　　　　　　　　 |　　　　 N
　　　　　 ﾉN＼｀　　　　　　 <　|/ |/|N
　　　　　　　　　＼ _　.＜　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　⌒

>>144
それは全ての続編モノに言える台詞ですな。
まあ、今更出されてもね。
ONE2なんて例もあるし。

こないだの再プレイ時に、
漏れもあれから随分変わったなと。

ｽﾏｿ愚痴っぽくなった。(汗

まぁでも、あのとき感じた感情が、たとえ精神疾患の一種であっても（笑）
それは自分だけのモノであり自分の本質を成してるものだし。

スレとはあんまり関係ないかも知れないけどさ、
以前エロゲ板のアトラク＝ナクアスレでも言ったことだけれど、
記憶が消えてしまい、その記憶を思い出すことすら出来ないことを想像するのは
とても怖いことだな(´ー`)y-~~｡

それはそれで幸福かもしれんよ。
自分がそれを知っていたことすら覚えていないのだから。
思い出してつらくなることは決してない。

でもまぁ、想像して恐ろしくなるってのはあるかもね。
なんかそういうSFがあったような気がするｗ

>>147-148
この手のゲームがあったよな。
漫画や小説でもよく使われる手法だし。
はじめて見た時はものごっつインパクト強かったなあ。
最初に見たのって…

魔女っ子メグちゃんの最終回…。（汗

>>148
完全に忘れていて、存在そのものが全く何も影響ないのなら幸せなんだろうけど。

やっぱり、「なくしたものの容積」がｺｺﾛに与える影は自覚しているときがコワイ。
アトラク＝ナクアで言うなら、鷹弘（生徒会長）が昼休みに一人で弁当食べに行ったり、
自転車のｳｼﾛにいつも載せていたひとの重さを思い出したりするときの怖さかな。

アトラク＝ナクアも雫も、「夕焼けの赤」がポインツですか(´ー`)y-~~｡

テネレッツァが雫を凌駕する出来の作品だとＲＲで妄想してみた。

ｳﾄｩになった(´ー`)y-~~｡

アトラク＝ナクア、雑誌の記事で見たことはあるけど、プレイしたことはない…
ﾏﾀｰﾘ氏のレスを読んでいると、興味が湧くけど…雫と共通する点が多いのかな？
とりあえず、かなこ（以下略）

>>152
こーゆー雰囲気重視のノベル系は良くも悪くも作家性が出るからねぇ
夜の校舎、日常に入り込んだ非日常ってとこは共通点といえばそうだろうけど
その「日常｣を描く視点が違うから個人的には別物…(でも両方好き

ふみゃ様信者の元アリス厨として言えるのは超☆お勧めってとこだけど（ｗ
初音姉さま〜☆
「このブタっ！」
…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ（ｗ

>152
「GOING ON」が聴けるだけでも買う価値アリだYO！
安いしね。

厳密に言うとｱﾄﾗｸ＝ﾅｸｱは絵・音楽付きの小説で、
雫は、もうすこし進化したｹﾞｰﾑﾌﾞｯｸ進歩形態だと主張してみるﾃｽﾄ。

ﾈｯﾄﾜｰｸＲＰＧと、ﾌｧﾐｺﾝＲＰＧくらいの違いでしかないかもｼﾚﾝけど。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;::::＼＜　 雫は曲が良い良い良い
/　　 メ /::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

>156
激しく同意だーーーッッッ！！
雫の曲はどれも心に響く名曲。
がんま（・∀・）ｲｲ!! しぇんむ〜（・∀・）ｲｲ!! DOZAセンセも（・∀・）ｲｲ!!
アンタら最強トリオだったよ…。

総合スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009647349/
祐介スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1013962597/
瑠璃子スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009874816/
瑞穂スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011774085/
沙織スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/997274420/

>>156
禿同！
確かに良い曲が多いよね。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;::::＼＜　 おお、同志よ！月並みだが「瑠璃子」が好きです。
/　　 メ /::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

>152
俺からも勧めておく。
人生の必須科目だ。やっておけ。

メンテしておくか･･･。

漏れバッドエンドの曲が好き

最近気づいたんだが隠しトラックの曲もなかなか好きだ。

「おねがい！ティーチャー！」の音楽ってそういえば全部折戸氏なのかにゃ？

おねティはﾌｲﾝｷ的にもﾊﾅｼ的にも雫を彷彿…は言いすぎだなﾔﾊﾘ（笑）

>>165
え！あれってそうなの？
買うか…。

ﾀｲﾄﾙ忘れたけど数年前にやってた「女の子が次々消えていく変な学園モノのｱﾆﾒ」な雰囲気も
ｶﾅｰﾘ強かったりするのだが（笑）

とりあえず間接的にｾｸｰｽが入ってるので18禁的ではありま砂(´ー`)y-~~

世間様（？）は最萌決勝トーナメントで
盛り上がってますが、うちらには最早関係ない
話になってしまって久しいですな。
でも、瑠璃子さん応援で結束力の強さを
見せれたり、太田さんが善戦したり、
最燃で祐介が準優勝したりと、それなりに
存在感は見せられましたかな。

あと、雫の曲は
「授業中」「バトル」「狂気」「トゥルーエンド」
が好きですな。

>>168
雫の好きな曲:
「オープニング」「トゥルーエンド」の2コンボ。

　多分一生聞く「瑠璃子」

折戸ちんの初期の名作だよね。＜「瑠璃子」
GMPV2っていう、DOSのゲーム系FM音源再生ツールで今も聞いているよ。

俺のなぜか「悪夢」と「授業中」がお気に入りだったり。

”俺も”だった（ｗ
修正ついでに、スレ違いだけど、
ナイト雀鬼の - Attack the Time - と - Chainise Heaven - もいいね。
あの頃のリーフは、静の折戸、動のDOZAって良い釣り合いが取れてたと思うよ…。

実はハッピーエンドの曲がｶﾅｰﾘお気に入りです
しぇんむ〜(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

最近のBGMは雫、MOON.、ONEをMDに落としたやつのローテーション。

気になったので、久しぶりに屋上のあそこを押してみる。

0.リーフ　　　　　　　折戸伸治
1.精神世界　　　　　　石川真也
2.授業中　　　　　　　折戸伸治
3.学園生活　　　　　　石川真也
4.叔父さん　　　　　　下川直哉
5.推理・憶測　　　　　折戸伸治
6.瑞穂　　　　　　　　下川直哉
7.沙織　　　　　　　　石川真也
8.瑠璃子　　　　　　　折戸伸治
9.調査　　　　　　　　下川直哉
10.回想　　　　　　　　折戸伸治
11.捜索　　　　　　　　折戸伸治
12.Hシーン1　　　　　　折戸伸治
13.Hシーン2　　　　　　折戸伸治
14.オープニング　　　　下川直哉
15.トゥルーエンド　　　折戸伸治
16.ハッピーエンド　　　下川直哉
17.バッドエンド　　　　下川直哉
18.敵　　　　　　　　　折戸伸治
19.バトル　　　　　　　折戸伸治
20.狂気　　　　　　　　折戸伸治
21.オルゴール1 　　　　折戸伸治
22.オルゴール2 　　　　折戸伸治
23.チャイム　　　　　　石川真也

こうしてみるとオープニング(下川)からトゥルーエンド(折戸)って、もはや二度と望めない流れなんだな…

>>170
え、FM音源…羨ましい。
あの頃の音って、とぼしいリソースを生かしきったシンプルで美しい曲が多いと思う。
(ドラクエ3はファミコン版の音がベストだ!そのためだけにGB買おうかと…禿しくスレ違い)

>ナイト雀鬼の - Attack the Time - と - Chainise Heaven - もいいね。
むう、中古屋で探すか…一応98まだあるはずだし。見つかる確率は絶望的だろうけど。

連続スマソ。

なんか、ファンクラブ通販で「ＬＥＡＦ ＥＡＲＬＹ ＣＯＬＬＥＣＴＩＯＮ」ってのが出てるらしい。
ナイト雀鬼とフィルスノーンのカップリングでCD２枚組だそうで。
これは発売当時ソフトに同梱してたCDの再版みたいです。
FM音源の音楽は入ってなさそうだし、今更FCに入るってのもなんかアレなんですが。

本格的にスレ違い、スマン。

雫でLeafを知った漏れとしては、実はﾅｲﾄ雀鬼もﾌｨﾙｽも異世界の出来事のような気が(;´Д`)

そういやﾑｶｰｼMSX使ってた頃は、FM音源が最新最高品質の音源であったというｼﾞｼﾞﾂ。
人間贅沢になるのはいいですが狎れるのはﾖｸﾅｲのかも。

正直、葉鍵の世界に足を突っ込むきっかけは瑠璃子さんの曲ですた
しかもアレンジもののBMS…

>>174
Chinese Heavenなら｢さおりんといっしょ」にも入ってるぞ。
確か､雀鬼の紹介で流れてる奴のはず。

ぐはぁ(;´Д`) 間違えてる…。Chainese ってなんだよ自分…。
えっと、少しだけ言い訳させてもらうと…。
GMPVってツールを使うとその曲のタイトルが出るのね。
多分曲データのヘッダ部分あたりに入ってるんだと思うんだけど。
それが- Chainise Heaven -だったの…。まんま写してたらこうなったって、
…言い訳にもならん。ウチュダ…。

>>176
漏れはフィルスノーンからって前にも書いたか？（ｗ

ほほおＭＳＸユーザーでしたか。
漏れは無印２でした。スピコンが懐かしい。

しかし、改めていい曲多いよね。
どうせソングコレクションとか出すなら、ＢＧＭ集出さないかな？
無駄だとは思うが。

>>175
THX!
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/fanclub/tuuhan.htmlで確認…うーむ買おうかな。
われもの・キテレツに最後の望みをかけてファンクラブも入っちゃうか…さすがにもう阿鼻は送りつけられないだろうし(w

あ、ところで教えて厨で申し訳ないけど雫のボーナストラックって誰の曲? 曲タイトルも分からん(w

葉鍵音楽総合スレッド・改訂版からのコピペ

109　★【名無しさんだよもん】
>>106
あれ？　確か、雫の18トラック目は>>103が言うようにオルゴ−ルっていう曲で
作曲･編曲は折戸氏、19トラック目が「BAD　END」、20トラック目が｢HAPPY　End｣
で共に作曲･編曲が下川氏だったような｡

121　★【名無しさんだよもん】
>>109
サウンドテストだとオルゴール
CD直聞きだとハッピーエンドとかそんなオチっぽい

ゲームの内容を、ほとんど知らずに作ったと言われてるけど、良い曲おおかったよね＞雫での下川Works
そっち方面の実績はたいていの人が認めてると思われるだけに、昨今の迷走は歯痒いというかなんというか。

まぁ適材適所が必ずしも実行できるわけじゃないトコが現実だとは思うのでつが(´ー`)y-~~｡

>>183
そうですね。
しぇんむ〜のことは漏れはよくわからないけど、
雫当時は頑張ってるんだなあくらいしか。

けっきょく、新しい発見から巨大な利益を得たが、その成功を制度化して
継続させていくのには失敗したということなのかも…。

Ｌｅａｆ＝フェリペ二世時代のスペイン説。

>>185
しかし他スレでも見かけるけどさすがですねえ。
おいどん無学だからなあ。（汗
人生一生勉強と言う言葉を学生辞めてから痛感しているこの頃。

どちらかといえば唐の玄宗かな？
誉めすぎ？

そうだね。
財宝を分捕っただけで、その後の植民地経営ができなかったあたり。

（≧▽［◎］）ノチェキ！

>>187
リーフの植民地ってどこだろう？（ｗ

>>189
F&C（の一部）(w