ToHeart(東鳩)総合スレ

キャラスレコラム・１ヲチャーの目線
＜葵スレ＞やるせない思いと情熱

葵スレはトーナメント最中にあってもマターリしているという、廃墟に近いスレであった。
トーナメントにおける葵萌えの数はかなり多かったように思えたが、それがキャラスレに反映していない。
ｄａｔ落ちしそうになるとAAメンテというパターンがずいぶん続き、SSなどの投下もほとんどなかった。
トーナメント、特に三つ巴戦ではかなりの量のSSが投下されたはずなのに、である。

なぜ葵スレにはコテや職人が常駐しないのか、その理由は分からない。
予想するなら、今までずっと何も投下されていないから、というのが主な原因だろう。
常駐コテはＰ１ぐらいであるが、彼が出てくると葵スレというよりもＰ１をネタにして遊んでいる節がある。
それと同時に、職人はAAに萎える、ということもあるかもしれない。
いずれにせよ、職人が常駐しないスレはキツい。
最近になってスレの復興を叫ぶ声が広がってきており、その動きは非常に好ましい傾向である。
その期待に応えるためにも職人を生み出していこう、育てていこうという住人の努力が必要だ。

筆者として言えることは、ヘタでもいいからSSを書く、絵を描く、ということを大事にしてほしいということである。
そしてそうやって投下された作品を住人がいっしょに楽しむ、育てるという空間を作り上げていくことが大切だ。
今の葵スレには活気がある。もう廃墟スレではない。
ここでもう一歩前進するためにも、少しでも文章がかけるなら１レスでもいいからSSを書いてほしい。
少しでも絵がかけるならヘタでもいいからＣＧを描いてほしい。
Ｐ１雑談もいいが、それが職人の投下意欲を奪ってしまっているとしたら非常にもったいないと思う。

トーナメント１回戦、葵はマルチと引き分けた。
マルチスレはその奇跡の感動を存分に活かし、廃墟スレを東鳩屈指の優良スレに育て上げた。
言うなれば、葵にもそのチャンスはあるはずである。
新たな職人の発掘と育成にがんばってほしい、と心から願ってやまない。
何より、現在の住人の熱意があれば、それも可能であろうと思うのである。

>>781
しかし、厨房があんなに煽り合ってたら職人さんは寄りつかないわな。

>>781
これ葵スレにコピぺしてみれば、それに対する反応で、住人の意欲と程度が分かりそう。

けっこう反応あったよ。というか、今まででいちばんあった（ｗ

とりあえずこんなヲチコラムでも多少話題になると嬉しい。
それが各キャラスレ活性になれば本望だしね。
まず東鳩系キャラスレは、他の東鳩スレとの関係を強化してほしいと思う。
それがいちばん近道になるのではないかと予想する。

次スレの２にでも各キャラスレへのリンクを貼ればいいかもね。
あと200レスちょいか…。

>>784
でもあそこの住人、あくまでもあのＡＡでまったり過ごすスタンスなのな。
ＳＳ否定論が多くて、ちょっとびっくりした。まぁ、嫌いな人がいるのも分かるんだけど。
あれはあれでいいのかもしれない。

>>786
ちょっと前のあかりスレの雰囲気に通じるものがあるかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　………(　ﾟдﾟ)ｱｶﾘ...

東鳩陣営最萌えでもは結束力なかったからな。

東鳩が最初の萌えゲーで、当時、作品内のキャラクター投票しかない状態で
さんざん戦った相手に投票するって事はほとんどないだろうからな。

やったのつい最近だけどな

結束力を高めることに意味はあるんでしょうか

さぁ。俺は要らないと思うがどうよ？

ゲーム派閥はいらないに一票
東鳩だから、葉だから、という結束はそれほど必要だとは思わない

ただ、葉鍵板は好きだ

>>791
そういった人達は己のキャラ萌えに自信が無いのかなぁと思ってみた。
まぁ、人が集まったら集まったで面白い事があるのもわかるんだけどさ。

まぁ、ＴＨの世界観を共有したいとか、そういった意味なら結束力というか
仲間意識とかあってもいいのかなとは思うんだけどさ。

東鳩本編の世界観がキャラごとにバラバラだからねぇ。

そう、さらに２次創作含めるとさらにばらばら（ｗ

三月も中旬
そろそろテストですね

>>796
そこがＷＡとの違いだったのか・・・。
>>795
ここ見てると多分ないな。
閉鎖主義が好きな人多そうだから。

かといってトーナメントでは結束力があるための短所も。
「〜〜が負けたから一票」とか「〜〜の仇を取る」とか
正直うざいと思った。これって一種の排他主義じゃん。

基本的に>>793に同意ね。

厨房の怨恨票だね。審議になればはじかれた事間違い無し。
正直そういう投票はやめて欲しいと思った。本当に萌えているのか小1時間（以下略）

世間じゃもうＴＨ的に出会いの季節だっちゅうのに

>>800
オレは正直あれだけ世界観の繋がりがあることがうらやましかった…

東鳩の場合、キャラごとに勢力が分立してて
交流が薄いのを結構寂しく感じちゃった…

怨恨繋がりととるか世界観の繋がりと取るか、ですか。

負けたから、仇を取る、はどう見たって恨み関係だろ。

例えばどのスレとどのスレなら仲良くできるか妄想してみる。
各スレの雰囲気の似てるものをあげてさ。例えば、

理緒＆吉井
レミィ＆琴音＆葵

とか。

自分は終始佐祐理さんや秋子さんなどを応援してた立場なんですが（御免）
さすがに投票時のあの結束の仕方は気持ち悪く思いました。

スレ住人の交流はともかく、キャラ同士を繋げることは
ＳＳ職人さんたちがやってると思いますけどね。

理緒スレと吉井スレはトーナメントによって大きく差が開いちゃったからなぁ…
吉井スレは盛り上がってるけど、理緒スレは相変わらず閑散としてるし。

葵スレ、かなり活性化してきてる。
葵・志保スレは上に上がろうとがんばってていい感じ。

ＳＳでもあまり見かけない繋げられそうなキャラ同士を挙げてみる

先輩＆マルチ　根拠：ＶＳイベントで行動を共にしていたっぽい
先輩＆量産マルチ　根拠：ＬＦ97。綾香＆セリオに相当するポジションでは。
琴音＆理緒　　根拠：ＬＦ97、初ないおまけシナリオ、動物好き・好かれる性質
志保＆レミィ　根拠：ＰＳ版志保ＥＤ。

なんてのか、当たり前の組み合わせでも交流少ないよね。

芹香＆綾香＆セリオ
あかり＆志保
葵＆綾香
セリオ＆マルチ
吉井＆智子

この中で交流ある組み合わせある？

交流ってどういう状況を言うんでしょう？
ＳＳに複数のキャラを登場させること？
コテハン諸氏や名無しさん同士が「自分は〜スレからやってきました」って
自己紹介しながら雑談すること？

だよな、交流って何？

>>796
そうだne。
でも、複数の世界観があるから、一つのゲームで二度美味しいところが東鳩の良いところでもあるし。
SFあるし、超能力や魔法あるし、ﾏﾀｰﾘあるし。

正直、漏れはkanonは似たような世界観に見えて、広がりを感じなかった。
作品としては良い出来なのだけどね。

別なように見えて、東鳩の世界は微妙なバランスの上で成り立っていると漏れは思う。
今だ、漏れの中でこのバランスに勝るゲームを見たことは無い（ｗ。

長瀬一族は愛煙家なんだって。
でも長瀬主任やセバスは煙草吸ってなかったよね？

セバスは、来栖川姉妹へ悪影響を与えないよう気遣っているとか。

精密機械扱いながら煙草ぶかぶか吸うわけにいかないので
研究所の喫煙室限定で。セバスちゃんは吸わなそう。

浩之って煙草吸わないのかな。酒は飲んでるけど。

あの繰り返しギャグにはかなりムカついた。

まあ雫おまけシナリオのパロディだし。

いや雫やった事ねーから、わかんねーし。

ついでにやってみれ。短いし。

THのギャグ部分はちょっとしたお笑い、という匙加減が好きだ。

とりあえずよそ者はおれたちの世界に入ってくるなと言うのが総意ということでよろしいか？

>>824
誤爆？

ギャグの部分はほとんど高橋＆水無月が考えたとか。
ら〜と青紫は自分がギャグを入れようとすると怒ったって高橋が
何かに書いてたような。

>>825
>>824は>>821へのレスなんじゃないか？

東鳩の背景がモノクロでなくて良かった。

>>826
でも、超先生が「レミィはコメディ担当」って言ってたし、あのギャグは超先生が書いたんじゃないか？
なんとなく超先生テイストだし。高橋のギャグはもっと解りやすいだろ。

センスが一周してないので駄洒落攻勢も今一つでした。
『駄洒落の内容』ではなく『畳み掛ける浩之の暴走ぶり』が
笑いの肝であるということはわかるんですが…
逆に「パパとママだって。か〜わいい」という台詞に笑ってしまったり。

メディアワークスの公式ＣＧ原画集買った。
いきなり芹香先輩の裸あったからビビったよ。

たしかに冒頭の来栖川姉妹はお色気担当っぽい。
あれはもともとエロゲーなんだっていう主張なんですよ、多分。

全裸姉とYシャツ妹ですよ。

後半では浩之と綾香の同棲シチュも読めますよ。
作者には好かれてるみたいで、何より。

あの先輩の姿はなぁ……これプレステの攻略本だろ、いいのかよ!?　って思ったわ（ｗ
だけどそれより何より、あのあまりにも愛らしい葵ちゃんの姿にすっかり魂を抜かれてしまった。
しかもあれをモデルにしたフィギュア、すこぶる出来がいいんだ……危うく手を出しそうになったよ。
中にあったドラゴンボールなノリのマンガにも笑った。

>834
葵ちゃんフィギャア必死でつくりましたよ。

綾香＆浩之の対話を影から覗いてガーン！てなってる姿が良い＞葵

「見たいの？」
「見たい！」

ｶﾞｰｿ

しかしモロに見せられると何故か萎える罠。
大丈夫だ葵ちゃん、見せてる度合いだけなら君も負けてないぞ……
もっとも綾香は見せ方もわきまえてるくさいところが恐ろしい（w

葵や綾香のパンチ力ってどのくらいなんだろ。
ちなみに浩之は１４５ｋｇ。部活もやってねーのにそれは多すぎだろ。
葵が浩之の潜在能力驚く気持ちもわかる。

ちなみに体重５０ｋｇいってない（と思われる）女の子のパンチ力が
１４５ｋｇいくってありえるの？
幕ノ内一歩も鷹村いわく１８０ｋｇぐらいなのに。

パンチングマシーンって言ってもゲーセンの奴だから……
機種が違えば数字も違う可能性が高い。

おんなじ機械で測らないと比較にならんけど、
特に経験ない浩之が経験者に匹敵する数字出せるのは異常。

http://home.kimo.com.tw/locke.1/ta.htm

浩之はスーパーマンだから…

しかし経験者っていっても軽量級の葵なんだが。
格闘技じゃ体重が１０ｋｇ違えばそれで勝負にならないと思われるし。
葵と浩之じゃ少なくとも１５ｋｇはウェイト差がありそう。

それでも１４５ｋｇは素人にしては異常。

>842
格闘技ってのは要するに身体を効率的に使う技術だから、
相手がまったくのど素人ならば大丈夫。

浩之は、まあ、技能「天才」1レベルが入ってる、ってことで。
綾香には3レベル入ってるのだが料理ができなさそう、というのはどこぞの末姫さまも一緒（w

葵、あんたは空手をナメたァァァァ！！！

そして芦原譲りの手裏剣やらカマやらを持ち出して葵ちゃんをずたずたにするも、
背後からいきなり綾香に麻酔薬打ち込まれてダウンする罠。

>843
ガンパレか？おっと、すれ違い。

最近の値動き

＜一部上場＞
　　　　　　　　株価　　　　増減　　　　気配　　　　備考
セリオスレ　8670円　　▲110円　　　−　　　　多少勢いに欠けるが安定
マルチスレ　8420円　　△160円　　　買い　　　ゴースト計画順調。さらなる上昇に期待。

＜二部上場＞
葵スレ　　　4250円　　△500円　　　　買い　　急上昇中。ストップ高。一部上場を狙う。
あかりスレ　4110円　　▲350円　　　売り　　　下降中。ネタ職人が出ないと苦しいか。
綾香スレ　　3960円　　▲110円　　　売り　　　こちらも勢いを失う。苦しい展開。
志保スレ　　3210円　　△60円　　　　−　　　　今までの上昇気分を持続できるか。
吉井スレ　　3080円　　▲30円　　　　−　　　　生産力低下。雑談から生産力に持ちこめるか。

＜ＪＡＳＤＡＱ＞
智子スレ　　2250円　　▲90円　　　　−　　　　荒れたりすることもあり、心配。
芹香スレ　　1970円　　　−　　　　　　−　　　　変化なし。妄想も変わらず。

＜店頭公開＞
琴音スレ　　760円　　　▲110円　　　売り　　　とても苦しい。今後の展開が下降トレンド気味。
レミィスレ　　580円　　　▲60円　　　　−　　　職人不足がどのように解決されるか期待。

理緒スレの株価が気になる罠。
店頭公開されてないのか？

スマソ。すっかり書き忘れてた。

＜二部上場＞
理緒スレ　　2860円　　△60円　　　一部住人の上昇気配が伺える。これからに注目。

とりあえず半年くらいで浩之は葵を超えるかな？
葵が「はじめの一歩」で一回限りの使い捨て対戦相手だとすると
素人で１４５ｋｇのパンチ力を持つ浩之は幕ノ内一歩。

兜町ガイド

・葵スレが買いだ。かねてからの懸案であったSS不足が、新しい職人の降臨によって違った局面を見せている。
単にＰ１を煽るだけのつまらないやりとりよりに囚われず、かなり成長している。
今後がどうなるか予想はつかないが、住人が上に行こうとする意欲が感じられ、期待が持てる。
住人の応援姿勢と、さらなる職人降臨を希望。

・もう一つの買い銘柄はマルチスレ。
もともと一部上場スレとして評価され久しいが、ここに来てさらなる戦力を加えたようであり、生産力は恐らく葉鍵最強。
ゴーストの下絵やシナリオなどが出ているが、かなり期待できる内容である。
セリオスレをいつ抜くか、それのみが焦点である。

・あかりスレを空売り銘柄として挙げる。
一時期、Aスレ評価を受けるものの、生産力が著しく低下。
ただの妄想、演説スレと化しており、下降している。職人が降臨しないことには始まらない。
ｱｶﾘ・・・の言葉が逆に足枷になっているのではないか。

現段階では、葵・マルチを買いに、あかり・綾香を売り推奨する。

株価の絶対値で上から並べるのはどうかと思います

>>847>>851
ご苦労さまでした。
けっこう当たってると思われ。
次もよろしく〜（ｗ

何か先輩スレの扱いがどこでも悪いな（ｗ
あそこはあそこで好きなんだがなあ。

Ｋａｎｏｎじゃ攻略しなかったキャラはほとんど死ぬけど
東鳩はどうなるかな。

あかり→超ショックを受ける。
葵→坂下に負ける。エクストリームやめて空手部へ。
智子→神戸の友達の事実を知ったときに頼れる相手がいない。
マルチ→処分
琴音→一生孤独
理緒→清く貧しくたいして現状かわらず
綾香→たいして影響なし。
志保→やっぱ大学までおんなじような関係で行くんだろうか
レミィ→帰国
芹香→琴音と変わらなさそうだけど綾香のツテで友達はできるかも。

で更に悪い方向へ行くと・・・

あかり→人生悲観して自殺、浩之を寝取った奴をはさみで切りつける、
　　　　浩之以外の男に興味を持てず一生独身、浩之を殺す
マルチ→処分
智子→勉強する気がなくなる→成績下がる→イケナイ事に興味を持ち出す
　　→そんままズルズル堕落の道へ
琴音→孤独死

更に悪い方向に進む可能性があるのはこの四人だな。

どう転んでも”マルチ→処分”なんだね（ｗ
ヒッキーのクリスマス東鳩版？”琴音→孤独死”

>854
先輩スレは完全に独自路線に突っ走ってるから……
妄想してるだけで無害といえば無害だし、自己顕示欲あふれる厨房も出てこない。
他のキャラスレがドル立ての株式相場なら、
先輩スレはさしづめ地域通貨か何かってとこかな。

>>855
智子→孤独　だな。

>>856
あかりは浩之の相手が志保の場合はそこまでやるかどうか疑問

とマジレスしてみる。

>858
＞先輩スレはさしづめ地域通貨か何かってとこかな。
言いえて（・∀・）ﾐｮｰ!!
漏れはそんなせんぷぁいスレが大好きだ（ｗ

>860
同感、あの雰囲気が好きだ。

葵スレ住人としては、評価が急上昇したのが嬉しい……。
最近、いい雰囲気だからね。

>>856
あかり→浩之のナニをはさみで切る。

>>863
それじゃ既知街２だ（ｗ

阿部定ですか？

>862
やっぱ荒れる原因はＰ１かと思われ。

>>866
粘着コテ叩きｷﾓ

スレ違いだがこみパじゃ攻略されなかったキャラはどうなるかな。

由宇→たいして変わらず
詠美→たいして変わらず（詠美シナリオに入らなければ現状維持のまんま）
瑞希→んー、たいして影響ないでしょ。ショックは受けてもあかりほどじゃ無し。
玲子→コスプレ禁止か？
彩→ずっと売れない同人作家。でもいずれ商業詩に投稿でもしてデビューしそう。
郁美→死亡
あさひ→ずっと偽りのアイドル
南→和樹に会わなければこみパのスターフ続けるんだろう。夢は叶わないかも。
千紗→印刷所倒産！！家族で路頭に迷う？

千紗が一番シャレになってないよな。
こみパでは千紗を攻略しましょう。
この訴えは（以下略

>>868
略さず最後まで訴えてはくれぬか？

一番しゃれになってないのはいくみんだyo！

こみパ厨うざ
所詮Ｆ＆Ｃだよ。

そういう話題はこみパスレでフツーに出来るんじゃないの？

PC版の東鳩の通常版とリニューアル版はどう違うの？

>>873
ゲーム内容は一緒。新しい方がバグが少ないとか。
バグあったかな？

いや、別にいいんじゃない。
こみパの話題も少しぐらいしても。

最近、話題ないからな〜

本気庵発売直前のピュアガール読んでたら、しぇんむは阿鼻様よりもPS版ToHeartの
PC移植の方に乗り気だったみたいだ。今現在はどうなってるんだろう？
個人的にはセリオや綾香とのえちｷﾎﾞﾝﾇ

>>877
セリオ「…複雑です」

>>878
うわっ、萌えた。さすが葉鍵板。

>>877
え、じゃあ何でしぇんむ〜はＰＣ移植やらんかったんかいな？

552ｔｘｔのはじめのあたりも乗り気だったっぽい。
寒い社内でも人はいたし。
そして８月、佐祐理さんの衝撃的たれこみが…

>>881
ほう、それで？
>>880
ＰＳ版のあの声優メンツが　エロ声は出さないような気がするが。

>882
んなこたあない。

…マルチとかあかりとかは微妙だがﾅｰ
どっちにしても芸名は変更しないとすまないだろう、たぶん。

TH全年齢対象版出すつもりだったんではないの。

>884
それがプレステ版だろ？

あえぎ声付きまで考えが及ばなかった。ﾔﾍﾞｪ、ﾏｼﾞ移植してﾎｽｨんだけど

>>884
いや、PS版の後の話でしょ。逆移植ってやつ

>>882
神岸あかり＝川澄綾子→やらない確率大
長岡志保＝樋口智恵子→データ不明
来栖川芹香＝岩男潤子→やると思う
来栖川綾香＝　〃
保科智子＝久川綾→絶対OK
松原葵＝飯塚雅弓→微妙・・
マルチ＝堀江由衣→絶対やらない
姫川琴音＝氷上恭子→やるんじゃないかな
宮内レミィ＝笠原留美→やります
セリオ＝根谷美智子→やるね
雛山理緒＝大谷郁江→たぶんやる

綾香たんがエロ声出すなら、それだけで買うね！

根谷たんは？

前スレにも話題が挙がってた、その時の話と周りの人間の意見を総合しての推測

川澄綾子→親父が厳しいらしく、ヨゴレ仕事はするなとの事。
樋口智恵子→以前は年齢で引っかかったが、今なら大丈夫っぽい。無名だしやるかも。
岩男潤子→微妙、「デビルマンレディ」のようなのはＯＫでも、モロエロはダメなんじゃないか？
久川綾→友人曰く、プライドが高く下ネタは良くても、こういう仕事は嫌がりそう。
飯塚雅弓、堀江由衣→やるわきゃーない。
氷上恭子→ネームバリューを考えると微妙な所か？
笠原留美、大谷育江、根谷美智子→経験アリ。恐らく大丈夫。

結論「ボイス無しになる」

あ、あと>>889育江の字が間違ってるぞ。理緒ファンとして一応言っておく。

知世ちゃん…

PS版のべた移植はいらんでしょう。お嬢魔女のキーボード操作は辛い。

＞根谷美智子→経験アリ。恐らく大丈夫。
どの作品で経験していたのか教えてﾎｽｨ…（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>891
失礼しました！（;´Д｀）
木村郁絵に郁と勘違いした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ┌─────────┐　＿／＼＿　　　　　　
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　　　　　|　　├────―┤　　|　
　　　　　| 　　┼┬┬-┬┬┼　　 |　
　　　　 └-┬┬┬──┬┬┬-┘

http://ime.nu/k.excite.co.jp/hp/u/president-ken/?pid=00
http://ime.nu/k.excite.co.jp/hp/u/president-ken/?pid=00

岩男さん昔えっちぃアニメに出演してたって本当かな…
かなり気になる。

＞樋口智恵子→以前は年齢で引っかかった
ワラタ。
そう言えば、当時まだそんな年だったんだよねぇ。
リアル志保を地で行くと評判の人だったが……本人結構萌えるが。

しかし、青村早紀は女子高生だった、というネタを思い出すな（ｗ
シナリオライターではなく、声優がそうだったんだな（苦笑

声は個人的にはいいんちょが一番ヨカ−タ。

閑話休題。
葵スレにてプチ祭開催中。
今週のサンデーにて「松原葵」登場とか。

それって昭和38年生まれのヤローじゃ・・
それでもいいのか葵スレ！　・・いいのか・・。

最近PS版ToHeartをはじめました。
女の私でもすごく楽しめるいいゲームですね。
個人的には綾香が気に入ってます。あの強さにあこがれた（ｗ
今過去ログさっと読んだのですが、PS版ToHeartの画像吸出しソフトがある、
という書き込みがあったので、私なりに探してみたのですが
どうも見つけることができません。
ソフト・・・あるんですよね？
教えて君で申し訳ないんですけど、もしよかったら教えてもらえませんか？

葉鍵板で女性を見かけると「渡辺か？」と思ってしまう俺は逝ってもいいでしょうか（ｗ

>>903
Susieという画像表示ソフトとそのプラグインを使います。
ぐーぐるで「Susie plug-in ToHeart」とかで検索して
最初に出てくるページで調べるよろし。

903が女かどうかはともかくとして、
葉の中では東鳩って女が最も嫌いそうなゲームだと思ってた。
浩之ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!って感じなのかな？
いや、別に東鳩に限らずほとんどのエロゲ・ギャルゲでそうなんだろうけど（ｗ
>898
確か「パーフェクト・ブルー」ってアニメ映画で結構際どい役はしてたな。
出来自体は何とも言えないけどけどストーリーはなかなか好きだったよ(´ー｀）ｙ−〜〜　

ありゃ、PS版のプラグインは配布中止になってた。

903と違って野郎（剛毛）だが俺も偶然今更東鳩やってるぞ。PS＆PC同時に。

PS版、だいぶPC版と絵が違うね。過去ログにあったけど、これは
PC版のゲンガー水無月とら〜YOU氏が
描き直した＆絵柄変化したってことでいいんだよね。
PS版のスタッフロールではふたりのクレジットが
「原画」から「キャラクターデザイン」になってて、
ひょっとしてその下の「ビジュアル監修」ねのつきゆきしろ氏が
描き直したのか…？とも思ったんだが。

PS版を見てからPC版に戻ると、あかりやマルチを見て
ああ初音ちゃんだなあ、とか思った俺（ｗ

あと辛島美音子って誰？発売当時Leaf一社提供で宣伝キャンペーンしてた
ラジオ番組の人か何かなの？ときメモADV詩織編でも全く同じネタがあったし。＊

……と思ったらその彼女をモデルにしたオリキャラ？
実際の人もあんな感じだったんでしょうか。なんて人？


（＊主人公と詩織が二人で本人に「ファンです」とか言う寒い展開がグー。
芸能人に会っても小揺るぎだに動じない女、藤崎詩織に漢惚れ）

おまけ。辛島スレでみつけた気になるレス。誰か試してみてけれ

＞190 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 01/12/28 00:11 ID:XER1a+1F
＞ (DC)21-TwoOne-警告メッセージより
＞
＞ 「今日の１トラック目っ！」(CV:豊嶋真千子)
＞
＞ みねちゃんネタ、ハケーン！

上出の外人BBS。ウチは中文フォントがないんで読めないが、
最萌トーナメントの話をしてたようだぞ……

ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/toheart1/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=4663&page=0

>908
ゆきしろは、色つけする人だから
原画氏二人の描き直し＆絵柄の変化でOKと思われ。

剛毛ﾀﾝ（仮名）は、どの娘がお気に？
(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>906
＞浩之ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!って感じなのかな？

女ギャルゲーマー・エロゲーマー系スレを見ると、「プレイしてる最中は男」
「女も可愛い女の子は好きだぞ」「心のちんｋ（略）が生える」
ってな声が目立つ。

ただ、男からはそんなに聞かない、「主人公の男もちゃんと顔があるのがいい」って
声もよく聞くから、主人公に仮託する男よりは（例えば主人公名を自分の名前にして
ヒロインに呼んでもらい、悶え狂うとか）
より普通に第三者的にラブコメ漫画やアニメを見ている感覚に近いんだと思う。

>>894
エロアニメの「ミネルバの剣士」で主人公のディアナ役をやってた。
気高いお姫様だったが奴隷に身を落とし、エロエロ調教されてしおらしくなるという展開。
根谷さんファンなら必聴じゃ。

>>913
当方男だが、同様に主人公の顔や声ってのも出して欲しいなとは思う。
オプションで有り無し選べれば完璧。

そもそも、ギャルゲのアニメ化では主人公も顔＆声が付くし、
それで悪評って特に出ること少ないと思う。
何より、ギャルゲにつきものの「男の親友」は顔も声も大抵ついていて、
そっちに違和感を覚える事は無いんだから、
主人公が見えていても特に問題無い人って多いと思う。

まあ、その辺の是々非々はサクラ大戦に集約されている気はする。
ムービーにおいての「見る側」と、アドベンチャーパートにおける「体感する側」
で、主人公の存在感を切り替えてるから。

男性はゲームにおいては「体感する」ことに主眼を置いてるから、
主人公は見えない方がいいが、
女性及びアニメ等では「見る」事に主眼があるから
主人公を三者的な視点で見ることを妥当と感じるわけだ。

主人公の第三者化ってのは、上手く成功すると、
男女両方のファンを取り込めるので一気に巨大プロジェクトになる可能性は秘めてる。
そもそも、コミケなどで判るように男女ともこの手のメディアには慣れてるのだから、
＃というより古今東西恋の話ってのは普遍のテーマ
「ギャルゲ＝男のもの」という認識自体が固定観念であって、
作り方さえ捻れば女性でも十分に楽しめるはず。

・・・まあ、言うは易し、行うは・・・で、
実際に有り無し両方でスムーズに運べるシナリオや手法を考えるのは、
とても大変なことだろうけど。
＃だからゲームとアニメで住み分けをしてる感じだが

CLANNADあたりにはそれに挑戦してみて欲しい気もする。
今の鍵なら魅せるシナリオ主導なだけに無理ではないと思う。

＞そもそも、ギャルゲのアニメ化では主人公も顔＆声が付くし、
＞それで悪評って特に出ること少ないと思う。

ごめん、俺東鳩のアニメ、浩之が気に食わなかったから見れなかったクチ。
なんかスカした奴って感じで感情移入できなかった。
あ、あかりの惚れてるコイツはどこの誰!?（T∇T) …って感じで（笑）

余談だが、リーフファイトとか見るに痕の耕一は大丈夫そう。当方の好みだと。

＞男女両方のファンを取り込めるので

うーん、俺が古いのかもしれないけど、
女の子が好きになる美形男キャラってどうも感情移入できないのね、俺。
最近の「少年少女ジャンプ」と化してるジャンプより昔のジャンプの方が好きだし
男女両方をターゲットにした作品作りって好きじゃないなあ…。

女性用のときメモ出るらしいけど、こんな男キャラに感情移入できるの?　みんな（笑）
↓↓↓
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020326/toki.htm

主人公は立ち絵なくていいから
イベントＣＧでは出て欲しい。

リーフファイトの時から漏れも思ってたよ。＞スカしたヤシ
でもそのうち、だるだる番長ぶりが妙につぼにはまって好きになった。
あのだるっぷり、王立のシロツグを思わせていい。

王立のシロツグは外見もさいし、女もいないからなー（笑）。
あれは青春の鬱屈って感じが好きなんだけど。最後は男っぽいし。

どうも最近の漫画界・アニメ界は婦女子市場を意識しすぎて
ジャニーズ系のキャラばかりでうんざりするんだよにゃ。
ランバ・ラルのような男が憧れる男キャラってなかなかいないでしょ、最近。
男向けと女向け、作り分けして欲しかったりする。

>>914
雄雄雄雄、蟻が�d　早速購入ｹﾃｰｲ

浩之は、TH発売当初は否定的意見が圧倒的だったみたいすね。

>>923
まぁ、シナリオによって性格変わるしね。

ゲームしてる時の浩之は、あんまりだるだるイメージなかったし、
顔も当時のエロゲーによくあった前髪で目が隠れてる系の顔を想像していた。
だから、リーフファイト97で顔CGがでて、だるだるした顔に最初は違和感があった。
だが、それ以上に雫の祐介顔CGが雅史系なさわやかさんでもっと違和感あった。

>918
女性用ときめものHP見てみたけど
ちびっこ生意気タイプ、不良タイプ、おとなしめいじめて君タイプが必要だと思ったオレは
地球の引力にしばられたオールドタイプなのか。

>>925
俺はアニメから入ったので、あのだるだる浩之がデフォだった。

だいたい俺、ラブコメの主人公って感情移入できないのが多くて、読めない事が多いんだよな。
燃える漫画の主人公とかがヒロインといい感じになったりすると、
ちゃんと楽しめて萌えて読めるんだけど。

ゲームではギャルゲーとかやれるのは、
ある程度主人公に自分好みのキャラを想像してやれるから。
ラブコメや少女漫画に出てくるような男キャラが主人公だったら、たぶんやらない。

>>925
ああ、オールドだ。重力でなく引力に引かれている時点でな。

エロゲーの主人公（東鳩の場合浩之）を作るときに何を参考にしてたんだろうね。

エロゲ・学園ものでヒットを狙う以上、
同級生とか先行作の主人公像を参考にしたのは間違いないんじゃない？
定型として取り入れるにしろ、逆にアンチテーゼとして意識するにしろ。

で、ヒットした東鳩を今度は他作品が参考に。
それでヒットが出たら、さらに別の他作品がそれを参考に。
鍵やとらハ、さらにはニトロのHELLO WORLDに至るまで。

THは先行した学園物エロゲーの集大成のつもりで作った
とかいう話がなかったかな。

>>831
そんな感じだったと思う。８０年代くらいからのありがちな設定とかを
これでもかってくらい詰め込んでこの路線を終わらせようとしたけど、
逆に火がついちまった。って話だったかな。

>>932
ああ、その話読んだ。
俺としてはそれ読んで意外と高橋・水無月も意外とわかってないんだなーとｵﾓﾀﾖ。
時代とか流行とかじゃなくて、男の望む女の子像ってのはやっぱ変わらんて。

作り手側と受け手側の考え方の食い違いはいつの世にもあるモンだ。
恐らくクリエーターが本当の意味でユーザーの気持ちを理解する事なんて、有り得ないだろうな。

>>888
今見て思ったけど、理緒ちゃんの名前がセリオより下じゃねーか。
悲しい時ー！（略）

こんなに沢山キャラが出てくるゲームもう作りたくないよーって言ってたね。
スタッフの役割分担がしっかりしていれば負担も軽かったのか。

えろげソフトハウスに役割分担いわれても。
それに半分脚本を任せる相手が…

いまPS版東鳩やってるんだけど、超先生とうだるちんは、どのシナリオ担当なの？

アオムラシナリヲは志保・琴音・レミィ、うだるちんは理緒。
志保シナリオは実のところアオムラシナリヲとは思えない出来。

超先生のシナリオはどれもPS版になって評価あがってたような。
（ていうか他のシナリオもたいがい、そうか）
誰彼もPS移植されて他人から書き直しを命ぜられれば
このぐらいレベルアップするということなのカー？(;´Д`)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

PS版…
志保は良、琴音もマズマズだが、レミィが……あぁ……

>>940
レベルアップしたＰＳ誰彼……ぐあ、見てぇ！
御堂さんが画面を所狭しと暴れまわるミニゲームきぼん。

御堂版・阿鼻酢とか。だめか。

>>940
評判上がったのは志保だけだと思われ。
でも、やっぱり高橋や原田のシナリオに比べると全然だな。

琴音やレミィはPC版の方が良かったとか言われる始末。
同意だけど

>>944
Σ（ﾟдﾟlll)レミィあれよりひどいの!?

PC版のレミィがひどいと思ったことはない。むしろ良いと思った。
PC版の志保もひどいと思ったことはない。PS版の方が好きだが。
こんなの好みだ。ライターが誰だから好き嫌い良い悪い、という
曇った判断は好きではない。

世の中には琴音もレミィも志保もＰＣ版の方が良かったと思っている人もいる。
まぁ琴音＆レミィの場合と志保の場合とでは、若干理由が違うが……。

PS版で良くなったキャラって、理緒と坂下くらいしか思いつかないが(w

＞曇った判断は好きではない。

うーむ、何が言いたいかはわかるが、レミィシナリオ、初プレイ時
(゜Д゜）　ハァ？　　と思ったのは、正直なとこだよん。

マルチやあかりのシナリオとあまりにも差が激しいんで、当時混乱したものさ♪
偏見って言うより、「事情がわかって納得した」て方が正しいぞ、俺の場合。

それでも異能者はいかんと思うだす

まあ好みの問題でしょ。
俺は絵もPS版の方が好きだし
声も違和感ないので全体的にPS版が好きだが。

あかり声が、どうにも想像とシンクロしませんです。
あと志保がうるさいので、沈黙させました。これは声優のせいではありませんが。

ついでに言うと、歌はPC版のほうがいいと思うですよ。
なんだかPS版は、外しているような感じがしてなりませぬ。


まあ、いいんちょの方言が聞けただけで、音声ありには感謝ですけれども。

PS版は目覚ましと留守電があるから良いです。
でも音楽がこもって聞こえるんですよ。

そういや９５０越えてますが、次スレ作ります？

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ToHeart（東鳩）総合スレ -2nd-
東鳩全般をネタにしたスレッドです。

前スレ
＞ToHeart(東鳩)総合スレ
＞http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1003770241/

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こんなもんでいいかな？
特に交流ないけど、キャラスレリンク必要？

それでいいと思う。キャラスレへのリンクは不要だと俺は思うが。

音楽をPSとPCで比べるのは酷だと思う。

>>954
１はそんな感じで簡潔なのがよろし。
キャラスレリンク等をいれるなら２以降でも良いかと。

>>952
それはいわゆる、一番最初に出会ったモノが一番良く思えるというヤツではないだろうか？
俺はアニメから入り、ＰＳ版プレイ、ＰＣ版未プレイなので、ＰＳ版のオープニングが一番イイと思う。
ＰＣ版のオープニングはたまにイベントとかで流れているのを聞いたりするけど、なーんとも思わない。

>>949
その意見には激しく同意。俺も最初なんの偏見もなくプレイしたら、志保、レミィ、琴音の三人は
イマイチ釈然としなかった。特に志保はアニメが良かっただけにｶﾞｶｰﾘしたよ。

はぁ……東鳩総合スレでもＰＣ志保は受け入れてもらえないということか。再認識させてもらったよ。
まぁ志保スレだってＰＣ志保よりＰＳ志保の方が評価高いみたいだからな。しゃーないか。
ＰＣ版の人気投票の時からわかっちゃいたことだが、鬱……っつーか、寂しいよ。

もう愚痴書かないから、勘弁な。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1015930868/l50
に移ったらという案もあるが・・・
・・・まあ、「総合スレ」と言う名のスレはちゃんとあった方が良いか。

>>958
ＰＳ版の曲の中身は知らん（同じタイトルなのは知ってる）が、
ＴＶ版とＣＤ版では曲のイメージが幾分違うんだよな。
しかもＴＶ版の音源は収録されてないし。
サントラか何かに収録されてるんだろうか？

ＴＶ版のＯＰはギャルゲ的というか音がベタベタし過ぎで、
逆にＣＤ版のは一般的というか楽曲として綺麗によくまとまってるんだが
ＴＶ版を聴いてからだとあっさりしすぎに感じてしまう。
微妙に痛し痒しなんだよなあ。
ＴＶ版のベタベタ感を半分だけＣＤ版に移し変えてくれたら
より良い感じなんだけど・・・

少数派意見だと承知で言うがPC版志保が悪いとは言わない。
ただ（PC版志保＞PS版志保）にはなりえないということだ。

東鳩初プレイですが、たった今
マルチシナリオをクリアしました。

エンディングがなんかうまくまとまりすぎて
イマイチ好きになれない。

全編通じて主人公の「〜ぜ」口調に強力に激しく萎えまくり。

というのが率直な感想。
あーつかれた。

>962
＞あのバッドエンドのまま終わる展開もあったら、それはそれで
＞本編のせつなさ倍増で好評だったかも……とも思った。「痕」「雫」みたいに（ｗ
俺はこう思ったんだが、同意する？
前作「痕」まではこういうメーカーだったんだよ（ｗ
ハピエンドは、その後の再プレイでの追加（オマケ？）扱いで。

浩之は発売当時かなり不評だったそうだな。

東鳩は「目指せ箱庭天国」ですから、ああなるのは必然でしょう。

ところで、もう建てるなら建てた方がよいかと。
消えてからでは目も当てられませぬ。

>963
東鳩発売当時は「葉も売れ線に走った」と理不尽に叩くVN厨が多かったから。

痕までと比べて子供っぽい世界観なのに
路線変更を叩く人たちが子供っぽく見えた。
東鳩はライト路線でいいと思うな。
万が一、高橋&水無月の新作があるとしたら
彼らも望んでいたダークorシリアス路線ものを見てみたいけどね。

>>963
同意しとく。
バッドで終わった方がせつなさ炸裂してｲｲ感じだた気がする。

>>966
○２だといいなぁ。

PS版の最大の魅力は雅史。
と、言ってみるテスト。

>>967
なんで雫・痕でやめておかずにTHに手を出したのかなあ。

>969
そういう原理主義的発言はよそでやってくれい。
ここは東鳩総合スレだぞ。

いまいち不評なPS版レミィシナリオをやってみた。
家族が出てきたあたりはすごく面白かったが
最後のほうでオチが読めた。
まさかと思ったが想像通りの終わり方。
ずっこけたよ。レミィの家族は面白かったんだが。

雫の製作者が痕を作った事は、誰もが頷くであろう当然の事象なんですよね。

更に東鳩を作りあげた事こそが、彼らの「凄み」だと思いますよ。

ＰＳでは比較的シナリオの評判が良かった理緒ちゃんが、人気最下位なのは
やっぱビジュアルが原因なんだろうな。
俺は好きになっちゃえばアバタもエクボなんで、ゴキな髪型もチャームポイント
だと思えるのだが、多くの人にはダメだったようだ。
そういえば、ＰＳ版移植にあたってレミィのデザインの変更案があったそうだが、
レミィよりも理緒ちゃんのデザイン変更した方が良かったのかも。

>>967
マルチには、非公式ながらも一応隠しシナリオらしきものはあるyo。

>>972
そそ。
ああいう軽いノリの物も作れるというところが。
それが幸か不幸（ｗ）か知らないけどヒットしてしまったことも。

>973
理緒は、……そもそも初出のPC版での扱いがあまりに酷すぎたから……

たまごっち売春。

>>975
それは志保にも言える事だけどな……人気最下位。

ＰＣ志保シナリオの最大の欠点は、
『浩之ではなく、志保に感情移入しなければ、その良さが見えてこない』点に尽きる。

志保の内面とか、心情の変化とか、浩之視点ではほとんど見えてこないんだよな。
だから、浩之＝自分でプレイしていると（大多数だろうが）志保はただのウザイ奴で終わってしまうのだ。

まぁ、超先生が志保になりきって書いてるせいで、浩之視点ってのをおざなりにしたのが原因だろうけどな。
狂言回しの便利屋にされた時点で、不人気は目に見えてたけどな。

逆に高橋氏は自分＝浩之だから、より受けのいい、わかりやすいシナリオになるのだと思うよ。

>>975
知ってる（ｗ
だからこそ、そのイメージを払拭するためにデザインを変更すればいいと思ったんだが。

>>976
「ばとるっち」はたまごっちというより、デジモンみたいなイメージがあるのだが。

シナリオ内容を語るまでもない。

志保はうるせーしうざったい。
万人受けするはずがない。

なるほど。解りやすい解説ありがとう。特に
＞まぁ、超先生が志保になりきって書いてるせいで、
の所が妙に納得出来てしまった（ｗ

>>979
いや、しかし志保のような主人公と悪友の関係にある女の子と
なにかのきかっけで恋に落ちてしまうのは、ラブコメの王道だぞ。
ちゃんとシナリオを組み立てていれば、志保はダークフォースになる可能性が充分にあるキャラだと思うし。
実際、アニメ版の志保は良かったって意見はあっちこっちで聞くぞ。

梓や七瀬のような可愛げがあれば良いのだが。

志保は自己顕示欲の強い割に最後の最後でクレバーなんだよ。
だから普段はうざったいし一線越えそうなところで引いちまうんだ。

>>982
9時台のドラマなんかだとそんな女子は腐るほど出てくるんだけどねえ・・・。
超先生はギャルゲと言うカテゴリにおいてなすべき表現方法を取らなかった、
ということなんだろう、おそらく。

同じ性格のキャラでも、ドラマと漫画とアニメとゲームと小説とでは、表現法が違う。
アニメ版志保は、しっかりとなすべき表現を行えた、ということなんだろう。
＃声とシナリオによるところが大きいとは思うが

>>974
>マルチには、非公式ながらも一応隠しシナリオらしきものはあるyo。
これはどのようなもので…？　詳細きぼん

>984
何回も貼ったけど
再度張り付け

マルチ 没エチシーンの見かた(笑)

＊Susieの東鳩プラグイン所持の方のみ
１．東鳩インストールフォルダにある"LVNS3SCN.PAK"をSusieで開く。
２．"0610.SCN"というファイルがあるので、それを右クリック→「コピー」。
３．東鳩インストールフォルダで右クリック→「貼り付け」。
４．できたファイルを"0001.SCN"にリネーム。
５。最初からゲームを始める。

このシナリオ、超先生作という説も有るが
わちは 葵もりふみ氏作だと思うのだが…

おおう、知らなかった・・・
ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝたしかあったと思うので、明日にでも早速やってみます。
情報サンクス。

>986
これ、ＣＧや演出効果などが採用版のマルチシナリオのまま
なので、ちょっと合わない所も有るけど、まぁ、雰囲気だけはね。

とりあえず早く次を　立　て　れ
実は吉井スレがここ以上にヤヴァい移行タイミングなので、
そっちが移行してから立てるんでも好きにすれ

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ToHeart（東鳩）総合スレ -2nd-
東鳩全般をネタにしたスレッドです。

前スレ
＞ToHeart(東鳩)総合スレ
＞http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1003770241/

関連スレは>>2-10あたりのどこかに


あかりスレ　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010257810/l50
志保スレ　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014912085/l50
芹香スレ　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1000608779/l50
智子スレ　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010853361/l50
葵スレ　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009890907/l50
マルチスレ　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017499995/l50
琴音スレ　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010508134/l50
理緒スレ　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009633939/l50
綾香スレ　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017427533/l50
吉井スレ　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1006262018/l50
セリオスレ　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012749184/l50
雅史スレ　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1006198205/l50

ついで。2以降に入れたい奴があったら入れれ。超先生はどれが本スレやら……

高橋・水無月　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012717249/l50
青紫（超先生）　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009638973/l50
　　　　　　　　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009985128/l50
　　　　　　　　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1008326758/l50
ら〜YOU　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012221009/l50
下川（しぇんむ〜）　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1008045497/l50

新スレ立てました。

ToHeart(東鳩)総合スレ -the 2nd-
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017789492/l50

991!

992!

993〜

994・・・っと・・・

密かに１０００取りたい計画勃発

もうすこし

夜空に星が瞬くように

溶けたこころは離れない

例えこの手が離れても

二人がそれを忘れぬ限り

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。