KEYは人を殺すか殺しかけないと気が済まない

KANONリスト
あゆ→すでに死にかけ
名雪→母親が交通事故。死にかけ。
栞→病気で死んだ。と、思われたが生きていた。
舞→腹切り。未遂に終わる。
真琴→再起不能。死亡？

AIRリスト
みすず→我が生涯に一片の悔いなし！死亡。
かの→昔自殺未遂だっけ？忘れた。スマソ
なぎ→みちるはすでに死んでいる。

次出すならたまには違うパターンで出して欲しい気がする。
でもこれがKEYというものだからいいのか？

ONEでは誰も氏んでないYO
主人公もえいえんの世界から帰ってきたYO

いい。

麻枝は女の子を不幸にしなきゃ気が済まない質だからな…
涼元がブレーキになってくれてるんだろうか？

不幸な女の子を幸せにするのに萌えるんだYO!

売れるゲームなんて、大方そんなもんだろ？
死とは無縁そうなＴｏＨｅａｒｔだって、
一番人気あったのは、消滅がらみのマルチシナリオだったし。

>>5
実際に目の前に現れると、どうしようもない自分の無力さ思い知るけどな。
死別経験済みだｺﾞﾙｧ！　荒れるぞ。酒だ酒。酒は避けゆうてええ逃げ場や。

>>2
ま、いちおう消滅（っていうのかな？）しかけたということで。

>>2
みさおが死ぬエピソードがあったじゃんか＞ＯＮＥ

もっとも、タイタニックだって、最後、ディカプリオが死んだから
ヒットしたわけで。
まぁ、基本だよな。手っ取り早く感動ドラマ作るには、死さ。

いきてるよ

＞１０
成仏してください

>>10
!!! トリップｲｲ!

　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　#）　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>1
　　　　　「　⌒　＼ |　　 　.|　　　　　|　　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/＼＼.　　 　|　 　　　 |　　　　/ 　 　 ＼
　　　　＿＿＿|____| |＿__ . | 　　　　 |　　　 　| | 　　/＼＼
　　　◎　　　 　　| | 　　）　|　　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　￣￣￣ | （　）￣ 　ﾛ|ﾛ　　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| 　　|　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| 　　|　　　　| 　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / 　　|　　　　|　　　 　|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　　　|　　　　|　　　　 |　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　　　└──┴──┘　　　　 |　|

神も仏もないな

＞７
幸せな記憶をあたえてあげたか？ｗ

>>13
出てきましたが何か？

劇的なる人生の帰結は、劇的なる死こそふさわしいのであります。

＞１７
自爆するなよｗ

CLANNADもやっぱ全員死ぬAND死にかけるのかな？

そうだな、死ねば簡単に感動できるシナリオになるし、感動できれば「シナリオ最高！」
これに合う音楽作れば「音楽マンセー！」鍵ってなんて素晴らしいブランドなんだ。新しいコトばっかやって転けてる葉とは大違い（ﾜﾗ

>>20
だが、そんなLeafが俺は好きだ。

あーエロゲーやる人間なんて単純だから２，３人ヒロイン殺しときゃ
シナリオがすごくいいになるんだよ

いいんだよ売れりゃ
売れる＝官軍
売れない＝賊軍ｗ

あれほど「感動」したWAは誰も氏ななかったのにな。

あの人がシナリオ書いてる限りつきまとうかと…
恋ごころでも「るぅ」死なせたし(笑)

同じエロゲーでも、死を伴う感動入れるだけでインターハートとかとは見る目が違うよな。
シナリオ上の女の子の実害だけ見れば、向こうの方がずっと軽いのに。

＞２４
感動したのか？

>>24
感動っていうか、たまらぬ後ろめたさを感じたんだが。ＷＡ。

加奈が生きてるシナリオは萎えた

つまりLeafも次は誰か殺せばいいわけDA!

>>25
あれは自分的にﾔｳﾞｧ目だったね、多分10人中8,9人は涙ちょちょ切れたと思われ

AIRリスト
みすず→我が生涯に一片の悔いなし！
みちる→おまえはもう死んでいる。
かの→うわらば！

>>30
まじアンで死んだろ。

＞２８
女の子フルの気持ちｲｲYO

いっぱい釣れてよかったね　>>1
擁護も叩きもバカ大漁祭り！！

Leafでいうとあれだ。
雫のトゥルーエンドと痕の千鶴エンド。

生死も書き手次第だと思うよ。加奈は俺的には駄作だったし。

>>34
そんな君にはセンチを勧めよう。
１２人ことごとくフリまくる感動を、きっと味わえるだろう。

>>33
主人公じゃんｗ
あれで感動した人がいたら・・・いるのか！？

クラ灘では何人死ぬか楽しみ。
はやく、死ぬ場面で感動したいな。
どんな切なくて悲しい話になるんだろう。
叙情的な音楽がさらに盛り立てるんだろうな。

ほんと、楽しみ。

>>38
死、そして蘇生。
そこから始まる新しいストーリー……

感動物の王道だろう。

>>40
しかし路線がギャグだったからなァ・・・
あれで最後スフィーがあのまま帰ってこなかったら逆に(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
ってなる。

「面白い」「感動」「号泣」した、をあじあわせてくれれば別に死んでも死ななくてもどっちでもいいね

>>42
俺もそう。

しかし普通路線でKEYが行くとどうなるのだろう？
俺は別に名雪のあのまま終わってても別によかったんだけど。
逆に名雪がああなってｳｻﾞｰとか思ったし。

>>30
Leafでも、主人公とヒロイン殺してるじゃん。
誰彼でさ（藁　心中だけど。

>>43
そうそう。
名雪があのまま「わたし、幸せ」で終わってれば、結構よかったのに。

>>45
あゆの立場は？
奇跡を起こした、という方向にもっていきたかったわけっしょ。

>>44
誰彼は・・・やってなかったりする。
１００円で売ってたら買ってやってみるけどｗ

>>46
知らん。

>>46
じゃあ、もしかして舞が腹切り失敗したのってあゆのせい？(おかげ)
真琴は立場ないなァ。奇跡起きず。

まあどっちにしろクラナドは絶対死ぬ＆消える人間が現れる

『スプートニクの恋人』みたいな感じ？

>>49
まこぴーは人間になれたこと自体がすでに奇跡なのです。
阿呆言わんでください。泣きますよ。

>>52
でもあゆ関係ないやん。

まぁ、例えどんなシナリオになろうとも、
グリグリの早苗シナリオに比べたら平気だろう。

井出恩みたいに人類消滅!これしかない!!

じゃあハリウッド映画なんかも人が死にまくってマンネリだね。

>>54
グリ×２おもろかったん？

かなりおもろいよ。やっとけ！
だけど、早苗シナリオは最後にしとけよ。

>>1
激しく同意

確かに、プロのシナリオらたーの手じゃないな

たまには「身障」、「死亡」ネタ以外で泣かせてみろよ。
アホの一つ覚えだと、そのうち飽きられるよ。

林原「グリグリだグリ！」

っつーか、ラターって何？

確かにこのパターンには飽きたな
だいたい設定も学園モノの典型じゃねーか

この辺は「同級生」からちっとも変わってねーな

鍵っ子が居るから大丈夫でしょ

正直。渚は、すでに死んでそう。

正直。渚は、すでに童貞（人殺し）失ってそう

デアボリカどうよ？

麻枝たん＝範馬勇次郎　説

久弥「彼にとってのキャラクター殺傷本能は食欲や性欲と同じです。
　　　　たとえ一作品でもキャラを殺傷せずにはいられない……」

正直。渚はすでに俺のモノそう。

>>ALL
特に>>61へ

須磨蘇

わかっちゃってるとおもうけど、シナリオライターね

どっちかっつーと俺は早苗の方が萌えてるな（顔

鍵キャラは、不幸から逃げちゃいけない！！！
不幸な設定は全て受けて見せる！！！
たとえそれがどんなに理不尽でも………
受けきってみせる！！！
KEY道とは……！！！
理想の鍵ゲーとは……
鍵キャラの王道とは！！！
幸せを……否ッ
感動をさせて！！！
泣きを得る…！！！
それが鍵ゲーだッ

鍵ゲーは甘くない！！！
バッドエンドギリギリまで不幸を受けきり―――
紙一重でハッピーエンド！！！
死亡寸前まで―――
鍵っ子を泣かせて―――
紙一重でハッピーエンド！！！

鍵ゲーは甘くない！！！

>>67

「範馬勇次郎は格闘家を殺すか殺しかけないと気が済まない」ですな（ｗ

>>70

「散々、主人公に悪態をつかせた後での
　ヒロイン白痴化。
　実にあざとい。
　麻枝シナリオを読んでる事を実感させてもらってるよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（真琴シナリオ）

>>67

「幾多のエロゲーを作りながら……
　『上手い絵描き』と呼ばれる者とは　誰一人すら組む事を拒みとおした……
　自己のシナリオだけ作品を売るために、言語で『萌え』を産みだそうとする
　戦慄の日々----。

　恐るべきは麻枝准！
　彼は、その戦慄に慣れ始めたのだ……。
　イヤ…生き甲斐すら感じていたようだった……。

　『萌え』のために、生活描写を書き込んだハズのキャラが
　『泣き』を産みだすためのキーポイントとなり始めたとき……。

　麻枝の脚本に
　「女殺し」が棲みついてた----」
　

>>1
つーかＫＡＮＯＮやってない俺にネタバレに近いものを見せるな。
わざわざ具体例まで挙げて下さりやがっちゃってよ・・・

というわけで　　　　　　　　　　　　〜糸冬〜

>>73
この板でネタバレに文句言ってどうする。しかも２年半前に発売された
Kanonで。

>>73

斗羽「今さら葉鍵板でネタバレを恐れるとは、ずいぶんとまたノンビリしたというか……」

http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/996343548/
バキネタはここで披露してくれ。最近ネタ不足だし。

キャラ殺さないでゲームつくってるやつが氏ねよ。

キャラが死のうが死ぬまいが関係無い。
ようは泣ければそれでいいのだよ。

確かにkanonの話は古い
しかし、新作が発表された今
話し合うべきである

>みすず→我が生涯に一片の悔いなし！死亡。
微妙にワラタ

>80
大筋では間違ってないところがいい。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

作家やメーカによって特徴があるのは当然じゃないの？
女を酷い目に合わせないときがすまないメーカーもあるんだし。

個人的にはメーカーで住み分けして欲しい。買う時分かりやすいから。

そもそもこんなに人気が出なければ叩かれることもあるまいに。
つーか麻枝の場合は感動させるために死や離別を扱うというよりは、
単純に本人がそういうシチュが好きなだけという気がするが。
（久弥はどうか知らない）
まぁ、ある意味某あかほりに通じるところがあるな。
こちらも作者本人が単なるラブコメ好き。

岡崎 朋也（主人公）：お風呂で転び頭を打って死亡
古河 渚：父親にレイプされたのを苦に自殺
古河 秋生：娘をレイプしたことを妻に知られて、嫉妬のため刺されて死亡
古河 早苗：娘をレイプした夫を刺殺したため懲役形。獄中で首をつって死亡
春原 陽平：車道に落ちていた１００円を拾おうとしたところを車に轢かれて死亡

>>85
ﾜﾗﾀage

>>83
エルフか？

鍵は「死にゲー」でしたか。
今更ですがそう言われてみればそんな気もします。
次作でもそれを継承するのでしょうか？

死は生の対極としてではなく、その一部として存在している。

みんなCLANNADでは誰か、もしくは誰もが死ぬ事を前提に話してるな。
誰も死なない、死にかけもしない可能性もゼロではない事を忘れてないか？

>>90
もうすでに３人殺してますが何か？

>>90
でも、今までのシナリヲ「全部」死ぬｏｒ死にかけるですから。
ほのぼの系な話にするのは考えにくいですよ。
まあ良いんじゃないですか。面白ければ。。。

Keyのゲームがお涙頂戴の「死にゲー」というジャンルに分類される日も近い。
いや、もうされているか？

KANONは名雪エンドだと他のヒロインみんな死ぬんだよね、確か
名雪も死ぬ予定だったけど久弥がどうしても譲らなかったとか？

>>84
あかほりはバカっぽいラブコメ、…っつーか大バカなドタバタを書く分には、
小山高生直伝のブチ切れぶりを発揮するとおもわれ。

あいつは、書けもしないくせに大風呂敷を広げて、
壮大な世界観やら感動の大作やらを描いたつもりになってしまいがちなとこがイタい。

>>94
舞は死なない

語られなかったヒロインは
別の道で救われたと考えれば、若干は気が楽かも。

>>96
舞は魔物を全部倒すと死んでしまうのでは？
間違ってたらスマソ。

　　　　　　　　　　　　　　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　
　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　 ●＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　●＼
　　　　　　 ●●＼　　　　 ●＼　　　 　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼
　　　　　　　　●＼　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　 ●＼　　　　　　 ●＼
　　　　　　　 ●＼　　　 ●＼　　　　　　●＼ 　　 ●＼　　　　　　●＼　　
　　　　　　　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　 ●＼　　　　　 ●＼ 　　
　　　　　　 ●＼　　　　●＼　　　　　　●＼　　　　●＼　　　　 ●＼　 　　　　
　　　　　　●＼　　　　 ●＼　　　　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　●＼ 　　　　　　　
　　　　　 ●＼　　　　　●＼　　　　 ●＼　 　　　　　　●●●　＼
　　　　　●＼　　　　　　●＼　　　●＼ 　　　　　　　　　 ＼＼＼
　　　　 ●＼　　　　　　　　●●●　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┌┐ ┌┐
　　　　●＼　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　┣━┳┃┃　　　　　 ┃　　　　　　　　　　││ ││
　　 ●●●＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃┃┃　┣┓　━╋　━╋ 　Ｖ　　 Ｖ
　　　＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛　　　　　━┛　┃　　 ┏┫　┏┫　 Ｏ　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

良い感じに感情移入させておいて・・・殺すｏｒ消す
深読みしない人間に思わせるレベルで良い死に様だったぽくみせる

ま、言っちゃなんだがシナリオライターは身近な人の死を体験してないな
ﾎﾝﾄｳにあっけない、死ぬ直前なんてわかりゃしない、後から後から辛くなるからな

でも、死ぬor死にかけて復活だから泣けるんじゃないの？

このスレを見て初めてKanon＆Airの登場人物全員が死に関わっている事に
気付いたオレって一体・・・(*´Д`)

>>98
ついでに切腹します(確か

＞１
佳乃は昔だけでなく、シナリヲ進めて逝くと死にかけます。
放置して逃げるか留まるかの二択では、逃げました・・・

>>99
うわ、恥ずっ

>>100

ＡＲＭたん発見！！（ｗ

ＡＲＭってﾅﾆ？
「ああ〜ん、ラピッド〜、もっと〜」の略？

俺の祖母だけど…普通に話していたら突然倒れた
それっきり…二度とからだが動く事がなかった…
さっきまでいつもと変わらずいたのに…
最後の瞬間まだ話をつづけようと何か話そうとしてもただ力なく口が動くだけで…
その瞬間、本当に何が起きたか分からなかった…

>>100…その気持ち分かるよ…

>>101
そのとうりです。
でも馬鹿の一つ覚えみたく３連発したら「鍵＝死にゲー」で
決定する気がするのですが・・・

大丈夫ですかね？そのレッテルをシナリヲでカバーしてふっ飛ばすとか。

ﾜﾗﾀage

感動or意味のあるテーマを扱っていると目されるエロゲで
鍵に匹敵するメーカーがまだないからな（一発芸じゃなく、コンスタントに
そういうものを出せるところ）。

鍵が売れているものを出してる以上、自己否定するようなマネをして
売り上げを落とす冒険をする必然性はない。鍵の対抗勢力が出てこないと、
「あざとい物語」へのアンチテーゼもなかなか出せないだろ。

>>100
前半にはまあ同意だが、
後半の言いぐさは、たしかにＡＲＭちんだな。

鍵ゲーって泣きゲーって言うよりただ単に人を殺して涙誘うってだけのゲーム
言うならば殺しゲー。

面白くも何ともない。無意味に人が死ぬから逆に不愉快。

シナリオライターも人を殺す事でしか涙を誘えないんじゃ
３流と呼ばれても仕方ないと思う。

以上アンチとしての意見。
今ごろ気付いた１は馬鹿。

Kanonはまあ許せるが
AIRはちょっとあからさま過ぎて萎えた

>>109
なるほど・・唸ってしまった。。。なるほど
どう考えてもいきなりほのぼの路線にしませんよね。
そしてユーザーを納得させるためには誰か殺しかけるｏｒ殺すしかないと。

鍵っ子(自分含む)は感動を求めているような気がします。
皆さんはどうですか？

ｵﾊﾟｰｲ

で、ＡＲＭってﾅﾆﾖ？

カノンに意味なんかないだろう。
意味があるように装っているだけでは

死を、安易に物語中に持ち込むことの是非や、はともかくとして、
自分が近親者の死に傷ついた体験のみを根拠として、
自分以外による、死を描いた作品を、一方的に安易と決めつける論法を、「ＡＲＭ」と呼ぶ。

っつー定義でどないでしょうか。

殺すって表現は変でしたね。
ゲームの中で「死ぬｏｒ死にかける」が正解。

「や、」は消し忘れスマソ

殺すであってるよ。

キャラがライターに殺されているんだからな。

「あいたたたた、ラリってるよこいつ、もう終わりだな」じゃなかったの？

ライターは、本当に必要なら、容赦なくキャラを 死なせる＝殺す べきだろう。
批判するとしたら、殺す必然性があったかどうかだ。

前、似たようなことこの板で書いた者です。

まあ、おれは、「安易にキャラを殺すストーリーを作るメーカーを糾弾する！」
なんて言ってるわけではなかったけど。

確かにKANONって「狙ってる」よね。殺すのもそうだし、キャラの口癖だって。
その割に、キャラが立ってない、なんて思ったりするけどそんなことで批判しても
田舎の同人文学の批評会みたいでいやだからそんなんはまあいいや。
でもその反面、KANONはそれなりのクオリティを持ったゲームであるというのも
事実だと思う。そう思わないかな？おれはエロゲーを１０年間、５００タイトル以上
やったことあるダメ人間だけど（笑）、事実エロゲーにはクソゲーが
多かったよ。KANONはクソゲーじゃない。ちゃんと細かく考えられて作られてる。
まあ、だからこそハンパな部分が鼻につくんだけどね。
どっちにしろ、俺たちユーザーがそのへんは取捨選択するしかないんじゃない？
ユーザーだって、中学生もいれば大学生もオッサンも、エロゲーたくさんやった
やつもいればほとんどやったことないやつもいる。いろんな本読み漁ったやつも
いるだろう。どこで感動するかは人それぞれ。
KANONやってて、「もっとこれ以上ができるはずだ」と思うのも事実。
お約束の死別、病弱、不思議少女を持ってこなくてもね。

今回のＣＬＡＮＮＡＤがKanon＆Air同様「死にゲー」だったらそれがどんなに感動できる
（クヲリティが高い）話でも鍵っ子の皆さんはそれを受け入れられますか？

それとも、そうでなければ物足りない何かがあるのでしょうか？
死を絡めたシナリヲで無いと納得できないとか・・・

>>124
たしかに、「死を絡めずには、真に感動的な物語など成立し得ない」
とか吠えてるバカもいるからね。

でもそれを、十把一絡げにして
「鍵っ子はみんなそうでしょう？」なんて切って捨てちゃうのは、
建設的な議論ではないね。

…まあ、仮に差別主義者のオナニーだからといっても、
書いちゃいけないって法はないがね、ここは２ｃｈだし。

>>124

北野武が「暴力映画」でこそ本領を発揮するように、
麻枝准が「殺しゲー」でこそ本領を発揮する、っていうのは
あるかもしれん。クリエーターの特性として。

正直、面白ければなんだっていいです。
「登場人物を殺して泣かす」なんてのはシェイクスピアころからの「悲劇」の
伝統的手法の一つなんだし、べつだんそれで麻枝氏がとやかく言われる
筋合いは無いし、言われても気にする必要も無いと思われ。

鍵ゲーなんてトルストイとかゴーゴリとか読んでるヤツなら
鍵の苦しみは、虚像である事が分かるし
肉親の死に立ち会ったら
鍵ゲーでの死の薄っぺらさに嫌気が差すだろ

>>127

なんで、この方面から麻枝シナリオにケチ付ける奴は、どいつも
こいつも「ARM論法」のコピーなんだろうか？（ｗ

絵画に写実と抽象の手法があるように、悲劇にも戯曲的な部分を
強調した物と情緒的な部分を強調した物の両方がある。
「ARM論法」の使い手は、頑なにその片方の存在しか認め無い
所が、なんつーか不思議でならない。


ジュリエット「ここがお前の鞘よ！錆びて私を死なせて！」

↑これも>>127の言う事の「薄っぺらい死」のセリフなんですかねぇ…？

麻枝がこれだけ叩かれるのは、その抽象という見せ方が未熟なせいだろ
明らかに粗が見えるから突っ込みたくなる

でもそのオフィシャル自身、Airで以前の路線は終わらせると発表してたと思ったけど？
いいかげん食傷してるし、これで変わり映えしないものが出てきたら、
本気で見捨てるよ、俺はね

>>127
前半　古くさいとはあえて言わない。君の言っていることこそ、教養というものの効用だ。
後半　ＡＲＭたん発見。

結論　読書による疑似体験が洞察力を養うっていう古典的教養観は、必ずしも間違ってないのだろうけど、
　　　　逆に、現実の体験と同じものをフィクションの中に求めるのは、あまりに短絡。

蛇足　現実の肉親の死とフィクションの死を比べて、「死の薄っぺらさ」なんて簡単に言い捨てちゃったところには、
　　　どこから突っ込めばいいのかわからないほど困惑してます。
　　　まあ、Ｋａｎｏｎとかの中途半端にドラマチックな死が、薄っぺらなのは認めるが、
　　　じゃあ、現実の死と、残された僕たちはにどんなふうに向き合っているのか。
　　　むしろ、絶対的な「現実の死」を目の前にしても、
　　　まるでマンガみたいな、薄っぺらい、平凡な感傷しか持てない自分たち。
　　　そいいう視点によってこそ、死というものの外在性が見えてくるのでは？
　　　まあ、大切な誰かを失って傷ついてる気持ちは、ある程度判るが、
　　　その感情をむやみに振り回しては、独善にしかならないと思われ。

>>127
相容れるのは無理に決まっている
そういう感情は実際体験しないと分からん
じゃあAIRをプレイして自分の人生の馬鹿らしさに部屋に閉じこもるか？
観鈴は俺の心の中で生き続けてるんだとか思うか？
まあ、何かの形でプレイした人間の心には残るということで評価してもいいと思うがな

だーまえのシナリオにはいい加減飽きてきたが
ゲームとして楽しめれば良し
現実とゲームをクロスオーバーさせるのはナンセンス

まあ、シェイクスピア自体焼き直しだし・・・とまで言ってもしょうがない。

おれは別にいいと思うけどね。物語自体が納得のいくもので、やすっぽくなければ。
「おい、わざわざ殺すなよ！」って思うのはちょっとイヤかも。
武者小路実篤の、「愛と死」なんかも一見感動モノだけど、でも冷静になると
やっぱりイヤだった。

いかにもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくさいレスの付き方…

最近鍵叩き流行ってんのかね。ここ、世間一般の評価スレの続きなの？

>>128
「トルストイとかゴーゴリ」と比較して
ジュリエット…ってこれって、シェイクスピアだよね…を挙げるのは、
歴史的にも地理的にも文学史的にも、飛躍しすぎじゃないのか？

俺が無学なだけで、実はこの三者には密接な影響関係があったとか、
ロシア文学にジュリエットって人が出てて、そっちのセリフだったとかいうんなら、
スマソ。

＞＞１
安心しろ
おそらく蔵などのヒロインの自殺（未遂）シナリオあると思われ（ｗ
いや、なんとなく・・・
彼女って引篭ってたみたいだし

>>130

>現実の肉親の死とフィクションの死を比べて、「死の薄っぺらさ」なんて
>簡単に言い捨てちゃったところには、どこから突っ込めばいいのかわからないほど困惑してます。

「ARM論法」に対して、なんか言い足りない事があると思ったらこれだこれだ。
そうなんだよな、本来比べる事自体がアホな話なんだよな(＾＿＾;)。

しかしARMたんの場合は、麻枝シナリオを散々に批判しといて、
「痕」マンセー（千鶴シナリオ…）な所が素晴らしかった……。

AIRの根元にある青のビジュアルは確かに（・∀・）ｲｲ! がはっきり言って
それの表層部でのまとめ方がやや稚拙。
AIR編が空に対する悲壮感を死という形でまとめる部分は
正直Ｋey作品の最も悪い部分を受け継いでる。
それならいっそサマー編の終わり方と入れ替えた方が良かった。

>137
きっと手首にサポーターとかしてるに違いない

雫や痕では「エロゲでも、ストーリーを楽しめる良質なマンガ・娯楽小説に
類するものは作れる」ことが証明された。
ONE〜AIRは「別離という使い古された手法を媒介に、テーマをプレイヤーに
伝える」という手法を完成させた。
WAでは「行間を読むことによる読者参加」の可能性が提示された。

そして、↑に示された作品群からゲームメーカーはまだ一歩も進んでいない。と思う。
「エロゲのくせに、こいつらなんかやる気だぞ」とユーザーに思わせるような気概が
メーカーからなくなっていけば、「エロゲユーザーじゃないけど葉鍵ユーザー」だ」という
特異な人種は消滅していくだろう。

Airやってからギャルゲーを一切やっていません。
なんだか他のギャルゲームがカスっぽく思えてしまって・・・
誰彼は中古で買ってスグ捨てました。

こんな自分は鍵依存症なのでしょうか？

次回作は恋愛シミュレーションというジャンルらしいから恋愛の部分を突き詰めて欲しい
WAはそういった面で秀作といえるような気がするが

>>142は>>141さんへのレスです。
＞「エロゲユーザーじゃないけど葉鍵ユーザー」だ」という
＞特異な人種は消滅していくだろう。

正しく自分がそうなのですが、特異な人種ですか？
葉っぱのゲームも好きだったのですが、誰彼でどーでも良くなりました。

>>142

つーか、例に挙がってるのが「誰彼」では判別不能！！（ｗ

>>141
あんたいいこと言うね。
ONE〜AIRは「別離という使い古された手法を媒介に、テーマをプレイヤーに 伝える」という手法を完成させた。
ってとこだけど、そろそろ鍵は新しい方向性を見出してほしいと思う。

新しい方向性＝死にゲーではない
という事でしょうか？

だとしたら冒険ですね。

>144
現実に多数派なのは事実だろうね。そうじゃなきゃこんな板できないっしょ（ｗ
ただ、

「なんでお前らはエロゲにそこまで求めてるんだ？」
「なんでだろうね（にやにや）」

てな会話が成立してこなくなった時点で、この板の意義もなくなっていく
ような気はする。要するに、葉がどうにかなんないともうダメなんだよ…

何を求めてゲームをやるかだな
エロを求めてやるか、泣きを求めてやるか人それぞれだろう

個人的には泣きを求めてやっているわけではないから、だーまえのシナリオには飽きたと言ってみる
しかし、Keyのゲームはシナリオ以外の部分でもすばらしい部分（CG,BGM、演出）
があるから、完成されたゲームを楽しむためとでも言っておこう

鍵ゲーしかできない＝信者という固定観念が漏れの頭の中にはあるが…

>>141
こみパを忘れているぞ。
あれには「恋愛を通じて人は成長することができる」という一貫した
テーマがあるぞ。その意味で煽れはこみパを秀作だと思う。

>>145さん
コミパやマジアンはハマりました。
でもＡｉｒをやってから何か他のゲーム（葉っぱ含め全て）では物足りない。
そして誰彼で葉っぱを見切りました。

いまギャルゲーで興味あるのは鴇メモ３と鍵ゲーくらいです。

結局、

葉の初期のライターが消える
↓
葉に３２３組入ってくる
↓
葉は良くてもＦ＆Ｃな萌えゲーしか出せなくなる
↓
対抗勢力ないので鍵は保守に回れば安定
↓
だ〜まえとＶＡＶＡ社長（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
エロゲ界の硬直化
↓
「元々エロゲにそこまで求めるのが間違ってたんだよ」
↓
(´д｀;ﾅｴｰ

と。

>>149
誰彼はシナリオはイマイチだが、それ以外はLeaf最高の出来だと思うぞ。

つーか、最近アレやって、ら〜油がかなり好きになったよ。WAの頃から
かなり進歩している。高子萌え〜。

＞１５２
あ〜、それはあるかも

＞１５３
誰彼はやってないが、WAは良かったな
うだる＆ラー油コンビの作品をまた見てみたいモノだ

>141
友人やネットの評価だけしか知らないんで話すのは気が引けるんだが、

＞こみパがライトでポップなラブコメディという位置にあるからである。
＞むしろ、その割に、こみパに描かれている恋愛にマジで感動したりして
いる人が多いということの方が、
（後略）

＞由宇を除くほとんどのシナリオが、結局はそれぞれの娘が何かしらの
＞トラブルを抱え、それを主人公の力（あるいは協力）で解決していって
＞大円団という黄金パターンに落ち着かせてしまっている。

＞が、こみパ会場でのトラブルを受けて、一気に主人公の邪魔になるとか、
＞負い目になるとか、言い出して身を引こうとする様は、なんかアナクロ（前時代的）
＞な印象をどうしても拭えなかった。
………
＞ひとつの恋愛、あるいは青春ドラマと考えれば、瑞希にもっと主体的な
＞行動を求めたかった。

　某有名な評論より転載。で代弁させたい。

>>155
ひょっとして俺宛？

>>152　硬直化？　どこが？

>156
うん。リンクミスった、スマソ

>157
予測の話に「どこが」言われても（ｗ

>>158
ああ、予測か。 じゃあ質問を変える。
keyのゲームが売れるとなんで硬直化に向かうんだ？

鍵はなんだかんだ言ってまだ２作しか出してないからねぇ
宅含めれば５作だけど

もちろん、対抗勢力がなければ人殺して泣かせてという手法を変えずに
安定して儲けられるから。

全く別の所から彗星のように対抗勢力が現れる可能性も否定できんが、
ここ数年間のエロゲ界を見ている限り一発屋はいても安定して鍵に対抗
しうるものを作れそうなメーカーは出てきていないと思うぞ。

>>161
はげどう。

悪貨が良貨を駆逐する状態。志だけじゃ食っていけない。
食うことを諦めた何処か頑張れ。

>>161
よくわからん。keyじゃなくて「エロゲ界」の硬直化なんだろ？
keyがこのまま巨大化していってシェアの大部分を取ってしまうとか、
あるいは大部分のソフトハウスがkeyクローン化するということなのか？

もしそうなら安心してもいいぞ。　絶対、そうはならんから。

ＣＬＡＮＮＡＤは、パン屋がつぶれて一家心中します。

君が望む永遠がポストＡＩＲに、なりかけたんだけど
ＡＩＲの３倍くらい人を選ぶ内容な挙句に
鬱な展開に、嫌悪するか青臭い話に呆れる人もいた挙句に
商品回収騒ぎも有って旬を逃したのはカナ〜リ痛かった。

俺は、やったけどこんなもんかなって感想だった。

俺的には、ニトロ＋が大きく化ける可能性が有るかなとは
思うけど、それ以外には脅威を感じないな

俺的には月姫の成功に端を発して同人エロゲの大作から面白いものが
出てくるといいなどとは思っているけど。月姫はある意味異常とも言える
規模なんであって、あれに相当するレベルのものを作れるサークルが
そうそう出てくることはありえないかな…

月姫は名作かもしれないが、雫や痕の正当後継者みたいなもんであってねぇ。

秋桜のマロンは？
なんて話を振ってみる。

>>155
水を差すようで悪いが、こみパのシナリオの殆どが大円団と
いう極論はちょっとねぇ…。

トラブルに対して主人公が助け船を出すっていうのも、こみパ
の中では糞シナリオの部類に入る千紗、玲子くらいじゃないか
と思う。由宇を除くってのも良くわからん。

とにかく原文が見てみたいね。

>164
硬直化ってのは「なんでエロゲなのにそこまでやるん？」系の流れが
断ち切られると言う意味で取って欲しい。「エロゲ的エロゲ」の枠内に
再び収まりゆくことになる、ということ。そして、「ちょっとエロゲ的じゃない
エロゲ」が「非エロゲユーザーなのに葉鍵ユーザー」をここまで増やした原因だと思う。

例えば「大悪司」は今のエロゲ界の風潮をばっさり切る作品になるかもしれない。
だからある意味では「硬直化」を打破する作品と言えるかもしれないが、
↑のような流れを止めるという意味では「硬直化」を促進しているとすら
言えるだろう。

>169
今はネット上から消えちゃったんよ(´д｀;

>>169
水を差すようで悪いが、大円団→大団円ね。

>>170
もしかしてkey（と、leafもか？）が「エロゲ界の硬直化」を防いでいたってこと？
じゃなきゃ、keyが
＞もちろん、対抗勢力がなければ人殺して泣かせてという手法を変えずに
＞安定して儲けられるから。
という状態になったからといって、硬直化＝>>170には繋がらないよな。

ハッキリ言って、過大評価。

硬直化を防いでいた、じゃない。エロゲ界に全く別の方向を作り出そうとした矢先に
葉がコケて、それが遠因となって鍵もﾏﾀｰﾘ収束しそうだってこと。だから、
ある意味では昔に戻るだけと言うこともできる。

確かに今の状況を見ていれば葉鍵の作ったものなんてチンケに見えるかも
しれない。

けど。ＷＡ発表後のＯＨＰ掲示板とかの、「あんた達、ここは大学のゼミか
なんかですか？　これはただのエロゲですよエロゲ」みたいにツッコみたくなる
雰囲気。すごくバカバカしいけれど、どこかゾクゾクさせる異様な雰囲気。
そういう物は、一度頓挫してしまうと二度と帰ってこない。

それが、なんだか悔しいだけ、硬直化に見えるだけだよ。
寝よう。

正直なところ、考察して楽しかったのは
「雫」、「痕」、「ＭＯＯＮ．」、「ＯＮＥ」、「ＡＩＲ」
の５本だけでしたな
後は、全然駄目！
もちろん葉鍵だけじゃ無く、エロゲー全体での話ね

ただし、上記以外のタイトル普通に面白い作品は
いくつか有りましたよ。
ただ考察したくなるような伏線が散りばめられたゲームは
無いかなと思う

>>172
うぅ、恥ずかしい。ついつい、つられてしまったよ。

やーい、ばーかばーか。

>>175
剣野の三作品（DESIRE、EVE、YU-NO）は考察に値しないのかね？

>>178
>>175はやったことがないんだろ（古いし）

嗚呼…つられて俺まで誤字を…

×剣野
○剣乃

>>178
DESIREは、後で辻褄を合わせようとした感じが有ったんでちょっと
確かにＹＵ−ＮＯは、良かったよコレを入れないのも
どうかしてたな・・・
でも剣野ゲームはＹＵ−ＮＯ１本で終わった感じが有る。
（ＥＶＥはプレイしてない）

エクソダスギルティー…

正）　「剣乃」
誤）　「剣野」
178に釣られて間違ってしまった。
菅野でも良いんだがな・・・

＞葉がコケて、それが遠因となって鍵もﾏﾀｰﾘ収束しそう
これを寂しいと思うのは同じ。
結局、自分の好きだった葉鍵がなくなってしまうのが悲しいと、
そーゆーことでしょ。
「エロゲ界の硬直化」なんて言うから、突っ込んでしまっただけ。
leafがコケようが、keyが死んでしまおうが、業界全体としては
（少し方向は変わるかも知れんが）、今までと同じように多様で
混沌とした世界であり続けるだろうと思うよ。

>>175 の
> 考察したくなるような伏線
ていうのが何ともいえず微妙だよな。

伏線の張り方と回収の見事さで印象に残っているのと言えば
「書淫」なんだけど、>175 タイプの考察好きには
たぶん合わないんだろうなと思うよ

DESIREは、鬼畜SM調教ゲームで、物語的には破綻してるからなぁ。
パソコン版の妙にエロかった絵で買った。
シナリオはそんなにいいとは思わなかった。

葉鍵が無くなれば、メジャーデビューしたいと
思うメーカーも激減する事でしょう（ｗ

>>187
なぜ？

＞1
そういうブランドなんだろ。
鍵が普通の恋愛ゲームを出したら、そっちのほうが叩かれると思うが。

メジャーデビューっつーと、１０年前にELFがPCエンジン版「同級生」で
今の葉鍵以上にメジャーになっていたと思うが？

ちと板違いだが
まぁ確かにシナリオはあれかも知れんが
曲はかなり高レベルだと思うね。
正直、シナリオの細かいとこは忘れてても
曲は覚えてるよ。クラナドも曲のために買うだろうな。

はたして、あの曲なしにKanonやAIRは成立しえたのだろうか？
と考えてしまうなぁ。
小説版はあんま感動できないって聞くし・・・
論点ずれｽﾏｿ

>>191
>はたして、あの曲なしにKanonやAIRは成立しえたのだろうか？
する。　ちょうどサウンドカードがトラブってた時でしばらく音なし
でプレイしたが、それでも十分面白かったからな。
もちろん音があった方がいいのは言うまでもないが。

>小説版はあんま感動できないって聞くし・・・
これは書いた人が違うから……

音なしでプレイしたのはkanonの方ね。
しかも真琴シナリオだｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

折戸の曲は、シナリオを引き立たせるために作ったものらしい。
>>191のような意見を聞いたら複雑かもしれん。

そりゃ一流小説には、敵わないけど
ＴＶドラマや邦画とかの水準よりは上でしょ
もちろんＴＶドラマや邦画にも凄い作品は有るけど
極々一部でしか無いからね

折戸の曲は好きだけど
最近マンネリ感が有るから
前ほどありがたみは感じなくなってるな
結局はシナリオに合った曲だから良かった訳で
曲だけで買おうってのは･･･ﾈｪ

>>189
>鍵が普通の恋愛ゲームを出したら、そっちのほうが叩かれると思うが。
普通のズリネタエロゲーを出す方がもっと叩かれるぞ（ﾜﾗ

>>195
どっちもどっち。

ID:SZCoRxE2って長峰君？

惜しいなぁ永峯だよ（ｗ

って言うか、日本のＴＶドラマや映画がスッゴク駄目なだけ・・・
ＴＶドラマなんて陳腐を通り越すぐらいの酷い内容だし
邦画も極一部を除けば相変わらずの酷い内容だしな
海外ドラマの傑作は面白い！

ヒロインを死なすことで感動にもっていくドラマと言えば、
最近（でもないけど）「Ｂｅａｕｔｉｆｌ　Ｌｉｆｅ」とか評判よかったが、
ひょっとしてＫＥＹ作品より上だろうか。

ところで
なんでAIRのエンディングであんなにもめるんだ？
そんなにハッピーエンドかバッドエンドかってことは
大事なことなのか？どっちでもいーじゃんそんなこと。

>167
確かに月姫は成功した、
オーソドックスでどこかで見たような設定ばかりだが（ブギーな痕ヘルシング）
まあクオリティは高いと思う。
ジュニア小説すらも遥かに上回る粗悪品量産のエロゲ会では最高の部類に入る
だろう。

ところでここにはMOONやってる奴はあまりいないのか？
鍵では無いが、シナリオはアレが一番だ、
あらは多いけど勢いがあるから気になら無い。
ONEは茜シナリオだけが良いけど後は良く無い
特に二人も障害者を出すのは鬱陶しい。
瑞佳シナリオについては……何も言うまい

Kanon
　　　おかあさんネタには飽きた展開が強引
　　　伏線の出し方が下手なのでどうにもならない
　　　無理矢理悲しい展開に持っていくのはどうかと思う
　　　ONEでは主人公の消滅に集約していたものを5つに
　　　分散してしまったのが最大の原因だろう
　　　女の子に変な鳴き声があるのも個人的には嫌い（うぐぅ、あうー、うにゅ）
　　　ただ栞のシナリオはまあまあ

AIR
　　　久遠の絆やって転生物がやりたくなってだけじゃないのか？
　　　屋敷から脱出する緊迫したシーンで塀を抜ける瞬間までギャグ
　　　をやろうとするし。
　　　そもそもあの分量で転生物をやるのは無理なのでは？
　　　痕のように直接前世編はないのなら良いが
　　　前世編開始時で全てが謎なのではあの3倍は消化に必要かと。
　　　そして完結編で何も完結しないのには感激、そもそもあの
　　　シナリオなら前世がある必要はゼロ。
　　　ただの継母愛情秘話だよもん

だから単なる感想を客観的な評価のように書くなよ＞m5guzAxs

オタクの悪いとこだよな。＞単なる感想を客観的な評価のように書く
あのテレビといい、なんで個人的意見を押しつけようとする奴が多いんだろうか。

>>203
なに言ってんだか分からなかったからじゃないの？
俺はケツ向けて飛んでいる何かを見て、多分大した意味無いと判断した。

お母さん
MOON.　死亡2人
ONE　　死亡1人　失踪1人
Kanon　死亡1人　瀕死2人
AIR　　死亡（消滅）4人　記憶喪失？1人

兄弟、姉妹
MOON.　2人（作中展開次第で死亡）
ONE　　死亡1
Kanon　死亡1　瀕死1
AIR　　自殺未遂1人　

手首斬り
MOON　1人
Kanon　2人（未遂
AIR　1人（未遂

間違ってたらｽﾏｿ

>>209
戦場からのレポートみたいだね。

<a href="http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002801892/208">>>208</a>
ありゃー意味ないね〜
オフィシャル板でムキになって議論してる奴がまだいるよ。
ハッピーorバッドについて

ドラゴン●ールが欲しいところだな

>209
損害評価報告みたいだ。

age

>208
ﾜﾛﾀ
尻丸出しで空を飛んでいられるって事はハッピーなんだと理解した。

ハゲ監督よりは殺してないからまだマシ。

誰も>>211には突っ込まないのか？

>>209
＞手首斬り
＞MOON　1人
＞Kanon　2人（未遂
＞AIR　1人（未遂

う〜ん惜しいなあ･･･
もうあと一人いりゃ戦隊ものパロディつくれるのに･･････

安芸

一気に路線変更だ！

Kanon→Air――　　　　 →Snow
　　　　　　　　　　 ＼　／
　　　　 　　　　　　　 Ｘ
　　　　　　　　　　 ／　＼
絶望―→悪夢―　　　　 →クラドナ

>>220
クラドナ？

♪クラドナ　ド〜ナ〜　ド〜ナ〜

小牛をのーせーてー♪

♪クラドナ　ド〜ナ〜　ド〜ナ

しかしまあ、真正面から死を扱ってない分受けるのかもな＜鍵
メーカー違うが、加奈はストレートに扱いすぎてて鬱になったよ…

加奈うけたじゃん

生（性）を扱ってるんだから
死もキチンと処理できないとね

死を美化させるのが，どうも…

死にマニアの俺から言わせてもらえば今の最新流行はやっぱり、
首チョンパ，これだね。

晴子がバイクで事故る。観鈴ちんは，血が滴る
ズシりと重いヘルメットを抱き抱える。
で，「母さんです…」これ最狂。

しかし，やりすぎると鍵っ子達からのブーイングが酷いまさに諸刃の剣。
素人にはオススメできない。
まぁ，鍵っ子はお寒い死にシナリオで涙を流してなってことさ。

死ってのは一番簡単な喪失だからね。
ヒロインに嫌われずに簡単に喪失感を演出できるという。

喪失と言えば処女膜。

>228
シャア専用板に逝け

>228
Vガン？

>210
正にこの死者の数は戦争ですよ
家族が全員そろってるキャラの割合考えて見てください
つまり鍵のテーマは戦争
次回作は戦争ものと思われる。
ラストシーンでは戦死した主人公の忘れ形見
を抱いて両親の墓に花を供える渚で決まり。
泣けるねェ

そのとき、イデは発動した

>>1
激しく同意

俺は、「死」を扱う作品は大っ嫌いなんだが
KEYのゲームでは、それほど嫌悪感を抱かない
「死」それ自体でストーリーの食い物にしてる
他のゲームに比べて、まぁ他の部分に面白い部分を、
数多く見い出してるからなんだろうと思う
加奈みたいに、最初から最後まで死を纏わり付かせた
ゲームの方がよっぽど嫌悪感を感じるよ
（ちなみにキャラ萌えと言うのにも興味が無い）

俺は、われものの方が戦争ものになりそうな気がしてる。
倭人に侵略されるアイヌの話、みたいな。

>>237
そりゃ、SRPG要素があるとかいう話だからねえ。
森の動物を狩るわけでもあるまいし。

Ｌｅａｆが純粋なビジュアルノベルを出さなくなったのは
シナリオじゃ勝負出来なくなったからなんだろうな
まぁＬｅａｆとしては、いろんな言い訳を持って来るんだろうけどさ

うだじーは十分シナリオ勝負でいけたと思うのだが…

鍵のきゃらはのたれ氏ぬかカーズにちょん切られるかどっちかだ。

>>240
うだじのシナリオはクセが強い上に華がないのが最大の欠点。
気に入った人間にはいいが、売上には直結しない。

美鈴ちんの死は狭い意味じゃ只の殺して泣かせーだったけど
広い意味じゃ新たな始まりに向けての出発でしかなかったんだよな。

て言うか殺して泣かせようとしていると言うよりも
観鈴のああ言う生き様って素晴らしいだろうと訴えているようにも
見えるが…。
そう考えると家族愛云々がテーマってのはカモフラージュなんじゃないの？
本当に家族愛がテーマなら観鈴も最後にあんな行動取らないでしょ？

何か家族愛も大切だが、もっと大切な物（義務）があると訴えかけてるようにしか
見えない。

>>244
むしろキャラを所有物にしないと満足できない萌えヲタへの
カウンターアタック。

>>245
アンタいいこと言った。
ヲタへのこういう仕打ちってシビれるねぇ。

Keyスタッフがキショイ鍵ヲタを嫌っているって噂は本当だったのかも。

べつに･･･良いんじゃない？
ヒロインは「悲劇の」がついてこそ本物だとおもうわよ･･･。

燃えヲタへのカウンターか…なら今度は喜劇のヒロインでも書けばいっそう…

>245
まんま庵野じゃん。そんなとこまで庵野の二番煎じしなくてええっちゅうねん。

AIRのエンドが肯定派、否定派に分かれる・・・
エヴァみたいだな。

>251
似たようなことがONEのときにも言われてたような気が

別にこれってKeyだけじゃないような気もするが。

KEYは病んでるのか？

>251
病んでるな

こすっても　こすっても　三日月の形に落ち窪んでいく
真っ直ぐな深淵は　斜めに歪む夜に　空しく咳き込んで僕を映す

あんたうしおととら読んだろ。

>254
同意。
病んではいるだろ、あの作風。
いいか悪いかはともかく。

>258
激同意。
というか鍵ファンは病んでなければならないというのが俺の主張です。
俺も含めてナー。

病んでないと効果半減。＜鍵作品
俺の場合はそうだった。

>>254
病んでるし、だんだん電波も強くなってる。

新作が「ゆんゆん」っていうタイトルなら、たとえ葉のでも買うなぁ……

Keyの死人は、なんだか死体残さない感じだなあ。
人は消えないよ。焼くんだよ。

死に生々しさがないんだよな、どれもこれも

別に「死」を描きたいワケじゃない（だろう）からな

「死とは、そのすべてを永遠に失うということだ。指からこぼれ落ちるのは一部ではなくすべて。
　いつの日か拾い直せることなど決してない永遠。
　決定的なくさび。
　それを信じられない者の愚かな甘えなど、あざ笑うことすらなくただ拒絶する絶対の結果。
　闇の中にあってさらに深く暗い一握の中のなにか。
　のぞき込むがいい。
　なにも見えやしない。
　でも、それを知るに値する想像力があるのなら、見えるはずだ」
「神のいないこの世で、奇跡など決して起こらない。
　だが奇跡が起こらないことなど絶望ではない。
　奇跡の不備を、誰もが知ってるというのに、それでも生きていなければならない。
　…それが絶望だ」

死とは、より一層の萌えにおけるエッセンス

病んでいてこそ華。負けて落ちれば泥。
それがkeyシナリオ。

秋田書店　週刊少年チャンピオン「ウダウダやってるヒマはねェ！」
１５巻巻末コメント
「奴の死は奴の生き様だと僕は思っています」

作中で１，２を争う人気キャラが死んだときにそれが収録されてる
コミックスの巻末に載った作者のコメント

ＡＩＲでもＫＡＮＯＮでも加奈でもＢＡＮＡＮＡＦＩＳＨでも
キャラの死がそれに当てはまってる限り俺はとやかく言う気はないな。

キャラにまだ生きてやりたいことへの未練をさんざん言い残させて殺して
感動をさせるよりはまだいいかと。

こういうのは、たまにやるから ｲｲ!(･∀･) のであって
毎回やられても．．．（鬱

まだ、「鬱ゲー、マンセー」な時代が続くのかなぁ．．．
鬱だ氏のう 。(_ _‖)。

>>270
AIR発売から既に１年以上。　CLANNADが発売されるまであと何ヶ月かかる
ことやら……。
十分「たまに」だと思いまつ。

>>1
激しく同意

面白すぎでなくとすごい

ﾋﾛｲﾝ級ｷｬﾗをﾄﾐﾉばりにあっさり殺してﾌｫﾛｰ無しとかやればｴﾛｹﾞ的に斬新。

確かに、、、

>>274
「皆殺しの麻枝」誕生ですか？

Ｋｅｙはキャラ殺さないと、やっていけないんじゃない？

いっそのことバトルロワイヤル並にヒロインが殺しあうような殺人ゲーを…
ごめんなさい、もし出されてもそんなものプレイする勇気ありません

>>269
未練無しで死んだキャラなんていないだろ。
観鈴だってどっちあｋというとあきらめに近いし。

誰も死ななかったら
それはそれで斬新だと思ってしまう俺はもう病んでますか。
「すげー、今回は誰も死ななかった！」

なんか昔、ＦＦでこの手の話題したことがあるような。

>269
>キャラにまだ生きてやりたいことへの未練をさんざん言い残させて殺して
>感動をさせるよりはまだいいかと。

遅レスだがこんなことで感動できるのなら
バトロワや13日の金曜日とかは大感動物だな

なんか，『死』が綺麗なものとして扱われるのが極個人的に許せない。

観鈴も，何が「もうゴールしてもいいよね…？」だ，若造の言う台詞か！
お前にとって，往人との出会いや，晴子との和解は，これから自分が
生きるための理由にすらならなかったのか？どうでもよかったのか？
じゃあ，あの話は一体なんだったんだ？ふざけるな。

生きたいなら歯を食いしばれ，間接から血を流し，目は見えなくなり，
耳も聞こえなくなり，耐えがたい苦痛に苛まれ，糞尿を垂れ流すハメになっても
生きるためにもがけ，その果てで血反吐を吐き鼻水を垂らしながら泣き，
「生きたい生きたい」と呟いて苦痛の果てにズタボロになって死ね。

若者にとっての死は，突然の最後，または物凄く汚いけど人間らしい最後であってほしい。
「我が生涯，一片の悔い無し」なんて若造の吐く台詞じゃない，自分に嘘ついてカッコつけてるだけだ。

年寄りでもまだ生き足らぬと泣きながら喚いて死ぬんだ。
麻枝准は本当に人の死を見たことがあるのかと問い詰めたい。
適当に感動「っぽい」話をでっち上げたかっただけじゃないのか？と。

死ぬほどの苦しさを描いて，死を美化させのは間違ってるんだよ。
戦争を悲劇的に語ることにより，戦争を美化させるのに近い感覚だ。

死なんて，んなもん，綺麗なものであってたまるか。
実際に『死』を見てから話作れって感じです。
出来んなら殺すな，安易にキャラ殺すな。

Kanonの真琴シナリオも，ラリパッパになって死ぬという特殊な手で，
死を真正面から見つめることを回避しているように思えた。

>>283
激しく同意

>>283
小学校の授業で教えられた道徳をこれみよがしに振りかざす教条主義者には
うんざりだ。
初めから麻枝は虚構を描いているんだよ。批判するなら虚構の質の低さを批判しろ。

このスレってＡＩＲ絞殺スレッドの延長みたいな応酬だね。
常時数人が常駐していて、個人の価値観に煽り煽りあい、
議論はループを繰り返す。

>>286
そういうのが楽しくて仕方ないひともいるんでしょ。
そっとしといてやれよ。

＞＞２８３
うい〜俺もそう思う。
でも、俺はみすずちん好き。

次の新作では全員死亡ENDきぼーん

>>285
激しく同意。>>283は単に今流行りの考え方を、さも自分が考えたように
偉そうに並べているだけだ。人の事をどうこう言う前に自分がどうなのか
を考えろ。

（´-`）.｡oO(なんでこうも感情的になるのだろう)

（´-`）.｡oO(議論ではなく煽りあいが目的だからだろう)

とりあえず141に書いたことをそのまま読んでもらいたいかな。

どーでも良いが（いや良くない）新作きっと殺しまくるんだろうな。
それでも、シナリオが無茶じゃなきゃ俺は別にいいと思う。
まぁ萌えとか期待したくないがね・・・
正直「うぐぅ」は痛過ぎだぞｋｅｙ

>>291
痛いところを突かれたからに決まっているだろう？

正直な話
鍵ゲーは、どれぐらいレベルの作品なんだ？
太宰となら渡り合えると思うんだが

　　ﾊﾊﾊ 　　　　ﾊﾊﾊ 　　　　..ﾊﾊﾊ 　　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　（　＾∀＾）　 ..（　＾∀＾） 　..（　＾∀＾）　 ..（　＾∀＾）
　（ つ ⊂ ） 　.（ つ ⊂ ）　...（ つ ⊂ ） 　.（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　） 　　.）　 ）　） 　.. .）　 ）　） 　　.）　 ）　）
　（_＿）＿）　　（_＿）＿）　..（_＿）＿）　　（_＿）＿）

>>294
ところで、うぐぅ考えたの誰？彼？

>>297
笑うなんて非道いな
太宰の一大鬱巨編の二作になら鬱度で勝てると思うぞ
富岳とかには、ぼろ負けで坂口にも石川にも負けるが

ﾄｶﾄﾝﾄﾝ　ﾄｶﾄﾝﾄﾝ
「葉鍵板でもトカトントンスレ」たてていい？　方向性は知らない。

ならん！俺は北斗の長兄、氏にも誇りがある！

>>299
お願いだから、文学と絡めないでクレ。

でも実際『死ぬ』ということを絡めずに感動させるってのは正直
難しいだろ。やろうと思ってできるもんじゃない。
そういう意味では観鈴の海辺で晴子のところまで歩いてくるシーン
やみちるの食卓のシーンは死別の要素がまったく無い感動シーンだった。
『死』『別れ』『親子愛』『友情』
これ以外での泣かせる要素はあまり聞いたことが無い。
安易につくったから死ぬのではなく、やはり死や別れといった
ものは泣かせるといった意味では強い武器になるからね。
死ぬのは安易だというのはあまり関心しない意見だ。
死ななくても感動するが、死んだらさらに泣ける、
って感じ。まぁ、観鈴の『親子愛』+『死』のコンボは正直
卑怯だと思うけど。

そういう意味で俺はみちるの食卓シーンは
上のどの要素もつかわず、しかもみちるの幸せを祝う涙
だったという意味で、ああいう要素の『泣ける』が発達してくれると嬉しい
と思う。AIR主観の話でｽﾏｿ

>>296
例えばだ、『kanon』
これの小説読んでみ。それほどゲームと内容変わってないんだけど
ﾊｹﾞｼｸツマランから。そもそもゲームのシナリオは小説とは違う書き方
をしなきゃならんのだから、比べるのもおこがましい。
だからといって『Kanon』を馬鹿にしているわけじゃないぞ。
俺も『Kanon』は大好きだ。

>>３０３
激しく同意。
それに引き換えＯＮＥの小説はすげえぞ。

ところでなぜAIRの小説でないんだろ。

あと鍵関連での小説買ってみたいんだけど、（脚本の人が
かいた小説とか）どんなのがあるの？

>>285
>初めから麻枝は虚構を描いているんだよ。批判するなら虚構の質の低さを批判しろ。
んだ，それを批判しているつもりだったが，ちと感情的になりすぎて無茶苦茶になった。ごめん。

ところで，小学校の授業で教えられた道徳って何だい？
「人の命は地球より重い，人を殺してはいけない」か？
俺は人の命はこの上なく軽く，殺しあってなんぼだと考えてる。
ただ，背負ってる物を投げ出して全てを諦めるヘタレが許せん。
(『そんなん人の勝手だろ，お前に何か言う権利があるのか？』
と言われるのは目に見えてるな。人前でする話題では無かった，
いつもはこういう主観的な話はしないように心がけていたが，
カッとなった，ごめん。やっぱ連徹夜はあかん，人間が尖る。)

>>290
今の流行の考えって何よ？よかったら教えて。

別段命を軽く見てるわけじゃないだろ。
鍵作品における死はどれもこれも、もう『死ぬ』
と確定してるものばかりだったんだし。（舞だけは自殺だけど）
問題は死ぬとわかっていて、そこで人間はどれだけのことを
残せるのか、っつうことでしょ。
（あ、そういや神奈も自己犠牲か）

>>303
あんたの云う事が絶対的正しいが、それは、いったん置いといて
無理矢理、評価してみるって事で。

>>308
評価ねぇ・・・・・
どこを評価する？話のテンポ？人の感情や心情の描写？
ストーリーの良さ？

よーく考えたら栞も佐祐里も佳乃も自殺未遂してるなぁ。
しかしどれもちゃんと失敗してるし、それはみじめなことだ
という描写はあったと思うが。
たしかに栞はもう死ぬってきめつけて、死を美化しようとしていた
節はあったなぁ。

>>310
美化なんてしてたか？
どのあたりからそう感じた？

>>309
そんな堅くならずに
まぁそもそも、媒体が違う物を比べよう仮定が無茶苦茶だからねぇ〜
相対基準、評価対象は、冗談半分でいいんじゃん。

>304
マジでONE小説は読めるね。
AIR小説もし出すんなら、ONE版の作者(館山緑)をキボン

>>311
起きないから奇跡っていうんですよ、とか
いろいろ言ってたけど、すでに絶対死ぬと勝手に決め付けて、
だから祐一とは一週間しか会わないみたいな事して、
もう生きることを諦めてるのに、祐一はそれを非難しないし
それに付き合ってたりと、『死んでもたのしけりゃOK』
って感じがあった。

しかし万一AIRでだすとしたら、自然の描写は
ある程度の力がある人にマジデしてもらいたい。

>>314
そうは言うがな、医学が発達した今の時代に
医者が完全にさじを投げた状態で、
生きる希望を諦めないってのは、物凄く強い心が必要だと思うのだよ。
それが出来ないとしても、俺は責めることは出来ない。

ちなみに祐一は非難はしないが、希望を捨てるなという意味合いの言葉はいっている。

鍵げーでの死の意味を１つ１つ考えてみよう
いっちまえば泣き狙いなんだろうけど
あゆ・・・・・あゆが消えるシーンで言えば、あゆは生きのびたがってた。
　　　　　鯛焼き食べたいとかね。
名雪・・・・・名雪のへたれさを出したかったんでしょうね。でも相手がしぬかも
　　　　　しれないときも諦めちゃいけないってことはわかるとおもわれ。
真琴・・・・・もうこいつは死ぬってきまっちゃってたしなぁ。ただ、けっこんして
　　　　　祐一とずっといっしょにいたいといってたから、これまた美化はしてない。
栞・・・・・・美化してる節あり。まずいきることを諦めている。
舞・・・・・・こいつも美化してる。死ねばみんな幸せになると思ってる。
　　　　　ただ、祐一のおかげで、逆に死ぬのは愚かだという教訓は残している
佐祐里・・・多少美化してる。そもそもそんな小さいときに自殺をしようと
　　　　　　しているのは美化しすぎ。
佳乃・・・・こいつも舞に近い。やはり主人公たちが無理やりにでも生きさせよう
　　　　としているので、死は美化していない。
美凪・・・・みちるということになるけど、こいつの場合は消えるとわかっていたので。
　　　　ここではみちる自身の消滅というより美凪の別れを通じての成長が重要なので
　　　　消滅を美化しているといえばそうだけど、それ以上の教訓はあったとおもわれ。
観鈴・・・・・こいつも死ぬとわかってたんだから、仕方がねぇ

>>316
そりゃそうだが、物語なんだからそうしてもらわんと困る

>>318
何が困るんだＹＯ（ｗ

それに栞も、最後にはやりたいこと、行きたい場所がいっぱいいっぱいあると言っている。

生きることに、死にたくないという以上の理由が要るのか！？
これ、生物の基本。

>>319
そっちよりも栞が死ぬと決め付けているほうが
物語で強く語られちゃってるんですよ。

>>318
確かにな、栞もなんだかんだ言ったって未練があったんだよ。

>>321
だから、>>316でも言った通り、あの状況ではそれも仕方ないと思うのだよ。

生きるとこを諦めていた栞が、祐一とのふれあいの中で
自分が捨てようとしていたものの大切さに気づき
最後には生を望むって話だと解釈してるぞ、俺はな。

a-、これって自然主義と浪漫主義の闘いだな。
日本人だったら素直に自然主義に傾いときゃいいじゃねえか。本読んでる？

>>323
そうですか。ならそれでイイと思います。

>>317
観鈴ちんとなぎーと神奈備様は？

ｽﾏｿ。
観鈴ちんとなぎーはあった。
神奈備様と柳也は？

age

神奈は時代が時代で、死ぬことを賛美している節は
多かったと思う。八尾比丘尼や神奈、柳也も裏葉も死ぬことを
まったく恐れていなかった。

>>278
「いつものところ」が出してそうだが。（藁

俺はﾓｴﾓｴで単純明快なハッピーエンドが観たかっただけだ〜
綺麗も泣けるも感動もいらないからさ・・・

>>331
今の鍵にそんなシナリオは書けないだろうね。
ま、その辺が
俺が鍵を好きな理由なんだけど

葉鍵板らしいスレだ。

でも、「死」に頼るお涙頂戴のシナリオってのは、
やっぱり安っぽいような気がしないでもない（ｗ

はっきり言って鍵はパターン化し過ぎだ！そういう路線で保守的に攻めるよりも様々なジャンルでよりユーザーを増やしたほうがいいんじゃないのか！俺が鬼だ！殺せ！〜鬼の血を継ぎし者 ナイトライター宍倉〜

無理だとわかっている事に希望をもつのって凄くつらいよ。
世の中「五体不満足」「だからあなたも生き抜いて」的風潮だけど、
皆が皆そこまで強くないし、そうでなければいけない理由はないし。
美化でも諦観でもいいから、そのところ分かってあげようよ。

>>335
リーフ化しろと？

正直、ヒロインが死ぬとかどうとかよりも、
前半は強気だが後半はやたらと弱気な主人公を変えて欲しい。
ここに限っては、葉をちょっと見習って欲しいところだ。

後半モードに入っても前半のノリで通す主人公も見てみたい（ｗ

七瀬シナリオなんてそうじゃん。

死を真面目に扱ってる振りして鍵っ子を騙すのは良くないよねー。消極的なサギだよ。

うーむ、確かに「死で感動」＝「売れる」ってのが
ｋｅｙの頭にあるんだろうな。
いい加減マンネリ化してきたな。
次、もしもキャラが一人でも死んだら、
皆はどうゆう反応見せるんだろうか・・・

>>338
うぉ、言われてみてはじめて気づかされたが確かにそうだ！！

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/r29/
に来てね

Air編終わって鬱になりました・・・(ｻﾖﾅﾗ

神奈備様のところは割と楽しめました・・・(ｻﾖﾅﾗ

　

Ｓｕｍｍｅｒ編だけをもっと濃く味わいたい気分。

Kanon以降は狡猾にポイントをおさえたあざとい泣きゲーばかり。
誰も死にはしないがONEはメチャクチャ感動した。

>>349
いや、死んでる奴もいるんだがな……。

正直、AIRは観鈴より住人の消滅のほうが、なんかキた。
実を言うと、KanonやONEも一番好きなのは主人公だったりする。や、変な意味でなくてね。

実は俺もＡＩＲでは、そらが往人であったことを思い出し、そして忘れていく場面が一番きたな。
その後の親子ドラマは、正直うざかった。

>>351・352
同意、俺も正直そっちのほうがいいと思う。
って、ヒロインに死んでほしくないだけなんだけど・・・

>>349
別離によるあざとい感動狙いという点ではONEも変わりないよ

ただ、テキスト・音楽・演出その他によって、そのあざとさを上回るだけの
何かを与えられれば気にならなくなるというだけで、
あざとさと、演出その他による効果のどちらが上になるかは、
人によって、あるいは作品ごとに変わってくる相対的なもんじゃないかと

あらふゃとかみさま

>352
俺はビーダマほども無いカラスの脳みそにいきなり降って湧いた記憶に
ご都合主義も極まれりと、思いっきり白けたがなにか？

>>356
そこまでは白けずに来れたのかな？

初回の観鈴登場でおもいきりひいた

なんだこの吉外は？と言うかんじ
でもって往人も負けないくらい貴地外だったのでさらにひいた

基地外っていうか「ギャグだから」の一言で済んだ俺は変なのか？

>>358>>359さん
そんなキャラしか出ませんが、１０時間〜１５時間頑張って下さい（ｗ

>>360
長嶺君みたいに爆笑しながらプレイしたの？

某感動小説からの引用が多いよね　カノンもエアも

>>362
あなたがAIRのギャグで爆笑できるというならそうでしょう。

そうなの？なんて本？

>>362
笑うどころか、かなり苦痛でした。

ＡＩＲのギャグ苦手な人って多いねえ。

感動小説ってなんだ。
まさか「レ・ミゼラブル」とか言わないだろうな。

>>366
つーわけで私も「笑えないギャグ」という形で認識してました。
たまに当たりもあったけどネ。

というかＡＩＲスレ見てるとユーモアをユーモアとして
認識できない人間が多いと思うのは気のせいですか？
（それがおもしろいかどうかは別として）

そういうの真似た「未スを」もかなりきつかった。（結局、放置）
あれってプレイヤーに対する皮肉なの。なんか馬鹿にされている
ようでむかついた。（マジだったら、その人のセンスだと諦めるけど）

＞というかＡＩＲスレ見てるとユーモアをユーモアとして
＞認識できない人間が多いと思うのは気のせいですか？

うーん、えらく傲慢に聞こえるんですけど気のせいかな？
まずは、ユーモアとして成り立っているかが問題でしょう
（よく、本人だけが笑っていて他の人が理解できないって事が度々あるし）

ＡＩＲのギャグで笑えなかった人ってＯＮＥのギャグでは
どうだったの？
その辺りを是非聞いておきたい。

てか、祐一がどうしようもないほど自分勝手であきれた・・・
舞のシナリオでも祐一が独り善がりに押しつけた数ある事が失敗に終われば
逆切れして舞を責めるわ、、、祐一の自業自得だろ・・・
名雪と仲良く登校中にさゆり＆舞に会えばホイホイ乗り換えるわ・・・　言い出したらキリが無い。

だーまえキャラは己の立てた計画に相手が乗ってこないと
途端に不機嫌になると言う困った性癖の持ち主です。
その病理は長森シナリオでも如何無く発揮されているのです。

>>371
書き方がちょっとまずかったですかね。
つまりは単純に人が笑えないギャグ漫画を見た場合、
それを「面白くないギャグ漫画」と見るか、
それとも「不条理ストーリー漫画」と見てしまうのかということです。
壊れたテレビは確かにテレビとしては機能しないかもしれませんが、
それでもラジオとして認識されるわけではないってことですね。

まぁ、ここらへんの文句は暗痴さんが単純に叩きの材料として
言ってるってのもあると思いますが。

俺は主人公と七瀬のやり取り凄く笑えた。airやkanonを先にやって
keyのギャグってこんなもんかと期待せず、プレイし始めたからびっ
くりした。（長森と七瀬と茜は俺的に最高にかわいかったんですけど）
障害者たち（繭、みさき、澪）はkeyぽっくあんまり面白くなかったん
ですけれども

>>375
て言うかあんたの立場が良くわからんのだが…。
ＡＩＲギャグ肯定派？
否定派？
どっちなの？

>>372
実際の話、ＯＮＥの頃から麻枝ギャグの芸風を見てきたから
そろそろ飽きてきたってのが正直なところかも。
ギャグ漫画の寿命は二年だと言うしネ。

>>377
私自身はＡＩＲのギャグは否定派っていうか
単純にあんまり面白くなかったってことです。
それよりもギャグ（面白くなかったけど）としてディフォルメされた
人物像描写にいちいち白痴だの基地外だのつっこみを入れる人間が
やたらと多いのが気になってただけです。
半分以上はネタで言ってるだけでしょうがネ。

＞374
でも、とくに舞シナリオは腹が立ったな・・・
airの主人公はまだマシな方なんだけど、
やっぱり最後の最後で「ﾊァ？」ってな暴挙に出る・・・なんだ？？

ここの主人公は基本的に超俺様厨房ばかりだからな
タイプ的には、自分が面白ければ人の気持ちなどどうでもいいタイプと見た
でも後半いきなりいいやつになるのがパターン

>でも後半いきなりいいやつになるのがパターン
偽善だね。
あと、基地外、白痴ヒロインも前半は電波発しぱなしなのに、
終盤になると急にまともになっちゃうよね。萎えるね。

>>381
単にソレは君の洞察が足りないだけ

麻枝信者は嫌いだが、さすがに381,382みたいなの見ると信者でなくても
もっと文章読めやと言いたくなるな。

舞シナリオは、何じゃこりゃ、とは思ったけど、別に腹は立たなかった。
ただ、何となく東鳩の琴音シナリオやってるような気にはさせられたよ（ｗ

ONE,KANONのギャグとAIRのギャグとは本質的にギャグの
目的が違う。AIRのギャグがつまらないのは、ストーリーの必然。

秋子さんの職業は医者だと推測してみる。

だから栞をみて人目で病気とわかった。だから秋子さんが治療した。
で助かったと。

>>283
ばーか。あんた病気で「糞尿を垂れ流」したことあんの？
私はあるよ。死にかけたし、仕事も失った。
ただでさえ現実はしんどくて無意味で糞みたいな死があふれてるんだ。
虚構の中で夢を見るぐらいかまわんだろう。
あんたのようなのもある意味、虚構と現実の区別が付いてないんだろうな。

>>388
つーか、100も前のやつに煽りを入れるなよ。

>388
ダカラナニ？
ってのが正直な感想だ。
誰も、君の病歴なんか興味ないよ。

特定疾患＝精神疾患の一種ってことで…

おまえらもよくやるな……

クラナドでは、ヒロインの誰かが過去に人を殺していて、
それを苦にして自殺する、に１カノッサ。

むしろ主人公は殺人鬼で有無を言わさずに平和な一家をジェノサイド。
残虐行為手当ゲットだぜ、というのはどうか。

>◆hGrdp//E
帰れ

>◆hGrdp//E
レゲー板にカエレ

>>392
こういうゲームの楽しみ方もありかと。（ｗ
ヲタならではの議論だよ。

ここまで頭が悪いと胸糞悪くなるな。どいつもこいつもアフガニスタンで
地雷でも踏んで来いと言いたくなるよ。

>397
なんだよ、今更気づいたのか？
俺はもう慣れた。君もすぐにそうなる。

暇なのか…？そこまで。

…まあ一つ、脳のリハビリと行こうか。まずはアンケートだ。

小説家が、作品中で、人を死なせてなにが悪い？
君達は、それが悪いと思うか？
大半の人間は悪くないと答えるだろう。当たり前だ。

では何故、Keyのシナリオはこうまで叩かれるのだろうね？
Keyは人を殺すか殺しかけないと気が済まない、とのことだが。
何故それが問題視されるのか。

…君達の意見を聞きたい。足りない頭で考えてみてくれ。

>399
暇なんだよ。悪かったな暇で。

単に売れてるからだろ。メジャーを叩きたくなるのは人の常だ。

麻枝も>>283も>>388も生死をロマンティックに美化している点では同じ。
違うのは麻枝はその妄想を形にして他人から金を取れる芸にできる。
>>283、>>388はただ妄想をぶちまけているだけ。居酒屋で日本を語るオッサンと
同じ人種。

ったく、こんなもん猿でも分かるわ。

別れを主題にした物語には死が一番明確にそれを表現できるイベントだからな。

ｋｅｙがそれで叩かれるのは脳内妄想力の発達した顧客層が
物語世界でのキャラクターとの別れに耐え難いからじゃないだろうか。
多分、それだけだろ。

別れより再会をクライマックスにする久弥シナリオでは、
物語を進ませるためのフラグイベントみたいなもんだから
叩くのもわかるけど叩いても仕方がないね。

>>404
＞物語世界でのキャラクターとの別れに耐え難いからじゃないだろうか。

気色の悪い事言うな！(藁　そりゃお前だけだろ…
度が過ぎる盲信者を目の当たりにすると、どうしても突っ込まずにはいられないからだろ。

>>405
図星を指されて怒るんじゃないよ。な？

はぁ・・・　アホばっかり(ｗ

俺は401の問いに答えただけなんだけどな。
なんかずれてるね。

>405
質問の意図を理解してから回答してくれ。頼むから。

>度が過ぎる盲信者を目の当たりにすると、どうしても突っ込まずにはいられないからだろ
これも十分アホっぽいぞ。

そもそも1の文章自体ネタなんだからマターリいこう。

クソ鍵は神戸の山奥に帰れ〜。

説教臭い方向にさえ逝かなきゃＯＫ。
Airはそういう部分でちと鼻についた。

別れを主題にしていても、
全員殺す・半殺しというのはいくら何でも・・・

あと、白痴と身障はやめてほしい

>384
遅レスだが文章読んで理由付けはわかったが
その程度の理由では納得できない漏れみたいなのは鍵ゲーに向いてないのか？

私は一日に一人、人をを殺すか殺しかけないと気が済まないんですが何か？

フィクションに求めすぎるのって、何か醜悪。
作り手にたかってる虫みたいだ。
新しい体験に勝る衝撃なんてあるはず無いのに。

私が人を殺すのも衝撃ですが何か？

(　´_ゝ`)ふーん

>>418
フィクションだからこそ、作り手は新しい衝撃を提供するべきでは？

同じ作り手に前以上を求めて、ソレを当然とする様が醜い。

死にゲーに関する議論は、決して無価値ではないけれど。

>>422
ファンとしてより良いものを期待するのが醜悪だと？

>>424
もはやファンじゃないかも、これ。
エヴァのアレそっくりだもの。

「期待」と「当然」は違うと思うが？

良い意味か悪い意味か、どちらかの期待外れを要求してるんじゃない？
良い期待外れなら更なる「次回」を要求する。。。
作り手に終わりだとハッキリメッセージを出してもらわなければ、
決して自分らで終わりに出来ないってところが醜く感じるのかも。
まあ時間的解決の可能性はあるけど、
結局新しい物が出てくれば題材をソレに変えるだけで、本質は何も替わらない。

それが良い事か悪い事かは別に、とても醜く感じる。
繰り返して書くけど、決して無価値ではないけどね。

何もかもを受容するだけでありながら、
味わうだけでは何かが作り出せる訳じゃない。
それだけで終って、作り手の側にも終らせた側にもなれずに、
作り手に依存したまま永久ループを続ける事には恐怖すら感じる。

アニメでもゲームでもマンガでもそうだけど、それぞれを文化として捕らえた時、
このループの限界の先に何があるんだろうね？

>>426
「ファンはより良い物を期待するのが当然」でしょ？

>>427
サブカルチャーの価値の第一に「発展性」と「意味」を置く姿勢には
反発心を隠せない。正論だけど、それだけに一層ね。

消費するだけでもいいじゃん。それに飽き足らなくなった人が作り手に
なるなりして新たな消費体系を作っていけばいい。それは姿勢の違いであって、
優劣ではないと思う。

なんだかわけのわからんスレになってきたな。

やっぱ氏ぬのはｲｲ！

ttp://203.174.72.113/dorawasabi/shine.swf

>>432
感動

keyの次回作に期待してる人手ぇあ〜げて。
keyの次回作に期待してない人手ぇさ〜げて。

sage

Keyのゲームの考えは>>1と同じ。
キャラ殺して感動を得るってのは納得いかん
それとイラストが良くない。
あんなキャラが「うぐぅ」とか言われると吐き気を催す
イラストレーターを変えた方がいいと思う、是非。
そこを改善できればKeyにも期待できるのだが・・・
これらが正直に答えた俺の答え。どう？
喧嘩を売ってるようでｽﾏｿ

>>436
うーむ、気持ちはわからんでもないが、キャラ殺し
泣きゲーダメ、いたる絵ダメってことになると・・・
素直にKey以外のゲームを探したほうが良くないか？

つーか、死に感動って意見そのものがよく分からない。
何で死に感動するんだ？

氏は美しい

ﾔﾊﾟｰﾘ氏なないと萌えない
ﾊｱﾊｱ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/9445/f002.swf
仏滅

生きてるって実感が無いからだよ＜死に感動する
過去レスも読もうよ。

もっともらしい短文書き捨て症候群

感動するというか、、、人の死ってのはインパクトがあるからね
良くも悪くも考えさせられる。

>>444さんへ
だから難しいテーマなのですよね？

オレは仕事で文字書きしてるからある程度理解してるつもりだけど
「結末を読み手にゆだねる」って書き方はある意味一番簡単なんだよ。
ごまかせるでしょ？
そして、人の死を絡めるとやっぱり重くなるから、
じーんとさせたりっていう感情を揺さぶりやすくなる。FFがいい例だよね。
もちろん、殺す場所や死ぬ原因とかによって、度合いは変わるけど
人を殺したり、悲劇の主人公orヒロインを作るのが一番シナリオ作る上で簡単だったりする。

『あわれ』とは元々心が動かされる様を表す言葉だった。
しかし、人間の心が動かされるのは嬉しい時よりも悲しい時である。
よって現代の『あわれ』という意味になった。

Keyヒットの要因は悲しさを前面に出した結果だね。

>>446
それがまったくそのとおりだから困りもの。
でもそれでイコールKEYのゲームが駄作ってわけではないのに、
そこが一番突っ込みやすいんで叩きやに狙われるんだよなー…

つまり氏ねばいいんだろ、氏ねばｗ

お前がな。

＞４５０
俺が氏んでもゲームには関係ないYO

>>1
激しく同意

過去ﾚｽ同じく、keyのギャグはつまらん
昔の突っ込みのテクニックをいまごろ使ってる感じ
プレイはするが、作風が変わるという点では期待出来ない

ｷﾐﾉｿﾞをやっちまった俺は鍵にこれを超えて欲しい。
それにはｲｲ声とOPだけでもいいからアニメーションが必須だ。
なんとか頼む。

君望は一章だけは面白かったなぁ・・・。
声はハッキリ言っていらん。

君望がいつＡＩＲを超えたんだ？
初耳だ…。

1章はやってて苦痛だった…
でもあのOPが始まってからはマシンの前から離れられなくなった。

>>453-456
うざいんだよ、おまえら。

>>456
二章は方向性は別にあれで良いんだけど、同じような
手口の同じような展開ばっかりで正直萎えた。
主人公も人格分裂気味で痛い。

あそこまで主人公がヘタレだと逆に気持ち(･∀･)ｲｲ!
君望はちょっとやり過ぎな気もするけど、超人主人公には飽きてたからな・・・

　　　age〜♪
　　＼＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿／
　　　　 〃⌒ ⌒ ヽ、 |／
　　 　 /　＃ﾉﾉ)））））)
　　 　 { 　ﾘ　l 　l　ﾘﾉΩ.Ωﾋﾟ､ﾋﾟｺﾞｫﾙ…ｹﾞﾌ
　　　　`ヽゞ ~ワ~ノ （・д・）
　　　　　〃§＿§ニっ ∈）
　　　　 （　<~~~~~~）　U U
　　　　　ﾍ∞)　 "〈.　 U U
　　　　　/∪″゛｀ ヽ
　　　　　ﾞ〜〜〜〜｀
　　　　　　 |;;;;;;|;;;|_
　　　　　　（＿/）/）

＞４５９
その通り！
人間あんなもんだｗ

君望はカノンを超えたのか？
俺は君望よりもカノンのほうが良いが・・・

やっぱメガネの看護婦さんでしょ。
ありゃー笑った。

>462
kanonの方が軽く楽しくプレイできるからその意味では俺もkanon
の方が好き。

漏れの過去

あ〜ん？鍵を越える作品なんてあるわけねぇだろ？
泣きゲーのブームに乗ってるだけだっての
ageだと？調子に乗るな！
↓
君望プレイ
↓
ああ…鍵の白痴ヒロインなんてもうイラネエYO…
茜最高…シナリオ最高
↓
君望最後のシナリオプレイ
↓





ヒイィィィィ！！眼鏡怖ェ！！怖ェェェYO!!!!!（号泣）




最後が誤算だった…
いや、君望のほうが好きなんですけどね…

君望ファンなら絶対アカネマニアックス4話までやるべし

君望は設定そのものが鬱鬱だからなぁ・・・

>466
炎の転校生

葉鍵板っつてんだろーが
君望はどっか別のとこでやれ！

俺は、ガリー・タンなんだ！

つか鍵作品より君望の方がよかったって人は元々嗜好的にはそちら寄りだったんじゃないの？
はっきり言って話の方向性が全然違うからそういう人はたまたまKanonにはまってただけと思われ。

＞４７１
リアルとバーチャルの世界か？

愛憎劇が好きって事だろ。

君望がリアルとか言ってる輩もまた痛い。

＞４７３
正直萌え！
女の喧嘩はきたねえ手使うからｲｲ

由綺ももっと理奈たんに抵抗して欲しかったYO

>>465
ちょっとワラタ
最後をマナマナにした君に同情
漏れもそんな流れでkanon→君望になったけど
そのかわり眼鏡が怖くなってしまいました･･･
っていうかカスミンの声は絶対茜たん、間違いない･･･

いやだから君望はそのうちやりたいからネタばれは止めて下さいましやがれっつってんだろこの増殖ワラジムシ

本日、君望をプレイします。
長そうだね…

>478
そうだね、スレ違いネタはなるべくネタばれ無しでお願いしたいね

＞４７９
めちゃ長いYO
だから適当に休むのをお薦めするYO

>>479
とりあえず、ネタ晴れにならない程度に実況中継でも交えてくれ

これなんか。どう？

http://i-studio.jp/@ranking/03/count.cgi?execution=link_in&id=50417

>>483
ブラクラ（藁

>>479
萎えるのが嫌なら第一部でやめることをおすすめする

>>485
いや、第二章からは茜たんが成長した姿で出てくるから、
ﾊｧﾊｧしたいんなら絶対やめんな

結局「死」を扱うことの駄目さを話し合うべきだろ。
ただ漠然的に「殺してばっかりだから駄目」じゃ話にならん。

何でだめなの？

キャラが死ぬのが当たり前になってくると、
キャラが死ぬこと自体に心が動かなくなって
きてしまう。
もしキャラに惚れ込んでれば、そりゃあ心も動く
だろうが、自分の惚れ込んだキャラが結局最後
は作者に殺される運命にあるのだと思うと、なん
だか鬱になる。
「今度はどんなショッキングな殺し方をするのかなぁ。」
などと自分で思ったりして更に鬱。

結局惚れこんでるってことは、感情移入は成功してるから
いいんじゃない？なんだかんだで死んだのは真琴と観鈴だけじゃん

> 「今度はどんなショッキングな殺し方をするのかなぁ。」

ここは、ワクワクするところだと思うのだが……

どうせ、死ぬ（別離する、悲しい運命を背負っている）んだから
派手に悲しく盛り上げてくれなくちゃイヤン♪

死ぬことや別れ以外で泣けたのは
みちるの食卓シーンと観鈴の海辺で歩いてくるシーン。
まんせー

＞４９２
ゴールのシーンはどうよ？ｗ

>>493
は？

＞４９４
ｺﾞｫｫｫｫｫﾙ!のシーンだよ
観鈴ちんがゴールしただろ？

犯されて殺されるとか無いから別に俺はかまわん
一時期そんなのばっかりだったからなぁ、エロゲー・・・
ベルセルクの例の巻がでたあたりの時期は多かったなぁ・・・。

>>495
だからあのシーンはおもいっきり『死』絡みだろ。

銀河鉄道999を思い出す。
楽しむために葬式をやる星の話

>>492
別に死とか取り扱わなくてもそういうのでホロリとさせられるような話ってあるんだけどね。
次はいい加減考えて欲しいよ。

>>499
でも案外そういうのって少ないよ

ｷﾐﾉｿﾞでは氏以外で萌える部分は多いぞ
ねたばれになるから具体的には言わないけど、水月の必死なとことか。

だから、「死」「別れ」「家族愛」以外の泣きが
あるか見せてみろってんだ！「友情」がいいとこだろ、あとは。

>>501
萌えるのかよ…
泣けるシーンもたくさんあると思われ
悲しい涙ぢゃなく感動の涙で

＞５０３
必死で普段とは違ういじらしい姿が可愛くて萌えるのだ。
そして泣けるのだ。

住人の「やっと叶った…」
ってとこで泣いたやつはいねぇのかよ。

>>504
遙スキーにとっては、結構逆効果みたいだったが…＞必死
漏れの好きなシーンは、水月シナリオラスト直前の茜の言葉なんだけどなぁ

>>505
「住人」の誤植でカキコの説得力が落ちると思われ。

>>502
悲愴なまでの使命を帯びて、自己の半生全てを犠牲にして
敵を追いかけつづけ、ようやく追い詰めたYO……とかいう
シチュエーションなら演出によっては、燃え＆泣きにならないかのう


で、そうやって盛り上げておいて、返り討ちで
めためたに犯されちゃったりすると、鬼畜でさらにぐー。泣けます(･∀･)

パソコンの前に座って「が、がお」って言葉が平気だ出てくるエロゲやって、
泣いてるヲタを客観的に見たら怖すぎると思うぞ？っつーか痛すぎ(ｗ
そこらへんは理性的になろうよ・・・　せめて泣くな(ｗ

往人だったか
こんなことでミスるなんて…

>>509
やったことあんの？
やっとことなくて言ってたとしても世の中全員あんたと同じじゃないんだから
泣く奴が居たってイイと思うが。実際、普通はあれなくだろうし

人間の行動なんて客観的に見れば馬鹿なもんばっかだろ。
509はせいぜい公衆の面前でオナニーでもしてな。

＜公衆の面前でオナニー
はずかしくて、できないよ。

ぶっちゃけクラナドも誰か死ぬんちゃうん？と思ってしまう

>>513
誰かに見られることを前提にオナニーするか？
つまりはそういうことだよ。

>511
やった事あるよ、つーかオレは隠れヲタだしね(ｗ
だが、いつもそう言う物やってる時は常に一線は死守する様に心掛けてし
エロゲで感情移入しすぎると危険だと思うから、っつーか客観的に見てしまうんだよなぁ。
「萌え〜」とか「エア泣いた」とか自然に口にするようになったら終わりだと思ってる(ｗ

>>514
それ当然
予想としては、渚が病気持ちで死ぬ
だって、長い間休みとってたんでしょ？

>>516
かなしいやつだな・・・・・

>>516
それヲタじゃねーよ！

>>517
栞、真琴、観鈴の四番煎じ（むしろ出涸らし）はやらんだろう…。
登校拒否（理由は推測不可。情報少なすぎ）とか、そっち系のような気がする。
早苗さんが近所の子供に勉強教えてたようだし、渚にフォローを入れてる図は思い浮かぶ。

>>渚、長い休み
実は停学食らってたとかいうオチは麻枝なら実際やりそうで怖い（ｗ

誰かに見られる事を前提にオナニーするのが商業創作の宿命。

>>522
例えが悪いがたしかにそうだな、恥ずかしがってたらな〜もできんしね

某宗教の盲信者みたくなりたくないんだよ、、エアもカノンも面白かったよ？正直。
物語の面白さは十分理解してるつもりだしね。
だが、入り込み過ぎはいかん・・・。常に理性的にね(ｗ

>>524
だからって否定するのは筋違いだろ

>>524
ここで馬鹿言ってる奴らも現実では普通に生活してる人ばっかだよ。
（例外は居ると思うが（ｗ）
君の言ってることは正論だがそれはリアルの生活でやっときゃ良い。
少なくとも2ch葉鍵板で今更そんなこと言ってもなって感じだ。

>>534
(´‐｀）。o○(何が楽しくてKanon、AIRやってるんだろ、こいつ）

でも、案外多いだろ？

>>520
＞登校拒否（理由は推測不可。情報少なすぎ）
早苗「学校行きましょう！学校もあなたが思っているほど悪ところじゃないから、ねっ」
シ者「行かねーよ」
早苗「じゃあ、お部屋から出てきて、一緒にご飯食べましょ。ひとりぼっちで食べてもおいしくないでしょ？」
シ者「ババァーウッセェーヨ、氏ね」
こんな感じか？

>>506
俺も遙スキーだったが、やっぱ途中で水月と過ごした３年間考えて、
その前だって水月は本当は…だったと思うし、それで考え直した。
実際遙より深くつきあってるし（最悪の状況から共に立ち直ったって事だぞｗ）、
期間も長いし、それで氏にかけたからといってまた元に戻るのはあんまり
だろ。
そんなに必死じゃないならそれでもいいけど、水月必死だったし。

>>529
やりすぎ（笑）

何かの事件で心を閉ざしました、引きこもりに。
とか
事故ってリハビリしてました。休学。
とか？

何でもいいのでもうリストカットネタだけはやめて欲しいところ。

狂気だったっけな？
まぁMADなんだけどさ、名雪があゆを殺すっちゅうやつでさ、
まぁなにか？返り血とか浴びてさ。まさしくkeyが目指していたものをストレートに表現
って感じだったね。うん

マリファナの栽培がばれて停学。

つーかクラナドスレでやるか…

>526
＞例えが悪いがたしかにそうだな、恥ずかしがってたらな〜もできんしね
＞誰かに見られることを前提にオナニーするか？つまりはそういうことだよ。

こういう風な言い訳する様にだけは絶対なりたくないしね(ｗ
こう云う輩は一人になると何でもすると思うよ(ｗ

麻枝がほぼ全編書いたと思われる鍵ヒロイン（観鈴、真琴、舞）って、全員死亡か半死だねぇ。

>>535
長森と七瀬と繭は？

>>534
君のその根拠の無い感情だけの脊髄反射反応レスの何処が
理性的なのか問いたいね。

とりあえずこの発言で厨房認定しました。
おめでとう。

いや、俺が言いたいのはゲーム業界全てにおいて言えるってこと。
固執して考えるな愚か者メ！

>>536
一応鍵ヒロインでは無い…と言えないこともない。

>>539
へ？
この板の暗黙の了解じゃなかったっけ？＞ＯＮＥ＝鍵ヒロイン

>>530
漏れは別に遙スキーでもないから、水月の必死なってるとこは嫌いぢゃないんだが…
その3年間のうち、二年間、水月と孝之は二人で楽しくやってきたと思う…
だが茜は…あんな気持ち親に相談できるわけ無いし、水泳続けてるし、
孝之はまったく来なかったし、ましてや尊敬してた先輩に孝之を…
誰にも労いの言葉をかけられることなく…
しかも○○めた遙とも疎遠になるし…
ってことで茜が健気で強い少女に見えて仕方が無いのれす

>>540
一応鍵(kanon)以降のゲームという意味で鍵ヒロインと言ったのですが。
そんな暗黙の了解があったとは知らなかった。

>>540
いや、単純に535がKEY時代からしか知らないんじゃないかと思っただけ。

>>529
(･∀･)ｲｲ! それ萌える
七瀬や真琴に通じるものがありますな

ついでに、地丹も連想したのはﾋﾐﾂだ

というか、現実の世界でも鍵ヲタは幼女を殺してるじゃない。
Keyはデブオタが幼女を犯す話を作ったら話題になるよ。

>>545
妄想厨房認定。

>>542
いや、だってここの名無しって「名無しさんだよもん」だし…。
ねえ？

＞537
そうだね(ｗ　確かにココの住人から見たら異質だろうねぇ。
それだけ、盲信者は客観的に自分を見れない、見たくないって事だね(ｗ
オレは妄想にしか居場所の無い人間にはなれないよ、生活捨ててまで得る価値のある物じゃないからね(ｗ
んじゃ、オレは厨房として去るとするか・・・　　程ほどにな(ｗ

>>548
うむ、早く去れ。
なんとなくeroge氏の香り漂う惜しい人材だったが居なくなった方がここも平和だ。

>>545
ﾊｧ?
じゃなんですか？あんたはそれを会社側のせいにする気ですか？
人いくら殺しても「あの作品がど〜のだから」で責任転嫁ですか？
おめでてー頭してんな〜
おめーみたいなのが犯罪すんだぜ。

>>546
というか、ここにいる奴は全員厨房なんじゃない？

>>550
そんなこと言ってないけど...

>>551
545が勝手に自分の中で妄想のニュースを作り上げてたから
そう揶揄しただけですよ。

>>548
そう言う危機感を抱くってのは裏を返すと君が本質的に
非常に偏執狂である事の印。
過去、何かにこだわり過ぎて痛い経験でもした事があるのかい？

>>545
あなたを、犯人です。

妄想ハラスメントってやつか……ワラエネエヨ。

>>554
私もあまりにも思い入れの強い書き込みを見ると
引きます。
あと、批評を罵倒で返したりする人がいるかぎり、
彼が感情移入することに対して警戒心を
抱くのは、ごく普通の事だと思いますよ。

皮肉家気取りで上から物を言ってるのは
むかつきますけどね(苦笑）

>557
わりと同意ヽ(´ー`)ﾉ

まぁ、感情移入したからといって、
必ずしも批評に罵倒で返したりするようになるわけではないので、
感情移入しまくっててもそれはそれで良いと思うよ

引いてしまうのは、「ふつうは泣くだろ」とかかな〜

「一般人が鍵ゲーの良さを知らないのは、鍵ゲーが18禁に分類されているからで、
　そういう偏見を取り去ってプレイさせれば、一般人も感動して泣くはずだ」

的なコトを、葉鍵板住人の"了解済みの前提"であるかのごとく語られたりすると
リアクションにｺﾏﾙよ
「笑うとこですか？」みたいな虚無感に小一時間ﾄﾗﾜﾚﾀﾘヽ(´ー`)ﾉ

ＫＥＹってのはなあ、殺すか殺しかけないか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。>>1 はすっこんでろ。

確かに､偏った熱狂的ファンの感受性を基準にして
生ぬるいオーラみたいなものを発されると対応に困ります。
皆､一人一人とらえ方が違うのだから､仕方がない事でしょうに…
わたしの友人でも｢タイタニックみて泣かない奴最低〜」とか当たり前の顔して言う人もいる。
なんだか､｢ディカプリオ可愛い〜」ばっかり言ってるんですけどね…
kanonやairも､もっと純粋に作品としてとらえた方が幅広い範囲の視野で語れるのではないかと思いました。

>>553
妄想のニュースじゃないけど...

やっぱり俺が居ないとレベルが下がるな。ふふ

俺が一番引いたのはAirをやって「これこそ本物の家族愛だ！」。

>>563
まぁ、そりゃ引くな

ようするに「泣ける」って言うのは全員が全員泣けるって作品なんて
ありえないわけかな？それでも悪いが未だに>>558の
「一般人が鍵ゲーの良さを知らないのは、鍵ゲーが18禁に分類されているからで、
　そういう偏見を取り去ってプレイさせれば、一般人も感動して泣くはずだ」
を強く支持している。

なんだ、ずいぶん中途半端な文の書きこみが増えてるな

要はいいところも悪いところもある
人によっては、悪いところが足を引っ張っていいところを覆ってしまう
こんな感じでどう？

あるいは、葉鍵っ子の鍵ゲー受容の過程

（1）二次元キャラに対する拒絶感（-）
　　　　葉鍵板住人には、ほぼ共通してこういう拒絶感はなし

（2）設定・展開のあざとさに対する拒否感（-）
　　　　たま〜に、こういうあざとさに鈍な人もいるが、多くの葉鍵板住人は
　　　　一応あざといとは思っている。
　　　　尤も、下記（3）の電波受信・増幅能力にものをいわせる自信があるので、
　　　　それほど拘ったりしない。
　　　　つまり、「殺すか、殺しかけるか」程度ではガタガタ言わない

　　　　　　例「だって、プレイヤー泣かすにはキャラ殺すのがいちばん手っ取り早いし〜♪」
　｜
　↓
（3）葉鍵電波受信・増幅能力（+）
　　　　印象的な音楽や萌えを「増幅して」受信する能力、あるいは
　　　　隠喩に満ちたイメージをあえてこねくりまわす根性や、
　　　　「ボクが一番、麻枝のことを判っているんだ」という考察魂など……そういう諸々。
　　　　痛ましいまでに豊かな感受性。葉鍵板住人の必須能力

　で、
　　（1）（2）によるマイナス ＜＜（3）のプラス　→　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ（葉鍵板住人）
　　（1）（2）によるマイナス ＞　（3）のプラス　→　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ（それ以外）

ア）葉鍵板住人と、典型的一般人とでは、上記（1）（3）が最も異なる。
　　すなわち、一般人に鍵ゲーをやらせたときの典型的反応は

　a.二次元キャラじたいに対する拒絶　　例「(ﾟдﾟ)ﾊｧ？　「が、がお」？　お前、こんなのやってるの？」
　b.電波増幅能力不足による曖昧な態度　例「いや、まぁ、悪くはなかったよ………音楽とか良かったし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次？　……うーん、いいや、遠慮しとくよ」

　　　※なんで一般人にやらせると、最後に必ず「……音楽とか良かったし」って
　　　　言うんだろうヽ(´ー`)ﾉ？
　　　　でも、期待するほどシナリオには感銘を覚えてくれないんだよねヽ(´ー`)ﾉ

　　　※たまに「がお」にも「うぐぅ」にも「青空(ﾍﾞﾀ」にも引かない勇者がいるので、
　　　　そういう人には葉鍵板を紹介してあげましょう。葉鍵板住人の魂の持ち主ですヽ(´ー`)ﾉ


イ）葉鍵板住人内部でも、（2）（3）については個人差が大きい。
　　鍵ゲーは（3）が（2）のマイナスをカバーできるかどうかだけが命脈なので、
　　（2）あざとさ、（3）葉鍵電波 に対する感度の違いは、個々の作品の評価に直結する

　　例　「Kanonダメ過ぎ。奇跡の大安売りじゃねーかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
　　　　　やっぱ、久弥はダメだね。麻枝サイコーっ！」
　　　　「(ﾟдﾟ)ﾊｧ？　あの安っぽい親子劇のどこが良いんよ？
　　　　　「青空」が流れたときなんか、吐き気がしたね。
　　　　　「母」とか出てきた辺りからヤな予感はしてたけどさぁ」
　　　　「お前、テーマを理解できてないんじゃねえの？
　　　　　MOON.のときから麻枝のテーマは一貫して「家族愛」だっちゅうの」
　　
　　　※もちろん、葉鍵板住人の半数以上は、Kanon も Air も大好きですヽ(´ー`)ﾉ
　　
　　　※それにしても、何で麻枝スキーは「テーマ理解してる？」が決め台詞なんだろヽ(´ー`)ﾉ？

ウ）ちなみに「バ鍵っ子」として完成されてしまうと、
　　　（2）あざとさに対する感受性は完全に麻痺 or 破壊　の上、
　　　（3）葉鍵電波は、無限に増幅した上で受信　　　　　するようになる
　
　　　　　　※いわゆる、ガンパレード状態ヽ(´ー`)ﾉ
　
　　さらにこれに「一般人も自分と同じと考える」症状が加わると、
　
　　　　「鍵ゲーで泣かないなんて、人間じゃないね」
　
　　などという素敵なたわごとを吐くようになる。葉鍵板住人の多くはこれを他山の石としているが、
　　たまに目標としている人も見受けられる。

　　　　※尤も、2chではこれほどの勇者にはたまにしかお目に掛かれないので、
　　　　　どうしても見たい人はOHPに逝きましょうヽ(´ー`)ﾉ

エ）結論
　　まぁ、電波も受信できない一般人はFFでもやってなさいってこった（「長瀬ちゃん、電波届いた？」）

>>566-568
君の長文を理解するには無限大の電波受信・増幅能力が必要とされるね。
後、君の劣等感を共有できる痛ましいまでの感受性も必要だ。
日曜日の真っ昼間っからご苦労様、とだけ言わせて貰おう。

むー、ウケなんだか。残念無念ヽ(´ー`)ﾉ

>>570
完全版に期待させてもらうよ。

>>566-568
ちょっと電波入っているな・・って感じの文体が揶揄の対象に
なっていますが、
要旨は的を得ていると思いますよ。

・・なんか偉そうでスマンです。

いや〜、>>567 のラストに

> （例　○○○○）

みたいにコテハン名を入れようか、最後まで迷ったんだけど、
コテハン叩きはご法度＆荒れのモト なんで、削ったんだよ。
だからこれが完全版ですヽ(´ー`)ﾉ

まぁ、電波受信・増幅能力の発達程度が中程度の
一葉鍵板住人の戯言として、適当に読み流して下さいなヽ(´ー`)ﾉ

>>572
どうもです。ネタ交じりの戯言なので、読み流してやって下さい

>>573
俺は面白かったよ。まぁ、俺はば鍵っ子なんで

>>1
とりあえず、同意

だから死の何が駄目なのか言ってみろってんだ

その時点で終わるから

>>576
誰も悪いとは言っていない。ただ殺す以外方法は無かったのか？
と言っている

＞誰も悪いとは言っていない
盲目？　詭弁？

痛ぇなあ…
このスレ痛すぎるよ（ｗ

>>580
オマエモナー

>>580
どのへんが？

ちんぽのｻｷとか・・

kanonは５人の話全部には、死を絡ませないほうが良かった。
死はテーマじゃなくて物語のスパイスだろう？
キャラクターの個性として使うものだ。
いくら死自体が感動ものでも、乱発されたらなぁ。

>>584
＞いくら死自体が感動ものでも
俺には、この感覚がどうしても分からないんだが

今日最近出たばかりのPが付く新作やったよ

ゲーム中誰も死んでないし死にかけてもいないけど、感動したし泣けもした。
それに心が暖かくなった。

こういうゲームは鍵にはつくれないのか

誰もが感動できるゲームなんてないんだよ・・・

真っ当に泣きたいんなら感動映画やドキュメンタリーでも見てれば良いと思うんだが。
鍵ゲーの真価が「泣き」にあると思ってるんなら多分そいつは鍵ゲーに向いてない。

>>588
そうだね、どっちかというと「泣き」よりも「エロ」よりも「ﾏﾀ‐ﾘ感」だよね〜。

実際「痕」「トゥハート」も同じだと思うよ〜。怪物ヒットに欠かせない要素だよね〜。
「ﾏﾀ‐ﾘ感」を極め、制するものはエロゲー業界を制する！！　これ基本。

>>589
マターリ感をいう雰囲気を楽しむのも鍵ゲーの醍醐味の一つだが、
それと同時にジュブナイル的な挫折や苦悩や焦燥感みたいなものが
重要なポイントだと思う。
どっかでも書かれてたがブギーポップシリーズと似てる。

>>519
んで、最後に「ほっ・・・」とする所とかね〜。
後味に悪い所だけは残さない配慮もちゃんとあるし、
あくまで精神的な心地よさがメインだと思うよん・・・。
それらを引き立てる起伏要素も選りすぐってるよね〜。

訂正>>591

世界観、キャラクター、話しの土台がとってもマターリした雰囲気に包まれていると、
マイナス要素を含んだイベントでさえウンザリした気分になりにくく、むしろ新鮮ささえ感じてしまうはず・・・。
純粋な気持で、不甲斐ない主人公の立場や悔しさ、悲しみなどもまさに「味わえる」事にある。
まさに、まさに、これが怪物ヒットの原理である！！　　　よね〜(ｗ

Airの前半はマターリどころかタルすぎて、あの想像力を掻き立てる素晴らしいＯＰが無かったら多分途中で放り出していた。

正直、AIRのOPはKanonやMOON.のデモに比べるといまいちだったな。
正確にはKanonの演出＆構成の使い回しというかそんな感じだった。

まあ安易に人を殺すことでしか感動させることが出来ないＫＥＹも問題だが
一番の問題は２回も同じようなやりかた（人の死）で感動し、
さらにそれを批判することもしない（すこしでも批判すると荒らし扱い）
盲目ＫＥＹ信者。

>人を殺すことでしか感動させることが出来ないＫＥＹも問題だが

この前提の根拠は？　そこをきちんと示さないと議論が成立しないよ。

>>598
あからさまに馬鹿っぽいやつまで相手にしてると疲れるよ、
地獄車道の心得其の壱だ。

>>597
ちょっとでも反論すると盲目信者扱いされるのは心外だな。
そもそもファンの中で散々議論しつくして結論の出た話を、
今更鬼の首取ったごとくワンパターンに叩いてくる奴がうざいだけ。
この手の議論が一体何回繰り返されてると思ってるんだか。
つーかそういう話をすること自体は別に嫌いじゃないんだけど、
何回も同じようなことを説明した上に盲目信者扱いされるんじゃ
さすがにたまったもんじゃない。

早速馬鹿扱いですか（笑

>>598-599
＞この前提の根拠は？

１見れば十分にわかると思いますが。
過去ログ（といってもこのスレの一番最初）さえ見れないような人間に
馬鹿っぽいやつとか言われてもねぇ。

私は人を殺す（や未遂など）以外でチャレンジして欲しいって思ってますけど。

人を殺すことが問題であるこということの根拠のことなんじゃないのかと思わなくも無いといっておこうかおくまいか微妙なところだな。

>>602
人を殺して感動させるのはシナリオの手法として
安易だからやるなってことじゃないのかね？
余計なお世話だと言いたいが。

何回やっても盲信者扱いされるなら、やっぱり盲信者なんじゃねーの？(ｗ

>>604
君はもう少し文章を読んだ方が良い。

さらに、人々を容易によく単に殺すためには印象づけることができないKEYはさらに2度問題となりますが、
第1の問題は同じ方法(人々の死)によって印象づけられます
――それはそれをさらに批評して、実行しません、
一方の(それがさらに少数の処理によって批評する場合、破損して)無分別KEY信仰者。

殺すことそのものがまずいの？
それとも殺し方がまずいの？
あるいは殺すキャラを間違ってるっていう意見だったりする？

…そこらへんはどうでもよくて死というテーマの扱い方が嫌いという人が
多そうな感じだね。（単に同じことの繰り返しで飽きたって人も多そうだけど…）
もっと過激に、死というテーマを扱うことそのものがタブーだって意見の人もいるのかな？


ともかく不満を洩らしてる人はそこらへんをはっきりさしてほしいなと思う今日この頃なり。



…関係ないけど、最近ピクミンのCMがお気に入りヽ(´ｰ`)ノ

>>607
僕たち鍵っ子
鍵だけについてゆく
今日も
葉鍵だーまえいたる
そして泣かされる

いろんな生命が
生きているこの大気の下で
今日も
葉鍵だーまえいたる
そして泣かされる

>>608
作戦行動中である。
不明瞭な発言は避けよ。

>>608
（・∀・）ｲｲ!ﾈ､ｷﾆｲｯﾀ!

大切なのは作品トータルとして面白いかどうかだろう。
>>584を引用させてもらうと
＞死はテーマじゃなくて物語のスパイスだろう？
そう、「死」は鍵作品のごく一部でしかない。

例えばどっかレストランに行っていくつか料理を頼んだら全部に同じスパイス
が使われていたとする。
で、その料理の味そのものには触れず、ただ「同じスパイスが使ってあること」
が問題だと言う。
あるいは「同じスパイスが使ってある“から”」不味いと言う。
まともな批判と受け取ってもらえないだろうことは想像に難くない。

ﾏﾀｰﾘ感が欲しいだけです。他は何もいりません・・・

「死」は使いすぎに注意すべきスパイスではある気がする。
なんというか・・・多量に使えば使うほど安っぽくなっていくというか。

kanonはあらゆるニーズに応えるレストランではなく
「死からの復活」専門店と考えると良い。

麻枝の伝えたいと思われるテーマを考えれば、
「死」はそう簡単に切り離せるものではないと思うが。

麻枝の場合まずその世界観の根本に「絶望と死」というイメージがあり、
その絶対的、最終的な結果をどうやってそれに辿り着く過程で克服して
いくかというのが根底のテーマにあると思うのだが。

例えば、東鳩はスパゲティやらハンバーグやらパフェやらある感じなんよ。
kanonはチキンカレーやマトンカレーやビーフカレーという感じなんよ。

だからカレー好きにはこの上なくいいけど
いろいろ食べたい人には向いてないのよ。

最近の葉はﾚﾄﾙﾄばっかり出してるって噂ですぜ？
一つのﾌﾞﾗﾝﾄﾞは一部分だけ突出してればいいよ。いろいろ手を出すと不味くなる。
ｶﾚｰ専門店に飽きたなら年末は大悪司、これだね。

わたしはカレー大好きです！ええもう一日三食カレーでも！

ということなので当分鍵信者やります。
でも他のゲームもガンガン手を出してエロゲーを味わいたいニャー。

百人のうち九十九人に誉めらるるは、善き者にあらず。

>597
叩くなら論点をはっきりさせてくれと言ってるだろうが。
>612
ならば、このスレは見ない方がいいね。マターリしないから。
>613
マンネリで衝撃が薄れるのは死に限ったことじゃないよ。

麻枝ちんはスパイスの使い方を研究した。
久弥たんはスパイスで味を誤魔化した。
シエル先輩はどっちもおいしく頂いた。ていうか、カレーならなんでもよかった。

名雪編
秋子さんの交通事故はあまりにも不自然。
今考えつきました、というような感じさえ受ける。そこまでして
秋子さんを殺そうとしなくても良かったろう。
栞編
恋愛ゲーとしてみて病気の少女というキャラがいるのはよい。特になし。
舞編
切腹からいつ復活したの？その辺、奇跡の力とやらであやふやにして煙に巻くなよ。
ラストの方つじつま合わせするのが面倒になったんじゃないのかと邪推してしまう。
真琴編
このシナリオだけでみるなら別に構わないが…。
あゆ編
どうせ奇跡を使うならいっそ死んでたのが生き返るというのでいいのに。
変にリアリティ残そうとして仮死状態なんかにするから違和感がある。
誰もあゆが病院にいることを知らないのも変だし。

どうしても死を使わなくちゃいけないのは不治の病の栞くらいなもので
名雪に至っては全く必要なし。

そうまでして死を絡ませるからには何か深い意図があるのかもしれないが、
大体が自業自得か主人公のせいなので感情移入しづらい。

でもカレーのスパイスにたとえるのは結構うまいなとか
思ってたりする

CLANNNADでは死なしでの涙を見せて欲しいなとか思ったりする。

でもCLANNNADなんてでないし、
できればCLANNADのことだときづいて欲しいと思ったりもする

漏れ的には一番不自然なのは真琴シナリオ（TRUE）だと思うのだが…
弱った人間を狐だと言って、病院に連れて行かないのはどうかと思うぞ
BADで連れてくけど（BADなんか？）
AIRのAIR編にもいえることだが…

名雪シナリオは確かに、いま考えつきましたとしか思えない……
秋子さんを殺そうとしてまで、感動させようとする必要は無かったと思う
このシナリオが一番、このスレで批判されるべき

栞シナリオは栞が生きてたってのが評判悪いこと多いが、
奇跡がテーマなら別にイイと思う（最後の公園のシーンは曖昧だけどね）
他のシナリオに進んだ場合、栞が死んでしまうのは確かに厳しいかもしれんが

舞シナリオは、なんで警備会社とか誰も舞を止めてないんだ？
って思うことと、生徒会が70年代っぽいなぁってこと以外は
曖昧なエンディングも含めて、鍵（だーまえ）らしくていいと思う。

あゆシナリオは、伏線が見え見えだったこと（幽霊に近いものだと思わせること）
が一番の欠点だと思う。
植物人間から目覚めたときは血のにじむようなリハビリなんだろうな…
（君望の遙より長い年月寝てるし…）

ヒロインの5人中4人が放っておくと死亡する確立が高いってのは、
確かに少々やりすぎっぽい気もしないでもない…理由というか、感覚で
でも、死にそうな人間を救うゲームと考えれば、悪い気はしないな（ぉ

ところで、一番最初にいわゆる「泣きげー」という位置付け
をもらったエロげーってなんなの？

東鳩のマルチシナリオ・・・かな？

「雫」瑠璃子シナリオ（TRUE）
↓
「痕」千鶴シナリオ（BAD&TRUE)
↓
「To Heart」マルチシナリオ
↓
「ONE」
↓
「Kanon」「AIR」

こんな流れかな。

ねぇねぇ、みんな真琴のIDみてみて〜♪

やはり高橋の功績は偉大だねぇ。

＞６２５
今度は誰が氏ぬのかな？
ﾜｸﾜｸ

>>629
同級生系にもあるんじゃない？
病気の子とかいたような気がするが

もっと遡れそうな気もするけど、よく知らない

一番最初に「泣ける」と評判になったのは94年の「DESIRE」でしょ。
もちろん96〜97年の葉っぱVNの存在も大きいけど、やはりまず剣乃ゲーありきだよ。
翌年の「EVE〜burst error〜」も泣いた人続出だったし。

他には同じ94年の「AmbivalenZ」、95年の「同級生２」桜子シナリオなんかも
泣きゲーの走りだな。

…アンビバレンツが泣きゲー？
うーん。

奇跡がテーマってなんじゃらほい。
テーマ＝作者の言いたいことだから、作者が伝えたいことは奇跡？
わけわからん。

>>637
イコールで結べるかなあ。
巨大ロボットとか爺ちゃんが科学者とか、あれと同じノリなんじゃないかな。
もしくは水戸黄門の印籠。話をちゃっちゃと片付ける為のギミックでしょう。
作るの楽だしね。

正直な話、Kanonで「テーマは奇跡です。」なんて言ったら
叩いてくれって言ってるようなもんだと思うが。
もしやインタビューで久弥本人が言っちゃったりしてるのかな…

大方死ぬ小説や映画観て影響受けたんじゃねーの？
よーし、俺も死んで感動する奴作ってやろーって
クラナドも絶対誰か死ぬか消えるかするな、死にかけるとか

生き別れの方が泣ける。

640は天然か否か。

Kanonのテーマはどんな願いでも叶う日はくる
ってことじゃないの？だから、例え起こらないと思うことでも
信じて待ち続け、それに向かって進まなければならないって
ことだろ？それがきちんと語られていたかは別にして。
あゆ→一応、あゆにあえると信じ続けた
名雪→これも秋子が生きて帰ってくると信じてゆく強さを
　　　表現している
真琴→この場合、起こった奇跡が云々よりも、終わりゆく時の
　　　中で何ができるかというのがテーマっぽい節があるから
　　　また別か
栞→こいつも最後まで奇跡を信じることがどれだけ難しくも、
　　意味があるということをいいたかったと思われ
舞→コイツヨクワカンネ

まぁ、俺の勝手な解釈だけどね。

>>643
＞どんな願いでも叶う日はくるってことじゃないの？
来ないけどね…そんなテーマを伝えようと思ったのかな？
実際の死人の身内とかに言ったら刺されそうなテーマだね。

超俺流解釈では
あゆ→どんな些細な事件でも、その後すごいことになってる
　　可能性もあるんだぜ？
名雪→とりあえず、別れる前にいやな予感がするのはお約束で
　　事故るんだな。
真琴→動物って、すごいですねー
栞→死にそうでもSEXは大丈夫
舞→超能力と剣使いは女でもかっこえー

》６４５
それ正解です

テーマは信じる心
きせーきを おこして きみをー よみがえらせたいよー

久弥Kanonのテーマはメークミラクルです。

負けミラクル

で、で、で、でよ、
こ、今回の霊体系モンスター担当は、ど、どいつよ？

新しく、発表された伊吹たんらなんかは、
ちょっとばかし、そ、それっぽい匂いがするよね、ね？

鍵における「死」の扱いは軽すぎる！
そうそう生き返させたり、幽霊にしたりしてたら…
ドラゴソボール並！

KEY=Kill entire, Yeah!

>>651
そか？
観鈴ちん氏んだべ？

>>653
あれは「Goal」であって、「Dead」ではないのだよ。

あのシーンでぼろぼろになった人、
この指と〜まれ！

>>653
最後の最後で復活（転生）の予感を残してる

>>656
あれは転生じゃないだろ

>>655
あのシーンでぼろぼろになった人ですけど、何か？

keyは人を殺すか殺しかけないと〜と言っているが
物語が始まった後の展開で、決定的な死（魂の消滅）を迎える描写
をされたキャラはいないのだ。
まぁ、あやふやにしてるのならいるが。

>>659
魂の消滅が決定的の死って、あんた……

>659
ほのぼのモード→殺すか殺しかけて泣かす
典型的な鍵シナリヲの流れ。

＞659
柳也　八尾比丘尼　みゅー　良祐　高槻　郁未母　少年

あ、Air第二章のヒロインって最初からヤバめの展開だっけ？

渚たんも死ぬのか？

>>664
俺予想、秋生か早苗が危ない。

穴で陽平、秋生あたりが死ぬと思う。

朋也もあり得るな〜

>>665
>>666
６６５は無かった事にしてくれ
アンカー掛かっていて関係ありそうなレスに見えるが全然関係ないんだ。

＞６６４
観鈴ちんのようにトゥルーエンドで死亡だとヤバいから
今回は無いと見ています。２回連続だとさすがに・・・(;´Д`)

でもソナリヲによっては鮎のように死ぬｏｒ生きるがあるかもしれません。
死ぬ→死にかけるとなる可能性もアリ。

スマン上手い言い回しが出来てなかった。
Keyは人を殺しても何らかの方法で蘇らせるか、瀕死の状態から完全復活させないと
気が済まないということが言いたかった。

>>670
つまり遠まわしながら高槻は復活するといいたいわけだな？

>>663
ヤバめってゆか、デキテタ？みたいな感じ

麻枝が近親者の死を体験してないというのがあったが、彼の書く死は
長く闘病を続けた末に亡くなった人のそれを感じさせるのだが…。

漏れの兄が亡くなった時、病室のベッドから1枚の紙切れが見つかった。
もはや文字を書く力も無くなりかけてたのか、殆ど判別不能の文字列の
中に「お母さんごめんなさい、ぼくはもうがんばれない」とあったよ。
病魔と４年近く格闘した末に、最後に残した言葉だった。

CLANNADに関して予測すれば家族愛がテーマとなると死はないだろ
メインイベントは家族の崩壊だけどな（鬱）

家族愛がテーマってことは…あの三人は親子でも夫婦でもないという可能性が(ｗ

>>675
そのパターンだとそのまんまAir・・・。

＞６７５
それは充分有り得ますね。
Kanonではあゆ母死亡＆なゆ父死亡
Airでは観鈴母死亡で捨てられる(後は忘れた）
二度ある事は３℃あると・・・

とにかくヒロインを不幸な境遇にしないとダメなんですよ。Keyは
でもそれで良いんですよ。それで泣ければいいんです。

でも家族愛がテーマならAir３章とモロ被る事になりますね。
観鈴＆晴子は親子ではないですが・・・

　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 | 　　　鍵ゲーの真の主人公です…
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　　もう活躍しまくり♪
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

>678
名雪をあげます。だから死の鎧と剣をください。
舞にプレゼントします。

　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 | 　　　奇跡の代価はHP50です♪
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　　ただいま楯キャンペーン中につき『死の楯』進呈>>679
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/　　　　参考：なぜ楯を使用する機会が減ったのか
　　 /　　　／　|::|λ|　　　　　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1002717672
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

圧縮防止age

　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 | 　　　ひょっとしてワシ、
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　　江美さんに投票するべきなのかしらん･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

…同業者？
ていうか、すっかりネタスレに。

　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 | 　　　･･･地味に投票してきました
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　　うむ、すっかりとけこんでいる♪
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 | 　　　･･･暇なんで集計などをしてみた
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　　〜開始から16:00まで〜
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

<<メイフィア>>
315,323,328,330,338,340,345,362,370,377,388,389,429,431,440,442,450,452,465,469,
480,495,505,507,512,532,537,550,551,558,581,593,595,597,601,608,616,626,628,630,
631,633,634,644,648,649,652,653,656,660,669,670,672,675,676,678,684,685,686,687,
691,694,697,698,703,713,721,727,729,731,736,737,742,749,751,762,764,765,767,780,

とNGから693を足して

合計81票

<<美咲>>
299,300,305,307,309,311,312,313,314,316,317,319,325,326,327,329,331,332,333,336,
341,342,350,351,352,355,356,358,367,369,371,373,378,380,383,385,386,390,396,399,
400,403,406,412,415,419,423,428,430,434,438,443,446,449,453,454,455,460,462,467,
472,473,478,479,482,486,490,492,493,496,499,504,506,509,515,516,518,519,521,525,
529,531,534,535,538,539,542,549,552,553,557,568,569,570,573,575,577,578,587,592,
598,600,603,604,606,607,609,610,611,612,614,615,621,622,624,625,632,635,636,638,
641,643,651,655,664,666,667,668,677,680,689,696,719,720,723,724,728,738,740,741,
743,745,752,766,769,773,783,785,789,800

とNGから375足して

合計151票

　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 | 　　　・・・最終結果
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　　ツールは林檎さんのものを使用
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

<<メイフィア>>
315,323,328,330,338,340,345,362,370,377,388,389,429,431,440,442,450,452,465,469,
480,495,505,507,512,532,537,550,551,558,581,593,595,597,601,608,616,626,628,630,
631,633,634,644,648,649,652,653,656,660,669,670,672,675,676,678,684,685,686,687,
691,694,697,698,703,713,721,727,729,731,736,737,742,749,751,762,764,765,767,780,
805,822,843,848,851,855,857,859,866,875,880,883,888,895,897,903,906,918,920,931,
943,018,027,035,044,054,057,059,068,070,

とNGから693を足して

合計111票

<<美咲>>
299,300,305,307,309,311,312,313,314,316,317,319,320,325,326,327,329,331,332,333,
336,341,342,350,351,352,355,356,358,367,369,373,378,380,383,385,386,390,396,399,
400,403,406,412,415,419,423,428,430,434,438,443,446,449,453,454,455,460,462,467,
472,473,475,478,479,482,486,490,492,493,496,499,504,506,509,515,516,518,519,521,
525,529,531,534,535,538,539,542,549,552,553,557,568,569,570,573,575,577,578,587,
592,598,600,603,604,606,607,609,610,611,612,614,615,621,622,624,625,632,635,636,
638,641,643,651,655,664,666,667,668,677,680,689,696,719,720,723,724,728,738,740,
741,743,745,752,766,769,773,783,785,789,800,806,810,812,814,823,829,832,842,845,
846,847,850,854,860,863,865,868,872,877,878,881,882,885,886,887,899,904,907,908,
911,913,914,936,944,950,020,022,028,031,046,047,048,049,051,058,060,061,063,066,
069,072,073,074,078,079,080,082,083,085,086,088,090,092,

とNGから375を足して

合計215票

ここはいつから集計スレになったんだ？

　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 | 　　　正直首吊り死体はもうおなかいっぱい･･･
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ