●●●　世間一般のＡＩＲの評価　●●●

ファミ通フライング入手され、もう読んだ方も
いらっしゃるかもしれませんがレビューの感想を
上から順に

１　ゲーム性は皆無
２　システム自体は陳腐、声の演出はまぁ合格点
３　女の子の奇天烈ぶりや設定等にいっぱいツッコミたくなる
４　異色な作品でボイスがフラット

以上のようにいくらあてにならないとは言え
ＫＥＹ信者よりは公平性がある人間がＡＩＲ＝駄作だといっております。

ファミ通って、フライングＧＥＴする程の物だろうか？

＞女の子の奇天烈ぶり
そうか、ＤＣ版には眼鏡っ娘が出るのか、知らなかったよ。

やるんだったらレビュー全文載せろよ。
何が駄作つってんのかよくわからん。

まあ「世間一般」だとか「公平性」だとか、
胡散臭い単語振り回す、痛い１の煽りスレにマジレスするのも
どうかと思うけどな。

他人にどう言われようと俺はAIR好きだ。フハハハハハ

「２ちゃん駄スレアワーの時間がやってまいりました。本日は駄スレ研究の第一人者、
　恩田擦次郎さんにスタジオにお越しいただきました」
「よろしくお願いします」
「さっそくですが恩田さん。このスレッドは駄スレとしてはどの程度のレベルでしょう？」
「そうですね。まあ、並み程度といったところでしょうか」
「ははあ、並みですか。その判定の基準は、一体どのようにおつけになるんですか？」
「ええ、私ども駄スレ愛好家の間では、三段階の基準があるんですよ。
　まず、私怨による誹謗中傷や個人情報の公開を行ったスレ…これを厨房スレといいます。
　削除対象になる最悪なスレですね。
　次に、このスレのようにつまらないネタで立ってしまったスレ。これを駄スレといいます。
　最後に、まったくレスがつかないままＤＡＴ落ちしたスレ。
　これは瞬殺スレッドと呼ばれ、愛好家の間で最も優秀な駄スレと言われています」
「レスがまったくつかないスレッドが優秀なんですか？」
「そうです。どんな駄スレでも大抵の場合は『終了』『１の母です』等のレスがつきますからね。
　まったくレスがつかないままＤＡＴ落ちするのは、まさに至難の業なんですよ。
　目立たないタイトルに、当り障りのないテーマ、煽りやマジレスがつかない内容…
　微妙なバランスを保って、誰の目にもとまらずひっそりと下がっていく…まさに芸術です」
「なるほど…駄スレひとつ取っても奥深い世界があるんですね。
　では、このスレッドの１は、瞬殺スレッドを作れる才能というのはありそうですか？」
「残念ながら難しそうですね…。見るからに自己中心的な内容で、名声欲が強そうですから、
　すぐに煽りレスがつくでしょうし、レスがつかなければ自作自演してしまうタイプですね」
「では最後に、ここの１にアドバイスをお願いします」
「人には向き不向きというのがあります。残念ながらあなたはネット活動には不向きです。
　周囲の反応をダイレクトに受けて喜びたいというあなたには…そうですね、
　発展途上国でのボランティア活動などが向いているんじゃないでしょうか？」
「ありがとうございました」

>>1
一般人に言わせれば、その評価は正しいと思う。

Airはそれなりに好きかなって。
元々一般受けしないって分かってるって。
ゲーム性なんかアドベンチャーに求めてないって。
登場キャラの奇天烈ぶりなんか、むしろAirにボケキャラが一人も
いないよりマシだって。
ツッコミたくなる設定なんて他にもいくらでもあるって。
ファミ痛はフライングゲットするようなものじゃないって。

＞３
わかりにくいボケはやめろぃ。最初何いってんのかわかんなかったぞ（Ｗ

物語ってのは奇天烈なやつがでてくるから面白いんじゃないのか。
普通の人間ばかり出てきても面白くないだろ。

１の主張に非常に矛盾するスレがあるのだが、そのへんどうよ。
ttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000278185&ls=50

いやっ、ていうか１は鍵ヲタうざい氏ねって言いたいんやないの

>>7
同意
納得できない鍵信者がまぎれているけど

>>10
変なキャラクター性だけで引っ張るだけなら終わりだろ。
重要なのはストーリーの面白さ。

>>4がもっとなことを言っている。
>>1だけでは文脈が読めない。
#この手の雑誌はアホチンなゴーストライタが書いてるから
#読みたくないのだが、、、

>>7
一般人の定義は？

一般人の予想されうる評価
「は？何AIRって？ゲーム？ギャルゲー？しかもエロげー？
うわー絶対手だしたく無いなぁー。こういうのに手だしてるやつって
終わってるよねぇ。彼女つくれないからってこんなのにてだすなんてさぁ。
は？泣ける？だったらドラマでもみてろよ。ゲームで泣く奴なんて
終わってるよ。キモイ。どーせつまんねーんだろ？FFでもしてろよ」
だろう。で、使用後
「ごめんなさい」
だろ？

>>17
今ではFFも十分ギャルゲー。
キモイよ。

>>1
　それで？
　…………？
　あー、そうか、ファミ通の評価が世間一般だと言いたいんだー。
　世間知らずですね(ﾌﾟ

>>16
信者発見♪

つーか、ファミ通の「殿堂入り（シルバー）」って
いつから駄作認定になったんだ？（藁

>>20
いいから、定義を教えろyo！

>1
そのとおりじゃん。で？

信者が集まってきた

そもそもＡｉｒのストーリー自体は三文の値打ちも無い代物。
楽しみ方を知らなければ駄作なのは当然と思われ。

エロゲオタじゃない奴にやらせたら「ハァ？」だろう。

30点は普通に良い部類だと思うけど
文章に振り回されちゃダメよん(藁

一般人は手にとらんのと違うか？

>>26
むしろエロゲオタがハァ？って言ってるゲームだと思われ。

>>28
現状はそうだね。
PCゲームコーナーに近づかない人は多い。

ファミ通なんか信用するなYO!!（・∀・）



c

一般人がやればハァ？って根拠はどこからきたんだ？
俺は比較的ギャルげーは初心者だが、無茶苦茶泣いたぞ。
今年の映画はあれにどれもかなわなかった。
メッセージ性、感動性どれもAIRには及ばなかった気がする。
及んでたのはアメリカのツインビル大騒ぎくらいだな（W

>>32
ちなみに、誰で？

>>32
AIRのメッセージって何だよ。

>33
観鈴と美凪

>>35
実は観鈴はやってないんだけど
それでAIRを評価しちゃ駄目かな？

じゃなにをやったんだ。

観鈴編最後までやらんとなぁ・・・・
ファミ通といっしょだぞ・・・

みなぎともう一人かの？だっけ？やったら
・・・やるきなくなっちゃって

ファミ通も総評を見る限りではトゥルーエンドまでやったやつもいるようだが

観鈴をやってから評価しろと強く言うのならやろうかなと・・・・
　･･･と言うか誰かに背中を押してもらわないと、とてもやる気に・・・

>39
そいつとDREAM編の観鈴とSUMMERモードは
なかなかつらいががんばれ。それを超えれば感動できるから。
美凪編をやってしまったのは勿体無かったなぁ。
観鈴→？→美凪→SMMER→？
が一番やる気の損ねない順番だよ。

>40
そうは思えない。適当に書いてるんじゃない？

>>32
AIRに手を出した時点で一般人失格

>>41
本編は面白くない。つーか下らない。

SMMERって・・・・SUMMERだろ・・・
観鈴編はまぁ、いいからやってみろよ。
ただ、Dream編は感動できないけど。

>43
話にならないぞ。
AIRを普通の人がやったらって話をしてるのに、手だしタラ
一般人じゃなくなるのなら意味無いジャン。

美凪さん、痛いス

>>42
う〜ん！じゃ、気を取り直してやってみよっと！！　

ファミ通久しぶりに買ってみた。
全文載せようか？

>>44
後半が面白いと？　そういうわけですね？

自分もエア〜を買おうと思ってんですけど、みなさんに一つ質問があります。
初回限定版と通常版、どっちにすべきなんでしょうか？
個人的な主観でいいのでレスください。

＞48
激しくキボン
＞50
激しく初回限定版。ゲームから音楽ぶっこ抜けるなら通常版でもいいと思うが。

トゥルーまでやった奴って、ＰＣ版をやった奴じゃないの？
編集者の中にもギャルゲやる奴は居るでしょう。キッシーなんたらとか。

>>51
ああ、音楽は(･∀･)ｲｲ! ね

＞50さん
ありがとうございます。決心つきました。
明日にでも買ってきます。

まあ、「カラオケで鳥の詩聞いてＡＩＲ買った」ってヤツもいるしな。
鳥の詩と青空のためだけに初回限定版買うのもオツってもんでしょ。

限定版売ってねぇよ！！

>>45
だからここは意味のない話をするスレなんだよ　>>1からしてそうじゃん
32の人とかが「自分は一般人だ」と思い込みたい気持ちはわからんでもないが、
それは幻影、錯覚、その他もろもろ

>52
もう一人いたと思うよ。女のレビュアーで８点付けたやつ。
立ち読みしただけなんで間違ってるかもしれんが。
仮にトゥルーまでやったのがPC版だったとしてもそんなに問題は無いでしょう。
俺たちだってPC版AIRを前提に話をしているわけだし。

ファミ通よりＡＩＲのクロスレビュー転載

カエル大宮　7点
ゲーム性は皆無といっていいほど、ドラマばかりが流れていく。
決して劇的ではなく、変な日常感の中でもどかしく進み、
情緒を蓄積していく巧みさ。
任意の女性をなかなか追い込めない恨みは感じるが、
なんかいいなぁ、と思いながら進めてしまう本作の魅力は、
もはや感覚的なもの。

キッシー嵐山　8点
システム自体は、陳腐といってよいくらいオーソドックス。
けど、ハイクオリティーな音楽や、ツボを心得た演出のおかげで、
大人の童話的物語への没入度は高いです。
文章をいじってパソコン版よりシナリオの難解さを下げてあるのも
好印象。
声の演技もまぁ合格やと思います。

奥村キスコ　8点
女の子の奇天烈ぶりや設定等にいっぱいツッコミたくなるけど、
物語を進めていくうちに不思議と惹かれてしまう。
ビジュアルがなく、文章だけで済まされることが多いのも残念。
でも……最後に涙。
極上の主題歌のメロディーとともに、彼女たちのけなげな姿が
いまでもリフレイン。

羽田隆之　7点
システム面だけを見れば、快適なアドベンチャー。
ところが、取説を見てプレイする程度では、
ストーリーのごく一部しか引き出せない。
最初から、本当にいろいろな面で壁を感じたか、移植な作品で、
ステレオタイプでないことは確か。
ボイスがフラットなのも、演出の一環か。

殿堂入りシルバーね、ちなみに。

>>49
逆、逆。後半が面白くない。ムーで女子中学生が騒ぐようなストーリーで
いい加減ついて行けなくなる。前半の日常編は面白いのに。

全員が7以上ってのはすごいと思うが。
東鳩っていくつだったかな。

痛の評価は金しだいKeyらしい姑息な手段を使ったな

keyらしい、ねぇ……

他誌はまだ出てないのかね？＜ＡＩＲレビュー

>>59-62
事実のみを並べて虚偽を述べる>>1の手法はじつに見事だ。
俺も今後参考にしたい。

金次第かどかは知らないけど、金をだすとしたらインチャネが出すと思われ。

俺はファミ通読まないからわからないんだけど、
売り逃げのDCコミパはレビューすらなかったの？（笑

>任意の女性をなかなか追い込めない恨みは感じるが、
やはりときメモのイメージからこういう感想が出るのかね。

まあようするに１は厨房だったと言うことですな。
レビューでもそんな悪意は感じられなかったし。

いくらＤＣ版売れても、儲かるのはインチャだけだしな。
ＤＣの評価は、Keyは関心ないだろ

一番上の奴以外はまともだな。

これが悪意に見える1は信者

世間一般はＡＩＲなんか知らねえよ。

>>67
ドリマガを見ろ。
このレビュアーは最後までプレイしている。
評価もかなり良好。

ＡＩＲやってみたんよ…
ＳＵＭＭＥＲ長いよ…
でも魅せ方は良かったと思うよ。
あ、ちなみにわたしは葉っぱ信者です。でした？

ここは21歳以下はいないのでは？
レスが厨房レヴェルだな（ｗ
もう社会人だろ？お前達。まだ妄想の世界から帰って来ねーの？
ネタのつもりで1は書いてるっつーの
只今からここはネタにマジレスする厨房のスレとなりました
書き込んでて恥ずかしくねーの？お前ら。
らちが明かないわ。こんなにも厨房ばっかりだと。
真面目に働けよ。もういい大人だぜ？
じじいになってもエロゲーやってんだろ。どうせお前等は。
レスを書き込む時はお前らの少ない脳みそをフルに使って書け。サルじゃあるまいし。
済んでるよ。社会の用済みども。
禁酒、禁煙、禁オナニーでもしとけ。少なくとも３ヶ月は。
氏ね。人間のクズ達。プッ（ｗ
なはははははははははははははははははははははは
。

AIRはやはり最高のゲームだった。

>７９
こういう厨房おおいんだよなぁ・・・夏休みおわったのに

>>81
まあ落ちつけ

>>79
１発見！

美少女キャラになって犯されたいと思うのは変？

>>84
それはあんたが男か女かにもよる。

　　　/~y' /~~ｲﾍ~ヽ 　　　／￣￣￣￣
　　 从ｲ /ノﾘﾉ　ﾙﾘ)）　　|
　　　　|　ｲ　|　 | .|　　＜　sageでしか発言できない鍵信者は死ねデス！
　　 　 ﾉﾙゝ~ l7／'○　　 |
　　　　　／^VNヽ^7 　　　＼＿＿＿＿
　　　 ○)_,.ﾍ |†|ﾄ-'
　　　　　 ／[/^||
　　　　　 ヽ./__.|.|
　　　　　 　 |_.|/
　　　　　　<|__f^l)

AIRは、一般人に受けます
その代わり一般人を普段から
ドラマを見て感動するとか言う人種に固定しますが

とりあえず葉の最新作は先月プレイしたことだし、ここはやはり
鍵の最新作（最新作なんだろ？）もやるべきか？

…YU-NOよりつまんなかったら怒っていい？

>>88
痛いキャラでも受けいられる度量と
どんなシナリオでも没頭できる力が
有れば買って良しだと思います。

>>87
キャラの設定とかで引いちゃうんでなければ受けるかもね。
ストーリーまでいってくれれば。
その前に手に取るかどうかが問題だが、、、

＞79
なんつーか、ねえ？
いたいよ、キミ。
すこしは考えてから書き込めよ。
だから厨って言われるんだぜ？

>>89
あといたる絵に耐えられるならなﾜﾗ

>>89
いや、発売日の３日後に買ったまま積んであるのよ。
プレイするヒマが無くてね。社会人は時間がかかりそうなゲームは
つい敬遠しがちなのです。

MOON.並みに面白ければいいな、と思っています＞AIR

>>93
二、三日休み取れる時に一気にやった方がいいよ
正直な話。プレイ時期は、夏頃がいいが

>>88
ONEの繭やKANONの真琴や舞のキャラが受け入れられるようならOK
あと、声入りでやるとそーとう時間がかかると思われるので、まと
まった時間があればいいんじゃない。

そういえばKANONもやってない。
こっちはあんまりやる気しないなぁ。実際買ってもいないし。
ONEと内容が同じようなのやっても意味無いし。

>>96
じゃあ今がラストチャンスですね！
２日かけてやりますよ。実況はしないけど（笑）

>>97
繭OK?
駄目ならやめたほうがいいと思われ
繭っぽい娘がメインだから（w

やっぱり、一般人は、いたる絵を見て
購入意欲大減退だろ…
ドラマという形で放送されれば
『受ける』とない胸を張って言えるが…

あ、>>96じゃなくて>>95の間違いだった…

ＡＩＲ出たのも去年の今ごろじゃん
夏は少し時期から外れてるけど…

キャラよりもストーリーとかテーマにこだわる性質（たち）なので。
YU-NOより面白いですか？＞AIR

>>100
激しく同意

>>102
誰彼はちょうど良い時期にやったんですけどね（笑）

＞ドラマという形で放送されれば
＞『受ける』とない胸を張って言えるが…

無理だと思います。

>>103
前半はそーとうダルいよ。
（おまけの娘２人のシナリオをやらなくちゃいけないし）

>>1
ファミ通は金曜発売じゃないの？
１４日は金曜で、フライングしなくても手に入る。

>>107
全体的にだるいっしょ、展開としては。
俺も途中で中だるみしたし。

ナギーはいいぞ
あと一匹はどうでもいいが

>>107
いや、盛り上げ方が上手ければ「長さ」は気にならないものですよ。
AIRはその点、どうでしょうか？
とりあえず今からやってみます。では。

>>107
DREAMとAIRはラストまで読んでて苦痛すら思ったけど
でも、SUMMERは読んで結構良かったよ。

家庭用ゲームで発売しても
買う人のほとんどがＰＣを買った人と同じだと。

オタクの二度擦りと言うらしいです。

>>106
あくまで視聴率がヒットするって事だけ
今のドラマの質を見てみ、トンでもないくらい低いよ

>>107>じゃなくて>111だった

またまた間違いで
>>107じゃなくて>>111でもなくて>>109でした

>>114
突っかかってスイマセンが
視聴率ヒットも無理だと思います。

大体サマー編作るのが予算かかりそうだし、作ったところで面白くないだろうし。

>>112
それは同感。
ゲーム性を全く排除してVNにしてあったから気ににならなかったのかも。
音楽とシナリオは今までやった中でトップクラスに好きだ。

>>118
つまり絵が駄目だと。

背景もいいと思いますです

>>119
そんなに好きかといわれたら好きでも無い。
けど、MOON,の時から違和感を感じてたわけでもない。
ましてや駄目だなんて思ってないです。ハイ。

>>117
無理か…結構いけると思うが
２時間、２夜連続でいけば
相当な数の一般人が引っかかると思うが
まぁサマー編は、ＮＨＫがマターリと製作して
小道具大道具は、北条時宗の流用ｗすれば予算は、削減できるな
でも、神奈の飛翔にどんな表現を用いるかで
サマーの出来は、左右するからな〜

AIRコンプリートまでには、美凪編と佳乃編が高い高い壁となってそびえ立っています。

ここは21歳以下はいないのでは？
レスが厨房レヴェルだな（ｗ
もう社会人だろ？お前達。まだ妄想の世界から帰って来ねーの？
ネタのつもりで1は書いてるっつーの
只今からここはネタにマジレスする厨房のスレとなりました
書き込んでて恥ずかしくねーの？お前ら。
らちが明かないわ。こんなにも厨房ばっかりだと。
真面目に働けよ。もういい大人だぜ？
じじいになってもエロゲーやってんだろ。どうせお前等は。
レスを書き込む時はお前らの少ない脳みそをフルに使って書け。サルじゃあるまいし。
済んでるよ。社会の用済みども。
禁酒、禁煙、禁オナニーでもしとけ。少なくとも３ヶ月は。
氏ね。人間のクズ達。プッ（ｗ
なはははははははははははははははははははははは
。

>>124オマエモナー

葉鍵板に何も求めてんだ？１２４は、

>>122
アニメ・マンガ・ゲームを実写にして成功させるのは
かなり難しいと思われ。

神奈が飛ぶシーンとか、奇跡が起こるシーンを実写でやって
客を納得させるのは、かなり無理がある。すぐ『嘘だ』と言われるよ。

　　 ＼　＼ 　∧＿∧ / /　
　　　 ＼　＼（ ﾟ∀°）/ /
　　　　　 ＼　　　　/　／　
　　　　　　　|　　　　/
　 ＿　　　 .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
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ＡＩＲで本気で泣いたなんて気持ち悪いです！

実写化するなら，カノリンとナギーには舞台から降りてもらい。
後半の過剰気味な演出を抑え，ラストの子供たちのシーンも削除。
NHKさん，どうでっか。お江戸でござ○の後番にでも。

って，エスパー魔美ドラマ化！？どうすんねん…

ＡＩＲ実写化……。
ときメモの悪夢が脳裏をよぎったyo!

AIRアニメ化なら許せるけど、ドラマ化は爆弾送りつけてでも
阻止する。つーかナギリンストーリーはいい感じだと思うのだが？
佳乃は正直どうでもいい。

>実写化
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>135
いや、美凪はむしろヘタレ。
むしろあれはみちるストーリー。おれは絵とかで
ゲームの良し悪しを判断しないので、多少板違いだが
たとえばシスプリなんか嫌いだな。（もちろん絵は認めるが）

>>134
ミュージカル風になったんだっけ？
俺は実際に見たわけじゃないけど、ひどい出来だったそうで。

>>137
お前微妙におもろいぞ。
見んけどね。

ここは21歳以下はいないのでは？
レスが厨房レヴェルだな（ｗ
もう社会人だろ？お前達。まだ妄想の世界から帰って来ねーの？
ネタのつもりで1は書いてるっつーの
只今からここはネタにマジレスする厨房のスレとなりました
書き込んでて恥ずかしくねーの？お前ら。
らちが明かないわ。こんなにも厨房ばっかりだと。
真面目に働けよ。もういい大人だぜ？
じじいになってもエロゲーやってんだろ。どうせお前等は。
レスを書き込む時はお前らの少ない脳みそをフルに使って書け。サルじゃあるまいし。
済んでるよ。社会の用済みども。
禁酒、禁煙、禁オナニーでもしとけ。少なくとも３ヶ月は。
氏ね。人間のクズ達。プッ（ｗ
なはははははははははははははははははははははは
。

>実写化
ゴルゴ１３の高倉健みたいに笑えるといいな、なんて思った

>>141
あんたの少ない脳味噌じゃオリジナルのネタなんて作れないんだろうね。

>>143
おいおい、ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾖ
ｱﾅｸﾞﾗ。

>>144
だから、コピペやめろこの厨が！って話だよ。

結局、実写化は無理だと言うことですな。

ゲームのほうも一般人受けは難しいと思われ。

既出かな・・
ttp://et.sakura.ne.jp/%7Eyuminse/S/

美凪シナリオはクソ同然どうでもいいってのは言いすぎかもしれんが
どうでもいい。
ナギー萌え。

>>68さんに、同意。

こういう人は、ある意味尊敬します（笑

>>148
やっぱ、美凪ファンはキャラ萌えか。
カノンファンは美凪ファンになるらしい。

俺は美凪も美凪シナリオも嫌い。

>>150さん
そういうものなんですか？
私はカノンはあんまり評価してないけど、美凪シナリオは結構好きです…

マルチエンディング好きっていうのもありますけどね。

（　´_ゝ`）＜ふーん

ナギーはバカでいいぞ。
ドリマガやけに高得点やんけ。ヽ(`Д´)ﾉ

なんであれが萌えなんだ？
美凪シナリオスキだけど、あの三人の中じゃ一番萌えないぞ。
みちる萌えってわけでもないぞ。でもあのシナリオスキだ。
ちゃんと作り直せば観鈴編とため張れるのに・・・

>>140
ありがとう、誰も突っ込んでくれないかとｵﾓﾀ

キャラ萌えに理由なんか聞いたって…
人それぞれツボが違うし

つーか、ＡＩＲのレビュー評価が高い雑誌なんか信用ならねぇ（ｗ
個人的にはファミ通は輝く季節へのレビューなんかは妥当だったね。
今回は高すぎるような気もする。

1は馬鹿だけど。

むしろ、遠まわしな朝日批判だったと考えるのはどうか。

この推理、俺自身も信じていないが。

>>158
なら何故主張する。４０文字以内で簡潔に述べよ。

（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！

>>85
自分で不細工なデブ男（おとこ、ね）といえるくらい不細工。
（友達にいわれたが、眼鏡をかけたわしは秋葉にいるようなオタクに似てるらしい）

んー別に美凪に萌えるわけではないが
弱さを抱えたヒロインの描き方が好き。よって美凪シナリオ好き。
・・・キャラ萌えなのか・・？（ｗ

>>161
劣等感ってやつだな。多分。

気をつけろよ
自分で自分が嫌いになったらしまいだぞ

っていうかふぁみ通自体かなりいい加減っていうか
金もらってレビューという形なんだから妥当もクソもねぇよ。
はっきり言ってＡＩＲ以外でもノベル系は評価難しいし、
そもそも雑誌で評価してるやつらはコンプリートしてないからアテにならん。
最近のすっぱいゲームで麻痺した舌で語った評価なんか無視しろ。

>>165
んだ。が，問屋が卸す量を決めるのに，
ファミ通のクロレビを参考にしている事実。hmm…

で、東鳩の評価はどれくらいだったか覚えてる人いないの？ｗ

ファミ通レビューって別に見なくてもおもしろそうかどうかくらい
わかるだろぅが。

つぅか、ＡＩＲは「面白い」ゲームではないだろ。

っていうか
「星の金貨」とか「トゥルーラブ」とか好きだった人には
Ａｉｒも楽しめるんじゃない?＜一般人

>>167
8-8-7-7で、一応シルバー殿堂。

>>103
YU-NOと比べるな…
あれと比べられる作品はほぼないぞ。
AIR、随所の感動は出来るから、やっとけ。

>>171
それはファミ通ＰＳの方じゃなかったか？
本誌クロレビでは誰かが４点つけてたはず。

星の金貨…

>>173
本誌のほうは
７−８−８−７だよ

お前らホントバカだな

１がファミ通の評価を言えば
　　　　　↓
ファミ通はあてにならないうんぬん。　そのくせ
　　　　　↓
シルバーで評価高い。

アホか？

意味不明です

すげぇ意味不明だ・・・

>>172
YUNO?なんであんな駄作がいいのかねえ。
菅野ひろゆき作品ってどうしようもないと思うんだけど。
EVEも探偵紳士も普通に駄作だった。
奴の世界観は安いんだよ。

どうも正しいのは自分だけ野郎が多いな世の中って。

それが当たり前なんだよな。そういう俺もブリーフ派だし…

>>181
それはいかんな。俺といっしょにパンティ同盟に加わらないか？

俺は今日は水玉だけど駄目か？

漏れは赤いフンドシですが何か？

みんな潔くないな。男なら黙って裸人派だ！

今日は強化デーなので、ノーパンでジーパンなごわごわが…

つまらなかった人のレビューはまだありません
http://www.gameiroiro.com/review/win/0a/ea-.htm

ＹＵ−ＮＯは現代編は良かったんだけどな・・・
そういえば、ひとつ疑問が。
ＯＰの岩場のシーンで、主人公の娘（黒髪の方）が出てきたことについては、
結局何の説明もされてないんだけど。

>187
そこ、１８禁版のはずなのに１７歳がふたりもいるよ…

内容は実に陳腐なものだよ
人間愛を建前にした殺戮がテーマらしい
だが、エンディングがとてもきれいな曲なんだ

それが流れるころにはこのトンネルは完成する

仙水さん、俺、オープニングの方が好きなんだけど（ｗ

樹がAIRやってる姿を想像して笑った

（ ノﾟДﾟ）すまん　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

だいたい世間一般って何だ? いや、それなら人間って何だ? むしろ俺って何だ? 俺って…何なんだ?

>>195
お前はお前だよ！
もっと自分に自信持てよ！！

>>195
割れ思う、ゆえに割れあり。
世界の中心は漏れだぁーっ！！

つまり割れ厨は自己中ってことで。

楽しいですか?

チェキ！チェキ！チェキ！

　　　　　

sage

いや、プレミア付いてるのって一部のモノだけでしょ
ジョ―ダンとか、ＡＩＲでも安いモノは安いよ
でも全体的にＮＩＫＥは高いね
これは関係無いんだけどナイキをナユキって見えたこと無い？
オレは有る

>>202
nike airウーヴンは高いyo!

>>202
メンゴ。チョッチさぶい。

マジレスで。
ＡＩＲで泣けるというのは本当だと思うが、
個人的には今更という泣かせだ。
あまり本も映画も読まない奴が、感動するのだろう。
人物描写も個性の出し方が、同人っぽいし、設定もそうだ。
また、いわゆるジュブナイルといっても良く、
１０代なら、まだ素直に感動してもＯＫかなとも思う。
でも中高校生でも、小説好きな奴は、結構精神年齢が高いから、
そこまでは感動しないだろうし、それが当たり前だ。
少なくとも大学生なら、なんらかの焼き直しとか
思い当たる節がなければ、相当、貧困な精神なのかな。

と、あんたは感じたわけだ。
要するに極々主観的な評価。

うん

>>205
精神年齢低そうだけど、感動した？

>>205
＞相当、貧困な精神なのかな
ピュアと言ってくれよ！！

つかAIRもKanonもONEもジュブナイルだよ。
こんなところまで来てる人間が今更何を言ってるんだか(´ー`)y-'~~~

本や映画が人間形成上役に立つなら苦労はしないさ。

>205
なんとなく分かる。
俺も本はあまり読まないほうだったのもあるし。
正直言ってKeyの作品（戦術含む）でよかったのは、
最初にやったKanonの舞シナリオとMOON.くらいかな。

鍵作品は普段ゲームもしない人が、
取り立てて騒ぐほどでもないと思うよ。
普通に本で感動できる作品ならいくらでもあると思うしね。

余談になるが、プレイしたときからなんとなく思ってはいたが、
今あらためてAIRの文章を見ると、結構痛いと感じてしまう。（鍵はみんなそうか？）

>>211
必要だと思うが。
読書は論理的思考をしやすくするための訓練にもなる。
だから小さい頃から、本を読む習慣はつけさせるべきかと。

>>213
読む本，見る映画によるところが大きい。

あくまでも本や映画は論理的思考を生むとっかかりに過ぎないし，
それ以上のなにものであってもいけない，もし一線を超えてしまうと，
それは思考を停止させる洗脳であり，無思考な信者を生む。

戦時中，映画や本が国民感情を扇動するのに
利用されてきたことを知らんわけではないでしょ。

活字は絶対，日本映画は芸術。未だにこういう考えに
執着しつづけている人が多すぎる。この世に絶対なんて
ものがあるとしたら，自分の目で見たものぐらいだろう。

情報を選別し，情報が正しいかどうか選別できる論理的思考は，
決して本を読んだり映画を見たりするだけでは絶対に養えないと思う。
自分で実際に体験し，笑い，怒り，考えることで初めて生まれるものだ。

今の世の中ほど実体験を疎かにしているものは無いぞ。
目で見ず，耳で聴かず，頭で考えずで何が分かろうか。

うわ，気が付いたら長文書いてた。
鬱だ，逝ってきます。御免なさい。

つーか205が言ってることは結局鍵作品が現在の人気を獲得してることに対して
何の意味も持ってないと思うんだがな。

>でも中高校生でも、小説好きな奴は、結構精神年齢が高いから、
>そこまでは感動しないだろうし、それが当たり前だ。
>少なくとも大学生なら、なんらかの焼き直しとか
>思い当たる節がなければ、相当、貧困な精神なのかな。

というか、こんな文章書くような奴が21歳以上だとは到底思えないのですが？(;´Д｀)
リアル厨房の匂いが…

>216
むしろリアル大人、内面厨房の匂いがしなくもない。

>>205
>でも中高校生でも、小説好きな奴は、結構精神年齢が高いから、
>そこまでは感動しないだろうし、それが当たり前だ。
>少なくとも大学生なら、なんらかの焼き直しとか
>思い当たる節がなければ、相当、貧困な精神なのかな。
本ばっかり読んで生の人間とあまり接してないような気がするな
小難しければいいってもんじゃないでしょ。
確かに展開はバレバレだけど
それでもヤッパリ感動しちゃうのよ

>218
「泣けるのとクオリティは全くの別問題。どんなにくだらない話でも、泣ける話は泣ける」
という意味のことをとりみきがどこかで言ってたような。
ちなみに私は麻枝擁護派です。泣きたがってる奴をきっちり泣かせてやる。これこそまさにプロの仕事。

>>219
私も同意。
ただ麻枝は厳密な意味でプロかというとそうでも無い気がする。
どーも泣きたがってる奴らを泣かせるために話を作ってるというよりは、
なんか自分が表現しなければならないもののために話を作ってるという感じ。
だから自分が表現したいもののネタが尽きたとき、
麻枝がどういう作品を作るのか、もしくは作るのを辞めてしまうのかに興味がある。

>>214
＞この世に絶対なんて
＞ものがあるとしたら，自分の目で見たものぐらいだろう。

かなり、そうでもない。　むしろ一番あてにならないとも言える。
『超常現象をなぜ信じるのか』／菊池聡（講談社ブルーバックス）
なんてお薦め。

あ、214全体にはほぼ同意です。

ﾒﾃｰﾙ「鉄郎…絶対というものは…絶対にないのよ」

なんかプロジェクトＸみたい。

劣等感ねぇ、、、
本当に魔法が使えたらな。って思うよ。
ああ、、、女で生まれてきたかった、、、
（たぶん、女だったら男になりたかったなっていうんだろうな、、、）

>>214
> それは思考を停止させる洗脳であり，無思考な信者を生む。
そうか？
映画はともかく、本は数多く読めば読むほど、
視野を広がることになるし、いいと思うが。
そもそも、戦争中はあらゆるメディアを使って、国民をの意思を統一する必要があったから、
当然、本も新聞などと同じく、その対象になったといった方が正しいと思う。
（そういう場合、読書の危険性なんてことをいうより、
例えば、マス・メディアのような、情報媒体、あるいは、
情報そのものの事を論ずる必要があるかと。）

確かにある特定のジャンルにこだわって読んでいたら、
あまり意味はないのかもしれないが。
それでも、難解な文章で書かれて（絶対条件ではないが、
たまにそういう本を読むのもいい経験かと）、
確固たるテーマを持っている作品なら、本当にいくら読んでもいいと思う。

要するに、確かにあなたの言う通り体験とは大切なものだが、
本は作者の考えが投影されているからこそ、多く読む事に意味があると思うし、
だからこそ、読書はそういう体験のみでは身につかないものも、時にに与えてくれる。
読書は本当にいいものだよ。

長文、失礼しました。

ちょっと誤解されているので。

ある程度年いった人間にとっては、結局、今更ということ。
AirやKanonで感動する以前に、映画や本で同種の感動をしていて当然だし、
実体験として、多少なりとも経験している者も少なくない。
一度経験しているものは、二度め三度目は最初の感動より、
感動の度合いが低いし、実体験や幼少の頃の原体験の方がはるかに重要だよね。
つまり感動するのは確かだが、吹聴するほどのものでもないという
今更感があるというだけだよ。
だから感動が、原体験になるくらい凄いっていう人は、
貧困な精神じゃないかといっているにすぎない。

誤解なんかしてない。
だから貧困な精神の持ち主らしいキミは、当然kanonやAIRで感動できたんだろうね
と尋ねている。

それと、KanonやAirを否定しているわけじゃないよ。
これに感動して、何かを学ぶのは１０代だっていってるだけだから。
大人は、感動するのはわかるけど、何かを学んだとまで
いってしまうのであれば、どうだろう？
既に身につけているべきものを身につけていないのではないだろうか。

また論理的思考云々は、感情と論理は別次元の問題で、
素養を養うという意味では、文学と論文は違うよね。
でも良質の文学や映画は、精神形成に深く影響を与えるぞ。

ダイエーホークスは一昨年初めて優勝したんだよね、確か。
んで、去年も優勝した。
アンタの考え方だと、去年の優勝で喜んだり感動したりした人は
貧困な精神なんだ。
違うと思うがなあ。
オレは別に喜びもしないし感動もせんかったが、それは別に裕福な
精神だからではなくて、単にホークスファンじゃないから。

主観的評価を客観的、絶対的評価とイコールだと考える傾向は、
精神年齢の低い者ほど顕著に見えるね。

作品から何を学び取るかなんて人それぞれだと思うが？
というかAIRのテーマに学ぶのは１０代までって根拠は？
あの観鈴の生きる姿勢は当然すでに身に付けていてしかるべきだって？
なんで？
しかも感動したといっている人間に、感動するのはどうかと思うとかいってなんか意味あんの？

>>224
容姿端麗で美醜において常に優位に立てる女、だろ。
顔なんてのは既に生まれてきちゃってる以上、もうどうしょうも無いよ。
不細工には不細工の、ごっつい生き様があるさぁ（´∀｀）

>>230
ところでAIRのテーマって何？ 俺、よく分からなかったんだけど。

皆さん>>205に過剰反応しておられるようですが、彼の言う事にも一理はありますよ。
人の人格は大雑把に「知・情・意」の三要素に分ける事ができますが、keyの作品
は「情」の部分だけに訴えかける作品です。そこには未知の知識を摂取することに
よって得られる喜びや、自分の考えもしていなかった思想に触れた時の驚きはありません。
あくまで刹那的な感傷に浸るのみ。それだけに感情の揺さぶり方は凡百のフィクションを
遥かに凌駕するものがありますが、それ以上のものはありません。
感情を揺さぶられなかったプレイヤーにはKanonもAIRもただのソープオペラに過ぎません。
>>205はそうした作品に対して、またそうした作品を無自覚に摂取し続けるプレイヤー
に対して「それだけでは心が豊かになったとは言えない」と意見しているだけと思われ。

だからさあ、ダイエーファンが皆で優勝の喜びを分かち合ってる場所に行って、
「そんな喜びは一時の下らない感情。真の人間の喜びとはもっと深遠なものです。
　本質的には球打ち遊戯に過ぎないものなんかに一喜一憂するのは、大人としてみっともないですよ」
って言うようなもんじゃん。
そんなの殆どの人間は、いちいち賢しげに言われなくても判ってるての。
仮に、判ってない人がいたとしても、それを教えてどうするつもりなのかと。
得意げな顔して何が「１０代ならまだ素直に感動してもＯＫかな」だ、ボケが。
何の意図があって言ってるのかと。
お前、本当は自分より下の人間探して、ちっぽけな優越感に浸りたいだけ
なんじゃないかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

「この不心得者を説得してしまわねば収まらぬ」
これが動機。どちら側も。どっちも頑張れ赤勝て白勝て。

205応援age

昨日、葉鍵板の「世間一般のAIRの評価スレ」行ったんです。AIR評価スレ。
そしたらなんか下らない議論で盛り上がってて書き込めないんです。
で、よく見たら>>205が一人で複数カキコして「１０代ならまだ素直に感動してもＯＫかな」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、その程度の意見書くために普段来てないAIR評価スレに来てんじゃねーよ、ボケが。
「１０代なら」だよ、「１０代なら」。
なんか真面目に相手してるのとかもいるし。たかがエロゲで評論家気取りか。おめでてーな。
>>226では「ある程度年いった人間にとっては、結局、今更ということ」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１００円やるからソフマップで誰彼でも買えと。
AIR評価スレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
さっきまで真剣に議論していたはずの相手が、いつ無差別荒らしを始めてもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。エセインテリは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら>>228で「既に身につけているべきものを身につけていないのではないだろうか」
とかほざいてるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、エロゲに感動したかどうかくらいで人生を判断するなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「でも良質の文学や映画は、精神形成に深く影響を与えるぞ」だ。
お前は本当にそんな小賢しいな理屈が言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本当はなんとか自分より下の人間探して、ちっぽけな優越感に浸りたいだけちゃうんかと。
泣きゲー通の俺から言わせてもらえば今、泣きゲー通の間での最新流行はやっぱり、「君が望む永遠」、これだね。
中古屋でプレミア付きの初回出荷版「君望」。これが通の頼み方。
「君望」てのは鬱が多めに入ってる。そん代わり萌えが少なめ。これ。
で、それにテックジャイアンの付録の「君が望む永遠TGオリジナルバージョン」。これ最強。
しかしこれにはまると次から「マブラヴ＞＞＞＞＞＞＞＞うたわれるもの 」とか言い出して、
信者扱いされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、DC版AIRでもやってなさいってこった。

飽くまで、205の十代が基準なワケですな。
まあ色んな人が居て、小説なんて表紙めくったらアニメ絵が印刷されているもの
しか読んだ事無い奴も、子供の頃からいじめられてて、一人で難解な本ばかり
読んでいた奴も、無論全く無縁に過ごしてきた奴も。
なんか、二十歳過ぎて童貞のヤツキショイとか、そんな主張と根っ子は一緒かな、と。

>>234
野球に興味の全く無い人にとっては「ただの球打ち遊戯に感動している
おめでたい人達」ではないかと(^_^;　私は野球は嫌いではないですが、
大ファンと言う訳でもありません。

そもそも弱者への憐憫・同情を源に発するkey作品の感動と、強者への尊敬・共感
を基調としたプロ野球選手のプレイの感動とは質が異なるように思ったり。

>239
なんかここまで的外れの意見も珍しいかなとか思ったり。
あまりのアホらしさに反論する気も起こらず。まあ頑張れ。

>>234
これ、勝手にKeyのゲームを野球と同列まで引き上げるでない。
205氏や233のチーズトースト氏の話では、Keyのゲームは、福岡ドームの売店で売ってる
エポック社の野球ゲームの様な扱いではないか。
グラウンドでは今まさに優勝が決まって、王監督の胴上げがあり、選手達は涙を流し、
色とりどりの紙テープが舞っているというのに、外の通路で友達と缶ジュースを賭けた
ゲーム(エポック社)に勝って歓喜の涙を流している自称ダイエーファンはどうなのよ？
と、そんな意味のことを言っているのではないのか？
俺がダイエーファンなら蹴りの一つもかましたくなるぞ。

>>240
的外れならばきちんと論破してあげれば君の自己顕示欲も大満足でがっはっはじゃないか。
俺は良く分からなかったからなんも言えない。

>>241
まず、タイタニックごときのお涙頂戴があれだけヒットした理由を考えろ。
AIRがある意味安っぽい事くらい皆わかってんの。hageしくｶﾞｲｼｭﾂ。
んで、安っぽいもんで感動したくらいで>>205が精神年齢がどうだ10代がどうだと
糞みたいな事ぬかしたから問題なんだよ。

ゲーム(エポック社)で勝って感動したっていいんじゃねーの？
お前がダイエーファンだったらさ、大リーグファンに
「ちっぽけな島国の似非ベースボールな球遊びでダイエーとかいうチームが勝って
ファンが歓喜の涙を流してるらしーな。蹴りの一つもかましたくなるぞ。」
とか言われたらどうなんよ？
なんも言えないとか言いながら長文レス付けんな。ってかお前は漢字勉強しる

悲しいけど，これ，商売なのよね。

>>242
そりゃー、俺がもし、優勝の喜びに浸っている真っ最中のダイエーファンなら
血管ぶち切れるだろうな。間に合わせの悪態をついた後、適当に自己完結して怒りを
収めるんでしょう。一人頭の中で展開する理屈は、

日本プロ野球のレベルは大リーグと比べても遜色無い(よく知らないがそんな評判がある)。
日本の応援団は世界一だと自負できる。
地元球団を贔屓して何が悪い。
外人は嫌いだ。
城島LOVE。

そんで結局のところ、
大リーグ？ んな力任せの野球知らねーよ。(見ねえし。)

野球好きの俺に栄えあれヽ(´Д｀)ノ

晒しage

なんだかよくわからんが、年よりほど涙もろいのはなぜかを解説した論文があって、
それによると、経験したコトが多いほどその経験を思い出す故に涙もろくなるそうだ。

つまり、いろんな経験（読書でも映画鑑賞でもな）をした人のほうが涙もろいと言う事だな。
涙もろいオヤジなんてのはいい例。

つーか、お涙頂戴モノで泣くヤツを否定してどうすんの？
鍵はそう言うゲームでしょ？
文学作品が欲しいならエロゲ買わないほうがいいと思われ。

なんとなく240氏に代わって解説などしてみる。
234&237氏は、205氏やチーズトースト氏などの意見の当否ではなく、
その意見を殊更に述べ立てる姿勢の裏に潜む心理を問題にしていると思われ。

つまり、「ただの球打ち遊戯に感動しているおめでたい人達」と考えることと、面と向かって
「ただの球打ち遊戯に感動しているおめでたい人達」と言うことの違いを問題にしていると思われ。

239の前半の「ただの球打ち遊戯に感動しているおめでたい人達」と考えること自体は
私も同感だが、ある意味それはあたりまえのことに過ぎず、234&237でも、これまでの議論の流れでも、
その意見の内容そのものについては問題にされておらず、むしろ肯定しているようにも思われる。
その意味では、239の前半は今更感は拭えず、反論の体を成してないとも考えられる。

239の後半は、私にも完全に意図不明。野球って強者への尊敬・共感が基調だったんだ。へえ。

総評。どっちも別に間違ってないが、ネタの面白さとしては234&237氏の圧勝。240氏は言い過ぎだが。
どっちの意見も、はっきり言って散々言い尽くされてきたもの。
今さら敢えて述べたいのなら、ストレートに言うのではなく、芸の細かさが必要かと。

チーズトースト氏らが述べていることだけど、
例えばタイタニックでも感動できるわけ。
だからといって、その場限りのものにすぎないけど。
でも、それが原体験になるようでは、まずいといっているんだよ。
原体験によって人格形成されるのが１０代までだと考えているからね。

で、「原体験」の意味を知らずに批判しているのが
>>239や>>230なんかの厨房君。
例えば自然というと思い描く情景というのが人によって異なるけど、
それは、原体験によって決まるんだよ。
田舎で育った人間にとっては、植林によってできた杉林なんてのには
違和感を覚えるわけだが、それは原体験によって形成された尺度のためというわけ。
自然＝原生林を想定するわけだから。

大人が、Airを自分の感動の度合いを図る尺度にしてしまうなら、
それは貧困な精神だからだといっているんだよ。
ただし、これはコミュニケーションを取る上での共通言語としてのものではなくて、
あくまでも個人の感動に関してのものだけどね。

247氏の更に述べ立てる姿勢というのに関係するのかもしれないけど、
要するに、Airに嵌まるヤツってのは、貧困な精神の持ち主ってことだよ。
そして１０代なら、言い切ってしまうのも可哀相だってこと。

>>248
は？　タイタニックやAIRは原体験足りえない。
んで原体験によって人格形成されるのは１０代までなので、
AIRで感動するなんていっていいのは１０代までだって？
何すかこの矛盾は？

>>248
すまん。熱意はひしひしと伝わって来るんだが、熱意しか伝わって来ないぞ。
悪いがもう一回推敲してみてくれたまえ。

＞２４８
いや、230は批判じゃなくて疑問なんすけど、
いきなり厨房呼ばわりせんでください、
あとAIRにはまるのと原体験とすることの因果関係は何ですか？
AIRにはまったやつはみなそれを原体験として取り込もうとするんですか？

>>249
＞んで原体験によって人格形成されるのは１０代までなので、
＞AIRで感動するなんていっていいのは１０代までだって？

だから原体験の意味を理解しろって。
Airに感動したからといって原体験になるわけじゃないから、
感動するのは別に構わないといってる。
しかし原体験になって、感動の度合いを示すのにAirを基準とするようでは、
精神が貧困だといってるんだよ。
ギャルゲーファン同士で話をする際のツールとして使う以外はね。

何か愉快な事になってるから上げ。

いろいろ読解してみたが、やはり最後の３行の意味が判らん。誰か訳してくれ（ｗ

>>２０５
あなたの言う「貧困な精神」とは、
どのような精神状態をあらわし、
また精神医学的にはどんな問題をはらんでいるんですか？

>>254
>>252のことをいってるなら、原体験のことを>>248で説明してるから
それ読めば、とりあえずわかるよ。
というより、原体験の意味をしらないんじゃ理解できないし。

顔も知らぬ他人を捕まえて「精神が貧困」という
その精神についてはどうなのか。

>>256
ああすまん。これのことね。

＞247氏の更に述べ立てる姿勢というのに関係するのかもしれないけど、
＞要するに、Airに嵌まるヤツってのは、貧困な精神の持ち主ってことだよ。
＞そして１０代なら、言い切ってしまうのも可哀相だってこと。

特に最後の一行が意図不明。
十代ならOKじゃなかったの？言い切ってしまうのも可哀相って、何を？
そんな感じ。
あとはほぼ理解してると思う。考え方としてはおおむね同意だし。
ただ、何故そんなことを力説せにゃいかんのかは理解不能だけど。優越感？啓蒙？

>>255
何かに感動して、それが基準になってしまうような精神状態。
これは普通だが、大人というなら身につけているべきものがあるわけで、
それが不足している＝精神の貧困というだけ。
このスレでいえば、自らの感動の度合いをAirで計ってしまう人を指す。

問題があるとしたら、他人を気づかないうちに傷つけたりする可能性が
多くなるだけだと思う。

>>258
いや、たまたまスレ見かけて一言（にしては長いけど）書いたら、
全くまともに読めないのに批判する輩が出てきて、
まあ、誤読だけはやめてもらいたかっただけ。
自分の考えが少数派でもいいけど、誤読による批判は嫌だったから。

ま、単に文章力不足なせいもあるけど。
というより普段使ってる単語を使わないで書こうとすると、
どうしてもそうなるからね。

>>258
１０代を貧困な精神の持ち主って言い切るのが可哀相ってこと。
で、１０代ならＯＫでいいやってなる。

つまり、

＞そして１０代なら、言い切ってしまうのも可哀相だってこと。
　　　　　　　　　　　　　↓
＞だけど１０代なら、そう言い切ってしまうのは可哀想だってこと。

ってことですな。了承したナリ。

ひとつ疑問なのだが、こいつ＞205は、マジなのか？

マジなんじゃネーノ？

>>248
中盤以降ちと読みにくいです。

>例えば自然というと思い描く情景というのが人によって異なるけど、
>それは、原体験によって決まるんだよ。
>田舎で育った人間にとっては、植林によってできた杉林なんてのには
>違和感を覚えるわけだが、それは原体験によって形成された尺度のためというわけ。
>自然＝原生林を想定するわけだから。
俺はこれが怖いんだ，君が言ってることは完全に思い込みやないか。
木は木以外の何物でも無い，緑色は緑色の何物でもない。

もし，それが違って見えるのなら，それは何らかの意図にり，
情報を捻じ曲げて曲解しているだけに過ぎない。洗脳だ。
本や映画は創作物に過ぎない，決して原体験では無い。

本に，どう見ても牛なのに，筆者がこれは"鹿"だと
書かれてあったら，それを鹿だと判断する訳か?
素晴らしい人が"白だ"と言えば黒色も白色になるのか?

確かに"主観的"には全く違った物に見えることもあるだろう，
しかし，それはあくまでも"主観的"であり，本当にそれが
正しいのかどうかを，常に考えておかないと極めて危険だ。

>>248の中盤以降だが，基本的に他人には自分の主観的意見を
述べるべきでは無い。意識せずとも，それは"考え方の押し付け"であり，
たとえ，親切のつもりで言っても相手にとって不快な気持ちになるだけだ，

誰もが248と同じ環境で同じ生き方をしていたら，
その意見も分からなくも無いが，そうじゃないだろ。

グレて親や先生殴りまくってたヤツもいるかもしれんし，
闘病生活でベッドの上で過ごしていたヤツもいるかもしれんし，
ガリ勉で勉強以外ほとんど知らないヤツもいれば，
俺のように何もしなかった馬鹿野郎もいる。

君がAIRをどう受け取ったかは知らんが，少なくとも他の人を
貶すような物言いをすべきではない。トラブルの元になるだけだ。

10代で感動しても，20代で感動しても，還暦すぎてから感動しても
感動したんら良いやないの。少なくともしないよりは。

感動しなかったら，もっと面白いもの，もっと凄いものを探せば良い，
無ければ仲間集めてでも自分で作ってしまえばいいんだ。

いつまでも，同じ位置で愚痴だけ垂れるのは，
自分も回りの人にも良い影響を与えんぞ。

205さん、今までの書き込みはすべて無視してあげるから、改めて自分の
考えをまとめて、ちゃんと意味の通る文章を書き上げて、さらに推敲した
上で書き込んでください。
今のままじゃわけわかんなくて突っ込みようもありません。

というか、205が如何に語ろうが
>205を読んだ後では厨房の戯言に聞こえてしまうよ。

205はどんなものに感動したん？それを教えてほしいなあ。おれはこないだテレビの
タイタニッｸで、最後のシーンで「ああ、おばあちゃん、これで芯だんだなあ…。」
そして朽ち果てた船体が「アキラ」の連載最終回のビルばりに復活して乗務員が笑顔で
迎えるシーンでなぜか号泣。普段は「男ならﾀｲﾀ〜よりポセイドンアドベンチャーだろ？」
なんて抜かしてる俺が。最後の最後、おばあちゃんで。

AIRはクソで幼稚だからこんな物が精神の基盤になるのは人としてどうかと思う。
と、つまり205氏は鍵っ子の今後を案じているワケですな。
そんで、これに対する反論の骨子は、
他人の人生にいちゃもんつけんじゃねぇ！

で、宜しいかな？

AIRの部分を自分の敬愛する作家に置き換えてください。これではいつまで経っても終りません。
AIRのどこら辺がクソなのか。どこら辺が幼稚なのか。何故泣いたらまずいのか。
戻って議論を続けようじゃないか！

漏れはAIRで泣けなかったやつは単に感情移入が下手糞なだけ
だと思う。いつも思うんだが、感動作品は見れば見るほど泣きやすくなるもんだろう。
そういう意味合いでは>>205こそまともな本･映画をみるべきだぜ。
もちろん、AIRが感情移入しにくいってのはあるけどね。それはゲームなんだから
仕方なくないか？むしろあれは映画やアニメや小説化してもつまらんという
ことを考えると、ゲームでよくここまでできたなと評価できるとは思うんだが。

まぁ、本当に>>205が言うことが本当だとして、その要望を絡めてゲームにした
ところで売れやしないだろうけどね。目先の感動にばかり走るのは商品としては
仕方ないだろう。

>>271
泣けなかった、というのはただ単に自分の好みに合わなかっただけだろ。
>>205が言うような
＞人物描写も個性の出し方が、同人っぽいし、設定もそうだ。
この部分は俺も事実であると認める。ただ、>>205はこの点のみでＡＩＲを
幼稚なものと評価を下していると俺は思った。

それが>>205の評価基準なんだから、どうこうは言えないが
他人に対して自分の価値観を持ってして、切って捨てる辺りは感心しないな。

最後の行は

×他人に対して自分の価値観を持ってして、切って捨てる辺りは感心しないな。
○他人に対して、自分の価値観のみで相手を切って捨てる辺りは感心しないな。

ま、ひとそれぞれだな

俺は>>274が答だと思われ。

>>274
禿同
難しくてよく分からんが、結局宗教を信じるかどうかと同じようなものだろ？

でもこれを言ってしまうとすべての話が終ってしまう
あと書いた他人の評価を批判しなくてもとも思う
でも、見ている方としてはとても面白い

だな。もっと続けて。

俺個人の主観的な意見として，AIRの駄目だと感じたところ。

・プレイヤー以前に主人公すら話の核心に介入出来ないシナリオ。
・圧倒的なまでのゲーム性不足，電子ブックか？
・口調の違いや口癖による安易なキャラの作り分け。
・各シナリオの統一感の無さと，出来のバラツキ。
　(リレー小説式の利点ではなく弊害がモロに出た形だ)
・AIR編後半の過剰すぎる音楽演出。(青空大嫌い，あざとい)
・The Sea Of The Dead MISUZU。
　(過剰な音楽演出との相乗効果もあり，感動台無し)

正直，塗り・音楽・演出はONEの時よりも格段に進歩したと思うが，
Moon.やONEのような勢いやパワーが感じられることは少なかった。
こんな感じにユーザ葉書に書いて送ってみた，後で年賀状が来て
オタ色が全く無い家族がいたる絵を初めて見て，俺を変な目で見た。

実際，205の言うことも分からなくは無いことも無い。
「これで泣けないやつは人じゃねぇ！」とは思わなかったが，
「これで大声上げて泣くヤツは幼稚！」とは若干思ったし。
正直，電子戦隊メガレンジャーの後半の方が泣けた。

他の人がAIRをどう受取ったか俺も興味があったりする。
そこら歩いてるサラリーマンにやらして感想聞きたいわ。

大声あげて泣く奴はいない

>>270
違うよー。
＞こんな物が精神の基盤になるのは人としてどうかと思う。
まあこれはいい。　まさに人それぞれ。　世の中にはいろんな人がいるなあで終わる。

それ以前に、

AIRで感動した＝AIRが原体験＝AIRが精神の基板となる

この強引かつ不思議な論理の展開こそが問題。

普通に考えれば、AIRが原体験になるとしたらそれはエロゲーの、もしくはゲーム（全体）の
あるいはもっと範囲を広げて小説、映画、その他もろもろの創作物に接する際の原体験
だろう。 205も>>226あたりではそんなような感じで書いている。
ところが>>248では、原生林など例に出したり「感動の度合いを図る尺度」と、突然現実の
世界にまで話を広げて、
＞貧困な精神の持ち主ってことだよ
とやってしまっている。

どうもね、話の展開についていけなくってクラクラするっていうかね、コイツは現実と想像の
世界の区別がついてないヤツなんだろうな〜なんて思うわけ。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/voices/010906/

＞205　貧困な精神の持ち主が多くて困るね。
世を儚んで士んでしまえば？

>>283
ま、どっちもどっちな感じで迷走してたからね。ご指摘ありがとう。

答・いろんなやつがいるんだから、AIRで感動したからと言ってレベルが
　　低いと見下してはいけない
　　・予想しうるに>>205は大騒ぎする事ではないと言いたいのだろうから、
　　鍵っ子の狂い方にも問題はある。
　　・もっと続けろという輩が多いが、自分の好きな作品を貶し合うことには
　　良い意味など無い。
　　・完璧なものなんて無い

つーわけでこの話題はもうやめないか？不毛だ。
実際おもしろいっていうやつもつまんないって言う奴もたくさんいるんだから、
論議する意味は無い。発言したからどーなるってワケでもないんだから、
やめようぜ。仕切り屋うざいといわないでおくれぇ

別に自分が楽しめればいいと思うけどねえ
もし、貧困な精神じゃないと楽しめないんなら貧困な精神のお陰で楽しめたんだからいいじゃん
楽しめる事が多いのは単純に良い事だと思うけどね
大体、なんで他人にも自分と同じ意見を望むんだろう
自分以外の人間の意見でゲームの本質、自分の感性はかわらないはずなのに
他人に考えを押しつけようとすると歪みが生じざるを得ないんじゃないかな
とにかｊく、自分の意見を他人に肯定してもらいたがっても仕方がないとおむうんだよ
特にこういった個人の感性によって決定付けられる世界はさ

＞286
う、書くのに６分か
まあ、その通りだと僕は思うよ

>>286
いや、意味はある。
何が何故悪いのか、どこが何故良いのか。
AIRと鍵っ子には以前からもやもやするものを持っていた。折角こんな
話になっているのだから、皆の意見を聞いておきたい。

あのさ、AIRじゃなくてすまんが、オレの友人でギャルゲーのギの字も知らない
（というかゲーム自体全くしない）人がいて、そいつにkanonを勧めてみたんだ。
で、どうだったかというと、”いかにもギャルゲーチック”な登場人物であるとか、
ご都合主義であるとか、そんな事はゲームなんだしどうでもよい。ただ、どうも
「泣かせよう」とか、「お涙頂戴」とかいう作者の意図をシナリオの中に多く感じて
しまい、実際涙腺は緩んだが、やりながらどこか冷めてしまった、とのことだった。

オレなんかはkanonやAIRに感動を期待してプレイした、つまり「お涙頂戴」を
期待したわけだからいいんだけど、何も予備知識もない人（どういったコンセプト
のゲームなのかを全く知らない人）がいきなりプレイした場合、そのように映って
しまうことがあるんだなと思った。

俺AIRとONEはそうでもなかったけど、
kanonは耳元で泣けー泣けーと囁かれ続けている様な気分になったよ。

「翼人とは星の記憶を継ぐものなの。それは地球の原初から存在し、次々と記憶を受け渡してきた。
　けれど平安時代に全滅してしまい、その後は人間に転生したけど、魂が大きすぎて人間は死んでしまう。
　しかも密教の呪いによって常に孤独であり不幸だった。地球の平和のためには幸せな記憶を星に返す
　必要があるの！　それは翼人の魂を継ぐ者に与えられた崇高にして偉大な使命なの！
　だからわたしは幸せに死ななきゃいけないの！」
「ムーに行け！　ムーに！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ガテラー星人さんのＳＳより)

要約するとこんなんなってしまうバックストーリーがひたすらに嫌。

>>290
そういう人が多いと思われ。ハッキリいってこのゲームは最初から
そういうゲームであると知り、何かしらの期待感が無いと面白くない。
実際、自分からしたいと言ってきた奴は「凄く良かった」と言ってきたが、
無理やりさせた奴らはツマランカッタとしか言ってなかった。
落ち着いて客観的にやったらたしかにつまらないもんな。だからこそ
感情移入がうまいか下手かだと思うんだよ。それを履き違えてるだけだと
思うんだよ。ある友人では俺が絶対泣けると何度も言ったものだから、
泣きたくなかったらしく客観的にやってたら泣かなかったと言ってたし。
結局子供のときは泣きやすく、大人になると自然と（というか知識や経験
から）泣きにくくなるのは感情移入することを拒み始めるからだと思う。
だからAIRは人を選ぶんだけどね。
演出が過剰だとよく聞くけど、目先の感情（ここでは涙）をゲームという
範囲で求めるには仕方なかったんじゃないだろうか？
確かに嫌だと感じる人もいるけど、これまた感情移入できてたらそこまで
気にならないし、客観的にみりゃあキモチワルイんじゃないか？

>>292
雫、痕、MOON.、ONE、Kanon……全部そんな感じだね。
葉鍵の最も面白い（とオレが思っているだけだが）部分が全部ダメなのは、
ちょっとかわいそう。

＞293
なんで他人に無理矢理ぷれいさせたくなるんだろうね

>>292>>294
なんだってそうだろ・・・・

何か論点がどんどんおかしな方向へ行っているような気が
するのはオレだけか？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musumｅ/

↑加護のバナー＆その下にある４つのバナーをクルックして下さい。
アドレス最後の「ｅ」を半角の「e」に直して下さい。

＞294
痕の鬼が実は宇宙人だったのにはちと引いたよ

クルック……力が抜ける……

正直、>>292が何を嫌がっているのかがサパーリわからんのだが…。

>>301
前世とかオカルト系の話は嫌っていうんじゃネーノ？
俺も正直あんまり好きじゃないが。

鬼？宇宙人？
上等だよ。

背景世界の好き嫌いで作品の是非決められたら作った方もたまったもんじゃ
ないと思うんだが…。

要はファンタジーが好きとかＳＦが好きとかその程度の違いだから
そんなに気にする必要は無いのじゃよ。

>>282
同意。
ちょっと極端な例かもしれんが、
数年前ヒーリング・ミュージックがはやっていたので、
聞いてみたら、露骨な癒しとでも言えばいいのだろうか？
そういうものを感じたことがあるんだが、
ＡＩＲにも似たような感想を持ってしまった。
そういうわけで、癒し系のゲームといえるもので個人的に気に入っているのは、
ＦＦ９ぐらいだったりする。
あれはあれで露骨かもしれんが、少なくとも俺はあれが限界だ。
（逆にいうとベスト。）

>>293
いいね。無理矢理でもやってくれる友人がいるんだ。
俺の友人でそういうのやるタイプはあまり人間的に大人なタイプがいないから、
（人のことは言えないが。）
興味ない奴には俺は勧めないんで。

>>305
いや、エロゲーだと思ってしたかったらしい。
でご期待のシーンがものすごいクオリティ（意味・・・・わかるよね？）
で、シナリオとかは意味不明でツマランとかいってたし。
FF9。あぁ、ビビはよかったね。

なんでエロゲーに感動を求めてるんだろう

つーかいつからＡＩＲが癒し系になったんだ？
あんな説教臭いのが癒し系な訳あるか。

というかKanon辺りから鍵作品を癒し系という奴らが増えてきた気がするが、
どこら辺が癒し系なんだ？
泣く＝癒しか？

>>308
説教くさいってのは思うけどね。
上でも言っているけど、単純にやってみて
泣くこと（感動すること？）を強要されている気がしたんで。
青空が流れるシーンあたりが特にね。

ここで久しぶりにＡＩＲのテキストを見たら、余計にそう思ってしまった。
http://www.bx.jpn.org/~yttlord/oka/fc_ar.html

>>309
普通、そういう場合に泣くとは感動して泣くことでいいんじゃないか？
まさか、美凪のて○めＣＧ見て泣きました、って奴もいないだろう。
（確かにべつの感動はあったのは俺だけではないはずだが。）

結局ＡＩＲってのは観鈴ちんの辛い時ほどニヤリと笑うこの生き様は凄いだろう！　どうよ？
ってゲームなのだと思う。
そら合わない人は合う訳ないわな…。
人によっては「疲れる」って意見が出るのも納得。

>>311
その観鈴ちんがペラペラな描かれ方してるけどね。

>>311
炎の転校生な観鈴ちん萌え。

>>312
その意見は少数派と思うが、如何？
と思ったが、確かに観鈴の内面描写に関しては読者の想像に依るところが大きいな。
しかし大概のプレイヤーはそこらへんを補完出来たからはまれたんだと思うが。

>>312
たぶん、君の言うペラペラという表現は、
ヒロインである観鈴の設定のことを言っていると思うんだけど、
確かに設定的に感情移入しがたいものがあるね。
ＡＩＲはそのせいかかえって女性ファンを増やしたと聞いたことがあるよ。
だけど、主にＡＩＲ編で描かれる観鈴はかなり濃い存在に感じるんだが。
そのせいで、本当にプレイして疲れたという人の気持ちも分かる気がする。
（あまり好ましくない表現をすれば、それこそ「痛い」キャラクター。）
>>310のページを流し読みすれば、
何をいわんとしているか分かってもらえると思うよ。

２０５はどうした上げ。

>>308　>>309
激しく同意
人によってはイムポになってしまう作品のどこが癒し系？と言いたい。

つうか皆さん、イヤされたいんですか?

癒されるほど疲れちゃいない。

て言うか、ＡＩＲなんてやると余計に疲れる。

>>314
このシナリオ解析の部分？
はあ、成程。初めて意味が通ったよ。ありがとう。
脳味噌の容量一杯に別のモン入れたから死んだわけね。

カノンでもイヤされなかったけどなあ

つーか鍵系作品ってどれもこれも癒しとは縁遠い。
真の癒しとは「フルーウバスケット」みたいな作品を言うのだ。

「フルーウバスケット」って何だ…。
「フルーツバスケット」ね。
鬱だ氏脳。

なんだかスレが細ってきた。

ところで、あざとくて冷めるってのはどういう理屈なんだろな。
誰か説明できない？

推論だが
人は他人の思い通りになることを嫌うのではないかと思う
だから、強く泣かせさせようとしてくると印象を持つとそれに反発したくなるのでは
お前の思い通りにはならねｰよってことかな
さらにそういったので泣かなかったりするその作者、ひいてはそれで泣いた人間を
おまえら、この程度で泣くなんて「大した人生送ってねｰなー｣と見下し、優越感に浸れるのではないかと
うーん、やっぱ良い推論が書けないなあ

素晴らしいシナリオを読んで泣いてしまうことは良いと思うが，
泣かせるのが目的で作られたシナリオには反吐がでる。

あくまでも泣くという行為は副次的なものであって，
それが目的であってはいけないと思う。作り手も受け手も。

>>326
同意。>>305じゃないが、本当にそういう意味では、ＦＦ９なんかはいいと思うんだけどね。
ＦＦ９の場合、命の尊さや輪廻みたいのがテーマだったと思うんだが、
ＡＩＲは、ヒロインの設定のせいかあまり感情移入できなかったな。
（確かにＡＩＲにもテーマらしきものは見受けられたし、
ＦＦ９を子供騙しという人もいるので、何とも言えんが。）

FF9ってそんな話だっけ？ぜんぜん印象に残らなかったな…

>326
＞あくまでも泣くという行為は副次的なものであって，
＞それが目的であってはいけないと思う。作り手も受け手も。

ＡＩＲは決して泣き目的の作品じゃないんだけど。
てか、感情移入議論をしているうちは決して理解できないだろうけど。

今さっきＤＣ版クリアした者だが、
感動や泣きよりもむしろトラウマだ。
素晴らしく鬱だ。

>>329
AIRは泣き目的の作品ではないという意見には同意しますが、作り手の方法論
は従来の定式化された泣きの鋳型の域を一歩も出てはいません。
感動をエンターテインメントとして商品化する近年の作品群及びそれを
消費し続けるユーザーへのカウンターアタックを行なおうと試みながら、
結局は感動系商品の枠組を逸脱できなかった所にAIRの皮肉があるように
思います。

>331
うーん、ちょっと違うと思う。
従来の泣き鋳型を使うことにより、説教（宗教）的内容をオブラートしたと考えるけど。
みんなが感じる執着的苛立ちをある意味利用しているとさえ感じる。

泣き目的かって？　鍵っ子がそれを望んでんだろうが。

>333
何をそんなに苛ついているの？
別に、怒鳴るようなことじゃないと思うけど。

>>332
それはちょっと好意的すぎる読み方かも(^_^;
オブラートも全然出来てないし。

どなってねえよ（ｗ

みんないろいろ考えてんだな…

ＡＩＲは、期待を裏切らず予想も裏切らず、だと思うが。
結局Ｋｅｙは「泣き」を目的にすることを宿命づけられたというか。

俺は別に「泣かせ」シナリオでもいいんだけどな。感動求めてＫｅｙのゲーム買ってるんだし。
ただ、次回作には超自然現象なしで泣かせてほしいわ。奇跡やら翼人やらえいえんのせかいやら、そういうのなしで。

ＴＨのあかりシナリオで泣いてた頃がなつかしいわ。

ＯＮＥやＫａｎｏｎと同様音楽は良いかと。
泣きに関しては鍵っ子を落胆させないために意識して入れたんだろうね。
みちる、八百比丘尼、神奈があんな感じで来てその上、ＡＩＲ編でも・・・ってのは
なんつうかヤリ過ぎっていうかお腹一杯って感じでおいらは逆に萎えちゃったけど。

話は輪廻とかいろいろ言われてるけど、ただの夢オチでしょ。

＞話は輪廻とかいろいろ言われてるけど、ただの夢オチでしょ。
どうだろうねぇ、何時頃やったか知らないけど半年ぐらい経った頃に何かを得るかもね（ｗ

いくらでも妄想補完できるんだろうけどあれほど本編との断絶を強調してる終わりかたに
無理して繋がりを見出す必要はないと思うのね。
もし繋げて欲しければテキストにもっとちゃんとした伏線を張るでしょ。多分。

まあ余韻の残るエンディングではなかったよ。

>>341
むしろユーザーと作品との断絶を思い知らせるためにあぁいうエンディングにした
と考えるのが妥当かも。

>341
一番最初から複線は張っているんだけど。
「息子よよくお聞きなさい（略）」
多分これが主題だと思うけど。

あともう少し言うと、この作品に影響を受けた人は決してその本当の理由は言わないと思う。
（だって、その理由は恥かしいもん。だけど、泣きじゃないことは確か。）
だから、解る人にしか解らないってのが結論でしょう。

>>342　おもしろそう。もしよかったらあなたの時間のあるとき語って下さいな。

あれじゃないの？ 最後の「さようなら」が、作者からプレイヤーに向けた
メッセージだってヤツ。
どう考えればそうなるのかｻﾊﾟｰﾘわからんけどね。

麻枝はファンタジーじゃないとシナリオ書けないんとちがうん？

晴子の声が、ＣＣさくらの「ケロちゃん」なのには笑った。

>>346
同意。
でもそれに関しての話はスレ違いなのでここではしない。

麻枝シナリオってファンタジーなのかなぁ。ファンタジーのガジェットを
味付けに使っているだけのような。

考えてみた。長いよ。

あざとさってのは、こちらの個人的な心の領域に踏み込んで、
己の精神世界の操縦席を乗っ取ろうとする動きを察知したときに感じるものだ。
だから、不安、恐怖を喚起し精神的防御反応を引き起こすことは想像に難くない。
特に相手が乗っ取ろうとしている分野に関して信用ならない(と思われる)者なら尚更だ。
今まで自分が築いてきた”意味”が、こちらの意思のフィルターを経ないでやって来る
クズ情報で上書きされてダメージを受ける可能性があるのだから。
尊敬、感動、説教等々、当てはまると思う。

じゃあKeyの用意したあざとい泣き所に抵抗の無かった奴って何者だろうと考えると、
１　あざとさを察知できなかった
２　あざとい事は知識で解ったが防御反応が出なかった
の二種類だろうか。１は論外として、２について。
一つには、相手を完全に信頼しているタイプだ。心酔し、歓迎している。それ以上の
存在は知らないか、身近でない。
もう一つ考えられるタイプとしては、馴れだろうか。
幼い頃からあざといシナリオを読み馴れているならば、あからさまな泣き所であろうと
不安になる理由は無い。その人は情報の不本意な上書きが既に日常であるからだ。
最後には、高度な精神世界と余裕を持っており、ひとしきり泣いた後に全てを元通り
戻せる奴。多分、俺の手の届かないそんな奴が居るはず。


……なんか違うかな。 俺は精神に詳しく無いんで、間違い指摘、補足を誰かお願い。

>>349　なら「ファンタジー風」でいいじゃん。
枝葉末節に拘りすぎると本質を見失うぞ。
って、もう手遅れっぽいが。

>>351
本質が理解出来ないので(^_^;
どうしても枝葉に囚われてしまいがちですね。

楽しそうな話ですね。自分は精神や心理は専門ではないので
難しいことはパスさせていただきますが、ちょっと参加させてください。

これまでの議題の中で、いくつか疑問に思ったことを挙げさせて
いただきます。ツッコミどころ満載ですが(笑

１．「感動」という反応、情動、その他の定義があやふや
「どこ」で「どのような」「何に」「どう」反応したのか？
・個人の価値観以前に、この時点で混乱している

２．その上で感動（ここでは泣くという行為で象徴されて
いるようだが）を求める対象と人間性が直結している
・「ＡＩＲやる奴が幼稚」ならば「ゲームやる奴は幼稚」という
意見も同様に成り立つ

３．「感動」に対する価値観があやふや
既出の「癒し」のため？
・例えば「大人の感動」とは何か定義されていない

とりあえず、この辺りですか。隙だらけですね(笑
どなたか突っ込んでください(笑

まぁ、実際はそんなに深く考えながらしないし、
どーせ後から考えた虚論にしかすぎないんだけどねー＼(´-｀)/

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>>1
そりゃ「一般人」から見ればAirは？？？な所が多い作品だと思うよ。
keyは、信者が「泣き」を求めているのを熟知していて、
その期待を裏切らないように作っている訳だし。

両者の関係は、有名漫才コンビと観客のようなもの。
観客は、漫才師が得意のギャグをいつ使うかと待ち構えている。
（この場合は泣き落としと言うべきか。ホレ〜ココで泣けよ〜、
ココで泣かないともう後泣く所ないよ〜、みたいな。）
両者の間には暗黙の了解が成立している訳だ。

そんな関係があることを理解していない「一般人」がAirをやっても、
あからさまに「泣き」を強要するシナリオに違和感を覚える方が普通でしょう。

>>343
「息子よ」じゃないぞ「我が子よ」だぞ。(重要)

漏れの場合、ＯＮＥ→ＭＯＯＮ．→ｋａｎｏｎ→ＡＩＲの順でやったけど、特殊な世界観に惹かれて、プレイした記憶がある。
むしろ「泣き」というのは、話の展開でそういう話になった、といった方が正しいかも。

ＯＮＥは、勿論エイエソの世界に惹かれて。
ＭＯＯＮ．は、月との対決でのサキのエピソードで震えた。
（「サキ」でよかったんでしたっけ？何しろプレイしたのが三年前で、期限付きで借りてプレイしたので、固有名詞が曖昧なんです、スンマソ）
ｋａｎｏｎは、総じて評価は低いけど、「うさみみと切腹」すべてを許した。
ＡＩＲは、一番最後の終わり方を、曖昧にしたことが、ＡＩＲの評価を上げていると思う。

戦術を含めたｋｅｙ作品というのは、世界観の全景が判明した時の衝撃の破壊力を楽しむ作品だと、漏れは思う。
ただ、鍵っ子の連中は「泣き」の方をクローズアップしすぎて、知らぬ内に「人を泣かす」作品程度に貶めている事が、自分的に残念かなぁ。

誤→ｋａｎｏｎは、総じて評価は低いけど、「うさみみと切腹」すべてを許した。

正→ｋａｎｏｎは、総じて評価は低いけど、「うさみみと切腹」で、すべてを許した。

一文字欠けてるだけだったんですけどね。一応、直しました。

>>358
凄まじい勢いで同意。

>>358
しかし、それを鍵は狙っているのだから仕方が無い。
だからわざわざ観鈴が死ぬところは誰でも泣いてしまうと思われる
親子愛を使ってるんだから。

>>361
違うっていうか逆。
親子愛がメインで泣きは副次的な物だよ。
MOON.からやってりゃ分かることだ。

>362
親子愛というより親から子へと繋がる悲しみを断つって話でしょ？

まあなんにせよ一般ではそんな好評価を与えてないし、見向きもしない。
それが現実。

ほんとに評価に値するならもっと話題になってるって。

＞まあなんにせよ一般ではそんな好評価を与えてないし、見向きもしない。
それが現実。

というより、して欲しくない（これ以上、異常なアンチが増えてもらいたくない）。
でも、なんでアンチの人ってあんなに熱く煽るの？（別につまらなかったなら無視すると思うんだが）

おまえみたいな信者がいるからじゃない？

>>362
だから一般の話をしてるんだろうが。
結局はあれで泣く→終わり
なんだから仕方が無いだろう。

悔しいんだよ羨ましいんだよ

>366
なーるほど、グッヅ目当てにソフトを大量に買っている俺みたいのがいるからか（藁藁藁
ってｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

> ＭＯＯＮ．は、月との対決でのサキのエピソードで震えた。
これって何だっけ？
いまいち思い出せん。

いや、如何に勝手に妄想して過大評価してるかってことを言いたいだけ。

信者が。
個々人の「面白かった」という感情は否定せんよ、主観だし。
ただ>>343みたいな他人と共有できそうない抽象的で傲慢な考えの人に言いたいのよ。
現実をちゃんと見ろって。

俺も大々的にヒットするような作品にはなって欲しくない。
今ぐらいで丁度良いんじゃないかな、
むしろもてはやされすぎてる感じもあるし。

>>367
正直、何言いたいのかわからん。

まあ、信者はAirを文学とか言っちゃうしな（w

>371
傲慢とは思わんし現実ってのもなんかなぁ・・・
てか、個人攻撃はどうかって思うんだけどね

何でＡＩＲの話になると、いっつも論争になるんだろうか？

>>373
あれは、正直痛かった。

だから、一般受けしないって。
前にドラマ化したらどうか、って話題が有ったけど、
物質・情報を与えられるばかりで、自分の頭で考える事を怠ってきた
今時の若者には理解されないよ。
（皆が皆そうであるとは言わないが、所詮視聴率が全てだから）

>>377
それがイタイんだって。

>>377
それ以前に、実写にしたら猛烈に寒い。
神奈が空へ飛んでくシーンとか、ゴールのシーンとか。
Airはゲームだから面白い。

>>372
結局はそれを売りにしてるってこと。いかにも深い感じはするけど、
あの演出では親子愛のようなものがメインテーマに感じるのは当然。
それをまるで「AIRは深い」といった感じで批評をしてるのは、現実的に
みればただのオタクの解釈にしか見えないわけよ。一般的な世界からみれば。

>378
だから個人攻撃は止めようや（藁

>>378
別に信者でもないし文学とも思わん。

>>372
俺は>>367の泣いて終わりってほうが一般的だとおもうよ。
だって正直わけわかんないよ。
晴子が最後「この願い全部空に…」なんて言ってるけど
はぁ？んなもんどこにあったの？って感じで、そのあとが
いきなりの視点変更ですから。

まあ本当に伝えたいことがあって、その内容で勝負したいなら
あんな伝え方はしないんじゃないの？

だからこそ泣きが強調される。

この板に来て一般的、一般的と連呼されてもあんま説得力がないんだけど…。

AIRは文学だよ（W
じゃぁ、文学的にレベルが高いのかと言えば、いわんでもわかるでしょう？
まぁ、俺もここまで非難されるほどでも無いだろうとは思うときもあるけどね。
ようは、はたから見ると、ハマッテシマッタ中毒患者が馬鹿みたいにうわごと
言ってるのがイタイからここまで叩かれるんだけど。
でも実際俺はそうなのだから仕方が無い。

いろいろ考えてるんだなーどっちも呆れるよー

>>384
うむ。その通りかもしれん。

が、ではなんでﾏﾝｾｰ的な評価を得ていないのだね？
高尚だから理解できない奴が多いからかね？

>>385
AIRは、文学じゃなくて宗教だよ。

>>384
スレタイトル読め。

>>387
良くも悪くも麻枝の独り善がりな作品だからじゃないのかねえ？
て言うかあの作りでマンセー的な評価なんて受けれる訳ないやん。
ツボに嵌った人だけが喜ぶゲームだとオレは思ってるけど…。
違うの？

AIR中毒症状患者が騒ぐ
　　　　　　↓
オタク叩きが始まる（もちろんしてないやつ）
　　　　　　↓
AIR中毒患者我に帰る
　　　　　　↓
他の中毒患者に落ち着けと言い始める
　　　　　　↓
冷静になってみりゃ変だと気付く
　　　　　　↓
いよいよやったけどつまんなかったっと言う連中が増える
　　　　　　↓
AIR患者収縮する
　　　　　　↓
　　　　AIR批判

>>390
が答だろ

>>383
あのラストは麻枝っちが意図的に煽ったとしか思えない。

綺麗にオチが作れなかったからソレっぽいこと適当に書いて，いかにも
AIRは壮大なスケールの物語で謎があるゾ！と思わせて終わらせる。
ユーザ達に結論も意味も無い議論を興させようという意図を感じた。

>>380
なんか話が噛み合ってないようだが、大体分かった。
まぁ、一般人から見ればＡＩＲは親子愛お涙頂戴ゲーってわけだよね。
それ自体はどーしようも無いことだな。

>>391
まさにそんな感じだな。
オタクは自虐的じゃなきゃいかん。

＞高尚だから理解できない奴が多いからかね？

んなこったぁない（略）
大体俺も最初「何じゃコリャ!!」って思ったし。
もう少しすっきりした書き方してもって思うし。
でもって、信者（藁）になるまで半年以上かかったし（ｵｲｵｲ望んてたのかよ）。

最近はソフマップの例のポスターギャラリーをコンプするため
ポスターに３万円つかって２０枚GETしましたが、俺は現実に戻れるのかなぁ？

で、なんの話？

やっぱりｦﾀｹﾞｰだった！
ということの再認識（w

>>397
現実に戻れるかな〜って言えるほど
一般人の頭と自分の頭の格差が認識できているので大丈夫だと思うぞ。

＞398
「一般」という言葉がいかにバカらしいか語るスレ

て言うか何で今更こんな事で議論になってるのかが一番の謎だ。

>>402
DC版で掘り返されたからでは？

自閉者には自分こそ全てでありそしてまた「一般」であるからこそ、その認識のもと
共有できるはずもない痛々しい主観を如何にダラダラ垂れ流すかを示すスレ
だろ？（w

>401
ｵｲｵｲ収拾できないんだから煽るなって（藁
で、誰かが言っていた「宗教」ってのが１番あっていると思う。
だから、一般受けしたら逆に怖いゾ（日本総ＡＩＲ信者…ｱｱ怖い怖い）

結局、AIRはギャルゲーとしてしか見られてないじゃないか。
だから俺みたいな鍵っ子は「こんなにイイのになぜ肩身の狭い思いを
しなきゃいかんのか」と思い始めるわけよ。
でぇ、自分が正しいことを周りに示すため人に薦め出すんだよ。

確かにこりゃ宗教だなぁ（W
俺は観鈴ちん踏めねぇー

そいやーさ、
何で京極夏彦信者兼エロゲプレイヤーは、あんなに痛いんだ。

ていうか>>393はなんか辛口だなー…

まあ、シナリオについてのギロンが収束してないし、
ﾏﾝｾｰｦﾀの皆さんも「結論・見方はそれぞれ…」なんて言って
自分の価値観壊されたくねぇのか自閉気味だし…

あ、それ狙ってたのかも（w

俺から言わせれば、
鍵っ子騒ぎすぎ
アンチ叩きすぎ
なんだがどーよ？

あーあ、適当に収まってきちゃってる。
あざとさの話を進めりゃ、ある程度まで鍵に対する拒否反応の説明が
つくと思ったのに。誰か続けてよ。

どっちもほどほどに

>>409
そだね。

なんか今日は信者にしてもアンチにしても力抜けた感じっつーか
ホンモノはいなかったな。

>>406
宗教？
そりゃ人間の性だよ。
宗教でも思想でもファッションでもみんな同じ、それを否定するなら人間辞めな（ｗ
要は、他人に迷惑かけるなってことだよ。

>>407
俺は一応、京極好きで
かつ
ベッタベタのエロゲオタだが
それがなにか？

ていうか宗教というより単なる好みじゃねーのか？

>>415
その好み方が宗教に似てるんよ。

熱狂という言葉に近いということか…

誰かー、シナリオについての話続けようよー。
おおさかさん戻ってきてー。205さんもおいでよー。鍵っ子もﾖｯﾄ居Д

そういや、２０５は何処行ったのよ？
逃げたのか？

>>414
スマンなこんなに脊椎反射レスにレスしてもらって
何となく、某エロげ板で月姫批判してる京極信者を見て
いたたまれなくなって、カキコしてしまっただけだ。

実際今の葉鍵板でこれだけ盛り上がるスレは貴重であります。
名無しさんでも良いから205かむばっくきぼんぬ。

俺は正直これでいいんだけど（答がわかってるのを足踏みするのは
あほらしい）そんなに議論したいやつは自分でネタふれよ。

それで＞４２２は何がしたいんだ？　煽ってるだけか？

ただのアホでしょ

そういえば、18禁は日本の文化だとか言っている奴を見たことがあるが、
あれは正直言って痛かったな。

いちいち他人のフリ求めてないで、自分でネタふれつってんだよ。

＞418
戻って参りました。でももう寝ます。
続きはまた明日にでも・・・　ごめんなさい。

俺がＡＩＲをやった時は、細かい事を考えないで、涙腺緩めてやって。
泣いた。
しかし、これは感動だったか良く解らん、ただ悲しいから泣いた。
悲しいからって言うのが、誰かに言わせれば感動なのかもしれんが。
自分の中で、感動したとは言えなさそう。

泣きを露骨に、狙ってるって誰かに言われたが
やるなら、泣かなきゃ損って思っていたのかもしれん。

もう人も去って収束する感じなのに、書きこんで（ ノﾟДﾟ）すまん

>>370
遅レス、スンマソ。
月との対決の時に見せられる、異世界の中の架空の動物のことです。
異世界というのは、人間の皮膚と中身が逆転して、肉の繊維とかが体全体丸出しで見えてしまう、なかなかイカれた世界です。
んで、「サキ」というのはその肉の繊維をついばむ、架空の害鳥と記憶しています。
さっきも書いたように、ＭＯＯＮ．に関しては記憶が曖昧な部分があるんで、誤りがあったら指摘してくれるとありがたいです。

>>426
おまえが率先してやれ。
ん？　「俺は正直これでいいんだけど」ってか？
じゃあ、見なきゃよかろう。　おまえ行動は煽りそのものだぞ。

あざとさの構図ですか・・・
そういえば、以前『一杯のかけそば』に関する考察を見たことがあります。
あの作品が紹介された直後は「感動した！」「泣けた！」「ええ話や・・・」
というムーブメントが起こったものの、”実はアレは創作でした”という
事実（？）が判明した途端に、多くの人は「ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」「ふーん（　´ _ゝ｀）」
「ﾅｴｰ(ﾟдﾟ)」という評価しか下さなくなったという・・・そんな話でした。

「事実だから泣ける」「これは美談だ」といったような賞賛、絶賛が
「ボク(ワタシ)は裏切られたんだ・・・」というショックから拒絶に
変わったのではないだろうか・・・というような考察がありました。
すなわち、「ノンフィクションだから泣ける」というフィルターが
作用してしるのではないかと。
今ひとつには、いささか大風呂敷を広げているのかもしれませんが
集団心理、特に日本人に顕著であると言われる「みんなで〜する」と
いうような風潮の影響ですね。そのようなものがあるのではないかと。
つまり、

「いい年して作り話で泣くの、ダサいじゃん？」みたいなー(笑

前段までで混同され問題視されていたのは「泣ける」ということ
そのものでした。
・純粋な感性へ訴えかけるがゆえに泣ける
・感傷(あるいはトラウマ)に触れるがゆえに泣ける
この二者はおそらく別物です。しかし、これまでは混同されています。
また、「純粋」「感性」といったものの定義づけもあやふやでした。
これでは意見の統一や、安定した議論ははかれないでしょう。

「世間一般での評価」というのも定義が微妙ですね。
例えばうちの母はゲームをやらず、漫画やアニメを全く見ませんが、
容認しています。その一方で『我が子よ』や『天までとどけ』のような
家族ドラマで涙していることもあります。
「ひょっとしたらＡＩＲをやらせてみたら意外にハマるのでは？」と
思うものの、既にゲームという時点で拒絶されそうだとも思います。
また、友人は自分と同程度のオタクですが、そんな彼でも(最初は自分も)
鍵キャラの持つ、あの一種独特な雰囲気になかば辟易していましたから、
まして一般の方々はいわずもがな、でしょう。
結局のところ、その是か非かという評価さえ、最後までプレイしないと
出せないことものです。これは、終局で一気に畳みかけるという鍵作品の
ロジックが生み出したジレンマでもあります。
これも、混乱の元のひとつかと思います。

つまるところ、評価を下すに
１．フィクションやゲームといったサブカルチャーに抵抗がない
２．作品前半のある意味退屈な日常と、奇矯な登場人物を容認できる
３．『青空』(ＥＤ)までプレイを持続できる
この点は必須条件です。しかしこの時点で既に「一般的でない」と述べることも
できます。つまり、設問の時点で破綻している可能性があるわけです。

わかりきったことかもしれませんが、長々とどうも失礼しました。

＞434　１１行目
「出せないこともの」→「出せないもの」

＞353や＞433のような話は＞435の前提をクリアしたうえで、ということに
なりますが、シナリオの解釈なんてそれ以上に複雑ですから・・・・

以前、お年寄りが涙もろいのは何故か、経験が多いからではないのか？
との趣旨の書き込みがありましたが、これは感情失禁といって痴呆症の
症状のひとつだそうです。

これか？>>246
情動失禁とは全然違うレベルの話のように思えるが？
痴呆症はおまえだろ。＞437

>>431-432

懐かしいですね。恥かしながら泣いた憶えがあります。

譬え話で逝きますが、物理の講義を延々と受け、公式を頭に刻み込み今まで頭の中で
築いてきた物理世界の繋がりを書き換えて認識を新たにした所で教授が、
「さて今までお話した事は青紫某が昨年ネットで垂れ流した妄想だった訳ですが…」
などと言ってきたら、ブチ切れますよね。俺の物理学をどうして呉れやがる、と。

かけそばをノンフィクションだと信じていた人にとっては、感動と共に刻み込まれた
登場人物達は実在で、その人間達の感情も、出来事(交通事故でしたっけ？)も、それら
全てが複雑に絡み合って起こる物語の全てが現実として処理できるものだった筈です。
ところがこれが嘘だった。
そして作者に権威は無く、物語で語られた全ての相互関係は全く信頼出来なくなった。
安い泣かせのストーリーの常として、都合のいい人物が都合のいい結末に向かって
都合のいい芝居を演じる物語なのではないかと言う観測にくるりと変わってしまった。
現実を認識する際の基準として非常に不適切なものである以上、脳の深いところに
こんなモノを留めておくわけにはいけません。冷める、距離をとる必要があります。

……こんなもんでしょか。私一流の考察。

＞439
そこだと思います。
貴方の言われる「観測」、これが鍵になると思います。
すなわち、その「観測」を成り立たせている「現実を認識する際の基準」、
そのよりどころである「権威」や「信頼」というのは何者で、一体誰によって
位置づけられているものなのでしょう？
それは「かけそばがノンフィクションだと信じていた人」の考え方ですね。
彼の考え方が変わろうと、『一杯のかけそば』という作品そのものは何も
変わりません。ただ、彼の作品に対する評価、受け取り方が変わって
しまっただけです。
「名作」や「感動」を測る絶対的な指標や尺度があれば、話は簡単です。
しかし現実は（このスレのように）そうではありません。
判断を行う要素は主に感情や恣意であり、またそこに様々なものが
加わってくるでしょう。「基準」なるものは常に主観的であり、あやふやです。
これは違うでしょうか？

>>440
「基準」自体に問題があるのはみんな気づいているさ，
でも，この基準って変だよ！って言っても仕方が無いだろう。

それを言い出すと，「俺が基準だ！」と「人それぞれじゃん」
という意見しか出なくなると思う。

「世間一般のAIRの評価」というものを考える前に，このスレ内での
共通見解としての「世間一般」の定義というものを示す必要がある。

言葉の定義自体が各個バラバラのまま話し合っても仕方が無かとよ。

とりあえず，国語辞典様はこのように述べられた。
ｇｏｏ便利ツール「辞典」より

せけん 【世間】
（1）人々が互いにかかわりあって生活している場。世の中。また世の中の人々。「渡る―に鬼はない」「―に対して申し訳が立たない」「―の目がうるさい」「社会（よのなか）に立つてる以上は矢張（やつばり）―を気兼ねしませんと/社会百面相（魯庵）」
（2）社会での、交際や活動の範囲。「―に顔がきく」
（3）〔仏〕〔梵 loka〕変化してやまない迷いの世界。生きもの（有情（うじよう）世間）とその生活の場としての国土（器世間）などがある。→出世間
（4）自分の周りの空間。あたり。「俄に霧立ち、―もかいくらがりて侍りしに/大鏡（道長）」
（5）生活の手段。身代（しんだい）。財産。「彼の地頭―もおとろへ/沙石 9」
（6）人とまじわること。世間づきあい。「―する若い者呼びに来まいものでもない/浄瑠璃・宵庚申（下）」
（7）（僧に対して）俗世の人。一般の人。「南都に或る律師、―になりて/沙石 3」

いっぱん 【一般】
（名・形動）［文］ナリ
（1）いろいろの事物・場合に広く認められ、成り立つこと。特別でないこと。普遍。⇔特殊（ア）普通であること。通常。「―の家庭」
（イ）普通の人々。世間。「―に公開する」「―の受付を始める」
（ウ）基本的・概括的なこと。全般にわたること。「―教養」「―論」
（2）同一であること。同様であること。「恰も兵士が検閲式に列する時と―なり/八十日間世界一周（忠之助）」〔（1）は明治以後の用法〕

む，辞典ですら明確に定義していない気がするぞ？

「世間一般」の定義だけど、普遍的な定義を考えよう、というわけじゃなくて
あくまでAIRの評価のためなんだから、ギャルゲー、エロゲーというものに
興味が無い、今までやったことのない人々、ということでいいんじゃない？

鍵っ子が、知り合いに鍵ゲーを薦めてやらせた場合を
一般と考えるべきかと。

＞429
「はじ」じゃなかったっけ？
つうか対決すらしてなかったような
ﾘﾆｭｰｱﾙだと違うの?

>>440
観測を成り立たせるものは、まずパラテクストと呼ばれる類のものがあると思われます。
つまり、タイトル、題材、作者の(その読者の認める)地位、作者へのインタビュー、
その物語が流通している世界(ギャルゲー)、信者の質、その他周辺事情。
見た目で判断するなという非難が聞こえるようですね。

次に、以下のもの。
文章の質の高低。書かれている常識、事物にくだらない間違いが無いか。
人物の行動思想が不自然でないかどうか。行動に対する結果が不自然でないかどうか。
筋が通っているか。その他色々と物語世界の質を判断する拠り所となる部分。

ですかね。一般人(葉鍵板定義)程上の基準が、またある種の人(偏屈な読書家？)は
下の基準が厳しくなる筈です。

>>445
オレもそうだったと思う。
まかり間違ってもサキではない。

＞441
ええ。ですので、ある程度の「あやふやさを」内包した尺度なりを決めておけば、
すたーとしやすくなるかとは思います。それが果たしてごーるへ向かうもの
なのかどうかはさておいて・・・
ここまではそれが無かったように思えたものですから。
＞442
抽象名詞ですからね。手元の辞書でもあまり差はありませんでした。
ですので、やはりある程度の明確さは必要でしょうね。
＞443
狭義には「非信者の」ゲーマー、広義にはそのようなパンピーがあてはまると
思います。つまり、「葉鍵に染まっておらず、しかし鍵作品を受け入れられ、
少なくともＥＤまではプレイできる」人ということでしょうか。
＞446
そうですね。ある程度の予備知識、あるいは判断材料は誰しも備えていると
思われます。
では、上段で挙げられた「一般人」の方々は、どの程度それらの素養が
あると考えたら良いでしょう？

ちょっと外しますね。食事してきます。

>>445 >>447
どうもありがとうございます。
「はじ」ですか。
対決すらしてなかったですか。（滝汗）
え〜と、やったのは、初期のやつです。
「記憶が曖昧」とは言いましたが、知ったかぶりは、やはり駄目ですね。
廉価版のＭＯＯＮ．買ってきます。

漏れの場合、ＡＩＲを人に薦める時は、まず、ＯＮＥを渡します。
始めから、ＡＩＲを渡すというのは、ちょっと薦められないですね。
その辺の理由は、>>356さんがほとんど語ってくれています。

ＯＮＥをプレイしてくれた後、世界観を受け入れたか、どうかを聞いて、ＯＫなら「ＡＩＲ」を渡して、駄目だったらここで退きます。
経験上、向こうから「やってみたい」と興味を示す人には受け入れやすく、こっちから、薦めた場合は受け入れてくれないですね。
あと、これは漏れの周りだけかも知れませんが「ときメモ信者」の方は強い拒否反応を示しました。
曰く「最初の日常生活描写で萎えた」ということです。

とりあえず、参考資料になったでしょうか？
結局のところ、自分の考えを簡単に言うと、一連のＫＥＹ作品というのは、一般向けに創られていないというのはたしかだと思います。
>>358で書いた様に「世界観を受け入れてくれた人が楽しむ」作品だと自分は思っていますんで。

ちょいと自分の文章に自信が持てないのでｓａｇｅます。

>>448
一般人…
もう、これは"ギャルゲエロゲに関わらなかった自分"でいいのでは。
あんまりリアリティの無い、氏名記入欄の東京太郎のような人物で議論しても
意味無いですから。それとも、一般人代表として"えなりかずき"でも想定します？

そんなわけで皆で語ろうage

上げちゃったよ！！

＞449
「鍵作品は、現代で媒体を代えたメルヘンのひとつだ」
という説があります。
鍵作品のロジックはまさに【Ｍａｒｃｈｅｎ】でありましょう。
しかし、それは物語性を強めると同時に「外見的な韜晦性」も増すと思われます。
「何だかよくわからん」「ちゃっちい」「意味不明」などの解釈が生じえます。
＞434にも書きましたが、このジレンマも鍵作品が一般に受け入れられるか否か
という際にマイナスに働くであろうと思われます。
それをその試練を越えたが故に鍵っ子は信者たりえたのでしょうけれども。

＞450
ううむ、しかし葉鍵板にそのような人がいるのでしょうか・・・？

自分は「鍵作品（ここではＡＩＲ）は一般に受け入れられるか否かの検証あるいは
検討」をやろうとしていたものですから。

えなりかずきは生粋の無線Boyだ。
いまどき貴重な若手ハム野郎。

>>453
私は、AIRに対する評価がどこから来ているのかを考えとりました。
じゃあその路線で逝きましょうか。

＞455
でもあまり差はないように思いますね。
評価のルーツを求めるのも面白いように思います。
なるほど。それでサンプルが必要だったわけですね。

>>454
へえ。不思議な人物だね。以前は筋肉番付でゴルフの達人として出てたし。

さて、自分は失礼します。
皆さま、良い討論を。
では・・

>>458
しかし人少ないですからなあ。がっくすさん、居る？

ｲﾊﾟｰﾝ人ねぇ…真剣に議論したいならこの定義だけでスレ終わるよな。

＞「葉鍵に染まっておらず、しかし鍵作品を受け入れられ、
＞少なくともＥＤまではプレイできる」人
俺は当てはまるけど、自分がｲﾊﾟｰﾝ人というにはあまりに偏屈で分裂ぎみだと自覚してる。

一時期のヤマンバギャルやズボン下げパンツ見せ男を「ﾊｧ？ｳﾞｧｶかあいつら？」
と思う感性はｲﾊﾟｰﾝ的なのか、否か？やっていた奴らはｲﾊﾟｰﾝ的なのか否か？

ところで作者が何を表現したかったのか、なんて事を作品評価に織り込んでも仕方ない。
受け手が何を感じたか、であって何を感じるも個人の感性に終始する。
AIRで泣く感性を幼稚とみるか、AIRで泣けない感性を幼稚とみるか…

>>393
遅レスですがその見方に賛成。
ＡＩＲは泣きを求める鍵ユーザー（の大半）に泣きを提供し、
作品について語りたがる鍵ユーザーのためにわざと
シナリオ、設定上の不具合を仕込んであるのだと思う。
そういう意味では求める人に求められているものを提供したのだから、
商品としては完璧に近いのではないだろうか。
最もこの視点からだと「世間一般の評価」をたずねるのは無意味だね。
「世間一般」はもともと想定ユーザーではないわけだから。

まあ世間一般はAIRなんつう異端者のやる物を評価するわけがないよな。
むしろ評価しなくていい。

ところが、信者は文学だと思ってるからね。

趣味にまで世間一般の評価が幅を利かせる時代か。

はっきり言って１８禁なる媒体が世間で一応容認されてるん
だからある意味幸せだよ。

>>461
商品としての裏が見える分、一層腹立たしい。
前から思っていたがKeyのゲームには誠実さが無い。商売人のそれに近い態度で
我々に接していて我慢ならん。基本方針が「売れるものを作ろう」であって、
「いいもの、面白いものを作ろう」ではない。そう見える。

>>466
商業ベースで発表する以上、商品性を追求するのは当然の事です。
それが鼻について我慢がならない、と言うのであれば世俗の流行から
背を向けた純文学にでも接しているほかないのでは。
それが果たして作品として「誠実」かどうかは知りませんが。

手抜きをしてなければ誠実さに欠けるなんてことは無かろう。
VAの基本方針は売れるものを作ろうだろうが、鍵自体はどうみても商売人というよりは同人だろ。
（それが良いか悪いかは別として）
本気で売りに徹する奴がAIRみたいな作品作るかよ。

>>463
じゃあ「文学」って何よ？
「文学」と「文学ではない文字媒体」の違いは何なわけ？

ちょっと整理してみましょうか。

・ここで論じられているのは恐らくＤＣＡＩＲと思われる
コンシューマーの全年齢版なのだから、「１８禁」という評価は的はずれ
・「文学」の定義はそうのたまった信者氏にしかわからない
・商業ベースに載っている以上、ＡＩＲも商品である

あとはこれに個々人がどう評価を下すかですね・・

文学の定義は最早このスレッドの人の手に負えるものではないでしょう…

＞471
ですなあ。自分は既に形而上とか形而下の時点でパスですから・・・

ところで＞466さんのおっしゃる「誠実」や「面白い」とはどのよなものでしょう？
「それを言葉にすることは出来ないが、とにかく誠実な（面白い）もの」？

ギャルゲー好きという趣味は一般性のあるものなのかどうか？
もし一般的でないとするなら、DC版が出ようとも
プレイするのは一般的でない趣味を持つギャルゲーヲタがほとんどであり、
するとやはり世間一般のプレイした上での評価は得られないのでは？

「ギャルゲーだろ？ヤラネーヨ。」
これが世間一般のAIRの評価かと。

ピーコ

そろそろだな。

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　＿＿　:::::::;;;;;;;）
　　　　 〃　∧へヽ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）
　　　　ﾉﾘゝ｀ ∀´ ）ゝﾜﾀｼﾄｯﾃﾓｼｱﾜｾﾀﾞｵｰ
　　　 ﾉ/＿――￣　::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

なんか表示が壊れてるな…回した方が良い？

>>472
Keyの姿勢が、同人的なものと正反対にあると見るのですよ。
同人的な姿勢の基本は、「自分自身が面白いと思えるものを創る」
Keyの姿勢が(強烈に偏見入ってますが)「××共が面白いと言うものを創る」
この違いです。何故こう見るのか？ という点は、また考えなきゃならんことですが。

まあ、判然と言って本来ギャルゲーに求めるものではないですな。

>>478
自分自身が面白いと思うものだけを作るのはアマチュアにだけ許された贅沢ですよ。
受け手が求めるものを与えつつ、作り手の創作欲も満足させるのがプロの仕事です。
それに>>472は「誠実な作品」とは何か、と質問しているのだから同人的云々の返答は
議論のすり替えかと。

>>478
AIRは制作者が好き勝手やった＆Kanonで受けた部分を中途半端に盛り込んだ作品だと
俺は思ってるが。
そういう意味では479で書かれてるように非常にプロ的な作品だと言えないこともない。
（それが成功していたかどうかは怪しいが）
というか何処をどうやったら売れることを前提にしてああいう作品が出来るのか理解できん。

ＡＩＲ批判している人でどのくらいＰＣ通常版、全年齢版買っている？
買ってなくても絵本読んだ人ってどのくらいいるの？

＞473
ですよねえ。このスレの１氏もあくまで「ファミ通のレビュー＝それによって
影響を受けうる、一般的なユーザー」を「世間一般」としたように思われますから。
＞「ギャルゲーだろ？ヤラネーヨ。」
ごくごく一般の方の反応はこうでしょうね。
＞478
なるほど。しかし、あなたは「面白い」と思われたでしょうか？
あるいは、鍵の作品にそのような誠実さは不足しているでしょうか？
出来ましたら、あなたが誠実で面白いと思われる事例を教えていただければ、
更にお話がしやすくなるとは思いますが、駄目でしょうか？
＞479
ああ、こちらで代弁していただいてますね。ありがとうございます。
＞480
あなたは、どの辺りが中途半端と思われましたか？
いえ、ひょっとしたら「どのようなものが」中途半端だったのか、かもしれませんが。

抽象的な評価を与えるのは簡単ですが、それを具象化できなければ
論じる意味は無いと思います。

＞481
すみません。偉そうなことを言っていますが、自分は絵本を読んでいません。
従いまして自分の判断材料はＰＣ版と、やりかけのＤＣ版のみになります。

>>479
そうですね。失礼。

うーん… プレーヤーを自身と同格の存在として、敬意を持っているか…
なんと言うか、プレーヤーに対する愛、作品に対する愛…
少なくとも、適当に客が喜ぶもん作って日銭を稼ごうという態度の元創られたものではないです。

>>482
普通に面白かったですよ。日常編が。
不誠実云々は、同じ鍵の系列で言えば、ONEに関してはそれ程に思いませんでした。
MOONは知りません。

ところで、あまり関係無いですが「デスクリムゾン」エコールの真鍋社長、物凄く
誠実な人だなあと思うんですがどうでしょ。

最近の同人なんて「媚び」の塊の傾向が顕著だと思うが？

うむ

>>482
・わざとらしい口癖
・インパクト重視の奇抜さを狙ったキャラ造り
・特定の食物への執着等々
主にKanon人気を分析して久弥シナリオから表面的に取り込んだと思われる部分。
>論じる意味は無いと思います。
意味が無いと思うなら反応して頂かなくて結構。
俺は論争をしにきてるわけじゃないから。

>>466はクリエーターに対する最大限の侮辱だな。
しかも具体例の一つも無く
＞前から思っていたがKeyのゲームには誠実さが無い。
と来た。

これで袋叩きにされないとは、みんな優しくなったなあ。
もう、飽きたかな？

>>488
頑張って俺を叩いてくれ。何か新しい発見があるかもしれんぞヽ(´Д｀)ノ

客（よーするにファン）が求めているものを作っているのは誠実だと
おもうんだが。じゃなかったらいたる絵なんか使わんだろう。
俺はここまで来て急に一般受けしそうなものを作る方が萎えるな。

466に何か問題があるのだろうか。俺は極めて真っ当な意見だと思うが。

芸術家を作るには，豊富な資金力か，社会に奴隷制度が必要だ。
そうもいかんので，金を稼いで，飯を食わなければならない。

どうすれば，商用作品でも自分の作りたい物を作れるか。
極一部の人間が芸術家になるのは容易くとも，
万人を満足させる職人になるのは難しい。

俺は，商用作品としての"広い間口"と"芸術性"は両立出来ると思う。
(どこぞスレでも似たようなこと書いた気がする…)

そういや，ハゲ監督は何かのインタビューで芸術家気取りの人を否定してたな。
(実際，飯食うために妥協しまくった人だから，極端な意見だろうが。)

Keyがいかにもシナリオ・音楽重視で商売っ気が無い！感動！芸術！
という感じに各方面にアピールしていることは確かであって，
その欺瞞に気付いた人が「何か変だぞ！」と言うのは当然だろう。

クリエイターや作品が絶対であるかのような評価を下すのは，
洗脳されて脳味噌が止まってるいる信者のやることだ。

どんなに好きな作品であっても駄目なところは駄目と言うべきだ，
マンセーマンセーでは作り手も受け手も決して成長しない。

>どんなに好きな作品であっても駄目なところは駄目と言うべきだ，
>マンセーマンセーでは作り手も受け手も決して成長しない。

古参の葉信者はそんな人が多かったな。
それに比べれば、鍵信者はマンセー率が有意に高い。

>>491
そこまでマンセーマンセー言ってないと思うんだが。
絵は一般受けから程遠いし、感情移入しにくく、飽きやすい日常シナリオ
や、説明不足な点、あきらかな泣きの誘いにや製作者のひとりよがり的
な文章と、駄目な点も多いけど、いい加減言われ尽くされたことばかりなんで
今更言う必要あるの？

＞484
なるほど。受け手の立場に立った創造ということでしょうか。
妥協や迎合、すなわち「媚び」にはしることのない作品づくり。
これはなかなかに難しいものかもしれませんね。徳にギャルゲー・エロゲーは
「萌え」という要素が不可欠になっていて、最近はもう無しで済まされないようですから。
真鍋氏については過分にして存じません。いい人なのでしょうね。
＞485-486
確かに同人は「萌え」や「媚び」を受けて、さらに増幅されたものですから。
でもあれは趣味の範疇ですから。
問題は趣味とどまらない方々だと思いますけれども。

＞487
キャラクター性に問題があると言われるわけですね。
自分が前に「あざとさの構図」と言ったものはそれも含みます。
特に鍵キャラは奇矯さを売りにしていると思われますから。
「白痴だらけ」と言われるのもやむなしで、取っつきにくさの一因になっているでしょうね。
ところで、＞論争をしにきてるわけじゃないから。
では何をされるのでしょうか？　あなたはちゃんと具体例を挙げてくださいましたから、
充分に話し合う（「論じる」は言葉が悪いですね）意志がおありかと思いますが。

自分が言及したのは、その立場を明らかにせず、けれど否定的な見解ばかりを
吐いて、いたずらに無用な煽りを強制し、結局は何も産み出さない方のことですが。

なんかスレタイトルと微妙にずれてきてないか？

それはともかく、どの本だか忘れたが、
エロゲー誌で、業界10傑みたいなタイトルでメーカーから人呼んでインタビューしてたんだが
他のメーカーは大体メインライター呼んで話聞いてたのに、KEYだけは折戸氏にインタビューしてた

それ見て、KEYがどんな目で見られてるのか解ってすこしワラタよ

>496
エログの「エロゲー十勇士」とかなんとかいう特集やね。

それはともかく、これはAIRじゃなくてKanonの話なんだが、
友人４人（ゲーオタ）がプレイしたところ
Ａ：主にギャルゲー好き
　「激ハマリ」
Ｂ：ギャルゲー、エロゲーともに好き
　「ソコソコ」
Ｃ：エロゲーのみ好き
　「（序盤が）生理的に受け付けなかったのでｽｷｯﾌﾟしながらｸﾘｱ、EDは覚えてない」
Ｄ：格ゲー好き、ギャルゲー等は嫌い、文学好き
　「ノリに付いて行けず１日目を終わらせることなく断念」
という結果だった。
これがAIRにも当てはまるとは限らないが、参考にはなるかな？
序盤の日常描写を受け付けない人は最後までプレイしない可能性が高いと思う。
ギャグや奇抜なキャラを面白いと感じなければダラダラと退屈なだけだろうし。
このことが敷居を高くしてるっつーか、特定のユーザー向けに作られてるっつーか。

まとまりなくてｿﾏｿ。

＞特定のユーザー向けに作られてるっつーか。
その通りだと思う。
>>473で書いたのは、要するにそういう事。
下手に不特定ユーザー向けに作っても特定ユーザー以外は
第一印象のみで「ヤラネーヨ」となるから、それを対象に作っても仕方ないし。

ところで俺は
　　エロゲー（面倒な要素抜きのヤるだけゲー）のみ好き 、
　　非18禁ゲーは面白ければ何でもやる、文学はそこそこ
　　葉鍵はAIR（全年齢）のみ、ギャルゲーはときメモをやったくらい

で、キャラの奇抜さはアニメ絵のデフォルメと同次元の記号と認識した上で、
絶賛はしないが楽しかったよ、くらいだな（やったのは全年齢版

いかに記号と割り切ろうと、きしょいものはきしょい
この辺が許容できる層にはいいのだろうが、漏れにはだめ

（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！（・∀・）チェキ！

大企業マンセーな雑誌に何言われてもなぁ（ｗ

KEYがエロ抜きで立ちゆくかと聞かれたら
たぶん萌を頭に据えないと生き残れないかと。。

>>500
駄目なんだったらこんな板に来なければいいのに。
それともただ煽るためだけに来るの？　不毛な人生だなぁ。

アゲテミル

諸君　私はkeyが好きだ
　諸君　私はkeyが好きだ
　諸君　私はkeyが大好きだ

　名雪が好きだ　栞が好きだ　真琴が好きだ　舞が好きだ
　あゆが好きだ　観鈴が好きだ　美凪が好きだ　佳乃が好きだ　晴子が好きだ

　18禁で　全年齢で　初回版で　通常版で　ドリキャスで　PS2で

　このエロゲ界で発売される　ありとあらゆるkeyのソフトが大好きだ
　行列を並べた　メッセの発売日に　轟音と共に店内へ突入するのが好きだ
　空中高く放り上げられた特典が　通行人の視線に晒された時など　心が踊る
　転売屋の操る　ヤフオク価格が　財布を撃破するのが好きだ
　悲鳴を上げて　入札を繰り返すライバルを　一万上乗せで
　なぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった
　ポスター先を揃えた鍵っ子の横隊が　秋葉の歩道を蹂躙するのが好きだ
　恐慌状態のデジフェスで　既に購入済みのCDに　何度も何度も並びなおしている様など　感動すら覚える
　敗北主義の　鍵っ子達を掲示板で　吊るし上げていく様などはもうたまらない
　泣き叫ぶ厨房達が　私の付けたレスと共に　金切り声を上げるまごめ券に
　ばたばたと　あぼーんされるのも最高だ
　哀れなレビューサイトが　雑多な意見で　健気にもkeyを批判してきたのを
　信者の電波投稿が掲示板ごと木端微塵に荒らしまくった時など　絶頂すら覚える
　kagamiの暗黒SSに　Kanonキャラが滅茶苦茶にされるのが好きだ
　必死に守るはずだった栞たんが蹂躙され　佐祐理さんが犯され殺されていく様は
　とてもとても悲しいものだ
　しろぶーのツッコミに押し潰されて　投稿者削除するのが好きだ
　思いつきで立てたスレッドが　日雇いSS下級小隊指揮官に煽られるのは　屈辱の極

そもそもギャルゲーとかその手の類は
ある程度、特定のユーザーに明らかに絞ってるので
全く受け付けない人間がいてもいいとは思う。
ちょっと極端すぎる気はするが・・・・・・・・。

ＡＩＲが感覚的にいいもの持ってるのは事実だし。
それだけな気もしなくもないが。

好きなやつが好き、でいいんだよな。
別に他の人に広めようとも思わないし。まあ、昔はやっきになって
自分の好みを他人に伝えていこうとしたこともあるけど、
鍵でそれは無謀ってモンでしょ。

うーん
俺の友人にとってはAir編はあまりにもリアルすぎたらしい
マウスクリックする手が震えてたのを覚えてる
現実はＶＮより奇なり…
モノホンの観鈴もどきを見ちまったものにとってはありゃ酷い終わり方っすよ
麻枝氏も見たのかもしれんけどな
俺にとってあれは文学とかそういうレベルじゃなくともっとリアルな体験を
奇抜なキャラ設定というオブラートに包んでいるようにしか見えない

独り言でスマソ

一般の意見ってことだけどギャルゲー　エロゲーってことで敬遠してる人もいると思う（俺がそうだった）
だからシナリオを正確にもらさず小説スタイルに直して
挿絵その他もろもろの、言い方悪いかもしれんが「オタクっぽさ」をなくして読ませたらどういう感想を持つだろう
それは少し興味あったりする

ちなみにおれはAIRやったよ
美凪のBADみてないからCGは完璧じゃないけど
小難しいかも知れんけどいい話だと思う　感動したし

美凪BADは読んどく価値あると思われ

>>510
背景の光と影の表現とかBGMは重要な要素だと思われ。
キャラをかまいたちの夜とかみたいに黒塗りにしちまうか？
あと「がお」とかは「オタクっぽさ」全開だけど、どうする？

＞あれは文学とかそういうレベルじゃなくともっとリアルな体験を
＞奇抜なキャラ設定というオブラートに包んでいるようにしか見えない

言いたいことはすごくよくわかるのだが、
ツッコミどころが多すぎるっていうか、
叩きにつけいられるようなスキが多いっていうか。

>>513

むぅ、「がお」な俺も思ったんだけど
あれは仕方ないかなキャラの上で結構重要なファクターだと思うし
かまいたちの夜っぽくってのはいいかもね、それなら受け入れられるかも知れない
サウンドのベルツクール（古）とかでできないかな

オタ成分取除いたら何一つ残らねえよ…。

>>516
そうか？
結構残るだろ、つーかオタっぽいのって絵と口癖と他にはどこにある？
ストーリーに関してはそんなにないだろ

あげてしまった　ｽﾏｿ

>>517
残るのはどこにでも転がっている安上がりなお涙頂戴ものの物語だと思うが・・・？
キャラへの思い入れが強いからこその感動だと思われ。

それともＫＥＹのストーリーが今までにない斬新なストーリだと真面目に考えているやつが本当にいるのか・・・？（ｗ

普通に小説で出しゃぁいいじゃん。
電撃あたりから出して少し宣伝すりゃぁ
たぶん売れるよ。普通にわ

AIRでやろうとしたことはなかなか斬新だったけど、
結局失敗してお涙頂戴ものにしか見えなかった…

>>519
斬新さが売りではないっしょ？
アレは話の見せ方がうまかった気がするねー

・・・ＩＤの隠しかた忘れちまったよ（笑

そうか？　事象的な不幸を起こしておいて、
有無を言わせぬハッピーエンドに盛っていった挙句に
現実回帰をうたうってんだから斬新もいいとこだろ。

>>519
まぁそういわれてみりゃそうか
ただ一般の意見聞くにはまず話を見せなきゃしょうがないってことで
抵抗なく中身を知るのにこんな方法ならまぁ読ませることはできるかな
と思っただけなんだけどね

>>520
電撃だとすでに一般はあまり読まないんじゃない？

あれってハッピーエンドか・・・？

>>526
ハッピーかどうかはともかく
救いのあるって程度だと思う

観鈴個人と物語的にはHAPPY　ENDでしょ。

Kanonは凄まじいばかりのあざとさを感じながらも、狐に涙できた。
だって童話だから。
どんなにあざとくても泣ける話。
AirはKanonより洗練されてたけど、童話になりきれてなかったから、だめ。
童話でなく、文学を目指したのかもしれないけど。

Kanon、弟にしつこいくらいに勧められて〜やったよ。
正直今まで、まあいわゆる「ギャルゲー」ってものに偏見持ってたと思う。
でもKanonのようにシナリオの良さでグイグイと世界に引きずり込まれる程の
凄い作品があるんだなあって、感動したよ。号泣したよ。（舞のシナリオが好き）

そしてAir。最初のシナリオを終えた時、（まぁ、こんなもんか・・・）程度に思った。
Kanonで「泣けるシナリオ」に慣れていたせいか、感動は薄かった。
（初めにやったのは観鈴のシナリオ）そして、あと二人のシナリオを終え
新たに出てきた「SUMMER」編を、ただただカチカチとクリックして進めて行った。
・・・紐解かれる物語の意味。過去。因果。ようやく物語が一本に道に集約されて見えた。
そしてSUMMER編を終え、「AIR」という文字が現れた時、号泣した。
なんてこった、やられた・・・って思った。
ここに辿り着くわけか。そう、思った。
AIR編のシナリオが良かったとか言うんじゃなく、一連の流れが素晴らしくいい。

一つ一つのシナリオは、Kanonの方が好きだ。（優劣でなく、単に好みの関係上）
でも、AIRのあの流れはもの凄く秀逸だと思う。

私、女なんだけどそう思ったよ。

…鍵っ子って、どこから来てどこに向かうんだろう。
真面目に調査すれば、卒業論文程度にはなりそうな予感。

>>531
真面目に調査すれば何だって卒論くらいにゃなるよ

青空あたりはあまり好きじゃないが
AIR編で最初に夏影がかかったときは素直にイイとおもったなぁ

どこから来て、どこへ行くのか
二分の一の螺旋階段を上るうちに
もうひとつの螺旋階段を下りてくる男の懐中電灯の灯りと俺はすれ違った

ＤＲＥＡＭ編の晴子は正直嫌いだったが、ＡＩＲ編の晴子はよかった。
やっぱＤＣ。声があると違うね。

>>532
そりゃそうだ。つまらん事ぬかしてスマン。

つーかIDがSEXと紙一重じゃん(w

>>537
SFXは脳裏に浮かばなかったのか!(w

>>538
ウン！(w

まー、強いて一般の評価を求めるとすれば、それはヲタ向けビジネスの可能性を
判断する材料として、だろうね。開発費は幾らなのか、売上はどの位か。鍵っ子を
生み出した要素は何なのか。

>>533
あそこだけなら屈指の出来。最強。
で、後で萎えたが、夏影がかかる度に復活。ｗ
結局ＡＩＲ自体好きですけど。

夏影は良い曲だ，初めてかかった時は背筋がブルッた。

あ、違った。夏影が最初にかかって、驚いたのはむしろＤｒｅａｍ編だ。あれ最強。
だるいゲームで何度か寝そうになったが、夏影で何度も生き返った。ｗ
世間の評判はさほどでもないようだが、Farewell　Song　もヨカータ。

夢編の最初の夏影ヨカタね、あれAIR編やってからもう一回聞くと
観鈴が声かける前の心理の伏線みたいな感じになってるよね、こじつけかもしれんが

友人に進められてやったのだけど、最初に夏影聞いたときは泣きそうになった
ストーリーとか始まったばっかでぜんぜんわかんないんだけど
どこか物悲しく寂しいような感じで胸が締め付けられる思いだったよ

そーだね。夏影はよかた。
よーいどんのENDで流れる夏影は雰囲気あってよかたよ。

よーいどんENDは何度通ったことか・・・
ざざーん・・・ざーん・・・

ここは21歳以下はいないのでは？
レスが厨房レヴェルだな（ｗ
もう社会人だろ？お前達。まだ妄想の世界から帰って来ねーの？
ネタのつもりで1は書いてるっつーの
只今からここはネタにマジレスする厨房のスレとなりました
書き込んでて恥ずかしくねーの？お前ら。
らちが明かないわ。こんなにも厨房ばっかりだと。
真面目に働けよ。もういい大人だぜ？
じじいになってもエロゲーやってんだろ。どうせお前等は。
レスを書き込む時はお前らの少ない脳みそをフルに使って書け。サルじゃあるまいし。
済んでるよ。社会の用済みども。
禁酒、禁煙、禁オナニーでもしとけ。少なくとも３ヶ月は。
氏ね。人間のクズ達。プッ（ｗ
なはははははははははははははははははははははは
。

にゃあ〜、最後の二行がちょっと厳しいと思いますよ、>>547さん

禁酒は厳しいなぁ…

まあ、胡蝶の夢とも言うし。

AIR編 カラスに少女が声かけて→CG→夏影→タイトル の流れが好きだな…
映画とかである上下の黒い部分とか、よかったなぁ

>551

どっかのレビューサイトでもあったがあそこで初めて「AIR」ってロゴが出てきたんだよね。
あれにはマジびびったよ。

「え？AIRって今からはじまんの？」

って思った。

うむ、長いプロローグだった

ＡＤＶ全く興味を持たないやつがいた。ＡＩＲ教えようとした。拒否された。
同人の格ゲーとかやってるくせによ・・・
ま、別にいいけどね。

しかし「ギャルゲーだろ！」って連中に無理やりAIRさせたとして、
それで号泣されてもなんかいやなんだよなぁ･････
AIRは正直作りが綺麗過ぎて、緊張しっぱなしだった。
萌えるとか、笑えるとかの要素が抑えられたのもそこにあると思う。

ＤＲＥＡＭ編　　晴子＞なんやこいつ最低の母親やなー
　　ＡＩＲ編　　晴子＞ごめんなさい。私が愚かでした。

まあ何年観鈴預かってたかしらんが、
短期間ならわかるが、いくら裏事情があってもあそこまで突き放せるものなのか？
Airでの変わりようも極端だし、それほどの葛藤があったならとうに心が壊れてると思うが

漏れには相変わらずのご都合強引シナリオに映ったが

別に突き放してるようには見えなかったけど？

有名なものは貶さないと気が済まないマイナーマンセー厨房なんだろ。

映画だけど、世間一般の認めた「タイタニック」より、AIRの方が何倍も良かった。

>>560
同意ー。

おんなじこと何回も言われてるけど俺も言いたい。
ＡＩＲ編のプロローグの夏影の使い方最高。

何度もｺﾞﾒｿってば（;´Д｀）
明日休みだしもっかいＡＩＲやろっと。

keyの作品は「絵本」だと思っている。
だから「現実にこんなやつはいねぇよ」とかいう無粋なことは言わない。

>562
鍵だけじゃなく創作物にはそういうことは言わないのが普通だろ

何故、Kanonを認めてAIRを認めない人が居るのかな
ストーリーが長すぎるとか、テキスト適当に読み流したとか。

まぁ、何に萎えるかは人それぞれということかとヽ(´ー`)ﾉ

安っぽい親子劇に萎えた人は、見え透いた奇跡にも
同じように萎えないとダメですかヽ(´ー`)ﾉ？

>563
他のゲームだとあまり感じたことないんだけど、
何故か鍵ゲーだと鼻につくんだよな、なぜだろう
絵本とよく言われるけど、やってる実感としてそういうの感じないんだけど
その辺が関係してるのかも

そりゃあれだけ家族愛を強調しておきながら最後にはヒロインが
破棄しちゃうんだもんな。
萎えもするさ。

正直、「がお」ってのには引いたな。
うぐぅはまだ言い方によっては「んぐっ」とか「ぐぅ」に聞こえそうなもんだが
（ちなみに声はいってるやつやったときない）

俺、あんまり本読まない人間だから細かいことはしらないけど
普通に面白かったぞ、Air。
きっとそういう人対象なんだろうな。下手に裏？知らないほうが楽しめる。

>>567
根っから情緒的なタイプがあの展開みたら癇に障るだろうな。
フルバの作者とかどう思うのだろうか、ああ言うのは…。

どう見ても家族も大事だが、仕事はもっと大事って終わり方だもんなあ…。

>>568
いや、面白いってのはみんなわかってるんだよ。
（でなきゃ、最後までやらない）

ただテーマが自分に合うかどうかって話をしてるのさ。

>>570
　全部読まずにレスつけたのはすまん。
　ただ、最初のほうにストーリーつまらんみたいなこと書いてあったから。

　まあ、あんまり気にしないで。
　昨日クリアーしたばっかだったんで何か書きたかったんだ

>>571
序盤が冗長って意見は結構見掛けるね。
まあそちらも気にしないで。

でね、信者がなんでAIRは駄作じゃない！って怒ってるのかというとね、
FFほどの有名作品ならいざ知れず、「こんなに素晴らしいのに」っていうのが
あるわけ。少なくともFFよりイイと思ってるわけ。
それなのに不当に「ギャルゲーマニア」みたいな言われ方が頭にくるわけ。
わかる？

>>573
×ギャルゲーマニア
○エロゲーマニア

>570
つまらんという意見もそれなりにあるので
「みんな」というと語弊があるかと……

とりあえず泣け、抜くべ、そして（元を取って）売れ！って感じ？

これなんか、どう？

http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=kgy999

>>573
FFより良い作品なんか腐るほどあると思うが。
まぁ、君の中ではFFはカナーリ高い位置にあるんだろうね。

>>578
そうではないです。一般社会において、やっぱり
こういうゲームしか買わないって連中多いでしょう？

>>579
すまん、寝ぼけてて完全に読み間違ってた。
寝起きに書き込むもんじゃないな（´Д｀;）
ゴメソ。

>>567,>>569
親子(?)が長い間スレ違いしてた、という事実が�dでもなく切ないポイント、
と思ってたのだが、どうよ？
大体、何かに対する態度、直向さのような物がテーマだったと思ってるが。
ま、その辺は人それぞれか。

>>581
スレ違いよ

まぁなにはともあれ今週のファミ通にものってたようだし
絶賛ってことでうれしいage

ファミ通であんな熱いレビューが読めるとは思わなかったね。

>>584
かなり(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｯﾀ！！

ファミ通は「輝く季節へ」のときもかなり熱いレビュー載せてたよ。

KEYも今回は礼金はずんだんだne!

>>567
＞そりゃあれだけ家族愛を強調しておきながら最後にはヒロインが
＞破棄しちゃうんだもんな。

これってなんのこと言ってるのかな？
家族愛を破棄しちゃう場面なんてあったっけ？

>>588
ちょっと言い方が極端過ぎたかも知れないが、あのラストシーンは
「これだけしてもらったからもういいよ、ありがとねお母さん」
って感じに思えたんだよな、俺は。
そう見えなかった。

そう見えなかった。→×
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観鈴が望んでそうなったワケじゃなくて、力尽きて倒れただけだと思うんだけど。
それが家族愛を破棄（あるいはもう少し極端でない言葉を使ったとしても）した
ことになるのかな？

だめだ…一生懸命考えたけどわからないよ。

>観鈴が望んでそうなったワケじゃなくて、力尽きて倒れただけだと思うんだけど。
んにゃ、Air編の観鈴は明らかに自分の運命を受け入れ、呪いの解き放つ使命の為に
一人で戦っていたように思われ。
そう言う意味でのゴールなのであって、そんな自分を助けてくれた晴子に感謝こそ
すれ、使命を破棄して「家族」と言うモノに埋没する事はしなかった。

だから極端な意味として「破棄」と言う言葉を選んだんだよ。

AIRは「家族」というかってそこにあったはずの幸せに還る話ではないから。
幸せに還る話はKANONで既に語られていて、AIRは幸せに還るのではなく、
新たな世界へ出発する物語だから。

>>593
逆に本当の親子になれたからこそ
自分のわがままを通すことができたんじゃないかな？
観鈴の性格からすれば、自分をこんなにも愛してくれている晴子に
自分の死で悲しみを与えてしまうことに耐えられないはず。

だが、そんな思いを抱きつつも幸せでいられた理由。
それは観鈴と晴子が本当の親子になれたから。
だから、そのやさしさに甘えてもいいんだと思ったから。

彼女のゴールは「ずっとずっと幸せな場所」だった。
「場所」なんだよ。
全てを成し遂げたからゴール出来たんじゃない。
そこに辿り着いたからゴール出来たんだよ。

>>594,>>595
ぴっこり正解してると思うが、スレ違ちゃてるよ。
リプレイしたくなるからやめれ。

む。そういえば何のスレだたか忘れてた。
すまぬ。

シナリオはどーでもよくて、ﾊｧ？家族愛？ってなとこだが、
「日本の田舎町の夏（summer）な雰囲気（air）」
が好きなんだけど・・・映像的にも音的にも。
ちょっと（むしろかなり）白昼夢（dream）入ってるのも好き。
こんな俺は後半が冗長だと思ってたり。
日本/ヨーロッパ映画的で、決してハリウッド的じゃないな。

ま、世間一般の評価でこんなのはないだろうな・・・

そういえば、ファミ通のAIRレビュー読んで驚いた。あれほど主観的・情緒的
なライターの自己陶酔が「レビュー」として掲載されている事実に。
あれ読んで、「お、AIRって面白そうだな。やってみよう」って思える人が
果たして何人いるのだろうか。

今だ！600ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>599
あれだけ感覚的なノベルをゲームとして批評しようってのがそもそも無茶だろ。

あれはレビューじゃなくて「Software Impression」ってコーナーだから。
裏のトゥームレイダーの記事も似たようなものだったし。

ファミ通ライターを一般人と同レベルと捉えている>>1にﾜﾗﾀ。

ファミ通は伝統的にギャルゲーには必要以上にキビしい評価下す。
PCｴﾝｼﾞﾝ版のときメモのレビューなどを見れば解りやすい。

それと広告満載ゲーム雑誌の評価を鵜呑みにするのはどうかと思うのだが。
CSKグループの雑誌だからセガの内作の評価がかならず高めの評価になるし。

今更１に対してレスをつける>>603にﾜﾗﾀ

あげ

ハッハーッ！
ＡＩＲは最高だぜ！評価なんぞ気にせずやれやー！

ま、「評価など気にしなくやれ」というのは同意かな。

Airのせいでアンチが増えたな〜。
まだ全然マイナーだった頃が懐かしい…
（ＯＮＥくらいの頃）

ああ、あの頃に戻りたい…。

アンチが増えたのはAIRよりもKanonからだろう。
それとあまり回顧主義に陥るのもどうかと思うぞ。

>>608
どんな世界でもそうだが、存在が大きくなるとアンチが増えるのは仕方ない。

・・・ＰＳ版東鳩はシルバーもらってたとか言ってみるテスト

「クラナド」ってどんな意味？

クラナド＝お前では俺には勝てん！！

>>612
家族だったかな

タイ語で「坂道」

スマソ、マジレスしちまった
鬱だ

>>611
世間一般もあてにならんもんだな。

>>614
ゲール語で、だったか？