802 名前: 陽に翳す掌 sage 投稿日:01/11/01 23:33 ID:xTyEWc8J
>800
>内容的には、実際のプレイ進行を元にKanonを語るという趣旨が見受けられましたし、
>個人的には、まったくの重複ともいえないと思います。
う〜ん、それも結局は結果論でしかないからねぇ。
初心者のプレイ進行から触発され語り入っちゃうのはわかるけど、それをスレを立ててまで
やることかどうかってことじゃないかな?
そういうスレッドが有ることが問題なんじゃなくて、そういうスレの立て方をしてしまうことが問題
なんだと思うよ。
800のスレは明かに初心者さんだしねぇ。
しかも1は確信的に立てたことを認めているしね。
Ctrl+Fを知らない人が多すぎ。
820 名前: おお名無しさん ◆/qs7LyPc sage 投稿日:01/11/02 01:28 ID:PusiriwM
ま、あれだな。今は無くなってるが、
>(4)細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。
> 例:ようやくAIRをクリアしました!!
これにつきる。
問題は重複ではなくてくだらん話題だということだ。
>>800のスレが認められれば
葉鍵関連作品の数だけあるいは最悪プレイヤーの数だけそういうスレッドが認められる
ことになる。そういうことだ。擁護派はよく足下確認してから議題を提出してくれ。
ああ、それからカオス何たら君自身も矛盾してるぞ。とっとと最悪板逝ってくれ。
ま、こんなところでうだうだ言うくらいならスレ建て相談スレで「総合実況スレ」の
お伺いでもたててなさいってこった(w
じゃな。俺はもう寝る。
844 名前: 三告平 sage 投稿日:01/11/02 02:05 ID:+h/wcj3y
したいと思う人がどんどん削除依頼すればいいんでない?
それを潔癖だと思う人がどんどん文句言うのでバランス取れるだろ。
…やる気ない意見ですまん。
>>829 面白い/つまらないで済むなら板が分かれている必要ないような。
ローカルルール4を理由に削除依頼するのはやや安易な気はしているけどね。
874 名前: ◆YB6zaC5s sage 投稿日:01/11/02 02:31 ID:q8dOSt/Z
人違いっすかね。。。
>>820 >
>>800のスレが認められれば 葉鍵関連作品の数だけあるいは最悪プレイヤーの
>数だけそういうスレッドが認められる ことになる。
プレイ実況に関して言えば、よほどやる気のある人でないと続きませんよ。
☆☆☆今またKANONを始めるんだが実況スレ☆☆☆
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/992/992846302.html ずいぶん前の話ですが、↑のスレでいろんな人がやってみようとしてましたが、
結果は泣かず飛ばずでした。
>ローカルルール4を理由に削除依頼するのはやや安易な気はしているけどね。
ローカルルールに関して言えば、確かに曖昧な部分もあるかと思いますけど。
紛らわしいと思われる部分
> 例:ようやくAIRをクリアしました!!
ここはいっそ削った方がよいと思いますけど。
わざわざローカルルールを逆手にとって、タイトルつける人もいるわけですし。
個人的には、
『(4)単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。』
として、『雑談スレッド』の部分に
総合質問&雑談スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000730706/ ここへのリンクを埋めておくと良いと思いますが。
875 名前: 名無しさんだよもん sage 投稿日:01/11/02 02:36 ID:XfZ6tLXX
>>874 それで良いんじゃない?
ただ、スレが変わるたびにリンク変えてもらえるものなの?
次スレに移って、何週間たってからじゃおそいと思うし……。
いっそ、初音ちゃんが借りたHPを……。
876 名前: 二律背反 sage 投稿日:01/11/02 02:42 ID:dgA2zp04
>>868 わ〜い♪(w
>>870 私のせい?(w
>>871 おやすみなさい。良い夢を…
>>872 はい、は〜い♪(w
>>874 >>数だけそういうスレッドが認められる ことになる。
>プレイ実況に関して言えば、よほどやる気のある人でないと続きませんよ。
出来てしまったスレに対しての意見と、立てるのを予防しようとする意見があります。
貴方は前者、おお名無しさんは後者だと思います。
877 名前: ◆YB6zaC5s sage 投稿日:01/11/02 02:51 ID:q8dOSt/Z
>>875 現状では、ローカルルールの変更、スレリンクの張り替え、
共に短期間でやって貰えます。
■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/ ついでにいうと、
>『(4)単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。』
『当該スレッド』の部分にスレガイドスレもリンクしたらどうでしょうかね。
これは、あとでローカルルール変更スレで提案するべきかな。
>>876 >出来てしまったスレに対しての意見と、立てるのを予防しようとする意見があります。
>貴方は前者、おお名無しさんは後者だと思います。
それは、判ります。
ひとつには、前例を踏まえれば、予防しなくてはならないほどのものか?
という疑問があります。
この辺は、しょせん机上の空論になりがちかとは思いますが。
実際には、これから需要が大きくなるようであれば、
>ま、こんなところでうだうだ言うくらいならスレ建て相談スレで「総合実況スレ」の
>お伺いでもたててなさいってこった(w
で対処していけばよいと思うのですけどね。
879 名前: 名無しさんだよもん sage 投稿日:01/11/02 03:04 ID:XfZ6tLXX
さぁ?
早めに変更してくれるなら、ローカルルールに載せるのはありなんじゃないかな。
雑談&質問すれもだけど、
スレット建てたい時のスレをリンクしとくのはどうかな。
スレッド建てたい時は、ここで御伺いたてましょうってあったら、初めて来た人の何割かは行くんじゃないかと思う。
偽ピエロさんって、ずーとトリップだけ?
880 名前: 二律背反 sage 投稿日:01/11/02 03:07 ID:dgA2zp04
>>877 え、今って『スレ立て相談スレ』って機能していないのですか?
…あ、動いてますね(w
既に葉鍵板の現状が全く分からないものですから…(w
>ひとつには、前例を踏まえれば、予防しなくてはならないほどのものか?
それこそが、ローカルルールに
> 例:ようやくAIRをクリアしました!!
って書いてある理由ですよね。
『重複スレを立てる人』に限らず、問題に挙がる対象者の定義を、
『愉快犯』と『初心者』に分けて考えたほうが宜しいかと…
少なくとも、ローカルルールは『初心者』相手に存在するものでしょうから…ね(w
>>878 カオスヒーローさんが、話題を掻き回したから、
ノンビリ雑談になってしまったのよっ!!
私は悪くないのよっ!!(w
そもそも◆YB6zaC5sさんが出てくるのが遅いのがいけないんだわっ!!(w
そろそろ落ちますね。
久しぶりにもかかわらず、お相手してくださった皆さんに感謝♪(w
それではみなさん、おやすみなさい。良い夢を…
882 名前: ◆YB6zaC5s sage 投稿日:01/11/02 03:26 ID:q8dOSt/Z
>>879 >スレット建てたい時のスレをリンクしとくのはどうかな。
↓この辺を改訂すればよいでしょうかね。
>(3)新しくスレッドを作りたいときは、「スレッド一覧」で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
> ブラウザ(IE)による検索は「編集」→「このページの検索」で出来ます。
>>880 まぁ、大前提としては、初心者さんを対象とした意見なんですが、、、
> 例:ようやくAIRをクリアしました!!
ここを削った方がよいだろうという意見は『愉快犯』に対する対処で、
>『(4)単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。』
に雑談スレやスレガイドスレへのリンクを埋めよう、というのが、
『初心者』さんに対する対処です。
ローカルルールに対する詳しい詳細は、該当スレに持っていきますけど。
とりあえず意見の解体・解釈どうもです。
>そもそも◆YB6zaC5sさんが出てくるのが遅いのがいけないんだわっ!!(w
Σ(゚д゚lll) 漏れが悪いのかよ!
ちょっと余所の板に逝ってたら、変な具合に話が続いててびっくりしたさ。
だいたいこういった流れです。
引用コピペに偏りがあるかも知れないことはご了承くださいです。
今のローカルルールは半年以上も前に作られたもので、
現状の板内の問題に対応するため、より初心者さんに利用されやすいものにするため、
改訂してはどうだろうか、といった感じです。
改訂案を挙げておきます。
>(3)新しくスレッドを作りたいときは、「スレッド一覧」で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
> ブラウザ(IE)による検索は「編集」→「このページの検索」で出来ます。
これを
>(3)新しくスレッドを作りたいときは、まず「スレッド一覧」で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
> (ブラウザ(IE)による検索は「編集」→「このページの検索」で出来ます。)
> そして、スレッド建てたい時は、「スレ立て相談スレ」で御伺いたてましょう。
こんな感じにして、「スレ立て相談スレ」の部分に
スレッド立てたいときの相談スレッド#6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002564124/ このスレへのリンクを埋めます。
325 :
◆YB6zaC5s :01/11/02 04:35 ID:q8dOSt/Z
>>323に関しては、スレッドを立てる前に相談スレの活用を促し、
なるべく重複スレ等が立つのを防ぐ意味合いがあります。
>>324も同様に、重複スレを予防しようという観点からの改訂です。
単発質問スレについては、文字通り既存のスレへの誘導も含みますけど。
何か意見があればお願いします。
>>323 スレ検索なんて面倒でやらないっていうか、トップページでやったところで上位40スレ(だっけ?)しか検索できないわけで。
そういうわけで面倒は一切省いて
>(3)新しくスレッドを作りたいときは、「スレ立て相談スレ」で一旦相談して下さい。
として、スレ立て相談スレにリンク貼るのがよいかと。
スレ立てに慣れた人は検索くらい自分でやるでしょうし、
慣れてない人に「もう○○ってスレが立ってるよ。××な方法で検索できるよ」と教えてあげるのも先住民の役目かと。
>>324 ローカルルールの改正方法知らないからなんともいえないんですけど、簡単に変えられるのであれば、
雑談スレッドの部分にはスレッドガイドの雑談パートへのリンクがよいかと思います。
あんまり変えられないなら、
>(4)単発質問や細かい話題はとりあえず総合質問&雑談スレッドに振って下さい。
として、総合質雑スレにリンク貼りと。
総合質雑スレに、当該スレへの誘導の役目を持たせてもよいかと。
それにあのスレならたいていの質問は受けられると思いますし。
あとは、スレ立て時の警告画面は賛成です。素人さんの1割くらいは気をつけてくれるかもしれないですから(笑)
まあ一意見として軽く聞いて頂ければ。
327 :
◆YB6zaC5s :01/11/02 23:03 ID:FsJTJIPi
>>326 ども。そちらのほうが文面が判りやすくて良いですね。
ただ、
>(3)新しくスレッドを作りたいときは、「スレ立て相談スレ」で一旦相談して下さい。
これだと相談のないスレの取り扱いで揉めかねないので、
少し表現を変えて
>(3)新しくスレッドを作りたいときは、「スレ立て相談スレ」で相談することをお勧めします。
としてはどうかと思います。
その代わり、(4)では
>(4)単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに「総合質問&雑談スレッド」に振って下さい。
としてはみてはどうかと思います。
>ローカルルールの改正方法知らないからなんともいえないんですけど
変更申請から受理されるまでは、以前より短期間でやって貰えるようになりましたが、
スレガイドの雑談パートのような、スレ内のレスへのリンクはさすがにそう頻繁に
変えて貰うのも手間なので、総合質雑スレへのリンクに留めたいと思います。
他に何かないですかね。
ふーん、ローカルルール作ってるのか。
でもこんなルールなら正直あってもなくてもどうでもいい、と思った。
結局、議論スキーの勢いのみで結果が決まるなら、さ。
わざわざルール書いたり規制作ったりするのも馬鹿馬鹿しいって感じ。
煽りや荒れのない板ほどつまらないものはないってのに。
一生やってろ。厨房。
個人的にはこんな感じ、最初の方で対案として出した奴と殆ど変わってませんが。
スレヘのリンクは書き換えが煩雑になりそうなのがネックなんですよね。
だからわかりやすい案内を外部ページ化しようというのがこのスレの趣旨だったような?
早めに変更してくれるからもう良くなったのかな?
(1)Leaf,key板には、その性格上、成人向けの話題が存在します。
「2ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
(2)書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
(3)新しいスレッドを作りたい時は、競合するものがないか確認した上で、
タイトル等で、板に関連する趣旨を明確にしましょう。
(4)特別な話題以外ではなるべく新規スレッドは立てずに、雑談等は現行の適切なスレッドで。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
(5)煽りや荒らしだと思ったら無視しましょう、荒らしスレッドに書き込むあなたも同類です。
(6)「削除ガイドライン」に抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
(7)初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
「 」をご覧になることを強く推奨します。
330 :
◆YB6zaC5s :01/11/02 23:25 ID:FsJTJIPi
>スレヘのリンクは書き換えが煩雑になりそうなのがネックなんですよね。
>>318でも言及してますけど、スレリンクの更新は滞りなくやって貰えますので。
ローカルルールを全て変更しようとして、いまいち話が進まなかったのが、
このスレッドでの流れだと思います。
今回出している改定案は、自治スレで出た話を元に進めていますので。
自治スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000657443/906 重複の問題は、当事者さん同士で話しあって貰うのがよいのでしょうけど、
もっと根本的な部分、
>>802 >初心者のプレイ進行から触発され語り入っちゃうのはわかるけど、それをスレを立ててまで
>やることかどうかってことじゃないかな?
>そういうスレッドが有ることが問題なんじゃなくて、そういうスレの立て方をしてしまうことが問題
>なんだと思うよ。
この辺りの、スレを立てようとする人にもう少し「スレの立て方」を考えて貰うための
次善策として、ローカルルール(3)(4)改訂案を出していますので。
-----
ひとまず変えられる部分を変えてみないか、と言ったところです。
>YB6zaC5s さん
ローカルルールの変更は、そんな感じでいいと思いますよ。
けど、変更したらそのルールが守られると思い込むのは駄目ですよ、
天邪鬼な人が多いんだし(笑
スレへのリンクだけど、みこぺーさんにでも頼んで、転送URLというのはどうかな?
>ローカルルールを全て変更しようとして、いまいち話が進まなかったのが、
単にタイミングの問題でしょう。
結局は進める人が進めなければ話は進まないだけですよ。
とりあえず
>>182以降話が逸れてしまっただけのような気も?。
私が進めなかったからいけないのかな?
なにぶん貢献できるのはアイディアの書き込み位で
なにか資源を提供できるわけではないのでイマイチ強気になれないんですよね。
正直、行動した人の勝ちだと思いますよ。
先手必勝
>>331 >けど、変更したらそのルールが守られると思い込むのは駄目ですよ、
相変わらずっすね(w
今回のは、厳守すべきルールというよりは、ローカルルール部分に
「スレ立て相談スレ」、「総合質雑スレ」へのリンクを貼ることで板運用関連の
スレを提示し、利用を促す、といった目的があったりします。
特に、単発質問だとか、細かい話題などは、既存のスレでまかなえる場合が多数
見受けられますし、そういった話題の誘導も、目的としていますので。
>>335自己レス
あと、重複をなるべく予防する目的も、あります。
>>332 どうやるのかちょっとよく判らないので何とも言えません。。。
>>333 タイミングですか。
今回は、自治スレで重複スレの取り扱いについて問題が生じたのが、その発端ですけど。
>>329を元とするなら、単に時代にあった表現に書き換える、といったところですかね。
それはそれで悪くないと思いますけど。
338 :
◆YB6zaC5s :01/11/03 02:24 ID:xiYaYl7W
340 :
三告平:01/11/03 03:10 ID:Fcmr2GV6
>>341 ただ、338になると内容の変更になるような気がするんですよね。
でなければ、ミスのチェック以外は相談する必要もない話ですし。
だったらいっそのこと。という気もします。
343 :
8:01/11/04 09:18 ID:aZGSuhIq
>誰にやって貰うのかって問題も。。。
ちょっと思ったんですけど、
スレッドの自動追尾システムって実現できないですかねえ?
完全自動化は無理でしょうけど、
誘導リンクやスレッドガイドを解析して現行スレを判断するみたいな。
345 :
三告平:01/11/05 02:30 ID:uNVTj5f2
>>344 あーできるかもね。考えてみる。
定期的にチェックするとなると負担がかかるので夜勤さんに怒られそうだけど。
個人的に、ローカルルールに関しては
>>84の意見に同意なんですけどね。
葉鍵板らしくアレンジして、
「荒し・煽りを無視できない人、嫌いです」とか、
「どうして荒し・煽りを無視できないかなぁ」とか。
あるいは、
「荒し・煽りを無視できない人は、お2ちゃんから出てけ!」とか。。。
(1)Leaf,key板には、21禁という性質上、成人向けの話題が存在します。
まずは「2ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
(2)書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
(3)新しいスレッドを作りたい時は、タイトル等で板に関連する趣旨を明確にしましょう。
競合するものがないか確認するためにも「スレ立て相談スレ」を活用して下さい。
(4)単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに「総合質問&雑談スレッド」に振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
(5)煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
(6)「削除ガイドライン」に抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
(7)初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
「■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■」をご覧になることを強く推奨します。
348 :
◆YB6zaC5s :01/11/06 00:08 ID:YcXxOG/z
>>25案に、自分の意見を盛り込んで修正してみました。
自分の意見としては、スレ立てに関連して起こる問題に対して、
ローカルルールに板の案内的要素を含めることで予防する、
というのがルール改訂案の根拠になっていますので。
(4)に関しては、そのまま単発質問を禁止する事項ですけど。
また、(1)に「21禁」を明記したのは、過去ログを見て意見が多かったのと、
自分も明記しておいた方が良いだろうと思い、修正しましたので。
こんな感じでどうでしょうか。
私としては、21禁の根拠が不明なのと、管理側として問題があれば、
今の荒らし告知のようにメッセージを入れると思うし
pinkの板でも無いところが多いので、ローカルルールとしては
特に数字を入れる必要はないのではないかと思います。
勿論、現状では大人の時間のカテゴリであり、
21禁の記述がある事実は変わりませんので
ルールを守ってガイドを読むのであれば問題ないし、
守らない人には元々関係ありません。
もちろん、内容についての警告はあってしかるべきだとは思います。
ただし、ローカルルールを読んでる段階で内容が表示されてしまってますので
意味がないです。
だから、現ルールでは「書き込みは」と言うことになってる訳です。
要は葉鍵板として、(大人の)コミュニティを維持するのに
21禁という表記が必要であれば、ローカルルールに載せるべきだと思います。
でも私はそうは思いませんね。
ハッキリ言って、こんな年齢でこんなところにこんなこと書き込みをしてる
自分自身のほうが大人げないって気がしますのでね。(w
とりあえずsage
レス遅くなってスマスです。
過去の自治スレで、ローカルルール改訂案の話が出た頃のログを、
改めて見直したりしてましたもので。
>21禁表記
個人的には、単純に、18禁ゲームを話題とする板ですので、それ相応の分別を
持って板を利用してください、くらいの注意書きと認識していますけど。
確かに2ちゃんねるガイド:案内(
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue)
を見れば、葉鍵板が『21歳未満進入禁止』であるとを知ることが出来ます。
そしてそれは2chの意向として明記されているものと思います。
仮に板TOPを見た人がいたとしても、2ちゃんねるガイドのリンク先まで見るとも
限らないですし、少しでも2chの意向を板利用者に伝えるため、わざわざローカル
ルールにも記してあるんだと、思います。
…それが建前であったとしても。
>(1)Leaf,key板には、その性格上、成人向けの話題が存在します。
に変えても、伝える内容は同じと思いますし、それでも構わないとは思います。
ただ、『その性格上』の部分に含みを持たせるよりは、はっきり21禁と明記して
おいたほうがより判りやすいのでは、と思ったのですけどねぇ。。。
21禁を表記しない方向でいくのなら、
(1)ここは、成人向けゲームメーカーであるLeaf、Keyの作品を話題とする板です。
というのはどうでしょうか?
葉鍵板を知らない人にも、板の説明として判りやすように、心掛けてみました。
というか、(3)(4)の改訂案のほうには、異論はないでしょうかー?
異論というか、修正案とかです。。。
以前突っ込まれたことを思いだしたので。
えーと、
>少しでも2chの意向を板利用者に伝えるため
これは基本的にガイドラインでやるものだと思います。
運営側で特に伝えたい意向があればTOPにも掲示するでしょう。
例) 特に荒しさんは必読です( ̄ー ̄)ニヤリッ
ローカルルールとは私たちが自主的に決めるべきものだと思っています。
というか、TOPのはあくまで住人がお願いして表示してもらうものです。
それによって運用上の判断に特段の配慮がなされるんだと思います
まあ、我々が、2chの方針を強調したければ、それはそれでいいのです。
ところで、現在の2chの方針として、当時とは違ってるものがあって、
この板にとってはちょっと都合が悪いものがあったりします。
以前話に挙がった時は、単に面倒なので置き去りにされただけ。
というまことしやかな解説がどこからともなくされてましたけど。
さて、チーズは何処へ消えたのか?亀は万歳と。
まあ、一時閉鎖もドリームキャストでなんとか乗り切ったということで。
>葉鍵板を知らない人にも、板の説明として判りやすように、
まあ、上の様なちょっと騒ぎたくない話もありますし、
>>183以降でもありましたが
板違いを議論しても、結局結論はでなかったというのもあって、
板の内容を定義するのは、余計な摩擦をうむ要因になるだけではないかと考えました。
その他諸々の事情を考慮し、こういう含みを持たせた表現になった旨、お察し下さい。
強いて現ルールの意向を尊重する形での記述を試みるとすれば、
「大人げない書き込みはご遠慮ください。」という感じでしょうか?耳が痛いですね。(w
スレッドリンクに関しては、こうるさいお約束に取り込んでアンチを養成するよりも
目立つように紹介して、自然に自主的な利用を促す方が好みです。
とりあえず私も
>>84 >>346に同意しておきます。(w
いろいろ議論したところで、18禁ゲームというのは、法律で定められてる訳で。
極論すると、
http://www.2ch.net/ >2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。
ということに。
>(1)ここは、成人向けゲームメーカーであるLeaf、Keyの作品を話題とする板です。
板の定義からの摩擦云々については、察していたつもりでしたが。
それを踏まえて、板について人に聞かれたりした時、一言で表すとしたら、
どんな内容が良いだろうと考えた結果でした。
>(1)ここは、成人向けゲームメーカーであるLeaf、Keyに関する話題のための板です。
> まずは「2ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
ともかく、LeafとKeyが18禁ゲームメーカーであること。
そして、「作品」と言及せず、関連する話題をする板であることを示しておいて、
あとはそれを踏まえて板を利用してください、といった願いを込めてみました。
>(3)新しいスレッドを作りたい時は、タイトル等で板に関連する趣旨を明確にしましょう。
> 競合するものがないか確認するためにも「スレ立て相談スレ」の活用をお勧めします。
これはそのまま誘導色を強めてみました。
(4)に関しては、実際にルールが適用される時に問題が生じるものと考えられます。
これは、実際に削除依頼スレで削除人さんに言われていますけど、
単発質問故に削除依頼という場合は、スレに誘導が無いと、依頼が通りません。
また、実際に単発質問でスレを立ててしまった人が、類似もしくは本スレに誘導されて、
事なきを得ている現状もあります。
特に、総合質雑スレを、初心者さん向けのエントランス的スレッドとして活用しては
どうかという意見に基づくものですので、(4)はそのままでいきたいです。
>スレッドリンクに関しては、こうるさいお約束に取り込んでアンチを養成するよりも
>目立つように紹介して、自然に自主的な利用を促す方が好みです。
この辺りは、本スレをage推奨で利用するのももちろんですが、
FAQスレやスレガイドスレを時々ageて頂くと良いかと。。。
>とりあえず私も
>>84 >>346に同意しておきます。(w
実は、
>>102の時点で考えていたのが、これを軸にして、FAQスレをアンカー
で埋めたりといった風なローカルルール案だったのはここだけの秘密です(w
358 :
◆YB6zaC5s :01/11/13 04:04 ID:6WFuIyHt
話が長引いてしまったので、ここまでの改訂案をいったんまとめてみます。
(1)Leaf,key板には、その性格上、成人向けの話題が存在します。
まずは「2ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
(2)書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
(3)新しいスレッドを作りたい時は、タイトル等で板に関連する趣旨を明確にしましょう。
競合するものがないか確認するためにも「スレ立て相談スレ」の活用をお勧めします。
(4)単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに「総合質問&雑談スレッド」に振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
(5)煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
(6)「削除ガイドライン」に抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
(7)初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
「■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■」をご覧になることを強く推奨します。
自分の意見は、板TOPに既存のスレッドへのリンクを含めることで、
ローカルルールによる板の案内要素を高めるという一点に尽きますので。
この辺りで異論がなければ、ルールの変更を申請するつもりです。
ローカルルール改訂案について関心のある方は、
申請前にご一考頂ければ幸いかと。
21禁は明記しなくてよいの?
作ったとして、誰が読むんだよ・・・
21禁は明記して置いた方が。
何か問題あったとき「ほらちゃんと書いてあるだろ守らない奴が悪い!」という
タテマエをかざすのに必要。
21禁(21歳未満進入禁止)という制約は、
2ちゃんねるガイドに明記されているものであるため、
板のローカルルールとしての制約よりも上位の位置に存在するものである。
と、思います。
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue よって、守るべき建前としては、2ちゃんねるガイドを提示するだけでも、
十分であるかとは思いますけど。どうでしょうね?
板利用以前に、まずは2ちゃんねる利用のためのガイドを読め、と。
>>360 見ない人は何を言っても見ないとは思いますけど、
せっかく見てくれる人に対しては、より板を利用しやすいように、
スレリンクで実用性を持たせたい、といったところですので。
>>362 とはいえ21禁というのは最低限の決まりであるわけだから
(1)Leaf,key板には、その性格上、成人向けの話題が存在します。
なお、2ちゃんねる規約上この板は21歳未満の書きこみが禁止されています。
まずは「2ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
くらいは板のTOPに書いてあったほうが良いと思います。
>>363 …その辺はもう、それなりに意見は出したので、あとはもう投票でもしますかねぇ?
2chガイドからの引用として強調するのなら、はっきり「21歳未満進入禁止」と書いた方が、
良いと思いますけど。
>何か問題あったとき「ほらちゃんと書いてあるだろ守らない奴が悪い!」という
守らないヤツに何を言っても無駄無駄無駄。
つーか、どんな問題があるんだ?
どうせ、歳なんてサバ読んでんじゃないのか?
結局ソースの裏付けがはっきりしない以上、奴がなに言ってもオレは驚かないし、信じない。
大体、そういうつまらない事言ってる方が年齢を疑うぜ。
>最低限の決まりであるわけだから
鉄の掟
…泣くなよ。
そうやって笑ってる顔が一番さ。
じゃな。
ローカルルールは削除依頼の基準だろうに、気取って悟ってるポーズは筋違いだなぁ。と、思った。
21禁云々は、意味無いと思うけど…
とはいえ道路の速度制限のような物だし、無駄とわかりつつ表示に一票。
意味無いルールが混ざっていると、全体が形骸化してしまうなぁ。と、思った。
369 :
>358:01/11/15 02:43 ID:FnQKKugR
>(1)Leaf,key板には、その性格上、成人向けの話題が存在します。
> まずは「2ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
これはこれでよろしいかと。でも現行の方がすっきりしてますね。
7つに収めるため、くっつけたんでしょうか?
>(2)書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
> また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
ぐだぐだと煩いですね。余計なお世話です。
足元掬われないかな?とか、この書き込みで大丈夫かな?とか、いちいち確認してては興が覚めます。
>(3)新しいスレッドを作りたい時は、タイトル等で板に関連する趣旨を明確にしましょう。
> 競合するものがないか確認するためにも「スレ立て相談スレ」の活用をお勧めします。
あのスレに何を求めておいでですか?
スレぐらい自由に立てさせろ、です。
タイトルに謎を含ませるのも一つの手法ですし、現行の自分で検索しろ、の方が前向きです。
>(4)単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに「総合質問&雑談スレッド」に振って下さい。
> 用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
下の一行は不要ですね。用途が無いとか決めるのは削除人さんですし、変に萎縮されても困ります。
ここに来て間も無い人が気にすることじゃ無いです。
>(5)煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
>(6)「削除ガイドライン」に抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
>(7)初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
> 「■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■」をご覧になることを強く推奨します。
これはいいかも。
賛同できる変更点がないので、現状維持に一票です。
マイナーチェンジだけでは管理人さんの手を煩わせるだけですし。
>>369 >あのスレに何を求めておいでですか?
そのまま、スレ立て相談スレの1に書いてあることですが、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1005327436/1 立ててみたら実は前に同じ内容のスレッドが立っていたり、
一番の文章が説明不足だったために怒られたりする事もあったり、
「2番に説明追加やリンクを貼っておくと便利だよ」と
アドバイスされる事もあったりするので、
ちょっと相談してみてからの方がより良いスレッドが立てられると思います。
--------
現状では、単純にスレ立ての可否を問う場合が多いように見受けられますが、
自分としては、重複や類似スレがないかの相談スレとしての機能を望みます。
もちろん、今述べた機能も、果たしていないわけではないですし。
>スレぐらい自由に立てさせろ、です。
誤解の無いように言っておくと、ルール(3)案は、
『スレ立て相談スレで相談のないスレッドは立ててはいけない』
という意味での禁則事項ではないです。
…文面がまずかったですかね?
>>369 続き
>現行の自分で検索しろ、の方が前向きです。
ここは、賛成です。
これを踏まえて、現状のルール(3)にスレ立て相談スレの存在を案内しておけば、
より良いと思うのですが。
まず自分で検索して下さい。それでも判らなければ相談スレで聞いて下さい。
といった感じで。より案内色を強める方向で、
(3b)新しくスレッドを作りたいときは、「スレッド一覧」で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また1の文案に悩むなどしたら、「スレ立て相談スレ」で相談してみてください。
どうでしょうか。
ルール(1)案については、21禁を含めるかどうか意見が分れているため、
アンケートを採ってみたいと思います。
ルール(2)案については、形式論ということで、必要かどうか、
これもアンケートを採ってみたいと思います。
>賛同できる変更点がないので、現状維持に一票です。
とのことですが、ルール(4)案に対する意見では、 >下の一行は不要
ということは、逆に、「総合質問&雑談スレッド」のリンクを含めるのには
賛成の向きの意見であると取らせて頂いてよろしいでしょうか?
372 :
◆YB6zaC5s :01/11/15 22:23 ID:H9gPm9nL
>>370-371 続き。やたら長文ですいません。
>マイナーチェンジだけでは管理人さんの手を煩わせるだけですし。
マイナーチェンジというか、その発端として、
>>300辺りから引用したような出来事がありまして。
重複スレ問題に対するひとつの解決策として、提示しています。
…愉快犯防止のため、(4)の「例:〜」の削除も、ありますが。
さらにそれを踏まえた上で、
>>335でも言っていますが、
『ローカルルールにスレリンクを含めて、より板を利用しやすく案内する』
ことを目的としています。
まずはここに賛成、反対の意見を募るべきだったと思い直しているところです。
といわけで、アンケートを取らせて頂きたいと思います。
まずは
『ローカルルールに「スレ立て相談スレ」「総合質雑スレ」のリンクを含めるか否か』
あとは、
『ローカルルールに21禁表記を含めるか否か』
『
>>358[
>>371(3b)]のルール案それぞれの項目もしくはいずれかに対しての、賛成もしくは反対・修正意見』
もしくは、
『現状維持』
以上、よろしくお願いします。
ちょっと番号を振ってみました。
また、反対意見の場合、その理由なんか書いて頂けると、話も進めやすいですので。
よろしくです。
1.『ローカルルールに「スレ立て相談スレ」「総合質雑スレ」のリンクを含めるか否か』
2.『
>>358[
>>371(3b)]のルール案それぞれの項目もしくはいずれかに対しての、賛成もしくは反対・修正意見』
3.『ローカルルールに21禁表記を含めるか否か』
4.『現状維持』
374 :
名無しさんだよもん:01/11/16 04:16 ID:JdOKF8uh
1と3に賛成。
共に専用ブラウザ等の存在すら知らない初心者に対して。
(ctrl+F)検索の方法も書いたほうがいいかなと少し思ったが幼児相手にするみたいでどうも。
375 :
◆YB6zaC5s :01/11/17 00:23 ID:i3M1C29U
>>374 ご意見どうもです。
なにやら大がかりなことをやっているように見えるかも知れませんが、
要するに、ローカルルールに案内系のスレをリンクさせよう、
というのが、主な趣旨だったりしますので。
引き続き、
>>373についての意見募集age。
376 :
名無しでぶい♪:01/11/17 07:13 ID:kKluLk+Z
2〜3時をとっくに過ぎてしまいました(謎
1には賛成ですが、リンクがデッドリンクとなってしまう事を考えると
タイトル表記だけが良いかとも思います。
PC初心者板に準拠したような形ですね。
2はざっと読みましたが、とりあえず目につくところは見当たりませんでした。
3も賛成。と言うか、強く推奨します(w
377 :
◆YB6zaC5s :01/11/18 04:00 ID:hA4k4Ohm
379 :
◆YB6zaC5s :01/11/18 23:15 ID:sxdkyZY9
ん? 3で賛成というのは、
>>358の改正案(表記せず)に賛成ということではないの?
381 :
◆YB6zaC5s :01/11/19 22:40 ID:MpPEtW4q
>>373 >3.『ローカルルールに21禁表記を含めるか否か』
これに賛成するということは、
>>358案に21禁表記を含めることに賛成する、
ということだと思いますが。。。
21禁表記しない
>>358案に賛成なら、3に反対の上で2に賛成、かと。
なるべく混乱しないために、場合分けで賛否を取ってみたのですけどね。。。
ここまでで他に意見もないので、批判要望板に要望を出してこようと思います。
>>381 いや、逆にわかりにくかった気もするけど。
まあ、継続審議ってところか?
しかし、変更早すぎて気味が悪いな。
>しかし、変更早すぎて気味が悪いな。
>>318、
>>341と何度か説明してますし、当該スレを見れば判りますが、
ローカルルール変更やリンク先更新には専門の方がいらっしゃって、
実作業を早くやって貰えるようになっていますから。
それに今回は、ローカルルールの趣旨を根本から改訂するというよりは、
どちらかというと案内系スレッドのリンク『追加』申請でしたから。
一通り話が済んだいまだから言いますけど、
板TOPに総合質問スレッド等の案内系スレをリンクするのは、
どこの板でもやっていることですしね。。。
>いや、逆にわかりにくかった気もするけど。
それはどうもすいませんでした。
>結局、議論スキーの勢いのみで結果が決まるなら、さ。
こうならないためにも、より意見を採取し易いよう、
その方法を工夫したつもりでしたが。。。(;´Д`)
>まあ、継続審議ってところか?
どうでしょうね。。。今回のスレリンク追加だけで、
出来事スレで散々告知したり、雑談スレにも告知したりして、
21禁の是非も同時に問うていたわけですが、
板住人の関心をそこまで引くことは、出来ませんでしたから。
自分の力不足と言われれば、それまでなんですけどね。。。
というか、いまは最萌トーナメントをいかに盛り上げるかを考える事が、
板住人的に、建設的な行為と言えるのでしょう。
長々と失礼しました。
赤字が眼に痛い…
せっかく青と緑でバランスとれてたのに…
いや、いいんだけど、振り回されすぎなんじゃないかって気がするよ。
>結局、議論スキーの勢いのみで結果が決まるなら、さ。
こんなこと言われたってどうせ議論スキーしかこんな所にでてこないんだから、
自分の考えをはっきり言う事が重要でしょ、そうしないと意見なんて出て来ないと思うよ。
で、みてるとリンク入れるという点以外は二転三転していてスタンスが判りにくかった。
ルールだけが一人歩きしてない?
簡単なルールがいいの?手取り足取りの奴がよかったの?
色々言ってるけど、結局後者なんでしょ?
なら紛らわしい事言わないでよ。
個人的にはローカルルールというのは荒れない為につくるものだと思ってるんだけどな。
ゴネる人がでて納得させられないルールなら問題。そうでなければ関係ないでしょ?
内容については話し合われたようですが、
文字の色については申請者の独断?でしょうか
赤は注意色であるとともに興奮色ですから
初心者に落ちつかない>荒れている印象を与える
荒らし達に攻撃的なメッセージを伝える
といった弊害が考えられます
注意喚起も大切ですが、看板も青と緑で合わせてますし
黒に戻した方がよくありませんか?
>>385 青いところをクリックすれば、紫も混じってよりカラフルになるかと。。。
いずれかのリンク先を、見てみようとは思いませんか?
>>386 >なら紛らわしい事言わないでよ。
( ノ゚Д゚)正直、すまなかった。
>>387 フォントの大きさや色に関しては、
>>104で意見が出てました。
それで、
>>106のリンク先変更依頼の時、
ついでに太字タグを入れてみたりしてました。
今回は、他板のローカルルールも参考にしつつ、
>>379の時点で、カラータグの記述をしてみたのですけどね。。。
次の日には申請したので、待ったナシではあったかもしれません。
それで、ローカルルールの色についてですが。
個人的には、そこまで神経質になるほどのものでも無いかと思います。
ただ、ローカルルールということで、板住人的にはどうなのか?
と言うことになると思いますけど。
387さんがおっしゃっているようなデメリットと、
注意喚起のメリットと、どちらを取るのか?といったところでしょうか。
住人に聞いてみますか?
ジプシースレ見てて思ったけど、
MAC板の奴みたいな、ある意味で目をひく奴がいいと思う。
葉鍵的にはもっと柔らかい感じの方が似合うと思うけど
391 :
名無しさんだよもん:01/11/25 22:28 ID:9quW50bq
それで、ローカルルールの色についてですが。
個人的には、そこまで神経質になるほどのものでも無いかと思います。
ただ、ローカルルールということで、板住人的にはどうなのか?
と言うことになると思いますけど。
387さんがおっしゃっているようなデメリットと、
注意喚起のメリットと、どちらを取るのか?といったところでしょうか。
住人に聞いてみますか?
序盤のだったら勘弁してくれって所だけど
まあ、頑張ってくださったようでこれくらいなら問題ないでしょう
ご苦労様>all
>387に関しては適材適所。
ベースを黒で問題となるレベル(21歳未満進入禁止) を赤
警告レベル(成人向けの話題、ミス 等)/誘導的(削除ガイドライン 等々)と
用途により分けるほうが見やすいかと思われ
・・・リングまではどうしようもないか・・・すまん。
ただ単なるリンクだとま堅い気もする・・・
小さい葉っぱgifとかの間に挟むとかするとずっと柔らかそうになる気もする
煽りや荒らしは完全無視 に関しては前半”煽りや荒らしに遭遇にした時には”
にしてこの部分だけ赤にした方が効果あるかもしれない。
全文赤でだめって言われればいわれるほど反応しがちのような気が・・・
ところで、今の状況で21禁なんて必要ないんじゃないの?
結局2chでエロは却下なんでしょ? 一応。
いっその事ゲームカテゴリに移してもらおうよ。
>ローカルルールの色とか
みこぺーさんの、何とか借りて目で見て試します?
Gaou: (12:12 AM) 反転しないと見えないようにする。に一票
だ、そうです
>>396 >けど、エロ禁止は大きなデメリットの気がしますよ。
削除議論、或いは批判要望板でどうぞ( ̄ー ̄)ニヤリッ
エロ禁がローカルルールでどうこうできるとしたら
21禁だって同じ事だと思うけど。
まあ、どちらも触れずに黙認するのが得策のように思うけどね。
結局、案内と荒れ対策さえ書けば、あとは必要ないでしょ。
どうせなら、削除依頼の手順についてのローカルルール決めない?
板内で誘導先の調整や削除依頼の告知とかを必須にするとか。
400 :
名無しさんだよもん:01/12/02 02:49 ID:XZQith8S
402 :
名無しさんだよもん:01/12/03 17:52 ID:AEuZGhTL
あげ
403 :
名無しさんだよもん:01/12/08 00:43 ID:UesTSZMV
メンテあげ
『揚げ』ってsageって打ってもageって打っても出るんだね。知ってた?
。
今だ!ID406で406番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧∧ (´;;
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ (´⌒(´
・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧∧
⊂( ゚Д゚⊂⌒`つ; (´⌒(´
ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧∧
(゚Д゚ ,)⌒ヽ
U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;
何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
ポ ∧∧ ポ
ン (゚Д゚ ,) . ン
(´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)
例えば、スレ立て規制の文面作成はどこで?
410 :
名無しさんだよもん:
ナンテ