ローカルルール等専用ページ作成検討スレッド

ローカルルールやFAQ等を、エロゲ板のように別途設置した
専用ページに記載することについて検討するスレッドです。

皆さんの意見を元に、形としてまとめていきたいと考えて
おりますので、ご協力をお願いします。

載せるローカルルールはこんな感じで、エロゲ板のモノを
参考にしました（ｗ


【一般的事項】

（１）この板は、２ちゃんねるの方針により２１歳未満の方は使用できないこととされ
　　ております。Leaf/AQUAPLUS及びkey（以下「葉鍵」という。）のゲームの全年齢版
　　やアニメ等の話題を求めて来られた２１歳未満の方は、それぞれ他の専門板に移動
　　されるようにお願いします。少なくとも、堂々と２１歳未満であることを表明しな
　　がらLeaf,key掲示板（以下「葉鍵板」という。）を利用することはご遠慮ください。

（２）この板で扱う内容は、葉鍵に関連する全ての事柄（ゲーム本体、キャラクター、
　　音楽、関連同人、スタッフ等）です。下記の禁止事項に反しない限り、スレッドの
　　形態について制限することもありません。ただし、あくまで葉鍵板なので、葉鍵の
　　話題が従となるようなスレッド等は内容に葉鍵の話題を含んでいたとしても板違い
　　となりますので、ご注意下さい。
　　（例：葉鍵系の同人を描いたことのある犯罪者についての論評を話題とするスレ）

（３）このローカルルールに抵触しない限り、スレッドごとにルールを作ることは可と
　　します。なお、スレのルールに従わないレスについて削除依頼を行うときは、この
　　ローカルルールとスレのルールに違反していることもあわせて記載するようにして
　　ください。

（４）「荒らし」、「煽り」等に対しては徹底的に無視するようにしてください。
　　　荒らしや煽りに対して何らかの反応を示すことは彼らを喜ばせるだけになります。
　　荒らしや煽りの挑発に乗らず徹底無視で対応し、彼らが飽きるのを待ちましょう。
　　消極的ですが、それが最も効果的です。

（５）細かい話題（例：ようやくAIRをクリアしました!）や攻略情報の質問等の話題は、
　　スレッドを立てずに雑談スレッドや話題に該当したスレッドで行うようにしてくだ
　　さい。
　　　なお、葉鍵板ではゲームのタイトルごとに総合スレッドが立てられることが通例
　　ですので、どのスレに書いて良いかよく分からないときは、そのゲームの総合スレッ
　　ドを使うようにすれば大丈夫でしょう。

【禁止事項】

（１）削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）に該当
　　するスレッド立て、レスは当然ながら禁止します。
　　　以下に掲げる削除ガイドライン該当事項は、葉鍵板で非常に多く見られますが、
　　これらはローカルルール以前の問題として削除対象となります。

　　　１．固定ハンドル叩き、固定ハンドル名を含むスレッド（ガイドライン３．）
　　　２．利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断される
　　　　スレッド及び掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断
　　　　されるスレッド（ガイドライン４．）
　　　３．画像・音楽・ゲーム・ソフト等のデータを求める発言（ガイドライン４．）
　　　４．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（ガイドライン５．）
　　　５．荒らし目的の連続投稿・コピー＆ペースト、重複スレッド、乱立スレッド
　　　　（ガイドライン６．）

（２）板違いスレッドに対してレスを付けることは禁止します。
　　　葉鍵板の板違いスレッドは荒らし目的で故意に立てられているものが多いため、
　　これらにレスを付けることはたとえ注意や罵倒であったとしても荒らしを喜ばせる
　　だけになります。また、レスが付くことが削除人の判断を迷わせ、削除が遅くなる
　　こともあり得ます。

（３）キャラスレを１人につき２スレ以上立てることは、たとえそれぞれ内容に差があ
　　る場合（なりきりとキャラ萌え等）でも重複スレッド又は乱立スレッドとみなし、
　　禁止します。
　　　これも荒らし防止のための措置です。

（４）データ転送量を抑制するため、以下の行為は禁止させていただきます。
　　　１．スレッドの投稿番号「１」に巨大なアスキーアートを使用すること
　　　２．スレッドの再利用
　　　特に２．については、以前はスレッド節約のため推奨されていたものではありま
　　すが、再利用後の内容が一見して分からないこと、及び再利用後の内容を閲覧する
　　ために再利用前の破棄された内容を呼び出さなくてはならず転送量に影響を及ぼす
　　等の理由により禁止させていただきます。

>2-5は叩き台です。「１」が話を何も振らないのも何なので
作成してみました。これについても意見をお待ちしています。

>>1-5
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？

あれ、単純にFAQスレを移植するんじゃないんですか…？

何かいきなりルールができてんな（ｗ
中身は大したこと書いてないから別に構わんが。
しかしキャラスレ１人１本はキツイかもしれないな。

それから、別サイトへの掲載って誰がやるんだ？＞１

あ、せっかく外部リンクなので、避難所リンク集なんかもあるといいですね。

>>2-5に関しては、あまりガチガチに縛りぎない方がいいと思います。
個人的には、もうちょっとマイルドに…。

エロゲ板化を進めて、再び閉鎖されたときに備えるのかね。
もし faq.hakagi.net 使いたいならば、
責任者に決まった人が [email protected] にメール送ってくれ。
ただ、16日まで連絡取れない状態になるので作業は17日以降になる。
無料サイトにスペース確保した方が早いかもしれんね。

正直、葉鍵板に帰ってきて、また縛られんのもなあ…
エロゲ板と一緒じゃん

主観を言い合って議論になるんならいいよ。
面白いから。
でも明らかに人の話を聞かず、一方的に自分の意見を押し付けるやからが多すぎる。
だから議論にならず面白くないというよりくだらない。
怯えてるんじゃなくてつまらんもんならはじめからやらないほうがましって感じだろ。

おおまかには余り文句はないけど…
（１）は、ストレートに
21才未満の使用は禁止します、でいいんじゃないか？

……あと、たしかに１キャラ１スレ縛りはちょっときつい、
というのは個人的意見（ｗ。

名雪を汚すネタは全て禁止。
何故なら名雪は葉鍵の中でも人気があるから
名雪を汚すことは葉鍵板が荒れることにつながるから。

>>12　縛られるのが嫌いなのは分かる。
だが、しかし緩いルールが今の惨状を招いているのも確か。
こんな感じだからな（ｗ。


ここは隔離板です。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000263320

●●■■便乗して・・・■■●●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000101304

月姫最高！翡翠萌え！！！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=998064102

http://page.freett.com/rrr303/010305.htm
この歌聴いてマターリしようＹＯ！

レスしていただいてどうもです。

>7　ﾊｧ?と言われても…。
>8　FAQスレッドの内容は、既存のものを移植しつつ、追加すべきものを
　　このスレッドで検討していくというのではどうでしょうか？それから
　　葉鍵板用語集や、避難所リンク集なんてのも作れれば便利でしょうね。
　　それから、ルールの内容ですけど、あまり厳しくしたつもりはないの
　　ですが、そう見えてしまうんでしょうか？。個人的には葉鍵板の惨状
　　（駄スレ乱立等々）を多少なりとも改善できればという趣旨なんです
　　けど。特に、ローカルルールがあれば、削除人さんに削除してもらい
　　やすくなるかなと（ｗ。
>9　最初から過激な叩き台を出すと、ホントに叩かれるだけで終わりそう
　　でしたから（ｗ。しかし、禁止事項の（３）（４）は物議を醸しそう
　　とは思ってましたけど。
　　あと、キャラスレについては、名雪うんこネタのスレのように目に余
　　るのを防止したいという趣旨なので、○○ネタと△△ネタならＯＫと
　　いうような基準を作って複数立てることを認めるという方法もあると
　　は思います。
　　別サイトへの掲載について誰がやるかという話は、もし誰もいなけれ
　　ば言い出しっぺがやらざるを得ないでしょうね（苦笑
>11 いや、エロゲ板のようなガチガチのルールを作るつもりは毛頭ないの
　　ですけど…。あまりにも息苦しいですし、葉鍵板の良いところを完全
　　にスポイルしてしまいますよ、あれじゃ（ｗ
　　それから、サイト使用を許可して頂いたことについては感謝します。
　　hakagi.netを使えるというのは非常に魅力的だと思いますけど、ただ、
　　あまり三告平さんの負担を増やすのも申し訳ないような気がします。

>12 ↑のとおりエロゲ板のようなルールは作る気はないんですけど…。
　　そう見えてしまいますか？。それから縛るというより、荒らしを排除
　　するための基準を明確化しておこうというのが、>2-5の趣旨です。
>13 >2-5で書いたのはあくまで叩き台ですから、押しつけようとかいう
　　意図は全然ないです。ただ、立て逃げとか言われるのも何ですから（ｗ。
　　でも、個人的にルール作りはやる価値はあるとは思います。住民の
　　賛同を得られるかどうかは別としてですけど。
>14 確かに冗長かも知れませんね。エロゲ板ルールの影響が大かも知れ
　　ません。ギャルゲ板等への誘導は、別の部分でやっても問題ないと
　　思いますし、シンプルにした方がよいかも。
　　あと、キャラスレについては、>9と同じです。
>15 スカトロネタとかですか？。あれは私も荒らしにしか見えないとは
　　思いますが（特にうんこのAAとか）、禁止に反対の人もいると思い
　　ますし、どこまでを制限するかの何より線引きが難しいと思います。
>16 同感です。ただ、ルールで縛るつもりはあまりないんですけど（ｗ。
　　ローカルルールである程度基準を作っておけば、削除人さんの作業
　　にも資するかな、というのが一番の目的だったりします。
>17 何かﾏﾀｰﾘできませんでした（ｗ

ふぅ、結構疲れますね。人が増えてきたらこの形式はあきらめます。(´ー｀)

>>1
アンタもよーやるね（藁

単純に、長い文章は読まれない。

自由と無法が分かってないのが葉鍵住人だと思われ……。
規律の上に自由なし。
ある程度明確なルール作っちゃって良いと思うが。
ってそれがまとまればとっくに出来てるわな……。

規律があっての自由ってのも聞いた事はある。
↑のようなものを欲しいとは思わんがな。

実際に実効性があるのは、葉鍵板ローカル削除ガイドラインだろうな。
で、あとは専属削除人が居れば完璧だけど。

いまさら２１禁を強調する必要はないと思います。
運営側の意向を考えるとすればエロは２ｃｈで扱えるのかという問題があります。
Leaf/AQUAPLUSもKeyも今やエロゲーメインではないといっていい状況ですし、
葉鍵の話題にかかわらす、他の板に分散させようというのは妙な話で、
だったらエロはネギ板でということになります。
そんな事態は好ましく思いませんし、２ｃｈ外への移転では意味がないです。

もちろん、強制的にそんな事態にならないように利用者である程度の自粛を呼びかける事は
必要だと思いますが、私はFAQの形式で代表的な意見（異論があればそれも）
を掲載するのがいいと思います。


とりあえずローカルルールについては、いつかの私案を再掲してみます。

（１）Leaf,key板には、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　「２ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
（２）書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
（３）新しいスレッドを作りたい時は、競合するものがないか確認した上で、
　　タイトル等で、板に関連する趣旨を明確にしましょう。
（４）特別な話題以外ではなるべく新規スレッドは立てずに、雑談等は現行の適切なスレッドで。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
（５）煽りや荒らしだと思ったら無視しましょう、荒らしスレッドに書き込むあなたも同類です。
（６）「削除ガイドライン」に抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
（７）初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　「　　　　　　　　　　」スレッドをご覧になることを強く推奨します。

２１禁は、強調せずとも書いておく必要はあると思われ

>>25
何をしたらいけないのかというルール的な部分は（６）だけだから、
これはローカルルールというよりは掲示板利用ガイドラインに近い
と思う。掲示板のトップに載せるのにはいいと思うが、その場合でも
ローカルルールへのリンク（作るなら）は必要になるんじゃないか？

「●■◆★などで装飾されたスレおよびタイトルに「駄スレ」が含まれるスレは削除対象」というルールきぼん

>>28
「駄スレ」はともかく、記号系装飾禁止は反発が強くないか？

>28
記号装飾禁止は大賛成だな。その手のスレは駄スレが多い。

>>29
かちゅ〜しゃでタイトル順に並べると良く分かる。
記号付きは9割以上駄スレ。

>>3
＞（３）
ローカルルールは、ガイドラインの補佐に過ぎませんよ。
ガイドラインから理由を抜き出せないスレッドは、削除依頼するべきではないと思います。
＞（５）
そのルールは現実味が無すぎますよ、『ようやくAIRをクリアしました!』ってスレッドが立った事を覚えていますか？

>>5
＞（３）
時と場合によりますが、１キャラ１スレはきついです（汗
＞（４）
２ちゃんの他の板でもみた事が無いルールですね…
これも、現実味が無いと思いますよ。

要するに『ローカルルールはガイドラインを超える事は出来ません。』と言っておきます。

とりあえず、現在のルールを読んでみましょうよ（汗
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
これは、ひろゆきさんや削除忍さんが、たくさんの人と相談して考え抜いて出来たルールなんですよ。
あなた一人が考えた物の方が素晴らしいとはとても思えません（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

要するにローカルルールの変更を検討するってことですか？

単純にFAQの多サイト掲載、およびエロゲ板に見習った
ローカルルールの補足くらいに思っていたのですが…

それとは別に、板の中にFAQスレッド（夏休みスレ）
の後継を建てようかと思いますが良いでしょうか？
というか、FAQスレ内のスレガイドリンクも更新したいので、
先にスレッドガイドスレを建てようと思いますけど。

>>34さん
建てていいと思いますよ。

スレッド立てたいときの相談スレッド＃５
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=999974752&st=97&to=97&nofirst=true

いちおう昨日から相談スレで聞いてたけど反応が無くて、
どうしようかと思ってたところですが。

とりあえずスレッドガイドのほうから建てます。
１の文はどうしようかな…

>34
立てる際には、是非「狼」へのリンクもよろしく。
「狼」のＦＡＱって結構役に立つのが多いと思うし。
台所にジャガイモしかない時とか（ｗ

数が増えてきたので、早速はしょります。ご勘弁を。

>22-23
よく言われるのは、自由とは責任の下に成り立つ、ということですか。

個人的には板の意思としての明確なルールは必要であると思ってます。
「自由」が何をしても良いということではない、と思っていますから。

>24
激しく同意です。↑の禁止事項は、どちらかというと削除ガイドライン
の補完（削除人の判断に資する）になればと思って作ってみました。

>25-26
運営側の意向が葉鍵板は21禁ということなので載せました。21歳以上の
方が全年齢版の葉鍵ゲームの話題をすることを禁じているわけではない
です。少々冗長なきらいはありますけど（ｗ
それから、25氏のローカルルールは、>>27氏の言うようにトップページ
に貼って、細々したローカルルールを別に掲載するというやり方が私も
適切だと思います。

>28-31
記号装飾禁止は、私もルールに盛り込めたらと思います。最近乱立して
いる「●●●●　〜〜　●●●●」の類の駄スレは私も辟易しています。
「駄スレ」を含むタイトルの件ですけど、駄スレと自分で表明しながら
立てるスレッドは確信犯のような気がしますから、制限しても問題ない
と思います。

>32-33
一般的事項の（３）への指摘ですけど、私もそのように考えています。
あれの意味は、ガイドラインの規定に沿って削除依頼を出すにあたり、
板の意思としてのローカルルールとスレの意思としてのルールとの両方
にさえ反していることを明記することで、削除人の判断に資するように、
という趣旨です。言葉足らずであったらすみません。

一般的事項の（５）関連では、その理屈だと、荒らし目的のスレッドは
削除対象というガイドラインの規定も、葉鍵板では現実味がないという
ことになってしまいますね。

禁止事項の（３）については、>18で書いたとおりです。

禁止事項の（４）については他の板にはないでしょうね。これは個人的
に転送量問題はやっぱり考えないとな、と思って付けたので、多分物議
を醸すだろうとは思ってました。それに、上のガイドラインの補完とい
う意味ではやりすぎのきらいがありますね。でも、現実味がないとまで
はいかないと思ってはいます。

それから、>>33については、もちろんその通りで、私一人の考えが良い
とは思っていないです。こうやって皆さんに意見を言ってもらって、板
全体でルールを作っていかないと全く無意味ですし。
あと、削除ガイドラインはちゃんと読んでますよ。

>34
すいません。個人的には補足のつもりだったんですけど…（ｗ。
FAQスレは、やれるかどうかは別として、FAQの別サイト掲載検討の際の
参考にということで、よろしいでしょうか？

というか、禁止したらますます建てると思うけど…
別に削除されすくなるなんて事はないんだし…

>>44
そんなものでしょうか…。

というか、禁止しても住人の方に全く説得力がないので果たして意味があるのかどうか。

>46
一応意味はあると思いますよ。
例えば、禁止事項の（２）とかは、「●●●●　〜〜　●●●●」の類の
駄スレを削除人が削除しようとする際に変なレスが大量についていたと
しても、それらはローカルルールには違反しているということになるから、
それらのレスが意味のないものなら、躊躇せずに削除してもらえるとい
う効果が期待できると思っていますけどね。

何にしろローカルルールが確立されることはいい事だ。

というか、大抵の削除人はローカルルールなんて見てないと思いますよ…
変なレスが大量についていたら、それはそれでバレバレじゃないですか。

>49
＞というか、大抵の削除人はローカルルールなんて見てないと思いますよ…
正気か？

＞49
あんた＞33でガイドライン持ち上げているワリに、ガイドラインそのものは
読んでいないんだな（藁

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

すげぇ眠い・・・

「名雪スカネタＡＡは無条件削除」ってなローカルルールを激しく希望

>>53
アスキーアートだけでいいのか？

“管理”はともかく、最初の基となるタグ打ちぐらいなら私がやってもいいですよん。

>>18
おおむね了解しました。
ちょっと最近忙しいので、内容に関しては後日レスしますです。
とりあえず簡単に返信できるものだけ…。

惨状とは言っても、上げ荒らしと駄スレ乱立さえなければ葉鍵板は結構平和だと思います。
両方とも確信犯っぽいので、ルールだけでは防ぎきれないかと…。
ルールを作ることによって、削除人と連携しやすくなればいいのですが…。
（あとは新人さん向け心得みたいな感じかな）

“読む”のではなく、参照・引用を前提に>>2-5を作るのならいいかも。
あと、（実際に使ってもらえるかは別として）葉鍵板独自の削除ガイドラインを設けるなら、
板違い一覧表などがあると、分かりやすくていいと思います。

記号スレタイトルはやめたほうがいいだろう、
少なくともあげ荒らしをある程度食い止めることはできるだろうし。

またローム層が上がってきてやがる……だから記号タイトルはイヤなんだ。見ただけで鬱になる

>>32（初音車）、と１もだが、ローカルルールの位置付けの解釈が
違うんじゃねーか？

具体的には、確かにローカルルールは削除ガイドラインの補佐的な
役割を果たすことは間違いではないが、ガイドラインで直接記載が
ないからローカルルールによる削除対象の規定はできない、という
くだりのところね。

その理由は、ガイドラインの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違
う投稿」において、掲示板の趣旨の定義が、カテゴリ・掲示板名に
よる削除人の判断の他、ローカルルールに委任されているからで、
ローカルルールは、このガイドラインの規定を幹とした（＝根拠が
ある）枝になるから。つまり、ローカルルール違反≒掲示板の趣旨
に反する、ということで、削除対象になるわけ。

だから、仮にローカルルールで記号装飾禁止ということにすれば、
少なくともそれらはガイドライン５の板の趣旨に反しているスレに
なる。葉鍵板のように記号装飾スレが荒らし目的で立てられている
なら、ガイドラインの４の削除対象にも該当するから、より削除の
根拠が強くなる。ローカルルールはその意味で極めて有効な手段だ。


例外があるとすれば、明らかに削除ガイドラインに反するローカル
ルールを作成した場合だけ。ま、でもそんなルールは最初から成立
しないが。

たとえばエロゲ板ではローカルルール６（葉鍵話題禁止）を削除理由とした依頼が実効しているし、
他の板でもローカルルール規定利用した削除依頼は沢山出されてるぞ。
１も初音車ももっと削除実態を見てから発言してくれ。

>>18（≫55のつづき）
と、言うわけで、>>2-5を読ませてもらったのですが…。
「私個人」が“縛り”と感じたのは、【禁止事項】の(3)(4)の部分ですね。
あと、【一般的事項】の(3)はルール化するまでもないかな、と思います。
全体的に、言葉は悪いですが、少し説明が冗長なように感じました。


アプリをPCにインストールする時や、Webスペースレンタル時などにに出てくる“利用規約”を
事前にすべて読む人はほとんどいないように、基本的に長文は読まれない傾向にあると思います。
利用者に読んでもらえないルールには何の意味もないですし…。

それならばいっそ開き直って、管理側・削除人さんに削除の際の参考にしてもらったり、
自治スレ等で引用するのに特化してしまえば…という意味で>>55を書きました。

実際に利用者に読んでもらうのは、≫2-5の内容を踏まえた簡略版（数行）で、
それは今のローカルルールのように、板上に貼ればいいのでは…と思ったので。
（現在のローカルルールを改正するということです）
…でも、≫2-5をよく読んだら今のローカルルールをベースにしてるようなので、
実際改正の必要はほとんどないかも…スレ名装飾に関することを付け加えるぐらい？

（≫2-5の方を“利用者に読んでもらう”という形にこだわるなら、FAQ化してしまう、という手も）

>>18
いや、別に負担は増えないが。
スペース貸すだけで管理はそっちにしてもらうから。

>>49
読まない削除人と読む削除人と脳内補完する削除人がいるね。

皆さんからのいろいろな意見を踏まえて、ローカルルールをver0.20に
しました（ｗ

あと、>>2-5のうち、基本的事項は掲示板利用者のガイドラインという
形で、別物とする方が、ルールがぼやけないという意味で適切だろう
と考えましたので、ルールからは落としました。それから、１へのAAの
張り付け禁止も、ガイドラインの方が適切だろうと思い、落としました。

もちろん、これも叩き台です。ご意見をお待ちしております。

【板のトップに貼る簡略版ローカルルール】

１．葉鍵板を利用する際には、以下のルールに抵触しないようご注意願います。
（１）Leaf,key＠２ちゃんねる掲示板は、21歳未満の方はご利用できません。
（２）「削除ガイドライン」に抵触するスレッドや書き込みは禁止いたします。
（３）板違いスレッド等に対してレスを付けることは禁止いたします。
（４）タイトルに記号（●■◆★等）による装飾を行うことは禁止いたします。
（５）タイトル及び最初の書き込みに「駄スレ」等の字句を含むことは禁止いたします。
（６）極度に下品・変態的なネタ（スカトロ系ネタ等）は禁止いたします。
（７）キャラスレを１人につき複数立てることは乱立スレッド等とみなし禁止いたします。
　　（注：但し書きあり）

２．当掲示板を利用されるのが初めての方や、板でのお約束事などでよく分からない点が
　ある方は、○○○○や△△△△をご覧になることを強く推奨します。


（注）○○○○は利用者ガイドライン、△△△△はFAQスレッドを想定しています。

【ローカルルール】

　Leaf,key＠２ちゃんねる掲示板（以下「葉鍵板」という。）のルールを、以下のとお
り規定いたします。


（１）葉鍵板は、２１歳未満の方はご利用できません。

　　　この板は、２１歳未満の方は使用できません。これは、２ちゃんねるの方針でも
　　あります。少なくとも、堂々と２１歳未満であることを表明しながらこの掲示板を
　　利用することはご遠慮ください。


（２）「削除ガイドライン」に抵触するスレッドや書き込みは禁止いたします。

　　　削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）に抵触す
　　るスレッドや書き込みは、当然ながら禁止いたします。
　　　上記に該当する代表的なものは、以下のとおりです。
　　　１．固定ハンドル叩き、固定ハンドル名を含むスレッド（ガイドライン３．）
　　　２．利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断される
　　　　スレッド及び掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならないと判断
　　　　されるスレッド（ガイドライン４．）
　　　３．画像・音楽・ゲーム・ソフト等のデータを求める発言（ガイドライン４．）
　　　４．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（ガイドライン５．）
　　　５．荒らし目的の連続投稿・コピー＆ペースト、重複スレッド、乱立スレッド
　　　　（ガイドライン６．）

（３）板違いスレッド等に対してレスを付けることは禁止いたします。

　　　葉鍵板の板違いスレッドは荒らし目的で故意に立てられているものが多いため、
　　これらにレスを付けることはたとえ注意や罵倒であったとしても荒らしを喜ばせる
　　だけになります。また、レスが付くことが削除人の判断を迷わせ、削除が遅くなる
　　こともあり得ます。もちろん荒らし目的の乱立スレッドに対しても同様です。


（４）タイトルに記号（●■◆★等）による装飾を行うことは禁止いたします。

　　　具体的には、「●●●●（タイトル）●●●●」のように、タイトルに●■◆★
　　等の記号により装飾を行うことを禁止していることを指します。葉鍵板では、この
　　ような装飾を行って立てられたスレッドも荒らし目的である場合が多いため、その
　　防止のため一律に禁止させていただくという趣旨です。


（５）タイトル及び最初の書き込みに「駄スレ」等の字句を含むことは禁止いたします。

　　　投稿者自ら駄スレ（意味のないスレッド）と考えるようなスレッドは、そもそも
　　立てることを禁止いたします。また、このようなスレッドも葉鍵板では荒らし目的
　　である場合が多いため、その防止のためという意味でも禁止させていただきます。
　　また「駄スレ」を語るという名目であったとしても、そのようなスレッドは荒らし
　　を喜ばせるだけになるため、禁止いたします。
　　　なお、「糞スレ」等類義語を含むもの、及び投稿者が自ら意味のないものとする
　　ことを明確に表明しているスレッドについても同様です。

（６）極度に下品・変態的なネタ（スカトロ系ネタ等）は禁止いたします。

　　　葉鍵板は21禁掲示板ですが、スカトロ、食人等の利用者を極度に不快にさせる下
　　品・変態的なネタは、削除ガイドライン４．に該当するものとして禁止いたします。
　　そのような話をしたいならば、別の掲示板をお探し下さい。


（７）キャラスレを１人につき複数立てることは乱立スレッド等とみなし禁止いたします。

　　　キャラスレ（キャラクターについてのスレッド）を１人につき２スレ以上立てる
　　ことは、たとえそれぞれ内容に差がある場合（なりきりとキャラ萌え等）でも重複
　　スレッド又は乱立スレッドとみなし、禁止します。これは、荒らしがキャラスレの
　　名目でスレッドを乱立させることを防ぐという趣旨のものです。
　　　ただし、キャラスレが複数となった場合でも、それぞれが必要性を持ち、かつ、
　　それぞれのスレッドが正常に運営されている場合は、例外として認めます。

すいません。>63の訂正です。

【板のトップに貼る簡略版ローカルルール】

１．葉鍵板を利用する際には、以下のルールに抵触しないようご注意願います。
（１）Leaf,key＠２ちゃんねる掲示板は、21歳未満の方はご利用できません。
（２）「削除ガイドライン」に抵触するスレッドや書き込みは禁止いたします。
（３）板違いスレッド等に対してレスを付けることは禁止いたします。
（４）タイトルに記号（●■◆★等）による装飾を行うことは禁止いたします。
（５）タイトル及び最初の書き込みに「駄スレ」等の字句を含むことは禁止いたします。
（６）極度に下品・変態的なネタ（スカトロ系ネタ等）は禁止いたします。
（７）キャラスレを１人につき複数立てることは乱立スレッド等とみなし禁止いたします。
　　（注：但し書きあり）
　詳しくは、葉鍵板ローカルルール（リンク）をご覧ください。

２．当掲示板を利用されるのが初めての方や、板でのお約束事などでよく分からない点が
　ある方は、○○○○や△△△△をご覧になることを強く推奨します。


（注）○○○○は利用者ガイドライン、△△△△はFAQスレッドを想定しています。

それから、>8さんには、いろいろとアドバイス頂きまして感謝しています。
趣旨は踏まえたつもりではあるのですが、まだまだ詰まっていないところ
があるので、ご指摘いただければ幸いです。

あおｔ、三浩平さんからのスペース提供についても、ありがたく頂戴させて
いただきます。ルール等が詰まったら、ご協力をお願いします。


ところで、ルールが見辛くなってきたから、暫定的にWebスペースでも
借りようかな（ｗ

今見てびっくりした。本気でこんな潔癖で自分勝手なルール作ろうとしてんのか？
アホだな。
荒らし達の反感買うだけだってことがわからないんだろうか。

>63および>67の（７）には反対。例外規定があいまいすぎる。
＞これは、荒らしがキャラスレの名目でスレッドを乱立させることを防ぐという趣旨のものです。
っつーけど、そんなん見たことないし、立ったとしても放置されて流されるなら別にどうでもいいと思うし。

＞67（７）は多分名雪スレの惨状をふまえて作られたんだろうけど、ガイドライン６で十分対応可能だと思う。
わざわざキャラスレに特別規定を設ける必要はないかと。

ローカルルールの一番上にフォントの大きさ・色を変えたり、空間を確保したりして
Information、削除ガイドラインへのリンクを張ってみるのはどうか。
他板で見たのだが結構目立つようだ。

(2)はローカルルールでは無く、2ch全体の規則なのでいらないと思う。
(3)も同様に削除ガイドラインで移動の旨が記述されているので必要無いのでは？
(5)は規制し過ぎでは無いか？　例えば「駄スレ対策」等のスレも立てにくくなる。
「自分で立てたスレを貶すような、タイトル及び1での発言は控えてください」等ではどうか？

コテハン反対派としては↓のようなルールが欲しい。批判歓迎。

「コテハンは、板内におけるコテハン同士の馴れ合いをなるべく控えてください。」
コテハンとは一意に人物を識別できる名称、語句を指す。
このルールの適用範囲は名前欄、E-mail欄、本文欄とする。
但し、コテを名乗る事が必要な場合、及び同一スレ内での数字ハンは除く。

頭が動かなくなったので一寸逝ってくる…

長文ｽﾏｿ。
省略部分は無意味なんで無視してくれ。

どーでもいいが、（６）の下品ネタについて。

あれは何度も何度も繰り返しスカトロネタをやられたから嫌われただけ。
一度や2度くらいなら「見るな」「軽く流せ」という対応でいいはず。
禁止するのはやりすぎだ。
確かにBBSPINKじゃないのである程度控えるのは妥当だが。

どちらにせよ、幾らルールを作っても住人による雰囲気作り（ルールを守ろうという）が出来てないのでやはり意味無い気がするな。
お疲れ様とだけ言っておこう。

>>69
こういう手合いがいるから、ここは第２厨房板とか言われているんだろうな。

１が何を考えているのかは別として、スレを読むと、１は削除依頼を通し易く
するためにルールを作ろうとしているようにしか見えない。荒らしの反感云々
は多分１の念頭にはないのだろうと思われ。煽るならスレをよく読んでから
の方がいいぞ（藁

違っていたらスマソ>>1

>>75
反対者はみんな煽り扱いか。
こういう手合いがいるからここは第２厨房板とか言われているんだろうな。（藁

＞「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

上のは削除人に対するルールだが、これの意味するところを考えてみろ。
葉鍵板の利用者にはいろんな嗜好の人間がいるってことを忘れるなよ。

＞69=76はage荒らし材が無くなると困るチェキ

>69
潔癖と言われるとその通りかも知れませんが、このやり方で
自分勝手と言われると、もうどうしようもないですね。

あと、あなたがどういう嗜好を持った方かは分かりませんが、
69の書き込みは、私から見ても煽りにしか見えませんね。

それから、>76の削除人に対するルールというのは、削除人
に中立であることを求めているものだと私は思いますけど、
それとローカルルールを作ることに何の関係があるのかは、
私にはよく分からないです。

ま、これも結構疲れるんで、こういうの見るとやる気無くなり
ますわ。それじゃ。


お騒がせしました。＞8さん＆三浩平さん。

＞１
この程度の煽りで逃げるな

結構期待してたんだけどな。このままだといつまた閉鎖になるか分からんし。
まだ見てんなら、ヴァカは放っておいて話進めようぜ。＞１
途中で逃げたら76みたいな粘着クズの思うつぼだ。

７６の逝ってることを翻訳すると「本能のままに暴れられないなんて嫌だい」なので無視

>>78
>69の書き込みは、私から見ても煽りにしか見えませんね。
それじゃやっぱりローカルルールを決められるような器じゃないから諦めろ。
煽り部分を無視して、言われている事を冷静に客観的に見て、主観抜きに決められるくらいでないと。

よく読んで理解してからレスしたいので、今日は簡単にレスしますです。
軽く読んだ限りでは、おおむね良いな〜と思いました。

(3)は、“煽り・荒らし・駄スレに完全に無視してください”の方がいいかも…。
その上で、(5)の方は(3)に盛り込めないでしょうか？

どの板のルールでも書かれているので、利用者も見流すようになってるかもしれませんが、
それでも「煽り・荒らしは無視」っていうのは欲しいかな〜と…。

(6)(7)に関しては、もう少しマイルドな表現がいいなと思います。
陵辱・スカトロ好きの方には、スレ毎に住み分けてもらうことを奨励するとか…。
この辺まだ上手く言えないので後日レスします。


あ、あと、これは私個人の意見で、別に「ああしろこうしろ」と言う訳ではありませんので…。
1さんの方で、必要だと思われる意見だけ拾ってください。

…と思ったら止めちゃうんですか？

あとこれは思いっきり個人的な意見ですが、
ローカルルールはいろいろ細かく規定するより、大きめのフォントで、

「荒らし・煽り・駄スレは完全無視！　できないあなたは逝ってよし！」

という一文だけの方がインパクトがあっていいと思ってます(笑)。

でも、流石に最近はそれだけでは対応しきれないのかも…。

＞82
＞69ってただの罵倒だろ。客観的に見て69が他に何か言ってるとしたら、
「荒らしの反感を買うからルール作りはヤメロ」ってことしかないが、そんな
アホな主張は考慮に値するのかね？。
荒らしの意見も尊重しましょう〜、ってか。お前ヴァカだろ＞82。つーか、69（藁。

>>85
いや、客観的っつーのかどうかよう分からんけど、
・潔癖で自分勝手なルールかもしれない
・荒らしの反感を買うかもしれない
・ルール作成を良く思ってないのかもしれない
くらいの意味は含まれているのではないかと。全部仮定だけどな。
潔癖で自分勝手ってのに対して反論できる？
あと、82≠69でっす。

>1
>>76から読みとれなかったのか。じゃ、止めて正解だわ。
>>67なんて、あんなのルールでも何でもないだろ。個人的な嫌悪感を並べただけじゃねえか。

＞（３）板違いスレッド等に対してレスを付けることは禁止いたします。
現ルール（５）と重複。
＞（４）タイトルに記号（●■◆★等）による装飾を行うことは禁止いたします。
……まあ、「上げ荒らしへの対処」としてのルールなら問題ないかもしれんが。
＞（５）タイトル及び最初の書き込みに「駄スレ」等の字句を含むことは禁止いたします。
駄スレの定義って何だよ。（藁
＞（６）極度に下品・変態的なネタ（スカトロ系ネタ等）は禁止いたします。
ここ２１禁。bbspinkじゃないからという理由なら（）内の主観的な例は不要。
＞（７）キャラスレを１人につき複数立てることは乱立スレッド等とみなし禁止いたします。
現ルール（３）と重複。

ウザイからルールを作ろう、っていうのは２ｃｈの趣旨に反する。
そんなもん作って管理人に見せても呆れられるだけだ。

>>67
ちょっとストレート過ぎる気がします。最初にも思いましたが、
こう禁止事項だらけだと、なんでもなくても反感を買う恐れがあり
話がまとまりにくいと思います。

また、幾らでも逆手に取られて荒らされる気がします。
実際、記号系のスレが建てられないようにスプリプトの変更を要望した人がいますが、
画数の多い漢字等を使われたりすれば同じ事だということで流れてしまいましたし。
具体的にすればする程、穴は広がってこぼれてしまうものです。
盛り込むとするなら、タイトルに装飾記号類を使う場合は事前に相談、先走り厳禁。
って感じかな？

現行のガイドラインとローカルルールで、規制出来ない物は何でしょうか？

実は>>25で提示したものは、３、４でスレ立ての自由を現行よりかなり制限していて
駄スレの削除移動の根拠にも使えるので、突っ込まれるかなと覚悟してましたが
いままで全然反応なかったのでちょっと意外だったかも。
まあ、現行でも細かい話題は規制の対象ですけど。
#流石に逝ってよし！は思いつかなかった（ｗ
あと、１キャラ１スレというのはあくまで目安であって、それで縛るべきではないと思います。
相談して分けた方がいいなら他のキャラスレ等とも調整してそうするべきだし、
需要がなければ統合するべき。逆にいうと、閑古鳥がないてるから他のスレと統合したい
と思っても、重複扱いで不可ということにもなりかねません。
（対等合併でないとなかなかうまくいかないでしょうから）

>>78
基本的に必要なのはルールの運用解釈であって、それをFAQ等の形で外部に
設けられるようにするという話だとばかり思っていましたので、来てみたら、いきなり
新ルールらしき物が書かれていて正直戸惑っているっていうところなのではないでしょうか？
そんな議論の元になる変更はリンクを変えてもらっってからじっくりやればいい話ですので
なにもセットで考える必要はなかったと思います。
topの変更はやるとするならモ板あたりに便乗して提出したほうが確実な気がしますので
やる気があるのであれば合意形成は急いだ方がいいかと？。

なにかバナｰのような画像リンクをはって、画像自体に追加ルールを掲載できるようにする
というのでもいいかもしれませんね。
クリックした場所によって飛び先を変えられれば全体をバナー化するのもありかも？
転送量も減りますし、ただリンク先の負担が大きいかな？２値画像にするとか。
まあキャッシュが効くからそれほどでは無いのかも？現にバナーは問題になってないですし

ここは、必死な６９のいるスレですか？

＞69、頑張ってるな（藁
みんなから荒らしって言われて怒っちゃった？。

でもって、一生懸命頭を働かせて理屈っぽい揚げ足取りを考えたみたい
だな。粘着的な努力は認めるけど、やればやるほど頭が悪いのを露呈
するだけだから、止めとけって。（藁

例えば駄スレという「字句」を含むなというルールに、駄スレの定義を求め
てもしゃーないだろ。駄スレって書いちゃいけないってことだよ。ボク、日本
語読める？

それから、言っとくが俺は１じゃないぜ。80だけど。

正直、どっちもどっち

何かこのスレ見てたら玲子シナリオ思いだしちまったヨ…。

６９ごときに屈してたらますます荒らしの好き勝手になるだけだ。
がんぼれ１。

＞93
そうか！ひろゆきたんはきっと葉鍵板住人が自分から動くのを待ってるんだね！

ローカルルールを決めるより、2chガイドや削除ガイドラインに飛びやすくするようにしたら？
あの文字の羅列センス無さ杉。もっと見やすくしてよ。

>1
頑張って♪
>95
モー娘。板とか、自治を促すようなことを
マァヴ ★ さんが言ってましたね。
これからはそうしていかないと、
板の生き残りは辛いかもしれません。

FAQスレ引っ越したので、とりあえずリンク先を変えて貰おうかと思います。

>>96
640×480の最小画面に合わせて改行したと思われ。
とはいえ、確かに見づらい鴨。
他板の板TOPも見てきましたが、飛びやすく（別窓を開くってこと？）
してあるのはとりあえずスレッドへのリンクだけだったようなので。
その点と、あと改行を変えてみました。

（１）Leaf,key板は21歳未満の方の書き込みは禁止されています。<br>
（２）書き込む前に「<a href="http://www.2ch.net/guide/ ">２ちゃんねるガイド</a>」を必ず読んで下さい。<br>
（３）新しくスレッドを作りたいときは、「<a href="subback.html">過去ログメニュー</a>」で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。<br>
　　　ブラウザ（IE)による検索は「編集」→「このページの検索」で出来ます。<br>
（４）細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。<br>
　　　例：ようやくAIRをクリアしました！！<br>
（５）煽りや荒らしは完全無視が一番効果的だと思われます。<br>
（６）「<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ">削除ガイドライン</a>」に抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。<br>
（７）初めての方は<a href="/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979150364&ls=10"target="_blank">■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■</a>スレッドをご覧になることを<br>
　　　強く推奨します。

字面までは変更出来ないので、とりあえずこんな感じでどうかしら〜？

>98
ご苦労様です。
今回は手伝えませんが、頑張ってくださいね(w

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>98
結局ローカルルールはいじらないということでファイナルアンサー？

>>99
まぁ、ぼちぼちと。。。

>>101
それはとりあえず置いといて。
先にリンク先の変更のみ検討して頂ければと。
FAQを他サイトに掲載するにしても、それまでの間、
スレのリンク先が古いままの状態が続いちゃいますし。

ローカルルール検討に意見も無いことはないですが、
一度にたくさん出来ない性分でして…
いまのところ上記の件に関して意見願います。

＞98
いろいろとお疲れさまです。

(3)…「過去ログメニュー」→「スレッド一覧」
(7)…“979150364”→“1000665997”（スレのキーナンバー）

…でOKだと思いますです。

重複なり何なりで要らない部分を消すとか、フォントの大きさ・色等でアクセントつけるとか…

>>103
修正どうもです。

とりあえず逝ってきます。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=992178408&st=282&nofirst=true

逝ってきました。

お疲れさまでした。

ローカルルールの改正はともかく、FAQスレを外部サイトに出す話も消滅でしょうか…？
それとも、新FAQスレも建ってリンク先変更の要望も提出済みなので、
これから時間を掛けてのんびりと煮詰めます？

ううむ。ひとまず板TOPのリンク先の変更を確認してから
話を進めようとか思っていたりしていたんですけどね…

文面考えるのは、早い方がいいと思いますよ。
個人的には
『荒らしには放置が一番効果的、荒らしスレは即効で削除依頼』だけでいいと思うけど…

＞荒らしスレは即効で削除依頼
これ反対。
絶対、個人の主観で先走って削除依頼出すバカがいるから。
削除人の負担が増える。

荒らし依頼、個人情報入り、コテハンの名前入り、誘導済み重複スレとか、削除理由が明確なスレはともかく、
時事ネタ、板違いネタ、煽り、単発質問、意味不明などは、
ある程度まとめてから、日本語の上手な人が依頼したほうがいいと思う。

で、何をもって荒らしスレとするか、っていうルール作りも
反対なんだろ？（藁
それじゃいくら日本語が上手い人が削除依頼出したって
荒れるのは必至だわな。

>>111
それ以前に、葉鍵板の厨房連中がルールなんか作れっこない。
このスレの過去ログ見れば明らか。

残念ながらそういうことですな（´ｰ`）y-〜
何を持って荒らしスレとするかも過去散々話し合われてきたけど結局話題は自然消滅。
人それぞれという意見のみで、誰も彼も何処か一線で妥協しようとしない。
議論スキーが多い、というより、単なる自己顕示欲の強いナルシストが多いということかな。
批判要望板、エロゲー板他での葉鍵板に対する嫌悪はこういう所にもあるんですな（´ｰ`）y-〜

>>112
激しく同意。
このスレッドは葉鍵板ではルール作りが無理だってことを示すモニュメントだからな（藁
まぁ、行き着くところまで逝ってみるのも一興なんじゃねーの。

しかし、>>113のようなのには黙っていて欲しいものだがな。

＞何を持って荒らしスレとするか
荒らし依頼、個人情報入り、コテハンの名前入り、誘導済み重複スレ
で、問題ないと思うけどなぁ…

これすら妥協できないんですかね（汗

＞115
それは妥協するまでもなく、既に決まっていることなのでわ？
削除ガイドラインでさ。

>116
その「あたりまえ」のガイドラインに沿ってない状況が
容認されてるように見えるから
葉鍵板は嫌われてるのかと思われ・・。

板のTOPを弄って貰いました。

http://cheese.2ch.net/leaf/

ちょっとタグを入れ替えて貰ったりしたんですけど。
どうでしょうね？

>>117
では、マジな質問なんだが、
＞その「あたりまえ」のガイドラインに沿ってない状況
が削除人からも放置されている（かのような状況である）のは
何故なんだろうか。

>>119さん
放置されてますか？
荒らし依頼、個人情報入り、コテハンの名前入り
は、削除されていると思うけど…

>>120
例えば、あんたの名前入りのヤツも、随分長いこと残ってたよな。
それから、板違いや荒らし目的（依頼ではない）のヤツもそう（藁

マトモなスレッドがこの手の糞スレに押し流されるのが常態化して
いるこの板の現状を見て、それでも放置されてはいないと見ている
のなら、それはそれで一向に構わないが。

>118
おつかれさま、FAQスレ共々。

批判要望板にこんなのがあった。

■「Ｌｅａｆ・Ｋｅｙ」板の荒らしが酷すぎます■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000575537

単純に、削除人さんの手が全板に回りきれてないだけかも。
削除依頼が溜まっているのは、どこの板でも同じみたいですよん。
葉鍵板だけ特別無視されてるわけではないです。
やけくそ気味に「削除依頼を溜めてハワイに行こう」とか言ってる板もありますし…。

＞118
すっきり見やすくなって良いです。
Bタグも目立ってていいですね。

＞123
それの話題は自治スレの方がいいかも…。

age

更にage
つーか、このままでいいんか？

確かにそろそろ本気で取り組んだ方がいいとは思う。
人はいるのか？

このままでイイと思っているのが多いからこんなことになってんでしょ（藁

さあ、、、

なんらかの規制を掛けて駄スレage荒らしを何とかしないとそろそろまずい。
スレ圧縮限度が小さくなってきてるから、駄スレしか残らなくなってきてる。
メンテに怯えながら書き込む＆読むのって本末転倒だと思うが。

駄スレばかりなのはネタがないからだと知れ

心構えとして、メンテ・メンテでずっとスレの寿命を延ばすぐらいなら、
いっそ一度落として、いつか再起を図ろう…というぐらいの「割り切り」と、
いつでもスレが落ちる可能性があるという「覚悟」は必要かも。

スレが落ちても、その後一生建てられなくなる訳ではないですし。
（でも、個人的にチェッカーは復活希望…）


規制関係の相談なら、ここより自治スレの方がいいのでは？
個人的に、「スレ建て規制値」をある程度厳しくするのには賛成してもいいですけど、
確信犯で駄スレを建ててる人にはあまり有効ではないかも。（串を使ってるようなので）

外部サイトの話は何処へ…。

ネタスレ、重複スレ乱立
↓
立て荒らしも駄スレ乱立
↓
削除人(;´Д｀)、削除依頼スレを見る
↓
消せ！(｀ー´) 、消すな！(ﾟдﾟ)
↓
依頼スレで何かもめてるよ(;´Д｀)
↓
とにかくものを見てみよう(;´Д｀)
↓
どこまでがネタスレなのかが分かりにくい
↓
オマケに駄スレにも大量のレス(｀ー´)
↓
わかんねーよ(;´Д｀)
↓
仕方なく放置(;´Д｀)
↓
消せるのはガイドラインで明白に対象になってるコテハン名入りとかくらいか(;´Д｀)
↓
駄スレ大量に生き残る
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

浜●あゆみが脱いだ！完全公開中！
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://cttpopnet.syo-ten.com/anime/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sin/

ログイン ID u1001171
パスワード nfwt3o7i

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6JUU4+D3OPU+A0+1NJRXD

>>131
IDあるとネタ振りにくい、因縁付けられそうで恐いし。
あと、自分で関連サイトとかやってると誰だかばれてしまう様な気がする。
一つ一つのレスではまあ分からないと思うけど、IDで関連付けられてしまうとね。
別に本人がって訳じゃなくて、見てる方も興ざめって話ね、またアイツかって感じで。
だったら名乗っても一緒なんだよな。
いや、本当は誰かと勘違いしている場合の方が絶対に多いと思うけど。

というわけでスレッド別でマイナー空気コテ使ってたんだけど、
最近は名無しで１日１スレ専門

大体IDあっても>>134みたいなのもあげ荒らしも減らないしなあ。

>>132
覚悟すると、スレが立てにくいでしょ？つうか、立てた事なんかない奴は
うまく立てて維持するのか難しそうだから、誰も立てようとしない気もする。
何度も繰り返すのは辞慰好意だけだなあ。

どちらかと言うと、今とは逆転の発想で、どうせローカルルールを別サイト化するなら、
良スレは殿堂入りじゃないけど、落ちた良スレも移植希望を募って拾ってもらって、
そっちで続けられる様にして、本家次スレにリンク入れて次スレは出張所感覚で使う。
みたいな新ルールでも作った方が気楽かもしれない。
多分葉鍵板の見本みたいなサイトが出来ると思うな。

結局、誰がやるんだって話だけど。

もう少しシンプルに考えて良いのでは？

●葉鍵板ローカルルール作成
　（問答無用で板違いと認識できる基準）

●削除依頼板での依頼文テンプレ作成、それに伴う削除依頼スレの立てなおし

●削除検討スレ作成
　（葉鍵に関連しているようでも、立て逃げで終わる駄スレを抑える）

●ローカルルール上でのリンク先
　（初心者案内スレ・スレガイド・総合雑談質問スレ・スレ立て相談スレ・削除検討スレ≪全てアゲ進行≫）

とか。
削除依頼の混乱を無くしたら削除依頼から削除実行まで速くなるんじゃないかな。
そんで荒らしの被害も抑えられるのでは？

そんなこんなを決定するのに、葉鍵板での荒らしによる混乱を避ける為、
外部（避難所とか）での議論・検討スレを立てるのは賛成。

>>138
そんな、なんでもない事を決めるのに外部に頼らなければいけないようでは
削除検討なんてまともに維持出来るの？って気もする。

結局、誰もやらなければはじまらない。
けど、失敗すると２度目は難しくなる。

初心者質問スレが失敗してから今のFAQスレが出来るまでに
どれだけ時間が掛かったことか。

ここの>>1にしても失敗して逃げちゃったので
話がまとまらない訳なんだよね。

>>139
じゃあお前がやれよ。

＞139
総合雑談・質問スレの流れを見て思ったんだが。
あまり権威だてたモノで無く、それでいて自治の基本になるようなアゲ進行な板の基幹スレがあればいいなと。
目障りにならない程度に自然にTOP３０にはいっているような。

意識的に、楽しんで議論の流れに入ってくる荒らしが居る事は既に証明されている。
それは発見される事も計算している混乱好きな葉鍵板住人だと思うので、
管理人が葉鍵板住人な避難所へ行ったほうがいいと思うのだけど。

>>140
というか、そういう雰囲気をどうやったら作れるかが重要なんじゃない？。
それでみんなやらないんじゃない？って話だし。

まあ、良レスを付けるしかないんだけどね。

>>141
アンケートスレ的なものがいいかもしれない。
キャラ人気度調査とかのネタ設問の中に紛れ込ませてみるとか、

（問答無用で板違いと認識できる基準）
板の誰も、板違いではないと説明しようとしてくれないようなスレッドかな？。
別に証明できてなくてもいいけどね。

>>143
明らかな適合スレで「板違いだ」と暴れ出す厨が出現するぞ

>>143
屁理屈はいくらでもつけられる。明らかに板違いや重複であっても、
わめき続ければそれが通ってしまうのが葉鍵板（ｗ

おまけに厨は削除依頼板もチェックしていて、板違いや重複スレの
削除要求に対しても妨害をしているので、タチが悪い。

>>144-145
まあ、厨を誘導出来る様なローカルルールが作れるといいんだけどね。
声がでかい奴の意見が通るのは何処でも一緒だし、それを一体どうしようと言うのさ？

とりあえず、文句の出ないところから手をつけていくのが一番無難じゃないかな？

個人的には個別削除よりも、圧縮回避の為にまとめてごみ箱送りして欲しいって感じだけど。

削除依頼の全く通らない現状では何をしても無駄って気はするけどね。

1・削除依頼を通り易くする為には、削除依頼スレのテンプレを簡素に統一化すべき。

2・削除依頼に際し、1には具体的なローカルルールの作成が必要。

3・削除依頼スレで議論など始めないように、葉鍵板内で削除検討スレを機能させる必要がある。

と、なんか138で書いたのと同じことなんだけどな。
結局ローカルルールの制定から始めなきゃいけないと思うのよ。
一応意見聞きたいからあげる。

むしろ逆に、「駄スレを良スレに転換できる技術」があればそれでいいと思うわけよ。

>149
それはそうだ。
けど、それにはマンパワーが要ると思うが、どうだろうか。
書きこみ数は減って、駄スレ（というか一見して使い道が５レスで充分なようなスレ）は変らず、
毎日立ってるし。

>>137
＞立てた事なんかない奴
私、葉鍵板に一年以上居ますが、スレ建てたのは1回しかないです(笑)。しかもつい最近。
スレに愛着がわいたら、メンテ・メンテになるのは避けられないかもですね…。

＞落ちた良スレも移植希望を募って拾ってもらって
みこぺーさんの所なら拾ってもらえるかも。
ただ、本家葉鍵板が存在する以上は、あまり人が集まらないような…。

＞148
1と2は賛成です。
ローカルルールというより、削除板の削除依頼スレの1…かな？
テンプレは2に置いて1からリンク張ればいいかも。
板TOPに貼ると大きくなりすぎますし、かちゅの人は見れない？と思うので、
板上には「削除依頼スレの1もルールの一部」とさえ明記しておけばいいかと…。

3は、“混乱”や“議論”を狙って削除依頼を出す人は防ぎようがないですし、
1と2がちゃんと整備されればあまり必要でなくなると思います。
削除依頼検討スレにきちんと話を通すような人は、だいたいルールを守ってる人だと思いますし…。
議論が始まったら、削除議論板に速攻で誘導が無難かも。

＞150
涙の雫スレ（でしたっけ？）を見てた限りだと、「憂いてる人」は多そうなんですけどね…。

>>147
デマを流すな。
削除依頼は、通ってる物もある。
スレッド圧縮で消えたわけではない。

流言に流されないよう。

結局、それぞれの意見が違うんだから、このままダラダラやって
いても集約されようがないだろう。

現実的な対応としては、誰かが適宜集約して、案を作って議論を
するということくらいしかないと思うが、このスレを見ると、それすら
上手くいきそうにないという感じがするがな。

性急に事を進めると、それに対する反発も強くなるので、
ある程度の期間をあらかじめ決めておいて議論する方がいいかも。

あまり期間が長いと、逆にダレて自然消滅しかねませんし。

地道に良スレにネタを書き込んで、あげ続けるしかないんじゃないか。

コテハンが馴れ合ってるネタスレって、書きにくい？

それじゃあ、板違い基準の案でも…って、もう誰もいない？
とりあえず貼るだけ貼っておきます、「案」。


（1）Leaf,key（旧tactics）に関連するスレ
（2）Leaf,key板自体に関連するスレ（今日の情報スレ、FAQスレ、自治スレ等）
（3）2ch全体に関わる問題・イベントのスレ（閉鎖問題スレ、UDスレ等）

以上のいずれかの条件を満たしていれば、スレッドを建てても問題ありません。
ただし、条件を満たしていても、削除ガイドラインに抵触するものは、削除対処となります。


何か忘れてるような気も…。

＞157
だいたいそんな感じでいいんじゃないでしょうか。

でもそれだと「なんでだろう」スレは板違いってことですよね。
……まあ、板違いか。ﾏﾀｰﾘとしてて好きだけど。
「吉野家」スレは葉鍵ネタで進行してるから、こういうのは一見板違いでもO.K.と。

基本的な案としてはこれでいいと思いますが。

>>157
（１）については、どこまでが「関連」に入るのかということを決めないと、基準にならないのでは？
例えば、「今年の優勝もらったぁ！！」（http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000987766）
スレッドは、１が「江藤結花」という名前を入れたということだけで葉鍵関連を主張しているわけだし。

>>157の下の2行書き換え。

以上の条件のいずれかを満たさないものは、削除対象となります。
ただし、条件を満たしていても、削除ガイドラインに抵触するものは、削除対象となります。


＞158
（4）1〜3に該当しなくても、住民の多くが存在を認めているスレ

…っていうのもアリかもしれません。
でも、「住民の多くが」っていうのが難しいかも…IDもあまりアテになりませんし…。

＞159
もっと掘り下げないと駄目ですかね…。
夕方までに、何か考えてみますです…。

で、それに当てはまらないスレは問答無用で削除なの?

>>161
削除依頼を検討し、削除するのはあくまで削除人。
ローカルルールは、その削除人の検討に資するために作る、ということじゃないのか。

http://www.delicious-link.com/

>>160
異論を挟んでばかりで申し訳ないけど、（４）を入れたらご破算じゃないか？
あなたの言うとおり、何をもって「住民の多くが」「存在を認めている」とする
のかという基準が不明確だから、結局何でもありになる。おまけにこの基準
を作ることは極めて困難だと思う。

基本的にルールというのは、包括的に適用可能かつ明確なものを作って、
個別具体的な案件への適用において、足りないところは運用でカバーする
というのがセオリー。例としては法律と判例の関係といったところか。

>>160
(4) は入れたら駄目でしょう。何でもありになってしまう。
まだ明確な理由付けが出来るならともかく。

……一応「なんでだろう」スレの住人なんだけど（ｗ

駄すれがいっこもないと、さみしい

>>166
そんな状況ありえねー

（1）Leaf,key（旧tactics）に関連するスレ
（2）Leaf,key板自体に関連するスレ（今日の出来事スレ、FAQスレ、自治スレ等）
（3）2ch全体に関わる問題・イベントのスレ（閉鎖問題スレ、UDスレ等）

以上の条件のいずれかを満たさないものや、重複スレッドは削除対象となります。
ただし、条件を満たしていても、削除ガイドラインに抵触するものは、削除対象となります。

また、スレタイトルやスレの1にLeaf,key関連を謳っていても、
実際のスレの内容がLeaf,keyに関係していないものも削除対象とします。

…考えてみましたけど、このぐらいしか思い浮かびませんでした。
（1）は専門的な知識が要求されるので、外部の削除人さんじゃなくても迷う所かも。

例に挙げて頂いたスレだと、よほど練られたルールを設定しないと板外部の人には分からないですね。
実際私も「江藤結花」というキャラを知らないので、何とも言えないです。

まあ基本は“削除”ではなく“放置”なので、そういったグレーゾーンのスレは、
最終的には放置か（削除議論板で）徹底議論…ということになるかも。

（3）は、2ch「全体」に関わる事柄なので、他の板の問題等はもちろんアウトです。

私はあまり縛りたくない方なので、こと細かにルールを決めるのは
（そういうレベルまで必要だと思われるのでしたら）他の方の案を待ちたいです。
申し訳ないのですが…。
（“とりあえず”緩やかな案で施行してみて…という選択肢もありますけどね）

と、言うわけで、夜組の方でいいアイディアがあれば修正・改変・新規案希望〜。

>>164-165
レスありがとうございます。異論等は大歓迎ですよん。
私個人の意見だけで決まってはいけませんしね…。みんなで決めないと。

（4）は私も始めから（成立するのは）難しいとは思ってたので、止めますね。
たとえ1〜3に該当しなくても、本当に住民の多くが認めてるスレなら削除依頼が出にくいでしょうし…。

これってあくまでも削除対象となるスレの判断に利用する（削除依頼板に
持っていく前の段階の判定）ってこと？
流れとして「１．葉鍵板内の削除検討スレで検討」-->「２．削除依頼板に依頼する」の１．だよね？

だったら、削除検討スレが出来たとして、＞168 案で検討してみて削除反対意見が多ければ(納得できれば)
消されない可能性も出てくるわけだ。
「なんでだろう」スレなんかは ２．まで行かなければ良いわけで。

こういう流れなんだったら ＞168 案は問題ないんじゃない？

むしろ、葉鍵で取り扱い不可なスレの共通項を探した方がいいのでは？

基本的には、葉鍵板に対する愛みたいなものが感じられるか？
ってところじゃないかな？

それ以外については削除というより統合を促進させるようなものにするべきだと思う。

>>157　８さん
大体それで言いと思いますよ、（4）は無しで。

けど、（1）Leaf,key（旧tactics）に関連するスレ かどうかが削除人さんに判らないですよね…
適当に上の方から選んだけど、

今のうちにエルルゥたんでﾊｧﾊｧしておくスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1002287940
ガチャピン
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1001335551
すずねえだけど何か質問あるかなっっっっっ！？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1001737690

私はエルルゥを知らないので調べたけど
http://www.google.com/search?q=%83G%83%8B%83%8B%83D&hl=ja&lr=
何がなんだか（汗
ガチャピンは消した後で「痕のおまけシナリオに出てるだろが」とか言われると困るしね
すずねえは、鈴がうたう日がなんだかんだと言われると反論できない（やってない）

葉鍵に詳しいつもりの私でも判断がつかない（保留）なんだから、葉鍵に詳しくない人には辛いと思いますよ

>172
それ（えるるぅ）、Leafの新作のキャラ……

初音車、キャップ権限とかサイバーテロとかでレス削除してもらえ＞172
ツッコミ所満載でスレから話題がずれそうだ。ワザとか？

このように削除してから>>173を言われると困りますよね？
そうすると自信を持って削除できるスレッドはｶﾅｰﾘ少なくなってしまいます…

>>174
ガンガン突っ込んでください（笑

削除検討スレというより、スレッド統合検討スレを考えた方がいいんじゃない？

要は雑談スレで吸収してくれって話だし。

>>176さん
けど、雑談スレッドで話すより単独スレッドを立てた方が盛り上がりやすいのも事実だからね…

>175
いやな、とりあえずルール決めて板に貼ってもらってからな、
議論したらいいと思うんだよ。必要になることが予想される未来の削除依頼検討スレで。
そんで、決定した削除依頼レスを葉鍵板住人にハンカチ振って見送られながらする、と。
175みたいに、なにがどうとかってのはな、今やっても時間潰しにしかならんと思うのだよ。
最終的に削除人に委ねるしかないというのなら尚の事。
そんなことより＞157案でいいなら、余計な例ださんで良かったのにな。
ガンガン突っ込むぞ！
すずねえは「秋桜の空に」っつーエロゲのキャラだ。板違いバカ信者が多いから狙われるぞ。
つーか一個しか突っ込めないし、俺まで狙われるじゃないか！

＞176
統合検討はこじれ長引くだろうから、
早く出来そうなローカルルール制定に付随する
削除依頼検討スレとか作った方がな。
優先順位な。

ところで、>>25の私案ベースでは駄目でしょうか？

>>179さん
現在のルールと変わりませんよね？
というか、「横断歩道は手を上げて渡りましょう」レベルのものに見えてしまいます（汗

現実には削除人に頼るしかないからね…

>179
前半ボツ。21禁は徹底すべきだろ。
今はローカルルールの中の削除関連についてだから、もう少し待った方が。

>>180
もう少し強制力を持った表現にすればどうでしょうか？

>>181
いえ、後半の私案の方です。

で>>157で進めるなら
まず１番から
（1）Leaf,key（旧tactics）に関連するスレ
の定義を…
私の独断と偏見に満ちた意見ですが、５０％をセーフラインとして。

100％セーフ
痕、Kanon、こみパ等の発売済み作品
「うたわれるもの」等の新作
（KEYの新作スレッドの乱立は困りますけどね）

９９％セーフ
ONE、MOON.、同棲、ナイト雀鬼、レガム等
（まれに板違いと主張する人がいるからね…）

８０％セーフ
リーフ東京の旧作（PIAキャロ、ウィズユー、ビヨンド等）

４０％セーフ
新タクティクスの作品（鈴うた、夕焼け）
ONE2もこのラインのはずだけど、そこは臨機応変に（汗

０％セーフ
「秋桜の空に」等（笑

重要なの書き忘れ（汗

椎原の新作と高橋＆水無月の新作を何％にしますか？

＞181やや、だからまだ早いと思うのよ。
でもボツ。
結構多い単発質問とか、無意識な荒らしとかを誘導させるようなものでないとな。

んで、スレ立て時の注意が今の流れだろ？


＞184
言っとくけど個人的な評価でしか決められないからな。
椎原０％（エロゲ板の方が盛り上がるだろ）
高橋水無月１００％（結局、いまだにLeafの代名詞）

書き忘れ。（元）スタッフとしての椎原スレは％とかでなくあってもいいと思う。

基本的に0％以外はセーフだと思うけどね。

要は、何のスレだか分からない人が居るから困る訳ですよね？

だったら立てる時にどっかで説明してもらえばいいのではないかと？

>187
その説明を今考えているのですよ。

１の文面をもう少し考えて欲しいですね…
移転スレならともかく

>189
愚痴になっちゃイカンよ。

葉鍵ゲーはスタッフのみで評価できるから
スタッフ関連は入社前後でも置いていいかな。
ゲームの話題もそこでできるし。
だから
＞４０％セーフ
＞新タクティクスの作品（鈴うた、夕焼け）
は無しな方がいいな。

ただONE2とマグナム原画エロゲを例外的に認める事になるだろうな。

色々例外が必要なルールには抵抗が有るんですよね。

内容より、むしろ形式論で攻めた方が明快ではないかと？。

例えば立てる時は、前後に特定のスレでアナウンス必須とか。
事前なら相談スレ、事後ならスレッドガイドや、ネタ系は出来事スレ等で。

>>191さん
けれど、そのルールが守られると思いますか？（汗
「横断歩道は手を上げて渡りましょう」「誰も手なんて上げてません」な状態だと思いますよ…

>>192
では、轢かれても文句はいえないと言う事にしたらどうでしょうか？

まあ、踏み切りを作らないといけないかもしれませんが。

＞けど、（1）Leaf,key（旧tactics）に関連するスレ かどうかが削除人さんに判らないですよね…

これは、該当スレに誘導レスを入れておけばよいのではないですか？
板違いであれば、該当する板、出来れば該当するスレッドまで明記すれば
削除人さんにも板違いが判って貰えやすいと思うのですが。

本当は葉鍵板から専属削除人を輩出できれば一番いいんだけどね。今募集してないみたいだし、
そもそも削除人を任せられるほど人望のあるコテハンなんていないしね。
仮に出せたとしてもスレを削除できるようになるまでに半年以上かかるしなあ。

>>191
形式論でやると、結局のところ>>64-67みたいにならないか？
記号装飾はするな、とかさ。
あと、アナウンス必須ってのは、何か意味があるのか？

ところで、批判要望の■「Ｌｅａｆ・Ｋｅｙ」板の荒らしが酷すぎます■スレ
（http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000575537&st=208&to=208&nofirst=true）
で何か三浩平が吠えてるな。

>>196
虫の居所が悪かっただけだ。気にするな。

まぁ、間違いじゃないから、別にいいんじゃない。

昨夜の話し合いを読ませていただいて、とりあえず「遂行案」を考えてみました。


・現行の板TOPに貼ってあるローカルルールは、とりあえずそのまま（必要があれば後で話し合い）

・>>168（>>157の新案）は、板TOPには貼らず、
　葉鍵板内の“削除検討スレ”と、削除板の“削除依頼スレ”の1に、ローカルルールの一部として貼る。
（そのかわり、板TOPで削除依頼スレの1もローカルルールの一部であることを明言しておく）

・スレの1だと不当に改変される恐れがあるので、
　外部サイトのページにあらかじめ“オリジナルのルール”を貼っておき、
　それに“削除検討スレ”と“削除依頼スレ”の1からもリンクを張るようにする。

・（1）の詳細については、>>183の案を元にみんなの意見を募って詰める。
　そしてまとまったら、（板に張ると大きくなるので）外部サイトのページに貼る。
（外部サイトだと多少文面が長くなっても大丈夫）

・上の>>183の案がまとまった後で、>>148さんの“削除依頼テンプレ案”について考える。


こんな感じでどうでしょう？

話し合いの流れとしては、
「>>183の検討」→「削除依頼テンプレ案の検討」→「（必要があれば）ローカルルールの見直し」と
なるのですが…。
（ルール議論は揉めて長引きそうなので、後回し…）

>>183については、私個人としては、

Leaf,key,旧tacticsの作品、ONE2、高橋氏＆水無月氏の新作、久弥氏の新作

…はセーフですね。


椎原氏の新作や、リーフ東京の旧作はよく知らないのでノーコメント…。

１８３案じゃhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1002348121が板違いになってしまう。
再考求む。

>>196
要は>>187 って事です。

結局なんだかわからんスレがぼこぼこ立ってるから問題だと言う事ですよね？。
だったら説明するのはそのスレを使いたい住人の義務ではないかと？
で、特定のスレに集約すれば、判りやすいし宣伝にもなっていいのではと考えた訳です。
そんなことも出来ないのを住人と呼べるのでしょうか？

基本的に板違いというより、用途が乏しいスレが問題だと思います。
（まあ普通は板違いであれば用途がない筈なのでそれに含まれる訳ですが）

スレッドが今の倍有ったときは、下手につっついても荒れるだけだから放置ということで済んでいたのですが、
足切り数が半分になり、あげ荒らしが倉庫送りという荒らしの旨味を覚えてしまったので
そうも言って居られなくなったって話だと理解しています。

で、私はこの板で扱える話題が減るのは嫌なので、話題の範囲を限定する様な事はなるべくしたくないです。
むしろ、あっては困るスレッドを考えるべきだと思います。というわけで、>>168には反対。
でも、>>157を依頼スレの１に貼るのは賛成ですね。
で、立て直す前にテンプレを作って>>194を徹底させるのが先だと思います。

ちょっと補足修正。
>でも、>>157を依頼スレの１に貼るのは賛成ですね。
１に張るというより、>>199案のリンクにした方がいいですね。
このスレの趣旨から言っても（ｗ

お前等エロゲ板まで来るなカス！
管理者気取りの電波野郎はMyルールでも作って
自分等だけで実践してろアホ。

ご迷惑をおかけしました。
204見たいな馬鹿は放置してください。

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>>202
現状認識としては俺も同意する。ネタ不足にあえぐ葉鍵板としては、今の荒らしの
やり方はかなり効果的だと思う。だから何とかしなきゃいけないということには何ら
意義はない。

しかし、説明義務導入は、１の煽りの内容が制限を受けるから、反発も多いような
気がする。特にキャラスレの１は、ゲームからのネタで煽りを作ることが多いから、
反発もひとしおだろう。説明義務を導入するなら、俺としては１に好きなように煽り
を書かせる代わりに、注としてスレの目的・方向性を示させるようにするという方法
くらいが妥協のしどころだと思うが、それもどれだけ守られるか…。守らないからと
いって削除対象にすれば、余計に荒れるような気もするし。

あと、>>199を見た感想だけど、8さんがやろうとしていることは、ある意味このスレ
の1がやろうとしていたことよりも困難な領域に入ってきているように見える。何せ
形式論ではなく、スレの内容を実質的な面からどう判断するかということだからな。
しかし、ネガティブリスト方式（◆3ES7Ejyo氏の言う方式）は、制限を例外化すると
いうことだから、そもそも板違いを制限する基準にはそぐわないから、個人的には
>>199の方向で良いと思う。だから俺も出来るだけ協力したい、難しいけど（ｗ

しょっぱなから字を間違えた。
意義じゃなくて異議だ。鬱だ。

確かに、１で詳しい説明というのは野暮ですから、事情があれば特にそのスレ自体でしなくても
いいんじゃないかとは思います。

でも、このスレはなんなんだ？と言われて、誰も説明できないと困るわけですよね。
現状では有志の人がまとめてくれている気がしますが、
ネタスレ等で良く知らないスレは扱いに困っているのでないかと想像します。
下手に指摘すれば無用な荒れの原因をつくることにもなりかねませんしね。
だったら最初から、立てた本人か、詳しい他の誰かが最初に報告してくれれば
削除人等、全く知らない人でも定義付けが可能になると思います。
#というか継続スレにしてもどんどん紹介してもらわないとみんな忘れてしまうし、
ちょっとしたネタでは書きにくいというか、折角ﾏﾀｰﾘなのに荒れそうなネタだから別にいいや
とか思う人が多いと寂れるじゃないかと思います。
まあ、ネタスレ等は売れ残る前にどんどん結婚させていった方がいいと思いますけどね。（ｗ
それも、素姓が分かれば進めやすくなるのではないかという訳です。

＞守らないからといって削除対象にすれば、余計に荒れるような気もするし。
フォローを入れなかった自業自得ということで結論を出せればいいんですよね。

それには誰でも実践できるようなルールにすることが必要ですけど、
自分が立てた、或いは好んで利用しているスレの趣旨を（１や特定スレ等の）板のどこかに、
もしくは外部に置くローカルルール等の一環として、宣伝がわりに出向いてそこで説明するようにする
というのは難しい事なのかなあ？。

結局、そのスレが板（住人）としての共通の方針（葉鍵的な話題の保護、育成等？？？）に
そぐわないものであるということを削除依頼者がハッキリさせれば、
あとはガイドラインに照らした削除人氏の判断かな？とも思います。
いくら益体無しでも、やる時はやってくれるのでは？（ｗ
ただ、例の陰謀史観のせいで、もしかしたら派閥争いか何かだと思われて放置されている面が
無いとも言い切れないので、（まあ、考えすぎとは思いますが、）それを払拭させる事も必要じゃないかと。

要は、葉鍵的な話題というものを定義するのに確率論でいくか、消去法でいくかという話で、
どちらにしてもここらでキチンと考えておく必要はあるかなと思いますが、
まあ、暫くは（いつまで？）統一的な板違いの基準として使うのは難しいかなって気がします。
だったら板に相応しくないスレの要件を考えた方が、暫定的に対応出来るので
まだ進めやすいかな？と思うわけです。
ただ、ｷﾝｼ！禁止！とギスギスせずに説得のある実効表現にするには難しいですね。

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　　　　　 　ｨl　ｆノﾉﾘ））)ﾊ）
　　　　　 く#彡||　l 　l　|ﾘ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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（1）Leaf,key（旧tactics）に関連するスレ
（2）Leaf,key板自体に関連するスレ（今日の出来事スレ、FAQスレ、自治スレ等）
（3）2ch全体に関わる問題・イベントのスレ（閉鎖問題スレ、UDスレ等）

以上の条件のいずれかを満たさないものや、重複スレッドは削除対象となります。
ただし、条件を満たしていても、削除ガイドラインに抵触するものは、削除対象となります。

まあ、あくまで“削除対象”であって、実際に削除されるかどうかは削除人さん次第ですしね。
板違いの基準をある程度明確にすることによって、
削除人さんと連携が取りやすくなるかも…という趣旨で今の話し合いが始まったような…。

＞>>168について
>>168は、>>159さんの意見を受けて、それじゃあ、と書き直したのですが…。
とりあえず、>>168の下二行を抜いてみました。→>>213

>>183については、「セーフゾーン」「グレーゾーン」「アウト」の3つに分類、
「グレーゾーン」については削除検討スレなり、削除議論板なりで議論した上で、
削除依頼を出すのを前提にする…っていうのはどうでしょう？
先に挙げた、>>159さんのスレなんかはここに該当するってことで。
（議論しないで削除依頼を出す人は、グレーゾーンに該当するよ、と教えた上で議論スレに誘導）
どの道、完璧な板違いの境界線を引くのは、現状では困難なようなので、
あえてグレーゾーンを作ってみたのですが…。
（カオスとルールの両立を図れればベストかな）

＞スレ内容説明
駄スレを確信犯で建ててる人には、あまり効果的ではないかも…。
現状として、スレ建て相談スレも全ての人が話を通している訳ではないですし、
スレ内容の説明を義務づけても、どれほどの人が実際守ってくれるかは微妙なような気もします。

＞具体例「これは駄目なスレの例」or「これは大丈夫なスレの例」か
単純に、「これは駄目なスレ」だと、○○と○○と○○は駄目…と、複数の項目にまたがりますよね。
「これは大丈夫」だと、○○の条件さえ満たせば…と、ひとつの項目で済むので、
その方が分かりやすいかな〜と（私は）思ったんですです。

　　以後、ｽﾚ立てはこのｽﾚの主旨に沿ってください。
　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|／
　　 　｡〃⌒ ⌒ ヽ、｡
　　∠/」 （（ﾘ从ﾘﾘ））)ゝ
　　 〃| 　|　l 　l　|l |ヽ、　＿
　 　" ﾉ /||､.~ｰ~ノl| |　　/y/
　　　ﾉﾘ〃||ﾍ＿/~||~]ﾆっE）
　　　川（　]ニ⊃　||）|　￣
　　　　 /＿＿ﾊ＿ゝ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 Σ〃　　　　ヽ 　　　　　　 　 　 　 　　　（｀∀´ ）
　　　 く/ 　 　 　 　 ﾍ 　　　　　　　　　　　　　（　　 　）
　　 　 "〜〜〜〜〜 ﾞ 　　 　 　 　 　　 　　　｜ ｜　|
　　　　　（＿/）__/）　　　　　　 　　　　　　　　（＿（＿）


　　 　｡〃⌒ ⌒ ヽ、｡
　　∠/」 （（ﾘ从ﾘﾘ））)ゝ
　　 〃| 　|　l　 ｌ　|l |ヽ、
　 　" ﾉ /||､.− ノl| |
　　　ﾉﾘ〃||ﾍ＿/~||~]二つ
　　　川（　]ニ⊃　||）|　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 /＿＿ﾊ＿ゝ 　　 　　　　　　　　　　　 （｀∀´ ）
　　　 く/ 　 　 　 　 ﾍ 　　　　　　　　　　　　　（つV⊂）ﾍﾟｷｯ
　　 　 "〜〜〜〜〜 ﾞ 　　 　 　 　 　　 　　　｜ ｜　|
　　　　　（＿/）__/）　　　　　　 　　　　　　　　（＿（＿）

>>214
とりあえず後半について。

＞スレ内容の説明を義務づけても、どれほどの人が実際守ってくれるかは微妙なような気もします。
まあお願いするしかないですね、もし案が採用されたとしたら。
別に立てた後でも、かわりの誰でもいいので。
で、誰もそうしなくて、そのスレが削除依頼されて問答無用で消されたら、自業自得で文句の言いようがない
と思いませんか？。要は、消した後に削除人に文句を言わせない為の仕掛けになればと思います。
削除依頼に気がつかなくて反論出来なかったとかというのは良くありますので
先にしておけば安心だというわけです。やっぱり面倒ですかね？

そうすれば、まずそこで第一段階の荒らしスレのふるい落としが出来ると思うんですが？。
ついでに板内の交流の活性化につながれば一石二鳥ですし。
削除人の方も安心して自分の判断が出来るのではないでしょうか？

＞単純に、「これは駄目なスレ」だと、○○と○○と○○は駄目…と、複数の項目にまたがりますよね。
要するに、問題があるスレというのは、何か共通する致命的な特徴があって、それが相応しくないと思わせる
原因になってると思う訳です。それが改善されれば問題に感じる人は減るんだと思います。

私の主観的意見としては以下のうちどれかに当てはまらなければ、とりあえずはいい気がしますけどね。
まあ別に最初以外は板違い問題とはあまり関係ないし、多くは現行ガイドラインで既に規制されてますが。

・葉鍵と絡めて語る事が出来ないもの
・ユーモアを感じさせない中傷差別下品
・荒らしに利用されやすいタイトル過剰装飾
・以下に該当して、なおかつ使い回しや方針転換等の不可能なもの
　・１の内容に重大な間違いや不備があるもの
　・論点の差異がなく内容重複（板内外問わず）のもの
　・限定されすぎて全然話のネタにならず、盛り上がらないもの
　・意味不明でどうしようもないもの

　 　 　　　 　 　　＿　 　 　　 ＿＿_ ∧∧　 　　　　　＿　　 　　　　 人人人人人人人人人人
　 　 　 　　／⌒＼ ＼ 　 　 〔〔 |Ξ (,,゜Д゜)つ　／⌒＾＼＼　 　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 /／⌒＼ |◎| 　 ＿/ ||Ξ/ つ¶¶　 / ／⌒＼|◎|　　　＜　はくそｷｬﾛｯﾄへようこそ！
　 　 　 ／　　　　　）|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼　 _____.|日|＼_　 ＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　/　　●　　 ＿＿_　 ＼|／ 　 　 　 ●　　●/＼　￣＼__〉　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 　／　　　　　 Y　 　 　Y　）ヽ Y　　Y　　　　　　 ＼..＼ ＿/＾~　　　　　　　　　　　/＾|/＾|__
　 　| ▼　 　 　　 |　 　　　| /. ））.|　　 |　　　　 　 ▼ |／＼＼ 　 　 　　　　　　　　 /＾/.＾/_⊃
　 　|_人＿＿ノ⌒|　　　 　|/ノノノ＼__人　　　、＿人_| 　 　＼＼＿＿＿＿＿_　__/＾/＾/＾/⊃
　 　　　 　 　 /￣ ＼＿＿|　 ||　￣/目＞、 ＿＿＿ノ＼. 　 /|￣　 　 | ￣ ￣ ||γ〜〜〜 |
　 　 　　　 　/　　　/ 　./|__＿||_／￣／{三|三|三｝|　 　 ＼/|||‐‐‐‐‐‐＼ 　⊂二⌒） γ　 /
　 　　　　　 /＿＿/＿./　＼＿|ロ／￣{三|三|三｝ロ|　 　 　 ＾＾|＿＿＿＿＼＿||{　ヽーー/
　　　　　 ／　　　/ 　|/　　　　　〉−−−−−〈＿　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 /======/ 　 |　 　／￣￣￣|＾＾ ● ＾＾ ●）＼
　 　 ／~/⌒|＼.||　 /　 　|￣￣＿＿|＿　 　▼ 　| ￣|
　 （￣（）|⌒|　）||　/　 　 /　 　/ /ミ三＼＿人__/三{.|
　 （￣（）|＿|/　||/ 　 　 /　 　/ / / 　￣/|:::::|::::|　 　＼
　　（￣（）／)/￣ 　 　 /　 　 / / / 　　./ |:::::|::::|＼　 　＼
　 　＾（￣）/ 　 　 　 　/＿＿/_/ / 　 　/　 ＼__/　 ＼　　 ＼
　 　　￣＾　 　 　 　 　 　 　/＾＾ /　　　/　　　＼ 　　　＼ |￣￣|
　 　 　　　 　 　　 　 　 　 / 　 /　　　/ 　 　 　 ＼ 　　　/　 　 |
　 　 　　

定期的にコピペ貼ってるヤツ、お疲れだな（藁

ふと思った事…

＞（４）細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。
で、削除依頼出してる人がいるけれど。
こんな理由じゃ、消す削除人はいませんよね？
駄スレは削除対象じゃないし…

悪意を持ったスレッドと単なる馬鹿スレの区別はハッキリさせた方がいいと思いますよ。

>>215さん
言いたい事は>>192「横断歩道は手を上げて渡りましょう」「誰も手なんて上げません」
と同じだと思うけど、AAだと真意が伝わりませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　あほか　馬鍵全員氏ね
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

さて、これからどうするかな。

　　 Δ〃⌒⌒ ヽ、
　　∠/ﾐfノﾉﾘﾊ)）））
　　　ｆ ﾍ|| ´∀｀）|　 　五体不満足ごっこしよー
　　　| （|]つ_†」/ﾘつ
〜〜　｜　　　｜
　　　　◎￣￣◎ ころころ〜

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ごめんなさい、連休で遊んでました(笑)。

>>207
＞スレの内容を実質的な面からどう判断するかということだからな。
“ある程度”板違いの境界線をはっきりさせて、
削除人さんが（少なくても今よりは）迷わないように、というのが狙いなので…。
「曖昧なままの方がいい」って人も結構いそうなので、グレーゾーンを作ってみました。

>>216
＞スレ内容説明
なるほど、だいたい言われてることは分かりました。
仮に1の文章にするとしたら、こんな感じ↓でしょうか…？（文面固すぎ？）

・スレを建てる前に、スレの用途を説明してください。
（説明がなされず、なおかつスレの用途が不明な場合、削除対象となりうることもあります）

う〜ん、でもやっぱり板住民の自由意志に任せると、みんな面倒くさがりそうですし(笑)、
（ローカルルール等で）義務付けると反発を受けるような気も…。難しいそうです…。

＞問題のあるスレ案
えっと、それじゃ、基本案を>>213案（>>157に重複の項目を足しただけ）にするか>>216にするかは
後で決めるとして、とりあえず「・葉鍵と絡めて語る事が出来ないもの」っていう部分に
>>183が掛かってきそうなので、先に>>183の方から検討しません？
（ただし、誰からもレスが付かなかったら例によって両方とも自然消滅ということで…(笑)。）

>>219
その手の細かいスレは“放置”でいいですよね…。

と言う事で、とりあえず>>183の内容を分類してみましたが…どうでしょう？
結構甘めだとは思うのですが…。

・セーフ
Leaf,keyの作品
旧tactics,旧Leafの作品（ONE、MOON.、ナイト雀鬼等）
旧Leaf東京の作品（Piaキャロ、WithYou等）
高橋氏＆水無月氏の新作、椎原氏の新作
BASEONの作品（ただしONE2のみ）

・グレーゾーン（削除検討スレで話し合いを要するもの）※
新tacticsの作品（鈴うた、夕焼け）←YET氏退社まで？
メビウスの作品（久弥氏の新作？）

・アウト
秋桜の空に、月姫等

※
おそらく、削除“検討”スレに事前に（削除依頼前に）話が持ち込まれることは少ないと思われるので、
削除依頼が出てしまったら、グレーゾーン（削除検討スレで事前に議論すべきスレ）である事を
削除“依頼”スレで「削除人さんに向けて」報告し、同時に削除“検討”スレへのリンクを張る…。

そうすれば、削除人さんはとりあえず判断を保留すると思いますし、
検討議論の結果、やっぱり削除依頼する事に決まったら、
削除“依頼”スレに改めて削除依頼をして、一緒に削除“検討”スレへのリンクを張り、
「話し合いの結果、削除してもらう事に決まりました」と報告すればいいかと…。

（削除検討スレは葉鍵板内のスレ、削除依頼スレは削除板のスレを指してます）

やっぱりルール設定には抵抗あるのかなぁ…。
それとも面倒なだけ(笑)？

至極簡易な案として、ルールには一切タッチせず、
とりあえず削除検討スレだけ建てちゃって、疑惑の削除依頼(笑)が出てたら、
>>225の※のように、削除人さんに削除検討スレで議論する事を報告するって作戦もあるのですが…。

だからもう葉鍵板を削除する削除人はいないから何しても無駄なんだって。
頼むから止めてくれ。ルール嫌い厨が暴れて荒れるだけなんだから。

板違いゲームは隔離スレッド１本でのみ許可、
単独スレッドはすべて削除対象、というふうに
スレッド１つくらい限定的に認めてもいいのではないか？　って気もする。

板違いエロゲ・ギャルゲ総合スレ　＃１
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000158643
ここのように。

ただ、もしこれを成立させるなら
「板違いのゲームの話題隔離スレッド」
として立てなおして、スレの１で説明を入れるべきだとは思う。

とにかく、当たり前のように板違いのゲームのスレが立てられ、
それが放置されず普通にレスがついて削除しづらくなるという状況は
なんとかしないと……

特に一時期の月姫とかはかなりウザかったな。

>>227
ルール嫌い厨？、お前のことじゃないのか？（藁

にしても
>>226で一度ageたと思われるスレが、６時間後の>>230の直前では
233位以下になってるというのは、何とかするべきだよなあ。

>>230
いや、別にそう思うならそうでいいけどさ。
現実に削除はほとんどされてないし、これから削除されるようになるとも思えないから、
結局厨が勢いづくだけじゃないかと思ったんだが。

>メビウスの作品（久弥氏の新作？）
どう考えてもアウトだろ（ｗ

とりあえず、削除検討とは逆のアプローチで、
消えて欲しくないスレ（葉鍵板住人として死守したいスレ）をスレッドガイド等で、
理由付きで自己申告しておくってのはどうなんだろうか？
問題があったり、あまりに多すぎたりすれば一人っ子政策等で調整するということで。

死守スレにないものは、消されたとしても削除人にクレームを付けてはいけない、文句言う奴は荒らし。
というローカルルールさえ確立できれば、削除人も安心して仕事出来ると思うんだけどなあ。

まあ、上記ルールに賛同してくれる削除人を見つけてくる事が先かもね。

スレガイドをやらせて貰ってるものですが…

>>234
その辺は、ちょっと考えていました。
自分がガイドし切れていないのは、おおむねネタ系のスレッドだと思いますが、
これはなにぶん数が多いのと、内容を把握しきれない事もあって、
ガイドを断念しています。

とりあえず自己申告なり推薦なりして貰えれば、
ガイドスレの方にまとめたいと思いますけど。

＞死守スレにないものは、消されたとしても削除人にクレームを付けてはいけない、文句言う奴は荒らし。
＞というローカルルールさえ確立できれば、削除人も安心して仕事出来ると思うんだけどなあ。
さすがにローカルルールにまでするのはためらわれますけどね。。。
メンテする時などの、ひとつの目安にはなるかもです。

ネタ系までガイド出来たとすれば、完璧なんですけどね。＞ガイドスレ
完成すれば、他板なんかにも、自信を持って紹介出来るかなぁ、なんて。

…スレガイドスレにリンクしてあるだけで、葉鍵に関係してて、
なおかつアクティブなスレッドは130スレはあるんですよー。
これにネタ系も加えれば、相当な数がガイド出来るかと。

「葉鍵板は駄スレしかない」とかいわれても、わりと平気になる。はず。

あげてみる

ついにこの板にも削除人の手が差し伸べられたか！？

299 名前：Q削 ★ 投稿日：01/10/10 00:48 ID:???
>>60まで見ました。荒らしは削除。板違い、重複はごみ箱移動。それらにレスが
つきすぎの物や、上げ荒らしに遭っている物は停止しました。

ゆっくりになりますが、放置分については続けて対応していきます。

ここでの張り合いも出ますね。

というわけで、一部解放区を作るのは無しで
板違いは厳格に定義付けした方がいい気もしますね。
（少ない限られた人数で廻ってると思われる他社ゲーとか）

ここは逆転の発想で。

葉鍵ゲーに出てくるキャラって全部で何人？
１００人？それとも２００人？まあ２００人いるとしても
それぞれのキャラに１スレずつ与えて２００スレ。
作品総合スレはこれから出る分も考慮して２０スレ。
メーカー総合スレは２スレ。計２２２スレ。
この２２２スレを需要の多い少ないに関わらず「最初から」作っておく。
これらのスレについては後から重複スレが出た場合はそっちを即削除依頼。
こう決めておけば後からあれこれ考えずに済む。
（ネタスレについてはここでは言及しないが、多くても１００スレ程度に）

とにかく「１キャラ１スレ」「１作品１スレ」は守らないと。

おっと、スタッフスレを忘れていた。
こちらは２０スレ程度で充分か？
これで>>240と合わせて約２５０スレ。
この枠をネタスレよりも最優先させたいところ。

そうだね。１キャラ１スレ、１作品1スレはローカルルール明記は必要だね。

下手に軋轢をつくるより、雑談スレ・ネタスレは現行のものを基準で考えると…
スタッフスレ等を入れても２００は軽く越えそうだな。

ネタスレは基本的に葉鍵を交えたもので、伸び具合等で、削除検討していくか。

スレ立て相談スレ、削除検討スレを常にTOP30に置いて、誰でも即レスしたりできるようにしたら
流れがわかりやすいかな。

>>240-242
１キャラ１スレは反対。はっきりいって本当に必要なスレとすればそんなに要らない気がする。
そんなものを聖域にしては構造改革は進まないよ。
作品別のキャラ総合と、そこで迷惑をかける、うまくやれないキャラだけ
隔離として作ればいい。

あとはキャラ専というより話題（シチュ等）別のネタスレでいいのでは？
逆にいうと分けてうまくいくならそれでいいし、内容が同じになってしまうなら要らない。

勿論あくまで目標とするべきだけど。

問題はタイトルにキャラ名がないと盛り上がらないことなんだよね。

１キャラ１スレ案だと、名雪の下ネタ隔離スレが困りますよ
…どっちにしても、機能してないけど（汗

>>227
う〜ん、どちらかといえば私もそうかも。＞ルール嫌い厨
嫌いとまではいきませんが、元々ルールは>>84程度のでいいかな〜と思っているので、
個人的に現行のルールでもそれほど不満はなかったです。
（基本は“放置”だと思ってますし、削除依頼は必要最低限でいいと思うので）

ただ、それでもルールが必要、という声があるので、
それならばと、何とかルール必要・不要の妥協ラインを探ろうと思ってたんです。
…でも、結局卓上の空論に終わっちゃいましたね。

◆3ES7Ejyo さんには文句ばかり言って申し訳なかったです。
1さんがやる気をなくしたのは半分は私のせいだと思ってたのに、また同じ事やっちゃった…。
>>234以降がうまくいけば、◆3ES7Ejyo さんの意見も生きそうですね。


＞キャラスレ
キャラ総合スレッドなんてあるといいかも。
倉庫落ちしたキャラスレの一時避難や、スレが建ってもあまり盛り上がらないキャラの為に。
今あるサブキャラスレと半分重複しちゃいますけど…。

>>245
＞スレが建ってもあまり盛り上がらないキャラの為に。
それは詩子スレや理緒スレへの死刑宣告でつか（´Д｀;）

>>245
１が止めたのはあんたのせいじゃないだろう。
少なくとも１は止めるときにあんたに詫びてんだし。

>>244
要はあれを絶滅させれば良いんだけどage荒らし同様開き直ってる状態ですしね
抑止力の無いIDに意味は有るのでしょうか

基本的に１キャラ１スレ案は守らないと駄目だと思う。
ただ、隔離スレが必要なときはスレ建て検討スレで話すとかして例外は
納得できれば認めるにする。

名雪スレなんてすでに住民のほとんどは消えてるように見える。
今居るのはコピペ荒らしが遊び場にしてるだけじゃないの？
見ていて痛々しいよ、あそこは。

ただ、強制力が無いから板違い駄スレ乱立と同様、規制する方法が
ないんだよね。
ID も分かってて荒らす人間には無意味だし。

>>246
というより、アクティブなファンが居なくてスレが立たないキャラの話題の救済用では？

>>249
そもそもキャラスレの定義って何？
タイトルにキャラの名前が入ってたら全部なの？

例外を認める（誰が？）というより、納得出来る反対意見が出なかったら問題ないでしょ？
元々スレ立て自由なんだから。それとも制限して例外的に認めるなんてやり方したいのかな？
だったらどうせなら原則１作品１スレにすればいいじゃん。なんかどっかの板みたいだけど（ｗ
同居して困る事ってなんだろう？好き嫌いが別れるキャラなら、他と一緒だと確かに荒れるだろうから
ファン限定のスレが必要かもしれないが。

別にそんな原則なくても重複スレが問題なのには変わらないしなあ。
どちらかと言えば、重複スレが立った場合のうまい解決方法を考えた方がいいのでは？

＞１キャラ１スレ
ルール考える前に、板住人の需要を考えようぜ。
どう考えても、人気無いキャラのスレより面白いネタを扱ったスレを優先すべき。

それにこんなルール作ったら、
『スレの名前の先頭にある「小坂」は、ＯＮＥの主人公の叔母の名前です。
　れっきとしたキャラスレなので削除しないでください』
みたいに、ローカルルールを逆手にとって駄スレを正当化する奴が出てくると思う。

［削除依頼］leaf、key板削除依頼＠スレッドごと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=995399904&st=309&to=309&nofirst=true

＞309 名前：Q削 ★ 投稿日：01/10/11 01:09 ID:???
＞>>150 まで見ました。
＞板事情が全く分からないため、せっかくまとめていただいたまとめがありますが最初から
＞見させていただいています。ご理解ください。
＞荒らしスレは削除、移動。板違いは移動。上げ荒らしは停止しました。
＞様子見もあります。

↑を見ると、やはり、削除人氏に余計な苦労をかけさせないためにも、
依頼方法の検討やローカルルールの検討は必要なんではないか、と
思う今日この頃。

>240->251

需要の無いキャラスレを、わざわざ立たせるのではなく、
重複を避ける為に＞240の言う１キャラ1スレが
ローカルルール明記の必要あるって事でしょう？

んで、名雪の隔離スレはネタスレ扱いでキャラスレでｳﾝｺAAやらが
貼られたらレス削除なり、そいつのアクセス制限とか要請したらいいんでないか？

■規制等実施・解除要請スレッド５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998388407

じゃあ今１キャラ１スレに反してるスレってある？
見たトコ彩スレは、本スレの暴走（と俺は見る）考えるともう１スレは仕方ないと思えるし、
名雪は羊と狼があってもよさげだし。
で、他にあるかね？

みちるとあゆはそうなんじゃないか？

みちるスレが、そう。
「みちるとせっくすしたい！！！」
　　　　　と
「みちるとまったりしたい！！！」

俺はせっくすの方の住人だから重複問題は強く言えないが
「まったり」を作って脱出した人達の気持ちも解らなくはない。
無論ローカルルールで制定されたら一つにまとまるようにはしたい。

澪スレとあのねスレ
佐祐理スレとあはは〜スレ

正直、漏れには重複にしか見えないです

>>257
キャラスレと定型文型雑談スレでしょ。
これは重複じゃ無いと思う。

あはははともかく澪スレとあのねはもう区別つかん。どっちか削除されたとしても文句は言えないと思われ

>>259
言うよ、はっきり。全然内容違うし。＜澪スレとあのねスレ

＞259
今見てきたけど、そうは見えなかったよ。＞澪スレ。
「あのね」は完全に縛り雑談だし。

あのねスレは完全に別物だと思うが。
キャラに関係ない縛り雑談スレだった。

たまに単発でポッと重複立つんだよな。
たいてい削除される前にレス付かなくてｄａｔ行きになるけど。
削除人頑張ってくれる事期待してローカルルール明記は必要と思うな。
今の重複スレも無くならなければ意味は無いとも思うけど。

沙織、瑞穂、千鶴、梓、楓、初音、芹香、智子、志保、マルチ、琴音、レミィ、
理緒、綾香、セリオ、吉井、雅史、理奈、美咲、瑞希、南、由宇、詠美、彩、
玲子、千紗、あさひ、郁美、御堂、岩切、エルルゥ、アルルゥ、ユズハ、高槻、
長森、七瀬、澪、茜、繭、詩子、みさき、あゆ、名雪、栞、真琴、舞、佐祐理、
香里、秋子、美汐、観鈴、美凪、神奈、みちる、ポテト

えっと、そもそも１キャラ１スレにするメリットって何？
良スレdat逝きを阻止したいんだったら、重複キャラスレとか雑談スレとかより先に、
一切無関係な板違いスレを規制するのが先だと思う。

あと昨日のage荒らし見て思ったけど、記号装飾はやっぱ規制した方がよさげ。
５０歩譲って左右ひとつずつまで、できれば全廃で。
タイトル見ただけでageまくるのと、内容がダメなのをageるのでは、age荒らしにかかる負担が全然違う。
負担がかかれば少しはage荒らしもおとなしくなるのではないか、と見るがどうか？

>>263
ちゃんと誘導してやれよなあ…。
余計な文句レス付けるから有事の時に本家が落ちるんだってば。

…つうかスレ住人の宣伝不足も有ると思う。

>>234-235を参考にしておけば？

>>266
見かけたら誘導するようにはしてるけどね。
板違いでも、なるべく近いスレを案内して。

つっても、誘導しようのないスレが多いのもアレなんだけどね。

>265
荒しを抑えるためのスレ乱発を防ぐ事で、たまたま今キャラスレの話になってるんじゃないか？
＞266
文句レスなんてしないしない。板違いとかでも誘導して放置してるよ。
が、みちるスレは本家が結構キツイのも確かなので逃げるのも仕方無いかと思った。

ま、こんなだから大きな口は叩けないけど、ここで決まった事に逆らってまで
分離したままにしようとは思わないし。思わないだろうし。

＞234-235だけど
スレッドガイドは余計な情報は載せない方がいいだろうから、
削除検討スレッドはやはり欲しいところかな。

>>264
…多い。多いＹＯ！

>>268
ガイドなんだから、具体的な用途を提示するような宣伝くらいは有っても良いのでは？

たとえば、

・乱立問題、その他よろずの揉め事で使ってくれ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000657443 自治スレッド

とか。

＞270
自治スレか。
確かに今もガイドはしてくれているけど。
俺は問題の受け皿を大きくするために分散・簡略化したシステムの一部として
削除検討のスレがあったらいいと思うんだ。

当然、270での自治スレ案内はすべきだけど、初心者がそれを知らずに
重複スレ立てた時やらに、誘導する、と。
誘導して、削除スレに来なければ、削除依頼すると通告、それでも無視なら
削除依頼できる大義名分が立つと思う。
自治スレは他にもやることあるかも知れないし。

いや、俺が自治スレに含むところとかある訳じゃないから誤解しないでね。

>>271
いや、単にスレッドガイドで宣伝する時の見本のつもりで槍玉にあげただけ
だったんだけどな（ｗ

というか、あのスレの役割ってまさにそれじゃないのかな？
ルール作成検討をこっちに移した今、他にあんまり用途あるとは思えないし、
もっと他に重要な問題があったらまた別スレに移せばいいし。

で、ここでは自治スレ向けの原理原則の問題より、
実務的な手続きの話を検討した方が有用だと思うんだよね。

結局、原則をうたっても、横断歩道の話にしかならない気がするから
それ自体が揉める原因になるようなルールなら無い方がいい。
むしろ、うまく解決出来るような手順について考えるべきだと思う。

スレがほしいときは、なるべく相談スレで相談しようというのがあって、それなりに機能してるのだから、
あとは、だれからも文句がでなくて、迅速な削除が可能な依頼の方法を考えればいいんだと思う。

ところで、検討スレにしても、使いたいと思う人が相談スレできいてみるべきなのだろうか？。

必要と思うスレがあるなら、賛成反対を軽く募って、
特に反対意見が出てこないようならサクサクっとスレを建てちゃった方がいいかも。
葉鍵板の過去の例を見てても、大抵そんな感じでやってきたようですし、
長く話し合っても、まとめる人がいないと結局自然消滅…って流れが多いみたいなので…。

>>246
まさか。私も詩子＆理緒スレは良く見てますし(笑)。
250さんの言うとおりですよん。
特にいい案って程でもないので、スレ建てたりはしませんけど…。

>>247
杞憂なら、それでいいかな…。

>272いや、各基幹スレ（ガイド・自治・質問・削除等）を常時アゲ進行で心掛けたらいいんじゃないかな。

このスレ削除依頼出されているんだけど…。
ホント凄いよな、削除依頼板を荒らしているヤツ。
鶴来屋とかの削除依頼も出しているし。

あげてみよう

あげ

言われて見てきました。確かにこれは酷いですね。

・leaf、key板削除依頼＠スレッドごと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=995399904より。

＞ 338 名前：板違い 投稿日：01/10/12 01:12 ID:DUbV0R2g
＞高校の文化祭でAirの劇やるってさ
＞http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1002707560
＞「諸君、私は川澄舞が好きだ」舞スレ＃４
＞http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=999980135
＞語れ！和め！『ガイドライン鶴来屋』
＞http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=986041667
＞霧島診療所へようこそ＃２
＞http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=977247139
＞エロゲーオタク研究ってどうよ？＃２
＞http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1001949368
＞ローカルルール等専用ページ作成検討スレッド
＞http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1000236320

ガイドラインはともかく、舞スレは正規のキャラスレ・・・

>278
そいつのID追ってみると分かるけど完全に荒らしだよ、そいつ。
葉鍵板の粘着か単なる便乗荒らしかは分からんけど

＞279
そのようですね。しかしこういうこと↓にもなりつつあるようですから、
少しは掣肘になるかと・・・
記号系を中心とする駄スレの削除も行われているようですし。
あとは削除依頼のタイミングと方向性ですか。

陵辱ゲーを作らない？スレより転載

763 名前：荒らしタンに警告 投稿日：01/10/13 10:26 ID:P0olAJk6
遂に荒らしはリモホが公開されるらしいね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998388407/801-900

＞ 851 ：マァヴ ★ ：01/10/12 11:21 ID:???
＞新しい規制手続きでは、いよいよ荒しさんのリモホ公開に踏み切ることになりました。
＞これはおいらの独断じゃなくてひろゆきの決定ね。
＞んで、規制した後にISPに対して報告して、ISPが対処するまでは規制解除しないって方式に(^_^;)うへへ
＞まあ、詳しくはそのうち大々的に告知することになるんではないかと・・・・。
＞ 868 ：名無しさんの声 ：01/10/12 12:03 ID:tuO7KDeE
＞自己責任を徹底するのはとても望ましいよ。 願わくば個人情報晒しもリモホ公開に踏み切って欲しいのう。
＞ 873 ：マァヴ ★ ：01/10/12 12:10 ID:???
＞＞ 868
＞それじゃ匿名掲示板にならないじゃん(^_^;)
＞あくまで２ｃｈに迷惑かける（サーバ負荷とか転送量とかね）人相手の対策です。

あげ

ちょっと提案なのですが、みこぺーさんから許可を頂けるのなら、
次期FAQスレは葉鍵板（羊）に建てません？（次期スレガイドとかも…？）
今のスレの内容をそのまま移植できれば、気付いた人が適時追加・修正しやすいですし。

葉鍵板に残した方が、人目に触れやすいというのはありますが…どうでしょう？

（羊）に立てる必要性は何？

dat落ちがないので、メンテしなくて済みます。
荒らしにも比較的強くなります。

コテに頼ると、信者とアンチが生まれて、抗争に繋がりそうな予感

FAQスレひとつで抗争にまでなるかな…？
いや、それなら別に羊じゃなくても避難所ならどこでもいいのですが…。

はんたーい。
＞葉鍵板に残した方が、人目に触れやすいというのはありますが…
この一点を理由に反対します。多くの人の目に触れるのは必須でしょう。

スレはここでいいじゃん。
もしウェブページ化するならスペース貸すよ。

>>287
ラジャーです。（駄目かー…）
一応意見を待ちますが…レスが付かなければ、お流れということで…。

>>288
Webページ化すると、ページを管理（追加・修正）する人が必要となるので、
あえてスレのまま移植して、誰でも追加・修正できるようにと思ったのですが、駄目でしょうか…。

>>289
本体はこのスレで、
たまに有志の人がウェブページ更新するというのでは？
Wiki 置いてもいいけど。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002564124/
「削除依頼検討スレは必要か？」について、上記のスレで意見を聴いています。
よろしければ賛否についての発言をお願いします。

＞290
それでもいいと思います。
ただ、二人で決めちゃうのもなんなので、
他に乗り気な人が出てくるまでとりあえず保留という事でお願いします…。
名前を出してしまい、気を煩わせて申し訳ないです。

＞291
そのスレ、そろそろ別のスレに移動した方が…と、それはともかく、
自治スレで代用できると思うので、個人的にはいらないと思います。＞削除検討スレ
自治スレは荒れるから…という理由で使いたくないのかもしれませんが、
逆に、専用スレでも荒らされないという保証は無いので…。

以前ここで私が検討スレも視野に入れた話をしてたのは、必要という声があったからで、
私自身の考えは元々は>>151ですね…。

>>282
自分は、仮に外部に立てるとしても、板内にも残すと思います。
やはり板内にあったほうが人目に付きやすいですから。
伝える手段は、いろいろあってもいいと思いますけど…

被ってますね…

>>293
三浩平さんが早くもWikiというのを用意されたようですが。
勝手にリンクするのもアレなので、ご本人の報告待ちです。

一つ考えられるのは、そのWikiによるガイドスレと既存のスレとの連携による、
総合的な葉鍵板ガイドが出来ればよいかも知れません。
外は外で、板内のスレとの違いを出しても面白いかと思いますし。

ただ、外部だけで板内のことをやってしまうと言うようになるのであれば、
それは反対です。

なるほど、外部だけにしてしまうと、「影でこそこそやってる」と言われかねないって事ですね。
ラジャーです〜。
そういえば、そういうの、よく目にしますもんね…。

つか、FAQスレのリンク更新お疲れさまでしたー。＞み山さん

自分でスレガイドスレと同時にやるとか言っておきながらサボってたところでしたが…

＞「影でこそこそやってる」
特に、外部で板内の運営に関することなどを決めようとするのは、
自治の範疇を超えるものと考えますので。
排他性だとか、馴れ合い（事前に示し合わせて事を運ぶという意味で）だとか、
そういった２ちゃんねるのお約束に反してしまう行為と思いますから…

もう少し、内部と外部の垣根を取り払えないかと思うんだが、無理なのだろうか？
というより、言い方は悪いが葉鍵板の信託領として扱えるようなものがあるといいと思う。

>>294
好きに使ってくれて構わない。
ただ、今は試験的に置いただけなので、
もう少し安定したWikiを探すつもり。

＞296
＞更新
スレガイドと同時更新っていうレス、見てればやってなかったと思います。
気まぐれでやっただけなので…。
あ、でも、何でも一人で背負い込むのは……他にも人はいるんだよもん。

＞外部で板内の運営に関することなどを決めようとするのは〜
…と言うか、そこ（決め）までいったらいくら私でもマズイ事ぐらいは分かりますよぅ。
スレはただ置くだけで、板上からリンク張れますし、更新話自体は板内（自治スレ）のつもりでした。
でもそういう見方（影でこそこそ）があるっていうのも考えてもいなかったので、目から鱗でしたね。
おかげで目が覚めました。

つーか公開されたサイトで影でこそこそもないだろう。
要は、その過程が公開されていなければそう言われても仕方がないが
それこそ、板のルールとしてここで話しあうと板内で決めてしまえばいい。
削除依頼は依頼板へいけっていうのと同じだろう。
まあ、そんなことが決められるならそもそも外部に置かなくてもいい気がするけどな。
しかし、２ｃｈがアクセス制限は掛けるわIPも取ってるというのが本当なら、
何処に違いが有るのか不明なんだが、要はメジャーに知られてない、
自分たちが勝手に使っていいのか分からないというのが文句の出る原因なんだろうな

まあ、今までどおり本スレで、そこからの引用であれば何の問題もないと思う。

ただ、もともと避難所というのはそういう性格もあるものだと思う。
少なくとも過去にはあったんじゃないかって気がするがどうなんだろう？

それにしてもどうも最近リンクを控えるという風潮があるように思う。
まあ、FAQにだれかが書いたせいもあるんだろうが、
張り方には気をつけなければいけないが、理由もなく控える必要はない気がするな
少なくとも板内やサポートサイトであれば。

私の場合は、オフィシャル（BBS以外）までなら張っちゃってますね。
ほとんどは転送量削減のため自粛…かな？

あげておきます。

>>297
＞もう少し、内部と外部の垣根を取り払えないかと思うんだが、無理なのだろうか？
より多くの板住人に浸透させることが大事でしょうけど。告知を徹底したり。

>>298
了解っす。というわけで、紹介です。。。
http://wiki.hakagi.net/
＞YukiWiki （結城ウィキィ）は参加者が自由にページを追加・削除・編集できる
＞不思議なWebページ群です。 Web掲示板とちょっと似ていますが、 Web掲示板
＞が単にメッセージを追加するだけなのに対して、 YukiWikiは、Webページ全体を
＞自由に変更することができます。
…だそうで。

>>299
＞スレガイドと同時更新
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/995/995490035.html＞707

つか、自分でも少し話が飛躍してたと思います。。。＜>>296
ただ、踏まえておくべき道理といいますか、なんというか、、、

>>301
＞リンク
今回のは葉鍵板コテさんの用意してくれたサイトなわけですけど、
逆にあまりなあなあで通すのもどうかと思いまして。。。
メリとかハリとか。


全体的に難しく考えすぎっすね。。。逝ってきます。

そのすぐ下の708が私なのはご存知と思いますが……忘れてました…。
…私も逝ってきます(笑)。

>>305
I know it :)

いやまぁ、更新すんなやｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）と言ってるわけではありませんので。。。（ｗ

保存しとくか。

自治スレも最近は回ってないみたいですし、向こうと統合しちゃってもいいかも。

ということで、自治スレで報告希望〜。＞Wiki使う人

一応メンテ。

自治スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000657443/

自治スレ800あたりからローカルルール改訂の話が出たので、こちらに移動します。

800 名前： ◆YB6zaC5s sage 投稿日：01/11/01 22:34 ID:Do3n+vGB

とりあえず問題になっていると思われるスレを見てみましたが。。。

遅ればせながらkanon購入しました！！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1003156682/

>>795
＞重複の殆どが作為的・意図的に作られているからだと思うよ。
ローカルルールでわざわざ例に挙げられてるタイトルを使用してる部分を
問題としているんでしょうか。

内容的には、実際のプレイ進行を元にKanonを語るという趣旨が見受けられましたし、
個人的には、まったくの重複ともいえないと思います。

Kanon総合スレッドパート５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1001246698/

こちらはこちらで、落ち着いた批評なり、考察なりをしていけばよいと思いますし。

802 名前： 陽に翳す掌 sage 投稿日：01/11/01 23:33 ID:xTyEWc8J

>800
＞内容的には、実際のプレイ進行を元にKanonを語るという趣旨が見受けられましたし、
＞個人的には、まったくの重複ともいえないと思います。
う〜ん、それも結局は結果論でしかないからねぇ。

初心者のプレイ進行から触発され語り入っちゃうのはわかるけど、それをスレを立ててまで
やることかどうかってことじゃないかな？
そういうスレッドが有ることが問題なんじゃなくて、そういうスレの立て方をしてしまうことが問題
なんだと思うよ。

800のスレは明かに初心者さんだしねぇ。
しかも1は確信的に立てたことを認めているしね。
Ctrl+Fを知らない人が多すぎ。

820 名前： おお名無しさん ◆/qs7LyPc sage 投稿日：01/11/02 01:28 ID:PusiriwM

ま、あれだな。今は無くなってるが、
＞（４）細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。
＞　　　例：ようやくAIRをクリアしました！！
これにつきる。
問題は重複ではなくてくだらん話題だということだ。>>800のスレが認められれば
葉鍵関連作品の数だけあるいは最悪プレイヤーの数だけそういうスレッドが認められる
ことになる。そういうことだ。擁護派はよく足下確認してから議題を提出してくれ。
ああ、それからカオス何たら君自身も矛盾してるぞ。とっとと最悪板逝ってくれ。

ま、こんなところでうだうだ言うくらいならスレ建て相談スレで「総合実況スレ」の
お伺いでもたててなさいってこった（ｗ

じゃな。俺はもう寝る。

844 名前： 三告平 sage 投稿日：01/11/02 02:05 ID:+h/wcj3y

したいと思う人がどんどん削除依頼すればいいんでない？
それを潔癖だと思う人がどんどん文句言うのでバランス取れるだろ。
…やる気ない意見ですまん。

>>829
面白い/つまらないで済むなら板が分かれている必要ないような。
ローカルルール4を理由に削除依頼するのはやや安易な気はしているけどね。

874 名前： ◆YB6zaC5s sage 投稿日：01/11/02 02:31 ID:q8dOSt/Z

人違いっすかね。。。

>>820
＞>>800のスレが認められれば 葉鍵関連作品の数だけあるいは最悪プレイヤーの
＞数だけそういうスレッドが認められる ことになる。
プレイ実況に関して言えば、よほどやる気のある人でないと続きませんよ。

☆☆☆今またKANONを始めるんだが実況スレ☆☆☆
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/992/992846302.html

ずいぶん前の話ですが、↑のスレでいろんな人がやってみようとしてましたが、
結果は泣かず飛ばずでした。

＞ローカルルール4を理由に削除依頼するのはやや安易な気はしているけどね。
ローカルルールに関して言えば、確かに曖昧な部分もあるかと思いますけど。
紛らわしいと思われる部分
＞　　　例：ようやくAIRをクリアしました！！
ここはいっそ削った方がよいと思いますけど。
わざわざローカルルールを逆手にとって、タイトルつける人もいるわけですし。

個人的には、
『（４）単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。』
として、『雑談スレッド』の部分に

総合質問＆雑談スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000730706/

ここへのリンクを埋めておくと良いと思いますが。

875 名前： 名無しさんだよもん sage 投稿日：01/11/02 02:36 ID:XfZ6tLXX

>>874
それで良いんじゃない？
ただ、スレが変わるたびにリンク変えてもらえるものなの？
次スレに移って、何週間たってからじゃおそいと思うし……。

いっそ、初音ちゃんが借りたHPを……。

876 名前： 二律背反 sage 投稿日：01/11/02 02:42 ID:dgA2zp04

>>868
わ〜い♪(w
>>870
私のせい？(w
>>871
おやすみなさい。良い夢を…
>>872
はい、は〜い♪(w
>>874
＞＞数だけそういうスレッドが認められる ことになる。
＞プレイ実況に関して言えば、よほどやる気のある人でないと続きませんよ。
出来てしまったスレに対しての意見と、立てるのを予防しようとする意見があります。
貴方は前者、おお名無しさんは後者だと思います。

877 名前： ◆YB6zaC5s sage 投稿日：01/11/02 02:51 ID:q8dOSt/Z

>>875
現状では、ローカルルールの変更、スレリンクの張り替え、
共に短期間でやって貰えます。

■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/

ついでにいうと、
＞『（４）単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。』
『当該スレッド』の部分にスレガイドスレもリンクしたらどうでしょうかね。
これは、あとでローカルルール変更スレで提案するべきかな。

>>876
＞出来てしまったスレに対しての意見と、立てるのを予防しようとする意見があります。
＞貴方は前者、おお名無しさんは後者だと思います。
それは、判ります。
ひとつには、前例を踏まえれば、予防しなくてはならないほどのものか？
という疑問があります。
この辺は、しょせん机上の空論になりがちかとは思いますが。

実際には、これから需要が大きくなるようであれば、

＞ま、こんなところでうだうだ言うくらいならスレ建て相談スレで「総合実況スレ」の
＞お伺いでもたててなさいってこった（ｗ

で対処していけばよいと思うのですけどね。

879 名前： 名無しさんだよもん sage 投稿日：01/11/02 03:04 ID:XfZ6tLXX

さぁ？

早めに変更してくれるなら、ローカルルールに載せるのはありなんじゃないかな。
雑談＆質問すれもだけど、
スレット建てたい時のスレをリンクしとくのはどうかな。
スレッド建てたい時は、ここで御伺いたてましょうってあったら、初めて来た人の何割かは行くんじゃないかと思う。

偽ピエロさんって、ずーとトリップだけ？

880 名前： 二律背反 sage 投稿日：01/11/02 03:07 ID:dgA2zp04

>>877
え、今って『スレ立て相談スレ』って機能していないのですか？
…あ、動いてますね(w
既に葉鍵板の現状が全く分からないものですから…(w

＞ひとつには、前例を踏まえれば、予防しなくてはならないほどのものか？
それこそが、ローカルルールに
＞　　　例：ようやくAIRをクリアしました！！
って書いてある理由ですよね。

『重複スレを立てる人』に限らず、問題に挙がる対象者の定義を、
『愉快犯』と『初心者』に分けて考えたほうが宜しいかと…
少なくとも、ローカルルールは『初心者』相手に存在するものでしょうから…ね(w
>>878
カオスヒーローさんが、話題を掻き回したから、
ノンビリ雑談になってしまったのよっ！！
私は悪くないのよっ！！(w
そもそも◆YB6zaC5sさんが出てくるのが遅いのがいけないんだわっ！！(w

そろそろ落ちますね。
久しぶりにもかかわらず、お相手してくださった皆さんに感謝♪(w
それではみなさん、おやすみなさい。良い夢を…

882 名前： ◆YB6zaC5s sage 投稿日：01/11/02 03:26 ID:q8dOSt/Z

>>879
＞スレット建てたい時のスレをリンクしとくのはどうかな。
↓この辺を改訂すればよいでしょうかね。
＞（３）新しくスレッドを作りたいときは、「スレッド一覧」で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
＞　　　ブラウザ（IE)による検索は「編集」→「このページの検索」で出来ます。

>>880
まぁ、大前提としては、初心者さんを対象とした意見なんですが、、、
＞　　　例：ようやくAIRをクリアしました！！
ここを削った方がよいだろうという意見は『愉快犯』に対する対処で、
＞『（４）単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。』
に雑談スレやスレガイドスレへのリンクを埋めよう、というのが、
『初心者』さんに対する対処です。
ローカルルールに対する詳しい詳細は、該当スレに持っていきますけど。
とりあえず意見の解体・解釈どうもです。

＞そもそも◆YB6zaC5sさんが出てくるのが遅いのがいけないんだわっ！！(w
Σ（ﾟдﾟlll）　漏れが悪いのかよ！
ちょっと余所の板に逝ってたら、変な具合に話が続いててびっくりしたさ。

だいたいこういった流れです。
引用コピペに偏りがあるかも知れないことはご了承くださいです。

今のローカルルールは半年以上も前に作られたもので、
現状の板内の問題に対応するため、より初心者さんに利用されやすいものにするため、
改訂してはどうだろうか、といった感じです。

改訂案を挙げておきます。

＞（３）新しくスレッドを作りたいときは、「スレッド一覧」で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
＞　　　ブラウザ（IE)による検索は「編集」→「このページの検索」で出来ます。

これを

＞（３）新しくスレッドを作りたいときは、まず「スレッド一覧」で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
＞　　　（ブラウザ（IE)による検索は「編集」→「このページの検索」で出来ます。）
＞　　　そして、スレッド建てたい時は、「スレ立て相談スレ」で御伺いたてましょう。

こんな感じにして、「スレ立て相談スレ」の部分に

スレッド立てたいときの相談スレッド＃６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002564124/

このスレへのリンクを埋めます。

＞（４）細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。
＞　　　例：ようやくAIRをクリアしました！！

これを

＞（４）単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや当該スレッドで。

こんな感じにして、雑談スレッド　の部分に

総合質問＆雑談スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000730706/

当該スレッド　の部分に

■ 葉鍵板スレッドガイド ■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000401619/

それぞれのスレへのリンクを埋めようかと思います。

>>323に関しては、スレッドを立てる前に相談スレの活用を促し、
なるべく重複スレ等が立つのを防ぐ意味合いがあります。

>>324も同様に、重複スレを予防しようという観点からの改訂です。
単発質問スレについては、文字通り既存のスレへの誘導も含みますけど。

何か意見があればお願いします。

>>323
スレ検索なんて面倒でやらないっていうか、トップページでやったところで上位４０スレ（だっけ？）しか検索できないわけで。
そういうわけで面倒は一切省いて

＞（３）新しくスレッドを作りたいときは、「スレ立て相談スレ」で一旦相談して下さい。

として、スレ立て相談スレにリンク貼るのがよいかと。
スレ立てに慣れた人は検索くらい自分でやるでしょうし、
慣れてない人に「もう○○ってスレが立ってるよ。××な方法で検索できるよ」と教えてあげるのも先住民の役目かと。

>>324
ローカルルールの改正方法知らないからなんともいえないんですけど、簡単に変えられるのであれば、
雑談スレッドの部分にはスレッドガイドの雑談パートへのリンクがよいかと思います。
あんまり変えられないなら、

＞（４）単発質問や細かい話題はとりあえず総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。

として、総合質雑スレにリンク貼りと。
総合質雑スレに、当該スレへの誘導の役目を持たせてもよいかと。
それにあのスレならたいていの質問は受けられると思いますし。

あとは、スレ立て時の警告画面は賛成です。素人さんの１割くらいは気をつけてくれるかもしれないですから（笑）

まあ一意見として軽く聞いて頂ければ。

>>326
ども。そちらのほうが文面が判りやすくて良いですね。
ただ、
＞（３）新しくスレッドを作りたいときは、「スレ立て相談スレ」で一旦相談して下さい。
これだと相談のないスレの取り扱いで揉めかねないので、
少し表現を変えて
＞（３）新しくスレッドを作りたいときは、「スレ立て相談スレ」で相談することをお勧めします。
としてはどうかと思います。

その代わり、（４）では
＞（４）単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに「総合質問＆雑談スレッド」に振って下さい。
としてはみてはどうかと思います。

＞ローカルルールの改正方法知らないからなんともいえないんですけど
変更申請から受理されるまでは、以前より短期間でやって貰えるようになりましたが、
スレガイドの雑談パートのような、スレ内のレスへのリンクはさすがにそう頻繁に
変えて貰うのも手間なので、総合質雑スレへのリンクに留めたいと思います。

他に何かないですかね。

ふーん、ローカルルール作ってるのか。
でもこんなルールなら正直あってもなくてもどうでもいい、と思った。

結局、議論スキーの勢いのみで結果が決まるなら、さ。
わざわざルール書いたり規制作ったりするのも馬鹿馬鹿しいって感じ。
煽りや荒れのない板ほどつまらないものはないってのに。

一生やってろ。厨房。

個人的にはこんな感じ、最初の方で対案として出した奴と殆ど変わってませんが。
スレヘのリンクは書き換えが煩雑になりそうなのがネックなんですよね。
だからわかりやすい案内を外部ページ化しようというのがこのスレの趣旨だったような？
早めに変更してくれるからもう良くなったのかな？

（１）Leaf,key板には、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　「２ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
（２）書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
（３）新しいスレッドを作りたい時は、競合するものがないか確認した上で、
　　タイトル等で、板に関連する趣旨を明確にしましょう。
（４）特別な話題以外ではなるべく新規スレッドは立てずに、雑談等は現行の適切なスレッドで。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
（５）煽りや荒らしだと思ったら無視しましょう、荒らしスレッドに書き込むあなたも同類です。
（６）「削除ガイドライン」に抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
（７）初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　「　　　　　　　　　　　」をご覧になることを強く推奨します。

＞スレヘのリンクは書き換えが煩雑になりそうなのがネックなんですよね。
>>318でも言及してますけど、スレリンクの更新は滞りなくやって貰えますので。

ローカルルールを全て変更しようとして、いまいち話が進まなかったのが、
このスレッドでの流れだと思います。
今回出している改定案は、自治スレで出た話を元に進めていますので。

自治スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000657443/906
重複の問題は、当事者さん同士で話しあって貰うのがよいのでしょうけど、
もっと根本的な部分、
>>802
＞初心者のプレイ進行から触発され語り入っちゃうのはわかるけど、それをスレを立ててまで
＞やることかどうかってことじゃないかな？
＞そういうスレッドが有ることが問題なんじゃなくて、そういうスレの立て方をしてしまうことが問題
＞なんだと思うよ。

この辺りの、スレを立てようとする人にもう少し「スレの立て方」を考えて貰うための
次善策として、ローカルルール（３）（４）改訂案を出していますので。

-----

ひとまず変えられる部分を変えてみないか、と言ったところです。

＞YB6zaC5s さん
ローカルルールの変更は、そんな感じでいいと思いますよ。
けど、変更したらそのルールが守られると思い込むのは駄目ですよ、
天邪鬼な人が多いんだし（笑

スレへのリンクだけど、みこぺーさんにでも頼んで、転送URLというのはどうかな？

＞ローカルルールを全て変更しようとして、いまいち話が進まなかったのが、
単にタイミングの問題でしょう。
結局は進める人が進めなければ話は進まないだけですよ。

とりあえず>>182以降話が逸れてしまっただけのような気も？。
私が進めなかったからいけないのかな？
なにぶん貢献できるのはアイディアの書き込み位で
なにか資源を提供できるわけではないのでイマイチ強気になれないんですよね。

正直、行動した人の勝ちだと思いますよ。

先手必勝

>>331
＞けど、変更したらそのルールが守られると思い込むのは駄目ですよ、
相変わらずっすね（ｗ

今回のは、厳守すべきルールというよりは、ローカルルール部分に
「スレ立て相談スレ」、「総合質雑スレ」へのリンクを貼ることで板運用関連の
スレを提示し、利用を促す、といった目的があったりします。

特に、単発質問だとか、細かい話題などは、既存のスレでまかなえる場合が多数
見受けられますし、そういった話題の誘導も、目的としていますので。

>>334
あんまりせかさないでくださいな（ｗ

とりあえず>>304に紹介されているhttp://wiki.hakagi.net/ を使って
スレッド案内をすればいいと思うんですけど、駄目なのかなあ？

でなければ、バナー貼ってクリッカブルリンクとか
なんか誤解されそうですけど（ｗ

>>335自己レス
あと、重複をなるべく予防する目的も、あります。

>>332
どうやるのかちょっとよく判らないので何とも言えません。。。

>>333
タイミングですか。
今回は、自治スレで重複スレの取り扱いについて問題が生じたのが、その発端ですけど。
>>329を元とするなら、単に時代にあった表現に書き換える、といったところですかね。
それはそれで悪くないと思いますけど。

（１）Leaf,key板は21歳未満の方の書き込みは禁止されています。<br>
（２）書き込む前に「<a href="http://www.2ch.net/guide/"target="_blank">２ちゃんねるガイド</a>」を必ず読んで下さい。<br>
（３）新しくスレッドを作りたいときは、「<a href="http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002564124/l50"target="_blank">スレ立て相談スレ</a>」で相談することをお勧めします。<br>
（４）単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに「<a href="http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000730706/l50"target="_blank">総合質問＆雑談スレッド</a>」に振って下さい。<br>
（５）<b><font size=+1>煽りや荒らしは完全無視</font></b>が一番効果的だと思われます。<br>
（６）「<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide"target="_blank">削除ガイドライン</a>」に抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。<br>
（７）初めての方は<a href="http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000665997/l10"target="_blank">■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■</a>スレッドをご覧になることを強く推奨します。<br>

とりあえずタグまで入れてみました。
特に何もなかったらこれで変更申請してこようと思いますので。

>>336
＞とりあえず>>304に紹介されているhttp://wiki.hakagi.net/ を使って
＞スレッド案内をすればいいと思うんですけど、駄目なのかなあ？
自分のやってるスレガイドはなにぶん実用一辺倒ですので、
もっと違った形のガイドもあってよいかなぁと思います。
やっちゃって良いんじゃないですか？

>>332
>転送URL
例えば http://go.hakagi.net/guide にアクセスすると、
そのときの最新の「■ 葉鍵板スレッドガイド ■」スレに転送されるとか？

スレリンクの変更は、以前は夜勤★さんがやっていたところ、
今ではその役割を暇な変更人★さんに代替わりしているようで、
依頼すればたいてい一両日中にはやってもらえます。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/

転送ＵＲＬのほうが管理し易いなら、そのほうが良いかも知れませんけど。
誰にやって貰うのかって問題も。。。

>>341
ただ、338になると内容の変更になるような気がするんですよね。
でなければ、ミスのチェック以外は相談する必要もない話ですし。

だったらいっそのこと。という気もします。

もったいないので上げときますー。

話はこちらから…。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000236320/310-

＞誰にやって貰うのかって問題も。。。

ちょっと思ったんですけど、
スレッドの自動追尾システムって実現できないですかねえ？

完全自動化は無理でしょうけど、
誘導リンクやスレッドガイドを解析して現行スレを判断するみたいな。

>>344
あーできるかもね。考えてみる。
定期的にチェックするとなると負担がかかるので夜勤さんに怒られそうだけど。

個人的に、ローカルルールに関しては>>84の意見に同意なんですけどね。
葉鍵板らしくアレンジして、
「荒し・煽りを無視できない人、嫌いです」とか、
「どうして荒し・煽りを無視できないかなぁ」とか。
あるいは、
「荒し・煽りを無視できない人は、お２ちゃんから出てけ！」とか。。。

（１）Leaf,key板には、21禁という性質上、成人向けの話題が存在します。
　まずは「２ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
（２）書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
（３）新しいスレッドを作りたい時は、タイトル等で板に関連する趣旨を明確にしましょう。
　競合するものがないか確認するためにも「スレ立て相談スレ」を活用して下さい。
（４）単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに「総合質問＆雑談スレッド」に振って下さい。
　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
（５）煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
（６）「削除ガイドライン」に抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
（７）初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　「■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■」をご覧になることを強く推奨します。

>>25案に、自分の意見を盛り込んで修正してみました。

自分の意見としては、スレ立てに関連して起こる問題に対して、
ローカルルールに板の案内的要素を含めることで予防する、
というのがルール改訂案の根拠になっていますので。
（４）に関しては、そのまま単発質問を禁止する事項ですけど。

また、（１）に「21禁」を明記したのは、過去ログを見て意見が多かったのと、
自分も明記しておいた方が良いだろうと思い、修正しましたので。

こんな感じでどうでしょうか。

私としては、21禁の根拠が不明なのと、管理側として問題があれば、
今の荒らし告知のようにメッセージを入れると思うし
pinkの板でも無いところが多いので、ローカルルールとしては
特に数字を入れる必要はないのではないかと思います。

勿論、現状では大人の時間のカテゴリであり、
21禁の記述がある事実は変わりませんので
ルールを守ってガイドを読むのであれば問題ないし、
守らない人には元々関係ありません。

もちろん、内容についての警告はあってしかるべきだとは思います。
ただし、ローカルルールを読んでる段階で内容が表示されてしまってますので
意味がないです。
だから、現ルールでは「書き込みは」と言うことになってる訳です。

要は葉鍵板として、（大人の）コミュニティを維持するのに
21禁という表記が必要であれば、ローカルルールに載せるべきだと思います。

でも私はそうは思いませんね。
ハッキリ言って、こんな年齢でこんなところにこんなこと書き込みをしてる
自分自身のほうが大人げないって気がしますのでね。（ｗ

とりあえずsage

レス遅くなってスマスです。
過去の自治スレで、ローカルルール改訂案の話が出た頃のログを、
改めて見直したりしてましたもので。

＞21禁表記
個人的には、単純に、18禁ゲームを話題とする板ですので、それ相応の分別を
持って板を利用してください、くらいの注意書きと認識していますけど。

確かに２ちゃんねるガイド：案内（http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue）
を見れば、葉鍵板が『２１歳未満進入禁止』であるとを知ることが出来ます。
そしてそれは2chの意向として明記されているものと思います。

仮に板TOPを見た人がいたとしても、２ちゃんねるガイドのリンク先まで見るとも
限らないですし、少しでも2chの意向を板利用者に伝えるため、わざわざローカル
ルールにも記してあるんだと、思います。
…それが建前であったとしても。

＞（１）Leaf,key板には、その性格上、成人向けの話題が存在します。
に変えても、伝える内容は同じと思いますし、それでも構わないとは思います。
ただ、『その性格上』の部分に含みを持たせるよりは、はっきり21禁と明記して
おいたほうがより判りやすいのでは、と思ったのですけどねぇ。。。

21禁を表記しない方向でいくのなら、
（１）ここは、成人向けゲームメーカーであるLeaf、Keyの作品を話題とする板です。
というのはどうでしょうか？
葉鍵板を知らない人にも、板の説明として判りやすように、心掛けてみました。

というか、（３）（４）の改訂案のほうには、異論はないでしょうかー？

異論というか、修正案とかです。。。
以前突っ込まれたことを思いだしたので。

えーと、
＞少しでも2chの意向を板利用者に伝えるため
これは基本的にガイドラインでやるものだと思います。
運営側で特に伝えたい意向があればTOPにも掲示するでしょう。
例）　特に荒しさんは必読です(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ローカルルールとは私たちが自主的に決めるべきものだと思っています。
というか、TOPのはあくまで住人がお願いして表示してもらうものです。
それによって運用上の判断に特段の配慮がなされるんだと思います
まあ、我々が、２ｃｈの方針を強調したければ、それはそれでいいのです。
ところで、現在の２ｃｈの方針として、当時とは違ってるものがあって、
この板にとってはちょっと都合が悪いものがあったりします。
以前話に挙がった時は、単に面倒なので置き去りにされただけ。
というまことしやかな解説がどこからともなくされてましたけど。
さて、チーズは何処へ消えたのか？亀は万歳と。
まあ、一時閉鎖もドリームキャストでなんとか乗り切ったということで。

＞葉鍵板を知らない人にも、板の説明として判りやすように、
まあ、上の様なちょっと騒ぎたくない話もありますし、>>183以降でもありましたが
板違いを議論しても、結局結論はでなかったというのもあって、
板の内容を定義するのは、余計な摩擦をうむ要因になるだけではないかと考えました。
その他諸々の事情を考慮し、こういう含みを持たせた表現になった旨、お察し下さい。
強いて現ルールの意向を尊重する形での記述を試みるとすれば、
「大人げない書き込みはご遠慮ください。」という感じでしょうか？耳が痛いですね。（ｗ

スレッドリンクに関しては、こうるさいお約束に取り込んでアンチを養成するよりも
目立つように紹介して、自然に自主的な利用を促す方が好みです。

とりあえず私も>>84 >>346に同意しておきます。（ｗ

いろいろ議論したところで、18禁ゲームというのは、法律で定められてる訳で。
極論すると、
http://www.2ch.net/
＞２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。
ということに。

＞（１）ここは、成人向けゲームメーカーであるLeaf、Keyの作品を話題とする板です。
板の定義からの摩擦云々については、察していたつもりでしたが。
それを踏まえて、板について人に聞かれたりした時、一言で表すとしたら、
どんな内容が良いだろうと考えた結果でした。

＞（１）ここは、成人向けゲームメーカーであるLeaf、Keyに関する話題のための板です。
＞　まずは「２ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
ともかく、LeafとKeyが18禁ゲームメーカーであること。
そして、「作品」と言及せず、関連する話題をする板であることを示しておいて、
あとはそれを踏まえて板を利用してください、といった願いを込めてみました。

＞（３）新しいスレッドを作りたい時は、タイトル等で板に関連する趣旨を明確にしましょう。
＞　競合するものがないか確認するためにも「スレ立て相談スレ」の活用をお勧めします。
これはそのまま誘導色を強めてみました。

（４）に関しては、実際にルールが適用される時に問題が生じるものと考えられます。
これは、実際に削除依頼スレで削除人さんに言われていますけど、
単発質問故に削除依頼という場合は、スレに誘導が無いと、依頼が通りません。
また、実際に単発質問でスレを立ててしまった人が、類似もしくは本スレに誘導されて、
事なきを得ている現状もあります。
特に、総合質雑スレを、初心者さん向けのエントランス的スレッドとして活用しては
どうかという意見に基づくものですので、（４）はそのままでいきたいです。

板の内容の定義で、参考になるやもしれず。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/guide.html
6.Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
エロゲー板初心者のために、葉鍵板の存在を知らせるための条項です。
なお、葉鍵板で扱われるゲームは、Leaf、Keyのすべての作品、およびTacticsの
MOON.、ONEが該当します。MOON.とONEは葉鍵の作品でありませんが、現Keyの
スタッフが制作し、Keyのゲームの前身となったゲームであり、葉鍵板で扱うことに
なっています。エロゲー板では板違いになるので、注意が必要です。

Tactics/PL+US/Ra.Se.N/Psycho統合スレッド Part 2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/998856500/
ネクストン系列ブランドのゲームについて語るスレッドです。
「同棲」・「MOON.」・「ONE」・「ONE2」についての話題はLeaf,Key板の該当スレッドでお願いします。
ちなみに雑誌「タクティクス」の話題もOKです。


要するに、余所で出来ないことを、ここでやるのが良いかと。

＞スレッドリンクに関しては、こうるさいお約束に取り込んでアンチを養成するよりも
＞目立つように紹介して、自然に自主的な利用を促す方が好みです。

この辺りは、本スレをage推奨で利用するのももちろんですが、
FAQスレやスレガイドスレを時々ageて頂くと良いかと。。。

＞とりあえず私も>>84 >>346に同意しておきます。（ｗ
実は、>>102の時点で考えていたのが、これを軸にして、FAQスレをアンカー
で埋めたりといった風なローカルルール案だったのはここだけの秘密です（ｗ

話が長引いてしまったので、ここまでの改訂案をいったんまとめてみます。

（１）Leaf,key板には、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　まずは「２ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
（２）書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
（３）新しいスレッドを作りたい時は、タイトル等で板に関連する趣旨を明確にしましょう。
　競合するものがないか確認するためにも「スレ立て相談スレ」の活用をお勧めします。
（４）単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに「総合質問＆雑談スレッド」に振って下さい。
　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
（５）煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
（６）「削除ガイドライン」に抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
（７）初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　「■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■」をご覧になることを強く推奨します。


自分の意見は、板TOPに既存のスレッドへのリンクを含めることで、
ローカルルールによる板の案内要素を高めるという一点に尽きますので。
この辺りで異論がなければ、ルールの変更を申請するつもりです。
ローカルルール改訂案について関心のある方は、
申請前にご一考頂ければ幸いかと。

21禁は明記しなくてよいの？

作ったとして、誰が読むんだよ・・・

21禁は明記して置いた方が。
何か問題あったとき「ほらちゃんと書いてあるだろ守らない奴が悪い！」という
タテマエをかざすのに必要。

21禁（21歳未満進入禁止）という制約は、
２ちゃんねるガイドに明記されているものであるため、
板のローカルルールとしての制約よりも上位の位置に存在するものである。
と、思います。
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
よって、守るべき建前としては、２ちゃんねるガイドを提示するだけでも、
十分であるかとは思いますけど。どうでしょうね？
板利用以前に、まずは２ちゃんねる利用のためのガイドを読め、と。

>>360
見ない人は何を言っても見ないとは思いますけど、
せっかく見てくれる人に対しては、より板を利用しやすいように、
スレリンクで実用性を持たせたい、といったところですので。

>>362
とはいえ２１禁というのは最低限の決まりであるわけだから

（１）Leaf,key板には、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　なお、2ちゃんねる規約上この板は２１歳未満の書きこみが禁止されています。
　　まずは「２ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。

くらいは板のＴＯＰに書いてあったほうが良いと思います。

>>363
…その辺はもう、それなりに意見は出したので、あとはもう投票でもしますかねぇ？
2chガイドからの引用として強調するのなら、はっきり「21歳未満進入禁止」と書いた方が、
良いと思いますけど。

＞何か問題あったとき「ほらちゃんと書いてあるだろ守らない奴が悪い！」という

守らないヤツに何を言っても無駄無駄無駄。

つーか、どんな問題があるんだ？
どうせ、歳なんてサバ読んでんじゃないのか？
結局ソースの裏付けがはっきりしない以上、奴がなに言ってもオレは驚かないし、信じない。

大体、そういうつまらない事言ってる方が年齢を疑うぜ。

＞最低限の決まりであるわけだから
鉄の掟
…泣くなよ。
そうやって笑ってる顔が一番さ。

じゃな。

ローカルルールは削除依頼の基準だろうに、気取って悟ってるポーズは筋違いだなぁ。と、思った。

２１禁云々は、意味無いと思うけど…
とはいえ道路の速度制限のような物だし、無駄とわかりつつ表示に一票。

意味無いルールが混ざっていると、全体が形骸化してしまうなぁ。と、思った。

>（１）Leaf,key板には、その性格上、成人向けの話題が存在します。
>　まずは「２ちゃんねるガイド」を必ず読んで下さい。
これはこれでよろしいかと。でも現行の方がすっきりしてますね。
7つに収めるため、くっつけたんでしょうか？

>（２）書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
>　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
ぐだぐだと煩いですね。余計なお世話です。
足元掬われないかな？とか、この書き込みで大丈夫かな？とか、いちいち確認してては興が覚めます。

>（３）新しいスレッドを作りたい時は、タイトル等で板に関連する趣旨を明確にしましょう。
>　競合するものがないか確認するためにも「スレ立て相談スレ」の活用をお勧めします。
あのスレに何を求めておいでですか？
スレぐらい自由に立てさせろ、です。
タイトルに謎を含ませるのも一つの手法ですし、現行の自分で検索しろ、の方が前向きです。

>（４）単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに「総合質問＆雑談スレッド」に振って下さい。
>　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
下の一行は不要ですね。用途が無いとか決めるのは削除人さんですし、変に萎縮されても困ります。
ここに来て間も無い人が気にすることじゃ無いです。

>（５）煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
>（６）「削除ガイドライン」に抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
>（７）初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
>　「■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■」をご覧になることを強く推奨します。
これはいいかも。


賛同できる変更点がないので、現状維持に一票です。
マイナーチェンジだけでは管理人さんの手を煩わせるだけですし。

>>369
＞あのスレに何を求めておいでですか？
そのまま、スレ立て相談スレの１に書いてあることですが、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1005327436/1
立ててみたら実は前に同じ内容のスレッドが立っていたり、
一番の文章が説明不足だったために怒られたりする事もあったり、
「２番に説明追加やリンクを貼っておくと便利だよ」と
アドバイスされる事もあったりするので、
ちょっと相談してみてからの方がより良いスレッドが立てられると思います。
--------
現状では、単純にスレ立ての可否を問う場合が多いように見受けられますが、
自分としては、重複や類似スレがないかの相談スレとしての機能を望みます。
もちろん、今述べた機能も、果たしていないわけではないですし。

＞スレぐらい自由に立てさせろ、です。
誤解の無いように言っておくと、ルール（３）案は、
『スレ立て相談スレで相談のないスレッドは立ててはいけない』
という意味での禁則事項ではないです。
…文面がまずかったですかね？

>>369　続き

＞現行の自分で検索しろ、の方が前向きです。
ここは、賛成です。
これを踏まえて、現状のルール（３）にスレ立て相談スレの存在を案内しておけば、
より良いと思うのですが。
まず自分で検索して下さい。それでも判らなければ相談スレで聞いて下さい。
といった感じで。より案内色を強める方向で、

（３ｂ）新しくスレッドを作りたいときは、「スレッド一覧」で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたら、「スレ立て相談スレ」で相談してみてください。

どうでしょうか。


ルール（１）案については、21禁を含めるかどうか意見が分れているため、
アンケートを採ってみたいと思います。

ルール（２）案については、形式論ということで、必要かどうか、
これもアンケートを採ってみたいと思います。

＞賛同できる変更点がないので、現状維持に一票です。
とのことですが、ルール（４）案に対する意見では、　＞下の一行は不要
ということは、逆に、「総合質問＆雑談スレッド」のリンクを含めるのには
賛成の向きの意見であると取らせて頂いてよろしいでしょうか？

>>370-371　続き。やたら長文ですいません。

＞マイナーチェンジだけでは管理人さんの手を煩わせるだけですし。
マイナーチェンジというか、その発端として、
>>300辺りから引用したような出来事がありまして。
重複スレ問題に対するひとつの解決策として、提示しています。
…愉快犯防止のため、（４）の「例：〜」の削除も、ありますが。

さらにそれを踏まえた上で、>>335でも言っていますが、
『ローカルルールにスレリンクを含めて、より板を利用しやすく案内する』
ことを目的としています。

まずはここに賛成、反対の意見を募るべきだったと思い直しているところです。


といわけで、アンケートを取らせて頂きたいと思います。

まずは
『ローカルルールに「スレ立て相談スレ」「総合質雑スレ」のリンクを含めるか否か』

あとは、
『ローカルルールに21禁表記を含めるか否か』
『>>358［>>371（３ｂ）］のルール案それぞれの項目もしくはいずれかに対しての、賛成もしくは反対・修正意見』

もしくは、
『現状維持』

以上、よろしくお願いします。

ちょっと番号を振ってみました。
また、反対意見の場合、その理由なんか書いて頂けると、話も進めやすいですので。
よろしくです。


１．『ローカルルールに「スレ立て相談スレ」「総合質雑スレ」のリンクを含めるか否か』

２．『>>358［>>371（３ｂ）］のルール案それぞれの項目もしくはいずれかに対しての、賛成もしくは反対・修正意見』

３．『ローカルルールに21禁表記を含めるか否か』

４．『現状維持』

１と３に賛成。

共に専用ブラウザ等の存在すら知らない初心者に対して。

（ctrl+F）検索の方法も書いたほうがいいかなと少し思ったが幼児相手にするみたいでどうも。

>>374
ご意見どうもです。

なにやら大がかりなことをやっているように見えるかも知れませんが、
要するに、ローカルルールに案内系のスレをリンクさせよう、
というのが、主な趣旨だったりしますので。

引き続き、>>373についての意見募集age。

2〜3時をとっくに過ぎてしまいました（謎

1には賛成ですが、リンクがデッドリンクとなってしまう事を考えると
タイトル表記だけが良いかとも思います。
PC初心者板に準拠したような形ですね。
2はざっと読みましたが、とりあえず目につくところは見当たりませんでした。
3も賛成。と言うか、強く推奨します（ｗ

＞リンクがデッドリンクとなってしまう事を考えると
ローカルルール上にリンクしてあるスレッド等のリンク先更新は、
それ専用の変更申請スレがあって、依頼すれば一両日中にやって貰えますので。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/501-502　こんな感じで。

デッドリンクの心配は、さしたるものでもないかと思われます。
ともあれご意見どうもです。

引き続き、>>373について何かありましたらお願いします。

１．スレリンク
賛成>>374
デッドリンクを懸念>>376→特に問題なし>>377

２．ローカルルール原案について
>>369より（３）案を修正>>370-371（３ｂ）
問題なし>>376

３．21禁表記
賛成>>363、>>367、>>374、>>376

４．現状維持
>>369

ここまでで特に反対もないようなので、いったんまとめます。

１．Leaf,key板は<font color="#ff0000"><b>21歳未満進入禁止</b></font>であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。<br>
　　まずは「<a href="http://www.2ch.net/guide/ "target="_blank"><b>２ちゃんねるガイド</b></a>」を必ず読んで下さい。<br>
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。<br>
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。<br>
３．新しくスレッドを作りたいときは「<a href="subback.html"target="_blank"><b>スレッド一覧</b></a>」で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。<br>
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたら「<a href="http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1005327436/l50"target="_blank"><b>スレ立て相談スレ</b></a>」で相談してみてください。<br>
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに「<a href="http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000730706/l50"target="_blank"><b>総合質問＆雑談スレッド</b></a>」に振って下さい。<br>
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。<br>
５．<font size=+1 color=#ff0000><b>煽りや荒らしは完全無視</b></font>が最も効果的です。反応するあなたも同類です。<br>
６．「<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide "target="_blank"><b>削除ガイドライン</b></a>」に抵触するスレッドや書き込みは<font color="#ff0000"><b>削除対象</b></font>になります。<br>
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には<br>
　　「<a href="http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000665997/l20"target="_blank"><b>■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■</b></a>」をご覧になることを強く推奨します。<br><br>


タグまで入れてみました。見落としや修正がありましたらお願いします。

ん？　３で賛成というのは、>>358の改正案（表記せず）に賛成ということではないの？

>>373
＞３．『ローカルルールに21禁表記を含めるか否か』
これに賛成するということは、>>358案に21禁表記を含めることに賛成する、
ということだと思いますが。。。
21禁表記しない>>358案に賛成なら、３に反対の上で２に賛成、かと。
なるべく混乱しないために、場合分けで賛否を取ってみたのですけどね。。。

ここまでで他に意見もないので、批判要望板に要望を出してこようと思います。

■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/470-473n

というわけで、ローカルルール変更されました。
各自、板TOPをご確認くださいです。

>>381
いや、逆にわかりにくかった気もするけど。
まあ、継続審議ってところか？

しかし、変更早すぎて気味が悪いな。

＞しかし、変更早すぎて気味が悪いな。
>>318、>>341と何度か説明してますし、当該スレを見れば判りますが、
ローカルルール変更やリンク先更新には専門の方がいらっしゃって、
実作業を早くやって貰えるようになっていますから。

それに今回は、ローカルルールの趣旨を根本から改訂するというよりは、
どちらかというと案内系スレッドのリンク『追加』申請でしたから。

一通り話が済んだいまだから言いますけど、
板TOPに総合質問スレッド等の案内系スレをリンクするのは、
どこの板でもやっていることですしね。。。

＞いや、逆にわかりにくかった気もするけど。
それはどうもすいませんでした。
＞結局、議論スキーの勢いのみで結果が決まるなら、さ。
こうならないためにも、より意見を採取し易いよう、
その方法を工夫したつもりでしたが。。。(;´Д`)

＞まあ、継続審議ってところか？
どうでしょうね。。。今回のスレリンク追加だけで、
出来事スレで散々告知したり、雑談スレにも告知したりして、
21禁の是非も同時に問うていたわけですが、
板住人の関心をそこまで引くことは、出来ませんでしたから。
自分の力不足と言われれば、それまでなんですけどね。。。

というか、いまは最萌トーナメントをいかに盛り上げるかを考える事が、
板住人的に、建設的な行為と言えるのでしょう。

長々と失礼しました。

赤字が眼に痛い…
せっかく青と緑でバランスとれてたのに…

いや、いいんだけど、振り回されすぎなんじゃないかって気がするよ。

＞結局、議論スキーの勢いのみで結果が決まるなら、さ。
こんなこと言われたってどうせ議論スキーしかこんな所にでてこないんだから、
自分の考えをはっきり言う事が重要でしょ、そうしないと意見なんて出て来ないと思うよ。
で、みてるとリンク入れるという点以外は二転三転していてスタンスが判りにくかった。
ルールだけが一人歩きしてない？
簡単なルールがいいの？手取り足取りの奴がよかったの？
色々言ってるけど、結局後者なんでしょ？
なら紛らわしい事言わないでよ。

個人的にはローカルルールというのは荒れない為につくるものだと思ってるんだけどな。
ゴネる人がでて納得させられないルールなら問題。そうでなければ関係ないでしょ？

内容については話し合われたようですが、
文字の色については申請者の独断？でしょうか

赤は注意色であるとともに興奮色ですから
初心者に落ちつかない＞荒れている印象を与える
荒らし達に攻撃的なメッセージを伝える
といった弊害が考えられます

注意喚起も大切ですが、看板も青と緑で合わせてますし
黒に戻した方がよくありませんか？

>>385
青いところをクリックすれば、紫も混じってよりカラフルになるかと。。。
いずれかのリンク先を、見てみようとは思いませんか？

>>386
＞なら紛らわしい事言わないでよ。
（ ノﾟДﾟ）正直、すまなかった。

>>387
フォントの大きさや色に関しては、>>104で意見が出てました。
それで、>>106のリンク先変更依頼の時、
ついでに太字タグを入れてみたりしてました。
今回は、他板のローカルルールも参考にしつつ、
>>379の時点で、カラータグの記述をしてみたのですけどね。。。
次の日には申請したので、待ったナシではあったかもしれません。

それで、ローカルルールの色についてですが。
個人的には、そこまで神経質になるほどのものでも無いかと思います。
ただ、ローカルルールということで、板住人的にはどうなのか？
と言うことになると思いますけど。

387さんがおっしゃっているようなデメリットと、
注意喚起のメリットと、どちらを取るのか？といったところでしょうか。

住人に聞いてみますか？

ジプシースレ見てて思ったけど、
MAC板の奴みたいな、ある意味で目をひく奴がいいと思う。

葉鍵的にはもっと柔らかい感じの方が似合うと思うけど

それで、ローカルルールの色についてですが。
個人的には、そこまで神経質になるほどのものでも無いかと思います。
ただ、ローカルルールということで、板住人的にはどうなのか？
と言うことになると思いますけど。

387さんがおっしゃっているようなデメリットと、
注意喚起のメリットと、どちらを取るのか？といったところでしょうか。

住人に聞いてみますか？

序盤のだったら勘弁してくれって所だけど
まあ、頑張ってくださったようでこれくらいなら問題ないでしょう
ご苦労様＞all
＞387に関しては適材適所。
ベースを黒で問題となるレベル（21歳未満進入禁止）　を赤
警告レベル（成人向けの話題、ミス　等）/誘導的（削除ガイドライン　等々）と
用途により分けるほうが見やすいかと思われ

･･･リングまではどうしようもないか･･･すまん。
ただ単なるリンクだとま堅い気もする･･･
小さい葉っぱgifとかの間に挟むとかするとずっと柔らかそうになる気もする
煽りや荒らしは完全無視 に関しては前半”煽りや荒らしに遭遇にした時には”
にしてこの部分だけ赤にした方が効果あるかもしれない。
全文赤でだめって言われればいわれるほど反応しがちのような気が･･･

ところで、今の状況で２１禁なんて必要ないんじゃないの？
結局２ｃｈでエロは却下なんでしょ？　一応。

いっその事ゲームカテゴリに移してもらおうよ。

>ローカルルールの色とか
みこぺーさんの、何とか借りて目で見て試します？

う、これHTMLじゃないんですね…
http://wiki.hakagi.net/index.cgi?mycmd=read&mypage=FrontPage

>>394
批判要望板でどうぞ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
けど、エロ禁止は大きなデメリットの気がしますよ。
SSスレッドとかも禁止になるし…

Gaou: (12:12 AM) 反転しないと見えないようにする。に一票

だ、そうです

>>396
＞けど、エロ禁止は大きなデメリットの気がしますよ。
削除議論、或いは批判要望板でどうぞ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ


エロ禁がローカルルールでどうこうできるとしたら
２１禁だって同じ事だと思うけど。

まあ、どちらも触れずに黙認するのが得策のように思うけどね。

結局、案内と荒れ対策さえ書けば、あとは必要ないでしょ。

どうせなら、削除依頼の手順についてのローカルルール決めない？
板内で誘導先の調整や削除依頼の告知とかを必須にするとか。

Leaf・key板＠スレッド削除ごと＃２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006718235/

いつのまにか500越えで移行してるな、どっかでアナウンスあったっけ？。
ところで３スレ目なのになんで＃２なんだろう？

>400
今日の出来事スレでもうアナウンスやってたよ
通し番号は単に間違えただけだと思われ

＞449 名前：名無しさんだよもん 投稿日：01/11/26 05:09 ID:ZpEisKmI
＞スレッド削除依頼スレが新スレに移行しました。
＞依頼をするときにはご注意下さい
＞
＞Leaf・key板＠スレッド削除ごと＃２
＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006718235/

あげ

メンテあげ

『揚げ』ってsageって打ってもageって打っても出るんだね。知ってた？

。

今だ！ID４０６で406番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

例えば、スレ立て規制の文面作成はどこで？

>>404さん
sage『提げ』とage『揚げ』は違う文字ですよ（汗

>>406
406番ゲットおめでとうございます、けど6406番の方が凄いのに（笑

>>407
自治スレッド 2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1005338150/
で、いいと思いますよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ナンテ