エベレスト８合目は、富士山頂よりも登るのが大変

　WBCと今回のW杯を見て感じたこと

皆さん、そう思いませんか？

思いません。

一次リーグで惨殺されておいてエベレスト8合目とかおこがましい。

>>1
俺もそう思うよ。
でもWCの日本代表って登り始めてもいないよね。

>>3
サッカーＷ杯の予選参加国数は２００近くあります。


野球は？

競技人口で言えば、もっと大差になるよな

韓国とも戦わず、インチキリーグ戦だけでＷ杯出場。

予選楽勝
本戦惨敗

くだらない。

ＷＢＣの総視聴者数は約３億人
ワールドカップは約３００億人

富士山とエベレストなんかより絶望的に差があるよ。

はいはい (^O^)

大会参加規模が違うから、サッカー＞＞＞＞野球って奴は
大事なことを忘れている。

大会参加規模が違うから生じる違いってのは
WC優勝＞＞＞＞WBC優勝　ってことだけ。
WCでベスト１６に進めないのに上って感覚はおかしい。

高校野球で神奈川県大会の4回戦負けの学校が、
規模の小さい鳥取県大会の優勝（例えば八頭高校）に勝てると思うか？

まあ、金がなくてもできる低レベルな種目だしな
サッカーは。
必要なもの↓

人の頭
　　　以上！

高い山に登って
高いとこからスベリ落ちたって感じかな
8合目から落ちたから死体はメチャクチャ
目も当てられない程の悲惨さ

ピクニック気分で登山に出かけて、遭難死する馬鹿な老人みたいなもんだ。日本代表は。

こういう考え方もあるみたいですね。

【芸能】ペナルティ、W杯日本敗退にショック 「マイナー競技でリベンジを」[06/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151113912/

無知は罪

>>1は切腹しなさい。

WCの第一回で200ヵ国が参加したのかといえばそれはない。

高校サッカーレベルの国がどれだけあるかも考慮してないだろ？

>>16
（´-`）.｡oO（　交通事情が全然違う時代と比較されてもね　)


（´-`）.｡oO（　たったの１６カ国の中に高校野球レベルの国が含まれてる大会と比較されてもね　）

>>1

エベレスト８号目のほうが大変だとしてもだ、
サッカー日本代表の立場は麓の町で下痢こいて
トイレに篭っていおるような状態だ。

トピはサッカー日本代表が８号目まで登ってから言え。

>>17　名門Jリーグは天皇杯で高校生に負けていますがなにか？

>>1
お気楽なブタ

おまえはＷ杯で騒いでろド素人が。

>>18
サッカーの競技人口は２億４千万人、Ｗ杯に参加できるのは３２カ国７３６人

>>1は猿 (笑)

Ｗ杯予選って、グァムとかアンドラとか「国」と呼べないところも参加するし、
そもそもガチで出場を狙ってる国・地域って欧州、南米以外に何ｶ国あるの？

>>21　そいつはすごいな　さすがＷ杯。

良く自慰故ジャパン（笑）なんかがドイツにいけたな。・・・金なのwww

そういうことはエベレストを登り始めてから言うように

インチキアジア予選ｗｗ

>>26
確かに、台湾や中国だもんな（ｗ

プロリーグ発足してからまだ2年しか建ってない豪州に完敗した初戦
覇気が感じられない姿勢とお笑いプレーで、各国から酷評された２戦目
手抜きの（←これ重要）ブラジルに完膚なきまで叩き潰された３戦目

８合目まで辿り着いたとしても、死んでは意味がない

そもそも8合目までたどり着いてないってｗ

とりあえず5合目まで交通手段を使ってきたけど高山病で登山する前にリタイヤって感じだな。

というか出場だけではどう贔屓目に見ても3合目がいいところ

>>31

サッカーの競技人口は２億４千万人

Ｗ杯に参加できるのは３２カ国の７３６人

3合目くらいしか登れず、しかもパニックになって、逃げ降りただろｗ

あのオージー戦のパニックを、日本国民は「情けねえ」って怒ってんだよ。

>>23
つ台湾、プエルトリコ
ドミニカ共和国も貧国すぎる＞＜

で？出場と勝ち進む事には難易度に天と地の違いがあるし。

>>5
正確には１９７の国と地域
http://fk2.ty.land.to/fifa_wc.html

出場国のなかで最も楽な予選。
アジアインチキ予選
ライバルは北朝鮮

>>1は切腹しろ

南米から出場なら5合目でもいいけどさ、アジアからで、しかもあんな惨敗したんじゃせいぜい2合目だな。

>>1
野球の富士山は言いすぎだろ（ｗ

>>1
まったくそのとおりだよな。

あーあ、日本代表も早く登山靴買えばいいのに。

サカ豚はこれだから嫌われる

こういう考え方もあるみたいですね。

【芸能】ペナルティ、W杯日本敗退にショック 「マイナー競技でリベンジを」[06/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151113912/

豪とブラジルで決勝なら日本は実質世界4位
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1151097766/

野球「やったー、富士山登頂したぞー！」
サッカー「富士山？ｗｗｗｗ井の中の蛙ｗｗｗ」
サッカー「俺は凄いから富士山ごとき眼中に無しｗｗｗエベレストいくおｗｗｗｗ」

・・・・・・。

サッカー「ふう、もうだめ疲れちった・・・」
野球「ちょｗｗｗｗ全然登ってねぇｗｗｗその場所の標高富士山より低いしｗｗｗ」
サッカー「黙れ!!!!挑戦する事自体が大事なんだよ!!!!結果じゃない!!!!!ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」

>>42
野球？

★ 野球ヲタが 何を言おうが　、　こ　れ　が　事　実　で　す　ｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


サッカーワールドカップ　：　出場国１９５カ国　視聴者数延べ４００億人（２００２年）　４年がかりの世界一決定戦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（視聴率６６％：最高８２％）

やきぅワールドカップ　：　出場国たったの１８カ国（しかもこれで史上最多ｗ）　視聴者数少なすぎて計測不能ｗ


オリンピック　：　野球は人気が無い＆つまらないと言う恥ずかしい理由で、削除決定済みｗ し か も ２ 度 も ｗﾌﾟｷﾞｬｰ


WBC 　：　出場国（恥ずかしくて書けませんｗ）　しかもサッカーワールドカップ３ヶ月前にやったんだって　ｗ　脂肪決定　ｗ

　　　　　　　　さらに本大会でもチョンにボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　　野　球　ヲ　タ　み　じ　め　　ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｗ

あ、サカ豚息吹き返してきた
もう日本のサッカーなど終わったというのに

ちなみにエベレスト登山のスタートといえば、標高5400mにあるベースキャンプが出発地点。

このベースキャンプの時点ですでに富士山以上の標高だが、
実は一般人のトレッキング客ですら簡単に到達可能な場所。
ただし高度障害には多少気をつけなければならない。


ところでエベレスト登山をW杯に喩えると次のようになる。

　頂　　　上　8848m　優勝
第6キャンプ　8500m　準決勝
第5キャンプ　8300m　ベスト８
第4キャンプ　7900m　ベスト16（決勝T）

第3キャンプ　7300m　GL3戦目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←エベレスト8合目はここｗ
第2キャンプ　6500m　GL2戦目
第1キャンプ　6100m　GL1戦目

ベースキャンプ　5400m　W杯出場　　　←エベレスト登山出発地点

野球はアメリカで試合したんだから
マッキンリー山（6,194メートル）登頂成功
ということにしてほしい

サッカーがエベレストなのは同意だが
野球は富士山というより高尾山ぐらいじゃないかな

>>17
え！？
サッカー日本代表だって高校生レベルじゃん
ブラジルのｗ

Ｗ杯重視のサカブタどもが日本サッカー界の癌だな。


NHKの地上波撤退は、あらゆるﾏｽｺﾐに波及する。
来年からのＪリーグは悲惨だ。

自ら首を絞めてるのに気付けよ ブタ

ざまぁみろｗｗｗ

>>51

そんなわけないじゃん。
サッカー日本代表がブラジルの高校生と試合をして勝てると思うのか？
無理に決まってるだろ。

ＷＣがエベレストでＷＢＣが富士山？
何故そう思うのか根拠を教えて欲しいな
裾野はサッカーのほうが広いかしらんがレベルの高さに差があるとは思えんがな

さしずめ日本サッカーは砂の山だな

サッカー日本代表は富士山を登りきれないがな

ふとした疑問
ワンゲル経験者に聞いてみたいのだが登山の難しさは標高が全てなのだろうか
日本で一番高い山は富士だがそれより登頂が難しい山ってないの？

サッカー日本代表は恐山行ってイタコに診てもらえよ

弱い理由がわかるかもよｗｗｗ

サッカーなんてヨーロッパとブラジル・アルゼンチンだけじゃん。

アジアみたいな出れば確実に負けるような所も加えてかさまししてるだけだろｗ

まあ、ＷＣがエベレストでＷＢＣが富士山だと言うような発想してる時点で雑魚なんだろうなぁ

>>57
例えばエベレストより実はK2の方が登頂は難しい。
日本の山も然り。

>>61
氷壁ですかw

必要以上にＷ杯を権威だと思ってるやつって痛いな。
Ｗ杯を神格化しすぎ。

野球は道具に金かかるから、アフリカとか貧国ではやりようがない。サッカーは金かからないからな。参加人口も多いわけよ。

エベレストの5合目で北朝鮮に負けました（笑

ていうか富士山を舐めて上って遭難するタイプか？ｗ

でも実際アフリカの国が野球を本気で始めたら強そうだな

それは未来永劫ないと思う。そのときにはアメリカ合衆国は存在してないだろう。

貧民はサッカーしとけばいいと思うよ

今回の敗戦でもどのへんまで登ってるのかわからないみたいだな・・・
おそらくベースキャンプにも届いてないよ

>>70

サッカーの競技人口は２億４千万人

Ｗ杯に参加できるのは３２カ国の７３６人







残念！

>>71

サッカーの競技人口が２億４千万だって（笑）
バカじゃね。経済学を知ってれば即座に嘘と断定できる。

せめて８合目まで行ってから言ってほしいもんだ
１合目さえ行けないくせに

天保山の頂点に登るのは富士山の頂点に登るより
難しいのが日本のサッカーの実情(^-^)

さて、虚塵戦の中継でも見ますか？

結局今の日本のサッカーがどれだけ世界に通用するかが問題でサッカーと野球の比較の問題ではないわな
今回の大会であの調子の悪そうなブラジルに適当に遊ばれた感じの試合を見て何をどう感じているのか・・
頭悪いからそんなこといっても・・・「残念です」ぐらいしか言えんか・・ｗ

ＦＩＦＡランキングがどれほどのものか知らないけどその数字以上に世界との開きは大きかったようだね

Ｗ杯で一個でも勝ってから言えよ

単に野球でキューバに勝つ方がレベルの低いアジアの代表として4つもある枠に入ってワールドカップに出るより遥かに難しいと思うよ。

>>71
まともに相手になるレベルに絞ったら一気に山が下がるね。

参加国云々ってさ、ようするに甲子園の予選みたいなもんだろ？
一回戦負け確実みたいな国がゴロゴロしてる。
アジア代表とか島根とかの代表みたいなもん。
欧州とかは大阪あたりかな。

>>80
じゃあ、野球のアジア代表は、沖縄のカーリング代表みたいなもん？

誰が何と言おうと、野球は第１回大会の覇者だし。まぁ例えるなら未開の地だな
エベレストの８合目より簡単だったとしても、そこに辿り着いたことに価値がある。
まぁサムイブルーは、エベレストの５合目にすら辿り着いていないだろうけど

【サッカー】「世界チャンプになりたいなら別の監督を」 オシム監督、日本は弱いと警鐘鳴らす
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151897897/


「もし世界チャンピオンになりたいなら別の監督を探してもらいたい」
衝撃的な言葉で、真理を突いた。「日本人は自分たちがトップの仲間だと思っている。
経済、政治はトップレベルだが、サッカーではそうではない。勘違いだ」と、サポーター、
メディアを含めドイツＷ杯前に存在した楽観論に警鐘を鳴らし、“サッカー発展途上
国”と説いた。弱者としての自覚。それをうながすことが、弱小だった千葉を強豪に育
てたオシム監督の代表監督初仕事だ。 「国民は負けることもあると心の準備をするべき。
そういう考えの国は強い」

枠４．５のアジア予選突破してＧＬで実質得点０がエベレスト８合目か…


世界中の登山家に謝れや！

日本が８合目ならＯＺはもう９合目か？
サッカーを侮辱するにもほどがある
>>1は世界中のサッカーファンに詫びろ

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2006/06/26/01.html

ディープインパクト　金子オーナー
「期待が８割、不安が２割という気持ちだった。万全の形で凱旋門賞に進みたいし、

野球のＷＢＣに続きたい。サッカーの日本代表も頑張ったが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
やはり勝たなければいけないと思いましたから」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>85
８合目に登るのが大変と書いてあるから、
８合目には至ってないんだろ。

ＯＺが８合目くらいなんじゃないか？

>>86
これでディープインパクトが勝っちゃったら
年末でのスポーツハイライトの話題で
サムイブルーはどっかに消えうせそうだねｗ
マジでがんがれ！ディープインパクト

>>88
でも、真面目な話、ジョホールバルよりもドーハの悲劇の
方が記憶に残っているから判らんよ。

ＷＢＣもイナバウアーも目標達成済みで、そういえば今年
の話なんだよなって感じになっちゃてるし。

てかサカ豚そんなに野球嫌いだったら「ナナシマさん」っちゅうハンネ（？）やめたら？
ほんとにサカ豚って低脳だよね。
「ナナシマさん」名乗ってる時点で野球に屈してんだよバーーーーカ

>>89
これまでサッカーに全く興味が無かった親父と話していたら、
いきなり柳沢批判を始めてびっくりした（ｗ

しかも、ドイツｖｓアルゼンチン戦を絶賛したりで、日本敗戦後
も興味が薄れてないみたい。

ついでに、日本もサッカー強くするには野球と相撲を無くさな
いと駄目だみたいなことも言ってた（ｗ

>>91
貴方のお父上は典型的な電波能です。
テレビを鵜呑みにして、さも自分の意見だと思ってしまう症状がでてますね。
オレオレ詐欺に引っ掛からないよう、十分注意してあげて下さい。

>>92
今まで野球を支えてきた層だね。

>>93
虚塵をな。

>>90
それをいっちゃ〜
おしまいよ

富士山　＝　ワールドベースボールクラシック


エベレスト　＝　サッカーワールドカップ

>>96
いや、わかるからｗｗｗ

日本サッカーはだめ。

野球は可哀想だよ
WBCで間違って優勝なんかしちゃってさ
サッカーなんてブラジルやアルゼンチンやスペインやイングランドでさえベスト４に
残れなかったんだ
それなのに野球なんて韓国とちょちょっと試合して気づいたら優勝だろ
なんていうかあまりにも簡単に世界一になってもしらけるんだよ。

苦労して手にするからこその世界タイトルなのさ

【やきう】オッサンしか見てない巨人戦の視聴率が３カ月連続で最低記録
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152008775/




素晴らしいスレタイだ・・・。

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　 　//三三ヽ　 　人　　　/三三ヽ　　　ヽ∠/ノﾉ　　　｀＝ '｀　　 ヽ!三オ ﾉヽT⌒ヽ
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　　| | |.　　/　　/ 　 　　ヽ, 　ヽ, | | | 　　/ 　 　|　ｲ　　＿__　!__ﾉ　　{　￣ 　f⌒ヽ/　＼
　　| | |　|/　　/　/巛 　　 ヽ　　ヽ,| | 　 {,＿___／　|　　￣〃　　　 　| 　　 _ﾉ　　｝　　　 ＼
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　　V/| 　　/　　　　　　 　　 　ヽ,　　|　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　ﾉ　 ヽ 　　　　　/　 　/

　　6/30 巨人×阪神　5.5%（ゴールデン）　　　　7/01 イングランド×ポルトガル　15.6%（深夜）

　　　5.5％
　　＿＿＿　　15.6％
　 | 　 　 　|＼　.__
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　むしろやきうの方が高く感じられる
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　|_||ど深夜のW杯　英×葡戦
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　 | 　 　 　|　|　/
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　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|/ゴールデンのやきう　巨×神戦
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因みに行っておくと、Ｗ杯で日本が行ったとこは
標高で言えば富士山の山頂にも足りてないと思う。

>>103

サッカーの競技人口は２億４千万人

Ｗ杯に参加できるのは３２カ国の７３６人







残念！

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　　　　　　>>103

イイんだよサカ豚は視聴率さえ取れれば
日本が勝とうが負けようが関係ない

哀れなサカ豚である>>1の思考回路を解析してみる。


１．「エベレスト８合目は、富士山頂よりも登るのが大変」　我ながらいいフレーズ思いついたと胸をときめかせる。

２．早速書きこんでみる。　「これで焼き豚を言い負かすことができる」と狂喜。

３．現実は甘くない。　>>3からすでに「日本サッカーはエベレスト８合目まで登ってないだろ」と切り返される。

４．いい返すことのできない。仕方ないのでいつものようにコピペでファビョってウサ晴らし。

>>104-105
たかだか3000メートルで高山病にかかっちゃったくせに
よく言うよ、日本サッカーはｗ

エベレストってのは、3000メートル〜5000メートルのチベット高原にある山なんだけどね。
富士山みたいに、ほぼゼロメートルからそそり立ってる山じゃない事くらい知ってるよな？

つまり、ある程度金さえあれば、エベレストの見れる高原までは行ける。
だけど、その高原で高山病起こして引き返してしまったのが、サッカーの日本代表。

８合目ってのは、いうなれば準決勝くらいの位置なんだけどな。

そういう意味では、>>1はいい例えしているけど、途中で解釈を間違ってると思う。

で、もう終わりなのかい？

【車でエベレストの麓にいくより自分の足で富士山を登頂するほうが難しい】

これでどう？

日本だけwaraicupに出場してたんだろ？

　　　　　　　_↓ＷＢＣで日本代表が達したところ
　　　　　　／　＼
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　＼
／　　　　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ|←サッカーＷ杯の頂点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　丿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　丿　　　　　　ゝ　　　サッカー日本代表が達した所
　　　　＿＿＿＿＿＿丿＿＿＿＿＿　ヽ＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

サカ豚は天保山に登っただけで遭難や高山病に罹るからな
ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

Jリーグを山に例えるとなんでしょうかね？

>>115
Ｊリーグ…天保山
プロ野球…エベレスト

ヤキブタに質問がある。
天保山ってどこにあるんだ？

そんな地方の山を出されてもワカンネ

>>117
それって、海外旅行に行って、野球の話をしたときに
「そもそも野球って何？」って聞かれるのに似てるね。

プル野球がこんな状態になったのも、すべてサッカーのせい。

サッカーさえ登場しなければ、プル野球の人気は安泰だった。

サッカーのすべてが憎い。
サッカーのすべてが憎い。
サッカーのすべてが憎い。
サッカーのすべてが憎い。

↑泣いてるやん(笑)

天保山はかわいそうだから、筑波山辺りにしてあげようよ。一応百名山だし。

天保山は大阪市にある標高4�bの山（国土地理院が正式な山と認定）
近くにはサントリーミュージアム天保山、海遊館、大観覧車もあり。
ポンポン船に乗って対岸のJR桜島駅に向かうと、近くにはUSJもあり、ナウいヤングのスポットが多い。

【芸能】小林尊、53個3/4の新記録で6連覇！2位の米国人も52個　ホットドッグ早食い競争
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152060466/

WBCってこれと同列じゃないか
規模として

>>123

正直こいつの方がＷＢＣ優勝チームより有名だと思う
毎年ニュースになってるから

>>123
それに優勝すると北米全土ネット朝のニュースに生出演できるんですよ

ということは

アメリカでは

小林氏＞＞＞＞＞中田英寿

なんだ　ヤキブタは関西民族かｗ　


　　どうせ阪神キチガイだろ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応、エベレストってこんな山な。
周りは一見平坦に見えるが、これで標高は富士山並。
http://www.h4.dion.ne.jp/~jukutabi/newpage118.htm

例えるならば、サッカーはＢＣで誰が登頂するかで揉めて
殴り合いして力尽きたようなもんだ。

中国や台湾がベスト１６になるのがＷＢＣ

中国や台湾では出場すらできないのがＷ杯





終了だな。

なんか、マジで結論でちゃった感じ？

>>129　たまにというか結構中国代表に負けている日本代表ほんと糞だなw

いいか笑うなよ、絶対に笑うなよ





























野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm

サカ豚ＷＣ惨敗で火病発症中ｗ

野球…エベレスト
サッカー…金比羅山
※北九州市戸畑区、八幡東区にまたがる山。

参加国や競技人口と競技のレベルや優勝することの難しさがどのように関連するのか・・・
いくら競技人口が多くても結局欧州と南米で決まるんだろ？
開催国でもなければ決勝トーナメントなんか出られないから心配するな

>>134
皿倉山くらいだろ

>>136
野球…エベレスト
サッカー…英彦山
はどう？

日本は出ただけなＷ杯
ドラマがあったＷＢＣ

やっぱしサッカーは高塔山という事で(^-^)
※高塔山は北九州市若松区にある山

野球…エベレスト
サッカー…城山
※鹿児島市にある山。

>>135

俺はケンダマでなら世界一になれる自信がある。

>>141
凄げー、イチローに並んだよ、お前！

競技人口とかってそんなに大切か？
玉けりなんか誰だってやるべ。ようはトップのレベルだろ？
身体能力見ても、トップの野球選手と、サッカー選手に遜色あるようにみえんぞ。
スピード、パワーにね。後はテクニックの問題だろ？
まあ、野球選手の場合、世界レベルのテクニックと、かなり近づきつつあるフィジカルがあったから優勝できたんで
サカ日本代表見た限り、こいつらじゃ勝てねぇって、もろ分かりだった。
それで８合目とかって、ちょっと図々し過ぎないか？
例えＷＢＣ参加が１６カ国だとしても優勝は１／１６
ＷＣが２００ヶ国参加したとしても、３２／２００
どっちがすげえのよ。ちょっと考えりゃ分かるんじゃない？

強豪国にとっては、参加国数なんかほとんど関係無い。
ブラジルにとってはサッカーでライバルと言える国なんて指で数える程度。
同じく日本にとっては野球でライバルと言える国なんて指で数える程度。
日本がサッカーで世界の広さを感じるのは、日本サッカーのレベルが低くて日本より上の国が多いってだけな。
メキシコや台湾にしてみれば、野球で「まだまだ世界は広い」と感じただろう。

いくら参加国が200カ国つっても、
国連にも加盟してないような小さい国を掻き集めた200カ国だからなあ・・・。

「日本は一番戦っていなかった」上川主審らが辛口評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000411-yom-spo



これでサムライを名乗るなんておこがましいにも程があるわｗ

野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm

>>141
なってから言え
けん玉といえどそんな簡単なもんじゃないから
そんなことを簡単に言えるということ自体国際的な戦いで勝つということがわかっていない証拠
ほんとに実力のある人はそんなこと言えない

野球…エベレスト
サッカー…足立山
※北九州市小倉北区にある山

参加国の数について討論したところで
たった４カ国のリーグ戦すら突破できずに最下位なんだから意味無い。

http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006070701.html

日本サッカー協会会長岡野名誉会長

＞ そして、日本の選手に足りないものを「４つのＳ」と表現。
＞ ４つのＳは、スピード、スキル、スタミナ、それとスピリット。


平たく言えば何もないってことじゃね−のかwww

>>150
ちなみに明後日の決勝戦も、たったの２カ国で行われるんだけどな（ｗ

>>152
そうだな
世界最強をかけてな

野球…エベレスト
サッカー…幼稚園の砂山

＞＞１
どうか知らないけどさ。
でサカ豚は今回のへっぽこ日本代表は
何合目まで登ったと思ってるわけ？

今回の日本の雄姿を映画化するんなら、
タイトルは「チョモランマ　死の彷徨」だな。

答えられないサカ豚アワレｗ

>>156

むしろネパール行きの飛行機に乗り遅れたと言う方が正確じゃないのかｗ

【サッカー】 Ｊリーグ再開第1戦、閑古鳥鳴く [07/07]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/07/20060707000057.html


あっごめんごめんＫリーグだったｗ

>>159

仙台地区視聴率ベスト10
スポーツ6月19日-25日
1 37.3% 金　NHK　Ｗ杯・日本×ブラジル5:00〜
2 22.5% 金　NHK　同・同3:30〜 　　　　　　　　　　　　　　　
3 11.4% 土　OX*　サッカー・仙台×山形 　　　　　　　　　　　　　　　　　←　昼間の2時
4 11.1% 日　OX*　ニッポンを釣りたい
5 10.0% 木　OX*　Ｗ杯・チェコ×イタリア
5 10.0% 土　MMT　Ｗ杯デイリーハイライト＆ウイークリーハイライト
7 *9.3% 月　NHK　Ｗ杯デイリーハイライト
8 *9.1% 土　MMT　Ｗ杯・ドイツ×スウェーデン
9 *8.8% 水　NHK　Ｗ杯デイリーハイライト
10 8.7% 金　OX*　プロ野球・ソフトバンク×楽天　　　　　　　　　　　　　←　ゴールデン

ねえねえ、ローカルじゃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地域密着大失敗　
数字取れてるはずじゃなかったの？　　　　　　　　　　　　　　　　　しちゃってどんな気分？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　 　　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　　　　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| やきう:::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：

Ｊリーグの観客動員数が伸びてきているのって、普通のニュース番組とかで、 欧州
の好プレーを放送するようになったのが大きいのかも。

友達が、回転寿司屋でバイトしているんだが、ＴＶ番組で銀座の高級寿司屋や函館
とかの有名寿司屋の特集が組まれた後って、目に見えて客足が伸びるんだと。
やっぱりテレビ見て寿司を食べたくなった人間が、「銀座は高いし」「函館は遠いし」
ってことで、とりあえず手近な回転寿司に足を運ぶんだって。

Ｊリーグの観客動員増も、欧州のリーグを見て触発された人達が、現実的に足を運
べてサッカー観戦できる選択肢としてＪリーグを選んでいるのかもね。

>>151
スピードも技術も体力も精神力もないってことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に、何があるのか聞きたい

>>160
まだチーム誕生2年目、ダントツ弱小チームの楽天をライバル視してくれるんだ。
サッカーだけだよ。ありがとう。

>>163
Ｊ２だけどな（ｗ

記　者　選手の格も落ちたもんですね。
デスク　何かあったか。
記　者　交流戦でね、選手がファンに間違われたってんですよ。
デスク　そりゃ、あれか、パの選手の顔が知られてねえって話か。
記　者　はあ。
デスク　じゃあ格なんてもんじゃねえだろ。
記　者　いや、これには先があるんです。
デスク　先？
記　者　間違った相手が問題なんですよ。
デスク　相手ってダレなんだよ。
記　者　ダフ屋です。球場の前で、チケットあるよ、買わないか。チケット余ってないか、買うよ、って言ってるヒトです。
デスク　それが、間違えたのか。
記　者　そうなんですよ。ダフ屋がね、うまい具合に女の子からチケット２枚買った。１枚たった１００円でたたき買いしたんですけどね。
デスク　そこんとこは飛ばしてもいい話だな。
記　者　すんません。まあ、それで、その２枚をですね、フラフラ歩いてる２人連れに売りつけようとしたんです。
デスク　その２人が選手ってわけね。
記　者　そーなんです。おい、にいちゃんいい席あるよ、ってダフ屋が選手に声をかけた。
デスク　選手どーした。
記　者　さすがにむっとして、ボクら選手ですって断った。そりゃ悪かったって、ダフ屋も謝ったんですけど、あとで言ってましたよ。茶髪でチンジャラ首輪して、きったねえカッコして、どこが選手かよ、って。
デスク　なるほど。そりゃ名前知らねえってよりスポーツマンらしくねえってことだな。うん。格の問題に違えねえ。

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22300

>>164
楽天も二部リーグみたいなもんだ

二部だろうがなんだろうが
プロスポーツチームがない場所だったら後から出来た方が不利だろ
サッカー日本代表が野球日本日本代表と比べて弱いのは歴史がないからだって言い訳してるじゃないか
しかもベガルタ去年までＪ１だろ？

>>166
じゃあ、対戦相手のソフトバンクも２部なみなのか（ｗ

>>サッカー日本代表が野球日本日本代表と比べて弱いのは歴史がないからだって言い訳してるじゃないか
スレタイ読め

>>しかもベガルタ去年までＪ１だろ？
いいや

このスレも限界に近いな。
例えが悪すぎた。
ＷＢＣの優勝は日本の山に例えるなら、西穂〜槍ヶ岳縦走くらいの難易度があった。
ＷＣ出場でエベレスト８合目というのはいかにも図々しくて、確かに優勝するのは難しいだろうけど、アジア予選突破なんて、せいぜい登り初めて初めのクレパスに引っかかったところで引き返してくるレベル。
他のアジア諸国の成績をみても明らかだ。
まあ、ＷＣを世界最高と位置づけるのも、ヨーロッパ白人主義に汚染された連中の考えってことは明らかだしな。

中国や台湾がベスト１６になるのがＷＢＣ

中国や台湾では出場すらできないのがＷ杯





終了

どう考えても


WBC優勝＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞W杯２敗１分です。

台湾が野球強いことも知らんなんて・・・。

野球なんて、やっている奴がとりあえずいれば、世界競合レベルなんでしょ。

WBCが富士山の頂上って冗談だろ？ＷＢＣは近所の公園のちいさい山でしかない

野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm

>>132
野球人口が１５００人以上いる国は、世界でたった２０ヶ国のわけがない
じゃないか。野球不毛の地・ドイツですら競技人口約３万人いるのだから。
サッカー関係者がこのような無知な発言をするのだからな。呆れてしまう。

スイスの野球の競技人口は８０万人と聞いたことがある。

人口の数え方の違い
近所のガキがボール蹴ってるのも含めちゃうのがサッカー

>>176
なわけないだろ。スイスの人口は740万人。

>>1
富士山に謝れ。話はそれからだ。

サッカー日本代表は１千ｍで高山病になり帰ってきましたがwwwww

野球の日本代表は５００ｍあたりで遭難しそうになったところを、
メキシコさんに救助されたんだよね（ｗ

日本代表が救助されたのは、５合目を超えたあたりです。
しかも自力と実力が相当あったので、救助された後も、そのまま登山を続けることができて、最終的には頂上に立つことが出来ました。
サカ代表のように、現地に到着後、登山開始前の内紛でぼろぼろになり、救いようが無く、帰国を余儀なくされたのとは根本的に違います。

仮に野球の参加国がこれから200カ国くらいになっても、日本のレベルがトップレベルなのは変わりないだろう。

野球は普及するのに金かかるから貧しい国には無理という割りには
ｗｂｃに参加した国の半分以上が貧国
しかも、プロリーグがある国がアメリカ、日本、韓国、台湾くらい

>>182
５合目ってことは標高５００ｍにも達してないな。

>>183
逆に、世界のサッカーの普及レベルが野球並で、
日本の競技人口が今と同じだとしたら、日本が
３大会連続くらいで優勝しているのは間違いないな。

>>181
そうそう、思い出したwwww
完全に諦めてヤケ酒飲んでるところを、
ディズニーランド帰りのメキシコ隊に助けられたんだっけ？

二日酔いに、ディズニーランドかよ（ｗ
ぬるい山だな（ｗ

昨日テレビで見たオルティスを見て、ＷＢＣの頃のドミニカは、本調子じゃ
なかったんだなと思ったよ。オルティスは、あの頃と別人だったからね。
野球強国が本調子だったらドミニカがＷＢＣで優勝していたかもしれない。

>>187
メキシコは、投手力が強いけど打力が弱い。
アメリカ戦は、もろにそのことが表れていたな。

まあサッカーは中肉中背の人でも成功できるからな。競技人口が多いのは当たり前。
アメリカンスポーツは体で諦める人が多い。

>>186
何を根拠に日本が優勝できると？
どうやっても欧州南米だろｗ
サッカー日本は野球で言うところのドイツかフランスあたりだろ

あとサッカーの中国や台湾はそれ以下だから・・・
野球の中国・台湾はサッカーのアフリカ勢ぐらいの実力はついてきてる
同じように見る>>169はおかしいよね

今年のＷ杯はもりあがらなかったな。　アメリカＷ杯並だったな。

>>192
サッカーの普及レベルが野球並なら、欧州南米でサッカーやってる奴なんてほとんどいないだろ。

野球には80年近い歴史があるわけだし、サッカーなんて10年そこそこ。
技術や指導法のノウハウなんかの蓄積レベルが全然違う。
仮に競技人口が同等だったとしても、日本の世界基準でのレベルは
野球＝トップレベル、サッカー＝中堅レベルってのは変わらんだろ。

>>195
ウサギトビとか、ケツバットとか？

>>196
日本のサッカーにはプロとしてのサッカーを経験してる人がまだまだ少ないということ。
当然、やっていた人にしかわからないような状況によっての対処の仕方なんかを教えてくれる人も少ない。
その差は大きいよ。

日本よりもプロ化の歴史がはるかに浅いオーストラリアにボロ負けしている以上、
そのお決まりの言い訳は通用しないよ。

MPBとJリーグの歴史の差はこれからも変わらないわけだし、サカ豚はこれからも
ずっとその言い訳を使い続けるつもり？

>>198
訂正
×MPB
○NPB

>>194
その比べ方はおかしいだろ・・
それにしてもチョンには野球よりもっとひどく負けるだろうしアメリカにも負けるだろうけど

じゃあ逆に野球があなたの言うようなかたちでサッカー同様に普及してたら日本は勝てないと言いたいの？
競技の質が違うだろ・・・

>>193
９４年のアメリカ大会は、かなり盛り上がった。
９０年のイタリア大会は、今回と同じような守備偏重
だったためにあまり盛り上がらなかった。

>>198
マジレスするとノウハウを持ってる外国人の指導者を招いても言葉が違うから
正しく伝わらないし効率が悪い。
オーストラリアは英語圏だからそういう壁は基本的にはないと思われる。
成長力にも当然差は出てくるわな。
もちろん体格差などもあるのでそれだけではないけどね。
野球の場合は日本人がノウハウを持ってるから何の問題もない。
あと、文章見ればわかると思うけどオレはサカ豚じゃないぞ。

そんな言い訳しているうちは絶対強くなれないわｗ

＜サッカーＷ杯＞１８年大会に出場…台湾総統が構想打ち上げ

【台北・庄司哲也】「２０１８年のサッカー・Ｗ杯に出場する」。台湾の陳水扁総統は６日、ウェブサイト上に政府を挙げて、サッカー選手を育成し、Ｗ杯に出場する構想を打ち上げた。
　政府が１０歳以下の運動能力の優れた児童２０人を選抜し、公費でブラジルのサッカースクールに送り込むなどして選手を育成する。
　陳総統は「日本と韓国は、伝統的なサッカー強国ではないが、Ｗ杯に連続出場し、世界から尊敬を勝ち取った」としている。台湾は現在、世界ランキング１５６位。
（毎日新聞） - 7月8日19時17分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060708-00000089-mai-int


>>「日本と韓国は、伝統的なサッカー強国ではないが、Ｗ杯に連続出場し、世界から尊敬を勝ち取った」

これは・・・、ＷＢＣでは尊敬してもらえないと言いたいのか？

>>203
どういう解釈で読んだらそういうツッコミが入るのかわからんが、
日本が世界レベルになるには普通にあと２０年以上はかかるだろ。

だって言い訳ばかりじゃんｗ

野球は８０年近い歴史とかいうけど、
サッカーは１００年以上の歴史があんの知らんの？ｗ
日本が浅いだけで、野球がサッカーに勝てる訳ねーーんだよなｗ

W杯で無様な姿晒しても三角ベースに興じたり帰国しても温かく迎えられたりする軟弱サムライブルー（笑）

「日本は一番戦っていなかった」上川主審らが辛口評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000411-yom-spo



これでサムライを名乗るなんておこがましいにも程があるわｗ

>>207
お決まりの世界レベルの話ですか
たまには日本レベルもお願いします

野球が世界レベルになったら教えてやンヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
成田はやらせみたいなもんだからな（ｗ。
寒流だってあそこで工作してるし。

サッカーはやるべきじゃないよ。どうせやったって、欧州じゃ馬鹿しかやらない低脳
スポーツだから、リスペクトうけるわけじゃないし。中田みたいに途中でほっぽりだす
（サッカーが偉大なスポーツならＪリーグででもやってるはず）ようレベル。

ジダン馬鹿杉

お里が知れるとはこのことだな・・・示談

>>187
雪山で遭難しかけたら、ブランデー飲んで暖を取るんだよ。

サカ豚流「エベレストの頂上」とやらでバカ晒すジダン。

・・・大した山じゃないな。

まさしくヘディング脳
で、レッド当然なのにブーイングのＤＱＮなフランス人

ドイツW杯で一番活躍した日本人：上川審判

その上川審判にボロクソに言われる日本代表ｗｗｗｗｗｗ

「日本は一番戦っていなかった」上川主審らが辛口評価
ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060704i411.htm

サカ豚がエベレストと例えたＷＣだが

優勝国→自国リーグが八百長まみれ
ＭＶＰ→プロレスラーばりの頭突きで一発退場

エベレストに失礼だと思わないか？ｗ

さすが一流選手が金のためにやっていると公言するスポーツだな。

>>1
同意。ただ野球は富士山なんかより低い。
で、日本サッカーはエベレストの麓。
サッカーは貧しい国しかやらない、とか言ってるけど日本人であるなら、
そしてただ視聴者であるだけならそんなこと問題にならないんじゃないか？
むしろモチベーションが明確でトップ層のレベルが高くなるだけ。
>>219
エベレストはゴミまみれだから無問題ｗ

一番かわいそうなのはエベレストの麓、海抜０ｍ(詳しく知らんけどｗ)
で目隠しされて標高１００ｍぐらいまでしか見せてもらえなかったサッカー日本代表ファン
次にかわいそうなのは富士山以下、５００ｍ級の山にのぼって「世界一ｗｗ」
とか言ってる野球ファン。

もっとも恵まれているのはエベレストの全貌を見ることができたサッカーファン。

>>221
http://www.h4.dion.ne.jp/~jukutabi/newpage118.htm
エベレストの麓は富士山より標高が高い。

無知って怖ぇえな。

>>221　真性のアホですわwwwwwwwwwwwwwwwwwww

じゃあ、野球は谷川岳か利尻岳か、それでダメなら八甲田山レベルって事でいいや。
http://www.ne.jp/asahi/syouken/yuyu/mount-1/risiri2.htm
http://www.geocities.jp/von_voyage_0519/tanigawa1.html
http://www.h7.dion.ne.jp/~wakana-s/whiteout_welcome.html

じゃあサッカーは猪子山だなｗ

>>189 本調子だったらドミニカがＷＢＣで優勝していたかもしれない。
全ての国が「本調子」なら、ドミニカ・アメリカの決勝になるだろう。
ちなみに、「本調子」なら、アメリカが韓国に負けるとは思えないから一次リーグ２勝の時点で
メキシコ戦にクレメンス温存→決勝戦の先発となった場合、ＭＬＢで防御率１点台の投手が「本調子」なのだから
ドミニカ打線でも打てるとは限らない。

アメリカ、キューバが本気でサッカーやれば
すぐに世界一になれる

考えてみれば、甲子園の優勝校ってどれくらいの山なんだろう。

それこそ富士山？

もし、野球がサッカー並みの普及率だったとしても、アジア枠４つなら余裕で予選通過だろう。
問題は、本戦のＧＬだが、サッカー日本代表の成績より下に来ると言う事は「ＧＬ最下位以下」という事になるのだが、
最下位以下ってどんな成績？　それとも、４枠もあるアジア予選を突破出来ないとでも？

>>229
基本的に、ヨーロッパが確実に勝てる競技じゃないと
世界的に普及されないという法則。

日本サッカー脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さんざんスポーツのルールを変えてきたとこだからな
野球が欧州にひろまったらルールを変えられてしまう
変化球は二種類までとか

>>232
退場者が出たら、８人で守らないといけないとか？

>>232
冬季オリンピックとかＦ１とかな。

ヨーロッパにしてみれば、野球はアメリカのモノ。
ルールとかに手出しできないから、積極的に普及させないんだよ。

サッカーの事は良く分からないのだが、中田ってブラジル代表で言うと、どのくらいのレベルの選手だったの。
先に言っときますが「代表入りも出来ねーよ」的な馬鹿にした意見ではなく（いくらなんでも、それはないと思うので）、
マジスレでお願いします（出来ればサッカーファンに答えて欲しい）。

>>235
マジレスすると代表にもなれねーよ
つーか８強に残った国の代表すら無理

日本人にとって、体格的に言えば

アメフト、バスケ→エベレスト
野球→キリマンジャロ
サッカー→新高山

【サッカー】 Ｊリーグ再開第1戦、閑古鳥鳴く [07/07]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/07/20060707000057.html

Ｊリーグ後期開幕戦の横浜FM対鹿島戦が5日、日産スタジアムで行われた。
日本サッカー協会が発表した公式入場者数は4,278人であるが、
どう多く見積っても1,000人を超えていないように見えた。
大型スクリーンに自身の姿が映るときだけ目を輝かせていた彼らは、
日産が急きょ動員したサクラ。100人余りの横浜FMサポーターもだらだらした
攻防戦にがっかりしたのか、声援も時間が経つにつれて小さくなっていった。
テレビ局が背を向けたのは言うまでもない。地上波放送はもちろんのこと、
CSチャンネルも生中継を中断した。横浜FMのクラブ関係者は「平日のうえに
ドイツワールドカップのビッグマッチが組まれているので、予想よりも観客が
少ないみたいだ」と説明した。柳沢、中沢など日本代表が出場したこの試合では、
鹿島が柳沢のごっつあんゴールで1対0で勝利した。

『日刊スポーツ』

>>237
体格だけじゃダメだよな
比べるなら身体能力も含めてトータルでその競技に適した体ということだろうな
大きさだけなら相撲取り連れてこいって話だから

そういう意味では短期決戦に限れば野球のほうがサッカーよりも世界との差は小さいだろう

1さんへ

てことは

今回のサッカー日本代表は
エベレストに着いて登ろうとしたら心臓発作で死んだ

ってこと？（笑）

４６位ｗ

>>241

参考までに。
オーストラリア６０位です。

>>241

( 200 - 46 ) / 200 = 0.77

４８位のトーゴって代表に金が払えないとかで
ワールドカップ直前に監督辞任騒動があった国では・・・
それより下とは・・・

ワールドカップって３２ヶ国だよな・・出る価値なしという裁定ですかｗ

すまんすまん４９位だったかそーか４９位かｗ

>>242
オーストラリアの順位に何の意味があるのか知らんが・・・
ちなみにオーストラリアは３３位だそうだ

↑オーストラリアは昨年プロリーグが出来た
ちなみに日本は１２年…（笑）

>>242
あのー・・・
60位はオーストラリアじゃなくてオーストリアなんですがｗ

オージーは今大会の躍進で３３位
イラン４７位
日本４９位
韓国５６位

サカ豚のことだから


FIFAランキング49位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WBC優勝

どう見ても焼き豚の負けです。ありがとうございました



というコピペを氾濫させるﾖｶｰﾝｗ

アジアの地区評価が暴落なんだな
アジアの中で戦って勝ってもあまり評価してもらえないと・・・
次回ワールドカップの出場枠も激減だろうねぇ
最高位のオーストラリアでさえ３３位だからワールドカップ出場３２国に達してないんだよね
０．５枠ぐらいになるんじゃない？ｗ
南米とかアフリカにもっと強くで本来出るべき国がたくさんあるだろうから

８合目まで上ったつもりでいたのにねぇ・・・残念なことだなぁ

でも２００ヶ国中（どういう基準で数えたかしらんが）の４９位だからまだ上位２割５分の中に入ってると主張するんだろうなぁ
ま、路地裏で球蹴りしてＦＩＦＡの登録料払うのにヒイヒイいってる国と比べて喜んどくことだな・・

これでアジア枠減ったら…


サカブタ死亡(;O;)

ブラジル戦後みたいにサカ豚沈黙かよｗｗｗ

世界をバックにしか粋がれないサカ豚

しかし何で韓国より７つも順位が上なんだろう・・・
韓国は１勝１敗１分けだったよな？

しかもトーゴのほうが上じゃなかったっけ
まぁ過去四年の成績だけどな

　　　　　　　_↓ＷＢＣで日本代表が達したところ
　　　　　　／　＼
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　＼
／　　　　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ|←サッカーＷ杯の頂点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　丿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　丿　　　　　　ゝ　　　サッカー日本代表が達した所
　　　　＿＿＿＿＿＿丿＿＿＿＿＿　ヽ＿＿＿↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

プロ野球板の巨人スレより

160 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/07/13(木) 19:58:39 ID:1JZMSDVj0
６・６〜７・１３の成績

コンサドーレ６勝

イタリア　　　５勝
ドイツ　　 　　５勝
ヴィッセル　 ５勝

ジャイアンツ ４勝
ブラジル　　 ４勝
フランス　　　４勝
ポルトガル　４勝
アルゼンチン４勝
モンテディオ ４勝

結構勝ってるじゃん

というかコンサドーレすげえなｗ

世界一になっても人気が出ないスポーツは野球だけ

>>261
柔道やフィギュアとかでも世界一になってるが、それで人気が出たかね？
逆に世界一になったのをきっかけに人気が出たスポーツは何があったかを問いたい。
「野球だけ」と言い放った以上、１つ２つではすまないはずだな？
答えられなければ、>>261の意見は却下。

っていうか４９位だ

頭突きといい八百長スキャンダルで降格といい・・・お里の知れる競技だなぁ

世界に失笑される競技はサッカーだけ

どうでもいいけど、サカ豚による野球叩きスレのスレタイって
どうみても幼稚園児が考えてるだろって思うようなやつばっかなんだけど
やっぱりヘディング脳が悪化すると、思考回路がおかしくなるの？

>>266

幼稚園児に失礼なんですが。
サカ豚の知能ってゾウリムシ並だと思いますが。

>>266
釣る相手のレベルをみると、こうなっちゃうんじゃない？

↑あーあ、結局人のせいにしちゃったよ。ホント、幼稚園児以下だね。

アジアという一番楽な予選を抜けただけのチームが8号目てｗ
他所の地域じゃ予選突破すら絶望的なほど弱いんだから謙虚にしてろって

野球王国キューバに吹く、Ｗ杯という突風
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_wc/08527.html

豪サッカー上げ潮
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200605210043.html

０６年Ｗ杯ドイツ大会／インドもヒートアップ　“クリケット離れ”加速
http://www.business-i.jp/news/for-page/worldcup/200606100003o.nwc


Ｗ杯決勝の視聴者数、ＮＢＡ上回る＝米でもサッカー人気
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/sports/20060712/060711192750.4gitizhh.html
＞【ニューヨーク１１日】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会決勝戦の米国での視聴者数が、米プロバスケットボール協会（ＮＢＡ）ファイナルの平均視聴者数を上回ったことが１１日、ニールセン・メディア・リサーチ社の発表で明らかになった

＞　米国ではまだマイナーなスポーツとされているサッカーだが、決勝戦で見る限り、バスケットボールや野球などと遜色のない人気を得ていることが分かった。

>>221
後半へのまともな反論マダー？
なんかエベレストの麓は富士山より高い、とかいう本質を理解していない馬鹿な
レスが２個ほどあったみたいだけど
このレスにおいては富士山頂＞エベレスト麓、という体でお願いしますね。

>>221が正しいな。
自国代表が世界相手に歯が立たないのがサッカーだけどサッカーファンにはそんなことわかりきってるからな。
それより身体能力の高い連中に見向きもされない野球の今のトップが世界一高いと勘違いしてる野球ファンがかわいそう。
まあ一番かわいそうなのはサッカー日本代表ファンのやつらだなww

↑身体能力は圧倒的に野球選手が上な件

>>271
本場の欧州では頭突き＆八百長でファン離れが加速してるんだがｗ

サッカーよりも野球の方がエベレストに近いと思うがね。
エベレスト & 野球・・・道具を整えるのが大変でチャレンジできる人間が少ない。
富士山 & サッカー・・・道具を整えるのが簡単で多くの人間がチャレンジできる。

お手軽スポーツだから参加数だけは多いけど、それで難易度が上がってるかって言えばそうでもないだろ。
サッカーやってる国は沢山あるが、それらの国全部が野球に参加してどんなに頑張っても、
日本に適う国が出てくるなんて到底思えないし。

柳沢氏、川渕氏に流行語大賞

「急にボールが来たので・・」、「オシムって言っちゃったね（笑）」で

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1516875/detail

>>274
なんで日本人同士でしか比べられないのかね。野球の狭さはこのへんにも影響がでてる、嘆かわしい。
人種的に劣る日本が
歴史の深さからくるもののおかげで世界一になれた日本野球と
人種的に日本よりすぐれた人間がたくさんやってる上に歴史でも負けてるからＷ杯は記念受験みたいになっちゃった日本サッカー。
日本人よりすぐれた人種が野球に流れてこなくてよかったな、サッカーに感謝しろよw

Ｗ杯決勝に進むような世界トップレベルの連中が人種差別発言を平気で口にするから、
ファンまでもが平気で↑こんな人種差別発言をするようになる。

サッカーなんか関わるもんじゃないな。
サッカーを通して悪い影響が全世界に蔓延する。

261 ：ナナシマさん ：2006/07/15(土) 21:30:38 ID:???

世界一になっても人気が出ないスポーツは野球だけ



262 ：ナナシマさん ：2006/07/15(土) 23:52:12 ID:???
>>261
柔道やフィギュアとかでも世界一になってるが、それで人気が出たかね？
逆に世界一になったのをきっかけに人気が出たスポーツは何があったかを問いたい。
「野球だけ」と言い放った以上、１つ２つではすまないはずだな？
答えられなければ、>>261の意見は却下。


そろそろ却下ＯＫ？

>>278
>>274にはどこにも「日本人同士」とは書いてないけど、まだ日本人同士の比較の方がマシでしょ。
それぞれのトップを出してきたら、その身体能力の差はマジで圧倒的に野球が上だもん。

>>281
だからそれぞれのトップで比べたら野球が上ってなんで分かるの？
日本のプロ野球選手＞日本のサッカー選手
っていうのは明らか、それは認める。それが言いたかったんじゃないの？
そもそもそんなこと言い出したら身体能力が勝負を決める、と言う点では球技なんかとは
比べものにならない陸上競技の選手にはだれも勝てないよね。
その世界のトップになる難しさ、という点では圧倒的にサッカー＞野球
なんだよ。欧州、アフリカが野球に本格的に手を出したら日本人が活躍できるような
可能性は低いわけ。もちろんサッカーに比べて歴史が長いから少しはマシなんだろうけど
何十年かしたらそんなもの微々たる差にしかならないんだろうね。
相撲だって体格で勝る外国人選手が入ってきて歴史が長いから環境が整っている
という圧倒的有利な状況にいる日本人がぜんぜん勝てなくなってるでしょ？
野球も同じ、身体的に勝る人種が入ってきたら日本人が活躍する余地などない。

そもそも日本人が世界のトップになる球技なんて野球以外にあるの？

やっぱり、スレタイが命だね。スレがよく伸びること（ｗ

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、　　　 フジ、８月から地上波でナイター中継せず
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__ http://www.sankei.co.jp/news/060707/spo062.htm
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老年人口は増えているのに野球人気が下がる、っていうのは
やっぱりサッカーのトップレベルの高さが海外放送も気軽に見られるように
なって一般の人にもわかるようになったからなんだろうな。
見るものないから野球を見る、っていう時代に荒稼ぎした野球人気も
他に見るものいっぱいあるから廃れる一方だわな

世界にしか縋れないサカ豚ｗ

で、いつになったら日本サッカーはエベレスト登山費用のためのアルバイト始めるの？

>>282
サッカー選手と野球選手を比べてどっちが優れているなんていえない
平均的に見れば持久力やスピードはサッカーが上だろうがパワー系は全て野球が上だろう
その競技にはその競技用の体があるわけで上とか下とか言うものではない

じゃあ何がおかしいかというとこのスレのタイトル
野球には野球のサッカーにはサッカーの歴史やフィールドや環境がありどっちが富士山でどっちがエベレストなどということ自体がおかしい
その時点でそのシステムでの世界一は世界一それ以上のことはない
それが一次リーグ敗退より上か下かなど全くナンセンスな比較

そういう比較を考えつくことが頭悪いんじゃないのってことだな

>>288
どっちが難しいか、って比較なら可能だと思うけどね。
そういった意味でエベレストと富士山の例えが出たんだろう。
例えば
ピアノの世界コンクールで最高位になること
エアギターで世界一になること
どっちが難しいんだろうか。明らかに前者。
ピアノの世界コンクールに出場することと
エアギター世界一になること
どっちが難しいんだろうか。まだ明らかに前者。

>>289
その難しさを比べること自体ナンセンスだといってるんだ
何の競技であろうがどんな環境であろうがその時点では世界一だ
ちゃんとした公認のルールの中でやるのならね

国際大会で勝つことの難しさを知らなさすぎ

今日の巻の始球式見たか？
あんな運動音痴の女の子みたいな投げ方は野球やってりゃ小学生でもせんよ

身体能力なんてレベルの話じゃないだろ
比べること自体ナンセンスだ

野球とサッカーの比較をしてる所に、ピアノとギターの話を持って来るなら分かるが、
よりによってピアノとエアギターときたか・・・。

ナンセンスは>>289。

>>291

巻は一応野球経験者らしいぞ・・・

>>293
ウソつけ！
あれはクラスの運動オンチがり勉そのものだった…

>>289
どっちの世界一が勝ちあるか、ってことぐらい容易にわかるだろ。

何事でも世界一に価値があるのは間違いないけどな。
どの競技でも規模関係なしに実力を持った人、チームは多かれ少なかれいる。
それ以外にはまだ実力が及ばない人やチームもいる。
日本サッカーはまだ実力が及ばないほうに入っている
野球は実力を持ったほうに入った
だから出場しただけで世界一より価値があると言うのはスポーツに対する侮辱

いくら世界最大のスポーツっていっても、参加するだけで他のスポーツより
価値があるっていうのは…
じゃあマイケルジョーダンより柳沢のほうが凄いのか？（笑）

参加チーム数で頂点の価値が決まるってのなら、
全国高校野球の頂点　＞　ＷＢＣの頂点
全国高校サッカーの頂点　＞　Ｗ杯の頂点

それでもサッカーヲタは参加チーム数で頂点の価値を決めようとする。

280 ：ナナシマさん ：2006/07/16(日) 16:52:15 ID:???
261 ：ナナシマさん ：2006/07/15(土) 21:30:38 ID:???

世界一になっても人気が出ないスポーツは野球だけ



262 ：ナナシマさん ：2006/07/15(土) 23:52:12 ID:???
>>261
柔道やフィギュアとかでも世界一になってるが、それで人気が出たかね？
逆に世界一になったのをきっかけに人気が出たスポーツは何があったかを問いたい。
「野球だけ」と言い放った以上、１つ２つではすまないはずだな？
答えられなければ、>>261の意見は却下。


そろそろ却下ＯＫ？


正式に却下します。

サッカーの世界最高峰、Ｗ杯決勝のゲームです

http://www.wallak.net/zidan/

世界一の国が八百長やってたサッカー
得意技が頭突きのサッカー選手
たかがスポーツでの暴行事件を一週間も話題にするサカブタ
アハハハハヒハハハハハハハハハは

参加国数が多かろうが少なかろうが
勝負事は勝たなきゃ意味ないし

>>282 野球も同じ、身体的に勝る人種が入ってきたら日本人が活躍する余地などない。
野球とサッカーは違う。　野球は身体能力とは関係ない部分で対抗する事が可能な競技だ。
例えば、160kのストレートを投げれなくても、コントロール・投球術で勝負できるし、
HR打てなくても、コツコツと繋いでいって点を取る事も出来る。
だから、身体的には勝っているはずのキューバにだって勝つことが出来る。
本当はサッカーにもあるんじゃないかな？
足の速さ、キック力、背の高さなどはどんなにがんばっても欧州やブラジルの選手に勝てないだろうが、
シュートの正確さ、パスのうまさ、ボールコントロール等は努力しだいでは、
「絶対に追い越せない」領域ではないだろう。
そういった、追い越す事が可能な項目を徹底的に鍛え、全面に出す事ができれば、
WC優勝も可能になるのではないかな？　
ちなみに、オシムが言ってるのも、実はそういう事じゃないだろうか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200607/at00009910.html

　サッカーは醜い。いや、サッカーが人を醜くするというべきか。
　スペインでは毎日放送されているアメリカのアニメ『ザ・シンプソンズ』にこんなシーンがあった。
　バックパスばっかりする、さっぱり点が入らないスポーツを主人公ホーマーたちは理解できず、
　退屈の余り暴動を起すというものだ。「退屈だから」というのはアメリカ人一流の皮肉だが、
　サッカーにはわれわれの醜さを引き出す何かがある。監督として、ライターとしてこのスポーツに
　かかわっていながら、見聞きする醜さに顔を背けたくなることも少なくない。もちろん、美醜を
　比べると「美」の方が多いから我慢しているのだが、例えば私は一度、監督業はもう辞めようと
　決心したことがある。そう思うほど、サッカーには醜い部分があるのだ。

>>303は良い事言うね。野球は日本人向けのスポーツだと思う。
野球は直径7cm程度しかない小さなボールを140km/hとかの高速で投げて、同じくらいの直径のバットで打つ。
だからどんなハイレベルの選手だって、３割程度しかヒットを打てない。
それくらい不確定要素の強いスポーツだ。
だからかつての西武の森監督、ヤクルト、阪神、楽天を渡り歩いている野村監督は
その不確定要素の多い部分を解析してより勝てる理論を構築して優勝に導いている。
日本が戦後から工業製品の品質向上のために知恵と精力を尽くして世界トップ(一時)に踊り出た姿とダブる。
野球で世界一になれたのは、日本人の緻密さがもたらした結果だと思う。
（勿論不確定要素の多いスポーツだからこそ運にも助けられてはいるけど。）
だから少々身体的に勝る国が入ってこようとも、日本が負けるとは思わない。
日本の持ってる技術は世界トップレベルだと自信を持って言える。

>>303

そういう妄想って得意だよね、サカ豚って。
では黒人も多いメジャーリーグで日本人が活躍できる理由を
200文字以内で説明してください。

それとも身体的に勝る人種って黒人のことじゃないのかな？
だったらどの人種のことか教えて欲しいな（笑）

ごめん間違えた。
誤　>>303
正　>>282

>>303
160キロのストレートを投げられる人種がコントロールをみにつけたらどうなる？
そういう人間が野球にはすくなすぎる。
160キロのストレートを投げるポテンシャルがある人間が野球文化がないために野球をやらない。
もちろんコントロールとか手先の部分は日本人に有利な要素なんだろうけど黒人にそういうやつがいないかというとそうじゃない。
バスケとか見たらよくわかる。
サッカーのトップレベルは
ポテンシャルが上
選手を育てる環境（＝歴史に比例）が特上
野球のトップレベルは
ポテンシャルが下
選手を育てる環境が特上

>>308

では160km/hを投げるメジャーの選手を教えてください。
メジャーには黒人がたくさんいるので一人くらいいるよね（笑）

>>308 160キロのストレートを投げられる人種がコントロールをみにつけたらどうなる？
例えば、クルーンに上原並みの制球力があって、変化球の使い方もうまい投手だったら？って事だよな。
そりゃ打てないだろう。　だが、いくらアフリカや欧州が本格的に野球やったって
そんな投手がゴロゴロ出てくるとは思えない。　MLBにはそこまでとは行かないが、それに近い投手はいた。
かつての、Pマルチネス、シリング、クレメンス等。

>>308
なんか何言いたいのかよくわからない・・これがヘディング頭？

サッカーのトップレベルは野球で言う１６０ｋｍをコントロールよく投げてるレベルの技術があるということ？
ＷＣの決勝リーグでＰＫはずしまくった人たちのことではないよなぁ・・誰のこと？

>そういう人間が野球にはすくなすぎる。

どういう人間？なんで１６０ｋｍなの？１５０ｋｍをコントロール欲投げる人たくさんいるけど何故それではいけないの？
そういう人の球を年間７０本以上もＨＲする人もいるけどそれでは足りないの？

そういう人はサッカーで言うとどういう人にあたるの？

>>308
＞160キロのストレートを投げられる人種がコントロールをみにつけたらどうなる？
そういう類の人間はドミニカとかにいたりする。
そういう類の人間を育成するためにメジャーの球団がアカデミーを作って選手を養成したりする。

大リーグのほとんどのチームが少年野球育成のアカデミーを用意
http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/topic/sports/050825_koushien/index3.html

不思議に思ってただろ？貧乏で道具も揃えられないはずの国でどうして野球があるのかが。
野球は身体能力に優れた選手を掻き集めてるから、少数精鋭で充分にハイレベルな組織ができるわけよ。
国連にも参加してないような国とかから参加国数だけアホみたいに集めて、
お山の大将気取りでふんぞりかえってるどこぞやのスポーツとはわけが違うんで。

どこぞやのスポーツ・・・ザコの集まりで数の多さだけが自慢。
野球・・・少数精鋭でレベルの高さが自慢。

まあいくらザコの集まりでも、頂点のレベルの高さはリスペクトしてあげてもいいかな・・・、と余裕のコメント。

断言するが

160キロを正確にコントロールできる奴なんていません。

>>313
それは１００ｍを９秒前半で走る感じだよなぁ
>>308はそれができないのはレベル低いというらしいよ

>>305
だな
それに不確定要素の強いスポーツといえばサッカーなんかまさにそう。足で操るのが前提なので
必然的にミスが多くなる。「サッカーはミスのスポーツ」と言われているくらい。

サッカーはコンタクトの多いスポーツなんで確かに野球よりも身体能力の比重は上なのかもしれないが、
それでもサッカーも努力次第で身体能力をある程度カバー出来るとは思うんだがなあ。日本の頑張り次第で
優勝は無理にしても決勝トーナメント常連レベルは不可能ではないんじゃ？

>>313 断言するが 160キロを正確にコントロールできる奴なんていません。
その通り！　そして、その様なレベルのサッカー選手も存在しない。

ちなみに「150キロを正確にコントロール 」はサッカーで言うとどのくらいのレベルだろう？
「ペナルティエリアの外から、弾丸シュートをゴール隅に確実に打てる」くらいかな？
そんなのがブラジルにいたら、１−４なんてスコアにはならないだろう。
おそらく、20点近く取られるんじゃないかな（たぶん）。

>>1
エベレスト8合目どころか、
カトマンズ到着→市内観光→帰国
ってところだろ

そういえば、昔のプロ野球解説とかでは

「ストライクゾーンからボール半個分の出し入れで勝負している」

とか言われていたね。



テレビの筋肉番付とかで『ストライクアウト』をやり始めてから、
誰も口にしなくなったけど（ｗ

>>318
実際そういう勝負をしてると思うよ？
ただストラックアウトみたいな感じであちこち投げるわけじゃないけどね

ストライクにするかボールにするか・・でも中過ぎるのは打たれるし外過ぎるのは見送られる
コントロールで勝負するならまさにボール１個か半個の中で勝負してるんだよ・・・っていうかそこでしか勝負にならないんだよ
誰も口にしなくなんてなってないよｗ

もちろんそんなこと関係なく力でぶち抜くとか変化球の切れで勝負するとかもあるけどな

ストラックアウトでパーフェクトにならないのはあのゲームが難しいから
あれは９箇所に投げわけないといけないんだ・・・その違いがわからないかなぁ

あれは変に狙うとリリースポイント狂うよ。

言い訳にしか聞こえないな（ｗ

サカ豚からは言い訳すら聞こえんな。

>>318

まあ、確かにサッカーは普段では全く枠に行かないが
ストラックアウトのときはそれでも枠には行くからな。

あまりにも見苦しい言い訳をするよりはましかも（ｗ

＞ストライクゾーンからボール半個分の出し入れで勝負している

それはスイングを誘う勝負をしている時の表現で、
見逃し三振になる時はまさにそのポイントに行ってるでしょ。
「ボール半分の出し入れで勝負している」だけで、
「ボール半分の出し入れができる」と言ってるわけじゃないよ。

これ、何か言い訳に聞こえる？

>>323
それだけサッカーのは簡単だってことだよ。

>>309-312
日本人より身体能力に勝る人間がどれだけ野球やってるの？
アメリカ人は能力高いけどアメフト、バスケ、アイスホッケーに人材が分散しちゃってるだろ？
例え日本人が人種的にスポーツに向いていないとしても
アメリカの分散した中から野球をやってる人材と日本の真のスポーツエリートの勝負だから
対等にやりあえてるにすぎない。
そもそも対等にメジャーと勝負できるようになったのはほんの十年前ぐらい
からだ、って話を聞いたことがあるけど。
まああんまり詳しくないからこの話がウソなら指摘してくれ。
１６０キロをコントロールする、ってのはいいすぎだと思うけど
サッカーなみにアフリカ、ヨーロッパ、南米の人間がやっていたら
現在の野球界で貴重とされる１５０キロをコントロールできる人間の
数が圧倒的に増える。
>>313のいうようにゴロゴロ出てくるとは思わないけど
そんなピッチャーが１０人も出てきたら勢力図変わるだろ。
日本人は人種的に肩が弱いんだぞ？
肩の強い人種がもっともっと野球のことを知ってくれたら
イチローのレーザービームだってスタンダードなプレーになるかもしれない。
ドミニカの人間の英才教育、って話が出てるけどカリブ諸国って人口どれくらいいるの？
スポーツエリートである黒人の何割を占めてるの？

サッカーは人口だけを売りに・・・とか言ってる人がよくいるけど
重要なのは単純な人口じゃない。人口だけならナンバーワンのアジアの人間
なんて一人もやっていなくても世界のトップ層はほとんど変化しない。
重要なのは身体能力にすぐれた人種がどれだけやっているか。
中にはそういう意味で端的に「サッカーは競技人口多いから」とか言ってるだけと
容易にわかるようなレスにたいしても「ブータンとか・・・」なんて言う奴までいる。

もちろん
今のプロ野球選手になってる人間が日本人のスポーツエリートで
サッカー選手になるやつはまだまだひ弱、ってことは認めるよ。
だけど日本人のスポーツエリートがとることのできるような
野球の世界一はまだまだサッカー世界一には及ばない、ってことだよ。
日本よりはるかに長い野球の歴史を持つ欧州の人間、生きるために
それらの国々で成功することを夢見て野球をやるアフリカや南米の人間
こんなやつらがゴロゴロいる野球の世界大会、ってやつを想像してみてくれ。
日本なんてグループリーグ突破が精一杯だろう。

>>319　あれは９箇所に投げわけないといけないんだ
そうだな、そもそもコントロールの良い投手があれをやると、下の3枚は意外と簡単にクリアするのに、
ど真ん中（5番）、とか上の3枚には苦労しているようだ。
彼らは普段、ど真ん中に投げる練習などしていないし、高目はややボール気味に投げる様、体が覚えてしまってるんじゃないかな。
それと、真ん中の高さアウトコース・インコースを狙ったときは、やたらとフレームに当たる事が多い。
これなんか、まさにそこに投げる練習をしているからだと思う。

＞アメリカ人は能力高いけどアメフト、バスケ、アイスホッケーに人材が分散しちゃってるだろ？

で、その高い能力持ったアメリカ人はサッカーなんて選ばないわけよ。

＞重要なのは身体能力にすぐれた人種がどれだけやっているか

更に重要なのは、身体能力に優れた人間を優れた環境でトレーニングさせているかってことなんだけど、
野球は既にやっているとして、サッカーではその辺はどうなん？
ただ色んな地域の人間が漫然とやっているだけじゃレベルの向上なんて見込めないと思うけど。

>>328
だからその比較がわからないって言ってるんだ
なんで
　>野球の世界一はまだまだサッカー世界一には及ばない
といいたいの？
っていうかだったらどうなの？
想像の世界の話には付き合いきれんよ

別にお前がサッカーで世界一になったわけじゃないからどーでもいいや・・
はいはいサッカー(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!

豊田泰光の今日も舌好調
第55回：野球もめざせ！ニッポン世界一。
http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column4/new.html

＞野球でも一応、世界では100以上の連盟加盟国があるんだけれども、
＞実のところ半分以上はね、現地に道具だけ置いてきて、
＞無理矢理やらしてるようなもんなんだ。

>>328
またその話か。　そんな事はないって、その理由も>>303で説明しただろう。
ついでにいうと、サッカーだって、やり方しだいでは、世界で勝てるようになる。
ただ、身体的にかなわない部分があることを認めた上で、ではどうすれば勝てるのかを
王さんには分かっていたのが、ジーコには分かっていなかった（まあ、分かっていたとしても、今のレベルでは優勝は無理だと思うけど）

王監督は初めから「パワー、スピードではアメリカやドミニカには勝てない」事を自覚し、
それでも勝つためには「スモールベースボールしかない」事が分かっていたから勝てたのだ。
もちろん、それを高いレベルで実践できる選手が揃っていたから可能だったし、
あの松中でさえ「WBCではHRは狙わない、繋ぎに徹する」と言っていたように、
中心選手が監督の考えをきちんと理解していたから勝てたのだよ。
まあ、それがMLBの選手に通用すると言う確信が持てたのは、イチローが実績を残していたからだと思うが。
イチローのメジャーでの活躍がなければ「スモールベースボールしかない」とは思っていても、
確信出来ずに「単に成績の良い選手」を集めただけの日本代表になり、勝てなかったのかもしれない。　

>>331
おまえスレタイ読め。
サッカーの頂上は野球の頂上にのぼるより難しいのは事実。
またどんな険しい道程でものぼりはじめていないやつが自分より楽な山にのぼりつめたやつに何も言えないのも事実。
もっというと文化、歴史、環境でしか勝てる要素を見いだせない日本人がサッカー、陸上、バレー、バスケなど日本人より身体的にすぐれた人種が文化、歴史、環境でも勝ってるようなスポーツで
頂上にのぼるのはもう一生無理

>>328
１つ重要なこと忘れてるな。
野球は確かにパワーがあれば有利なスポーツではあるが、一番大切なのは技術と作戦だ。
日本が得意とする分野であり、それを十二分に発揮できたからこそ、日本は世界一になれだんだよ。
もう一度>>303,>>305を見直した方がよさそうだな。

何も工夫を折り込むこともできずにオメオメとグループリーグを敗退したサッカー日本代表と一緒にしないでくれるかな？
いくら日本がグループリーグで敗退という無残な結果だったとしても、
それは日本のサッカーのレベルが低いという現実が理解できただけで、
日本の野球のレベルが低いことには繋がらないんだよ。
サッカーと野球は違うスポーツだという根本を理解できてないんだろ？

>>334
＞文化、歴史、環境でしか勝てる要素を見いだせない日本人がサッカー、陸上、バレー、バスケなど
＞日本人より身体的にすぐれた人種が文化、歴史、環境でも勝ってるようなスポーツで
＞頂上にのぼるのはもう一生無理

プロ野球発足時には恐らく誰もがメジャーになんか一生勝てるわけがないと思っただろうなあ。
それでもちゃっかり世界一になってるし。
「無理」というのは単に頂上を目指す気がないだけなんでないかい？

サッカーの頂上なんて、案外低そうな感じがするけどなあ。
バレーなんて創意工夫を懲らして世界一になって、あまりに日本が強すぎるから欧州にルール変えられたくらいなのに。
そんな欧州をサッカーではいまだに世界の頂点に君臨させて手をこまねいて見ているなんて、
日本も何か頑張った方がいいんじゃない？知恵が無いんなら野球やバレー関係者に相談した方がいいよ。

>>334
こういう奴が日本を朝鮮や中国に売るのかな・・・
それとも日本語の上手なその国の人か？

どっちが難しいかどうやって計るのか・・・
どっちに価値があるかなんてどうやって計るのか・・

もしこうなったら日本なんか勝てない・・・そんなこと言ってどうなるのか・・・
今起こった事実が全てだ

思考が後ろ向きすぎ。どうしても相手を貶めて自分を上げたい朝鮮思考・・・
うんざりだよ

日本の技術を持ってしても世界の上位に食い込めないことを恥ずべきですな、サッカーは。

ＷＢＣではアメリカを始めとして、キューバとかドミニカ、メキシコみたいに
身体能力で優れた国が結構ゴロゴロ参加してたけどね。
それでも日本は優勝した。身体能力だけがスポーツじゃない。
身体能力で劣ってるからなんてのはただの言い訳。
日本人だって足が短いってのはサッカーではボールを扱い易いという面で有利。
世界でもサッカーのトップレベルの選手は足が短いのが多い。

サッカーは野球と違って身体能力だけで決まってしまうような単純スポーツなのか？

>>327
カリブ諸国ですが、キューバ(野球が��1スポーツ)が1,100万人、
ドミニカ共和国(野球が��1スポーツ)が880万人です。
国としての規模でもこの両国はカリブ中の大国といえるでしょう。
ちなみにジャマイカ(クリケットが��1スポーツ、サッカーは��2)は270万人、
トリニダード・トバゴ(サッカーが��1スポーツ)は約100万人です

>>333
パワーやスピードでは勝てない！スモールベースボールやらなきゃ！！
って日本人的な発想で思いついたまではいいが
日本の女子バレー見てたらわかるように
そういう発想をとりいれたパワーやスピードで勝る人間がゴロゴロいたら
日本人が勝てる要素なんてないよ、ってことに野球オタは気が付かないの？
野球はまだそういう余地がある。なぜならやってる人間が少ないから当然生まれてくる
アイデアも少なくなるからね。

サッカーはそういうパワーやスピードで勝るような相手に
日本人が勝てるようになるほどに奇抜な
戦術的穴や盲点なんてないほどに出尽くしてしまってるんだよ。

>>343

＞サッカーはそういうパワーやスピードで勝るような相手に
＞日本人が勝てるようになるほどに奇抜な
＞戦術的穴や盲点なんてないほどに出尽くしてしまってるんだよ。


そう言って無為無策のままW杯で赤っ恥かいてきたと言いたいわけ？
じゃあ、サッカーではもう日本に勝ち目無いからW杯出るのやめたら？

>>343
ジャマイカくらいには勝てるよね？・・・

>>344
おまえが何勘違いしてるのかしらんけどこっちは別に日本サッカー最高、日本サッカー＞日本野球だ！
なんて思ってないよ。
どんな競技であれ日本代表には頑張ってもらいたい。サッカーも野球も同様に応援してる。
ただ野球はアフリカ、ヨーロッパ、南米にいる日本人よりポテンシャルのある人間がほとんどやってないために競争率が低い、だからサッカーの頂上より低い。
って言ってるだけ。
最初にこちらのスタンスを伝えるべきだったな

サッカーはまだ文化が浅いからなあ。あと30年もしたら野球を視聴してる層がボケてサッカーがのびてくるんだろうね。マジで野球もやばいよ。まあ日本サッカーも今回の惨敗でやばいけどww
まあ世界の野球はオリンピックから排除されたりと多種多様な選択肢がうまれた現在においては退屈なスポーツとして認知されはじめて消え去る心配があるけど
サッカーはそんな心配いらないからな。

>>346
１００歩譲って低いとして低かったらどうなの？って言ってるだけ
最初にこちらのスタンスも伝えるべきだったな

>>347
サッカーは日本じゃ歴史浅いけど、世界じゃ古くてかび臭い競技だからな。
日本が盛り上がった頃には世界じゃ廃れてんじゃねーの？

頼むから日本の１番ダサいとこ見せ付けないでくれ。
世界について行きたくて必死で、自分の文化に誇りを持てないってとこをさ…

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！

>>346
ってか殆どの野球ファンはW杯優勝＞WBC優勝だなんて認めてるよ。
ただ、W杯出場＞WBC優勝とか、挙句の果てにアジア予選1勝＞WBC優勝とかほざく馬鹿が
いるからそう言う奴に反論しているだけ。

野球…エベレスト
サッカー…待兼山

＞そういう発想をとりいれたパワーやスピードで勝る人間がゴロゴロいたら
＞日本人が勝てる要素なんてないよ、ってことに野球オタは気が付かないの？

それじゃフランスやイタリアがＷ杯で優勝してるのは、パワーやスピードが世界でトップだからと言いたいわけか？
んなこたあねえよなあ？奴らのパワーやスピード、体格だって日本人と大して変わりゃしない。
ドミニカやキューバみたいなだけしか優勝してないってんならまだしもよ。
奴らはテクニックで勝ってるだろ。どうして日本人には真似できないと最初から諦めるかね？
イタリアやフランスが優勝できるなら、日本だって充分に可能だろうがよ。

>>348
お前このスレの主旨理解してる？ｗｗｗ
不安になってきたよｗ
>>351
>>352みたいなやつがいるわけですが？
まあＷＢＣ優勝＞サッカーアジア予選突破は間違いない。
>>353
日本人と大して変わらないと思ってる時点でまず間違い。
そりゃ日本の野球やってる人材がみんなサッカーやってたらそれなりに
差はうまるかもしれんよ？でもそれでもまだ足らない。
そこにつけ文化という点では遥かに及ばない。
身体能力で勝る相手が環境面でも勝っていて英才教育
を受けている、こういう相手を野球は知らないんだろ？
仮にイタリアと同じだけ文化を持っていたとしてもさらに身体能力の差を埋めるだけの
文化の差がつくまでイタリアに待ってもらわないと勝てないｗ
プレミアとか見てて解説の人が「このクロスは日本人には無理」
っていうのをたまに聞く。これは筋力や骨格が向こうの人間は強靱だからできる
わけで日本人には無理、っていうこと。
そういうもうこれ以上は無理、っていうプレーが野球にはほとんどないように思う。
だって肩の弱い民族のトップがメジャーで肩強いと扱われるんだろ？

野球が勝ててるのは文化で勝ってるだけで、文化、身体能力ともに優れている
国はまだやっていないから現状のプレーは世界最高とは言えない。ってことだよ。
だから他スポーツ関係者の人につまらんつまらん、って言われるんじゃないの？
イチローのレーザービームがスタンダードになったらもっと面白いと思ってくれるはずだよ。

このレス、だんだん面白くなってきたな。
野球ファンが「サッカーだって、やり方によっては世界で通用する」「何らかの手が必ずある」
と言ってるのに、サッカーファンが必死で「そんな事はない」「永久に世界のレベルには追いつけない」
と反論している。　他のレスと明らかに傾向が違うのが面白い。
だが、お互いに「野球最低」「サッカーなんて･･･」的な、単に相手を馬鹿にする様な事を言い合ってるレストは違って
好感が持てるし、建設的だな。

それと、日本サッカーは絶対にあきらめてはいけない。　
>>303でも書いたが、足の速さ…等は勝てなくても、コントロール…は勝てる要素が、まだまだある。　
それを、徹底的に鍛えれば必ず世界で通用する。　と、信じて努力するべきだ。

>>354
じゃあアフリカの国がイタリア並のサッカー文化あれば無敵だろ。
身体能力は黒人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白人なわけだから。
てことはイタリアとかイングランドがトップレベルのサッカーも
まだまだ世界最高峰のプレーを見せているとは言えないわけだな。
アメリカが本腰いれたら絶対勝てないだろーしな。

２００６ＪＯＭＯオールスターサッカー　Ｊイースト×Ｊウエスト　*4.2%

>>354はﾄﾞ素人

>>354
ＷＢＣ優勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジア予選突破（ＧＬ敗退）だけは同意。

世界的に不人気なので日本人でも高レベルに感じるだけｗ

野球のリーグ戦がある国々

日本　　　　プロ　　　日本プロ野球
台湾　　　　プロ　　　中華職業棒球聯盟
韓国　　　　プロ　　　韓国野球委員会
中国　　　　公務員　中国野球リーグ
アメリカ　　プロ　　　メジャーリーグ マイナーリーグ　独立リーグ
カナダ　　　消滅 　　カナディアン・ベースボール・リーグ
メキシコ　　プロ　　　メキシカンリーグ
中南米 　　？？ 　　ウィンターリーグ（プエルトリコやドミニカなど数カ国にまたがる）
イタリア 　　セミプロ　セリエA
オランダ　　アマ　　　フーフト・クラッセ
ドイツ 　　　アマ　　　野球ブンデスリーガ
豪州 　　　　消滅 　　オーストラリアン・メジャーリーグ

>>356
うん、それも認める。
ただサッカーに関しては接触プレーが野球より多いから
白人と黒人の差がうまると思う。どっちが上にいくのかはわからんけどね。
だけど野球よりもはるかに世界大会として意義がある。
将来的には野球もサッカーも
アメリカがトップ争いをするのは間違いないことなんだけど
それに対抗する欧州、アフリカ、南米の国々がたくさんいることも間違いない。
アメリカの多様なスポーツに分散した何割かの人間が選んでる野球
欧州、アフリカ、南米のほとんどの人間が選んでるサッカー
野球が世界大会と銘打った大会を開くなんてまだまだはやいよ。

ところでアメリカのスポーツエリートと呼ばれるアメフト、バスケ、野球で
プロになれた連中のルーツはどこの地域が多いの？賢い人教えて。

>>360同意。

49位ｗｗｗ

>>354,>>362
＞身体能力で勝る相手が環境面でも勝っていて英才教育
＞を受けている、こういう相手を野球は知らないんだろ？
日本がプロ野球発足時のアメリカがその「相手」だよ。
メジャーの組織は分厚いし、各国から精鋭が集まっていて、環境や英才教育面では足元にも及ばない。
当時日本はまだまだヒヨッコで、その後アメリカもどんどん環境が進化しているにも関わらず、
日本は猛烈な追い上げでプロ野球発足から70年でようやくアメリカレベルに追いついたわけだ。
サッカーがプロ発足後わずか15年足らずで早くも諦めムードになっているのは笑止千万だ。

＞将来的には野球もサッカーも
＞アメリカがトップ争いをするのは間違いないことなんだけど
お前の言う「将来」とはいつのことだ？
「身体能力が高い奴が世界を制した時」だと言うなら、そんな「将来」はいつまで経っても来ないかもしれんぞ。
スポーツは身体能力だけではなく、テクニックとチームワークもトータルとして必要だからな。
日本は身体能力が大したことはないようだから身体能力の高い国をうらやむんだろうが、
身体能力が高い国の人間にしてみたら、日本人の器用さを脅威と感じているかもしれんしな。
「心・技・体」のトータルで勝負しなききゃならんのだ。
それをトータルで制した時にスポーツでトップに立つことができる。

イチローのレーザービームだって筋力の強さだけで実現できるものではない。筋肉の使い方で実現できるんだ。
足で踏み切った反動を腰や胴体を通じて腕に伝え、最後に手首をひねってボールに力を伝える。
腕が太いだけではレーザービームは実現しない。力だけではなく技も必要だ。
それにスポーツを多少かじったことのある人間なら、「邪魔な筋肉」というものがあるのはご存知だろう。
分かり易いのは、プロレスラーのゴルフ。力があるからドライバーショットに有利かと思いきや、
実はあの分厚い胸板が邪魔をして、スムーズなスイングができない。
筋肉は闇雲につければいいというものではない。バランスが必要だ。
同様に「心・技・体」もバランスよく備えることが必要だ。
身体能力の高い国が英才教育を受けさえすれば「心」や「技」を身に付けられると思ったら大間違いだ。

サッカーは身体能力が一番重要な要素と言えるのか？
ボールを200km/hで蹴る力があったして、それをどうやってゲームの中で生かす？
100mを9.8秒で走る能力があったとして、それをどうやってゲームの中で生かす？
ゲームのほとんどの時間をパスワークに費やし、相手の隙を見てゴールにボールを運ぶ競技なら、
必要なのは身体能力よりもテクニックやチームワーク、そして判断力の方だと思うがな。
それならば日本でも充分に世界に対応できるはずだ。
レベルが向上しないのをいつまでも身体能力のせいにして「無理だ」と唱え続けるなら、
レベル向上の手段など見つかるはずもない。
アメリカに追いつくことを諦めなかった野球と、欧州に追いつくことを諦めたサッカー。
これがそれぞれの競技での地位の差となって現れていることを認識すべきだな。

まぁ確かにメキシコやアルゼンチンなんかは欧州に比べるとそんなに大きくはないが強いもんな。
身体能力を言い訳にするのはなんか違うだろうな。
ただ日本の場合はジーコも認めていた通り、野球＞サッカーというのがあるから、
トータルで能力の高い(身体能力だけでなく心技体という意味でも)人の割合は圧倒的に野球の方が多いだろうし、
指導する側のいろんな経験値もすでにたくさんある。
日本サッカーが世界レベルに達するにはまだまだ時間がかかりそうだな。

ゴルフのドライバーショットと言えば、高津でも300yard打ってたな。
中村海苔はさらに飛ばしてたけど。

>>354
だから低かったらどうなのか言えよｗ

低かろうがなんだろうが今の時点での世界一は間違いないだろ？今の時点で世界最高だよ
それが他の競技と比べてどうかなど考えることは意味があるのか？
参加してない人は参加できなかったんだからいくら言ってもそれ以上なことはない

すごい奴が出てきたら・・・そんなことどんな競技でもいえること
１００ｍ９．７秒世界新記録！ほんとにそうか？アフリカの奥地にはもっとすごい・・・・って言ってるようなもんｗ
そんな想像上のことわかるかよｗ

あとイチローが肩が強いといわれてるぐらいだからレベル低いって話だけど、中田だって身体能力が糞な日本人なのに大部分の欧州人より優れていたから欧州リーグで活躍できたんだろ？
大部分っていうか９９．９％の人より上だったんじゃないの？サッカーのトップで飯食ってる人って欧州人の何％よ？

ほんとヘディング脳としか思えない思考力だなぁ

>>354
あと、試合ってのは全てに優れた方が確実に勝つとは限らない。囲碁将棋じゃないんだから
特にサッカーなど不確定要素が多い・・・ＰＫ？そんなもん運だろ
そうして勝ったチームを世界一と呼ぶことに関してはどう言うご意見をお持ちなのかな？
イタリアが一番身体能力や技術力に優れているのですか？世界一のチームなのですか？
この試合の　「結果」　世界一に　「なった」　んだよな

でなければブラジルとか身体的にも技術的にも最高に見えたけど？どうなの？
世界最高のあの人はノーゴールですか？

こういう試合で勝って頂点に立つこととチーム・個人が優れていることは必ずしも一致しない

そういうことを踏まえたうえで他の競技と比べたりその価値を云々することは意味があるのですか？

>>365
だからアメリカしかいないんじゃん。楽すぎるんだよ、サッカーは身体的にも環境でもすぐれた人種がいっぱいいるのね。
>>369
だからサッカーと野球を同列にかたるな、と。野球は｢サッカーさんには負けますが…｣ って言ってからかたってよ。
そもそもどっちについても「世界」一っていうからわかりにくい。
どっかのテレビ番組のことばを引用するなら｢地球一｣っていう人間を決められるほどその候補足りうる人種が参加していないくせに
さも野球世界一とサッカー世界一になる難しさは同じ。とかほざくな、と。これが言いたい

>>370
それがスポーツだろ。同じ相手に二回も負けてしかもメヒコ頼みな状況におちいった日本野球が言うな

>>1
思いません。

一次リーグで惨殺されておいてエベレスト8合目とかおこがましい。

日本サッカーはどんな規模だろうと弱い

世界に失笑される競技はサッカーだけｗｗ

>>371
じゃあなにか？オリンピックも、バスケ、バレーの世界選手権も全部
サッカーには負けますがって言わなきゃいけないのか？
てゆーか日本人のお前がなんでサッカーを盾にして、そんな強気なの？
イタリア人やブラジル人ならわかるけど…
まさかとは思うけど、日本サッカーにプライドとか持っちゃったり？ｗ

いくら参加国が200カ国つっても、
国連にも加盟してないような小さい国を掻き集めた200カ国だからなあ・・・。

ＷＢＣ優勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジア予選突破（ＧＬ敗退）

哀れなサカ豚である>>1の思考回路を解析してみる。


１．「エベレスト８合目は、富士山頂よりも登るのが大変」　我ながらいいフレーズ思いついたと胸をときめかせる。

２．早速書きこんでみる。　「これで焼き豚を言い負かすことができる」と狂喜。

３．現実は甘くない。　>>3からすでに「日本サッカーはエベレスト８合目まで登ってないだろ」と切り返される。

４．いい返すことのできない。仕方ないのでいつものようにコピペでファビョってウサ晴らし。

論破されサカ豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
＞だからサッカーと野球を同列にかたるな、と。野球は｢サッカーさんには負けますが…｣ って言ってからかたってよ。
これはほんとにヘディング脳だな・・・ご愁傷様

っていうか野球のほうでもサッカーと同列に語ってほしくないと思うけど？
全然別のもんだし比べたりするのもされるのも嫌だよなぁｗ

>>375
オリンピックはともかくとして
バスケ、バレーの現状は野球よりマシ。
あんまり詳しくしらないけど欧州、米大陸はそれなりに揃っててアフリカがいない感じか？

全世界に普及したとしても
バスケ、バレーの現ベスト１０の国々と大してレベル差はないだろうし
劇的なメンバーの入れ替わりもないだろうね。
一方野球は・・・。

日本人が強気、というのではなくサッカーファンが強気って感じ。
ってか強気、っていうのも何をもって言われたのかもわからんけどｗ

↑バスケの未来が野球よりマシ？

こいつは馬鹿な奴がいたもんだ（大爆笑）

野球も全世界に普及してもそんなにたいした国でてこないように思うけどなぁｗ
すごい選手は出てくるかもしれんよ？国レベルじゃ無理だろ

>>371
＞だからアメリカしかいないんじゃん。楽すぎるんだよ、サッカーは身体的にも環境でもすぐれた人種がいっぱいいるのね

そのアメリカを追い抜くのが大変だろ。欧州の人間なんか、身体能力だけ見たらメジャーリーガーになんかなれるわけないし。

身体能力で言えば
メジャーリーガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界中のサッカー選手

身体能力だけで勝負するなら、サッカーよりも野球で世界で制する方が難しいことになる。

仮に現在200カ国が参加しているＷ杯が、次回の大会は今回のベスト16しか参加しなかったとしよう。
仮にＷＢＣの参加国数が次回の大会は32チームになったとしよう。

そうなったらＷ杯の優勝の価値はＷＢＣの優勝よりも下がるという思考回路か？
参加国数でしか優勝の価値を語れないサッカー脳ではそういうことになってしまうんだが。

>>371
＞だからアメリカしかいないんじゃん。楽すぎるんだよ、サッカーは身体的にも環境でもすぐれた人種がいっぱいいるのね

それほどまでにＷＢＣとＷ杯参加国の身体能力の差を知りたいんなら、
客観的なデータとして各国の五輪での成績でも引用しましょうや。

↓こちらアテネ五輪でのメダル獲得数
http://ouenbu.com/olympic/2004medal.html

ここにＷＢＣ参加16カ国でのメダル獲得数を当てはめてみると、
金 139 銀 134 銅 120

Ｗ杯本戦出場チーム32カ国でのメダル獲得数を当てはめてみると、
金 155 銀 168 銅 171

Ｗ杯ベスト16入りに限定すると、
金 88 銀 96 銅 107

[結論]
各上位16カ国での五輪でのメダルの総獲得数
ＷＢＣに参加した国＞＞＞Ｗ杯を勝ち上がってきた国

ＷＢＣは"勝ち上がってきた国"じゃなくて、"参加した国"だよ？ｗ
どうしてＷ杯よりもＷＢＣの方がレベルの高い国が集まっちゃったんだろ？
これでＷＢＣが身体能力レベルの高い国だけが集まったことが分かり、
少数参加国でも大会としてのレベルの高さが示されたわけだ。
このデータを覆したいなら、データで反論どうぞ。

ＷＢＣは参加国が少なく、Ｗ杯は参加国が多いと言っても、
所詮Ｗ杯はＷＢＣ程度まで国の数を絞られなければ、
大会としてのレベルをＷＢＣまで上げることができない。
>>386のデータが如実にそれを表している。

俺ゃ、>>386を敵にまわさなくてよかったと、つくづく思うぜ〜

アメリカは競技は分散されていながらも、
それぞれの競技でトップ(五輪で金メダル取得)になっているものが多い。

アメリカが力を入れている野球と
アメリカが力を入れていないサッカー。

そりゃ野球で世界一になる方が大変だ。
アメリカが本腰入れてるかどうかは大きいよ。

>>386
サッカーの強国はサッカーに人材が集まってるんですが？
オリンピックより価値があるとされる大会はいくつかの競技に存在してますよww
そもそもそんなデータ出す前に日本人が優勝できるっていう時点で｢ああ、まだ(身体的に優等な人種には)普及してないんだな。そいつらが30年ほどプロリーグをひらくような状況になれば極東の国々なんて本大会に金ですすましてもらうだけ。｣ってきづけ

ふーんｗで、データは？
｡ﾟ（ﾟ＾∀^ﾟ)ﾟ｡

390の大敗ｗ

390
お前は今までも言い訳ばかりで現実を見ないで逃げてばかりいたんだろうな

>>390
要するに、日本ではサッカーが育ちようがないと言いたいんだね(日本ではサッカーに人材が集中してない、日本人は身体的に優等でない)。
じゃあ、日本サッカーは廃止したほうが良いのでは？


なお、日本人の器用で小回りのきく身体特性は野球には割と向いてるから野球は廃止する必要はない。ここは誤解しないように

>>1
負け犬の遠吠え乙

>>390
>極東の国々なんて本大会に金ですすましてもらうだけ。

これ今の日本サッカーそのものじゃないかｗ
アンバランスな枠設定は金の賜物でしょう・・・
日韓開催・・こんなもん金以外のなに？

要するにサッカーと同じ惨めな気持ちになれということ？

>>390
確かに身体的に優れた民族が、野球に本腰を入れたら脅威ではある
しかし球が速いからといって、それだけ投げていれば打者を抑えられるか？
ムキムキの男がバットを振ればそれだけでホームランになるか？
ただ足が速いだけで、楽勝で盗塁できるか？そうじゃないだろ？

サッカーに人材が集まらないのは魅力がないからだろ。
かっこつけたいガキがやるスポーツ（？）だもんな。

仮に、欧州・アフリカが野球に本腰入れてきたら、脅威である事は認める。
しかし、日本が世界で全く歯が立たないレベルまで落ちるかと言うと、そうはならないだろう。
日本はWBC初代王者だぞ。　アメリカやドミニカの方が、「本来の実力」は上かもしれないが、
その差は「その時の調子」によっては、逆転可能なレベルでしかない。
その日本代表が、欧州・アフリカが本腰入れることで全く歯が立たなくなるのなら、
当然、アメリカやドミニカでも、その連中に全く歯が立たないだろう。

野球の奥深さの一つに「読み」があるからね。
どんなに強くても洞察力に欠けていれば本当に強いチームとは言えない。

>>394
途中から加わったの？
べつにこっちは日本サッカー最高、なんて思ってないわけ。
日本のサッカーがなくなっても世界のサッカー放送さえやってくれれば
なんの文句も言わない。ただ日本で完全にサッカーの根がなくなったら
海外放送もなくなるだろうから細々と残ってくれればいいな。
と思ってるだけ。
で、野球が割と向いてるってどういうこと？ｗ
そもそも割と向いてる程度で世界一を勝ち取れる時点で微妙なんだけど。
そのへんについては>>397>>400といっしょに答える

>>396
サッカーそのもの、そういう意味で使ったからそうとってくれてかまわない。
本来球技が全世界で同程度に普及していたらそのトップはアジア圏に存在するわけがない。
一人の天才が生まれればよい、という意味では陸上のほうがまだ可能性があるんじゃないかと
思ってしまうぐらいだ。

>>397>>400
当たり前だよ。でも今の野球は
日本の足速いヤツ∋その中で盗塁のタイミングも計れるヤツ
がトップにいるけど
もっと普及すれば
世界の足速いヤツ∋その中で盗塁のタイミングも計れるヤツ
になるわけでしょ？
身体能力のあるヤツの中で「読み」をもってる人間がいたらもっと
すごくなるんでしょ？
技術や駆け引きの部分を教える土壌が育つには何年もかかるんだろう。
だけどサッカーはそういう指導者が身体的に優れた
人種の人間を教えてて野球はそういう指導者が身体的に優れていない人種を
トップに引き上げているわけ。この違いはかなりデカイよね。

>>399
アメリカやドミニカが歯が立たない、という点には賛成しない。
W杯での今回のトリトバの期待以上の活躍は身体能力の賜物なんじゃないかと思うし。
アメリカが本腰入れる、ってアメフト、バスケ、アイスホッケーに流れてる人材が
野球をやる、ってことだぞ？今のレベルなんか目じゃない。
サッカーもまだ北中米、アフリカ諸国でまだまだ人材が埋もれている
ことを考えると完全な世界一を決めることはできないんだろうけど
野球より遥かにマシ。

>>402
じゃあアメリカの野球・アメフト・バスケ・アイスホッケーの人がサッカーやったらどうなるの？
何がマシなの？同じことじゃない？
完全な世界一って何？その時点で参加していない人はいくら実力があると言い張っても証明のしようがない
練習したらうまくなる？そんなことどうやってわかるの？

まあそんなこといくら言い合いしても仮定の話ばかりで進みようがない・・・

結局正しく言うと　「日本にとって野球のほうがサッカーより世界一になりやすい競技だ」　ということだな

>>403
今のアメリカよりも格段にサッカー強くなる、世界のトップを争うレベルになる。
練習してもうまくならない可能性なんて０と
言い切ってもいいぐらいだと思うがｗ

結局言えるのは
そして世界一になったところで
自己満足にすぎない空しい競技、ということだよね。
一方サッカーは世界一にはなれない。
結局どっちの競技も何も生み出さない。
経済効果があるぶんサッカーのほうがマシとさえ言える。

>>404
>結局言えるのは
>そして世界一になったところで
>自己満足にすぎない空しい競技、ということだよね。

この発言こそお前の自己満足にすぎないということ

>>401

＞本来球技が全世界で同程度に普及していたらそのトップはアジア圏に存在するわけがない。
それはわからない。サッカーがそうだからといって他の競技もそうかどうかはわからない。
今の時点の結果でしか事実はわからない。

＞世界の足速いヤツ∋その中で盗塁のタイミングも計れるヤツになるわけでしょ
イチローのことをいってるんだろうがそれを上回る奴が出てくるかどうかはわからない
今の時点で日本のトップ＝世界のトップである可能性も否定できない
中田だって欧州で通用したんでしょ？
今の時点の結果でしか事実はわからない。

どうやっても今の時点でいないもののことは想像でしかわからないし想像もしがたい

>>402
文章を読み違えていないか？
俺が言ってる日本代表って、野球の日本代表の事だよ。
つまり、「欧州･アフリカが本格的に野球やったら、日本が手も足も出ない」と仮定すると、
現在、日本野球とアメリカ野球で極端なレベルの差はないのだから、
当然、アメリカも欧州･アフリカに手も足も出ない事になるだろう。
そんな事は考えられないって言ってるのだが。

>>406
サッカーだけ、じゃないよ。
野球やその他野球を含むマイナー競技すべてに言えることだと思うが。
メジャーな競技のほとんどはトップはアジア人じゃないじゃね？
つまりマイナー競技の状況が異常なわけで。
＞今の時点で日本のトップ＝世界のトップである可能性も否定できない
こんなこと本気で言うやつがいるとは思えんから釣りだと解釈してレス。
じゃあ今の時点で言えることは
日本野球は井の中の蛙、日本人の活躍を日本人が日本人に対して誇る不自然な流れをつくるスポーツ
日本サッカーは暗い将来しか待っていないスポーツ
これでおｋ？

>>407
わかってるよ、そっちが言いたいのは
現在の野球の戦力
日本≒アメリカ
だから
将来的に
アメリカ≒アフリカ、南米、欧州
なら
アフリカ、南米、欧州≒日本
となるはずなのに
日本＜アフリカ、南米、欧州
ってこっちが主張するなら
アメリカ＜アフリカ、南米、欧州
になるんじゃね？
ってことでしょ。
そもそも
ＷＢＣのアメリカは本気じゃない。
さらにそのＷＢＣのメンバーに勝るとも劣らない身体的能力のある
人間がアメフト、バスケ、アイスホッケーに流出。
この現状では
日本のベスト≒アメリカのベター
というのが精一杯ですね。

>>404
>>結局どっちの競技も何も生み出さない

じゃあサッカーでトップになれない日本人はみんな
スポーツなんかやめちゃえばいいじゃん
プロ野球も廃止、Ｊリーグも廃止、他も全て廃止。
だって何も生み出さないんだもん。意味ないじゃん




ってことでいいの？

>>408
野球はそのルールにおいて世界一になったんじゃないの？
なに言ってんだかよくわからないよ
その事実こそ真であとは空想だ

イチローに関しては世界のトップじゃないの？
現実に安打数の記録を塗り替えたよ・・これはトップじゃないの？

WBCの日本がベストって釣り？
松井井口城島田口大家らメジャー組を欠き、
黒田や川上などエース級投手を欠いたメンバーなんだけど。

>>409
どうやら読み違えていたのは俺の方みたい。　それから
＞そもそも ＷＢＣのアメリカは本気じゃない。
正確には、ＷＢＣのアメリカはベストメンバーじゃない。　だろう？
それなら日本だって…と言いたい所だが、さすがに松井、城島、井口レベルと
ボンズでは比較にならない。　
WCは代表に選ばれずに悔し涙を流す選手がいるのに対し、WBCは代表入りを辞退する選手がいる。
日本が優勝できたのは良かったけど、まだまだ課題（他に、審判とか組み合わせとか）の多い大会だな。

>>410
その欲求の発露が犯罪などに向かう可能性があるから
そこまでしろとは言わない。
さらに一般の人からスポーツを奪うと長寿世界一が揺らぐからダメｗ
>>411
サッカーの「世界」と野球の「世界」では
そもそもレベルが違う、って言ってんの。
日本人がトップにいるってことはそのトップはたかがしれてる、ってことだよ。
安打数の記録しかり連続出場の記録しかりアジア人が持っている時点で
大したレベルじゃない、そんなに誇らしげに語ることじゃない、ってことよ。
>>412
たしかにそうだね。でも大した問題にもならないよねｗ
日本人程度の身体能力でベストが参加しなくても世界一になれる大会。
>>413
まだまだ伝わってないのかな。
そもそもアメリカで現在野球をやってる人材がベストじゃないんだよね。
そりゃアメフトやらから野球に流れてくる人材がいても今の位置を保つような
人間も何割かはいるんだろうけどさ。

>>414 そもそもアメリカで現在野球をやってる人材がベストじゃないんだよね。
むしろ、アメリカで現在サッカーをやってる人材の方が、かなりの確立でベストじゃないんだよね。
そりゃアメフト･バスケ・野球やらからサッカーに流れてくる人材がいても、
ロナウジーニョくらいは、努力しだいでベンチ入りできるかもしれないね。
そういう事だろ？

>>1
負け犬の遠吠え乙

>>414
アメリカって日本の部活動とは違って、いろんなスポーツを学生のうちにやるでしょ
それでその中で野球への適性が高い人が野球に進むんだから
十分にベストの人材といえるんじゃないか？

日本のサッカーが弱いんで無く体格的に欧米相手には不利なだけじゃね？
サッカーとかバスケとかラクビーみたく相手選手と直接コンタクトする競技は東洋人には厳しい。
バレーボール（弱いけど）とか卓球みたく陣地が決められてたり、
あるいは野球のように「攻め手/守り手」と分けられていれば体格差のハンデは最小限ですむ。
ゴルフなんかは対自分の競技だから世界でも活躍している日本人も多い。

せいぜい180cmの日本人が100kg以上あるボブサップ並みの外人と、例えばサッカーやったとしても、
軽くぶつかっても衝撃もあるし接近されただけでも圧力でスタミナを消費する。
野球の場合はコンタクトが少ない分、小柄な日本人でも十分勝ち目があるし事実結果を出せた。

（日本の）野球が強い・サッカーが弱い、と言うのではなく、
競技の性格上、日本人の体格を考えれば野球の方が世界に通用しやすいと言う事。

今の段階では野球の勝ちでいいよ。

というかサッカーが日本で野球を上回る日は来ないよ

スキーのジャンプが（日本が強すぎるんで）スキー板の大きさのルールを変えたように、
サッカーも何かしらルールを変えてもらわないと、体格的に日本人にはハンデがありすぎる。

国民性として日本人は野球が好きだから野球有利の状況は揺るがないだろう。
一投一打の「重さ/深さ」の野球と、サッカーのような連続性の競技とでは、
日本人の嗜好は野球を選ぶだろう。

日本はこのまま、マイナースポーツだけど野球の強い国！でいいよ。
頼むから無理にサッカーやって、メジャースポーツだけどサッカーの弱い国！
にならないでほしい。それこそ個性が消える。

>>421
その流れは逆、まず日本が現状のルールを駆使して自分たちに有利な戦いを編み出す・・以前のバレーやスキーのように・・それが面白くない欧州がルールを変えてくるという順番
こっちが有利になるようにルールは変えてくれない
だからルールの隙を突くような戦い方を考え出す必要がある
そこが最も日本が得意なところ・・・しかし最近ではその部分に対するあきらめが早いように思う

サッカーなんかスカスカのルールなんだからもっと付け入る隙はあると思うんだけど・・・
まともにぶつかって勝てる競技じゃないな

>>417
そうなの？
だとしても少なからず競争率が下がり成長も若干妨げられると思うけど。
>>418
肩が弱い、パワーがない、足が遅い、バネがない。
充分野球でもハンデは背負ってると思うけど。
まあサッカーよりはマシか。でも上の四つの点において日本に勝ってる国なんて
たっくさんあるわな。
>>421
野球とかゴルフだけじゃね？連続性のないような球技って。
他の球技はワンプレーの重さ、深さも存在しそれに連続性が加わってる。
>>422
野球？何それ？ｗ
サッカー？弱いじゃんｗ
って言われるぐらいならどっちも国際舞台に出ることなく細々とやって
将棋、チェスみたいに世界一を狙えそうなスポーツだけやってくれるとなおよい。

サッカー日本代表より巨人二軍選手の方が体格いいとかいうコピペあったよな。

>>424

＞野球とかゴルフだけじゃね？連続性のないような球技って。
＞他の球技はワンプレーの重さ、深さも存在しそれに連続性が加わってる。

バレー、テニス、アメフト、

>>414
そのレベルが違う根拠が普及の範囲だけではなぁ・・・
参加できるけど面白くないからしないんじゃなく参加できないんだから仕方ないだろう
それはサッカーにしても同じこと

それに人種人種というけどそのアフリカの人種の全てが日本人の全てを野球において上回ると思う？
日本人でも突出した人は出てくる可能性はあるし事実出ている
その確率はアフリカのほうが高いのかどうかわかるの？

その人種のイメージだけで語ってないか？
アメリカ人はみんな陽気で大柄でガムくってると思ってないか？

>>426
すっごく連続性があると思うぞ。
野球のように１キロしか移動距離がないような競技に
連続性を求めるのは間違いかもしれんけどね。
>>427
どうしてわかるの？って
むしろ
どうしてわからないの？
ってこっちが聞きたいよ。
別に全てのおいて上回ってる必要なんかないよ。たぶん足の短さとかは
勝ってるだろうしｗ
野球に必要な上で上げた四つの部分についてだけ見ても確実に劣ってるだろ？
そんなこと調べたらすぐ出てきそうだから調べてくれ。
ってか他のスポーツみたらすぐにわかるようなことだろうけど。

ワンプレーの重さはどのスポーツも変わらない

というか試合中の移動距離で優劣を語りたがるサカ豚が多いんだよ

ブタはスポーツの価値を理解できてない。

おそらくサッカーに関してもド素人 。

>>428
もういいわ・・・あなたの理論では一生日の目を見ない日本サッカーでも楽しんでくれ
欧州サッカー見てあー野球より面白いって悦にひたっていてくれ
ヘディング脳に語りかけるのはもう飽きた

>>431
ド素人が何言ってんだかｗｗｗｗｗｗｗ

とど素人サカ豚が微笑んだ

>>432
なんでサカ豚にしろ焼き豚にしろサッカーか野球か、っていう二択
の結論しか出さないのかねえ。別にサッカーより野球のほうが楽しいっていう人間がいることについて
なんの批判もしてないのに。
ただこのスレタイにそってサッカーの現在の頂点は野球のそれに比べて
はるかに人類の頂点と呼ぶにふさわしいっていいたいだけ。で、理由を長々と語ったわけ。
そんな結論にされたら悲しくなるよw

>>435
どこを読めばそういう解釈ができる？
サカ豚？が野球の世界一など価値のないものだというのに対して価値は同等だといってる人がほとんどだと思う。
野球のほうが価値があるなんて言ってる人は少ないだろ・・・売り言葉に買い言葉的に返してる人だけだ

＞ただこのスレタイにそってサッカーの現在の頂点は野球のそれに比べて・・・

スレタイは頂点同士を比べてないぞ？サッカーの８合目？のほうが野球の頂点より上るのが難しいと書いてある。
ただただ相手を愚弄するための品性も信憑性も正当性も証明するデータもないスレタイだ

ま、ＷＣの決勝見ればそういう風に相手を愚弄し侮辱するのがサッカーなんだとわかるけどなｗ
身体能力と普及率がご自慢なんだがたいした人格形成はなされないようだなぁ・・・トップ選手でも

そりゃユニ引っ張ったり足掛けたり押したりわざとコケるのを審判に見つからないようにすることが「上手い」と
評価される競技だからそういう風に人間が形成されても仕方ないか・・・
いくら普及してもたいした選手集まってないね？ｗ

上のほうで焼き豚はサッカーはエベレストじゃない、野球のほうが高いって言ってるだろ？そこに関して否定したわけ。
あと日本＝サッカー界の８合目なんておこがましい意見はいわないけどサッカー界の８合目に達するのは野球界で頂点にのぼるより難しいんじゃないかとは思うね。
シミュレーションとかの競技性についての批判は意味ないと思うが。ラグビーにいたっては日本人でもドサクサにまぎれて顔踏んでるしww
日本人はサッカー強国のプレーだけみてたらいいよ。私生活まで気にする必要はない。
ただ前のジダンみたいなプレー中のあれはダメだね

>>437
そうか？
仮に野球がサッカー並の競技国数だったとしても、
やっぱり日本は世界一を狙えるレベルにあると思うんだけど。
現状のサッカーで言えば、欧州、南米クラスの力はあるだろ。
そういう意味では難易度は変わらんと思う。

>>437

＞上のほうで焼き豚はサッカーはエベレストじゃない、野球のほうが高いって言ってるだろ？そこに関して否定したわけ。

>>435のどこを読めばそう書いてあるのか。
言語能力の低さには驚かされる。

>>438
百歩譲って全世界が参加してもトップクラスがアジア人となんらかわらんような
しょうもないレベルだったとしても
そのサッカーでいう南米、欧州クラスが少なすぎるんだから頂上までは楽な道程だよね。
>>439
どっちもこちらが書いたレスなんだけど？
全レスみなおしたらそういう意図のレス何個かあるよ。
言語能力だってさw弱い頭で精一杯考えたんだね。

>>440
どうしてもアジア人は競技でしょうもないレベルにしか達しないように思ってるようだけどそこが間違ってるんだろうな
その競技によってはアジア人って言うか日本人の特徴を活かせる部分もあるということを理解しないといけない
どの競技もただ走るのが速い・体がでかい・肩が強いだけでは勝てないだろ？
シンプルな陸上競技にしてもそうだ
ちなみにハンマー投げ･女子マラソン・平泳ぎとかは日本がトップなんじゃないのかなぁ・・
サッカーのような競技はその部分が強ければかなり有利になるけどそれだけじゃ勝てないだろ？

サッカーの発祥は欧州なんでしょ？その後南米やアフリカが参加してきてもやっぱり強いのはサッカー先進国の欧州だわなぁ
それと同じように野球もアフリカやその他が参加してきてもやはり野球先進国が強いだろ・・
その後何年も先のこというならサッカーだってこの先わからん・・ペレはアフリカが・・なんて言ってるけど・・

サッカーが勝っていることは試合数・参加国数・歴史だけだよレベル・価値云々は議論に値しない

あと日本に関して言えば野球は先進国・サッカーは発展途上国ってことだよ

サッカーGL出場がエベレストを登ることではないってことだろ
決勝Ｔはエベレストかもしれないけど出場しただけでエベレスト８合目ってw
例えるなら書類選考は突破したけど一次面接で落とされたようなもの

>>438
＞欧州、南米クラスの力はあるだろ。

韓国に連敗するような欧州・南米クラスってどんなの（笑）

>>443
決勝トーナメントでＰＫでしか試合決められなくてしかもそれをはずしまくるクラスだよｗ

あ、あと野球以上に差があるはずの韓国に引き分けたチームが決勝に進んじゃう程度のクラスだよｗ

>>443
つ【ギリシャ優勝ｗ】

たぶんサカ豚は鶏口牛後って言葉を知らないだろうな。

五輪で豪州に連敗、WBCで韓国に連敗

でも実力は欧州・南米級（笑）

>>448
豪州や韓国がそれだけの実力を持ってるってことだろう
サッカーでいう豪州・韓国じゃないってことだな
十分野球先進国だろう

あ、そうそうなんやらの奇跡で日本に負けたブラジルにもそう言ってあげたら？ｗ

>>386を書いた者だが、言い訳は沢山見られたがデータでの反論は無かったようだな。

>>390
＞日本人が優勝できるっていう時点で｢ああ、まだ(身体的に優等な人種には)普及してないんだな。
＞そいつらが30年ほどプロリーグをひらくような状況になれば極東の国々なんて本大会に金ですすましてもらうだけ。｣ってきづけ
果たして、その根拠は？
見方によっては「ブラジルのようにアテネ五輪で金4、銀3、銅3程度しかメダルが取れないような国でさえ、
サッカー大国となり得る」ともとれるが、これについてはどう覆す？それはアルゼンチン然り。
野球でも金1程度しか取れないような国がＷＢＣの決勝に進んでいる。
つまり各スポーツにはそれぞれ適正があり、その適正を兼ね備えている国が強いということ。
ブラジルやアルゼンチンはサッカーに、日本は野球に適正を持ち合わせている。それだけのことだ。
身体能力だけでスポーツの強さが決定するのだとしたら、
いくらアメリカではアメフトやバスケにも人材が流れるとは言え、
日本が野球においてアメリカのレベルに追いつくことは何百年経ってもありえなかっただろう。

＞サッカーの強国はサッカーに人材が集まってるんですが？
果たして身体能力の高い人間が敢えて手を使ってはいけないようなサッカーに集まるかどうか。
俺にしてみたら、サッカーでしかできないような恵まれていない国や人間はともかく、
「せめてサッカーでなら対抗できる」という意味で参加者が多くなっていると思うがね。
サッカーにはアメフトに見られる体力系のスポーツのような高い垣根はないからな。
どんな体力の持ち主にでも比較的平等にできるスポーツ、
言い換えればサッカーは他の競技に比べて身体能力は対して重要ではないということだ。

↓サッカーでは身体能力よりもテクニックや試合運びが重要であることの裏づけであるコラム
『ガーナの「身体能力」の限界』
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/diary/200606/at00009691.html

↓「身体能力」という言葉の氾濫について疑問を呈しているコラム(参考)
サッカー解説「高い身体能力」って何
http://www.shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/news/shintai_noryoku.html

>>449
日本に勝った国をムリヤリ先進国にするなよ　ぎゃは

さすが野球脳

野球に関して韓国云々言ってる馬鹿がいるようだが。
韓国はよがった目で見なければ結構強いだろ。アメリカにも勝ってる訳だし。
韓国も野球に関しては一定以上のレベルはあるんだから結局欧州、南米クラスだろ。
もちろん総合力では日本の方が圧倒的に上だろうけど。
南米で言えば日本＝ブラジルだったら韓国＝パラグアイくらいの力はあるんじゃないか。

>>450
オリンピックなんて
ワールドカップのあるサッカーとかから見たら
マイナースポーツの祭典だろ？
ブラジルやらのスポーツエリートはサッカーやってる。
さらにオリンピックのサッカーの金メダルには価値を感じてないから取れなくても無問題、国民も無関心。
まあ前回だかは金ねらっていったみたいだったけど負けてたねwまあスポーツだから仕方ないわな。

強い弱いっていうのは相対的なもんで
韓国や日本などのスポーツ劣等人種の国がサッカーでいう欧州南米なみに強い
とされるのは周りのレベルが低いからということになぜ気が付かないのかwwww

>>451
そろそろネタが尽きてきたか・・・

サッカーでレッドカードが出ると、１人少ない状況で試合を続行しなければならない。
サッカーファンが言うように、WCの試合が本当にハイレベルであるならば、
１人少ないという状況は、致命傷である。
普通に考えて、プロ同士のハイレベルな戦いでは、ほんのわずかな事が勝敗を左右するものなのに、
それが「１人少ない」のであるから、ハッキリ言って試合にならないはず。
だが、実際そうはならない。　これは何を意味するのか？
俺が思うに、世界のサッカーには、（戦術等）まだまだ付け入る隙があるのではないだろうか。
どう考えても、「身体能力が劣る」より「１人少ない」方が圧倒的に不利だろう？
日本サッカーは、諦めずに「勝てる可能性のある項目」を徹底的に研究し、鍛えるべきだ。

>>454
サッカー日本代表敗北宣言乙ｗ
永遠に世界で頂点に立てないと理解してるんだな
野球はサッカーのような単純な競技と違って緻密な技術も必要なんだよｗ

足しか使っちゃいけないって時点でスポーツじゃないよ。
更に頭は使っていいってのも謎。
あまりにスポーツとしては不完全。
ルールを根本的に見直すしかない。

>>454
その根拠は？と何回も聞かれてるのに気がつかないのか？ｗ

日本人がスポーツ劣等人種だという根拠は？
野球の日本人トッププレーヤーは世界的に野球の能力において劣っているのか？またその根拠は？
今現在の野球のレベルが世界的に見て低いのか？その根拠は？

>>458
意味が分からん。
ややこしくなるので、真面目に話しようぜ。

>>458
着帽して棒切れ振り回し、鍋つかみ持ってる段階でスポーツじゃないだろ
まずファッションから見直すべき

>>461

では世界一を決める舞台で罵りあいして
むかついたのでヘッドバットをスポーツと呼べるのですか？

まずスポーツマンシップから見直すべき。

>>461
ファッションと言ってる時点で終わりだね
所詮キミはファッション＝流行でサッカーが好きなだけでしょ？

ぶっといベルトして動きづらくないの？
無意味なストッキングもメチャクチャカッコ悪い。

＞世界一を決める舞台で罵りあい
野球みたいな奇特な競技と違って接触球技ではみんな普通に挑発しあってるぞ

１塁ベース上で談笑できる競技（笑）

そろそろ>>459さんの質問に答えてもらおうか。

>日本人がスポーツ劣等人種だという根拠は？
>野球の日本人トッププレーヤーは世界的に野球の能力において劣っているのか？またその根拠は？
>今現在の野球のレベルが世界的に見て低いのか？その根拠は？

>>465
世界一を決める試合で「暴言」や「頭突き」であって「挑発」ではないよeeeeeeeeeeeeeeeee
ひょっとして試合を見ないでレス入れてるのかなサカ豚はeeeeeeeeeeeeeeeeee

ピチピチモッコリ長ズボン（笑）

単純に考えて

ＷＢＣが１６ヶ国中１位だとすると、ＷＣの２００ヶ国中に換算すると１２位相当になる。
アジア予選は雑魚ばかりだが、正直１次予選も半数は雑魚なのでどちらも計算に入れないとすると、最低でも予選突破して決勝リーグで１勝しないとＷＢＣに勝ったことにはならない。
というわけで今回はサッカーの負け。次回頑張れや。

まあ、ＷＢＣに第２回があるかとかアジア枠が減らされる中でそもそもアジアを突破できるかとか問題は双方てんこもりだがｗ

３敗もして世界一？になれる競技が羨ましくてしょうがない

>>470
１勝もできないのに上だとか思い込める精神構造が羨ましくてしょうがない

＞世界一を決める試合で「暴言」や「頭突き」であって「挑発」ではないよeeeeeeeeeeeeeeeee

日本語でお願いします

３敗しても世界一になれる欠陥競技（笑）

ねえ、室内でやるとき脱帽してプレーすると反則になるの？

>>472
そういう意味では、サッカーは欠陥ではないかもしれない

何せ、一勝もしなかったんで最下位だからｗ

＞＞４７５
そんなに興奮するな
アンカー間違えてるぞｗ

健全なる青少年の諸君！

対戦相手を侮辱するのはスポーツマンシップに則っている！

今後もこれに習って、必ず相手を侮辱するよう心がけよう！

サカ豚理論だと人種差別だけダメで侮辱はいいんだよ

試合中に塁上で談笑できる競技って素晴らしいですね（笑）

多分サカ豚は分かってないと思うが、オンプレー中は談笑したりしてないぞｗ

焼き豚は鮮人なのか（笑）
オンプレーじゃなくてインプレーだろ

>>459
野球に必要とされる能力は陸上八種などの競技で必要なものと共通する部分が多々あると思う。
で、比較的中高のクラブ活動などみてわかるように日本では陸上はそれなりにメジャー。にもかかわらず世界の舞台では目立った成績をあげられずにいる。
そもそも日本人が身体的優等だと思い込む根拠は？
日本人が身体的な面で白人や黒人に劣ってると考えるのは主流なんだから
そっちを説明するほうが筋だと思うが。

>>459
ちなみに今の日本は「野球の」世界ではトップクラスだと思ってるからね
>>458
棒切れを使う野球とやらは世界でマイナーなんだからそういう意味では棒切れを使うことのほうが異常。
基本的に多数派が正常とされるのが世の中ですよ。

>>482
日本人は器用で敏捷
スピードやパワーは白人や黒人に負けるが、柔道やレスリング、ボクシングも軽量級なら強いように技と小回りに優れる
室伏みたいな例外もたまにあるがｗ

で、技と敏捷さでＷＢＣは勝ちましたが何か？


まあ、オシムはその辺分かってるっぽい感じがしないでもないが

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/rijikai/20060522.html

土曜日の主な番組については、プロ野球の巨人×阪神戦が男女６０代以上を中心によく見られました。


男女６０代以上を中心によく見られました。
男女６０代以上を中心によく見られました。
男女６０代以上を中心によく見られました。

　　　【 変　換 】　↓

おじいさん と おばあさん を中心によく見られました。
おじいさん と おばあさん を中心によく見られました。
おじいさん と おばあさん を中心によく見られました。
おじいさん と おばあさん を中心によく見られました。
おじいさん と おばあさん を中心によく見られました。
おじいさん と おばあさん を中心によく見られました。


どう考えても　ヤキブタの負けです

ありがとうございましたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>482
その中でも好成績を残す競技もあるハンマー投げやマラソンがそれタメスエは銅メダル取ったんじゃないのか？
メダルとってる人しか見てないようだけどその他にも好成績を残してる競技はたくさんある
世界大会ならその大会に出られているだけでもたいしたもんなんだよ？
だから極端に劣っているわけではない・・・その種目のトップでなくても
出場もできていない国のほうが多いはずだ

それに球技ともなると必要な能力は一つじゃないしそれらを組み合わせる能力も必要になる
そこが優れているかどうかはどうやって見る？
その部分をあわせたトータルでの優劣はどうやって決める？

陸上の能力だけでいいなら陸上競技のトッププレイヤーをなぜサッカーや野球がスカウトしない？
スカウトされたら何故行かない？そっちのほうが給料数段いいぞ？ｗ

>>482
確かに投げる、走るってことだけは共通に見えるけど
力でバットを振り回すより、確実にバットの芯に当てる技術
ただ速い球を投げるより、制球や変化球などの投球術の方が重要だからねえ
>>483
テニスもでっかいラケットを振り回すけど、メジャーだからＯＫ
野球がバット振り回すのはマイナーだからダメってことだな

野球で必要とされる能力

3時間で4回回ってくる打席にじっと立って来る玉に棒を当てること
3時間で数回飛んでくる玉を掴むこと
なんて退屈

プロでヒットを打つことにどれほどの高い能力を求められているのかﾜｶﾗﾝ馬鹿がいるみたいだな

>>483
ボールを扱うのに道具を使うスポーツは決してマイナーではない。
道具の形状は競技毎に個性があるが…



個性を異常としか見えないサカ豚はアホ

>>483
>ちなみに今の日本は「野球の」世界ではトップクラスだと思ってるからね

意味がわからないけど・・思ってるんじゃなくて事実世界のトップになったんだよｗ
そりゃ全部が全部ベストメンバー同士の絶好調同士の戦いではないけど・・・逆にそんなこと不可能だろ？ｗ
その時点でそのルールでの一番・・・それ以上でも以下でもない

サッカーだって何で４年に１回しかしないんだ？２年目ぐらいにピークの来た選手はどうすりゃいい？
３年目だったら最強だったけど４年目には怪我人だらけになった・・・それはどうするんだ？
その年のＷＣはどこそこの国が調子悪かったから価値がないって言うのか？

その時その時の結果でしか見られないのがスポーツ
サポどもも「結果出せ」とかえらそうに言うじゃないかｗ

>>489
プロで、しかも世界一を決める大会でＱＢＫをやる方が難しいかもしれない

>>483

ではあなたは異常です。
多数派を正常とし、少数派を異常とするような思想は異常です。
多数派を優先する事はあっても少数派を尊重します。それが民主主義。

>>489
それを理解して野球を見ている人がどれだけいるのか
ここ数年の野球人気低下を見て思う
野球に限った話ではないが

>>486

ちなみに野球は昔スカウトしたはずです。
どこぞの球団が代走要因として。

でもほとんど使えませんでした。
結局盗塁はスタート技術がないとダメなんです。

素人がプロ投手相手にバッターボックス立ってバット振り回したところでまず当たらんだろ。
野球は確かに一人一人がプレーに関わる回数は少ないかもだがその少ない機会に
いいパフォーマンスをするにはそれ相当の努力が必要なんだよ。

>>494
それは別にいいんじゃない？ファンの視点なんてそんなもんだし。
でも野球とサッカーを比べて野球はただ振り回すだけでいいとか本気で思っているのだとしたら
それこそ馬鹿だとは思う。

たぶんプロの球でもバントぐらいならできるとか思ってるんだろうなぁｗ
藤川球児の球じゃなくてもおそらく怖くてＢＯＸに立つことすらできないだろうねぇ
１球目で越しぬけて終了かなｗ

というか素人にとってはバントの方が怖いと思うぞ。

昨日のASであった審判視点のカメラはいいねえ。
アレ見るとプロの球の凄まじさを感じられる。
あれをプロはスタンドまで持っていくんだからやっぱり凄いわ。
相当の身体能力と相当の練習量がなきゃ打てないよあんなの。

自分の所に打球が飛んで来た時以外でも、
ベースカバー、エラーを想定したバックアップなど常に思考をめぐらせないといけない。
一塁手なんて一試合に何回守備機会があると思ってるんだ。
捕手は投手が投げた球数並に捕球と返球がある。

スタート技術（笑）

>>499
バント失敗して手なんかに当たったら痛いどころか骨折する可能性もあるしな。

富士山頂と言うより筑波山頂

昨日のASで最終回に藤川、クルーンが登板したが、どちらの球が速かった？
もちろん数字が出るので、物理的にはクルーンの方が６〜７キロ速いのだが、
実際に速く感じるのは藤川の方だろう。　まあ、野球見ない人には分からないだろうが。
ちなみに、藤川の制球が抜群だったわけでも、クルーンがﾉｰコンだったわけでもない。
制球に関しては、どちらも大して変らない。　では、投球術に関してはどうか？
両者共に、ストライクコースに目一杯ストレートを投げ込んだだけである。
身体能力が上であっても、それは「物理的に球が速い」だけである。
だから、野球の世界では、身体能力が優れている事は有利ではあるけれども、
それが「絶対的なレベルの差」にならず、努力しだいで日本人でも世界１になる事が出来る競技なのだ。
　

ステロイド飲んだだけでHRバカスカ打てる競技（笑）

>>453
>オリンピックなんてワールドカップのあるサッカーとかから見たらマイナースポーツの祭典だろ？
サッカーもそのマイナースポーツの祭典の中の１つの競技に過ぎないんだがねえ。
オリンピックはあらゆる競技が集まり、あらゆる分野の身体能力を持った選手が集まる所。
サッカーは手を使わずボールを相手ゴールに蹴りこむ分野での身体能力が問われるだけだが、
何でその分野が一番重宝される？競技人数の多さだけがアピールポイントか？
だとしたらサッカーよりももっと人数が多くてメジャーな競技があるぞ。それは１００ｍダッシュだ。
選手として登録されている人は少ないものの、ある意味で世界中の誰もが選手とも言える超単純競技だ。
サッカーなんてやったこともないという人は世界中で沢山いようとも、１００ｍダッシュならば世界中の誰もが走るからな。

>>473
>３敗しても世界一になれる欠陥競技（笑）
それだけ上位が混沌としている証拠。１次、２次とリーグが多いんだから当たり前かと。
サッカーと同じような方式にしたら負けは減るしな。
リーグが多いというのは、それだけ実力上位の国が順当に勝ち進み易い。
ＷＢＣの日本はそういう大会を潜り抜けて優勝した。やっぱり強いなあ、日本は。

>>482
>日本人が身体的な面で白人や黒人に劣ってると考えるのは主流なんだから
黒人はともかく白人はあまりピンと来んな。
野球は黒人系の国がトップクラスにいるぞ。キューバやドミニカがそうだ。
お前らが身体能力として優位(=黒人系)と言っている国であり、野球の歴史も日本と同じかそれ以上の長さだ。
http://circlechange.net/BM/?p=604
身体能力の高い黒人系の国で歴史も長い。これが何を意味しているか分かるかな？
参加国数は少ないものの参加している国は野球の方が身体能力的に勝っており、
Ｗ杯よりもレベルが高いと見てもいいかもしれんということだよ。
日本はそういう身体能力の高い国を打破して優勝したわけだ。大したものだ。
参加国数なぞ関係ない。要は参加国のレベルの高さが問題だからな。
キューバは身体能力が高いから何をさせても凄いぞ。
人口は1000万人程度なのにアテネ五輪では金9、銀7、銅11だからな。
何をさせても凄いキューバもＷ杯期間以外ではサッカーには興味はなさそうだがね。
まあ身体能力の高い彼らのことだ。あえてサッカーなぞ選ぶべくもなかろう。

>>1
日本代表ってエベレスト見に行っただけだろ？
一勝もしてないのに８合目とかほざくなや

短距離走みたいな１００％体力勝負の競技では日本人が世界に勝てる日は絶対来ない。
野球ってのは、体力と同時に知力を必要とし経験と技術、緻密な戦略が必要な球技。
サッカーってイチイチ考えないで本能でプレイしていると思う。
その瞬間、最善のプレイを瞬時に判断→行動。

日本人の嗜好としてその辺がサッカーが日本に根付かない理由かな？
投手が投じる一球に打者がどう反応するのか。
それを固唾を飲んで凝視するってのが日本人の国民性。

>>491
いやだから現時点でのトップだってことは認めるって。
ここで議論してるのは
野球のトップとサッカーのトップ、どちらがたどり着くのが難しいのか。
ってことでしょ？
で、こっちはサッカー＞野球だ、って言ってるわけ。

色々とレスがついてるけどまずこれを聞いてみたい。

サカオタ、ってかここには俺しかいないのかｗ
・・・身体能力(先天的なもの)と環境(後天的なもの)、どちらも優れた
国がサッカーに比べて野球は格段にやっていない。だからサッカーの頂点＞野球の頂点
さらに日本人の手先の器用さなんてものは大した問題ではなくサッカーと同程度に普及すれば
日本の位置は２０位ぐらいがいいとこだと思ってる。(ちなみにプロ野球の歴史７０年があるから。)

野球オタ・・・
身体能力と手先の器用さなんてものは両立し得ない。
手先の器用さという点では日本人はトップクラスで
身体能力では黒人、白人に負けるが手先の器用さとの総合力で世界と勝負できる。

ってことでおｋ？？

ちなみに、ホットドッグの大食い選手権の世界一は日本人です。
彼はイチローよりも上にいるとみて良いでしょう。

>>512
いっとくが、ホットドッグ喰いの競技人口は、野球よりもはるかに多いぞ。

>>507
オリンピックは
マイナー競技→その競技の最高峰、目標
サッカー→年齢制限つけたりと大した価値を見いだしてない。
マイナースポーツの祭典の一つにすぎない？？
さらにそのマイナースポーツの祭典からも｢つまらない｣という理由で外された野球。
国民性どーのこーの言ってるやつがいるけど今の世の中日本らしさなんてくくり自体
なくなっていってるし単純に世界がつまらん、って言ったものは日本人にとってもつまらないものなのかもよ。

というか、何でそこまでしてWBC世界一をそこまでして貶めようとするんだろサカ豚は

「そこまでして」が被ってしまった

>>511
殆どOK。　ただ、

＞身体能力と手先の器用さなんてものは両立し得ない
とは思っていない。　手先の器用なアフリカ人もいるだろう。　
だが、逆に身体能力に優れた日本人もいるだろう。

＞サッカーと同程度に普及すれば 、日本の位置は２０位ぐらいがいいとこだと思ってる
その可能性は確かにあるだろう。　だが、それは客観的に順位を付けただけであって、
実際の試合で、１位と２０位では勝負にならないという状況にはならないと思う。
つまり、サッカーで言うとドイツが１９位というのと同じ様なことは起こりうるかもしれない。

>>515
野球のような高度で複雑な球技が理解できないんで悔しいんだろ
アホサカブタだからしゃーないかｗ

手先が器用な奴ばかりでも身体能力に優れた奴ばかりでもダメなんだよな。
いろいろな選手を適材適所で使うことで強さが全く変わるのが野球の妙味でもある。

サカ豚がここまで意味不明な野球叩きをしなければここまでサッカーが馬鹿にされることもなかっただろうに。

ま、自業自得だなｗ

ここまで言ってもやってる国の数でサッカーの頂点＞野球の頂点を語ろうとするのには呆れる。

>>511
>日本の位置は２０位ぐらいがいいとこだと思ってる。
で、世界的に普及したとして日本より上位に来そうな１９カ国はどこ？
実質アメリカ、あるいはせいぜいキューバ、ドミニカくらいしかいないと思うけどよ。
野球の性質について「手先の器用さという点では日本人はトップクラスで
身体能力では黒人、白人に負けるが手先の器用さとの総合力で世界と勝負できる」と理解しているなら、
これから野球がどんなに世界で普及しても、その理屈で日本はトップクラスに居続けるだろうということは
容易に想像つくことだと思うがね。日本野球は身体能力の高い国を横臥するだけの技術力を既に兼ね備えているからな。

で、仮に野球がサッカーと同様に世界で普及して、お前の言う「サッカーの頂点＝野球の頂点」となったとしよう。
トップクラスに居座る日本にとって何が変わるか？
野球後進国が増え、参加国数が増えだけで、トップクラスに変わりはなかろう。
日本にとってＷＢＣで優勝する難易度が変化するわけでもないのに、参加国数が増えただけで
「サッカーの頂点＞野球の頂点」→「サッカーの頂点＝野球の頂点」と変化するとは、こは如何に？
逆に言えば、現在のＷ杯参加国が大幅に撤退し、Ｗ杯ベスト16の国しか参加しないことになったとする。
それでサッカーの頂点の価値が今よりも下がると言い切れるか？
どんなに参加国数が増えようとも、トップの顔ぶれに変わりはない。
トップクラスにいる国にとって参加国数が関係無いと言えるのがそれだ。
日本サッカーにとってベスト16は高い壁なのだろうが、ＷＢＣの日本にしろＷ杯のブラジルにしろ、
ベスト16やベスト8など「参加しました。ここから本番。」という域に過ぎない。

>>521
おいおい、ちょっと落ち着け

>>517
話のわかる人みたいだね。
野球オタの言い分はそういうことだと解釈した。
じゃあその上で聞くけど
日本人が白人黒人との身体能力の差をカバーしてあまりあるほどに手先の器用さがある、っていう意見はどういう根拠からくるの？
あと>>510みたいな主張ときみみたいな主張、二通りあるんだけど
こっちは経験や緻密な戦略なんていうあとからついて回るものを白人、黒人が手に入れたら日本野球の「相対的な」強さは弱くなるよね？
って言ってるんだから>>510みたいな意見言われると混乱する。
野球オタで統一してくれ

多くの国でやってるという理由でサッカーの頂点がスポーツの頂点みたいな言い方してるのがいるけど、
サッカー自体が限られた技能しか必要としないんだからスポーツの頂点にはふさわしくない。
まだバスケとかの頂点の方がスポーツの頂点にふさわしい。

＞経験や緻密な戦略なんていうあとからついて回るものを白人、黒人が手に入れたら日本野球の「相対的な」強さは弱くなるよね？
入れられるかどうかの問題。向き、不向き。

>>511
野球のトップとサッカーのトップ・・今の時点ではサッカーのほうが難しいというか大変かもしれない
その理由は試合数が多いことと期間が長いこと
一応国を代表するものどうしの戦いなんだから大番狂わせもあるし運不運もある。
しかもサッカーという競技は不確定要素が多く日本では大学生チームに５−０で負けるプロチームもあったぐらいひどいことも起こりうる競技だ

そういう意味では大変で困難だろう

しかしその理由以外に違いはない

エベレストに登るための入山料は払ったけど、3歩登らないうちに滑って転んで終了って感じだな。

>>526
＞試合数が多いことと期間が長いこと
サッカーが勝手に大変にしてるだけで、野球との比較にはならない。

＞不確定要素、運不運
野球も同じ。大学生チームに５−０で負けるプロチームはそのチームが弱いだけ。
そんなことが運不運の想定範囲内で起きるなら日本がブラジルに５−０で勝つことだって運不運の想定の範囲内の出来事。

【野球】オールスターは韓国人選手の祭典？　セ・パの四番、五番には韓国人の血が流れている★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153560902/

>>526
野球・・・16チームから優勝国を選ぶのに、優勝チームは８つ試合を行う。
サッカー・・・32チームから優勝国を選ぶのに、優勝チームは６つ試合を行う。

大差なし。

阪神タイガースの檜山進次郎選手が「在日」を公表

日本プロ野球の名門球団、阪神タイガースの４番打者・檜山進次郎選手（３４）が、
自分が韓国国籍で「黄進煥（ファン・シンファン）」という韓国名を持つことを明らかにし、話題となっている。

　（　中略　）

また、「日本の野球界は帰化している選手も含め韓国人が多い。
一線で活躍している人のほとんどが韓国人という話もある」とし、日本野球界での韓国系選手の活躍を紹介した。

その理由については「（韓国人選手は）食生活の違いもあって、体がもともと強く、負けん気も強い」と説明した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/20/20040120000035.html

>>528>>530
あの・・・おれ野球派なんですがｗ

４年かけて代表選んで予選やって・・・ってやるんでしょ？期間も試合数も長いわなぁ
だからその間選手を維持したりするのが大変だろうなぁということ
今回の野球はそんなやり方じゃなかったから

しかもサッカーは野球などより不確定要素が多い競技だと・・・足でやる競技だから・・・

そういう意味で　「のみ」　大変なだけで身体能力・参加国云々はでその大変さは困難さは変わらないと言ってるんだけど・・

>>532
野球もバッティングは3割打てれば一流と言われるくらい不確定要素の多い競技ですけどね

>>532
「サッカーが勝手に大変にしてるだけで、野球との比較にはならない」と言ってる。
意図は理解してるつもり。

＞サッカーは野球などより不確定要素が多い競技だと・・・足でやる競技だから・・・
野球はもっと不確定要素の多いスポーツ。手を使ってもボールを打つのは長くて細いバットの先。
しかもボールは小さい。どこに飛ぶか分からない。

>>532
「サッカーが勝手に大変にしてるだけで、野球との比較にはならない」と言ってる。
意図は理解してるつもり。

＞サッカーは野球などより不確定要素が多い競技だと・・・足でやる競技だから・・・
野球はもっと不確定要素の多いスポーツ。手を使ってもボールを打つのは長くて細いバットの先。
しかもボールは小さい。どこに飛ぶか分からない。

>>532
「サッカーが勝手に大変にしてるだけで、野球との比較にはならない」と言ってる。
意図は理解してるつもり。

＞サッカーは野球などより不確定要素が多い競技だと・・・足でやる競技だから・・・
野球はもっと不確定要素の多いスポーツ。手を使ってもボールを打つのは長くて細いバットの先。
しかもボールは小さい。どこに飛ぶか分からない。

ごめん、操作ミスで三重投稿になった。

>>531
この名前ってマジ？
阪神ファンってｗ

操作できない半島人は使うな

野球とサッカーどっちが大変で不確定要素が多いのか言える人は、
両種目でトップクラスの成績を残した人しか言えないと思うが。

プロ野球の記録

最多本塁打 ：　中国人
最多安打　　：　朝鮮人





あと、誰だっけ？　ほとんど外国人だったよね。

どっちが大変なのかは知らないけど、不確定要素が多いのは明らかに野球。

>>541
金田

>>536
サッカーが不確定要素が多いと言ったのは　弱いチームの下克上を許しやすい競技だという意味の皮肉のつもり
事実　学生に５−０で負けるような試合もある・・・
野球ではプロとアマの対戦でまともなトーナメントの中でこういう試合は考えられない

そういう部分を皮肉ったつもり

>>523 手先の器用さがある、っていう意見はどういう根拠からくるの？
昔からそう言われているし、一般的にそう言われているから、それは事実って事にしといてくれ（話が進まないから）。
身体能力と違って、客観的な数字で証明する事は出来ないだろうし。

＞経験や緻密な戦略なんていうあとからついて回るものを白人、黒人が手に入れたら日本野球の「相対的な」強さは弱くなるよね？
そりゃそうだろう。　現在の様に、ケニアやイタリアとは「試合するまでもない」という事はないだろう。

それと、510は別に変な事は言っていないと思う。
完全に同じ意見ではないが、サッカーが「その瞬間、最善のプレイを瞬時に判断→行動」と言うのは当たっていると思う。
野球の様に、ピンチになったらタイムかけて状況を確認したり、選手を交代させたり、1プレーごとにサインを送ったり…
サッカーでは、相手がゴール前に攻めてきた時、プレーを中断して「おそらく最終的にシュートするのはロナウドだから、…」なんてのは、
個々で判断して動かなければならないし、「DF交代します」なんて事はないだろう。
そういう事を言ってるんじゃないかな。

>>544
それだけ日本のサッカーは穴だらけということですな。

>>544 学生に５−０で負けるような試合もある・・・ 野球ではプロとアマの対戦でまともなトーナメントの中でこういう試合は考えられない
サッカーにおける5-0が、野球ではどの程度の大差なのかは分からないが、たしかに野球では考えられないな。
ただし、プロでも負ける事はあるだろうけど。

ここ数年の話だけど、
当時のJリーグチャンピオンチームが高校生相手にPK戦までいってようやく勝ったとかなかったっけ？

「サッカーはなかなか点が入らない。」

だからつまらない。そういう意見もよく聞きます。得点経過が最大の楽しみで
あれば、確かにそうかもしれません。

でも、やっぱりサッカーの一番の魅力ってゴールが難しいことに有ると思う。

出口(得点)のハードルを高くすることで、ピッチ上に蓄積されるエネルギー
の密度は上がり続け、得点の瞬間には、高いダムが崩れたかのような膨大
なエネルギーが、ゴールマウスからピッチの外への流れ出る。 この瞬間の
絶頂間は何事にも換えがたい。

また、目標達成の難易度が高いことで選手のモチベーションは上がり続け、
禁止事項が少ない事ともあいまって、身体能力・技術・思考力・創造性、人間
のありとあらゆる可能性が試される。

これがサッカーの魅力なのだと思う。

　　当然ながら、スポーツを観る時の楽しみは得点経過だけではありません。
　たとえば体操、得点シーンは無いけれど、良く訓練され完璧に制御された
　体の動き、驚異的な身体能力、我々の普段の生活からは想像することすら
　出来ない動作、は見る者を魅了します。

　　これと同様に、サッカーの最大の魅力は、超一流の選手が見せてくれる
　超人的な身体能力、速く正確な状況判断、驚きに満ちたアイディアにあり
　ます。ゴールシーンそれ自体も、なるほど興奮させられる物が有りますが、
　私からすれば、ゴールマウスは”人間の潜在能力を引き出す”為の動機付
　けをする為だけに在る存在に過ぎません。

　　潜在能力を十二分に引き出すには、高い目標設定が重要となります。容
　易く実現できる課題では、才能ある人間の関心を引き寄せることすらでき
　ません。　また、ダイヤモンドのように、得難いからこそその価値を増す、
　そんな側面も有るでしょう。

　　”手を使わない”このとてもシンプルな規制を設けただけで、ゴールへ
　の道のりは極めて険しいものになりました。一方これを実現するのに、極
　々シンプルなルールしか用いなかったことは、この課題へのチャレンジを
　極めて魅力的なものにしました。　これこそが、サッカーの持つ最大の特
　徴でしょう。

　　多くの規制で縛られた社会は活気を失います。制約条件が多いほど現象
　は単純になります。硬直を生む要素を持ち込まずに済んだことで、選択の
　幅は拡がり、ピッチは、人間の知性・運動能力を、最大限にまで引き出す
　フィールドとなったのです。

　ちなみに、私もサッカーをしてる時ですね、自分の全能力を全開で解放
　している、と感じることができるのは（いや、草サッカーですがね）。
　
　　この時ほど、頭も体もフル回転させてるという実感を得ることができる
　瞬間は有りません。まあ、最近はちょっと瞬発力が衰えてきたので、身体
　的な充実感は薄れてきたのですが、頭を最大限に働かしているのはこの
　時だけです。　え？仕事手抜いてるからだ？いやまあ、それもある。

　　ただ、いわゆる我々の日常生活での頭の使い方とはちょっと違う。
　
　　「サッカーは間合いが無くて、忙しすぎるから、頭を使う暇が無い」
　なんて言う人もいましたが、もちろん、そんなことは有りません。

　　野球のように「初球内角だったから・・・。」等と、言葉に置き換え
　て考えてないから他の人には伝わり難いだけで、野球の方を「読んで
　いて魅力がわかりやすい」と感じるのも単にそのためでしょう。

　　そもそも、状況を"言葉に置き換える"ということ自体が、それなりの
　演算を必要されることですから、サッカーのように瞬時の判断を要求さ
　れるスポーツでは、そんな悠長な処理を行っている暇は無いのです。
　（BASICではなくマシン語で走らせてるようなものか？　古い・・）

　　そういった意味で、人間の脳の本当の演算能力という物は、我々が普
　段の生活で意識するよりも遥かに速いのですよ。「夢は長いように思え
　ても実は数秒の間に見ている」とか「車に跳ねられる瞬間に、一生が走
　馬燈のように思い起こされた。」等という事例は、そのポテンシャルを
　示す良い例なのだと思います。サッカーという競技は、そのポテンシャ
　ルをフルに発揮することを要求し、引き出します。

　　例えばボランチ、このポジションの人間には、敵がボールを持ってる
　時でも、守備だけじゃなく「もし今ボールを奪えたら、それをどう貰っ
　て、どこに出すか」までを、秒単位で刻々と変わる状況の中で、その瞬
　間瞬間に答えを用意しておくことが要求されます。逆に攻めている時に
　も、ワンタッチで出すゴールに繋がるキラーパスのコースを探しながら、
　味方がボールを奪われた場合に戻るべきポイントを意識します。

　　ボランチには限らないのでしょうが、この作業の質が、いわゆる攻守
　の切り替えの速さを決定し、シュート体勢に入った相手ＦＷの足下に滑
　り込ませた爪先と、ゴールマウスに向かって高速運動を開始するボール
　との、相互作用の有無を決定します。
　

>>545
手先が器用なのは、物事に対する取り組みが緻密で丁寧であるため、自然と身に付いたことだと思う。
その積み重ねで経済大国の座を手にした所が良い証拠かと。

↑氏ね

>>548
ジュビロが国見高校にようやく勝ったって試合があったのを思い出したけど、それだっけ？

　　観るときの魅力はもちろん、展開の予測ですね。観る方にも頭のフル
　回転が要求されます。岡目八目で、自分の予想通りの球回しに自己満足
　したり、その予想を裏切る非凡なアイディアにため息をついたりします。
　　もちろん、この楽しみをトラップミスなんぞで妨げる様な奴には、激
　しいブーイングを浴びせます。即刻引っ込めて欲しいね。
　　あとは、決定的なスルーパスを出すコンマ数秒前に、「ナイスパス」
　などと呟いて、一人悦には入ったりとかね。

サッカーは、殆ど偶然のような形で点が入る、だからつまらない。

というような意見も耳にします。　偶然性については、そうだなあ、
ゴールの場面に関しては有るかも知れませんね。ゴールに作られた
密集が生む、空間的、時間的、心理的なプレッシャーが、人間が対
応できる能力の限界とコンパラになるのかなぁ？　
まあどうでもいいけどね、結果的に、点入るかどうかなんて。良い
プレーさえ見れれば。

んが、代表の試合ともなると、そうも言ってられないんだな、これが。

そう、この点、つまり勝負の行方に対する関心という点でいえば、
この偶然性ってやつは、結構スパイシーな魅力になる。

特に代表レベルの試合とかで、ＤＦの運動能力・組織力が一定レベル
を越えてくると、ゴールを割る為には、何かしらのプラスαが必要と
なってくる。まあ、運ともいうけど。(^^;

ただ、もちろん、このことイコール運だけで勝負が決まる、というこ
とでは無くて、高い攻撃力を持ってれば僅かな運が加わるだけでゴール
が生まれるし、決定機も多いだろうから、やっぱり強い方が勝つ。

でも逆に、大きな運に恵まれると、低い攻撃力しかない弱いチームでも
得点をすることができ、勝つこともある。

これがサッカーの怖さ、これが有るから強いチームも安心できないし、
弱いチームも完全には諦めることができない。これが有るからアジアの
一次予選からもＷ杯の本戦からも目を離すことが出来ない。

こうやって人々の心臓を締め付けながら、サッカーというスポーツは世
界中に拡がっていったのだろう。阿片のようなスポーツだ。
　

　
偶然性について

ほとんどのスポーツ、というより、ほとんどのゲームの魅力は、 一つは
｢プレイヤーの能力｣と、もう一つはこの｢偶然性」で構成されていると考
えています。

極端な例としては、偶然性で勝負が決まる"半丁賭博"や、逆に、当事
者同士の能力比較で主に勝敗が決する"重量上げ"や"短距離走"など
があります。仮に"背比べ"なんていう競技があれば、100%勝敗は事前
に分かるのでしょうが、ほとんどのスポーツは、両方の要素 をあわせ持
っているのだと思います。程度の差こそあれ。

この偶然性が勝敗を左右することが、ゲームの魅力を損なうとは思いま
せん。ポーカのカードを引く瞬間も、半か丁かが分かる瞬間にもドキドキ
固唾を飲むの瞬間を過ごせるのは確かなのですから、ゲームを魅力的
にすることは間違いないでしょう。

多くのスポーツでも、目標達成の難易度が、人間の能力限界とほぼ同
等になるように条件設定されており、これによって生じる人間の動作の
不確実性が偶然性を生み出しています。

例えば、野球では、マウンドまでの距離を十数メートルに設定することで、
ボールのズレを不確定要素として利用しています。このズレの程度が有
意かどうかは人間の筋力、反応速度、etc.も含めて決まってきまります。

さらに、打球の落としどろも、そうそうコントロール出来きなくなるので、不
確定性を持ち、野手の運動能力が及ばない領域に飛ぶと、ヒットになる。
これらを含めてだいたい打率が３割前後となってるわけです。
（もし、マウンドまでの距離が１０％違ったら、５割打者がいたり、逆にパ
ーフェクトゲームを沢山拝めたりするのでしょう　）

この不確定性自体は、本質的には、ポーカの次のカードを捲るときの不確
定性と同じで、極めてドキドキさせられる瞬間で在ることは疑いようもなく、
野球の持つ大きな魅力でしょう。

そして、この瞬間の前にある間がまた効果的で、緊張感を高め、この魅力
を増幅しています。また、プレイする側にすれば、この間は、余分な思考時
間を与えられることになり、思考の揺らぎ、迷いを楽しむことになります。ジ
ャンケンで、グーを出すか、チョキを出すかで、真剣に悩めたりするみたいな
ものですね。

ところで、もう一方の｢プレイヤーの発揮する能力｣による魅力、これの大部
分は野手の守備機会に有るように思います。割と多くの野球ファンがプロな
らではの魅力として挙げ、好プレイ集として特集されるのも主にこのシーンみ
たいですし。ただ、サッカーを見慣れている私としては、全体に占める割合が
小く、本当に驚かされるシーンに出会うことも少ないので、この点での魅力は
やや乏しいように感じてしまいます。もちろん、この辺は個人の嗜好に依存
するのでしょうけど。

次にサッカーにおける偶然性。前発言にも書いたように、当然、サッカーにも
偶然性が支配する部分が有ります。特に、ゴール前の密集での、時間的・空
間的にも制約された条件、相手からの物理的・心理的プレッシャーは、一流の
選手の動作にも不確定性を生み、結構な実力差があっても、なかなかボール
は枠に飛ばなくなります。このため、相手がオマーンやカザフでも、ブラジルや
アルゼンチンでも、我々は勝負の行方をドキドキしながら見守る羽目になるわ
けです。

サッカーの場合に面白いのは、この偶然性がプレイの”スタート部”ではなく、
主に最後の”ゴール部”にあるところではないでしょうか。出口のハードルを高
くすることで、ピッチ上に蓄積されるエネルギーの密度は上がり、得点の瞬間
には、高いダムが崩れたかのような膨大なエネルギーが、ゴールマウスから
ピッチの外への流れ出る、そんなエクスタシーが味わえるわけです。

実際、目標達成の難易度が高いことで選手のモチベーションは上がり続け、
禁止事項が少ない事ともあいまって、身体能力・技術・思考力・創造性、人間
のありとあらゆる可能性が試される。

簡単に乗り越えられるハードルでは、だれてしまって潜在能力を引き出すどこ
ろではないし、あれもダメこれもダメでは、独創性を生むことも出来ない。これこ
そが、日本の大学教育が抱える最大の問題点なのです。(ってこれは違う話。)

かあちゃんのおっぱい吸いたい


まで読んだ

漏れはバスケ派。

サカーは最低22人集まらなきゃ話にならない。そもそも22人じゃ足りないが。
サカーはボールのスピードに対してフィールドが広すぎる。間延びして見えて緊張感が無い。

その点バスケは5vs5でありながら、ボールがアウトすれば自由に選手の入れ替えが出来
ボールをキープしているプレイヤーが何処に居ても、一瞬で得点できる緊張感がある。
ポジションの呼称の違いこそあれ、全員で攻め、全員で守る。
個々間の能力差だけで圧倒的なチーム戦力の違いにはならず、チームプレイが超重要。

>>564
バスケは下手だけど言わせてもらう。
１点の重みが違うんじゃないだろうか。

バスケは３Ｐとかよくわからん。
野球はどんなに飛ばしてもホームランの点は変わらないし、
サッカーだってミドルシュートだろうがロングシュートだろうが１点しか入らんし。

ルールの完成度の問題じゃない？
バスケはもっと面白みのある競技にしようと３Ｐを作ったんでしょ。
ルール変更＝進化できる柔軟なスポーツだと思う。
歴史は浅くないと思うのに大胆な発想は評価できると思う。

穴だらけのサッカーも少しは見習えばいいと思う。

バスケかあ
あれは究極のTV興行用アメリカンスポーツだな…
点がバカスカ入るようにして１点の重みを軽くし、
CMを挟めるようクオーター制にして///
なんと最下位のチームもプレーオフに進出できる。
あそこまで視聴者に媚売ったルールの競技も珍しいのだ

アメリカW杯のとき、アメリカはFIFAにゴールの枠を大きくするという
稚拙な案を提案してどこにも相手にされず各国の失笑を買った。
バスケはこのノリでルール改正がされているｗ

サッカーは１点を入れにくいがために、ゴール前で審判の目をごまかしてＰＫもらおうとするプレーが多い。
ＰＫ誘発がサッカーのテクニックの中に折り込まれているような気がする。しらける要素だ。
１点の「入りやすさ」と「重み」とは意味が違うけど、サッカーにとっては点の入りにくさによる弊害が大きいと思う。
バスケはその点、審判の裁定に左右される要素が少なくなるから、実力勝負になりやすい。
ラグビーではトライで点が入るのが面白いし、ラグビーの理想とされているから、
トライでの点数が４点から５点に変わった。
野球も打者のテクニックが上達したからストライクゾーンが広がった。

そこまで言って委員会に坂井がｗ

おかしいね、なんで世界的に観るとサッカーとゴルフが人気を独占してるのか。

野球は攻撃中でも順番が来るまで


椅子に座ってるだけたから ｗｗ ギャハハハハハハー ﾀﾞｾー

>>572
試合にさえ出られなかった日本代表乙ｗｗｗ

>>572
くだらん事を言うな。
1人ずつ順番に対戦するのが「ギャハハハハハハーﾀﾞｾー」と思うか「面白い」と思うかは、
好みの問題だろう。

バスケは少しの「実力差」「その日の調子」が得点差になって現れやすい。
サッカーは、実力差が得点という形で現れにくい。
その点、野球は特殊な競技で、多少の実力差があっても、
それが得点差という結果になって現れにくい事もあれば、現れやすい事もある。
極端な話、5安打5得点も10安打完封もある競技だ。
サッカーの様に完封試合がやたらと多くはないし、逆にバスケの様に完封がない競技とも違う。
0-0も10-11もある特殊といえば特殊な競技だ。

流れがはっきりあるしな。
守備によっては攻撃のリズムに大きく関わってくるし
あきらめなければ一回の攻撃で何点も取れる可能性があるし
精神面の影響が大きなスポーツだな野球は。

>>571
対戦競技としてサッカーは一番単純だから、やってる国が多いだけでしょ。
やってる国が多ければ当然国際大会としての規模が大きくなるから盛り上がるわけで。
でも競技としては単純すぎて面白いとは思わない。
日本では野球、アメリカではアメフトが一番だし、イタリアでもラグビーに乗っ取られようとしてる。
今まではサッカーしか知らない人が多かったんだろうけど、他の競技に目移りしてる国は多い。
逆に他の競技が根付いてる国ではサッカーはあまり見向きされないようだ。

>>569
点の入りにくいサッカーは審判の1つの判定で試合が決まっちゃう場面が極めて多いんだよね。
PKとかオフサイド判定とか。
今回のW杯決勝戦だって殆ど触れてないのにPK取ったし、一方明らかにファウルに見える時でも
PK取らなかったり。
野球も審判に左右される部分はあるけど、サッカーほどではない。

ボブのことかーーー！！！！

>>564

ご存知とは思いますが、サッカーにはオフサイドがあり、ディフェンスラインを
戦術的に高くしてスペースを制限する場合が多いので、フィールド全体を常に使
えるわけではありません。

似たスポーツであるサッカーとフットサル両方を経験した方には分かると思いますが、
実際にピッチに立ってみると、意外とフットサルの方が余裕を持ってボールが持てた
りする。 勿論ポジションにもよりますが、激しいフィジカルコンタクトやスライディング
が禁止されている点も大きいのでしょう。

あと、バスケとサッカーの大きな違いは勿論"手"と"足"、つまりはボール保持時
のキープ力の大小があるのでしょう。 ボールを奪いに行ったときの奪いやすさ、
逆にボール保持時の奪われやすさを考慮した戦術が必要となってきます。

>>553でも述べましたが、ボールを奪われる可能性が高いと、一瞬にして立場が逆転
するリスクを常に念頭におく必要があり、同程度の重み付けで想定しなければならない
『場合の数』が増えるのです。やっている時は勿論、観戦しているだけでも『頭が疲れる』
のはこのためでしょう。

サッカーってボール一個あればできるからな
どんな貧乏な国でも普及できる
さらにルールも単純で簡単、しかも穴だらけ

普通に少年クラブで反則を教える競技だからな。

野球とサッカーとで富士山とかエベレストとかの比較はできない。
世界一という意味ではどちらもエベレスト。
サッカーはやってる国の数が多い分、裾野が広いという表現にしかならない。
野球はやってる国は少ないけど、キューバとかアメリカとか、
身体能力の高い国が力を入れているから、それを押しのけて世界一になるのは大変。

>>577
＞対戦競技としてサッカーは一番単純だから、やってる国が多いだけでしょ。
＞やってる国が多ければ当然国際大会としての規模が大きくなるから盛り上がるわけで。
＞でも競技としては単純すぎて面白いとは思わない。

ジャンケン大会とかでも、全日本選手権とか銘打って一億人でトーナメント組めば、
それなりに盛り上がりそうだもんな。やってることは下らなくても。

>>577
野球がオリンピックから外された理由は？

>>680
そういう部分もあるが、バスケの場合は、仮にボールを奪われて相手に得点されたとしても、
その得点が致命傷になる事は少ない。　
サッカーの場合は、その1点が致命傷になる可能性が非常に高いという事。

ちなみに野球の場合は、チャンスを逃した次の瞬間ピンチになる事は100％ない。
やはり、他の競技から見たら特殊な性質を持った競技だろう。

↑>>580の間違い

サッカーってさ、残り時間15分20分あっても、
点差が２点とかそれ以上あったら勝負は九分九厘決まりでしょ？
それってスポーツとして致命的な欠陥じゃない？
そういう状況で試合をしている選手の心境ってどんなんだろうね。

>>588
そもそもスポーツとしての欠陥、って何をもっていうの？
チェスとかＦ１もスポーツに入るよね？

>>588
オーストラリアは10分で3点取ったけど。　まあ、九分九厘決まりでしょうね。
でも、何故それがスポーツとして致命的な欠陥だと思うのか？
サッカーの事は詳しくないので、「ラスト20分2点差」が野球で言うと、
どの程度絶望的な状況なのか分からないけど、野球だって「ラスト１イニング8点差」なら絶望的だろう？

チェスとかＦ１？
じゃ碁とか将棋、ダーツもか？　　まぁいいや。

俺が言いたいのは、サッカーの試合で、
例えば１−４で負けてる試合、どんでん返しってのはありえないでしょ？
序盤での点差ならまだしも、サッカーで終盤に点差が開いていると、
選手は試合を続ける意味が無いし観客も試合を見る意味が無い。（勝ち負けにこだわった場合ね）

そこが欠陥だと思う。

最後まで目を離せないってのがスポーツ観戦の醍醐味の一つのはず。
Ｆ１だってファイナルラップに１位の車が独走しててもリタイヤする可能性がある。

野球でもワンサイドゲームは起こりえるが、１イニングでの逆転の可能性を考えれば、
サッカーよりは最後まで期待と希望がもて観戦できる。
試合終了前に勝負が明らかな競技は欠陥といえなくも無い。

>>591
つまり、勝ってるチームが逃げ切る為に「いかに相手の攻撃を封じるか」よりも
「時間を経過させる」事の方が重要な競技はおかしいという事かな？

＞「ラスト20分2点差」が野球で言うと、どの程度絶望的な状況なのか
おそらく、
１２回裏同点、２アウトでランナー１、２塁。
ピッチャーが危険球で退場→満塁。
ピッチャー全員使ってしまってて「おぃ誰投げんのよｗ」って状況。

１イニングに８点なら先日のホークス戦でもあったし、
１イニング２桁得点も。（滅多に無いけどね）

>>585
設備に金が掛かり過ぎる所とルールが複雑で知られていないこと。
ルールが知られていないから観客も興味を示さない。
サッカーのように「ルールが分かって見てても面白くない」という理由ではない。

>>588
普通に1点取るのに必死です
1点取ればあともう1点取ればいいだけだから
ちなみにサッカーでのセーフティーリードは3点差からと言われてます

>>591
実は俺も時間で決まるのは、おかしいと言うかつまらない、と思っている。
確かに野球の方は、どんな形であれ絶対に27人目のアウトを取らなければ勝つことは出来ない。
極端な話、例えばサッカーでラスト1分5点差なら、ど素人11人でもブラジル代表から逃げ切れるだろう。
逆に、野球で9回2アウトランナーなし10点差で、ど素人9人が王ジャパンから逃げ切れるかと言えば、恐らく無理だろう。
どうしても、実力で1アウト取らなければならないからだ。

とは思うものの、それが「致命的な欠陥」とは言い過ぎなのでは？　

>>592

【教育】 「屈辱だ」 試合成立狙った監督、"わざと三振、無気力ホームスチール"など指示…高校野球秋田大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153642832/


問題の行為は７回表、雨が降り続く中であった。高校野球では、７回が終了すれば雨天で
コールドが成立し、そこまでの得点の多いチームが勝者になる場面だった。

野球は一点の重みが無いと考えた巨人、
4番バッターばっかり、中日、阪神は逆だったね。
結果は？

>>592
NO!
１点差とかなら「いかに相手の攻撃を封じるか」てのも見所の一つだと思う。
大差で（終盤）同点→勝ち越しってのはサッカーでは常識的に不可能でしょ？
１０分で３失点てのも現実にはあったことだが。

>>591
時間で決まる競技は別に構わないんだけど
サッカーの場合はロスタイムの時間が曖昧で
しかも突然終わるのがよくわからない
バスケみたいに、「３・２・１・終了〜」
って明確に終わる時間がわかる方がおれはいいね

>>596
同じ考えの人から
>「致命的な欠陥」とは言い過ぎなのでは？　
と言われれば考え直すか。

じゃ、クイズ番組見たく終了５分前に決まったシュートは５点！とかはどうよ？
１−４の状態でもラスト５分から盛り上がりそうだぞ。
バスケみたく３ポイントシュート作るとか。

俺寝るわ。

>>599
確かに「常識的に不可能」だし、俺もそういう競技は「つまらない」と個人的には思う。
だが、それが「致命的な欠陥」だとは思わない。

逆に、サッカーファンからすれば、8回までどんな展開であろうと、
9回逆転が理論上可能な野球は「おかしい」らしい。
例えば、ランナー出す→得点圏に進める→タイムリーで1点。
これを、序盤・中盤・終盤に1度ずつやって計3点。　投手も8回まで失点0。
それが、9回に満塁ホームラン打たれて逆転なんてサヨナラ負けって「おかしいだろ？」
と思うらしい。（知り合いのサッカーファンが言ってた）

>>601
その方が面白いな。　
普通のシュートが2点、PKは1点、ペナルティエリアの外からなら3点。
その方が、見てて面白いと個人的には思う。

ロスタイムで決まったシュートは一億点が定番

>>603
俺は反対。同じ１点なのに無駄にすごいところが
スーパープレーの醍醐味だと思うから。

>>603
野球でダイビングキャッチしたら一挙に3アウト取れたりするのか　ﾂﾏﾝﾈ
自殺点もスーパーシュートも等価値なのがいいところ

浅野文直の言いたい放題！-ブログ版-　（宮前区選出の川崎市議会議員）
ttp://blog.goo.ne.jp/asano2370/e/f10bbe89e12bd52a095db3892b65835d

> 　フットサル場でママさんチームらしき方々が楽しそうに雨の中、ボールを追っていました。
>
> 　女性のサッカーを見るたびに、何時も思うんです。「なんで、こんなにスピードもパワーも
> 技術もないのに正式オリンピック種目なのかって？」いくらでも他に、競技人口も、はたまた、
> 男子に負けぬ迫力あるスポーツはあると思うのだ。不思議だ〜。（今度、あおじ殿に質問してみよー。独り言）


炎上中wwww

>>606
なぜ得点の話なのにアウトの話になるの？

>>607
まあ自分も女子サッカーはコートの広さを持て余しているとは感じるけどね

スポーツとしてサッカーに欠陥があるとかないとかはおいといて
サッカー…面白い
野球…つまらない
この世界的な評価は不動だよな？
逆に言えばつまらないスポーツにはなにか欠陥があるんじゃないの？

>>594
ルールしらなくてもなんかすごい、って思わせるのがすごさなんじゃないの？ww
居酒屋の飲んだくれオヤジから野球関係者までが的確に次の一手を読めるようなわかりやすいスポーツだと思うがw
ってか野球はルールしらない人間だけがつまらん、って言ってるわけじゃないよね？コピペでなんかみたよ

>>591
ダーツもスポーツ専門チャンネルでやってるからスポーツかな？w
最後までハラハラドキドキのある野球がこれだけつまらんつまらんと言われてるんだよね？
バスケやアメフト、ラグビーもその点サッカーと同じだけど
つまらんとは言われてないよね？

↑591がつまらないって言ってる件（笑）

ハッキリ言ってオリンピックの野球はつまらない。
そもそも、MLBの選手が1人も出ない「野球の世界大会」なんて面白いはずがない。

なでしこジャパン × 巨人　7/29(木)　19:00〜

http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2006072719.html?g=&c=0

>>614
俺はどっちか言うと野球派だがオリンピックの野球は確かにつまらないなぁ
ＭＬＢが出ないから・・・とかではない感じだな
各国のレベルの高さと質に違いがありすぎるのかなぁ

日本の高校野球のほうが数倍面白い・・・俺の中では少年野球の大会にも負けるなぁ

あとラグビーってオリンピック種目だったっけ？

>>616
日本の高校野球のレベルって相当高いらしいからな。

ラグビーは五輪にないよ

面白い、面白くないなんて、競技場の雰囲気に影響される部分が多いと思うが。
オリンピックのサッカーにしろＷ杯にしろ、競技場の声援が音声から消されてたらしらける。
オリンピックの野球が無くなったのもそれが一因かもな。

オリンピックの野球なんていらない
それよりＷＢＣをもっとでかい大会にしてほしい
できれば７月くらいで開催してほしい
各国一番実力が出せるから

野球は団体競技ではあるが個人競技の要素が多い。

ピッチャー対バッターの息詰まる対戦。
速球派投手の１６０kmへの夢。
俊足ランナーの盗塁、それを刺す強肩捕手。
安打性の内野ゴロでの野手と打者の競争。

清原対藤川みたいな男臭い対決は、
真剣を持った侍の一戦のような緊張感で、
他の球技では味わえられないと思う。

９人対９人でありながら１つ（27）のアウトを賭けた個人戦のような競技。
（野球の９０％は個人技で占められてる気がする）

サッカーのように10人で相手ゴールに攻める競技とは性質が違う。

>>620
第2回のWBCって本当に開催されるの？

>>621
それがつまらないと言われる原因なんじゃないか？
黄色人種の出せるような速さ(いろんなもので)が世界一と呼ばれるようなレベルじゃん。そんな人間同士の一対一のなにが楽しいのか俺にはわからん、別にわかる人がいてもかまわんけど。

>>623
だから面白いんじゃないの？
特定の人種ばっかり活躍するスポーツなんてつまらんと思うが。

>>624
適材適所でいいと思うんだよね。
自分の対戦相手になるならイヤだけど見るだけなら楽しいほうがいいだろ？
楽しい＝レベル高い、だしさ

>>623
>人間同士の一対一のなにが楽しいのか俺にはわからん
サッカーが好きな人と野球の好きな人の決定的な違いはコレなのかな？

>>623

＞そんな人間同士の一対一のなにが楽しいのか俺にはわからん、

じゃあメジャーの一対一の対決なら面白いのか？
逆に日本人同士のＰＫはつまらないのか？

>>623
君が「見ていて楽しい」と思える対戦場面が、何の競技のどんな対戦だか想像できないんだが。

思うにサッカーって、何であんなに世界大会が多いんだ？
国内大会が面白くないからか？

>>629
競技自体が面白いから、世界大会もやってみようかってことになるんだろう。

競技自体に魅力がないと、やってもしょうがないかって話になるだろうけど。

いずれの国でもサッカー人気は低下しているようだが、これについては？

>629
そんなの偉い香具師が金稼ぐために決まってるじゃん。

>>626-627
違うよ。黄色人種とそのレベルに負けるような人間の対決だよ。だからメジャーもＪもみてても面白くない。
>>631
世界のスポーツの視聴率は全体的にさがってんじゃね？
今のガキに象徴されてるけどスポーツ以外にアニメだのゲームだの選択肢ふえたからな。

>>633
なんか厨臭い文章だな

>>633
＞黄色人種とそのレベルに負けるような人間の対決だよ。

前回のＷ杯で韓国がイタリア、スペインを撃破した時は、
君は「サッカーも面白くなくなったもんだ」としらけていたわけですな。
そして今後日本が上位に食い込むことになっても、同じようにしらけるということで、ＯＫかい？

>>615

もし、女子サッカー代表が来年のW杯で優勝したら、
野球のWBC代表とどっちが上なんだろう？

こいつは偏見だけでスポーツを見るらしいな。
日本出たら？

女子サッカーとか見ててもレベル低すぎだろ
女子バレーのほうがレベル高くて面白い

ＷＢＣで日本優勝時
↓
サカサポのリアクション：「日本みたいな身体能力に劣る国が世界一に競技なんて面白くない」

有り得ないだろうけど、仮にＷ杯で日本優勝時
↓
狂喜乱舞する様子が目に浮ぶんですが？

↑に対するサカ豚の言い訳サッカーは野球と違うからいいんだよ

>>635
あたり前じゃん、韓国とかあからさまに金だろ？実力がついて勝つならまったく文句いわないけどまず骨格やらから変わるぐらい年月がたたないと無理そうなのは見たらわかったでしょ？本当の意味でも進化しないとw

>>641
お前スポーツ見ないでいいんじゃね？

>>636
WBCが富士山だとしたら、女子サッカーのW杯はマッキンリーくらい？

>>642
なんでそうなるの？ｗ
面白いものは見るって。例え競技人口少なくてもレベルさえ高ければさ。

ID:JwvzLeqTのわけわからんところは、
黄色人種は劣等
↓
黄色人種が活躍してるスポーツは低レベルでくだらない

ていう発想。

>>645
黄色人種が世界一になれるようなスポーツってある？
黄色人種がスポーツ劣等じゃない、って言えるような根拠出してこれる？

>>646
マラソン

>>646
ボクシング、スケート(スプリント、ショートトラック、フィギュア)、レスリング、
いくらでもあるだろ。
なんか異常な偏見を持ってるとしか思えないんだが。

>>647
男子マラソンそんなに強くないよ・・・。
野球にそんなに必要ないよ・・・。
>>648
上に同じ・・・。
スケートなんて設備投資とか気候とかでマイナーなんじゃね？ｗ
レスリング・・・男子で有名な人シラネ

>>649
結局都合悪いように解釈してるだけじゃんｗ
まさに偏見だな。
中国なんてオリンピックじゃアメリカ、ロシアに並ぶくらいメダルを獲得してるんだぞ。

>>650
それを言うなら都合いいようにではないかと思うけど
べつにそうだとは思わない。反論してみてもいいよ
そもそもオリンピックでのメダル数とその国の身体能力がどこまで
直結するわけ？
ブラジルにおけるサッカーのように異常に人気のある競技が一つあるだけで
そこに身体能力のある人間が集中してるから
その国でオリンピックの陸上やら
に出てるような人はある意味淘汰されてしまった人なんだよ？

それに内訳とかみたらやたら中国が卓球で稼いでたり日本が柔道で稼いでたりとか
するんじゃね？ｗ

>>651
中国は陸上競技や体操など全身を使うような競技でもかなり強いんだが。
日本も体操は世界でもトップレベル。
それでいて黄色人種が劣等とか言ってる根拠はどこにあるのか理解できないんだが。
かなりにわかな知識で推測だけでものを言ってないか？

>>646
逆に聞こう。
君の考える「世界一になるべき人種」って、黒人？　白人？

>>641
＞あたり前じゃん、韓国とかあからさまに金だろ？
↑サカヲタの証言。
Ｗ杯とは金で操られるようなつまらない大会。

>>651
＞ブラジルにおけるサッカーのように異常に人気のある競技が一つあるだけで
＞そこに身体能力のある人間が集中してるから

それがブラジルやイタリア、ドイツとか以外で世界で一体何カ国あるんだっつー話。
オリンピックで常にトップクラスの成績を出しているアメリカ、中国、ロシアなどでは
そんな傾向は全く見られないようだがな。

>>646 黄色人種が世界一になれるようなスポーツってある？
殆どのスポーツにおいて、世界一になる事が可能。
恐らく無理なのは、短距離走とバスケくらいだろう。
世界との差がかなりあるサッカーでさえ、努力によって世界一になれる。
見てて分からないの？　

＞黄色人種がスポーツ劣等じゃない、って言えるような根拠出してこれる？
出せない。　というか、黄色人種は身体的な意味で「スポーツ劣等」である事は間違いではない。
世界中にスポーツと呼ばれるものが1つしかなくて、全ての国の環境が同じ、さらに
全ての選手が同じだけ研究・練習すれば北南米、アフリカの国の内
いずれかの国が世界一になるだろう。

>>656
でもさ、スポーツって頭使うもんだから、一概に身体的な意味だけで「スポーツ劣等」とは言えないよ。
頭を使わないのは、3WhwuYU8だけで充分かと。

反論してみてもいいよ。と言って反論をされたらいなくなる厨房

次のＷＢＣって、Ｗ杯のアジア予選と重なるんだっけ？

前回のアジア予選は楽勝で盛り上がらなかったけど、
次回はＯＺも入るし、突破するにせよ、敗退するにせよ
かなり際どい勝負になりそう。

フランス大会なみにもつれたら、ＷＢＣ吹き飛ばされそう・・・。

惨敗でサッカー吹き飛んだりして

サッカーってなんでU-21とかU-18（だっけ？）って年齢制限で国際大会やんの？
チマチマしすぎてよくわからん。
国内リーグがおろそかになってやしないか？
まぁ日本のサッカーどうなろうと関係ないけどね。

>>655
サッカー強国みたいにあからさまに一つにその国のスポーツエリートが集まる国はなくね？
アメリカのスポーツエリートはアメフトだろ？それにバスケやらにも分散。
それに団体競技は一人の天才がいれば世界がとれる陸上みたいな個人競技よりはるかに日本人が勝つのは難しいだろうね。
野球や柔道が強いのは文化のたまものだということになぜ気が付かないのか
女子バレーが日本人らしいアイデアをだし世界をとって以来散々パクられて落ちぶれていった状況からなんで目をそらす？
まあ野球が不人気だからこその余裕なんだろうな

>>656
よくわかってるじゃん。北中南米、アフリカ、欧州のどこかの国が世界１になんの。ま、欧州はわざと外したみたいだけどw
その中に野球を真面目にやってる国はどれだけあるの？
アメリカでは分散した上の下ぐらいの人材が集まり残るは中米と日中韓台湾ぐらい？
楽すぎ…wwwww
まあ今のサッカーの状況、明らかに欧州＞アフリカっていう状況も完全ではないけど野球なんかよりはるかに困難な道だよな

このタイプのスレは常時age進行だった

（´・ω・｀)　やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1152287141/l50

↑このスレに


｢このタイプのスレは常時age進行だった｣


と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。

↑で？

まぁ４９位が偉そうに語るのはよくないよ

>>663 ま、欧州はわざと外したみたいだけど
わざと？　ヨーロッパ人の身体能力では世界一になるのは無理だろう。
つまり、欧州が世界一の競技なんてレベル低すぎ、という事。
これには同意だよな？

サカ豚の言ってる事が正しいとすると、身体的に劣る日本のサッカーは永久にレベルが低く、世界に通用する事はありえないと言う事になる



日本はサッカーをやるべきではないなｅｅｅｅｅｅｅｅ

>>666
いやいや、４９位なのは日本サッカー選手の代表だからｗ
俺は日本のサッカー選手じゃない。
>>667
競技によるんじゃないか？
骨格とか見ると明らかに体の衝突がある競技には向いてる。
それにオランダ人の平均身長とかは世界一じゃね？
日本人が勝っている点は身長の低さと足の短さか、これらの
利点を最大限に生かせるスポーツはなんなんだろうか。
>>668
そゆこと。適材適所でいいの、日本はプラズマテレビつくったり
してたらいいんだよ。

>>669
チョン乙

>>662
＞サッカー強国みたいにあからさまに一つにその国のスポーツエリートが集まる国はなくね？
アテネ五輪の成績
ドイツ・・・金14 銀16 銅18
イタリア・・・金10 銀11 銅11
サッカー強国でも結構バラついてまっせｗ

>>667
大いに同意。

>>669
＞それにオランダ人の平均身長とかは世界一じゃね？

足元でチマチマやるスポーツに身長の高さは不利だっての。

＞日本人が勝っている点は身長の低さと足の短さか、これらの
＞利点を最大限に生かせるスポーツはなんなんだろうか。

それが足元でチマチマやるサッカーだっての。
サッカー選手って、欧州の国でさえ足短いのが多いことから分かるだろ。
少しは物を考えてから物を言えよ。

>>671
野球の国よりマシってことに気付け。
真にその国のスポーツエリートが野球やってる国ってどこがある？

オランダ人足長いよｗ
日本人より元が長い分サッカーすることで短くなるにしろ得なことや
テクあるのに身長ないから大成しない、チャンス与えられない
っていう可能性が少ないだけでもかなり有利ってことぐらい考えてから言えよ。

＞真にその国のスポーツエリートが野球やってる国ってどこがある？

で、サッカーではどこが？

サッカーの特徴
・手は使えない。
・足が短い方が安定感があって有利。
・欧州ごときにトップを占められている。

これを「世界的に身体能力の高いものが集まるスポーツ」というらしい。

サッカーでレッドカードが出ると、１人少ない状況で試合を続行しなければならない。
サッカーファンが言うように、WCの試合が本当にハイレベルであるならば、
１人少ないという状況は、致命傷である。
普通に考えて、プロ同士のハイレベルな戦いでは、ほんのわずかな事が勝敗を左右するものなのに、
それが「１人少ない」のであるから、ハッキリ言って試合にならないはず。
だが、実際そうはならない。　これは何を意味するのか？
俺が思うに、世界のサッカーには、（戦術等）まだまだ付け入る隙があるのではないだろうか。
どう考えても、「身体能力が劣る」より「１人少ない」方が圧倒的に不利だろう？
日本サッカーは、諦めずに「勝てる可能性のある項目」を徹底的に研究し、鍛えるべきだ。

>>673
だからさ、野球よりマシって言ってるわけじゃん。

もっと言うと中国やインドのベストの選手１１人集めるのとアフリカやら南米、ヨーロッパ
のどっかの国の選手集めるのとどっちが強いか、前者が強い、なんて言い切れるか？
言い切れないよな？もちろん文化的な面が同等だったと考えたとしても。
競技人口の差なんてサカオタは主張の武器にしてないわけ。
>>674
日本ごときに世界をとられる野球。

要するに、セリエAで通用する日本や韓国の選手がいる時点で、サッカーなんてレベルが低い。
そういう事なの？

ＷＢＣで日本優勝時
↓
サカサポのリアクション：「日本みたいな身体能力に劣る国が世界一に競技なんて面白くない」

有り得ないだろうけど、仮にＷ杯で日本優勝時
↓
狂喜乱舞する様子が目に浮ぶんですが？

>>676
そろそろ、「どこの国が真にその国のスポーツエリートがサッカーをやってる国なのか？」って質問に答えて欲しいんだけど。

それに「マシ」という言葉は褒め言葉ではなくてドングリの背比べの表現だということはご存知？
野球を卑下してる割には「野球よりはマシ」だなんて、自分でもサッカーのことを大した競技ではないと思ってるからなんじゃない？

＞競技人口の差なんてサカオタは主張の武器にしてないわけ。
じゃあ今まで何を主張の武器にしてたの？

>>677
人口ならトップのアジア圏なのにそれだけしか世界最高のリーグで活躍
できていない、ととるべきではないか？
>>679
じゃあ野球なんて遥か下、って言ったらいいの？怒ると思って・・・ｗ
こっちが答えるよりそっちが答えるほうが早いんじゃない？
だって１６カ国から選べばいいんだろ？ｗ
>>680
身体能力の高い人種の人間が野球よりやっている。そして文化を持っている。
アジア圏の人間なんてほとんどやっていなくても陸上世界一は決められるだろ？
それといっしょだよ。
野球は文化を持っているかどうかがそのまんまランクに直結してない？

くだらねぇこと言ってないで>>679に答えろ

＞身体能力の高い人種の人間が野球よりやっている。そして文化を持っている。

サッカーより野球に力を入れているキューバやアメリカよりも身体能力の高い国を挙げて欲しいんだけど。
そしてそれを実証する何かデータを出してほしいんだけど。

>>681
＞アジア圏の人間なんてほとんどやっていなくても陸上世界一は決められるだろ？
日本や中国、韓国除いたら、五輪のメダル獲得状況は相当変わってしまうぜ？

よくテレビでスポーツマンNo.1決定戦ってのやるけど、
サッカーの選手よりも野球の選手の方がほとんど上の成績を行く。
サッカー選手が得意とするのは長距離走くらいしかないな。
サッカーよりも野球の方が身体能力が上。

>>682
ダメだ、お前頭悪そう・・・ｗｗ
>>683
どの国の人、人種がもっとも身体能力に優れているのかはわからんけど(ってかスポーツによってある程度かわるのか)
アフリカ、南米、欧州のほとんどの国の人がやってるサッカーと
それらの国と同等の身体能力を持つ人種がいると思われる国がアメリカ(しかもトップは分散)、中米
しかやってない野球、これは認めるよな？
アフリカや南米、欧州の人間がアメリカやら中米やらの人に明らかに身体的に劣る、なんていう
意見が一般的だと思えるならソースを持ってきて語るべきことなんだろうけど
そんなこと思ってるやつ焼き豚だけだろ？
>>684
人種的に優れてると思われる人たちがそれなりにやってるスポーツは
アジア人がやっていなくても上位に変動がないんじゃないか？
もちろん陸上競技なんて室伏みたいな一人の天才が現れたら世界一になれる可能性は
アジア人にも充分あるけどな。
人口トップの国やベスト１０に入る経済大国がマイナースポーツの祭典オリンピックで
メダルの数が多いからといってそれがつまり身体的に劣らない、なんていう意見に結びつくわけがない。
>>685
これについても上で認めてたと思うんだけどな。
日本人だけで比べるなら野球選手＞サッカー選手は見た目っから明らかだろ。
かといってサッカーやって野球選手が勝つかというとそういうことにはならんけど。

で、なんでみんなＩＤさらさないの？ｗ

>>681
＞人口ならトップのアジア圏なのにそれだけしか世界最高のリーグで活躍
できていない、ととるべきではないか？

人口ならトップのアジア圏？　そうなの？　サッカー人口ってアジアが1番多いのか？
まあ、そうだとしても、現時点で数人が通用するなら「今後増える」事もあるのでは？
もちろん、増えると言っても「普通の選手」が増えるだけで、「セリエAのスター選手」が多く輩出されるわけではないだろうが、
それは野球だって同じ。　ハッキリ言ってイチロー以外は「MLBにおける普通の選手」だ。
それでもWBCの様に「世界一」になる可能性はある。　サッカーだって同じだろう。

サカ豚って普段はID出せってブヒブヒうるさいのに、肝心な時はちっとも晒さないんだよな（笑）

>>687
まあイチローも天才の一人だよね。
だけど日本よりもっと身体的能力にすぐれた人、しかも現在やってる人よりはるかに多い、がやれば並みのレベルがあがることはお分りか。

>>686
日本人同士の場合だけじゃないよ
全世界のサッカー選手と野球選手で身体能力想定やったらどういう結果になるか想像できないか？
おそらくサッカー選手はは非情に狭い範囲の競技でのみ好成績になるがその他では惨敗するだろう
しかもどの競技もトップは野球選手になるのではないか？

サッカー選手には広い範囲の身体能力が必要ではないから

で、そういうことから考えるとある一定の身体能力の高いアフリカとか南米？が力を入れても総合的な身体能力能力をバランスよく持てると言えるのか？と言うことも疑問になる
サッカーはその狭い範囲の能力だけで勝負できるのかもしれない・・しかし野球は違う

さらに野球はルール・戦略的にも複雑な競技だし、上にも書いてあるようにチーム対決なんだけどその中で個人対決があるようにたくさんの切り口がある競技だ

野球はそういったことの全てが日本人に合った競技だったということなのだろう
一つの能力で圧倒的に負けても総合的には勝てると言うことじゃないか？

この考えを都合のいい仮定だと言うならそちらの言うことも全て仮定

実際の結果でのみ証明されるのがスポーツ
いくら大本命どう考えてもそこが勝つという予想は必ずしも当たらないのがスポーツ

>>689
それは否定してないよ。　だが、それだけで絶対に日本に勝てるか？
君の言ってるのは「日本が世界一になれる野球はレベルが低い」だろ？
この「世界一」って、NPB＞MLBではなくWBCの結果の事だよな。　
つまり、WBCやWCの様に「本来の実力」だけでなく「運」「その時の調子」がどうであろうと、
日本が優勝するのは競技自体のレベルが低いからだ、と思ってるんだろ。
具体的に言えば、欧州・アフリカが野球に力を入れてきたら、松坂や藤川は100％打てるという事になるのだが、
いや100％勝つためには、タイプの全く違う渡辺や和田も確実に打てるという事になる。
さらに、投手はどんな調子であろうとイチローや松中でも打てないという事になる。
実際どんな投手だ？　
少なくとも、ストレートが180キロ超えてて、コントロール抜群。
そういうレベルだよな。　無理だと思うけどなあ…

>>686

＞人口トップの国やベスト１０に入る経済大国がマイナースポーツの祭典オリンピックで
＞メダルの数が多いからといってそれがつまり身体的に劣らない、なんていう意見に結びつくわけがない。

じゃあ、黄色人種が身体的に劣るって根拠は何だよ。
先に言っておくが脳内ソースはなしな。

>>685
その長距離走でも負けてるんだけどね、サッカー選手

ちなみに、一人の才能じゃない柔道の団体戦やレスリングの団体戦も日本は強いし、ボクシングも定期的に世界チャンプが産まれる


室伏みたいな突然変異と上３つを一緒にするだけ馬鹿としか言いようがない

>>686
＞どの国の人、人種がもっとも身体能力に優れているのかはわからんけど(ってかスポーツによってある程度かわるのか)

じゃあなんで野球で日本が世界一になることで、野球のレベルが低いと言えるよ？
スポーツによってある程度変わることは自分でも分かってるじゃないかよ。

で、サッカーで真にその国のスポーツエリートが野球やってる国ってどこがある？

＞日本人だけで比べるなら野球選手＞サッカー選手は見た目っから明らかだろ。

日本人だけじゃないな。ブラジルの選手でも日本の野球選手よりも筋肉を比べると貧弱だな。
そう思わんか？実際、筋肉が付き過ぎてたら持久力が保てなくてサッカーなんてできないからよ。
余計な筋肉はいらんのよ。サッカーってのは、そういうスポーツだから。

＞かといってサッカーやって野球選手が勝つかというとそういうことにはならんけど

野球選手がサッカーでサッカー選手に勝てるわけないだろｗ
もし勝ってしまったら、日本代表が高校生に負けることよりも恥かしいことだぞｗ

サッカーはある分野の身体能力に非常に特化したスポーツ＝シンプルなスポーツだと思う
だから多くの国で取り入れることができるしその部分の身体能力の優れた人が多い国は強くなれる

その点野球は非常に多くの能力を複雑にバランスよく要求されるスポーツ・・・
実際中学高校などで野球部員がその他のクラブ・・・たとえばサッカー部に選手として応援にいくということはよくあるがその逆はない
もちろん少年野球やってたけど中学からサッカーに鞍替えしたとか言う場合は野球の経験があるからサッカー部から野球部の応援でもできるかもしれないけど基本的にない・・・って言うかできない

それはどっちのスポーツが優れていると言うことではなくそのスポーツの性質だから仕方ない

だから単純に　「サッカー的な見方において身体能力の優れた国々」　が野球に参戦してないからと言うことだけでそのレベルを推し量ることはできない
単純に計算ができないからだ
足が速ければ肩が強ければ・・・そういう基本的な能力だけでは野球は語れないと言うことだ
逆にサッカーについてはそういう能力がモロに競技に直結するので計算しやすいかもしれない
だからペレが今後はアフリカ勢が台頭してくるだろうと言うようなことを言うのだと思うし言えるのだと思う
野球では絶対そんなことは言えない

>>690
身体能力が大きくウェイトを占めるスポーツやらせたら日本人より優れてる。ってこと。
そいつらがサッカーやったんだからサッカーやってる日本人より上になるに決まってるだろ。
同じようにそいつらが野球やったりラグビーやったりしたら日本人より上になる。
たまたま野球がつまらない、ラグビーはメジャーじゃない、っていう理由で
野球向きの体をもった人間がいないだけだろ？
-サッカーが広い範囲の身体能力が必要ないってどういうこと？
野球に必要な能力であきらかに日本人が世界トップクラスだと思えるような部分ってなに？
財力とか後天的に得られるものぐらいしかサカオタには浮かばないんだけど・・・。
>>692-694
黒人選手の最大の特徴は腸腰筋の発達による骨盤の前傾。
この姿勢が走るのに一番効率の良い体系らしい。
だから単純に走力を競う競技では短中長ともに黒人には絶対かなわない。
他競技でもほとんど「走」を応用するものだからやはり強い。

色々検索してでてきたもの。２ちゃんのどっかの板から。

で、さらに東アフリカと西アフリカで長距離に向いている、短距離に向いている
人間がわかれて存在しておりそのどちらの分野においても日本人は勝てないそうだ。
平均をとるならば日本人も勝負できるみたいだけど「平均」を勝ち負けの要素にする
スポーツは陸上八種とかそれぐらいしか思い浮かばない。
ちなみに野球は年間１００試合以上も質より量をとって試合を行っているみたいで
運動量なんて散歩程度らしいから短距離につよい西アフリカの人間がまともにやったら勝てないのかな。
そもそも野球に必要な身体能力が何かわからんからいくつか教えてくれ。調べてくるから

あと「で、サッカーで真にその国のスポーツエリートが野球やってる国ってどこがある？
」にもしっかり答えてくれよな

あともう１個
http://homepage3.nifty.com/aoba3/no.123.htm
やっぱりこれが一般的な見解なんじゃないか？
焼き豚は目をそらすけども。
>>696
そういう基本的な能力だけでは野球は語れないと言うことだ

どういう能力が必要なの？まさか作戦とか言うの？

>>698
動体視力と反射神経は球技の中でもかなり必要な方

瞬発力、しかもトップスピードまで早く到達する能力
例えて言うとＦ１じゃなくてゼロヨンの能力が必要

後は腰の強さ、日本人は割と恵まれていると思う

スタミナは、試合をすると言うよりトレーニングをこなす為に必要

さくっと考えてこれだけ必要
詳しく考えたらもっと出るだろう

>>697
＞同じようにそいつらが野球やったりラグビーやったりしたら日本人より上になる。
ラグビーは知らんがサッカーと野球では性質が違うから同じものさしでは計れないと言っている
一つ一つの能力だけでなくそのバランスや組み合わせが必要になるのでその野球未開の地の人々が一概に日本人より上になるとは言えない
ご存知のように野球は止まってる時間も長いスポーツなのでサッカー的に見た身体能力で劣っていても勝てる術のあるスポーツだ

＞サッカーが広い範囲の身体能力が必要ないってどういうこと？
>>696にも書いたがある部分に特化したスポーツだから
逆に他の能力・・・パワー系の筋力などは邪魔になるから

＞野球に必要な能力であきらかに日本人が世界トップクラスだと思えるような部分ってなに？
チームワークなども含めた総合力としか言いようがない
個々にもその一つの能力で世界トップと言うこともあるだろうけど野球はチーム競技だ

優れたことは何もないように言うが実際優勝したのだから何かあると思えないのか？
優勝したのは空想・仮定の話じゃなく事実なんだよ

>>698のＨＰ読んだがこの人は耳鼻咽喉科の医者？よくこんなとこ見つけたなｗ
まず基本的にスポーツに対する考え方がすごくマイナス思考だな・・・
この人運動オンチなんじゃない？ｗ

サッカーで１対１で負けるのは身体能力の差だけなんか？そうなんか？ふーんそうなんかぁ・・
野球もほら投げたほら打ったっていうスポーツなんか？そうなんか？ふーんそうなんかぁ・・
バントや選球して４球を選ぶのがせこい？そういうスポーツじゃｗ

こんなコラムをありがたがってるの？ふーんそうなんかぁ・・・

>>698
イチローは？あの内野安打の多さは打って走り出してから一塁到達までの時間が圧倒的に短い＝技術＋それに適した身体能力を持っていると言うことじゃね？
古くは飯田とか屋敷とか秋山とか、日本人でもベースボールランナーとして超一流は多いがそれはなぜ？

まあ、陸上で３０メートル走は無いけどね

サッカー選手は野球のどのポジションも出来ないけど、
野球選手はキーパーくらいならある程度練習すれば出来ると思う。

>>699
確かに動体視力にかんしては負けるだろうなぁ。
速くて小さいボールを棒で捉えるんだし。
でも瞬発力の点ではどうなんだろう。
世界一の日本の瞬発力ある人間の３０ｍ走はどれぐらいなんだ？
体力と瞬発力の両立が必要なサッカーは
世界記録が3,80秒なんからしいけどオーウェンあたりのスピードがウリのＦＷは
3.9秒らしいよ。ちなみにデブロナウドは3.86秒だったかなｗ
>>700
でさ、そのチームワークってやつは先天的に日本人が優れてるものなの？
今更理解されてなかったら非常に残念なことなんだが
こちらの主張としては一貫して
「全人種が平等に球技をやれば上位層が欧州、北中南米が
競技の種類によってランクが上下するだけで
日本やアジアの国はそれらの国の下にくっつく」
ってことなんだが・・・。
で、日本人が野球で上位にいられるのはそれらの地域の人間に幸いにも知られてない
ってことのたまものだ、っていってるわけ。もちろん日本人のトップがやってる、ってことは認めるけどね。

>>701
それはソースとして、というより一般的な見解としてってことなんだけどな。
結構前半に出てきてたからあげてみた。
つーか「人種　身体能力」とかで検索するとほとんど２ｃｈの板がでてきたしｗ

>>702
「超一流」でいられるのは野球の世界だからだ、って言ってるの。
一流か二流かなんて周りのレベルによってかわるもの。
二流な人種ばっかりのなかで一流の人間が超一流に加わったら二流、って言われるよ。
>>703
だからなんなの？
陸上なんてどんな人間でも出来るんだがｗ

「全人種が平等に球技をやれば上位層が欧州、北中南米、アフリカで占められ
競技の種類によってランクが上下するだけで
日本やアジアの国はそれらの国の下にくっつく」
に訂正。

>>704
>でさ、そのチームワークってやつは先天的に日本人が優れてるものなの？
先天的なのか後天的なのか文化なのかわからんが結果的に優れていることがわかったと言う状態かな？
それに言ってるのはチームワークが優れていると言ってるわけじゃなくそれを含む総合力が優れていたのだろうと言うこと

＞「全人種が平等に球技をやれば上位層が欧州、北中南米が
＞競技の種類によってランクが上下するだけで
＞日本やアジアの国はそれらの国の下にくっつく」

だからそれは空想・仮定の話で事実はそうなってみないとわからない
サッカーに関してはその傾向が強いように感じるしペレもその方向のことを言ってるが実際はどうかわからない
そういう分析的なことが優れた人に思えないから

野球に関しては身体能力だけで戦うスポーツではないので全くわからないしそうは言い切れないと言っているんだけど？
さっきからその説明を延々としてるんだけどなぁｗ

日本の野球が強いのは一日の長があったからでしょ。
野球の裏の裏まで研究して勝つ為のパターンをいくつも知り尽くしてる。

日本より歴史のあるアメリカが大雑把な野球をやってるから日本がWBCで勝てた。
ＷＢＣで日本が優勝した翌日のアメリカの朝刊は、
「ヤキュウがベースボールに勝った」って見出しだったらしい。

【野球】は日本が独自に進化させたものだと思う。

日本よりパワーのある国が真剣に『野球を研究』すれば、
日本の【野球】は置いて行かれるかもしれない。

>>707
＞日本の野球が強いのは一日の長があったからでしょ。
どこに対して？まあ、そうであるなら永遠にそうだな・・・時間は追い越されない

＞日本の【野球】は置いて行かれるかもしれない
行かれるかもしれないし行かれないかもしれないｗ

ただパワーだけでするスポーツではないのでね・・
力勝負に来る相手にはそれなりの・・技勝負に来るならまたそれなりの戦い方がある
そういうことができるスポーツと言うことだ

野球評論家の誰かが昔言ってたけど
外国の人（アジア含む）に野球を教えるとき一番苦労するのは送りバントを教えるときなんだって
何で俺がアウトにならなきゃいけないんだっていう理由で怒るらしい
でも日本では少年野球でもバントを練習するし、作戦として理解されてる
俺は日本人の野球の強さで、決して外国にマネのできないところは
こういう自己犠牲の精神が国民性として、自然と根付いてるところだと思うよ

７０９素晴らしい！やはり野球に精通する人が集まれば良スレになるんだな。
それがサカ豚のせいで…

【淫行事件】

山本と現場同席　ＷＢＣブルペン捕手
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/07/27/01.html

萩本欽一監督（６５）率いる社会人野球のクラブチーム
「茨城ゴールデンゴールズ（ＧＧ）」を除名されたお笑いタレント山本圭一（３８）の問題で、
山本が少女に飲酒させたとされる現場に同席していた２選手は,

元オリックスの藤本博史捕手（３０）と、グラウンドネームが“水戸信金肱平”と呼ばれる選手である．．．


元オリックスの藤本博史捕手（３０）　ｗ
元オリックスの藤本博史捕手（３０）　ｗ
元オリックスの藤本博史捕手（３０）　ｗ
元オリックスの藤本博史捕手（３０）　ｗ
元オリックスの藤本博史捕手（３０）　ｗ

ヤキブタ山本と、元プ野球選手のヤキブタ　ｗｗｗ



　ど う 考 え て も　ヤ キ ブ タ の 負 け で す


　　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

なでしこジャパンの今後


・準決勝　　　　　　　　　→　　　【Ｗ杯出場】　　　　　　（　巨人戦と直接対決　）
　　　　　　　　　　　　　勝利
　　↓敗退

・３位決定戦　　　　　　→　　　【Ｗ杯出場】　　　　　　（　巨人戦と直接対決　）
　　　　　　　　　　　　　勝利
　　↓敗退

・大陸間プレーオフ　　→　　　【Ｗ杯出場】　　　　　　（　巨人戦と直接対決　）
　　　　　　　　　　　　　勝利
　　↓敗退

【予選敗退】

>>706
身体能力だけで戦うスポーツなんて存在すると思ってるわけ？ｗ
陸上にしたって単純に身体能力だけで戦ってるわけじゃねぇし。
そういう能力以外の部分で日本野球と世界の野球とは差があるからこそ
勝ててるわけで。。
そもそも仮定以外で話せることなんかこの議題にあるのか？ｗ
そんなこと言ったらＪリーガーとプロ野球選手のどっちが身体的に優れてるか
なんてことについてもわからんわな。
>>708
>>707も言ってるようなことが言いたいわけ。
そもそも時間は永遠に追い越せないって・・・ｗｗ
日本のバレーみたいに技はパクられ力では負けどんどん落ちぶれるのが目に見える。
ま、野球はなくならないように頑張るほうが先だろうけどね。
>>709
君の言うような自己犠牲の精神だけで勝てるならラグビーなんて世界一なんじゃね？ｗ
まあ自爆テロするような宗教の人間に勝てる気がせんけどｗｗ

>>713
>身体能力だけで戦うスポーツなんて存在すると思ってるわけ？ｗ
あなたの話は身体能力で劣ってるから勝てないと言う話じゃなかった？
身体能力以外は後からでもなんとでもなると言うこと？それは都合よすぎるだろ？
それができると言う保障がどこにある？それができる能力が日本人より上だと言う根拠は？

バレーは技だけじゃなくルールも変えて来たよな？向こうの都合に合わせて・・・
まあそういうことも起こらないとは言えないけどね
未開の地から身体能力の優れたのが参加してきて裾野が広がって日本が勝てなくなったわけじゃないなぁ
その競技のルールに隙間がたくさんあったってことだろ
同じレベルでは考えにくいね

>>714
身体能力以外は後からでもなんとでもなると言うこと。
アフリカの人間を日本の野球環境で小さいころから育てたら
日本野球なんて目じゃないだろう。
根拠は？ってできない、っていう根拠を言うほうが筋じゃないか？
そもそも出来るようなやつがプロになって出来ないやつがプロになれないのは
日本の中でだって同じことなんだからさ。
ちょっと待てよ。ブロックの上から打ってくるジャンプ力、見てたら明らかに
違うとわかるスパイクの速さ。ルールと関係なく勝てそうになくね？ｗ
相撲見てたらわかるように外人のほうが強かった、日本人の中で強いだけだった、
ってことにすぐ気が付くだろう。

>>715
でもさ。小さい頃から、そういう人を国を挙げて育成している
キューバと互角に渡り合えるんだから、そんなに悲観することないんじゃない？
それにさ。サッカーは惨敗、野球はレベル低いから世界一とは認められない
その他の競技も体格や身体能力で劣る日本人じゃ勝ち目がない
とか言ったらお前は何のスポーツを見るんだ？

まぁ野球は身体能力だけの単純競技とは違うということだな

>>708
>ただパワーだけでするスポーツではないのでね・・

日本よりパワーのある国が真剣に『野球を研究』すれば、
と書いておいたんだが・・・。

他国より、本家のアメリカより日本人は野球に夢中になった。
何十年も夢中になって研究して熟成された日本野球は世界一だと胸張って言えるよ。

>>716
キューバと技術で身体能力をカバーして
互角にわたりあえている点は評価に値するけど
キューバクラスになりうる人間が何倍も世界には隠れてるわけで・・・。
そいつらがお互い切磋琢磨したら日本は置いてけぼりなわけで・・・。

少なくともサッカーは全世界に共通に普及してもトップのレベルが
あまりかわらない、という点ではナンバーワンなんじゃないか？
だから海外サッカーを見る。
お前もつまらない邦画よりも面白い洋画見るだろ？
でも電化製品は日本製のものを買う。いいとこどりが一番お得ですよｗ

パワーだけではどうにもならないのは現役の頃の長嶋一茂や今の清原あたりを見てればわかると思うが。

>>719
そのキューバにガチンコで勝ってるんだから置いてけぼりになることはないだろ。

>>721
敵が身体能力対文化、なんていう対戦しかないような現状ではキューバがのびきってるわけねえじゃん。
ライバルがいればうまくなるってのと同じ。
新戦術なんてやつは真剣にやってる国が多いほど生まれやすいしな

>>722
置いてけぼりになる理由になってないｗ

アメリカとかキューバみたいな肉体的に恵まれている野球先進国が、
日本の技術や知識を取り入れたら、日本は近い将来「野球がまぁまぁ強い国」になる。

>>724
文化の違い、国民性を考慮に入れないと何の現実味もないな

どんなに身体能力が高くて技術があっても、
みんながみんなイチローになれるわけではないからな。

パワーあるヤツが野球研究したら勝てるなら去年の読売はブッちぎりで優勝してる

日本人の特性として「器用さ」があると思うんだが…
日本の職人芸の殆んどは他国に真似の出来ないものだし…風土から来るものかもしれないが、日本と風土まで同じにしたらなんて仮定は馬鹿げてるのは言うまでもない

野球は力、敏捷さ、器用さ、技術のバランスが取れてないと勝てないスポーツだから

>>715
証明責任は常に問題を提起した側、つまり野球はレベルが低いと言ってる側にあるんだ。
理解した？

>>728
問題じゃなかったことを問題にしたのはそっちだろ？
そもそも一方的にこっちが証明してはい終了、って作業をやってるわけじゃないだろう。
こっちが黄色人種がスポーツにおいて劣等なのは当たり前だと思ってたのに
当たり前じゃない、って言われた。「なんで？」ってことになるのは当然だろ？
同じようにこっちが当たり前だと思ってたことを当たり前じゃない、と思ってた
そっちはこっちの意見に「なんで？」ってなったわけで
じゃあ証明しようか、って話になったわけだ。
ならどっちが証明しやすいのか、１６カ国しか世界大会に出ていない野球のほうなんじゃないの？

>>727
>パワーあるヤツが野球研究したら勝てるなら去年の読売はブッちぎりで優勝
それでも勝てないから野球は楽しい、奥が深い。


「無形の力」
野村克也監督が常々口にするキーワード。
投げる、打つ、守る、走るという「有形の力」に対し、
「無形の力」は、人として社会の一員としての自覚を持つこと、
ゲームの中で勝つための知恵を使うこと、
データを駆使してプレーを予測すること、
自分の目をフル活用して洞察力を向上させること―などを指す。

いろいろスポーツがあるけど、やっぱり俺は野球が好きだな。

>>725
なんども言うけどこっちは文化による差、なんてどーでもいいと言ってるわけだが。

そもそも一旦上で野球オタの意見を一つに統一してもらいたい、って話に
なったのにまた別れはじめた。
・日本が勝っているのは野球文化(経験、指導者など)が他国より優れているから
・日本が勝っているのは野球に向いている身体能力を持っているから
どっちなの？
前者なら「じゃあやっぱり他国がやってたら負けるよね」って話で終わるし
後者なら議論が続くし。

>>731
両方だろ

>>731
文化の差をどうでもいいといってる時点で説得力のかけらもないのだが。

>>729
だから、なぜ当たり前なのかを証明する必要があるんだ。
で、野球オタとしてはそれが証明されなければいいだけなんだから、逆である事を証明する必要は基本的にない。
それが嫌なら、他人に話しかけずに自分の心の中にだけ留めておけばいい

>>731
どう考えても両方


なお、前者は民族的な面も含まれるから、他国が真似をしようとして１００％真似できるものでは無い。

>>732
じゃあ後者についての理由をどーぞ教えてください、って話になるわけだが。
色々と検索しまくったけど身体能力に関して
黄色人種＞黒人、白人なんて意見にはまったく出会わなかった。
仮に野球にその例外が適応されるのだとしたらそっちが説明するべきだろ？

日本ほど野球が好きな国はないと思うよ
これほど深く野球を考えている国も無いと思う
これが日本が勝っている理由だと思うよ

>>732
こっちは
文化をともなった身体能力に優れた国が最高レベルのパフォーマンス
を見せるのは明らかで
日本は文化をともなってるだけ。それで優勝できるのは野球のトップの
絶対的なレベルがそもそも低いから、っていってるんですけどもしかして理解できてない？

>>734
>>732にも書いたが
一般的な身体能力において
黄色人種＞黒人、白人は当たり前じゃないからだ。
焼き豚の目には当たり前に見えるのかもしれんけど一般的じゃない。

>>735
じゃあアメリカで数々の名選手と呼ばれた野球選手が人種を問わずに
長い歴史の中でたくさん存在したわけだが、
その中で約８０年間も破られなかった最多安打の記録を黄色人である
イチローが破ったことについてはどう考える？
イチローは並外れた動体視力を持ってると言われているが、これも立派な身体能力ではないのか？

>>735
器用さは？
日本人の職人が作る物で、どんなに頑張っても他国に真似の出来ない物は大量にあるんだが。

で、身体能力が低ければ柔道やレスリングでも長い間強豪でいられないしボクシングのチャンプもこれだけの数を輩出する事は出来ないはず

日本人が身体的に優れた民族だと言うつもりは無いが、そこまで言うほど劣っている訳でも無いと思うが？

みんな落ち着け
野球は身体能力の高いやつがピッチャーやっても
毎回毎回ノーヒッターとか完全試合とかできるスポーツじゃない
打つほうも、身体能力がいくら優れてても７割は凡退する

こういうところに付け入る隙があるから、野球は身体能力だけでは決まらないのだよ

>>740
その通りだな。
いくら球速の早いピッチャーでもコントロール悪けりゃ使いもんにならないもんな。

＞日本は文化をともなってるだけ。それで優勝できるのは野球のトップの
＞絶対的なレベルがそもそも低いから、っていってるんですけどもしかして理解できてない？

「日本」→「欧州」、「野球」→「サッカー」に置き換えてそのままお返しします。

>>738
野球で名選手がたくさん存在・・・とか言われてもサッカーオタからしたら？って感じなわけだがｗ
イチローは日本のうんだ天才であることは認めるけども
そのイチローのヒット数が唯一無二のものになれているのは
マイナーだから、だと思ってるわけで。
イチローがトップ選手の一人だとしてもイチロークラスの選手が
何人も出てくるはずだ、と言ってるわけで。
>>739
器用さなんて計ることができるものさしがないんだから議論の題材に
すべきではないんじゃないかと思い始めたｗ

>>743
>>740

>>742
馬鹿？
欧州が文化で勝っているという事実はあるだろうけど
野球なんかよりはるかに南米やアフリカの人間もやっていて
その差ははるかに縮まってる。野球ってなに？ってところから教えないと
いけない野球なんかといっしょにしないでｗｗｗ
>>740
野球だけが「身体能力だけで決まらない」なんて思ってたらかわいそうだね。

>>743
結局都合の悪いところは言い訳してごまかしてるんだからもはや議論の意味がないなｗ
自己満足して納得してりゃいいんじゃない？

>>746
それはお互い思ってることじゃない？ｗ

>>743
本場で80年間破られない記録を破るってことがどんなに凄いことかは
よほど馬鹿でない限りサカ豚でも？にはならんだろｗ
まぁサカ豚ならあり得るのかもしれんがｗ

>>737
君は何か勘違いしている。　恐らく、野球をあまり見た事ないのでは？

サッカーはやってる国が多いのは認めているわけだが、
それだけでは身体能力が高い人間が集まっているという証明にはならない。

取り合えず体格を見比べてから物を言ってるくれるかな？

>>747
で？
結局イチローを含めた黄色人が全然ダメだという証明は？
マイナーだから80年破られない記録でも破ることができたなんてのは理由としては弱いぞ。

>>745
南米は黄色人種かその混血がほとんどと言う基本的な事実を忘れてないか？
白人・黒人＞黄色人種ならそもそも南米がサッカーで強いと言う事実がそもそも成り立たない


で、日本の技術の凄さは器用さの証明にならないか？

結局ID:sjprXYS1は何が言いたいわけ？
野球よりサッカーが上だと言いたいだけだろ？

>>748
その記録をつくった手段であるイチロースタイルのヒットが
本場では？なわけだが。
盛り上がらないだの酷評されてるわけだが。
「日本人らしい」も大いに結構だが他国にバカにされるような
「日本スタイル」で結果を出すのはやめてくれ。
まあ今回のサッカー日本代表にも言えることだけどな。こっちは
「日本スタイル」すら出せなかったけどね。

そもそも
日本の最多勝、最多連続出場
世界の？最速４００本ホームラン
など全部朝鮮人が記録持ってるんですけど。。
こんな競技野球だけなんじゃね？ｗ

やれやれ、今度は朝鮮人だとか言い出したよ・・・。
野球をバカにしたいだけってのが丸見えだなｗ

イチローのヒットスタイル
×　盛り上がらないだの酷評されてる
○　エキサイティングで面白いと言われている

>>754
他国に馬鹿にされる？
イチローとサッカー日本代表を一緒にすんなよｗｗｗｗｗｗ
イチローは低迷してるチームの中にあってオールスターに6年連続選出され
年棒１４億もらえるほど評価されてるんだがｗ

>>750
じゃあお前は体格のいいバスケばっかり見てるわけ？ｗｗ
>>751
別にイチローがダメ、黄色人種全員がダメ、って言ってるわけじゃない。
天才ってのは黄色人種でも生まれうるわけで現に日本にはイチローがいるんじゃないか。
ただ他国が圧倒的にやってないからプロ＝天才のあつまり、という状況になりにくいんじゃないか？
さらに中国人１０億人とアフリカから１０億人とどちらからスポーツの天才が
より多く生まれるのか。そりゃアフリカじゃね？っていうのがこっちの意見。

>>752
ブラジルは白人or黒人、アルゼンチンは黒人じゃね？
もちろんハイブリッド最強説については知ってるけども
そこまで語ると結構ややこしくなるし今まで避けてきた。

日本の技術がどうすごいのかを説明してくれないとわからね。

野球に対する嫉妬？

>>754

＞「日本人らしい」も大いに結構だが他国にバカにされるような
＞「日本スタイル」で結果を出すのはやめてくれ。

これそっくりそのままサッカーに返すよ。
あんなワールドカップのような恥さらしやめてね。
世界中からバカにされたってことに気付けよ（笑）

最多連続出場は金本がこないだ破るまでは日本人だし、盗塁やセーブの記録は日本人、最多勝は野球が近代化して記録を抜くのが難しくなっただけ
最速４００号ＨＲってやたらとマイナーな記録出してもねぇ





で？

>>757
なんかメジャー関係者からバカにされてたよ。普通にyahooで見た記憶が
ある。
検索したらこんなのも出てきた。


キャッチボールもできねえ野球オタクの素人がイチローを評していても
面白くありません。プロがイチローをどうみているか、その発言を集めて
イチローの野球選手としての価値を確認していくスレです。

・阪神　金本
「イチローのバッティングは当てるだけでつまらない。松井秀にメジャーに行って欲しい」
（朝日新聞夕刊）

・巨人　仁志二塁手

「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。メジャーの投手はあま
りフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、バットにボールを当てることは
比較的、簡単だろう。その点、パ・リーグと似ている。イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だ
けど、そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも
内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、
あそこまでは打てなかったと思うよ」

>>761

すまん、最速４００号ＨＲって誰？
マジで知らん・・・

「サッカーはやってる国が多いのは認めているわけだが、
それだけでは身体能力が高い人間が集まっているという証明にはならない。」
↑
これについてコメントよろしく♪

>>762

バカすぎてどうしようもないな

＞なんかメジャー関係者からバカにされてたよ。普通にyahooで見た記憶がある。
＞・阪神　金本
＞・巨人　仁志二塁手

どこがメジャー関係者だ。ドアホ。

>>763
スンヨプらしい。
なんか今日の巨人戦で言ってたからあげてみた。
マイナーな記録だったのならスマン。
>>764
黄色人種が全体のかなりの割合を占める野球。
黄色人種は全体の極一部しかやっていないサッカー。
これを条件としたうえで
身体能力は
黒人、白人＞黄色人種
という検索したらすぐに何件もひっかかるような事実があるんだから
自明。

>>762
メジャー現役最高の選手A・ロッドが
オールスターでイチローに話しかけて、
いつもイチローがやっているストレッチや試合前の心がけなどを
熱心に聞いていたというのもありましたが？

>>765
おまえバカ・・・ｗｗｗｗ
「検索したらこんなのも出てきた。」
「検索したらこんなのも出てきた。」
「検索したらこんなのも出てきた。」
「検索したらこんなのも出てきた。」
「検索したらこんなのも出てきた。」
「検索したらこんなのも出てきた。」

>>766
>黄色人種が全体のかなりの割合を占める野球

↑何言ってるの？この人？

>>758
判りやすく、スケールの大きい話で言うと戦艦大和

あれは、当時の常識を越えた大きさで(溶接技術は未発達だから)不可能と言われてて、現在でもやっぱり不可能と言われている



他にも携帯電話の小型化には絶対必要な今主流の３次元ＣＡＤでは不可能な金型を作ったり沢山ありすぎるんだが

>>768

ああ、ごめん、君日本語不自由だったね。

>>769
違うの？
ＷＢＣに出てた出場国全部教えてくれ。

>>765
仁志はある意味メジャー級ｗｗｗｗ