まだ野球を卒業してない人いるの？　

そんなアフォな人がまだいるのか・・・。

>>1は卒業したワケか？

>>1は
ヤクルトファン?オリックスファン?

１は清掃工場に行けや

４は落第生

普通の人間は、野球なんてとっくに卒業してる。
いまだに野球を見てるヤツは、社会では通用しない。

>>1

いないんじゃない？

野球を卒業してサッカーファンになりました
今では野球はホトンド見ません。

>>8
それ逆戻りしてんじゃん。ｗ

野球ファンは年齢層高いよ。

野球はアホでも楽しめる大衆娯楽
何しろ分かりやすい。そのかわりサッカーほどの奥深さはない。
これはサッカーファンの言う通りかもしれない。
しかしこれは悪い事ではない。いい事なんだ。
俺たちにとってスポーツ観戦は生活の目的ではない。もっと大切なものはたくさんあるのだ。
ビール飲みながら気楽に観戦・・・素晴らしいじゃないか。
よく知らないのに挨拶代わりに野球話・・・問題あるのか？

少なくとも日本におけるサッカーファンは
にわかを蔑視しコアなファンになることを強要するような空気を感じる。

Ｊリーグヘタすぎて×
昔は柏の試合よく見に行ったけど卒業した。
Ｗ杯クラスになるとうまいし、各国真剣勝負でヒリヒリして面白いんだけどね・・・

野球なんてほっとけばいずれつぶれます。
オリンピックからヤキウが外されれば世界のマイナースポーツだというこ
とが明らかにされ日本人も目を覚ますでしょう。

おれもスレタイ通り野球→サッカー転向組だが
>>10の言うことはよく分かる
だからサッカーと野球敵視するんじゃなくていい形で共存できればいいと思う

プロ野球が人気あるのはドロドロした人間ドラマと無理やり作った
選手のキャラクターがある。中身は１４０ゲーム同じ事繰り返してるだけなんだが。
マスコミは盛り上げんの上手いし、ファンも単純。

ビール飲みながら気楽に観戦なんて言ってる奴って、
日常的に球場に足を運んでいるのかね。

地上波じゃ巨人戦しか放送されてないじゃん。

>>10
サッカーと野球の部分が逆じゃねぇ！？

千葉ロッテの球場行ったけど
あの雰囲気は辟易した。もう二度と行かないだろうな。

応援団なんかほとんど野球見ちゃいない。
応援とビール、おしゃべりが”主”で
野球観戦がそのオマケみたいな雰囲気はチョット考えられない。

数回程度プロ野球を観に行ったことあるけど、
俺には、つまらなすぎた。

サッカーがどうだかは、後５０年位経過しないと文化として定着しないだろう
から、その評価は出来ないと思うね。

様は、今のトコロ若い奴しかスタジアムに足を運ばない現実があって、老若男
女が日常的にサッカーの話題をしていない点だな。現在のサポーターの中心が
10代〜20代位で野球に比べると少々マニアの領域だ。５０年経過で今の１０代
の連中が６０の初老になって孫と同道してスタジアムに行く姿が見れるかもし
れない。その時にどれだけ文化として国民に浸透しているか。

その点では地方や都市部を離れた地域では、比較的浸透させ易い環境にあると
思う。何故か娯楽が都市部に比べ少ないからだ。都市部では競合するものが、
野球やその他にスポーツに限らず、様々な娯楽施設が氾濫している為だ。

時系列に見るとどうか。残念ながらＪリーグ発足当初の熱は無くなっている。
１０年前のフィーバーぶりに野球界はかなりの危機感を持ってたのだが、当時
の中高生らは一気に野球からサッカーへと鞍替えをした、その中高生らは既に
社会人で、当時の感動とか熱が本物であったなら、１０年後の現在もっとファ
ンが定着していて、５万人規模の多くのスタジアムがフルになってしかるべき
だったのだが、現実は違っている。

その証拠にＷ杯で使用された競技場はあらかた黒字計上されているハズだ。黒
字は唯一札幌ドームで、これは野球やコンサートでも使用可能な、多目的スタ
ジアムだからだ。（サッカーのみで黒字ではない）

サッカーの現実を見れば、>>1の様な高慢な言い方は出来ないハズだが

>>17　野球やサッカーの私設応援団は迷惑極まりないと思う。

＞応援とビール、おしゃべりが”主”で
＞野球観戦がそのオマケみたいな雰囲気はチョット考えられない。

しかしこれには、反論だ。プロ野球はエンターテーメントである観点から
そう言う楽しみ方があってしかるべき。
そもそも野球場は単純な競技場ではなく、ボールパークと言われるのは先
刻承知だと思うが、例えばボルティモアのオリオールパーク＠カムデンヤ
ーズなどには、ピクニックエリアがあって、ステーキの匂いをプンプンさ
せて野球観戦をしている奴らがいたり、アリゾナのバンクワンボールパー
クなどは、プールがセンターの辺りにあったりして、花より団子よろしく
その楽しみ方は様々だ。この様なハード面のサービスはもとより、例えば
球場内でグッツを購入するとセールスタックスは免税とかのサービスも
ある。

勿論真剣に見てるファンも多い、日本の球場の非ではない。その一つに
インフィールドにネットが無いせいもある、シカゴのリグレーフィールド
で実際にライナーが飛び込んで、俺の横をかすめて２，３段後ろの席の奴
が顔面にボールを受けてた。ボーっとしてると大変な目にあうから、内野
席にいる奴は集中せざるおえないのだ。

おたくの言われる、ちょっと考えられない事はアメリカでもあるって事。
しかしこれは他人には迷惑が掛かっていない、日本の私設応援は迷惑だ
って大きな違いがある。

卒業するより入学するほうが多い

俺、静岡生まれの静岡育ちの３０代。小学生の頃の好きなテレビ番組は
静岡第一テレビの人気番組「キックオフ」。小学生だった武田やカズが
毎週出てた。Ｊリーグがスタートする１０年以上前からサッカー観戦してた。
お気に入りはジュビロの前身でもあるヤマハ。中学の頃から徹夜して
ワールドカップ見てたし、ＴＯＹＯＴＡカップも生観戦した（市主催の
バス・観戦ツアーがあったから）。勿論、皇帝プラティニの幻のシュートも
中学生の時に生で見た。でも、でも、そんなサッカー好きな俺も、今の
Ｊリーグは好きじゃない。はっきりいって先週の「巨人vs広島」３連戦や
昨夜の「巨人vs阪神」の方が面白いね！　自分でもどうしてか分かりましぇん！

>>22
君は人並み以下の脳味噌しか持ち合わせていないからでしょう。
あんな毎日サヨナラだ逆転ばかりの低レベルの見世物に、
胡散臭さを感じない方がおかしいね。

Ｊリーグが面白くない事は、メディアの取り上げ方をみれば明らか。
野球のファン層は拾いが、サッカーはオタクだけの見物もの

塵売みたいに前時代に資本入れてしまったバカマスゴミ会社が
必死なのには、一般視聴者をして悲哀を感じさせるよな。

>>16
漏れもそう思う
野球ほど複雑なるルールを誇るのはアメフトくらいのもの
バスケットボールも分かりにくい

>>25　マスコミは大衆の欲求に対して非常に敏感である。またそうでなければ
売れないのだ。それはスポーツ紙だけでなく、全国紙や地方紙でもそうだろう

サッカーが中々Ｊリーグを取り上げないのは、大衆がサッカーに対して魅力を
感じていないからだ。感心があれば連日一面に取り上げるハズである。
これはサッカーファンがマイノリティであると証明しているのだ。

たしかに俺は人並み以下の脳味噌しか持ってないが、どうみても
昨日の野球は面白かったぞ（どっちのファンでもないが）。

野球はどっちを応援してなくても普通に観戦できるが、
Ｊリーグは贔屓にしてるチームがないと見ないでしょ、普通。

俺は上にも書いたけど、ジュビロ（ヤマハ）が子供の頃から好きだから、
Ｊリーグを生観戦してるが（半分は仕事というか接待なんだけど）、
最近は勝っても負けても、昔みたいに発狂するような試合は減ったよ。
俺は八百長を知っててもプロレスも好きだから、低レベルの見世物レベルが
向いてるのかも。

>>26　そうその通りだ。サッカーが世界的な広がりを見せたのは、そのルールの
簡単さにある。野球の場合ルールを覚えるのに識字を要するのだが、サッカーは
ルールの簡単さから、読み書きが出来なくてもプレーが可能。

様は、野球の場合学歴は別として、個人の教育レベルが一定水準に達していない
と、競技者になるのが難しいのだ。
複雑なルールを覚え、スキルを体得し、チーム毎に違うサインを覚える必要性が
ある。特にサインの場合複雑化する一方だから、読み書きができないと致命傷だ
しかも昨今のサインは数学的要素も含んでいる。

一方サッカーはと言うと、中継などでよく耳にする　イメージとか発想などはプ
レーの中での感覚的なものが要求されている様に、教育レベルが低くてもセンス
さえよければプレーヤーになれると言える。

>>23
＞あんな毎日サヨナラだ逆転ばかりの低レベルの見世物に、
＞胡散臭さを感じない方がおかしいね。

今年が突き抜けて異常なだけかと

>>29
>>29の言いたいことはよく分かる実際サッカーがこれだけ世界じゅうに広まったのは
ルールの簡単さやプレーの自由さボール一つでできる手軽さが大きいと思う
しかし>>10の発言を弁護してみると日本では昔から相撲や野球いわゆる「間のあるスポーツ」
が代表だった。それに慣れてしまった人たちはサッカーみたいにスピーディーな展開は
難しいのだと思う。逆に世界の一般人からしてみれば野球とかはものすごくだらけたスポーツ
だと感じると思う。
だから日本人が日本代表なら応援するけどJリーグがあまり普及しない理由はそこにあるのかもしれない

Jリーグは単純にチーム数が多過ぎ。
もうついて行けません。

>>27
>大衆がサッカーに対して魅力を
>感じていないからだ。感心があれば連日一面に取り上げるハズである。

全然違う。大衆の人気と野球報道の量は比例なんかしない。
北海道での現在の日公報道がいい例。

北海道での巨人人気が絶大なのはいわずもがなだが
北海道新聞のサイトなんか見てると報道量は圧倒的に公＞巨。

●Jリーグっていつ試合してるの？今は休み？
●優勝はいつ頃決るの？
●Ｊ１は何チームあるの？
●ナビスコ杯とかキリンなんたらってのは優勝争いとは別の大会なの？

>>29 は単に、自分は野球程度が難しいと感じるお馬鹿サンだ、
って言ってるだけ。
>>31 の代表は応援するけどＪリーグはどうのこうのというのと
「間」の関係は、何ら論理になってない。「間」が問題なら、
代表を応援することもないはず。

Ｊリーグは十分に受け入れられている。何十万も観客が来ている。
代表は見てもＪリーグを見ないのは、応援するチームを
見出せていないだけ。

プロ野球はもうすでにＪリーグに抜かされてしまいましたね。熱狂的野球ファンの
僕には非常に悲しい限りです。プロ野球がＪリーグに抜かれたと考える理由は、

１　人気
まだ「プロ野球＞Ｊリーグ」かもしれませんが、「プロ野球人気＝巨人人気」みたいなものですから、
「Ｊリーグ＞巨人のないプロ野球」となります。１つのリーグの人気のあり方としてこれはまずいので、
地域密着で健全な人気のあり方であるＪリーグの方がプロ野球よりマシでしょう。

２　ファン層
プロ野球ファンは大抵が中年以上の世代の方で、若者はどちらかというとＪリーグに目を
向けがちです。若い世代のファンを獲得しなくては将来的にまずいでしょう。

３　組織
これはもうみなさん、言わなくてもおわかりでしょうが、プロ野球機構はＪリーグ機構より
はるかに劣っています。とてもＪリーグに顔向けできるものではありません。

以上のようなことから「Ｊリーグ＞プロ野球」なのは間違いないでしょう。
野球ファンとして悔しい気持ちでいっぱいですが、これは認めざるをを得ません。
あんなに…あんなに好きだったプロ野球が後発のＪリーグごときに抜かれた……。
そう考えるとあまりの悔しさで、食事はろくに喉を通らず、夜も寝ることができません。

プロ野球人気はこのままＪリーグに飲まれてしまうのでしょうか？

＞代表は見てもＪリーグを見ないのは、応援するチームを見出せていないだけ。

いや、そんなにサッカーが好きじゃないんだよ。
冬期オリンピックのスキージャンプ、マラソンの高橋尚子、
ボクシングのタイトルマッチ、etc
サッカー日本代表も同じ延長線上で観戦してる。なかなか得点が
入らないと飽きてチャンネルを変える人が多いのは確実。
野球と比べるのは愚かだよ。

野球の人気に対してひがんでるだけだよ。世界のスポーツと経済のトップのアメリカが野球を選んでるんだよ。あきらめろよ

巨人の選手の年棒

ペタ（３２）→７億３２００万円
清原（３５）→４億５０００万円
桑田（３５）→３億５０００万円
江藤（３３）→２億８０００万円
工藤（４０）→２億４０００万円
上原（２８）→２億５００万円
高橋（２８）→２億
清水（２９）→１億８０００万円
仁志（３１）→１億７０００万円
元木（３１）→１億４０００万円
岡島（２８）→１億５００万円
入来（３０）→９０００万円

>>35
実際にお馬鹿さんが地球上に多い以上
お馬鹿さんの支持を受けられないスポーツは
世界中の至る所で普及することはない
それが良いか悪いかは別にして
ローカルスポーツの域を出ることが出来ない

>>1
ま、野球ファンってのは、

洗脳されて何となく見ちゃってる奴ばっかだからねぇ

それが野球じゃなくてもいいんだよ

メディアがカバディ煽ればカバディファンになるような奴ら。

それが野球ファン。


野球自体もあらゆるスポーツの中で最もつまらんし。

サッカーより野球の方が馬鹿向きって事はないと思うが・・・
気持ちはわかるけどね。

サッカーは一般の人にも、奥の深さを理解してもらう為に、さりげないプレーも
詳しく紹介して、頭も使う英知なスポーツだという事を、必死にアピールしてるけど、
どのスポーツだって掘り下げれば、凡人には理解できない奥深さがあると思うよ。
野球の投手とバッターが裏の裏をかくせめぎ合いなんて（しかも打者が変わる事に
守備位置も変更したり、１人の打者を打ち取る為に投手を交代したり）、サッカー
以上に難しいがねぇ・・・。

＞メディアがカバディ煽ればカバディファンになるような奴ら。

それは、サッカーファンだろうが！

ボクが野球を見始めたのは小学生の時から。

理由は親父が巨人ファンで、TVで毎日のように巨人戦を放送していたから。

ただそれだけ。


だが自我の芽生えとともに次第に野球に対する嫌悪感が生まれてくる。

つづく

>>41

サッカーファンはＪリーグがスタートして好きになった輩だらけじゃないのか？

1＜卒業とかゆーてるけど野球を極めたんか？それで言うんなら何も言わんわ。

野球ってのは、実は本当のファンが少なく、テレビで煽って、多くのどっちつかずの
層をつなぎとめることが必要であってね。野球ってのは、本質は石ころのようなものだが、
マスコミの売り出しというプロペラ機にくっつけられて飛んでるだけ。まああれだ、
芸能プロダクションがタレントを売り出すのと同じ要領。もしくは、お笑い番組で、
スタッフが編集で笑い声足したりする。あれと一緒。たぶんに作為的なところがあるね。
野球は「おっさんのワイドショー」。
別に日本人は野球がすきなんじゃなくて、巨人が好きなだけ。彼らは別に野球そのものを
見てるわけじゃないんだから。例えば、もし本当の意味で野球が好きなファンが多いのだったら、
普通全国で中継するのは、そのとき最もいいプレーをするチームか、首位を走るチームの試合。
にもかかわらず、実際は千年一日のごとく巨人戦ばっかり。
どんなに巨人が酷い状態で、下位に低迷してても巨人戦ばっかり。

これの意味するところは、
【 １ 】野球そのものは石ころにすぎない。マスコミ（読売）の宣伝力というエンジンを積んで
飛んでいるに過ぎない。だから、エンジン（宣伝力）というバックアップを優先的に受ける巨人を放送。
野球ファンも本質を見る目を持った人間が少ないから、マスコミも足元を見てる。
【 ２ 】｢どんな野球をしてるのか」が問題ではなく「誰が野球をしてるのか」が全てである。
テレビをつけて、週刊誌でよく出る｢番長・清原」とか、｢チョーさん」なんてのが野球をしていれば
視聴者はとりあえず見る。一方、いかにいい野球をしていても、それが顔も知らない選手だったら、
ほとんどの視聴者はチャンネルを変えてしまう。つまり、野球そのものを見てるファンが少なく、
選手をタレント的に見ていることの現われ。だからこそ、テレビ局も巨人戦以外放送をしないし、できないのである。



要　す　る　に　、　本　当　の　意　味　で　の　野　球　フ　ァ　ン　は　少　な　い　の　で　あ　る　。

マジレスで悪いけど、サッカーファンは「サッカー」が好きなんだよ。


野球ファンはまわりを見渡して今何が人気あるのか確かめてそれに乗っかることしか出来ないけど


サッカーファンはただ｢サッカー」が好きなんだ。


野球ファンにはこういう気持ちは理解できないだろうけど。


サッカーファンは自分に正直なんだよ

自称サッカーヲタの中で、トヨタカップ８１年のジーコ有するフラメンゴvsリバプールや、
８４年にロッド・スチュアートが観戦に来て話題になった事、８５年のプラティニ幻のシュート、
８８年にアイントのメンバーとして来日し、シュートを決めたロマーリオ、ＡＣミランの
ファンバステン＆フリット＆ライカールトのオランダトリオ等、知ってる奴は何人いるんだ？
こないだサッカーファンと飲んだら、そやつ９６年にユベントスかリバプレートと戦った時に
当然デルピエロやジダンも来日し活躍した事すら知らなくてびっくりだったよ。
結局、昔からサッカー好きなファンって静岡（とくに今はなき清水市）出身の元サッカー小僧だけだよな。

そもそもスレタイがおかしいんじゃないか。野球って卒業しなきゃいけないものなのか？

＞今はなき清水市

静岡県民発見！

>>49
それはお前がジジィなだけだろ
川淵が現役の時代やペレの時代知ってるのか？馬鹿。

野球ファンの大半は巨人の選手しか知らない奴ばかり
サッカーファンと比べ物にならないくらいミーハ揃いだよ

>>50
卒業＝ヤキウ洗脳が解ける


って事だろ？

静岡の「トヨタ自動車富士研究所」で働いてる人を親に持つ
同級生は重宝されたよ。なんせ、当時は人気のなかった
トヨタカップにタダで連れて行ってくれたからね。
集合場所が森の中のトヨタ自動車の敷地ってのが不便だったけど（笑）。

>>52
サッカーファンのお前はＪリーガーだったら全員わかるのかよ！
ちなみに俺はまだ３０才だよ（あ、もう十分ジジィだね）。
あと、ペレについては現役時代は詳しくないが、８４年に
国立でヤンマーvs日本選抜（釜本も引退試合）で生観戦したよ。
俺まだ童貞中１。

結構良スレですね
ほかのスレみたいに罵りあうんじゃなくて冷静に討論しましょう

別ににわかでもいいやん結局先にハマった人からすれば自分もにわかやねんから。気持ちはわかるよおれもトヨタカップでベッカムの着てたマンＵのSHARPのユニフォームが恥ずかしくて着れんくなったのは怨んでる

サッカーでも野球でも見たいやつだけが見ればいいだけだ。赤の他人がどうこうケチつける事じゃない・・

>>58
地上波が主流の現在では理想論にすぎないぞ。
見たいものが見れない奴だってたくさんいるんだから。

これからTVでスポーツを観たい奴はお金を払えばいんだよ。CS/BSね
地上波の野球中継延長は一般層まで煙たがれてる現状、趣味も多様化してるし。
巨人絡みしか放送しないのも不平等だし。肩身の狭いパリーグファンの殆どは
スカパーのプロ野球セットに加入してたりする。

野球と違ってサッカーは一つのミスが及ぼす試合の影響が大きい
そのため高度な戦術と先の展開を読む洞察力それを実行するための
選手には確かな技術と理解力が要求され、それらが醸す緊張感に
ファンは目を離せず魅了される。終了のホイッスルで我に返った時の
安堵感は格別だ。人間の集中力にも限界がある。止めど無くだらだら延びる
ゲームにいつまでも付き合ってはいられない。サッカーのスピード感に
いちど虜にされたらもう野球のストレスの溜まること溜まること・・・・
こんなものを見続けていたら確実に知能は低下すること請合い。
頭のいい人間はサッカーを応援する。

>>61
サッカーを応援しない人間＝馬鹿という極論に聞こえるが・・

どちらにしろ、運が勝敗を左右する球技
純粋に楽しめればそれでｲｲ

国民が野球を卒業する前に
Jが解散する方が早いな。

>>64
ちょっと苦しいな

松井の納税額って、２億幾らじゃなかった？
年俸が５億で、ＣＭが１本１億なんていってたけど、少なすぎ。
嘘がどこかにあるんじゃないのか。

【6/5の広島ジャンパイア事件および、冤罪となった高橋建投手の取り扱いについて】
6/5の広島読売戦第３戦（広島市民球場）、８回表広島の投手高橋建投手は、Ｇ江藤に勝ち越し３ランを浴びマウンドを降りました。
そこで、交代を告げられた高橋投手は、かる〜いボールをマウンドからボールボーイへ向けて投げて返しました。
そこで不可解なことが起きたのです。 　　　　　
球審谷および３塁塁審吉本は、かの行為は「審判への侮辱行為」として、本人に意図を確認もせず
高橋投手を退場処分にしてしまったのです。さらになんの事実確認もないまま、 後日セ・リーグから、制裁金１０万円が科されました。

この後、選手会側（古田敦也会長）が、「誤った事実認定に基づく」として、処分取り消しと不服申し立て手続きの
確立などを求める文書を川島広守コミッショナーとセ、パ両リーグ会長に送付しましたが、未だ回答はないままです。

よく考えてみましょう。もし、これが巨人の選手だったらどうでしょうか？問題は放っておかれるはずはありません。
しかし、広島の選手だったら、冤罪にしていいものでしょうか？
真っ当な回答を機構側から得るためにも、我々野球ファンがたち上がり、抗議行動を起こしましょう。
【審判に】高橋建制裁金抗議運動を【制裁】 　　　
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055672721/l50 　　

>>16,26
いや逆じゃないよ。
野球は個人成績など数字で表せることやポジションが固定していることなど、
分かりやすいといえるでしょ？
でもそれはとてもいい事だと思うよ。
>>31
弁護ありがとう。
サッカーは「スピーディー」っていうよりも
「トイレにいつ行っていいかわかりにくい」スポーツといったほうがいいかな。
俺が詳しくないからだろうけど、見てなくても差し支えのない時間帯がわからない。
90分間の集中を強要されるのだけは勘弁してください。

別にサッカーを観戦するのに、野球ファンを止める必要はないだろ？
サッカーファンは格闘技やオリンピックは観戦しないのか？
Ｊリーグの人気が落ち込んでたり、昨日発売になったレアルマドリードの
チケットが思うように売れなかった事や、日本代表戦以外のテレビ中継が
極端に少ないから、怒りの鉾先をプロ野球に向けるのも理解できるけど、
だったら、ゴルフや競馬はどうなのよ？

板全体がアンチサッカーの流れになったな・・・・サカヲタが野球ファンを刺激したりしたからだな・・

巨人と阪神逝ってよし。

一人の奴が必死にアンチサカーのスレ上げてるだけだと思うが。
メル欄スペースの奴。

>>72
いるねぇ
小学生の悪口レベルの煽りで上げまくってる香具師が（藁

野球板にまで来てアンチ野球のスレを乱立するなんて、
よっぽどサッカーヲタは被害妄想が強いんだな。

ageているのはｻｶｰﾌｧﾝでは?
野球ﾌｧﾝはageる意味がないから
逆にｽﾚｵﾁｷﾎﾞﾝだろ

>>75
他のスレ見てみ

ｳﾞｧｶな75が痛いな。

日本人スポーツ選手で最も稼いでるのは、
サッカーの中田。

年収は、中田 ＝ 松井 ＋ イチロー 。

中田はCMも多いしビジネスとしてEUで扱われているから実力では並なのに年収ではEUで五位には入っている。まぁ松井も似たようなトコがあるけどね。年俸だけならサッカーよりメジャーだね。

>>79
アメリカのスポーツビジネスはバブリーだからな・・・。
でも、巨珍マンセーの放置もこんなこと書いてる。
「米４大プロスポーツを凌駕するサッカービジネス」
http://www.hochi.co.jp/html/column/soccer_sports/2001/0228.htm

フランスでも中田サイン攻め・・らしい
松井やイチローはフランスではただの人だな。ぷ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

80＞確かに最近のマンＵの成長は著しいけどベッカムが抜ける可能性の高い来年からは大分変わってくると思う。サッカーは浸透しすぎて先行が見込めないが米スポーツはほぼ米国のみでのマーケットで世界のトップに君臨している。将来性のある方は明確だろう。

戦略、体力すべてにおいて一番深く、タフなスポーツはＮＦＬだね。二十一世紀のスポーツはもうひとつのボールを蹴るだけじゃあ満足出来なくなるよ。アメリカじゃあ同じFOOT BALLを単純なSOCCERと一緒にされるのを嫌がるからね。

あ−くだらん

>>83
浸透しすぎてる上に米国にも広まれば、サッカーのトップ10独占は間違いな
いですね。
浸透していないことが、根拠の無い将来性に繋がるのであればセパタクロー
やらラクロスやらカバティやらのほうが将来性あるでしょう。
米国では歴史はあるのに野球人気は3番手だから。
セパタクローの方が開拓されてないぶん将来性ありますね。
もちろん根拠の全く無い将来性であり、こんな思考仮定は無意味ですがね。

サッカーは米じゃあ無理だよ。94年のＷ杯アメリカ大会やシドニー五輪であれだけの成績をあげたのにまったく感心なかっただろ？Ｗ杯を自国で開催しても浸透させるのは失敗に終わったんだよ。

>>87
可能性や将来性の話です。
根拠を全く無視して話してよいのです。

81 名前：1 ：03/06/17 09:07 ID:kpM/GJiY
フランスでも中田サイン攻め・・らしい
松井やイチローはフランスではただの人だな。ぷ

アメリカでは中田はおろかベッカムでさえただの人。ぷ

フランスってパリ以外は佐賀県並のくそ田舎。サッカにお似合い。ぷ

将来性に根拠が無ければなんでもアリって事になるじゃん。それじゃあ話にならないよ。

>>68
システムの中でどれだけ期待通りの働きができるかに萌えるのか、ふむ
とりあえず、トイレはハーフタイムに逝け

>>87
アメリカでサッカーは散々だというのは、
野球マスコミのデマがかなり入ってると思う。
日韓Ｗ杯のベスト８のときの扱いは少なくても、
トップニュースだったと聞いたけど。
放映権はケーブルテレビ局が買っていて、全試合を
放映したと聞いた。事実の方は定かでない。

>>93
でもベスト８が決定した時の、格スポーツ誌の表紙＆特集は
「L.A.レイカーズ・快進撃」オンリーだったよ。
当時、ニューヨークに住んでたけど、サッカーの話題で
盛り上がってたのは、日本人と韓国人だけだった（涙）。

>>94
こんな引きこもりがＮＹにいたわけない。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

94＞おれもテレビでその記事見た。レイカーズばっかりで干されてる状態だったよな。エースのオブライエンすら知名度無かったもんなぁ。

アメリカでの野球衰退はイタッいね。
世界最大のサッカー競技人口だし・・。

【イメージ】

大阪といえば野球
野球といえば大阪




【現実】

高校野球・・・１８９校　
http://mytown.asahi.com/osaka/news02.asp?c=4&kiji=37
高校サッカー・・・２１３校
http://www.ntv.co.jp/soc81/date/osaka.html

100

大阪でもサッカー部のほうが多かった。
加えて、ガンバのユースなどもあるね。

>>31 そう日本人は間と言うものがＤＮＡに深く刻み込まれている。
これは相撲に限らず、日本武道には間あいと言うものを大事にしている、これは
スポーツに限らず、対人関係にしても間合いと言うものがあって、相手の呼吸と
か雰囲気を掴んでコミュニケーションを図ってきたのだ。

その生活形態が、一足早く伝来したサッカーより野球が我が国の国民に受け入れ
られた訳だ。しかも貧しいながら野球と言うものが普及したバックには、日本人
が拭っても拭いきれない、間合いの文化があったればこそだった。

>>29にも述べたが、サッカーのルールは非常に簡単だ。誰でも理解できるし、聞
くだけで充分だ。教育レベルの差に左右されない、しかし野球は左右される。文
字や数値を理解できないと野球選手として致命的だからだ。

>>93　シカゴにソルジャーフィールドってトコがあるが、ここはＮＦＬでは
毎試合満員になるが、サッカーはガラガラ、昔のロッテ×南海みたいな感じ

それにＵＳで身体能力の高いﾔｼって、先ずアメフトやるよなー学生スポーツ
の中で一番人気があるしね。カレッジの試合の収容人数はＪリーグの比じゃ
ないよ。

>>99
部活の数だったら陸上部が一番多いんじゃないの？
で、陸上は日本でNO1スポーツなのか？ｗ

>>88
君のアフォレスのせいでこんなスレたったぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055813974/l50

ＵＳで視聴率が一番高いプログラムはローズボールだよ。
全米のほとんどの人が見るから、広告料も半端じゃない！
ボブ・サプよりデカくて身体能力が高いやつがゴロゴロいる。
ＮＢＡの選手も狂ってるよ。ジャイアント馬場より背が高くて
１００メートル１１秒で走る奴が普通だからね。

>>106
アメフトやバスケって、みんな黒人ばかりだね。
サッカーママは白人中流家庭だから、確かにゴツさではアメサッカーは
まだまだか。
いずれにしろ、野球をやるようなアメリカ人はカスってことか・・・。

>>107
また根拠を無視した妄想か？ｗ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055813974/l50

>>108
事実の羅列ですが、何か？

>>107
まだまだのアメサッカーが優勝候補のポルトガルに完勝しちゃったんですけど？

>>109
でた！根拠もソースも無い断定した言い方。
サカブタのレスの見本だな。

>>98.99
負け組の数が勝ち組より多いのはどこの世界でもそう。

>>89
ほんとにそれでいいのか？
どっちがいいのか？
もっと世界は広いんだよ。
外人はみんなアメリカ人か？ぷ

アメリカはサッカー強いよ？シドニーで日本もやられたし、ポルトガルに勝っても誰もおどろかないよ？それでも人気が無いって事。運動神径がいい人が四大スポーツに集中して残り者で世界トップレベルなんだよ。サッカーがコケにされてんだよ。

>>114
アメリカでサッカーが受け入れられないのは、国民性だね。
アメリカ創作スポーツのルールの細かさに比べると、サッカーのアバウトさ
が耐えられないらしい。
だからアメリカのスポーツは全然面白く感じないわけだが・・・

アメリカ人って面白くて、アメフトの推薦でハイスクールに入学しても
アマレスやサッカー等、他のスポーツも大会のシーズンが重なって無い場合は
平行してやるヤツが大勢いる。実際に、大リーグの選手でもハイスクール時代に
アマレスの州チャンピオンになってる人も多い。おそらくアメフトやバスケの選手で
サッカーもやってた奴も大勢いる事だろう。ただ、サッカーなんか続けて
ナショナルチームに入れても、社会的地位は他のスポーツに比べると低いので
死物狂いでアメフトやベースボール、バスケで有名なカレッジに入学したがる。
結局、サッカーを続けてるヤツは落ちこぼれなんだよ。

論破しちゃったかな？

>>115
アメリカはサッカー受け入れてるよ。
競技人口は多いし、女子サッカーは世界一。

スポーツビジネスとしてやっていこうとすると、（日本でもそうだが）既存の
プロスポーツが邪魔（嫌がらせやネガティブキャンペーン）をして阻むんだよ。
そこをどう乗り越えるかだけ。

>>118
女、子供のやるスポーツって事でな
成人男性でスキルの高い人間はサカーなんかやりません

118＞嫌がらせはアンタ等だろ？野球の掲示板に野球批判のトピをつくってののしって。よくそんなコメント出来たな？おれは本当はサッカーも野球もチームつくってる程好きなんだよ。ジョージウェアのサイン入りユニフォームも持ってんだよ。知ってっか？

それとすぐにネットで調べてんだか知らないけどあれこれ資料引っ張り出して来るのやめろよ。自分の今までの知識で語りな。

>>114
アメリカの４大スポーツといっても野球はアメフト、バスケに落ちこぼれた三流アスリート
確かにアメリカではサッカーはその下かもしれないが
アメリカを除く世界ではサッカーに落ちこぼれた者が他のスポーツに転向ってかんじ
だから野球はアメリカの三流選手の集まり、サッカーはアメリカを除く世界の一流選手の集まり
だから日本人がメジャーで成功するのと欧州サッカーリーグで成功するのは次元が違う話

>>122
落ちこぼれは言い過ぎだよ・・・

二十億も三十億も稼ぐ三流選手がごろごろいるなんてえらいリッチな国なんだな。ロドリゲスの年俸はジダンより上なのにね。

バスケの神様ジョーダンですら通用しなかった落ちこぼれ集団ってすごいな
サカーは他の競技では何やっても通用しないカスばっかりだしなｗ

>>125
なんで他の競技で通用しないといけないんだよ（笑
二股できちゃう競技の方がヘボイんじゃないか？

>>124
そう野球の年俸が高いのはアメリカの経済がいいだけの話
年俸だけならF1選手やタイガー・ウッズの方がよっぽど多い

ゴルフがそんなに稼げるのはすごいね。
観客数的にはたいした事ないのに、なんでカネ出すのかな。

>>128
やっぱそれだけ宣伝効果があるってことなんだろね
なんだかんだ言ってゴルフクラブとか売れるんだろうし

タイガーにしてもシューマッハにしても年俸じゃなく賞金と宣伝料で稼いでんだろ。四大スポーツとサッカーの話じゃなかったのか？をとっかえるなよ。

サッカーも野球も楽しいじゃん。なぜ批判するんだろう。運動が好きな奴はスポーツを批判しないよ。そんな屈折した心じゃあ人と付き合っていけないよ。

>>130
４大スポーツの話だったかなあ？　
野球が如何にカスか、って話だったと思うが。

現時点でのアメリカでは四大スポーツよりもサッカーが浸透してないのは当たり前。

で、だからどうしたんだ？

>>126の言うとおりだ。>>125はアフォ

真に一流のアスリートなら適応力があって当然
２、３の競技を出来るからカスなんて考えるのはスポーツを知らないサカ豚のみ

経済的大国、スポーツ大国で多民族国家の米国がなぜサッカーを受け入れないんだっつーこと。やっぱり知能が低くても出来るサルの球蹴りなんだろ？

>>135
でも、残念ながら野球選手はアメフトやバスケには適応できないんだよ。
逆は可。

>>136
四大スポーツが既にあるからだろ。
理由があって拒絶しているわけではない。
馬鹿だろお前？

ゴルフには適応できる。

四大スポーツがあるからってなぜ拒絶するんや？面白くて深いスポーツなら関係なく受け入れるやろが？苦しいからってテンパるなタコ

>>140
>拒絶しているわけではない。

野球は大学〜院みたいなもの。そう簡単に卒業はできないよ。

義務教育レベルのスポーツと一緒にするなよ。

ｻｶﾌﾞﾀは現実を見つめられない
苦し紛れになると世界では、世界では、を連発ｗ

テンパってる140が笑える

拒絶はしてないな。138の馬鹿につられたよ。

アメリカは、実は文化的には島国みたいなものだったんだ。
だから、
例えれば、野球やアメフトは、ニュージーランドのキウイや
沖縄のヤンバルクイナのような、飛べなくてもいい鳥みたいなもの。
とても、
世界では生き残っていけないお遊戯。

>>145
で、何か反論があればどうぞ

サッカーファンは早く義務教育を修了するように！（意味解るか？）

ん？146か？そんな極論を言われても困るよ。もうちょっとマシなコト言えないかな？

>>143
世界がいくら強くても国内（Ｊリーグ）があれじゃね・・・

>>149
お前には聞いてないよ

サッカー、嫌いじゃないが少なくともＪリーグは面白そうに見えない。

残念ながら138はおれだよ

間違えたよ。145がおれ

>>152
野球の場合面白くないとか以前にデブがダラダラ動いてて存在自体がむかつくんだが

むかつくのは野球を目の敵にしている証拠ｗ

>>155
お前が世間の人から言われてる事を野球にぶつけるなよｗ

>>154
スマソ
で、138に何か反論があればどうぞ

138には反論しただろ？やる気失せるなぁ。おまえダルイよ〜

こんなことにやる気なんて出さなくていいよ
つうか138もお前もアメリカがサッカーを拒絶してるわけじゃないって
言ってんだから別に反論なんてないんだろ
お前もダルイこと言うな〜

移動

野球の面白さをだれか説明してください

新スレ立てれば？

野球アテネ予選は負けて欲しいですね、長嶋も恥をかいて何か変われば嬉しいけど。

野球の面白さは、川崎不正投票です。

野球の面白さは、珍プレーです

野球の面白さは、殴りかかるバッターと逃げまわるピッチャーです

川崎とうとう一位か・・・ほとんど２chの投票なんだろ？

今日のプロ野球はどのカードも少年レベルだった。

確か、オールスターの出場資格ってあったよね？

マジで阪神が今年優勝したら、来年以降話題がなくなりそうだなー。

私もこれからはＪリーグに乗り換えます。

298 名前：ナナシマさん ：03/06/18 09:07 ID:???
Jリーガー平均年俸　916万円(J1)　503万円(J2)
プロ野球平均年俸　5721万円(一軍平均)　3389万円(二軍含む全統括選手)

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kokai/2001/kyudan-nenpo.htm
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0102/24-01.html



299 名前：ナナシマさん ：03/06/18 09:19 ID:???
日本人スポーツ選手で最も稼いでるのは、 サッカーの中田。
年収は、中田 ＝ 松井 ＋ イチロー 。


300 名前：ナナシマさん ：03/06/18 09:32 ID:???
＞日本人スポーツ選手で最も稼いでるのは、 サッカーの中田。
＞年収は、中田 ＝ 松井 ＋ イチロー 。

（´д｀）…（´д｀）…（´д｀）

　(ﾟmﾟ；)ﾌﾟｯ(ﾟmﾟ；)ﾌﾟｯ(ﾟmﾟ；)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

中田の年間総収入(広告収入含む)　4.9億円
松井の年俸(広告収入除く)　7.2億円
イチローの年俸(広告収入除く)　5.6億円
野茂の年俸(広告収入除く)　9.3億円
佐々木の年俸(広告収入除く)　9.3億円

http://216.239.57.100/search?q=cache:JfY5QkLwxqwJ:news.goo.ne.jp/news/kyodo/baseball/usa/20030404/20030404_f678.html+%E6%9D%BE%E4%BA%95%E3%80%80%E5%B9%B4%E4%BF%B8&hl=ja&start=22&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0004/27-01.html

>>172
昨日のテレ朝のゴルフ番組でやってた。
中田は１０億数千万円。イチロー４億数千万。松井５億数千万円。

野球選手ってどう考えても給料もらいすぎだよな

>>173
そんなもんソースにならん(w

>>175　文句はテレビ局に言え。
多くの人が見ていて、２ｃｈにも何個かこれについて書かれたものを見た。

＞昨日のテレ朝のゴルフ番組でやってた。
＞昨日のテレ朝のゴルフ番組でやってた。
＞昨日のテレ朝のゴルフ番組でやってた。
＞昨日のテレ朝のゴルフ番組でやってた。
＞昨日のテレ朝のゴルフ番組でやってた。
＞昨日のテレ朝のゴルフ番組でやってた。
＞昨日のテレ朝のゴルフ番組でやってた。
＞昨日のテレ朝のゴルフ番組でやってた。
＞昨日のテレ朝のゴルフ番組でやってた。

俺も昨日、山奥でイチローが雪男から30億円貰ったのを見かけたよ、いやマジで！

今話題の川崎って給料いくら貰ってるんだっけ？
野球の世界なんてそんなもんでしょ、感覚が狂ってるんだよ

>>172
松井はともかくイチロー安すぎ。
もう3年目で充分活躍してるだろ。

>>180
いや、松井が高すぎる

J1で平均1千万いかないのか。
うちの女子総合職(40歳)と変わらんなあ。

いつ解雇になるか分からないスポーツ選手でこれは安すぎだろ。

松井は読売という担保があるからなぁ…
逆に霊寒押し付けられたが(w

イチローは走攻守揃ってるから…

外国でプレーする選手で実力を買われていて、なおかつルックスも兼ねてるのは
イチローと小野ぐらいか。

プロ野球の２軍は、４００万円５００万円台がぞろぞろ。
うちの女子総合職(30歳)以下だなあ。

いつ解雇になるか分からないスポーツ選手でこれは安すぎだろ。

>>184
もしかして雪男さん？
↓のデータにしびれる反論ｷﾎﾞﾝﾇ！

＞Jリーガー平均年俸　916万円(J1)　503万円(J2)
＞プロ野球平均年俸　5721万円(一軍平均)　3389万円(二軍含む全統括選手)

＞http://www.sponichi.co.jp/baseball/kokai/2001/kyudan-nenpo.htm
＞http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0102/24-01.html

ついにあだ名付けられたか…(w

　が　ん　ば　れ　よ　貧　乏　人　>>　1　8　4

>>185
他人の給料まで知らないから答えようがないけど、
俺が別スレで書いたのはこれ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1047560372/285

>>183
松井は瑠璃教という担保。

プロ野球で最高年俸になると、
どうしてみんなメジャーに行く（行かされる）の？
もう払えなくなるから？

>>187
助っ人やコーチングスタッフを含めての15億じゃ安すぎると思う。

>>189
佐々木は巨人の5億(当時最高年俸)を蹴って7千万のメジャーに逝ったから
一概にカネとは言えない。

本気でカネだけなら稲本や中村も日本に居たほうが
TV出演や雑誌インタビューで稼げたと思う。

やっぱり上のレベルにあこがれるんじゃないか？プロ選手は。

>>187

それ、虚塵ｦﾀが「一軍平均はメジャーレベル！」って言ってるのと同じくらい低脳。

実際はメジャー最低年俸ツインズをようやく越えただけ。

>>191
ヨーロッパで成功すれば、中田のように１０億にもなる。
佐々木が本当に５億なら、それ以上になることはなかなか難しい。
要するに、プロ野球選手はリストラされたんだよ。

だ　か　ら　、　中　田　が　1　0　億　稼　い　で　る　ソ　ー　ス　出　せ　っ　て　

ま　た　「　山　奥　で　雪　男　に　聞　き　ま　し　た　」　か　？

ヒデの話を出してる人は移籍金を年収と混同してるだけだと思う。
おそらくプレミアにヒデは栄転するだろうけど、30億を越えると思われる
パルマに払われる移籍金は全てパルマのもの。別にヒデの収入じゃない。

まぁイタリアの税務っていい加減だし全て確定申告のお国柄だから
実際にはもう少しもらってると思うけどねー。

大手メディアのソースをさっさと引っ張って来い>>雪男(w

>>194　>>195
「年収」の話。年俸でも移籍金でもない。
番組名を調べた。
テレ朝　６月１６日 23:15-24:40「 全米オープン最終日ハイライト 」


ちなみに年収のトップは、タイガーウッズ８３億。
２位シューマッハ８２億。だったかな。

よし、俺が中田年俸100億！って文章をサイトにうpしてやるから
それをソースにしろ>>193

>>197
そういうのはソースにならないよ。
基本的にFootNoteと言うものは文章を転載しないと証明できない。
学術論文書いたこと無くても、大学でレポートくらい書いたことあるでしょ？

高卒ヒッキーかよ

>>199
夕刊フジの記事なら書いてあれば信用し、
優秀で善良な市民の俺の言ってることは信用しないわけか。

中田の年俸が5億くらいでしょ。
広告でもう5億も稼げるか？

日本で一番CM出演料が高い高倉健でも5千万円行ってないぞ。
外国のCMには単独で出れないだろうし…なんかうそ臭いな

>>201
別に夕刊フジはどこにも出てこないけど(苦笑

中田はセリアＡの全選手の中で年棒４位ぐらいだぞ

>>202
高橋尚子が３億数千万だった。多くはＣＭ。高倉健は古すぎ。
それに、
スカパーなどに「nakata.net」とかいう番組か？があったりする。

まぁ海外サッカーは面白いからな。
別に中田が30億貰っててもかまわん。

問題は現代の剣闘士、Jリーガーだろ(w
自動車期間工のほうがJ2より給料いいなんてはじめて知ったぞ、おい！

>>206
たぶんアンタのソースは、基本給。
試合に出れば、どんどん加算されていくんだよ。
サテライト（２軍）でもそうかはよく知らない。

元日本代表の武田は、引退する前年の年棒は４００万ぐらいだった。
愛車のポルシェも全て売り払った。トホホホ。

ロナウドがフェラーリの新モデル発表会で「良い車だね」と言っただけで
会長から限定車をプレゼントされてた。こういう収入(？)が多いよね、案外。

その意味では清原が最高に稼いでると思う(w
タニマチ筋からの援助は凄まじいでしょ。

＞武田は、引退する前年の年棒は４００万・・・

バカ野郎！　ウソぬかすんじゃねぇ！　６５０万だよっ！

>>207

J選手会をナメちゃあかん。
インセンティブはあるだろうが
出場試合数に関係のない年俸を契約開港の段階で要求できるのは
現代プロスポーツの最低の権利。

川崎が給料下がったか？古い話だけどリネカーも満額持って帰っただろ

年棒４００万は前園・・・

井原も最後の年は８００万ぐらいだったな（W

ペタ（３２）→７億３２００万円
清原（３５）→４億５０００万円
桑田（３５）→３億５０００万円
江藤（３３）→２億８０００万円
工藤（４０）→２億４０００万円
上原（２８）→２億５００万円
高橋（２８）→２億
清水（２９）→１億８０００万円
仁志（３１）→１億７０００万円
元木（３１）→１億４０００万円
岡島（２８）→１億５００万円
入来（３０）→９０００万円

プロ野球には罰金制度があるチーム多いでしょ。

工藤には1億くらい罰金徴収汁。
アンチにしてみれば報奨金払いたいくらいだが(w

清原って高額納税者に名前出てたか？

古武道に凝ってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いながら3回KOで三億五千万かよw

しかしJ2は悲惨だな。生活できるのか？

金本　（３４）→２億４０００万円
アリ　（３１）→１億６８００万円
片岡　（３３）→１億６０００万円
伊良部（３３）→１億５０００万円
今岡　（２８）→１億２０００万円
ムーア（３０）→１億１５００万円
檜山　（３３）→７５００万円
矢野　（３４）→７５００万円
下柳　（３４）→７３００万円
浜中　（２４）→５２００万円
八木　（３７）→４０００万円
赤星　（２６）→３７００万円
久慈　（３３）→２５００万円

J2あたりは兼業で仕事持ってる人もいるんじゃない？
なんか農家みたいだけど(w

ペタジーニ + 清原 + 桑田 = １５億３２００万円

上記タイガース選手全員 = １３億３０００万円

雪男はまだソース探してるのか？

はやくJリーガーが搾取の対象から開放される日が来るといいね。
万国のJリーガーよ、団結せよ！

Jリーガー平均年俸　1206万円(J1)　503万円(J2)
プロ野球平均年俸　5721万円(一軍平均)　3389万円(二軍含む全統括選手)

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kokai/2001/kyudan-nenpo.htm
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0102/24-01.html

活躍できなくてもお金をもらえるプロ野球選手。てか契約金ってなんだよ、まじで。

前園なんて数千万から（詳しくは知らない）から活躍できなくなったら四百万に減らされたからな
むしろこういうほうがプロスポーツとして健全だし今みたいに環境を変えてでも頑張ろうとする

ペタ（３２）→７億３２００万円
清原（３５）→４億５０００万円
桑田（３５）→３億５０００万円
江藤（３３）→２億８０００万円
工藤（４０）→２億４０００万円
上原（２８）→２億５００万円
高橋（２８）→２億
清水（２９）→１億８０００万円
仁志（３１）→１億７０００万円
元木（３１）→１億４０００万円
岡島（２８）→１億５００万円
入来（３０）→９０００万円

こいつらなんてなんだよ不良債権としか思えんな
働かずして金がもらえるいい世界だなあ
まあ何もしなくて金がもらえるから現状を変えようとする向上心が無くなるんだよね
結果としてプロとしてのプレーの質が落ちるのは野球の方では？

まあプロ野球が以上なんだよ。
それに気が付けないあふぉがおおい。

プロ野球の平均年俸
ttp://www.jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
オリックス＝２１００万円、阪神＝２８００万円 等々。

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで９億６９００万　（Ｊ公式ＨＰより）
これを選手数30で割ると3230万円。

ちなみにジュビロの給与総額
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/11/28/12.html

>>223
給与の話を出すなら表面的な数字で全てを捉えず
給与体系がどうなっているのかをまず調べるべき。

野球のいわゆる年俸とサッカーのそれは似て非なるもの。
サッカーの給与は　　　完　　全　　　出来高払いだからね。

野球も一部出来高契約をしている選手も居るみたいだが勿論完全ではない。
サッカーで｢年俸｣と言われているものは簡単に言えば基本給なんだよ。

プロ野球の年俸は、Ｊリーグがバブルってた頃に
負けまいとして、跳ね上がった。
観客水増しと同じで下げたくても下げられない。
破綻へ一直線・・・・・。

>サッカーの給与は　　　完　　全　　　出来高払いだからね。

違います。っつーか馬鹿丸出し。だいたい完全出来高払いなんて水商売とか街金の話であって
組織化された選手会を持つJリーグがそんな低次元の給与体系のわけないでしょ。
インセンティブとは別の給与保障を持っています。

>>227
セリーグパリーグの最低年俸球団とJ最高年俸球団を比べる時点で負け犬。

誰がなんと言おうが、
プロ野球一軍選手平均年俸5721万円。
Jリーグは1206万円。

　　　　　　こ　　の　　数　　字　　が　　現　　実　　だ　　よ　　

>>230
確かに間違いかな。すまんね。
｢全選手が｣　固定＋｢出来高｣制っていう意図で
書こうと思ってたんだけど違う意味になってた。

不利な話題でも正面向いて意見を言うサカヲタは偉いね
それに比べて焼き豚は不利になるとすぐ珍走・・・

>>224
契約金の高騰→球団の財政圧迫及び戦力の偏り→ドラフト制導入→職業選択の自由との矛盾
逆指名制導入→自由獲得枠導入

この結果選手は行きたい球団には行けず（二岡、高橋由伸等）第三者の意思に委ねられ
球団側も多額の裏金を用意した所に戦力が偏りオリックスのスカウトみたいな不幸を招く
　
対するJは入団に関してはお金の話は出ず年俸も最初は一律で出場時間によってB契約A契約
と上がっていく
なお選手がクラブを選ぶ際に重要な事は育成理念や練習環境を大事にしていてクラブ側も
その方面で努力しJ発足時は弱小だった鹿島アントラーズが常勝チームとなった
選手も行きたい所に行けてクラブも金銭面ではなくチームとしての育成結果がアピール
となるので野球界よりよっぽど健全だと思うが

>>223
ここがどの板か知ってる？

＞J発足時は弱小だった鹿島アントラーズ

が事実かどうか知らんけど(w、
Jに裏金が無いと思ってるﾔｼは痛い。
小野のときのこと覚えてないの？

そもそも裏金が動かない興行なんて
高校生が童貞を自慢にしてるようでｷﾓｲ。

>>231
意固地だネェ。現実を素直に受け止めろｙｏ

>Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで９億６９００万　
>これを選手数30で割ると3230万円。

>>236
まあ裏金の存在があからさまになってる世界よりマシと思うが

>>236
知らない
どんな話？

>>236
ソース付きで回答しろよ

>Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで９億６９００万　
こういう捏造を平気でやるからｻｶｦﾀは笑いの対象なわけで

2001年度J1各チームの総年俸

コンサドーレ札幌 　　　― ３４４５０万円
鹿島アントラーズ （７５０９０万円） ７７７６０万円
浦和レッドダイヤモンズ 　　　― ５２５００万円
ジェフユナイテッド市原 （３０７６０万円） ３４０４０万円
柏レイソル （５９２５０万円） ７１８９０万円
ＦＣ東京 （３８６４０万円） ４５０４０万円
東京ヴェルディ１９６９ （３１３６０万円） ３６０２０万円
横浜Ｆ・マリノス （５６４５０万円） ４８３３０万円
川崎フロンターレ （５１４２０万円） 　　　―
清水エスパルス （５９３８０万円） ６２１６０万円
ジュビロ磐田 （７９４６０万円） ７６７４０万円
名古屋グランパスエイト （８０６００万円） ５９５８０万円
京都パープルサンガ （５０２９０万円） 　　　―
ガンバ大阪 （６０５３０万円） ６５９１０万円
セレッソ大阪 （４７３６０万円） ５４５３０万円
ヴィッセル神戸 （３８３９０万円） ４４９３０万円
サンフレッチェ広島 （５４５００万円） ２７０４０万円
アビスパ福岡 （３９６３０万円） ４４７５０万円
平均 （５３３１９万円） ５２２２９万円

()内は2000年

http://www.geocities.co.jp/Athlete/6789/pege1.html

http://www.geocities.co.jp/Athlete/6789/pege1.html

Ｊリーグ年棒↑

>>241
どのチームも軒並み年俸下げてるのに
関西のチームだけ増えてるな。なんかあったのか？

まあ、Ｊリーグの観客数は２００１年以前と以後では違うからなあ
http://www.j-league.or.jp/about_j/spectator_mobilization.html

９億のチームなんて無いじゃん！　
アントラーズやジュビロのチーム総年俸ってペタジーニ１人分だね（笑）。

都市対抗野球大会優勝部
　２００１年優勝　河合楽器（浜松市）　--->　休部
　２００２年優勝　いすず自動車（藤沢市）　--->　休部

最近はガンバがタイガースとの共通チケット発売したりしてるみたい。
関西人は盛り上がれば何でも良いんだろうから便乗？
まぁそういう共存共栄じゃないとどのスポーツも生き残れないよ。

いがみ合ってるｱﾌｫは死んでろ

>>236
まってんだけどまだ？

いやあ、ｷﾃｨの捏造体質はすごいなぁ(w
9億円のチームってどこでつか？それでも巨人の選手2〜3人でお釣りが来るけど(w

>>245
それが本当なら、なんでペタなんとかが
高額納税者に名前が出てこないんだ？

基本的にJに裏金は無いよ
OBが言ってた（まあ基本的になので一部ではあるかも知れんが）
目標も代表や海外移籍など凄く多い
野球選手のモチベーションって何？金のことしかない気がする
年末の契約更改なんてまじむかつく
保留とかなんとか言って金を巻き上げてヤクザの世界みたい

サッカーヲタって海外のサポーターの真似して粋がってるけど、
日本のフーリガンは阪神ファンなんだよっ！
ファンキーグルーブ加減で思いっきり負けてるんだよっ！
Ｊリーグで唯一いい感じの応援してるのは浦和レッズぐらい。
それでも浅草サンバカーニバルぐらいのノリだよ。
阪神の応援はラブパレード並！

>>241
ジュビロのは出しましたけど、だいぶ開きがありますね。
個人サイトとスポーツ専門紙。貴方はどちらを信用しますか？

ジュビロの給与総額
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/11/28/12.html


あと何度も言ってるけどＪでいう｢年俸｣は基本給なんだよ。
それプラス１試合出場ごとの出場給、勝利給等が加算される。
その個人サイトしっかりと｢年俸｣と記載されてるだろ？

野球の｢年俸｣と同列に並べられちゃ困る。給与体系自体が異なるんだし。
低脳なのは分かりきってる事ですがいい加減上記事項を理解しましょう。

>>250

凄いアフォ発見！

>>250
守銭奴ペタは協約上はアストロズ管理下の選手ですよ。

長い歴史の中で日本の税務署が泡吹いて憤死する「日本で働き、アメリカで納める」システムですね。
まぁアメリカで払ってるのかどうかも疑わしいけど(w

>>253

プロ野球の選手もホームラン１本打つ度にボーナスが年棒に加算されますが？
松井はホームラン１本打つ度に５０万円を募金してました（涙）。

>>256
その契約は選手によって異なるんじゃないのか？
出来高の選手も居れば、完全固定の選手もと。

全然スレタイと関係ない話になってるわけだが・・・
つまり焼き豚は最後の砦「国内人気と金」に誘い込むしか
手段がないというのは良くわかりました
まぁ外堀から埋まっていくのも時間の問題だな(・∀・)！

>>258
金と言っても汚い金しか動かないしな

>>253
あんたも分からない人だね。
インセンティブの割合などが年俸の30パーセント越えたら普通は税務調査が入ります。
プロスポーツも例外じゃありません。

何かの大会(天皇杯)に出場してその賞金収入などが入る場合は別にしても、
日程の決まったリーグ戦で後悔されてる年俸と大きく「ずれ」を生じるような
実収入を許すようなゆるい組織じゃありません＞Jリーグ

それに9億というのは球団職員を含めた人件費の総額でしょう。
コーチも芝管理の職人も全部含めて。過去レスでも毎日新聞の記事が
紹介されてたでしょ、選手だけの平均はだいたい1200万円って。

【２００２年高額納税者　プロスポーツ選手】
順位名前所得税額前年順位
０１：松井秀喜（プロ野球）納税額＿2億7,196１万円
０２：中村紀洋（プロ野球）納税額＿1億5,836５万円
０３：清原和博（プロ野球）納税額＿1億5,542３万円
０４：高橋由伸（プロ野球）納税額＿1億3,284６万円
０５：谷繁元信（プロ野球）納税額＿1億3,097万円
０６：工藤公康（プロ野球）納税額＿1億2,155万円
０７：高橋尚子（プロ野球）納税額＿1億1,785万円
０８：立浪和義（プロ野球）納税額＿1億0,308万円
０９：松井稼頭央（プロ野球）納税額＿1億0,157万円
１０：古田敦也（プロ野球）納税額＿8,652万円
http://www.sponichi.co.jp/society/choja/2003/prosports.html

ヒデが入ってないのはどうして？

＞名古屋グランパスエイト （８０６００万円） ５９５８０万円

なあ、リネカーに損害賠償請求起こさないか？

訂正　０７：高橋尚子（プロ陸上）納税額＿1億1,785万円

ベスト１０内に唯一野球以外でランクインしたのはＱちゃん。スゲぇ！

>>261
ヒデはイタリアで納税してるでしょう。
まぁ税率の高さから考えたらかなり納税してるのでは。

>>260
>それに9億というのは球団職員を含めた人件費の総額でしょう。

残念ですが違います。監督、チームスタッフ等含めるとこんな感じです。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2002_1228JLeagueDecade.jpg

>>Qちゃんは偉いぞ
年収のほとんどを自分の練習費に当ててるからな
彼女の生活は凄く質素
某スポーツ選手と違って

サッカーは移籍金は莫大な額だけど、年棒はたいした金額にならない。
ヒデの年棒は７０００万円ぐらい。ちなみにイチローも佐々木も
大リーグに行ってからも、高額納税者ランキングにちゃんと入ってるよ。

高橋尚子の納税額と清原あたりの納税額が、あまり違わないのは解せない。
高橋は３億数千万の年収。
結局プロ野球は、嘘で固めた世界なんだね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>267
ヒデはもっともらってるぞ。
まぁ脱税の本場だから球団側が少なめに申告してるかもしれないけど。

広告収入入れたら5億は越えてると思う。

>>267
そんなことはない。

>>270
だから中田の年収は１０億円だって。

ヒデ、高原、稲本、イチロー、松井、佐々木、石井、新庄、
全員日本でプレーした方が年棒はいいんだよね。
移籍金や契約金は数十億だけど、それは選手に入る金じゃないから。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駿河勇太

年収は知らんけど年俸は二億ぐらい

中田は１０億もらってて、納税額ランキングに入らないという事は
事業やらに注ぎ込んで、脱税してるわけか。やっぱ頭いいな。

>>260
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2002topics/gt1214-1.htm
｢本紙ではこのうち基本報酬を年俸としている。｣
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
回答どうぞ

広告費やらを入れていいのなら松井やイチローも軽く10億は越えるだろ。

野茂や佐々木は年俸だけで10億近いし。

年収１０億いかない１位の松井より中田の方が稼いでるのに、納税額は１０位以下か・・・

>>276
イタリアでの所得はイタリアで納税でしょ？

関係ないけど、俺（３３）の年収ボーナス込みで５５０万円。
そろそろ死んだ方がいいかな？　

>>278
中田１０億、松井５億、イチロー４億、尚子３億。野茂、佐々木はカス。

インセンティブの存在を否定はしてないでしょ。
そりゃ得点王になればボーナスが出るのは当たり前。
言ってるのはインセンティブを加えたところで野球の平均年俸にはかなわないって事。

金の話をしたらアメリカには勝てない
あそこは馬鹿みたいに俳優にしてもスポーツにしても金をかける
民間人も栄養がいき過ぎてデブばっか
ついでに野球選手はデブばっか

＞中田１０億、松井５億、イチロー４億、尚子３億。野茂、佐々木はカス。

ﾌﾟ

中田の年収は知らんけど年俸は二億ぐらい

メジャーリーガーの年俸(副収入抜き)

ＡＰ通信が３日まとめた独自調査によると、平均年俸は昨年比７・２％増で、
２５５万５４７６ドル（３億６６５万円）に達した。１位は、３年連続のアレックス・ロドリゲス遊撃手
（レンジャーズ）で、ただ一人２０００万ドル台の２２００万ドル（約２６億４０００万円）。

　年俸総額では、ヤンキースの１億４９７１万ドル（約１７９億６５００万円）が最高で、
選手平均は５３４万６８２１ドル（約６億４１６１万ドル）。
最下位はデビルレイズで１９６３万ドル（約２３億５２００万円）。

　日本選手では、佐々木主浩投手（マリナーズ）が８０７万ドル（約９億６８４０万円）
で全体の７０位。野茂英雄投手（ドジャース）が７７５万ドル（約９億３０００万円）で
７７位、松井秀喜外野手（ヤンキース）が６００万ドル（約７億２０００万円）で
１１７位タイ、イチロー外野手（マリナーズ）は４６９万７０００ドル（約５億６３６０万円）で
１５９位となっている。

http://216.239.57.100/search?q=cache:8cdXdnGXsOAJ:news.fs.biglobe.ne.jp/sports/ym20030405i402.html+%E9%87%8E%E8%8C%82%E3%80%80%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E3%80%80%E5%B9%B4%E4%BF%B8&hl=ja&start=9&lr=lang_ja&ie=UTF-8

中田の総年収

【パリ２５日共同】２５日発売のフランスのサッカー専門誌フランス・フットボールは各国スター選手の収入を特集した。
同誌調べによる高額年収世界２０傑で、イタリア１部リーグ（セリエＡ）ローマ所属の中田英寿を
年収約３２００万フラン（約４億９０００万円）で９位にランクした。

　同誌は、毎月の手取りは１３０万フラン（年俸では１５６０万フラン＝約２億４０００万円＝）だが、
広告宣伝活動などを約年間１６００万フラン（約２億５０００万円）と推定。
記事中では「中田に向かってこのこと（広告宣伝収入）を話してはいけない。
彼はまず第一に、サッカー選手としての能力で認知されたいと望んでいる」と
付け加えている。

　同誌によると、１位は６６００万フラン（約１０億１０００万円）のデルピエロ
（イタリア）で、２位は５５００万フラン（約８億４０００万円）のロナウド（ブラジル）。
３位は３９００万フラン（約６億円）のビエリ（イタリア）という。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0004/27-01.html

ヒデは本人より周囲の取り巻き(提灯持ち)のほうが儲けてそうでイヤだ。
まぁ本人は気にしてないだろうけど。

お前等はどんくらい稼いでるんだ？
俺の年収=４００万強

>>262
グランパスって楢崎に1億払ってる場合かね？
あそこはトヨタがついてるから良いけど

>287「独自調査」と、>288の「世界２０傑」ってところが、
ガチンコしてるな。

佐々木が年40試合に登板して500球投げるとしたら、
一球あたり200万か。

基本的にどんなプロスポーツでも年俸を公開するところはないからね。
もし瑕疵があったら脱税扱いになる可能性もあるし。

まぁAP通信の記事なら誤差は少ないでそ。

働いてる奴が今の時間パソコンできんの？
今やってる奴は学生か引きこもりと思ってたが

>>295
「窓際」で優雅に過ごしてるんだろ。

相撲部屋とかで動いてるカネ考えたら恐ろしいな。
Jリーガーは普通のレストランに現れないこともないけど
ﾅｶﾞｼﾏとか「100万あったら晩御飯が一回食べられるのにな〜」というほど
金銭感覚が鈍い。

政財界に贔屓筋を持つ野球や相撲の場合、財布を持ち歩かないﾔｼがいるような世界だからね。
それが正しいのか間違ってるのか分からんけど、Jでも日本代表で長く活躍してるような選手には
一生食うに困らん待遇保障してやりたいなあ。

>>284
世界で最も豊かな国と2番目に豊かな国で人気スポーツであれば
満足するのも仕方ないかも。プロ野球でもオリンピックにこだわるのって
出番のないパリーグの選手とか活動家古田位だし…

FIFAだってオリンピックは軽視してるよね。
W杯のほうが遥かに儲けるからそれで充分って考えてるんだろうし。

日本って２番目に豊かな国か？　
ＧＮＰと豊かさを混同しないほうがいい。
ヨーロッパにいったことないでしょ。

　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
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　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀　ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　世界で最も豊かな国と
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　　　２番目に豊かな国で人気スポーツであれば
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′　　　　　　　　　　　　満足するのも仕方ないかも
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　　　
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

世界で最も豊かな国が、世界最強となって(女)いるスポーツ、
それはサッカー。
世界で最も豊かな国が、その競技の国別競技人口１位となっているもの、
それはサッカー。
世界で２番目に豊かな国で、あっという間に人気スポーツになったもの、
それはサッカー。
世界で２番目に豊かな国で、開催された世界最大のスポーツイベント、
それはサッカー。

日本って２番目に豊かな国じゃねぇーだろ、馬鹿！
　

>>299
GDPのことを言いたいのか？

なんか朝鮮人まで混じってるな、このスレ

ﾁｮﾝもｻｶｦﾀも金持ちに嫉妬しすぎ。
おまいらはロッテリアで三食食ってろ

一部ｻｶｦﾀと朝鮮人の共通点

ｻｶｦﾀ→Ｊの悲惨さを無視して野球叩きに没頭
朝鮮人→自国の経済規模は日本の10％以下なのに「日本は不況で情けない」といらぬお節介

ｻｶｦﾀ→10年もすれば新興のサッカーが野球を追い抜く
朝鮮人→10年後は(以下略

ｻｶｦﾀ→野球は競技として下等。サッカーはすばらしい
朝鮮人→そもそも韓民族は日本人より優れていて(以下略

ｻｶｦﾀ→野球は世界に通じてない、国内完結(以下略
朝鮮人→日本人はアジア全土で嫌われてるﾆﾀﾞ、英語が下手ﾆﾀﾞ(以下略
(実際は韓国人の英語発音のほうがはるかに酷い)

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>306
禿同。

一部焼き豚と引きこもりの共通点

焼き豚→野球は世界と戦ってもいないくせにサッカー日本代表が弱いだのわけの分からない発言をする
引きこもり→社会に出てもいないくせにテレビに映る有名人を批判する

焼き豚→本当は世界で代表チームを作って戦いたいがどの国も相手してくれない
引きこもり→本当は社会に出たいが誰からも相手してもらえない

焼き豚→プロ野球界は構造が腐敗していて今にも崩れそうだが巨人と言う
　　　一つのチームに依存してなんとかやっている
引きこもり→自分の稼ぎがないから親に依存している

焼き豚→若年層からはファン層が著しく落ち将来の衰退は確実
引きこもり→しだいに年を重ね一流企業への不採用は確実

ナカタがいくら貰ってようと日本で税金払わない限り意味なし

プロ野球の平均年俸
プロ野球平均年俸　5721万円(一軍平均)　3389万円(二軍含む全統括選手)

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　（Ｊ公式ＨＰより）
これを選手数30で割ると3230万円。

※ジュビロの給与総額
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/11/28/12.html

>>まとめ
プロ野球は、収支めちゃくちゃの人件費で破綻目前。

まとめ

>>312はメル欄に？だの+だのを入れて、色んなスレを一人で必死に上げている

>>309を読んでも優越感と憐憫の情あふれる笑みしか浮かばないよ(w
必死に韻を踏もうと頑張ってる姿がｶﾜｲｲ。

＞対してＪリーグ
＞Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　（Ｊ公式ＨＰより）

これ、100パーセント捏造。
J公式サイトにそういう記述はありません(w

>>312
でしょうね。ダイエーのあの巨額の赤字をみていればだいたい想像はつく。
収支なんて最初からプロ野球の頭には存在しないのでしょう。
後は野となれ山となれが標語みたい。

中村ノリ豚に何億も出して、球団が持ちましぇ〜ん
とサラ金に支援を仰いだ近鉄。

>>314
どうも捏造じゃないみたい。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2002_1228JLeagueDecade.jpg

>>317
それ一球団あたりの全人件費じゃん。しかも初出は国内サッカー板(w

まだジュビロの平均年俸(J1でダントツ)をJ1全チーム平均年俸にすりかえる捏造厨がいるのか…

はい、毎日新聞の記事、J1選手の平均年俸は1206万円。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0102/24-01.html

>>319
どこがジュビロの平均なんだよｗ　よく読めや。

2001年のJ1最高総年俸は鹿島の7億7千万円。
7億円以上のチームはさらに磐田、柏。
6億以上が清水とS大阪。
最低総年俸は2億7千万の広島。

日刊スポーツ出版社『Ｊリーグプレーヤーズ名鑑』より
http://member.nifty.ne.jp/senjyo/rinkai/column/KO-17.HTML

どうせ百万単位のカネが限度のお前らにはどうでもいいだろぉ
千万、億なんてさ

>>318
普通に考えてさ。
監督、コーチ、チームスタッフ数十人で６億も７億も行くと思う？
選手のみで９億って俺には結構妥当なところに見えるんだが。

>>323
＞毎日新聞の記事、J1選手の平均年俸は1206万円。
日本語読めますか？ハングルでは書けないのであしからず

それからスタッフはほとんど社員だし10人で1億行けば御の字。
通訳や栄養士なんて掛け持ちだぞ。

>>321
まぁそんなところだろ。
外人と看板選手が3人分食ったとして
普通の選手の年俸1千万強。極めて妥当じゃん
Jリーガーが野球選手より平均年俸が高いなんて聞いたことがないし
もしそうだったらｻｶｦﾀの野球叩きコピペに含まれていたはず。

>>323
栄養士とかが専属なのは代表だけ。
ソースは数年前のWSG(w

年俸と人気って関係あるの？

野球豚さんたちは選手の年俸が高いから野球を見てるわけだ

変なの

確かに観客動員とか視聴率なら人気のバロメーターにはなるけど
年俸じゃほとんど参考にはならないわな

Q.なんでまだ野球なんて見てるんですか？
A.選手の年俸が高いからです

はじめは脳内ソースで「Jリーガーは野球選手より高給！」と興奮してたのに
次々とソースを叩きつけられ
形勢不利になると涙目で震えながら「給料高いから偉いの？」だもんなぁ(w

やっぱｻｶｦﾀいじるのって大人のすることじゃないや。やめよ(w

野球豚ﾆｹﾞﾁｬｯﾀ

話しの流れがよく分からんが1200万は有り得ないよ。
日本人だけでも2000万は超えてる。
http://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

阪神タイガースの平均年俸と同じぐらいだな。

反論してるのは雪男だけっていってたのに
都合が悪くなるとサカヲタ全員の意見に捏造してﾆｹﾞﾁｬｯﾀ

人気は順調に低下してるのに
いまだ高額の年俸を選手に払いつづける野球界
崩壊のスピードを自ら早めてるとしか思えない

>>333
それ選手だけじゃないから30人じゃ割れないぞ。
コアスタッフ(コーチ、トレーナー、通訳)込みでしょ。

プロ野球の平均年俸
プロ野球平均年俸　3389万円(二軍含む全統括選手)

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　
これを選手数30で割ると3230万円。
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

>>337
野球だけ二軍込み、JだけはJ1のみかい？

サカ豚がどれだけ必死になろうと現実はこれ

毎日新聞の記事、J1選手の平均年俸は1206万円。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0102/24-01.html

>>336
>コアスタッフ(コーチ、トレーナー、通訳)込みでしょ。

それは｢監督等｣に含まれてるはず↓

>(1)人件費 ：監督・コーチ・チームスタッフ・ 日本人選手・外国籍選手
ttp://www2.dokkyo.ac.jp/~msemi005/yuhi00/sumiyosi/management.html

>>339
もうＪの公式ＨＰにもでてるんだから諦めろｗ
往生際が悪いぞ。

水増しと同じで下げるに下げられなくなった野球の年俸なんてどうでもいいよ
サッカー界も同じようなことしたらあっというまにダメになっちゃうって
バブル崩壊時にそれに気がついてちゃんと立てなおしたからこそ今のJがある

>>339
しかも何二年前の記事出して喜びに浸ってるんだか（ｗ

プロ野球が水増しをやめるのはどこまで観客が減ってからなんだろう・・・

Ｊリーグ平均916万円（健全・適正）
プロ野球平均3389万円（不良債権の集まり）

通訳もトレーナーも2000万もらってるのか。
この点は明らかに野球より上だね。

いずれにしても
健全な精神の持ち主は、野球に感染しないか、
感染しても、卒業していくってことなんだね。

プロ野球など所詮ペテン。
長島流で言えば、いわゆる一つのソーサのコルクです。ｗ

.|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　 l. 　|　/　　　　　　‐＊.-　ヽ
　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l 　　コルク使ってますが何か？
　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　
　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/ 　　
　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ
　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|　
　.l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／
　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´

これで新しいﾔｷｳ叩きネタができたな(w

【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】

捏造で叩くことが命のサカ豚ｗ
よほど野球ほ憎んでいるらしい。

【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】
【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】
【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】
【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】
【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】
【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】
【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】
【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】

>>351
勘違いしてはいけない。サッカーファンこそ野球ファンんの 救世主だ。
プロ野球という悪にだまされているアホな野球ファンの目をさまさせようと
日夜努力している、いわば球界の浄化装置である。まさに正義の羅針盤である。

はいはいわかってるよｗ
悔しかったんだねｗ

>>353
薬はほどほどにしとけよ

　　巛彡彡ミミミミミミ彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡
　　|:::::::　　　　　　　　　|
　　|::::::::　 　　　＼､　／|
　　|:::::　　 　　-=･　(-=･|
　　| (6　　　 　⌒) ･･)　^ヽ
　　｜　　　　　┏━━┓ ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　 ┃ ﾉ三)┃ |　 ＜ わいの年俸に勝てるやつはおらんやろ
　　ﾉ　　＼　　 ┃　　 ┃ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
_／　　　　　 ヽ. ┗━┛ ＼　 　　　

プロ野球の平均年俸
ttp://www.jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
オリックス＝２１００万円、阪神＝２８００万円 等々。

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　
これを選手数30で割ると3230万円。
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html


たぶん犯珍の数字には外人が含まれて居ないと思うんだが、
それでも50人中（70人だっけ？）のたった数人なので
平均が大幅に増える事は無いと思われ。

結論：犯珍タイガズの平均給与ははＪリーガー以下という事でｗ

テンプレ

【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】

プロ野球の平均年俸
ttp://www.jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
オリックス＝２１００万円、阪神＝２８００万円 等々。

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　
これを選手数30で割ると3230万円。
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

これ１２５２万って書いてるけど、どこで9億6900って書いてるの？

まぁ億単位の奴ってＪにいるの？

叩くのは自由だが余所まで出張してこないでくれ。

Ｊとタイガースの１軍登録選手と比べるなら解るが。

サカーの方が野球みたいに無駄に高すぎる給料を
払わないで健全経営してる事を自慢すべきだろうに。

日本の冷遇「頭に来た」　韓国スポーツ紙が大報道

　【ソウル３０日共同】「頭に来た」「必ず復しゅう」−。韓国の有力スポーツ紙は３０日、
サッカーの日本と韓国との国際親善試合のため、２９日に日本入りした
韓国代表チームに対する日本側の「冷遇」を１面トップで大きく伝え、
激しい調子で非難した。
　特に問題視されているのが事前練習用グラウンド。日本側が用意した
東京・西が丘サッカー場の芝があちこちはがれているなどコンディションの
あまりの悪さに「代表チームの練習施設としては劣悪すぎる」
（スポーツソウル）と反発。同紙は「日本側に強く抗議する」
と訴える韓国サッカー協会幹部らの声を伝えた。
　また、別のスポーツ紙は、代表チームにもかかわらず成田空港で
１部選手のビザに問題があるとして足止めを食らった上、
ホテルの食事や待遇も通常より劣悪だと指摘。スポーツソウル紙は
「日本はおびえているのか」との大見出しを掲げた。（共同通信）

嫌韓
結局負ける

あ、単位が１００万だったのか、自己解決

>>361
>健全経営してる事を自慢すべきだろうに。

契約金と裏金が規定でご法度（確か）なだけで十分健全だと思うけど

>>361
だってそうだろ川崎の２ちゃんねる投票なんて
焼き豚から見ても無駄な年俸をもらいすぎって思ってる証拠だろ

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 23:38 ID:???
>>187
その平均年俸って、２軍も含めた６０人ぐらいの平均じゃん。
Ｊ１の方の平均と比べるんなら、プロ野球の出場登録選手の平均と比べるか、
Ｊ２まで含めたＪリーグの平均と比べなきゃ

野球総合板にも書いたサカブタｗ

人件費って、監督・コーチ・トレーナーまで入ってるんだろ。

まあまあいろいろ言ったってこれが結論

345 ：ナナシマさん ：03/06/18 22:24 ID:???
Ｊリーグ平均916万円（健全・適正）
プロ野球平均3389万円（不良債権の集まり）

これをどうとらえるか本人次第だけど

>>367
？

Ｊリーグチームの中にも野球でいう２軍クラスの選手も居るんだけどな。
年一試合もトップチームの公式戦に出場出来ない選手も中にはいて
彼らはサテライトリーグ、野球でいう２軍の試合を主戦場にしている。

チームによってはトップとサテライトが別に練習している所もあるし、
２部リーグの年俸まで含めろってのはちょっと暴論だな。

>>368→>>340

俺はプロ野球もサッカー代表戦も好きで応援してるけど
Ｊリーグが発足してから韓国に対して異常なコンプレックスを持つ人が増えた。
それ以前は韓国なんて名前しか知らぬ発展途上国の一つだったのに。

http://www.fantajista.com/senshu_nenpou.html

これ見たら３２００なんてあり得ないな
上二人はＪリーグにいないし、パッと見た感じでも１２００の方が近いのはわかる

>>372
過去レスぐらい嫁。それは固定給だと何度言われれば分かるんだ。

このスレに書かれていることが各所で物議をかもしているようだけど、
そりゃそうだな。まさか今まで｢低給料｣と煽っていた所の給与が
よもや野球と平均で同等だったとは信じたくても信じれまい。

しかし真実は>>358にあるんだ。
いい加減妄想だのと言ってないで現実を受け入れてもらいたい。

おれサカーファンだけどね年俸なんかで比べることないと思うよ
むしろ日本のサッカー選手なんか年俸もらいすぎって言われてるぐらいだから
野球の基地外年俸なんてFAやメジャーに対抗したバブルのようなもんだからもう時期終わるよ
野球は金しか目標にないんだからかわいそうだよ汚いかねもしょっちゅう動くし
サッカー界が健全なことってことでいいじゃん

ttp://www.j-league.or.jp/nletter/56/report.html

ここ見てわかったのは日本人だけなら2000万ぐらいだけど
外人がジャパンマネーを頂きにきてるから高くなってるんだな

>>375

おまえ焼き豚だろ(w
いまさら頭丸めて詫び入れてもﾔｷｳは滅びゆくことに変わりはないんだよ(w

まあ、野球が崩壊するとすれば空中分解が妥当だろう。
野球の滅亡は日本スポーツ界の夜明けである。

>>377
お前みたいなヘタレに頭下げる人間なんてこの世にいるとでも思ってるのか？
まあお前の今までの３０数年の人生はパシリ一色の哀れな人生だったけどなｗ

>>339は二年前なのは解るが
ｗ杯を挟んでるとはいえど
２年で３倍増の成長をするのだろうか？
少なくとも観客動員数は３倍にはなってない。
何か計算ミスがあるとしか思えない。
（>>339の記事が計算ミスというのも含む）

アンチ板のアンチスレで識者の降臨を求めても無駄かも知れないが
多分何か（恐らく９億を３０出割る事）が間違ってる。
普通に考えて違和感をぬぐえない。

>>380

　も　う　決　定　で　す　。

野球早くも崩壊の序章、サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球＞＞ゲートボール

確かに他のスポーツの発展のためにはヤキウがなくなった方がいいですね

俺は野球好きだけど他のスポーツファンがむかつく気持ちもわかるよ

まあお互い共存していけるようになればいいなｗ

昔サッカーを馬鹿にしてたのは野球よりバレーやラグビーらしいね

なんで野球好きとサカー好きがケンカしてんの？
つーかここには野球嫌いとサカー嫌いしかおらんのか

分かりやすくまとめますね。

・Ｊリーグの給与体系はほぼ全ての選手が固定＋出来高。

・多くのマスコミはこの固定部分のみを｢年俸｣と呼ぶ　>>340

・この年俸は固定給のみで契約している選手がほとんどである
　野球でいう｢年俸｣とは似て非なるもの。

・多くの野球ヲタはマスコミでも扱われる
　この固定給部分をのみ指して今の今まで｢Ｊ＝低給料｣と煽ってた。

・だが実際の給与は>>358

>>383
他のスポーツファン？
サカ豚以外に野球板荒らしにくるアホなんて見た事ないけど

>>385
ここにいる奴らはどっちも変態なんだよ
日常生活に緊迫感が無いから誰かと勝負して勝利の喜びを味わいたくなる
まあスポーツ選手と同じ心境かな？

エドサリバンの本拠地スレッド

ｵｲｵｲ･･･出来高と年俸が別勘定なのは野球も同じだぞ。
もっとも野球の出来高は一千万単位だけどな(w

野球と相撲ぐらいしか見ない団塊の世代が
いなくなったら野球もヤヴァイな。
去年Ｗカップで騒いでたのは若い香具師らがほとんど。
３０年後はいい勝負してるかも知れない。（相撲は滅びてる）

今日のエドサリバンスレッド

>>381
サカーの人の悪い癖は、反論や疑問を全部野球ファンの中傷として
まともに答えてくれないこと。

赤字って言われてたＪリーグが２年で人件費３倍増にはできないとおもうんだよ。
２年前の記事が間違いなら解る。
アメリカのベストスポーツはＮＦＬだけど、給料はＭＬＢの方が上。
これは色んな理由があるけどそのウチの一つは、サッカーやアメフトと比べて
バスケや野球は試合数が多い＝総観客数が多いこともあるからなのね。

ヨーロッパのサカーが異常なお金が動いてるのはクラブチームの株式化と
衛星やケーブルのテレビマネーなどバブルマネーが元手。
でもちょっと前のナポリ、フィオや今年のモナコの例を見るまでもなく
完全に破綻してるからこの先の見通しは暗い。
レアルとかビッグクラブのほとんども何時どうなってもおかしくないんだし。

で、バブルの来てないＪのお金はどこから出てるの？って単純に疑問なわけ。

そのソースはチームの人件費の総額を示してはいるけど、
それを３０で割る根拠（選手数＝３０人）が間違ってるんじゃないかと思うんだ。
もちろん、オレが間違ってるかもしれんが、３０で割る理由ってのが曖昧なんだよね…
馬鹿みたいに喜んで叩いてるとしっぺ返し食らうかもよ…

エドにレスすると爆発するのでやめましょう（ｗ

>>393
ﾔｷ豚必死だな
もう議論無用です（ｗ

全ては>>358で論破されてるし（ｗ

実際にはJリーガーが日本で最も裕福なスポーツ選手。
ﾔｷｳとかバレーとかテニスとかのマイナースポーツは全て貧乏人の代名詞（ｗ

ふう、ようやく日本もヨーロッパ並みになってきたね。

あ・・・それから知ってた？


イチロー+松井の年俸＜＜＜中田の年収


国の外でも中でも恥を振りまくﾔｷｳ豚はさっさと市んでください（ｗ

>>395
お前サッカファンでもないくせにサッカー擁護みたいな真似するなボケ
サッカーファンがお前みたいな奴ばっかりって思われるだろうが

>>396
なんだこいつ・・精神病か・・？

ﾔｷ豚が自作自演に必死だな（ｗ

エドサリバンの本拠地？ｗｗ
総合板はどうしたんだｗ

>>393
同意
勘違いされてるが俺はサッカーファン
野球を弁護するわけじゃないけど年俸では勝てないと思う
普通に元木レベルが一億円もらってる野球界とプレイヤーの価値的に同じぐらいな
サッカーで言えばジュビロの西とを比べると一目瞭然だと思う
ただ言えるのは野球界が異常でJリーグが適正な年俸であると言いたいわけ

>>393
>>それを３０で割る根拠（選手数＝３０人）が間違ってるんじゃないかと思うんだ。

確かに、サッカーの場合、野球でいう一軍クラスに相当するのは、
せいぜい１５〜１８人くらいだよね。あとは、サテライト（２軍）とか
練習生、ユース年代の選手。

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

エド豚、荒らすスレだらけで忙しいｗ

仮に40で割っても2200万以上か？

他板にまで遠征して貼りまくってるけど

人数が違うんじゃないの？

支配下登録
Jリーグのクラブチームを構成するのに必要な選手はおよそ30人ちょっと。
プロ野球チームを構成するのに必要な選手はおよそ60〜70人。
試合出場可能な選手数
サッカーは最大18人(出場できるのは14人)。野球は25人。
http://www.jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
の「出場選手登録」が、この25人の平均年俸にあたる。(開幕時だが)
残りの40人程度が二軍となる。この二軍の年俸はおよそどの球団でも、
1000万円以下の選手が大半を占める。
プロとして観客の前でプレーを行うことのできる選手の比率がこれだけ違えば、
(サッカーはだいたい半数。野球は40%弱)
年俸の平均が変わってくるのも当然。

しかし、問題はそんなところには無い。
J1が一人当たり3000万円程度の人件費で運営できている点にこそ注目すべき。

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|　　ヤバイよ〜ヤバイよ〜！
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|　　　　檜山とアリヤス、２割そこそこでｵｰﾙｽﾀｰだって！
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |　　　
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　　マジでヤバイよ〜ヤバイよ〜！
　　 | 　　　　　＼＿／　／　
　／|　　　　　　　　　 ／＼　

毒女板から記念カキコ。
頼むからコピペ止めてください、サカヲタさん臭いです。
だれもJりーぐなんて興味ないだからほっといてくださいな

エドサリバンは一体何処までコピペしとるんじゃ！！ｗｗ

え？ｻｶｰて１クラブ30人しかいないの？
選手と監督で最低１２人として、残りはたったの１８人か。。。
なんか可哀相になっちゃったよ。そこまでじり貧だったとは

>>234
ドラフトについては、完全ウェーバー制度にすべしだ。くじ引きなどもっての他だ。
更にサラリーキャップ制度を導入し戦力の均衡を図る。その代わり選手にはＦＡ期
間を３年短縮する。今日のドラフト制度は巨人有利にする為に、コンセプトを捻じ
曲げられた中途半端なものだ。

＞鹿島アントラーズが常勝チームとなった（以下省略）・・・・選手も行きたい
＞所に行けてクラブも金銭面ではなくチームとしての育成結果がアピールとなる
＞ので野球界よりよっぽど健全だと思うが

鹿島にしても、ダイエーにしても共通しているのは、選手に一定のレベルを要求
しつつ、営業サイドの販売努力により成功を収めたと言える。

ダイエーは、パリーグがマンデー・ナイト・ゲームを行なった時に、九州地区の
理髪店に営業攻勢をかけ、売上を伸ばした。新規市場の開拓に成功したのだ。
更に、沖縄〜九州、山陰に至る範囲で選手をドラフト、トレードで獲得する事で
地域にアピールする姿勢を貫いた事だ。相撲で言う「江戸の大関より、国の幕下」
格下でも地元の力士を贔屓にするのを実行して成功した例だ。

関係ないけどつい最近まで
「毒男」「毒女」って「ぶすおとこ」「ぶすおんな」だと思ってたよ

ところで阪神の選手の年俸総額は２５億over だったわけだが・・。
阪神の支配下選手って９０人もいるのか？

>>414
それは今年の数字じゃないの?
比較しているのは平成１４年の数字。

>>349
だから昨日の2ホーマー・・・

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071001.html

>>409
具体的に何のコピペがあるの？

で、結局何を論破したの？
それだけ手っ取り早く教えて

コンフェデのニュージーランド戦見た？
野球の９０分は退屈だけど、サッカーだとすぐ終わっちゃうね。

最近のスポーツNEW


「スポーツコーナーです。まず原ジャイアンツ・・・・」

「番長　清原・・・・・」

「メークミラクル・・・・・」

「まだ、全然優勝可能ですよ。１１．５ゲーム差・・・・・」

毎日、毎日いいかげんにしてくれ。

もう>>1の言う通りでいいから
野球版にコピペはりつけにくんな

メークミラクルの意味、八百長のサイン

>>421
日本のスポーツ界にとってこの毎日垂れ流しすぎの糞野球が
いかに悪影響を与えているか考えないといけない
毎日できる糞ヌル興業を盛り上げ延命することで利益を得ようとする
者達による洗脳から皆様が一日も早く解放されることを望みます

>>417
>Ｊリーガー自体の平均は、約３５００万円。

へー事実だったんだ。
素直に認めるよ、プロ野球と同等なんだね・・・。

野球がいったいこの日本に何をもたらしたのだろう？
子供たちの育成は？
社会に何を還元してる？
少なくともＪは社会に還元してる。
野球豚の腹を肥やすだけではないかぶくぶくと。
所詮、企業の持ち物だね。

★★★★★【ﾔｷ豚号泣！】Jリーガー平均年俸が阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】★★★★★

プロ野球の平均年俸
ttp://www.jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
オリックス＝２１００万円、阪神＝２８００万円 等々。

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　
これを選手数30で割ると3230万円。
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

論破・論証スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055661568/333-

★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
時間関係あるのだろうか

>>426
プロ＝商売

アマ＝地域奉仕

プロと企業は同じね
客に良いものを提供して
金を取る。

プロは社会に貢献じゃなくて
話題を提供とかね

慈善事業はアマの仕事

>>427
このコピペしてあるスレ各所で同じ内容の反論している人間がいるな。
毎日新聞の2001年の記事だして・・・。


も　し　か　し　て　野　球　豚　　相　当　焦　っ　て　る　？ｗ

だいたい毎日新聞の記事は全選手が回答した数字じゃないんだけどね。
なんで嬉々としてあれを提示しようとしてるんだかワカラン。

確か選手750人程度に調査して、回　答　数　がマイナス150で600人程度。
つまりは完全に正確な数字を表しているわけじゃないわけだ。

残念だけど毎日の記事出したことで反論になりきってないよｗ

他板から来たけど自分で論破したっていってるのが痛いな。


口論の勝ち負けなんて外野が決めるモノでしょう。
じゃあとは頑張って。

244 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/06/19 21:07 ID:vLKNzkE6
>>242
Jリーグの平均人件費って移籍金も含んでんじゃねーのか？

247 ：名無しさん＠事情通 ：03/06/19 21:17 ID:FmH+Sy9j
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071001.html
>Ｊリーガー自体の平均は、約３５００万円。

夕刊フジにもあったわ。
どうも事実みたいね。


248 ：名無しさん＠事情通 ：03/06/19 21:34 ID:BFkxeUO/
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k2_11.html
でもこれなんか見ると移籍金は別項目だったりするな

ちょっと調べてみたんだけど、
阪神の支配下選手＝70人
Jリーグのジェフ市原の支配下選手＝28人
ということらしい。

しかしプロ野球の球団は選手を大勢抱えてるな。

>>435
俺の持ってるＪリグ選手名鑑では、ＪＥＦ３２人になってるけどね

きょう阪神のビデオが早くも発売されてたので買いました！何度見ても井川の顔の前でスクイズはすごい！

　あと、伊良部の送りバント＆全力疾走も大変ＧＯＯＤ! です。

>>435

試合数が多いからね。試合数が多いことで、

　(1)保有しなければならない選手数が増える。
　(2)試合の大半を興行的に不利な平日開催が余儀なくされる。
　(3)チケットの供給がだぶつくき、投売りを余儀なくされる。

経営者が頭悪いとしか思えんな。生産調整って言葉をしらんのか？

ｻｶｳﾞﾀ野球板にも同じコピペしちゃって

相　当　焦　っ　て　る　な　ｗ

甲子園は平日も人入りまくりだけどね

728 ：（　´�D｀）＠名無しののたんφ ★ ：03/06/19 22:46 ID:???
サッカーＪ１の日本人選手の年棒（いわゆる基本給）は平均１５００万
野球と違いサッカーは出来高制で出場給＆勝利給があって仮に全試合出場すると＋６００万程度と推定されている。
（ただしチームによってこの金額は大きく異なる）
この出来高部分も含めた日本人選手の給料は平均年収１８００万程度
また外国人選手の年棒は非常に高くＪ１全選手の平均年収は３０００万弱に跳ね上がる
蛇足だが楢崎が年棒１億という数字がシーズン前新聞を賑わせたがこれは出来高を含めた数字

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055499155/728

野球カフェで完璧に論破されてたな　ｻｶｦﾀ哀れ（ｗ

結局こういう議論ってさ、議論の内容は関係なしに、数の多い方が勝つんだよなー。どこの板でも

出来高がサカだけと思ってるアホとは話しても無駄だな

■DQN犯珍ファソってこんなヤツ 〜現実逃避のひきこもり編〜 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　１．巨人が勝った時のお決まりのセリフ
　　「また八百長かよ！」
　２．巨人に負けた時の苦し〜い言い訳
　　・ジャンパイア
　　・空調
　　・コルクバット
　　・スーパーボール入りボール
　　・他球団を金で買収
　　・暴力団後方支援 　　その他たくさん
　３．巨人の選手が、犯珍の選手では打てないような打球を打った時、
　　「コルク入りバットを使ってる」「また空調かよ」「ラビットボール飛びすぎ」等。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

生涯賃金とかも出したらどうなるんだろ。
完全実力制って非常に酷な制度だぞ。
特にサッカーみたいに消耗の激しい競技では。
井原レベルの偉大な選手で引退時の年俸が3000〜4000万。

30代前半で引退なら家買えないだろ。

選手会が川渕のポチだからな。会長は気を配りすぎる中山。
古田レベルの武闘派選手会長を擁立したほうが良いとおもうけどネ。
協会は選手のおかげで儲かってんだろ

>>427の統計、>>441でボコボコに論破されてるぞ(w

日本サッカーが貧乏なのは一般人皆知ってる

協会は儲かってんじゃないの？

★★★★★【ﾔｷ豚号泣！】Jリーガー平均年俸が阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】★★★★★

プロ野球の平均年俸
ttp://www.jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
オリックス＝２１００万円、阪神＝２８００万円 等々。

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　
これを選手数30で割ると3230万円。
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

論破・論証スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055661568/333-

★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★

★★★★★【盛豚大失態！】Jリーガーの年俸を勘違い！【ダサすぎ】★★★★★

>>448

平均1800万か。そんなもんだろ。

　　　 _____
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜檜とｱﾘ、２割ｿｺｿｺでｵｰﾙｽﾀｰ出たらﾔﾊﾞｲんじゃな〜いの？　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
.　 ノ/　 /> 　　　 檜とｱﾘ、２割ｿｺｿｺでｵｰﾙｽﾀｰ出たらﾔﾊﾞｲんじゃな〜いの？　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　ノ￣ゝ　

　　■中日川崎のようにとっとと辞退宣言しろよ！　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
　　　　　

★★★★★【盛豚大失態！】Jリーガーの年俸を勘違い！【ダサすぎ】★★★★★

論破・論証スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055661568/333-
★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★

なんだ、やっぱり野球もサッカーも似たレベルの煽り合いかよ。
野球のほうが被害者と思ってたけど。

何を晒しageたいのかわからんが
>>333で既に｢日本人だけで２０００万｣は出てますが？

>>429
１ 地元企業など地域全体でクラブを支える体制を確立
企業チームからトップレベル・スポーツクラブへの転換を図るチームについては、
複数の地元企業など、地域全体でクラブを支える体制を確立する必要がある。

２ 地域のシンボルとなるため自治体等との連携を強化
トップレベル・スポーツクラブが、地域のシンボルとなることで
地域において多くの理解と支援を得ることができる。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/05/03050301.htm

野球は社会に貢献してきませんでした。
これからは地域に根ざすスポーツが必要とされています。

なんで野球豚は不良債権を胸はって自慢してるんだ？

731 ：（　´�D｀）＠名無しののたんφ ★ ：03/06/19 23:22 ID:???
>>729
サカオタですがなにか？
あなたが出してる>>729のデータと俺が>>728で言ってる数字にほとんど差はないでしょ。

つーことは焼豚も坂豚もＪの日本人選手の年棒＝阪神の年棒って認めてるんだ。

2000万を3200万と言えば充分水増しですがね。

>>462
え？だから外人も含めると3000万超は
コテハンも言ってる事じゃん？

何が水増し？事実だよ。

野球は二軍を別勘定にしてもらわんと不公平ですよ。
彼らは事実上の別リーグやってるし。

JがJ2も含めるなら話は分かるけど。

それからJの場合選手人件費に移籍金が含まれる場合が多いから
年俸計算になるとかなり変わってくるよん

441に補足すると
http://www.fantajista.com/DATA_BANK/mori/Jleage_nenpou.htmlのページより

日本人Jリーガー高額年俸ＢＥＳＴ１０(2002)

順位 　　　ＮＡＭＥ 所属チーム 年俸
１位 ＦＷ 中山雅史 ジュビロ磐田 8500万円
２位 ＭＦ 藤田俊哉 ジュビロ磐田 8200万円
３位 ＤＦ 秋田豊 鹿島アントラーズ 8100万円
４位 ＭＦ 名波浩 ジュビロ磐田 8000万円
５位 ＦＷ 三浦知良 ウ`ィッセル神戸 7500万円
６位 RDF 名良橋晃 鹿島アントラーズ 6500万円
７位 ＤＦ 小村徳男 ベカルタ仙台 6000万円
８位 ＤＦ 松田直樹 横浜Ｆマリノス 5800万円
９位 ＤＦ 服部年宏 ジュビロ磐田 5750万円
１０位 ＭＦ 沢登正朗 清水エスパルス 5700万円

Jはチーム差あるからなあ。鹿島と広島を一緒にできんだろ。
広島で給料もらってるのは15人くらいじゃないか？

なんにしても資料が少ないので結論はでんやろ。
ちょっと前に立ち読みした日刊スポーツが出してる選手名鑑に
1800万って書いてあったと思うけど

１位8500万円 って・・・・・・
まぁ野球は出しすぎなんどろうけど
川詐欺とか

>>464
３０人にはサテライトリーグ（野球で言う２軍）も含まれてるよ。
ただで見れるから、サッカーを金払ってみたくない人にオススメ（笑）

あと、移籍金と年棒は関係ありません。
移籍金とは、正確にはクラブがクラブに対して支払う、
契約の「違約金」（これが正式名称）ですから。
野球で言うと、ＦＡの権利を金で払ってるみたいなもの？

401 ：375 ：03/06/19 01:58 ID:???
>>393
同意
勘違いされてるが俺はサッカーファン
野球を弁護するわけじゃないけど年俸では勝てないと思う
普通に元木レベルが一億円もらってる野球界とプレイヤーの価値的に同じぐらいな
サッカーで言えばジュビロの西とを比べると一目瞭然だと思う
ただ言えるのは野球界が異常でJリーグが適正な年俸であると言いたいわけ

>>468
だから給与準備金から移籍金を引いたのち、年俸計算ができると言いたかった。

>>470
なんで？

>>464
トップリーグの２軍とセカンドリーグはまた別物と思うけど。
Ｊ１のチームにも一試合もトップの試合に出場出来ない選手が半数以上居るんだし、
トップリーグ同士の給与を比較するのが筋では？

ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k2_11.html
移籍金は人件費と別項目だし、こうやって公表している以上
少なくともＪ１では別会計として統一しているものと思う。

山形みたいに給与準備金の中に選手獲得のための移籍金も合算してるチームも多いの。
仮に10億準備して移籍金に3億払ったらその3億は選手に支払われる給与じゃないでしょ？

結論

Jは貧しい

401 ：375 ：03/06/19 01:58 ID:???
>>393
同意
勘違いされてるが俺はサッカーファン
野球を弁護するわけじゃないけど年俸では勝てないと思う
普通に元木レベルが一億円もらってる野球界とプレイヤーの価値的に同じぐらいな
サッカーで言えばジュビロの西とを比べると一目瞭然だと思う
ただ言えるのは野球界が異常でJリーグが適正な年俸であると言いたいわけ

>>472
自己レス、半数以上はさすがに誤解与えそうなので訂正。
それでも半数近くは確実に居るが。

401 ：375 ：03/06/19 01:58 ID:???
>>393
同意
勘違いされてるが俺はサッカーファン
野球を弁護するわけじゃないけど年俸では勝てないと思う
普通に元木レベルが一億円もらってる野球界とプレイヤーの価値的に同じぐらいな
サッカーで言えばジュビロの西とを比べると一目瞭然だと思う
ただ言えるのは野球界が異常でJリーグが適正な年俸であると言いたいわけ

>>465

Jリーガーの年俸はトップでも高くないんだね。
トップ10で5700万円とは、、、。
どう考えても平均3200万円は行かないと思うのですが？
外人選手の年俸が非常に高く、平均年俸を押し上げているだけ？

野球とJじゃ動くカネの桁が違うので比べてもムダ。

野球のノミ部屋行ってみろ、酒も肉も飲み食い放題だぞ(w
そういう裏社会まで巻き込む妖怪競技だからね(批判してるつもりだが)。

結論

ナベツネが全部悪い

>>478
最近安い外人ばっかり取ってるﾔｷｳファンには分からないかもしれないが、
Jに来る外人はボリ過ぎ。

247 ：名無しさん＠事情通 ：03/06/19 21:17 ID:FmH+Sy9j
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071001.html
>Ｊリーガー自体の平均は、約３５００万円。

夕刊フジにもあったわ。
どうも事実みたいね。

>>473
まあＪ２ははっきり言って
年棒も公表されてる額だけちゃんと払えてるかどうかもわからんからな。
それに山形はちょっと異例な組織形態をとってるクラブだから。

だから1800万だって。Jの平均は。
ただし常連の鹿島や磐田、名古屋あたりの5チームで平均を出せば
プロ野球最低年俸球団くらいはもらってるはず。

247 ：名無しさん＠事情通 ：03/06/19 21:17 ID:FmH+Sy9j
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071001.html
>Ｊリーガー自体の平均は、約３５００万円。

夕刊フジにもあったわ。
どうも事実みたいね。

野球もそのうち二軍は別勘定になるだろうな。
檻がやってるみたいな方向に流れると思う。

ナベツネがよくサーパスの参入を認めたもんだ。

横浜のソシオ制度ってどうなったんだろうな。
何でもヨーロッパの真似すればいいってもんじゃないと思ったけど。

でもやっぱり野球のほうが年棒は多いと思う。
Ｊの日本人の年棒平均額は阪神と同額レベルで、巨人には絶対にかなわないからな。

元木（３１）→１億４０００万円
控えクラス

401 ：375 ：03/06/19 01:58 ID:???
>>393
同意
勘違いされてるが俺はサッカーファン
野球を弁護するわけじゃないけど年俸では勝てないと思う
普通に元木レベルが一億円もらってる野球界とプレイヤーの価値的に同じぐらいな
サッカーで言えばジュビロの西とを比べると一目瞭然だと思う
ただ言えるのは野球界が異常でJリーグが適正な年俸であると言いたいわけ

>>465
年俸＝基本報酬≠全給与　がここに出てます。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055499155/716-726

年俸＝基本報酬≠全給与　がここに出てます。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055499155/716-726

年俸＝基本報酬≠全給与　がここに出てます。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055499155/716-726

ここを引用したら
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055499155/728
どうしてこのレスは抜かしたの？

阪神は星野が補強するまで財政的には優良球団だったな。
弱くても客入るし、弱いから年俸はリーグ最悪レベルの格安だった。

来期はどうするんだろうね。

正確な数字を出すには納税額で調べるしかないな(w
昔カズが長者番付に出たっきりか？＞Jリーガー
海外組は別にして。

>>492
？　　>>426の事を強調したかったからだよ。

世間で出回っている年俸は全給与ではない。
日刊の選手名鑑の数字と中スポでの但し書き参照、と。

>726　だった。

>>492
だから、みんな言ってるじゃん。
基本給、試合給もろもろ含めた「年棒」の平均が３５００万。
でもそれは給料の高い外人を含めたもので、日本人だけでは約１８００万。
その年棒は、阪神と同等で巨人には圧倒的に少ない。
よってＪリーグの給料は野球より少ないって事。

やたら阪神と比べたがってる人がいるけど
阪神が高給球団だと思ってるのかな？

代表が91年に「優勝したら年俸上がるから2位くらいでちょうどいい」と言い放ったチームでっせ(w

>>498
うん。そうだよ。プロ野球の年棒のほうがすごくに多い。
比べてるのは同じくらいの年棒だから。
そのほうがわかりやすいでしょ。

>>498のレスは
>>497氏に向けたものではありません

比べるならオリックスあたりがいいんじゃないか？
外人の高年俸、日本人の低年俸という構造では(失礼だが)Jに似てる。

いまや日本プロ野球は年俸700万の助っ人が存在する超デフレ時代なので(w
20億ドブに捨てる虚塵は別ですが(w

>>490みたいにサカオタも認めてるぞ

223 ：ナナシマさん ：03/06/18 11:43 ID:???
はやくJリーガーが搾取の対象から開放される日が来るといいね。
万国のJリーガーよ、団結せよ！

Jリーガー平均年俸　1206万円(J1)　503万円(J2)
プロ野球平均年俸　5721万円(一軍平均)　3389万円(二軍含む全統括選手)


まぁここら辺が発端だったわけだが
この223の煽りが真ではなくて実際は｢勝ってはいないものの同程度｣でした、
それが証明できただけでも十分だと思う。

これからは野球豚様も｢Ｊリーガーは低給料｣なんて煽りは出来ないでしょ、
今まで散々煽ってきたあのＪリーガーと実は給与額が同程度でしたと発覚したわけだし。

副収入じゃどうなんだろ？
野球じゃヒット一本打っただけでそれぞれスポンサーから
いろいろもらえるよね。電気毛布とかポテチ10箱とか(w

あれどうしてるんだろ？

代表選手は追加でなんぼかでてるんか？

サッカー選手の一流所は
CM収入でも稼ぐからな。

間違っても元木をピンで使う企業なんてないだろう。
イメージが逆に落ちるからな。

>>505
協会から幾らかもらってると思う。あと大会のボーナス。

>>506
在京在阪の人気球団には贔屓筋がついてるからね。
タニマチどもの付いてるスポーツの選手とは比較にならないよ。

まぁこんなスポーツ野球と相撲だけだけど。

＞これからは野球豚様も｢Ｊリーガーは低給料｣なんて煽りは出来ないでしょ、
＞今まで散々煽ってきたあのＪリーガーと実は給与額が同程度でしたと発覚したわけだし。

阪神と同程度というだけで…

>>506
西は?

>>503
遠まわしなアンチ阪神か？
阪神の低給与は伝統的叩きネタなんだけどね(w

>>504
人気球団は結構もらってるだろうな。
>>505
代表は基本的にボランティア。
Ｗカップ、オリンピック等の公式戦では協会から出ます。
今やってるコンッフェデは、たぶん入賞するともらえるんじゃないか？
（詳しくはわからん）

>>512
キリンカップもなんかもらえるんじゃない？勝てば

プロ野球選手ってCMでめっきり姿みなくなったね
ビールのんで大食いしてる番長くらい？

プロ野球全平均が3389万。まあ外人は安くなったので800万平均から引いても
日本人だけで2500万。実働年数と契約システム（野球の場合前年比10％以上下げられない）で考えたら
Jはもっと高給じゃないと将来きついと思う。

あと契約金の差も大きいしなあ。

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　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜檜とｱﾘ、２割ｿｺｿｺでｵｰﾙｽﾀｰ出たらﾔﾊﾞｲんじゃな〜いの？　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
.　 ノ/　 /> 　　　 檜とｱﾘ、２割ｿｺｿｺでｵｰﾙｽﾀｰ出たらﾔﾊﾞｲんじゃな〜いの？　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　ノ￣ゝ　

　　■中日川崎のようにとっとと辞退宣言しろよ！　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
　

>>513
ＭＶＰ（両チーム１人ずつ）になると何かもらえる。
他の人はもらえない。

>>509
プロ野球平均年俸　5721万円(一軍平均)　3389万円(二軍含む全統括選手)

3389万円(二軍含む全統括選手)　←

>>518
サッカーと違って野球の場合助っ人はドミニカとかが多いから
日本人一軍選手とそれほど変わらないぞ。
ペタのような例ばっかりニュースになるから知らないんだろうけど。

自ｪ慰リグは自国で使い物にならなくなった過去のスター外人が金につられてくるしな
まあこれからはアラブの石油成金に負けるだろうけど

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ぜひ一度お試しになってみてはいかがでしょうか？

外人引いたら日本人平均年俸3000万強くらいでしょ。

日本人だけの球団人件費が載ってた
http://216.239.53.100/search?q=cache:VR0mjx4JC8YJ:www.geocities.co.jp/
Athlete-Crete/4031/report2001.html+%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E3%
80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%80%80%E5%B9%B3%E
5%9D%87%E5%B9%B4%E4%BF%B8&hl=ja&start=11&lr=lang_ja&ie=UTF-8

適当に概算(全球団年俸230億、日本人選手700人で計算)したら3200万くらいだった。
まぁ正確な数字は分からんけど。

>>520
いつの話だよ(w
まぁ編成力(スカウト)が弱いのは確かだろうけど。

日本人プロ野球選手平均（一軍二軍）3200万円
日本人Jリーガー平均（J１のみ）1800万円

でファイナルアンサー

>>362
に爆笑。
まだＷ杯引きずってたかｗ

>>524
その1800のソースは?

>>526
コテハンの想像レスだと思う

>>522
>日本人選手700人で計算

支配下70でか？外人５人としても65×12で780ていどじゃね？
これだと2000万超かな？

個人が想像で書いたレスを根拠にしてるんだとしたら
お目出度いというか・・・なんというかだな。

>>528

総統括選手は734人(2001年)。外人5人なら−60人で
674人になります。

支配下70ってギリギリ抱える球団なんてないよ。
そんなことしたら、誰かをクビにしないと補強できなくなる。

>>529
涙拭きなよ。もう終わったんだよ。

ていうか年俸で野球選手のほうが平均数千万多い

で？

ｻｶｦﾀ最後の抵抗も無駄に終わったか…

昨日の夜と同じパターンだな(w

散々Jの年俸はプロ野球に追いついた！ってコピペ貼りまくりやがって
負けたら涙ためて震えながら「それがどうしたの？」だよ(w

>>534
俺は今きたところだ
昨日の夜はしらんよ
そんなコピペがあったのか

契約時の裏金のこととか勘案したら3000万じゃ済まんだろ。
まぁもらえる選手は限られてるけど、上原、高橋、井口あたりの10億なんて
計算したらとんでもないことになると思う。税務署はしっかり調べろ！

なんだ結局低年俸というほどではなかったわけね

まだこんな話題で続いてんのか
プロ野球の年俸なんて観客動員数と同じで意味のない数字だろ

ニッセイで野球やってるアマのほうが生涯賃金高そうだな。

>>538
安く発表されてるけどな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　戦

毎日新聞の記事、J1選手の平均年俸は1206万円。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0102/24-01.ht

知名度の高い選手の年棒
http://www.fantajista.com/senshu_nenpou.html

そろそろ卒業します。