Ｊリーグに抜かれたプロ野球をどう思う？　

上昇Ｊリーグと凋落プロ野球　PartII

2?

どうして！

・視聴率でＪの試合はＧ以外のプロ野球球団の試合に勝っている。
・球団経営はＪの方が健全。黒字球団は全体の７割。
　　
　某日本プロ野球球団は年間２０億の赤字との情報あり。
　パ・リーグ球団の平均的な経営指標は、収入三十四億五千万円に対し
　コスト五十六億五千万円。一球団当たり実に二十二億円の損失との話も。

まだやるの？

ここで とどめを さすわけですね・・・・

http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/03/headlines/fuj/20021001/spo/12054000_ykf_00000017.html
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2002/11/02.html
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/ichiro/200208/09-1.html

野球滅亡へのソース集

アンチ巨人友の会を救ってください！！
野球ネタが不足して、荒らしやサッカートーク全開
になってきております。
野球ネタを書いてください！!
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/9005/anti.html

情報アリとか、〜との話ともってところが負け惜しみアホーターっぽくていいなｗ
低脳丸出し

妄想は頭の中だけにしないと「ﾊﾞｶ」って言われるんだよ、世間ではｗ

＞情報アリとか、〜との話

>>7のリンクを参照のこと

>>9
ソースも妄想に見えるのかなｗ
脳内麻薬全開ですなァ

そろそろ、《産廃『プロ野球』をどう思うか》に話題を移そうかｗ

↑ボクの友人の野球サイト（アンチ巨人友の会）を
荒らさないでね!!

　

>>12
スレ作ってよ。

http://www.xicn.net/pic/2002-07-06/82503_1_small.jpg
http://www.xicn.net/pic/2002-07-06/82503_1_small.jpg
http://www.xicn.net/pic/2002-07-06/82503_1_small.jpg
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http://www.xicn.net/pic/2002-07-06/82503_1_small.jpg
http://www.xicn.net/pic/2002-07-06/82503_1_small.jpg

また類似スレばかり立てて・・・

サ　カ　ヲ　タ　必　死　だ　な　ｗ

これが野球との差だ、サッカー不人気もうだめぽ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports02.pdf

2002年度、日本サッカー全視聴率
1/1 *5.0% 15:00 NHK 天皇杯決勝 清水×セ大阪
2/23 *3.8% 14:45 NTV セ゛ロックススーハ゜ーカッフ゜鹿島×清水←CSと天皇杯優勝チームの対決
3/2 *5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ　←開幕戦
3/2 *6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋　←開幕戦ゴールデン
3/3 *4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜　←開幕戦
3/9 *4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9 *3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6 *3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田　←ゴールデンタイム
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半　
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半
8/24 *7.3% 18:00 ANB Jリーク゛オールスター
8/31 *4.3% 19:04 TBS 仙台×鹿島　←J後半開幕戦ゴールデン
9/14 *前半4.9%　*後半5.6%　13:56　NHK　磐田×浦和レッズ　
11/4 *6.2%　14:00　フシ゛ナビスコ杯決勝「浦和×鹿島」←浦和の初タイトルのかかった試合
11/9 14:55〜 *前半2.9%　15:53〜*後半3.8%　NHK　鹿島×ガンバ大阪
11/16前半*2.4%後半*2.4%　NHK　磐田×京都戦←日本代表を何人も抱え完全優勝間近の試合

*18.5％　緊急特番！おめでとう巨人軍・感動の日本一！原監督＆選手が総出演
*18.5％　スーパーテレビ特別版「完全密着！原辰徳…今明かす日本一秘話」
*15.1　40万人、巨人優勝パレード　
　　　　　　　↓
*8.3%　(前半)11.3%(後半)　大学駅伝
　　　　　　　↓
*6.8%　フィリップモリスチャンピオンシップ(最終日)
　　　　　　　↓　　　　　　
*6.2％　ナビスコ決勝　浦和×鹿島(Jで一番人気があるといわれる関東チームのレッズの初タイトルのかかった試合）
　　　　　　　↓
*3.6％　日本テレビ　１時５５分〜　プロレス・ノア中継　
　　　　　　　↓
*2.0％　フジ２時１５分〜フルハム対アーセナル　
*2.1％　　　２時２５分〜ミラン対レッジーナ

Ｊリーグは駅伝、ゴルフ以下、海外サカーはプロレス以下(フ゜

*22.5%　11/8　21:00〜 フジ　プロ野球好珍プレー　
*21.0%　11/9　19:00〜NTV 日米野球2002・エキシヒ゛シ゛ョン・巨人×大リーク゛
*25.0%　11/10　19:00〜NTV　日米野球2002　全日本×大リーク゛
　　　　　　　　　　　↓
*9.1% 11/10　12:00〜 第18回東日本女子駅伝
　　　　　　　　　　　↓
*7.4% 11/10　15:00〜 スーパー競馬・エリザベス女王杯
　　　　　　　　　　　↓
*3.9% 11/10　14:00〜 東西対抗チャリティゴルフ
　　　　　　　　　　　↓
11/9 14:55〜 *前半2.9%　15:53〜*後半3.8%　NHK　鹿島×ガンバ大阪

2週連続で、駅伝、競馬、チャリティーゴルフまで負けてやんの(ﾜﾗ

日本人が最も好きなスポーツ選手はイチロー。
笹川スポーツ財団が実施した「スポーツライフに関する調査」で、
こんな結果が出た。調査は今年５月１６日〜６月４日、
全国の２０歳以上の３０００人（有効回収２２６７）を対象に行われ、
そのうち１３７８人が好きな選手の名前を挙げた。

米大リーグのイチロー（マリナーズ）は男女別でも２位以下を
大きく引き離し、１９．１％に当たる２６３票を集めた。
ＦＡ宣言で米大リーグを目指すことを明らかにしたプロ野球の松井秀喜（巨人）が１３８票で２位に入り、
３位にサッカーイタリア１部リーグ（セリエＡ）の中田英寿（パルマ）、
４位にシドニー五輪女子マラソン金メダリストの高橋尚子（積水化学）と、
世界を舞台に活躍する選手が上位に入った。大リーグ・ジャイアンツの
新庄剛志は１１位だった。

外国人では１４位にゴルフのタイガー・ウッズ、１６位にバスケットのマイケル・
ジョーダンが入り、調査時期がサッカーのワールドカップと重なったこともあってか、
イングランド・プレミアリーグのベッカム（マンチェスター・ユナイテッド）が
１８位に入った。

高校の硬式野球部の今年度の部員数が過去最高の約１５万人（９１年）に迫る
約１４万９０００人まで回復していることが、日本高校野球連盟の調査で分かった。
少子化やサッカー人気の影響で、９１年を境に部員数は減少していたが、９４年にイチローが登場。
「その影響で小中学校の野球少年が増え、そのまま高校野球部に入った」（高野連）ことから、９８年に増加に転じた。
その後、増え続けており、来年度にも過去最高となる見込みだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020317k0000m040126000c.html

2002．米国の各スポーツのチャンピオンシップの視聴率
　（MLB、NBA、NHLはファイナルが数試合あるので最高と平均を記載）
　（その他イベントは、各競技毎に最高視聴率を記録したものをを記載）
　Event Netwk 　　　　　　　対戦　　　　　　　　視聴率
-----------------------------------------------------------
　NFL　Super Bowl　FOX　New England-St. Louis 　40.4%
★MLB　WorldSeries-Game7　FOX　Anaheim-San Fransicco　17.9%　
　NCAA-Hoops Men's Champ. CBS 　Maryland-Indiana 　15.0%
　BCS-FTBL Rose Bowl 　ABC 　Miami, Fla.-Nebraska 　13.8%
（MLB World Series 平均　　FOX Anaheim-San Fransicco　　11.9%
　NBA　Finals-Game4　　　　NBC 　L.A. Lakers-New Jersey　11.2%
　Car Race　Daytona 500　　NBC 　　Won by Ward Burton　　10.9%
（NBA　Finals　平均　　　NBC 　L.A. Lakers-New Jersey　　10.2%
　Golf Masters final round　 CBS 　Won by Tiger Woods 　9.2%
　Derby Kentucky Derby 　　NBC 　Won by War Emblem 　8.3%
　Tennis　U.S-O men's final　　CBS 　 Sampras-Agassi 　6.2%
　Tennis　U.S-O women's final 　CBS 　Serena-Venus Williams 　5.2%
　NHL　Finals　Game-5　　ABC Detroit-Carolina 　3.8%
（ NHL　Finals　平均　　ABC 　 Detroit-Carolina 　3.6%
★MLS MLS Cup 　ABC 　L.A.-New England 　0.8%　←（（(；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本サッカーもだんだんこれに近づきつつある今日このごろ。。　

★J視聴率一度も二桁なし（しかも大学駅伝、競馬、チャリティーゴルフにまで抜かれる始末…）
★観客動員伸び悩み　2nd平均15,572人(前節16,991人) 2002平均16,215人(前年16,548人)
★一般人のスポーツ観戦率(調査は5/16〜6/4全国の20歳以上の3000人を対象、
有効回収2267）※Jは0.2UPの3.2%　(ちなみに他スポーツは野球15.3%、相撲1.5%）
★好きなスポーツ選手アンケート。野球10に対しサッカーは半分、若年層でもトップは野球選手。
http://www.ssf.or.jp/01book/ld02press/press02.pdf　　　　
★Jリーグ協賛金、00年度 4,018　1年度 3,876　2年度 3,539と減少の一途…
★toto昨年比200億円の大幅減↓
★最後の頼みの代表ですら低落傾向26.7％→20.9％ Ｗ杯前の水準に戻りつつある

今年Ｗ杯があったのに全く効果なし（何十年に一度の自国開催なのに）
これを見てるといかに一時的なバブルだったかがわかる。
言っとくがこのデーターは捏造でも説得力のない脳内妄想でもないよ。
客観的な現実だ！これほど悲惨な状況に目をそらしたくなる気持ちは
わからんでもないが、少しは視野を広くもって見ろよ考えろよ(・∀・)

↑　まとめると、
プロ野球は落ち目って事ね。

>>26
(　´,_ゝ`)フ゜ッ

>>25お疲れ様
じゃぁまとめに反論
★J視聴率、放映権料の大半を占めるCS＆BSのデータが入ってない
民放のみのデータ
★観客動員、スタジアムの最大許容数から考えれば、
プロ野球の平均なんかよりよほど稼働率がいい
（J2だけでも、パリーグを遥かに上回る）
★なんで項目が『サッカー』じゃなくJリーグなの？野球や相撲との比較でしょ？
★ジョーダンとか、長嶋とか引退選手が上位な時点で年齢層が知れる
イチローが１位なのはプロ野球じゃなくメジャーに人気が移ってるからでしょ　　　
★Jリーグ協賛金は、放映権の値上がり＆別途収入により補填の必要性が薄れたから
★totoは、この市場でもかなり優秀な600億円以上という数字をいまだ出している
★だから、CS＆BS＆デジタルを無視すんなって
全部が全部視聴率取れるメディアじゃないんだよ

別にＪリーグはプロ野球を抜くために存在しているわけではない。
その意味ではこのスレタイはイマイチだな。

自分はにわか虚塵ファンで、サッカーは代表戦以外興味がない者であります。
Jリーグを盛り上げるためには自分のような者を引き込む必要があるのでは
ないでしょうか？
　「野球どこすき？」→「一応、虚塵」
　「Jリーグどこすき？」→「Jリーグの事あんまり知らない」
これがよくいる日本人の典型ではないでしょうか？
とりあえずJリーグにおける虚塵を作るのが一番早いのでは？
ポイント
1在東京チーム。
2民法キー局のそのチームのシリーズ全中継（ナイターね）。
3できれば有名人が5人以上（できれば攻撃に絡む奴が５人）。
4色々叩かれる要素をもってる。（文句いう奴もファンのうち）
5あと、地元密着はいいんだけど、ちょっとその地元の範囲が狭すぎる。
磐田ってどこだよ？

>>30
読売的なチームがあってもいいと思うけど、その場合は複数欲しいね。

>>28
★J視聴率、放映権料の大半を占めるCS＆BSのデータが入ってない
スカパーの加入者が全部サッカー中継を観ても、地上波の視聴率に
換算すると３％ちょっとにしかならないよ。

ちなみにＭＪは現役選手だよ。野球は引退したけどね

有料コンテンツと無料コンテンツを加入者数で比較するなよ。

>>28 ★totoは、この市場でもかなり優秀な600億円以上という数字をいまだ出している

スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称ｔｏｔｏ）の今年最終回の売上額が
２４日、日本スポーツ振興くじから発表され、今年分の総売り上げが約
４０８億円にとどまり、昨年に比べて約２００億円も減って
約３分の２に縮小したことが分かった。
昨年は計２９回で総売り上げは約６０４億円だった。
今年は計３９回と回数が多かったにもかかわらず、大幅に減少した。
昨年は目標額を大幅に下回ったため、今年は投票方法を変えて高額当せんを増やし、販売回数を
多くした。だが、同じ試合が複数回にわたってくじの対象になることなどもあって、１回当たりの平均売り
上げはかえって半減した。ワールドカップ（Ｗ杯）後も、売り上げは回復しなかった。
http://www.asahi.com/national/update/1125/003.html

ニュースぐらい見ろよｖｖ

>>28
★ジョーダンとか、長嶋とか引退選手が上位な時点で年齢層が知れる

http://www.crs.or.jp/pdf/sports02.pdf
もう一つのここのデーターは年齢層別の支持も載ってるから見てみれば？

>>28
なぁ、Ｊサポがそのうち人を殺すかもしれないってほんとか？
国内サッカー板で話題になってるぞ。
サカ豚って国内・海外を問わずにＤＱＮが多いんだなｗ

>>28
＞★だから、CS＆BS＆デジタルを無視すんなって
＞全部が全部視聴率取れるメディアじゃないんだよ

　主力のスカパーは毎年倒産が囁かれるほどの赤字の連発。
　視聴率云々以前の問題。

>>28
逃げたか・・・(　´,_ゝ`)

>>36
犯罪者集団のプロ野球とプロヤキュヲタが日本で最も危険。

>>33
>有料コンテンツと無料コンテンツを加入者数で比較するなよ。

比較していいんだよ。視聴率から出て来た話なんだから。

日米ヤキュや日本シリズの空席は暴力団に渡ったチケット分？

トトに関していえば、売り上げうんぬんよりも
”そういうクジが正式に存在している”
という点では野球を１つ抜いていると思うが。
（野球にはそういう１つの楽しみ方はやりたくても出来ないっていう事。）

>>42
その観点からいえば、競馬・競輪・競艇は
「そういうクジによって成り立っている」という点で
更に抜いているなｗ

プロ野球は元々、賭博を排除する方向性を明確にする
ことによってスポーツとして広く認知されるに至った。
これはアメリカも日本も同じだ。
それでも完全に排除できてはいないわけだが、サッカー
の場合はＪリーグ発足以前から海外で賭博絡みの八百長
や不正が数多く発生しているにもかかわらず、あえて
利権のためにトトを強行した。
恥ずべきことであり、誇るべきことじゃない。

>>43
スポーツ振興の金はどうやって捻出したらいいとお考え？

>>http://www.crs.or.jp/pdf/sports02.pdf
>>もう一つのここのデーターは年齢層別の支持も載ってるから見てみれば？

20代・・・13.9％
30代・・・17.9％
40代・・・15.6％
50代・・・23.6％
60以上・・29.0％

40歳以上が70％近くを占めているようなデータを
出してきて嬉しそうにﾔｷｳ人気が高いことを語る。



やっぱりｱﾌｫですか？ｗ

ジーコ監督は「実はブラジルでもそういう時代があった。３０代選手の肩たたきを続けた結果、多くの選手が海外に流出してしまい国内リーグに魅力がなくなってしまった」という。
確かに日本代表は空前の人気を続けているが「Ｊリーグは若い選手ばかりで誰が誰だか分からない」という声が多いのは確か。
ベテラン選手を大事にするＪリーグクラブはほとんどなく、チームが不振に陥れば何かと若手に選手を入れ替えることでチーム強化を行っているのが現状だ。
プロ野球と違い観客動員において３０代以上の固定客が少ない大きな要因がここにある。

　また今回相次ぐ元代表選手の解雇ラッシュは各クラブのフロント陣も大きな原因で「親会社から出向してきたサッカーの分からない人がわれわれの査定をするのはたまらない」という選手の声がほとんど。
実際、クラブのＧＭ職は親会社からの出向サラリーマンでカズや井原など元日の丸選手の去就を握っているのが現状だ。

Ｊリーグ滅亡−。３０日で全日程を終了するサッカーＪリーグの危機を日本代表・ジーコ監督（４９）が予言している。
福田正博（３６）、井原正巳（３５）＝ともに浦和＝や山口素弘（３３）＝名古屋＝の元日本代表勢の相次ぐ戦力外通告だ。
また、全日程終了後にはカズこと三浦知良（３５）＝神戸＝も戦力外が確実で、働き盛りの３０代選手を簡単に切り捨てるＪリーグに神様が警告する！
３０代の選手を「ベテラン」とは呼ぶな。ジーコ監督は常にこう力説する。「日本は３０歳になったサッカー選手をすぐ年寄り扱いにして、肩たたきをする。実によくない傾向だ」とも。
その肩たたきが、今週末に全日程を終了してオフに突入するＪリーグで行われている。今年の特徴は３０代の元代表選手が相次いで戦力外通告の憂き目にあっている。
ジーコ監督は「実はブラジルでもそういう時代があった。３０代選手の肩たたきを続けた結果、多くの選手が海外に流出してしまい国内リーグに魅力がなくなってしまった」という。
確かに日本代表は空前の人気を続けているが「Ｊリーグは若い選手ばかりで誰が誰だか分からない」という声が多いのは確か。
ベテラン選手を大事にするＪリーグクラブはほとんどなく、チームが不振に陥れば何かと若手に選手を入れ替えることでチーム強化を行っているのが現状だ。
プロ野球と違い観客動員において３０代以上の固定客が少ない大きな要因がここにある。

　また今回相次ぐ元代表選手の解雇ラッシュは各クラブのフロント陣も大きな原因で「親会社から出向してきたサッカーの分からない人がわれわれの査定をするのはたまらない」という選手の声がほとんど。
実際、クラブのＧＭ職は親会社からの出向サラリーマンでカズや井原など元日の丸選手の去就を握っているのが現状だ。

>>45
20代だけでも圧倒的に野球が上じゃねえかよｖｖ

サカオタ論破されまくりだな

>>1
Ｊに抜かれたプロ野球などとよく言えたものだね（プ

神様ジーコが予言、「Ｊは滅亡の危機！」
　Ｊリーグ滅亡−。３０日で全日程を終了するサッカーＪリーグの危機を日本代表・ジーコ監督（４９）が
予言している。福田正博（３６）、井原正巳（３５）＝ともに浦和＝や山口素弘（３３）＝名古屋＝の
元日本代表勢の相次ぐ戦力外通告だ。また、全日程終了後にはカズこと三浦知良（３５）＝神戸＝も戦力外
が確実で、働き盛りの３０代選手を簡単に切り捨てるＪリーグに神様が警告する！

>>43
＞プロ野球は元々、賭博を排除する方向性を明確にする
＞ことによってスポーツとして広く認知されるに至った。

賭博による八百長で選手が捕まったのって野球だけですが(爆

晒しとこうかな・・・

49 ：　 ：02/11/28 13:43 ID:???
サカオタ論破されまくりだな

>>45
20歳未満のデータも欲しいことろだなｗ

51 名前：ナナシマさん ：02/11/28 14:00 ID:???
>>43
＞プロ野球は元々、賭博を排除する方向性を明確にする
＞ことによってスポーツとして広く認知されるに至った。

賭博による八百長で選手が捕まったのって野球だけですが(爆

ほれほれ、これに対してはどーなんだw

どうやらこの時間に活動してたのは小物１人だけだったみたいだね
他のスレでちょっと質問したら尻尾巻いて逃げてったみたいだw

サカ豚ジーコの予言には反論できず･･

ジーコの発言は、滅亡については言っていない。
ベテランを大事にしろと言っているだけ。
タイトルは、「夕刊フジ」系の意図的なものでしかない。

>>56
は？野球みたいに４０のオッサンでもプレー可能なだるいスポーツじゃないし。
サッカーは。サッカーは、っていうか野球以はほとんどそうだけど。

若い奴が多くて当たり前なんですが？
早くて１６，７歳からトップリーグでプレーする選手もいるし。
２７、８でべテランと呼ばれるような世界なんですが。

>>56
別にジーコに対して反論はしないよ。
「ベテランを大事にする」
俺もその通りだと思うしねｗ

サカオタに聞きたいんですけど、Jリーグの良くない点って何だと思います？
野球は色々問題点が指摘されてて大体分かるんですけど、
いまいちJリーグの問題点って分かんないんですよ（人気がないを除く）

>>58
野球もそうだけど、そいつらの後のことが可哀想だと思う。
当たり前だからって言ってもねえ･･･トップ選手でも30代前半だぜこの不景気に

>>60
知らないなら知らないでいいじゃんｗ
知ってどうするつもりなんだ？
興味ないんだろｗ

>>60
Ｊリーグの問題点→ﾌｧｿに基地外が多い、ﾌｧｿに貧乏が多い

っていうか>>62よ、もったいぶらずに教えてやれよそんくらい(w

>>62
いや、ヤキュオタはプロ野球の問題についてソコソコ分かってると思うンすよ。
マスコミとかでもやるし。
でも、サカーって問題がないのからかもしれないけど、
あんまり聞かないじゃないすか。そんなに健全な体質なのかなーと思って

でもあんまり興味ないってのは図星です。ｺﾞﾒﾝ

>60
何かを問題点として出したら、ねちっこく つつくわけ？

>>65

野球の問題点

1経営体質がひどい

2結局やってるのは日本とアメリカだけでオリンピックからもアボーンされそう

3色々な意味で虚塵一極集中の弊害（パの視聴率とか、金権体質とかね

4日テレうざい　徳光うざい　中居うざい　虚塵ファン標榜してるタレントうざい

5甲子園に代表される精神論の蔓延うざい

6若年層はみてないの？

7選手がカコワルイ

その他色々

ってかんじでまぁまぁ分かってるつもりなんすよ。
そんでJリーグがプロ野球を抜いたかってのを決めるにあたって
Jリーグのファンの方がどん位Jリーグの問題を意識してるのかなーと思いまして。

Jリーグの問題点
１・他スポーツにスポーツ振興金廻せるぐらい、経営が健全すぎる
２．世界中に視野を持つために、未来に向けてのリーグ理念がしっかりしすぎてる
３・多方面に渡るメディアに顔を持つため、放映権料が一極集中できないで安全すぎる
４・ナベツネを排除した為、横暴な意見を振るう暴君が足りない
５・ユース世代に力を入れた為、技術指導がしっかりしすぎてる
６・ユースと有名高校サッカー部との交流が盛ん過ぎる
７・単なるリーグの選手に過ぎないのに、CM露出が中々減らない
８．海外の代表試合も見に行けちゃうほどファン層が金持ち過ぎる

>>67
ﾜﾛﾀ

★J視聴率一度も二桁なし（しかも大学駅伝、競馬、チャリティーゴルフにまで抜かれる始末…）
★観客動員伸び悩み　2nd平均15,572人(前節16,991人) 2002平均16,215人(前年16,548人)
★一般人のスポーツ観戦率(調査は5/16〜6/4全国の20歳以上の3000人を対象、
有効回収2267）※Jは0.2UPの3.2%　(ちなみに他スポーツは野球15.3%、相撲1.5%）
★好きなスポーツ選手アンケート。野球10に対しサッカーは半分、若年層でもトップは野球選手。
http://www.ssf.or.jp/01book/ld02press/press02.pdf　　　　
★Jリーグ協賛金、00年度 4,018　1年度 3,876　2年度 3,539と減少の一途…
★toto昨年比200億円の大幅減↓
★最後の頼みの代表ですら低落傾向26.7％→20.9％ Ｗ杯前の水準に戻りつつある

今年Ｗ杯があったのに全く効果なし（何十年に一度の自国開催なのに）
これを見てるといかに一時的なバブルだったかがわかる。
言っとくがこのデーターは捏造でも説得力のない脳内妄想でもないよ。
客観的な現実だ！これほど悲惨な状況に目をそらしたくなる気持ちは
わからんでもないが、少しは視野を広くもって見ろよ考えろよ(・∀・)

>>69
別にカブって無いじゃん
並べてんの全部人の評価だしｗ
「みんなが見ないと俺も見ない」てのがお前の主義なら何にも言わんが
みんながみんな、お前みたいな小市民だと思うなよｗ
俺は、自分で書いた理由でJは潰れないと思うから
後は自分で楽しむだけ
一万人が騒いでりゃ充分スタジアムも盛り上がるしな
野球みたいに年間２０億の赤字出してりゃ心配になるだろうけどｗ

>賭博による八百長で選手が捕まったのって野球だけですが(爆
それは間違い。他のスポーツでも結構あるぜ。
賭博による八百長で選手が殺されたのってサッカーだけですが(爆

＞20歳以上の3000人を対象、有効回収2267

少なっ！
社内アンケート？

世論調査って、普通1500〜3000だと思ったけど？

14分経ったから、俺も書いてやろう。

>>51、>>54

>賭博による八百長で選手が殺されたのってサッカーだけですが(爆
ほれほれ、これに対してはどーなんだw
早く答えろよ

>>74
ところでいつ、誰が殺されたんだ？

>>75
これ↓
http://www.ffortune.net/social/seso/world-today/owngoal.htm

>14分経ったから、俺も書いてやろう。

経緯は知らんが、粘着だと思われるのはあまり宜しくないから
こういうことは書かん方がいいと思うぞ

>>76
八百長じゃないじゃん。
俺この試合観てたよｗ

>>77

>>54をからかってるだけだよ。
ところで、逮捕されたのって誰？
俺の知る限りではブラックソックス事件でも黒い霧事件でも
選手は逮捕されてないはずだが。

>>78
観てただけで八百長じゃないと言える>>78は神ｗ

>>80
面白こと言うねｗ
んじゃ、あの試合のビデオでも観てみろよ。
分かるからさ。

514 ： ：02/11/28 16:49 ID:zyCs0tq/
新潟の観客動員数47万2507人はスゴイな。
で、チケット収入の2億6000万円ってのもスゴイ…
６割がたﾀﾀﾞ券か？

粘着アホーターはマジ無職で24時間監視中（藁

お前にずっと付き合うほど野球ﾌｧｿはイカレテないんだよ


無職アホーターはビビリだからアンチスレに過剰反応（藁

無能だから、なりふりかまわず妄想で反論したつもりでいる

さすがﾋｯｷｰだな。ははははは！

このスレ自体が妄想だからな。仕事もせずにがんばれよ！

>>83
自分のことか？ｗ

>>67
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>83
なんだよ　最後は逆切れかよ（ｗ

ヤキュヲタお得意のやつですなー。

＞アンチスレに過剰反応（藁

お前だろ（ｗｗ

>>83
>>お前にずっと付き合うほど野球ﾌｧｿはイカレテないんだよ

そのｶｷｺでお前のｲｶﾚっぷりが十分伝わってくる罠ｗ

神様ジーコが予言、「Ｊは滅亡の危機！」
　Ｊリーグ滅亡−。３０日で全日程を終了するサッカーＪリーグの危機を日本代表・ジーコ監督（４９）が
予言している。福田正博（３６）、井原正巳（３５）＝ともに浦和＝や山口素弘（３３）＝名古屋＝の
元日本代表勢の相次ぐ戦力外通告だ。また、全日程終了後にはカズこと三浦知良（３５）＝神戸＝も戦力外
が確実で、働き盛りの３０代選手を簡単に切り捨てるＪリーグに神様が警告する！

まっ神様ジーコが言ってんだから間違いないよね（わら

　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜ サッカー滅亡？　讀賣は手を引いて正解だったよ
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　

>>88
ちゃんと読んだか？ｗ

結局、消滅までのカウントダウンがＪリーグに抜かれたってスレなの？

で、結局八百長でタイ〜ホされた野球選手って誰？
マジ知りたいんだけど

>>92
ごめんなさい。
サカヲタの妄想ですた。

決してやってはならないことというものがある。寅さん風に言えば、「それを
やっちゃあおしまいよ」である。こと、プロ（つまり職業として）を標榜するスポーツ競技で、
決してやってはならぬこと、それが八百長であろう。誤解を恐れずに言えば、殺人よりも
罪は重い。仮に違法行為を犯しても、刑事罰を受け、社会的制裁を受けて更正したので
あれば、球界復帰も吝かではないと、個人的には思っている。が、スポーツ倫理の面で
言えば、八百長を行なうということは、最低最悪の行為に他ならず、決して復帰を許して
はならない。

その、史上最悪の行為が日本プロ野球界にもあった。
昭和４４（１９６９）年、１０月７日。西鉄ライオンズは、かねてから疑惑のあるとされていた
永易将之投手が暴力団と関係を持ち、公式戦において八百長行為を行なっていたことを
正式に認めた。同時に、同投手の解雇も発表した。翌日には、楠根宗生オーナーと国広
直俊球団社長が西鉄本社で記者会見して詳細を公表した。
これがすべての発端であった。

事態を重視したコミッショナー委員会（宮沢俊義、金子鋭、中松潤之助）は、永易将之
投手の永久追放を決定、発表した。さらに昭和４５年３月に開催された通常国会の予算
委員会（衆議院）で取り上げられ、社会問題化する。ただ、このときはまだ永易投手
ひとりだと思われていた。
その後、永易投手がマスコミ取材を受け、新聞やテレビで「敗退行為に加担したのは
私だけではない」と発言し、球界とファンと愕然とさせた。

翌昭和４５年、この事件は球界に大激震を引き起こした。３月の衆議院予算委員会で
社会党議員が問題を取り上げ、東京地検特捜部も動き出した。これにより、首謀者・
藤縄洋孝が逮捕されたが、彼の自供によって、西鉄のエース・池永正明投手も名を連ね
ていることが判明、それこそ球界は仰天した。

慌てふためいたコミッショナー委員会は関係者から事情聴取を開始、西鉄の与田順欣
投手、益田昭雄投手が敗退行為に参加したかどで永久追放処分、同じく池永正明投手
も敗退行為を勧誘され現金１００万円を受理したとして永久追放処分とした。
さらに、敗退行為は拒否したものの、現金を受け取った西鉄・船田和英内野手、村上
公康捕手を昭和４５年いっぱいの出場停止処分、同じく基満男内野手を厳重戒告処分と
した。
多数の処分者を出したが、まだ事態は沈静しなかった。

中日のエース・小川健太郎投手が、オートレース八百長に関係し逮捕され、さらに野球
の八百長にも参加したことが判明、永久追放処分。東映のエース・森安敏明投手も八百長
に関係したとして、やはり永久追放処分が下った。他にも、八百長行為はもちろん、暴力団
との付き合い、オートレース八百長への関係者など、両リーグで１０名を越える１軍選手が
出場停止や戒告などの処分を受けた。

この事件で、多くの主力選手に逮捕者、永久追放処分者を出した西鉄は球団運営の意欲
を喪失、名門・西鉄ライオンズ消滅の遠因となった。

なお、この事件の当事者である元・西鉄の池永正明投手復権の動きが、野球解説者の
豊田泰光氏を中心に起こっているが、筆者としては絶対に反対である。上記した通り、池永
元投手は、プロ野球選手として決してやってはやらぬことをやったのである。人間として失格、
とまでは言わぬが、少なくともプロ野球に関係することは許せない。仮に、池永元投手は八百長
には参加していない、金も受け取っていないというのなら話は別だが、もしそうなら堂々と再審
請求すべきであろう。また、金を受け取りはしたが八百長はしていない、という場合でも、筆者
としては永久追放はやむを得ないと考える。金を受け取った時点で、すでに加担したのも同然
だからだ。この場合、八百長賄賂だとは思わなかったでは済まされない。常識的に考えて、
何の意味もなく１００万円もの大金（しかも昭和４４年での１００万円である）をポンをくれるはず
がないだろうということくらい子供でもわかるからだ。
豊田氏らの主張が「もうそろそろ許してやってよ」というものであれば論外である。二度とこの
種の犯罪が起こらぬようにするためにも、永久追放処分は解くべきではないと思っている。

過去の事をいつまでも言うサカ豚ってチョソに似てるねｗ

ﾔｷﾌﾞﾀはすぐに自分のことは棚にあげちゃうねｗ

>>1
上昇Ｊリーグだって
滅亡の危機だってのに（ププ

Ｗ杯という最高の舞台で八百長をやってるサッカーも目くそ鼻くそだよ

>>101=102

>>101
馬鹿ですか？ｗ

神様ジーコが予言、「Ｊは滅亡の危機！」
　Ｊリーグ滅亡−。３０日で全日程を終了するサッカーＪリーグの危機を日本代表・ジーコ監督（４９）が
予言している。福田正博（３６）、井原正巳（３５）＝ともに浦和＝や山口素弘（３３）＝名古屋＝の
元日本代表勢の相次ぐ戦力外通告だ。また、全日程終了後にはカズこと三浦知良（３５）＝神戸＝も戦力外
が確実で、働き盛りの３０代選手を簡単に切り捨てるＪリーグに神様が警告する！

＞＞105
いろんなとこにｲﾊﾟｰｲ貼ってるね。
よっぽど嬉しいんだねｗ

福田正博（３６）、井原正巳（３５）＝ともに浦和＝や山口素弘（３３）
＝名古屋＝の元日本代表勢の相次ぐ戦力外通告だ。
また、全日程終了後にはカズこと三浦知良（３５）＝神戸＝も戦力外

働き盛り？よっぽどの才能が無きゃ、こんな年齢で第一線は無理
ジーコの言うことだからって、全て鵜呑みにする馬鹿もどうかと思うが
焼豚は権威主義だから仕方が無いかｗ
名選手は、プレーを楽しむもんなんだよ。普通は

イスラエルで八百長事件
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/05/08/15.html

《＜収賄容疑＞中国サッカープロリーグの審判ゴン建平を逮捕》
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1628/c-league-jp/c_league_jp68.html

オリンピック・マルセイユ八百長事件
http://www.doujinsha.com/post16.htm

(10/20)マンチェスターＵに八百長疑惑
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/abroad/index.cfm?i=2002102004097t3

tanoshiidesuka？

なんだって？
結局逮捕されたのって、野球じゃなくてオートレースの八百長やった選手だけか。

まあいいや、お礼にサッカーの八百長の例を少しばかり
http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/tunis/fifa.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/04/09/03.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/03/24/08.html
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020110eimi008010.cfm
http://www.doujinsha.com/post16.htm

ちなみに、八百長自体で逮捕された選手もちゃんといるぜ（マルセイユとか）

Ｊリーグも八百長でもやって盛り上げないと
ほんとに滅亡しちゃうんじゃないの

>>111
相撲と同じ末路だな、Ｊもｗ

馬鹿につける薬はないか・・・哀

滅亡しそうなＪリーグにもつける薬はありません・・・哀

滅亡しそうな風呂ﾔｷｳにもつける薬はありません・・・哀

>>113-114
もうやめてやれよ、>>115が泣いてるじゃないか！！！

赤字経営のプロ野球＝滅亡へ一直線
黒字経営のJリーグ＝輝ける未来へ一直線

これは確定でいいんだろ？
焼豚は枝葉末節ばかり
ちいせーよ、どいつもこいつも

>>野球ファン
もうやめてやれよ、>>117が開き直ってるじゃないか！！！

http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/03/headlines/fuj/20021001/spo/12054000_ykf_00000017.html
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2002/11/02.html
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/ichiro/200208/09-1.html

　野球滅亡へのソース集

>>118
ジーコにあんなこと言われたら開き直るしかないよな

>>119
あちこち間違ってるね、この引用元の内容。
たとえば、巨人とＮＹヤンキースの提携はヤンキース側が持ちかけたもの。

もうやめてやれよ
>>119が発狂寸前じゃないか！！！

>>122
ジーコにあんなこと言われたら発狂寸前にもなるわな

相変わらず焼き豚が論破されてるな。
ホント救いようがないな。

あんなことってどんなこと？

>>124
焼き豚救わなくていいから滅亡の危機にある
Ｊリーグを救ってあげてよ

>>ALL、もういいじゃないか、やめてやれよ！
>>124が虚勢を張っているじゃないか！！！

>>121
例えば？ソースも無いお前の何を信じろって言うの？
しかも１つしかネタ思いつかないお前にｗ

>>127
ジーコにあんなこと言われたら虚勢を張るしかないわな

おっ、アンチ版にしては食いつきがいいな。
そんなに焦るなよ、焼き豚

>>ALL、もうやめてくれーっ！
>>128が>>119を頼りに泣きながら・・・

>>130
そうだそんなに焦るな、焼き豚

神様ジーコが予言、「Ｊは滅亡の危機！」
サカヲタは焦ったほうがいいぞ（ＰＵ

>>132
夕刊フジの予言だろ。

>>130
「版」じゃねーよ「板」だよ、「い　た」

いいねぇ、ネタが皆無だから
煽りしか入れられないのｗ
じゃ、お一つ
http://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/z9043.pdf

阪神電鉄が監査法人を変えるそうです。
ふつう、監査法人を変えるというのは、大手監査法人では適正意見が
出ないので、ゆるそうな個人営業の会計士に変えるというのが
相場なんですが、理由がふるってます。

「1年間、監査法人業務の停止を命じる懲戒処分を受けた」

本業以外でも八百長ですかｗ
笑えるよ、プロ野球は母体企業も

>>128
少しは自分で調べろよ、屑サカヲタ
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/baseball/japan/20021113/20021113_h113.html

「金曜日（１５日）に東京入りし、
業務提携の内容はテレビ放映権やスカウト情報の共有などである」

アメリカで巨人戦の放送すんの？
ありえねぇｗ
どう見ても、松井を取る為の一時的な接触じゃん
何年持つのかねｗ

何年持つのかねｗ Ｊリーグ

>>138
黒字なんで、何年でも持ちます
http://www.j-league.or.jp/about_j/frs_income_outgo.html

>>139
それってさ、Ｊリーグって組織の収支だろ？
各チームの収支はどうなのさ？

http://www.j-league.or.jp/about_j/frs_income_outgo.html
>>140
ほとんどのクラブが10億円以上の売上げをあげてます

>>140
チームによりけり。
苦しいチームは多い。
単年度黒字のチームは増えているので、全体的には改善している。
ただ、繰り返すが、チームによりけり。

>>139
年俸はさがる一方だけどね、
黒字でも神様ジーコが予言、「Ｊは滅亡の危機！」
火の無いところに煙は立たないっていうけど

>>143
夕刊フジは火のないところに煙り立ててるけどね

Ｊリーグ滅亡−。３０日で全日程を終了するサッカーＪリーグの危機を日本代表・ジーコ監督（４９）が予言している。
福田正博（３６）、井原正巳（３５）＝ともに浦和＝や山口素弘（３３）＝名古屋＝の元日本代表勢の相次ぐ戦力外通告だ。
また、全日程終了後にはカズこと三浦知良（３５）＝神戸＝も戦力外が確実で、働き盛りの３０代選手を簡単に切り捨てるＪリーグに神様が警告する！
３０代の選手を「ベテラン」とは呼ぶな。ジーコ監督は常にこう力説する。「日本は３０歳になったサッカー選手をすぐ年寄り扱いにして、肩たたきをする。実によくない傾向だ」とも。
その肩たたきが、今週末に全日程を終了してオフに突入するＪリーグで行われている。今年の特徴は３０代の元代表選手が相次いで戦力外通告の憂き目にあっている。
ジーコ監督は「実はブラジルでもそういう時代があった。３０代選手の肩たたきを続けた結果、多くの選手が海外に流出してしまい国内リーグに魅力がなくなってしまった」という。
確かに日本代表は空前の人気を続けているが「Ｊリーグは若い選手ばかりで誰が誰だか分からない」という声が多いのは確か。
ベテラン選手を大事にするＪリーグクラブはほとんどなく、チームが不振に陥れば何かと若手に選手を入れ替えることでチーム強化を行っているのが現状だ。
プロ野球と違い観客動員において３０代以上の固定客が少ない大きな要因がここにある。

　また今回相次ぐ元代表選手の解雇ラッシュは各クラブのフロント陣も大きな原因で「親会社から出向してきたサッカーの分からない人がわれわれの査定をするのはたまらない」という選手の声がほとんど。
実際、クラブのＧＭ職は親会社からの出向サラリーマンでカズや井原など元日の丸選手の去就を握っているのが現状だ。

>>143
この不景気時に、スポンサー企業との兼ね合いも考えず
年俸を維持していったら
プロ野球みたいな赤字経営になっちゃうじゃん
よく考えろよｗ

>>144
確かに煙は立ててるが、火がない訳じゃないだろ。

＞「日本は３０歳になったサッカー選手をすぐ年寄り扱いにして、肩たたきをする。実によくない傾向だ」
＞「実はブラジルでもそういう時代があった。３０代選手の肩たたきを続けた結果、
＞多くの選手が海外に流出してしまい国内リーグに魅力がなくなってしまった」

この辺のジーコ発言についてはどうよ？

>>147
今でも流出し続けてるじゃん
それともジーコは、自分は仕方なく日本に来たんだって言いたいのか？
あいつがなんて言おうと、今のジュビロは
今までのJのチームの中で一番魅力的だよ

税金１５００万円で翌年の年俸が１５００万円てケースもあるからな
「生活できない」って田坂が言ってた、
給料０円じゃ黒字だよな

>>147
もういいじゃないかーっ、やめろてやれよー！
>>144が夕刊フジに抗議の電話をかけにいってしまったじゃないかーっ！！！

>>150
ジーコにあんなこと言われたら夕刊フジに抗議の電話かけるしかないよな

>>149
給料1500万円以上のDMFはたくさんいます
田坂がそういう状態になったのは
それだけの選手だからです

>>147
＞「日本は３０歳になったサッカー選手をすぐ年寄り扱いにして、肩たたきをする。実によくない傾向だ」
その傾向はある。
でも、Ｊクラブが３０代の選手を今より有効活用したところで、Ｊリーグの魅
力が格段に上がるわけでもないだろ。
重要なのは若手の育成の方だし。

＞「実はブラジルでもそういう時代があった。３０代選手の肩たたきを続けた結果、
＞多くの選手が海外に流出してしまい国内リーグに魅力がなくなってしまった」

日本には当てはまらない話でしょ。
Ｊクラブに相手にされない３０代の選手が海外に流出（移籍）するなんてこと
は今の日本ではないだろうし。

俺はジーコの意見にも一理あると思う。
ただ、
建設的な考えを、意図的に変えた見出しの出し方をする３流マスコミと、
分かっていて便乗するヤキュヲタには失笑する・・・・。

プロ野球選手は、ＦＡで大相撲への移籍も考えられるからいいね。

>>155
サッカーは玉蹴りしか出来ないからつぶしが利かないってこと？

単に野球選手はデブだってことだよ。

>>153
＞重要なのは若手の育成の方だし。
たしかにそうなんだけど育った若手を一般にお披露目する場所が
少なすぎるんだよね、まあテレビのことなんだけど、で代表戦で
活躍すると世界だし、結局Ｊにはまあまあってのしか残らないし

http://www.j-league.or.jp/about_j/frs_income_outgo.html

前の方のレスからＣ＆Ｖなんだけど今年最初で最後の開催国Ｗ杯だったのに
お金動いてないね　黒字はキープしてるようだが去年とはとんど変わって
ないんだな、「経済効果」ってあったのかね？

↑　劇的な変化じゃないと気に入らないの？

↑あの微々たる上昇がＷ杯効果なの

結局、消滅までのカウントダウンがＪリーグに抜かれたってスレなの？

>>162
プロ野球の赤字経営を解消してから、そういう寝言は言おうねｗ
何とかできるの？

プロ野球って、これ以上チーム増えないみたいだし、
プロ野球の無い都市は、Jチーム応援するよ。
仙台とか、新潟とか、あの盛り上がりはスゴイ。
地方の人間なんて、暇だから
「サッカーでも見に行くか」
とか言って、スタジアムに行って、サッカーファンになる人も多いかも。
プロ野球なんて、たまに地方に行くだけだし、地元のチームじゃないから
あんまり思い入れとか無いし。
あと、Jリーグは入れ替え戦があるから、万年最下位とか無いし、
毎シーズンドラマがある。
プロ野球なんて、セパ各６チームでリーグ戦だろ？
６チームで１３０試合近くやって、降格も無し。
リーグとしたら、かなりつまらないリーグだぞ？
それに、いまだに企業名外さないし（広島・横浜以外）
社会人リーグと変わらないジャン？
選手がプロかアマチュアか、の違いだけ。
Jリーグは２部の試合でも４万人動員しているチームもある。
野球の２軍リーグで４万人動員できるか？

なんで野球ファンは、ジーコの予言を鵜呑みするんだ？
ジーコが言った事は絶対実現するのか？

だったら、ジーコに週末のtotoとか日本経済とかを予言して貰って来い

結果を出さないベテランを切るのは当然だろ
そんなベテラン使って勝てなかったら、チームが迷惑被るだけ

そして、「チームからの戦力外通告＝現役引退」じゃないだろ
Ｊ１からオファーあるかもしれんし、
年俸さえ我慢したらＪ２でプレーする事も出来るかもしれない

仮に引退したとしても、監督、コーチとしての道がある
日本にはまだ、日本人の優秀な指導者が足りない
プロ経験のある指導者が育ち、プロアマ問わず、いろんなチームに配属されたら
日本サッカーのレベルの底上げにつながる。

ま、プロ経験あるから良い指導者になるとは限らんが、
素人より確率は高いと思う

結論は、実力無いなら引退しろって事、
つかプロスポーツの基本だろ

>>165
しっ！ここでジーコ発言をあげてるのは、自分がリストラされた爺ぃども
だからさ。井原とかに自分の姿を照らしあわせて、会社に言えなかった不満
を撒き散らしてるんだよ！
で、Jを責めたてるのだって、若くて才能のある奴への妬みなんだからさ。
可哀想だよ。ここが唯一のストレス発散場所なんだからさ！

>>164
仙台とか、新潟とか、あの盛り上がりはスゴイ。

新潟の観客動員数47万2507人ってスゴイよな。
で、そのチケット収入の2億6000万円ってのもスゴイ…
６割がたﾀﾀﾞ券でしょうか？

★J視聴率一度も二桁なし（しかも大学駅伝、競馬、チャリティーゴルフにまで抜かれる始末…）
★観客動員伸び悩み　2nd平均15,572人(前節16,991人) 2002平均16,215人(前年16,548人)
★一般人のスポーツ観戦率(調査は5/16〜6/4全国の20歳以上の3000人を対象、
有効回収2267）※Jは0.2UPの3.2%　(ちなみに他スポーツは野球15.3%、相撲1.5%）
★好きなスポーツ選手アンケート。野球10に対しサッカーは半分、若年層でもトップは野球選手。
http://www.ssf.or.jp/01book/ld02press/press02.pdf　　　　
★Jリーグ協賛金、00年度 4,018　1年度 3,876　2年度 3,539と減少の一途…
★toto昨年比200億円の大幅減↓
★最後の頼みの代表ですら低落傾向26.7％→20.9％ Ｗ杯前の水準に戻りつつある
★あの神様ジーコも別の視点から「Ｊは崩壊寸前である!!」と警鐘するほど

結論、サッカーはもうだめぽだめぽ(´・ω・`)

↑
各板にコピペしてことごとく論破されてるのに
まだ貼り付ける根性はある意味尊敬したるよｗ

ところで、ジーコが言ってるのってベテランを大事にしろって
いう事言ってるだけでしょ？これのどこがＪの崩壊と結びつくのか
サッパリわからんのだが…
（名前が出てるのは実際力が落ちて戦力にならないような選手ばかりだし、
これらを切って若手を育てるという事がなんで＝”Ｊの崩壊”なの？）
サカオタでもヤキオタでもいいから答えてクレ。

1０年近く見てきてやっと顔と名前を覚えた選手が、首になってしまい
若手に切り替わると名前も顔もわからず応援しにくいってことかな・・・
応援しにくい→応援に行かない→観客減→崩壊ってことなのかな・・・
確かに野球観戦になれているおじさん連中はそうかもしれないが、若者はどうなんだろうか

するってぇと、

ジーコは、野球観戦になれているおじさんなの？

>>170
なるほど、そういう意味でか（サンクス）。
しかし、そういう点でいうとイチロー無き後のオリックスなんて
全国的有名選手ほぼ皆無（せいぜい柔ちゃんのおかげで谷くらい？）
だし、日本代表が２〜３人いるＪのチームあたりよりある意味すでに
ひどいし…。近鉄も、ノリが抜けるんでオリックス化が叫ばれてるしね。
若手は…っていうけど、野球は高校野球、Ｊは高校サッカー＆アンダー代表
で知名度上げた選手も毎年入ってくるワケだから、そういう点では
そんな気にする事ないと思うがねぇ。

>>1０年近く見てきてやっと顔と名前を覚えた選手が、首になってしまい
>>若手に切り替わると名前も顔もわからず応援しにくいってことかな・・・

おいおい、いくらおじさんでも選手の顔と名前覚えるのに10年は
かかりすぎだろ？！

>>169
ことごとくｱﾎｰﾀｰはヘリクツで逃げ回ってるよね
数字出されてまともな反論できずに

>>174
何処が屁理屈なんだ？

サカ豚文句があるならジーコに言えよ。
なに夕刊フジや野球ファンに八つ当たりしてんだよ。
仮にも代表監督のジーコが実に良くない傾向だって
いってるんだからさ（ｗ

>>169
どう論破されてるのか具体的に言ってみて。
これスレを最初から読んでいっても
>>28のように的外れな反論したり
答えられてないと思うのだがｖｖ

>>177
まあお前に読解力が無いだけだな(爆

>>158
＞たしかにそうなんだけど育った若手を一般にお披露目する場所が
＞少なすぎるんだよね、まあテレビのことなんだけど、
確かに、スタジアムに行かないで、テレビは地上波以外はほとんど見ない人が、
Ｊリーグに興味を持つことはほとんどないだろうね。（そういう人は多いだろ
うけど…）

＞で代表戦で
＞活躍すると世界だし、結局Ｊにはまあまあってのしか残らないし
Ｗ杯に代表チームが出場するような国の国内リーグはほとんどそういう状態に
なっている。例外は英独伊西、あとメキシコとサウジくらいだと思う。

176 ：　 ：02/11/29 13:55 ID:???
サカ豚文句があるならジーコに言えよ。
なに夕刊フジや野球ファンに八つ当たりしてんだよ。
仮にも代表監督のジーコが実に良くない傾向だって
いってるんだからさ（ｗ




俺はジーコに反論するつもりはないよ。
ベテランを大事にするという意見には大筋賛成だからなｗ
だた、発言内容を捻じ曲げて世論を煽るような大げさな
見出しをつけた勇敢富士とそれを真に受けて大喜びしてる
ﾔｷﾌﾞﾀを馬鹿にしているだけさｗ

>>180
ゲラゲラ

>>181
ゲラゲラ

>>177
他のスレで色々出てるんでそっち嫁といいたいが、１つあげると
＞★J視聴率一度も二桁なし（しかも大学駅伝、競馬、チャリティーゴルフにまで抜かれる始末…）
に対しては、野球は東西を代表する人気２球団（巨人、阪神）以外の
１０球団（プロ野球全体の６分の５！）は一度も２ケタなしでほとんど
５％未満でマラソンよりもＪリーグよりも全て低視聴率という事実がある。
（しかも、安定して１０％取っているのは巨人のみで、阪神はすごく
連勝がかかった試合で巨人ファンすら注目するような大一番
※4/7日 *13.5%15:11〜17:30　NHK　ヤクルト×阪神
のような試合でやっと関東１０％超える事があったという程度。）
それ以外の１０球団はというと…特にパリーグなんて目もあてられません。

2001年 3月31日 15：30 　　　　　　　　　　　　　　　　2002　4/13　15:00
「横浜×ヤクルト」　　４．５％ 　　　　　　　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」測定不能（2％以下）
「磐田×FC東京」.　　５．４％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002　4/29（祝日）　13:55
2001年 5月12日　15：00 　　　　　　　　　　　　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 １．６％
「ヤクルト×横浜」２・６％（両方首都圏のチーム）
「清水×磐田」　　５・３％（両方静岡県のチーム）　 2002　5/26　　16:00
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロ野球二元中継 　　　２．３％
2001年 9月15日 14:00
「西武×ダイエー」　２．２％ (優勝争い天王山）　　 2002　6/15　　13:55
「磐田×浦和」　 　　４．４％ (第5節）　　　　　　　　　プロ野球「ヤクルト×横浜」　　　３．０％

2001　6月9日(土)　ＴＢＳ 　　　　　　　　　　　　　　　　2002　6/23　　15:30
プロ野球「西武ＶＳロッテ」　　２．６％　　　　　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　２．４％

2001　7月15日（日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002　7/7（日）　14:00
プロ野球「西武ＶＳロッテ(札ド)」　 ２．６％　　　　　　プロ野球「西武×近鉄」　　３．２％

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002　7月28日（日）　14:00
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロ野球「日ハムＶＳダイエー(東ド)」　 ２．２％

西武×ダイエーの優勝争い天王山でも２％しか取れないんだよ？
球界の半分以上（というか６分の５）はＪの視聴率にすらほぼ完敗です。
この点で野球は自慢？の視聴率ですら「全体的にはＪに抜かれてる」と
思いますが。
あちこちにコピペしまくってただでさえウザイのに
「具体的に数字を出せ」というオバカな177の為に
ここまで書いてやりやしたｗ。>>178さん、こんな
もんで代行ＯＫかな？

あ、あと>>174は数字出してるのに屁理屈〜って言ってるけど、>>175さん
が言ってるようにどこが屁理屈なんだかサッパリ。
＞★あの神様ジーコも別の視点から「Ｊは崩壊寸前である!!」と警鐘するほど
>>169はジーコの発言の件についてだけ話してるのに、このどこに数字が関係
してるの？これを「数字出してるのに屁理屈」とは、文が読めない典型。

しかも>>176の
＞代表監督のジーコが実に良くない傾向だっていってるんだからさ（ｗ
って、痛すぎるよね。にわかはジーコがそんなに偉いとでも思っている
んだろうか？

ＴＶではともかく
雑誌・書籍では完全に野球抜かれてる。

野球雑誌ってベースボールマガジンだけ？
サッカー関係はいっぱいあるよ。

サッカーマガジン、サッカーダイジェスト、
worldサッカーマガジン、worldサッカーダイジェスト
ストライカー、サッカーアイetc　

書ききれんが・・。

このIT時代になに雑誌の自慢なんかしてんだサカブタは（ｗ
昭和30年代じゃあるまいし（ｗ

>>189
民放で勝った勝った喜んでるお前の方が痛いよ。
まさにお前のいうところの昭和30年代だな。
最近カラーテレビ買ったのか？ｗ

189 名前：J ：02/11/29 22:14 ID:???
このIT時代になに雑誌の自慢なんかしてんだサカブタは（ｗ
昭和30年代じゃあるまいし（ｗ


この放送デジタル化の時代に、何民放アナログ放送の
視聴率自慢してるんだヤキュ豚は（ｗ　昭和じゃあるまいし（ｗ

189は敗走した模様ｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝よって終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

サカ豚はモノマネしかできずと･･
雑誌見ながらハァハァしてろよ

　　　　　　( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>194
Ｗ杯以降の風炉ﾔｷｳの応援を見てるとｻｯｶｰの応援を
ぱくってるとしか言いようが無い。
ﾓﾉﾏﾈをしているのがどちらかｵﾏｲにも分かるだろ？！
ﾔｷﾌﾞﾀはﾅｲﾀｰでもみながらｾﾝｽﾞﾘことけよｗ

プロレスなんかも雑誌は週プロやらいろいろあるけど
ＴＶは深夜しか放送ないよね〜
あ、Ｊも似たようなもんか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>196の必死ぶりがﾜﾗｴﾙw

ﾏｼﾞﾚｽすれば
巨人＞＞＞阪神＞＞＞ダイエー、中日＝Ｊの人気チーム＞＞他のＪチーム＞他セリーグ＞Ｊ２＞パリーグ
ま、こんなもんだろ。

プロレスは週プロとゴングしかないわけだが・・・

>>198
何も言い返せなくなると一行ﾚｽか・・・
ﾔｷﾌﾞﾀのﾚﾍﾞﾙがしれてるなｗ

>>197
深夜でもやらないＧ戦他のヤキウって・・・(((゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>200
あんましイジメんなよ。
>>197が事実を知って愕然としてるぜ。
今ごろ赤面して他のｽﾚに移行してるよｗ

なになに？

雑誌数がＪリーグに抜かれたスレだったの？

>>203
本当だ、いろんな安置ｽﾚを上げ荒らしてるね。

>>204
サカ豚お得意の論点すり替えw

>>197が事実を知って愕然としてるぜ。

へぇ〜〜
サカブタってどうでもいいような事をオーバーに言うよね。
そんな愕然とするようなことかぁ？
プロレスもＪもゴールデン中継無いマイナースポーツ
っていう点では一緒じゃん（ｗ

>>206
>>204は文脈から見ても、どうもサカ豚ではないわけだが・・・

>>206
お前ﾋﾞｯｸﾘするぐらい理解力無いな
明らかにﾔｷｳｦﾀが書いた文章だろｗ

>>207
逆ｷﾞﾚですかｗ

>>206が恥かしがって他の安置刷れをageまくってます

>>206

>>207
↑いい例ですね。
これを　　論　点　の　す　り　替　え　　といいますです。

>>サカブタってどうでもいいような事をオーバーに言うよね。

ﾔｷﾌﾞﾀ言うなやｗ
自分のことはすぐに忘れて他人を攻撃か？

>>209
理解力無いのはお前だよw
俺は>>204の内容を論点のすり替えと言ったのではなく
>>204の「雑誌数がＪリーグに抜かれたスレだったの？ 」に対して
「サカ豚がお得意の論点のすり替えをした」という「答え」を書いたんだよw
お前ほんとに必死だなw　

Jに何も抜かれてないから話にならないよね
アホーターお得意の妄想スレ。付き合うヤツは知障

Jはゴルフや相撲にさえ負けてるんだろ
野球に張り合おうなんざ1000年早い
実績もないガキは東京ドーム前のゴミ拾いからはじめなさい

>>214
だからそれはﾔｷｦﾀが言ってんだろ？
馬鹿かお前はｗ

>>207
ちょっと事実を突きつけるとこれだよ･･
Ｊも１０年前のようにゴールデン中継されるといいね（ｗ

>>215
もう一回>>4-7を見ましょう

>>215
ゴルフや相撲にさえ負けてんのはﾔｷｳだろｗ

>>211
おいおい俺はageてないが
大体アンチスレを上げるのはサカ豚も同じだろ
まあ、サカ豚は>>211のように捏造も得意なわけだが
ほんと、コンプレックス持ちは悲惨だねw

215 ：ナナシマさん ：02/11/29 23:22 ID:???
Jに何も抜かれてないから話にならないよね
アホーターお得意の妄想スレ。付き合うヤツは知障

Jはゴルフや相撲にさえ負けてるんだろ
野球に張り合おうなんざ1000年早い
実績もないガキは東京ドーム前のゴミ拾いからはじめなさい


妄想もここまで来ると笑えるねｗ

>>219
プププ！すげー負け惜しみ
たくましい妄想だなｗ

>>220
捏造はﾔｷｳの専売特許と聞いたが・・・

>>219
お前アフォ？

218や219みたいにサカブタって野球ファンが１つ
レスすると必ず複数レスするんだよな〜
なんでこんなに必死なんだろう･･（プ

>>216
ちゃんと返答しきれてないよ　サカ豚君
馬鹿には自分が馬鹿ということがわからないのかなw?

晒しageでっすｗ

222 ：ナナシマさん ：02/11/29 23:26 ID:???
>>219
プププ！すげー負け惜しみ
たくましい妄想だなｗ




引篭ってばかりいないで現実を見てごらんｗ

>>222
>>4-7から読み直しましょう

　捏　造　と　はア　ホ　ー　タ　ー　の　す　る　こ　う　い　う　事　を　い　う　ん　で　す　ね

>>ちゃんと返答しきれてないよ　サカ豚君
>>馬鹿には自分が馬鹿ということがわからないのかなw?

お前のことだろｗ

>>225
単にサカーファンが多いだけの事だよ★

>>229
hayakushine

>226
恥知らずは恥をかかないって言うからね

201 ：ナナシマさん ：02/11/29 23:02 ID:???
>>198
何も言い返せなくなると一行ﾚｽか・・・
ﾔｷﾌﾞﾀのﾚﾍﾞﾙがしれてるなｗ

これ君だよねw?
早くきちんとレスしないと君のレベルも知れちゃうよw
君以外はみんな分かってるよ　君が間違ってること

関係ないが、面白かったので貼ってみる。
巨人戦視聴率崩壊についての一考察
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1037358404/145-149

もうアホーターは逃げるしかないようだな
脳みそから火噴いてるようだな>>227
もう限界か、低脳だな

>>234は>>230へのレスね

客観的に見てここのｽﾚは明らかに野球ﾌｧｿが劣勢だね。

>231
それを言うなら｢基地外サカ豚が多い｣だろ
まともなファンがこんな野球板にまで来てレスしねーよ

>>232-233
ぷっ
お前だろ（ぷ

>>早くきちんとレスしないと君のレベルも知れちゃうよw

何に対してﾚｽすんの？

4 ：前スレの結論 ：02/11/27 22:13 ID:???
・視聴率でＪの試合はＧ以外のプロ野球球団の試合に勝っている。
・球団経営はＪの方が健全。黒字球団は全体の７割。
　　
　某日本プロ野球球団は年間２０億の赤字との情報あり。
　パ・リーグ球団の平均的な経営指標は、収入三十四億五千万円に対し
　コスト五十六億五千万円。一球団当たり実に二十二億円の損失との話も。

7 ：ちょっと協力 ：02/11/27 22:14 ID:???
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/03/headlines/fuj/20021001/spo/12054000_ykf_00000017.html
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2002/11/02.html
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/ichiro/200208/09-1.html

野球滅亡へのソース集


本当に崩壊の危機にあるのは、どちらか？
小学生でも分かりますね☆

>>238

はははは！いいぞアホーター！

出た！いつもの虚勢だ！

もっと見せてくれ！

>>240
また一行ﾚｽですか・・・

>240
簡単なレスだね。ちょっとは考えろよ（プ

>>244
お前もな（ぷ

>>242
論破されたのにまだそのネタ出すキミはやはり脳みそマヒした人生の敗北者だな

負けた事すら気づかない負け癖の付き過ぎたマヒ患者ｗ

おいおい、サカヲタの方が一行レス多いぞ

201 ：ナナシマさん [age] ：02/11/29 23:02 ID:???
>>198
何も言い返せなくなると一行ﾚｽか・・・
ﾔｷﾌﾞﾀのﾚﾍﾞﾙがしれてるなｗ

>>247
いつ論破したんですかw？

>>247
いつ論破されたんだ？

ｵﾏｲの脳内でか？ｗ

>>248
それだけで多いと言うのでしょうか？
んで揚げ足を取るようだが2行だぜ。
苦し紛れのレスはもうよせよ、見苦しいだけだぜｗ

>>241
「自分が間違えかも知れない」という心理を抱くと、それが文章にも表れ
態度が変わるんですねw

>>204に対する>>206のレスを君は勘違いしたよね
その勘違いを俺が説明したら、君は
216 ：ナナシマさん ：02/11/29 23:22 ID:???
>>214
だからそれはﾔｷｦﾀが言ってんだろ？
馬鹿かお前はｗ
とかいう意味不明のレスをしたよね

俺は>>214に対してきちんとレスするか、>>216を説明しろって言ってんの
これでわかった論理性皆無且つ記憶力皆無のサカ豚君w

>>249-250
お前ら聞いてばっかだな、面白くないよ
消えてね。

サカブタまた現実逃避か･･
まぁこんな野球板にまできてレスしてる時点で
負け犬の遠吠えなのは明白なんだが。

24時間アンチレス監視でがんばってくれ ！セコム並にすばやい反応でな（ｗ
人生の敗北者で無職の2ちゃんどっぷりアホーター

人が帰った後で無職アホーター得意の捨てセリフ
「逃げやがった（ｗ」

とほざいて自己満足オナニーしてくれ

>>251
違うよ。
201以降は明らかにサカヲタの見苦しい一行レスが多いってこと。
>>231-233みたいにね

>>252
全く理解できませんが・・・
ってかこのﾚｽ自体が意味不明だろ？！
なんの説明がひつようなんだ？
明確にいってみろよｗ

っていうか早く論破してください。
ちなみに４は俺なわけで。

>>257
>>216は>>214のレス内容を理解してないってことだろ？

>>253
答えられないと逆ｷﾞﾚですか？

>>254
ここはいつからﾔｷｳ板になったんだ？ｗ

>>257
君って馬鹿w？
小学生にも分かるように書いたつもりだけど　それでも無理かw
明確にいってみろよｗ って言う前にお前はせめて小学生レベルの理解力を身につけろよw

>>261
だから意味が分からないんだって。
何をどう説明すんだよｗ

>>261
ｵﾏｲが馬鹿なような気がしてならない（藁

>>260
逆切れ？切れてないが・・アフォ？

>>258
お前が>>4かどうかは別にいいけどさ、
視聴率の話は、Ｊの人気球団がＧ以外のプロ野球団より上ってだけだろ？
しかもどっちも一桁台前半のドングリの背比べなのだが。

>>264
いや、このﾚｽが既にｷﾚているいう罠ｗ

>>265
開き直りですか？

>260
国民に無視されてるＪにアンチなんていないじゃん。
だからとうぜん野球（ｗ

おまいら、>>206に釣られすぎｗ

サカヲタが可哀想になってきたよ・・・

>>268
笑えるなｗ

>>262
わかった、もういいよ　君の頭の悪さには負けたw
せっかく>>259みたいに助け船を出してくれる人もいるのに
それでもわからないって・・・・・　　
あなたは国宝級の馬鹿ですよw

>>268
だな。
板のＵＲＬも
http://sports.2ch.net/kyozin/
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~
だし。

271 ：206 ：02/11/29 23:56 ID:???
>>262
わかった、もういいよ　君の頭の悪さには負けたw
せっかく>>259みたいに助け船を出してくれる人もいるのに
それでもわからないって・・・・・　　
あなたは国宝級の馬鹿ですよw




説明できないなら最初からいうなよ。
お前こそ国宝級だなｗ

>>270
笑うしかないよなｗ




Ｊがここまで国民に無視されちゃうとなｗ

>>263
またサカ豚さん得意の苦し紛れ一行レスですねw
そんなに同じサカ豚を擁護したいんですか
それともあなたも論理性皆無なんですかw?

>>273
さっきから見てたが、お前、まさか真性か？

>>271読んだら
＞説明できないなら最初からいうなよ。
なんて言えないぞ、普通。

>>274
もうやめてやれよーっ、Ｊが無視されてるなんて
これは禁句だよ・・・
>>271がＰＣ消して泣いてるじゃないか・・・

>>276
漏れサッカー派だけど>>262＝>>273の擁護はできない・・・

>>262＝>>273
邪魔だ、帰れ！！

>>276
もう放って置いてあげて下さい
彼にはどんなに分かり易く説明しても、理解力皆無だから意味がありません
もう私もレスをしません
私はこれ以上彼のようなサカ豚が出ないことを祈るだけです

ひどいインターネットになってまいりました

ジーコに言われるまでもなく国民にとっては
Ｊはもう滅亡してるに等しいんだがな

国民にとってはチャンピオンシップ＝マイルチャンピオンシップだからな

・球団経営はＪの方が健全。黒字球団は全体の７割。
　　
　某日本プロ野球球団は年間２０億の赤字との情報あり。
　パ・リーグ球団の平均的な経営指標は、収入三十四億五千万円に対し
　コスト五十六億五千万円。一球団当たり実に二十二億円の損失との話も。

7 ：ちょっと協力 ：02/11/27 22:14 ID:???
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/03/headlines/fuj/20021001/spo/12054000_ykf_00000017.html
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2002/11/02.html
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/ichiro/200208/09-1.html

野球滅亡へのソース集

>>283
確かに日本のプロ野球選手の年俸は高すぎると思うね
でも、さすがに球団経営が困難になる前に選手に説明して
年俸下げるでしょう・・・

禿同。アメリカやばいのも人件費でしょ。
一種のバブルだね。

野球もｊ見習って少しは球団経営の感覚身に付けたほうがいい。

＞２８３
君は他のアンチ野球スレにも同じコピペ貼ってるね。
空しくならないか？ｗ

>>286
恋人バカにされて必死にならない奴はいないよ。ｗ

などと言ってみる

>>273
その後、風呂に入って、私は貴方に言い過ぎたなと反省しております
２ちゃんねるでは、暗黙的に許されているとは言え、やはりどのような人に対しても
相手を馬鹿にするようなことはやはりあってはならないと思います
感情や思想に捕われて、倫理・道徳を蔑ろにすることの愚かさを知りました
これからは、野球とサッカーの共存・繁栄を祈っていきます

さて、>>273は反省をしているのだろうか・・・

Ｊリーグに抜かれたことを悔しがるより、
Ｊリーグにこれ以上離されないことを、
考える時期に来ているね。

野球もサッカーも同じ球技だが、別物だろ？
どうして叩き合いしているのか、解らなくなってきた（w

>>292
それはその通りなんだが、野球ファンが「野球が日本Ｎｏ１スポーツ」とかいう
わけわからんプライドがある人が多くて、実際具体的な野球の危機例をあげても
直視出来ない人が多いんだろう。野球だって、今より体制をちゃんと整えれば
野球は野球で楽しめるのに、悪い所を改善しようと見もしない所がダメなんで
言い合いになるのかもね。

例えば、このスレの200以降あたりは短レスによる言い合いに終始しるけど、
その前の>>177に対しては>>183-185で丁寧に数字まで出して答えてるのに
それに対する野球ファンの返答が一切ないのはどうかと思うぞ…。
これなんか見たら、本当に野球を憂いている人ならば
「巨人の一極独裁は確かにまずいから、ここは改善しないとな」
とかいう意見が出てくるのが普通だと思う。




・・・って、アンチ板にマジレスしてもしょうがない？

野球ファンはパ・リーグの将来をどう考えているのでしょうか？
というか今パ・リーグのファンにとっての楽しみは何？

西武が強かった時代やイチローが頑張ってた頃は結構パのファンて多かったよね。

そのパ・ファンがプロ野球の巨人中心という構造的な問題に嫌気がさして
野球という競技自体に興味を失っているという気がするのは自分だけ？

あえて盟主的な球団の存在を否定したＪが、かってのパ・リーグファンに
魅力的な存在に映るのでは…というのはサカヲタの妄想にしか過ぎないのでしょうか？

>>291
これスレタイにしてもそうだが
言っていて虚しくならないか

悪い所を改善するのは、サッカーも野球も
ファンは望んでいるし解っていると思う。

しかし改善策は、この板・このスレでは難しいね。

>>295
パリーグだけでは無いと思うが、楽しみ方は
色々有るんじゃないかな？
巨人中心の事にしろ、チームが低迷している事にし
ファンは純粋に応援したいだけだよ。

もちろん、考えないといけない部分もあるが
どうにも成らない物もある・・・。

サッカーファンの俺にとっての大事件は
フジのプロ野球ニュースが無くなったこと。
スポルトに改名された。
もちろん、番組内容はプロ野球ニュース時代とそんなに変わらんが、
サッカーの量がかなり増えた。
月曜日はマンデーフットボールがあるし、金曜日もサッカーコーナーができた。
やっぱりサッカーの量が増えてきたから、プロ野球ニュースじゃダメになったんだな。
ＴＢＳのスーパーサッカーはその逆で、サッカー番組の中で、
その他のスポーツの中でプロ野球が放送されてる。
最近、野球関係の番組は減ってきてる
確実にサッカー関係が増えてきてるし。
やべっちＦＣも、Ｗ杯終わっても番組続いてるし。

今はまだプロ野球の方がＪリーグよりも人気があると思うが、抜かれる
のは時間の問題だね。
野球ファンとしては悔しいが、１球団のバカオーナーの横暴がまかり通り
その横暴を止められない、権限のないコミッショナー。
川淵さんや岡野さんのいるＪリーグがうらやましいよ。

>>300
本来なら別の競技である野球もサッカーも共に栄えるのがいいはず。
しかし、プロ野球はナベツネみたいなのがいて体制がダメダメだから
余計にＪリーグ等とそういう点で違いが目立ってしまうんだろうなぁ。

しっかし、ほんとナベツネはなんとかならんもんかねぇ。
そういや、相撲の人気低下もナベツネが横審でその呪いだったりしてｗ。

サッカーとプロ野球の違い。

上下関係⇔実力主義
ドラフト制度⇔自由に選べる（が、契約金なし）
ＦＡ制度⇔移籍は本人の意思（レンタル可能）
規則が厳しい⇔髪型自由、ピアス・刺青可
日本とアメリカだけ⇔世界が舞台

Ｊが栄えるのはいいことだと思うが、野球の衰退は哀しいな・・・
メジャーに負けない魅力をもったシステムに改革しないと日本プロ野球はやばいよね・・・

共栄共存などサッカーは考える必要はない。もともと戦争を仕掛けて
きたのは野球の方。サッカーは堂々と自衛権を発動すればいいだけ。
野球は総戦力でサッカーを潰そうと試みたが思わぬ反撃にあい打撃を
こうむる。そうこうしているうちにサッカーが野球と対抗できるまで
成長し、野球は衰退した。もちろん今でもそれは進行中だ。
サッカーは野球などに遠慮せず、時がくれば野球を日本から消滅させてほしい。
そのときこそ日本国に真のスポーツ文化がスタートすることができる。

野球なんてどん底に堕ちろ。
これからは市民スポーツ・サッカーの時代なんだ。

しかし野球ファンは理解しがたいね。プロ野球なんて完全に出来レース
なくせにそれを見てなんとも思わないのかね？それとも頭が麻痺し
思考停止におちいっていりのだろうか？野球は建設業界の談合よりヒドイ。
悪質だし、インチキだね。　

>>306
多少の言いすぎ感はあるが、同意。
特に今年は虚人が優勝することがシーズン前から分かってたしね。
去年までは長島がいたからバランスが取れてたのにｗ

アイ・アム・サムっていう映画を見たんだけど、
ラストは、知的障害者の主人公が、サッカーでゴールを決めた娘を
抱き上げてグランドを走り回る、という感動的なシーンだったよ。
アメリカの映画でも、サッカーだぜ？
アメリカでも野球もうダメっぽい。

サッカーファンは本当に強気だね、Ｊの繁栄・日本におけるサッカー文化の定着を信じきってるよね
この洗脳的信心は損益に値するよ、危機感持ってるのは代表監督のみか・・・
野球もサッカーも似たりよったりだと思うぜ
時代は格闘技じゃねえか？

>>309は損益に、は間違い→尊敬に値するだ・・・
あーあ・・・

>>308 別に衰退はしてないよ、　　
　　　ついこの間、３５歳の高校教師がメジャーの夢を捨てきれずに、
　　　子供たちに後押しされて３５歳でメジャーデビューという実話をもとにした、
　　　オールドルーキーという映画が発表されたし、　　
　　　過去には野球を題材にした名作品が、いっぱい出されてる。
　　　
　　　ていうか、１つできたぐらいで、いちちいわないでほしい。
　　　映画大国アメリカで１つのスポーツ映画ができたぐらいで、
　　　衰退といちいちいってたらはずかしいぞ。

ｽﾎﾟｰﾂなんぞにうつつを抜かしていては
庶民は生きていけない厳しい世の中がすぐそこに来ている

>>308
考え方が偏りすぎだよ。

サッカー　Ｊ２　アルビ、３位なのに？　選手１６人に戦力外通告　／新潟

サッカーＪ２のアルビレックス新潟は２７日、ＦＷ氏原良二選手（２１）や
ＤＦセルジオ選手（２７）ら登録選手３５人の半数近くにあたる１６選手
（レンタル５選手を含む）に対し戦力外通告を行った。若杉透・強化
部長らがこの日、新潟スタジアムで選手一人一人と会い、チーム側の
契約更新の意思を選手に伝えた。
　来季の布陣は年明けに決まる見込み。１２月には、Ｊ１で戦力外通告
を受けた選手らを集めたセレクションを開く予定で、来季のＪ１昇格に
向け、選手層の強化を図る方針だ。

>>314
まあ、Ｊ２は２位以内に入れなければ３位でも最下位でもほとんど同じ
だからなぁ。選手の改変は当然なのかもね。

>>307
＞去年までは長島がいたからバランスが取れてたのに
その通りなんだがワロタ。

>>309
むしろファンが代表監督に危機感持っている。

プロ野球を廃止して、アイスホッケーとラグビーあたりをプロ化しよう。

>>317
　　　　 _、_ 　ｸﾞｯｱｲﾃﾞｱ!!
　 　（　,_ノ` ） 　 　　n
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　フ 　　　 /ヽ ヽ_／／

正直、アイスホッケーとラグビーの方が
スピード感もあって野球より面白い

>>317
以上に競技人口少なすぎ（w

野球はスポーツだがボーリングと同等のスポーツだな。

しかもルールが解らん。

>>320
プロ化すりゃ少しは増えると思ワレ。
ルールだって、アイスホッケーなんてヘタすりゃ野球よりわかりやすくねぇ？
（パックをゴールに打ち込めば点になるのはどう見てもわかるわけで…
簡単そうに見える野球は、２ストライクでファールした時バントだと三振
になるとか、本当に知らない人にとっては細かい事が意外と多い。）
少なくともアメフトなんかよりは単純明快。
さらに、実際ルール知らなくても（野球のタッチアップとか
インフィールドフライとかのルールすら知らん人もいるだろ
うし。サッカーもオフサイドとか知らん人も当然いる。）
見てる人も現にいるわけだから見ていておもしろきゃいいのだろう。
やってみなきゃわからんけど実際は今の日本ではなかなかムリだろうな…
しかしよく考えれば、Ｊリーグは野球が根付いている日本で０から立ち上げて
よくここまでプロをデカデカと立ち上げたと思うね…ラクビーなんかで
このような事するのはスゲー大変な事のように思える

レアルなんか見ちゃうとＪは「おままごと」にしか見えないな。ｼｮﾎﾞ

>>324
まぁ、レアルと比べればほとんどの国のサッカーリーグは「おままごと」
になるわけだが…。

とりあえず「スクールウオーズ」で国民を感動の渦に巻き込んでから
プロ化を進めよう！

>>319
スピード感だけがスポーツの面白さではないぞ。
アメフトはすぐにプレーが止まってばかりだけど米国一の人気だし。

それはさておき、
ラグビーのプロ化はいいがアイスホッケーはどうかと。
ラグビーは学生・社会人リーグが盛んで世界大会もあり
Ｊ発足前のサカに似てるとも言えなくない。
しかしホッケーは日本のレベル低すぎ。
好きでＮＨＬは見てるけど、スピード感とかフィジカルさがぜんぜん違う。
これはバスケにも言えるね。

サカオタのレスを見てると
野球ファンのｵﾚとしては優越感にひたれる

>>328
自己満足の間違いだろ（プ

>>323
＞Ｊリーグは野球が根付いている日本で０から立ち上げて
＞よくここまでプロをデカデカと立ち上げたと思うね

デカデカかどうかには疑問が残る。

サッカーみたいに１部と２部作って、降格＆昇格があれば面白いかも
ﾅﾍﾞﾂﾈも納得しそうw

＞Ｊリーグは野球が根付いている日本で０から立ち上げて
＞よくここまでプロをデカデカと立ち上げたと思うね

Ｊリーグを立ち上げた時がバブルだったことを知らないらしい

　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 今日もサカオタは脳内妄想全開だなぁ…
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>319
それは同意見だが、サッカーよりもおもしろいぞ。
ついでにバスケも。

>>294
「これは都合のいいデータだけを抽出した情報で、野球の視聴率が高い
番組は除外されている」と指摘してた人ちゃんといるじゃん。
サカオタは都合の悪いレスもデータも目に入らないとみえる（笑）

>>333
妄想するってことは楽しいことだよ。

>>336
そうだよな。
ありもしない理想の現実を作り上げられるもんねｗ

>>332
バブルは終わってなかったっけ？

>>338
人気がバブルだったって事だろ？

>>337
「ありもしない理想の現実」とは？

なんだろね。

五輪削除も妄想であるといいのにね。ｗ

今期Ｊリーグがひっそりと終了した訳だが

　2nd. 平均　　　　　　　　15,919人
　2002平均　　　　　　　　16,368人
　2001平均　　　　　　　　16,548人

結局去年より平均観客数はダウンということで･･
Ｗ杯で国民がサカーに目覚めると言ったサカブタくん説明してくれよ（爆藁

Ｊリーグ平均観客数
2003平均　　　5,000人

と予想しましたが、あまいですかね？

>>343
スタジアムの関係だよ。

>>345
どうゆう事？

昨年はＷ杯用スタジアムで予行演習的に多くのＪの試合を
開催したからだと思います。

>>347
そういう言い訳はキャパを使い切ってから言ってください。

結論としては国民はサッカーに目覚めなかったってことでいいね

>>349
異議なし！

>>347
つまり、去年から今年の前半はスタジアムの物珍しさに惹かれて行った人が多かったってこと？
たしかこけら落としで割引してたとこも結構あったしね。
すると、セカンドステージの実績が実態ということか。

Ｊ関係者もこんなはずじゃなかったって思ってるんだろうね。

うちの嫁さんは買い物に行くたびに
Ｊリーグのタダチケットをもらってくるよ！

>>1の認識不足といゆう事で終わりましたね！
お疲れ様でした！
ちゃん！ちゃん！

2002年プロ野球平均観客数
12球団平均 　 27,328人
セリーグ平均　 31,537人
パリーグ平均　 23,119人

ちなみに、巨人頼みではありません。

巨人戦を除く平均
中日　　　32,920人
横浜　　　20,268人
ヤクルト　21,947人
広島　　　13,589人
阪神　　　35,447人
巨人戦を除くセリーグ平均　24,839人
巨人戦を除く11球団平均　　23,899人

>353
新潟のスーパーでは2000円買い物するとＪチケット貰えるんだって。
うちの近くのスーパーは醤油一本なのに･･

>>356
よくそんな捏造された数字を恥ずかしげもなく出せるなｗ

>>355-356
東京ドームは、観客席数が約４３０００で空席が目立つのに
次の日に５５０００人って発表してるのはなんでなの？

>>357
よろしければスーパーの名前挙げてもらえますか？

>>358
俺もそう思う。
この数字は各球団が税金対策の為に
少なめに発表してるようだ！

>>358
水増しといっても7割程度。

>>358
ちなみに>>343は、同じように水増しされた結果であのていたらくなのだが。

>>359
チケットが売れた数字だよ！
買っても行かなかった人もいるだろ！
人気ありすぎで、過剰販売だね。
買った人みんな行ったら座れないね！

捏造じゃなくて、実際の数字だと年間平均で１試合あたり２万人以上
動員してるのは巨人、阪神、中日、ダイエーの４球団だけだろうな。
オリックス、ロッテ、広島は１試合あたり確実に１万人を切ってるしな。

>>359
ウオロクだよ！

>>364
日本野鳥の会の会員さんですか？

プロ野球の観客数水増しの実態、、、、
どう見ても数百人しかいないのに、１万１千（１万超えるところがミソ）と
発表する厚顔無恥さ。

それ以上に恥ずかしいのは、それを信じる低脳ヲタ。

Ｗ杯効果は これから じわじわ出てくるだろうね。
世界の真のスポーツが 多くの人の脳裏に刻まれてしまったので・・・・。

>>367
サッカーの観客水増しの実態、、、
何回数えても45人しかいないのに、67人（選手も含むところがミソ）と
発表する汚顔無恥さ。

それ以上笑えるのは、それを信じる低脳ヲタ。

>>368
で、初出場の4年前は効果あったのか？

４年前は日本代表しか見てなかったけど、今年は世界を見たよね。

確実に黒字体質になってきてるＪ。
確実に赤字体質になってきてるＰ。

証拠がないと開き直られて困ってます。更新者を公表しないしお前がアダルトサイト
見るから悪い。本当に有料サイトなど見ていないのです。
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ないとこうして個人ならば弾圧するのかと思いました。強い怒りを覚えます。ほらま
たアダルトサイトがきた今度はＦｒｉｅｎｄｆｉｎｄｅｒが来ました。身に覚えのな
い請求はがきの事件の出所はひょっとしたここかもしれません

今テレビでヴェルディと仙台の試合やってるけど
アホーター以外の一般席ガラガラ、これで黒字なんだから
人件費よっぽど削ってるんだな、

>>371
＞４年前は日本代表しか見てなかったけど、今年は世界を見たよね。

ものすごい言い訳ｗ

ジーコを監督にしないと世界に対抗できない日本って（略

長嶋が監督になっても世界に対抗できないだろうと（略

タダでも野球の２軍リーグなんか見に行くか？
タダだろうが、有料だろうが、実際に２部である新潟は４万人のスタジアムを
満員にしているわけで。
ところで、サッカー叩いてる奴は地方のＪチームの盛り上がりを知らんのか？

Ｊリーグでは、スタジアムに入場する時にカウントしている。
だから、端数まで正確。
プロ野球は水増しだろ？
きたねぇぞ
一試合平均では絶対Ｊが上だろうが。
あと、新聞屋とかでもタダ券あげてるじゃん。
勧誘する時とか、定期購読の特典として。

>373
マジレスすると緑は東京のJﾁｰﾑとして認められてないから。
東京はFC東京のみ。調布あたりを歩いてればわかる。

★J視聴率一度も二桁なし（しかも大学駅伝、競馬、チャリティーゴルフにまで抜かれる始末…）
★観客動員伸び悩み　2nd平均15,919人(前節16,991人) 2002平均16,368人(前年16,548人)
★一般人のスポーツ観戦率(調査は5/16〜6/4全国の20歳以上の3000人を対象、
有効回収2267）※Jは0.2UPの3.2%　(ちなみに他スポーツは野球15.3%、相撲1.5%）
★好きなスポーツ選手アンケート。野球10に対しサッカーは半分、若年層でもトップは野球選手。
http://www.ssf.or.jp/01book/ld02press/press02.pdf　　　　
★Jリーグ協賛金、00年度 4,018　1年度 3,876　2年度 3,539と減少の一途…
★toto昨年比200億円の大幅減↓
★最後の頼みの代表ですら低落傾向26.7％→20.9％ Ｗ杯前の水準に戻りつつある
★あの神様ジーコも別の視点から「Ｊは崩壊寸前である!!」と警鐘するほど

結論、他スポーツとの比較、煽る前にまずどうすれば土台を少しでも
安定させることできるかを考えろ
妄想に逃げないで現実を見ろ

>>380
　　　　　　(´･ω･`)　　　　　○　　　(´･ω･`)　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
サカオタの妄想�dだ〜。　　(´･ω･`)　　　　○　。　
　∧＿∧　　 　。　ｏ　○
　(*´･ω･)ｙ━o　　　 　　　　　 (´･ω･`)
　( つ□ﾉ　
　 し' し'

＞★J視聴率一度も二桁なし（しかも大学駅伝、競馬、チャリティーゴルフにまで抜かれる始末…）
等は、すでに>>183-185でちゃんと反論されていて、それに対しては>>335の
＞指摘してた人ちゃんといるじゃん。
という１つのレスが唯一の反論。
しかし、その「指摘してた人」はどこのどいつ？まず、その「指摘してた人」
のレスを示せ。そして、その人の指摘が嘘じゃない証拠をまずだせ。
（ＧＴ戦以外の高視聴率のソースを）
具体的に指摘出来るならいくらでも野球にとって都合のいいデータを
出してくれよ。
そ　れ　な　ら　納　得　し　て　や　る
（漏れはね。他の人知らんが）


まあ、どうせＧＴ以外で１０％超えはどっちにしろ結局ほとんどないんだろう？　
>>183-185の
”プロ野球の６分の５（少なくとも半分以上…特にパリーグ）はＪに抜かれた”
っていう事自体は事実だろうが。それに、そんなに中継されないパの試合等で
あれだけ２〜３％連発してる事自体ダメでしょ。
まだコピペする粘着さん380。それを勝ち誇る381さん。
みっともないよ、やめとき。そういう事するのはまずソース
出してからって散々言ってるだろ。

Ｇ　Ｔ　以　外　２　桁　超　え　の　ソ　ー　ス　ど　こ　〜　？

>>382
>まあ、どうせＧＴ以外で１０％超えはどっちにしろ結局ほとんどないんだろう？　
>Ｇ　Ｔ　以　外　２　桁　超　え　の　ソ　ー　ス　ど　こ　〜　？

今年限定で言ってるわけではないよな？
3年前のちと古いデータだが(サカオタも各スレで1年以上も前のデータを今だ書いている点、
これから４年後までＷ杯の視聴率にすがりつくだろう事を考慮し、ﾖｼとしておく)

プロ野球・西武×近鉄 テレビ朝日 '99 4/14(水) 19:03-111 *12.5
プロ野球・西武×オリックス テレビ朝日 '99/ 5/16(日) 15:30-115 *11.3
プロ野球・ダイエー×西武 ＮＨＫ総合 '99 5/30(日) 15:03-157 *10.8
プロ野球・ロッテ×西武 ＴＢＳ '99 5/23(日) 14:00-114 *13.2

どうよ、一試合を除いてデーゲームでもこれだけ取った事があるよ。
昔のことじゃねえかと言われればそうだが・・
でもＪはそんな実績すらもないだろ？(バブル期のベルディー関連の試合とＣＳを除いて)

　　　　　　(´･ω･`)　　　　　○　　　(´･ω･`)　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
また一つサカオタの妄想�dだ〜。　　(´･ω･`)　　　　○　。　
　 ∧＿∧　　 　。　ｏ　○
　(*´･ω･)ｙ━o　　　 　　　　　 (´･ω･`)
　( つ□ﾉ　
　 し' し'

ＡＡウルサイよ↑バカの一つ・・ヤメレ。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| やっぱりサッカーもうだめぽ…
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イチロー、最大の敵は“野球離れ”

シアトルのカフェでウエイターに感想を求めた際も、
「もう野球なんかに興味があるのは日本人だけ」と笑われたｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002081707.html

ヤキウ、だめだこりゃｗ

>>387
なぁにボケたこと言ってんだか
アメリカの野球離れは２０年以上前から
一番ひどかったのが野茂が行った頃で、むしろやや盛り返してる

>387
３ヶ月以上前のコピペをいまだに貼ってるバカサカブタ。
たまには新ネタだせよ（プ

　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| >>382は納得できたんだね。
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>167
ほとんど、ただ券。

だいたい、一回見に行った奴は全員「損した」と言ってるぜ？

>389

残ってるネタが「J消滅確定」、「隠されたるJの犯罪行為」しかないから、
ネタを出したくても無理なんでしょうｗ

タダ券貰ってもプロ野球なんて見に行く人がいないから、いつもガラガラ。

＞世界的な普及度の低さや施設建設の経費の多さという除外提案理由
ttp://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021201-10.html

ぷ

世　界　的　な　普　及　度　の　低　さ　

ヴェルディがＪ２落ちしたときのナベツネの発言を聞いてみたい。
どんな暴言が飛び出すか楽しみだ。

>>395
　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜ ヴェルディＪ２降格？　讀賣は手を引いて正解だったよ
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　

>>395
ナベツネ？
アイツが何をほざいても、気にすんのは焼豚だけｗ
あんなジジイの発言に注目する、お前らの気が知れない

ところで、>>382がやたらと威張ってて相手をしたくないんですけど
でもああいう香具師が一番粘着なんだよな

一般人に迷惑をかけるプロ野球（巨人）は一刻も早く消滅してください。
あっ、でもパ・リーグは消えなくてもいいよ。

さっきＳニュースでやってたけど、今日ジュビロの優勝パレードあったんだってな。
なんでも１万三千人も集まったみたいで、さすがにＪの人気チームは凄いね〜(ﾌﾟ

>>400
あれ、もう高円宮の喪に服すのやめたんだ。

さすがサカは飽きるのも早いな

近年の優勝パレードの観衆
巨人　30〜40万人
ダイエー　30万人強
横浜ベイ　40万人
中日　20万人以上

全盛期のベルディー　５万人

ジュビロ　１万３千

日本代表が何人もいて、完全優勝したチームですよね・・・
Ｊってプロ野球より人気あるはずですよね・・・

>>400
人口１千万の東京と
人口１０万足らずの磐田市を比べる事自体間違い。
人口が１００倍も違うだろ。
でも人口比参加者からいけば圧倒的にジュビロパレードのほうが上だね。
ジュビロのパレードが１０％以上の参加者だったのに対して
虚塵のパレードはその半分以下の４％（ﾜﾗ

>>402
だから磐田市の人口をきちんと見ろ！
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Tokai/Shizuoka/Cities/Iwata/Outline/
磐田市の現在の人口は約８万５千人。１０万に満たないのだよ。
そんな１００万人を超える大都市と比べる事自体がそもそも大間違いなんだよ！
人口比率からいけばジュビロパレードは市民（だけじゃないと思うが）の１０〜２０％は見ていることになるんだよ！
これはすごい事だって！

403＝382

>>野球ファン
驚いてくれよー、すごいことらしいぞー
>>404のデータ収集が無駄になるじゃないかー！！！

>>402

＞全盛期のベルディー　５万人

１０００万都市大東京においてそのたった０．５％しか集められなかったのか。
やっぱりナベツネ球団は哀れだな。

ところでヤクルトって日本一パレードやった事ある？
近年は結構日本一になっているのになんか見たこと無いのだけど。

>>408
初優勝した昭和５３年にやっています
その後（平成４．５．７．９．１３年）はやってないですね・・・

>>409
やっぱり初の日本一の時はやったのですね。ありがとうございます。
若松監督になってから監督地元の北海道でパレ−ドすると言う話もあったらしいのですが
立ち消えになっちゃたのかなぁ？

パレードが出来るだけでも幸せなんだな。
まぁ、本質的な問題ではないだろうが…。

ことごとく論破されていく焼きう豚・・・

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| >>412 いつまでも現実逃避してちゃだめぽよ…
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
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>404
>磐田市の現在の人口は約８万５千人。１０万に満たないのだよ。
>そんな１００万人を超える大都市と比べる事自体がそもそも大間違いなんだよ！
>人口比率からいけばジュビロパレードは市民（だけじゃないと思うが）の１０〜２０％は見ていることになるんだよ！
>これはすごい事だって！

プププッ！だったら人口１００人の村で２０人集めてパレードしたら
すごい事なんや。Ｊのマーケットはその程度だってことに早く気づけよ。

またまた数字のトリックでごまかそうとするヤキュブタさん。

>近年の優勝パレードの観衆
>巨人　30〜40万人
>ダイエー　30万人強
>横浜ベイ　40万人
>中日　20万人以上

観客動員数捏造だけでは飽き足らず
優勝パレードの人数までをも捏造ですか

>415
サカブタ反論できずと･･
まぁＪは娯楽のない田舎都市でセコセコやってろってことだね

まぁ野球は球団経営大赤字なんだから崩壊しちまえってことだね

中小企業でいくら頑張っても日本経済を動かすことはできないって
ことに早く気付けよサカ豚くん（ｗ

＞プププッ！だったら人口１００人の村で２０人集めてパレードしたら
＞すごい事なんや。Ｊのマーケットはその程度

支離滅裂な文章ですねｗ

>>417
もういいじゃないか、やめてやれよーっ！
パレードの規模にまでトリックと捏造の話が及んでくるじゃないかーっ！！！

サカブタのレスがだんだんショボくなってよく･･
やっぱ磐田の人口が８万５千というのがショックだったみたいだ。

名古屋しか知らんが、トヨタとか名鉄、ＪＲ東海、中部電力、中日新聞など
スポンサーになってくれてるよ。
あんまりいうと、野球に不利になるのでは。
ＵＦＪ銀行もスポンサーだけど、破綻したら日本経済動くかもね。

っていうか信憑性の薄いデータ持ってきて
嬉しそうにサカー叩いてるヤキウ豚って哀れすぎるねｗ

３０万？どうやって調べたの？
野鳥の会でも優勝パレードとやらに動員してたんですか？

田舎で１９億黒字の鹿島アントラーズ
大阪で２０億赤字の大阪近★バッファ★ーズ　（げら

最近では４年前のベイのパレードが感動的だったなあ・・・ファンではないけど

でも実際、ニュースとかでパレードの人数を発表しているけどあれは数えているのかな・・・

信憑性なんて話をしたらキリがないからね。
とりあえず磐田の人口が８万５千でパレードが１万３千
これは事実と（プ

Jは地域密着と言いながら８分の一強の市民にしか祝ってもらえなかったのか
人気チーム磐田ですらこうだから、まだまだ地域単位でもＪは根付いていないということだなｖｖ

>>426
主催者、警察発表、各マスコミ事にそれぞれバラつきがある
今年のＧのパレードは29万〜40万まであったと思う。

アイ・アム・サムっていう映画を見たんだけど、
ラストは、知的障害者の主人公が、サッカーでゴールを決めた娘を
抱き上げてグランドを走り回る、という感動的なシーンだったよ。
アメリカの映画でも、サッカーだぜ？
アメリカでも野球もうダメっぽい。

↑ちなみに俺はこのシーンで我慢できずに号泣しました。
サッカーじゃなきゃダメなシーン
野球じゃ感動しなかった。

>>430
アメリカ映画で野球使わないといけない理由でもあるのか？

野球ファンって、何であんなに人間歪んでんの
蔑視的な発言が多いよね
やれ貧乏だ、やれ田舎もんだ、やれ基地外だ…
「ファンが〜な層」じゃないと許せないのかもしれないけど
ほとんどが20年以上生きてきてる人間なんだろ
こんな発言して、さもしいと思わないの？
人格疑うよ

>>432
縦読みを盛り込んどいてくれよ

＞Jは地域密着と言いながら８分の一強の市民にしか祝ってもらえなかったのか

人間には「都合」と言うものがあります
仕事をもっている人も多いでしょう
特に農家はいろいろな作業があります
それでも、これだけの人が出てきてるんです
立派だと思いますよ

とりあえずここは娯楽のない田舎について語るスレではないと思うが

>>434
パレードなんて、ものの数十分だろ？
しかもこんな時期に農家は何をするんだよ。

これから冬の時期に向けて、霜対策に藁をまいたりなんだり…
冬の間は冬眠するとでも思ってるんですか？

>>437
まさか、Ｊの観客数が少ないのも視聴率が悪いのも
農作業のせいにする気ですか？

農家なんかもともとＪリーグなんかに興味はないよ
＞パレードなんて、ものの数十分だろ？
その数十分もおしんで作業するような人達なんだから

>>438
磐田市の話になったので、地方状況から当然考えられる話として
農家の件を挙げたら、それについての質問があったので答えただけです
視聴率や観客数についての質問は全く別個のものだと思います
8分の１という状況をペシミスティックに考える人が多いので
そんな事は無いと否定しているだけです

>>434
＞人間には「都合」と言うものがあります
＞仕事をもっている人も多いでしょう

それは巨人のパレードでも一緒なはずだが？
東京はサービス業の人も多いから、祝日が仕事って事もあるだろうし

巨人のパレードの話は、他の人のレスなので関与してませんが
選手達がファンと交流するわけでも、ほとんど声すらかける事の無い
ただの顔見せにあそこまで全国から集まるのは凄いなぁと思います
選手は、もっとファンと交流してあげた方がいい気がします
せっかく、祝ってもらってるんですから

農作業って…ﾜﾛﾀ
Ｊらしくていいね。

巨人のパレードって、
９割の人は、たままた銀座に行っていた人が、何かやってるのかと集まった人。
普段の銀座より、総数としての人出は少なかったらしい。

プロ野球は、東京大阪の自営業ファンを除くと、大半は田舎で人気があると思う。
都市部は、サッカー。
少なくとも、私の住んでる周辺での実感です。

>>1を筆頭にサカヲタはチョンと性質が似てるな。

ソース無＆捏造＆妄想

上昇Ｊリーグってネタだよね？

２ちゃんではソースが神だから。

>>7
7 ：ちょっと協力 ：02/11/27 22:14 ID:???
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/03/headlines/fuj/20021001/spo/12054000_ykf_00000017.html
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2002/11/02.html
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/ichiro/200208/09-1.html

野球滅亡へのソース集

まあ普通に比べられないだろう
週に５試合ぐらいあるプロ野球と１、２試合のＪリーグの視聴率は
チケットの値段も野球が倍近くの値段だし観客動員も比べられない
逆に報道量も違う

>>都市部は、サッカー

東京、大阪、名古屋、福岡･･どこにＪの人気チームがあるの？（ｗ

順位　都道府県名　　人口（千人）

１．東京都　　　　１１８３．０ 　巨人＞＞＞＞＞＞＞Ｊ
２．大阪府　　　　　８８０．４ 　阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ
３．神奈川県　　　　８３９．２ 　ベイ＝巨人＞＞＞Ｊ
４．愛知県　　　　　６９７．４ 　中日＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ
５．埼玉県　　　　　６８９．４ 　Ｊ＞＞＞西武
６．千葉県　　　　　５８８．７ 　巨人＞＞＞＞＞＞Ｊ
７．北海道　　　　　５７０．０ 　巨人＞＞コンサ
８．兵庫県　　　　　５４６．１ 　阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ
９．福岡県　　　　　４９８．８ 　ダイエー＞＞＞＞＞＞＞Ｊ
１０．静岡県　　　　　３７７．０ 　Ｊ＞＞＞＞巨人

上昇Ｊリーグのソース求む！
俺の認識では
サッカー人気上昇 ＝ サッカー日本代表人気 ≠ Ｊリーグ人気
なのだが。

>>450
これこそソースの無い妄想ジャン。

>>451
Ｊリーグの公式ＨＰ見なさい。

Ｊリーグは初年度のバブルがはじけ
各チーム経営難（９９年頃）に陥っていたが、現在は回復。

黒字チームがＪ１、Ｊ２あわせて全体の７割。
経営状況は改善されている。

対して野球。>>7にもあるが
某チームは毎年２０億の赤字。
改善しようとする気構えもなさそうだ。


どちらが上昇か、下降かは一目瞭然。

個別の球団の赤字は、ロッテ、近鉄、オリックスが三十億円前後、西武が
約二十億円、日本ハムが約十五億円、ダイエーが約五億円と見積もられた。
セ・リーグは赤字球団こそなかったが、総収入二百五十億円で利益が
七十億円という巨人から、収支トントンあるいは一億円程度の黒字と
みられる広島、横浜までさまざまだった。

一九九六年、ロッテの重光昭夫オーナー代行が経営コンサルタントに委託して、
十二球団の経営実態をまとめたことがある。それによると九四年はパ・リーグ六球団で
百三十二億円の赤字、セ・リーグ六球団で八十六億円の黒字だった。パ・リーグ球団の
平均的な経営指標は、収入三十四億五千万円に対しコスト五十六億五千万円。
一球団当たり実に二十二億円の損失ということになる。

個人的には、
Ｊリーグ発足時にはそんなにサッカーをみてなかった。
Ｗ杯あたりで代表を見出して、
次第に、
特定のＪリーグの結果を追うようになった。

つまり、
野球ファン時代＝未熟
日本代表ファン時代＝途中
Ｊリーグファン時代＝成熟

「球団の赤字は年間二十五億円で、そのうち十五億円をダイエー本体から補填してもらっている。
それでも十億円の赤字が残る。そこを五、六億円まで圧縮できないかということだね」

中内代行はあっけらかんとしたものだったが、マスコミ側の「ピリピリ感」にもそれなりの
理由があった。コトがローソン株売却にとどまるならまだしも、ダイエー球団そのものの売却も
噂されていたからだ。具体的な話は一切出ていないし、もちろん中内功オーナーも一貫して
否定している。にもかかわらず、球団譲渡の噂はダイエー本体の危機が表面化して以来、
常に流れ続けている。
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html

ネタスレにマジレスも何だが・・・
サッカーは日本ではまだ新興プロスポーツなわけで
プロ野球からのファン移行もあると思うけど、
殆どの人は野球とサッカー両方見てる人が多い。

>452
ＪのＨＰがソースだって･･（プッ

>>451
Ｊリーグ初年度には存在もしなかったチーム、札幌、仙台、新潟、大分等の
盛り上がりを見てるとサッカー人気も次第に上昇していると思われるのだが。

Jが盛り上がるところってそういえばプロ野球チームがないところが多いなあ。

確かにプロ野球衰退のソースはよく貼ってあるけど、
Ｊリーグ繁栄のソースは何一つ無いね。
Ｊリーグの存在価値って日本代表強化以外に無いんじゃないの？

俺は日本代表の試合は殆ど見てるけどＪは全然見ないな。
俺みたいな奴結構多いと思うよ。


通りすがりのアンチ虚塵でした。

なぜサッカーをみんな見ないかと言うと、

地上波でテレビ中継が無い。
ニュース等での扱いが小さい。

野球の存在価値も野球見ない人間にとっては皆無なわけで

>>462
それは、誰も興味がないからだろう。
パリーグと同じなやみだな。

>>462
地上波以外のテレビを見ない奴でＪに興味を持つ奴は稀有だと思われ。
>>461
＞Ｊリーグの存在価値って日本代表強化以外に無いんじゃないの？
そもそもＪリーグが始まったきっかけはそれだったわけだが。

>>462
ヤキュヲタのオヤジどもがテレビ界を牛耳っているからニダ！





と言ってみるテスト。

>462
バブル後の景気の悪さが、Ｊリーグにオーバーラップされて、
テレビ局がＪリーグを扱うことに対して、
なんというか、トラウマみたいな、、ことはないかなぁ。

やきゅうって・・・


























ほんと　　ダ　　　　　メ　　　　　ポ　　　　　だ　　　　　ね

totoの売れ行きも下がり、人気下降でTV中継も少ない
Jリーグのどこが「上昇」？
ﾊｱ??

Ｗ杯という最高の追い風があったのにJは結局今年一度も視聴率
二桁取れなかったんだね。
野球、駅伝、ゴルフ、競馬、プロレス、Ｋ１、相撲、取ってないのはサッカーぐらいじゃないのか？
観客動員は横ばいだったけど、ＴＶ的にはもう完全にマイナースポーツだね。

>>470
＞ＴＶ的にはもう完全にマイナースポーツだね。
別に今に始まったわけではないでしょ。
あとは、ローカル局でいかにしっかりとした視聴率を取れるかだな。

↑　　なんでサッカーだけ細かく分けるの

Ｗ杯効果はじわじわくるんだよ。
多くの人の脳裏にサッカーの面白さ偉大さが焼きついたからね。

サッカーに関心が移ってる自分に言い聞かせようと、
必死のヤキュヲタも、、、、自己葛藤してるんだろうね。

>>473
じわじわ？？

>>473
社会学を知らないヲタのためにマジレスすると
イベントの効果はじわじわ減少する

京都対磐田（優勝争い）２．４％
このぶんだと100年後には５％ぐらいか
ほんとじわじわだなｗｗｗｗｗ

そういうアンタも京都vs磐田観たのか。
やっぱり捏造かな、視聴率は。。。。

まず、サッカーが放送される時間帯を考えてみよう。
土曜日の午後３時頃が一番多い。
土曜日の午後はほとんどの人は外に出かけているか、あるいは仕事だろう。
つまり、視聴率よりもこの場合は占有率の方が妥当。
プロ野球で高視聴率をとっている場合、ほとんどがゴールデンタイム
家でテレビを見ている人が一番多い時間帯である。
ただし、なんどもなんども言っているのだが
この時間帯にプロ野球を見ている世代は、ほとんどが４０代以上の
男性である。
そもそも若い世代はバイトや勉強、遊びなどで、テレビ自体見ていない。
つまり、プロ野球の視聴率といっても、そのほとんどが
暇でしょうがなくてテレビを見ているオジサン世代だ。
スレのタイトルどおり、若い人の野球離れは事実なのである。
オジサンしか見ないプロ野球の視聴率と、
土曜日の午後という最悪な時間帯にしか放送されないサッカーの
視聴率を比べるなど、具の骨頂

>473
Ｗ杯前はサカ豚Ｗ杯でサカーに目覚めるって断言してたのに
効果が表れないと分かると今度はじわじわだって。
だんだん言ってることがショボくなっていくね（プ

>>478
いろいろ言い訳してごたくならべてるけど、
2.4%に占拠率も世代間視聴率もないだろまずｖｖ
消化試合じゃないんだよ。日本代表が何人もいて
完全優勝間近の試合なんだよ。
それだけ世間はＪに関心ないってことなんだよ。

アテネ五輪の競技別・チケット価格・決勝戦（通貨単位はユーロ）
３００　陸上競技、バスケットボール
２００　新体操、競泳、バレーボール
１８０　ボクシング
１４０　サッカー、テニス
１２０　水球、シンクロ
　９０　ウェイトリフティング、ビーチバレー
　８０　馬術
　７５　体操
　６０　ホッケー、レスリング
　５５　自転車（トラック）

　５０※野球
　４０　近代五種、柔道、テコンドー、トランポリン
　３０　ソフトボール、バドミントン、アーチェリー
http://www.athens.olympic.org/files/press/TicketPricesEN.pdf

★J視聴率一度も二桁なし（しかも大学駅伝、競馬、チャリティーゴルフにまで抜かれる始末…）
★観客動員伸び悩み　2nd平均15,919人(前節16,991人) 2002平均16,368人(前年16,548人)
★一般人のスポーツ観戦率(調査は5/16〜6/4全国の20歳以上の3000人を対象、
有効回収2267）※Jは0.2UPの3.2%　(ちなみに他スポーツは野球15.3%、相撲1.5%）
★好きなスポーツ選手アンケート。野球10に対しサッカーは半分、若年層でもトップは野球選手。
http://www.ssf.or.jp/01book/ld02press/press02.pdf　　　　
★Jリーグ協賛金、00年度 4,018　1年度 3,876　2年度 3,539と減少の一途…
★toto昨年比200億円の大幅減↓
★最後の頼みの代表ですら低落傾向26.7％→20.9％ Ｗ杯前の水準に戻りつつある
★あの神様ジーコも別の視点から「Ｊは崩壊寸前である!!」と警鐘するほど

結論、他スポーツとの比較、煽る前にまずどうすれば土台を少しでも
安定させることできるかを考えろ
妄想に逃げないで現実を見ろ

　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| >>482 サッカーもうだめぽ…
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>478
土曜日の午後３時台はほとんどの局ではゴームデンタイムについで
料金が高いＡタイムなのだが

>>478
＞土曜日の午後はほとんどの人は外に出かけているか、あるいは仕事だろう。

そんな時間にＪの試合を催す事自体が間違い。
夜開始にすると巨人戦に食われるからなんだろうけどｗ

スタンド風景
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_04/image/s2002040601sutajiam_b.jpg
公式発表(26000人)
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20020405/sco01060.html

ボールパークタイム３より
球場名　　　球団発表　　収容人数
横浜　　　　３００００　３０７３０　　　

野球機構発表数最高人数　該当試合　
横浜　　　　２９５７３　１９８１年オールスター第２戦

・視聴率ネタ　　　　
　→ＪよりもＧ以外の試合の視聴率の方が悲惨な現状
　　サッカーＷ杯は４〜５０％、対して野球Ｗ杯は一ケタ台をたたき出している

・Ｊ人気低迷、崩壊へ
　→ＪリーグはＪ１，２合わせて７割のチームが黒字経営
　　対して野球。パリーグは全球団赤字。崩壊可能性は野球の方が高し

>>482
>★観客動員伸び悩み　2nd平均15,919人(前節16,991人) 2002平均16,368人(前年16,548人)
>★一般人のスポーツ観戦率(調査は5/16〜6/4全国の20歳以上の3000人を対象、
>有効回収2267）※Jは0.2UPの3.2%

コピペにマジレスしちゃうけど
上で観客数が微減しているデータ−を出し、
下で微増しているというデータを出しているね。
何ですか、この矛盾は。

このような矛盾した主張は主張としての価値０なのですが。　

>>482
あと協賛金の話を出しているけど
協賛金はあの”Ｊリーグバブル”と言われている初年度と比較すると
増加傾向にあるのですが。

９２年１５７、９３年２３１０、９４年２９６１（単位万円）

もう一つ、２００２年の放映権料は過去最高の数字となりました。
００年２２２１、０１年２４６１、０２年５０４０ （単位万円）


現　実　を　見　な　き　ゃ　い　け　な　い　の　は　ど　ち　ら　か　な　？（げら

ヤキウ・・見るくらいならスポーツ一切見ない。

>>479
＞Ｗ杯前はサカ豚Ｗ杯でサカーに目覚めるって断言してたのに
個人的にはＷ杯人気とＪリーグ人気はあまり関係ないと思っていたので、現状
はまぁこんなものかなといった感じ。
ただ、身の周りではじわじわ変わっている部分はちょっとはあるね。
うちの父親なんか典型的な読売ファンで、Ｗ杯前、俺がＢＳのＪリーグ中継を
見ていると、「サッカーなんかつまらん」と文句言っていた。
ところがＷ杯後はそいうことは言わなくなった。
もちろん父が能動的にＪリーグ中継にチャンネルを合わせたり、ましてやスタ
ジアムに行くという行動をおこすことはないんだけど、テレビのニュースでサ
ッカーのニュース（Ｊ関連も含む）なんかは結構熱心に見てる。
この変化は正直意外だった。

もっとも我が家は例外的なケースなのかもしれないがね。

上昇Ｊリーグ　”クラブ経営の手本が札幌に”
ttp://www.sponichi.co.jp/others/column01/2000/0802.html

まあ、野球が滅び去るのも時間の問題。トドメはＪリーグがするので
安心してくれ！野球ファン。ジジイもろとも地獄に送り込んでやる。

>492

おいおい、札幌は経営は最悪の状態だからJ2に落ちたんだろ？

まぁ、Jは潰れたもうがサッカー界にとって利益になるんだがな。

>>489
都合のいい数字だけ取り出す→からくりが読まれ論破。似てるな
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1037358404/145-149
これと。


ヤキウ豚ってこんな低★ばかり？

＞Jは潰れたもうがサッカー界にとって利益になるんだがな。

ネタか？

>>489
都合のいい数字だけ取り出す→からくりが読まれ論破。これと似てる
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1037358404/145-149


ヤキウ豚ってこんな低★ばかり？

君たちそんな事より自分の将来を心配したほうがいいよ。

お前ら！　いがみ合ってないで協力し合うんだ！

http://www.2ch.net/2ch.html

500

間違えた
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1037998745/

Ｎステで五輪・野球問題やります。

>>1
いつ野球が抜かれた？

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ・・必死だな

>>504
お前がな（ぷ

>>488
矛盾してないじゃん。
Ｗ杯前にサカヲタが散々騒いでいた「Ｗ杯効果」とやらは
「微減」でもなく「微増」でもなく

　「　激　増　」

だっただろうが。

>>ヤキュウファン
もういいじゃないか、そのへんにしてくれよーっ！！！
サッカーファンが明日のトヨタカップの視聴率があがるように神頼みを始めたじゃないかーっ！！！

>>507
大丈夫だよ。

サカヲタはすでに言い訳を20ぐらい考えている筈だから

シゲヲが背番号「3」を着けてぇってよ。

涙ぐむ野球豚の顔が目に浮かぶな。

>506
Jのチーム数はスポンサーもＪには用済みと言う事で、「激減」する
だろうがな。

効果の高いＪより、イメージの悪いプロ野球のほうが激減。
プロ野球のスポンサーは、サラ金とアダルトビデオ会社くらいになるのでは。

>>511
＞効果の高いＪより

効果って慈善事業の効果か？　　それなら同意
間違っても宣伝効果なんて言わないよな？

http://www.mizuno.co.jp/card/report/no011/no11_3.html
一般人より背筋力がないサカー選手(ﾌﾟ
とりあえずよー。野球選手よりサッカー選手の方がジャンプ力が劣るってどうしようもねえ事実だな！(ﾌﾟ
いつもピョンピヨン跳ねてんだろ?もちっと跳べよな！ｗ

>>512
同意
「読売」ってみるだけで吐き気がするしね

なんで、ユニホームに YOMIURI って書くようにしたんだろう・・・・

えー、視聴率の話をしている焼豚さんへ
サッカーは多方面にメディアを持ち
放映権も各メディアにばらけているので
民放のみの数値で語るのはやめてください
「普通の人は民放しか見てない」？
放映権料はJ開幕時の2倍の数値になっているのに
視聴率は半分以下なんて
そんなアホな事あるわけ無いでしょう
どっからお金は出ているんですかｗ
自分達の基準で語らないで下さい

とは言っても、Ｊ元年のときはゴールデンで放送してたもんな
裏番組もＪなんてこともしばしばあったし。
やっぱり数字とれなくて放送なくなったんでしょ？

いまでもゴールデンでやるよ。
ロッテや日ハムの試合とかは見たことないけど。

巨人戦＞＞Ｊリーグ＞＞巨人戦以外の試合

これに文句言う香具師はいないだろ

>>519

補足

日本代表戦＞＞巨人戦＞＞巨人オープン戦＞＞Ｊリーグ＞巨人戦以外の試合

地上波デジタルになるとチャンネル増えるの？
そうなれば巨人もＪ以下になる。

つーかｻｶｰﾌｧｿは本気で野球より人気あると思ってんのかなぁ？
第三者的に見て勝負になってない気がするんだけど…

野球の構造

巨人ファン＝プロ野球ファン（ほとんどジジイ）
他球団ファン＝いてもいなくてもどちらでもよい

>>516
>サッカーは多方面にメディアを持ち
>放映権も各メディアにばらけているので
>民放のみの数値で語るのはやめてください
そうは言うけど、全部合わせてもラジオの野球聴取率といい勝負じゃん。

>放映権料はJ開幕時の2倍の数値になっているのに
>視聴率は半分以下なんて
>そんなアホな事あるわけ無いでしょう
そんな、机上の空論を語られても（笑）

>>524
ラジオの聴取率を出してください
多分、換算視聴者数はスカパーと比較にならないと思うんで
こちらもそのソースを持ってきます

＞机上の空論を語られても
数値として明確に出ていても納得されない方みたいですが
あなたの論理では、放映権料はどこから発生しているのですか？

−−−−−−−−−注意−−−−−−−−−
このスレッドは、根暗でしつこい社会不適合者の
立てたスレッドです ここの掲示板に書き込んでいる皆さんの気分を
害することのみを喜びとする変質者なのです。 ネットでしか自分を見出すことの出来ない
人間関係において問題を持つ人間なのです。もちろん彼(彼女)には、お友達すらいません
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが) お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。
基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので 皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
レスが無いと自作自演でスレッドを持ち上げているのは明白です このようなスレッドに、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです。 気持ちが悪いですね　これはすでに病気に近いものです
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれません そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･
もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく そっけなく｢１は死ね｣「１は入院しろ」ぐらいにしておくと
彼(彼女)はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的に このようなスレッドを無くし、防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。

日テレはじめ放送局が 必死で毎日 巨人洗脳放送をしてるおかげで、
なんとか今の状態を保ってる。
地上波に既存の独占的地位がなくなってくれば、だるくてダサくて
つまらない野球が廃れるのは、誰の目にも明らかでしょう。

>>519
関東では
巨人＞＞＞＞阪神＞＞他のチーム＝Ｊ
地域単位でも
阪神、ダイエー、中日(落ち目らしいが)はかなりの数字を取っている
Ｊも以前は新潟や仙台が取っていたが、今は低落傾向にある

>>528
思い込みって怖い。

★Ｗ杯効果で放送権料UPも視聴率一度も二桁なし（しかも大学駅伝、競馬、チャリティーゴルフにまで抜かれる始末…）
★観客動員伸び悩み　2nd平均15,919人(前節16,991人) 2002平均16,368人(前年16,548人)
★一般人のスポーツ観戦率(調査は5/16〜6/4全国の20歳以上の3000人を対象、
有効回収2267）※Jは0.2UPの3.2%　(ちなみに他スポーツは野球15.3%、相撲1.5%）
★好きなスポーツ選手アンケート。野球10に対しサッカーは半分、若年層でもトップは野球選手。
http://www.ssf.or.jp/01book/ld02press/press02.pdf　　　　
★Jリーグ協賛金、00年度 4,018　1年度 3,876　2年度 3,539と減少の一途…
★toto昨年比200億円の大幅減↓
★最後の頼みの代表ですら低落傾向26.7％→20.9％ Ｗ杯前の水準に戻りつつある
★あの神様ジーコも別の視点から「Ｊは崩壊寸前である!!」と警鐘するほど

結論、他スポーツとの比較、煽る前にまずどうすれば土台を少しでも
安定させることできるかを考えろ
妄想に逃げないで現実を見ろ

2002年度、日本サッカー全視聴率
1/1 *5.0% 15:00 NHK 天皇杯決勝 清水×セ大阪
2/23 *3.8% 14:45 NTV セ゛ロックススーハ゜ーカッフ゜鹿島×清水←CSと天皇杯優勝チームの対決
3/2 *5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ　←開幕戦
3/2 *6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋　←開幕戦ゴールデン
3/3 *4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜　←開幕戦
3/9 *4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9 *3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6 *3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田　←ゴールデンタイム
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半　
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半
8/24 *7.3% 18:00 ANB Jリーク゛オールスター
8/31 *4.3% 19:04 TBS 仙台×鹿島　←J後半開幕戦ゴールデン
9/14 *前半4.9%　*後半5.6%　13:56　NHK　磐田×浦和レッズ　
11/4 *6.2%　14:00　フシ゛ナビスコ杯決勝「浦和×鹿島」←浦和の初タイトルのかかった試合
11/9 14:55〜 *前半2.9%　15:53〜*後半3.8%　NHK　鹿島×ガンバ大阪
11/16前半*2.4%後半*2.4%　NHK　磐田×京都戦←日本代表を何人も抱え完全優勝間近の試合

今年はＷ杯という最高の追い風があったのにこれかよ。
もう下がりこそすれ上がる要素がみあたらないね。

ゴールデンにやれば、落ち目の巨人と大して変わらないじゃん。

*8.3%　(前半)11.3%(後半)　大学駅伝
　　　　　　　↓
*6.8%　フィリップモリスチャンピオンシップ(最終日)
　　　　　　　↓　　　　　　
*6.2％　ナビスコ決勝　浦和×鹿島(Jで一番人気があるといわれる関東チームのレッズの初タイトルのかかった試合）
　　　　　　　↓
*3.6％　日本テレビ　１時５５分〜　プロレス・ノア中継　
　　　　　　　↓
*2.0％　フジ２時１５分〜フルハム対アーセナル　
*2.1％　　　２時２５分〜ミラン対レッジーナ

*9.1% 11/10　12:00〜 第18回東日本女子駅伝
　　　　　　　　　　　↓
*7.4% 11/10　15:00〜 スーパー競馬・エリザベス女王杯
　　　　　　　　　　　↓
*3.9% 11/10　14:00〜 東西対抗チャリティゴルフ
　　　　　　　　　　　↓
11/9 14:55〜 *前半2.9%　15:53〜*後半3.8%　NHK　鹿島×ガンバ大阪

スレタイを【駅伝、競馬、ゴルフにも抜かれたＪリーグをどう思う】
変えたほうがいいんじゃないの(　´,_ゝ`)フ゜ッ

>>530 >>531 >>532
Ｊ　リ　ー　グ　人　気　な　い　ね

こんな有り得ない数字を平気で出してるから、捏造視聴率なんていわれるんだよな。

まぁ、サカオタが妄想してるだけで現実はこんなもんだろｗ

で、巨人以外のプロ野球は？

>>533
おいおい！？チャリティーゴルフにまで抜かれちゃってるよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

日テレが巨人戦放送するのは野球見たいって需要が多いからだろ
サッカーが人気あれば必然的にヴぇルディ戦がゴールデンに来るんじゃない

Jは、高校野球以下

パリーグなんて、１％台だよ。
同じ八百長をしていてライバルと思われるプロレスに負けてるよ・・・。
可哀想なプロ野球。

>>539
洗脳に成功した世代がまだいるからでしょう。

スレタイと現実とのギャップに( ゜д゜)ポカーン

ここにいる野球豚は学校の授業でサッカーがあったら見学していたの？
それとも仮病をつかって休んだの？

>>540
第８４回全国高校野球選手権大会 ＮＨＫ総合 '02/8/15(木) 13:05 - 61 *13.8%

今年のＪ最高視聴率、8/24 *7.3% 18:00 ANB Jリーク゛オールスター

本当に高校野球以下だったｖｖ

>>544
体育のサッカーがどうしたの？

Ｊリーグにもプロ野球にも全く関係のない話だｗ
そんなに話題をそらしたいならいつものように妄想コピペでも貼ってろよ

大体サカヲタって餓鬼のころ野球でなんか仲間外れにされたとかトラウマがあるんだよ

>544
少なくとも君よりサッカーうまいと思うよ

野球豚ってサッカーアレルギー？

>>549
いや、サカヲタアレルギー

1 ：名無しの笛の踊り ：02/11/15 18:23 ID:heW2ymAA
ラフマニノフ２番：復活　とか


101 ：名無しの笛の踊り ：02/11/28 23:27 ID:???
ブルックナー５番「朝の海」
ブルックナー６番「野道をゆく」
ブルックナー７番「栄養マヨネーズの思い出」
ブルックナー８番「若き日のドビュッシー」
ブルックナー９番「武蔵野」


102 ：名無しの笛の踊り ：02/11/29 01:56 ID:???
>>101
ﾔﾒﾃｸﾚ（；´Д｀）


103 ：名無しの笛の踊り ：02/11/29 20:01 ID:p1xo7Xrf
ブラームス１番「ドド＃レ」
ブラームス２番「レド＃レ」
ブラームス３番「ファラ♭ファ」
ブラームス４番「３度下降」


104 ：名無しの笛の踊り ：02/11/29 23:34 ID:???
チャイコフスキー交響曲第４番　「蓄膿症」


105 ：名無しの笛の踊り ：02/11/29 23:36 ID:???
チャイコフスキー交響曲第４番　「花粉アレルギー」

サカブタは女投げ（ｗ

>>525
>ラジオの聴取率を出してください
とりあえず、これで良いかな？　（ここに書いちゃダメだよ。VRは
チェック厳しいから）
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/07giants.htm

>＞机上の空論を語られても
>数値として明確に出ていても納得されない方みたいですが
数値として明確に出てる、「視聴率半減」に対して、
「そんなバカなことがあるか」と言ってる人に言いなさい。

そういえば、最近は高校野球も見捨てられてるね。
大昔は、６大学野球は人気があったらしい。
かつては、都市対抗野球は華やかだったらしい。
いまや、見る影もない・・・・。

>>530
488 ：　 ：02/12/02 19:22 ID:???
>>482
>★観客動員伸び悩み　2nd平均15,919人(前節16,991人) 2002平均16,368人(前年16,548人)
>★一般人のスポーツ観戦率(調査は5/16〜6/4全国の20歳以上の3000人を対象、
>有効回収2267）※Jは0.2UPの3.2%

コピペにマジレスしちゃうけど
上で観客数が微減しているデータ−を出し、
下で微増しているというデータを出しているね。
何ですか、この矛盾は。

このような矛盾した主張は主張としての価値０なのですが。　


489 ：　 ：02/12/02 19:31 ID:???
>>482
あと協賛金の話を出しているけど
協賛金はあの”Ｊリーグバブル”と言われている初年度と比較すると
増加傾向にあるのですが。

９２年１５７、９３年２３１０、９４年２９６１（単位万円）

もう一つ、２００２年の放映権料は過去最高の数字となりました。
００年２２２１、０１年２４６１、０２年５０４０ （単位万円）

野球ファンって変。

　
トヨタカップが始まるよ！

いい加減視聴率ループ止めれば？
ヤキウがＪ以下の視聴率だ、っていうコピペあるでしょ。

あれが結論だよ。

視聴率→Ｇ以外の野球試合＜Ｊリーグ

>>558
やらしてやれｗ
どうせ現実を直視できないオッサン達の戯言だよ。

ヤキウがＪ以下だって事を認めたくないんだよｗ

>>554
＞大昔は、６大学野球は人気があったらしい。
大学野球が日本野球の元祖だからね。

＞いまや、見る影もない・・・・。
それはプロ化の宿命かと。
サカだってラグビーより人気・露出度では劣ってるし。

TVでやってるの Jリーグじゃないんだね。

スレタイを【駅伝、競馬、ゴルフにも抜かれたＪリーグをどう思う】
変えたほうがいいんじゃないの(　´,_ゝ`)フ゜ッ

レアルの試合は、Ｊのジュビロあたりと、そんなに変わらない。

↑ただの願望か・・・・

ただの願望？

社会人野球と大学野球は壊滅。
かろうじて、高校野球とプロ野球だけが、細々と生き残っている。
つまり、
プロ野球は、高校野球に毛が生えた程度ってことでしょう。

どうせプロ野球なんて１０年もたんよ。

>>558
だから、それは野球の方の視聴率のよかった試合を意図的に全部はずした
データだって指摘されてるだろ。勝手に都合のよいデータだけ切り取って
いじくるの、サカ厨の悪い癖だよ。

測定不可能な程、低い視聴率をはじき出したのも
悲しいかなヤキウの現実

>>568
>勝手に都合のよいデータだけ切り取って
>いじくるの、サカ厨の悪い癖だよ。

>>482>>489 >>495
これ見る限りむしろ都合のいいデータだけ切り取って
論を進めているのは、むしろヤキュ房だと思うが

野球っておっさんしか観てないよね。

>570
まぁ、その前にサカの視聴率自体が水増しな罠

今日スタジアムに来てたファンのレベルの低さには吃驚した
やはり、アホｰターはアホｰターはなんだね
脳みそが全然進歩してないよ

野球擁護派＝新聞勧誘員、老人

>>562
＞スレタイを【駅伝、競馬、ゴルフにも抜かれたＪリーグをどう思う】
＞変えたほうがいいんじゃないの(　´,_ゝ`)フ゜ッ

13.6%　12/1 19:20 NHK 2002NHK杯国際ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ･ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝ
ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄも加えといてください。

いい加減視聴率ループ止めれば？
ヤキウがＪ以下の視聴率だ、っていうコピペあるでしょ。

あれが結論だよ。

視聴率→Ｇ以外の野球試合＜Ｊリーグ

10/26　巨人−西武　東京ド　45,107人／55,000人　82%
10/27　巨人−西武　東京ド　45,223人／55,000人　82%
10/29　西武−巨人　西武ド　30,933人／50,000人　62%
10/30　西武−巨人　西武ド　31,072人／50,000人　62%

　　　　　　　　　　　　　平均　　38,084人.　　　 　 　 　73%

来年の巨人戦の視聴率は一桁だと思う。
五輪でもＷ杯の年でもないので巨人は優勝しないし、
数少ない野球ファンは今年で食傷気味なので。

サッカーはスター選手がほとんど海外だからね
Ｊはしょうがないんじゃないか・・・
野球もスターが海外流失で安泰じゃないよね・・・

野球の代わりに五輪種目になるのチェスだってな。
スポーツだか何だか分からんチェスにその座を奪われる野球・・・ﾌﾟ

いまだにサカヲタ君はスレタイの謎について説明してくれない訳だが。

いったい何を抜いたの？

>>581
もう何度もかかれているわけだが
お前が過去レスをチェックしてないだけだろ
『収支』

選手をリストラし、残った選手の年俸を抑えた挙句の黒字経営だが、
このご時世、一般企業も同様の経営だからね
プロ野球もＪ並に年俸抑えたら黒字だよね

中田に遥かに年俸抜かれたゴジラとかが
いまだに虚勢張ってるスポーツだからな
「見合う給料」って観念が抜けてるだけだろ（激藁

>>583

2002年度支配下公示選手
ヤクルト　　　60名　3,329万円
巨人　　　　　63名　6,128万円
横浜　　　　　61名　3,386万円
広島　　　　　63名　2,841万円
中日　　　　　62名　4,147万円
阪神　　　　　63名　2,820万円
大阪近鉄　　63名　3,548万円
ダイエー.　　 64名　3,683万円
西武　　　　　62名　3,722万円
オリックス　　58名　2,102万円
ロッテ 　　 　 60名　2,785万円
日本ハム. 　 60名　2,799万円
セ・リーグ　 372名　3,780万円
パ・リーグ　 367名　3,125万円
全球団　　　739名　3,455万円

Ｊ１　　　　　　　　1206万円
Ｊ２　　　　　　　　503万円

セは黒字だと思うが、パは・・・

>>584
中田は年俸じゃなくて、ＣＭ出演料とかの副収入込みで8億だろ


そういうのは「年収」と言います。

出場給などのボーナスなどを含めて総額100億リラ（約５億7600万円）
お前らの言う、出来高払いって奴だ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/10/12/01.html

>>586
中田（欧州サッカー選手）の年俸は税抜
日米の野球選手の年俸は税込み

松井の年俸のうちどれだけ税金もってかれるか
わからんが、とんとんぐらいなのかな

ｻｶｦﾀはサッカー
野球ｦﾀは野球見てりゃいいだろけなしあうのｲｸﾅｲ

>>589
このスレに書き込んでいる奴等は野球もサッカーも好きじゃないんじゃないか？

ヤキュヲタＶＳサカヲタというより

野球嫌いＶＳサカ嫌いだな。

>591
そういうことだな。

まあ、Ｊリーグは潰れないね。
全チーム億単位の赤字でも潰れない。
何チームかは潰れるかもしれないが（横浜フリューゲルスみたいに）
Ｊリーグは存続しつづける。
何故か？
日本代表があるから。
そもそも、Ｊリーグ発足の経緯をしってるか？
日本代表の強化が目的だ。
そして日本代表は確実に強くなってきている。
日本人にナショナリズムある限り、Ｊリーグ（サッカー）は潰れない。
市税を投入して、赤字でも存続しつづける。
その点、野球は日本代表という強力な切り札が無い分、存続が危うい。
いや、野球の日本代表はあるにはあるが、なにせ世界で野球をやっている国なぞ
数えるほどしかないから、日本人のナショナリズムに火がつかない。
２０年後にはプロ野球は４チームくらい潰れているだろうね。
俺らサッカー世代は野球嫌いだから。
２０年後は確実にサッカー世代が多勢だから、野球ファンは肩身が狭い思いをするよ。

サカ−は、中田や小野が引退したらＷＣに出られなくなる。つまり2006年が最後。
ＷＣに出られなければ、一般人から相手にされない。
で、一般人の全く見ない、Ｊのスポンサ−を降りる企業が続出。
ほとんどのクラブが湘南や横浜ＦＣのようになる！(アホ−タ−は経済の深刻さなんて分からないだろ)
まぁ消滅はしないにしても今の大学サカ−のように、観客数百人で細々と存続ってとこだろ。

しかし、少年サカ−人口の激減は異常だな。
うちの地域の場合、１０年前は６チ−ム１４７人いたのが、現在は２チ−ム３８人。
野球は１０年前も現在も１００人前後で横ばい。ミニバスケは５２人から８５人に増加。
１０年前は女子選手も１３人いたけど、今は０人。ソフトボ−ルを新設した影響かな。
少年サカ−人口の減少って全国的な傾向なんだろ。子どもたちのサカ−離れは急速に進んでるな。
２０年後は今１５歳のアホ−タ−も３５歳のオッサンになってサカ−なんて見なくなるし、
競技人口もさらに減少する。
サカ−はハンドボ−ルとかホッケ−とかと同じ、超マイナ−競技に落ちぶれるだろ。確定！！

>>576
>いい加減視聴率ループ止めれば？
いい加減コピペループ止めれば？
何度もこういうことコピペするほど、君が触れられたくない話題だって
言ってるようなもんだぜ（笑）

>>594
んで？
その根拠は？

>>594
中田や小野の後、選手が出てこないと思ってるわけ？
小野なんてフランスＷ杯では、１０分しか出てない。

おまけに、デマ情報まで書き添えるとは・・・。
少年野球の激減は、常識。
よく知られたところでは、サッチーの少年野球でも。
少年野球は壊滅。ついでだけど、社会人野球も壊滅。

ユースやアンダーの成績を知らないから
>>594みたいな戯言ほざけるんだよな
大体2010年に、何で小野が引退確定してるんだよ
中村だって稲本だって…かってに引退させるなよｗ
次世代の中山だって森崎だって、世界大会何回くぐってきてると思うんだ
自分の無知を晒すのがそんなに楽しいか？

横浜FC、ピンチを乗り越えつつあるの知らないのかなぁ
南米チャンピオンのオリンピアを３-０で下してるしな

>599 スコアは、３−１。

実質３−０
無理言ってなぜか行われた延長の事なんぞ考慮する必要なし

>>593
んで？
その根拠は？

>>594
高卒で即オランダのチームに所属しそうな
有望選手が出てきているわけで。

しかも二人も。

無恥って恐ろしいですね

サッカー？(´_ゝ`)プッ

>>593
＞２０年後にはプロ野球は４チームくらい潰れているだろうね。

禿同。

パリーグの某球団なんか、毎年２０億赤字だもんね。
赤字＝企業の宣伝費、っていう捉え方もされてるみたいだけど
これほど高い宣伝費も無いでしょ。
宣伝に対するリターンもあるのかどうか。

横浜べ・・はなんとか買い手がついたが
パリーグの球団は身売りしたら買い手つかなくなるんじゃないの？

サッカーは野球と違って地元密着の方針だから、
一つのチームが全国的に人気がでることはない。
鹿島や磐田ではすごい視聴率だけど他の町では
関係ない！全国で盛り上がるのは日本代表が
あるから野球なんかとは違うんですわ！

>603
前園、小倉、城など彼らも若い頃は文字通り｢有望選手｣だったわけで･･
活躍してからものを言おうね（ｗ

>>607
こういうオヤジがいるから
中田はイタリアいくまで色物扱いされたんだよな…
名前先行が全部活躍しないと納得しないオヤジ
自分が把握しきれないだけだろｗ
小野みたいに成功する奴もいれば、小倉みたいに怪我に泣く奴もいる
当たり前の事
いまいちだった選手の名前を並べることが、そんなにタノシイデスカ

　個人的にはJリーグなんてつまんなくて嫌なんだけど、トヨタカップを
楽しみにしてたんだな。
　だけど最近ヨーロッパと南米の戦力が違いすぎてつまんないな。
　もうやめればよいかもしれない。こんな大会。
　それに明石家さんまをゲストにするのやめてくんないかな？
　つまらないぜ。

レアルのサカーが日本で見れるってだけで十二分に価値あり

>>610
なんで、日本でやってるの？
金？観客がおとなしいから？
日本食くいたいから？
日本の女は締まりがいいけどケツは軽いから？

今までの野球人気が、あまりにも異常だった。
野球世代のオジサン達って、なにか洗脳でもされてるみたいで怖いよ。

>>1
どっちが人気や視聴率や観客動員が上でもいいよ・・べつに・・
上だったらどうなんだ？
世界的だったらどうなんだ？
しょーもないこと考えてる間に、１円でも稼げ

>>612
だから、どっちでもいいって・・ｗ

>>611
第三国だからです。

>>615
それだけの為には、金掛けすぎやな・・
無駄金に近くない？

>>616
金出している奴らは無駄だと思ってないということでしょ。

>>617
こういう金の使い方（成金趣味）してるから、日本は他国に舐められるんだね・・
ま、レアルのサッカーのすごさより、日本の金のほうが上ってことかな

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵｵッ！釣れた！！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>1

>608
名前先行の選手を自慢する>>603サカブタには何も言わないの？ｗ

>>620
それ、サカヲタの得意技
「矛盾は透明あぼ〜ん」

＜北京五輪＞競技削減は「開催地の意向を考慮」　ＩＯＣ事務総長 (毎日新聞)

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のカラード事務総長は４日、北京で会見し、
０８年北京五輪実施競技から野球、ソフトボール、近代五種を除外する問題に
ついて「開催予算を削減するために議論しており、失望させるような形での
除外はしない」と述べ、開催地の意向を考慮する姿勢を明らかにした。
http://news.lycos.co.jp/sports/story.html?q=04mainichi0515m041&cat=2

>>622
そういや、前に「近代五種」を「近代五輪」って書き間違えたスレあったな

「ダイエーの身売り騒動で、仮定の話ではなくなった球団消滅。
　親会社が手放したくても、赤字必至のパ球団には買い手がつかない場合がある。」
　ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002012308.html

もしかして野球界って俺達が思っているより、
もの凄くヤバイ状況なのかもしれんね。

赤字、若者には人気無いetc
明るい材料が何一つ無い。

>624
あれぇ〜サカ豚くんちょっと前にジーコのＪ滅亡の危機っていうレスは
夕刊フジの記事なんか信用できないとか言ってなかったっけ？

>>625
>>621

アホ−タ−って、最後の最後まで敗北を認めないんだな。
虚塵戦の最低視聴率より、Ｊの最高視聴率は低くなってるし、
観客動員もＷＣ直後からすると半減だろ。
代表だって、ロシア戦は６９％約９０００万人が見たっていうのに
アルゼンチン戦は２０％約２５００万人と、６５００万人が見なくなった。
１８歳以下の視聴率もＷＣからすると大幅に落ちている。
アホ−タ−の言うようにサカ−が最高におもしろいのなら
こんなに多くの人たちが興味を失うはずはない。
サカ−は単純、退屈、くだらない、つまらないから相手にされなくなったんだろ。
ＷＣとか日の丸とか付加価値をつけなければ見てもらえない糞競技、それがサカ−。

上に挙げた要素が何も無いのに
TOYOTA杯は視聴率が２０％越えしてる
いかに、こいつが何もわかってないかを証明するようなもんだな

サカ−は単純、退屈、くだらない、つまらないから相手にされなくなったんだろ

野球が一回でも視聴率６０％取れるんなら納得できるが
野球ワールドカップで日本代表がとった視聴率を見ると
その「付加価値」とやらの理論、とても納得できないねぇｗ
お前の中の、野球ワールドカップとサッカーワールドカップの違いって何だ？

＞野球ワールドカップ

実は野球をやっている国があまりにも少ないため、ワールドカップになっていない。

>624
プロ野球、特にパの球団を買うなんて、いまどきあるわけないよね。
もしあるとしても、北のような思考がおかしくなったオーナー独裁企業くらい。

>>サカ−は単純、退屈、くだらない、つまらないから相手にされなくなったんだろ。


頭の回転の遅い人はそう感じるんだろうねｗ

サッカーは、瞬時の状況判断と実行、つまり頭の回転が速くないといけない
野球は、プレーは毎度同じ。頭を使うと言われているバッテリーも、
１球に何秒どころか何分も考える頭の回転の悪い連中。

>>633
１４０�q超の球をバットで打ち返すのに、瞬時の判断とそれを実現する身体能力がいらないと？
１６０�q超のライナーを捕球するのに、瞬時の判断とそれを実現する身体能力がいらないと？

だいたい君の意見は、全然違うものを比べて「違う！」って言ってるだけだ・・
そりゃ違うわ・・ｗ

で、どっちが上でもいいやん・・

>>634
そのなれの果てが長島や張元なら野球はバカにされてもしょうがない。ｗ

>>635
意味がよくわからないが・・サッカー選手は年取らないのか？
釜本やセルジオってサッカーの選手じゃなかったっけ？
あーそうそう最近ではラモスとかいうのもいるね？

ま、君の言わんとしてる事が良くわからないから、反論のしようもないけど・・

だから、どっちが上でもいいやん

>>636
まあ、当たらずともなんとやら。
しかし、長島を始め、奴らがいまだに主人公ではね。
老人の顔（声）を飽きもせず眺めていられる野球ふぁんには感服するよ。

サカー選手のなれのはて　死因はヘディング（ｗ

>>637
それは、日本のサッカーに歴史や伝統がまだ少ないということと、誰もがあこがれるようなスーパースターが
出てきていないことを自ら言ってるだけのことじゃないのかな？

釜本はすごかったけど出現が早すぎたね・・
実際、君は釜本がプレイしてるの見たことある？ビデオででも・・

カズもすごいんだろうけど、もう一つだしね・・
今のゴンや中田や稲本や小野・・・この辺がいかに頑張ってくれるかだろうね

風間・松木なんていわれても知らんがな・・日産の木村はどこいった？
釜本はなんかの協会の偉いさんじゃないの？

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、>>1ちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀「 ―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|4年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　ｺｽﾌﾟﾚ小○生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 >> 1 ￣￣￣）

それもう飽きたからどうせ貼るんならもっと斬新なヤツにしてくれよｗ

オナニー野郎のこのこ出てきたなｗ

>>606
>鹿島や磐田ではすごい視聴率だけど
ｿｰｽは？Ｊは地域単位でも視聴率が低いと聞いたがｖｖ

>>633
あまりにくだらないが一応マジレスすると
その観点からいえば、サッカーから派生したラグビーと比べると
サッカーは「石器時代の大便の化石」といえよう。

長嶋って作られたスターという感じ。
最近は、松坂のように作ろうとしても見抜いてしまうけど。

>>644
意味不明。？？？。
サッカーの偉大さを言ってるわけですか。

自分の都合で世界の時間軸を止めてしまった>>644は教祖様
ダーウィンもアインシュタインも真っ青だねｗ

>>625
アフォか。
あなたはニュースの精度の良し悪しを
新聞社の名前でしか測れないんですか？ｗ

>>643
地域単位では２０％近く取っているんだが。

ＮＨＫ仙台では・・・だそうですよ。妄想ヤキウ豚ｗ
ttp://morioka.cool.ne.jp/akirasaitou/radio/tv/vega.shtml

野球ダメじゃん。プ

>643
地域ってたって、娯楽の少ない田舎じゃなねぇ・・・・

しかも、どんどん数字が下がって来てるのを無視してんな。

千葉では、ジェフ戦もレイソル戦も視聴率低いぞ・・・弱いしスターがいないからな・・・

基本的に地元に影響力のあるマスコミがあるところは何かにつけ強い。
だから、仙台や札幌は人気が出て、千葉はＪリーグもプロ野球もいまいち。
（ジェフが千葉市移れば、違ってくるかも。）

>653
いるのはすぐに飽きるミーハーだけだろ？

ちゃんと見ろよ、あの惨状をｗ

仙台や新潟は視聴率取ってたが、だんだんと下がってきているよ。
今は大分がＪ１昇格の試合で10%以上取ったぐらいかな。

>655
勝手に下げるなよ。

もっとも、あれだけ負け続ければ、目を覆いたくもなるだろけど。

>>1
抜かれたって何？
普段テストの平均が８０点のヤツが７０点だからといって
そいつに対していつも赤点すれすれのバカが
「ヨシ！俺は今回５０点取ったぞ。お前に勝った！」
なんて言わないだろ？

>>657
必　　死　　す　　ぎ

>>657
「普段テストの平均が８０点のヤツ」と言うより、
「昔は８０点で、どんどん下がってきてるヤツ」でしょ。

>>いるのはすぐに飽きるミーハーだけだろ？
そのミーハーも見ないのがヤキウだろ？

>>ちゃんと見ろよ、あの惨状をｗ
お前が現実をみろよｗ

まだサッカー人気は野球人気を上回っていない
世代別とかで統計取ればある世代では上回っているかも知れんが

>661
個人的な希望ですか。

野球は昭和の糞みたいな遺産
サッカーは未来へつながる宝石

>>663
宝石もいい職人がいないと輝かない。



ま、せいぜい頑張って旗振ってろ

（´-｀）.｡oO(いい職人ってナベツネの事なのかな・・・)

♪ 人生 楽ありゃ 苦もあるさ
♪ 後から 来たＪに 追〜い越され

プロ野球って、Ｊリーグをパクってばかりいるよね。

結局なにが追い越されたの？

>>666
ワールドサカは割と人気があるようだが、ハッキリ言ってＪは壊滅状態！
それに対してまだまだプロヤキュウ人気は不滅です。
それが何か？

本当にＪが追い越したら
ｻｶ板にアンチスレ乱立するな
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だから・・もう・・どっちが上でもいいって・・
追い越されたら何がどうだというんだ？
消滅？なくなるならなくなるで仕方ない・・なくならないように応援するけど・・




下見て暮らしたいんですか？

「 Ｊリーグに抜かれたプロ野球をどう思う？ 」

>>670
もし本当に抜いてたら、
「プロ野球を抜いたＪリーグをどう思う？」
ってスレが立つはず。

>>671
どうでもいいならレスするなよｗ

>>673
そんなｽﾚ立ててまたかまってほしいのか？ｗ

>673 と >672 の違いが分りません・・・・・

スレ立てるなら、「快進撃Ｊリーグがプロ野球を壊滅！」にするな。

亜大、台湾電力に敗れる

大学野球で今年の春秋日本一になった亜大が６日、台湾・高雄で台湾電力と
親善試合を行い、１−５で敗れた。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00020380-jij-spo

恥ずかしくてヤキウ好きだなんて言えない

..............

>>673
激しくｶﾝﾄﾞｳ　ｼﾏｽﾀ

”あなたはどんなスポーツをしていますか？また、どんなスポーツをやりたいですか？”
ttp://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-164

アンケート

廃止した方がいい五輪競技は？
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3d6e3d55ef445.html

yahoo!スポーツのアンケートを見よ。
やっているorやりたいスポーツでサッカーはダントツだ。
これが人気を裏付ける証拠。

あ、681とカブってらあ

>>661
http://www.crs.or.jp/pdf/sports02.pdf

どの世代でも野球の方が上だよ

>>676
>スレ立てるなら、「快進撃Ｊリーグがプロ野球を壊滅！」にするな。
「後ろ向きマラソン　Ｊリーグとプロ野球、どっちが先に滅びるか？」じゃないのか？

>686
それじゃ、J確定だろ？

マスコミが少し煽れば、1週間後には無くなるゴミだから。

どこかの裏金の入っているような調査では、野球が人気を維持しているように
取り繕ってるけど、そうした利害関係のない調査は、野球はサッカーに惨敗。

わかってますか？
J1どころかJ2含めても、黒字経営のチームの割合は
プロ野球を上回ってるんですよ？
存続が危ぶまれてるのはどっちですか？？
12球団しかないのにこのありさまでは・・。

>>683
『やりたいスポーツ＝見たいスポーツ』ではない。
たかが一点取るのに四苦八苦するサカなんて見たいとも思わんからな。
ＴＶで見てても眠くなるだけだし。

＞690
激しく同意！！
折れなんかＷ杯の時のロシア戦をｹﾞｯﾁｭｰした女と見てたけど、
余りの退屈さに途中から交尾始めちゃったもんな（ｗ

>>690-691
卓球信者うざい

1位 W杯 311780
2位 サッカー 269017
3位 ゴルフ 241851
4位 FIFA 213359
5位 競馬 173985
6位 JRA 164335
7位 デビッド・ベッカム 152379
8位 釣り 147542
9位 高校野球 144116
10位 スキー 128819
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=nranking02_sports_if.html&svx=160

アホ−タ−諸君！今朝のスポ−ツ･ニッポン見ましたか？
ＷＣにも出場した現役日本代表・松田が
「野球じゃ知らない人が１億もらっている。サッカ−も野球のようになるといいですけどね。」
だってさ(ﾌﾟ
ﾔﾊﾟ-ﾘ、サカ−は野球がうらやましいんだな。
アホ−タ−は、金は出さずに口は出すっていう最悪のＤＱＮばっか。
親会社の製品(日産の場合は自動車)を買える椰子なんていないんだろ。
親会社の製品を買ってＪの広告宣伝効果を理解してもらわないと
運営費が削減され、野球との格差は広がる一方。
貧乏人と低年俸選手って、よくお似合いだけどなｗ
冗談はともかく、マジで毎試合チケットを１０枚ぐらい買ってやれ。
そうすれば、もうちょっと上がるだろ。口を出すなら金を出せよ＞アホ−タ−
選手のためにな。

>>694
知らない人は１億もらえないだろうね・・ｗｗ
自分が知らない人＝たいしたこと無い人・・または・・
自分が知らない人＝一般的に知られて無い人・・・と思ってるのかねぇ

サッカーの方が知らない人が日本代表になってるよｗｗｗ松田君ｗｗｗ

野球選手なんて１億もらう価値のないカス野郎までもらってる。世の中でもっとも無駄な連中だ。

>>696
カスかどうか良く知ってるんだね？
野球のこと良く調べて、こいつらは価値がないと判断したんだろうね・・


なんだ・・良く知ってるやん・・・

大赤字だしてんのに人件費を抑えないプロ野球球団の考え方がわからない。

>>696

　　　　 ,r‐､　　　　　　　, -､
　 　 　 !　 ヽ　　　　　 /　　}
　　　　 ヽ､ ,! -─‐- ､{　　ﾉ
　　　 　 ／´∀｀　　　 r`'､´
　　　　/ ,.-─- ､　　 ヽ､.ヽ　　　　 オマエモナ
　　 　 !/　　　　　ヽ､.＿, ﾆ|
.　　　 {　　　 　 　 　 　 　 ,　　
　　 　 ヽ　 　 　 　 　 ／,ｿ
.　　　　　ヽ､.＿＿__r',／

野球やってる選手、見てる豚、の考え方がわからない。

赤字なのに支出を抑えないプロ野球の球団は
腐った道路公団と一緒のレベル。

>>700
何の考え方？
何か知りたいの？
何か知ってるの？
知らないのにわからないと言ってるの？
他のスポーツの選手やそれを見ている人の考え方はわかるの？

>>701
どこが大赤字なの？
何でそんなこと知ってるの？
調べたの？

>>701
1から読めばすぐに分かる。

>>703だった、間違い。

>>698
そうそう。
中村ノリヒロに５年３０億、だっけ？
毎年数十億単位で赤字出してるチームが、こんな額提示してるんだぜ？
笑えるよなｗ

いや、悲惨すぎて笑えないかな。

それでやっと獲得したスポンサーをナベツネに反対されてる。
もう大笑いを通り越して悲惨すぎ。

>>707


　　　　 ,r‐､　　　　　　　, -､
　 　 　 !　 ヽ　　　　　 /　　}
　　　　 ヽ､ ,! -─‐- ､{　　ﾉ
　　　 　 ／´∀｀　　　 r`'､´
　　　　/ ,.-─- ､　　 ヽ､.ヽ　　　　 オマエモナ
　　 　 !/　　　　　ヽ､.＿, ﾆ|
.　　　 {　　　 　 　 　 　 　 ,　　
　　 　 ヽ　 　 　 　 　 ／,ｿ
.　　　　　ヽ､.＿＿__r',／

中村のファッション・・笑える。
カネいくら貰ってもダサさは永久的だな。ヤキウ豚。

野球総合板を荒らしてください

>709
豚が皮かぶって歩いてる。

>>694
松田に馬鹿にされてるのがわかんないの？
「ろくに能力も無いくせに、金だけもらえていいなぁ」ってあてこすりだろ、これ
年俸がプレーに見合ってないって言ってるの
馬鹿に皮肉を言ってもわかんないってことかｗ

そもそも日産よりまともな会社なんて、プロ野球の親会社にあるか？
上位にあるのはみんなサッカーよりだろう
http://job.nikkei.co.jp/contents/data/ranking/prism/

お前らは野球選手や試合内容より、会社がいかに年俸つけるのを、
そんなに重視してるとは思わなかったよ
だから赤字過ぎて経営が成り立たなくても、年俸UPしつづけるんだな
こんな事言われないぐらい、まともなプレーして見ろｗ

>>712
まともなプレーとは？
日本のサッカーはまともなプレーをしていると？
松田は野球の評論も出来て、年俸とプレーが見合っていないのを見抜けると？
スポンサーとオーナーの区別もつかないと？

そゆことですか？

>>704
なんだ・・自分で調べたんじゃないんだ・・
で、２チャンのそんな「うわさ」を信じてるの？
やはり・・・どのスポーツが優れていてどのスポーツが劣ってるなんて言い合いしてる奴って・・（ﾋｿﾋｿ・・

>>714
ソース記事

もう野球をけなしつくしたな（ｗ

>>716
きもちいい？

観客数を水増しするプロ野球だから、
「推定年俸」も水増しされてるんじゃないの。

>>694
>>アホ−タ−は、金は出さずに口は出すっていう最悪のＤＱＮばっか。

じゃあお前は金だしてんのか？ｗ

>>718
そんなの高額納税ランキング見りゃ、大体は分かるじゃん

>>720
無理して見栄はるから経営が危なくなるんだよ。
5年で30億って言ったって経営が破綻したら
何も残らないんだよｗ

>>721
そんなの俺に言うなよ

ぷぷぷっｗ

リーマン並みの給料でこき使って３０すぎたらポイ。
Ｊフロントの考え方がわからない。

>>724
まあまあおちけつ。
この不景気＆ﾔｷｳ人気の凋落の中こんな調子で
給料払いつづけてたらチーム数はすぐに1/12に
なるよｗ

>>724
お前の安月給よりは大分ましだねｗ

>>726
そういうお前の安（ｒｙ

親のスネかじってるぷータローが言うなやｗ

>>728
オマエガナー

プロ野球の２軍はマジで銀行員以下だって。

いいかげん、日本は「J＝貧乏＝人生敗北者」ということを全国民に教え
るべきだ。

添削：
Ｊ＝人生勝ち組、Ｐ＝人生負け組

>>731
どうやって？

俺今ハタチだけど周りはサッカー好きだらけだよ。J興味ないのも多いけど
消防の時から遊ぶのはサッカー>>>>>野球。グローブもってるやつはリトルリーグ入ってるやつくらい。
野球ヲタなんてまじでいなかったよ。実況見てる奴なんて皆無。
そこで聞きたいんだけど、若いやつで野球好きなやつってどんくらいいるの？マジで周りにいないんだよね。
野球ヲタさん年齢を教えて下さい

１０万２４歳

かわいそうだなおまいら。

http://www.tfm.co.jp/wakamono/ranking/05-05.html

>>730
銀行員てJの平均くらいもらってるよ。
まあ、プロ野球の1軍はその数倍はもらってるがな。

>>730
＞プロ野球の２軍はマジで銀行員以下
そんな勝ち誇って言わなくたって、毎日契約更改の記事は出てるよｗ
二軍暮らしで年俸500万以下って選手は沢山いる。
実力主義――それはどの世界でも当然だろ？

473 ：Name_Not_Found ：02/11/29 01:54 ID:j9PwWC3x
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ge999/

とあるネットアイドル（男性のページです）
ネットアイドルってネットにどのくらいいるんでしょうか？

474 ：Name_Not_Found ：02/11/29 02:59 ID:???
>>473
自称なら軽く1万人以上はいる。

475 ：Name_Not_Found ：02/11/29 03:04 ID:???
>>473
こんな痛いページはじめてです。痛すぎます。。

>731
サカブタ以外はみんな知ってるってｗ

>>740が何気にｵﾓｼﾛｲ

サッカー見るより７４０のサイト見るほうがはるかに面白い。

ﾔｷｳ見るより７４０のサイト見るほうがはるかに面白い。

>>740が何気に必死だな

いつ終わるか分からないヤキューは、地上波から追放するべきだ。

>>746
でも代わりにＪリーグを放送してくれる訳ではない罠

とりあえず野球っつうのを忘れたいなら
他国（まぁデブの国除いて世界中だが）に行けばいいのか

>746
そんなことしたら、TV、ラジオ業界を首になるだけじゃすまないからねぇ・・

バットやグローブ作ってるﾔｼは犯罪者扱いしれ！
今ある物は没収して、焼却。
あたまからヤキウを忘れさせないとダメ。

>>750
焚書坑儒かよっ！

>749
洗脳された上司がくたばって、
視聴率調査会社への袖の下がなくなれば、
ノープロブレム。

>>746
野球中継なんて誰も見てない。裏金による架空の視聴率には笑える、

Ｗ杯こそ視聴率の捏造だった訳だが。
totoの使い道が、まさか裏金とはねｗ

totoの分配金のおかげで、消滅寸前の野球は生き残っていられる。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1035622495
阪神千年王国スレッドだぜ！！！

>>753
視聴率調査をやってるのはニールセンとビデオリサーチの２社のみだ。
その書き込みは、事実上名指しでありもしない捏造の風聞を広めて両社
を誹謗・中傷することになる。
おまえのやってることは立派な刑事犯罪だぞ。

視聴率が捏造でないなら、情報公開すればいい。

視聴率調査の機械なんて見たことある人間はいるのか。
私は調査対象でしたという人間はいるのか。

そうした事実を出さない限り、嘘、でっちあげだと言われても仕方ない。

ダサいなどといわれながら、何故プロ野球選手になりたい人が、
未だに、わずかであっても存在するのだろう。在日だからか？

ヤキウのダサさが分らない在日

>>753-754
プロスポーツ界とテレビ業界をごっちゃにして考えてはいけないと思うよ？
テレビなんかスポンサーの都合のいいようにならなければ成り立たないもんだ・・
そのためには、多少（？）あれやこれやと手を加えてそれらしく見せることも
必要だ・・って言うのが常識になってしまっている太鼓持ち業界さ・・

そんな業界の数字がこれだからといって、そのスポーツを計ろうとすることは
正しいことなんだろうかね？
野球でやってることはサッカーでもやってるよ・・テレビは・・
そのスポーツの発展とか関係ないもんテレビ業界の人には
ただ数字がよくて、スポンサーに喜んでもらえて、次もお願いできたらいいだけだよ！

そんなことで、鬼の首取ったように攻撃しあってるあんたらの頭の中を見たいよ・・ほんと

要は、塵売の野球中継がウザい。

>>758
対象になった人は守秘義務があるんでしょ。
だから俺も見たことも聞いたこともない。
だいたい首都圏で６００世帯ってのが偏りすぎだね。

すべてはナベツネが悪い

野球だから水増しして、サッカーはしないなんてことがあるかね・・
視聴率の水増しを証明したら、自分の首も締めることになるだけのような気がするが・・

ちゃうかな？

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　自作自演でage続けるんだ！！！
　　|　１０００まで逝って名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも有名コテハンさんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 カタカタ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

>766
とっくに１０００なんて超えてるよ。PartIIって書いてあるじゃん。
下のほうに同名のタイトルスレがあるから探してみなよ。

>>765
プロ野球といっても、変なのは巨人がらみだけ。
つまり、読＊・日テ＊マネーが回ってると考えれば、
サッカーは関係ないでしょ。

全世界のＮo.1スポーツへの道が開くＪリーグ。
米国の奴隷選手への道があるプロ野球。

>>769
まだやんの？

そろそろ正直に成ろうよ。。ヤキュ派
野球ファンの７割が日本プロ野球人気↓　と思ってるらしいぞ。
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/nb/010618/html/yoron.html

野球？確かにいまいち人気ないなぁ
なんか対策を打たないといけないんだろうけど
俺にできる範囲ではないし、そこまで好きじゃなくなったし…
中学校のときはスゲー好きだったけど、今考えると何でだろ？

視聴率がどうだとか年俸がどうだとか言う前に
もう少しいろんなチームが強くなって欲しい
幾ら巨人ファンでも、ぶっちぎりで優勝されると冷めるよ
才能ある新人をもっと発掘しようよ
６〜７年前は巨人が全然見つけらんなかったし
最近は他球団が酷すぎる

トレードとか、選手が希望してない時は止めようよ
巨人が金で選手取って、飽きたら捨てるとか言われて
マジで哀しくなったもん。勝ってもなんか嬉しくないし

まぁ、今の野球ファンが頑張ってくれ
俺は今はサッカーのほうが面白い

虚人ﾌｧｿは一方的に他を圧倒するような
試合展開が大好きって聞いたが・・・

>>773
ﾌﾟｯ

虚人ファンには残念なお知らせですが、
来年はオリンピックもワールドカップもないので
優勝しないことになってるよ。

>>754
お前日本戦の日なにしてたの？あの盛り上がりが捏造？
外部の情報遮断してひきこもってたのか？
俺はロシア戦国立→新宿だったけど、
日本では野球であの盛り上がりは日本でワールドリーグ？やっても絶対に無理

今の日本は、一見野球が安泰に見えるけど、違う。
今の野球が置かれた状況は、線香花火の最後のともしび。
後１０年したら、マジでサッカーに主役の座を奪われるよ。
現時点でも、マスコミの露出度以外は、
ほとんどサッカーに負けているんじゃないのかな？
ていうか、数字とかあんまり関係ない。
野球とサッカー、どっちが日本人を熱くさせている？

>>777
もちろん！野球ですね！
サッカーは20代の一部が熱くなってるだけでしょ！

>>778
20代以下はほぼサッカー

>>778
20代以下はほぼサッカー

都内に「Ｗ杯記念館」構想
サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会の開催を記念する
「Ｗ杯記念館」を建設する構想が９日、明らかになった。
Ｗ杯日本組織委員会（ＪＡＷＯＣ）の大会運営収支は現時点で
約７３億円の黒字が見込まれており、剰余金の一部を使って東京
都内に建設する計画だ。日韓Ｗ杯で使用されたユニホームなどを
観賞できる予定。ゆくゆくは「サッカーの殿堂」と位置づけたい
意向だ。

サッカーなんかだめぽ
足の短い日本人すっこんでろ

ヤキューなんかだめぼ
非力な日本人すっこんでろ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

デブには野球がよく似合う

>>776
＞お前日本戦の日なにしてたの？あの盛り上がりが捏造？
＞俺はロシア戦国立→新宿だったけど、

サカヲタの集まったところはそりゃ盛り上がるわなｗ

サカブタは類は友を呼ぶという言葉を知らないみたいだｗ

焼豚は、仲間いないもんなァ
お家で一人で見てればｗ

お前はその意味を知らないみたいだな。
自分達にも当てはまるのに（藁

やきぶた論破されてわけわかんなくなってるな(藁

ねー。この間の日米野球ってさー。自称世界1・2位の対決だったんだけど

世界は注目したの？

あれだけ高視聴率を連発したワールドカップを全試合放送しなかったぐらいだから
もはや地上波が国民の嗜好を反映しているとは言えないな。

CS・BS・インターネット・雑誌・書籍とほとんどのメディアでサッカーに完敗の
野球にとってもう頼みは地上波民放とスポーツ新聞のみ。
その地上波もデジタル化・多チャンネル化で相対的に影響力は低下必至。
だいたい若いやフはゴールデンにTV見ないよ。

はいはい・・・
サッカー様の方がずっと人気があって、視聴率が高くて、世界的で、身体能力が高くて、
かっこいい人がやってて、奥が深くて、すぐれたスポーツですよ！
野球なんて、間延びして、豚が好きで、視聴率も低いのにゴールデンの他の番組に迷惑掛けて
判断能力も何も無くてもできるスポーツですよ！








で？何？阪神ファンの俺にどうしろと？

阪神ファンが、Ｍ（マゾ）であることはよく分かりました。

ヤキウを勝手にスポーツの部類に入れるな。ありゃ娯楽。

まあ、野球（ピッチャー以外）選手の肉体的な消耗度は他の多くの
スポーツに比べりゃ軽いもんだわ。マラソン、ボクシング、テニス、
サッカー、競泳、ラグビーどれも週に６日も試合なんてできないからな。

この点で言えば、野球はプロレス型の興行形態といえる。とにかく、
たくさん試合をして、数で稼ごうとする。しかし、こういう形態だと
どうしても手抜きをする選手が出やすい。要所要所を押さえてりゃ、
つじつまが合うから。要領のいい選手ほど、当然うまく手を抜くわけだが
見てる側からすれば、チンタラやってるように見える。最近の若者は
この点に突っ込みを入れてるわけだ。でも、もし野球選手が、きびきび
動いて、毎試合全力でプレーするようになったら、とてもじゃないけど
100試合以上もこなせない。プロレスと同じで、ある程度、調整（手抜き）
しながらやることを前提にしてるから、ほとんど毎日でも試合ができる。

若者のガチンコ志向が強まる中で、野球がこれまでのようにショーとして
やっていくのは難しくなるだろう。かといって今の試合数のまま、
ガチンコに転換すると主力選手を実質２チーム所有できるような球団で
ないとシーズンを乗り切れなくなる。それなら、試合数を減らして対処
する道を選択するのか。これはショープロレスは興行が多いのに、ガチンコ
プロレスだと激減するのと同じ図式だが。とはいっても、どちらの
選択もありえないだろうから、結局いまのままか。

となると、野球はスポーツの興行というよりも、プロレスのような
ショービジネスの興行としての性格を強め、世間一般の捕らえ方も、
その方向に傾くだろう。今は冗談半分で野球はスポーツじゃないなんて
言ってる香具師がいるが、あと10年か20年もすれば、今のプロレスが
純粋なスポーツとして認識されていないのと同じように野球もスポーツの
範疇からは、それて行くことになるだろう。

>>796
投手は週１回しか投げませんが？？

>>796
ウインブルドンって２ヶ月ぐらいやるんでしたっけ？

>>796
ゴールキーパーって暇な時何してるの？

>>796
ゴールキーパーって疲れるの？

>>796って賢そうなこと書いてるけど
結局バカなの？

GKについてしか反論できない野球豚

いくらﾔｷﾌﾞﾀでもＧＫが特別なポジションってことぐらいは
しってるらしいなｗ

>>803
>>798-801にはゴールキーパー以外も入ってるんだけど？
>>796が言ってる基本がおかしいからそれについての質問と
サッカーでも疲れなさそうに見えるポジションがあるやん？って言ってるんだけど
そんな風にしか切り返せないの？

じゃあ・・>>803みたいにしか言えないサカ豚・・・これで(･∀･)ｲｲ！ わけだ

>800
ゴールキーパーと言えども、いつボールが飛んでくるか分からない。

ヤキュは、見方が投げない限り、相手が打たない限り、ボールはこないけど。

>>806
いつ飛んでくるかわからないのか・・・ｗ
そりゃ大変だｗ

見方が蹴ったのも飛んでくるもんなぁｗｗ

で？疲れるのか？

漏れ、横浜市民｡昔ﾍﾞｲﾌｧﾝ､ｻｯｶｰ興味無し｡ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽが無くなるとき､ｻﾎﾟｰﾀｰが新横浜（横国の在る所）で騒いでるのを見てせせら笑ったものさ｡
でもそのうち地元出身の中村が出てきたり､横FM対鹿島のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ敗北や翌年のﾅﾋﾞｽｺｶｯﾌﾟ優勝､川口ﾗｽﾄｹﾞｰﾑ等を見ているうちにﾏﾘﾉｽやｻｯｶｰも好きになってきた｡
そして今年､毎週買っていた「週間ベースボール」を一度も買わず､「週間ｻｯｶｰ」をちょくちょく買い､ﾍﾞｲの試合はほとんど見なかったが､ﾏﾘﾉｽの試合は見まくった漏れが居る。

ここは日記サイトか？

いまだに留年してる人間なんているの？
はやく野球を卒業できるといいね、ブタの皆さん。

アホーターって日本より俺たちは優れた人種だ！と何かにつけてたてついて来るﾁｮﾝと同じだな

笑えるよ

アホーター＝ﾁｮﾝだな

どっちも負けてるのにしつこいんだよｗ

氏ねよ

何かにつけて俺たちはアメリカに次ぐ２番目だ！と根拠も無く言い張る野球豚よりは良いかと

　　　　　　◎＿_
　　　　　　　||セ.|
　　　　　　　||ラ.|
　　　　　　　||ネ|
　　.∧空∧.||｜|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｛´ ◎ `}||.ヨ.|　＜　てゆーかー、>>1ウザくね？
　　　)_＿_(.||＿_|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＼Ｖ／＼
　|_|^|　８　|＼＼　∫
　U_■■■_　Ｑ━
　■■■■■
　　.._|_|　　|_|_
　＜◎:> <:◎＞

>>811
その「チョン」に一度も勝てないプロ野球。

シドニーで負けてワンワン泣いてたな。
プロ野球の糞宝＝松坂豚は全敗したそうだ。

>>814
日本人よりチョンを攻撃しろよ
サッカーもチョンに負けたやん

>816
正確には「負けたこともある」。
１度も勝てない野球は、日本の恥。消えてくれ。

焼豚なんて関西人だけ
最低の人種

>817
そう逝ってられるのも今のうちだけ。
アテネ五輪アジア最終予選で負けて泣くのはおまいらアホ−タ−だ。

>819
せいぜい最後のオリンピックを楽しんでください（藁
サッカーは負けても次がありますんで（激藁

　　　　　/⌒ヽ　　　　　/⌒ヽ
　　　　 /　　　ヽ　　　 /　　　ヽ
　　 　 /　　　　 ヽ,,,,,,,/　　　　 ヽ
　　　 /　..,,;--"~￣￣￣~~""--;:,
　　　/ γ .,,;:--''''"""~~~~~~~""''ヽ
　　　ゝ/ γ　　　　　　　　　　　　　 丶
　　　 .i'　i'　　　＜●>　　　　<●>　ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |,　| ＼|／　　　ヽ＿_____/　　　| ＜　　うるせー馬鹿！！Ｕ−１７は惨敗しただろ。次なんてないんだよ。
.　　　 |,　l,／|＼　　　　　　　　　　　/ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　丶ヽ___________________________,,;"
　　　　 ／└---------��----┘丶
　　　 ./　　|　　 .／　　　　　　＼ ｜ |
　　　 (⌒)/|　　（　　i------i　　）|⌒）
　　　　　　 |　　 .＼　＼＿／ .／　|
　　　　　　（￣￣￣￣￣）￣￣￣ ）

その次がありますが何か？

サッカーは何処の国も地域No.1目指したり
次期W杯目標にしてるけど・・・ヤキウって何めざしてんの？

日本のお前らは結局アレか？アレ・・・日　米　ヤ　キ　ュ　ウ

自動的に世界２位か（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

アレだね、…アレ　日　　　　米　　　　や　　　　き　　　　ゆ　　　　ぅ

毎年変わらないメンバーで何が楽しいのやら（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

野球選手のモチベーション＝カネが全て。カネ、カネ

イチローっつうのもいくらがんばっても今以上に世界で有名にはならないって訳だな。
あとは数字との戦いだけ。カネと記録のな・・。わびしい球技だな。

>>826
だから、わびしい球技だとお前に何か迷惑がかかるのか？

野球に未来は無い。崩壊へ一途。

早く誕生するといいな 　　世・界・の・松・井（　´,_ゝ｀）

>>827
迷惑です。公害の一種と言っても過言ないではない！

過言ないではない？
ヴァカ、過言ではない、ダヨ！

野球は笑いのタネとしては迷惑では決してない。

サッカーは２０世紀の残骸である。

みなさん、世界の王を忘れてはいませんか？

サッカーってルールがいいかげんなスポーツだよね・・・

そうか・・ネタが無いと「ルール」に持っていくか。。

>>830
どんな風に迷惑なんだ？健康を害するのか？
大好きなゴールデンのＴＶが見られないのか？
モー。とかジャニが見たいのか？


「過言ないではない」だから、あまりたいしたことなさそうだけど・・

>>836
別にサッカーが嫌いなわけじゃないよ？俺は・・
でも、野球と比べてそんなにお偉いもんかな・・と
所詮スポーツじゃん・・どっちも

バカでもわかるように、ちょっとしかルール無いんだよね？

でも、故意にユニ引っ張っても、足蹴っても、手でボール触っても審判に見つからなければいいんだよね？
審判に見つからないように反則するのは「うまい」んだよね？

・・・普通は・・日本人的には・・「卑怯」って言うんだけどね・・

野球もあやふやな判断だったるすると相撲と同じに年寄りが集まって
覆りもしない判定をコソコソ話し合ってるのもお笑いだな。
しかもマイクで「ただ今の・・」。だろ。恥ずかしいよ。
年寄りが好きな相撲と同じだな。

>>840
どんなスポーツでも審判に見つからなければ反則は取られないがなｗ

昔ダイエーがアルバイトまで雇って、キャッチャーのサインを盗み読み
してたのが懐かしいな…

>>842
審判に見えて無くても、俺には良く見えてるんだけどな・・引っぱってるの・・
恥ずかしくないのか？

ヤキウは判定なんてどうでもいいだろうよ。
代表選抜、国際試合、世界ランク等一切関係ないんだからさ。

わざと反則する競技なんてそんなに無いだろ？
ほかにあるか？

結局カネが全てだと陳腐な競技になっちゃうんだよ、ヤキウ豚。

まあその理論を持ち込んだのがあの男なんだけどｗ

>>843
常時、誰もがすることではないわな・・
林ますみが、犯罪したら日本人は皆、犯罪者か？

サッカーは常時反則してるよな・・審判が取るか取らないかだけで・・

　　　　　　　必　　　豚　　　　　　　　　　　　　　　　豚　　　必
　　　　死　　　　　　　　　球　　　　　　　　　　球　　　　　　　　　死
　　だ　　　　　　　　　　　　　野　　　　　　野　　　　　　　　　　　　　だ
　な　　　　　　　　　　　　　　　な　　　　な　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　 だ　　　　　　　　　　　　　　　　　野
野　　　　　　　　　　　　　　　　　　 死 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 球
球　　　　　　　　　　　　　　　　　必　 必　　　　　　　　　　　　　　　　　豚
　豚　　　　　　　　　　　　　　　豚　　　　豚　　　　　　　　　　　　　　　　
　　必　　　　　　　　　　　　　球　　　　　　球　　　　　　　　　　　　　必
　　　　死　　　　　　　　　野　　　　　　　　　　野　　　　　　　　　死
　　　　　　　だ　　　な　　　　　　　　　　　　　　　　な　　　だ

>>847
それはきれい事ではないのか？
プロは金だろ？

サカーって審判を買収すると世界４位になれるんだもんなぁｗ

>>850
言い返せなくなったらそれか？

ヤキウだってあるじゃん。
内角攻めだっけ？バッターを萎縮させるだのなんだの。

あと他チームへの野次も酷いって聞くし。

>>854
それは反則か？

反則じゃないが十二分に汚い。
あと乱闘な。乱闘が華、とされてるスポーツも珍しいね。

子供が見せたくないね。
公開傷害事件＝乱闘は。

子供が→に

サッカーは反則することが競技になってるんだよ？
乱闘は野球じゃない・・
こっそり反則することを「上手い」と子供に教えることはいいことなのか？
反則でしか止められない時は反則してもいいと教えるのはいいのか？
「殺すしかありませんでした・・・」って言わせるのか？

鹿島だったか？の応援団の応援はきれいなのか？
座って見ることも許されないらしいやん？

焼き選手は貧弱な奴らなので、接触プレーをなるべく避けます。
ぶつかりそうになったら、ベースに向かって倒れこみます。
お互いに立った状態で競り合うなんて事はありえません。

人間なんだから、2足歩行で勝負しろよｗ