【堤氏ね】ｸｿ西武を糾弾するｽﾚ・ﾊﾟｰﾄII【豚松坂】
1 ：ナナシマさん：
札幌に移転する気もないくせに日本ハムの英断を妨害する極悪非道球団を許すな！
道民は西武の主催試合では徹底的にクソ堤に抗議せよ！
北海道を所沢の植民地にせんと企む悪の賊軍西武ライオンズを現世より抹殺せよ！
松坂の「ロッテだろ？」発言に千葉県民は抗議せよ！
西武は人気凋落に歯止めが効かなくなっている。かつて九州での野球経営を見下し
今ダイエー、ロッテの成功を見て彼等は否定したはずの地方進出を持ち出した。
それは全面移転を表明した日本ハムのそれとは比べ物にならない、道民を馬鹿にし
た単発見世物興行計画だ。北海道民は西武を断固拒絶せよ！
（前スレ）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/l50
道民は西武の主催試合では徹底的にクソ堤に抗議せよ！
北海道を所沢の植民地にせんと企む悪の賊軍西武ライオンズを現世より抹殺せよ！
松坂の「ロッテだろ？」発言に千葉県民は抗議せよ！
西武は人気凋落に歯止めが効かなくなっている。かつて九州での野球経営を見下し
今ダイエー、ロッテの成功を見て彼等は否定したはずの地方進出を持ち出した。
それは全面移転を表明した日本ハムのそれとは比べ物にならない、道民を馬鹿にし
た単発見世物興行計画だ。北海道民は西武を断固拒絶せよ！
（前スレ）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/l50
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2 ： ：02/11/04 18:31 ID:/rami3eb
､､，，
.ﾐ⊆⊇ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ゜Θ゜） ＜ ２げっと！
| :.∵. つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
し.∵.:!
ヽっ._ﾉっ
727 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：02/10/28 22:00 ID:???
思えば根本管理部長という人間は大した人物だった。
あのオーナーと現場の両方をうまく渉りあったのだから。
通常の神経なら半年も持たない。
堤も、言うことを聞いたり聞いたふりをしたりする根本を煙たがっていたが、
結果（優勝）を出し続けたので、露骨な現場介入はできなかった（それでも姑息な
間接介入をしていたが）。
広岡にとっては、現場の意見を100％聞いてくれない根本に業を煮やし、
堤に直訴して根本を追い落とし、自分がゼネラルマネージャーになることを画策したが、
意外にも堤は広岡を切った。これには広岡も驚いたが、堤は堤で全く別のことを考えていた｡
思えば根本管理部長という人間は大した人物だった。
あのオーナーと現場の両方をうまく渉りあったのだから。
通常の神経なら半年も持たない。
堤も、言うことを聞いたり聞いたふりをしたりする根本を煙たがっていたが、
結果（優勝）を出し続けたので、露骨な現場介入はできなかった（それでも姑息な
間接介入をしていたが）。
広岡にとっては、現場の意見を100％聞いてくれない根本に業を煮やし、
堤に直訴して根本を追い落とし、自分がゼネラルマネージャーになることを画策したが、
意外にも堤は広岡を切った。これには広岡も驚いたが、堤は堤で全く別のことを考えていた｡
名前：727[sage] 投稿日：02/10/28 22:33 ID:???
広岡を切れば、来季の優勝は難しくなるので、そうなれば根本に責任を取らせ首を切って、
自分の言いなりになる人物を据えようと、堤は思っていた。
ここで、当時の堤と広岡との「辞任会見」を思い出して欲しい。
広岡の辞任理由はなんと「通風が痛んだため」という仰天するものだった。
古今、数多くの監督が退任してきたが「通風」を理由にした監督などそれこそ前代未聞。
その「通風」が何を意味するか、堤にはよく分かっていた｡
しかし、堤の陰険なやり方を「通風」と表現した広岡もなかなかのものだ。
堤はそれを聞き「通風が痛むというのは、痛む理由があったからだろう」と彼独特の皮肉
で返した｡おそらくはらわたは煮えくり返っていたろう。
辞任会見後、側近に当り散らし、会見設定でちょっとしたミスをした社員を即刻首にしている。
かつての大物オーナー・大正力を敬愛していた広岡は、物事をずばりという正力と比較して
陰で陰謀を画策する堤は許せなかった。堤と縁を切っても球界で生きていけるだけの自信が
彼にはあったので、あの皮肉が言えたのである。
しかし、いかに広岡といえどもマスコミに対して直接的な表現での堤批判は出来なかった。
あの「通風辞任」が彼の出来る範囲での抵抗であった。
「通風」のなんたるかを感づいているマスコミ記者も、いることはいたが、むろん真実は
書けるわけがない。せいぜい広岡・根本の確執劇としてお茶を濁すのが精一杯だった。
（続くかも。評判が悪かったらこれで打ち切り）
広岡を切れば、来季の優勝は難しくなるので、そうなれば根本に責任を取らせ首を切って、
自分の言いなりになる人物を据えようと、堤は思っていた。
ここで、当時の堤と広岡との「辞任会見」を思い出して欲しい。
広岡の辞任理由はなんと「通風が痛んだため」という仰天するものだった。
古今、数多くの監督が退任してきたが「通風」を理由にした監督などそれこそ前代未聞。
その「通風」が何を意味するか、堤にはよく分かっていた｡
しかし、堤の陰険なやり方を「通風」と表現した広岡もなかなかのものだ。
堤はそれを聞き「通風が痛むというのは、痛む理由があったからだろう」と彼独特の皮肉
で返した｡おそらくはらわたは煮えくり返っていたろう。
辞任会見後、側近に当り散らし、会見設定でちょっとしたミスをした社員を即刻首にしている。
かつての大物オーナー・大正力を敬愛していた広岡は、物事をずばりという正力と比較して
陰で陰謀を画策する堤は許せなかった。堤と縁を切っても球界で生きていけるだけの自信が
彼にはあったので、あの皮肉が言えたのである。
しかし、いかに広岡といえどもマスコミに対して直接的な表現での堤批判は出来なかった。
あの「通風辞任」が彼の出来る範囲での抵抗であった。
「通風」のなんたるかを感づいているマスコミ記者も、いることはいたが、むろん真実は
書けるわけがない。せいぜい広岡・根本の確執劇としてお茶を濁すのが精一杯だった。
（続くかも。評判が悪かったらこれで打ち切り）
名前：727[sage] 投稿日：02/10/29 11:44 ID:???
広岡は堤を暗に「通風」にたとえてマスコミの前で堂々と批判した｡
それは同時に西武グループとの決別も意味していた｡
しかしのちに広岡はこのことを大いに後悔することになる。
彼が強く望んでいたのは、実は巨人の監督の座である。
選手時代、あの有名な｢長嶋ホームスチール事件｣がきっかけで
川上監督を始め首脳陣批判をしたばっかりに、石もて追われた球団。
できれば古巣巨人の栄光の監督の座にどうしてもつきたい。
そしてあのとき俺を追い落とした奴らを見返してやりたい。
そしてそのチャンスが巡って来た。
王が監督を解任される昭和63年、シーズン終盤のことである。
広岡は堤を暗に「通風」にたとえてマスコミの前で堂々と批判した｡
それは同時に西武グループとの決別も意味していた｡
しかしのちに広岡はこのことを大いに後悔することになる。
彼が強く望んでいたのは、実は巨人の監督の座である。
選手時代、あの有名な｢長嶋ホームスチール事件｣がきっかけで
川上監督を始め首脳陣批判をしたばっかりに、石もて追われた球団。
できれば古巣巨人の栄光の監督の座にどうしてもつきたい。
そしてあのとき俺を追い落とした奴らを見返してやりたい。
そしてそのチャンスが巡って来た。
王が監督を解任される昭和63年、シーズン終盤のことである。
名前：727[sage] 投稿日：02/10/29 12:13 ID:???
昭和63年のシーズンも終盤にさしかかり、巨人の優勝はすでに絶望となっていた。
王に見切りをつけた巨人フロントは、次の監督候補の検討に入っていた｡
このことは極秘裏に進められた。
最終的に名前が残ったのは藤田と広岡である。
そして二度目の藤田よりも西武を常勝チームに育てた広岡の方を推す声の方が、
フロントには実は多かったのである｡
そして、フロントは内々に広岡に来季の監督就任を打診してみた。
広岡にとっては、これを逃せば二度とはないチャンス。
本心では二つ返事で引き受けるところだが、彼にはひっかる点がひとつあった。
昭和63年のシーズンも終盤にさしかかり、巨人の優勝はすでに絶望となっていた。
王に見切りをつけた巨人フロントは、次の監督候補の検討に入っていた｡
このことは極秘裏に進められた。
最終的に名前が残ったのは藤田と広岡である。
そして二度目の藤田よりも西武を常勝チームに育てた広岡の方を推す声の方が、
フロントには実は多かったのである｡
そして、フロントは内々に広岡に来季の監督就任を打診してみた。
広岡にとっては、これを逃せば二度とはないチャンス。
本心では二つ返事で引き受けるところだが、彼にはひっかる点がひとつあった。
名前：727[sage] 投稿日：02/10/29 13:19 ID:???
巨人軍にはチームを取り巻くマスコミと膨大な数のファンのがある。
その規模は西武の比ではなく、彼らを無視してうかつには行動できない。
そして忘れてならないのは超スーパー・スターのＯＮの存在がある。
広岡には、長嶋退陣時のマスコミとファンからの猛反発が頭にあった。
今季、優勝できそうにないとはいえ、成績は２位。
王にもまだやる気はある。そこで自分が就任を快諾してしまうと、王を追い出した
悪者になってしまう。ただでさえ「冷血動物」との批判があったヤクルト・西武の
監督時代。うるさいＯＢ連中がいる巨人では、最初から悪党の烙印を押されてスタート
するのはいかに広岡とはいえ、やはりやりずらい。
広岡は、ああみえても結構気配りをする繊細な面もあるのである。
特に待ちに待った巨人軍監督の座。一度なったからには2～3年で辞めたくはない。
そのためには、ことは慎重に運ぶ必要があった｡
そこで、広岡は提案した。
「王はまだ監督を続ける意思を持っていると思う。それならあと1年だけやらせてはどうか。
そして来季優勝できなかった場合に、私は監督を引き受けましょう」
それを聞いた某フロントは、広岡の言葉をオーナーに報告した｡
当時の巨人のオーナーは、あの「山があるから登るんだ」で有名な大正力の不肖の息子である。
この男が広岡の考えを、西武の堤オーナーに遠慮して言っているものと勘違いして、
結果的に全てをぶち壊してしまった。
巨人軍にはチームを取り巻くマスコミと膨大な数のファンのがある。
その規模は西武の比ではなく、彼らを無視してうかつには行動できない。
そして忘れてならないのは超スーパー・スターのＯＮの存在がある。
広岡には、長嶋退陣時のマスコミとファンからの猛反発が頭にあった。
今季、優勝できそうにないとはいえ、成績は２位。
王にもまだやる気はある。そこで自分が就任を快諾してしまうと、王を追い出した
悪者になってしまう。ただでさえ「冷血動物」との批判があったヤクルト・西武の
監督時代。うるさいＯＢ連中がいる巨人では、最初から悪党の烙印を押されてスタート
するのはいかに広岡とはいえ、やはりやりずらい。
広岡は、ああみえても結構気配りをする繊細な面もあるのである。
特に待ちに待った巨人軍監督の座。一度なったからには2～3年で辞めたくはない。
そのためには、ことは慎重に運ぶ必要があった｡
そこで、広岡は提案した。
「王はまだ監督を続ける意思を持っていると思う。それならあと1年だけやらせてはどうか。
そして来季優勝できなかった場合に、私は監督を引き受けましょう」
それを聞いた某フロントは、広岡の言葉をオーナーに報告した｡
当時の巨人のオーナーは、あの「山があるから登るんだ」で有名な大正力の不肖の息子である。
この男が広岡の考えを、西武の堤オーナーに遠慮して言っているものと勘違いして、
結果的に全てをぶち壊してしまった。
名前：727[sage] 投稿日：02/10/29 14:54 ID:???
広岡には計算があった。
王に一年間の猶予を与えることで、彼の顔も立つ。
それに王自身が中畑・篠塚・角などの長嶋派から総スカンを喰っている今の状態では
来季の優勝はとても無理。悪くするとＡクラスも危ないかもしれない。
あと一年だけ我慢すれば、夢にまで見た巨人軍監督の座につけるのだ。
その前に阪神から破格の年俸条件で誘われたにもかかわらず、それを蹴ってまで
待ちつづけたジャイアンツの現場トップになれるのだ。
それに、生真面目で一本気な王のこと、フロントからあと一年との念押しをされると
自ら辞任を申し出るかもしれない。そうなれば「フロントの熱意に押されて、
愛する巨人軍のため、お世話になった大正力に恩返しをするために」引き受けたとの
大義名分が発表できる。その日はもうすぐ目の前に来ている｡
広岡の心は踊った。この当時の広岡に逢った人は「あんなに機嫌がいい広岡は見たことがない」
と述懐している。本当に心から嬉しかったのだろう｡
広岡には計算があった。
王に一年間の猶予を与えることで、彼の顔も立つ。
それに王自身が中畑・篠塚・角などの長嶋派から総スカンを喰っている今の状態では
来季の優勝はとても無理。悪くするとＡクラスも危ないかもしれない。
あと一年だけ我慢すれば、夢にまで見た巨人軍監督の座につけるのだ。
その前に阪神から破格の年俸条件で誘われたにもかかわらず、それを蹴ってまで
待ちつづけたジャイアンツの現場トップになれるのだ。
それに、生真面目で一本気な王のこと、フロントからあと一年との念押しをされると
自ら辞任を申し出るかもしれない。そうなれば「フロントの熱意に押されて、
愛する巨人軍のため、お世話になった大正力に恩返しをするために」引き受けたとの
大義名分が発表できる。その日はもうすぐ目の前に来ている｡
広岡の心は踊った。この当時の広岡に逢った人は「あんなに機嫌がいい広岡は見たことがない」
と述懐している。本当に心から嬉しかったのだろう｡
広岡の計算違いは、巨人フロントが王を完全に見限っており、王更迭はすでに決定事項
であることを知らなかった点である｡
知っていれば無論もったいぶらずにすぐ承諾したろう。
このへんは関係者の証言であいまいな部分もあるが、巨人フロント側の説明不足が
あったものと推測される。最初から正式な監督就任要請をすれば、問題はなかったのである｡
さて、あのハナ垂れオーナーである。
大正力の不肖の息子は、能無しなりに黙って成り行きを傍観しておけばいいものを
「登らねばならぬ大きな山」があるとでも思ったのか、広岡招聘には彼が気にしている
西武の堤オーナーにひとこと挨拶をしておかなくてはと、堤に連絡をとり、
彼と逢うことにした｡
であることを知らなかった点である｡
知っていれば無論もったいぶらずにすぐ承諾したろう。
このへんは関係者の証言であいまいな部分もあるが、巨人フロント側の説明不足が
あったものと推測される。最初から正式な監督就任要請をすれば、問題はなかったのである｡
さて、あのハナ垂れオーナーである。
大正力の不肖の息子は、能無しなりに黙って成り行きを傍観しておけばいいものを
「登らねばならぬ大きな山」があるとでも思ったのか、広岡招聘には彼が気にしている
西武の堤オーナーにひとこと挨拶をしておかなくてはと、堤に連絡をとり、
彼と逢うことにした｡
バカ息子オーナーからことの一件を聞いた堤オーナーは、その場では
「広岡さんはうちを常勝球団にしてくれた偉大な監督。巨人の監督でもりっぱに
連覇を成し遂げるでしょう。正力さん、日本シリーズでまたお会いしましょう」
との儀礼的なエールを送った。
これで正力は「大きな山を越えられた」とでも思ったか、ほっとして球団事務所に
帰って、あとは広岡就任に向けての詰めの作業を行なうだけと思い込んでいた｡
事務所に着くと険しい顔のフロント幹部が正力を出迎えた。
「どうした。何かあったのか？」正力は怪訝な顔で幹部に尋ねた。
「オーナー、広岡さんの話はダメになりそうです。」
「えっ、なぜ？だって俺はたった今堤さんと会ってきて…」
「それですよ、オーナー。先程堤さんの側近から電話があって、広岡さんが
西武を辞めたいきさつと、今後彼が巨人でどんなことを企んでいるかを
詳しく話してくれたんです｡」
「広岡さんはうちを常勝球団にしてくれた偉大な監督。巨人の監督でもりっぱに
連覇を成し遂げるでしょう。正力さん、日本シリーズでまたお会いしましょう」
との儀礼的なエールを送った。
これで正力は「大きな山を越えられた」とでも思ったか、ほっとして球団事務所に
帰って、あとは広岡就任に向けての詰めの作業を行なうだけと思い込んでいた｡
事務所に着くと険しい顔のフロント幹部が正力を出迎えた。
「どうした。何かあったのか？」正力は怪訝な顔で幹部に尋ねた。
「オーナー、広岡さんの話はダメになりそうです。」
「えっ、なぜ？だって俺はたった今堤さんと会ってきて…」
「それですよ、オーナー。先程堤さんの側近から電話があって、広岡さんが
西武を辞めたいきさつと、今後彼が巨人でどんなことを企んでいるかを
詳しく話してくれたんです｡」
名前：727[sage] 投稿日：02/10/29 16:20 ID:???
直接自分の口からは言わずに部下を使って色々策略を施すのは、
堤独特のやり方である｡
堤に通風呼ばわりされた彼にとって、広岡が人気チームの監督になって
脚光を浴びるなど、許しがたいことだったのだ。
西武幹部は、広岡が西武を辞任した背景には広岡が管理部長の根本の追い落としを
謀ったことが原因であり、それに怒った根本が彼を切ったとの説明をした｡
広岡が狙ったのは、フロントと現場の両者の全権を一気に掌握するゼネラル・グラウンド・
マネージャーであったとも。
むろん、それは一部は正しい部分もあるが、広岡は巨人軍で全権マネージャーを目指すなどと
いう大それた考えまでは持っていなかった。
（のちにゼネラル・マネージャーについては、千葉ロッテという弱小チームで実現する。
ロッテＧＭの地位が、わずか2年でおじゃんになった経緯についても面白い話があるのだが、
これは堤とは直接関係ないので割愛。）
それを聞いて、巨人フロントは蒼くなった。
広岡がそれほどの野望を抱いているとは、夢にも思っていなかった。
そんなの考えの人間が監督になり連覇でもすようものなら、簡単には首にできない。
そうなると彼はフロントをも掌握しようとするだろう。
フロントの自分たちの立場が危うくなることだけは、絶対に避けなければならない。
かくなううえは、欲のない藤田の再登板しかない。
能無しハナ垂れオーナーには、フロントと広岡の間に入ってうまく行かせる自信がない。
ここはフロントの意見を入れて話を進めるしかない。
広岡の巨人監督の夢は、ここについえたのである。
（まだまだ続く予定。よければ）
直接自分の口からは言わずに部下を使って色々策略を施すのは、
堤独特のやり方である｡
堤に通風呼ばわりされた彼にとって、広岡が人気チームの監督になって
脚光を浴びるなど、許しがたいことだったのだ。
西武幹部は、広岡が西武を辞任した背景には広岡が管理部長の根本の追い落としを
謀ったことが原因であり、それに怒った根本が彼を切ったとの説明をした｡
広岡が狙ったのは、フロントと現場の両者の全権を一気に掌握するゼネラル・グラウンド・
マネージャーであったとも。
むろん、それは一部は正しい部分もあるが、広岡は巨人軍で全権マネージャーを目指すなどと
いう大それた考えまでは持っていなかった。
（のちにゼネラル・マネージャーについては、千葉ロッテという弱小チームで実現する。
ロッテＧＭの地位が、わずか2年でおじゃんになった経緯についても面白い話があるのだが、
これは堤とは直接関係ないので割愛。）
それを聞いて、巨人フロントは蒼くなった。
広岡がそれほどの野望を抱いているとは、夢にも思っていなかった。
そんなの考えの人間が監督になり連覇でもすようものなら、簡単には首にできない。
そうなると彼はフロントをも掌握しようとするだろう。
フロントの自分たちの立場が危うくなることだけは、絶対に避けなければならない。
かくなううえは、欲のない藤田の再登板しかない。
能無しハナ垂れオーナーには、フロントと広岡の間に入ってうまく行かせる自信がない。
ここはフロントの意見を入れて話を進めるしかない。
広岡の巨人監督の夢は、ここについえたのである。
（まだまだ続く予定。よければ）
名前：727[sage] 投稿日：02/10/29 21:55 ID:???
会社で他の社員の目を盗みながら書いてるので、テニオハにかなり間違いがあって
すまん。（当方窓際族）
続きはまた明日書くのでよろしく。（家のパソコンは息子専用のみにつき）
あ、ひとつだけ広岡の例の「長嶋ホームスチール事件」を書いておこう。
これがきかっけで、広岡は川上以下首脳陣を批判し、大正力のとりなしで一度は
おとなしくなるが、結局退団するはめになる。
このことで、広岡と長嶋の関係がまずくなったと思っている人も多いようだが、
実はそうではない。これには伏線があったのだ。
会社で他の社員の目を盗みながら書いてるので、テニオハにかなり間違いがあって
すまん。（当方窓際族）
続きはまた明日書くのでよろしく。（家のパソコンは息子専用のみにつき）
あ、ひとつだけ広岡の例の「長嶋ホームスチール事件」を書いておこう。
これがきかっけで、広岡は川上以下首脳陣を批判し、大正力のとりなしで一度は
おとなしくなるが、結局退団するはめになる。
このことで、広岡と長嶋の関係がまずくなったと思っている人も多いようだが、
実はそうではない。これには伏線があったのだ。
名前：727[sage] 投稿日：02/10/29 22:07 ID:???
もともと、長嶋は常識では考えられないことをしでかす選手であり、それが長所でもあり
欠点でもあったが、こと野球の試合でのこととなると例の「動物的カン」というやつが
プラスに働くことが多かった。
広岡を激怒させたホームスチールの前にも、似たようなプレーがあった。
二死で３塁に長嶋。打者が広岡という場面。広岡が２ストライクと追い込まれ、
次の投球のとき長嶋がホームスチールを敢行。しかし広岡は空振り三振。
広岡は怒ったが、これは実は長嶋が独断でやったこと。ただ、スチールするとの
サインを長嶋が出し忘れていたので、広岡は驚いて空振りしてしまったというわけ｡
もともと、長嶋は常識では考えられないことをしでかす選手であり、それが長所でもあり
欠点でもあったが、こと野球の試合でのこととなると例の「動物的カン」というやつが
プラスに働くことが多かった。
広岡を激怒させたホームスチールの前にも、似たようなプレーがあった。
二死で３塁に長嶋。打者が広岡という場面。広岡が２ストライクと追い込まれ、
次の投球のとき長嶋がホームスチールを敢行。しかし広岡は空振り三振。
広岡は怒ったが、これは実は長嶋が独断でやったこと。ただ、スチールするとの
サインを長嶋が出し忘れていたので、広岡は驚いて空振りしてしまったというわけ｡
名前：727[sage] 投稿日：02/10/29 22:15 ID:???
広岡が怒ったのは、サインの出し忘れに対してであって、ホームスチールをやったこと
自体は、むしろ高く評価していた｡
完全にノーマークであり、投球がボールならば成功していただろうから、この場面で
スチールした長嶋の野球センスに驚嘆したほどだった。
問題はそのあとのホームスチール事件である。
このときは一死３塁であり、外野フライでも1点入る。
そこで無謀にも長嶋がまたホームスチールをやってアウトになった。
これは以前のスチールが頭にあった川上監督が、不振の自分に対してのあてつけに
やらせたものと広岡は確信した。それ以前から広岡と川上の折り合いは悪かったのだ。
広岡が怒ったのは、サインの出し忘れに対してであって、ホームスチールをやったこと
自体は、むしろ高く評価していた｡
完全にノーマークであり、投球がボールならば成功していただろうから、この場面で
スチールした長嶋の野球センスに驚嘆したほどだった。
問題はそのあとのホームスチール事件である。
このときは一死３塁であり、外野フライでも1点入る。
そこで無謀にも長嶋がまたホームスチールをやってアウトになった。
これは以前のスチールが頭にあった川上監督が、不振の自分に対してのあてつけに
やらせたものと広岡は確信した。それ以前から広岡と川上の折り合いは悪かったのだ。
名前：727[sage] 投稿日：02/10/29 22:27 ID:???
このホームスチールについて、長嶋はあまり発言していない。
川上は自分のサインではなかったと言っている。
だが広岡にとって、あれは絶対川上がやらせたものだと今でも思っている｡
のちに広岡は川上と和解したが、この件には触れないことが暗黙の了解事となって
いるようだ。では真相はどうなのか。
真相は、色々な人の意見を総合して推理すると、どうやら広岡の判断が正しいようだ。
そう、あれは川上が出したサインというのが真実らしい。
長嶋が時々突拍子もないことをしでかすので、これを利用して広岡にお灸を据える
いいチャンスだと思ってとった作戦だった。
この点を、数年前ずばり川上に尋ねたある人の話によれば、川上は
「あのころは、わしも若かったからなあ」と笑って否定も肯定もしなかったそうである。
（スレ違いの話を長々とすまん）
このホームスチールについて、長嶋はあまり発言していない。
川上は自分のサインではなかったと言っている。
だが広岡にとって、あれは絶対川上がやらせたものだと今でも思っている｡
のちに広岡は川上と和解したが、この件には触れないことが暗黙の了解事となって
いるようだ。では真相はどうなのか。
真相は、色々な人の意見を総合して推理すると、どうやら広岡の判断が正しいようだ。
そう、あれは川上が出したサインというのが真実らしい。
長嶋が時々突拍子もないことをしでかすので、これを利用して広岡にお灸を据える
いいチャンスだと思ってとった作戦だった。
この点を、数年前ずばり川上に尋ねたある人の話によれば、川上は
「あのころは、わしも若かったからなあ」と笑って否定も肯定もしなかったそうである。
（スレ違いの話を長々とすまん）
760 ：727 ：02/10/30 12:20 ID:???
古い話から順を追って行こうと思っていたけれど、ここは若い人も多いようだから、
先に堤と松坂に関わる話を書いておこう。
これは、今やってる日本シリーズにも関係する話だし｡
堤は、松坂が大変な「お気に入り」なのは誰でも知っていることだと思う。
もともと堤は、選手に対して自分の「好み」を露骨に表して、選手起用について
口出しをすることがあった。ただこれは昔のワンマン・オーナーとは違って
間接的にやるのが堤の特長。そのやり方は実にさまざまだが、最終的には
フロントが人差し指を空に向けて「・・・の意向だから」と現場に介入すれば、
監督を逆らえない構図になっている｡
あのオウム心理教事件で、幹部が信者たちに同じ事をしていた聞いて笑ってしまった。
古い話から順を追って行こうと思っていたけれど、ここは若い人も多いようだから、
先に堤と松坂に関わる話を書いておこう。
これは、今やってる日本シリーズにも関係する話だし｡
堤は、松坂が大変な「お気に入り」なのは誰でも知っていることだと思う。
もともと堤は、選手に対して自分の「好み」を露骨に表して、選手起用について
口出しをすることがあった。ただこれは昔のワンマン・オーナーとは違って
間接的にやるのが堤の特長。そのやり方は実にさまざまだが、最終的には
フロントが人差し指を空に向けて「・・・の意向だから」と現場に介入すれば、
監督を逆らえない構図になっている｡
あのオウム心理教事件で、幹部が信者たちに同じ事をしていた聞いて笑ってしまった。
761 ：727 ：02/10/30 12:44 ID:???
堤が現場に口出しすると言っても、以前はこの試合にあの選手を先発させるとか、
この選手を何番に使えとかいう細かいものでは無論ない。
「オーナーは○○に大いに期待している。○日の試合は観戦するのでぜひ頑張って
欲しいと言っておられた。」とフロント幹部がマネージャーを通じて監督に
伝えるだけでＯＫ。これだとスタメンからはずそうかと思っていた選手でも、
監督は使わざるを得なくなる。
ただ、以前は管理部長としての根本がしたたかだったのと、広岡・森もなかなかの
策士だったので、堤の思いどおりにはならない場合も多かった。
「○○は、いまちょっとひざの具合が悪くて」なんて嘘をついてある程度は現場の
思い通りに出来ていた｡
堤が現場に口出しすると言っても、以前はこの試合にあの選手を先発させるとか、
この選手を何番に使えとかいう細かいものでは無論ない。
「オーナーは○○に大いに期待している。○日の試合は観戦するのでぜひ頑張って
欲しいと言っておられた。」とフロント幹部がマネージャーを通じて監督に
伝えるだけでＯＫ。これだとスタメンからはずそうかと思っていた選手でも、
監督は使わざるを得なくなる。
ただ、以前は管理部長としての根本がしたたかだったのと、広岡・森もなかなかの
策士だったので、堤の思いどおりにはならない場合も多かった。
「○○は、いまちょっとひざの具合が悪くて」なんて嘘をついてある程度は現場の
思い通りに出来ていた｡
763 ：727 ：02/10/30 14:13 ID:???
それが今では、露骨に現場介入をするようになった。
やはり根本の存在は大きかったと言わざるを得ない。
そもそも根本をダイエーに「売り渡した」のは、堤と中内のトップ会談で決まったこと。
名目は「ダイエーを強いチームに育て、西武対ダイエーをパリーグの目玉にする」
とのものだった。
これはこれで一面の真実ではあるが、堤にとっては目の上のたんこぶだった根本を
追い出すことが第一の目的だった。これで自分の思い通りになると考えていた｡
あとは現場で思い通りにならない森監督をいつ追い出すか。
機会をうかがっていたが、森西武は勝ち続ける。なかなかチャンスがやってこない。
それが今では、露骨に現場介入をするようになった。
やはり根本の存在は大きかったと言わざるを得ない。
そもそも根本をダイエーに「売り渡した」のは、堤と中内のトップ会談で決まったこと。
名目は「ダイエーを強いチームに育て、西武対ダイエーをパリーグの目玉にする」
とのものだった。
これはこれで一面の真実ではあるが、堤にとっては目の上のたんこぶだった根本を
追い出すことが第一の目的だった。これで自分の思い通りになると考えていた｡
あとは現場で思い通りにならない森監督をいつ追い出すか。
機会をうかがっていたが、森西武は勝ち続ける。なかなかチャンスがやってこない。
765 ：727 ：02/10/30 14:28 ID:???
マスコミのタブーとなっている堤批判だが、一度だけ堤は世間の非難を浴びたことがある。
それは平成元年のシーズンでおしくも優勝をのがした年のことである。
あの有名な「監督がやりたければ、どうぞ」という発言である。
この前に、堤は根本に対して森解任の意思を伝えている。
根本はこれに抵抗した。思えば堤に対してまともに意見できるのは、この世の中で
根本しかいなかったのではあるまいか。
根本は森に責任を取らせるなら俺を切れ、とまで言い切ったのである。
そして来季優勝できなかったら、あんたのいうことを何でも聞くと大見得を切った。
堤は腹を立てたまま森との会見に臨み、一時の感情があの発言を生んだのである｡
日頃、堤を批判できないマスコミだが、あの発言が電波に乗ってしまったのなら
仕方がない。世論のブーイングに便乗して、最小限の堤批判をしてみせた。
マスコミのタブーとなっている堤批判だが、一度だけ堤は世間の非難を浴びたことがある。
それは平成元年のシーズンでおしくも優勝をのがした年のことである。
あの有名な「監督がやりたければ、どうぞ」という発言である。
この前に、堤は根本に対して森解任の意思を伝えている。
根本はこれに抵抗した。思えば堤に対してまともに意見できるのは、この世の中で
根本しかいなかったのではあるまいか。
根本は森に責任を取らせるなら俺を切れ、とまで言い切ったのである。
そして来季優勝できなかったら、あんたのいうことを何でも聞くと大見得を切った。
堤は腹を立てたまま森との会見に臨み、一時の感情があの発言を生んだのである｡
日頃、堤を批判できないマスコミだが、あの発言が電波に乗ってしまったのなら
仕方がない。世論のブーイングに便乗して、最小限の堤批判をしてみせた。
766 ：727 ：02/10/30 14:42 ID:???
ところがマスコミというのは、なんとも情けない。
世論の批判にあわてた西武側が流した「堤発言の真意」（決して森監督を侮辱したわけでは
ないという弁明）とやらをそのまま垂れ流し、世論の「鎮圧」に協力したのだから
まったく腹が立つ（マスコミと堤の癒着関係については後述する）。
松坂の件とはそれてしまったので軌道修正。
その後の森解任のいきさつはあとまわしにする。
さて森監督の後任人事だが、誰もが西武生え抜きの人間だろうと思っていたが、
意外や意外、まあ生え抜きとはいえないこともないが西鉄時代の生き残りで、
賭博で謹慎した過去があり、コーチ経験もない東尾が選ばれた。
これにはファンのみならず球界関係者・マスコミも驚かされた。
堤がもっとも嫌うダーティー・イメージの男を現場トップに据えるなど、
考えられないことだったからだ｡
しかし、東尾起用については実は堤の「ある趣味」が微妙に関係しているのだ。
そしてその「趣味」が、松坂への「えこひいき」にもつながっているわけである。
ところがマスコミというのは、なんとも情けない。
世論の批判にあわてた西武側が流した「堤発言の真意」（決して森監督を侮辱したわけでは
ないという弁明）とやらをそのまま垂れ流し、世論の「鎮圧」に協力したのだから
まったく腹が立つ（マスコミと堤の癒着関係については後述する）。
松坂の件とはそれてしまったので軌道修正。
その後の森解任のいきさつはあとまわしにする。
さて森監督の後任人事だが、誰もが西武生え抜きの人間だろうと思っていたが、
意外や意外、まあ生え抜きとはいえないこともないが西鉄時代の生き残りで、
賭博で謹慎した過去があり、コーチ経験もない東尾が選ばれた。
これにはファンのみならず球界関係者・マスコミも驚かされた。
堤がもっとも嫌うダーティー・イメージの男を現場トップに据えるなど、
考えられないことだったからだ｡
しかし、東尾起用については実は堤の「ある趣味」が微妙に関係しているのだ。
そしてその「趣味」が、松坂への「えこひいき」にもつながっているわけである。
775 ：ナナシマさん ：02/10/30 16:45 ID:???
堤の「趣味」、これは今までマスコミはおろかスキャンダル・ミニコミにもどこにも
出ていないと思う（多分。もし出ていたら教えて下さい）。
以前、堤と某有名女優Ｙ・Ｓとの「不倫関係」が「噂の真相」に載ったことがあったが、
残念ながら（というか幸いなことに）これはデマ。
単に彼女がライオンズ・ファンで、堤と西武側がそれを宣伝に利用しただけのこと。
ただし、堤に「その気」があれば現実になった可能性はある。
（よかったね、○○○ストのお父さん方)
堤が好きなのは松坂のような「やんちゃで元気がいいちょっとふとり気味の男の子」なのである。
（誤解のないようにいっておくが、人がどんな趣味嗜好を持とうが人の勝手であり、
他人がとやかくいうことではない。問題はプロ野球のオーナーがその趣味をもとに露骨に現場に
干渉していることにある）
平成6年、リーグ優勝したにもかかわらず森は解任された。
日本シリーズに入る前、それはもう既定事実となっていた。
これは堤が森を切ったというより、度重なる堤の陰険な「現場干渉」にとうとう森が
切れてしまったというのが真相。根本がいなくなって、現場とフロントとの風通しが
悪くなってしまったのが原因だ。
堤の「趣味」、これは今までマスコミはおろかスキャンダル・ミニコミにもどこにも
出ていないと思う（多分。もし出ていたら教えて下さい）。
以前、堤と某有名女優Ｙ・Ｓとの「不倫関係」が「噂の真相」に載ったことがあったが、
残念ながら（というか幸いなことに）これはデマ。
単に彼女がライオンズ・ファンで、堤と西武側がそれを宣伝に利用しただけのこと。
ただし、堤に「その気」があれば現実になった可能性はある。
（よかったね、○○○ストのお父さん方)
堤が好きなのは松坂のような「やんちゃで元気がいいちょっとふとり気味の男の子」なのである。
（誤解のないようにいっておくが、人がどんな趣味嗜好を持とうが人の勝手であり、
他人がとやかくいうことではない。問題はプロ野球のオーナーがその趣味をもとに露骨に現場に
干渉していることにある）
平成6年、リーグ優勝したにもかかわらず森は解任された。
日本シリーズに入る前、それはもう既定事実となっていた。
これは堤が森を切ったというより、度重なる堤の陰険な「現場干渉」にとうとう森が
切れてしまったというのが真相。根本がいなくなって、現場とフロントとの風通しが
悪くなってしまったのが原因だ。
777 ：ナナシマさん ：02/10/30 17:11 ID:???
ちょっと古いファンは、東尾の現役時代の雰囲気を思い出して欲しい。
どこか松坂に似たところがあると思えないだろうか。
顔かたちよりも、「やんちゃ坊主」という雰囲気が、である。
ただ東尾は、堤の「理想」とはまだ距離があったようだ。
まあ「わりと気に入ったタイプ」というところか。
福岡からライオンズを「強奪」して所沢に移転して以来、堤は西鉄色を消そうと躍起になった。
旧西鉄の主要メンバーで残ったのは東尾・太田・立花くらい。
その中でも特に東尾は堤の「好みのタイプ」に近いほうだった。
どうも堤の好みというのは姿かたちだけでない、直接会って会話したときの雰囲気などが
かなり重要なウエイトを占めるらしい。（このへんはまだ謎の部分がある）
ちょっと古いファンは、東尾の現役時代の雰囲気を思い出して欲しい。
どこか松坂に似たところがあると思えないだろうか。
顔かたちよりも、「やんちゃ坊主」という雰囲気が、である。
ただ東尾は、堤の「理想」とはまだ距離があったようだ。
まあ「わりと気に入ったタイプ」というところか。
福岡からライオンズを「強奪」して所沢に移転して以来、堤は西鉄色を消そうと躍起になった。
旧西鉄の主要メンバーで残ったのは東尾・太田・立花くらい。
その中でも特に東尾は堤の「好みのタイプ」に近いほうだった。
どうも堤の好みというのは姿かたちだけでない、直接会って会話したときの雰囲気などが
かなり重要なウエイトを占めるらしい。（このへんはまだ謎の部分がある）
778 ：ナナシマさん ：02/10/30 17:31 ID:???
「謎の部分がある」というのは、西鉄の居残り組の太田と立花を堤が手放さなかったこと。
どうもこの二人も堤の「お気に入り」だったようだ。
ようするに堤は、「松坂タイプ」が一番の好みであるが、彼にはもうひとつ好みのタイプが
あったようなのだ。
（太田はまず間違いないが、立花はちょっと自信がない）
太田などはもっとも西鉄色が強く、トレードの引き合いも結構あって、西鉄色一掃と
補強という面では商売になる選手だったが、結局西武で引退を迎えた。
これはのちに清原が入団し、彼を堤が「溺愛」したことで合点がいった。
太田も堤が好む「もうひとつのタイプ」すなわち「清原タイプ」の選手だったわけである。
「謎の部分がある」というのは、西鉄の居残り組の太田と立花を堤が手放さなかったこと。
どうもこの二人も堤の「お気に入り」だったようだ。
ようするに堤は、「松坂タイプ」が一番の好みであるが、彼にはもうひとつ好みのタイプが
あったようなのだ。
（太田はまず間違いないが、立花はちょっと自信がない）
太田などはもっとも西鉄色が強く、トレードの引き合いも結構あって、西鉄色一掃と
補強という面では商売になる選手だったが、結局西武で引退を迎えた。
これはのちに清原が入団し、彼を堤が「溺愛」したことで合点がいった。
太田も堤が好む「もうひとつのタイプ」すなわち「清原タイプ」の選手だったわけである。
779 ：ナナシマさん ：02/10/30 17:48 ID:???
まあ、いかにも悪ガキ風でやんちゃな雰囲気を漂わせながら、シャイなところもある男の子。
表現は難しいが、これが堤の好みのタイプと言っていいだろう。
これで容姿に子供っぽいところがあれば最高、というところか。
では、現巨人の工藤が当てはまるではないかという人もいるだろう。
ところがそうでもないのだから、なかなか人の好みというのはややこしい。
工藤は、一見やんちゃ坊主風ではあるが、私生活では全く違う雰囲気であるらしい。
たぶん、堤にとっては容姿には問題ないものの、実際逢ってみたときの感覚が
好みに合わなかったのだろう。
（これについては違う意見をいう人もいるのが、あまりにもとんでもない話なので
自分はあまり信じていない。機会があればまたあとで触れる）
脱線したので東尾の話に戻す。
広岡は実は東尾をあまり買ってはおらず、彼をトレードに出したがっていた。
それで何度も根本に直訴したが、根本は「東尾には根っからのライオンズ・ファンが
ついている。奴を出すと俺が家に火をつけられる」といって首を縦に振らない。
広岡は仕方なくあきらめたが、背後に堤の意向が働いていたことは知らなかったと思う。
まあ、いかにも悪ガキ風でやんちゃな雰囲気を漂わせながら、シャイなところもある男の子。
表現は難しいが、これが堤の好みのタイプと言っていいだろう。
これで容姿に子供っぽいところがあれば最高、というところか。
では、現巨人の工藤が当てはまるではないかという人もいるだろう。
ところがそうでもないのだから、なかなか人の好みというのはややこしい。
工藤は、一見やんちゃ坊主風ではあるが、私生活では全く違う雰囲気であるらしい。
たぶん、堤にとっては容姿には問題ないものの、実際逢ってみたときの感覚が
好みに合わなかったのだろう。
（これについては違う意見をいう人もいるのが、あまりにもとんでもない話なので
自分はあまり信じていない。機会があればまたあとで触れる）
脱線したので東尾の話に戻す。
広岡は実は東尾をあまり買ってはおらず、彼をトレードに出したがっていた。
それで何度も根本に直訴したが、根本は「東尾には根っからのライオンズ・ファンが
ついている。奴を出すと俺が家に火をつけられる」といって首を縦に振らない。
広岡は仕方なくあきらめたが、背後に堤の意向が働いていたことは知らなかったと思う。
799 ：ナナシマさん ：02/10/30 22:15 ID:???
堤と東尾との公開会見を見た人なら不思議に思う人もいるだろう。
ただオーナーと話をするだけなのに、東尾が「なんであんなに」というくらい
緊張して汗びっしょりになるのか。
そしてなぜ東尾は大切な大切な200勝達成の記念ボールをプレゼントしてまで
ドラフト1位の松坂を説得に行ったのか。
（すまん。ここまで書いてどうしても帰らねばならなくなった。
続きはまた明日。ところで心配した通り西武は巨人に惨敗した。
この責任はむろん堤にあるが、今日の伊原の采配をみて、ある感想を持った。
この件については、のちの堤・伊原の「公開会見」で伊原がどんな表情で
何を言うか、それに対して堤がどう答えるかを確認してから明らかにしたい。）
堤と東尾との公開会見を見た人なら不思議に思う人もいるだろう。
ただオーナーと話をするだけなのに、東尾が「なんであんなに」というくらい
緊張して汗びっしょりになるのか。
そしてなぜ東尾は大切な大切な200勝達成の記念ボールをプレゼントしてまで
ドラフト1位の松坂を説得に行ったのか。
（すまん。ここまで書いてどうしても帰らねばならなくなった。
続きはまた明日。ところで心配した通り西武は巨人に惨敗した。
この責任はむろん堤にあるが、今日の伊原の采配をみて、ある感想を持った。
この件については、のちの堤・伊原の「公開会見」で伊原がどんな表情で
何を言うか、それに対して堤がどう答えるかを確認してから明らかにしたい。）
822 ：727 ：02/10/31 12:08 ID:???
会社のパソコンを他のに替えたら番号が消えいて気が付かなかった。
昨日の>>775>>777>>778>>779>>799は自分のレス。
そもそもこのスレにレスし始めたのは、シリーズでの采配に堤が現場介入し、
伊原がそれに逆らえなかったことで、チームがバラバラになり西武は巨人に惨敗
するかもとの危惧を抱いたからだ。短期決戦では、やはりチームワークに亀裂が生じた
場合、その修復には時間が短すぎる。不幸にして予想は的中してしまった。
このシリーズ、投手は総崩れでバッターでどうにか打てたのは外国人の３人のみというのも
西武の現在の状況を象徴しているかのようだ。
シリーズの件はまたあとでふれるとして、昨日の続き。
常勝西武の最大の功労者・森をシーズン優勝したにも関わらず首にした堤は
次期監督に「まあ、おきにいり」の東尾を指名した。
当時の既定路線としては森があと数年監督を務め、その間に石毛をコーチ修行
させ、いずれ監督就任というものだった。
この路線を壊してしまったのが、他ならぬお召し列車に乗っている「天皇陛下」
だったのだから始末が悪い。鉄道会社の社長の不祥事なら責任追及もできようが、
「天皇」ならばなすすべがない。
会社のパソコンを他のに替えたら番号が消えいて気が付かなかった。
昨日の>>775>>777>>778>>779>>799は自分のレス。
そもそもこのスレにレスし始めたのは、シリーズでの采配に堤が現場介入し、
伊原がそれに逆らえなかったことで、チームがバラバラになり西武は巨人に惨敗
するかもとの危惧を抱いたからだ。短期決戦では、やはりチームワークに亀裂が生じた
場合、その修復には時間が短すぎる。不幸にして予想は的中してしまった。
このシリーズ、投手は総崩れでバッターでどうにか打てたのは外国人の３人のみというのも
西武の現在の状況を象徴しているかのようだ。
シリーズの件はまたあとでふれるとして、昨日の続き。
常勝西武の最大の功労者・森をシーズン優勝したにも関わらず首にした堤は
次期監督に「まあ、おきにいり」の東尾を指名した。
当時の既定路線としては森があと数年監督を務め、その間に石毛をコーチ修行
させ、いずれ監督就任というものだった。
この路線を壊してしまったのが、他ならぬお召し列車に乗っている「天皇陛下」
だったのだから始末が悪い。鉄道会社の社長の不祥事なら責任追及もできようが、
「天皇」ならばなすすべがない。
824 ：727 ：02/10/31 12:33 ID:???
フロントに根本さえいればこの「ご乱心」も食い止められたろうが、
今のフロントはすべて「天皇の臣下」。逆らうどころか堤とまともに話しさえ
できないのだから、もうどうしようもない。
このことでの最大の被害者は石毛だろう。
ただでさえ現役選手からいきなり監督というのが無謀であるのが分かりきったことなのに
優勝したのに監督の首を切るようなチームに、誰が情熱を注げようか。
激怒した石毛は当然のことながら監督就任依頼を蹴り、退団した。
その後の石毛についてはご存知のとおり。
彼は現役晩年に経験した屈辱をはらそうと必至になったが、それがあせりとなって
選手の人心掌握術を身に付けぬまま監督になってしまい、結果が出せない。
そしてまたそれが新たなあせりを生むという悪循環に陥っている。
それもこれも元々の原因は堤にある。
フロントに根本さえいればこの「ご乱心」も食い止められたろうが、
今のフロントはすべて「天皇の臣下」。逆らうどころか堤とまともに話しさえ
できないのだから、もうどうしようもない。
このことでの最大の被害者は石毛だろう。
ただでさえ現役選手からいきなり監督というのが無謀であるのが分かりきったことなのに
優勝したのに監督の首を切るようなチームに、誰が情熱を注げようか。
激怒した石毛は当然のことながら監督就任依頼を蹴り、退団した。
その後の石毛についてはご存知のとおり。
彼は現役晩年に経験した屈辱をはらそうと必至になったが、それがあせりとなって
選手の人心掌握術を身に付けぬまま監督になってしまい、結果が出せない。
そしてまたそれが新たなあせりを生むという悪循環に陥っている。
それもこれも元々の原因は堤にある。
827 ：727 ：02/10/31 13:03 ID:???
石毛の件についても書きたいことは山ほどあるが、
スレ違いなのと、すでに一部で知られていることもでもあるので少しだけにしておく。
森退団のあとの監督人事については、実は外部からの招聘で数人候補が挙がっていた。
優勝監督の退任のあとなので、誰でもやりにくいが、熱心に誘えば承諾する大物も
いることはいたのである。
それが堤の指示で、フロントは石毛に監督を要請した。全く無茶苦茶な人事である。
確証はないが、この件で石毛は堤の真意を量ろうと堤に直談判したようだ。
それはチーム内の友人から「オーナーは断られるのを承知でお前に監督要請をしたようだ」
との話を聞いていたからだ｡
監督を断るということは、すなわち西武にいられなくなることを意味する。
石毛にとってプリンスホテル時代から堤は雲の上の人であり、尊敬する企業人でもあった。
当然、現役を引退すればコーチ・監督となりチームに恩返ししたいとの考えを持っていた。
その西武のオーナーが俺を邪魔者扱いにするのか？
石毛と堤の「会談」がどのような形式で行なわれたのかは残念ながら分らない。
しかし石毛がそのあと堤にたいしてぬぐい難い憎悪の念を抱いたことは確かである。
石毛の件についても書きたいことは山ほどあるが、
スレ違いなのと、すでに一部で知られていることもでもあるので少しだけにしておく。
森退団のあとの監督人事については、実は外部からの招聘で数人候補が挙がっていた。
優勝監督の退任のあとなので、誰でもやりにくいが、熱心に誘えば承諾する大物も
いることはいたのである。
それが堤の指示で、フロントは石毛に監督を要請した。全く無茶苦茶な人事である。
確証はないが、この件で石毛は堤の真意を量ろうと堤に直談判したようだ。
それはチーム内の友人から「オーナーは断られるのを承知でお前に監督要請をしたようだ」
との話を聞いていたからだ｡
監督を断るということは、すなわち西武にいられなくなることを意味する。
石毛にとってプリンスホテル時代から堤は雲の上の人であり、尊敬する企業人でもあった。
当然、現役を引退すればコーチ・監督となりチームに恩返ししたいとの考えを持っていた。
その西武のオーナーが俺を邪魔者扱いにするのか？
石毛と堤の「会談」がどのような形式で行なわれたのかは残念ながら分らない。
しかし石毛がそのあと堤にたいしてぬぐい難い憎悪の念を抱いたことは確かである。
830 ：727 ：02/10/31 13:32 ID:???
石毛が断ることを百も承知で監督要請し、退団させたあとに堤が選んだのが東尾。
これには堤をよく知る側近も仰天した。
西武のイメージを悪くしたあの賭博事件の東尾。
しかも引退後はコーチ経験もない人物。
いかに選手時代にスターだったとはいえ、あまりに意外な選択だった。
堤の「趣味」と「趣向」、そして彼が考える今後の西武球団のあり方というものを
熟知していないと、この選択は理解できないだろう。
それと堤がダーク・イメージをもっとも嫌うというのは、ダークである人間ほど
クリーンなイメージを欲しがるということも付け加えておきたい。
そのクリーン・イメージにはとても合わない賭博逮捕経験者を選んだということは、
第一に自分の「趣味」に合い、なおかつ自分の言うことを素直に聞く人間に
一度現場トップに据えてみたい。その思いがイメージよりも優先したというわけだ。
石毛が断ることを百も承知で監督要請し、退団させたあとに堤が選んだのが東尾。
これには堤をよく知る側近も仰天した。
西武のイメージを悪くしたあの賭博事件の東尾。
しかも引退後はコーチ経験もない人物。
いかに選手時代にスターだったとはいえ、あまりに意外な選択だった。
堤の「趣味」と「趣向」、そして彼が考える今後の西武球団のあり方というものを
熟知していないと、この選択は理解できないだろう。
それと堤がダーク・イメージをもっとも嫌うというのは、ダークである人間ほど
クリーンなイメージを欲しがるということも付け加えておきたい。
そのクリーン・イメージにはとても合わない賭博逮捕経験者を選んだということは、
第一に自分の「趣味」に合い、なおかつ自分の言うことを素直に聞く人間に
一度現場トップに据えてみたい。その思いがイメージよりも優先したというわけだ。
847 ：727 ：02/10/31 19:28 ID:???
監督就任依頼については、当事者の東尾自身がもっとも驚いたことだろう。
彼自身、監督はおろか投手コーチとしてさえ現場に戻れることはあるまいと考えていた。
過去に不祥事をしでかした自分を監督として迎えてくれた堤に対し、東尾が逆らうことは
ありえない。それどころかフロント連中よりもさらにさらにへりくだってオーナーに接し、
堤の言葉を脂汗を流しながらかしこまって聞いている東尾には大きなヘマさえしなければ
広岡・森並みの長期政権が約束されていた｡
そして、結果からいうと東尾の監督在籍期間は7年。森の9年、広岡の4年に比べると、
成績の割には長かったといっていいだろう。
実は、堤としてはもう2～3年東尾に監督を続けさせてもよかったのである。
それを7年目で見限った遠因は、平成11年に入団した松坂にある。
監督就任依頼については、当事者の東尾自身がもっとも驚いたことだろう。
彼自身、監督はおろか投手コーチとしてさえ現場に戻れることはあるまいと考えていた。
過去に不祥事をしでかした自分を監督として迎えてくれた堤に対し、東尾が逆らうことは
ありえない。それどころかフロント連中よりもさらにさらにへりくだってオーナーに接し、
堤の言葉を脂汗を流しながらかしこまって聞いている東尾には大きなヘマさえしなければ
広岡・森並みの長期政権が約束されていた｡
そして、結果からいうと東尾の監督在籍期間は7年。森の9年、広岡の4年に比べると、
成績の割には長かったといっていいだろう。
実は、堤としてはもう2～3年東尾に監督を続けさせてもよかったのである。
それを7年目で見限った遠因は、平成11年に入団した松坂にある。
851 ：727 ：02/10/31 20:20 ID:???
コーチ経験が全くない東尾が、7年間でリーグ優勝2回、2位2回、3位3回という
成績だったことは、近年のプロ野球では奇跡的な成績だったといってもいいだろう。
これはひとえに東尾が堤から「長期政権」の約束を取り付けていたことが大きい。
それと忘れてはならないのが、当時ダイエーに移っていた根本の存在だ｡
根本は同一リーグの球団フロント・トップという立場にありながら、東尾のために
コーチの人選や、監督業のイロハなど、様々な点で親密にアドバイスをしている。
これが、同じライオンズの釜の飯を食った仲間同士との思いからのことであったのか、
あるいは東尾のためにと堤が根本に世話を頼んだのか、それは定かではない。
（根本は堤とさんざんやりあって、堤にはかなり恨みを抱いていてもいいはずだが、
どうもこの人のものの考え方は凡人には理解できないことが多い。「寝業師」とは
よくいったものである）
今の日本プロ野球界で、オーナーと監督が無条件で長期政権を約束するなどという
球団は西武以外にひとつもないだろう。むろんそれは巨人とて例外ではない。
（よく○○監督永久政権などとぶち上げるオーナーがいるが、あんなものはただの
リップサービスである）
コーチ経験が全くない東尾が、7年間でリーグ優勝2回、2位2回、3位3回という
成績だったことは、近年のプロ野球では奇跡的な成績だったといってもいいだろう。
これはひとえに東尾が堤から「長期政権」の約束を取り付けていたことが大きい。
それと忘れてはならないのが、当時ダイエーに移っていた根本の存在だ｡
根本は同一リーグの球団フロント・トップという立場にありながら、東尾のために
コーチの人選や、監督業のイロハなど、様々な点で親密にアドバイスをしている。
これが、同じライオンズの釜の飯を食った仲間同士との思いからのことであったのか、
あるいは東尾のためにと堤が根本に世話を頼んだのか、それは定かではない。
（根本は堤とさんざんやりあって、堤にはかなり恨みを抱いていてもいいはずだが、
どうもこの人のものの考え方は凡人には理解できないことが多い。「寝業師」とは
よくいったものである）
今の日本プロ野球界で、オーナーと監督が無条件で長期政権を約束するなどという
球団は西武以外にひとつもないだろう。むろんそれは巨人とて例外ではない。
（よく○○監督永久政権などとぶち上げるオーナーがいるが、あんなものはただの
リップサービスである）
852 ：727 ：02/10/31 20:25 ID:???
「長期政権」の約束でじっくりと監督業に専念できた東尾は、伊原を始めとする
優秀なスタッフにも恵まれ、1年目・2年目は3位に終わったものの、就任3年目に
念願の監督初優勝を果たし、翌年も優勝し2連覇を達成する。
この頃の東尾は得意の絶頂だった。
日本一は逃したが、3連覇・4連覇と続け、広岡・森に並ぶ新たな西武黄金時代を
作りあげる自信もたっぷりあった。
そんな平成10年のオフ、ドラフト会議を前にして東尾は「天皇陛下」からの呼び
出しを受けた。（以下明日に続く）
「長期政権」の約束でじっくりと監督業に専念できた東尾は、伊原を始めとする
優秀なスタッフにも恵まれ、1年目・2年目は3位に終わったものの、就任3年目に
念願の監督初優勝を果たし、翌年も優勝し2連覇を達成する。
この頃の東尾は得意の絶頂だった。
日本一は逃したが、3連覇・4連覇と続け、広岡・森に並ぶ新たな西武黄金時代を
作りあげる自信もたっぷりあった。
そんな平成10年のオフ、ドラフト会議を前にして東尾は「天皇陛下」からの呼び
出しを受けた。（以下明日に続く）
871 ：727 ：02/11/01 16:27 ID:???
東尾を監督に据えるため、堤は東尾にとっては邪魔な存在でしかない石毛を追い出した｡
ここに至って、西武の主力選手も堤の正体を見る思いだったろう。
あとで触れるが、あれほど堤の「寵愛」を受けた清原が、約束されていた将来の監督の座を
蹴ってまで西武から出て行ったのは、「あこがれの巨人軍」に行きたいという思いよりも、
いつか捨てられる可能性のある西武よりも、巨人で選手生活を終えた方が
自分にとって得だと考えたからだ。
清原は堤よりも長嶋を選び、球界では大きな力を持つ巨人ＯＢ連の庇護を求めたのである。
無論それは、清原だからこそ出来たことであって、東尾は堤の手の中では生きて
いく術がない。少なくとも球界に関わる仕事をする以上は。
監督就任時における、こういう経緯と「長期政権」の約束がある以上、
東尾は堤には絶対に「反抗」できない。
清原がＦＡ宣言したとき、堤は東尾に「全力で引き止めよ」との「ご下命」を
発しているが、東尾は説得に失敗した。このときの東尾のコメント
「初恋の人が忘れられないようなものかな」というのは実に意味深な言葉である。
清原残留の説得に失敗した東尾はいよいよ堤に頭が挙がらなくなっていた。
（清原離脱のもともとの原因は堤にあるのだから、なにも東尾が責任を感じる
必要など全くないのだが、そこは「臣民監督」のつらいところである。）
2連覇達成後のオフ、東尾は堤から異例の呼び出しを受け、またしても「ご下命」を賜る。
それは「なにがなんでも、横浜高校のエース・松坂大輔を獲得せよ」というものだった。
東尾を監督に据えるため、堤は東尾にとっては邪魔な存在でしかない石毛を追い出した｡
ここに至って、西武の主力選手も堤の正体を見る思いだったろう。
あとで触れるが、あれほど堤の「寵愛」を受けた清原が、約束されていた将来の監督の座を
蹴ってまで西武から出て行ったのは、「あこがれの巨人軍」に行きたいという思いよりも、
いつか捨てられる可能性のある西武よりも、巨人で選手生活を終えた方が
自分にとって得だと考えたからだ。
清原は堤よりも長嶋を選び、球界では大きな力を持つ巨人ＯＢ連の庇護を求めたのである。
無論それは、清原だからこそ出来たことであって、東尾は堤の手の中では生きて
いく術がない。少なくとも球界に関わる仕事をする以上は。
監督就任時における、こういう経緯と「長期政権」の約束がある以上、
東尾は堤には絶対に「反抗」できない。
清原がＦＡ宣言したとき、堤は東尾に「全力で引き止めよ」との「ご下命」を
発しているが、東尾は説得に失敗した。このときの東尾のコメント
「初恋の人が忘れられないようなものかな」というのは実に意味深な言葉である。
清原残留の説得に失敗した東尾はいよいよ堤に頭が挙がらなくなっていた。
（清原離脱のもともとの原因は堤にあるのだから、なにも東尾が責任を感じる
必要など全くないのだが、そこは「臣民監督」のつらいところである。）
2連覇達成後のオフ、東尾は堤から異例の呼び出しを受け、またしても「ご下命」を賜る。
それは「なにがなんでも、横浜高校のエース・松坂大輔を獲得せよ」というものだった。
880 ：727 ：02/11/01 18:32 ID:???
幸運にもドラフト1位で松坂を引き当てた西武監督の東尾には、堤が言った
「とにかく、どんなことをしてでも説得しろ」という言葉が耳に残っていた。
松坂は巨人か横浜以外ならばプロ入り拒否といわれており、西武入りはきびしいとの
見方が多かった。しかし東尾にはもう「失敗」は許されない。
東尾はプロ野球選手としての自分の一番大切なものを手放す決心をした｡
周知のように、東尾は200勝達成の記念ボールを松坂に与えた。
そして松坂獲得に成功した。
東尾の説得がうまく行かなかった場合、彼が翌年で首を切られたことは確実だった。
「昭和名球会」の会員は打者が26名。投手が14名。
これをみても投手の200勝がいかに難しいかが分かるだろう。
今後も200勝投手は、ルールの大改定でもない限り、容易には出てこないだろう
ことは言うまでもない。
現役時代、ライオンズ一筋に投げつつけ様々な記録をつくり、たくさんの賞を
獲得した東尾にとって、その中でも200勝は最も誇るべき勲章であり誇りでもあった。
野球人・東尾には、その記念ボールは命の次に大切な宝でもあった。
それを、いかに有望新人とはいえプロで一勝もしていない、縁もゆかりもない一人の
高校生にくれてやったのである。
幸運にもドラフト1位で松坂を引き当てた西武監督の東尾には、堤が言った
「とにかく、どんなことをしてでも説得しろ」という言葉が耳に残っていた。
松坂は巨人か横浜以外ならばプロ入り拒否といわれており、西武入りはきびしいとの
見方が多かった。しかし東尾にはもう「失敗」は許されない。
東尾はプロ野球選手としての自分の一番大切なものを手放す決心をした｡
周知のように、東尾は200勝達成の記念ボールを松坂に与えた。
そして松坂獲得に成功した。
東尾の説得がうまく行かなかった場合、彼が翌年で首を切られたことは確実だった。
「昭和名球会」の会員は打者が26名。投手が14名。
これをみても投手の200勝がいかに難しいかが分かるだろう。
今後も200勝投手は、ルールの大改定でもない限り、容易には出てこないだろう
ことは言うまでもない。
現役時代、ライオンズ一筋に投げつつけ様々な記録をつくり、たくさんの賞を
獲得した東尾にとって、その中でも200勝は最も誇るべき勲章であり誇りでもあった。
野球人・東尾には、その記念ボールは命の次に大切な宝でもあった。
それを、いかに有望新人とはいえプロで一勝もしていない、縁もゆかりもない一人の
高校生にくれてやったのである。
884 ：727 ：02/11/01 18:59 ID:???
ただし、これには裏がある。
松坂をどうしても獲得したい堤は、部下に命令してありとあらゆる「裏工作」
を施して、松坂と家族の「篭絡」を図っており、東尾の説得はその最終仕上げ
だったのだ。同時に東尾がどこまで自分を捨てて松坂を説得するのか、堤にとっては
「臣下」としての東尾の態度をみる絶好の機会でもあった。
ある人の見方では、堤は東尾に「200勝記念ボール」の件に直接ふれたという人もいる。
これは定かではないが、「どんなことをしてでも」と言われれば、東尾にとっては
ああするしか方法はなかったのだ。
西武の「裏工作」により、東尾の200勝ボールがなくても松坂入団は決まっていたろう。
それを思うと東尾はピエロでしかないが、本当はもらった方の松坂にとっては、
ありがた迷惑でしかなかったろう。松坂がボールをもらった瞬間、彼の西武入りは事実上
決定した｡仮に入団の意思がなければボールは受け取らなかっただろうし、なりゆきで
もらってしまったなら、あとで返したはずである。
つまり松坂が西武に入団しなかったら、東尾はとんだ笑いものになっていたわけだ。
つまり、200勝ボールを持って行くという決心をした段階で、東尾は本当のピエロになることを
覚悟していたのである。
長嶋が槙原に送った薔薇の花とは、全く次元が違う話だったのだ。
ただし、これには裏がある。
松坂をどうしても獲得したい堤は、部下に命令してありとあらゆる「裏工作」
を施して、松坂と家族の「篭絡」を図っており、東尾の説得はその最終仕上げ
だったのだ。同時に東尾がどこまで自分を捨てて松坂を説得するのか、堤にとっては
「臣下」としての東尾の態度をみる絶好の機会でもあった。
ある人の見方では、堤は東尾に「200勝記念ボール」の件に直接ふれたという人もいる。
これは定かではないが、「どんなことをしてでも」と言われれば、東尾にとっては
ああするしか方法はなかったのだ。
西武の「裏工作」により、東尾の200勝ボールがなくても松坂入団は決まっていたろう。
それを思うと東尾はピエロでしかないが、本当はもらった方の松坂にとっては、
ありがた迷惑でしかなかったろう。松坂がボールをもらった瞬間、彼の西武入りは事実上
決定した｡仮に入団の意思がなければボールは受け取らなかっただろうし、なりゆきで
もらってしまったなら、あとで返したはずである。
つまり松坂が西武に入団しなかったら、東尾はとんだ笑いものになっていたわけだ。
つまり、200勝ボールを持って行くという決心をした段階で、東尾は本当のピエロになることを
覚悟していたのである。
長嶋が槙原に送った薔薇の花とは、全く次元が違う話だったのだ。
887 ：727 ：02/11/01 19:07 ID:???
東尾が松坂に与えた、自分の命の次に大切な「宝」。
それは「天皇陛下」に忠誠を尽くす「臣下」としての象徴でもあった。
ところが、この「宝」を与えた「少年」が、自分の「部下」となることで
西武の監督としての東尾の人生設計が狂ってしまうのだから、皮肉なものである。
（今日はここまで）
東尾が松坂に与えた、自分の命の次に大切な「宝」。
それは「天皇陛下」に忠誠を尽くす「臣下」としての象徴でもあった。
ところが、この「宝」を与えた「少年」が、自分の「部下」となることで
西武の監督としての東尾の人生設計が狂ってしまうのだから、皮肉なものである。
（今日はここまで）
891 ：727 ：02/11/01 21:05 ID:???
今から帰ろうと思って前の方のレスを読み返していたら、広岡の病名が「通風」
となっていて冷や汗をかいた。もちろんこれは「痛風」の間違い。
しかし、堤と西武についてはあまりにもとんでもない話が多すぎて、どうしても
あちこち話が飛んで脱線してしまう。申し訳ない。
ところでこれを読んだ人は、東尾だって堂々たる名球会会員。いくらオーナーの力が
強いからといっても、なんでもかんでもいいなりとは考えられない。
それに東尾がそうなら広岡や森がある程度自我を通せたのはどういうわけだ。
と疑問に思っている人も多いと思うので、帰る前に少しだけふれておこう。
これは広岡・森が巨人軍ＯＢであることが大きい。
日本のプロ野球は（悲しいことに）いまだ巨人中心に廻っているので、巨人ＯＢ会の
力はそれなりに強いものがある｡
たいした選手でもなかったくせに巨人ＯＢというだけででかいツラをする輩が多いのは
そこに理由がある。（ちなみにＯＢになると急に「ジャイアンツ」や「巨人」ではなく
「巨人軍」とやたら「軍」を強調したがる人間が多いのも面白い）
つまり、広岡・森にはいざというときは頼れる組織があった。
それが東尾にはない。（伊原も一応巨人ＯＢではあるが、スター選手とは立場が違う）
そう考えると、単なるニ流選手から出発し巨人ＯＢでもないのに、自力で
あれだけの人脈を作り上げ、堤ともサシで渉り合った根本という人間は、
何度もいうが大人物である。彼のような人間は少なくとも日本のプロ野球界には
もう現れることはないだろう。
（窓際族は明日も出勤なので、時間があればまた明日）
今から帰ろうと思って前の方のレスを読み返していたら、広岡の病名が「通風」
となっていて冷や汗をかいた。もちろんこれは「痛風」の間違い。
しかし、堤と西武についてはあまりにもとんでもない話が多すぎて、どうしても
あちこち話が飛んで脱線してしまう。申し訳ない。
ところでこれを読んだ人は、東尾だって堂々たる名球会会員。いくらオーナーの力が
強いからといっても、なんでもかんでもいいなりとは考えられない。
それに東尾がそうなら広岡や森がある程度自我を通せたのはどういうわけだ。
と疑問に思っている人も多いと思うので、帰る前に少しだけふれておこう。
これは広岡・森が巨人軍ＯＢであることが大きい。
日本のプロ野球は（悲しいことに）いまだ巨人中心に廻っているので、巨人ＯＢ会の
力はそれなりに強いものがある｡
たいした選手でもなかったくせに巨人ＯＢというだけででかいツラをする輩が多いのは
そこに理由がある。（ちなみにＯＢになると急に「ジャイアンツ」や「巨人」ではなく
「巨人軍」とやたら「軍」を強調したがる人間が多いのも面白い）
つまり、広岡・森にはいざというときは頼れる組織があった。
それが東尾にはない。（伊原も一応巨人ＯＢではあるが、スター選手とは立場が違う）
そう考えると、単なるニ流選手から出発し巨人ＯＢでもないのに、自力で
あれだけの人脈を作り上げ、堤ともサシで渉り合った根本という人間は、
何度もいうが大人物である。彼のような人間は少なくとも日本のプロ野球界には
もう現れることはないだろう。
（窓際族は明日も出勤なので、時間があればまた明日）
911 ：727 ：02/11/02 13:34 ID:???
そういうわけで、根本と巨人ＯＢ会がひかえていれば、いかに堤といえども
（少なくとも球界では）自分勝手なことはできなかったということだ。
ところで、脱線ばかりですまないが、話のついでに巨人ＯＢ会がその力を十分に
発揮した事件を書いておこう。
それは、あの球界を震撼させ世間も注目した事件。そう、平成10年のオフに発覚した
福岡ダイエー・ホークスの「スパイ疑惑事件」である。
この事件で誰もが抱いた疑惑は、いったいその「スパイ行為」なるものはあったのか、
なかったのかということだ。
あったとすれば、それはどの程度の規模で、ダイエー球団のフロント・監督・コーチ、
そして選手たちはどの程度関わってていたのか。
また仮になかったとすれば、なぜこのような大掛かりなデマ話を、こともあろうに
地元の大手新聞社が「スクープ」したのか。
どちらにせよ、大問題である。
結論からいこう。ずばりいうとホークスの「スパイ行為」は事実としてあった。
これは100％間違いない。
そういうわけで、根本と巨人ＯＢ会がひかえていれば、いかに堤といえども
（少なくとも球界では）自分勝手なことはできなかったということだ。
ところで、脱線ばかりですまないが、話のついでに巨人ＯＢ会がその力を十分に
発揮した事件を書いておこう。
それは、あの球界を震撼させ世間も注目した事件。そう、平成10年のオフに発覚した
福岡ダイエー・ホークスの「スパイ疑惑事件」である。
この事件で誰もが抱いた疑惑は、いったいその「スパイ行為」なるものはあったのか、
なかったのかということだ。
あったとすれば、それはどの程度の規模で、ダイエー球団のフロント・監督・コーチ、
そして選手たちはどの程度関わってていたのか。
また仮になかったとすれば、なぜこのような大掛かりなデマ話を、こともあろうに
地元の大手新聞社が「スクープ」したのか。
どちらにせよ、大問題である。
結論からいこう。ずばりいうとホークスの「スパイ行為」は事実としてあった。
これは100％間違いない。
914 ：727 ：02/11/02 14:13 ID:???
ただしこの「スパイ行為」、実際に行為そのものはたいしたことはない。
（もっとも重大な協約違反ではあるが）
問題になるようなスパイ行為は数試合しか行なわれていないし、
なによりその「効果」がまったくなく、当事者の選手たちもとっくに忘れかけて
いたことでもあった。
ただし、関わったのは名前の出た３名の選手だけではなく、コーチ・選手ともにもっといる。
球団職員ももちろんである。
（名前を公表された選手たちは「なんで俺たちだけが」との思いだったに違いない）
では王監督自身はどうだったのか。
王は直接関わっていないが、他のコーチ同様、思い当たる節はあったはずである。
少なくとも事件発覚時は「寝耳に水」という状態ではなかったと思う。
この事件で本当にヤバかったのは、スパイ行為にいたる背後関係である。
これが明るみに出ると、おそらく「第二の黒い霧事件」となっていただろう。
そもそも、事件が地元新聞社「西日本新聞」に漏れたのは、ダイエー球団職員
からの「内部告発」からであるが、これは球団うんぬんよりも、親会社のスーパー
業界最大手のダイエー本社の「内部抗争」に端を発している｡
そして地元球団を応援する立場の西日本新聞が、そのホークスのスキャンダルを
スクープとしてあえて報道したのは、これは同新聞社内の派閥抗争の結果であっ
たとも言ってよい。
（このへんは、大変複雑な企業の内部事情が絡んでくるので割愛する。）
ただしこの「スパイ行為」、実際に行為そのものはたいしたことはない。
（もっとも重大な協約違反ではあるが）
問題になるようなスパイ行為は数試合しか行なわれていないし、
なによりその「効果」がまったくなく、当事者の選手たちもとっくに忘れかけて
いたことでもあった。
ただし、関わったのは名前の出た３名の選手だけではなく、コーチ・選手ともにもっといる。
球団職員ももちろんである。
（名前を公表された選手たちは「なんで俺たちだけが」との思いだったに違いない）
では王監督自身はどうだったのか。
王は直接関わっていないが、他のコーチ同様、思い当たる節はあったはずである。
少なくとも事件発覚時は「寝耳に水」という状態ではなかったと思う。
この事件で本当にヤバかったのは、スパイ行為にいたる背後関係である。
これが明るみに出ると、おそらく「第二の黒い霧事件」となっていただろう。
そもそも、事件が地元新聞社「西日本新聞」に漏れたのは、ダイエー球団職員
からの「内部告発」からであるが、これは球団うんぬんよりも、親会社のスーパー
業界最大手のダイエー本社の「内部抗争」に端を発している｡
そして地元球団を応援する立場の西日本新聞が、そのホークスのスキャンダルを
スクープとしてあえて報道したのは、これは同新聞社内の派閥抗争の結果であっ
たとも言ってよい。
（このへんは、大変複雑な企業の内部事情が絡んでくるので割愛する。）
918 ：727 ：02/11/02 14:44 ID:???
西日本新聞のスクープで他の報道機関も追随し、球団内はパニックとなった。
ホークスの中内オーナー代行（ダイエー創業者の息子）は疑惑を否定し、内部調査を
約束した。が、世論を気にしたコミッショナーは独自にコミッショナーの指揮の元、
有識者を組織して事件解明のための調査委員会で事件の徹底解明を約束した。
一方、このころすでに病魔と闘っていた根本は、最後の力を振り絞って事件の収拾に
動いていたが、もう身体はいうことをきかない。
事件の背後関係が白日の下に晒されれば球団が消滅しかねない一大事に発展することは、
部下の報告を聞いた根本にはよく分かっていた。
根本には、あの西鉄時代の黒い霧の悪夢が蘇っていた。
あの再現だけは避けなければならない。だが一人の力ではさすがに限界がある。
そのとき、根本に救いの手が差し伸べられた。
巨人軍ＯＢ会である。
西日本新聞のスクープで他の報道機関も追随し、球団内はパニックとなった。
ホークスの中内オーナー代行（ダイエー創業者の息子）は疑惑を否定し、内部調査を
約束した。が、世論を気にしたコミッショナーは独自にコミッショナーの指揮の元、
有識者を組織して事件解明のための調査委員会で事件の徹底解明を約束した。
一方、このころすでに病魔と闘っていた根本は、最後の力を振り絞って事件の収拾に
動いていたが、もう身体はいうことをきかない。
事件の背後関係が白日の下に晒されれば球団が消滅しかねない一大事に発展することは、
部下の報告を聞いた根本にはよく分かっていた。
根本には、あの西鉄時代の黒い霧の悪夢が蘇っていた。
あの再現だけは避けなければならない。だが一人の力ではさすがに限界がある。
そのとき、根本に救いの手が差し伸べられた。
巨人軍ＯＢ会である。
919 ：727 ：02/11/02 15:12 ID:???
ホークスの監督が王でなければ、いかに球界の一大事とはいえ巨人のＯＢたちは
ことのなりゆきを傍観するだけだったろう。
しかし、巨人ＯＢの大物中の大物、元巨人軍の四番打者、永久欠番の不滅の看板スター、
王貞治の窮地とあらば、黙ってはおれない。
ホークスというより王を救うため、王の名を汚さないためという名目で、巨人ＯＢ会は
根本に全面協力を約束した｡
これには最後の最後で読売幹部に裏切られ、都落ちした王に対するＯＢ連の同情もあった
だろうが、王の日頃の実直な人柄もものをいったと思う。
とにかく、あれだけ個性が強い、お山の大将ばかりの集まりが一致団結したのだから、
根本にとってこれだけ心強い援軍はいないだろう。
根本は、このときほど巨人ＯＢの王を監督にしておいてよかったと思ったことはなかったろう。
（ホークスが王を監督に迎えたのは、台湾の英雄である彼がダイエー本社の企業戦略上の
思惑とも重なったこともあるが、やはり巨人ＯＢというのは何かにつけ有利なのである。
その証拠に今季、12球団中実に5球団の監督が巨人ＯＢである。これはよく「巨人ブランド」
として表現されるが、球団運営においてはあきらかに「実利」があるのだ。）
ホークスの監督が王でなければ、いかに球界の一大事とはいえ巨人のＯＢたちは
ことのなりゆきを傍観するだけだったろう。
しかし、巨人ＯＢの大物中の大物、元巨人軍の四番打者、永久欠番の不滅の看板スター、
王貞治の窮地とあらば、黙ってはおれない。
ホークスというより王を救うため、王の名を汚さないためという名目で、巨人ＯＢ会は
根本に全面協力を約束した｡
これには最後の最後で読売幹部に裏切られ、都落ちした王に対するＯＢ連の同情もあった
だろうが、王の日頃の実直な人柄もものをいったと思う。
とにかく、あれだけ個性が強い、お山の大将ばかりの集まりが一致団結したのだから、
根本にとってこれだけ心強い援軍はいないだろう。
根本は、このときほど巨人ＯＢの王を監督にしておいてよかったと思ったことはなかったろう。
（ホークスが王を監督に迎えたのは、台湾の英雄である彼がダイエー本社の企業戦略上の
思惑とも重なったこともあるが、やはり巨人ＯＢというのは何かにつけ有利なのである。
その証拠に今季、12球団中実に5球団の監督が巨人ＯＢである。これはよく「巨人ブランド」
として表現されるが、球団運営においてはあきらかに「実利」があるのだ。）
920 ：727 ：02/11/02 16:24 ID:???
では「事件の背景」とは一体なんだったのか。
残念ながらここでは詳しく書けない。
あの西鉄の黒い霧事件も同じく福岡で起きた。
これがキー・ワードであるとだけ言っておこう。
巨人ＯＢ連の「活躍」は、「闇の中」の出来事であり、具体的な動きは
全くといっていいほど分からない。
この当時、根本はかなり親しい友人とも会っていない。
ただ、ＯＢ達当人が直接動くわけはないだろうから、各自の人脈を使って
それぞれの得意な「守備位置」から様々な方法で、その筋にアプローチをかけて
「火消し」をしたことに疑う余地はない。
根本も病身に鞭を打って、事態の収拾に骨を折った。
こうして「スパイ疑惑事件」は灰色の状態のまま、うやむやに終息した。
この「功績」は根本の力が６割、巨人ＯＢの力が４割といっていいだろう。
（しかしコミッショナー主導の「調査員会」とやらは、一体どこをどう「調査」したのか、
まったくの茶番である。メンバーにはジャーナリストもいたというのに。）
思えば、事態が大きくならないうちにスクープされたのが、ホークスにとっては
かえってよかったのかもしれない。
しかし、根本はこの件で無理をしたのがいけなかったのか、翌年のシーズン途中、
球団初優勝を眼にすることなくこの世を去った。
事態の深刻さに、監督はおろか球界から身を引くことさえ覚悟していた王は、
この一件で巨人ＯＢに借りができ、根本には大きな恩義を感じていた。
では「事件の背景」とは一体なんだったのか。
残念ながらここでは詳しく書けない。
あの西鉄の黒い霧事件も同じく福岡で起きた。
これがキー・ワードであるとだけ言っておこう。
巨人ＯＢ連の「活躍」は、「闇の中」の出来事であり、具体的な動きは
全くといっていいほど分からない。
この当時、根本はかなり親しい友人とも会っていない。
ただ、ＯＢ達当人が直接動くわけはないだろうから、各自の人脈を使って
それぞれの得意な「守備位置」から様々な方法で、その筋にアプローチをかけて
「火消し」をしたことに疑う余地はない。
根本も病身に鞭を打って、事態の収拾に骨を折った。
こうして「スパイ疑惑事件」は灰色の状態のまま、うやむやに終息した。
この「功績」は根本の力が６割、巨人ＯＢの力が４割といっていいだろう。
（しかしコミッショナー主導の「調査員会」とやらは、一体どこをどう「調査」したのか、
まったくの茶番である。メンバーにはジャーナリストもいたというのに。）
思えば、事態が大きくならないうちにスクープされたのが、ホークスにとっては
かえってよかったのかもしれない。
しかし、根本はこの件で無理をしたのがいけなかったのか、翌年のシーズン途中、
球団初優勝を眼にすることなくこの世を去った。
事態の深刻さに、監督はおろか球界から身を引くことさえ覚悟していた王は、
この一件で巨人ＯＢに借りができ、根本には大きな恩義を感じていた。
927 ：727 ：02/11/02 17:19 ID:???
シーズン途中、根本の死去を聞いた王は彼に優勝を誓った。
父親が死んでも泣かなかった気丈な王が、根本の葬儀のあと、
人に隠れて号泣したそうである。
根本は王にとって「命の恩人」だったのだ。
ことの真相を知るコーチと一部の主力選手、そして球団職員たちも
同じ思いだった。ホークスのリーグ初優勝と日本一は、根本に恩義を感じる者たちが、
文字通り命を削って球団を守ってくれた恩人・根本さんのためにと、
心を一つにして勝ち取った栄光だったのである。
翌年もホークスの勢いは続き、2連覇を達成する。
そして王の古巣巨人、それもかつての盟友長嶋との「ＯＮ決戦」に挑むのである。
むろん勝負は真剣勝負ではあったが、ホークスが敵地東京ドームで2連勝したあと
「因縁の」福岡ドームで3連敗したことは、当時巨人のＯＢ会がおおはしゃぎだった
ことと考え併せると、偶然だろうがこの日本シリーズＯＮ決戦が、2年前の
「あの事件」のエピローグだったようで、このへんは負けてもなぜか晴れ晴れとした
表情だった王の顔を思い出すにつけ、感慨深いものがある。
シーズン途中、根本の死去を聞いた王は彼に優勝を誓った。
父親が死んでも泣かなかった気丈な王が、根本の葬儀のあと、
人に隠れて号泣したそうである。
根本は王にとって「命の恩人」だったのだ。
ことの真相を知るコーチと一部の主力選手、そして球団職員たちも
同じ思いだった。ホークスのリーグ初優勝と日本一は、根本に恩義を感じる者たちが、
文字通り命を削って球団を守ってくれた恩人・根本さんのためにと、
心を一つにして勝ち取った栄光だったのである。
翌年もホークスの勢いは続き、2連覇を達成する。
そして王の古巣巨人、それもかつての盟友長嶋との「ＯＮ決戦」に挑むのである。
むろん勝負は真剣勝負ではあったが、ホークスが敵地東京ドームで2連勝したあと
「因縁の」福岡ドームで3連敗したことは、当時巨人のＯＢ会がおおはしゃぎだった
ことと考え併せると、偶然だろうがこの日本シリーズＯＮ決戦が、2年前の
「あの事件」のエピローグだったようで、このへんは負けてもなぜか晴れ晴れとした
表情だった王の顔を思い出すにつけ、感慨深いものがある。
>>1
乙
乙
45 ：ナナシマさん：02/11/05 00:48 ID:heKXVJqw
最高のテンプレ、乙！！
46 ： ：02/11/05 01:46 ID:5+WBbWQL
乙カレー！
前スレの727さん、容赦なく西武を斬っておくんなさいまし。
前スレの727さん、容赦なく西武を斬っておくんなさいまし。
>>1
グッジョブ
グッジョブ
>>3-15みたいな感じにした方が良かったかな？
50 ：ナナシマさん：02/11/05 03:30 ID:gBBjZxLP
イイ仕事してますね >>1
727さんに質問です。
オーナーがオキニの清原、松坂が
ドラフトでくじ引きにも関わらず
見事に指名されています。
からくりがあるのでしょうか。
また、あるのならそれは他の球団においても可能でしょうか。
お答えできる範囲で構わないので、お願いします。
オーナーがオキニの清原、松坂が
ドラフトでくじ引きにも関わらず
見事に指名されています。
からくりがあるのでしょうか。
また、あるのならそれは他の球団においても可能でしょうか。
お答えできる範囲で構わないので、お願いします。
＞また松坂のバックで守れる…法大・後藤が西武へ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002110512.html
727さんがおっしゃる堤の嗜好と一致してるような…。
しかもかつて松坂のバックを守ってた選手。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002110512.html
727さんがおっしゃる堤の嗜好と一致してるような…。
しかもかつて松坂のバックを守ってた選手。
55 ：ナナシマさん ：02/11/05 08:35 ID:BUSeajz1
７２７さん、広岡、森のケンカ別れの本当の原因を教えてください。
自分の知っている範囲だと、森の副業、ホステスを巡った女性
関係が原因だとなっているのですが。
以前、テレビで大沢親分が、原因は知っているが口が裂けても言えない
と言っていたが。
自分の知っている範囲だと、森の副業、ホステスを巡った女性
関係が原因だとなっているのですが。
以前、テレビで大沢親分が、原因は知っているが口が裂けても言えない
と言っていたが。
連休が明けて覗いてみると、新しいスレになっていた。
おまけに前のスレの書込みをコピペしてくれた人がいてびっくり。
気持ちは嬉しいが、掲示板はみんなの共有物だからちょと恐縮。
では東尾の残り3年間にいく前に>>55の質問に答えておこう。
広岡と森との喧嘩別れの原因は、女性問題とよくいわれているが、
まあ、それもないことはないだろうが、本当の親友ならば、いいおっさんが
ホステスとの三角関係くらいで、長年の友情にヒビが入るわけがない。
仮にヒビが入ったとしても、仕事上の利害関係がうまくいっていれば、少なくとも
表面上は親友でありつづけたはず。
それがなぜ、周りを憚ることなく罵倒し合うようにまでなってしまったのか。
彼ら自身の今後の仕事と面子に関わる問題が、もっと大きな問題としてあり、
そしてその問題について、二人が綱引きを繰り返した挙句、結局お互いに疑心暗鬼と
なって、信頼関係が崩れてしまい袂を別ったというのが真相だ。
無論このことにも、当然のことながら堤が絡んでいる。
これを書き出すとたいへん長くなるので簡単にしておくが、以前にも触れたように
広岡は巨人ＯＢ会の主流になれないのならば、いっそ今後の西武球団の一切を取り仕切る
「ドン」になりたいと思っていた。
まあ、一等航海士が船長も兼ねて船を自分の思う通りに操ってみたいというところか。
だが、広岡は急ぎすぎた。
堤に取り入って現場の意見を聞き入れてくれない（東尾トレードなど）根本を追い出して、
フロントと現場を一気に掌握しようと画策した｡
しかしこれは失敗した。
おまけに前のスレの書込みをコピペしてくれた人がいてびっくり。
気持ちは嬉しいが、掲示板はみんなの共有物だからちょと恐縮。
では東尾の残り3年間にいく前に>>55の質問に答えておこう。
広岡と森との喧嘩別れの原因は、女性問題とよくいわれているが、
まあ、それもないことはないだろうが、本当の親友ならば、いいおっさんが
ホステスとの三角関係くらいで、長年の友情にヒビが入るわけがない。
仮にヒビが入ったとしても、仕事上の利害関係がうまくいっていれば、少なくとも
表面上は親友でありつづけたはず。
それがなぜ、周りを憚ることなく罵倒し合うようにまでなってしまったのか。
彼ら自身の今後の仕事と面子に関わる問題が、もっと大きな問題としてあり、
そしてその問題について、二人が綱引きを繰り返した挙句、結局お互いに疑心暗鬼と
なって、信頼関係が崩れてしまい袂を別ったというのが真相だ。
無論このことにも、当然のことながら堤が絡んでいる。
これを書き出すとたいへん長くなるので簡単にしておくが、以前にも触れたように
広岡は巨人ＯＢ会の主流になれないのならば、いっそ今後の西武球団の一切を取り仕切る
「ドン」になりたいと思っていた。
まあ、一等航海士が船長も兼ねて船を自分の思う通りに操ってみたいというところか。
だが、広岡は急ぎすぎた。
堤に取り入って現場の意見を聞き入れてくれない（東尾トレードなど）根本を追い出して、
フロントと現場を一気に掌握しようと画策した｡
しかしこれは失敗した。
広岡は、川上の失敗に何も学んでいなかった。
川上もＶ９達成後、長嶋に監督をバトンタッチしたあと、
フロント・トップすなわち球団代表の座を狙っていたが、結局それは叶わなかった。
川上の蹉跌は、長嶋が彼を疎ましく思っており、読売幹部とフロントの長嶋シンパ
から総スカンを喰ったことに要因がある。
こういう計画は、急いではだめなのだ。
川上は長嶋の力をみくびって失敗したが、広岡も根本の長期的な展望をしっかり
理解しておきさえすれば、なにもあせって行動する必要などなかったわけである。
予断になるが、川上の場合はもし彼が巨人軍のフロント・トップになっていたら
それなりに、かなりの力量を発揮していたのではないかと思われる。
少なくともＶ９以後から長く続くジャイアンツの低迷はなかっただろう。
（この点は根本も同じ考えを持っていた。）
しかし広岡は、この時点ではまだ現場の責任者が精一杯で、とてもゼネラルマネージャー
をこなすことは無理と根本は判断していて、それをいきなり頭越しに広岡が「天皇直訴」を
やらかしたものだから、これには堤も激怒した。
川上もＶ９達成後、長嶋に監督をバトンタッチしたあと、
フロント・トップすなわち球団代表の座を狙っていたが、結局それは叶わなかった。
川上の蹉跌は、長嶋が彼を疎ましく思っており、読売幹部とフロントの長嶋シンパ
から総スカンを喰ったことに要因がある。
こういう計画は、急いではだめなのだ。
川上は長嶋の力をみくびって失敗したが、広岡も根本の長期的な展望をしっかり
理解しておきさえすれば、なにもあせって行動する必要などなかったわけである。
予断になるが、川上の場合はもし彼が巨人軍のフロント・トップになっていたら
それなりに、かなりの力量を発揮していたのではないかと思われる。
少なくともＶ９以後から長く続くジャイアンツの低迷はなかっただろう。
（この点は根本も同じ考えを持っていた。）
しかし広岡は、この時点ではまだ現場の責任者が精一杯で、とてもゼネラルマネージャー
をこなすことは無理と根本は判断していて、それをいきなり頭越しに広岡が「天皇直訴」を
やらかしたものだから、これには堤も激怒した。
ごめん。最後の行は間違い。
これには堤も激怒した。→これには根本も激怒した。
これには堤も激怒した。→これには根本も激怒した。
（・∀・)ﾋﾛｵｶｻﾝ・・・
広岡直訴を聞いた根本は、烈火のごとく怒り広岡を問い詰めた。
根本のあまりの怒りように広岡はたじたじとなり、自分はトレードなどの
補強についての現場の意見をオーナーに伝えただけと弁明したが、
事がここに至っては、根本の方も引くわけには行かない。
根本は「あとはオーナーの判断次第だ。」と言って席を立った。
広岡は、これで西武における自分の立場は完全になくなったと悟った｡
同時に根本ととの会談の中で根本が言った、
「君はフロントへの不満ばかりを言うが、自分の足元で燻っている火種を
知っているのか。」
という言葉が引っかかっていた。
つまり選手から監督である自分への批判が多くあり、それを抑えられないでいて
フロントに意見するなど何事だ、というわけだ。
広岡は、これについてヘッドコーチの森が自分を裏切って根本にご忠心に及んだな、
と確信した｡
根本のあまりの怒りように広岡はたじたじとなり、自分はトレードなどの
補強についての現場の意見をオーナーに伝えただけと弁明したが、
事がここに至っては、根本の方も引くわけには行かない。
根本は「あとはオーナーの判断次第だ。」と言って席を立った。
広岡は、これで西武における自分の立場は完全になくなったと悟った｡
同時に根本ととの会談の中で根本が言った、
「君はフロントへの不満ばかりを言うが、自分の足元で燻っている火種を
知っているのか。」
という言葉が引っかかっていた。
つまり選手から監督である自分への批判が多くあり、それを抑えられないでいて
フロントに意見するなど何事だ、というわけだ。
広岡は、これについてヘッドコーチの森が自分を裏切って根本にご忠心に及んだな、
と確信した｡
ご忠心→ご注進
>>727ﾊﾟﾋﾟｰ!!
そんな間違いの修正はイイから続きｶﾓｰﾝ!!!!!!!
そんな間違いの修正はイイから続きｶﾓｰﾝ!!!!!!!
それで広岡は森と大喧嘩をするわけであるが、ここで広岡は自分の意見に対して
堂々と反論してきた森をみて、驚くと同時に今回の一連の出来事（堤と根本の自
分に対する冷たい反応）は「クーデター」であったということを実感した。
そうでないなら、反論せずに俺に同調してヤクルト時代と同じように森も自分と
一緒に西武から出て行くはずと思ったのである｡
それが森が自分に喰ってかかったことで、森が「謀反」を起こしたと解釈したわけ
である。（どこまでも手前勝手な判断をするものである）
まあ、森は森で彼なりに思うところはあったのだろうが、広岡があんまり自分勝手な
ことばかりいうので、さすがに頭に来て喧嘩を買った。
このときの大喧嘩では、いろいろと些細なことまで俎上に挙がったらしい。
その中の一件が例のホステスというわけだ。
ホステスの件などはまだいいほうで、何年も前の飲み屋の支払いをおごったの
おごられてないだの、本当にどうでもいいことで罵倒し合ったというのだから笑わせる。
（やはり広岡は巨人の選手時代の悪いクセが抜けてはおらず、こんな風ではゼネラル・
マネージャーなどとんでもない話だったろう。そういう意味ではこのときの判断は
根本が正しかった。）
広岡がなぜにあそこまであせって「天皇直訴」などということをしたのか、
今もってよく判らないが、おそらく川上との確執を大正力に仲裁してもらった
という昔の出来事が頭にあったのだろう。
広岡の失敗は、堤が自分を買っていてくれていると誤解していたことにある。
堂々と反論してきた森をみて、驚くと同時に今回の一連の出来事（堤と根本の自
分に対する冷たい反応）は「クーデター」であったということを実感した。
そうでないなら、反論せずに俺に同調してヤクルト時代と同じように森も自分と
一緒に西武から出て行くはずと思ったのである｡
それが森が自分に喰ってかかったことで、森が「謀反」を起こしたと解釈したわけ
である。（どこまでも手前勝手な判断をするものである）
まあ、森は森で彼なりに思うところはあったのだろうが、広岡があんまり自分勝手な
ことばかりいうので、さすがに頭に来て喧嘩を買った。
このときの大喧嘩では、いろいろと些細なことまで俎上に挙がったらしい。
その中の一件が例のホステスというわけだ。
ホステスの件などはまだいいほうで、何年も前の飲み屋の支払いをおごったの
おごられてないだの、本当にどうでもいいことで罵倒し合ったというのだから笑わせる。
（やはり広岡は巨人の選手時代の悪いクセが抜けてはおらず、こんな風ではゼネラル・
マネージャーなどとんでもない話だったろう。そういう意味ではこのときの判断は
根本が正しかった。）
広岡がなぜにあそこまであせって「天皇直訴」などということをしたのか、
今もってよく判らないが、おそらく川上との確執を大正力に仲裁してもらった
という昔の出来事が頭にあったのだろう。
広岡の失敗は、堤が自分を買っていてくれていると誤解していたことにある。
面白いなあ。
文章がうまいんだろうね、きっと。
文章がうまいんだろうね、きっと。
もしかしたら広岡は、森が自分の後釜に座る腹づもりとの危惧をすでに
抱いていたのかもしれない。
それゆえのあせりだったかもしれない。
それならば、堤に直訴などせずに直接根本と腹を割って話し合えばよかったのに、
森がすでに根本を篭絡していたらまずいと考えたのだろう。
たしかに監督の広岡のやり方を批判する声はベテラン選手から挙がっており、
それは広岡も知っていた。森がその批判を一身に受けていたことで、森と自分は
一心同体だと思っていたが、それを逆手に取られて寝首をかかれるかもという
不安を広岡は持っていたようだ。皮肉にも自分が先手を打ったつもりが、心配していた
とおりの結果になってしまったというわけだ｡
このへんは、一度疑心暗鬼になるとどこまでも深みにはまってしまって抜けれない
ドロドロの人間関係の底なし沼、という感じがする。
広岡の軽率な言動で、結局ポスト広岡は森ということになった。（堤は広岡解任
には同意したが、森昇格には難色を示した。しかし結局根本に押し切られた。）
広岡が先走りさえしなければ、根本の構想として、西武の将来の監督人事は、
広岡・長期政権から間に森か巨人ＯＢをはさみ、石毛監督誕生へという流れを
考えており、そのとき広岡はゼネラルマネージャーに就任させて根本自身は球界を
勇退するという、漠然とした青写真を持っていた。
広岡は自分でそれをぶち壊してしまったわけである。
（のちに広岡は実に惜しいタイミングのずれで巨人の監督になれず、その後ロッテ球団の
オーナー二代目にうまく取り入って、ようやくゼネラル・マネージャーの椅子に座るが、
またしてもここでせっかちな性格が災いし、わずか２年でこの椅子を棒に振ってしまう。
またこれにもふれると長くなって怒られるので、とりあえず広岡の件はここまで。）
抱いていたのかもしれない。
それゆえのあせりだったかもしれない。
それならば、堤に直訴などせずに直接根本と腹を割って話し合えばよかったのに、
森がすでに根本を篭絡していたらまずいと考えたのだろう。
たしかに監督の広岡のやり方を批判する声はベテラン選手から挙がっており、
それは広岡も知っていた。森がその批判を一身に受けていたことで、森と自分は
一心同体だと思っていたが、それを逆手に取られて寝首をかかれるかもという
不安を広岡は持っていたようだ。皮肉にも自分が先手を打ったつもりが、心配していた
とおりの結果になってしまったというわけだ｡
このへんは、一度疑心暗鬼になるとどこまでも深みにはまってしまって抜けれない
ドロドロの人間関係の底なし沼、という感じがする。
広岡の軽率な言動で、結局ポスト広岡は森ということになった。（堤は広岡解任
には同意したが、森昇格には難色を示した。しかし結局根本に押し切られた。）
広岡が先走りさえしなければ、根本の構想として、西武の将来の監督人事は、
広岡・長期政権から間に森か巨人ＯＢをはさみ、石毛監督誕生へという流れを
考えており、そのとき広岡はゼネラルマネージャーに就任させて根本自身は球界を
勇退するという、漠然とした青写真を持っていた。
広岡は自分でそれをぶち壊してしまったわけである。
（のちに広岡は実に惜しいタイミングのずれで巨人の監督になれず、その後ロッテ球団の
オーナー二代目にうまく取り入って、ようやくゼネラル・マネージャーの椅子に座るが、
またしてもここでせっかちな性格が災いし、わずか２年でこの椅子を棒に振ってしまう。
またこれにもふれると長くなって怒られるので、とりあえず広岡の件はここまで。）
長くなっても怒らないYO!ヽ(`Д´)ﾉ
脱線してもいいYO!ヽ(`Д´)ﾉ
知ってる事教えてTYO!ヽ(`Д´)ﾉ
知ってる事教えてTYO!ヽ(`Д´)ﾉ
727さん、ありがとうございます。
は～、色々裏話があるんですね…。
前スレに出てきた参考文献（？）読んでみよう。
色々興味がわいてきました。
は～、色々裏話があるんですね…。
前スレに出てきた参考文献（？）読んでみよう。
色々興味がわいてきました。
「ここまで」といいながら、読み返してみて誤解を生じる書き方があったので
補足しておこう。
舌足らずであったが念のために言うと、広岡が解任された年の前年に森は西武を
一度退団している｡このことで、広岡は森が辞めたのは、外からの方が自分を
追い落とす工作をやり易いと考えてのものだったと思ったようだ｡
森としては、広岡批判を一身に浴びて、もうたまらんということだったそうだが。
ちなみに広岡批判の急先鋒は、東尾だったというのも面白い話である。
（次からは間違いなく「東尾編」なのでご勘弁を）
補足しておこう。
舌足らずであったが念のために言うと、広岡が解任された年の前年に森は西武を
一度退団している｡このことで、広岡は森が辞めたのは、外からの方が自分を
追い落とす工作をやり易いと考えてのものだったと思ったようだ｡
森としては、広岡批判を一身に浴びて、もうたまらんということだったそうだが。
ちなみに広岡批判の急先鋒は、東尾だったというのも面白い話である。
（次からは間違いなく「東尾編」なのでご勘弁を）
（・∀・)ﾄﾝﾋﾞｰ！
オフの楽しみがでｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
727さんありがとう。
727さんありがとう。
名スレの実感。。。
73 ：ナナシマさん：02/11/05 17:49 ID:rWCwLEsA
>>3-43
乙！ 727氏以外のネタも選んで保存しよう！
834 ：代打名無し ：02/11/05 11:29 ID:ILhY4Q6n
広岡達朗の野球王国（ラジオ）
日本シリーズ巨人4勝0敗
「思わなかったですね。せめて4勝1敗、少なくとも4勝2敗でいってほしかったですよ。
負けたほうは恥ずかしいんですよ。ひどすぎたですね。まあ伊原監督になって、
密かに期待してたんですが、あの姿を見てると『どうして勝てたのかな？』って気が
しましたもの」
「松坂が第1戦の先発に使ったことですべて終わったんですね。ワタシからしたら
『けしからん』って言いますよ。そりゃムリなんですよ。年々気になるところが増えて、
故障して・・・ボクは絶対ダメだと思いましたよ。球はサッパリ。最初からボール、
デッドボール・・・。担当コーチ、監督はなぜ気付かなかったのか。アレを使えという
指示があったのでは？ハハハ」
乙！ 727氏以外のネタも選んで保存しよう！
834 ：代打名無し ：02/11/05 11:29 ID:ILhY4Q6n
広岡達朗の野球王国（ラジオ）
日本シリーズ巨人4勝0敗
「思わなかったですね。せめて4勝1敗、少なくとも4勝2敗でいってほしかったですよ。
負けたほうは恥ずかしいんですよ。ひどすぎたですね。まあ伊原監督になって、
密かに期待してたんですが、あの姿を見てると『どうして勝てたのかな？』って気が
しましたもの」
「松坂が第1戦の先発に使ったことですべて終わったんですね。ワタシからしたら
『けしからん』って言いますよ。そりゃムリなんですよ。年々気になるところが増えて、
故障して・・・ボクは絶対ダメだと思いましたよ。球はサッパリ。最初からボール、
デッドボール・・・。担当コーチ、監督はなぜ気付かなかったのか。アレを使えという
指示があったのでは？ハハハ」
75 ：ナナシマさん：02/11/05 21:49 ID:bTA1hOiZ
727さん時間があったら坂井代表退団の経緯もお願いします
>>56
雪国みたいな出だし（萌
雪国みたいな出だし（萌
77 ：ナナシマさん：02/11/05 23:35 ID:tibukEm/
いやあ、面白い。
ネタスレ呼ばわりする厨が出るのは分かるが、
万が一、ネタだとしたら、事実を書いて読ませるよりも
ネタとしてここまで読ませるほうが凄いよ。
ネタスレ呼ばわりする厨が出るのは分かるが、
万が一、ネタだとしたら、事実を書いて読ませるよりも
ネタとしてここまで読ませるほうが凄いよ。
78 ：ナナシマさん：02/11/05 23:46 ID:evbYQyU3
727サンの書いたものを読んで
今日の伊原ー堤対談、期待したが・・・地味でしたね。
今日の伊原ー堤対談、期待したが・・・地味でしたね。
79 ： ：02/11/05 23:57 ID:5+WBbWQL
727さん、ｷﾀ-----------------------------------------!!
81 ： ：02/11/06 00:43 ID:???
>>80
ん？ どこご？
ん？ どこご？
＞ネタだとしたら
を
＞ネタだとしても
にするとぐっと読みやすくなりますな
を
＞ネタだとしても
にするとぐっと読みやすくなりますな
>>75
何度もどうでもいい話で脱線させるな、氏ねボケ
何度もどうでもいい話で脱線させるな、氏ねボケ
広岡は森を叩く際に比較対象として石毛・伊原を持ち上げ、
持ち上げてた伊原が日本シリーズで醜態を晒すと手のひら返して伊原叩き。
面白いがこれも老醜かな？
持ち上げてた伊原が日本シリーズで醜態を晒すと手のひら返して伊原叩き。
面白いがこれも老醜かな？
西武・堤オーナーが怒りの日本一奪回指令
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002110611.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002110611.html
>>84
伊原など第三者を批評するにみせかけて、自分の天敵を攻撃する、
批評の形を借りた単なる悪口が大好き、という点では、
広尾化は何も変わっていない（今回はもちろん包み）
老醜というより、老いてますます盛ん、だと思う。
伊原など第三者を批評するにみせかけて、自分の天敵を攻撃する、
批評の形を借りた単なる悪口が大好き、という点では、
広尾化は何も変わっていない（今回はもちろん包み）
老醜というより、老いてますます盛ん、だと思う。
10年も取ってなっくて奪回はないだろ
727さん
広岡のロッテゼネラルマネージャーの件も是非聞かせて下さい。
漏れはロッテファソなので是非そこらへん知りたいです。
広岡のロッテゼネラルマネージャーの件も是非聞かせて下さい。
漏れはロッテファソなので是非そこらへん知りたいです。
89 ：ナナシマさん：02/11/06 07:29 ID:b9rurdwx
折れはここの使ってる。安いし、結構女ウケいいからお勧め！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951
980 名前：727[sage] 投稿日：02/11/04 04:09 ID:???
ある事情により、もうここに書き込む事が出来なくなった。
今まで話聞いてくれてたみんなどうもありがとう、そしてさよなら。
前スレのこれは騙りだったんだな。やっぱり
ある事情により、もうここに書き込む事が出来なくなった。
今まで話聞いてくれてたみんなどうもありがとう、そしてさよなら。
前スレのこれは騙りだったんだな。やっぱり
727さん、ﾄｯﾌﾟﾘ付けといた方がいいのでは？
92 ：ナナシマさん：02/11/06 10:32 ID:DJYoUdqv
>>88
ここは堤糾弾スレ。スレ違い
ここは堤糾弾スレ。スレ違い
トリップってどうやって付けるのかな？
ガイドを見て分かったら付けることにしよう。
昨日の堤・伊原の「公開会見」は予想通りの茶番劇であった。
堤義明という人間のモノの考え方を見事に反映していて面白いというか、
新たな怒りも込み上げてきた。
同時にやはり伊原は堤の茶坊主に過ぎないことも確認できた。
（でもこれは仕方ないだろう。なんの後ろ盾もない伊原は責められない。）
堤は以前の森との会見でマスコミに（ほんの少しだけ）叩かれたことを教訓に、
表向きはあくまでなごやかな雰囲気を作り出すように工夫をしてはいるが、
彼の「正体」を知っている者にはいくら「仮面」をかぶっていても、その本心は
見透かされている｡そしていかに「茶番会見」ではあっても、言葉の端々に
彼独特の表現で自分の思いを「独白」している。
（この件は、またあとで今年の日本シリーズについて一緒にふれる。）
さて東尾（やんちゃ坊主）監督である。
前にもふれたが、コーチ経験のない東尾が3･4年目に連覇したことは、こんにちの
日本プロ野球界では奇跡的な出来事ではあった。
東尾の天敵・広岡などは「奴みたいないいかげんな男に監督が務まる訳がない」と
公言していた｡
東尾も広岡を見返すため、必ず彼以上の成績を挙げてやるとの思いがあった。
ガイドを見て分かったら付けることにしよう。
昨日の堤・伊原の「公開会見」は予想通りの茶番劇であった。
堤義明という人間のモノの考え方を見事に反映していて面白いというか、
新たな怒りも込み上げてきた。
同時にやはり伊原は堤の茶坊主に過ぎないことも確認できた。
（でもこれは仕方ないだろう。なんの後ろ盾もない伊原は責められない。）
堤は以前の森との会見でマスコミに（ほんの少しだけ）叩かれたことを教訓に、
表向きはあくまでなごやかな雰囲気を作り出すように工夫をしてはいるが、
彼の「正体」を知っている者にはいくら「仮面」をかぶっていても、その本心は
見透かされている｡そしていかに「茶番会見」ではあっても、言葉の端々に
彼独特の表現で自分の思いを「独白」している。
（この件は、またあとで今年の日本シリーズについて一緒にふれる。）
さて東尾（やんちゃ坊主）監督である。
前にもふれたが、コーチ経験のない東尾が3･4年目に連覇したことは、こんにちの
日本プロ野球界では奇跡的な出来事ではあった。
東尾の天敵・広岡などは「奴みたいないいかげんな男に監督が務まる訳がない」と
公言していた｡
東尾も広岡を見返すため、必ず彼以上の成績を挙げてやるとの思いがあった。
94 ：ナナシマさん：02/11/06 11:47 ID:y1caAwSy
それで？
95 ：５５：02/11/06 12:10 ID:C6igAp9I
７２７さんサンキュウ。広岡、森のケンカ別れの原因教えてくれて。
前から、女性問題だけであれほどケンカするとはどうしても
思えなかったんです。１つのミステリーが溶けました。
自分は、西武ファンだけど本当の事知りたいタイプなので
嬉しかったです。また、時々７２７さん来て下さい。
７２７さんに他にも聞きたいことあるんです。
例えば、プロ野球界を襲った美人美人局の事など（西武の伊東など
引っかかったらしいですが）どうやって事件の収拾をしたかなど
いつでもいいですから教えてください。
このスレッドは、できるだけ毎日見にくるつもりです。
前から、女性問題だけであれほどケンカするとはどうしても
思えなかったんです。１つのミステリーが溶けました。
自分は、西武ファンだけど本当の事知りたいタイプなので
嬉しかったです。また、時々７２７さん来て下さい。
７２７さんに他にも聞きたいことあるんです。
例えば、プロ野球界を襲った美人美人局の事など（西武の伊東など
引っかかったらしいですが）どうやって事件の収拾をしたかなど
いつでもいいですから教えてください。
このスレッドは、できるだけ毎日見にくるつもりです。
96 ： ◆CMUP/sqa6E ：02/11/06 12:47 ID:???
おい厨房727
引き篭もってないで学校池よ、ボケ
引き篭もってないで学校池よ、ボケ
>>97
アフォ！ ログを読まないでなに荒らしてんだ？
アフォ！ ログを読まないでなに荒らしてんだ？
藻前ら釣られすぎ。
ｽﾚもったいないからｱﾌｫは放置。
ｽﾚもったいないからｱﾌｫは放置。
やんちゃ坊主はやんちゃ坊主、悪ガキは悪ガキなりに、自分自身を知っていた｡
むろん根本が残してくれていたバックアップ体制と、堤からの信任があったればこそ
ではあったが、監督になって現場の最高責任者ともなると、なにか自分がえらくなった
と勘違いして、周りの意見を聞かず（あるいは聞いたフリをして）なんでも思い通りに
なると錯覚して失敗する監督がいまだに多い中で、東尾はきちんと「身の程を知っていた」
といえるだろう。
（この点は根本から十分すぎるアドバイスを受けていた。）
監督就任後、東尾が自身の考えを采配に取り入れようとしたのは、自分の経験に基づく
投手起用法のみであり、打者はバッチング･コーチに任せ、作戦面も伊原にかなりの部分を頼っていた｡
それでも、時には自分の考えで作戦指揮をとることもあったが、これがことごとく失敗するので、
伊原に任せた方が安心となったようだ。
このへん、意固地にならず素直に転換できるところは、いかにも彼らしい。
つまり西武における東尾の立場はピッチングコーチであり、監督としての彼は単なるお飾りに過ぎず、
実質的にライオンズの現場は、コーチ合議制の運営だったといってもいい。
これで選手が不満を持てばうまくは行かないが、東尾自身がああいう性格だし、ピッチング･コーチ
としての彼の手腕はなかなかのもので、投手陣からも「やりやすい」との支持を受けていた。
さらにコーチたちにも大幅な権限を持たせていたので、彼らもやりがいがあったろう。
東尾が堤の「お気に入り」であることは、コーチ陣の誰もが知っており、彼らのうち誰かが
「クーデター」を起こすなどという気遣いは全くなかった。
そういうわけで3・4年目に念願のリーグ連覇も達成し、さらに3連覇・4連覇と続いて黄金時代を
築くことも決して夢ではなかった。
ところが東尾自身、思ってもみなかった事態が発生する。
松坂大輔の入団である。
むろん根本が残してくれていたバックアップ体制と、堤からの信任があったればこそ
ではあったが、監督になって現場の最高責任者ともなると、なにか自分がえらくなった
と勘違いして、周りの意見を聞かず（あるいは聞いたフリをして）なんでも思い通りに
なると錯覚して失敗する監督がいまだに多い中で、東尾はきちんと「身の程を知っていた」
といえるだろう。
（この点は根本から十分すぎるアドバイスを受けていた。）
監督就任後、東尾が自身の考えを采配に取り入れようとしたのは、自分の経験に基づく
投手起用法のみであり、打者はバッチング･コーチに任せ、作戦面も伊原にかなりの部分を頼っていた｡
それでも、時には自分の考えで作戦指揮をとることもあったが、これがことごとく失敗するので、
伊原に任せた方が安心となったようだ。
このへん、意固地にならず素直に転換できるところは、いかにも彼らしい。
つまり西武における東尾の立場はピッチングコーチであり、監督としての彼は単なるお飾りに過ぎず、
実質的にライオンズの現場は、コーチ合議制の運営だったといってもいい。
これで選手が不満を持てばうまくは行かないが、東尾自身がああいう性格だし、ピッチング･コーチ
としての彼の手腕はなかなかのもので、投手陣からも「やりやすい」との支持を受けていた。
さらにコーチたちにも大幅な権限を持たせていたので、彼らもやりがいがあったろう。
東尾が堤の「お気に入り」であることは、コーチ陣の誰もが知っており、彼らのうち誰かが
「クーデター」を起こすなどという気遣いは全くなかった。
そういうわけで3・4年目に念願のリーグ連覇も達成し、さらに3連覇・4連覇と続いて黄金時代を
築くことも決して夢ではなかった。
ところが東尾自身、思ってもみなかった事態が発生する。
松坂大輔の入団である。
松坂ｷﾀｰｰｰｰｰ!!
ドキがムネムネする・・・
>>104
お、お、おけつっ！
お、お、おけつっ！
なら結局、伊原は監督になる前から作戦の指揮は取ってたんだ
東尾監督の退団はただ投手の指示まで伊原が出すことになっただけか、だったら東尾が監督のが良かったな
伊原の投手継投は今だに良く分からない采配が多いし
東尾監督の退団はただ投手の指示まで伊原が出すことになっただけか、だったら東尾が監督のが良かったな
伊原の投手継投は今だに良く分からない采配が多いし
でもベテランばっか起用するから伊原の方がやっぱ良いな
厨房、727の妄想に釣られすぎ
嘘を嘘と見抜（略
嘘を嘘と見抜（略
>>108
少なくともお前の書き込みより全然面白いよ。
少なくともお前の書き込みより全然面白いよ。
（・∀・)3､4ﾈﾝﾒ ﾏﾃﾞﾊ・・・
（もとより試合中の采配などは、球団の極秘事項であり、退団した選手・コーチ・球団関係者
などからの情報をもとに自分なりの推理も交えて書いている。
その中には当事者自身（根本や東尾）も含まれるが、当然のことながら、みんな自分の
都合のいいように物事を解釈して（あるいはフィルターをかけて）述べるわけで、
それぞれの言い分をそのまま信じると辻褄が合わないことも多い。
特に実際の野球の試合の件となると、プロ選手はこの傾向が強い。
したがって妄想ととられる部分があるかもしれないが、大筋では間違っていないと
思われる件しか書いていないので、その点はご了解願いたい。）
松坂のドラフト入団におけるいきさつはすでに述べた。
（ドラフトの「抽選疑惑」の噂については確かに聞いたことはある。ただこれは単なる噂に
過ぎないとは思うが、いつのころからか、あの「抽選箱」が透明になったことは、
その噂を打ち消すためであったことは間違いない。）
東尾の監督時代、堤はあまり露骨な「現場干渉」をやっていない。
例の「公開会談」で、東尾が脂汗をかきながら「来年こそは優勝を…」などと言っても、
堤は「まあ、好きなようにぼちぼちやんなさい」というばかりだった。
これは堤の本心だったろう。
この時期、堤自身、自分に逆らう厄介者がいなくなったことで、元々関心がない野球の試合結果
などどうでもよかったのだろう。
「まあ、お気に入り」のやんちゃ坊主が自分の手の中ではしゃいでいることで満足していた
というわけだ。少なくとも松坂が入団する前までは。
などからの情報をもとに自分なりの推理も交えて書いている。
その中には当事者自身（根本や東尾）も含まれるが、当然のことながら、みんな自分の
都合のいいように物事を解釈して（あるいはフィルターをかけて）述べるわけで、
それぞれの言い分をそのまま信じると辻褄が合わないことも多い。
特に実際の野球の試合の件となると、プロ選手はこの傾向が強い。
したがって妄想ととられる部分があるかもしれないが、大筋では間違っていないと
思われる件しか書いていないので、その点はご了解願いたい。）
松坂のドラフト入団におけるいきさつはすでに述べた。
（ドラフトの「抽選疑惑」の噂については確かに聞いたことはある。ただこれは単なる噂に
過ぎないとは思うが、いつのころからか、あの「抽選箱」が透明になったことは、
その噂を打ち消すためであったことは間違いない。）
東尾の監督時代、堤はあまり露骨な「現場干渉」をやっていない。
例の「公開会談」で、東尾が脂汗をかきながら「来年こそは優勝を…」などと言っても、
堤は「まあ、好きなようにぼちぼちやんなさい」というばかりだった。
これは堤の本心だったろう。
この時期、堤自身、自分に逆らう厄介者がいなくなったことで、元々関心がない野球の試合結果
などどうでもよかったのだろう。
「まあ、お気に入り」のやんちゃ坊主が自分の手の中ではしゃいでいることで満足していた
というわけだ。少なくとも松坂が入団する前までは。
だから何だよ
（・∀・)ｲﾖｲﾖ、ﾏﾂｻﾞｶ!
堤がいつどの時点で松坂に興味を示したのかは定かではない。
甲子園大会のど、彼が見るはずがないから、おそらく球団フロントの
誰かから「入団すれば客を呼べる高校球児」ということでビデオでも
見せられたのだろう。
堤はそれを見て一目で「大のお気に入り」になったというわけだ。
東尾も最初は堤が松坂に執着しているのは、営業戦略上のことからと
誤解していたようだ｡
一応現場を預かる指揮官としては、松坂の才能は認めていたし、自身の経験に
基づいて、厳しくも大事に育てようと思っていた｡
東尾は相当な遊び人ではあったが、プロで長くやっていくための彼なりの理論を
持っており、それを伝授することで松坂を大投手に育てようと本気で思っていた。
なにしろ自分の200勝ボールという宝物をやった若者である。
中途半端な選手で終わらせるわけにはいかないと、至極まともな考えでいたのだ。
ところが、キャンプ中から「天の声」が不可解な指示を出してくる。
それまでにはなかった事態に東尾はとまどうが、「天の声」に逆らうことは出来ない。
松坂にとっては、プロに入って身体を作っていく一番大切な時期。
特に高校時代に酷使された松坂に対するその指示は、彼の今後を案じる東尾には
あまりにも当方もない、理不尽なものばかりであった。
甲子園大会のど、彼が見るはずがないから、おそらく球団フロントの
誰かから「入団すれば客を呼べる高校球児」ということでビデオでも
見せられたのだろう。
堤はそれを見て一目で「大のお気に入り」になったというわけだ。
東尾も最初は堤が松坂に執着しているのは、営業戦略上のことからと
誤解していたようだ｡
一応現場を預かる指揮官としては、松坂の才能は認めていたし、自身の経験に
基づいて、厳しくも大事に育てようと思っていた｡
東尾は相当な遊び人ではあったが、プロで長くやっていくための彼なりの理論を
持っており、それを伝授することで松坂を大投手に育てようと本気で思っていた。
なにしろ自分の200勝ボールという宝物をやった若者である。
中途半端な選手で終わらせるわけにはいかないと、至極まともな考えでいたのだ。
ところが、キャンプ中から「天の声」が不可解な指示を出してくる。
それまでにはなかった事態に東尾はとまどうが、「天の声」に逆らうことは出来ない。
松坂にとっては、プロに入って身体を作っていく一番大切な時期。
特に高校時代に酷使された松坂に対するその指示は、彼の今後を案じる東尾には
あまりにも当方もない、理不尽なものばかりであった。
ちゃんと内容も書けよ妄想職人（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
117 ：727 ◆kDjFcJuZkQ ：02/11/06 16:15 ID:OrskjGB5
これでいかがであろうか。
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ξﾉﾉλﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼ξ＼｀Д´>＜ ロッテ広岡の話まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| お口の恋人 |／
￣￣￣￣￣￣￣￣
☆ ﾁﾝ 〃 ξﾉﾉλﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼ξ＼｀Д´>＜ ロッテ広岡の話まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| お口の恋人 |／
￣￣￣￣￣￣￣￣
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ξﾉﾉλﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼ξ＼｀Д´>＜ ロッテ広岡GMの話まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| お口の恋人 |／
☆ ﾁﾝ 〃 ξﾉﾉλﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼ξ＼｀Д´>＜ ロッテ広岡GMの話まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| お口の恋人 |／
120 ：ナナシマさん：02/11/06 16:24 ID:zmUCCwCY
>>117
727さんの書き込みは、もの凄く面白くて読んでいて楽しいんだが、どこまで信用していいんだがわからんよ。
内容の根拠たる情報源を紹介するのは無理？
参考文献とか、記者や関係者（具体的に所属組織や名前は書かなくていいよ）からの情報とか・・・727さんの正体がバレない程度で何か記して欲しい。
727さんの書き込みは、もの凄く面白くて読んでいて楽しいんだが、どこまで信用していいんだがわからんよ。
内容の根拠たる情報源を紹介するのは無理？
参考文献とか、記者や関係者（具体的に所属組織や名前は書かなくていいよ）からの情報とか・・・727さんの正体がバレない程度で何か記して欲しい。
ネタ＝妄想（藁
727さん
外野がうるさくなってきたが楽しみに待ってる奴も多いので
気にせずに続けてくれ。
外野がうるさくなってきたが楽しみに待ってる奴も多いので
気にせずに続けてくれ。
坂井さん？
それとも故根本さんが降臨したんだったりして・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それとも故根本さんが降臨したんだったりして・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アンチ厨が増えているということはそれだけ
信憑性が高いことの裏返しだからな。逆効果。
むしろ何も煽りがない状態のほうが怪しいよ。
信憑性が高いことの裏返しだからな。逆効果。
むしろ何も煽りがない状態のほうが怪しいよ。
126 ：ナナシマさん：02/11/06 16:44 ID:RMWm5GyC
こんど法政から入る後藤は堤の好みのタイプかなぁ
>>128
面白いのは同意だが、こういった裏事情はネタかマジかを判断するのは関係者や記者以外の一般人には絶対無理と思われ
面白いのは同意だが、こういった裏事情はネタかマジかを判断するのは関係者や記者以外の一般人には絶対無理と思われ
堤が松坂をそれほど「お気に入り」ならば、野球のことは専門家である現場に任せて
じっくり育て、大投手になった彼をできるだけ長く見守る。
…というのが当り前で、いかにオーナーとはいえ野球のド素人が現場に余計な口出しを
しては現場が混乱し、チームが勝てなくなってしまうかもしれないし、第一肝心の松坂本人の
ためにならないではないか。
いかにワンマンなオーナーでも、そんな無茶苦茶なことはするまい。
そんなバカなことがあるわけはない。
西武という企業体と、堤という人間の本質を知らない若い人は、みんなそう思っている
ことだろう。たしかにそれが至極まともなモノの考え方というものだ。
そういう真っ当な考えが全く通用しないことに西武球団の問題点があり、
選手にとっての悲劇がある。
一例を挙げよう。
松坂が入団した年、彼はなぜか東京ドームで初先発を命じられた。
これはなぜだろうか。
新人ならば、初めての仕事はできるだけ心理的負担のない場所を提供してやりたい
と思うのが、上司としての普通の感情だ。
ましてやその新人は、いかに大物とはいえ高卒の未成年。
試練の場にしては、あまりにも無謀という気がする。
事実、東尾も自分の考えとは異なって、初先発の時期は早すぎると思ってはいたが、
それが駄目ならせめて初登板は本拠地で、という計画であり、フロントも営業面から
同じ考えであった。
それが一転、敵地での初登板になったことは、堤の不思議な「嗜好」に起因している。
（トリップをつけようかと思っていたら、>>117でにせものサンがトリップ付で登場
していて驚いた｡にせものが現れるとは実に光栄だが、あまり一人でスレを独占していて
はイカンとも思う。今後はぼちぼちやるので、反感を持っている人はご勘弁を願いたい。）
じっくり育て、大投手になった彼をできるだけ長く見守る。
…というのが当り前で、いかにオーナーとはいえ野球のド素人が現場に余計な口出しを
しては現場が混乱し、チームが勝てなくなってしまうかもしれないし、第一肝心の松坂本人の
ためにならないではないか。
いかにワンマンなオーナーでも、そんな無茶苦茶なことはするまい。
そんなバカなことがあるわけはない。
西武という企業体と、堤という人間の本質を知らない若い人は、みんなそう思っている
ことだろう。たしかにそれが至極まともなモノの考え方というものだ。
そういう真っ当な考えが全く通用しないことに西武球団の問題点があり、
選手にとっての悲劇がある。
一例を挙げよう。
松坂が入団した年、彼はなぜか東京ドームで初先発を命じられた。
これはなぜだろうか。
新人ならば、初めての仕事はできるだけ心理的負担のない場所を提供してやりたい
と思うのが、上司としての普通の感情だ。
ましてやその新人は、いかに大物とはいえ高卒の未成年。
試練の場にしては、あまりにも無謀という気がする。
事実、東尾も自分の考えとは異なって、初先発の時期は早すぎると思ってはいたが、
それが駄目ならせめて初登板は本拠地で、という計画であり、フロントも営業面から
同じ考えであった。
それが一転、敵地での初登板になったことは、堤の不思議な「嗜好」に起因している。
（トリップをつけようかと思っていたら、>>117でにせものサンがトリップ付で登場
していて驚いた｡にせものが現れるとは実に光栄だが、あまり一人でスレを独占していて
はイカンとも思う。今後はぼちぼちやるので、反感を持っている人はご勘弁を願いたい。）
132 ： ：02/11/06 17:02 ID:???
＞７２７
続きを楽しみにしております。頑張ってください。
続きを楽しみにしております。頑張ってください。
＞727さん
毎日楽しみにしていますので もっと書いてsage
偽者を偽者と見抜くのも2ちゃんねらー
毎日楽しみにしていますので もっと書いてsage
偽者を偽者と見抜くのも2ちゃんねらー
誰か文章まとめてくれんか
135 ：ナナシマさん：02/11/06 17:23 ID:Fc4LUXSB
727さんが本だしたら買うぞ
136 ：ナナシマさん：02/11/06 17:30 ID:RMWm5GyC
（・∀・)ﾋﾞｯｸﾞｴｯｸﾞ?・・・
俺も鬼ではないからなハッハッ
>>136
発売初日で全国で回収されるかも・・・
発売初日で全国で回収されるかも・・・
>>141
発売前に圧力（ｒｙ
発売前に圧力（ｒｙ
マターリやってたのにどこそこで宣伝したバカがいたから・・・
ここがスレ違いなら専用のスレ立てる？
それか移動
「堤」より「ナベツネ」の方がまだマシ!!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035983632/
ここがスレ違いなら専用のスレ立てる？
それか移動
「堤」より「ナベツネ」の方がまだマシ!!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035983632/
厨は報知しつつこのスレで続けたんでいいんじゃない？
移動が一番迷惑かかるんじゃないかと。
移動が一番迷惑かかるんじゃないかと。
>>143
ここのスレで十分と思うが
ここのスレで十分と思うが
厨房はｶｴﾚ！！
727さん続き待ってます！！
727さん続き待ってます！！
＞あまり一人でスレを独占していてはイカンとも思う。
＞今後はぼちぼちやるので、反感を持っている人はご勘弁を願いたい。
７２７がやりにくそうだから専用のスレ立てるのも悪くないじゃん
＞今後はぼちぼちやるので、反感を持っている人はご勘弁を願いたい。
７２７がやりにくそうだから専用のスレ立てるのも悪くないじゃん
149 ：ナナシマさん：02/11/06 19:16 ID:scJCT82M
>>112
> いつのころからか、あの「抽選箱」が透明になったことは、
おれも怪しいと思ってた。松坂のとき透明じゃなくて白箱だったからね。
ちなみにプロ野球ドラフト史９９でこれだけ判明。
０１？（寺原）
００クジなし
９９？（河内）
９８白（松坂）
９７白（川口）
９６クジなし
９５？（福留）
９４？（嘉勢）
９３クジなし（初）
>>120-121
余計なことするから>>131みたいなことに・・・。
>>117はsageてないし、実験カキコなんてしそうにねーし。
あ、もし新スレ作るならタイトルは「727のスレ」をきぼんぬ。
> いつのころからか、あの「抽選箱」が透明になったことは、
おれも怪しいと思ってた。松坂のとき透明じゃなくて白箱だったからね。
ちなみにプロ野球ドラフト史９９でこれだけ判明。
０１？（寺原）
００クジなし
９９？（河内）
９８白（松坂）
９７白（川口）
９６クジなし
９５？（福留）
９４？（嘉勢）
９３クジなし（初）
>>120-121
余計なことするから>>131みたいなことに・・・。
>>117はsageてないし、実験カキコなんてしそうにねーし。
あ、もし新スレ作るならタイトルは「727のスレ」をきぼんぬ。
すごく面白い。つづき期待してますぞ。>727
この話を出版するなら、ぜひ廃業寸前の
ウチの出版社をご氏名ください（藁
ちうか、本当にコレらを会社で書いてるのなら
間もなくバレちゃってかけなくなってしまうような
気がするので、ご自宅へ自分用PCを導入キボン。
この話を出版するなら、ぜひ廃業寸前の
ウチの出版社をご氏名ください（藁
ちうか、本当にコレらを会社で書いてるのなら
間もなくバレちゃってかけなくなってしまうような
気がするので、ご自宅へ自分用PCを導入キボン。
今から帰ろうと思って念のためスレを見てみたら、大袈裟なことになっていて、
ちょっと当惑した。
>>150での提案の気持ちはうれしいが、自分ひとりの「占有スレ」などを作ってもらおう
などという大それた考えは持っていないし、かえってやりにくい。
ここは匿名掲示板なので、いろんな人の様々な意見があることは承知しているし、
「荒らし」とやらがあるのも十分判っている。
誤解のないようにこれだけは言っておきたいが、ライオンズというチームを愛する気持ちは
西鉄時代から誰にも負けないつもりだ。
堤の「実態」暴くことが、若いファンにとってはライオンズを貶める行為のように
感じられ、反発する気持ちもよく理解できる。
それだけに堤の利己的なやり方は許せないと思う。
このままではライオンズというチームが崩壊してしまうのではないかと危惧したのが、
ここで書込みを始めた動機だ。
新しいスレに移って、自分の書込みとそれに対するレスのみになっているのも、
決して自分の本意ではないことだけは判ってもらいたい。
できれば前スレの後半の雰囲気で続けられればと思っている。
勝手な言い分で申し訳ない。
ではまた明日。
（追伸：「ドラフト抽選箱の疑惑」については、噂を聞いてバカらしいと思って
追及しなかったが、なるほど今になって思えば不可思議なことはあった。
もう遅いだろうが、これはこれで追及する価値はあったと後悔している。）
ちょっと当惑した。
>>150での提案の気持ちはうれしいが、自分ひとりの「占有スレ」などを作ってもらおう
などという大それた考えは持っていないし、かえってやりにくい。
ここは匿名掲示板なので、いろんな人の様々な意見があることは承知しているし、
「荒らし」とやらがあるのも十分判っている。
誤解のないようにこれだけは言っておきたいが、ライオンズというチームを愛する気持ちは
西鉄時代から誰にも負けないつもりだ。
堤の「実態」暴くことが、若いファンにとってはライオンズを貶める行為のように
感じられ、反発する気持ちもよく理解できる。
それだけに堤の利己的なやり方は許せないと思う。
このままではライオンズというチームが崩壊してしまうのではないかと危惧したのが、
ここで書込みを始めた動機だ。
新しいスレに移って、自分の書込みとそれに対するレスのみになっているのも、
決して自分の本意ではないことだけは判ってもらいたい。
できれば前スレの後半の雰囲気で続けられればと思っている。
勝手な言い分で申し訳ない。
ではまた明日。
（追伸：「ドラフト抽選箱の疑惑」については、噂を聞いてバカらしいと思って
追及しなかったが、なるほど今になって思えば不可思議なことはあった。
もう遅いだろうが、これはこれで追及する価値はあったと後悔している。）
（・∀・)ｲｲ!
信用するかしないかなんて自分次第だし
「ソース教えろ」とか727さんの好意にべったり甘えるような注文は止めようや
面白くてドキドキする話、しかもファンが組織としての西武ライオンズを省みる契機にもなる
それで良いじゃない
つーことでやさしさ散布
. ｡ . * ･ﾟ .｡ . *･ ｡ . *･ﾟ
* ｡ * ;* ,* ﾟ
*ﾟ. * .
*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
「ソース教えろ」とか727さんの好意にべったり甘えるような注文は止めようや
面白くてドキドキする話、しかもファンが組織としての西武ライオンズを省みる契機にもなる
それで良いじゃない
つーことでやさしさ散布
. ｡ . * ･ﾟ .｡ . *･ ｡ . *･ﾟ
* ｡ * ;* ,* ﾟ
*ﾟ. * .
*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
なんかミステリアスなスレだ・・・
ちょっとゾクっときた。
ちょっとゾクっときた。
いろんな意見が出ているが、応援してる人や727さんの意見に賛同してる人も
いっぱいいるのでﾏﾀｰﾘ書きつづけてください。
俺は727さんの有料メーリングリストがあったとしても金出すよ。
いっぱいいるのでﾏﾀｰﾘ書きつづけてください。
俺は727さんの有料メーリングリストがあったとしても金出すよ。
727さん
ここのところアレしてしまってるダイエーファンにも響きます。
根本さんのいなくなった今・・・。
あと大沢親分の本を持っているのですが所々
親分が口を噤んでる（？）部分がここで分かってきました。
また、いろいろ教えてください。
ここのところアレしてしまってるダイエーファンにも響きます。
根本さんのいなくなった今・・・。
あと大沢親分の本を持っているのですが所々
親分が口を噤んでる（？）部分がここで分かってきました。
また、いろいろ教えてください。
どっかの記者さんかなぁ、なんとなく
160 ： ：02/11/06 23:43 ID:???
根本さんてすごい人ですね。
善人・悪人で言うとどっちなんでしょう？
善人・悪人で言うとどっちなんでしょう？
161 ： ：02/11/06 23:48 ID:???
善悪や好悪で割り切れないのが大人物
727さんから見れば若いライオンズﾌｧﾝなんだろうが
漏れも今回ばかりは堤は許せん。
真相知りたいし続きよろしく。
漏れも今回ばかりは堤は許せん。
真相知りたいし続きよろしく。
186 名前：代打名無し 投稿日：02/11/06 10:45 ID:DBumT2Gw
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021106-10.html
>堤オーナー 私としてはだんだん野球が好きになってきた。
>なにくそ、という気持ちになってきたし、これからどんどん野球に力を入れていきたい。
>秋季キャンプから（チームを）応援に行きますよ。
今頃になってだんだん野球が好きになってきたって・・・
188 名前：代打名無し 投稿日：02/11/06 11:14 ID:oV1HxDeo
東京から人を運ぶ場合、
小田急には箱根、東武には日光、京成には成田、東急には横浜がある。
でも、西武には何も無いという事で、遊園地を作り、更に野球場を作ったそうだ。
最初は球団を持つ気は無くて、後楽園から巨人戦の主催試合を分けてもらおうとしてたらしい。
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021106-10.html
>堤オーナー 私としてはだんだん野球が好きになってきた。
>なにくそ、という気持ちになってきたし、これからどんどん野球に力を入れていきたい。
>秋季キャンプから（チームを）応援に行きますよ。
今頃になってだんだん野球が好きになってきたって・・・
188 名前：代打名無し 投稿日：02/11/06 11:14 ID:oV1HxDeo
東京から人を運ぶ場合、
小田急には箱根、東武には日光、京成には成田、東急には横浜がある。
でも、西武には何も無いという事で、遊園地を作り、更に野球場を作ったそうだ。
最初は球団を持つ気は無くて、後楽園から巨人戦の主催試合を分けてもらおうとしてたらしい。
＞私としてはだんだん野球が好きになってきた。
松坂が滅多打ち食うのを見て「萌え～」ということなんだろうな。
変わってるわ。＞堤
松坂が滅多打ち食うのを見て「萌え～」ということなんだろうな。
変わってるわ。＞堤
今日もお疲れ様でした＞727さん
嘘か真かの判断は読む人次第なんだろうけど、
少なくとも俺は信じてるよ。
嘘か真かの判断は読む人次第なんだろうけど、
少なくとも俺は信じてるよ。
しょっとして堤は、好みのタイプの少年が
いたぶられる所を見るのが楽しいとか…(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
いたぶられる所を見るのが楽しいとか…(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
あぼーん
168 ： ：02/11/07 02:30 ID:???
明確なソースがないから教えれ、信用出来ないって奴がいるようだが、ｱﾌｫか、察しろや。
信用するしない、拾捨選択を読み手の個人個人がすりゃいいこと。
信用するしない、拾捨選択を読み手の個人個人がすりゃいいこと。
とりあえずドラフト会議をプリンスホテルでやるのはまずいのでは・・・
堤の「ある趣味」ってなんなのさ？結局、男がすきってコトなの？
田淵をゆくゆくは看板監督にする予定ではなかったの？
森が予想外に勝ち続けた為にそのプランは宙ぶらりんになったと聞いたが。
あと、森が監督になったのは本人の希望と根本以外のフロントの意見が強かったからと根本本にはあった。
名前は忘れたが、２軍スタッフの別人物を推していたと。
森が予想外に勝ち続けた為にそのプランは宙ぶらりんになったと聞いたが。
あと、森が監督になったのは本人の希望と根本以外のフロントの意見が強かったからと根本本にはあった。
名前は忘れたが、２軍スタッフの別人物を推していたと。
727はこのスレの歴史をぶち壊した
手前一人の妄想オナニーカキコ、によって
でてけお前なんて嫌いだ消えろキエロ消えろ！！！！！！！１１１１
手前一人の妄想オナニーカキコ、によって
でてけお前なんて嫌いだ消えろキエロ消えろ！！！！！！！１１１１
175 ：ナナシマさん：02/11/07 08:57 ID:b2fBSjs3
批判する者もいるが、７２７さん俺は応援します。
いろいろ書き込んで下さい。
いろいろ書き込んで下さい。
177 ： ：02/11/07 09:01 ID:???
727さん、おとなだね。
ネタだと思うひとはそう思えばいいし、それはこじんの自由。
おれは仕事中にｺｿｰﾘ読んで楽しんでるよ。
がんばってね。727さん。ヽ(´ー｀)ノ
ネタだと思うひとはそう思えばいいし、それはこじんの自由。
おれは仕事中にｺｿｰﾘ読んで楽しんでるよ。
がんばってね。727さん。ヽ(´ー｀)ノ
ポレ西武ファンだけど今までのレヴェルの低い悪口と違って
727氏のカキコは読む価値あり！！西武の裏事情も知ってこそ本当のファンだ！！
アフォは放置で今までのペースでカキコ続けてください！！
727氏のカキコは読む価値あり！！西武の裏事情も知ってこそ本当のファンだ！！
アフォは放置で今までのペースでカキコ続けてください！！
あと、目につかないようになるべくsage進行で、ってのはどうですか？
・・・ってほとんどの人がsageだけど。
・・・ってほとんどの人がsageだけど。
>>178とまったく同意見の西武ファンです。
面白いスレだ。
面白いスレだ。
727ウザすぎ
本意でないならもう書き込むな、氏ね！！
本意でないならもう書き込むな、氏ね！！
727逝ってよし
>>181-182
のように、反響のあるカキコに嫉妬するみっともない奴も居るが・・・
のように、反響のあるカキコに嫉妬するみっともない奴も居るが・・・
カチューシャ等で透明あぼーん出来るの知ってるよね？
良スレに荒らしは付き物なのでその辺で自己防衛しましょう。
例えば
>181-182荒らし書き込み
>183それに釣られている書き込み
（注：183さん、あなたの書き込みも荒らしと同じ効果でしかありませんよ）
結論として>181-183をあぼーんするとすっきりします。
良スレに荒らしは付き物なのでその辺で自己防衛しましょう。
例えば
>181-182荒らし書き込み
>183それに釣られている書き込み
（注：183さん、あなたの書き込みも荒らしと同じ効果でしかありませんよ）
結論として>181-183をあぼーんするとすっきりします。
＞184
っつーか偉そうに自治ぶってるテメェもウゼーよｱﾋｬ！！！！！！！！！！！！！！
っつーか偉そうに自治ぶってるテメェもウゼーよｱﾋｬ！！！！！！！！！！！！！！
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>153
> できれば前スレの後半の雰囲気で続けられればと思っている。
> 勝手な言い分で申し訳ない。
前スレ読んでないもので、どんな雰囲気だかわからないんだけど、
727のネタを肴に松坂ﾏﾝｾｰするということでよろしいか？
> できれば前スレの後半の雰囲気で続けられればと思っている。
> 勝手な言い分で申し訳ない。
前スレ読んでないもので、どんな雰囲気だかわからないんだけど、
727のネタを肴に松坂ﾏﾝｾｰするということでよろしいか？
あぼーん
193 ：ナナシマさん：02/11/07 12:05 ID:b2fBSjs3
７２７さんなら、根本さんの表に出てこない面白い話知っていそうだ。
西武大好きだが、隠された本当のこと知りたい気持ちを強く
持っている。７２７さん頑張れ。
西武大好きだが、隠された本当のこと知りたい気持ちを強く
持っている。７２７さん頑張れ。
あぼーん
粘着君は１人だと思われ。
あぼーん
197 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/07 12:22 ID:???
堤の「不可思議な趣味・趣向」について、すでに気付いている人はいると思う。
そう、堤は「お気に入りの男の子」が、「敵地に乗り込んで孤軍奮闘する」姿を
見るのが、このうえなく楽しく「至福のとき」なのだ。
それも、敵と闘って勝てばいいというものではないのだから実にややこしい。
敵をねじ伏せて勝利に笑うという姿ももちろん嬉しいが、相手チームに打ち込まれて
窮地に陥ったときの表情というのが、またたまらなくいいらしい。
特に松坂は打たれたとき、悪ガキが悪戯がバレてばつが悪いような、ふてくされたような
仕草をする。（これは現役時代の東尾によく似ている）
舌を出したり、苦笑いをしたり、ファンにはあまり評判がよくないあの表情や仕草が、
とにかく可愛くてたまらないらしい。
「まさか」と思われるだろうが、これで様々な「不可解な出来事」の辻褄が合ってしまう
のだから、事実として認めるしかないだろう。
前にも書いたが、堤の最も好む男の子の容姿は「悪ガキ風で太り気味のやんちゃな男の子」
なわけだから、よく指摘されている「松坂はふとりすぎで身体のキレをなくしている」
ということは、全くそのとおりなのだが、なにしろ天皇陛下が「太り気味のほうがいい」と
仰せられて、陛下の側近に私生活の管理を命じているのだから、現場としてはどうしようもない。
東尾は、松坂を息の長いエースに育てようと、彼なりに努力したが結局徒労に終った。
そう、堤は「お気に入りの男の子」が、「敵地に乗り込んで孤軍奮闘する」姿を
見るのが、このうえなく楽しく「至福のとき」なのだ。
それも、敵と闘って勝てばいいというものではないのだから実にややこしい。
敵をねじ伏せて勝利に笑うという姿ももちろん嬉しいが、相手チームに打ち込まれて
窮地に陥ったときの表情というのが、またたまらなくいいらしい。
特に松坂は打たれたとき、悪ガキが悪戯がバレてばつが悪いような、ふてくされたような
仕草をする。（これは現役時代の東尾によく似ている）
舌を出したり、苦笑いをしたり、ファンにはあまり評判がよくないあの表情や仕草が、
とにかく可愛くてたまらないらしい。
「まさか」と思われるだろうが、これで様々な「不可解な出来事」の辻褄が合ってしまう
のだから、事実として認めるしかないだろう。
前にも書いたが、堤の最も好む男の子の容姿は「悪ガキ風で太り気味のやんちゃな男の子」
なわけだから、よく指摘されている「松坂はふとりすぎで身体のキレをなくしている」
ということは、全くそのとおりなのだが、なにしろ天皇陛下が「太り気味のほうがいい」と
仰せられて、陛下の側近に私生活の管理を命じているのだから、現場としてはどうしようもない。
東尾は、松坂を息の長いエースに育てようと、彼なりに努力したが結局徒労に終った。
つーことは
166 ：ナナシマさん ：02/11/07 01:27 ID:???
しょっとして堤は、好みのタイプの少年が
いたぶられる所を見るのが楽しいとか…(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
はまんざら冗談でもないわけね…(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
166 ：ナナシマさん ：02/11/07 01:27 ID:???
しょっとして堤は、好みのタイプの少年が
いたぶられる所を見るのが楽しいとか…(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
はまんざら冗談でもないわけね…(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
197はニセモノくさいぞ
ﾔﾊﾟｰﾘ？トリップついてるしね。
しかも、これじゃ長い前置きの後の壮大なオチになってしまう…
しかも、これじゃ長い前置きの後の壮大なオチになってしまう…
201 ：ナナシマさん：02/11/07 12:48 ID:XkIkH6PZ
>>197
つまらないから騙りはやめなさい。
つまらないから騙りはやめなさい。
>197
５点
５点
あぼーん
◆伊原西武“松坂心中”の危険…
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_11/s2002110703.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_11/s2002110703.html
◆松坂、下半身強化へオフ返上で「走る」
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021107-10.html
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021107-10.html
あぼーん
207 ：ナナシマさん：02/11/07 13:21 ID:rRee4kKa
どっかのスレにいたアンチ松井の虚ヲタがセの究極DQNなら、
ここを荒らす包信者の猫ヲタはパの究極のDQNだな。
ここを荒らす包信者の猫ヲタはパの究極のDQNだな。
210 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/07 13:31 ID:???
一年目はそうでもなかったが、2年目3年目と年を重ねるごとに堤の「現場干渉」の
度合いは露骨になり、オリンピックへの松坂派遣を自分には何の相談もなく決められた
ことには、東尾もさすがに腹を立てていた。
（オリンピックに松坂を送り込みその姿を見る、というのは堤にとって、
なによりの「舞台装置」であった。結果は惨敗だったが、堤は大満足だったに違いない。
またあとでふれるが、このへんは今年の日本シリーズの結果とダブってしょうがない）
松坂入団後は1・2年目ともに惜しくも2位。そして運命の3年目。
東尾は今年優勝できなければ、仮に慰留されても辞任する腹づもりで臨んでいた。
堤の関心が松坂に移ったことと、黄金時代は作れなかったものの思いがけなく7年も
監督をやれて、まあよかったと思っていたのかもしれない。
最後の年、東尾は勝つために手段を選ばずという選手起用はあえて行なわず、淡々と
「監督」という名の「ピッチング・コーチ業」をこなした｡
どこまでも人のいい男ではある。
松坂については「天の声」の通りに酷使し続けた。
結果、チームは3位となり、松坂は15勝15敗という成績だった。
東尾は今年無茶をしたことで、松坂は来年故障するかもしれないと、投手としての長年のカン
で予期していた。
そして辞任のときを迎えた。
どうせ辞めるなら、200勝ボールを譲った松坂のために、せめて一言でも堤に対して意見して
やれなかったものかと思う人もいるだろう。
しかし東尾には、それさえもできないもうひとつの理由があった。
（本物です。ちょっと荒れてきたようだから今日はここまでにしておこう）
度合いは露骨になり、オリンピックへの松坂派遣を自分には何の相談もなく決められた
ことには、東尾もさすがに腹を立てていた。
（オリンピックに松坂を送り込みその姿を見る、というのは堤にとって、
なによりの「舞台装置」であった。結果は惨敗だったが、堤は大満足だったに違いない。
またあとでふれるが、このへんは今年の日本シリーズの結果とダブってしょうがない）
松坂入団後は1・2年目ともに惜しくも2位。そして運命の3年目。
東尾は今年優勝できなければ、仮に慰留されても辞任する腹づもりで臨んでいた。
堤の関心が松坂に移ったことと、黄金時代は作れなかったものの思いがけなく7年も
監督をやれて、まあよかったと思っていたのかもしれない。
最後の年、東尾は勝つために手段を選ばずという選手起用はあえて行なわず、淡々と
「監督」という名の「ピッチング・コーチ業」をこなした｡
どこまでも人のいい男ではある。
松坂については「天の声」の通りに酷使し続けた。
結果、チームは3位となり、松坂は15勝15敗という成績だった。
東尾は今年無茶をしたことで、松坂は来年故障するかもしれないと、投手としての長年のカン
で予期していた。
そして辞任のときを迎えた。
どうせ辞めるなら、200勝ボールを譲った松坂のために、せめて一言でも堤に対して意見して
やれなかったものかと思う人もいるだろう。
しかし東尾には、それさえもできないもうひとつの理由があった。
（本物です。ちょっと荒れてきたようだから今日はここまでにしておこう）
727
ご苦労様です。
続き楽しみにしてますからがんばってー
ご苦労様です。
続き楽しみにしてますからがんばってー
うわああああああああああああああああああああん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!続き見たいYO！！！！！！！！！！！！！！
727さん！荒れたのは貴方のせいではない！！荒らしに負けないでくれ！！！
727さん！荒れたのは貴方のせいではない！！荒らしに負けないでくれ！！！
>しかし東尾には、それさえもできないもうひとつの理由があった。
蛇の生殺しや～
蛇の生殺しや～
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>217
ｽﾙｰしましょ。皆判ってるって。
ｽﾙｰしましょ。皆判ってるって。
219 ： ：02/11/07 14:46 ID:D4/wa3M4
>>217
バカの相手はご遠慮ください。
バカの相手はご遠慮ください。
あぼーん
しかし、これだけ支持が圧倒的な状況下、ここを荒らせば荒らすほど堤と西武ファンの
評判が悪くなるってこと、わかってやってんのかな？
評判が悪くなるってこと、わかってやってんのかな？
あぼーん
さすがアンチ球団板は粘着キティが多いね。
７２７さん気にせず続けてください。
７２７さん気にせず続けてください。
あぼーん
>225
多くないです。
一人だけだよ。
メール欄が以下略
多くないです。
一人だけだよ。
メール欄が以下略
あぼーん
通報しますた。
あぼーん
231 ： ：02/11/07 17:38 ID:???
やはりあの松坂のｵﾝﾅは讀賣の放ったくの一だたのか。
>>231
巨乳がウリ」らしいしねえ。。
巨乳がウリ」らしいしねえ。。
あぼーん
234 ：ナナシマさん：02/11/07 21:56 ID:NAoExMX/
実力
秋山＞清原、西口＞＞松坂
人気
秋山＜＜＜清原、西口＜＜＜松坂
なのはやはり堤のマスコミ工作か！
秋山＞清原、西口＞＞松坂
人気
秋山＜＜＜清原、西口＜＜＜松坂
なのはやはり堤のマスコミ工作か！
西武当局の卑劣な言論弾圧にひるむことなかれ！
大義は我等にあり！！！！！！！！！！！！！！！
大義は我等にあり！！！！！！！！！！！！！！！
「削除かあぼーんでログが詰まったようです」
とか出て、かちゅーしゃで見られなくなるの面倒なんだけど。
前に誰か言ってた透明あぼーんで対処しようや。
アク禁ならありがたいけど、削除はウザい。
とか出て、かちゅーしゃで見られなくなるの面倒なんだけど。
前に誰か言ってた透明あぼーんで対処しようや。
アク禁ならありがたいけど、削除はウザい。
>>230さんは２ちゃんねるの初心者ですか？
書き込む際にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方がこのBBSのコマンドの仕組みを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から２ちゃんねるにいる方達の間で
暗黙の了解となっていましたが、あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。
これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
これを行うことにより同一人物が書き込んでいるかどうか判別する手段が遮断されるので安心です。
ぜひ書き込む前には名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
書き込む際にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方がこのBBSのコマンドの仕組みを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から２ちゃんねるにいる方達の間で
暗黙の了解となっていましたが、あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。
これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
これを行うことにより同一人物が書き込んでいるかどうか判別する手段が遮断されるので安心です。
ぜひ書き込む前には名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
238 ：tcatgi019088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/11/08 01:07 ID:???
２ちゃんねる歴２ｗｅｅｋの初心者です（230ではありません）
ご教示、ありがとうございました。
727さん、いつも楽しみに読ませていただいてます。
このスレの影響で「世界地図を変えた男 根本陸男」を読み始めました。
スレが勿体無いので応援等の書き込みは行いませんが、（今回はfusianasanのため）
今後もマイペースでカキコお願いします。
年単位の時間がかかっても構わないので、できれば完結するまでお願いいたします。
ご教示、ありがとうございました。
727さん、いつも楽しみに読ませていただいてます。
このスレの影響で「世界地図を変えた男 根本陸男」を読み始めました。
スレが勿体無いので応援等の書き込みは行いませんが、（今回はfusianasanのため）
今後もマイペースでカキコお願いします。
年単位の時間がかかっても構わないので、できれば完結するまでお願いいたします。
おい、>>237にひっかかるなよ。
一旦吊るしageま～す
・・・なんか、マトモな人が釣られてないか？ ネタか？
だめだよ、238さん、と一応書いておこう
だめだよ、238さん、と一応書いておこう
243 ： ：02/11/08 02:11 ID:???
話それるけど、実際の話、松阪ってもう終わってるの？
うん
245 ： ：02/11/08 02:37 ID:???
ﾆﾀﾞ
>>243
堤のオモチャになった時点で、灰
堤のオモチャになった時点で、灰
247 ： ：02/11/08 02:42 ID:???
清原は教育を間違った
あぼーん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/45
削除依頼厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
CCNW厨=>>222
いちいちこんな糞スレのために全ての番号調べてマメだね～、サ・ワ・ザ・キ・クンｗ
っつかーネクラでキモッｗｗ
>>222
ハハハ！引っかかったのはお前だよｗｗ
まあまだまだお前の情報は分かってるが、初心者ということを考慮しこの辺にしといてやる
IPバラすことの怖さを知らない厨は削除依頼なんてしないことだなｗ
一応、分かり易い様に次から削除依頼をまた出そうとする無知な厨に言っておく、
手前の個人情報とこのスレどっちが大事かな？ｗハハハハッｗｗ
削除依頼厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
CCNW厨=>>222
いちいちこんな糞スレのために全ての番号調べてマメだね～、サ・ワ・ザ・キ・クンｗ
っつかーネクラでキモッｗｗ
>>222
ハハハ！引っかかったのはお前だよｗｗ
まあまだまだお前の情報は分かってるが、初心者ということを考慮しこの辺にしといてやる
IPバラすことの怖さを知らない厨は削除依頼なんてしないことだなｗ
一応、分かり易い様に次から削除依頼をまた出そうとする無知な厨に言っておく、
手前の個人情報とこのスレどっちが大事かな？ｗハハハハッｗｗ
整理削除依頼 代行依頼スレ ★４
183 ：名無し草 ：02/11/08 01:03
よろしくお願い致します。
掲示板アドレス：http://sports.2ch.net/kyozin/
削除対象区分：［レス削除］
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/167 187-189 192 194 196 203 206 214-216 221 224 226 228 230 233
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象（レス・発言）
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（レス・発言）
６． 連続投稿・重複（連続投稿・コピー＆ペースト）
以上に抵触しています。
可読性も著しく損ねていますので削除（出来れば透明削除）をお願いします。
183 ：名無し草 ：02/11/08 01:03
よろしくお願い致します。
掲示板アドレス：http://sports.2ch.net/kyozin/
削除対象区分：［レス削除］
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/167 187-189 192 194 196 203 206 214-216 221 224 226 228 230 233
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象（レス・発言）
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（レス・発言）
６． 連続投稿・重複（連続投稿・コピー＆ペースト）
以上に抵触しています。
可読性も著しく損ねていますので削除（出来れば透明削除）をお願いします。
７２７の発言を消せって言ってるんじゃないのか。
すまそ。
すまそ。
>251
おーー
っていうか漏れの端末ではそのへん全部透明あぼーんになってます＾＾；
おーー
っていうか漏れの端末ではそのへん全部透明あぼーんになってます＾＾；
じゃ、いままでのハナシは全部、ぜーーーーーんんんんぶ、真実
だったんですね。
だったんですね。
今いち意味が分からんのだが？？
西武ヲタは在宅朝鮮人
727は氏にますた
727さんの内容は確かに推測によるものがあまりにも多すぎる。
登場人物の心理が何故わかるのか？といった疑問がある。
つまり関係者や記者から得た様々な情報・噂や事実（あるいはひょっとして727さん自身が取材して得た情報）を元にして727さんの推測・持論を展開したものだろう。
それでも読み物としては最高に面白い。論旨の筋が通っているのが評価できる。
727さんの妄想だろうが勝手な推測だろうが構わない。
だから続きを読みたい。
登場人物の心理が何故わかるのか？といった疑問がある。
つまり関係者や記者から得た様々な情報・噂や事実（あるいはひょっとして727さん自身が取材して得た情報）を元にして727さんの推測・持論を展開したものだろう。
それでも読み物としては最高に面白い。論旨の筋が通っているのが評価できる。
727さんの妄想だろうが勝手な推測だろうが構わない。
だから続きを読みたい。
今日の書き込みは無し？
250さんIPから情報ってどうやって引き出すんですか？
僕もやってみたいので、ぜひ教えて下さい
僕もやってみたいので、ぜひ教えて下さい
昨日はなかったか。残念。
>>256
お前はキティ革マル野郎。
お前はキティ革マル野郎。
スレがこういう状況ですしねえ・・・
週が明ければ落ち着いて良スレに戻るのを期待。
週が明ければ落ち着いて良スレに戻るのを期待。
266 ： ：02/11/09 01:35 ID:???
727さんが1時間ごとにちびり、ちびりと更新しているのがいい。
事実かどうかってことより、まず読み物としてｲｲ！
事実かどうかってことより、まず読み物としてｲｲ！
あぼーん
不必要な長文コピペウザイ。
あぼーん
≪オーナー会議出る≫
堤義明オーナー（68）が今後、自らオーナー会議に出席する可能性が出てきた。
オーナー会議後、戸田オーナー代行が「そのうちに出るんじゃないか」と示唆したもの。
クラウンライターから球団を委譲された78年10月を最後に堤オーナーは会議に出席することがなかった。
しかし、４連敗を喫した日本シリーズ後に「だんだん野球が楽しくなってきた」と明言。
秋季練習の視察を予定するなど、より積極的な姿勢がオーナー会議出席につながることになりそうだ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/11/09/04.html
堤義明オーナー（68）が今後、自らオーナー会議に出席する可能性が出てきた。
オーナー会議後、戸田オーナー代行が「そのうちに出るんじゃないか」と示唆したもの。
クラウンライターから球団を委譲された78年10月を最後に堤オーナーは会議に出席することがなかった。
しかし、４連敗を喫した日本シリーズ後に「だんだん野球が楽しくなってきた」と明言。
秋季練習の視察を予定するなど、より積極的な姿勢がオーナー会議出席につながることになりそうだ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/11/09/04.html
271 ： ：02/11/09 11:09 ID:???
272 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/09 11:36 ID:???
東尾が、辞任を機に堤に皮肉のひとつさえいえない事情。
前回「もうひとつ」と書いたが、正確には二つある。
まず一つ目は、東尾自身の退団後の「生活」の問題だ｡
東尾は現役選手を引退したあと、テレビ朝日の野球解説者に「就職」した。
これは西武球団からの「斡旋」であった。
現在の、西武とマスコミとの「関係」であるが、大手マスコミの中で
西武と最も「関係」（「癒着」ともいう）が深いのはテレビ朝日である。
その次がＴＢＳだろう。
こんにちの西武とグループ総帥・堤の批判がタブーとなったのは、
この二つの大手放送局が、「深い関係」になってしまったことが大きい。
昔は、新聞社とテレビ局は同じ系列とはいっても、報道に関しては、
独自の体制を保っていた｡
ところが、80年代頃から系列化が強固になるにつれて、テレビ局のタブーが
新聞にも及ぶようになってきた。そして今では、それが何の抵抗もなく至極
「当り前のこと」になってしまっている。
前回「もうひとつ」と書いたが、正確には二つある。
まず一つ目は、東尾自身の退団後の「生活」の問題だ｡
東尾は現役選手を引退したあと、テレビ朝日の野球解説者に「就職」した。
これは西武球団からの「斡旋」であった。
現在の、西武とマスコミとの「関係」であるが、大手マスコミの中で
西武と最も「関係」（「癒着」ともいう）が深いのはテレビ朝日である。
その次がＴＢＳだろう。
こんにちの西武とグループ総帥・堤の批判がタブーとなったのは、
この二つの大手放送局が、「深い関係」になってしまったことが大きい。
昔は、新聞社とテレビ局は同じ系列とはいっても、報道に関しては、
独自の体制を保っていた｡
ところが、80年代頃から系列化が強固になるにつれて、テレビ局のタブーが
新聞にも及ぶようになってきた。そして今では、それが何の抵抗もなく至極
「当り前のこと」になってしまっている。
273 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/09 11:39 ID:???
東尾は松坂の処遇をめぐっては、フロントと何度か「小さな衝突」をしているが、
年々、それが大きくなっていくことで、自分の立場が危うくなることを恐れていた。
コーチ達の言い分も真っ当であり、よく分かるがフロントからの「指示」が堤からの
「上意下達」であることが明白である以上、逆らうわけにはいかない。
彼は彼なりに板ばさみになって苦しんでいたのである。
そして、このままでは監督業がまっとうできないと思ったのと、フロントの一部が
「東尾おろし」を画策しているのを知るにいたって、退団後の自身の「生活」を考えて、
優勝を逃したのを機会に、身を引いたわけである。
西武と喧嘩別れしては、自分は野球界では生きていけないことを十分理解したいた
結果の監督辞任でもあった。
巨人ＯＢという「後ろ盾」があり、反骨精神も旺盛だった広岡が辞任会見で
皮肉を言って堤を怒らせたが、東尾にはとてもそんな「冒険」はできない。
円満に辞めて、堤に庇護の下にまたテレビ朝日と同系列の「日刊スポーツ」の
解説者に復帰して「リストラ後」の「職の安定」を図るしかなかったというわけだ。
そしてもうひとつ。
こちらの方は、東尾にとって自分の「生活」よりももっと大事で気にかかる問題でもあった。
年々、それが大きくなっていくことで、自分の立場が危うくなることを恐れていた。
コーチ達の言い分も真っ当であり、よく分かるがフロントからの「指示」が堤からの
「上意下達」であることが明白である以上、逆らうわけにはいかない。
彼は彼なりに板ばさみになって苦しんでいたのである。
そして、このままでは監督業がまっとうできないと思ったのと、フロントの一部が
「東尾おろし」を画策しているのを知るにいたって、退団後の自身の「生活」を考えて、
優勝を逃したのを機会に、身を引いたわけである。
西武と喧嘩別れしては、自分は野球界では生きていけないことを十分理解したいた
結果の監督辞任でもあった。
巨人ＯＢという「後ろ盾」があり、反骨精神も旺盛だった広岡が辞任会見で
皮肉を言って堤を怒らせたが、東尾にはとてもそんな「冒険」はできない。
円満に辞めて、堤に庇護の下にまたテレビ朝日と同系列の「日刊スポーツ」の
解説者に復帰して「リストラ後」の「職の安定」を図るしかなかったというわけだ。
そしてもうひとつ。
こちらの方は、東尾にとって自分の「生活」よりももっと大事で気にかかる問題でもあった。
274 ： ：02/11/09 11:45 ID:???
727さん、ｷﾀ---------!!
もうひとつの問題とは・・・・？
ﾜｸﾜｸ
ﾜｸﾜｸ
（・∀・)ﾄﾝﾋﾞｨ・・
277 ：５５：02/11/09 13:10 ID:2sUFGqd1
７２７さんが、書き込む前の自分の予想を語ってみる。
多分、東尾は暴力団との付き合いが野球関係者としては
深かったからそのへんをマスコミにばらされる危険性あったし
娘の事うまく報道してもらいたかったのかな。
暴力団とのつながりが、暴露され解雇された土井コーチの例も
東尾の頭の中にあったかも。
１度暴力団とのつながりが、発覚し解雇した土井をまた、時間を
おいてコーチ採用した東尾の行動みるとかなり、裏の人と
関係深いとみたがいずれにしても７２７さん続きをお願いします。
多分、東尾は暴力団との付き合いが野球関係者としては
深かったからそのへんをマスコミにばらされる危険性あったし
娘の事うまく報道してもらいたかったのかな。
暴力団とのつながりが、暴露され解雇された土井コーチの例も
東尾の頭の中にあったかも。
１度暴力団とのつながりが、発覚し解雇した土井をまた、時間を
おいてコーチ採用した東尾の行動みるとかなり、裏の人と
関係深いとみたがいずれにしても７２７さん続きをお願いします。
>>277
予想ｲﾗﾈ
予想ｲﾗﾈ
あぼーん
あぼーん
いつものバカだ。
あぼーんしろ
あぼーんしろ
>>270
実現すれば球団買収の承認を受けた７８年１０月１２日のオーナー会議
出席以来のこと。発言内容には絶大な影響力を持つだけに、今後の動向
に注目が集まりそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20021108_20.htm
実現すれば球団買収の承認を受けた７８年１０月１２日のオーナー会議
出席以来のこと。発言内容には絶大な影響力を持つだけに、今後の動向
に注目が集まりそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20021108_20.htm
284 ：ナナシマさん：02/11/09 23:27 ID:pR8bNYqs
＞727 ◆EqtePewCZE
荒らしは気にせず、いつも通り頼む。
荒らしは気にせず、いつも通り頼む。
４連敗を喫した日本シリーズ後に「だんだん野球が楽しくなってきた」と明言。
４連敗を喫した日本シリーズ後に「だんだん野球が楽しくなってきた」と明言。
４連敗を喫した日本シリーズ後に「だんだん野球が楽しくなってきた」と明言。
４連敗を喫した日本シリーズ後に「だんだん野球が楽しくなってきた」と明言。
４連敗を喫した日本シリーズ後に「だんだん野球が楽しくなってきた」と明言。
４連敗を喫した日本シリーズ後に「だんだん野球が楽しくなってきた」と明言。
４連敗を喫した日本シリーズ後に「だんだん野球が楽しくなってきた」と明言。
４連敗を喫した日本シリーズ後に「だんだん野球が楽しくなってきた」と明言。
４連敗を喫した日本シリーズ後に「だんだん野球が楽しくなってきた」と明言。
４連敗を喫した日本シリーズ後に「だんだん野球が楽しくなってきた」と明言。
４連敗を喫した日本シリーズ後に「だんだん野球が楽しくなってきた」と明言。
あぼーん
>>286
荒らしてるじゃねェか！
荒らしてるじゃねェか！
288 ：288：02/11/10 10:28 ID:BZiFRBS8
あげ
289 ：277脂肪（ ´,_ゝ`）ｯﾌﾟ：02/11/10 14:47 ID:???
あげ
クソ西武社員必死だなｗ
291 ：ナナシマさん：02/11/10 16:17 ID:TTU7RzV4
292 ：ナナシマさん：02/11/10 17:05 ID:Prr9GegH
293 ： ：02/11/10 18:05 ID:???
堤の番頭と手代、必死だな（藁
>>293
黒岩が必死で仕事してるんだから茶化すなよ。
黒岩が必死で仕事してるんだから茶化すなよ。
295 ：ナナシマさん：02/11/11 00:16 ID:Yb9GZpPl
＞727 ◆EqtePewCZE
月曜日だ！出勤ごくろーさん、
今日もいつも通り頼むよ。
月曜日だ！出勤ごくろーさん、
今日もいつも通り頼むよ。
あぼーん
あぼーん
>>296
確かにその通りだな
確かにその通りだな
299 ：ナナシマさん：02/11/11 01:19 ID:DkCINxMa
今だ！300ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧ (´;;
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ (´⌒(´
U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾎﾟ ∧∧ ﾎﾟ
ﾝ （ﾟДﾟ ,） . ﾝ
(´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ (´⌒(´
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何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾎﾟ ∧∧ ﾎﾟ
ﾝ （ﾟДﾟ ,） . ﾝ
(´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
300 ：ナナシマさん：02/11/11 01:20 ID:DkCINxMa
00ゲットォォォォ！！ッッ痛？！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（°Д°⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
∧∧
(ДT ；) チソチソ擦っちゃった
U ヽ
. 〉 ノノ~
∪∪
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（°Д°⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
∧∧
(ДT ；) チソチソ擦っちゃった
U ヽ
. 〉 ノノ~
∪∪
西武ファンはもちろん、幹部以外の関係者も案外と
書かれる事を望んでいるんじゃないか？
少なくとも漏れは一ファンとして知りたいと望んでいる。
むしろ727氏に見当違いの反発をしたり、意味のないコピペをしているのは
727氏の文才・知識幅、そして賞賛を集めたことに嫉妬した者であろう。
そうでないのなら、説得力のある反論をお願いしたい。
それでこそ、スレが盛り上がるというものだ。
書かれる事を望んでいるんじゃないか？
少なくとも漏れは一ファンとして知りたいと望んでいる。
むしろ727氏に見当違いの反発をしたり、意味のないコピペをしているのは
727氏の文才・知識幅、そして賞賛を集めたことに嫉妬した者であろう。
そうでないのなら、説得力のある反論をお願いしたい。
それでこそ、スレが盛り上がるというものだ。
削除人が動き出したようだね。
304 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/11 09:41 ID:???
それは東尾の愛娘、長女のプロゴルファー・東尾理子の存在である。
プロゴルファーというのは、個人競技だけに選手はスポンサーなどの
企業に依存する度合いは、プロ野球などよりも数段高い。
特に女子プロとなると、その立場事態が弱い上にゴルフという競技という性質上、
ゴルフがうまいというだけでは、この世界では生き抜くことが難しいことは
強調するまでもないだろう。
長くなるので省くが、広大な土地を必要とするゴルフの場合、日本各地の土建屋・
ゼネコン・リゾート開発会社などなど、実に様々な企業の思惑や利権が絡み合っている。
むろん西武グループもその中に含まれており、影響力も大きい。
その西武に睨まれたまま、一人の女子プロ選手がクラブ片手に生きていくというのは
土台、無理な話なのである。
東尾は常日頃から「娘のためならなんでもする」と言っているように、
長女が可愛くて可愛くて仕方がない。（実際彼女は可愛くて頭も切れる。ゴルフ以外でも
その才能は発揮できるだろうとは思うが。もっとも、プロ野球選手には、なぜか子供を
猫可愛がりする者が多いが、特に娘を溺愛する傾向が強いようだ。）
そんな長女のために西武の総帥と喧嘩するなどとんでもない話であるし、言動を
睨まれただけでも「恐ろしい報復」が待っているのは、東尾もよくわかっている。
これは西武グループの企業で長く働いて、ある程度の地位についたことのある人ならば、
身をもって感じていることでもある。
ライオンズとて西武グループ内の「一企業」である以上、それは例外ではないということだ。
プロゴルファーというのは、個人競技だけに選手はスポンサーなどの
企業に依存する度合いは、プロ野球などよりも数段高い。
特に女子プロとなると、その立場事態が弱い上にゴルフという競技という性質上、
ゴルフがうまいというだけでは、この世界では生き抜くことが難しいことは
強調するまでもないだろう。
長くなるので省くが、広大な土地を必要とするゴルフの場合、日本各地の土建屋・
ゼネコン・リゾート開発会社などなど、実に様々な企業の思惑や利権が絡み合っている。
むろん西武グループもその中に含まれており、影響力も大きい。
その西武に睨まれたまま、一人の女子プロ選手がクラブ片手に生きていくというのは
土台、無理な話なのである。
東尾は常日頃から「娘のためならなんでもする」と言っているように、
長女が可愛くて可愛くて仕方がない。（実際彼女は可愛くて頭も切れる。ゴルフ以外でも
その才能は発揮できるだろうとは思うが。もっとも、プロ野球選手には、なぜか子供を
猫可愛がりする者が多いが、特に娘を溺愛する傾向が強いようだ。）
そんな長女のために西武の総帥と喧嘩するなどとんでもない話であるし、言動を
睨まれただけでも「恐ろしい報復」が待っているのは、東尾もよくわかっている。
これは西武グループの企業で長く働いて、ある程度の地位についたことのある人ならば、
身をもって感じていることでもある。
ライオンズとて西武グループ内の「一企業」である以上、それは例外ではないということだ。
浮気してたり、女遊びの激しい男ほど
自分の娘は溺愛して、護ろうとするよね。
東尾は歌手の愛人と二人でお酒を飲んでたんだよね？
自分の娘は溺愛して、護ろうとするよね。
東尾は歌手の愛人と二人でお酒を飲んでたんだよね？
306 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/11 11:04 ID:???
長く西武の中心選手として活躍し、不祥事があったにもかかわらず
「就職先」を斡旋してもらい、あまつさえ考えもしなかった監督という要職を与えられ、
しかもそれを7年も勤め上げることができた｡
最後は松坂の処遇を巡ってフロントとギクシャクし、優勝を逃したのは
心残りであったが、東尾自身、堤総帥にはそれほどの悪感情は抱いていない。
彼が堤の「まあ、お気に入り」であったとしても、特別に逆らうような言動をしない限り、
西武というチームで、安泰にその立場を保つにはどうすればいいかを示す、
格好の実例といえるだろう。
根本は彼自身の才覚で独自の人脈を形成しており、なにより彼の前ではうかつなことを
言えない雰囲気があった。（過去のプロ野球人ではその雰囲気に最も近いのは、あの南海の
ボス・鶴岡かもしれない）
また、広岡・森も巨人ＯＢという後ろ盾を利用していたということと、彼ら自身が
一流の「策士」であったことも見逃せない。（もっとも広岡はせっかちだったので4年しか
もたなかったが、森は忍耐強い性格で頑張り、勝ち続けることで長く在籍できたが、それでも
「お気に入り」でなければあの扱いである。この件はまたあとでふれる。）
それと過去の監督たちは、強烈な個性があったと同時に「堤より年上」であった。
東尾以降は年齢も若くなり、堤にとっては文字通り「赤子の手をひねる」ような相手だったろう。
伊原は、堤の「お気に入り」ではないだけに、勝ちつづけない限りその立場は危ういだろう。
（読み返すと誤字・脱字・文法違いが多い。推敲する余裕がないので申し訳ない。
次回は今年の日本シリーズと松坂の今後について書くことにする。）
「就職先」を斡旋してもらい、あまつさえ考えもしなかった監督という要職を与えられ、
しかもそれを7年も勤め上げることができた｡
最後は松坂の処遇を巡ってフロントとギクシャクし、優勝を逃したのは
心残りであったが、東尾自身、堤総帥にはそれほどの悪感情は抱いていない。
彼が堤の「まあ、お気に入り」であったとしても、特別に逆らうような言動をしない限り、
西武というチームで、安泰にその立場を保つにはどうすればいいかを示す、
格好の実例といえるだろう。
根本は彼自身の才覚で独自の人脈を形成しており、なにより彼の前ではうかつなことを
言えない雰囲気があった。（過去のプロ野球人ではその雰囲気に最も近いのは、あの南海の
ボス・鶴岡かもしれない）
また、広岡・森も巨人ＯＢという後ろ盾を利用していたということと、彼ら自身が
一流の「策士」であったことも見逃せない。（もっとも広岡はせっかちだったので4年しか
もたなかったが、森は忍耐強い性格で頑張り、勝ち続けることで長く在籍できたが、それでも
「お気に入り」でなければあの扱いである。この件はまたあとでふれる。）
それと過去の監督たちは、強烈な個性があったと同時に「堤より年上」であった。
東尾以降は年齢も若くなり、堤にとっては文字通り「赤子の手をひねる」ような相手だったろう。
伊原は、堤の「お気に入り」ではないだけに、勝ちつづけない限りその立場は危ういだろう。
（読み返すと誤字・脱字・文法違いが多い。推敲する余裕がないので申し訳ない。
次回は今年の日本シリーズと松坂の今後について書くことにする。）
大事な娘が、関わっていることは予想していたがそういう事
だったんだ。西武ファンだが、真実を知りたいので荒らす人も
いるが７２７さん続きをお願いします。
だったんだ。西武ファンだが、真実を知りたいので荒らす人も
いるが７２７さん続きをお願いします。
（・∀・)ｲﾖｲﾖ！
あぼーん
あぼーん
>>310
禿胴
禿胴
>>307
君さー、ただ聞いてるだけなのに何固定顔してんの？ｗ
＞西武ファンだが、真実を知りたいので荒らす人もいるが７２７さん続きをお願いします。
それに、何だこれｗ文章下手すぎｗｗ
こんなんで良く固定にしてできるな、自分の恥晒してるだけじゃんｗ
典型的な目立ちたいだけの厨房だなコイツｗ
君さー、ただ聞いてるだけなのに何固定顔してんの？ｗ
＞西武ファンだが、真実を知りたいので荒らす人もいるが７２７さん続きをお願いします。
それに、何だこれｗ文章下手すぎｗｗ
こんなんで良く固定にしてできるな、自分の恥晒してるだけじゃんｗ
典型的な目立ちたいだけの厨房だなコイツｗ
>>312
お前の文章も下手すぎ（ぷ
お前の文章も下手すぎ（ぷ
もういいよ。くだらない言い争いは。727氏の書き込みが嫌な奴はここに来なければいいだろ。
アンチ西武でも西武ファンでも読みたい奴や色々議論したい奴は来ればいいじゃん。
なんか727氏叩いてる奴レベル低過ぎ。論理的に批判も出来ずただ反響の多い書き込みに対して嫉妬しているだけだろ。
アンチ西武でも西武ファンでも読みたい奴や色々議論したい奴は来ればいいじゃん。
なんか727氏叩いてる奴レベル低過ぎ。論理的に批判も出来ずただ反響の多い書き込みに対して嫉妬しているだけだろ。
正直相手すんなって頼むよマジお願い
316 ： ：02/11/11 16:43 ID:???
東尾の松坂の育て方に関して東尾個人には全く責任が無かったかのように書くのは
東尾に寄りすぎていると思う｡
横浜高校の渡辺監督も指摘している東尾の友人のような接し方は松坂を育てる方法
としては間違っているとゆうのは正論だと思う｡
東尾が松坂に同士意識を持っていたことは否定できない｡
東尾が松坂を自分の現役時代に昇華して自分を投影しすぎるのは評論家としては問
題なくても人間教育も含めて全般的に松坂を育てるには誤った思考ではないか？
東尾に寄りすぎていると思う｡
横浜高校の渡辺監督も指摘している東尾の友人のような接し方は松坂を育てる方法
としては間違っているとゆうのは正論だと思う｡
東尾が松坂に同士意識を持っていたことは否定できない｡
東尾が松坂を自分の現役時代に昇華して自分を投影しすぎるのは評論家としては問
題なくても人間教育も含めて全般的に松坂を育てるには誤った思考ではないか？
西武は昔からプライベートにあまり干渉しない球団だからね。
工藤や秋山みたいに遊ぶけど自己管理も徹底している選手ならいいけど
若いうちに遊ぶことだけ覚えてダメになる選手も多い。清原とか森慎二とか。
松坂は勿体ないな、あれほどの逸材なのに。
工藤や秋山みたいに遊ぶけど自己管理も徹底している選手ならいいけど
若いうちに遊ぶことだけ覚えてダメになる選手も多い。清原とか森慎二とか。
松坂は勿体ないな、あれほどの逸材なのに。
318 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/11 18:28 ID:???
（最初にお断りしておくが、今年の西武対巨人の日本シリーズは、
自分でも「まさか」ということが現実に起きてしまい、
日本一を争うパ代表チーム・ライオンズとしても最悪・最低の結果になってしまった。
これが実際に巨人との実力の差があれだけあってのことならば、まだあきらめもつこうが
単にストレート負けという結果だけでなく、今後のライオンズを考える上で、
決して看破できない問題点を孕んでいる。
そしてその問題は、必ずしも西武球団だけの問題ではなく、今後の日本のプロ野球界全体に、
マイナスに作用するであろうことは疑う余地がない。
そこで、これから述べることは、今まで書いてきた件に比較して、ホット過ぎる話題であり、
確認作業が十分できなかった部分もあるが、あえてここに記しておきたい。）
今年、松坂は開幕から6連勝と好調な滑り出しだったが、周知のとおり故障で戦列を離れた。
それから西武の快進撃が始まり、松坂入団以来遠ざかっていたリーグ優勝を2位以下を大きく
引き離して達成したのだから皮肉なものだ。
ところで、快刀乱麻の活躍を続けていた松坂の姿が見れなくなったことで、堤総帥はシーズン中、
たいへん「ご機嫌ななめ」だった。
これは、野球とは何の関係もない総帥の側近が球団フロントが「松坂の復帰はいつ頃になるのか」
と問い合わせてきたことでも、その「いらだち」がよく分かる。
さぞかし「陛下のいらだちのとばっちり」を受けたのだろう。お気の毒なことである。
伊原としても、オーナー様の「いらだち」は肌で感じてはいたが、松坂に無理はさせられないのと
「松坂えこひいき」によるチームワークの乱れを最も心配しており、
彼の故障を契機に松坂はじっくり調整させて、まずリーグ優勝達成に全精力を注いだ。
そして松坂復帰の「天覧試合」は優勝決定後の消化試合で、と計画していた。
この点、誰がみても至極もっともな考え方である。
しかし、この「陛下のいらだち」は、伊原の予想を越えていた。
(窓際族ながら、年に一度やってくる忙しい時期。続きは明日。
といいたい所だが、もしからしたら2～3日空くかもしれないのでご了解のほど。）
自分でも「まさか」ということが現実に起きてしまい、
日本一を争うパ代表チーム・ライオンズとしても最悪・最低の結果になってしまった。
これが実際に巨人との実力の差があれだけあってのことならば、まだあきらめもつこうが
単にストレート負けという結果だけでなく、今後のライオンズを考える上で、
決して看破できない問題点を孕んでいる。
そしてその問題は、必ずしも西武球団だけの問題ではなく、今後の日本のプロ野球界全体に、
マイナスに作用するであろうことは疑う余地がない。
そこで、これから述べることは、今まで書いてきた件に比較して、ホット過ぎる話題であり、
確認作業が十分できなかった部分もあるが、あえてここに記しておきたい。）
今年、松坂は開幕から6連勝と好調な滑り出しだったが、周知のとおり故障で戦列を離れた。
それから西武の快進撃が始まり、松坂入団以来遠ざかっていたリーグ優勝を2位以下を大きく
引き離して達成したのだから皮肉なものだ。
ところで、快刀乱麻の活躍を続けていた松坂の姿が見れなくなったことで、堤総帥はシーズン中、
たいへん「ご機嫌ななめ」だった。
これは、野球とは何の関係もない総帥の側近が球団フロントが「松坂の復帰はいつ頃になるのか」
と問い合わせてきたことでも、その「いらだち」がよく分かる。
さぞかし「陛下のいらだちのとばっちり」を受けたのだろう。お気の毒なことである。
伊原としても、オーナー様の「いらだち」は肌で感じてはいたが、松坂に無理はさせられないのと
「松坂えこひいき」によるチームワークの乱れを最も心配しており、
彼の故障を契機に松坂はじっくり調整させて、まずリーグ優勝達成に全精力を注いだ。
そして松坂復帰の「天覧試合」は優勝決定後の消化試合で、と計画していた。
この点、誰がみても至極もっともな考え方である。
しかし、この「陛下のいらだち」は、伊原の予想を越えていた。
(窓際族ながら、年に一度やってくる忙しい時期。続きは明日。
といいたい所だが、もしからしたら2～3日空くかもしれないのでご了解のほど。）
319 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/11 18:39 ID:???
これは、野球とは何の関係もない総帥の側近が球団フロントが「松坂の復帰はいつ頃になるのか」
（訂正） ↓
これは、野球とは何の関係もない総帥の側近が球団フロントに「松坂の復帰はいつ頃になるのか」
（訂正） ↓
これは、野球とは何の関係もない総帥の側近が球団フロントに「松坂の復帰はいつ頃になるのか」
窓際ガンガレ！
（・∀・)ｲﾗｲﾗｶｧ・・・
窓際の魔術師
がんがれ !
がんがれ !
>>323
ｵｯｻﾝ向けな故障にﾜﾗﾀ
ｵｯｻﾝ向けな故障にﾜﾗﾀ
故障違う呼称だｽﾏｿ
326 ：ナナシマさん：02/11/11 20:19 ID:GLWUfPui
>>318
結局今回のシリーズでは、伊原は自分の思惑とは違う采配をせざるを得なかったってことだよな。中間管理職のつらさだ。苦渋の決断だったんだろう。
ここに書かれている記事もある程度的を射てると思われ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_10/s2002103105.html
結局堤の出しゃばりが讀賣に４タテを食らわされる結果となった、ってことか。堤が出しゃばらなければ西武は日本一にはなれずとも２勝ぐらいは出来たかもな。
堤、相当ボケてきたな。トップの自己中心的な発想で出しゃばって悪い結果が出るようじゃ、トップたる資格ナシ。自分で自分の首を絞めている結果となる。
最大の目標は日本一になること。
そのための最良策を実行する上で松坂の起用がマイナス要因であるなら、使うべきではない。
普通はそう考えるのが当然の理。
なのに堤は「松坂マンセー」の我が儘を表面に出したら、フロント（堤の犬たち）は、松坂を使えと現場に無理強いさせてしまうのは当然。堤はこんなこともわからない大バカのようだ。
こうなってくると伊原としては日本一（強調するが、これが最大の目標だ！！！）になるための最良策を実行できなくなる。
もうどうしようもない。堤はまともは判断力が出来ないらしい。
ガン細胞堤はさっさと引退汁！
結局今回のシリーズでは、伊原は自分の思惑とは違う采配をせざるを得なかったってことだよな。中間管理職のつらさだ。苦渋の決断だったんだろう。
ここに書かれている記事もある程度的を射てると思われ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_10/s2002103105.html
結局堤の出しゃばりが讀賣に４タテを食らわされる結果となった、ってことか。堤が出しゃばらなければ西武は日本一にはなれずとも２勝ぐらいは出来たかもな。
堤、相当ボケてきたな。トップの自己中心的な発想で出しゃばって悪い結果が出るようじゃ、トップたる資格ナシ。自分で自分の首を絞めている結果となる。
最大の目標は日本一になること。
そのための最良策を実行する上で松坂の起用がマイナス要因であるなら、使うべきではない。
普通はそう考えるのが当然の理。
なのに堤は「松坂マンセー」の我が儘を表面に出したら、フロント（堤の犬たち）は、松坂を使えと現場に無理強いさせてしまうのは当然。堤はこんなこともわからない大バカのようだ。
こうなってくると伊原としては日本一（強調するが、これが最大の目標だ！！！）になるための最良策を実行できなくなる。
もうどうしようもない。堤はまともは判断力が出来ないらしい。
ガン細胞堤はさっさと引退汁！
今、メジャーが来日しているが、親会社の交替が日常茶飯事の大リーグだけど
西武のように球団の歴史を遮断させて、ＯＢやファンを無視しているような
球団はないぞ。
西武のように球団の歴史を遮断させて、ＯＢやファンを無視しているような
球団はないぞ。
328 ：sage：02/11/11 21:10 ID:2g1/+jnt
実際松坂の活躍は、チーム内では良く思われてないの？
329 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/11 21:17 ID:???
>>326
今から帰ろうと思って見てみたら、ちょっと気になる記事を紹介してもらったので、
その感想を書いておく。
これは「夕刊フジ」の記事みたいだが、さもありなん。
メディアの中では、比較的フジ・サンケイグループは西武グループとは距離がある。
（といってもあくまでも比較の範囲内。タブーを守っていることに変わりはない。）
それがこの記事にものの見事に表れているので、思わず笑ってしまった。
記事ではワンマン・オーナーの「意図」を察したフロントのゴマスリ社員が
現場に横槍を入れ、あのような采配になってしまった。といことのようだ。
結果が4連敗となったことで、そのゴマスリ・フロントと、それを拒否できなかった
伊原監督への批判という構成になっている。
書いたのは「スポーツ・ジャーナリスト」とのことだが、本当にそう思って書いたのか、
あるいは全てを知っていながら書ける範囲内で精一杯の書き方をしたのか、
おそらく（好意的に考えて）後者だろうとは思うが、これでは純真なライオンズ・ファンは、
「日本一を目指しているはずなのに、フロントの横槍もはねつけることが出来ない、
伊原という監督は、なんて無能な奴だ。早く辞めてしまえ！」と怒るのではないか。
ことはそう単純な話ではなく、伊原は自分の出来る範囲内で精一杯のことはやったのだ。
それは彼のシリーズ前の「夢の中で2勝した」という「謎めいたコメント」に伊原の心情が
よく表れていることで判る。（この件はのちほどふれる。）
だからこそ、これはファンにとってはたいへん異常な状態であり、真実を書けないマスコミ
をも含めた日本プロ野球界のひとつの病根を、自分はここにみる思いなのだ。
（ちょっと興奮してエラソーなことを書いてしまった。また怒られるかな？）
今から帰ろうと思って見てみたら、ちょっと気になる記事を紹介してもらったので、
その感想を書いておく。
これは「夕刊フジ」の記事みたいだが、さもありなん。
メディアの中では、比較的フジ・サンケイグループは西武グループとは距離がある。
（といってもあくまでも比較の範囲内。タブーを守っていることに変わりはない。）
それがこの記事にものの見事に表れているので、思わず笑ってしまった。
記事ではワンマン・オーナーの「意図」を察したフロントのゴマスリ社員が
現場に横槍を入れ、あのような采配になってしまった。といことのようだ。
結果が4連敗となったことで、そのゴマスリ・フロントと、それを拒否できなかった
伊原監督への批判という構成になっている。
書いたのは「スポーツ・ジャーナリスト」とのことだが、本当にそう思って書いたのか、
あるいは全てを知っていながら書ける範囲内で精一杯の書き方をしたのか、
おそらく（好意的に考えて）後者だろうとは思うが、これでは純真なライオンズ・ファンは、
「日本一を目指しているはずなのに、フロントの横槍もはねつけることが出来ない、
伊原という監督は、なんて無能な奴だ。早く辞めてしまえ！」と怒るのではないか。
ことはそう単純な話ではなく、伊原は自分の出来る範囲内で精一杯のことはやったのだ。
それは彼のシリーズ前の「夢の中で2勝した」という「謎めいたコメント」に伊原の心情が
よく表れていることで判る。（この件はのちほどふれる。）
だからこそ、これはファンにとってはたいへん異常な状態であり、真実を書けないマスコミ
をも含めた日本プロ野球界のひとつの病根を、自分はここにみる思いなのだ。
（ちょっと興奮してエラソーなことを書いてしまった。また怒られるかな？）
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
>>316
今年のドラフトを特集した雑誌の巻頭に
東尾が「松坂VS寺原 比較してみますた」な文章を寄せてました（構成は>>326の永谷脩さん）
「素材勝負なら大輔はモノが違う。200勝もありえる」と褒めている一方
「プロに入って伸びたのは寺原。大輔は今年ぶち当たった壁を越えなければ未来がない」と心配していました
スター投手のプライド、慢心、不安、自制とその心構えなど、東尾にしか書けない（見えない）松坂の姿でした
文章の最後にぽつりと「監督の立場からコーチやフロントに遠慮して大輔を鍛えられなかった。悔やんでいる」
ということを書いていたのが印象的…
今年のドラフトを特集した雑誌の巻頭に
東尾が「松坂VS寺原 比較してみますた」な文章を寄せてました（構成は>>326の永谷脩さん）
「素材勝負なら大輔はモノが違う。200勝もありえる」と褒めている一方
「プロに入って伸びたのは寺原。大輔は今年ぶち当たった壁を越えなければ未来がない」と心配していました
スター投手のプライド、慢心、不安、自制とその心構えなど、東尾にしか書けない（見えない）松坂の姿でした
文章の最後にぽつりと「監督の立場からコーチやフロントに遠慮して大輔を鍛えられなかった。悔やんでいる」
ということを書いていたのが印象的…
（・∀・)ｻﾝｹｲ・・・
>>300
まさか堤の一リーグ構想と松坂がリンクしてくるわけじゃないだろうな・・・・・・
まさか堤の一リーグ構想と松坂がリンクしてくるわけじゃないだろうな・・・・・・
334 ： ：02/11/12 00:35 ID:???
>「監督の立場からコーチやフロントに遠慮して大輔を鍛えられなかった。悔やんでいる」
こんなこと言われちゃう松坂って哀れすぎるなあ・・・。（東尾をけなしてるわけじゃないよ）
こんなこと言われちゃう松坂って哀れすぎるなあ・・・。（東尾をけなしてるわけじゃないよ）
>>333
まさかというか実はそれはアリなんじゃないかと。
堤は野球音痴と他球団ﾌｧﾝには思われているが実は良く見てる。
鈴木健に眼鏡をかけることをすすめた結果、一時期調子が良くなったり
カブレラやマクレーンをセリグに頼んで獲ってきたりとね。
10年以上前からの西武ﾌｧﾝとしては>>326の永谷記事ぐらいの想像は
容易につく。清原の前例があるからね。
つーか1戦目松坂、3戦目張だとわかった時にこれはﾌﾛﾝﾄとｵｰﾅｰの意向だろと
某スレに頭にきて思わず書きまくってしまった・・・。
松坂と東尾の関係については>>316に同意。
まさかというか実はそれはアリなんじゃないかと。
堤は野球音痴と他球団ﾌｧﾝには思われているが実は良く見てる。
鈴木健に眼鏡をかけることをすすめた結果、一時期調子が良くなったり
カブレラやマクレーンをセリグに頼んで獲ってきたりとね。
10年以上前からの西武ﾌｧﾝとしては>>326の永谷記事ぐらいの想像は
容易につく。清原の前例があるからね。
つーか1戦目松坂、3戦目張だとわかった時にこれはﾌﾛﾝﾄとｵｰﾅｰの意向だろと
某スレに頭にきて思わず書きまくってしまった・・・。
松坂と東尾の関係については>>316に同意。
>>334
とってもわかるよ、その気持ち。
とってもわかるよ、その気持ち。
あぼーん
あぼーん
>>318
＞今年、松坂は開幕から6連勝と好調な滑り出しだったが、周知のとおり故障で戦列を離れた。
＞それから西武の快進撃が始まり･･･
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？快進撃は開幕から続いてだだろうが、勢い付けたのも松坂が開幕かってそれから6連勝したからだろうが
なんで「松坂が戦列離れてから」ってことにするの？
妄想で事実を書き換えるのもいい加減にせえや、727
＞今年、松坂は開幕から6連勝と好調な滑り出しだったが、周知のとおり故障で戦列を離れた。
＞それから西武の快進撃が始まり･･･
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？快進撃は開幕から続いてだだろうが、勢い付けたのも松坂が開幕かってそれから6連勝したからだろうが
なんで「松坂が戦列離れてから」ってことにするの？
妄想で事実を書き換えるのもいい加減にせえや、727
727の文はすべて「堤は悪者」という妄想が前提で文章書いてるから面白くないし、信憑性もない
西武ファンの風上にも置けない奴だ
偉そうに手前はこのスレのボスだと勘違いしてんじゃねーよ、消えろ727
西武ファンの風上にも置けない奴だ
偉そうに手前はこのスレのボスだと勘違いしてんじゃねーよ、消えろ727
342 ： ：02/11/12 01:17 ID:???
341の名文を楽しみにしています
>>342
まったくだ。俺らは作品として７２７氏の名文が読みたいつうのもあるわけで、
堤が悪者か善人かとかは、じつはどうでもいい。
西武ファンだけどね。興味はあるけど、それよりも７２７氏の文章に対する興味が強い。
まったくだ。俺らは作品として７２７氏の名文が読みたいつうのもあるわけで、
堤が悪者か善人かとかは、じつはどうでもいい。
西武ファンだけどね。興味はあるけど、それよりも７２７氏の文章に対する興味が強い。
いやいや、堤西武を糾弾するスレだ、ココは（笑
>>341
プロ野球板に逝け
プロ野球板に逝け
>>345
いい事言った
いい事言った
堤は悪役だから人気がある。
むしろ、「西武ファン＝堤信奉者＝悪口は赦さない」
ということを印象付けようとしてわざと書いているように見えるぞ？
ホントのファンなら真実を知りたいと思うものだ。
ということを印象付けようとしてわざと書いているように見えるぞ？
ホントのファンなら真実を知りたいと思うものだ。
この人は包から遠い所に居るんだろうか？
西武デパートの仕入れ担当とかだったりしないよなあ。
アブナイぞー。
ヒントたっぷり書いてるし。
セゾン系の人なら、この人がだいたいどの辺の人かわかっちゃうんじゃ・・・？
西武デパートの仕入れ担当とかだったりしないよなあ。
アブナイぞー。
ヒントたっぷり書いてるし。
セゾン系の人なら、この人がだいたいどの辺の人かわかっちゃうんじゃ・・・？
354 ：ナナシマさん：02/11/12 11:58 ID:ZGOLqQIN
356 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/12 14:10 ID:???
松坂の回復が終盤戦に間に合いそうだとの「報告」を聞いたフロントから、
松坂の日本シリーズ初戦登板という「指示」を伊原は「通告」される。
（広岡・森時代の、故障選手についての「虚偽報告」がないように、
現在では選手のケガの回復状況などは、トレーナーからフロントへ直接「報告」
されるようになっている。）
これが「上からの指示」である以上、伊原はこれに逆らうことは出来ない。
伊原としては、松坂の力はむろん大きく評価しており、シリーズに十分間に合うのなら
大事な戦力として期待はしていた｡
しかし、松坂の出来うんぬんよりも彼を特別扱いすることへの不満が選手間に
くすぶっており、これがチームワークを壊す原因になるのではないかと、
監督として危惧していた。
現場指揮官として、まったく当り前の心情ではある。
そこで伊原は、せめてペナント・レース中は松坂を特別扱いしていない証左として、
遠征先の優勝決定試合と祝賀会に彼を呼ばなかった。
しかしリーグ優勝決定後、マスコミに「シリーズ開幕戦は松坂」との報道がなされ、
それが既定の事実ということが分かるに及んで、一部選手の怒りは爆発した。
ベテラン選手は、西武という球団に在籍している以上、あきらめている部分もあるが、
若手の選手からは、フロントの「指示」に反論できない伊原監督はじめ首脳陣に対する
批判となって現れた。
コーチにも選手と感情を共有する者がいた。それは金森・打撃コ－チである。
フロントからの「指示」は、最初は初戦の松坂登板というものだけだったが、
その後、あらたな「指示」が付け加えられ伊原は頭を抱える。
その「指示」とは最終的に次の三つとなった。
松坂の日本シリーズ初戦登板という「指示」を伊原は「通告」される。
（広岡・森時代の、故障選手についての「虚偽報告」がないように、
現在では選手のケガの回復状況などは、トレーナーからフロントへ直接「報告」
されるようになっている。）
これが「上からの指示」である以上、伊原はこれに逆らうことは出来ない。
伊原としては、松坂の力はむろん大きく評価しており、シリーズに十分間に合うのなら
大事な戦力として期待はしていた｡
しかし、松坂の出来うんぬんよりも彼を特別扱いすることへの不満が選手間に
くすぶっており、これがチームワークを壊す原因になるのではないかと、
監督として危惧していた。
現場指揮官として、まったく当り前の心情ではある。
そこで伊原は、せめてペナント・レース中は松坂を特別扱いしていない証左として、
遠征先の優勝決定試合と祝賀会に彼を呼ばなかった。
しかしリーグ優勝決定後、マスコミに「シリーズ開幕戦は松坂」との報道がなされ、
それが既定の事実ということが分かるに及んで、一部選手の怒りは爆発した。
ベテラン選手は、西武という球団に在籍している以上、あきらめている部分もあるが、
若手の選手からは、フロントの「指示」に反論できない伊原監督はじめ首脳陣に対する
批判となって現れた。
コーチにも選手と感情を共有する者がいた。それは金森・打撃コ－チである。
フロントからの「指示」は、最初は初戦の松坂登板というものだけだったが、
その後、あらたな「指示」が付け加えられ伊原は頭を抱える。
その「指示」とは最終的に次の三つとなった。
o(^-^)oワクワク
358 ： ：02/11/12 14:45 ID:???
＞その「指示」とは最終的に次の三つとなった
松坂の七番起用と張の第三戦先発か？
松坂の七番起用と張の第三戦先発か？
あぼーん
僕はプロ野球規約改正のために新リーグを作ろうと思ったんだから、
じゃあ、新リーグは
やめろということで、協約の改正だけをやったわけ。
だけど、その後、堤さんのほうからは、
もともと一リーグ制を狙っていたので、新リーグ構
想はやめても一リーグ制にしてくれという話があった。
僕は堤さんに言ったんです。十二球団のまま一リーグと言うのでは、チーム数が多すぎ
て失敗する。
それはサッカーのJリーグが証明している。八球団、もしくは十球団にして
くれと。ということは、
二球団、もしくは四球団を潰すか合併するかという話になる。今の
銀行合併と一緒です。
採算が取れない球団は合併する。どの球団とどの球団と言うと、
非常に問題になるから言わないけれど
も
堤さんがそれをやるというんだね。しばらくして、
二つ減らす事が可能になったという連絡まであった。
じゃあ、新リーグは
やめろということで、協約の改正だけをやったわけ。
だけど、その後、堤さんのほうからは、
もともと一リーグ制を狙っていたので、新リーグ構
想はやめても一リーグ制にしてくれという話があった。
僕は堤さんに言ったんです。十二球団のまま一リーグと言うのでは、チーム数が多すぎ
て失敗する。
それはサッカーのJリーグが証明している。八球団、もしくは十球団にして
くれと。ということは、
二球団、もしくは四球団を潰すか合併するかという話になる。今の
銀行合併と一緒です。
採算が取れない球団は合併する。どの球団とどの球団と言うと、
非常に問題になるから言わないけれど
も
堤さんがそれをやるというんだね。しばらくして、
二つ減らす事が可能になったという連絡まであった。
（・∀・)3ｺ・・？
７２７さんは凄いね。例えば、
２７のレスとか凄いよ。あと、
７２７さんは文才あると思う。７２７さんから見て、伊原さん
は何年で監督変わりそうですか？今まで西武の内情は良く知らなかったけど７２７さんのおかげで堤
氏の影響力を知ることができました。
ネバーネバーネバー、スレンダー！！！
！！！
２７のレスとか凄いよ。あと、
７２７さんは文才あると思う。７２７さんから見て、伊原さん
は何年で監督変わりそうですか？今まで西武の内情は良く知らなかったけど７２７さんのおかげで堤
氏の影響力を知ることができました。
ネバーネバーネバー、スレンダー！！！
！！！
363 ： ：02/11/12 15:09 ID:???
堤に関する記述は相当に客観的に書かれていると思う｡
しかし全体にユニフォーム組の堤に対する抵抗史観が貫かれているため個々の事
象には７２７さんの思い入れが強く反映されすぎていて事実と異なる点もあると
思われる｡
３５６の記述にも明らかな誤りがあるよ｡
しかし全体にユニフォーム組の堤に対する抵抗史観が貫かれているため個々の事
象には７２７さんの思い入れが強く反映されすぎていて事実と異なる点もあると
思われる｡
３５６の記述にも明らかな誤りがあるよ｡
出た！内部事情も知らないくせに727叩く奴！なら正しい記述を述べよ。
＞３６４
別に叩いて無いじゃん｡
断定しているから違うと指摘しただけ｡
内部事情も知っていますが正しい記述を書くつもりはありません｡
別に叩いて無いじゃん｡
断定しているから違うと指摘しただけ｡
内部事情も知っていますが正しい記述を書くつもりはありません｡
367 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/12 15:25 ID:???
フロント（すなわち堤）からの「指示」は、
①松坂を初戦に先発させること。
②松坂は西武ドームでも投げさせること。
③第三戦の先発は張。
であった。
①と②は当然のことながら松坂がらみで、③は台湾がらみだが、
もうすでに知られていることでもあり、西武グループと台湾との「深い関係」は
スレ違いなのでここではふれない。
さらに「オーナーは松坂のピッチングだけでなく、バッティングも楽しみにしている。
試合が6・7戦までいったら、東京ドームでまた松坂の勇姿を見たい、と仰せられている。」
と付け加えられていた。
つまり、あくまでも表向きの「オーナーの希望」は、「松坂のバッティングを見たい」
ということのみなのだが、先の「フロントの指示」と併せると、
シリーズを松坂中心で戦え、ということになる。
西武4連敗の致命傷は、結果的に「指示」の②になった。
3連敗してしまったがために、松坂は第4戦でリリーフとして使わないわけには
いかなくなった。前半で大量リードしていれば局面も違っていたろうが。
かくて、獅子が巨人に息の根を止められた4戦目は、多くのファンや評論家が批判した、
好投の西口降板、松坂継投という采配になったわけだ。
しかし、いかに批判されようとも、三つの「指示」を忠実に守るならば、
最善の方策として、あれしかなかったのがよく分かるだろう。
時間をシーズン開幕前に戻す。
「フロントの指示」と「オーナーの要望」（実はどちらも一緒なのだが）。
これを満たしながら巨人を倒す。
伊原は、この難題への解答として、開戦前の情報戦を仕掛けた。
①松坂を初戦に先発させること。
②松坂は西武ドームでも投げさせること。
③第三戦の先発は張。
であった。
①と②は当然のことながら松坂がらみで、③は台湾がらみだが、
もうすでに知られていることでもあり、西武グループと台湾との「深い関係」は
スレ違いなのでここではふれない。
さらに「オーナーは松坂のピッチングだけでなく、バッティングも楽しみにしている。
試合が6・7戦までいったら、東京ドームでまた松坂の勇姿を見たい、と仰せられている。」
と付け加えられていた。
つまり、あくまでも表向きの「オーナーの希望」は、「松坂のバッティングを見たい」
ということのみなのだが、先の「フロントの指示」と併せると、
シリーズを松坂中心で戦え、ということになる。
西武4連敗の致命傷は、結果的に「指示」の②になった。
3連敗してしまったがために、松坂は第4戦でリリーフとして使わないわけには
いかなくなった。前半で大量リードしていれば局面も違っていたろうが。
かくて、獅子が巨人に息の根を止められた4戦目は、多くのファンや評論家が批判した、
好投の西口降板、松坂継投という采配になったわけだ。
しかし、いかに批判されようとも、三つの「指示」を忠実に守るならば、
最善の方策として、あれしかなかったのがよく分かるだろう。
時間をシーズン開幕前に戻す。
「フロントの指示」と「オーナーの要望」（実はどちらも一緒なのだが）。
これを満たしながら巨人を倒す。
伊原は、この難題への解答として、開戦前の情報戦を仕掛けた。
727さんにお聞きしたいのですが
今までの話を総合するに、堤にとっての西武ライオンズは
「萌えるおもちゃを飼う場所」
「西武総帥としてのビジネス」
「ナベツネ等への反感」
でしかないように私には感じられたのですが、
堤が「スポーツとしての野球」をほんの少しでも愛していたりはするのでしょうか？
よろしければ個人的な感想を聞かせてください
今までの話を総合するに、堤にとっての西武ライオンズは
「萌えるおもちゃを飼う場所」
「西武総帥としてのビジネス」
「ナベツネ等への反感」
でしかないように私には感じられたのですが、
堤が「スポーツとしての野球」をほんの少しでも愛していたりはするのでしょうか？
よろしければ個人的な感想を聞かせてください
369 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/12 15:44 ID:???
>>368
そのご質問への回答は、自分がこの掲示板に書込みをする要因になったことでもあり、
たいへん長くなるので、またあとの方で要領よくまとめるのでしばしお持ちを。
ひとつだけいっておくと、堤は野球どころか、キャチボールさえやったことはないし、
ルールさえ知らないうえ、試合への興味もまったくない。
そんな人間がプロ野球チームのオーナーをやっているのだから、冗談としか思えない
ことがライオンズというチームに次々と起こるのも無理からぬことかもしれない。
（窓際部隊に出撃命令が下ったので続きはまた明日。かな？）
そのご質問への回答は、自分がこの掲示板に書込みをする要因になったことでもあり、
たいへん長くなるので、またあとの方で要領よくまとめるのでしばしお持ちを。
ひとつだけいっておくと、堤は野球どころか、キャチボールさえやったことはないし、
ルールさえ知らないうえ、試合への興味もまったくない。
そんな人間がプロ野球チームのオーナーをやっているのだから、冗談としか思えない
ことがライオンズというチームに次々と起こるのも無理からぬことかもしれない。
（窓際部隊に出撃命令が下ったので続きはまた明日。かな？）
（・∀・)ﾗｲｵﾝｽﾞｱｲ・・・・・
あぼーん
ナベツネがまともなオーナーに見える・・・
西口降板、松坂継投は別に変だとは思わなかったけど
・西口は初回から飛ばしていた
・西口を第７戦に先発させるため
・まだ諦めてないから
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とか色んな理由があったからあそこでの継投になったまでだろ
いつも思うんだが、どうしていつも自分で想像上の事だと言っておきながら決め付け口調で書くんだ？
堤に何か恨みでもあるのか？
あと、ただ自分の思ったことをずらずら書くんじゃなくて自分のレスが違うかもと思ったらそれにレスしてくれ
君の言う事は絶対だと思ってる、アナタを関係者と勘違いしたバカが信じるよ
・西口は初回から飛ばしていた
・西口を第７戦に先発させるため
・まだ諦めてないから
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とか色んな理由があったからあそこでの継投になったまでだろ
いつも思うんだが、どうしていつも自分で想像上の事だと言っておきながら決め付け口調で書くんだ？
堤に何か恨みでもあるのか？
あと、ただ自分の思ったことをずらずら書くんじゃなくて自分のレスが違うかもと思ったらそれにレスしてくれ
君の言う事は絶対だと思ってる、アナタを関係者と勘違いしたバカが信じるよ
広岡が伊原批判
伊原監督は野球をなめている。マスコミが魔術だなどと、おだてているから調子に乗り
すぎているのではないか。
巨人と西武のシリーズが、このような大差で2試合を終えたのは、西武に問題があった。
何よりも良くなかったのは松坂の起用である。シーズン中に、まともに投げていない
投手が、シリーズのような大きな舞台で先発する。巨人の打線を相手に、通用すると
考えるのがおかしい。
実際に2、3球見ただけで、これはダメだと判断できた。
三回に入って清水と清原に
打たれたのを、分析して書いている人もいるが、それは屁理屈にすぎない。
松坂は投げ方が悪い。力の使い方を間違えている。投げ方が悪いから故障する。その
ような松坂を、シリーズに合わせて調整させたといっても、きちんと力を発揮できる
わけがない。
巨人をなめている。それで勝てると思うのは認識が甘いし、巨人に失礼な話である。
西武の選手の中にも、何でこんな若造が開幕投手だと、思う者もいるはずだ。
伊原監督は野球をなめている。マスコミが魔術だなどと、おだてているから調子に乗り
すぎているのではないか。
巨人と西武のシリーズが、このような大差で2試合を終えたのは、西武に問題があった。
何よりも良くなかったのは松坂の起用である。シーズン中に、まともに投げていない
投手が、シリーズのような大きな舞台で先発する。巨人の打線を相手に、通用すると
考えるのがおかしい。
実際に2、3球見ただけで、これはダメだと判断できた。
三回に入って清水と清原に
打たれたのを、分析して書いている人もいるが、それは屁理屈にすぎない。
松坂は投げ方が悪い。力の使い方を間違えている。投げ方が悪いから故障する。その
ような松坂を、シリーズに合わせて調整させたといっても、きちんと力を発揮できる
わけがない。
巨人をなめている。それで勝てると思うのは認識が甘いし、巨人に失礼な話である。
西武の選手の中にも、何でこんな若造が開幕投手だと、思う者もいるはずだ。
>>373
交代させるなら松坂ぐらいしか残っていなかったのも事実だしね
三井は限界を越えていたし、後藤は第5戦の先発だったろうし、土肥が２イニングはありえないし
たしか水尾は日シリ登録されてなかったんだっけ？
ただ「松坂中継ぎ」を試合前に発表してしまったのが何ともはや…西口やるせなかったろうな
ってこれはスレ違いだね、ｽﾏｿ
交代させるなら松坂ぐらいしか残っていなかったのも事実だしね
三井は限界を越えていたし、後藤は第5戦の先発だったろうし、土肥が２イニングはありえないし
たしか水尾は日シリ登録されてなかったんだっけ？
ただ「松坂中継ぎ」を試合前に発表してしまったのが何ともはや…西口やるせなかったろうな
ってこれはスレ違いだね、ｽﾏｿ
>>いつも思うんだが、どうしていつも自分で想像上の事だと言っておきながら決め付け口調で書くんだ？
…いちいち断り入れて弱腰で書かれたら読んでいる側からするとつまらないんですが。
おもいっっっっっきり既出だが、真実かどうかは読み手が「勝手に」判断する
問題であって、それで誤解があろうが、虚偽があろうが、全く関係ないんだけど。
それが不快ならば読むな。
…いちいち断り入れて弱腰で書かれたら読んでいる側からするとつまらないんですが。
おもいっっっっっきり既出だが、真実かどうかは読み手が「勝手に」判断する
問題であって、それで誤解があろうが、虚偽があろうが、全く関係ないんだけど。
それが不快ならば読むな。
>>374
広岡に言われるまでもなく、皆が思ってることだな。
広岡に言われるまでもなく、皆が思ってることだな。
全く知らない赤の他人に命令されて聞く人なんて居る分けないよねｗ
727の言うことを鵜呑みにする人＝実際の現場を知らない人＝完全なる部外者
だから誤解しようがどうしようが
全く影響ないので放置しれ＞メル欄「0」の人
だから誤解しようがどうしようが
全く影響ないので放置しれ＞メル欄「0」の人
なんか、推理小説を読むような、臨場感！これ、わかんないヤツは、いや
理解しないヤツはツマンナイ人！
さて、それからどーなるんだ！
理解しないヤツはツマンナイ人！
さて、それからどーなるんだ！
>>373
諦めたとしか思えん采配だろ。
諦めたとしか思えん采配だろ。
383 ：ナナシマさん：02/11/12 23:33 ID:X9oNxxEH
松坂は堤の指示があったのでわかる。
しかし、シーズン中活躍したかもしれないが、どうして３戦ノーヒットノーランの和田を第４戦でもつかったのかわかりません。
そこらへんを、７２７さんふくめわかる人おしえてください。実際４戦もノーヒットノーランだったし
しかし、シーズン中活躍したかもしれないが、どうして３戦ノーヒットノーランの和田を第４戦でもつかったのかわかりません。
そこらへんを、７２７さんふくめわかる人おしえてください。実際４戦もノーヒットノーランだったし
まあ、727には>>373のような意見はシカトして
どんどん自由に書き込みして欲しいものだ
どんどん自由に書き込みして欲しいものだ
>>386
別に批判するなとは言ってな～（以降ありきたりなレスのため省略
別に批判するなとは言ってな～（以降ありきたりなレスのため省略
>>374
ただ広岡は「誰かの指示でもあったんじゃないの。ハハハ。」と言っていたけれどね
ただ広岡は「誰かの指示でもあったんじゃないの。ハハハ。」と言っていたけれどね
>>388
実は広岡も裏事情を知っていたと思われ
実は広岡も裏事情を知っていたと思われ
390 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/13 10:42 ID:???
日本シリーズのような短期決戦では、試合の主導権をいかに早く自分のチームのもの
にするかということが勝敗の鍵を握るといわれている。
古今、海千山千の監督たちが開幕前に、その主導権を握ろうと様々な情報戦を
マスコミを利用して仕掛けてきた。これについては過去数々の逸話がある。
ここではそれは省くが、最近は「正々堂々」が建前ということと、
情報戦にチーム自体が慣れてきたということもあって、
ヤクルトの野村以降は、これを仕掛ける監督はいなくなった。
（野村はそれが面白くないらしいが、東尾などは、こういうやり方を
もっとも嫌っていた。若い世代ほどその傾向がある。）
伊原も、試合中では様々な策を弄するが、自身がスター選手出身でもなく、地味な性格でも
あるので、マスコミを利用した情報戦などもっとも不得手とする分野ではあった。
（もともと「情報戦」とはいうが、その情報そのものよりもそれを眼に耳にすることで
相手チームを動揺させることが最大の目的なので、正しくは「心理戦」と呼んだ方がいいだろう。）
ただ、今年のシリーズは故障上がりの松坂中心で戦わねばならず「正々堂々」など
奇麗事は言っておれない。苦手な分野ではあるが、コーチの意見などを参考に「情報戦」を
仕掛けてみることにした。
しかしやはり人間、大事なときに慣れないことをやるものではない。
伊原が仕掛けた「情報戦」はことごとく失敗した。
それどころか逆に敵チームを奮い立たせたのだから、まったく逆効果だった。
そのうえに伊原は自身の「将来への不安」をも背負い込むことになった。
にするかということが勝敗の鍵を握るといわれている。
古今、海千山千の監督たちが開幕前に、その主導権を握ろうと様々な情報戦を
マスコミを利用して仕掛けてきた。これについては過去数々の逸話がある。
ここではそれは省くが、最近は「正々堂々」が建前ということと、
情報戦にチーム自体が慣れてきたということもあって、
ヤクルトの野村以降は、これを仕掛ける監督はいなくなった。
（野村はそれが面白くないらしいが、東尾などは、こういうやり方を
もっとも嫌っていた。若い世代ほどその傾向がある。）
伊原も、試合中では様々な策を弄するが、自身がスター選手出身でもなく、地味な性格でも
あるので、マスコミを利用した情報戦などもっとも不得手とする分野ではあった。
（もともと「情報戦」とはいうが、その情報そのものよりもそれを眼に耳にすることで
相手チームを動揺させることが最大の目的なので、正しくは「心理戦」と呼んだ方がいいだろう。）
ただ、今年のシリーズは故障上がりの松坂中心で戦わねばならず「正々堂々」など
奇麗事は言っておれない。苦手な分野ではあるが、コーチの意見などを参考に「情報戦」を
仕掛けてみることにした。
しかしやはり人間、大事なときに慣れないことをやるものではない。
伊原が仕掛けた「情報戦」はことごとく失敗した。
それどころか逆に敵チームを奮い立たせたのだから、まったく逆効果だった。
そのうえに伊原は自身の「将来への不安」をも背負い込むことになった。
とことん弱気な発言でもして
選手も故障故障の噂流すとかしたら面白かったかもね。
取材や移動中わざとびっこ引いて歩いて見せたりしてさｗ
選手も故障故障の噂流すとかしたら面白かったかもね。
取材や移動中わざとびっこ引いて歩いて見せたりしてさｗ
392 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/13 11:53 ID:???
伊原は、本拠地の最終試合でのインタヴューに答えて
「にっくき巨人を倒すため…」と言い切った。
これはまず、不穏な空気に包まれつつあるチームの雰囲気を引き締めるためと、
全国のアンチ・ジャイアンツ党からの応援を得るため、さらに自分自身を鼓舞する
ために、あえて口にしたものだと思うが、明らかに逆効果でしかなかった。
これは原ジャイアンツのチーム全体の闘争心に火を灯けたと同時に、巨人ＯＢを
敵に廻してしまった「絶対に言ってはならない言葉」だったのである。
この一言だけは伊原は後悔しているだろう。
ことは今年のシリーズだけで済む話ではない。
伊原の将来のことにまで及ぶ重大な失言だったと思う。
読売に対して恨み積年だったが巨人軍は愛していた三原・千葉・広岡・森でさえ
口にしなかった言葉であった。
誠に軽率だった、としか言いようがない。
機会があればあとでふれるが、日本プロ野球界で絶大な陰の力を誇る巨人ＯＢ連を
本気で怒らせるとどうなるか、伊原が知らないはずはないから、慣れない雰囲気で
勢いで言ってしまったこととは思うが、彼の西武退団後の「身の振り方」を考えると、
「軽率でした」ではすまない「暴言」だったといえるだろう。
巨人では控え選手としてわずかな時期しか在籍していなかった伊原が本当に巨人軍を
心から憎んでいて、将来のＯＢ会への参加も拒否し、わが道を行くというのであれば別であるが。
伊原は監督を辞めても西武が面倒をみてくれるとでも思っているのか、それとも球界から完全に
身を引くのか、いずれにせよ彼の「将来設計」の選択肢を自ら狭めてしまったことには違いはない。
ライオンズで監督としての実績を積めば、生え抜きではないとしても巨人ＯＢとしての
発言権はある程度確保できるというのに、それを自分から放棄するような「暴言」を吐くとは、
あの日、彼をよほど「興奮」させる出来事があったとしか思えない。
「にっくき巨人を倒すため…」と言い切った。
これはまず、不穏な空気に包まれつつあるチームの雰囲気を引き締めるためと、
全国のアンチ・ジャイアンツ党からの応援を得るため、さらに自分自身を鼓舞する
ために、あえて口にしたものだと思うが、明らかに逆効果でしかなかった。
これは原ジャイアンツのチーム全体の闘争心に火を灯けたと同時に、巨人ＯＢを
敵に廻してしまった「絶対に言ってはならない言葉」だったのである。
この一言だけは伊原は後悔しているだろう。
ことは今年のシリーズだけで済む話ではない。
伊原の将来のことにまで及ぶ重大な失言だったと思う。
読売に対して恨み積年だったが巨人軍は愛していた三原・千葉・広岡・森でさえ
口にしなかった言葉であった。
誠に軽率だった、としか言いようがない。
機会があればあとでふれるが、日本プロ野球界で絶大な陰の力を誇る巨人ＯＢ連を
本気で怒らせるとどうなるか、伊原が知らないはずはないから、慣れない雰囲気で
勢いで言ってしまったこととは思うが、彼の西武退団後の「身の振り方」を考えると、
「軽率でした」ではすまない「暴言」だったといえるだろう。
巨人では控え選手としてわずかな時期しか在籍していなかった伊原が本当に巨人軍を
心から憎んでいて、将来のＯＢ会への参加も拒否し、わが道を行くというのであれば別であるが。
伊原は監督を辞めても西武が面倒をみてくれるとでも思っているのか、それとも球界から完全に
身を引くのか、いずれにせよ彼の「将来設計」の選択肢を自ら狭めてしまったことには違いはない。
ライオンズで監督としての実績を積めば、生え抜きではないとしても巨人ＯＢとしての
発言権はある程度確保できるというのに、それを自分から放棄するような「暴言」を吐くとは、
あの日、彼をよほど「興奮」させる出来事があったとしか思えない。
（・∀・)ﾍﾀｳｯﾀ・・・
>727 ◆EqtePewCZE
それから、それから・・・
それから、それから・・・
395 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/13 12:22 ID:???
あの日になにがあったのか、監督・コーチ間ではシリーズ対策のスタッフ会議が
連日行なわれていたので、この日に例のシリーズでの松坂の起用方法などを巡って、
伊原に意見するコーチがあり、そのことで口論になったという人があり、
シリーズうんぬんではなく、ホームラン新記録を狙うカブレラの件で金森と対立した
という人もいる。
これについては皆口が堅いことをみると、よほどのことがあったと推測される。
（この件は、もしかしたら解雇された金森がのちに明らかにしてくれるかもしれない。
むろん、それが堤がらみではない場合に限られるが。）
さて、次に原と同席したＮＨＫのテレビ番組で、伊原は先発投手の事前予告を提案し、
視聴者の前でこれを原に約束させた。
西武の先発投手はすべて右投手で、事前に予測がつくのに対し巨人は工藤・高橋尚と
二人の左投手がおり、先発予告は巨人に不利と言われていた。
これは伊原の目論見どおりとなったが、もともと原自身が最近の傾向どおりこれを
「正々堂々」と受けて立ったことで、ジャイアンツ・ナインの結束が増したようにも思う。
結果として、伊原の発言は実を結ばなかったことになる。
自分はこの番組を見ていないのでよく分からないが、姑息な伊原の策略を堂々と
受けてたった潔い原というイメージが視聴者に残ったのではないだろうか。
そして、いよいよシリーズ開幕の前日。
伊原はまた実に不可思議で意味深な一言を口にした。明日への意気込みを問われて
彼は「すでに夢の中で2勝しています。」と「謎の言葉」で返したのである。
連日行なわれていたので、この日に例のシリーズでの松坂の起用方法などを巡って、
伊原に意見するコーチがあり、そのことで口論になったという人があり、
シリーズうんぬんではなく、ホームラン新記録を狙うカブレラの件で金森と対立した
という人もいる。
これについては皆口が堅いことをみると、よほどのことがあったと推測される。
（この件は、もしかしたら解雇された金森がのちに明らかにしてくれるかもしれない。
むろん、それが堤がらみではない場合に限られるが。）
さて、次に原と同席したＮＨＫのテレビ番組で、伊原は先発投手の事前予告を提案し、
視聴者の前でこれを原に約束させた。
西武の先発投手はすべて右投手で、事前に予測がつくのに対し巨人は工藤・高橋尚と
二人の左投手がおり、先発予告は巨人に不利と言われていた。
これは伊原の目論見どおりとなったが、もともと原自身が最近の傾向どおりこれを
「正々堂々」と受けて立ったことで、ジャイアンツ・ナインの結束が増したようにも思う。
結果として、伊原の発言は実を結ばなかったことになる。
自分はこの番組を見ていないのでよく分からないが、姑息な伊原の策略を堂々と
受けてたった潔い原というイメージが視聴者に残ったのではないだろうか。
そして、いよいよシリーズ開幕の前日。
伊原はまた実に不可思議で意味深な一言を口にした。明日への意気込みを問われて
彼は「すでに夢の中で2勝しています。」と「謎の言葉」で返したのである。
>727 ◆EqtePewCZE
いよいよだぁ～
いよいよだぁ～
７２７さんには、西口の心境の変化などいろいろ書き込み頼む。
西口の孤軍奮闘を見て西口惚れ直したよ。
あんたが、西武のエースだ。
西口の孤軍奮闘を見て西口惚れ直したよ。
あんたが、西武のエースだ。
（・∀・)ﾕﾒ・・
意味がわkラン
400
西武なんてシーズン中見向きもしなかったくせに
あ、今もだ
あ、今もだ
あ～あ。。。たいくつ。。。。sage
今頃窓際で…
>> 402, 403
お前らホントに暇だな。書き込みするくらいならROMに徹しろよ（藁
ここは本来性部を球団するスレであって、727さんの書き込み
だけのスレじゃないぞ。727さんだってそれを望んでいないはず。
お前らホントに暇だな。書き込みするくらいならROMに徹しろよ（藁
ここは本来性部を球団するスレであって、727さんの書き込み
だけのスレじゃないぞ。727さんだってそれを望んでいないはず。
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
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（_＿）＿）
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
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（_＿）＿）
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
西武を球団するスレです
>>392
伊原の「憎きジャイアンツ～」発言ごときで讀賣OBが本気で怒るとは思えん罠。
伊原自身が「本当に憎いわけではなく、シリーズを盛り上げるために～云々」と解説してたじゃん。そのことも讀賣OBの耳に入ってるだろ。
こんなことぐらいで本気で怒るようじゃ、讀賣OBは人間出来てないね（藁
>>395
＞「すでに夢の中で2勝しています。」
堤やフロントに対する一種の皮肉の発言だわな。
つまり堤・フロント等の外部からの圧力ナシに伊原の好きなように・思い通りの采配をすれば勝てる自身がある、ってことだろう。
伊原の「憎きジャイアンツ～」発言ごときで讀賣OBが本気で怒るとは思えん罠。
伊原自身が「本当に憎いわけではなく、シリーズを盛り上げるために～云々」と解説してたじゃん。そのことも讀賣OBの耳に入ってるだろ。
こんなことぐらいで本気で怒るようじゃ、讀賣OBは人間出来てないね（藁
>>395
＞「すでに夢の中で2勝しています。」
堤やフロントに対する一種の皮肉の発言だわな。
つまり堤・フロント等の外部からの圧力ナシに伊原の好きなように・思い通りの采配をすれば勝てる自身がある、ってことだろう。
讀賣OBは人間出来てないよ（ﾏｼﾞ
410 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/13 18:44 ID:???
（ちょっと脱線。怒らないでね。）
ジャイアンツは確かに「讀賣巨人軍」だけれど、「巨人軍ＯＢ会」は読売グループとは
何の関係もない親睦団体。もちろんＯＢがもといたチームの親会社なので、中には読売と
「密接な関係」を築いている人間もいるけれど「読売には恨み骨髄」という連中も数多い。
このＯＢ会の「派閥抗争」の内幕は、様々な利権と多くの人間関係とがからみあって、
ヤジ馬としてはたいへん面白い。
プロ野球選手だって人間。
特に引退･退団後の長い人生を考えると、日本の現実は野球一筋でやって来た男にとって、
あまりにも厳しいものがある（これは野球界だけでなく日本のプロスポーツ界全てについて
いえることだが）。影響力があり、利権（つまりカネ）に結びつく方向へなびくのは、
当り前すぎるほどアタリマエの話。
そこに人間の本質がモロにあらわれてきて、我々は実にオモロイ現実をみることになる。
（それを演じているのが、かつてはファンの胸をときめかせた男たちなのだから、
まあ、複雑な心境に陥る人もいるだろうが。）
伊原があの一言をテレビで弁明したのは、それが失言であったことを、彼自身が十分認識していた
ことの証明に他ならない。
巨人のＯＢ連が怒ったのは、それが自分たちへの挑戦とも受けとれるものだったから。
彼らに逆らうことは彼らの持っている「既得権益」への挑戦ともとられかねない。
この点は彼らは実に敏感だし、伊原の背後にいる堤の存在もなにかと気にかかる。
繰り返しになるが、あれが巨人ＯＢの口から発せられたのが問題なのだ。
（長くなると厳しいツッコミが来て怖いのでこれくらいにしておこう。ではまた明日かあさって。）
ジャイアンツは確かに「讀賣巨人軍」だけれど、「巨人軍ＯＢ会」は読売グループとは
何の関係もない親睦団体。もちろんＯＢがもといたチームの親会社なので、中には読売と
「密接な関係」を築いている人間もいるけれど「読売には恨み骨髄」という連中も数多い。
このＯＢ会の「派閥抗争」の内幕は、様々な利権と多くの人間関係とがからみあって、
ヤジ馬としてはたいへん面白い。
プロ野球選手だって人間。
特に引退･退団後の長い人生を考えると、日本の現実は野球一筋でやって来た男にとって、
あまりにも厳しいものがある（これは野球界だけでなく日本のプロスポーツ界全てについて
いえることだが）。影響力があり、利権（つまりカネ）に結びつく方向へなびくのは、
当り前すぎるほどアタリマエの話。
そこに人間の本質がモロにあらわれてきて、我々は実にオモロイ現実をみることになる。
（それを演じているのが、かつてはファンの胸をときめかせた男たちなのだから、
まあ、複雑な心境に陥る人もいるだろうが。）
伊原があの一言をテレビで弁明したのは、それが失言であったことを、彼自身が十分認識していた
ことの証明に他ならない。
巨人のＯＢ連が怒ったのは、それが自分たちへの挑戦とも受けとれるものだったから。
彼らに逆らうことは彼らの持っている「既得権益」への挑戦ともとられかねない。
この点は彼らは実に敏感だし、伊原の背後にいる堤の存在もなにかと気にかかる。
繰り返しになるが、あれが巨人ＯＢの口から発せられたのが問題なのだ。
（長くなると厳しいツッコミが来て怖いのでこれくらいにしておこう。ではまた明日かあさって。）
411 ： ：02/11/13 19:57 ID:???
７２７さんは坂井保之氏や浦田直治氏とは面識があるのかな？
根本氏のことはよく書かれていますがこの辺の人はどうなんでしょうか？
それと東尾と｢黒い霧｣の関連性もアンタッチャブルなんでしょうか？
根本氏のことはよく書かれていますがこの辺の人はどうなんでしょうか？
それと東尾と｢黒い霧｣の関連性もアンタッチャブルなんでしょうか？
（´∀｀）ﾉ ｵﾂｶﾚｻﾏ～
シリーズ前といえば、三塁コーチャーズボックスからの声出しが禁止されるなど
元々有利な材料は巨人の方にばかり揃っているように感じられた為
伊原の「にっくき」発言や予告先発云々も、姑息とか小賢しいとかいうより
「逆風の中で取りうる限りの反発行動」であるかのように感じ
むしろ同情的に見ていたのだが･･････
元々有利な材料は巨人の方にばかり揃っているように感じられた為
伊原の「にっくき」発言や予告先発云々も、姑息とか小賢しいとかいうより
「逆風の中で取りうる限りの反発行動」であるかのように感じ
むしろ同情的に見ていたのだが･･････
相変わらずすげえ妄想だな727よｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ
伊原が弁明したのは普通に巨人に火付かせちゃってファンの皆さん選手のみんなごめんなさいってことだろ
なんでそこで巨人OB会とかが出てくるんだよｗワケワカラン妄想にもほどがありすぎるわｗ
お前の妄想、日重ねるごとに信憑性も面白味もなくなってくぞ、そろそろ潮時なんじゃねえか？ｗ
もう君のヲタなんて２，３人しか残ってないから別にいなくなっても誰も悲しまないよｗ
ウザイからさっさと消えてくれ、な？
伊原が弁明したのは普通に巨人に火付かせちゃってファンの皆さん選手のみんなごめんなさいってことだろ
なんでそこで巨人OB会とかが出てくるんだよｗワケワカラン妄想にもほどがありすぎるわｗ
お前の妄想、日重ねるごとに信憑性も面白味もなくなってくぞ、そろそろ潮時なんじゃねえか？ｗ
もう君のヲタなんて２，３人しか残ってないから別にいなくなっても誰も悲しまないよｗ
ウザイからさっさと消えてくれ、な？
あと727キミさー、続きは２，３日後とか毎回言ってるクセにいつも丁寧に毎日書き込んでるねｗ
そんなに飽きられない様に必死か？ｗｗ
別に毎日じゃなくても良いからさー、妄想でももうちょっと文章練って書き込んでくれよ
最近キミの文おもんないよ、キレがない
これ以降ずっとこんなつまらん文続けるならもう俺達このスレ来ないよ？帰っちゃうよ？ん？
そんなに飽きられない様に必死か？ｗｗ
別に毎日じゃなくても良いからさー、妄想でももうちょっと文章練って書き込んでくれよ
最近キミの文おもんないよ、キレがない
これ以降ずっとこんなつまらん文続けるならもう俺達このスレ来ないよ？帰っちゃうよ？ん？
>>417-418
はいはい。君一人で帰ってね。
はいはい。君一人で帰ってね。
一人で複数の人間のふりしない所はいいと思うよ＞メル欄0の人
なんか、広尾化と包みとか根元の話はスケールでかくて面白かったけど、
だんだん矮小などーでもよい話になってきたね。
727さん。もっと背筋の凍るようなネタありませんか？
だんだん矮小などーでもよい話になってきたね。
727さん。もっと背筋の凍るようなネタありませんか？
（´∀｀）ﾉ メール欄だけじゃなく名前欄に「0」って書いて欲しいでーす>>417-418
＞これについては皆口が堅いことをみると、よほどのことがあったと推測される。
ほんとに内部告発じゃんか～７２７気を付けてくれよ～。
あなたの言う事が本当なら、ツツーミはなんか手を打ってこないとも
限らないじゃないか。
自分の身を守るのだぞ。
ほんとに内部告発じゃんか～７２７気を付けてくれよ～。
あなたの言う事が本当なら、ツツーミはなんか手を打ってこないとも
限らないじゃないか。
自分の身を守るのだぞ。
424 ：ダイエー批判したら投稿妨害：02/11/14 10:17 ID:oitYT0Fr
証拠がないと開き直られて困ってます。更新者を公表しないしお前が悪いの一点ばりです。*** Adults Only - Click Here to Download XXX Movies ***
SEARCH THE WEB'S TOP RATED SITES:
朝日新聞系列のスポーツ新聞のダイエー掲示板で（日刊スポーツ)
自分の国家論をふまえて批判発言したら↑アダルトサイトにつながる有料ホームページが止まらない状態になりました。いまだにいたずらメールも送られます。
管理者の仕業にほぼちがいないと思うのです。警察にも詳細報告したのですが朝日の掲示板は頻繁に苦情がきているそうです。
今もアクセスすると粘着的にクリックページプログラムが止まらず、いたずらメールが送られてきます。誰かよい知恵を貸してください。
朝日は言論の自由の弾圧とか５月３日になるとほざいていますが自分の意見にそぐわないとこうして個人ならば弾圧するのかと思いました。
強い怒りを覚えます。ほらまたアダルトサイトがきた今度はＦｒｉｅｎｄｆｉｎｄｅｒが来ました。
身に覚えのない請求はがきの事件の出所はひょっとしたここかもしれません。
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自分の国家論をふまえて批判発言したら↑アダルトサイトにつながる有料ホームページが止まらない状態になりました。いまだにいたずらメールも送られます。
管理者の仕業にほぼちがいないと思うのです。警察にも詳細報告したのですが朝日の掲示板は頻繁に苦情がきているそうです。
今もアクセスすると粘着的にクリックページプログラムが止まらず、いたずらメールが送られてきます。誰かよい知恵を貸してください。
朝日は言論の自由の弾圧とか５月３日になるとほざいていますが自分の意見にそぐわないとこうして個人ならば弾圧するのかと思いました。
強い怒りを覚えます。ほらまたアダルトサイトがきた今度はＦｒｉｅｎｄｆｉｎｄｅｒが来ました。
身に覚えのない請求はがきの事件の出所はひょっとしたここかもしれません。
>417
>伊原が弁明したのは普通に巨人に火付かせちゃってファンの皆さん選手のみんなごめんなさいってことだろ
>なんでそこで巨人OB会とかが出てくるんだよ
このへんは普通に反論だから良いと思われ。この調子で他の連中を賛同させられれば
メール欄0の目的も達成できるんじゃん？
ただし藻前の書き込み激しく厨臭いよ。
いまどき（ﾌﾟとかwwってのは痛すぎる・・・。
あとメール欄0のままにしてもらった方が一括あぼーんできるので助かります＾＾；
>伊原が弁明したのは普通に巨人に火付かせちゃってファンの皆さん選手のみんなごめんなさいってことだろ
>なんでそこで巨人OB会とかが出てくるんだよ
このへんは普通に反論だから良いと思われ。この調子で他の連中を賛同させられれば
メール欄0の目的も達成できるんじゃん？
ただし藻前の書き込み激しく厨臭いよ。
いまどき（ﾌﾟとかwwってのは痛すぎる・・・。
あとメール欄0のままにしてもらった方が一括あぼーんできるので助かります＾＾；
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/14 03:05 ID:???
長田
後藤
久保田
小野寺
↑ドラフトスレにあった ﾒｰﾙ 「0」 の書き込み。
西武本スレでも久保田久保田連発してる馬鹿がいたねｗ
長田
後藤
久保田
小野寺
↑ドラフトスレにあった ﾒｰﾙ 「0」 の書き込み。
西武本スレでも久保田久保田連発してる馬鹿がいたねｗ
堤ネタではないのだが、今日の週刊文春にシリーズ中の西武ベンチ内の記事が。
一戦目途中伊原にリードを批難された伊東が激昂、掴み合いのケンカに発展したとの内容。
また記事では、シーズン途中から伊原がなにごとも独裁するようになり、
選手達は不満を持っていたが伊東が従っていたのでそれを表に出さなかった、
このシリーズで伊東が公然と反逆したため、チーム全体のたがが外れてしまったという記述。
中嶋が先発出場した試合は伊東が出場を拒否したという話も出ていた。
一戦目途中伊原にリードを批難された伊東が激昂、掴み合いのケンカに発展したとの内容。
また記事では、シーズン途中から伊原がなにごとも独裁するようになり、
選手達は不満を持っていたが伊東が従っていたのでそれを表に出さなかった、
このシリーズで伊東が公然と反逆したため、チーム全体のたがが外れてしまったという記述。
中嶋が先発出場した試合は伊東が出場を拒否したという話も出ていた。
７２７さん自由に書き込んでください。
431 ： ：02/11/14 15:07 ID:???
＞４２９
それ昨日の日刊ゲンダイにも同じ事が書かれてたな｡
東尾のサイトでも清原に打たれた球は伊東の配球ミスと書いてあった｡
それ昨日の日刊ゲンダイにも同じ事が書かれてたな｡
東尾のサイトでも清原に打たれた球は伊東の配球ミスと書いてあった｡
>>427
まあもちつけや（藁
俺を厨扱いするのは結構だが、何か悪いこと書いたか？俺なりの意見や推測を書いて何が悪い？
ちなみに俺は猫ﾌｧｿであり、727さんの書き込みをとても楽しく読んでるけど何か？
まあもちつけや（藁
俺を厨扱いするのは結構だが、何か悪いこと書いたか？俺なりの意見や推測を書いて何が悪い？
ちなみに俺は猫ﾌｧｿであり、727さんの書き込みをとても楽しく読んでるけど何か？
４０８が悪いところは
読売ＯＢは人間が出来てると思っているところ
メール欄になんか書いてageてるところ
罠 （藁 とか使っちゃうところ
（＾∀＾）ｱﾌｫ
読売ＯＢは人間が出来てると思っているところ
メール欄になんか書いてageてるところ
罠 （藁 とか使っちゃうところ
（＾∀＾）ｱﾌｫ
今日は727は来ないのか？
伊東の配球ミスも何も松坂がど真ん中に投げただけなんだがなー。
三戦目の張の失投もそうだし・・・。
あれはどうしようもないだろ。内角に要求していても真中に投げたみたいだし。
1戦目打たれたのはあの松坂の失投＆ﾔｹ投球ぐらいのものじゃん。
三戦目の張の失投もそうだし・・・。
あれはどうしようもないだろ。内角に要求していても真中に投げたみたいだし。
1戦目打たれたのはあの松坂の失投＆ﾔｹ投球ぐらいのものじゃん。
437 ：ナナシマさん：02/11/14 17:58 ID:00vdhoBV
,――― ⌒ヽ
, ⌒ ー ´ ＼＿＿_
| ーニ´
｀ﾍ从_(_(^ゝ ／⌒ 、 ￣ヽ
/ 'l）亅( ' /⌒) | ＼
／ 彡 ￣ ゝ ´ / / ゝ
（⌒r ￣ そ_ ﾉ ∠_ く
iT_イ ⌒ヽ _フ ＼
｀Yl | =ラ _＞
,|'ー-ﾉ' ,―´ ＜￣
ゝ￣￣ ＿＿＿＿ノ
/ , 人 (＼ ＿＿フ
| ﾉ Ｖ │＼ |＼ ヽ
ヽ／│ │ ＼| ＼|
￣ ／ 丶' ヽ:::￣
/ ヽ / /::: ／￣￣￣￣￣
/ /へ ヘ/ /::: ＜ 松坂打たれるなよ！
/ ＼ ヾミ /|::: ＼＿＿＿＿＿
（__／| ＼___ノ/::
/ 000/:::
/ ｙ ）:::
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/ , 人 (＼ ＿＿フ
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/ /へ ヘ/ /::: ＜ 松坂打たれるなよ！
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__ノ ）:::::
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伊東は誰がどうみても糞リードだっただろ
あれを援護する奴は完全に信者
あれを援護する奴は完全に信者
厨だろうが何だろうが好きなこと言っていいと思うが、
それに対してもツッコミがくるのもこれまた自由。
417-418のは反論の割には説得力ゼロなんだが。
>伊原が弁明したのは普通に巨人に火付かせちゃってファンの皆さん選手のみんなごめんなさいってことだろ
>なんでそこで巨人OB会とかが出てくるんだよｗワケワカラン妄想にもほどがありすぎるわｗ
あの伊原の弁明の仕方からしてファンに対して謝っているとかいう感じは微塵も感じられなかったが。
もしそうだったら、そのように言葉にしているはず。従って727の説の方がよほど
説得力あるよ。
727の言ってることが本当なのかどうかしらんが、とりあえず反論している奴で727の
１割ほども説得力ある奴すらいないんだから、無意味だよな。もうちょっとレベルの高い
反論してくれよ、つまらんから。
それに対してもツッコミがくるのもこれまた自由。
417-418のは反論の割には説得力ゼロなんだが。
>伊原が弁明したのは普通に巨人に火付かせちゃってファンの皆さん選手のみんなごめんなさいってことだろ
>なんでそこで巨人OB会とかが出てくるんだよｗワケワカラン妄想にもほどがありすぎるわｗ
あの伊原の弁明の仕方からしてファンに対して謝っているとかいう感じは微塵も感じられなかったが。
もしそうだったら、そのように言葉にしているはず。従って727の説の方がよほど
説得力あるよ。
727の言ってることが本当なのかどうかしらんが、とりあえず反論している奴で727の
１割ほども説得力ある奴すらいないんだから、無意味だよな。もうちょっとレベルの高い
反論してくれよ、つまらんから。
>>443-444
神業！
神業！
こりゃめずらしいね
自分一人でやってて、ってことね＜珍しい
堤「伊原とは上手くやってるようだ･･な」
伊東「ハ、ハイ」
今日のすぽるとにて
伊東「ハ、ハイ」
今日のすぽるとにて
伊東の表情あきらかに可笑しかった。
>>448
堤の伊東への言葉は、たぶんキャンプ視察に訪問する直前に週刊文春の「日本シリーズ最大のタブー 伊原監督と伊東捕手が松坂の配球でド突きあい」の記事を読んだため、と想像してみる。
伊東もそのことを察知されたと思って焦ったのかもしれない。
堤の伊東への言葉は、たぶんキャンプ視察に訪問する直前に週刊文春の「日本シリーズ最大のタブー 伊原監督と伊東捕手が松坂の配球でド突きあい」の記事を読んだため、と想像してみる。
伊東もそのことを察知されたと思って焦ったのかもしれない。
>>449
なんかね…含むところがいろいろありそうな表情だった
なんかね…含むところがいろいろありそうな表情だった
452 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/15 11:26 ID:???
「夢の中ですでに2勝しています。」
この言葉はまたしても巨人ＯＢを激怒させた。
「伊原は奢っている」「傲慢不遜だ」「自分を何様だと思っている」
さきの「にっくき巨人発言」と併せると、堤という後ろ盾を得た男の、
巨人ＯＢに対する挑戦とも受け取られたのである。
このへんのいきさつは、巨人ＯＢ会が球界に及ぼす影響力と、その派閥構成・
複雑に絡み合う人間関係と、ＯＢ会が狙う今後の利権への戦略などを理解していないと、
判り難いかもしれない。機会があれば少しずつふれていきたい。
一例だけ挙げると、あの広岡が「伊原はマスコミに持ち上げられて調子にのって
いるのではないか」といったことでも分かるように、巨人ＯＢは伊原がなにか
不遜なことを企んでいるのではないかと疑心暗鬼になったわけだ。
しかしそれは誤解である。
あのときの伊原にそんな余裕はなかった。
堤の指示に従いながらいかに日本一を勝ち取るか、そのことで頭が一杯だった。
シリーズが松坂中心になっても、勝機はある。
我々はダントツでリーグを制したパのチャンピオン・チーム。
巨人は強敵だが、持っている力を出し切れば、必ず勝てる。
しかし選手と首脳陣の間には隙間風が吹いていた。
そしてそれは突風となり、戦う前にしてチームワークという名の防塁には、
すでに修復不可能なほどの亀裂が走っていた。
そしてシリーズ開幕前日、伊原は「このシリーズ、どう頑張っても2勝するのが
精一杯ではないか」と肌で感じていた。
この言葉はまたしても巨人ＯＢを激怒させた。
「伊原は奢っている」「傲慢不遜だ」「自分を何様だと思っている」
さきの「にっくき巨人発言」と併せると、堤という後ろ盾を得た男の、
巨人ＯＢに対する挑戦とも受け取られたのである。
このへんのいきさつは、巨人ＯＢ会が球界に及ぼす影響力と、その派閥構成・
複雑に絡み合う人間関係と、ＯＢ会が狙う今後の利権への戦略などを理解していないと、
判り難いかもしれない。機会があれば少しずつふれていきたい。
一例だけ挙げると、あの広岡が「伊原はマスコミに持ち上げられて調子にのって
いるのではないか」といったことでも分かるように、巨人ＯＢは伊原がなにか
不遜なことを企んでいるのではないかと疑心暗鬼になったわけだ。
しかしそれは誤解である。
あのときの伊原にそんな余裕はなかった。
堤の指示に従いながらいかに日本一を勝ち取るか、そのことで頭が一杯だった。
シリーズが松坂中心になっても、勝機はある。
我々はダントツでリーグを制したパのチャンピオン・チーム。
巨人は強敵だが、持っている力を出し切れば、必ず勝てる。
しかし選手と首脳陣の間には隙間風が吹いていた。
そしてそれは突風となり、戦う前にしてチームワークという名の防塁には、
すでに修復不可能なほどの亀裂が走っていた。
そしてシリーズ開幕前日、伊原は「このシリーズ、どう頑張っても2勝するのが
精一杯ではないか」と肌で感じていた。
続きを
>727 ◆EqtePewCZE
それから、それから
続きが楽しみ。
それから、それから
続きが楽しみ。
455 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/15 12:27 ID:???
チームに漂う「不穏な空気」は、当然コーチや監督には敏感に感じられるものである。
伊原は、仮に堤やフロントが無理難題を吹っかけてきても、それをうまく
取り入れながらでもチームをまとめ上げる自信を持っていたし、
そのことに自信がなければ、もともと監督など引き受けていない。
しかし、シリーズを前にして巻き起こった「突風」は、もう止める術がない。
伊原は自分のいたらなさでシリーズでの勝ち星を少なくとも2勝分は失ったと感じていた｡
その思いが正直に口から出たのが「夢の中で2勝した」という言葉だったわけである。
無謀な「指示」を出した堤に対するせめてもの皮肉ととる向きもあろうが、
とてもそんな余裕のある状態ではなかったのだ。
伊原は西武の監督に就任して最初のミーティングで
「俺は諸君を公平平等に扱う。君たちの力は俺が正確に把握する。
力のある者には、必ずチャンスを与える。」と断言した。
選手にとっては、それが裏切られたとの思いがあったのだろう。
だが、いかに腑に落ちない采配とはいっても、堤の松坂への「偏愛」は、
今に始まったことではない。
松坂の初戦先発くらいでは選手も「仕方がない」とあきらめていただろう。
（むろん今年の勝ち頭の西口と彼に同情する仲のいい選手は別であるが）
「突風」と「亀裂」の原因は他にもある。
伊原は、仮に堤やフロントが無理難題を吹っかけてきても、それをうまく
取り入れながらでもチームをまとめ上げる自信を持っていたし、
そのことに自信がなければ、もともと監督など引き受けていない。
しかし、シリーズを前にして巻き起こった「突風」は、もう止める術がない。
伊原は自分のいたらなさでシリーズでの勝ち星を少なくとも2勝分は失ったと感じていた｡
その思いが正直に口から出たのが「夢の中で2勝した」という言葉だったわけである。
無謀な「指示」を出した堤に対するせめてもの皮肉ととる向きもあろうが、
とてもそんな余裕のある状態ではなかったのだ。
伊原は西武の監督に就任して最初のミーティングで
「俺は諸君を公平平等に扱う。君たちの力は俺が正確に把握する。
力のある者には、必ずチャンスを与える。」と断言した。
選手にとっては、それが裏切られたとの思いがあったのだろう。
だが、いかに腑に落ちない采配とはいっても、堤の松坂への「偏愛」は、
今に始まったことではない。
松坂の初戦先発くらいでは選手も「仕方がない」とあきらめていただろう。
（むろん今年の勝ち頭の西口と彼に同情する仲のいい選手は別であるが）
「突風」と「亀裂」の原因は他にもある。
ぎょえーまだあるの？！
457 ： ：02/11/15 13:24 ID:???
これつまんないわ。
堤がクソッタレなのは周知だとしても、全然迫力のない
エセ陰謀史観だね。
堤がクソッタレなのは周知だとしても、全然迫力のない
エセ陰謀史観だね。
>>457
はいはい。
はいはい。
>458
あんたもしつこく相手する人ですね女ですか
あんたもしつこく相手する人ですね女ですか
461 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/15 14:08 ID:???
シリーズ初戦のスタメンは1週間ほど前に選手には知らされていた。
ほとんどの選手が納得いかなかったのは、松坂を7番に据えたことである。
「打線のつながりを重視して」という説明であったが、これにはほとんどの
選手が納得していなかった。
むろん伊原も本当のことなどいえるわけがない。
この件については、数人の元プロ野球選手に聞いてみた。
いずれも打者出身だが「俺なら絶対怒る」「準レギュラークラスはやりきれない
思いだったろう」「選手がこの起用に納得していたとはとても思えない」とのことだった。
1番打者への打線のつながりを重視して9番に野手をおくという打順は昔はよくあり、
V9時代の巨人なども使っていたが、それでも投手は8番というのが常識。
チャンスは上から順にやってくるのだから、いくらなんでも無謀の上にチーム内の
野手だけでなく敵側（しかも優勝チーム）をいたずらに挑発する戦術といえる。
それと選手が反発した背景には、公式戦後半のカブレラの打席をめぐる伊原の采配に
ついての不可解さという伏線もあった。（これについてはまたあとで述べる。）
投手7番というのは、西本監督が近鉄時代に不振の打線に喝を入れるために
バッティングのいい鈴木啓を組み込んだことがあるくらいではないか。
それもあくまでも特例中の特例。
今季、巨人の原が桑田を代打に起用したあと、あれでよかったのか眠れないくらい
だったと告白したことを上回る「禁じ手」だったのだ。
ほとんどの選手が納得いかなかったのは、松坂を7番に据えたことである。
「打線のつながりを重視して」という説明であったが、これにはほとんどの
選手が納得していなかった。
むろん伊原も本当のことなどいえるわけがない。
この件については、数人の元プロ野球選手に聞いてみた。
いずれも打者出身だが「俺なら絶対怒る」「準レギュラークラスはやりきれない
思いだったろう」「選手がこの起用に納得していたとはとても思えない」とのことだった。
1番打者への打線のつながりを重視して9番に野手をおくという打順は昔はよくあり、
V9時代の巨人なども使っていたが、それでも投手は8番というのが常識。
チャンスは上から順にやってくるのだから、いくらなんでも無謀の上にチーム内の
野手だけでなく敵側（しかも優勝チーム）をいたずらに挑発する戦術といえる。
それと選手が反発した背景には、公式戦後半のカブレラの打席をめぐる伊原の采配に
ついての不可解さという伏線もあった。（これについてはまたあとで述べる。）
投手7番というのは、西本監督が近鉄時代に不振の打線に喝を入れるために
バッティングのいい鈴木啓を組み込んだことがあるくらいではないか。
それもあくまでも特例中の特例。
今季、巨人の原が桑田を代打に起用したあと、あれでよかったのか眠れないくらい
だったと告白したことを上回る「禁じ手」だったのだ。
462 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/15 14:25 ID:???
しかし伊原は伊原で、松坂7番というのは考え抜いた戦法だったのである。
いかに好投手といっても、松坂は故障上がり。試合勘も取り戻せていない。
5回をせめて3点以内に抑えてくれれば十分勝機はある。
しかし早い回にノックアウトされる可能性もある。
もしも2回までに大量失点を喰らってしまったら交代せざるを得ない。
そうなれば3回に廻ってくるであろう打席には代打を送るしかない。
そう、そうなると「松坂のバッティングを見たい」という
堤の「要望」が叶えられなくなる。
「松坂先発と彼の打席」。
堤の「指示」はとりあえず早い回に果たして、後半に勝負をかける作戦だったというわけだ。
これは決して誤った作戦ではなかったと思う。
ちなみに松坂が仮に好投したとしても、伊原は5回か6回までと決めていたようだ。
だが結果は最悪となった。
松坂は3回につかまり2本の本塁打で4点を失ってＫＯされた。
しかも点の取られ方が悪い。
投手に打たれてピンチを作りホームランであっという間に2点。
松井は抑えたが一番打たれてはいけない男・清原に特大の一発を浴びて「轟沈」した。
初戦の「堤の要望」は叶えられたものの、あまりに強烈な巨人のカウンター・パンチに
西武打線は沈黙し、そして敗れた。
松坂と清原。
いずれも「お気に入り」の選手同士の対戦に、堤はすっかり満足げだったということである。
そして側近にこう漏らした。
「次は所沢でまた二人の対決が見られるね。楽しみだ。」
いかに好投手といっても、松坂は故障上がり。試合勘も取り戻せていない。
5回をせめて3点以内に抑えてくれれば十分勝機はある。
しかし早い回にノックアウトされる可能性もある。
もしも2回までに大量失点を喰らってしまったら交代せざるを得ない。
そうなれば3回に廻ってくるであろう打席には代打を送るしかない。
そう、そうなると「松坂のバッティングを見たい」という
堤の「要望」が叶えられなくなる。
「松坂先発と彼の打席」。
堤の「指示」はとりあえず早い回に果たして、後半に勝負をかける作戦だったというわけだ。
これは決して誤った作戦ではなかったと思う。
ちなみに松坂が仮に好投したとしても、伊原は5回か6回までと決めていたようだ。
だが結果は最悪となった。
松坂は3回につかまり2本の本塁打で4点を失ってＫＯされた。
しかも点の取られ方が悪い。
投手に打たれてピンチを作りホームランであっという間に2点。
松井は抑えたが一番打たれてはいけない男・清原に特大の一発を浴びて「轟沈」した。
初戦の「堤の要望」は叶えられたものの、あまりに強烈な巨人のカウンター・パンチに
西武打線は沈黙し、そして敗れた。
松坂と清原。
いずれも「お気に入り」の選手同士の対戦に、堤はすっかり満足げだったということである。
そして側近にこう漏らした。
「次は所沢でまた二人の対決が見られるね。楽しみだ。」
清原が巨人に行っても堤のお気に入りなのか
727より727信者を突付いてる
やりとりの方が面白い。
やりとりの方が面白い。
>>465
デフォルトでID無しの板しか無理でしょう。
デフォルトでID無しの板しか無理でしょう。
727←この人の話って決め付けで書いてるくせに全く信憑性がないね
＞巨人ＯＢに対する挑戦とも受け取られたのである。
＞伊原は自分のいたらなさでシリーズでの勝ち星を少なくとも2勝分は失ったと感じていた｡
＞その思いが正直に口から出たのが「夢の中で2勝した」という言葉だったわけである。
巨人ＯＢと対立って、そんなの今シリーズ思い出しても「あーそうだったのか！」なんて言えないよ
あと２勝しかできないと思ってたとかいうのは、無理ありすぎ
結果的に４連敗という結果にはなったがそんなの指揮官がシリーズ前から思ってる分けないだろ、
シリーズ前のマスメディアへの対応は、どう見ても伊原は自身に満ち溢れて臨んでたよ
君ただ結果とか見ただけで妄想で文章書くのは良くないお
＞巨人ＯＢに対する挑戦とも受け取られたのである。
＞伊原は自分のいたらなさでシリーズでの勝ち星を少なくとも2勝分は失ったと感じていた｡
＞その思いが正直に口から出たのが「夢の中で2勝した」という言葉だったわけである。
巨人ＯＢと対立って、そんなの今シリーズ思い出しても「あーそうだったのか！」なんて言えないよ
あと２勝しかできないと思ってたとかいうのは、無理ありすぎ
結果的に４連敗という結果にはなったがそんなの指揮官がシリーズ前から思ってる分けないだろ、
シリーズ前のマスメディアへの対応は、どう見ても伊原は自身に満ち溢れて臨んでたよ
君ただ結果とか見ただけで妄想で文章書くのは良くないお
それに、松坂７番というのも理論的にはそんなにおかしい采配じゃない
松坂には５、６回まで投げるとして最低１、２打席回ってくる
まず一打席目はランナーが入ればバント（させなかった伊原はアホ）、いなければ普通に打たせるだろう
この打席は普通に捨ててる、ここまではこの打順は何の意味ももたない
そして２打席目、これは巡り的に言うと回ってくるのは４，５回
ここからがこの打順が意味を持ってくる所だ、松坂の調子が悪いor負けてればここで半スタメンの代打の切り札達を出せる
そして鉄壁の中継ぎ陣、抑えにつなげる、また７番に戻ってきたら代打
そう、この打順はピッチャー打撃制のルールを２打席目からＤＨ制と変わらなくする「伊原マジック」なんだよ！
松坂と張の登板日は堤の指示というのは本当かも知れないが、
あえて西口を西武ドームに持ってきたのももちろん相性の悪さの問題もあるが、早い回で変えるには惜しいからと、そういう意味もあったんだろう。
松坂には５、６回まで投げるとして最低１、２打席回ってくる
まず一打席目はランナーが入ればバント（させなかった伊原はアホ）、いなければ普通に打たせるだろう
この打席は普通に捨ててる、ここまではこの打順は何の意味ももたない
そして２打席目、これは巡り的に言うと回ってくるのは４，５回
ここからがこの打順が意味を持ってくる所だ、松坂の調子が悪いor負けてればここで半スタメンの代打の切り札達を出せる
そして鉄壁の中継ぎ陣、抑えにつなげる、また７番に戻ってきたら代打
そう、この打順はピッチャー打撃制のルールを２打席目からＤＨ制と変わらなくする「伊原マジック」なんだよ！
松坂と張の登板日は堤の指示というのは本当かも知れないが、
あえて西口を西武ドームに持ってきたのももちろん相性の悪さの問題もあるが、早い回で変えるには惜しいからと、そういう意味もあったんだろう。
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
７２７さん続きを待っているよ。
>>466
こんな感じ？
こんな感じ？
でも８番でも良いじゃないかという声もあると思うが、
７番伊東だと、チャンスで回ってきても代打を送り難いのだ
キャッチャーを途中で変えるという行為は、配球も今までと待ったく変わってしまうのでピッチャーはやり辛い
まあ７番に入る選手がバッティングが良ければ８番でも何の問題もないが、伊東もそんなにバッティングは良くない
そうなると必然的に７番にピッチャーが一番適した打順と言える
だからこの打順は伊原がしっかり考えた上で組んだ打順で、堤の指示ではない
むしろ「７番松坂」という打順こそが、伊原の堤に対するせめてもの「皮肉」だったのだろう
２戦目、伊原は投手を８番に戻した
これは石井なら終盤まで持ってくれるだろうという信頼だろう
つまり松坂は監 督 の 信 頼 さ え 得 れ ず に マウンドに立たされていた分けだ
堤の指示しかり、それを断れない伊原しかり、
この騒動の本当の意味での被害者は松坂大輔本人だろう、つくづく可哀想な男だ
７番伊東だと、チャンスで回ってきても代打を送り難いのだ
キャッチャーを途中で変えるという行為は、配球も今までと待ったく変わってしまうのでピッチャーはやり辛い
まあ７番に入る選手がバッティングが良ければ８番でも何の問題もないが、伊東もそんなにバッティングは良くない
そうなると必然的に７番にピッチャーが一番適した打順と言える
だからこの打順は伊原がしっかり考えた上で組んだ打順で、堤の指示ではない
むしろ「７番松坂」という打順こそが、伊原の堤に対するせめてもの「皮肉」だったのだろう
２戦目、伊原は投手を８番に戻した
これは石井なら終盤まで持ってくれるだろうという信頼だろう
つまり松坂は監 督 の 信 頼 さ え 得 れ ず に マウンドに立たされていた分けだ
堤の指示しかり、それを断れない伊原しかり、
この騒動の本当の意味での被害者は松坂大輔本人だろう、つくづく可哀想な男だ
書いてて気付いたんだが、
西口を西武ドームにしたのはやっぱり早い回で変えるには惜しいから、と言うことではなかったｗ
やはり石井の東京ドームの相性の良さ、西口の相性の悪さの問題だけだ
西口を西武ドームにしたのはやっぱり早い回で変えるには惜しいから、と言うことではなかったｗ
やはり石井の東京ドームの相性の良さ、西口の相性の悪さの問題だけだ
>>473
それ！どうやるの？
それ！どうやるの？
477 ：ID消してすと：02/11/15 16:43 ID:GDdKXTgB
こうか？
＞476すごいれすね。
＞公式戦後半のカブレラの打席をめぐる伊原の采配に
＞ついての不可解さという伏線もあった。
それは、最終戦の１番カブレラのことか？
あれは終盤記録をかかってる選手には常識だよ、どこでもやってる
それともオリックス戦の９回ランナー一塁で３番宮地が送りバントの事か
あれはさすがに選手に三振を命じるには抵抗があったからだろう
伊原の、カブレラに対する記録と選手に対する心遣いを両方考慮した、最善の指示だよ
＞ついての不可解さという伏線もあった。
それは、最終戦の１番カブレラのことか？
あれは終盤記録をかかってる選手には常識だよ、どこでもやってる
それともオリックス戦の９回ランナー一塁で３番宮地が送りバントの事か
あれはさすがに選手に三振を命じるには抵抗があったからだろう
伊原の、カブレラに対する記録と選手に対する心遣いを両方考慮した、最善の指示だよ
>>476-478
初心者板逝けガキども
初心者板逝けガキども
>>479
いや、1死1塁で宮地送りバントとかのことでしょ。
2死2塁になって敬遠された事が何度かあった。檻戦にて。
鼻毛曰く、「宮地を三振させろ。気に食わない。」との事。
伊原曰く、「ゲッツーを防ぐ為。しょうがない。」との事。
いや、1死1塁で宮地送りバントとかのことでしょ。
2死2塁になって敬遠された事が何度かあった。檻戦にて。
鼻毛曰く、「宮地を三振させろ。気に食わない。」との事。
伊原曰く、「ゲッツーを防ぐ為。しょうがない。」との事。
0のｱｲﾃｽﾅｰ
0がいってること全部既出
今更ここで論議する価値０
0がいってること全部既出
今更ここで論議する価値０
>>482 0いますた。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/11/15 17:08 ID:???
長田 3.60 10勝3敗
後藤 .268 31本 70打点 ＊新人王
久保田 3.31 1勝3敗2S 30試合登板
小野寺 3.88 2勝2敗 35試合登板
>>448の0はいい仕事をしたけどね。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/11/15 17:08 ID:???
長田 3.60 10勝3敗
後藤 .268 31本 70打点 ＊新人王
久保田 3.31 1勝3敗2S 30試合登板
小野寺 3.88 2勝2敗 35試合登板
>>448の0はいい仕事をしたけどね。
久保田なんて糞電波だろ
電波ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ゆんゆん
電波ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ゆんゆん
485 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/15 21:13 ID:???
第2戦以降のシリーズについては周知のとおりだし、最後の第4戦は前にふれたので
もういいだろう。
シリーズの井原の采配面については色々意見があるだろうし、自分も試合そのものに
ついての作戦面など細かい点はよく把握できないし、また分からない。
ただ、ライオンズのＯＢ・現役選手のほとんどが初戦の「松坂7番」に疑問を感じている
ことは事実である。
V9時代の「金田7番」は前述の近鉄・西本監督による鈴木啓の起用と同じく、
不振の打撃陣へのカンフル剤だったようだ。
金田は7番どころか代打起用も多く、無安打に封じ込められた試合の終盤に
代打起用されてヒットを打ち、川上を喜ばせたりしている。
むろん、今回の松坂とは時代も違うしその意味あいが異なることは言うまでもない。
ところで、シーズン終了後の堤の言動をみると、明らかに今までの動きとは大きく
変わっている部分があり、これが何を意味するものか、選手の動きを観察しながら
推察していきたいと思う。
（ところで今季の松坂について、ちょっと驚く情報を耳にした。
ちょっとヤバイかもしれないが、どうせ妄想と思っている人も多いようだから
次回に書いてみる。
信じられない部分もあるが、なるほどこちらの方が辻褄が合うな、と思わせる部分が
あるから面白い。）
もういいだろう。
シリーズの井原の采配面については色々意見があるだろうし、自分も試合そのものに
ついての作戦面など細かい点はよく把握できないし、また分からない。
ただ、ライオンズのＯＢ・現役選手のほとんどが初戦の「松坂7番」に疑問を感じている
ことは事実である。
V9時代の「金田7番」は前述の近鉄・西本監督による鈴木啓の起用と同じく、
不振の打撃陣へのカンフル剤だったようだ。
金田は7番どころか代打起用も多く、無安打に封じ込められた試合の終盤に
代打起用されてヒットを打ち、川上を喜ばせたりしている。
むろん、今回の松坂とは時代も違うしその意味あいが異なることは言うまでもない。
ところで、シーズン終了後の堤の言動をみると、明らかに今までの動きとは大きく
変わっている部分があり、これが何を意味するものか、選手の動きを観察しながら
推察していきたいと思う。
（ところで今季の松坂について、ちょっと驚く情報を耳にした。
ちょっとヤバイかもしれないが、どうせ妄想と思っている人も多いようだから
次回に書いてみる。
信じられない部分もあるが、なるほどこちらの方が辻褄が合うな、と思わせる部分が
あるから面白い。）
（・∀・)ﾄﾞｯｷﾄﾞｷ・・・
>485
楽しみにしてまつ
楽しみにしてまつ
（・∀・)ﾜｯｸﾜｸ・・・
489 ： ：02/11/15 23:59 ID:???
７２７さん煽りに負けないで！！！
もしかして７２７は伊原じゃねーのか？
>>485
＞ところで今季の松坂について、ちょっと驚く情報を耳にした。
ちょっとヤバイかもしれないが、どうせ妄想と思っている人も多いようだから次回に書いてみる。
一体何だ？？？
気になって今夜眠れそうにもない。
＞ところで今季の松坂について、ちょっと驚く情報を耳にした。
ちょっとヤバイかもしれないが、どうせ妄想と思っている人も多いようだから次回に書いてみる。
一体何だ？？？
気になって今夜眠れそうにもない。
ワキワキドクドク
アレだよアレ．ぽめーらちったぁー頭捻れよ．
495 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/16 11:38 ID:???
週明け月曜の夜、ある男と酒を飲んだ。
男は今の西武球団の事情に詳しい人物、とだけいっておこう。
（これから書くことは、ひょっとしたらアングラ情報としてもう知られている
のかもしれないし、一部の週刊誌などの記事になっているのかもしれない。
自分は週刊誌などまったく見ないので、それを知らないだけなのかもしれない。
そうであれば遠慮なく「そんなこと皆知ってるよ」と突っ込んでもらいたい。）
自分は現役選手の不利益になることはあまり書きたくないし、自分の「標的」は
堤だけだと思っている。
したがって男から聞いた松坂大輔にまつわる話も、なんの確証もないし、
仮に事実だとしても松坂の立場が危うくなると思い、書くつもりはなかった。
ところがおととい、別の情報源からまったく同じ話を聞いたことと、その中の話から、
この件に堤が絡んでいることがはっきりしたので、書いても問題はないだろうと判断した。
その経緯ものちに明らかにする。
ではその男の話。
男の周辺で囁かれている、今季の松坂にまつわる「うわさ話」。
それは今シーズンの大半を棒に振った、松坂の「故障」についてであった。
男は今の西武球団の事情に詳しい人物、とだけいっておこう。
（これから書くことは、ひょっとしたらアングラ情報としてもう知られている
のかもしれないし、一部の週刊誌などの記事になっているのかもしれない。
自分は週刊誌などまったく見ないので、それを知らないだけなのかもしれない。
そうであれば遠慮なく「そんなこと皆知ってるよ」と突っ込んでもらいたい。）
自分は現役選手の不利益になることはあまり書きたくないし、自分の「標的」は
堤だけだと思っている。
したがって男から聞いた松坂大輔にまつわる話も、なんの確証もないし、
仮に事実だとしても松坂の立場が危うくなると思い、書くつもりはなかった。
ところがおととい、別の情報源からまったく同じ話を聞いたことと、その中の話から、
この件に堤が絡んでいることがはっきりしたので、書いても問題はないだろうと判断した。
その経緯ものちに明らかにする。
ではその男の話。
男の周辺で囁かれている、今季の松坂にまつわる「うわさ話」。
それは今シーズンの大半を棒に振った、松坂の「故障」についてであった。
西武ファンだが、真実を知りたいので自由に書いてください。
後は、それを読んだ各個人がどう感じどう思うかだと思うから。
批判、中傷する人もいるが大事な事は知られていない、報道
されていないことを知ることだと考えています。
そんな風に感じている人も存在している事も忘れないでください。
７２７さんには、堤だけの話題じゃなくいつか他のプロ野球の水面化に
あることにも語ってほしい。
星野監督の政治力の実態、ダイエーと早稲田の和田との密約の
実態など。
話折ったけど続きを７２７さん。
後は、それを読んだ各個人がどう感じどう思うかだと思うから。
批判、中傷する人もいるが大事な事は知られていない、報道
されていないことを知ることだと考えています。
そんな風に感じている人も存在している事も忘れないでください。
７２７さんには、堤だけの話題じゃなくいつか他のプロ野球の水面化に
あることにも語ってほしい。
星野監督の政治力の実態、ダイエーと早稲田の和田との密約の
実態など。
話折ったけど続きを７２７さん。
（・∀・)ﾊﾗﾊﾗ・・・
498 ： ：02/11/16 13:10 ID:???
７２７さんよ｡
いくら堤が絡んでいるとはいえ現役選手の不利益なことを書くのであれば自分の
身分を晒すのがわきまえではないんでしょうか？
自分の身分を秘匿にして書くのは道を外れているんではないか？
もし書くのであれば時間が経ってからにすべきでしょう｡
いくら堤が絡んでいるとはいえ現役選手の不利益なことを書くのであれば自分の
身分を晒すのがわきまえではないんでしょうか？
自分の身分を秘匿にして書くのは道を外れているんではないか？
もし書くのであれば時間が経ってからにすべきでしょう｡
499 ： ：02/11/16 13:14 ID:???
アサヒ芸能に書かれていたドーピング疑惑かな？
これに関しては反証できるんだけどねえ｡
これに関しては反証できるんだけどねえ｡
500 ： ：02/11/16 13:25 ID:???
やはり現役選手を標的にするなら自らの身を晒して書かねばならんよ｡
匿名掲示板で書くのは禁じ手だろう｡
匿名掲示板で書くのは禁じ手だろう｡
禁じ手て！個人情報晒すことこそ２ちゃんでの禁じ手
匿名掲示板だから書けるんだろ
504 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/16 13:46 ID:???
松坂の「故障」の件にふれる前に、プロ野球選手と「怪我・故障」にまつわる
「裏事情」を書いておこう。
ひとつの例を挙げる。（ただしこれは松坂の件とは直接関係ない）
ある程度名を成したベテラン選手がいるとする。
ここ1・2年は不振だったが、まだ引退するような年齢ではない。
しかし彼は一軍選手としてこれ以上活躍することができないほどの重大な
「故障」を抱えており、それは球団には内緒にしていた。
それを明かせばむろん引退に追い込まれる。
彼はまだ若いし家族の生活もある。住宅ローンも残っているし、長年染み付いた
華やかな世界からつつましい生活というには、もっと「蓄え」が欲しい。
解説者の口があるかもしれないが報酬はたかが知れている｡
人気球団出身でもない彼は巨人ＯＢみたいに「引退後のおいしい利権」にもあずかれない。
ではどうするか。
ここに労せずして手に入れることができる「退職金」を手に入れる方法が
あるとなると、ほとんどの人間がその話に飛びつくのではないだろうか。
その手口とはこうだ。
来季の契約更改でゴネるだけゴネるのだ。
「俺が力を発揮できないのは起用法のせいだ」とかなんとか、責任転嫁は
いくらでもあるだろう。できればこのとき、親しいスポーツ記者などを抱きこんで
（つまり「成功報酬」を約束して）、彼に同情的な記事を書かせるのが望ましい。
そしてファンの同情を買い、できるだけ年俸を吊り上げる。
計画通りの年俸を勝ち取ることができたらここでおしまいでもいいが、球団が渋ったら
思い切って「トレード志願」をぶち上げる。
ここでもマスコミを最大限に利用することはいうまでもない。
「裏事情」を書いておこう。
ひとつの例を挙げる。（ただしこれは松坂の件とは直接関係ない）
ある程度名を成したベテラン選手がいるとする。
ここ1・2年は不振だったが、まだ引退するような年齢ではない。
しかし彼は一軍選手としてこれ以上活躍することができないほどの重大な
「故障」を抱えており、それは球団には内緒にしていた。
それを明かせばむろん引退に追い込まれる。
彼はまだ若いし家族の生活もある。住宅ローンも残っているし、長年染み付いた
華やかな世界からつつましい生活というには、もっと「蓄え」が欲しい。
解説者の口があるかもしれないが報酬はたかが知れている｡
人気球団出身でもない彼は巨人ＯＢみたいに「引退後のおいしい利権」にもあずかれない。
ではどうするか。
ここに労せずして手に入れることができる「退職金」を手に入れる方法が
あるとなると、ほとんどの人間がその話に飛びつくのではないだろうか。
その手口とはこうだ。
来季の契約更改でゴネるだけゴネるのだ。
「俺が力を発揮できないのは起用法のせいだ」とかなんとか、責任転嫁は
いくらでもあるだろう。できればこのとき、親しいスポーツ記者などを抱きこんで
（つまり「成功報酬」を約束して）、彼に同情的な記事を書かせるのが望ましい。
そしてファンの同情を買い、できるだけ年俸を吊り上げる。
計画通りの年俸を勝ち取ることができたらここでおしまいでもいいが、球団が渋ったら
思い切って「トレード志願」をぶち上げる。
ここでもマスコミを最大限に利用することはいうまでもない。
（・∀・)ｵ？・・・
506 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/16 14:19 ID:???
ここで球団がトレードの意志を固めたならば、手を挙げてくれる球団の情報を
くだんの「スポーツ記者」という名の「エージェント」を使って集めさせる｡
複数球団からの獲得意思が確認できれば、裏から手をまわして自分をもっとも
高く買ってくれる球団を知ることができる。
そしてその球団への移籍を希望すればいい。（トレード球団の選択権はむろん球団側が
握っているが、もめればこちらの意志が通せる場合が多い。）
移籍する球団は「期待料」も含めて年俸をはずんでくれるし、複数年契約であればいうことがない。
もっとずるく立ちまわれる人間ならば、「単身赴任でなにかと不便」などとこぼせば、
それなりの「支度金」も懐に入る。
かくて1年か2年分の「年俸」という名の「退職金」を手にすることができるというわけだ。
ただしこの計画には「エージェント」が必要だし、選手自身もそれなりの「演技力」が
必要だ。「エージェント」にはむろん約束どおりの「報酬」を支払わねばならない。
（過去に計画以上の大金を手に入れて「エージェント」ともめた例もある。）
選手のプレーに拍手を送り、怪我や故障には本気になって心配している純真な若い（オールドも？）
ファンにとっては信じられない話だろうが、これが現実だ。
あの選手も、この選手も、まさかあのスター選手が…
「給料泥棒」と罵られながら、あるいは「夢をありがとう」なんて拍手を浴びながら、
顔は涙で心の中では舌を出して辞めて行った選手がなんと多いことか。
しかし最近は、さすがにこの手は通用しずらくはなっている。
数年前にコミッショナー事務局にこの裏事情を「密告」した人物がいる。
選手と「報酬」でもめた「エージェント」が腹いせに行なったものだった。
くだんの「スポーツ記者」という名の「エージェント」を使って集めさせる｡
複数球団からの獲得意思が確認できれば、裏から手をまわして自分をもっとも
高く買ってくれる球団を知ることができる。
そしてその球団への移籍を希望すればいい。（トレード球団の選択権はむろん球団側が
握っているが、もめればこちらの意志が通せる場合が多い。）
移籍する球団は「期待料」も含めて年俸をはずんでくれるし、複数年契約であればいうことがない。
もっとずるく立ちまわれる人間ならば、「単身赴任でなにかと不便」などとこぼせば、
それなりの「支度金」も懐に入る。
かくて1年か2年分の「年俸」という名の「退職金」を手にすることができるというわけだ。
ただしこの計画には「エージェント」が必要だし、選手自身もそれなりの「演技力」が
必要だ。「エージェント」にはむろん約束どおりの「報酬」を支払わねばならない。
（過去に計画以上の大金を手に入れて「エージェント」ともめた例もある。）
選手のプレーに拍手を送り、怪我や故障には本気になって心配している純真な若い（オールドも？）
ファンにとっては信じられない話だろうが、これが現実だ。
あの選手も、この選手も、まさかあのスター選手が…
「給料泥棒」と罵られながら、あるいは「夢をありがとう」なんて拍手を浴びながら、
顔は涙で心の中では舌を出して辞めて行った選手がなんと多いことか。
しかし最近は、さすがにこの手は通用しずらくはなっている。
数年前にコミッショナー事務局にこの裏事情を「密告」した人物がいる。
選手と「報酬」でもめた「エージェント」が腹いせに行なったものだった。
（・∀・)ﾍｪ・・・
508 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/16 14:46 ID:???
その「エージェント」とコミッショナー事務局が、どのような「手打ち」を
したのかは分からない。
が、この「裏事情」がスキャンダルとして明るみになることはなかった。
そして、その手口を知った各球団は、選手の体調管理・怪我・故障の状態などを
正確に把握すべくトレーナーと選手間との管理・報告を大幅に改善した。
実はこの点で一番敏感だったのは他ならぬ西武球団で、選手の体調管理については、
西武が12球団随一といわれている。
いわゆる「故障かくし」はセよりもパに多かったので、いち早くその対策を講じた
というわけだ。
したがって、昔のような「退職金」欲しさの「故障かくし」は少なくはなった。
しかし、年俸の高騰と複数年契約・ＦＡ制度などの影響で、うまくやれば
「破格の退職金」が手に入るということで、今ではもっと巧妙にやる手口も、
完全になくなってはいない。
これは当の選手よりも「破格の退職金」の「おこぼれ」（「おこぼれ」といっても元の
金額が金額だから庶民には大金だ）にあずかろうとする「エージェント」が必死で
「新しい手口」を見つけ出すのだから始末が悪い。
前置きが長くなった。
そこで今季の松坂の「故障」である。
ずばりいうと、あれは今述べたベテラン選手の「故障かくし」ではなく、
まったく反対の「偽装故障」ではなかったのかという疑問だ。
(続きはまた来週）
したのかは分からない。
が、この「裏事情」がスキャンダルとして明るみになることはなかった。
そして、その手口を知った各球団は、選手の体調管理・怪我・故障の状態などを
正確に把握すべくトレーナーと選手間との管理・報告を大幅に改善した。
実はこの点で一番敏感だったのは他ならぬ西武球団で、選手の体調管理については、
西武が12球団随一といわれている。
いわゆる「故障かくし」はセよりもパに多かったので、いち早くその対策を講じた
というわけだ。
したがって、昔のような「退職金」欲しさの「故障かくし」は少なくはなった。
しかし、年俸の高騰と複数年契約・ＦＡ制度などの影響で、うまくやれば
「破格の退職金」が手に入るということで、今ではもっと巧妙にやる手口も、
完全になくなってはいない。
これは当の選手よりも「破格の退職金」の「おこぼれ」（「おこぼれ」といっても元の
金額が金額だから庶民には大金だ）にあずかろうとする「エージェント」が必死で
「新しい手口」を見つけ出すのだから始末が悪い。
前置きが長くなった。
そこで今季の松坂の「故障」である。
ずばりいうと、あれは今述べたベテラン選手の「故障かくし」ではなく、
まったく反対の「偽装故障」ではなかったのかという疑問だ。
(続きはまた来週）
（・∀・)ﾅﾝﾄ！
こ、ここで引きますか？
休日出勤してもらいたい気分だ（w
休日出勤してもらいたい気分だ（w
仮に偽装故障だとするとオールスター辞退とは辻褄が合わないんではないか？
直前までオールスター出場を一番望んでいたのは本人自身であり直前の投球練習で
肘の回復が思わしくなく辞退の申し入れの電話を伊原にしたのも松坂本人だったよ
うな記憶があるが？
偽装故障だとすると本人とフロントも出場を望んでいたオールスターに自ら辞退を
申し入れたことをどう説明できるのか？
少なくとも７月上旬の時点で偽装故障を証明するのは難しいのでは？
福岡での寺原との対決のとき前夜の門限破りをめぐって伊原との確執があり罰とし
て続投させられたとゆうのは週刊新潮に書かれていたが｡
直前までオールスター出場を一番望んでいたのは本人自身であり直前の投球練習で
肘の回復が思わしくなく辞退の申し入れの電話を伊原にしたのも松坂本人だったよ
うな記憶があるが？
偽装故障だとすると本人とフロントも出場を望んでいたオールスターに自ら辞退を
申し入れたことをどう説明できるのか？
少なくとも７月上旬の時点で偽装故障を証明するのは難しいのでは？
福岡での寺原との対決のとき前夜の門限破りをめぐって伊原との確執があり罰とし
て続投させられたとゆうのは週刊新潮に書かれていたが｡
７２７さん、来週また来てね。スポーツライターの二宮清純自分は
好きだけどその２倍、３倍は、引き込まれるもの感じる。
応援してます。７２７さん。
好きだけどその２倍、３倍は、引き込まれるもの感じる。
応援してます。７２７さん。
有料メールマガジンにしたら儲かるかもね
お金払わざるを得ないよ
お金払わざるを得ないよ
ケガ、大リーグをうまく利用して大金を手に入れた選手の例を
挙げると。川崎、高津、谷繁を思い出す。
川崎は、ヤクルト退団の時は肩ぼろぼろだったらしいが本人は
うまくカムフラージュしたしね。
記者もグルになっていたんだね。きっと。
挙げると。川崎、高津、谷繁を思い出す。
川崎は、ヤクルト退団の時は肩ぼろぼろだったらしいが本人は
うまくカムフラージュしたしね。
記者もグルになっていたんだね。きっと。
堤だけじゃなく他の現役選手、OB、野球界の裏事情のことも
教えてもらいたい。
教えてもらいたい。
故障隠しといえば、
鮮やかだったのはヒルマン殿下だな。
鮮やかだったのはヒルマン殿下だな。
をーい、727さんよ、松坂の一件は来週まで待たなければいけないのかよ！
好奇心が極限まで膨らんで手に負えなくなってしもた。
休日は自宅のパソコンかネットカフェのパソコンで書いて欲しいな。
好奇心が極限まで膨らんで手に負えなくなってしもた。
休日は自宅のパソコンかネットカフェのパソコンで書いて欲しいな。
ここで止めるか普通・・･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
ヒルマンは、１軍で何試合か投げているが川崎は２軍で１試合
１億、２億、来年の年棒は３億の川崎です。
７２７さんは、たくさんのカードを持っていそう。
これは、知的な真実を探る最高なゲームだ。
自分は、ゲームとは思ってないけど。
７２７さんは、新しい光を見せてくれた。楽しみにしてるよ。
１億、２億、来年の年棒は３億の川崎です。
７２７さんは、たくさんのカードを持っていそう。
これは、知的な真実を探る最高なゲームだ。
自分は、ゲームとは思ってないけど。
７２７さんは、新しい光を見せてくれた。楽しみにしてるよ。
き、気になる…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
しかし、上手いよ、文章もネタも。
今一番気になるスレだ。
しかし、上手いよ、文章もネタも。
今一番気になるスレだ。
>ひとつの例を挙げる。（ただしこれは松坂の件とは直接関係ない）
>ある程度名を成したベテラン選手がいるとする。
>ここ1・2年は不振だったが、まだ引退するような年齢ではない。
>しかし彼は一軍選手としてこれ以上活躍することができないほどの重大な
>「故障」を抱えており、それは球団には内緒にしていた。
川詐欺ですか。
>ある程度名を成したベテラン選手がいるとする。
>ここ1・2年は不振だったが、まだ引退するような年齢ではない。
>しかし彼は一軍選手としてこれ以上活躍することができないほどの重大な
>「故障」を抱えており、それは球団には内緒にしていた。
川詐欺ですか。
偽装故障して松坂の得になることって何か？を考えたんだが、どうもわからん。
偽装して１シーズン棒に振ったら年俸だって上がらないし。
高校時代から東尾時代までに酷使されて体がボロボロだったから、選手生命を長引かせるため休養が必要だったのか？
まるで工藤のようだが、弱冠２２歳なんだからそんなことするとは思えんし。
それとも伊原とうまくいってないから、反抗してるのか？
でもそんな幼稚で我が儘なことをするとも思えんしな。
ホント、気になるね。
偽装して１シーズン棒に振ったら年俸だって上がらないし。
高校時代から東尾時代までに酷使されて体がボロボロだったから、選手生命を長引かせるため休養が必要だったのか？
まるで工藤のようだが、弱冠２２歳なんだからそんなことするとは思えんし。
それとも伊原とうまくいってないから、反抗してるのか？
でもそんな幼稚で我が儘なことをするとも思えんしな。
ホント、気になるね。
ﾛｹｰﾄに関係することだ！＞偽装故障
ファームで調整していれば遠征に行かずに済む→ﾛｹｰﾄに会う機会が増える
→今まで以上にﾛｹｰﾄと（ｒｙ
ファームで調整していれば遠征に行かずに済む→ﾛｹｰﾄに会う機会が増える
→今まで以上にﾛｹｰﾄと（ｒｙ
昨年、酷使されたから、「このままだと潰れる」と
危惧した東尾のアドバイスで休養に入ったとか？
危惧した東尾のアドバイスで休養に入ったとか？
おもろいなあ
ＧＭ広岡編もぜひ書いて欲しいっす
ロッテファンはやり場の無い怒りを抱えたまま日々を送ってます
ＧＭ広岡編もぜひ書いて欲しいっす
ロッテファンはやり場の無い怒りを抱えたまま日々を送ってます
>複数球団からの獲得意思が確認できれば、裏から手をまわして自分をもっとも
>高く買ってくれる球団を知ることができる。
>そしてその球団への移籍を希望すればいい。（トレード球団の選択権はむろん球団側が
>握っているが、もめればこちらの意志が通せる場合が多い。）
普通なら選手側の意志とでも書くところを「こちらの意志」って書いてるということは、
７２７氏の正体はもしかしたら…
>高く買ってくれる球団を知ることができる。
>そしてその球団への移籍を希望すればいい。（トレード球団の選択権はむろん球団側が
>握っているが、もめればこちらの意志が通せる場合が多い。）
普通なら選手側の意志とでも書くところを「こちらの意志」って書いてるということは、
７２７氏の正体はもしかしたら…
>>526
ナイス！よく見てる！
無意識にそういうことって書いちゃうもんだからね。
これで、７２７は選手自身か、選手にかなり近い筋であることがわかるな。。。
少なくとも、球団側ではないだろう。もちろん伊原でもない。
ナイス！よく見てる！
無意識にそういうことって書いちゃうもんだからね。
これで、７２７は選手自身か、選手にかなり近い筋であることがわかるな。。。
少なくとも、球団側ではないだろう。もちろん伊原でもない。
松坂の偽装故障は、堤の偏愛がもたらす登板過多から
なんとしても逃れようと思いついた策だと思ったが・・。
こんなことしか思いつかない想像力貧困な自分・・・
なんとしても逃れようと思いついた策だと思ったが・・。
こんなことしか思いつかない想像力貧困な自分・・・
530 ：ナナシマさん：02/11/17 01:23 ID:WBO2m8CH
川崎の名前を出されると、誰もが納得するな
故障しながらもしつこく生き延びる術ということなら、伊藤智と今中もたいしたもんだ
故障しながらもしつこく生き延びる術ということなら、伊藤智と今中もたいしたもんだ
727＝西口
727＝豊田
727＝潮崎
727＝水尾
727＝伊東
727＝中嶋
727＝古屋
727＝鈴木健
727＝垣内
動揺したか？ｗ>727
727＝豊田
727＝潮崎
727＝水尾
727＝伊東
727＝中嶋
727＝古屋
727＝鈴木健
727＝垣内
動揺したか？ｗ>727
鈴木健は馬鹿だからこんな文章を書く力はありません
つーか、そんな若い奴らじゃないだろ
つーか、そんな若い奴らじゃないだろ
533 ： ：02/11/17 02:49 ID:???
そうえいば、鈴木健ってどうなったの？引退した？
薬に入団
やたら広岡話聞きたがってるafoロッテファンうざいよ。
てめーんとこが弱くなったのは他に原因あんだろ。
スレの話ぶった切って悪いが目に付いたんで書いとく。
てめーんとこが弱くなったのは他に原因あんだろ。
スレの話ぶった切って悪いが目に付いたんで書いとく。
７２７が誰かなんかくだらないこと書くな。
７２７は、マジンガ－Zでいいんだよ（笑）
７２７は、マジンガ－Zでいいんだよ（笑）
７２７＝永谷修じゃないか？
松坂の偽装故障に関しては、某大手で含みを持たせた書き方をしている
香具師がいた。
㌧ビも松坂の故障に関しては微妙な発言を週刊誌でしていたような。
でも今シーズンは故障後も松坂は投げたがっていたという話
が出ていたしズルして休んだとは思いにくいのだが。
香具師がいた。
㌧ビも松坂の故障に関しては微妙な発言を週刊誌でしていたような。
でも今シーズンは故障後も松坂は投げたがっていたという話
が出ていたしズルして休んだとは思いにくいのだが。
堤と同じく松坂と清原がお気に入り選手な俺っていったい
いやそれだけに堤一人にブッ潰されたかと思うとやるせなくてね
イシゲも鼻を持ってます。
あれ? 穴だっけ。
あれ? 穴だっけ。
>>535
俺も鴎ﾌｧｿだけど、広岡なんかより堤の話の方がずっと興味ある。
俺も鴎ﾌｧｿだけど、広岡なんかより堤の話の方がずっと興味ある。
広岡の事も関心あるが、それ以上に未知の部分がある堤に関心あり
前スレで出てたレズリー・ダウナーの本借りて来ちゃった。
このスレに出会わなかったら一生読んでなかっただろうなあ…。
このスレに出会わなかったら一生読んでなかっただろうなあ…。
547 ： ：02/11/18 00:11 ID:???
いいね～、引っ張るね～727さん。
548 ： ：02/11/18 00:21 ID:???
>727 ◆EqtePewCZE
出勤ごくろーさま。
昼休みに会社で見るので、
午前中に １本よろしく。
出勤ごくろーさま。
昼休みに会社で見るので、
午前中に １本よろしく。
727 ◆EqtePewCZEの話はフィクションです。
実在の人物名、企業名等、一切関係ありません。
ﾒｰﾙ欄[0]の香具師必死だなｗ
名前欄に全角アンダーバーって流行ってるの？
自作自演かと思った。とか言ってみるテスト。
あとここは2ch。
自作自演かと思った。とか言ってみるテスト。
あとここは2ch。
>727 ◆EqtePewCZE
あれ、今日は休みなんですか？
続き楽しみにしてますよ。
あれ、今日は休みなんですか？
続き楽しみにしてますよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/56
>sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
北海道、札幌市の厨房ﾊｹｰﾝ
寒い所からはるばる削除依頼ご苦労様ｗ
削除依頼出す時は1個1個出さないでまとめて出そうね、そうしないと削除する側の迷惑になるよ
分かったか？田舎のボウズｗ
>sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
北海道、札幌市の厨房ﾊｹｰﾝ
寒い所からはるばる削除依頼ご苦労様ｗ
削除依頼出す時は1個1個出さないでまとめて出そうね、そうしないと削除する側の迷惑になるよ
分かったか？田舎のボウズｗ
727さん続きが気になるー
>>553
IP晒すなヴォケ！
IP晒すなヴォケ！
今シーズン、快調に飛ばし破竹の６連勝を記録した松坂は、
５月中旬に「肘の違和感」を訴えリタイアした。
このとき彼の長期離脱を予想した人はあまりいなかったと思う。
ところが西武球団により詳しい男の友人は、開幕前に
「松坂は今シーズンを1年近く休むだろう」と「予言」し、そのとおりになった
ので驚いたという。
男の「友人」がいうには、松坂は人並み以上の強靭な体を持っているが、
高校時代からの酷使の影響は避けれれず、ここらで一年「休養」したほうがいいとの
「アドバイス」をある人物から受けており、それに従ったという。
しかし全く投げないとなると年俸に影響するので、4月5月の2ヶ月間限定で投げて、
そのあとは「故障」を理由に戦線離脱するという「計画」だったともいう。
2ヶ月間で5～6勝できれば「公傷」を理由に年俸もそうは下がらないだろう、というわけだ。
ところが松坂は予想以上の好調さで6連勝してしまった。
この調子でいくと5月中に10勝ちかく稼げるかもしれないと思っていたそうだ。
しかし5月中旬に本当に肘の具合がおかしくなり、大事を取って計画よりすこし早い「休養」
に入ったということらしい。
「肘の違和感」はすぐ治り、再登板は可能だったが、ここで無理をしては今後に不安がある
とのことで、予定通りの「休養」に入ったということらしい。
「故障かくし」は発覚しやすくなったが、その逆となるとそれを見破るのはなかなか難しい。
「偽装故障」については、それをやるのはべテランと決まっており、以前はオールスター戦の
時期に身体を休めたい選手が直前に「戦線離脱」する例がよくあり、球団側もそれを
見てみぬふりをしていた（ペナントとは直接関係ないから）。
最近は複数年契約を利用して、隔年ごとに実に都合よく「故障」する選手が出てきた。
まさか働き盛りの松坂がその手を使うと勘ぐる関係者はいないだろう。
そこに「盲点」があったわけである。
５月中旬に「肘の違和感」を訴えリタイアした。
このとき彼の長期離脱を予想した人はあまりいなかったと思う。
ところが西武球団により詳しい男の友人は、開幕前に
「松坂は今シーズンを1年近く休むだろう」と「予言」し、そのとおりになった
ので驚いたという。
男の「友人」がいうには、松坂は人並み以上の強靭な体を持っているが、
高校時代からの酷使の影響は避けれれず、ここらで一年「休養」したほうがいいとの
「アドバイス」をある人物から受けており、それに従ったという。
しかし全く投げないとなると年俸に影響するので、4月5月の2ヶ月間限定で投げて、
そのあとは「故障」を理由に戦線離脱するという「計画」だったともいう。
2ヶ月間で5～6勝できれば「公傷」を理由に年俸もそうは下がらないだろう、というわけだ。
ところが松坂は予想以上の好調さで6連勝してしまった。
この調子でいくと5月中に10勝ちかく稼げるかもしれないと思っていたそうだ。
しかし5月中旬に本当に肘の具合がおかしくなり、大事を取って計画よりすこし早い「休養」
に入ったということらしい。
「肘の違和感」はすぐ治り、再登板は可能だったが、ここで無理をしては今後に不安がある
とのことで、予定通りの「休養」に入ったということらしい。
「故障かくし」は発覚しやすくなったが、その逆となるとそれを見破るのはなかなか難しい。
「偽装故障」については、それをやるのはべテランと決まっており、以前はオールスター戦の
時期に身体を休めたい選手が直前に「戦線離脱」する例がよくあり、球団側もそれを
見てみぬふりをしていた（ペナントとは直接関係ないから）。
最近は複数年契約を利用して、隔年ごとに実に都合よく「故障」する選手が出てきた。
まさか働き盛りの松坂がその手を使うと勘ぐる関係者はいないだろう。
そこに「盲点」があったわけである。
別に本当に違和感あったなら別にいいじゃねーか
松坂もチームがあまりに好調だから気を使ったんじゃない？ｗ＞長期休養
松坂もチームがあまりに好調だから気を使ったんじゃない？ｗ＞長期休養
559 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/18 14:35 ID:???
（さかんに出てくる「メール欄に0」というのがどういうことか分からなかったので
>>557で試してみた。次回からは元に戻します。）
>>557で試してみた。次回からは元に戻します。）
隔年といえば工藤を思い出す
562 ：kljhgf：02/11/18 14:44 ID:SuuqLodb
巨人なくなれ。
563 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/18 15:11 ID:???
ここまでならば「ただの噂話」であるし、仮にそれが事実としても
自分は「堤の眼を盗んで松坂もうまいことやったな」と思うだけだったろう。
この掲示板がどれほど影響力があるかは知らないが、これを堤が知ったとなると
松坂もただではすまないわけで、そんな可哀想なことはさすがに出来ない。
ところが数日後に、また違う関係者に聞いた話によると、この件の内実はいくぶん違っていた。
松坂の「偽装故障計画」は同じだが、それは堤に早い時期に「バレていた」というのである。
バレた経緯ははっきりしないが、松坂の姿が見れない堤がいらだって彼を直接呼びつけ、
松坂はその勢いに負けて「告白」したということだ。
まったく信じられない話だが、そこで松坂は堤に洗いざらいをぶちまけて許しを乞い、
堤がまたそれを許した、というのだから二度驚く。
となると松坂の今季の「休養」はオーナー公認の「ずる休み」だったということになる。
確かに、そう考えた方が今シーズンの西武球団についてのいろいろ不可思議な事態の
の辻褄が合うような気がする。
ついでにいうと、松坂はオールスターには出たかったようだが、堤が「日本シリーズに備えて
ゆっくり休養しておきなさい」といったらしい。
そしてこの件は、リーグ優勝決定後に伊原の耳に入り、伊原はそれを黙っていたが、某コーチが
知るところとなり、ごたごたの原因にもなっているという。
某コーチは、伊原がカブレラのホームラン新記録を邪魔するような采配についての不満と同時に
この松坂とオーナーとの「異常な関係」について意見したのでは、ともいわれている。
自分は「堤の眼を盗んで松坂もうまいことやったな」と思うだけだったろう。
この掲示板がどれほど影響力があるかは知らないが、これを堤が知ったとなると
松坂もただではすまないわけで、そんな可哀想なことはさすがに出来ない。
ところが数日後に、また違う関係者に聞いた話によると、この件の内実はいくぶん違っていた。
松坂の「偽装故障計画」は同じだが、それは堤に早い時期に「バレていた」というのである。
バレた経緯ははっきりしないが、松坂の姿が見れない堤がいらだって彼を直接呼びつけ、
松坂はその勢いに負けて「告白」したということだ。
まったく信じられない話だが、そこで松坂は堤に洗いざらいをぶちまけて許しを乞い、
堤がまたそれを許した、というのだから二度驚く。
となると松坂の今季の「休養」はオーナー公認の「ずる休み」だったということになる。
確かに、そう考えた方が今シーズンの西武球団についてのいろいろ不可思議な事態の
の辻褄が合うような気がする。
ついでにいうと、松坂はオールスターには出たかったようだが、堤が「日本シリーズに備えて
ゆっくり休養しておきなさい」といったらしい。
そしてこの件は、リーグ優勝決定後に伊原の耳に入り、伊原はそれを黙っていたが、某コーチが
知るところとなり、ごたごたの原因にもなっているという。
某コーチは、伊原がカブレラのホームラン新記録を邪魔するような采配についての不満と同時に
この松坂とオーナーとの「異常な関係」について意見したのでは、ともいわれている。
好奇心をグッと堪えて月曜まで待っていたんだから、偽装故障の真相を早く書いて！
金森か・・・
現在発売の週刊ポストを読んでみよう。
これが本当だとすると、松坂はチームの中でスゲー浮いてるんだろな
568 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/18 15:51 ID:???
ところで松坂にこの「偽装故障」を「指南」したのは誰か、
というのが誰でも知りたいところだろう。
その名前は、二つの情報源では異なった名前になっている。
あるいはその二人（もっといるかも？）の合議のうえでのことかもしれない。
なんといっても松坂は、これから何年間も億単位の金のタマゴを生み出す
大切な「金のニワトリ」。
大事な大事なニワトリをオーナーの気まぐれでつぶされてしまっては困るのだ。
それが西武ＯＢであれば、その後の彼の「行く方」をよくみれば分かるという。
または現役選手でも同様であるし、マスコミ関係者であれば彼は西武には
「出入り禁止」になるだろう。むろん以後の出世は望めない。
ただし、松坂は「指南役」の名前は明かさず、自分ひとりの考えだったと弁明した
らしい。この点は評価したい。堤にその「指南役」の情報が伝わったとの情報は
今のところない。
だが、わずか入団4年目の若僧がこんな大胆な計画をひとりで実行できるわけがない
とは誰でも分かるから、今後は松坂への「監視の眼」は厳しくなることは予想される。
来季、松坂がどこまで活躍できるかは分からないが、「火種」は残っていることに違いはない。
さて、「そんな状態ならばもうチームはバラバラになってしまうのではないか。
松坂がいる限り連覇はおぼつかないではないか。来シーズンのライオンズは本当に
大丈夫か。」と心配するファンも多いことだろう。
そして肝心の選手たちがおとなしく事態を眺めているのを不思議に思っていることだろう。
これは松坂と堤との「関係」と今までの経緯を考えると、今後の松坂の処遇について
ある「推測」が導き出される。
選手たちの「沈黙」は、その「推測の結果」と無縁ではない。
というのが誰でも知りたいところだろう。
その名前は、二つの情報源では異なった名前になっている。
あるいはその二人（もっといるかも？）の合議のうえでのことかもしれない。
なんといっても松坂は、これから何年間も億単位の金のタマゴを生み出す
大切な「金のニワトリ」。
大事な大事なニワトリをオーナーの気まぐれでつぶされてしまっては困るのだ。
それが西武ＯＢであれば、その後の彼の「行く方」をよくみれば分かるという。
または現役選手でも同様であるし、マスコミ関係者であれば彼は西武には
「出入り禁止」になるだろう。むろん以後の出世は望めない。
ただし、松坂は「指南役」の名前は明かさず、自分ひとりの考えだったと弁明した
らしい。この点は評価したい。堤にその「指南役」の情報が伝わったとの情報は
今のところない。
だが、わずか入団4年目の若僧がこんな大胆な計画をひとりで実行できるわけがない
とは誰でも分かるから、今後は松坂への「監視の眼」は厳しくなることは予想される。
来季、松坂がどこまで活躍できるかは分からないが、「火種」は残っていることに違いはない。
さて、「そんな状態ならばもうチームはバラバラになってしまうのではないか。
松坂がいる限り連覇はおぼつかないではないか。来シーズンのライオンズは本当に
大丈夫か。」と心配するファンも多いことだろう。
そして肝心の選手たちがおとなしく事態を眺めているのを不思議に思っていることだろう。
これは松坂と堤との「関係」と今までの経緯を考えると、今後の松坂の処遇について
ある「推測」が導き出される。
選手たちの「沈黙」は、その「推測の結果」と無縁ではない。
569 ：ナナシマさん：02/11/18 15:58 ID:ip559HSd
今年の「偽装故障」で1年ほどFA(大リーグ挑戦)が伸びると思うのだが、
松坂は西武で終わる気なの？
松坂は西武で終わる気なの？
569 ポスティングがあるだろ
571 ：ナナシマさん：02/11/18 16:45 ID:1d6cwGJ5
>>570
ポスティングを堤が許す理由は？
ポスティングを堤が許す理由は？
＞ついでにいうと、松坂はオールスターには出たかったようだが、堤が「日本シ
＞リーズに備えてゆっくり休養しておきなさい」といったらしい。
松山市長の中村時広は慶応スキー部時代からの堤の知り合いで堤は中村からの要
請もあり最後まで松坂のオールスター出場に執着していたはずだが？
松坂本人も直前まで出場を望んでいたオールスターに故障以外の本人の思惑によ
って辞退したとゆうのは辻褄が合わないんでは？
＞リーズに備えてゆっくり休養しておきなさい」といったらしい。
松山市長の中村時広は慶応スキー部時代からの堤の知り合いで堤は中村からの要
請もあり最後まで松坂のオールスター出場に執着していたはずだが？
松坂本人も直前まで出場を望んでいたオールスターに故障以外の本人の思惑によ
って辞退したとゆうのは辻褄が合わないんでは？
>>572
堤にとってすりゃ、たった数十億の金なんざ鼻紙にもならんだろ
ましてやフロントサイドが出し渋るなんてありえない
松坂が堤からの離反を公言したらポスティングもありえるかもしれないけれど
多分ＦＡ直後の清原なんか目じゃないほどマスコミから叩かれる
清原が「自殺を考えた」っていうほどの苛烈な状況に松坂が耐えられるか…。
堤にとってすりゃ、たった数十億の金なんざ鼻紙にもならんだろ
ましてやフロントサイドが出し渋るなんてありえない
松坂が堤からの離反を公言したらポスティングもありえるかもしれないけれど
多分ＦＡ直後の清原なんか目じゃないほどマスコミから叩かれる
清原が「自殺を考えた」っていうほどの苛烈な状況に松坂が耐えられるか…。
>>553
ＤＱＮの西武厨と同じことやってどうする？
ＤＱＮの西武厨と同じことやってどうする？
577 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/18 18:30 ID:???
松坂の「偽装故障」の件については、複数の関係者から聞いた話なので
書いてみたが、正直言って自分にも半信半疑な部分があることはある。
ただし、ことの発端はどうであれ、その故障が長期離脱するようなものではなく、
結果的に「長期休養」だったというのはどうも事実のようだ。
今後の松坂のことを考えてフロント・現場そしてオーナーが、さまざまな思惑から
それを「黙認」したというのが本当のところだろう。
（「今後の松坂」が自分にとってどういう存在になるのかで、その「思惑」の内容は
ずいぶんと異なることになる。）
現役選手にとっては、「松坂の今後」はすでに予想がついていることでもあるし、
あまり大袈裟な声を挙げても自分が不利になるだけと考えている者がほとんどだ。
とりあえず自身の年俸に響かない話であれば、ことを荒立てる必要はない。
しかし、少しでもカチンとくる事態とたまには現れる「正義感に燃えたコーチ」が
火を灯けると、一気に不満というガスに引火して爆発することになる。
終盤戦の「カブレラ問題」と日本シリーズの「松坂7番」をめぐるごたごたは、
その一端でもあった。
次回は松坂の「今後のゆくえ」について推察してみたい。
書いてみたが、正直言って自分にも半信半疑な部分があることはある。
ただし、ことの発端はどうであれ、その故障が長期離脱するようなものではなく、
結果的に「長期休養」だったというのはどうも事実のようだ。
今後の松坂のことを考えてフロント・現場そしてオーナーが、さまざまな思惑から
それを「黙認」したというのが本当のところだろう。
（「今後の松坂」が自分にとってどういう存在になるのかで、その「思惑」の内容は
ずいぶんと異なることになる。）
現役選手にとっては、「松坂の今後」はすでに予想がついていることでもあるし、
あまり大袈裟な声を挙げても自分が不利になるだけと考えている者がほとんどだ。
とりあえず自身の年俸に響かない話であれば、ことを荒立てる必要はない。
しかし、少しでもカチンとくる事態とたまには現れる「正義感に燃えたコーチ」が
火を灯けると、一気に不満というガスに引火して爆発することになる。
終盤戦の「カブレラ問題」と日本シリーズの「松坂7番」をめぐるごたごたは、
その一端でもあった。
次回は松坂の「今後のゆくえ」について推察してみたい。
>>577
結局、偽装故障の理由って、結局「高校時代から酷使されてきたため、ここで長期休養を取っておいて選手生命を長引かせるのが目的」ということ？これだけ？
727さん、読み手にいろいろと期待を含ませる書き方をしてたから、もっと衝撃的な理由かと思ったけど。
結局、偽装故障の理由って、結局「高校時代から酷使されてきたため、ここで長期休養を取っておいて選手生命を長引かせるのが目的」ということ？これだけ？
727さん、読み手にいろいろと期待を含ませる書き方をしてたから、もっと衝撃的な理由かと思ったけど。
>>578
これ以上はさすがに書けない、ということじゃないの？
これ以上はさすがに書けない、ということじゃないの？
580 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/18 20:09 ID:???
>>578
申し訳ない。
自分としては得られた情報を書ける範囲内で書いているつもりだが、
過分な期待を裏切ったのならお詫びする。
日曜に跨ったのはたまたまで、他意はない。
非常にデリケートな話題だし、現役選手が絡むことは、やはり書きにくい。
「偽装故障」は間違いないとは思うが、その背景については、それぞれ自由に想像して欲しい。
それと、元代表の坂井その他についての質問があったが、裏話はあることはあるが、
どうせ小物（失礼）だし、あまりにもセコい話ばかりで面白くないし、自分も興味がない。
それにこんな雑魚ども（失礼の二乗）なんて、若いファンは名前さえ知らないだろうし、
ここに書くとそれこそ非難のアラシが起こると思う。
今後の話しの中で、関係が出てくればふれるとは思うのでご了解願いたい。
申し訳ない。
自分としては得られた情報を書ける範囲内で書いているつもりだが、
過分な期待を裏切ったのならお詫びする。
日曜に跨ったのはたまたまで、他意はない。
非常にデリケートな話題だし、現役選手が絡むことは、やはり書きにくい。
「偽装故障」は間違いないとは思うが、その背景については、それぞれ自由に想像して欲しい。
それと、元代表の坂井その他についての質問があったが、裏話はあることはあるが、
どうせ小物（失礼）だし、あまりにもセコい話ばかりで面白くないし、自分も興味がない。
それにこんな雑魚ども（失礼の二乗）なんて、若いファンは名前さえ知らないだろうし、
ここに書くとそれこそ非難のアラシが起こると思う。
今後の話しの中で、関係が出てくればふれるとは思うのでご了解願いたい。
「西武」「松坂」「偽装」とくるとなんだか昨今の食品業界の裏話を読んでるような錯覚に陥るな
>>550
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/11/18 04:46 ID:???
>>583
最近肩の故障のせいで泉の評価は落ちてきてるよ。
ヤクルトの4順目の候補になること自体それを裏付けてる。
ハムの中ではおそらく鎌倉＞泉
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/11/18 04:46 ID:???
>>583
最近肩の故障のせいで泉の評価は落ちてきてるよ。
ヤクルトの4順目の候補になること自体それを裏付けてる。
ハムの中ではおそらく鎌倉＞泉
>>550
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/11/18 04:41 ID:???
ハムの作戦。
1位で高井を引き当てたら3位で鎌倉ではなく
高井と仲がいいといわれている泉を指名する。
そして泉に新聞紙上で｢高井おまえもこい｣
と呼びかけさせる。これで高井は落ちるな。
高井はライバルがプロで活躍してる時に
自分は社会人なんて耐えられる性格じゃないと思われる。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/11/18 04:41 ID:???
ハムの作戦。
1位で高井を引き当てたら3位で鎌倉ではなく
高井と仲がいいといわれている泉を指名する。
そして泉に新聞紙上で｢高井おまえもこい｣
と呼びかけさせる。これで高井は落ちるな。
高井はライバルがプロで活躍してる時に
自分は社会人なんて耐えられる性格じゃないと思われる。
なんか最近の727の話マジでレベル落ちてきてる
いくらなでもそれは無理だろ?な辻褄の合わない話が多すぎ
松坂本人が「今年は勝つピッチングに専念します、すいません」ってキャンプで言ってたぐらい気合入れて臨んだシーズンなのに、
肩を休めるため？そんなくだらい理由で途中からわざと離脱する計画してたなんて考えられない
それに去年の９・２４の中村に喰らった逆転２ラン、あの涙は嘘だったっていうの？松坂の負けず嫌いの性格も演技だと？
はっきり言って、今回のは万に一つも信憑性のないZAKZAK級の二流文章でした
トテモザンネンデス（曽我さん風）
いくらなでもそれは無理だろ?な辻褄の合わない話が多すぎ
松坂本人が「今年は勝つピッチングに専念します、すいません」ってキャンプで言ってたぐらい気合入れて臨んだシーズンなのに、
肩を休めるため？そんなくだらい理由で途中からわざと離脱する計画してたなんて考えられない
それに去年の９・２４の中村に喰らった逆転２ラン、あの涙は嘘だったっていうの？松坂の負けず嫌いの性格も演技だと？
はっきり言って、今回のは万に一つも信憑性のないZAKZAK級の二流文章でした
トテモザンネンデス（曽我さん風）
待て。ヤバいこと書き過ぎたと思ってしまい
急遽無難なネタに差し替えたのかも…
急遽無難なネタに差し替えたのかも…
589 ：ナナシマさん：02/11/19 03:03 ID:ceEEiWGp
>>587
>それに去年の９・２４の中村に喰らった逆転２ラン、あの涙は嘘だったっていうの？
涙は嘘じゃないと思う。高校2年の時に暴投？で試合に負けて
真面目に練習をし成長したから、俺は来年は2回目のさらなる成長で「20勝して
くれるかな」と期待したけど、あのふくよかな顎を見てがっかりですわ。
天狗にならず松井やイチローみたいに努力を継続する選手は稀有なのでしょう。
>それに去年の９・２４の中村に喰らった逆転２ラン、あの涙は嘘だったっていうの？
涙は嘘じゃないと思う。高校2年の時に暴投？で試合に負けて
真面目に練習をし成長したから、俺は来年は2回目のさらなる成長で「20勝して
くれるかな」と期待したけど、あのふくよかな顎を見てがっかりですわ。
天狗にならず松井やイチローみたいに努力を継続する選手は稀有なのでしょう。
>>587
個人的には松坂は打たれても舌を出してへらへらしてるイメージが強いが
勝手な思い込みだからその辺はわからない
それはともかく、プレス向けに発せられたセリフを鵜呑みにはできないと思うよ
キャンプ中に意気込みを訊けばたいがいの選手は威勢のいいこと言うでしょう
まして注目度の高い松坂のこと、広報がある程度の発言を用意している可能性もあるのでは？
それと松坂の故障の件は
「ちょっと眉唾で信じがたいが、違うルートから同じ内容を聞いたので」と前置きしているのだから
727氏も「これが真相だ！」と決め付けて書いてるわけではないでしょう
「こういう話もある」というスタンスでいいのでは？
個人的には松坂は打たれても舌を出してへらへらしてるイメージが強いが
勝手な思い込みだからその辺はわからない
それはともかく、プレス向けに発せられたセリフを鵜呑みにはできないと思うよ
キャンプ中に意気込みを訊けばたいがいの選手は威勢のいいこと言うでしょう
まして注目度の高い松坂のこと、広報がある程度の発言を用意している可能性もあるのでは？
それと松坂の故障の件は
「ちょっと眉唾で信じがたいが、違うルートから同じ内容を聞いたので」と前置きしているのだから
727氏も「これが真相だ！」と決め付けて書いてるわけではないでしょう
「こういう話もある」というスタンスでいいのでは？
>>587
>松坂本人が「今年は勝つピッチングに専念します、すいません」ってキャンプで言ってたぐらい気合入れて臨んだシーズンなのに、
いくらなんでも、そりゃいちゃもんじゃないか？
「今年は適当にサボります」と言う選手はいないと思うぜ
>松坂本人が「今年は勝つピッチングに専念します、すいません」ってキャンプで言ってたぐらい気合入れて臨んだシーズンなのに、
いくらなんでも、そりゃいちゃもんじゃないか？
「今年は適当にサボります」と言う選手はいないと思うぜ
長嶋ジャパンに東尾コーチ＆中畑コーチ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20021118_10.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20021118_10.htm
＞「今年は勝つピッチングに専念します、すいません」
序盤で数字を残すためじゃ……
序盤で数字を残すためじゃ……
松坂の兄貴分であるデニ－は、横浜。
石井もトレードかも。あれだけ日本シリーズでボコボコ打たれれば
周囲も納得するし。東尾が、松坂の行動に影響およぼしているかも
しれないぞ。
石井もトレードかも。あれだけ日本シリーズでボコボコ打たれれば
周囲も納得するし。東尾が、松坂の行動に影響およぼしているかも
しれないぞ。
>>595
っつーかあの醜態を見て何処の球団が誰をくれるのだろうか禿しく不安です・・・
っつーかあの醜態を見て何処の球団が誰をくれるのだろうか禿しく不安です・・・
つうか、西武本スレ住人として、スレがキモイキモイ言われるのがどうしてか
いまいちピンときてない部分もあったんだが、メール０が本スレ住人だとすると、
本スレにもやはりキモイ奴がいることがわかった。
いまいちピンときてない部分もあったんだが、メール０が本スレ住人だとすると、
本スレにもやはりキモイ奴がいることがわかった。
>>598みたいな文章がキモイ
727は泣いて逃げますた
泣いて逃げたのは587
松坂を休ませるように促した疑惑の筆頭は、東尾のような気がしてならない。
・東尾が監督時代に松坂を酷使したことに責任を感じ、松坂の将来のために今年は松坂を休ませたかった。それで偽装故障という形で休むように勧めた。
・ほぼ同じ戦力なのに、監督が伊原になってからチームは首位独走。つまり東尾が無能であることを証明することとなった。それを嫉妬して松坂を休ませて戦力を削ごうとした。
ひょっとして理由はこんなところか？
・東尾が監督時代に松坂を酷使したことに責任を感じ、松坂の将来のために今年は松坂を休ませたかった。それで偽装故障という形で休むように勧めた。
・ほぼ同じ戦力なのに、監督が伊原になってからチームは首位独走。つまり東尾が無能であることを証明することとなった。それを嫉妬して松坂を休ませて戦力を削ごうとした。
ひょっとして理由はこんなところか？
まあ漏れもﾄﾝﾋﾞも松坂の偽装故障に一枚噛んでいると思う。
しかし理子の件も含めてそれが堤にばれたらﾔﾊﾞｲことになるぐらいの
認識はあっただろうからﾄﾝﾋﾞが噛んでいると断言もできない。
しかし理子の件も含めてそれが堤にばれたらﾔﾊﾞｲことになるぐらいの
認識はあっただろうからﾄﾝﾋﾞが噛んでいると断言もできない。
>>602
あくまであの話が事実だと仮定して、自分が怪しいと思ったのは伊東
松坂が潰れてしまうと一番困るのは数年以内に監督を引き継ぐと思われる伊東だと思う
５年も６年も先の話なら今後の補強でいくらでも手は打てるが、
２～３年後に就任してそのとき松坂が使えなかったりするのは痛すぎる
あくまであの話が事実だと仮定して、自分が怪しいと思ったのは伊東
松坂が潰れてしまうと一番困るのは数年以内に監督を引き継ぐと思われる伊東だと思う
５年も６年も先の話なら今後の補強でいくらでも手は打てるが、
２～３年後に就任してそのとき松坂が使えなかったりするのは痛すぎる
伊東は本当に監督になるつもりあるのかな？
ここに書いたあることぐらいのことは彼は知っているだろうから
嫌気が差しているような気がする。
ここに書いたあることぐらいのことは彼は知っているだろうから
嫌気が差しているような気がする。
>>606
監督就任を断ったら、解説者の道も閉ざされるんじゃないの？
監督就任を断ったら、解説者の道も閉ざされるんじゃないの？
age
五輪の野球存続問題 堤オーナー自信
日本オリンピック委員会の名誉会長も務める西武の堤義明オーナー（６８）は１９日、
札幌市内のホテルで記者団に対し、五輪の野球存続問題に言及。
「いまは解決の方向に向かっている」と“野球残留”に自信を見せた。
堤オーナーは、大リーガーを出場しやすくするため、
１次リーグと決勝トーナメントで登録選手を変更するプランを１４日に明らかにしていた。
「いまは存続するしないでなく、議論を先送りしようとしている状態」と苦しい立場を口にしたものの
「その間にメジャーを引っぱり出せれば、ＩＯＣも存続を認めざるを得ない」とニヤリ。
すでに国際野球連盟のノタリ会長とも「（大リーガーの出場について）話はしている」とも話しており、
手応えを感じているようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/nov/o20021119_30.htm
日本オリンピック委員会の名誉会長も務める西武の堤義明オーナー（６８）は１９日、
札幌市内のホテルで記者団に対し、五輪の野球存続問題に言及。
「いまは解決の方向に向かっている」と“野球残留”に自信を見せた。
堤オーナーは、大リーガーを出場しやすくするため、
１次リーグと決勝トーナメントで登録選手を変更するプランを１４日に明らかにしていた。
「いまは存続するしないでなく、議論を先送りしようとしている状態」と苦しい立場を口にしたものの
「その間にメジャーを引っぱり出せれば、ＩＯＣも存続を認めざるを得ない」とニヤリ。
すでに国際野球連盟のノタリ会長とも「（大リーガーの出場について）話はしている」とも話しており、
手応えを感じているようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/nov/o20021119_30.htm
あげておこう
611 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/20 14:52 ID:???
「松坂の今後」については、すでに「公然の秘密」となっていることでもあり、
その予測はマスコミなどに出尽くしている感があるので、いまさらここに書いても
「なあんだ」としか思われないだろうが、一応述べておく。
大方の予想通り、松坂が数年後にメジャーに移籍することは、よほどのことがない限り、
まず間違いがない。
ではそれはいつの話か、という問題になる。
様々な情報を検討するに、それは次のアテネ・オリンピック開催年の翌年、
つまり平成17年（2005年）というのが関係者の一致した見方だった。
むろんＦＡの権利再来年の段階ではまだ発生していないから、ポスティング制度を
利用しての移籍を西武球団が認める、という形になる。
そもそも松坂は、横浜高時代から将来はメジャーに行くことを目標にしていた。
そのステップとして日本のプロに行くなら、セの巨人か横浜、それ以外の球団にに指名されたら
ノンプロへ、という考えを西武の猛アタックで陥落した。ということになっている。
だがこれは表向きの話。
実は松坂側は西武のことなど頭になく、最初の本命は巨人一本だったという人もいる。
ところが西武がドラフトで強行指名をし、くじを引き当て交渉権を得た後は、
堤からの「獲得への大号令」が出たこともあり、交渉で入団後の早い時期でのメジャー移籍が
入団契約の条件として提示されていたことは疑う余地がない。
つまり松坂本人へはメジャーという「えさ」を与え、家族・親族へは「それなり以上の深い恩恵」
を与えるというやり方である。
したがってオリンピック好きの堤の望みを、シドニー・アテネと二度の参加という形で叶えた後、
翌年ポスティングで海を渡る、という図式が関係者の一致した見方だ。
（オリンピックは、メジャー在籍中でも日本人選手としての参加は可能だはあるが、メジャー側の都合で
参加できなくなる可能性のほうが高い。）
しかし、今季の「偽装故障事件？」において堤の心境に変化があったとすれば、もっと早い時期に
松坂はメジャーに「電撃移籍」するかもしれない。
そして自分としては、今はその実現性のほうが高いのではないかと思っている｡
その予測はマスコミなどに出尽くしている感があるので、いまさらここに書いても
「なあんだ」としか思われないだろうが、一応述べておく。
大方の予想通り、松坂が数年後にメジャーに移籍することは、よほどのことがない限り、
まず間違いがない。
ではそれはいつの話か、という問題になる。
様々な情報を検討するに、それは次のアテネ・オリンピック開催年の翌年、
つまり平成17年（2005年）というのが関係者の一致した見方だった。
むろんＦＡの権利再来年の段階ではまだ発生していないから、ポスティング制度を
利用しての移籍を西武球団が認める、という形になる。
そもそも松坂は、横浜高時代から将来はメジャーに行くことを目標にしていた。
そのステップとして日本のプロに行くなら、セの巨人か横浜、それ以外の球団にに指名されたら
ノンプロへ、という考えを西武の猛アタックで陥落した。ということになっている。
だがこれは表向きの話。
実は松坂側は西武のことなど頭になく、最初の本命は巨人一本だったという人もいる。
ところが西武がドラフトで強行指名をし、くじを引き当て交渉権を得た後は、
堤からの「獲得への大号令」が出たこともあり、交渉で入団後の早い時期でのメジャー移籍が
入団契約の条件として提示されていたことは疑う余地がない。
つまり松坂本人へはメジャーという「えさ」を与え、家族・親族へは「それなり以上の深い恩恵」
を与えるというやり方である。
したがってオリンピック好きの堤の望みを、シドニー・アテネと二度の参加という形で叶えた後、
翌年ポスティングで海を渡る、という図式が関係者の一致した見方だ。
（オリンピックは、メジャー在籍中でも日本人選手としての参加は可能だはあるが、メジャー側の都合で
参加できなくなる可能性のほうが高い。）
しかし、今季の「偽装故障事件？」において堤の心境に変化があったとすれば、もっと早い時期に
松坂はメジャーに「電撃移籍」するかもしれない。
そして自分としては、今はその実現性のほうが高いのではないかと思っている｡
もう秋田よ
メジャーで活躍するには、まず本物のエースと公認されなければなあ。
615 ： ：02/11/20 23:04 ID:???
>727 ◆EqtePewCZE
もう、松坂のことはいいので、
もっと ドロドロした話が読みたいです。
（広岡とか森とか昔の人の話がいいな）
よろしく。
もう、松坂のことはいいので、
もっと ドロドロした話が読みたいです。
（広岡とか森とか昔の人の話がいいな）
よろしく。
おれは工藤とか清原とか辺りの話が読みたい
ドラフト・FA絡みの話題で一つ
http://www.asahi.com/sports/update/1120/055.html
今まで同様の提案をした方は少なくないと思いますが、具体的な動きに結びつかなかったですよね
大抵が権力の流れからみて傍流もしくは反権力の方々でしたし
けれど今回は「王貞治」という名も後ろ盾もある方の発言ですから、
何がしかの発展があるかと期待したのですが・・・
http://www.asahi.com/sports/update/1121/001.html
ナベツネが即座に潰しました
この異常な程の激昂ぶりは、実現の可能性が万一にでもありうると踏んだからでしょう
そこで727さんに質問なのですが、
ナベツネの対応、これでは王さんの面子丸潰れ王さん立つ瀬なしの様に思います
「王貞治」という戦後野球界を代表する人物を押さえつけられるほど
ナベツネの権力は強大なのでしょうか？
それともナベツネの暴走、とみるべきなのでしょうか？
http://www.asahi.com/sports/update/1120/055.html
今まで同様の提案をした方は少なくないと思いますが、具体的な動きに結びつかなかったですよね
大抵が権力の流れからみて傍流もしくは反権力の方々でしたし
けれど今回は「王貞治」という名も後ろ盾もある方の発言ですから、
何がしかの発展があるかと期待したのですが・・・
http://www.asahi.com/sports/update/1121/001.html
ナベツネが即座に潰しました
この異常な程の激昂ぶりは、実現の可能性が万一にでもありうると踏んだからでしょう
そこで727さんに質問なのですが、
ナベツネの対応、これでは王さんの面子丸潰れ王さん立つ瀬なしの様に思います
「王貞治」という戦後野球界を代表する人物を押さえつけられるほど
ナベツネの権力は強大なのでしょうか？
それともナベツネの暴走、とみるべきなのでしょうか？
>>617
スレ違い
スレ違い
>617
ダイエーはバブルの頃はドラフト・FA、
バブルがはじけた今でもドラフトで巨人並においしい思いをしている。
そこの監督である王が言っても説得力が無い。
ダイエーはバブルの頃はドラフト・FA、
バブルがはじけた今でもドラフトで巨人並においしい思いをしている。
そこの監督である王が言っても説得力が無い。
620 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/21 10:40 ID:???
松坂の後は昔に戻って「森監督編」にいこうと思っていたが、
今日の朝日新聞の「王発言」報道と、それに対する「ナベツネの反撃」について
質問があったのと、自分でも興味を引いたので「スレ違い」と怒られるかも
しれないが、西武球団と堤も微妙に絡んでくる問題でもあることと、
今後の球界を揺るがす結果につながりかねない点も孕んでいるようなので、
少しだけふれてみることにする。
しばらくおつきあい願いたい。
昨日（11月20日）の監督会議において、王ダイエー監督が「ＦＡで獲得する選手は
1回1名にすべき」と発言し、梨田近鉄監督も「ドラフトを完全ウェーバー制に」と要望した。
梨田はともかく、王発言については「ドラフトでさんざん裏工作をやっておいてなんだ。」と
反発する人は多いだろう。
しかし発言だけみると、至極まともな正論である。
これが、あの王貞治の口から発せられたことの意味が大きい。
案の定、かの巨人の名物オーナー・ナベツネはこの発言に過剰に反応した。
パ・リーグの二人の監督からの発言とあって、例によって「1リーグ構想」をまた持ち出して
恫喝し、この「正論」の芽が育つ前に早くつぶしてしまおうと牽制している。
まあ、これはいつものことだから「またか」と言う感じだが、ナベツネ自身、この正論が
他ならぬ巨人の大物ＯＢ・王の口から発せられたことに、内心驚いたに違いない。
（彼自身、これが「真っ当な正論」であることは百も承知であるからこそ、
どんな手段を使ってもこれをつぶそうとするのだが、敵が王となると話はまた別なのである。）
そしてその発言の本当の意味がどこにあるか、ナベツネのみならず、球界関係者のほとんどが
注目したはずである。
そしてそれは、今後の王の「去就」と「ある思惑」と絡み、球界全体にかなり大きな影響を
もたらす事態に発展しかねないからである。
今日の朝日新聞の「王発言」報道と、それに対する「ナベツネの反撃」について
質問があったのと、自分でも興味を引いたので「スレ違い」と怒られるかも
しれないが、西武球団と堤も微妙に絡んでくる問題でもあることと、
今後の球界を揺るがす結果につながりかねない点も孕んでいるようなので、
少しだけふれてみることにする。
しばらくおつきあい願いたい。
昨日（11月20日）の監督会議において、王ダイエー監督が「ＦＡで獲得する選手は
1回1名にすべき」と発言し、梨田近鉄監督も「ドラフトを完全ウェーバー制に」と要望した。
梨田はともかく、王発言については「ドラフトでさんざん裏工作をやっておいてなんだ。」と
反発する人は多いだろう。
しかし発言だけみると、至極まともな正論である。
これが、あの王貞治の口から発せられたことの意味が大きい。
案の定、かの巨人の名物オーナー・ナベツネはこの発言に過剰に反応した。
パ・リーグの二人の監督からの発言とあって、例によって「1リーグ構想」をまた持ち出して
恫喝し、この「正論」の芽が育つ前に早くつぶしてしまおうと牽制している。
まあ、これはいつものことだから「またか」と言う感じだが、ナベツネ自身、この正論が
他ならぬ巨人の大物ＯＢ・王の口から発せられたことに、内心驚いたに違いない。
（彼自身、これが「真っ当な正論」であることは百も承知であるからこそ、
どんな手段を使ってもこれをつぶそうとするのだが、敵が王となると話はまた別なのである。）
そしてその発言の本当の意味がどこにあるか、ナベツネのみならず、球界関係者のほとんどが
注目したはずである。
そしてそれは、今後の王の「去就」と「ある思惑」と絡み、球界全体にかなり大きな影響を
もたらす事態に発展しかねないからである。
（・∀・)ｵｩ・・・
622 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/21 11:58 ID:???
王の今後についてであるが、彼は来季限りで監督を「勇退」する可能性が高い。
仮に優勝して続投支持の声が高まったり、後任の人選が進展しなかった場合は
続投もありうるが、いずれにせよあと3年以内には王がユニフォームを脱ぐことは、
まず確実な「既定の事実」である。
ダイエー球団側は、勇退後にフロント・トップまたはゼネラルマネージャーのポストを
王のために用意しているとまでいわれている。
そして今、ダイエー球団の計画とは別に水面下である「運動」が進行している｡
それはずばり、「王をコミッショナーに就任させる」という計画だ。
従来、日本プロ野球機構のコミッショナーには、元最高裁長官だのという
「法曹界の重鎮」が就任する慣わしになっていた。
権威主義と、寄らば権力の陰という図式である。
プロスポーツが「うさんくさい人間の集まり」として揶揄されていた大昔ならば
これでもよかったのだろうが、もはや時代が違う。
球界を正常で健全な方向に発展させるためには、コミッショナー事務局を真に「権威ある機関」
として機能させねばならないという建前は、世間にも受け入れられるだろう。
「球界人による球界人とファンのためのコミッショナー」というわけである。
しかし現在のコミッショナーは単なる名誉職であり、お飾りに過ぎない。
これを「理想」に近づけるには、球界を熟知した人間で、世論の支持がある人物が
その椅子に座る必要がある。
このコミッショナー職にプロ野球界出身者を据えようという考えは、実はかなり昔からあり、
以前はあの三原脩もその候補として名前を挙げられたことがある。
だがこれは本人にその気がなかったのと読売の猛反対でつぶれた。
そして二人目の候補者は、球界のみならず日本の超有名人・長嶋茂雄であった。
仮に優勝して続投支持の声が高まったり、後任の人選が進展しなかった場合は
続投もありうるが、いずれにせよあと3年以内には王がユニフォームを脱ぐことは、
まず確実な「既定の事実」である。
ダイエー球団側は、勇退後にフロント・トップまたはゼネラルマネージャーのポストを
王のために用意しているとまでいわれている。
そして今、ダイエー球団の計画とは別に水面下である「運動」が進行している｡
それはずばり、「王をコミッショナーに就任させる」という計画だ。
従来、日本プロ野球機構のコミッショナーには、元最高裁長官だのという
「法曹界の重鎮」が就任する慣わしになっていた。
権威主義と、寄らば権力の陰という図式である。
プロスポーツが「うさんくさい人間の集まり」として揶揄されていた大昔ならば
これでもよかったのだろうが、もはや時代が違う。
球界を正常で健全な方向に発展させるためには、コミッショナー事務局を真に「権威ある機関」
として機能させねばならないという建前は、世間にも受け入れられるだろう。
「球界人による球界人とファンのためのコミッショナー」というわけである。
しかし現在のコミッショナーは単なる名誉職であり、お飾りに過ぎない。
これを「理想」に近づけるには、球界を熟知した人間で、世論の支持がある人物が
その椅子に座る必要がある。
このコミッショナー職にプロ野球界出身者を据えようという考えは、実はかなり昔からあり、
以前はあの三原脩もその候補として名前を挙げられたことがある。
だがこれは本人にその気がなかったのと読売の猛反対でつぶれた。
そして二人目の候補者は、球界のみならず日本の超有名人・長嶋茂雄であった。
>>622
ｾｹﾞｵ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｾｹﾞｵ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
王と長嶋
（・∀・)ｺﾐｼｮﾅｰ・・・
628 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/21 12:52 ID:???
「長嶋茂雄コミッショナー」。
まるで冗談みたいな話だが、彼の浪人時代に、かなり煮詰まっていた計画なのである。
そして長嶋自身がそれにかなり乗り気だったというのだから、まあなんというべきか。
このとき読売はむしろ賛成の動きをしていたが、西武を初めパ・リーグ陣営は
反対の意向で、セのほうでも全球団賛成というわけではなかった。
結局、長嶋が巨人の監督再任に応じたことで、この計画は立ち消えとなった。
現在でも「長嶋をコミッショナーに」という動きはなくなってはいないが、
もはや流れは完全に「王・擁立」に傾いており、ダイエー監督勇退が迫ってきた現時点で、
王自身もこのことをよく知っているはずだから、彼にその気があるのかないのか、
現時点で、王の一挙手・一投足はそれを知る球界人には注目の的なのだ。
長嶋では読売色があまりにも強すぎ、本人がまた「あの性格」だから、
いかに人気があるとはいっても、コミッショナーという重要職務はさすがに無理という
「常識的考え」が、球界では支配的だ。
（今、長嶋はオリンピック・チームの強化部長とやらをやっているらしいが、
これは彼の人気とプロ人脈を活用したいとの思いだったのだろうが、これとて
たいへん大胆な起用だと思った関係者は多い｡）
その点、巨人ＯＢでありながら読売に裏切られ、西郊の地に「都落ち」したものの
立派にパでの連覇も果たし、数少ない両リーグでの優勝監督という勲章を持つ王。
そして「世界のオー」として日本のみならず海外にまで知れ渡っているその名前。
まさに「球界の最高権威」の座につく初めての球界人として、国民栄誉賞受賞者でもある
王ほどふさわしい人物はいないというわけだ｡
ただ、ここまではあくまでも「タテマエの世界」での話だ。
まるで冗談みたいな話だが、彼の浪人時代に、かなり煮詰まっていた計画なのである。
そして長嶋自身がそれにかなり乗り気だったというのだから、まあなんというべきか。
このとき読売はむしろ賛成の動きをしていたが、西武を初めパ・リーグ陣営は
反対の意向で、セのほうでも全球団賛成というわけではなかった。
結局、長嶋が巨人の監督再任に応じたことで、この計画は立ち消えとなった。
現在でも「長嶋をコミッショナーに」という動きはなくなってはいないが、
もはや流れは完全に「王・擁立」に傾いており、ダイエー監督勇退が迫ってきた現時点で、
王自身もこのことをよく知っているはずだから、彼にその気があるのかないのか、
現時点で、王の一挙手・一投足はそれを知る球界人には注目の的なのだ。
長嶋では読売色があまりにも強すぎ、本人がまた「あの性格」だから、
いかに人気があるとはいっても、コミッショナーという重要職務はさすがに無理という
「常識的考え」が、球界では支配的だ。
（今、長嶋はオリンピック・チームの強化部長とやらをやっているらしいが、
これは彼の人気とプロ人脈を活用したいとの思いだったのだろうが、これとて
たいへん大胆な起用だと思った関係者は多い｡）
その点、巨人ＯＢでありながら読売に裏切られ、西郊の地に「都落ち」したものの
立派にパでの連覇も果たし、数少ない両リーグでの優勝監督という勲章を持つ王。
そして「世界のオー」として日本のみならず海外にまで知れ渡っているその名前。
まさに「球界の最高権威」の座につく初めての球界人として、国民栄誉賞受賞者でもある
王ほどふさわしい人物はいないというわけだ｡
ただ、ここまではあくまでも「タテマエの世界」での話だ。
（・∀・)ｳﾗ・・・
(・∀・)ｼﾘﾀｲ…
ここで 堤がからんでくるのか？
人減ったな
633 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/21 17:41 ID:???
いまでこそ、その名は「単なるお飾り」でしかないが、その地位はプロ野球界に
睨みを利かせ、いざというときは「指揮権」をも発動できる「絶対的権力者」。
それが本来の「コミッショナー」の地位でもある。
その椅子に球界出身者が座るとなると、これはプロ野球史に残る重大事案といっていい。
権力のあるところに利権があり、権威ある地位の周りには人々が群がる。
いつの時代でもどんな世界でも、これは世の中の常というものだ。
元プロ野球選手がコミッショナーになることで、どのような「利権構造」が
生み出されるのかは誰にも判らない。
「政治家のような“おいしい利権”とはどうせ無縁だよ。おおげさに騒ぐほどのこと
ではないさ。」と静観している者もいる。
だがしかし、王がコミッショナーについたあと、彼がその職責を果たそうと、何をやるか、
どう行動するかで、現在の球界の「パワー・バランス」は大きく変化する可能性は無視できず、
よって球界関係者ならびにそこに巣食う「寄生虫もどき」が暗躍するというわけだ。
では、その動きをとっくに掴んでいる球界の実力者たち、特にナベツネや堤は、これに対して
どう対処しようとしているのか、ここが問題である。
（以下、明日（？）につづく）
睨みを利かせ、いざというときは「指揮権」をも発動できる「絶対的権力者」。
それが本来の「コミッショナー」の地位でもある。
その椅子に球界出身者が座るとなると、これはプロ野球史に残る重大事案といっていい。
権力のあるところに利権があり、権威ある地位の周りには人々が群がる。
いつの時代でもどんな世界でも、これは世の中の常というものだ。
元プロ野球選手がコミッショナーになることで、どのような「利権構造」が
生み出されるのかは誰にも判らない。
「政治家のような“おいしい利権”とはどうせ無縁だよ。おおげさに騒ぐほどのこと
ではないさ。」と静観している者もいる。
だがしかし、王がコミッショナーについたあと、彼がその職責を果たそうと、何をやるか、
どう行動するかで、現在の球界の「パワー・バランス」は大きく変化する可能性は無視できず、
よって球界関係者ならびにそこに巣食う「寄生虫もどき」が暗躍するというわけだ。
では、その動きをとっくに掴んでいる球界の実力者たち、特にナベツネや堤は、これに対して
どう対処しようとしているのか、ここが問題である。
（以下、明日（？）につづく）
最近の西武のドラフト、貪欲さに欠ける。
長嶋が持つ「あの性格」の真相も知りたいな。思い込みが激しい半面で
下の人間の自主性を活性化させる「信長的」な長所も備えている。
多くのファンは「使えない奴だがカリスマ性は侮れない」と思っているわけだが、
727氏は長嶋をどう見定めるのだろうか。
下の人間の自主性を活性化させる「信長的」な長所も備えている。
多くのファンは「使えない奴だがカリスマ性は侮れない」と思っているわけだが、
727氏は長嶋をどう見定めるのだろうか。
続きお待ちしてます。
>>620
> 昨日（11月20日）の監督会議において、王ダイエー監督が「ＦＡで獲得する選手は
> 1回1名にすべき」と発言し、梨田近鉄監督も「ドラフトを完全ウェーバー制に」と要望した。
> 梨田はともかく、王発言については「ドラフトでさんざん裏工作をやっておいてなんだ。」と
> 反発する人は多いだろう。
> しかし発言だけみると、至極まともな正論である。
ナベツネも発言だけ考えると正論は正論だよ。
つーか、FA一人だけってのは正論なの？ 真っ当とまではいいがたいんじゃないの？
FA廃止ってのなら正論だと思うけど、一人だけってのは中途半端だと思う。
> 昨日（11月20日）の監督会議において、王ダイエー監督が「ＦＡで獲得する選手は
> 1回1名にすべき」と発言し、梨田近鉄監督も「ドラフトを完全ウェーバー制に」と要望した。
> 梨田はともかく、王発言については「ドラフトでさんざん裏工作をやっておいてなんだ。」と
> 反発する人は多いだろう。
> しかし発言だけみると、至極まともな正論である。
ナベツネも発言だけ考えると正論は正論だよ。
つーか、FA一人だけってのは正論なの？ 真っ当とまではいいがたいんじゃないの？
FA廃止ってのなら正論だと思うけど、一人だけってのは中途半端だと思う。
比較の問題だ。
>>637
むしろ逆指名導入当時は何故二人？と思ったものだが
むしろ逆指名導入当時は何故二人？と思ったものだが
>639
アマのNo1だけだとはずす場合があるけど
No1・2の両捕りだとどちらかが活躍する可能性が高いからじゃないの？
あの球団の考えそうなことだ
アマのNo1だけだとはずす場合があるけど
No1・2の両捕りだとどちらかが活躍する可能性が高いからじゃないの？
あの球団の考えそうなことだ
絵尻出てこいよｵﾗ
644 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/22 12:44 ID:???
日本シリーズ後、堤の「野球が面白くなってきた」とのコメントは、
たいへん意味深で、これが何を意味するものなのか、コミッショナーへの
「王・擁立問題」とからめて、さまざまな憶測が乱れ飛んでいる。
今を去ること二十余年。
過去の栄光は消え去ったうえに「黒い霧事件」と相次ぐスポンサーの離反により、
地元のファンからも見放されていた福岡の弱小球団を買い取り、
所沢に西武球団を作り上げた堤総帥。
彼がプロ野球チームを所有しようと考えた真の意図は何なのか。
これについては実に多くの説明がなされているが、
こんにちの情況を鑑みると「西武グループへの批判を封じ込めるマスコミ対策」
であったのではないかと思う。
当初から「野球人気を利用したイメージ戦略」との解釈はあるにはあったが、
とてもそんな生易しいものではない。
そしてその目論見は、現在十分すぎるほどに達成されている｡
球界に乗込んだ堤は、当初は根本にチーム造りを任せ、広岡・森と巨人ＯＢの
後ろ盾を持つ実力者を監督に据えて、「常勝西武」を作り上げた。
巨人のV9時代とは違って、自由競争ではないドラフト制度下でのことだから、
これは奇跡的偉業といってもいいと思う。
以前のも述べたように、これはフロントで采配を振るった根本の力に半分以上の
功績があり、現場を任された広岡・森も優秀ではあったが、黄金時代を築いた最大の
功労者は根本である。
連覇に奢った広岡が「全権支配」を狙って謀った「クーデター」を根本が封じ込める
ことができず、広岡の「痛風」が痛まなければ、翌年以降のライオンズは、
広岡以後のロッテ球団と同じ道をたどっていたことだろう。
たいへん意味深で、これが何を意味するものなのか、コミッショナーへの
「王・擁立問題」とからめて、さまざまな憶測が乱れ飛んでいる。
今を去ること二十余年。
過去の栄光は消え去ったうえに「黒い霧事件」と相次ぐスポンサーの離反により、
地元のファンからも見放されていた福岡の弱小球団を買い取り、
所沢に西武球団を作り上げた堤総帥。
彼がプロ野球チームを所有しようと考えた真の意図は何なのか。
これについては実に多くの説明がなされているが、
こんにちの情況を鑑みると「西武グループへの批判を封じ込めるマスコミ対策」
であったのではないかと思う。
当初から「野球人気を利用したイメージ戦略」との解釈はあるにはあったが、
とてもそんな生易しいものではない。
そしてその目論見は、現在十分すぎるほどに達成されている｡
球界に乗込んだ堤は、当初は根本にチーム造りを任せ、広岡・森と巨人ＯＢの
後ろ盾を持つ実力者を監督に据えて、「常勝西武」を作り上げた。
巨人のV9時代とは違って、自由競争ではないドラフト制度下でのことだから、
これは奇跡的偉業といってもいいと思う。
以前のも述べたように、これはフロントで采配を振るった根本の力に半分以上の
功績があり、現場を任された広岡・森も優秀ではあったが、黄金時代を築いた最大の
功労者は根本である。
連覇に奢った広岡が「全権支配」を狙って謀った「クーデター」を根本が封じ込める
ことができず、広岡の「痛風」が痛まなければ、翌年以降のライオンズは、
広岡以後のロッテ球団と同じ道をたどっていたことだろう。
待ってました
646 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/22 13:34 ID:???
西武球団が「パ・リーグの盟主」となり、マスコミ（特にテレビ朝日）との
「良好な関係」を築くことでマスコミの「西武タブー」を完成させた。
堤はその後、思い通りにならない根本を切り、森をも追放した。
これによってライオンズの黄金時代は終焉するわけだが、堤がナベツネと
違うところは、堤は必ずしもライオンズというチームが優勝し続けることばかり
を望んでいるわけではない、ということである。
すでに述べたように、球団を持つ最大のメリットを達成したあとは、一度自分の意の
ままになる「従順な監督」を据え、「お気に入り」の選手の活躍を楽しむという、
いわば「西武の庭で遊ぶ子供たち」のはしゃぎようをを楽しんでいたのが、
ここ数年の堤の実態である。
しかし今年、「最大のお気に入り」であった松坂が「可愛い造反」をしたことと、
巨人に4連敗したことで、そろそろこのパターンにも「飽き」がきたようである。
（再度強調しておくが、シリーズ4連敗の最大の「戦犯」は堤自身であるのに、
彼がそれを全く認識していないところが問題だ。もっとも素直に「反省」する
ような人間であれば、あのような「現場介入」は初めからやらないだろうが。）
そこで堤の「野球が面白くなってきた」という言葉は、今までほとんど欠席していた
オーナー会議への「参加表明」と併せて考えると、堤が本格的にプロ野球界の
「構造改革」に乗り出すのではないかと、ある意味「恐れられている」わけである。
そしてその「構造改革」は「王・コミッショナー誕生」と、微妙にリンクしている
のではないかと勘ぐる向きがある。
それがどうリンクしてくるのか、もっとも気を揉んでいるのが、かのナベツネであり、
巨人ＯＢ会であり、その周辺で甘い汁を吸ったり「おこぼれ」にあずかったりして
「生計」をたてている「寄生虫もどき」どもである。
この構造を知るには、現在の「巨人ＯＢ会・勢力図」を知っておく必要がある。
「良好な関係」を築くことでマスコミの「西武タブー」を完成させた。
堤はその後、思い通りにならない根本を切り、森をも追放した。
これによってライオンズの黄金時代は終焉するわけだが、堤がナベツネと
違うところは、堤は必ずしもライオンズというチームが優勝し続けることばかり
を望んでいるわけではない、ということである。
すでに述べたように、球団を持つ最大のメリットを達成したあとは、一度自分の意の
ままになる「従順な監督」を据え、「お気に入り」の選手の活躍を楽しむという、
いわば「西武の庭で遊ぶ子供たち」のはしゃぎようをを楽しんでいたのが、
ここ数年の堤の実態である。
しかし今年、「最大のお気に入り」であった松坂が「可愛い造反」をしたことと、
巨人に4連敗したことで、そろそろこのパターンにも「飽き」がきたようである。
（再度強調しておくが、シリーズ4連敗の最大の「戦犯」は堤自身であるのに、
彼がそれを全く認識していないところが問題だ。もっとも素直に「反省」する
ような人間であれば、あのような「現場介入」は初めからやらないだろうが。）
そこで堤の「野球が面白くなってきた」という言葉は、今までほとんど欠席していた
オーナー会議への「参加表明」と併せて考えると、堤が本格的にプロ野球界の
「構造改革」に乗り出すのではないかと、ある意味「恐れられている」わけである。
そしてその「構造改革」は「王・コミッショナー誕生」と、微妙にリンクしている
のではないかと勘ぐる向きがある。
それがどうリンクしてくるのか、もっとも気を揉んでいるのが、かのナベツネであり、
巨人ＯＢ会であり、その周辺で甘い汁を吸ったり「おこぼれ」にあずかったりして
「生計」をたてている「寄生虫もどき」どもである。
この構造を知るには、現在の「巨人ＯＢ会・勢力図」を知っておく必要がある。
巨人OB会・勢力図
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
続きはCMの後で
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
続きはCMの後で
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＠ノノヽ＠＼
（‘д‘__） |
∪Ё|＿_ノ |
∪ ∪
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＠ノノヽ＠＼
（‘д‘__） |
∪Ё|＿_ノ |
∪ ∪
>>637
カネ持ってる巨人だったらＦＡ選手を２人同時に取れる。
そうなると戦力がますます偏る結果となって面白くなくなる。
そうならないために１球団１人までにしよう、ってこと。
だから王の言い分は正論と思われ。
カネ持ってる巨人だったらＦＡ選手を２人同時に取れる。
そうなると戦力がますます偏る結果となって面白くなくなる。
そうならないために１球団１人までにしよう、ってこと。
だから王の言い分は正論と思われ。
◆ダイエーはアマ球界の“墓場”！？
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_11/s2002112203.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_11/s2002112203.html
すれ違いだけれど
>>651
>新垣は１５６キロの大学最速球速をマークした。というより、
>４年前のドラフトでオリックスに１位指名されて拒否。担当した三輪田編成部長が自殺した事件の当事者、
>という方が通りがいいだろう。
こんな書き方しかできない夕刊フジは糞だな。
新垣がこのことについて最近語ったインタビュー読んだけれど
一時は野球をやめようと思った位相当苦しんでいたんだね
>>651
>新垣は１５６キロの大学最速球速をマークした。というより、
>４年前のドラフトでオリックスに１位指名されて拒否。担当した三輪田編成部長が自殺した事件の当事者、
>という方が通りがいいだろう。
こんな書き方しかできない夕刊フジは糞だな。
新垣がこのことについて最近語ったインタビュー読んだけれど
一時は野球をやめようと思った位相当苦しんでいたんだね
653 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/22 17:25 ID:???
あまり詳細にわたると、脱線したまま戻れなくなるので簡単にしておこう。
現在の巨人ＯＢ会の派閥構成は、「藤田派」「長嶋派」「王派」の三大派閥に、
「長老派」と「外様グループ」「中間・無派閥グループ」とに分類される。
その構造は自民党の派閥組織とよく似ていて、それぞれの派閥・グループ間で
「多数派工作」があり、その時々の情勢で合従連衡を繰り返している。
むろん、表向きは無派閥グループにいながら実は「隠れ○○派」がいるというのも、
まるで「プチ自民党」みたいで面白い。
現在の会長は「藤田派」のドン・藤田元で、副会長が無派閥で「親・長嶋、反・川上」の広岡。
藤田派は長らく「川上・藤田派」と呼ばれていたが、川上が最近ようやく「長老派」に
移り、めでたく「藤田派」となった。
こう書くと主流派は「藤田派」と思われがちだが、そうでもないからややこしい。
近年、川上の影響力が衰えたことで、「長嶋派」と「王派」との主導権争いが凄まじく、
三大派閥の中でもっとも力が弱い「藤田派」が「天秤の支点」ということで会長派閥に
収まっている、という図式である。
これは前会長の別所が「外様グループ」の長だったのと同じ構図だ。
現在の巨人ＯＢ会の派閥構成は、「藤田派」「長嶋派」「王派」の三大派閥に、
「長老派」と「外様グループ」「中間・無派閥グループ」とに分類される。
その構造は自民党の派閥組織とよく似ていて、それぞれの派閥・グループ間で
「多数派工作」があり、その時々の情勢で合従連衡を繰り返している。
むろん、表向きは無派閥グループにいながら実は「隠れ○○派」がいるというのも、
まるで「プチ自民党」みたいで面白い。
現在の会長は「藤田派」のドン・藤田元で、副会長が無派閥で「親・長嶋、反・川上」の広岡。
藤田派は長らく「川上・藤田派」と呼ばれていたが、川上が最近ようやく「長老派」に
移り、めでたく「藤田派」となった。
こう書くと主流派は「藤田派」と思われがちだが、そうでもないからややこしい。
近年、川上の影響力が衰えたことで、「長嶋派」と「王派」との主導権争いが凄まじく、
三大派閥の中でもっとも力が弱い「藤田派」が「天秤の支点」ということで会長派閥に
収まっている、という図式である。
これは前会長の別所が「外様グループ」の長だったのと同じ構図だ。
654 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/22 17:27 ID:???
ついでにいうと現在の「藤田派」は将来、原・現監督が引き継ぐとみられているが、
原がジャイアンツ監督の座を、長嶋から「禅譲」によって射止めたことで、
長嶋派からの「乗り換え組」があいつぎ、今後は一躍大派閥に発展するのではないかといわれている。
念のためにいうと、ジャイアンツの監督を譲ったからといって、長嶋が派閥の長の椅子を原に渡した
というわけではない。現場の監督とＯＢの長は全く別物。
しかしながら、リーグ優勝や日本一を果たすとなると、その影響力はやはり増すことになる。
長嶋は長嶋で、藤田派の切り崩しを図ったというわけだが、必ずしもその目論見どおりに
はいかないところがまた面白い。が、とりあえず今のところは「長嶋派」「藤田派」が主流で、
「王派」は先細り気味というところだ。
巨人ＯＢ会と読売グループとの関係であるが、表面は仲の良さを装ってはいるが、
以前に書いたように「反・読売」「脱・読売」を唱える人間は、各派閥の過半数に達している。
むしろ「親ＮＨＫ」にシフトすべしとの声が大きい。
今年巨人が球団名から「東京」をはずし、ビジター・ユニフォームを「ＴＯＫＹＯ」から
「ＹＯＭＩＵＲＩ」に変更したことを憤る者は多かった。
機会があればふれるが、松井秀の「メジャー流出」もこれが遠因になっている。
脱線したが、現在「長嶋派」「藤田派」に押され気味の「王派」にとって、「王・コミッショナー」の
誕生は、起死回生の「逆転ホームラン」となる可能性を秘めている。
しかしながら、その当事者である王には、どうしても気になる「のどにつき刺さった骨」がある。
(続けてよければまた来週）
原がジャイアンツ監督の座を、長嶋から「禅譲」によって射止めたことで、
長嶋派からの「乗り換え組」があいつぎ、今後は一躍大派閥に発展するのではないかといわれている。
念のためにいうと、ジャイアンツの監督を譲ったからといって、長嶋が派閥の長の椅子を原に渡した
というわけではない。現場の監督とＯＢの長は全く別物。
しかしながら、リーグ優勝や日本一を果たすとなると、その影響力はやはり増すことになる。
長嶋は長嶋で、藤田派の切り崩しを図ったというわけだが、必ずしもその目論見どおりに
はいかないところがまた面白い。が、とりあえず今のところは「長嶋派」「藤田派」が主流で、
「王派」は先細り気味というところだ。
巨人ＯＢ会と読売グループとの関係であるが、表面は仲の良さを装ってはいるが、
以前に書いたように「反・読売」「脱・読売」を唱える人間は、各派閥の過半数に達している。
むしろ「親ＮＨＫ」にシフトすべしとの声が大きい。
今年巨人が球団名から「東京」をはずし、ビジター・ユニフォームを「ＴＯＫＹＯ」から
「ＹＯＭＩＵＲＩ」に変更したことを憤る者は多かった。
機会があればふれるが、松井秀の「メジャー流出」もこれが遠因になっている。
脱線したが、現在「長嶋派」「藤田派」に押され気味の「王派」にとって、「王・コミッショナー」の
誕生は、起死回生の「逆転ホームラン」となる可能性を秘めている。
しかしながら、その当事者である王には、どうしても気になる「のどにつき刺さった骨」がある。
(続けてよければまた来週）
以前OB会に借りを作ったことかな？
>727 ◆EqtePewCZE
んん、スレ違いの内容になってるけど、
続きが気になる・・・・。
ぜひ、来週につづきをﾖﾛｼｸ。
今週は休日出勤はしないのかな？
んん、スレ違いの内容になってるけど、
続きが気になる・・・・。
ぜひ、来週につづきをﾖﾛｼｸ。
今週は休日出勤はしないのかな？
727たんにどこでも使えるのてぱそを！
>>654
NHKに放送権売ったナベツネも「親NHK」なのか？
NHKに放送権売ったナベツネも「親NHK」なのか？
>>661
清水たん・・
清水たん・・
664 ： ：02/11/23 00:16 ID:KcMx2xAn
高校のころ、松坂は日本中に愛人がいて、遠征に行くたびﾆｬﾝﾆｬﾝしていたと、
友人が言っていましたが、本当でしょうか？
友人が言っていましたが、本当でしょうか？
「のどにつき刺さった骨」
国籍問題ですか？・・・確かに今となっても物議をかもし出すでしょうね。
この数十年間いわゆる「三国人」という言葉を使いたがる人たちに絡まれ続けてきただけに、
この人はいたづらにトラブルを引き起こしてまで
ミスターですら成し得なかったところまで行きたがるとは私は思いません。
>>660
私は長嶋派＝アンチ川上、藤田派の、その中の主流派だと解釈しています。
巨人という世界では長嶋支持そのものが大義名分になりますから。
打算抜きで、野球人としての長嶋を支持する人間は
1979の伊東キャンプ経験者以外では少数でしょう。
川上氏の高齢、藤田氏の病状から川上、藤田派が弱体化している中で、
各派閥が水面下で主導権争いをしているのが現状だと思われます。
V9世代がプロ野球を動かしたこの20年が終わり、
各陣営が後継者の引き抜き、擁立にしのぎを削っていることでしょう。
そんなことしてる場合じゃないのも政界と一緒ですが。
国籍問題ですか？・・・確かに今となっても物議をかもし出すでしょうね。
この数十年間いわゆる「三国人」という言葉を使いたがる人たちに絡まれ続けてきただけに、
この人はいたづらにトラブルを引き起こしてまで
ミスターですら成し得なかったところまで行きたがるとは私は思いません。
>>660
私は長嶋派＝アンチ川上、藤田派の、その中の主流派だと解釈しています。
巨人という世界では長嶋支持そのものが大義名分になりますから。
打算抜きで、野球人としての長嶋を支持する人間は
1979の伊東キャンプ経験者以外では少数でしょう。
川上氏の高齢、藤田氏の病状から川上、藤田派が弱体化している中で、
各派閥が水面下で主導権争いをしているのが現状だと思われます。
V9世代がプロ野球を動かしたこの20年が終わり、
各陣営が後継者の引き抜き、擁立にしのぎを削っていることでしょう。
そんなことしてる場合じゃないのも政界と一緒ですが。
勢いで書いてしまいましたが
まとまりの無い文章の上にスレ違いですね。以後控えます。陳謝。
まとまりの無い文章の上にスレ違いですね。以後控えます。陳謝。
667 ： ：02/11/23 03:09 ID:???
>> 620
>> 王ダイエー監督が「ＦＡで獲得する選手は1回1名にすべき」と発言し、
FA宣言して残留する人もFA獲得に数えたら、多少は変わってくるのかな。
FA残留なんて元々のシステムをねじまげているわけだし。
なんかスレチガイでした。
>> 王ダイエー監督が「ＦＡで獲得する選手は1回1名にすべき」と発言し、
FA宣言して残留する人もFA獲得に数えたら、多少は変わってくるのかな。
FA残留なんて元々のシステムをねじまげているわけだし。
なんかスレチガイでした。
>>660
漏れもスレ違いついでに。長嶋は本人が暗躍しているというよりは、
周囲が意向を汲み取って動いているような気がする。
そこらへんの事情も727氏に詳しく聞いてみたいが、
それはさすがに脱線もいいところだな。
ではひっこむ。727氏、続きを期待しております。
漏れもスレ違いついでに。長嶋は本人が暗躍しているというよりは、
周囲が意向を汲み取って動いているような気がする。
そこらへんの事情も727氏に詳しく聞いてみたいが、
それはさすがに脱線もいいところだな。
ではひっこむ。727氏、続きを期待しております。
>>669
いや、おれは賛成
「残留前提の宣言」って単なる賃上げ要求でしょ？
「ＦＡ」は自由移籍の手段なんだから、移籍する気がないなら宣言するべきじゃない
宣言する以上「移籍する意思がある」とみなすべき
……スレ違いだね。もうやめます
いや、おれは賛成
「残留前提の宣言」って単なる賃上げ要求でしょ？
「ＦＡ」は自由移籍の手段なんだから、移籍する気がないなら宣言するべきじゃない
宣言する以上「移籍する意思がある」とみなすべき
……スレ違いだね。もうやめます
７２７さん、来週も楽しみにしているよ。
７２７さんの考え、入手した情報盛りだくさんで。
判断するのは、個人、個人違うと思うけど。
７２７さんの考え、入手した情報盛りだくさんで。
判断するのは、個人、個人違うと思うけど。
673 ：ナナシマさん：02/11/23 15:25 ID:gBlYJfyB
西武は、ライオンズＯＢ会とは無縁です
人事院が改善勧告を出してから、ドラフトの逆指名とＦＡが導入されるまでの
新聞報道を確認してもらった方がいいな。俺も細かいことはウロ覚えだから。
新聞報道を確認してもらった方がいいな。俺も細かいことはウロ覚えだから。
何か話の流れ変わりますが・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ttp://www.daily.co.jp/baseball/bb20021123062814.shtml
西武・松坂V旅行辞退へ
西武・松坂が１２月１５日からのハワイ優勝旅行の参加を辞退することが
濃厚となった。今季の反省からトレーニングに専念する意向で、球団関係者は
「おそらく行かないでしょう」と説明した。松坂自身はＶ旅行参加について
明言を避けているものの、太めだった体を絞り込み、来季の復活を目指す。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・・・これは本人の意思なのか、それとも・・・？”今期の反省”って？
気になります。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ttp://www.daily.co.jp/baseball/bb20021123062814.shtml
西武・松坂V旅行辞退へ
西武・松坂が１２月１５日からのハワイ優勝旅行の参加を辞退することが
濃厚となった。今季の反省からトレーニングに専念する意向で、球団関係者は
「おそらく行かないでしょう」と説明した。松坂自身はＶ旅行参加について
明言を避けているものの、太めだった体を絞り込み、来季の復活を目指す。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・・・これは本人の意思なのか、それとも・・・？”今期の反省”って？
気になります。
柴田の(・)(・)が恋しいので辞退すました。
だって倫世のおっぱいと遊び多淫だもん！
書きこむ前に更新しとくんだった・・・
（ ´,_｀）ﾌﾟｯ
それとも堤との愛欲のひととき・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
胴上げに呼ばなかった伊原に対する当てつけだろ
684 ：ナナシマさん：02/11/24 21:18 ID:L1r7mdRS
ログ吹っ飛んでない？
このスレをざっと読んでの感想。
最初に例え話で恐縮だが、中央競馬の調教師ににＫという
騎手時代に鼻持ちなら無いスター意識と、自己中の騎乗方法が過ぎて
競馬サークル内で総スカンを喰っていた人物がいる。
しかしこの人望の無いＫは騎手は引退後に調教師に転ずるや
たちまちトップクラスの実績を残している。
何故か？
後援者の力が強大でかつマコスミのタブーに位置しているからだ。
この「タブー」とは西武のような私企業に拠るものではなく、
社会構造に根ざしている。
いわゆる、「総連・解同・民団・学会」というレベルだな。
伊原もこのＫと同類の後援を持つといわれる人物だ。
監督を辞した後の身の振り方について「巨人ＯＢ会」とやらに
おもねる必要は全く無い。
極論すれば西武という枠にすら囚われる必要のない人物だ。
すなわち、伊原が自らの煽り発言について釈明したのは、
「西武のブランドイメージ」に対する社会人としての斟酌であって、
自らの今後とは無関係だ。
最初に例え話で恐縮だが、中央競馬の調教師ににＫという
騎手時代に鼻持ちなら無いスター意識と、自己中の騎乗方法が過ぎて
競馬サークル内で総スカンを喰っていた人物がいる。
しかしこの人望の無いＫは騎手は引退後に調教師に転ずるや
たちまちトップクラスの実績を残している。
何故か？
後援者の力が強大でかつマコスミのタブーに位置しているからだ。
この「タブー」とは西武のような私企業に拠るものではなく、
社会構造に根ざしている。
いわゆる、「総連・解同・民団・学会」というレベルだな。
伊原もこのＫと同類の後援を持つといわれる人物だ。
監督を辞した後の身の振り方について「巨人ＯＢ会」とやらに
おもねる必要は全く無い。
極論すれば西武という枠にすら囚われる必要のない人物だ。
すなわち、伊原が自らの煽り発言について釈明したのは、
「西武のブランドイメージ」に対する社会人としての斟酌であって、
自らの今後とは無関係だ。
続き。
伊原という人物はマスコミのタブーに強力に守られる立場にいる。
例えば、日本シリーズの４連敗は監督の責任大であるが、
「オーナーの口出しにより十分な采配が揮えなかった。」
という論旨によりもっぱら毀誉褒貶の激しいオーナーに原因が帰され、
伊原采配が厳しく糾弾されることは少ない。
すなわち、「意図的な情報」により伊原の責任を回避する方向に
報道が誘導されている訳だ。これに乗らずに真っ向から伊原批判を
繰り広げる勇者は一言居士の広岡ぐらいである。
松坂の偽装故障とやらも同類の「監督責任回避」情報である。
松坂の故障は事実で案外に後を引く重傷という説もある。
ではなぜ偽装故障というアングラ情報が流れるのかといえば、
春先にダイエーの王監督が、「東尾時代の放漫管理で緩んだ
松坂を中５日で使えば故障させるようなもの」、と看破していた
通り、「監督の起用方法」が故障の要因であるからだ。
偽装故障は監督の責任から目を逸らすための電波である。
しかし、火の無いところに何とやらで、松坂ではなく反伊原派の
巨頭デニー友利が偽装故障であったといわれる。
そのデニ－と垣内のトレードはいわば反体制派の粛清であり、
伊原体制が強固になりつつあることを示している。
伊原という人物はマスコミのタブーに強力に守られる立場にいる。
例えば、日本シリーズの４連敗は監督の責任大であるが、
「オーナーの口出しにより十分な采配が揮えなかった。」
という論旨によりもっぱら毀誉褒貶の激しいオーナーに原因が帰され、
伊原采配が厳しく糾弾されることは少ない。
すなわち、「意図的な情報」により伊原の責任を回避する方向に
報道が誘導されている訳だ。これに乗らずに真っ向から伊原批判を
繰り広げる勇者は一言居士の広岡ぐらいである。
松坂の偽装故障とやらも同類の「監督責任回避」情報である。
松坂の故障は事実で案外に後を引く重傷という説もある。
ではなぜ偽装故障というアングラ情報が流れるのかといえば、
春先にダイエーの王監督が、「東尾時代の放漫管理で緩んだ
松坂を中５日で使えば故障させるようなもの」、と看破していた
通り、「監督の起用方法」が故障の要因であるからだ。
偽装故障は監督の責任から目を逸らすための電波である。
しかし、火の無いところに何とやらで、松坂ではなく反伊原派の
巨頭デニー友利が偽装故障であったといわれる。
そのデニ－と垣内のトレードはいわば反体制派の粛清であり、
伊原体制が強固になりつつあることを示している。
>>686
俺も、デニーならありえるな、と思った。。。
俺も、デニーならありえるな、と思った。。。
サクラチル
小島か
西武に惨敗後遺症？松坂ら１０選手がＶ旅行不参加
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002112504.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002112504.html
>>685-686
うーむ、727氏に比べてファンタジーが無いな……
「総連・解同・民団・学会」を魅力的に書けてないのが問題なわけだが……
残念ながら685-686を読む限りでは伊原と「総連・解同・民団・学会」方面に強い結びつきがあるとは思えない。
火の無いところに煙は立たないだろうし、弱いつながりならあるのかもしれないけど。
しかし、それが本当なら、横浜でのデニーには期待して良いの？
うーむ、727氏に比べてファンタジーが無いな……
「総連・解同・民団・学会」を魅力的に書けてないのが問題なわけだが……
残念ながら685-686を読む限りでは伊原と「総連・解同・民団・学会」方面に強い結びつきがあるとは思えない。
火の無いところに煙は立たないだろうし、弱いつながりならあるのかもしれないけど。
しかし、それが本当なら、横浜でのデニーには期待して良いの？
692 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/25 10:59 ID:???
王が抱える爆弾とは、察しの通り以前に述べたダイエー球団の「スパイ疑惑事件」である。
王の国籍をうんぬんする輩も、いまだにいることはいるが、プロ野球のコミッショナー
というのは別に公職でもないし、これはあまり問題ではない。
むしろ国際人として海外との交流面などで、プラスの面が大きいと思う人もいるほどだ。
それと前回の書き方では、巨人ＯＢ会の現在の主流、長嶋派は「王コミッショナー」の
誕生に大反対なのではないかと思った人もいるだろうが、そうではない。
長嶋派内でも、さすがに「長嶋コミッショナー」は無理と持っている者がほとんどで、
敵対する派の長ではあるが、むしろ「王・コミッショナー」には賛成である。
派閥抗争うんぬんよりも、彼らにとっては一度プロ野球出身者がコミッショナーの
椅子に座ることが最優先なのだ｡
その思惑があったからこそ、スパイ事件のもみ消しには巨人ＯＢは、
派閥を超えて一致団結した｡
要するに王がコミッショナーに就いて「何をやるか」が問題なのだ｡
スパイ事件の真相とその背景を、王がどこまで掴んでいるかは分からないし、もみ消しが
どの程度まで成功したのかは、依然として霧の中だ。
「王・コミッショナー誕生」を快く思わない一派がこれを再燃させると、いかに多くの
支持を得られたとしても、ことがことだけに王は辞退せざるを得ないだろう。
ここで成り行き上、あの忌まわしき「西鉄ライオンズ・黒い霧事件」の顛末に、少しだけ
ふれないわけにはいかない。
とはいっても今の若いファンにとっては「黒い霧事件」といってもおそらく江戸時代の話と
同じだろうから、事件自体ではなく事件後のプロ野球機構側の「処分」と「池永問題」に
ついて簡単に書いておく。
「そんな古い話を」と思うだろうが、我慢して聞いて欲しい。
これは実は「古くて新しい問題」なのだ。
王の国籍をうんぬんする輩も、いまだにいることはいるが、プロ野球のコミッショナー
というのは別に公職でもないし、これはあまり問題ではない。
むしろ国際人として海外との交流面などで、プラスの面が大きいと思う人もいるほどだ。
それと前回の書き方では、巨人ＯＢ会の現在の主流、長嶋派は「王コミッショナー」の
誕生に大反対なのではないかと思った人もいるだろうが、そうではない。
長嶋派内でも、さすがに「長嶋コミッショナー」は無理と持っている者がほとんどで、
敵対する派の長ではあるが、むしろ「王・コミッショナー」には賛成である。
派閥抗争うんぬんよりも、彼らにとっては一度プロ野球出身者がコミッショナーの
椅子に座ることが最優先なのだ｡
その思惑があったからこそ、スパイ事件のもみ消しには巨人ＯＢは、
派閥を超えて一致団結した｡
要するに王がコミッショナーに就いて「何をやるか」が問題なのだ｡
スパイ事件の真相とその背景を、王がどこまで掴んでいるかは分からないし、もみ消しが
どの程度まで成功したのかは、依然として霧の中だ。
「王・コミッショナー誕生」を快く思わない一派がこれを再燃させると、いかに多くの
支持を得られたとしても、ことがことだけに王は辞退せざるを得ないだろう。
ここで成り行き上、あの忌まわしき「西鉄ライオンズ・黒い霧事件」の顛末に、少しだけ
ふれないわけにはいかない。
とはいっても今の若いファンにとっては「黒い霧事件」といってもおそらく江戸時代の話と
同じだろうから、事件自体ではなく事件後のプロ野球機構側の「処分」と「池永問題」に
ついて簡単に書いておく。
「そんな古い話を」と思うだろうが、我慢して聞いて欲しい。
これは実は「古くて新しい問題」なのだ。
いい勢いだ！GOGO!
通名・伊原春樹の有力後援者はＯ連幹部だYO。
なのでＯ団資本のサンスポは嫌味な記事連発！
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002112504.html
なのでＯ団資本のサンスポは嫌味な記事連発！
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002112504.html
池永も処分された選手も語っていた。他にも八百長した主力選手いたが
口止めされたと。もし全員暴露されると大変なことになっていただろう。
江夏も噂されたこともあったらしい。真実は、わからないが。
口止めされたと。もし全員暴露されると大変なことになっていただろう。
江夏も噂されたこともあったらしい。真実は、わからないが。
ここを読んでいると、プロ野球界に改革を巻き起こしてくれるのは宮内のような気がしてきた。
>>694
イハラにとって野球は本業だが包みにとっては半ば趣味っつーことだろ。
包みは生業では表立って叩かれないが、野球では批判記事が出る。
野球に限定すれば中内より包みの方が叩かれているぐらいだろ。
ある意味ガス抜きになってるような気さえする。
包みの野球が面白くなった発言はそのパターンを破って
「野球でも褒めざるを得ないようにしてやる」というように感じられた。
五輪野球問題もｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃねーのか。
イハラにとって野球は本業だが包みにとっては半ば趣味っつーことだろ。
包みは生業では表立って叩かれないが、野球では批判記事が出る。
野球に限定すれば中内より包みの方が叩かれているぐらいだろ。
ある意味ガス抜きになってるような気さえする。
包みの野球が面白くなった発言はそのパターンを破って
「野球でも褒めざるを得ないようにしてやる」というように感じられた。
五輪野球問題もｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃねーのか。
700 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/25 13:51 ID:???
とりあえず西鉄のエースだった池永の処分にしぼる。
彼に対する「永久追放」という処分が重過ぎるとして、「池永復権運動」が西鉄ＯＢを
中心に繰り広げられているのは周知のとおり。
池永は先輩選手から依頼された八百長試合を断りはしたものの、
無理やり置いていかれたカネを返しそびれて、それが致命傷になった。
池永は八百長の依頼は引き受けたわけではなく、該当する試合にも出場していないのだから、
この場合の永久追放という処分は、どうみても重すぎた。
重くて１年間の出場停止くらいが妥当だったろう。
これは現在のコミッショナー事務局も、同じ考えを持っている。
そして過去に幾度か「永久追放・解除」寸前まで、ことが進んだこともある。
しかし、それは実現しなかった。
これが大昔の出来事で終わるだけならば、とっくに「池永・復権」はなされていただろう。
ところがそうではない。
ことは単に池永の名誉回復ができればいいというだけの問題ではないのだ｡
仮に池永の永久追放処分が撤回されたとする。
すると、いかにやばいカネではあっても「とりあえず受け取ったが、あとで返した」と
言い張れば免責される、という言い分が成り立つことになる。
「カネを受け取った池永でさえ、処分が取り消されたではないか」という輩が出てくるというわけだ。
「そんな言い逃れなどは通用しない。」
という人が多いだろう。
たしかにその通りなのだが、今でもこの手の「黒い噂」が絶えないからこそ、
プロ野球機構側は池永をスケープゴートにして、「カネを受け取ったら最後、永久追放」という
厳しい前例を、いわば「黒い手」からの「防波堤」にする必要があるのだ。
彼に対する「永久追放」という処分が重過ぎるとして、「池永復権運動」が西鉄ＯＢを
中心に繰り広げられているのは周知のとおり。
池永は先輩選手から依頼された八百長試合を断りはしたものの、
無理やり置いていかれたカネを返しそびれて、それが致命傷になった。
池永は八百長の依頼は引き受けたわけではなく、該当する試合にも出場していないのだから、
この場合の永久追放という処分は、どうみても重すぎた。
重くて１年間の出場停止くらいが妥当だったろう。
これは現在のコミッショナー事務局も、同じ考えを持っている。
そして過去に幾度か「永久追放・解除」寸前まで、ことが進んだこともある。
しかし、それは実現しなかった。
これが大昔の出来事で終わるだけならば、とっくに「池永・復権」はなされていただろう。
ところがそうではない。
ことは単に池永の名誉回復ができればいいというだけの問題ではないのだ｡
仮に池永の永久追放処分が撤回されたとする。
すると、いかにやばいカネではあっても「とりあえず受け取ったが、あとで返した」と
言い張れば免責される、という言い分が成り立つことになる。
「カネを受け取った池永でさえ、処分が取り消されたではないか」という輩が出てくるというわけだ。
「そんな言い逃れなどは通用しない。」
という人が多いだろう。
たしかにその通りなのだが、今でもこの手の「黒い噂」が絶えないからこそ、
プロ野球機構側は池永をスケープゴートにして、「カネを受け取ったら最後、永久追放」という
厳しい前例を、いわば「黒い手」からの「防波堤」にする必要があるのだ。
まさか727さんの正体ってチックくん・・・・！？
>>699
たしかに、粛清トレード組＋Ｖ旅行いかないメンバーだな。
たしかに、粛清トレード組＋Ｖ旅行いかないメンバーだな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/56
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/57
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/60
結局どれも削除されず終い（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ
道民哀れだなｗ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/57
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/60
結局どれも削除されず終い（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ
道民哀れだなｗ
705 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/25 15:20 ID:???
「まさか今でも八百長が？」
と、驚くファンは多いだろう。
そもそも、あの「西鉄・黒い霧事件」そのものが、ひとつの
「スケープゴート」であったとみている関係者は多い。
あの事件以前から、その手の「黒い噂」は半ば公然と語られていた。
球界には「ここらでその筋との関係を断ち切らねば大変なことになる」
との思いが、当時格段に派手に動いていた西鉄球団を中心に
槍玉に挙げられたというわけだ。
（事件発覚のきっかけとなった「永易の告白」だが、これについてはその背後に
ついて奇妙な噂が多い。が、これにはここではふれない。）
むろん、八百長工作に関わった選手・関係者はもっともっと多く、
当時眠れぬ夜を過ごした人間を数えると、両手の指ではとても足りないだろう。
これをそのまた過去に遡ると、かなりの数にのぼり、これがプロ野球界の病根であることが
歴然とし、日本プロ野球史の裏側が垣間見えることだろう。
あの事件が「八百長事件」ではなく「黒い霧事件」と呼ばれることが、
この事実を証明している｡
事件の「黒い霧」は晴れることがなく、深い霧の中に埋もれていった。
わずかな「罪人」を残して。
長くなって申し訳ない。
「黒い霧事件」から以降をたどって現在に戻る。
あの事件以降、あからさまにその筋が動いて、選手にカネを渡し、八百長試合を工作する
という荒っぽい手法はさすがになくなった。
しかし、「黒い誘惑」は完全に断ち切れていたわけではなかった。
と、驚くファンは多いだろう。
そもそも、あの「西鉄・黒い霧事件」そのものが、ひとつの
「スケープゴート」であったとみている関係者は多い。
あの事件以前から、その手の「黒い噂」は半ば公然と語られていた。
球界には「ここらでその筋との関係を断ち切らねば大変なことになる」
との思いが、当時格段に派手に動いていた西鉄球団を中心に
槍玉に挙げられたというわけだ。
（事件発覚のきっかけとなった「永易の告白」だが、これについてはその背後に
ついて奇妙な噂が多い。が、これにはここではふれない。）
むろん、八百長工作に関わった選手・関係者はもっともっと多く、
当時眠れぬ夜を過ごした人間を数えると、両手の指ではとても足りないだろう。
これをそのまた過去に遡ると、かなりの数にのぼり、これがプロ野球界の病根であることが
歴然とし、日本プロ野球史の裏側が垣間見えることだろう。
あの事件が「八百長事件」ではなく「黒い霧事件」と呼ばれることが、
この事実を証明している｡
事件の「黒い霧」は晴れることがなく、深い霧の中に埋もれていった。
わずかな「罪人」を残して。
長くなって申し訳ない。
「黒い霧事件」から以降をたどって現在に戻る。
あの事件以降、あからさまにその筋が動いて、選手にカネを渡し、八百長試合を工作する
という荒っぽい手法はさすがになくなった。
しかし、「黒い誘惑」は完全に断ち切れていたわけではなかった。
（・∀・)ｲﾏﾓ？・・・
「まさか今でも八百長が？」
と、驚くファンは多いだろう。
そもそも、あの「西鉄・黒い霧事件」そのものが、ひとつの
「スケープゴート」であったとみている関係者は多い。
あの事件以前から、その手の「黒い噂」は半ば公然と語られていた。
球界には「ここらでその筋との関係を断ち切らねば大変なことになる」
との思いが、当時格段に派手に動いていた西鉄球団を中心に
槍玉に挙げられたというわけだ。
（事件発覚のきっかけとなった「永易の告白」だが、これについてはその背後に
ついて奇妙な噂が多い。が、これにはここではふれない。）
むろん、八百長工作に関わった選手・関係者はもっともっと多く、
当時眠れぬ夜を過ごした人間を数えると、両手の指ではとても足りないだろう。
これをそのまた過去に遡ると、かなりの数にのぼり、これがプロ野球界の病根であることが
歴然とし、日本プロ野球史の裏側が垣間見えることだろう。
あの事件が「八百長事件」ではなく「黒い霧事件」と呼ばれることが、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
と、驚くファンは多いだろう。
そもそも、あの「西鉄・黒い霧事件」そのものが、ひとつの
「スケープゴート」であったとみている関係者は多い。
あの事件以前から、その手の「黒い噂」は半ば公然と語られていた。
球界には「ここらでその筋との関係を断ち切らねば大変なことになる」
との思いが、当時格段に派手に動いていた西鉄球団を中心に
槍玉に挙げられたというわけだ。
（事件発覚のきっかけとなった「永易の告白」だが、これについてはその背後に
ついて奇妙な噂が多い。が、これにはここではふれない。）
むろん、八百長工作に関わった選手・関係者はもっともっと多く、
当時眠れぬ夜を過ごした人間を数えると、両手の指ではとても足りないだろう。
これをそのまた過去に遡ると、かなりの数にのぼり、これがプロ野球界の病根であることが
歴然とし、日本プロ野球史の裏側が垣間見えることだろう。
あの事件が「八百長事件」ではなく「黒い霧事件」と呼ばれることが、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
>>698
贔屓の引き倒しも大概に。
「西武グループの堤」は批判するのを遠慮するけど「西武球団オーナーの
堤」は遠慮なく批判する、そんなバカなことをする理由はないだろ。
中内シニアはしばらく前から球団にノータッチ。叩かれる理由がない。
贔屓の引き倒しも大概に。
「西武グループの堤」は批判するのを遠慮するけど「西武球団オーナーの
堤」は遠慮なく批判する、そんなバカなことをする理由はないだろ。
中内シニアはしばらく前から球団にノータッチ。叩かれる理由がない。
>>708
＞「西武グループの堤」は批判するのを遠慮するけど「西武球団オーナーの
堤」は遠慮なく批判する
現実に西武グループの悪行は滅多なことでは活字にならず、
「松坂登板指令によるシリーズ惨敗」は複数のメディアで
報道されてるじゃねーかよ。
>>709
王がシーズン前に「松坂を中５日で使えば故障する」と発言したのは
事実でそのとおりになったじゃねーか。
寺原壊したのとは別問題だろ。
オメｰ等こそ事実を見ろ。
＞「西武グループの堤」は批判するのを遠慮するけど「西武球団オーナーの
堤」は遠慮なく批判する
現実に西武グループの悪行は滅多なことでは活字にならず、
「松坂登板指令によるシリーズ惨敗」は複数のメディアで
報道されてるじゃねーかよ。
>>709
王がシーズン前に「松坂を中５日で使えば故障する」と発言したのは
事実でそのとおりになったじゃねーか。
寺原壊したのとは別問題だろ。
オメｰ等こそ事実を見ろ。
711 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/25 17:15 ID:???
試合での八百長というのは、野球というスポーツの性質上、投手以外にはやりにくいものだ。
その投手の場合でも、八百長をやる場合は、むろん「わざと負ける」ことになる。
（「わざと勝つ」という八百長はありえない。）
いくら大金が貰えるとあっても、さすがによほどスレていなければ、これを簡単に引き受ける
選手はあまりいないだろう。
かといって勝敗にあまり関係しない二線級の投手は、大事な試合には登板できない。
西鉄球団を舞台にした「黒い霧事件」では、これを強引にやってしまったのが発覚のもとであった。
「黒い霧事件」でしばらくは聞かれなくなった「黒い噂」であるが、しばらくして主にパ・リーグで、
「先発投手の情報が漏れているようだ」との新たな噂が広まった。
ことの真相はついに明るみに出なかったが、のちにパ・リーグのみ「ファン・サービスの一環として」
「投手の予告先発」が発表されたとき、「あっ」と息を呑む者が少なからずいた。
事の顛末は定かではないが、この「予告先発」が、単なる「ファン・サービス」という理由のみで
決まったことではないと思っている関係者は多い、とだけいっておこう。
ずいぶん脱線してしまった。
要するに球界はいまだに「黒い魔手」からとの深い関係を断ち切れてはおらず、
その「ブラックマネー」を巧妙に手にする選手及び球団関係者は依然として存在する可能性がある、
またはコミッショナー事務局が、そう疑わざるをえない情報を握っている、ということだ。
（そのほとんどがタレコミ情報で、根拠のないいたずらに近いものが多いが、中には
「これは！」と思わせる情報も混ざっているということである。）
（どうも脱線しまくりで申し訳ない。批判が多ければやめるが、よければ、明日以降につづく）
その投手の場合でも、八百長をやる場合は、むろん「わざと負ける」ことになる。
（「わざと勝つ」という八百長はありえない。）
いくら大金が貰えるとあっても、さすがによほどスレていなければ、これを簡単に引き受ける
選手はあまりいないだろう。
かといって勝敗にあまり関係しない二線級の投手は、大事な試合には登板できない。
西鉄球団を舞台にした「黒い霧事件」では、これを強引にやってしまったのが発覚のもとであった。
「黒い霧事件」でしばらくは聞かれなくなった「黒い噂」であるが、しばらくして主にパ・リーグで、
「先発投手の情報が漏れているようだ」との新たな噂が広まった。
ことの真相はついに明るみに出なかったが、のちにパ・リーグのみ「ファン・サービスの一環として」
「投手の予告先発」が発表されたとき、「あっ」と息を呑む者が少なからずいた。
事の顛末は定かではないが、この「予告先発」が、単なる「ファン・サービス」という理由のみで
決まったことではないと思っている関係者は多い、とだけいっておこう。
ずいぶん脱線してしまった。
要するに球界はいまだに「黒い魔手」からとの深い関係を断ち切れてはおらず、
その「ブラックマネー」を巧妙に手にする選手及び球団関係者は依然として存在する可能性がある、
またはコミッショナー事務局が、そう疑わざるをえない情報を握っている、ということだ。
（そのほとんどがタレコミ情報で、根拠のないいたずらに近いものが多いが、中には
「これは！」と思わせる情報も混ざっているということである。）
（どうも脱線しまくりで申し訳ない。批判が多ければやめるが、よければ、明日以降につづく）
（・∀・)ﾖﾛｽｺ！
こちらも気長に見るので、続きをよろしく。
>>711
＞要するに球界はいまだに「黒い魔手」からとの深い関係を断ち切れてはおらず、その「ブラックマネー」を巧妙に手にする選手及び球団関係者は依然として存在する可能性がある、またはコミッショナー事務局が、そう疑わざるをえない情報を握っている、ということだ。
これを徹底追及して、このスレで発表するのがが727さんの使命と思われ。727さんを批判するどころか賞賛しませう。
勇気をもってタブーに果敢に挑戦すべし。ガンガレ！
＞要するに球界はいまだに「黒い魔手」からとの深い関係を断ち切れてはおらず、その「ブラックマネー」を巧妙に手にする選手及び球団関係者は依然として存在する可能性がある、またはコミッショナー事務局が、そう疑わざるをえない情報を握っている、ということだ。
これを徹底追及して、このスレで発表するのがが727さんの使命と思われ。727さんを批判するどころか賞賛しませう。
勇気をもってタブーに果敢に挑戦すべし。ガンガレ！
>727 ◆EqtePewCZE さん
続きキボーン
楽しみにしていまつ。
続きキボーン
楽しみにしていまつ。
プロ野球賭博ですかぁ・・・ディープなネタですね。
今現在全国的にはどのくらい行われてるんでしょうか。
私は前にとあるバーでオッズ表を見せてもらったんですが、
オッズのつけ方はマジで絶妙でした。
サッカーのTOTOと違い狙って当てれる程度の条件設定で、
（3連戦の勝敗、つまり３の３乗通り、とか）
前年度の対戦成績をベースに故障者などの情報を集めてオッズは決まるそうです。
その方は競輪、競艇より公正で八百長は少ない、とかうそぶいてましたが。
あ、私はやってませんよ、言っても意味無いかもしれませんが。
今現在全国的にはどのくらい行われてるんでしょうか。
私は前にとあるバーでオッズ表を見せてもらったんですが、
オッズのつけ方はマジで絶妙でした。
サッカーのTOTOと違い狙って当てれる程度の条件設定で、
（3連戦の勝敗、つまり３の３乗通り、とか）
前年度の対戦成績をベースに故障者などの情報を集めてオッズは決まるそうです。
その方は競輪、競艇より公正で八百長は少ない、とかうそぶいてましたが。
あ、私はやってませんよ、言っても意味無いかもしれませんが。
「黒い噂」といえば近年、パではなくセでひとつ大きいのがあった
桑田に関する暴露本が出版され、「先発登板日漏洩疑惑」が取り沙汰された
結局あの騒動もうやむやに終わって真相は闇の中だけども
桑田に関する暴露本が出版され、「先発登板日漏洩疑惑」が取り沙汰された
結局あの騒動もうやむやに終わって真相は闇の中だけども
王は自分を棚にあげることに長けているやつです。
ダイエースパイ事件のあと、西武がスパイやってると言ってたやつだ。
当時の西武コーチ伊原が癖盗みが得意技なのはだれでも知ってることだが、
王にだけは指摘されたくない。
ダイエースパイ事件のあと、西武がスパイやってると言ってたやつだ。
当時の西武コーチ伊原が癖盗みが得意技なのはだれでも知ってることだが、
王にだけは指摘されたくない。
そういえば、プロ野球賭博もだんだん巧妙になっていって、
単に試合の結果を予想するだけでなく、故障者などでハンデをつけて
（たとえば西－オ戦でオリックスに３点のハンデ、西武が２点差以内の勝ちならオリックスの勝ちとする）
やってたらしいね。
もしくは、３回までの得点経過とか。
そのへんとも、関わりがあるのかな。
単に試合の結果を予想するだけでなく、故障者などでハンデをつけて
（たとえば西－オ戦でオリックスに３点のハンデ、西武が２点差以内の勝ちならオリックスの勝ちとする）
やってたらしいね。
もしくは、３回までの得点経過とか。
そのへんとも、関わりがあるのかな。
＞彼に対する「永久追放」という処分が重過ぎるとして、「池永復権運動」
＞が西鉄ＯＢを中心に繰り広げられているのは周知のとおり。
西鉄ＯＢが一番真相究明されたら困るわけでそうゆう運動姿勢自体にも問題
がある｡
＞が西鉄ＯＢを中心に繰り広げられているのは周知のとおり。
西鉄ＯＢが一番真相究明されたら困るわけでそうゆう運動姿勢自体にも問題
がある｡
721 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/25 20:15 ID:???
>>720
帰宅前に気になる意見を見てしまったので一言。
その指摘は実に鋭い。
本当は可哀想な池永のために、旧西鉄ライオンズのＯＢは一致団結しなければならないのに、
復権運動の中心になっているのは豊田など、事件の前に球団を離れた、
事件とは直接関係ない者ばかり。
危ういところで首がつながった輩は、とにかくこの事件が話題にならず、
このまま世間から忘れられてしまうことを心の底から願っている。
ただし、アリバイ作りのためか、復権運動をやっているＯＢの中にも、事件に関わった
奴はいることはいる。（関わり方には大小ある。）
まったく腹立たしい限りだが、詳しい背景を何も知らなかった池永は、このことさえ
よく知らないだろう。
それどころか、自分のためにやってくれていると感謝しているのではないか。
実にあわれで気の毒としかいいようがない。
機構側は、それを見抜いているからこそ、簡単には処分の解除には応じないのだ。
帰宅前に気になる意見を見てしまったので一言。
その指摘は実に鋭い。
本当は可哀想な池永のために、旧西鉄ライオンズのＯＢは一致団結しなければならないのに、
復権運動の中心になっているのは豊田など、事件の前に球団を離れた、
事件とは直接関係ない者ばかり。
危ういところで首がつながった輩は、とにかくこの事件が話題にならず、
このまま世間から忘れられてしまうことを心の底から願っている。
ただし、アリバイ作りのためか、復権運動をやっているＯＢの中にも、事件に関わった
奴はいることはいる。（関わり方には大小ある。）
まったく腹立たしい限りだが、詳しい背景を何も知らなかった池永は、このことさえ
よく知らないだろう。
それどころか、自分のためにやってくれていると感謝しているのではないか。
実にあわれで気の毒としかいいようがない。
機構側は、それを見抜いているからこそ、簡単には処分の解除には応じないのだ。
ナベツネが池永復権に賛成してるのは何でだろ？
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/news/20021126k0000m050100000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_1.htm#00021125220633802330
王・ナベツネについて質問させて頂いた者です。
上の発言は既に知っておられる方も多いと思いますが、…これは何なのでしょう…
727さんが野球機構と構造改革についてお話されていらっしゃいますが、
プロ野球界の活性化を図る為には、どこからか新たな金を引っ張ってこなければならない訳で
その最有力候補が金融業界、殊にサラ金というのは前々から言われていたことでしたよね。
もしかして一連の発言は、727さんが仰るような球界改革派に対するナベツネのあからさまな宣戦布告であり
大改革もしくは大粛清の前触れと捉えた方がよいのでしょうか。
それにしたって社会通念上、口にしていい限界を突き抜けているように思いますが。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_1.htm#00021125220633802330
王・ナベツネについて質問させて頂いた者です。
上の発言は既に知っておられる方も多いと思いますが、…これは何なのでしょう…
727さんが野球機構と構造改革についてお話されていらっしゃいますが、
プロ野球界の活性化を図る為には、どこからか新たな金を引っ張ってこなければならない訳で
その最有力候補が金融業界、殊にサラ金というのは前々から言われていたことでしたよね。
もしかして一連の発言は、727さんが仰るような球界改革派に対するナベツネのあからさまな宣戦布告であり
大改革もしくは大粛清の前触れと捉えた方がよいのでしょうか。
それにしたって社会通念上、口にしていい限界を突き抜けているように思いますが。
さー次は727さん以外誰も書き込むなよ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/news/20021126k0000m050100000c.html
このツネオの発言おかしいね。中継の大スポンサー様だろうに。<サラ金
このツネオの発言おかしいね。中継の大スポンサー様だろうに。<サラ金
ていうか広い意味での金融といえば
オリックスとかはどうなるんだ。
オリックスとかはどうなるんだ。
>>728
いや・・・すでにことあるごとに「金貸し球団」て侮辱してるじゃん
いや・・・すでにことあるごとに「金貸し球団」て侮辱してるじゃん
実利面で言えば意外にバカにならない悪影響が出る可能性がある。
放送局には「考査」というシステムがあり、局によってはサラ金の
ＣＭはゴールデンタイムには放送できないなどの規定があるから。
もし近鉄がリーグ優勝したら、問題が発生する可能性は充分ある。
（ていうか、この書き方自体が、ペナントの試合はゴールデン・
タイムに放送されないという決め付けで失礼だとは思うが）
放送局には「考査」というシステムがあり、局によってはサラ金の
ＣＭはゴールデンタイムには放送できないなどの規定があるから。
もし近鉄がリーグ優勝したら、問題が発生する可能性は充分ある。
（ていうか、この書き方自体が、ペナントの試合はゴールデン・
タイムに放送されないという決め付けで失礼だとは思うが）
731 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/26 12:17 ID:???
脱線ついでに、ナベツネの話題が出ているのでちょっと彼にふれておこう。
実はナベツネさんには二、三度会って話をしたことがある。
そのときの印象を簡単に書いておく。
（本人は「ナベツネ」と呼ばれることを本当に嫌っていて、
「昔は『ワタツネ』だったんだ。いつのころか『ナベツネ』になったんだ」
と言っていた。「ナベツネ」は駄目で「ワタツネ」ならいいというのもよく分からないが。）
意外に思ったのは、球界の将来について彼は、こちらが思っているほど
唯我独尊的な考えを持っているわけではない、ということだった。
現在の状態が不公平でアンバランスであり、理想的なものとは決していえないことは、
ナベツネ自身が十分に認識している。
ならば「巨人さえよければ」という考えの放言で、周りを混乱させるのはどうか、
もっと球界全体のことを考慮して発言すべきではないかと詰問すると、
「それはコミッショナーの仕事だろう。俺は巨人のオーナーなんだから、巨人びいきに
ものを言うのは当り前じゃないか。第一、今巨人が弱くなってしまったらファンの半分は
プロ野球から離れてしまうにきまってるじゃないか！」と口泡を飛ばして返す。
実はナベツネさんには二、三度会って話をしたことがある。
そのときの印象を簡単に書いておく。
（本人は「ナベツネ」と呼ばれることを本当に嫌っていて、
「昔は『ワタツネ』だったんだ。いつのころか『ナベツネ』になったんだ」
と言っていた。「ナベツネ」は駄目で「ワタツネ」ならいいというのもよく分からないが。）
意外に思ったのは、球界の将来について彼は、こちらが思っているほど
唯我独尊的な考えを持っているわけではない、ということだった。
現在の状態が不公平でアンバランスであり、理想的なものとは決していえないことは、
ナベツネ自身が十分に認識している。
ならば「巨人さえよければ」という考えの放言で、周りを混乱させるのはどうか、
もっと球界全体のことを考慮して発言すべきではないかと詰問すると、
「それはコミッショナーの仕事だろう。俺は巨人のオーナーなんだから、巨人びいきに
ものを言うのは当り前じゃないか。第一、今巨人が弱くなってしまったらファンの半分は
プロ野球から離れてしまうにきまってるじゃないか！」と口泡を飛ばして返す。
732 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/26 12:18 ID:???
つまり彼は、自分の放言に対し何もいえない他の球団とコミッショナーを舐めきっているのだ。
特にセ・リーグは巨人あっての球団ばかりで、巨人の横暴にまったく逆らえない構造が問題だが、
それでも昔は、まだ「自分勝手は許さん」とする気概はあった。
「その点、失礼ですが前のオーナーがオーナーですから、渡辺さんとは発言の迫力が全然違いますよね。」
とおだてると「そのとおり！」と言って笑っていた。
今ではなんでも思い通りになるので、嬉しくてたまらないのだろう。
今回のサラ金うんぬんにしても、全国紙の新聞ではもっとも早く紙面にサラ金の広告を解禁しておきながら
よく言うわ、という感じだが、ファンも球界関係者も誰も「サラ金さん大歓迎」とは思っていないわけで、
この点はまあ正論を吐いているとはいえる。
自分の発言がどのようにマスコミに伝わって、その反響の結果でどうなるかを考えての放言ではあるが、
もともと自分が思っていることをそのまま口に出すタイプではあるので、何を考えているか判然としない
性格よりも、組しやすいとはいえるかもしれない。
彼の横暴さに反撃できない球界の構造にこそ、問題がある。
（球界をここまで歪ませたナベツネ自身の責任も、むろん重大ではあるが。）
放言しまくり上機嫌だったナベツネだが、「西武の堤オーナーについてですが」と問いかけると、
一瞬、彼の顔がくもった。
特にセ・リーグは巨人あっての球団ばかりで、巨人の横暴にまったく逆らえない構造が問題だが、
それでも昔は、まだ「自分勝手は許さん」とする気概はあった。
「その点、失礼ですが前のオーナーがオーナーですから、渡辺さんとは発言の迫力が全然違いますよね。」
とおだてると「そのとおり！」と言って笑っていた。
今ではなんでも思い通りになるので、嬉しくてたまらないのだろう。
今回のサラ金うんぬんにしても、全国紙の新聞ではもっとも早く紙面にサラ金の広告を解禁しておきながら
よく言うわ、という感じだが、ファンも球界関係者も誰も「サラ金さん大歓迎」とは思っていないわけで、
この点はまあ正論を吐いているとはいえる。
自分の発言がどのようにマスコミに伝わって、その反響の結果でどうなるかを考えての放言ではあるが、
もともと自分が思っていることをそのまま口に出すタイプではあるので、何を考えているか判然としない
性格よりも、組しやすいとはいえるかもしれない。
彼の横暴さに反撃できない球界の構造にこそ、問題がある。
（球界をここまで歪ませたナベツネ自身の責任も、むろん重大ではあるが。）
放言しまくり上機嫌だったナベツネだが、「西武の堤オーナーについてですが」と問いかけると、
一瞬、彼の顔がくもった。
>>726
> 「それはコミッショナーの仕事だろう。俺は巨人のオーナーなんだから、巨人びいきに
> ものを言うのは当り前じゃないか。第一、今巨人が弱くなってしまったらファンの半分は
> プロ野球から離れてしまうにきまってるじゃないか！」と口泡を飛ばして返す。
これ言われたら何も言い返せないな
正論と言えば正論
> 「それはコミッショナーの仕事だろう。俺は巨人のオーナーなんだから、巨人びいきに
> ものを言うのは当り前じゃないか。第一、今巨人が弱くなってしまったらファンの半分は
> プロ野球から離れてしまうにきまってるじゃないか！」と口泡を飛ばして返す。
これ言われたら何も言い返せないな
正論と言えば正論
ナベツネと二・三度会ったことがあるって・・・・７２７さん、いったいなにもの・・・・
ライターかな。そうでなければ相当エライ人なのか？アノ人に詰問できるなんて。
>>732
ﾊｧﾊｧ・・・ナベツネが堤に震え上がる・・・ﾊｧﾊｧ・・・
ﾊｧﾊｧ・・・ナベツネが堤に震え上がる・・・ﾊｧﾊｧ・・・
738 ：或る一人のプロ野球ファン：02/11/26 13:39 ID:???
テレビに映るオーナーとしちゃ、あれで良いと思うのよね。
スポーツ団体のオーナーで、テレビで見る価値があるのはナベツネと猪木だけだよ。
スポーツ団体のオーナーで、テレビで見る価値があるのはナベツネと猪木だけだよ。
727ﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
でもナベツネって発言がコロコロと変わる場合があるからなあ。
一貫している考えがあるのかどうか・・・
五輪のプロ野球選手の参加とかキヨに関すること、とか。
堤に比べれば分かりやすい奴・・・っつーか単純で傲慢バカで叩かれやすい奴にすぎないのかもな。
ある意味、意図的に悪役を演じている思われる（本人はそのつもりは全くないだろうが）エンタテイメントな野郎だ。
一貫している考えがあるのかどうか・・・
五輪のプロ野球選手の参加とかキヨに関すること、とか。
堤に比べれば分かりやすい奴・・・っつーか単純で傲慢バカで叩かれやすい奴にすぎないのかもな。
ある意味、意図的に悪役を演じている思われる（本人はそのつもりは全くないだろうが）エンタテイメントな野郎だ。
741 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/26 15:07 ID:???
どうも堤というのはあのナベツネをしても、口に出せない「何か」があるようだ。
それまでの上機嫌ぶりはどこへやら、「もうこれくらいでいいだろう」と言って席を立った。
多分、気楽な雰囲気では話せないものがあるのだろう。
本当はナベツネが堤と合意したとかいう「1リーグ構想」とやらについて
もっと突っ込んで聞いてみたかったのだが…
（ちなみに、ナベツネさんとは、むろんサシで話を聞いたわけではない。
堤と違って、ナベツネは一応元新聞記者なので、うまくチャンスが作れれば、
一般人でも彼と会って話をすることはそう困難なことではない。）
話が大幅に逸れてしまった。
ライオンズが所沢に移転したとき、堤は福岡のファンが育てた球団なので大事にします、
とご立派なことを言っていたが、その栄光の西鉄時代の歴史とＯＢたちについて
その後、どういう処置をとったか、ここで改めて述べるまでもないだろう。
それどころか、なるべく西鉄時代のカラーを捨て去ることを第一に考えていたことは、
事実が証明している。
これはやはり、あの「黒い霧事件」でのマイナス・イメージと、その背景となった
「黒い交際」を選手からシャットアウトする目論見があったからだと思う。
陰でダーティーなことをやっている人間ほど、イメージだけは奇麗にしておきたいと
思うものである。
漫画家の手塚治虫が死去したとき、その追悼の言葉の中で堤はこう言った。
「ライオンズを買収して、一番先に考えたのはマスコット・キャラクターに、手塚先生の
『ジャングル大帝』のレオを採用するということだった。
手塚先生が承諾してくれなければ、『ライオンズ』というニックネームは変更していたと思う。」
つまり、たかがマスコット・キャラクターの件だけで、あの「ライオンズ」という名前は
なくなったかもしれないというわけだ。
最初から西鉄時代のことや福岡のファンのことなど、微塵にも気にかけていなかったことが
よく分かるエピソードではないか。
それまでの上機嫌ぶりはどこへやら、「もうこれくらいでいいだろう」と言って席を立った。
多分、気楽な雰囲気では話せないものがあるのだろう。
本当はナベツネが堤と合意したとかいう「1リーグ構想」とやらについて
もっと突っ込んで聞いてみたかったのだが…
（ちなみに、ナベツネさんとは、むろんサシで話を聞いたわけではない。
堤と違って、ナベツネは一応元新聞記者なので、うまくチャンスが作れれば、
一般人でも彼と会って話をすることはそう困難なことではない。）
話が大幅に逸れてしまった。
ライオンズが所沢に移転したとき、堤は福岡のファンが育てた球団なので大事にします、
とご立派なことを言っていたが、その栄光の西鉄時代の歴史とＯＢたちについて
その後、どういう処置をとったか、ここで改めて述べるまでもないだろう。
それどころか、なるべく西鉄時代のカラーを捨て去ることを第一に考えていたことは、
事実が証明している。
これはやはり、あの「黒い霧事件」でのマイナス・イメージと、その背景となった
「黒い交際」を選手からシャットアウトする目論見があったからだと思う。
陰でダーティーなことをやっている人間ほど、イメージだけは奇麗にしておきたいと
思うものである。
漫画家の手塚治虫が死去したとき、その追悼の言葉の中で堤はこう言った。
「ライオンズを買収して、一番先に考えたのはマスコット・キャラクターに、手塚先生の
『ジャングル大帝』のレオを採用するということだった。
手塚先生が承諾してくれなければ、『ライオンズ』というニックネームは変更していたと思う。」
つまり、たかがマスコット・キャラクターの件だけで、あの「ライオンズ」という名前は
なくなったかもしれないというわけだ。
最初から西鉄時代のことや福岡のファンのことなど、微塵にも気にかけていなかったことが
よく分かるエピソードではないか。
レオについては（・∀・)ｲｲ!
743 ：ナナシマさん：02/11/26 16:47 ID:NkiSwWTp
744 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/26 18:09 ID:???
たしかに「レオ」については堤の目論みは大成功だったといえる。
これについては、堤の慧眼を認めざるを得ない。
ファンの心理を洞察した上での、プロチームのキャラクター・イメージの決定が
いかに大切かということを、この例は示している。
のちにダイエーもこれを踏襲し、米国の有名漫画作家とキャラクター・デザインの
契約を締結している。
これに比較して巨人を初めとしてキャラクター・デザインを素人からの公募や
無名のデザイナーに依頼して決定している球団が多いのは、おそらく高額の
著作権料の節約なのだろうが、なんともセコいという気がする。
話を戻すと、「黒い誘惑」にもっとも敏感な西武球団のオーナーである堤が、
あのダイエーの「スパイ疑惑事件」の裏側について、何も知らないというのは考えにくい。
堤自身が、「王・コミッショナー誕生」については本当の態度を明確にしていない
ことと併せると、なんともこれが不気味なのだ。
現時点で、数年後に迫っているというコミッショナー職への「王・擁立問題」は、
王自身の考えと、ダイエー球団の思惑とが絡みあって予断を許さないが、
堤が全面的にバック・アップするとなると、一気に現実味を帯びることになる。
そうなったとき、球界の勢力図がどう塗り替えられるのか。
一番気を揉んでいるのは、今おいしい蜜にたかっている「寄生虫」どもかもしれない。
（古い話が続いたので、次回は今年の終盤に起こったライオンズのゴタゴタについて、
「未確認情報」を仕入れたので、差し支えのない範囲で書くことにする。）
これについては、堤の慧眼を認めざるを得ない。
ファンの心理を洞察した上での、プロチームのキャラクター・イメージの決定が
いかに大切かということを、この例は示している。
のちにダイエーもこれを踏襲し、米国の有名漫画作家とキャラクター・デザインの
契約を締結している。
これに比較して巨人を初めとしてキャラクター・デザインを素人からの公募や
無名のデザイナーに依頼して決定している球団が多いのは、おそらく高額の
著作権料の節約なのだろうが、なんともセコいという気がする。
話を戻すと、「黒い誘惑」にもっとも敏感な西武球団のオーナーである堤が、
あのダイエーの「スパイ疑惑事件」の裏側について、何も知らないというのは考えにくい。
堤自身が、「王・コミッショナー誕生」については本当の態度を明確にしていない
ことと併せると、なんともこれが不気味なのだ。
現時点で、数年後に迫っているというコミッショナー職への「王・擁立問題」は、
王自身の考えと、ダイエー球団の思惑とが絡みあって予断を許さないが、
堤が全面的にバック・アップするとなると、一気に現実味を帯びることになる。
そうなったとき、球界の勢力図がどう塗り替えられるのか。
一番気を揉んでいるのは、今おいしい蜜にたかっている「寄生虫」どもかもしれない。
（古い話が続いたので、次回は今年の終盤に起こったライオンズのゴタゴタについて、
「未確認情報」を仕入れたので、差し支えのない範囲で書くことにする。）
（・∀・)ｵｯ！
＞堤自身が、「王・コミッショナー誕生」については本当の態度を
＞明確にしていないことと併せると、なんともこれが不気味なのだ。
堤が野球界において持つ最大の利権でもあるアテネ五輪本戦でのド
リームチーム派遣が｢寄生虫｣によって潰されてしまうくらい｢寄生
虫｣に対する影響力を持たない現状において｢王・コミッショナー誕
生｣についての態度を表明することが大きな意味を持つのか？
７２７さんが言う｢王コミッショナー誕生｣が大きな意味を持つのは
｢ナベツネ後｣の権力の空白の時期であると考えられるがその時期
に堤が球団を所有しているとは想像しにくいのだが｡
＞明確にしていないことと併せると、なんともこれが不気味なのだ。
堤が野球界において持つ最大の利権でもあるアテネ五輪本戦でのド
リームチーム派遣が｢寄生虫｣によって潰されてしまうくらい｢寄生
虫｣に対する影響力を持たない現状において｢王・コミッショナー誕
生｣についての態度を表明することが大きな意味を持つのか？
７２７さんが言う｢王コミッショナー誕生｣が大きな意味を持つのは
｢ナベツネ後｣の権力の空白の時期であると考えられるがその時期
に堤が球団を所有しているとは想像しにくいのだが｡
またおもしろくなってきた
黒い霧事件の話が終わったんだから、今度はスパイの話が聞きたい。
元祖スパイ球団の西武（やってたのは西鉄時代だけど）にはいろいろ
と面白い話がありそう。
元祖スパイ球団の西武（やってたのは西鉄時代だけど）にはいろいろ
と面白い話がありそう。
今、やたらと西武がトレードをしているが、
あれはほとんどが反乱分子と考えてもよいのでしょうか？
あれはほとんどが反乱分子と考えてもよいのでしょうか？
元祖スパイは南海じゃないのか？野村が公言するぐらいだし。
野村もやってるけどその前に上田もやってるし、最初に始めたのは三原。
機械導入して大規模に始めたのは野村だけど。
機械導入して大規模に始めたのは野村だけど。
スパイ野球を一番やったのは西本幸雄じゃないかな｡
その西本に教えたのはスペンサー｡
その西本に教えたのはスペンサー｡
スパイスレに逝け
ゴタゴタしてるよな。
中島放出で、残った伊東とは不仲。
どういう事なんだ。
中島放出で、残った伊東とは不仲。
どういう事なんだ。
755 ：ナナシマさん ：02/11/27 18:10 ID:VwVLqMJR
私もこのすれを拝見しております。
前のスレで727番の人がこのスレのリーダーになってますね。
あなたの文章は読んでいて楽しいです。
このスレの主みたいになっているようなので何かハンドルネームを
つけたほうがよいとずっと思ってました。番号だけだと何か変な感じが
するのでその辺考えてみてはいかがでせうか。
おせっかいでごめんなさい。
前のスレで727番の人がこのスレのリーダーになってますね。
あなたの文章は読んでいて楽しいです。
このスレの主みたいになっているようなので何かハンドルネームを
つけたほうがよいとずっと思ってました。番号だけだと何か変な感じが
するのでその辺考えてみてはいかがでせうか。
おせっかいでごめんなさい。
>>755
727さんでいんじゃない？
727さんでいんじゃない？
>>755
おせっかい。くだらねぇ事を書く前にageるな
おせっかい。くだらねぇ事を書く前にageるな
そんなことより今日は休刊日かYO!
楽しみにしてたのに(´･ω･`)
楽しみにしてたのに(´･ω･`)
今日週刊現代だかに
ナベツネの逆鱗に触れ、閑職にまわされたスポーツ報知の
記者が紹介されてたけど、まさか・・・・
ナベツネの逆鱗に触れ、閑職にまわされたスポーツ報知の
記者が紹介されてたけど、まさか・・・・
今日は休刊日か。
明日が楽しみだ・・・。
明日が楽しみだ・・・。
>>754
どうせ伊原と仲のいい選手なんかいないだろう
どうせ伊原と仲のいい選手なんかいないだろう
>>726ではないが、あまりにムカツいたので初コピペ。
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>> 762 厨房はｶｴﾚ！(・∀・)
たかだか1日書き込み行わなかったくらいでｷﾚる厨房うざすぎ。
たかだか1日書き込み行わなかったくらいでｷﾚる厨房うざすぎ。
っていうか「初コピペ」とやらがしたかっただけだろうよ
この坊ちゃんは。イタイな
この坊ちゃんは。イタイな
つまり、コテハンの727さんじゃなくて、このスレの>>727ってことだね
（・∀・)ﾏﾀﾞ～?
こっちの松井もポスティングでメジャーにいたいようなこと言ってるね
チーム崩壊?
チーム崩壊?
771 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/28 14:30 ID:???
今季、ぶっちぎりの優勝を果たし、終盤の消化試合をこなしていた西武に
厄介な問題が持ち上がっていた。
「カブレラのホームラン新記録なるか」という問題である。
カブレラ自身、絶対達成できると自身満々でいたし、チームも新記録達成に向けて
全面的にバックアップしてくれるものと信じていた｡
ところがタイ記録の55号を打ったあと、カブレラはチーム内に「なにがなんでも彼に
新記録をとらせよう」という雰囲気がないのを感じていた｡
そしてそれは、監督である伊原に対する不信感として表面化した。
「監督は巨人ＯＢの大先輩である王に遠慮しているのではないか。」
「監督は俺がホームラン新記録を打つと困る立場にいるのでないか。」
カブレラの新記録挑戦について問われた伊原がマスコミに向って話すコメントにも、
なにか冷めたものが多く、それがチームメイトにも微妙に影響していると感じていた。
何十年も破られていない大記録。
昨年、親友のタフィ・ローズが挑んが成し遂げられなかった新記録。
カブレラは、記録保持者の王を心から尊敬しており、自分を拾ってくれた日本と西武球団に
感謝していたからこそ、大記録を破ることがその「恩返し」になると、コーチから聞かされていたし、
自分でもそう思っていたからこそ、チームを挙げて自分を応援してくれるものと
確信していた｡
またそうでなければ、外国人である自分には簡単には達成できないだろうと思っていた｡
ところが、ベンチは一向に盛り上がってくれない。
声をかけてくれるのは一部のコーチと親しい選手だけ。
カブレラのイライラは募るばかりであった。
そして、自分の打席で1塁ランナーが盗塁し、結局敬遠されるという試合が何試合か続き、
ある試合後、カブレラはついにあるコーチに自分の思いのたけをぶちまけた。
厄介な問題が持ち上がっていた。
「カブレラのホームラン新記録なるか」という問題である。
カブレラ自身、絶対達成できると自身満々でいたし、チームも新記録達成に向けて
全面的にバックアップしてくれるものと信じていた｡
ところがタイ記録の55号を打ったあと、カブレラはチーム内に「なにがなんでも彼に
新記録をとらせよう」という雰囲気がないのを感じていた｡
そしてそれは、監督である伊原に対する不信感として表面化した。
「監督は巨人ＯＢの大先輩である王に遠慮しているのではないか。」
「監督は俺がホームラン新記録を打つと困る立場にいるのでないか。」
カブレラの新記録挑戦について問われた伊原がマスコミに向って話すコメントにも、
なにか冷めたものが多く、それがチームメイトにも微妙に影響していると感じていた。
何十年も破られていない大記録。
昨年、親友のタフィ・ローズが挑んが成し遂げられなかった新記録。
カブレラは、記録保持者の王を心から尊敬しており、自分を拾ってくれた日本と西武球団に
感謝していたからこそ、大記録を破ることがその「恩返し」になると、コーチから聞かされていたし、
自分でもそう思っていたからこそ、チームを挙げて自分を応援してくれるものと
確信していた｡
またそうでなければ、外国人である自分には簡単には達成できないだろうと思っていた｡
ところが、ベンチは一向に盛り上がってくれない。
声をかけてくれるのは一部のコーチと親しい選手だけ。
カブレラのイライラは募るばかりであった。
そして、自分の打席で1塁ランナーが盗塁し、結局敬遠されるという試合が何試合か続き、
ある試合後、カブレラはついにあるコーチに自分の思いのたけをぶちまけた。
（・∀・)ｧｧ・・・
やっぱり。。。
55本でピッタリとまっちゃうもんなあ、、過去3人？ みんな外国人だよね。
金森？
>>774
バースは54本だったかも。
バースは54本だったかも。
777 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/28 15:28 ID:???
カブレラと同じ想いだったそのコーチは、伊原に直談判した。
このときのやりとりは、かなり激しいものだったらしい。
以前に述べた「松坂の故障疑惑」も、このとき話題に出たと聞く。
そのコーチにとっては、主砲に大記録をとらせることでチームに勢いがつき、
巨人には劣るといわれていた打撃陣しも弾みがつくはず、と考えていた。
日本一奪回のためには、カブレラの新記録は絶対必要というわけだ。
しかし伊原は「個人記録に対する自分の考えは変わらない。まずチームの勝利が前提。」
という筋論を繰り返すばかりで、カブレラの邪念はむしろお前が余計なことを耳に
入れるからではないかと、反撃するのであった。
ここに至って、カブレラの新記録達成は、事実上ついえたといっていいだろう。
もとより、ただでさえプレッシャーがかかる大記録挑戦の打席。
これだけのマイナス要素が打者の頭によぎっていては、土台無理な話といえる。
こういう悪い雰囲気は伝わるのが速い。
「松坂へのえこひいき」は投手陣への不満を醸成しかねないとの指摘が多いが、この時点では
むしろ打撃陣からカブレラに同情する声が挙がり、それは瞬く間に広がっていった。
そしてシリーズ開幕を間近に控え、初戦のスタメン・オーダーに「7番・松坂」があったことで、
一気に爆発するわけである。
主に打撃陣のまとめ役だった和田は、怪我が完全に治りかけていなったことと、かかる「非常事態」
の収拾に神経を遣い、自身でも主力選手としての初めてのシリーズということもあり、
シーズンで活躍した成績どおりの結果をまったく残せなかった。
シーズン終盤、ライオンズ打撃陣を襲ったゴタゴタは、シリーズでの和田の大不振が象徴している
といっていいだろう。
西武は負けるべくして負けたのである。
ところで、シリーズ中にコーチ兼任の捕手で「時期監督」の伊東と伊原が「取っ組み合いの喧嘩をした」
という仰天する記事が週刊誌に載った。
この真相はどうなのか。
このときのやりとりは、かなり激しいものだったらしい。
以前に述べた「松坂の故障疑惑」も、このとき話題に出たと聞く。
そのコーチにとっては、主砲に大記録をとらせることでチームに勢いがつき、
巨人には劣るといわれていた打撃陣しも弾みがつくはず、と考えていた。
日本一奪回のためには、カブレラの新記録は絶対必要というわけだ。
しかし伊原は「個人記録に対する自分の考えは変わらない。まずチームの勝利が前提。」
という筋論を繰り返すばかりで、カブレラの邪念はむしろお前が余計なことを耳に
入れるからではないかと、反撃するのであった。
ここに至って、カブレラの新記録達成は、事実上ついえたといっていいだろう。
もとより、ただでさえプレッシャーがかかる大記録挑戦の打席。
これだけのマイナス要素が打者の頭によぎっていては、土台無理な話といえる。
こういう悪い雰囲気は伝わるのが速い。
「松坂へのえこひいき」は投手陣への不満を醸成しかねないとの指摘が多いが、この時点では
むしろ打撃陣からカブレラに同情する声が挙がり、それは瞬く間に広がっていった。
そしてシリーズ開幕を間近に控え、初戦のスタメン・オーダーに「7番・松坂」があったことで、
一気に爆発するわけである。
主に打撃陣のまとめ役だった和田は、怪我が完全に治りかけていなったことと、かかる「非常事態」
の収拾に神経を遣い、自身でも主力選手としての初めてのシリーズということもあり、
シーズンで活躍した成績どおりの結果をまったく残せなかった。
シーズン終盤、ライオンズ打撃陣を襲ったゴタゴタは、シリーズでの和田の大不振が象徴している
といっていいだろう。
西武は負けるべくして負けたのである。
ところで、シリーズ中にコーチ兼任の捕手で「時期監督」の伊東と伊原が「取っ組み合いの喧嘩をした」
という仰天する記事が週刊誌に載った。
この真相はどうなのか。
打てなかったのはカブの精神力が足りなかったから。
それ以外の何物でもなし。人のせいではない。
ただ競った優勝争いしていたら出ていただろうなぁ。
それ以外の何物でもなし。人のせいではない。
ただ競った優勝争いしていたら出ていただろうなぁ。
広岡さんはコーチが選手と馴れ合うの嫌ってたらしいから
伊原さんも金森のことをよく思ってなかったんじゃないと言ってみる
伊原さんも金森のことをよく思ってなかったんじゃないと言ってみる
細かい間違いは、この際考えないとして、あげ。
>>780
あげんなアホ！
あげんなアホ！
真相はどうなのだ！
>この真相はどうなのか。
はぁ～、うまいなあ、727さん。
この引き方、絶妙。
ということで、次回を震えて待て！
はぁ～、うまいなあ、727さん。
この引き方、絶妙。
ということで、次回を震えて待て！
/∧ /∧
((;.,;.ﾟ дﾟ )) ふふふるるえててままつ!!!
// ⊃⊃))
～(（ (（
(( Ｕ~Ｕ ))
>>777
週刊文春の記事か。
「この真相はどうなのか」と、俺らに問うてもねえ。
俺こそ「この真相」を知りたいよ。
727さん、人脈を辿って情報収集できない？
ちなみに文春が発売された当日、堤が秋季キャンプを訪問して伊東に
「伊原とはうまくいってるようだな」と言い、それに伊東は苦笑い。
週刊文春の記事か。
「この真相はどうなのか」と、俺らに問うてもねえ。
俺こそ「この真相」を知りたいよ。
727さん、人脈を辿って情報収集できない？
ちなみに文春が発売された当日、堤が秋季キャンプを訪問して伊東に
「伊原とはうまくいってるようだな」と言い、それに伊東は苦笑い。
>>785
俺らに問うてるわけではないと思うぞ。
俺らに問うてるわけではないと思うぞ。
787 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/28 18:02 ID:???
伊原と伊東が、こともあろうに取っ組み合いのケンカをした？
これが本当なら、いまごろ二人の内どちらかは西武にユニフォームを脱いでいなければならない。
もともと「伊原監督」という存在は、西武球団としては初めての生え抜き監督である
「伊東監督・誕生」までの「つなぎ」というのが大方の見方であり、これは堤も了解済の
「既定路線」であるらしい。
が、「不測の事態」が発生するとなれば「路線変更」となるのは当然すぎるほど当然だ。
そして「現監督」と「次期監督」との「取っ組み合いのケンカ」など西武球団には
「ご法度中のご法度」であり、これが事実となるとただではすまない。
で、真相はどうなのか。
多分これは伊原と伊東が打った「芝居」だったと思う。
チームに喝を入れるため、監督とコーチが激しいぶつかり合いを「演じる」ことは、昔はよくあった。
日本一決戦のさなか、チームに漂う不穏な空気を一掃するためにはなんらかの刺激が必要と考えて、
激しい口論をしてみせたのではないかと思う。
とはいっても「取っ組み合い」というのはオーバーで、これは記者が大袈裟に表現したのではないかと思う。
ただしこの「芝居」、ベテラン選手にはとっくにバレていて、なんの効果もなかったようだ。
だいたい伊原と伊東がそんなに不仲ならば、堤も「視察」に訪れた日米野球中の秋季キャンプの監督代行を
伊東にまかせるはずがない。
伊原自身、ある程度の成績を残し、堤のご機嫌さえ損なわなければ、伊東に監督のバトンを渡した後、
フロントに入り、あの根本管理部長と同じ立場に立つことを約束されているのだ。
では、伊東がなかなか現役を引退しない理由はなぜだろうか。（つづく）
これが本当なら、いまごろ二人の内どちらかは西武にユニフォームを脱いでいなければならない。
もともと「伊原監督」という存在は、西武球団としては初めての生え抜き監督である
「伊東監督・誕生」までの「つなぎ」というのが大方の見方であり、これは堤も了解済の
「既定路線」であるらしい。
が、「不測の事態」が発生するとなれば「路線変更」となるのは当然すぎるほど当然だ。
そして「現監督」と「次期監督」との「取っ組み合いのケンカ」など西武球団には
「ご法度中のご法度」であり、これが事実となるとただではすまない。
で、真相はどうなのか。
多分これは伊原と伊東が打った「芝居」だったと思う。
チームに喝を入れるため、監督とコーチが激しいぶつかり合いを「演じる」ことは、昔はよくあった。
日本一決戦のさなか、チームに漂う不穏な空気を一掃するためにはなんらかの刺激が必要と考えて、
激しい口論をしてみせたのではないかと思う。
とはいっても「取っ組み合い」というのはオーバーで、これは記者が大袈裟に表現したのではないかと思う。
ただしこの「芝居」、ベテラン選手にはとっくにバレていて、なんの効果もなかったようだ。
だいたい伊原と伊東がそんなに不仲ならば、堤も「視察」に訪れた日米野球中の秋季キャンプの監督代行を
伊東にまかせるはずがない。
伊原自身、ある程度の成績を残し、堤のご機嫌さえ損なわなければ、伊東に監督のバトンを渡した後、
フロントに入り、あの根本管理部長と同じ立場に立つことを約束されているのだ。
では、伊東がなかなか現役を引退しない理由はなぜだろうか。（つづく）
ドクドクワキワキ！
伊東と伊原の「芝居」がどんなに上手くても
それを見てる選手（＝芝居の客）の気分をを煽る奴が居ないから、醒めちゃったんだろうな
昔だったら石毛が熱血風に煽って盛り上げたんだろうけど
それを見てる選手（＝芝居の客）の気分をを煽る奴が居ないから、醒めちゃったんだろうな
昔だったら石毛が熱血風に煽って盛り上げたんだろうけど
(･∀･)ｻｽﾍﾟﾝｽ！
>伊東がなかなか現役を引退しない理由
監督になった方が給料が下がるからかな？
監督になった方が給料が下がるからかな？
あきやま？
まあ、伊東が引退しない理由は普通に考えれば
給料が安くなるからなんだろうが・・・
それだけじゃなさそうだな。
給料が安くなるからなんだろうが・・・
それだけじゃなさそうだな。
違うよ！伊東さんが引退しないのは
野球に対する情熱とまだやれるという自信があるからだよ！
野球に対する情熱とまだやれるという自信があるからだよ！
なーんだ、芝居かあ。
＞多分これは伊原と伊東が打った「芝居」だったと思う。
伊原擁護のアングラ（ﾁｮｿ）情報臭いな。
伊原擁護のアングラ（ﾁｮｿ）情報臭いな。
やっぱり金森と伊原の間に確執があったか。
金森が言ってることも伊原が言ってることも一理あるけどね。
それよりやはり伊東と伊原、それから西武球団の関係が気になる。
シリーズでの両者のぶつかり合いは芝居じゃなくてあの時点では本気
だったと思うんだがな。
金森が言ってることも伊原が言ってることも一理あるけどね。
それよりやはり伊東と伊原、それから西武球団の関係が気になる。
シリーズでの両者のぶつかり合いは芝居じゃなくてあの時点では本気
だったと思うんだがな。
>>787
伊東が引退しない理由・・・・
後継者たる捕手が育っていない・・・・つまり野田（若手捕手の一人）では、まだまだ頼りないとか？
しかし、意味深なことを書くということは、こんな程度の理由ではなさそうだね。もっと複雑・ドロドロした理由があるということか。
伊東が引退しない理由・・・・
後継者たる捕手が育っていない・・・・つまり野田（若手捕手の一人）では、まだまだ頼りないとか？
しかし、意味深なことを書くということは、こんな程度の理由ではなさそうだね。もっと複雑・ドロドロした理由があるということか。
金森の更迭はかなり早くから決まっていたと思う。
西武退団後の身の振り方について、７月ぐらいから早大関係者に
かなり具体的に相談してるからね。（これは直接見聞した。）
真の更迭理由は判らないが、カブレラのホームラン記録云々を
巡っての監督との対立が要因という説はリアリティが無い。
西武退団後の身の振り方について、７月ぐらいから早大関係者に
かなり具体的に相談してるからね。（これは直接見聞した。）
真の更迭理由は判らないが、カブレラのホームラン記録云々を
巡っての監督との対立が要因という説はリアリティが無い。
あっしには難しいことはわからないが、外部の人間にとって伊東の暗部って
美人局事件と入団(前)の経緯ぐらいだけどそれ関係しているのかな
美人局事件と入団(前)の経緯ぐらいだけどそれ関係しているのかな
外部の人間が知っているネタという意味ね
松井稼頭央、したたか残留の裏事情
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_11/s2002112906.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_11/s2002112906.html
（・∀・)ﾏﾀﾞ～?
804 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/29 15:41 ID:???
やはり現役選手がからむ話題はなんとも書きにくい。
中途半端で申し訳ないが、さしさわりが出てきたので、前回の続きは、
また機会があればふれるということで、ご勘弁願いたい。
お詫びとして、伊原と伊東の関係について少しだけふれておこう。
伊原にしても伊東にしても、球界に有力な「後ろ盾」を待たないので、
今後の彼らの野球人生を、どう過ごしていくかは大問題なのだ。
伊原としては、5年くらい監督を務めそれなりの実績を残し、伊東にその座を譲ったあと
フロントに入ることを強く望んでいる｡
そのために、早く伊東にコーチ専任になってもらってスムーズに「禅譲」したいと
考えているようだが、伊東には伊東の「個人的都合」があるために、彼の現役引退は
来季終了後となりそうだ。
週刊誌に載った二人のケンカの記事は、どうもこの路線をこころよく思っていない、
あるフロント幹部が仕掛けたものらしい。
これが事実なら大変なことになるので、伊原・伊東は揃ってことのいきさつを「御前報告」
したということだ。
そのとき「カブレラ問題」も話題に出たらしいが、この件では伊原への「おとがめ」は
なかったとらしい。伊原もほっと一安心というところか。
つまり二人とも西武球団と庇護の下に生きていくことを選択している以上、
一蓮托生であり、仲間割れは許されない関係にあるといえる。
ただ、詳しくは書けないが、伊東は次々に球団を去っていった生え抜きの仲間たちを
知っているだけに、より慎重に自分の身の振り方を考えているようだ。
決して堤と球団を、伊原ほどには全面的に信用していないことは間違いない。
次回は堤とマスコミとの関係、特に有名テレビキャスター・Ｔをめぐってのエピソード
を書くことにする。
中途半端で申し訳ないが、さしさわりが出てきたので、前回の続きは、
また機会があればふれるということで、ご勘弁願いたい。
お詫びとして、伊原と伊東の関係について少しだけふれておこう。
伊原にしても伊東にしても、球界に有力な「後ろ盾」を待たないので、
今後の彼らの野球人生を、どう過ごしていくかは大問題なのだ。
伊原としては、5年くらい監督を務めそれなりの実績を残し、伊東にその座を譲ったあと
フロントに入ることを強く望んでいる｡
そのために、早く伊東にコーチ専任になってもらってスムーズに「禅譲」したいと
考えているようだが、伊東には伊東の「個人的都合」があるために、彼の現役引退は
来季終了後となりそうだ。
週刊誌に載った二人のケンカの記事は、どうもこの路線をこころよく思っていない、
あるフロント幹部が仕掛けたものらしい。
これが事実なら大変なことになるので、伊原・伊東は揃ってことのいきさつを「御前報告」
したということだ。
そのとき「カブレラ問題」も話題に出たらしいが、この件では伊原への「おとがめ」は
なかったとらしい。伊原もほっと一安心というところか。
つまり二人とも西武球団と庇護の下に生きていくことを選択している以上、
一蓮托生であり、仲間割れは許されない関係にあるといえる。
ただ、詳しくは書けないが、伊東は次々に球団を去っていった生え抜きの仲間たちを
知っているだけに、より慎重に自分の身の振り方を考えているようだ。
決して堤と球団を、伊原ほどには全面的に信用していないことは間違いない。
次回は堤とマスコミとの関係、特に有名テレビキャスター・Ｔをめぐってのエピソード
を書くことにする。
（・∀・)Ｔ?!
毒
堤一族とは同郷の田原総一郎。
何かと噂はあるがその話でも書くのかな。
何かと噂はあるがその話でも書くのかな。
スポーツニュースばっかり考えちゃった。
Ｔで始まる人誰か居たっけかなあ？って。
Ｔで始まる人誰か居たっけかなあ？って。
NEWS23のオッサンかと思た。
それにしても伊東の引退しない「個人的事情」はいったい何なのか・・・
まあ、ろくなことじゃないだろうが。
まあ、ろくなことじゃないだろうが。
徳光？
伊東のバックに森とか川上はないの？
>>802に加えて
ポスティング制度について「意味がよく分からない。興味がない」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20021001_10.htm
727はどう読み解く？
「伊原とはうまくやってるようだな」と同様の情報操作かな。
ポスティング制度について「意味がよく分からない。興味がない」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20021001_10.htm
727はどう読み解く？
「伊原とはうまくやってるようだな」と同様の情報操作かな。
>>809
そりゃＣだ
そりゃＣだ
>>811
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
伊原監督、松坂から特権はく奪
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20021129_20.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20021129_20.htm
817 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/30 15:21 ID:???
Ａ新聞社のスター記者であったＴは、系列の週刊誌の編集長を努めたあと、
やはり同系列のテレビ局の報道番組のキャスターとなった。
日本各地で進行している西武グループによる「環境破壊ビジネス」と、
それに伴う政界との癒着構造に、記者時代から疑問を抱いていたＴは、
西武グループを告発する特集を、このテレビ番組で放送しようと準備を進めていた。
しかし、その計画が早い段階で知れると、あらゆる圧力がかかるかもしれない。
慎重に事を運びたいスタッフは、取材を進めながらも放送できるタイミングを図っていた。
そんなある日、Ｔはディレクターから、近々番組が打ち切られることを告げられる。
局の上層部からの急な指示で、表向きの理由は番組構成の改編ということだった。
あまりにも突然のことに、当のディレクターを初めスタッフ全員が当惑した。
この番組は週末の夕方に放送されていたが、視聴率はその時間帯にしてはいい方で、
打ち切りの話など、今まで全く出ていなかった。
Ｔもスタッフも感想は同じだった。
「原因は“あれ”しかない。」
そう、あの特集取材がどこからか漏れてしまい、西武から圧力がかかったに違いない。
スタッフは皆、無念の想いだったが、このままでは終われないとの気概もあった。
打ち切りならば仕方がない。
だがそれならば、番組の最終回に今までの取材分を編集して最後の「置き土産」に
しようじゃないか。
スタッフは大いに盛り上がり、特集造りの作業は急ピッチで進んだ。
そして、最終回の放送が間近に迫ったある日、Ｔはそのテレビ局の大幹部からの
呼び出しを受ける。
それは極めて異例のことであった。
Ｔの脳裏に実に嫌な予感が走った。
やはり同系列のテレビ局の報道番組のキャスターとなった。
日本各地で進行している西武グループによる「環境破壊ビジネス」と、
それに伴う政界との癒着構造に、記者時代から疑問を抱いていたＴは、
西武グループを告発する特集を、このテレビ番組で放送しようと準備を進めていた。
しかし、その計画が早い段階で知れると、あらゆる圧力がかかるかもしれない。
慎重に事を運びたいスタッフは、取材を進めながらも放送できるタイミングを図っていた。
そんなある日、Ｔはディレクターから、近々番組が打ち切られることを告げられる。
局の上層部からの急な指示で、表向きの理由は番組構成の改編ということだった。
あまりにも突然のことに、当のディレクターを初めスタッフ全員が当惑した。
この番組は週末の夕方に放送されていたが、視聴率はその時間帯にしてはいい方で、
打ち切りの話など、今まで全く出ていなかった。
Ｔもスタッフも感想は同じだった。
「原因は“あれ”しかない。」
そう、あの特集取材がどこからか漏れてしまい、西武から圧力がかかったに違いない。
スタッフは皆、無念の想いだったが、このままでは終われないとの気概もあった。
打ち切りならば仕方がない。
だがそれならば、番組の最終回に今までの取材分を編集して最後の「置き土産」に
しようじゃないか。
スタッフは大いに盛り上がり、特集造りの作業は急ピッチで進んだ。
そして、最終回の放送が間近に迫ったある日、Ｔはそのテレビ局の大幹部からの
呼び出しを受ける。
それは極めて異例のことであった。
Ｔの脳裏に実に嫌な予感が走った。
それでそれで・・・・
取声はＭ新聞じゃなかったか？
821 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/30 16:05 ID:???
大幹部からの「要請」はずばり、最終回の「西武特集」の放送を取り止める事、であった。
いかにテレビ局の大幹部とはいえ、局と契約しているだけのキャスターに
番組内容の件で干渉してくるというのは、異例中の異例な出来事であった。
番組の放送中止命令だけなら、担当ディレクターに告げれば済むことである。
「これは、今後の俺の仕事とからめて西武側が懐柔に出ようとしているな。」
とＴは感じ、感じたままをそのまま大幹部に質問してみた。
「それは西武のお偉方からの意向ですね。」
「いや、そうではない。
これは西武側の意向というよりも、我々の“自主規制”だ。」
Ｔは自分の耳を疑った。
「自主規制？」
思わず椅子から立ち上がったＴは、大声を上げた。
そしてそのあと大幹部は、これを絶対に口外しないとの条件で、自局と西武との
「友好関係」を事細かに教えてくれた。
それは西武グループの「発展」が、同テレビ局の「増収」に結びつくという、
「癒着の構図」の微細な解説でもあった。
ことの「重要さ」を再認識したＴは、なるほどと理解しながらもこう言った。
「お話はよく分かりました。
でも、局の社員でもない私になぜここまで話してくれたのですか？
私もジャーナリストのはしくれ。この話を他所で書いてしまうかもしれませんよ。」
大幹部は、そこでＴに対し「ある提案」を申し入れた。
（つづきはまた来週）
いかにテレビ局の大幹部とはいえ、局と契約しているだけのキャスターに
番組内容の件で干渉してくるというのは、異例中の異例な出来事であった。
番組の放送中止命令だけなら、担当ディレクターに告げれば済むことである。
「これは、今後の俺の仕事とからめて西武側が懐柔に出ようとしているな。」
とＴは感じ、感じたままをそのまま大幹部に質問してみた。
「それは西武のお偉方からの意向ですね。」
「いや、そうではない。
これは西武側の意向というよりも、我々の“自主規制”だ。」
Ｔは自分の耳を疑った。
「自主規制？」
思わず椅子から立ち上がったＴは、大声を上げた。
そしてそのあと大幹部は、これを絶対に口外しないとの条件で、自局と西武との
「友好関係」を事細かに教えてくれた。
それは西武グループの「発展」が、同テレビ局の「増収」に結びつくという、
「癒着の構図」の微細な解説でもあった。
ことの「重要さ」を再認識したＴは、なるほどと理解しながらもこう言った。
「お話はよく分かりました。
でも、局の社員でもない私になぜここまで話してくれたのですか？
私もジャーナリストのはしくれ。この話を他所で書いてしまうかもしれませんよ。」
大幹部は、そこでＴに対し「ある提案」を申し入れた。
（つづきはまた来週）
今週も乙でした。
また、来週もよろしくお願いします。
また、来週もよろしくお願いします。
何だ新ネタかと思ったら２ｃｈで散々ｶﾞｲｼｭﾂのやつか。
>>823（・∀・)ｱｸﾀｲﾂｸﾋﾏｱｯﾀﾗ､ﾅﾝｶﾓｯﾃｺｲ!!
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/tv/2002/07/19-01.html
http://www.asahi.com/culture/tv/K2002080701098.html
http://www.notnet.jp/21210.htm#軍による国民の身元調査
http://www.ne.jp/asahi/weekly/review/news020731/news020731-1.htm
http://www.elneos.co.jp/0210sf2.html
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/announce.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~scoop/
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/tv/2002/07/19-01.html
http://www.asahi.com/culture/tv/K2002080701098.html
http://www.notnet.jp/21210.htm#軍による国民の身元調査
http://www.ne.jp/asahi/weekly/review/news020731/news020731-1.htm
http://www.elneos.co.jp/0210sf2.html
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/announce.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~scoop/
825 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/11/30 17:10 ID:???
帰る前に一言。
誤解している人がいるようで、これは続きを読んでもらえば分かると思ったが、
一日日にちが空くと誤解されたまま書込みが進行しても悪いと思うので、念のために書いておく。
この話は上に挙げられているような最近のホットな話題ではない。
ここで書くのは、もう十年以上も前の話だ。
ただし、「スクープ」の打ち切り騒動も、いろいろ考えさせられるものがある。
スレ違いなのでこれ以上はふれないが、テレビ局の体質というものはひとつタブーを作ると、
次第にそれが多方面へと膨れ上がっていき、結局自分の首を締める結果になるという
現実を、今我々はこの眼にしていると思う。
この傾向は80年代後半に入って急速に進んで来ている。
「スクープ」の騒動はその一端に過ぎず、むしろ必然的結果であることが、これから書く
事実と照らし合わせるとよく分かるだろう。
野球ファンにとっても、決して対岸の火事などではないのだ。
誤解している人がいるようで、これは続きを読んでもらえば分かると思ったが、
一日日にちが空くと誤解されたまま書込みが進行しても悪いと思うので、念のために書いておく。
この話は上に挙げられているような最近のホットな話題ではない。
ここで書くのは、もう十年以上も前の話だ。
ただし、「スクープ」の打ち切り騒動も、いろいろ考えさせられるものがある。
スレ違いなのでこれ以上はふれないが、テレビ局の体質というものはひとつタブーを作ると、
次第にそれが多方面へと膨れ上がっていき、結局自分の首を締める結果になるという
現実を、今我々はこの眼にしていると思う。
この傾向は80年代後半に入って急速に進んで来ている。
「スクープ」の騒動はその一端に過ぎず、むしろ必然的結果であることが、これから書く
事実と照らし合わせるとよく分かるだろう。
野球ファンにとっても、決して対岸の火事などではないのだ。
やっぱ包みはﾅﾍﾞｼﾈ以上に悪質だ。少なくとも俺はそう思う。
>>825
（・∀・)ｶｺｲｲ!
（・∀・)ｶｺｲｲ!
（・∀・)ｺﾁﾗﾃﾞｽｸ 78/04/02 - 82/09/26
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/uwasa82.html
http://aidisc.hp.infoseek.co.jp/yearbook/1982.shtml
http://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage60.htm
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/uwasa82.html
http://aidisc.hp.infoseek.co.jp/yearbook/1982.shtml
http://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage60.htm
T…痴糞？
広末！
（・∀・)ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄﾋﾛｽｴ!
Ｔ越でしょう。あの番組の突然の打ち切りには、何か裏が
あると思ってた。〇ツミって、ナベツネよりタチが悪い！
あると思ってた。〇ツミって、ナベツネよりタチが悪い！
835 ： ：02/12/01 05:20 ID:o358UJkc
本蛇蝎異稚が現テロ朝会長の手で記事潰されたなんて話もあったな。
筑紫の夕方5時からやってた番組か
昔はアサヒジャーナルも読んでたもんだが
昔はアサヒジャーナルも読んでたもんだが
巨人軍ＯＢ総会
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200212/mt2002120203.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/12/02/03.html
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021202-08.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20021201_60.htm
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_12/s2002120206.html
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200212/mt2002120203.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/12/02/03.html
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021202-08.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20021201_60.htm
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_12/s2002120206.html
727さん 今日はまだなの?
841 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/12/02 18:50 ID:???
大幹部の「提案」とは次のような内容のものであった。
「この番組は打ち切りとなるが、あなたはニュース・キャスターとしての
視聴者からの評判もよく、局としても高く評価している。
ついては、今度の番組改編機に予定している。夕方の帯ニュース番組の
キャスターをぜひ引き受けてもらいたい。」
そしてそのギャラと「契約金」までも、その大幹部は提示してきた。
その額は、まさにキャスターとしては破格といっていい金額で、
驚いたＴは思わず「桁が間違ってはいませんか？」と聞いたほどだった。
その日は即答を避けたものの、結局Ｔはその依頼を断ることにした｡
ジャーナリストとしての矜持と、番組をつぶされたスタッフの立場を考え、
自分だけがいい思いをするのは、やはり気が引けるものがあった｡
しかしＴとて人間。
破格の条件を提示されて、気持ちが少しだけ揺らいだ自分を恥じていた｡
そして、自分が長く勤めていた新聞社の系列局であるＡテレビ局が、すでに
西武グループから取り込まれ、その批判がタブーになってしまったことに、
真剣に危惧を抱いていた｡
そして今後、自分がそのタブーに再度挑まぬよう、Ａ局は大金を積んで懐柔に来たのだと
確信していた｡それが大幹部の言うとおり局側の「自主規制」だったのか、
あるいは西武の「強い意向」が働いていたのか今では知る由もない。
数日後、大幹部に正式に断りを告げたＴは、すでに編集済みだった最終回のテーマを
没にする替わりとして、あるテーマを挙げた。
そしてそのテーマも、Ａ局のみならず他の全ての放送局が取り上げることをタブーと
しているものであった。
しかし、ことがここまで至っては、大幹部もそれを呑まざるを得なかった。
（つづく）
「この番組は打ち切りとなるが、あなたはニュース・キャスターとしての
視聴者からの評判もよく、局としても高く評価している。
ついては、今度の番組改編機に予定している。夕方の帯ニュース番組の
キャスターをぜひ引き受けてもらいたい。」
そしてそのギャラと「契約金」までも、その大幹部は提示してきた。
その額は、まさにキャスターとしては破格といっていい金額で、
驚いたＴは思わず「桁が間違ってはいませんか？」と聞いたほどだった。
その日は即答を避けたものの、結局Ｔはその依頼を断ることにした｡
ジャーナリストとしての矜持と、番組をつぶされたスタッフの立場を考え、
自分だけがいい思いをするのは、やはり気が引けるものがあった｡
しかしＴとて人間。
破格の条件を提示されて、気持ちが少しだけ揺らいだ自分を恥じていた｡
そして、自分が長く勤めていた新聞社の系列局であるＡテレビ局が、すでに
西武グループから取り込まれ、その批判がタブーになってしまったことに、
真剣に危惧を抱いていた｡
そして今後、自分がそのタブーに再度挑まぬよう、Ａ局は大金を積んで懐柔に来たのだと
確信していた｡それが大幹部の言うとおり局側の「自主規制」だったのか、
あるいは西武の「強い意向」が働いていたのか今では知る由もない。
数日後、大幹部に正式に断りを告げたＴは、すでに編集済みだった最終回のテーマを
没にする替わりとして、あるテーマを挙げた。
そしてそのテーマも、Ａ局のみならず他の全ての放送局が取り上げることをタブーと
しているものであった。
しかし、ことがここまで至っては、大幹部もそれを呑まざるを得なかった。
（つづく）
ワキワキドクドク！
「こちらデスク」の最終回か、
たしか「テレビ初の試み」ってアレだよね
たしか「テレビ初の試み」ってアレだよね
何だろう？
井上陽水が出演した以外、見あたらなかった。
井上陽水が出演した以外、見あたらなかった。
パート3突入しそうですね。
そうすると、彼は随分悲惨ですね。
よりによって移籍先がまた西武グループに取り込まれて。
よりによって移籍先がまた西武グループに取り込まれて。
847 ：ナナシマさん：02/12/02 23:51 ID:Swl/zJ2u
１９８０年オフ「西武かプリンス」と言って時のドラフト１位指名選手二人を
含む多くの高校球児がプリンスホテル入りしたのは、いったい何だったのか・・・
何か怪し気な新興宗教を連想したりもしたが、そのプリンスホテルチームも
今は亡い・・・
含む多くの高校球児がプリンスホテル入りしたのは、いったい何だったのか・・・
何か怪し気な新興宗教を連想したりもしたが、そのプリンスホテルチームも
今は亡い・・・
>>841
>自分が長く勤めていた新聞社の系列局であるＡテレビ局が～
どう考えてもＴって鳥越のこととしか思えないんだが。
鳥越は毎日新聞社出身だからテレ朝系列じゃない。
対照的に筑紫が朝日新聞社出身で毎日系列のＴＢＳへ移籍。
>自分が長く勤めていた新聞社の系列局であるＡテレビ局が～
どう考えてもＴって鳥越のこととしか思えないんだが。
鳥越は毎日新聞社出身だからテレ朝系列じゃない。
対照的に筑紫が朝日新聞社出身で毎日系列のＴＢＳへ移籍。
N批判ｆのことだろう。。。か？
>>848
対照的ってえか。。経歴みりゃあ明らかじゃないの。
対照的ってえか。。経歴みりゃあ明らかじゃないの。
T越にしろC紫にしろ今現在アレだからな。
同情する気になれん。北ﾁｮｿに媚売りおって。
同情する気になれん。北ﾁｮｿに媚売りおって。
でも、堤のやってる事は北ﾁｮｿ…いやそれ以上だ。
全ての事柄を朝鮮問題にリンクさせる。これ2ちゃんねるの常識。
854 ： ：02/12/03 09:47 ID:YtPY7j+3
そこまで力のある堤でも１リーグにできないし、
日公に札幌に行かれちゃうし・・
やっと「野球が面白くなってきた」堤のこれからに期待だ。
日公に札幌に行かれちゃうし・・
やっと「野球が面白くなってきた」堤のこれからに期待だ。
西武デパートの売り上げって回復したの？
じゃあ包み君家は儲かってる訳だ？
ざっくりザクザクお金があると。
それで、あちこち影響出来のかな。
ざっくりザクザクお金があると。
それで、あちこち影響出来のかな。
今日お休みかー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そろそろ、次のスレ用意すべき？
863 ：圃下：02/12/03 17:45 ID:z/p9Y4ak
おい、ハゲども、西武をなめんなよ！！
文脈からみたら、どう考えても鳥越じゃなくて筑紫だろ
>>862
まだ900も逝ってないのに次スレの話かい。950以降で十分
まだ900も逝ってないのに次スレの話かい。950以降で十分
>860
国土計画は、今後数十年まーったく土地を買わなくても
自前で開発事業を続けていけるほどの土地持ちだからね
「世界一の金持ち」は伊達じゃない
国土計画は、今後数十年まーったく土地を買わなくても
自前で開発事業を続けていけるほどの土地持ちだからね
「世界一の金持ち」は伊達じゃない
867 ：ナナシマさん：02/12/04 00:36 ID:xY1XTDzz
プリンスホテルチーム、あぼーん
アイスホッケーチームもそろそろカウントダウン？
アイスホッケーチームもそろそろカウントダウン？
>841 ：727 ◆EqtePewCZE
今日もお休みですか？
続きを楽しみにしています。
今日もお休みですか？
続きを楽しみにしています。
727 ◆EqtePewCZEさんリストラ？
これだけ面白いことを書いたのに
ＣをＴと書いただけでしつこく勘違いされたり指摘されたりしたら
そりゃ書く気も失せるって。
おまいらも「ち○ぽ」を「てぃむぽ」って言うだろ？
727さんが正しいんだよ。
ＣをＴと書いただけでしつこく勘違いされたり指摘されたりしたら
そりゃ書く気も失せるって。
おまいらも「ち○ぽ」を「てぃむぽ」って言うだろ？
727さんが正しいんだよ。
727さん出てきてくれ あなたの文の中毒なのだ
ﾂ○ﾐの手下に消されたりして・・・(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
２ちゃんを何日か見ないことがそんなにめずらしいか？
マターリ待つべし。せかすな。
マターリ待つべし。せかすな。
875 ：ナナシマさん：02/12/05 01:42 ID:QiC9O9R2
滑る不動産屋・鈴木恵一。
>>870
てぃくし……ｶﾜｲｲ
てぃくし……ｶﾜｲｲ
727さん
仕事中に２ｃｈになんか書き込みしてるのがバレて、
窓際からリストラされちゃったのかな？？
それか、何処かの球団の人で契約更改が始まって
忙しいのだろうか？？
早く、続が読みたい・・・
仕事中に２ｃｈになんか書き込みしてるのがバレて、
窓際からリストラされちゃったのかな？？
それか、何処かの球団の人で契約更改が始まって
忙しいのだろうか？？
早く、続が読みたい・・・
878 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/12/05 14:46 ID:???
最終回の特集タイトルは、なんと「天皇制と天皇の戦争責任を考える」というものだった。
時はまだ昭和の時代。
天皇制についてテレビ番組が取り上げるなど、とんでもないという時代。
その最大のタブーを、没になったテーマの替わりに放送するというわけだ｡
つまり、この時点でこの局にとって西武批判は天皇問題を上まわるたタブーになっていたことになる。
大幹部は承諾したものの、放送の前にチェックすることを条件とした｡
そして番組は放送された｡
以外にも局への反響は少なく、心配された右翼からの抗議なども殆どみられなかった。
むろん拙速に製作された三十分番組に、それほど濃い内容を期待できるはずもなく、
内容も右翼が怒るような裕仁天皇を糾弾し、天皇制を否定するような過激なものではなかった。
だが、この番組が放送されたことで「真面目な内容ならば天皇と天皇制を取り上げても問題はない。」
という機運が生まれ、のちのディベート番組などのテーマとして活発に論じられる突破口となった。
ということは、もし予定通り西武批判の特集が放送されていたならば、それはさらに発展していった
可能性がある。その意味ではＡ局側の「自主規制」は的を得ていたとはいえるだろう。
その後、キャスターのＴは一時テレビの仕事を離れる。
そして数年が過ぎ、Ｔのもとをあるテレビ局の幹部が訪れた。
その局はＴが働いていたＡ新聞社とはライバル関係にある新聞社の系列局であった。
時はまだ昭和の時代。
天皇制についてテレビ番組が取り上げるなど、とんでもないという時代。
その最大のタブーを、没になったテーマの替わりに放送するというわけだ｡
つまり、この時点でこの局にとって西武批判は天皇問題を上まわるたタブーになっていたことになる。
大幹部は承諾したものの、放送の前にチェックすることを条件とした｡
そして番組は放送された｡
以外にも局への反響は少なく、心配された右翼からの抗議なども殆どみられなかった。
むろん拙速に製作された三十分番組に、それほど濃い内容を期待できるはずもなく、
内容も右翼が怒るような裕仁天皇を糾弾し、天皇制を否定するような過激なものではなかった。
だが、この番組が放送されたことで「真面目な内容ならば天皇と天皇制を取り上げても問題はない。」
という機運が生まれ、のちのディベート番組などのテーマとして活発に論じられる突破口となった。
ということは、もし予定通り西武批判の特集が放送されていたならば、それはさらに発展していった
可能性がある。その意味ではＡ局側の「自主規制」は的を得ていたとはいえるだろう。
その後、キャスターのＴは一時テレビの仕事を離れる。
そして数年が過ぎ、Ｔのもとをあるテレビ局の幹部が訪れた。
その局はＴが働いていたＡ新聞社とはライバル関係にある新聞社の系列局であった。
ﾂﾂﾐは天皇以上か、やっぱ…。
そういう意味では、ｼｹﾞｦと似た所もあるよな。
そういう意味では、ｼｹﾞｦと似た所もあるよな。
面白くないスレだ
自作自演かただの厨房なのか知らんがそれで持ってるだけのスレだな
アホ過ぎてマジレスする気にもなれん
アホ過ぎてマジレスする気にもなれん
882 ：ナナシマさん：02/12/05 16:04 ID:0hiK8duh
>>878
（・∀・)ﾃｨｸｼｰ!
（・∀・)ﾃｨｸｼｰ!
だけど堤と筑紫だったら筑紫のほうがイヤだな。
885 ：或る一人のプロ野球ファン：02/12/05 23:29 ID:???
止められると嫌なんで応援。おもしろいっす。
荒らしは荒らしレス１０につき一人しかいないけど
ファンは応援レス１につき百人いるってことをお忘れなく。
荒らしは荒らしレス１０につき一人しかいないけど
ファンは応援レス１につき百人いるってことをお忘れなく。
>>885
いいこというなぁ。
いいこというなぁ。
>>879
的を射て、ね。
的を射て、ね。
>>887
おれは「的を得て」って言うけどな。
語源的に正しい用法よりも慣用的なほうを優先していいんじゃないの？
最近よく「的を射て」ていう訂正を目にするけど、
使い慣れてないだけにまったく直す気が起きない。
おれは「的を得て」って言うけどな。
語源的に正しい用法よりも慣用的なほうを優先していいんじゃないの？
最近よく「的を射て」ていう訂正を目にするけど、
使い慣れてないだけにまったく直す気が起きない。
知らんがな
>>888
>おれは「的を得て」って言うけどな。
無知ですね。はずかしくないの？
>語源的に正しい用法よりも慣用的なほうを優先していいんじゃないの？
ことばとして「正しい」か「正しくない」かしかないだろう。
>使い慣れてないだけにまったく直す気が起きない。
君が恥を晒すのは自由だが、妙な思い込みでスレを汚す愚行は迷惑。
>おれは「的を得て」って言うけどな。
無知ですね。はずかしくないの？
>語源的に正しい用法よりも慣用的なほうを優先していいんじゃないの？
ことばとして「正しい」か「正しくない」かしかないだろう。
>使い慣れてないだけにまったく直す気が起きない。
君が恥を晒すのは自由だが、妙な思い込みでスレを汚す愚行は迷惑。
>888
「いる」より「える」の方が音声的に言いやすいからね
自分は「射る」方が核心をズバリと突くってニュアンスが伝わって好きだが
「いる」より「える」の方が音声的に言いやすいからね
自分は「射る」方が核心をズバリと突くってニュアンスが伝わって好きだが
俺も汚名返上の事を汚名挽回って言っちゃうけど
使い慣れてるから別にこのままでいいよね
使い慣れてるから別にこのままでいいよね
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；） ＜おまいら！、もちつけ！！
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
898 ：ナナシマさん：02/12/06 15:58 ID:wU5VVxMy
894は自分の汚名を挽回してしまったようだ
899 ：ナナシマさん：02/12/06 16:02 ID:syQCE0my
西部の松井（リトル）は芸？倍？
時々ヌードもどきになってるが・・・・・・
詳細ｷﾎﾞｰﾝ
時々ヌードもどきになってるが・・・・・・
詳細ｷﾎﾞｰﾝ
ていうか、「的を得る」って「とんま」レベルの間違いですよ。彼は前やってるし。
いや、あなたがとんまレベルでいいというなら、それでいいんですが。
どうしても「得る」を使いたいんだったら「当を得る」というべき。
そもそも「的を得る」は「的を射る」「当を得る」の混同だから。
いや、あなたがとんまレベルでいいというなら、それでいいんですが。
どうしても「得る」を使いたいんだったら「当を得る」というべき。
そもそも「的を得る」は「的を射る」「当を得る」の混同だから。
はい、この話もうここまで！
けつの穴の小さい人たちですね・・・
友達いないでしょ？
とか煽ってみる。釣られるなよ？
友達いないでしょ？
とか煽ってみる。釣られるなよ？
盛り上がってまいりました！ (；´д⊂）
「正鵠を射る」の方が言いやすいかも
さて、９００も越えたことだし
そろそろ次スレ立てる？
さて、９００も越えたことだし
そろそろ次スレ立てる？
950で充分でしょ。
>>899
嫁さんも子供もいるのに合コン大好きなただのスケベだよ。
嫁さんも子供もいるのに合コン大好きなただのスケベだよ。
907 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/12/07 10:19 ID:???
Ｔはその依頼を引き受けた｡
契約金とギャラは、やはり破格の待遇であった。
引き受けた以上、できるだけの範囲で自分のやりたいことをやるつもりだったが、
局の上層部に喧嘩を売るような行為は、もはやできないだろうと、
半ばあきらめていたが、マスコミの「西武タブー」が、予想外に強固なものであること
を、このあとＴは改めて実感することになる。
契約金とギャラは、やはり破格の待遇であった。
引き受けた以上、できるだけの範囲で自分のやりたいことをやるつもりだったが、
局の上層部に喧嘩を売るような行為は、もはやできないだろうと、
半ばあきらめていたが、マスコミの「西武タブー」が、予想外に強固なものであること
を、このあとＴは改めて実感することになる。
908 ：727 ◆EqtePewCZE ：02/12/07 10:27 ID:???
今月から配置転換になったせいで、今までのような書込みが会社から
やりづらくなった。
窓際族には変わりはないので、できる範囲で続けたいとは思うし、
まだまだ書きたいことは山ほどあるのだが、こういう事情なので仕方がない。
若いファンにも興味を引く話があるので、週一か二くらいの間隔になるとは
思うが、ペースがダウンする分内容を濃くしたいと思うのでよろしく。
「的を得ていた」はもちろん「的を射ていた」のタイプミス。
今後は十分推敲して書くのでご勘弁を。
やりづらくなった。
窓際族には変わりはないので、できる範囲で続けたいとは思うし、
まだまだ書きたいことは山ほどあるのだが、こういう事情なので仕方がない。
若いファンにも興味を引く話があるので、週一か二くらいの間隔になるとは
思うが、ペースがダウンする分内容を濃くしたいと思うのでよろしく。
「的を得ていた」はもちろん「的を射ていた」のタイプミス。
今後は十分推敲して書くのでご勘弁を。
おつー。とりあえずリストラされてなくてよかった（w
またーりと待ってますんで、無理にならない範囲でがんがってください。
またーりと待ってますんで、無理にならない範囲でがんがってください。
がんばれ
>908
週末はﾈﾄ喫でﾏﾀｰﾘ書いてみませんか？（ｗ
週末はﾈﾄ喫でﾏﾀｰﾘ書いてみませんか？（ｗ
楽しみにしてます
>>911
なんでわらってんの？ キモい。
なんでわらってんの？ キモい。
いつか谷とﾀﾜﾗの話も聞いてみたい。
>>915
え？谷とYAWARA？
え？谷とYAWARA？
柔ちゃんの父親は、ヤクザです。よく谷も承諾しました。
７２７さんの話は、毎日聞きたい
７２７さんの話は、毎日聞きたい
オレ887だが、レスの相手間違えたのは申し訳ない。
E」と「I」のタイプミスなら安心したよ。「
スレ違いの話題で重ね重ね申し訳ないっす。
E」と「I」のタイプミスなら安心したよ。「
スレ違いの話題で重ね重ね申し訳ないっす。
「え」と「い」のタイプミスじゃないのか？
どっちにしても、そんなタイプミスしないよ。
もうどっちでもいいよ
窓際、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
923 ：ナナシマさん：02/12/08 23:31 ID:vGdIzbrj
せっかく優勝したってのに今年の西武の契約更改が渋いのは堤の指示のせい？
次スレ立ててリンク貼る前にここを使い切らないように気をつけねｳﾞｧ
(･┏┓･)ノｳﾞｧー
もう面白くないからこのスレで終わらせろよ
こんな糞スレ
こんな糞スレ
必死でつね
ぶんぶんぶぶん
基地害727
ぶんぶん
1匹
ほら吹き727
ぶんぶん
934 ：ナナシマさん：02/12/09 22:32 ID:9S1GF3R+
レオは、菊・鶴に並ぶタブーやったのね。
935 ： ：02/12/10 08:00 ID:j9tQmrbp
>>934
鶴ってなんじゃ？
鶴ってなんじゃ？
ジャンボ鶴田と菊地毅だろ。
>>936
いや、、、、むしろ菊地原毅じゃないか？
いや、、、、むしろ菊地原毅じゃないか？
おいおい、菊は天皇家だろ。
「鶴」はなんじゃろ‥‥日本航空？？
「鶴」はなんじゃろ‥‥日本航空？？
「鶴」は創○学会のことじゃないのか？
ＮＥＷスレッド（・∀・)ﾏﾀﾞ～?
だれか立ててよ～
続き読めなくなちゃーうよー
続き読めなくなちゃーうよー
>950Getした香具師が次スレ勃てれ
次のスレタイトルちょっといじる？
もう松坂を叩くタイトルには意味が無いと思う。
これは、包みスレにするべきでは？
もう松坂を叩くタイトルには意味が無いと思う。
これは、包みスレにするべきでは？
自分専用のスレなんていらないって言ってたからこのままでいいのでは？
漏れはけっこうこの過激なスレタイ気に入ってる。
確かにかなりスレ違いの内容になってるが・・・そこが良かったりする。
まあ、950踏んだやつにまかせるわ。テンプレ作るの面倒だし。
つーか727氏のカキコ待つだけじゃなく、みんなもネタ提供したらどうよ？
確かにかなりスレ違いの内容になってるが・・・そこが良かったりする。
まあ、950踏んだやつにまかせるわ。テンプレ作るの面倒だし。
つーか727氏のカキコ待つだけじゃなく、みんなもネタ提供したらどうよ？
948
949
950 ：tokorozawa：02/12/11 02:15 ID:GAgPTs1c
951
952
962
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。