今こそ語ろう、野坂問題

野坂参三の最期はご承知のとおりであるが、
果たして本当に日共指導部の言うとおり、
それまで気づかなかったのだろうか。
例えば、何故野坂は戦時中出獄できたのだろうか。
「眼病をひどく誤診したから」と『風雪の歩み』では
記されていたが、
その当時の特高警察がそれほど生ぬるいものではないことくらい
日共中央もご存知であろう。
その時点で変節したと考えるのが通常ではないか。
袴田が日共から転落したときに、野坂の数々の事件を
問題にしようとしたが、
宮本と野坂にとって幸運だったのは、
袴田の理論水準が低かったことだ。
また、野坂に対する疑惑は
戦後すぐ、「ゼンボウ」なども問題にしている。
日共中央は「反共雑誌は相手にしない」という趣旨の
見解だったと思うが、
それでも真実を探るのが科学的社会主義を標榜する
前衛政党らしい態度ではないのだろうか。

どういうわけかこの手のスレッドは日共党員諸君は
だんまりを決め込むが（朝鮮問題にしても）、
見解を述べてくださいよ。
それとも日共の文献に書かれていること以外は
答えられないのかな？

『文化評論1987年11月号』の巻頭のエッセイに、「野坂さんの健康」という文があります。
さとうたけお氏（代々木病院名誉委員長、当時）
革命家として党にささげた身体、その健康を守ることの重要性を獄中で痛感させられたのが（中略）
95歳の祝賀を前にして健康診断をおこなったさい、野坂さんから
「今の状態では百歳まで生きられますか」と尋ねられました。
「それは大丈夫でしょう」といいますと「それでは百歳以降はどのくらいまで…」と例のいたずらっぽい笑顔で
訊かれました。「それはそのとき考えましょう」とお答えしたしたのですが
居合わせたみんなが大笑いし、大いに愉快になりました。
まことに意気盛んな野坂さんです。

好々爺という印象が、スパイと「認定」されるまで続いたと思いますよ。

例えば、何故野坂は戦時中出獄できたのだろうか。
「眼病をひどく誤診したから」と『風雪の歩み』では
記されていたが、

不思議なんですよね。アメリカに行ったり、中国に行ったり、自由に動き回って。

日共の権威盲信、つまり「先達」に対する無条件的崇拝
が原因なのだろうか、と愚考しております。
高坂さんはいかにお考えか、言質をとるつもりはありません
ので、支障なければお聞かせ下さい。
（ＨＮが誤解を招きそうですから申し添えます。私は
右翼ではありません。ただし日本共産党に対しては、
批判的な立場から投稿しております）

私は、野坂氏の国際的な活動を文献で知り、戦前の共産党員の中でも、こんなに自由に世界を飛び回れる
人がいたんだと、感動していました。先の大戦がファシスト対民主主義者の対決だとするとアメリカもイギリスも
野坂氏が共産党員であっても、ファシスト勢力に対抗する限りでは、支援するのも当然かなと思っていました。
それが「スパイ」だったとは。びっくりしました。私の中にも、「権威盲信」ありました。

「先達」が間違っていたってことになると、自分たちの土台が崩されるようで、怖いのかもしれません。

私は、野坂パージの時、高校生（確か高３）だったが、
それまでは野坂というと日本の左翼運動の代名詞的な
人物で、当時の私は（今もだが）民青でもないのに、
何となく野坂を尊敬していたので、
長年の功労者で（とされていた）１００歳にもなっていた人を
パージし、突然”裏切り者野坂”と激しい非難をするのを見て、
日共を冷酷な集団と思ったものです。
それにしても、１９８０年代末にもまだ野坂のスパイ前歴を
共産党が知らなかったのかな？

アテムさんの趣旨からずれますが

昔、民青の初級同盟教室で使うテキストにも、国民主権を明記させたのは野坂氏というような
記述があったように思います。写真つきじゃなかったかな。
しかし、ＪＣＰＷのあるスレッドで、現役の同盟さんに街角で、野坂氏について聞いたところ
その反応は、すっかり過去の人扱いだったようです。

そ、そ、そくらてすか、ぷらとんか

それは、野坂昭如。

>8
すみまそん

>6
現在はその記述は改まっているはずだよ。
「日本共産党の６５年」ではまだ野坂が国民主権を
明記した云々の記述があったけれど、
その後訂正する旨の文章が出た記憶があります。
あと、「自由に世界を動き回れる」こと自体、
既に怪しいよね。その時点でも気づかないと言うのは
よほど革命的警戒心が薄れているか、
事実を知っていて隠蔽したかのどちらかだよね。
何れにしろ、前衛党にあるまじき行為なのではないのかな。

>7
ノーコメント。

100歳だろうが悪いモノは悪い。
だから除名は間違っていない。

ただ、やり方が朝鮮問題と同じなんだ。
北は60年代後半から怪しかったということを90年以降
「実は……」形式で赤旗に連載したが、
その当時に明らかにしないこと自体、党員・国民を騙したことに
ならないのか。

そのことで自己嫌悪に陥って赤旗をやめた萩原遼氏を
中傷するに至っては、いい加減にしろよ、という気がする。

>11
その「実は……」形式に納得がいかず、赤旗をとるのやめました。
やめたころはまだ、「しんぶん赤旗」という名前ではなく紙面もシンプルでした。
購読料はかなり上がったらしいですね。まだ「日本共産党の五つの旗」という標語は
載っているのでしょうか……現状は詳しくわかりませんが、共産党自体、以前とは
ずいぶん変わってしまったような気がしています。

＞１２

変わるべきところが変わらず、つまらないところが
迎合的になっている。

理論武装はしているけど高ぶらず
チョッピリ自然体でお茶目なアタシ……

結婚願望がありながら、ちょっぴりプライドが高く
そして他人に心を許せない30〜40代前半の女性にいるよな。
そういう勘違いした自己演出してる痛い人。

今の日本共産党はそんなもんだ。

>11さん
ルーマニアのチャウシェスクでしたっけ？散々、持ち上げていて実は、内政はかなりひどかった。
いわゆる「東側」に特派員をはじめ、大学に留学したり、文化交流で行き来していた党員はかなり
いたはずだけれど、語る人はなかなかいないのは、なぜ？

>15
「宮本・チャウシェスク共同宣言」か…
その当時はまだ党員だったけれど、ルーマニア革命が
起きたときは「また選挙前にやらかした！」って
思ったよね。
とにかく選挙前になると社会主義国はなんかを
やってくれた。
チェルノブイリ、天安門事件…
でもそう言う眼でしか見ることが出来なかったこと自体
良くないよね。

共産党は、ソ連・中国を大国主義だ、と批判していたけれど、ルーマニアを高く評価していた。
しかし、チャウシェスクの独裁政治が白日の下にさらされると、あわてて、確か前年の何月何
日までは正しかったがそれ以降に変質した、といすった内容の記事を赤旗で読んだ記憶がある。
辻褄を合わせようとしたからなのだろうけれど、チャウシェスクの支配体制がこの一年以内で
急に変わって国民の非難を浴びて打倒された、と言う発想は、つい哀れんでしまった。
その上、チャウシェスクの打倒を人民の勝利、と言った論調も記憶にあるが。

宮本顕治氏は、チャウシェスク大統領の誕生日にわざわざ祝電を
送っていた間柄だったんだ。しかし、日本共産党はこの誤りも
総括していない。

野坂は除名されてから、党員時代のように
議員年金の一部を党に寄付していたのだろうか。

野坂に限らず、志賀とか気になるところだ。
http://oss.jodi.org/ss.html

日本共産党は帰国運動を自己批判していない。
これによって、自動的に日朝協会も自己批判をしなくなる。
そういう日朝協会には、30代ぐらいまでの若い人が入ってこない。
近年、「朝鮮問題」はますますホットな問題になってきたのに。

どうして共産党のシンパは３０年も５０年も前のことを、あたかも最重要課題であるかのように熱く語れるのか。
戦友と酒酌み交わし戦争中のことをなつかしく繰り返し繰り返し語っているおじいさんと同じじゃないか。
さらに、エスカレートすると自分で体験していないことまで、昨日自分が体験したことのように、語り始める。

明日を語ったらどうか。
昨日を語るなら誰でもできる。
誰でもできると言うことは、自民党も公明党も共産党も同じ穴のムジナということだ。

>21
それは違うな。
いいことはいいんだよ。
ただ、それと同時に悪いことも誤魔化すなということだ。

ヒトラーとスターリン、
蒋介石と毛沢東、
チトーとチャウシェスク、
全て偉人だよ。
そこいらのブタ政治屋・バカ政治屋とは雲泥の差。

ああ、忘れていたケマルとムッソリーニも。
因みに、私はファシズムやボルシェヴィズムを
信奉してはいないよ。
ただ、優秀・強力な指導者は必要だよ。
フランクリン・ローズベルトとかね。

ローズベルトは超超超人種差別主義者。

＞２５
ヒトラーも然り。
しかし、その面（反日や反ユダヤ）だけを見て判断すべき
ではない。

＞２２君。

「いいことはいいんだよ」というのは、「好きな者は好きだ」すなわち「誰が何といおうとも俺はあの女が好きだ。」
とどうレベルだね。
感性の世界なんだよ。
感性で政治を語られちゃ迷惑だ。

シンパの人たちが、純朴で情熱的なのはわかる。
真っ白な正義感もわかる。
が、それは感性だ。
君の感性を満足させる自己都合動機なんだ。
人々の圧倒的多数は君の感性の満足より、社会全体の現実的な幸福を求めているんだ。

>27

喉仏かみ切れよ。
戦争反対の「感性」や「情熱」じゃなくて「事実」をかいてんだよ。

アホかおのれは！「いいことはいい」なんちゅう理屈やら事実やらで共産党はゴリ押し
やっとるんか。取り憑かれてるんちゃうか？

>29

ばかやろう。おれは22じゃねーよ

ほならまとめて逝ってええわ

＞２８
事実である（？）「諸問題」を持ち出して、感性を満足させているようにしか見受けられないが。

「喉紙切れ」「馬鹿野郎」は止めた方がいい。
厨房のこの言葉、今日も新聞で社会の病理として扱われていた。
厨房であることを宣言しているようなものだ。

厨房といえば。
基本的に、反共産党主義者の多くは、共産党主義＝厨房　ということをからかっているだけだと思うのだが。
独り善がりの感性でなく、社会を客観視する癖をつけた方がいい。
支持率が１０％なら、１０％の「人民」しか指示していないと言うことだ。
９０％は何を求めているんだろう。９０％は社会や歴史をどう認識してるんだろう。
９０％に指示されなくても、１０％の前衛政党たる自分たちが絶対に正しいというかもしれないが、それも１０％の人民が認めるだけだ。

２８のたった２行でそこまで書ける３２は、
きっと何かでかい犯罪でも企んでいるのだろう

共産党のレッテル貼りが始まった。今回は「犯罪でも企んでいる」やつだそうです。

２行でそこまで書けちゃう憶測君は黙認できる「感性」はすげえな。

せっかく野坂の話が面白かったのに
ぶちこわすなよ

せっかくのスレッド、23以降下らなくなった。もとへ戻そう。野坂問題に。本題を逸脱した
つまらん書き込みは無視しよう。

僕の感性は、本題をそらしてしまったかもしれないが、基本的なことを教えていただけないものだろうか。
ここでの討論の主役になっている方々は何才くらいの方なのですか。
６０とか７０ですか？
戦友と戦争話を楽しんでいるようにしか見受けられないのです。
共産党の存在と活動そのものが、おじいさん世代のノスタルジーに基づいているようにしか思えないのです。

多分、そうではなく若い人たちなんでしょうね。
昔話に夢中になっていると未来が見えないよ。
何年も昔に棺桶に入った人の話しても何の価値があるの？
未来を拓くための歴史の勉強とも思えないのだが。共産党主義者の人たちのお話しは。

あんたの未来を開くってなんだい
時間は連続性があるもの。過去を機械的に切り捨てて
こんにちがあると思っているのかね
良かれ悪しかれ過去を再構成して時間が進んでいくのが
社会だろう。

あんたの考え方では、世の中は未来永劫原始共同社会だ

ほっとけ

仏？

＞３９

野坂の問題を語るより野坂の問題を忘れる方が大地に足をおろした思考ができるんじゃないの？
いまどき、内ゲバやって懐かしさとともに嘲笑されている方々ではあるまいし。
年齢が知りたいんだ。

>忘れる方が大地に足をおろした思考ができるんじゃないの

所感じゃなくて論理を書けよ

＞４３さん。

市民に理屈を求めるなよ。
だから支持されないんだ。
化石化しちゃってるだろう？君たち。

それとも君の仕事って、大学生協の本屋の端っこで誰にも読まれないで眠っている本を書く人？

>44
流れを読めよ。
理屈を求めたんじゃなくて、理屈に所感で食い下がってるから
かみあわねーぞと注意したんだよ。

もう一個のところで謝っておいたよ。

>>38=42=44
いいから、あんたはしばらく黙っていなさい。横槍を出さないで。

この問答集をみたから
http://www.geocities.com/akn_tnn/faq/faq.html

>48
むやみにクリックする前に、予防線を張ろうね。
僕はＩＥ４だから"http://"の前に"scan-source:"を
打ちこんでソースを見ています。
詳しいことは良くわからないんだけれど、
怪しいものは大体わかると思います。

コピペ連発だなぁ

落選した佐々木陸海は、昔党本部勤務だった。
夜の７時頃、代々木の党本部の前を歩いていたら、
腹をつんだしてチッチッという音を立てながら来る人がいたが
細川たかしに似ていたので、陸海氏かもしれない。

私はてっきり、志位委員長のときは、この人が書記局長に
なるもんだと思ったが、その線はなさそう。
キクナミ氏や吉岡氏のように
何かしくじったのかな。

キクナミ氏や吉岡氏は、何をしくじったんだい

佐々木陸海は、日銀法改正をめぐって日共の対応が衆参両院で別れた時の
衆議院側の責任者。陸海は、衆議院での議決の責任を問われて、国対委員長解任。
常任幹部会委員も解任。今度の選挙では、重複立候補も認められず、あえなく落選。
日共という集団は、実に隠微で陰険なやりかたでいじめるものだ。

国対委員長は寺前→穀田じゃないの？

幹部の中島武敏はどうして重複じゃないの
東中は？

>アテム

書けと言うので面倒ですが仕方なしに書きます。

>今こそ語ろう、野坂問題

あなたの意図が大変わかりやすく表現されていますね。
まさに○才的。
「野坂問題」を「今」さら持ち出し、
「今こそ」なんていきまいちゃうところ、
この、オチョウシモノ！

あなたは、野坂氏がなぜ除名されたのか、ご存知ないようですね。
また勉強してね。

>野坂氏→特高のスパイ説？
そういう疑い、当時からあったようですね。

>例えば、何故野坂は戦時中出獄できたのだろうか。…
>　…その時点で変節したと考えるのが通常ではないか。
それは、通常ではなかったようですね。
色々な理由で出てきた人はいましたし、
それをもとに、「スパイ」と決めつけるようなことはなかったようですよ。

>「袴田」…「ゼンボウ」なども問題にしている。…
>…それでも真実を探るのが…前衛政党らしい態度…

あなたは、党員の「疑惑」を「さぐるのに」まず「転落した」「袴田」や
「ゼンボウ」を調べなさい、と言いたいのですか。
そんなにあなたは「ゼンボウ」が、「転落した」などといっている「袴田」が好きなのですか？

このスレ読んでいて思うのは、
社会変革の事業なんてもう眼中になく、
共産党の枝葉末節をとらえて、「ここがおかしい」「あそこが変」なんて、
「楽しむ」人たちの人間の小ささを感じます。

もし、日本共産党にかわるテーゼが、おありなんだったら書いてください。
楽しみにしています。

したがって新しいスレのお目見え！

でも、社会の矛盾に気がついているんだったら、大同団結してやりましょうよ。

ゼンボウは札付きの反共雑誌です。
記事に信用がないのですでに廃刊になりました。

>55
品がないレスだな。自分で荒らしやってるの誇りにしてどうすんだ？
あんたのレスの要点は
「日本共産党を批判する輩の質問には一切答える必要はありません」
ということになる。いつだったか「冷静に批判する」と自分で書いていた
くせに、批判する側をだれ一人「そうだったのか」と納得させることもできない。
要するに共産党は絶対正しいと自ら言いふらして歩いてるわけだ。
にわとり、あんた本当は反共活動家なんじゃないの？

熱くなるなよ・・・（氷）

冷静な５８に語ってもらおう。
ではどうぞ。

>にわとりさん
つまらないレスだが、回答しましょうか。

>>アテム

ハンドルを呼ぶときは「さん」を付ける。これってマナー以前の問題
だと思うのですがね。
ちなみに私は必ずつけていますよ。

>書けと言うので面倒ですが仕方なしに書きます。

>あなたの意図が大変わかりやすく表現されていますね。
（中略）
>この、オチョウシモノ！
後でも書きますが、野坂問題は重大なことですよ。
あなたのその態度こそ「臭いものに蓋」という
姿勢を感じますがね。
その品のない文体はおよそ前衛党員とは思えませんね。

>あなたは、野坂氏がなぜ除名されたのか、ご存知ないようですね。
>また勉強してね。

あなたは、野坂氏がなぜ今まで除名されていなかったか、ご存知ないようですね。
また勉強してね。まぁ僕も知らないけれど。

>>野坂氏→特高のスパイ説？
>そういう疑い、当時からあったようですね。

既に戦直後からありましたよ。

>>例えば、何故野坂は戦時中出獄できたのだろうか。…
（中略）
>それをもとに、「スパイ」と決めつけるようなことはなかったようですよ。

それにしたって「眼病をひどく誤診」はないでしょう。
国領五一郎とか、満足な治療さえも去れずに獄死した人も
たくさんいらっしゃるのはご存知ですよね。
「風雪の歩み」で野坂が主張していたわけですが、
それに対してきちんとなぜ出所できたかも
ちゃんと調査して書くべきでしょう。
特に野坂は「天皇制に反対しない」などを条件に
出獄できたと言う疑惑は当時からあったのだから。

>あなたは、党員の「疑惑」を「さぐるのに」まず「転落した」「袴田」や
>「ゼンボウ」を調べなさい、と言いたいのですか。
>そんなにあなたは「ゼンボウ」が、「転落した」などといっている「袴田」が好きなのですか？

疑惑については反共勢力の主張と言えども
事実関係を明らかにする、それがスジではないのですか？
それさえも行わなかったと言うことは
「日共が野坂の疑惑を知っていながら隠蔽していた」
と言うことでしょう。
それを今更「野坂以外は知らなかった問題」と言っても
ちゃんちゃらおかしいですよね。

>このスレ読んでいて思うのは、
>社会変革の事業なんてもう眼中になく、
>共産党の枝葉末節をとらえて、「ここがおかしい」「あそこが変」なんて、
>「楽しむ」人たちの人間の小ささを感じます。

ええ？野坂問題が「枝葉末節」なのですか？
少なくとも一人の共産主義者を処刑に追いやって、
ほとんどの党員を裏切りつづけた野坂を
「枝葉末節」などというあなたの無神経さを疑います。
皆さん、ここは良くご覧下さいね。
にわとりさんは｢野坂問題は枝葉末節」とおっしゃっています。

>でも、社会の矛盾に気がついているんだったら、大同団結してやりましょうよ。

野坂問題を枝葉末節などと考える方とは大同団結出来ません。
あしからず。

>57
>あんたのレスの要点は
>「日本共産党を批判する輩の質問には一切答える必要はありません」
>ということになる。

わたし、批判にも「批判」にも誠心誠意お答えしてますよ。
かってに「ことになる」にしないでね。

「品がない」のはどちらでしょうか？
「さん」ぐらいつけてね。

共産党や個人の、「無謬性」云々については、ほかの人も書いていたし、
書く必要があるとは思いませんでした。
書けといわれれば、書きますが。

かき氷３５０円です。

>アテムさん

すみませんでした。
私自身付けてなかったりして。不覚。

改めて訂正いたします。
>アテム→アテムさん
ゆるして

アテムさんへ
「野坂問題」について
アテムさんは、野坂氏がすでに除名になったことをご存知ですか。
その理由は、あなたが指摘している「党員を裏切」ったことですよ。
もう、その点では、決着がついているのではないでしょうか。

あなたがどうしても「問題」にしたいのは、
「なぜもっと早く」、「戦前のうちに」ということでしょうか。
それは、今後の研究ということではないでしょうか。

あなたの議論を読んでいると、
侵略戦争に反対したり、絶対主義的天皇制を変える運動をすることより、
まず、身内の「疑惑」を取り締まれ。
その取り締まり方も、党員個々命を狙われている最中、
ちょっとでも「疑惑」を感じたら、まず調査ですか？
それでは、本末転倒です。
それでは、立花某がめざす「共産党像」ではありませんか。
あなたの議論はあまりにも歴史のリアリズムがありません。
戦前の、あの非合法活動を余儀なくされ、
連絡もままならない中で、
党員の「疑惑」が十分に解明されないことがあっても、
不思議ではないと思いますよ。

それとも、あなたには、野坂氏有罪の決定的証拠が、戦前に、戦後まもなくに、
また、その後の除名されるまでの期間に存在していたということでしょうか。
そうした証拠もなく、「疑い」だけで処分をせよとおっしゃるのですか。

「ゼンボウ」云々については、読んでみればわかりますよ。
あの「ゼンボウ」を共産党や共産党員が信用せよというほうが、
まったくの非常識ですよ。
わかっているくせに。

にわとりさん。
甘えちゃダメです。
プロレスだって、チャレンジャーは引き分けでも反則勝ちでも
タイトルは移動しません。

今は自民党政権です。
日本共産党はあらゆる点において、徹底的にあら探しを
されるのがむしろ当然のことです。

道理のないことに怒るのは当然ですが、
「本末転倒」はないでしょう。

こんなやりとりされても票入れる気にはなれんな。

にわとりさんへ
今度はさん付けをしましたね。
呼び捨てにされることがいかに気分が悪いかが
身にしみてわかったでしょう。
今後お気をつけ下さい。

さて、確かに野坂の除名で公的には決着はついていますね。
まさか「リンチ」で決着をつけるわけにも行きませんし。
ただし、あなたが指摘している通り、
今後の研究課題ですが、まぁうやむやにするんじゃないかな。
国民が忘れ去るのを待って。
>その取り締まり方も、党員個々命を狙われている最中、
>ちょっとでも「疑惑」を感じたら、まず調査ですか？
呆れた！党防衛は重要課題ですよ！
だからこそ「スパイ」という疑惑が持たれた小畑達夫氏を
査問したのですよね。そして「特異体質」の為に
急死したんですよね。
しかも「疑い」があれば、調査を尽くして事実関係を
明らかにする必要はあるでしょう。
「疑いだけで処分する」などと一言も言っていませんよ。

あとあのスレッドを立てた意図はなんですか？
私を貶めるためですか？
党員としてのモラルはお持ちですか？
中には快く思っていない党員もいらっしゃるのでは？

アテム氏へ
「さん」問題について
そうとう「気分」をがいされたようですね。
私に対しては「さん」ぬきがほとんどですから、つい鈍感になってたようです。
改めてお詫びします。

>しかも「疑い」があれば、調査を尽くして事実関係を
>明らかにする必要はあるでしょう

わたしが言いたいのは、そうした余裕すらない時もあったでしょ。
ということです。

「あのスレッド」について
本当に「気分」を害したようですね。
でも、心当たりがありません。
いろいろご批判頂いている方に、
ぜひ、政治理念をお語りください。
というのが失礼なことでしょうか。
親切過ぎたのでしょうか。

「それは未熟な党員です」とか言いそう。

６１での「品がないのはどっち」ていう批判は取り消さないのね？
同レベルだってことで納得します。

>70
日本語理解できる？

それはあんたに尋ねたいね。
ふっかけたのはあんただから。

>71
朝鮮の人？

「アテムの……テーゼ」スレに行くと、７１みたいのは民コロやにわとりさんの
お仲間であることがよく分かります。たぶん、朝鮮の人ではないでしょう。

>にわとりさん

>「あのスレッド」について
>本当に「気分」を害したようですね。
>でも、心当たりがありません。
（中略）
>親切過ぎたのでしょうか

良くそんなことを書けますね。
いけしゃあしゃあと。
もし本当にそう思っていらっしゃるのであれば、
あなたはやはりまともな人間ではない。
一部の党員の行動が、
共産党そのものの評価につながることを
忘れずに行動しなさい。
それで、防衛は党の重大な任務ではないのですか？
野坂問題は「枝葉末節」ですか？
答えてよ。

>アテムさん
まあ、そんなに興奮なさらないで、
わたしは、あなたのまねをしただけです。
それが、
>あなたはやはりまともな人間ではない。
というのなら、それはあなたに降りかかってくるのではないのでしょうか。
決してそうでないことを願っていますが。

討論とは、できることなら平等におこなわれるべきですよね。
あなたは、党員には答える義務がある、私にはない、なんておっしゃっていますが、
そんなルールはありませんよ。

「野坂問題」について、
もう答えていますが、
それが（防衛が党の重大な任務）であったとしても、
それが不充分になったことはありえますよ。あの時代ですから。

「興奮なさらないで」なんてわざわざ書くってことは、
おばさん大コーフンしてんだよ、きっと。
　　自分がコーフンして書いた→相手もきっとコーフンして書くに決まってる
という発想が共産くさくておもしろいけどね。

>76
わかってないなぁ、にわとりさん。
僕があなたを「まともな人間ではない」って言ったのは
>「あのスレッド」について
>本当に「気分」を害したようですね。
>でも、心当たりがありません。
（中略）
>親切過ぎたのでしょうか
という表現についてだよ。
この発言をしたのは誰？僕ではありませんよね。

あと別のスレッドでも書きましたが、
党の疑問について答えるのは党員の義務だよ。
僕がテーゼに答える答えない以前に。
僕が知りたいのは「日本共産党の政策提言」
ではなくて、「日本共産党の野坂問題への見解」だよ。
感情的にスレッドを立ててもらっても困ります。
共産党の支持をどうしても減らしたいと言うなら別ですが。

>77
「おばさん大コーフン」爆笑しちゃいました。
ただ、煽らないようにね。

疑問あるなら、党中央にメールすりゃいいじゃん
自分は答えずに聞くだけなのに固定ハン使うなんて情けないやつだな

アホ。共産党にメール出して答えが返ってくるわけないだろ。
本当に馬鹿だな。

>79
共産党の煽りは本当に口汚い

>79
つまらないレスだね。
煽っているのかな。

>80
ぼくは出したことあるよ。
機関誌の内容に文句書いた。
担当記者からファックスで返事が来た。
肝心なところはあやまらなかったけど、どうでもいいところで
謝罪して、けりつけようとしていた。
お互いの顔を立てましょうということかな。
国対政治は記者の方が巧かったりして（笑）

とにかく、少なくともいつも知らんぷりしているわけではないよ。

野坂氏はこの問題を自分で認め、党はことの重大性によって除名でしょ？
彼が中国で「日共」を立ち上げたた後、その問題を整理して統一に至ってた
訳で、そんな経緯を見ると、ソ連での野坂氏の問題は事実が明るみに出るまでは
党としても分からなかったと思います。
もし除名でなければ、党内に同志を裏切り死に至らしめた者がいる、
ともっと激しい日共攻撃が、党外だけでなく党内から発生したでしょう
除名は正しかったと思います

>84

前半はともかく、
僕は後半の除名については
妥当であると考えています。
念のため書いておきます。

アホウドリは敵前逃亡かな。
所詮は…
おっと、これ以上はよそう。
えらそうなことを言うから
そうなるんですよ。

まあ同じ事をまた繰り返し、支持者を減らしてくれるだろう。

　 ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)＜　誰が誰について書いているかわかんねーよ
　_|　　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∪∪

>88
Go out!

で、野坂問題は「枝葉末節」ですか？
敵前逃亡かな。それとも中央と相談して
反論の準備をしている最中だったりして。
何となく後者だと思うな。ねちっこそうだから。

野坂氏は、24年間もの間、中央委員会議長として共産党の顔だった人でしょ。しかも、
共産党名誉議長となった野坂氏の追放問題は、重要な課題を共産党に突きつけている
と思うな。
こういう問題があやふやだと、共産党って何か信用できない、不透明なままに問題を
葬り去ろうとする体質がある、って思うんだよね。それとも、一般大衆は前衛の決定
には無条件で従え、という姿勢なんだろうか。

>こういう問題があやふやだと、
で、どうしろと？
党と一般党員では、責任も役割も違うんだぜ。

一般党員は党に隷属する以外何の権利もないからなあ。

毒にも薬にもならない中で、どう生きがいを見つけるか。

歌声サークルだってよ。

カラオケサークルだと資本主義的堕落？

これから日本共産党は慶応ボーイ（ＯＢ）を
幹部にはしないのかな？

>アテムさんへ
いろいろお付合いしてきまして、感じたことです。

自分は「答える義務はない」。
わたしには「敵前逃亡かな」と答えを強要なさる。

あなたって本当にダブルスタンダード。
わたしは、そこまで言いませんよ。

どちらが「やはりまともな人間ではない」のでしょうか。

>で、野坂問題は「枝葉末節」ですか？
わたしは、野坂氏の問題を「枝葉末節」などとは言ってはいません。
野坂氏の政治責任については、解明されていますし、
それに対する共産党の見解も明らかにされています。
だから、ああした処分もされたわけですよね。
あなたはそれについて「ご承知のとおりであるが」としています。

あなたは、それでも「こんなのもあるだろ」「あんなのもあるだろ」
と、あげつらって「答えられないのかな？」とおっしゃる。
　　　（それについても解明されているてんについては答えてきました）
こうしたやり方を、「共産党の枝葉末節をとらえて、『ここがおかしい』『あそこが変』なんて、
『楽しむ』人たち」としたのです。
ご理解頂けましたでしょうか。

これまでの共産党のやり方だと、その内、新しい資料から新事実発見、宮本顕治は
裏切り者だった、獄中で秘密に転向して当局のスパイとなっていた、とか言うニュ
ースが出て、突然除名処分、ということが空想でもない気がしてくる。
勿論、あり得ないだろうとは思うが、あり得ないと思っていた最高幹部の袴田・野
坂諸氏の問題が起きている以上、否定できる根拠は何もない。委員長がもしスパイ
だったらその間の活動はどう評価するのか、次々と疑問がわいてくる。

その疑問、そんなに重大かい？

＞９８
がんばれ！

>98
にわとりさんへ
>どちらが「やはりまともな人間ではない」のでしょうか。
僕が問題にしているのは
あんなスレッドを立てたあなたの品性。
それにはノーコメントですか？
いいですね。自分に都合の悪い情報にはだんまりで。
あなたの人間性が羨ましい。

>わたしは、野坂氏の問題を「枝葉末節」などとは言ってはいません。
>野坂氏の政治責任については、解明されていますし、
結果的に言っているでしょう。
「何十年も前」という発言があなたの野坂問題に対する
認識の全てです。

あと、何度同じことを繰り返すのかな。
共産党の疑問に答えるのは共産党員の責務。
嫌なら離党しなさい。
答えられないのであればもうコメントはよしなさい。
あなたの醜い本性は良くわかりました。

あのねえにわとりさん、
＞ご理解頂けましたでしょうか。
なんて言っても、全然話がかみ合ってないんだからだめだよ。
まさか「理解しない方が悪い」なんて言い出さないとは思うけど。
（そんなこと言ったりしたら反論にも説得にもならないし、ね）
少しはネチネチした皮肉抜きで語れないの？
共産党の人はみんなそうなの？

追記。書いても無駄だと思うけど、おれは反共側じゃないからね。
共産党の主張する政策はそんなに悪くないな、と思ってる。ただ、党員の発言を
聞いてるとね・・・２ちゃんねるだけじゃなくて、日常も含めての話だけど。

その意味でも、にわとりのザマは残念だぜ

党員が全ての疑問に答える義務なんてあるのかよ？（全ての党員に聞きたい）

アテム＠｀おまえは楽でいいよな。というより＠｀もと党員なんだろ。
離党しなさいなんて命令してんじゃないよ。

にわとりも嫌味を言うのは感じよくない。あなたの評価が悪くなるよ。

「おまえ」と「あなた」か。
共産党の人間観が選別の発想以外の何物でもないことをよく物語る言葉だ。

共産党に冷静な思考はない。あるのは革命的情熱と「敵」に対する憎悪という
煽りの感情だけである。

>106
初対面の人間に呼び捨ての上にお前呼ばわりされるいわれはありません。
あなたは党員ですか？口汚いですね。
一部の党員のそう言う行動が共産党の品性として
映るのですよ。
それともあなたはその程度の人間ですか？

熱くなるな。

みんなわかっていると思いますが、アテムさんは、元も何も、共産党員とか民青の経験はない方です。成りきりとしては中途半端ですね。

もっこす氏こそどうなんです？
レッテル貼り以外、ろくに書き込んでませんが。
（全然、とまでは言わない。過去のカキコ全部確かめてないからね）

共産党の皆さんは、中央の決定や「赤旗」の記事に疑問を持つと言うことがないんでしょうね。
疑問を持つ方があたかもおかしいかのように言う。おかしいのは疑問を持たないほう。
疑問を持たないように教育されてしまったのかな。マルクスは「あらゆるものは疑いうる」って
言ったけど、共産党の主張は除く、何て一言も言ってないんだけどね。

大疑は大進し、小疑は小進す。疑わざれば進まず。という言葉があるけれど、党員は進歩しない
のではないかな。

どうしたんだ？おまえとジーモンだけはまともだと思ってたのに。。。
そんなつまらないレッテル張りではcomと同レベルだぞ。

偽者だったらすまん。

ここのスレもくだらなくなったな。

>111
もっこすさん
あなたがどう思われようと勝手ですし、実害はないのですが、
私は元民主青年同盟員であり、元日本共産党員です。
私は１５年ほど前、確か第２７回党大会直前だったと
思いますが、そのときに入党しています。
「資本主義の全般的危機論」が削除され、
「戦後第二の反動構成」という後が出た時期でした。
「如何に道は険しくとも大衆を信じ、党の隊列の一員として
崇高な革命事業に一生を捧げる」というような決意を述べた
覚えがあります。
所属は県委員会直属の学生党委員会で、民青同盟は大学で
地区委員を構成していました。その後、同盟の機関紙部長、
党支部長、書籍部長を歴任しました。
卒業後は経営班を作り、民青の県委員（非常勤）で
離党しました。
これ以上詳細なことは書けませんが、これでも
「なりきりとしては中途半端」とおっしゃるのですか？
まぁ離党してから勉強していないから理論水準が低いと
考えて書かれたとは思いますが。

正直言って、スレッドの趣旨とは何も関係のないことを
あえて書くあなたの神経を疑います。
過ちをお認めであれば、謝罪してください。

>崇高な革命事業に一生を捧げる

偉いね。
アテム氏個人の真面目さはわかります。

でも、政治や社会運動は価値観の問題だから、
「崇高な革命事業」という言い方自体、どんなもんかなと思う。
保守的な人は崇高じゃない、ということにもなるしね。

誇りや確信は自らのうちに自発的・自覚的にもつもので、
「お題目」で刷り込もうとする努力は
オウムの「修行するぞ」と同じなんだよね。む

>117
いや、あくまでも「その当時は」ということで
ご理解下さい。
しかし書いていて恥ずかしくなってきた。

いや、アテム氏を責めているんじゃなくて
そのような価値観を刷り込むことをよしとする
党に疑問を持つということです。

なんとか言えよ、トリばばぁ。
都合が悪いとだんまりか。

>116
ありがとう。あなたは本物の元党員です。ただし、野坂疑惑というのは、1980年からあり、あなたの経歴が申告のとおりとすれば、LCであったにもかかわらず、野坂氏のことを何も知らされていなかったことになります。疑うことは信頼の始めなりといいますが、あなたが入党する5年前に野坂氏は査問にかけられていたことは今ではあきらかになっています。おそらく、今でも「野坂」氏とは何者であったかという追及は続けられているはずです。戦前のスパイＭが戦後も追及され、ついに正体を突き止めたように。
私も野坂さんについては、80年以来研究してきました。ゾルゲ事件との関連でね。ゾルゲ事件を調べていくと、アメリカ共産党の日本人部から日本に宮城氏を送り出した日本人コミンテルン幹部とは何者かという疑問にぶつかるからです。ただし、その時期には、野坂氏はアメリカにいなかったことになっています。いまだに謎ですが、野坂氏が本当はどのような人物であったかがわかれば、それもわかるのでしょうけどね。今のところは、ソ連と中国共産党の関係はわかっています。敗戦直後の東京裁判にからんで天皇除名工作を行ったのは、十分に天皇制政府との繋がりを感じます。そうであれば、資料は、日本政府かアメリカが握っていますね。当分、出てこないでしょうが。

＞１２１
天皇除名工作？
陛下って共産党員だったの？

小さなことは気にするな。少しぐらいデタラメ言っても、
革命のためなら手段は選ばないのが日本共産党だ。
「天皇陛下も実は万世一系の共産党員でした」ぐらいの
ことは、党中央が公認すりゃオッケーだろ。

ひょっとして「助命」と書きたかったのでは？

>122
ごめん後免。「助命」の誤植だった。ＮＨＫがこの件を終戦特集番組でばらさなきゃ「多少の行き過ぎはあったが、立派な人だった」という擁護論も成立する余地はあったんだけど、当人も自己批判を拒否したくらいの確信犯だったわけよ。物的証拠はないが、状況証拠とすれば十分だろ？
コミンテルンの元大幹部の肩書きは、いくつもの疑惑をつぶすには役立ったわけだし、その肩書きを手に入れるためには、「密告」もバンバンするな。

懺悔の値打ちもない奴

ところで今晩あたり、トリばばが反撃してくるかも。
「反論」じゃないところが笑えるけど。

にわとり、勝手に応援、地球人、com・・・
因縁つけて回って、反論されたとたんに「忙しく」なったのか逃げてしまう。
創価・公明板の学会員と同じ体質だ。卑怯な連中。

もっこす、台無しさんが呼んでるぞ。
それと、ボランティアには行ったのか？

>121
了解致しました。私の方こそ行きすぎた表現を撤回します。
さて、私が入党した当時はそれこそ「日本共産党の政策に
間違いはない」と意気込んで入ったので、まさか野坂が
そのような人物だとは到底思っていませんでした。
当時の党内でそんな疑問を提起できる雰囲気でもなかったので。
ゾルゲ事件については、確かに野坂が一枚かんでいるという
疑惑が付きまといますね。
「球根栽培法」も野坂が噛んでいましたし…

＞128
おまえさん馬鹿かのう
わしが誰に因縁つけたかのう？
反論なども無かったぞ、それぞ正にデマと言うものじゃ。
皆の衆よく見ておけ。
夏休みのせいか、下らん書き込みが多くなってきたようじゃ。
わしはしばらくお暇するぞ。
休み期間が終わったらまた会おう。
さらばじゃ。

夏期講習で忙しいって素直に言ったら？厨房ちゃん。

乳首人って何？
気持ち悪いハンドルネームやめてよね

あれ？　「さらば」とか言いながら名無しにしただけなのか（笑
ちなみにおれは「乳首人」＝１３２じゃなくて「地球入」だから。
厨房、勉強しろよ。大人の仲間入りはきみにはまだ無理だ。

133の私、かんなり大人なんだよね
だれかと間違えてませんか？やだね当てずっぽは･･･恥ずかしいよ
そういえば、昔、創価・公明は「地球人」キャンペーンしてたね

・・・ということは、「共産党に入れるしかないんじゃ」と言ってた
「地球人」＝創価・公明ということになりますよね、あなたの理屈では。
これは重大な思想・信条上の矛盾を含んでいると思うんですけど。
「かんなり大人」なんだそうですから、ぜひ大人の冷静な論理で説明
してくださいね（笑

答えられないので遁走ですか？
みっともないよ、いい大人が（笑

・・・な〜んだ。やっぱり厨房じゃん。

「かんなり」を、東京の方言と認定します。

>130
台無しさんが安全保障スレッドで待ってますが、こちらを先にします。私の研究テーマのひとつだしね。
ご存知のように、ゾルゲの行った情報収集活動で、旧スターリンソ連はナチスに備えることができたんですが、旧ソ連で彼の功績が認められたのは、ずっと後でした。ゾルゲ事件の真の密告者が誰であったのか、色々言われていますが、野坂氏が天皇の隠密だったと仮定すれば、すべてが繋がってきます。野坂氏の家系は代々忍者であったと彼自身が語っている文書があるそうです。江戸時代の忍者といえば、お庭番ですね。明治になっても、家の職業を守る風習は一般的でした。今でも、家業を代々継いでいる家系はありますからね。野坂家の家業のお庭番、すなわち情報収集のプロとして、明治政府に採用されたとしても自然ではありますまいか。大正デモクラシーの中で盛り上がった労働運動に、天皇制政府が神経を尖らせていたのはご承知のとおり。その時期に、プロのスパイとして養成された野坂氏がたまたま日本共産党の結成に立ち会ってしまった。あとは、政府の指示で共産党の幹部と政府のスパイの二束のわらじをはいた。これは、小説の域を出ないお話ですが、つじつまは合うでしょう？
これなら、自分でアメリカから送り出した共産党員を、日本政府に通報して、国内の協力者ともども一網打尽にした、という風にすべてが繋がる。眼病で釈放も、政府が理由を作ってソ連に送り出したという解釈も出てくるわけです。関東大震災のとき、殺されずに済んだのは、当時の東京市長が親戚だったからという話があります。元内務官僚ですが。
調べていくと、野坂氏の親戚には、当時の権力機関にいる人物が多数いる。物心両面からスパイ活動を支援することも可能だったんですね。事実、野坂氏は共産党きってのしゃれ者でしたが、その金はどこから出たものだったのでしょうか？
さて、今回はここまで。あとはまだ続きます。

水に落ちた犬は徹底的に叩く。いかにも共産党らしい対処だ。

>141
日本共産党が、ここまで野坂研究をしてるの？
どこに発表したのさ、教えて。

じゃあ元ネタはなに？

>143
野坂氏が書いたもの、話したものが元ネタよ。

書いたものを具体的に挙げてもらわないと。
そんな捏造いくらでも可能だからねえ。

べつにいいじゃん。野坂は死んだし共産党もじきに終わるし。

１４６のお前と同じだ。

>140
もっこすさんのご研究に敬意を表します。
確かに現時点ではもっこすさんの憶測の域を
出ないわけですので、安易に採用することは
出来ませんが、非常に興味深く読ませていただきました。
もう少し早くもっこすさんのような方とお話できれば
僕ももう少し変わっていたのかもしれません。

どういうふうに？

外で遊べよ。
君の父さんもそう言うぜ。

いやあこの前の選挙で共産に入れなくてよかったなあ。
アテムさんがんばってください。
＞99
宮顕が死んだ三日後には大暴露大会が始まると思います。

私も共産党に入れなくて本当によかったと思います。
反共産側の煽りを見ていってるのではなく、共産側のレスを見て、つくづく。

「自分で自分をほめてあげたい」てとこか？