【日共】日本共産党総合スレ2【JCP】

1 ：革命的名無しさん：2010/07/04(日) 19:29:28

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1277376167/
公式サイト
http://www.jcp.or.jp/

2 ：革命的名無しさん：2010/07/04(日) 20:24:19

共産党is老人党

3 ：革命的名無しさん：2010/07/04(日) 21:14:21

日本共産党再生への展望
マルクスなど科学的社会主義と民主集中制をすて、共産党という党名もやめる。
社会主義共産主義と目標もやめ、後藤道夫・二宮厚美などが主張する新福祉国家路線を掲げ、
日本での福祉国家建設を目指す。
社会民主主義政党に生まれ変わり、社民党や民主党内の社会民主主義勢力との連携を強化する。
将来の目標は、中国ではなく、スウェーデン型福祉国家の実現とする。

4 ：革命的名無しさん：2010/07/04(日) 21:59:28

街頭で赤旗(赤肌)を配布されたが、鳥肌が立ったのですぐに捨てた。

5 ：革命的名無しさん：2010/07/04(日) 22:19:38

別にビラくらい普通に受け取るけど

6 ：革命的名無しさん：2010/07/04(日) 22:22:06

おまえは赤肌しているからだ

7 ：革命的名無しさん：2010/07/04(日) 22:29:37

柔肌新聞ニュース
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

8 ：革命的名無しさん：2010/07/04(日) 22:32:20

５取れるかな
消費税↑大企業減税↓の一点集中は悪くない作戦だとは思う

9 ：革命的名無しさん：2010/07/04(日) 22:32:40

党員の高齢化は大問題だ。
赤旗配る党員確保ができない。

10 ：革命的名無しさん：2010/07/04(日) 22:35:54

比例で2取るだけが関の山。

11 ：革命的名無しさん：2010/07/04(日) 22:37:15

腐れ赤爺の居酒屋喧嘩

12 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 08:21:52

共産党法定2号ビラは、嘘で塗り固められている。

13 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 08:28:07

お見事。近くの民家の壁に貼られていた選挙ポスター、共産党の二枚以外はすべて撤去されていました。目立つ場所なので、多数の政党ポスターが貼ってあったのですが。
また、近くの自民党の掲示板、ポスターが破り捨てられ、掲示板が根本からなぎ倒されてました。
この二件警察に通報したし、近所の人たちにも知らせました。

14 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 09:41:42

>この二件警察に通報したし、近所の人たちにも知らせました。

空気読め。住民の素直な気持ちが行動にあらわれただけだろ。

15 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 10:15:53

赤い住民の？

16 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 10:25:19

>>15
読めないやつだな。大勢に影響ないから共産ポスターをスルーしたんだよ。

17 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 11:34:42

共産党法定２号に載っている

１、後期高齢者医療を廃止するのに必要な財源はいくらですか？
２、子ども･高齢者の医療費を無料にするのに必要な財源はいくらですか？
３、保育所３０万人分を増やすのに必要な財源はいくらですか？
４、自立支援法を廃止するのに必要な財源はいくらですか？
５、農作物の価格保障と農家の所得保障に必要な財源はいくらですか？

共産党が正しいと思う人は、上記の質問に答えてから、消費税引き上げ反対と主張してください。

18 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 11:52:01

これ読んでみて共産党に入れました
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010_1/2010_sanin_kouyaku.html

19 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 12:01:16

共産党は法定２号ビラで、消費税５％から１０％に引き上げたときの税収増は１１兆円、
法人税の税率４０％から２５％への引き下げで９兆の減収になり、消費税の増税部分が
法人税の減税で大半は消えると宣伝していますが、２２年度予算により計算したら、
法人税減税の減収部分は２兆あまりであり、共産党が主張するような９兆という金額にはなりません。

20 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 12:10:23

>>18
保育所の年１０万人分の増設と保育所職員の正職員化に４０００億と共産党の政策に載っていが、
その積算根拠は。１０万人分ということは、１００人定員の保育所１０００箇所建設になるが、
１箇所の保育所建設に必要な費用はいくらで、１００人定員の保育所の人件費や光熱費などはいくらか。
４０００億の算定根拠を示してくれ。

21 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 12:23:22

共産党が与党の自治体である滋賀県日野町では、共産党中央が国保税引き下げ運動しているときに、
共産党町議が国税税の引き上げに賛成をした。
また、共産党中央が正規雇用が当たり前の社会の実現といっているときに、日野町では共産党町議が
正規職員の大幅削減と官製ワーキングプアの増大を押しすすめた。
理由は、町財政が厳しいから、国保税上げ･正規職員の大幅削減せざるを得ないとのことだった。
今回の消費税問題でも共産党の主張を信じ、消費税引き上げ反対などの世論を高揚させることに加担すれば、
日野町の共産町議のように財政が厳しいから社会保障の大幅削減しないといけないといけないとか言い出すぞ。

22 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 12:24:30

なんか同じやつが同じコピペを繰り返してるだけだな。
間抜けな誤認を指摘されても平然と同じコピペしてるやつって精神状態どう
なってんの？

23 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 12:32:10

24 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 12:33:15

党内部から批判は？
249:革命的名無しさん :2010/07/05(月) 12:19:00
>>248
金もないのに何十億も借りて新築し、党員にしわ寄せ。
地区専従の遅配、欠配はどういうことだろうね。
党財政が火の車になるのは当たり前。
党中央は掘っ建て小屋でいいんだよ。

25 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 12:46:05

このスレ見つけてずっとロムってたけど、やっぱり

共産党・・・入れるわ。

26 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 13:22:08

>>25
君のような選択を多くの人がしたら、日本の社会保障は崩壊あるのみ。

27 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 13:24:47

>>26
逆だよ。

28 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 13:36:46

隠れ共産党の演技で投票が増えるのならやってごらん。

29 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 15:34:20

すみません、共産党のhpとココを見ているんですが、どうも共産党は庶民の味方っぽいですね。

30 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 15:46:44

そうですか。それは"もったいない"。
ところで、代々木クレムリン宮殿の地下霊安室にはミヤケンの脳が保存されているらしいですね。

31 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 16:20:36

共産党中央委員どもが解雇されて、財産没収されて、ホームレスの群れになってさ迷う姿を想像してごらんなさい。
なんてもったいないんでしょうね。

32 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 16:31:06

そして、逆派遣村が始まるのですね。
フワよ、シイよ、ただちに民主集中思想を棄て、不条理な過去の刈り込みを悔い改めないと、炊き出しはしないぞっ、てね…

33 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 16:36:35

肥満した中央委員どもが、腹の皮が背中にくっつくくらいにやせ細り、派遣労働者たちから恵んでもらった炊き出しを、がつがつがつ食い争う姿、これまたもったいない、もったいないですね。

34 ：革命的名無しさん：2010/07/05(月) 16:50:46

妄想だろ？

妄想じゃない。想像力ですよね。ちょっとタイム・バックですよ。
フワホームレス、シイホームレスがしゃりしゃりしゃり出てきて、他の中央委員ホームレスどもは指をくわえ、じっと成り行きを見守っています。
二人の民主集中ホームレスは貪欲で生意気な面をしていて、
「わしたちが満腹したら、回りの者どもに分けてやってくれ」と言います。
私は無性に腹が立ってきたので、小さなパンを一つだけ投げてやりました。

35 ：革命的名無しさん：2010/07/06(火) 02:03:27

急に止まったねｗ

36 ：革命的名無しさん：2010/07/06(火) 05:53:40

続けてキボンヌ？

37 ：革命的名無しさん：2010/07/06(火) 10:41:23

キボンヌって７年ぶりくらいに見た

38 ：革命的名無しさん：2010/07/06(火) 13:44:22

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100706-OYT1T00118.htm
自民・民主・公明の議員が政務調査費で不正を働いているが、こういうのに共産党議員ってほとんどでてこないな。

39 ：革命的名無しさん：2010/07/06(火) 15:40:33

age

40 ：革命的名無しさん：2010/07/06(火) 15:47:39

フワカルトホームレス、シイカルトホームレスが『財務』しろって、がなり立てていますね。

41 ：革命的名無しさん：2010/07/06(火) 16:21:15

共産党は創価学会とちがって「財務」という用語は使いません。

42 ：革命的名無しさん：2010/07/06(火) 16:22:50

いいえ、たしかに聞きました。

43 ：革命的名無しさん：2010/07/06(火) 16:34:45

共産党〇×支部長は元学会の百人隊長でね、党中央へたくさん財務したら来世は極楽だとおっしゃっておりましたが？
八王子の党専従墓地があるのも、そういうカルト信仰か篤いからでしょう。

44 ：革命的名無しさん：2010/07/06(火) 16:35:55

>>42

こんなところで油売ってないで、同級生とかに公明党の票を頼んでまわらないといかんだろ。

45 ：革命的名無しさん：2010/07/06(火) 16:36:36

↑コイツは右翼の防共挺身隊員の老人

46 ：革命的名無しさん：2010/07/06(火) 17:07:18

ここに草加と共産党は統一カルト派を結成いたし升

47 ：革命的名無しさん：2010/07/06(火) 18:54:04

月2回の刊行物って新聞赤旗？

48 ：革命的名無しさん：2010/07/07(水) 20:39:01

ちっとも総合スレらしくない件

49 ：蚊厨 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/07(水) 20:45:49

つーか、共産党板で日本共産党総合スレって必要か？

50 ：革命的名無しさん：2010/07/07(水) 21:03:54

創価自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。

永らくの自公連立政権で法律を改悪し、宗教無課税を悪用、
同和在日特権で陰で国から金を吸い上げまくり、金持ち日本を極貧日本に陥れた巨大な寄生虫。

たった一年足らずの民主政権の揚げ足取りは凄まじい。
テレビ雑誌ネット噂話あらゆる情報網に創価自民会員を配置して権力をﾀﾞｼして敵対者のケアレスミスを徹底的にあげつらって騒ぎ
自分達の犯している数え切れない凶悪犯罪は闇へと葬るか敵対者に罪を着せる。

外国人参政権は隠れ創価自民の小沢の民主破壊案。

口蹄疫は創価自民のバイオテロ。多額の保証金を国から奪い国債を激減し消費税upを工作。

民主政権支持率を激減させる計画。騙されないで下さい。

51 ：革命的名無しさん：2010/07/07(水) 21:08:58

ここは共産党の批判スレ。
みんなと民主は政治板でどうぞ。

52 ：蚊厨 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/07(水) 21:26:38

でたぁ～～～～！
自治厨。

長ネギはもう食っていいか？ｗ

53 ：革命的名無しさん：2010/07/07(水) 23:13:49

共産党板なんだから日共総合スレは必要だろ

54 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 09:36:24

>>53
他のスレが分科会だとしたらここは全体会か？
全体会としては何を論じたらいい？
テーマにとらわれない自由気ままな話なら「総合スレ」より「雑談スレ」だろう。

55 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 09:47:19

1956年　ソ連のフルシチョフがソ連共産党20回大会でスターリン批判。
　　　　スターリンが多数の無実の人々にスパイの濡れ衣着せ、処刑した。
　　　　ソ連共産党の中央委員の約7割が上記のように処刑されている、と公表した。

1973年　共産党副委員長の上田耕一郎が、『先進国革命の理論』で、「ソ連における社会主義建設の事業を
　　　　おしすすめたスターリンの業績は、十分に評価される必要があるということはいうまでもない。」

ソ連でのスターリン批判で、スターリンの粛清の事実を知りながら、日本共産党・上田耕一郎はスターリン賛美をした。
共産党員は、何故そうなったのか、教えてくれ。

56 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 09:51:54

>>55
自分自身ではどう考える？

57 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 09:55:32

ま～たウエコウスターリン賛美の話ですかｗ

58 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 12:57:43

>>56
俺の仮説
ウエコウがスターリンの業績賛美をしたのは、その本でスターリンの理論を批判しており、
自らの意思ではなく、民主集中制の下で、７３年当時のミヤケンがスターリン賛美であったためだろう。
スターリン賛美をしなければ、ミヤケンの逆鱗に触れただろう。
フルシチョフのスターリン批判に、毛沢東が激怒し、中ソ対立が起きる。
それまで世界の共産主義運動の偉大な指導者とあがめられてきたスターリンが、一日にして極悪非道の殺人者に貶められる
フルシチョフのスターリン批判に、毛沢東は同意しなかったということだろう。
それ以降の中ソ対立の中で、世界の共産党は中ソのいずれかに付くことになるが、
日本共産党の宮本は中国側に付くことなり、ソ連共産党と対立するようになる。
それゆえ、スターリンの評価に関しても、毛沢東と同様に、フルシチョフのスターリン批判に批判的になり、
ソ連ではスターリン批判がされるが、日本共産党ではスターリン賛美が継続されることとなる。

これは俺の個人的仮説で、日本共産党の公式見解は聞きたいね。

59 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 13:04:04

おまえはそればっかだなｗ

60 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 13:10:40

>>59
お前の別の見解あれば聞かせろ。
>>58が真実でも、共産党中央が認めるはずがないから、回答不能になる。

61 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 13:30:06

>>58
さざなみに書いた人？

日本共産党のソ連評価の経緯から見る問題
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers08/0905/r09059.html

さざなみでも常連から「無いものねだり」と指摘されていたようですが。
党の公式見解なんて党が発表しない限り誰にも語れない。ここで党員
に聞けばわかるという性質の問題ではないよ。

62 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 13:49:56

>>61
さざなみにも書いたね。
日本共産党が、こういう共産党に都合の悪い歴史的経緯、特にミヤケン批判に繋がるようなことは、
一切だんまりなんだよ。選挙の際に、党中央が党の公式見解出さないと不利になると認識すれば、
日本共産党のスターリン賛美の歴史的経緯と自己批判を出されるのではないかと希望的観測を持つ。
選挙の機会でもなければ、闇の党史は解明されないまま。

63 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 13:55:43

こんなもん闇の党史でも何でもないだろ。
党本体がスターリン賛美してた歴史があるんだぜ。
死んだ上田が賛美してたことなんてのは全体に対する部分でしかない。
何をいまさらって感じだ。

64 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 14:07:01

>>63
少なくとも、多くの党員には、日本共産党がソ連でスターリン批判が行われていた後にも、
スターリン賛美が長期間続いたという歴史的事実は知られていない。
俺が暴露し、党員にも･共産党に関心のある人にも、日本共産党のスターリン賛美の歴史があることを、
多くの人に知ってもらうだけでもよいと思う。
ソ連崩壊以降の日本共産党のソ連評価は、日本共産党が過去ソ連･スターリン賛美しておきながら、その事実はまったく不問にし、
ソ連は社会主義でなかった、巨悪だった、という詭弁には驚いた。

65 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 14:16:36

>>64
少なくとも78年の時点でスターリンは「帝国主義戦争からソ連を防衛した」点で偉大な
指導者と公然と党から評価されていた。だから73年時点での上田のスタ評価はどうっ
てことはないよ。

66 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 14:49:56

>>65
７８年当時の日本共産党によるスターリンの肯定は、
不破の『スターリンの大国主義』なの？

67 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 15:13:32

１９７０年代の日本共産党は、スターリン時代のソ連はよかったが、
フルシチョフ以降のソ連は誤った方向に行った、という認識だよね。
スターリンはよかったが、フルシチョフ以降が悪かっただよね。

68 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 15:40:06

７０年代にタイムスリップしないと共産党の悪口言えないんだろ

69 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 15:53:10

>>68
共産党は、１９３０年代までタイムスリップし、侵略戦争に反対した唯一の政党といわなければ、
共産党の優位性を宣伝できない。
１９７３年に、ソ連がスターリン批判しているのに、日本共産党はスターリン賛美したこと正当化できないもね。

70 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 15:55:51

共産党が、５０年問題で火炎瓶闘争したり、山村工作隊したことで、共産党の正当化しますか？

71 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 16:00:15

>>68
ちなみに、１９７０年代の日本共産党の書記局長は、不破哲三ですが。

72 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 16:21:21

８０年代　日本共産党が
・ルーマニアのチャウシェスク独裁政権を賛美し，小国に赤旗特派員までおいていたが、
　東欧革命で、チュウシェスク独裁政権が倒れ、人民蜂起で処刑されたね。

・ネオマルク主義など、多くの学者党員を弾圧し、学問研究の自由を奪った。

・原水協を弾圧し、大衆団体の自主性を踏みにじり、共産党の完全な植民地とし、
　原水爆禁止運動の統一の動きを途絶させた。
　古在由重など多くの原水協関係者を除名･除籍した。

上記のような、共産党が８０年代にした横暴を、正当化し、共産党の支持の拡大に利用するんですか？

73 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 16:31:07

６０年代　日本共産党は

「社会主義国の核兵器は防衛的なもので、帝国主義国の核兵器とは性格が違う」
と中国などの社会主義国の核兵器･核開発を認める見解にたっていましたね。
これで、日本の原水禁運動は分裂しました。

共産党が、社会主義国の核兵器を擁護する立場に立ったことを、共産党の支持の拡大に利用するんですか？

74 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 18:01:01

共産党の中の人って、共産主義者でさえなければ優秀でいい人たちなのにな。
と、思う。

75 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 18:06:40

>>74
善人の集団ほど上にワルが座ってるもんだ。

76 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 20:40:39

最初に「正しい」真理を立てて「現実」を真理に合わせて捏造しようとするイデオロギー政党の欠陥だな。
反「理性」のハイエクの議論とか70年代以降、目的論的解釈を韜晦してでも回避しようとするポストモダンなんかが出てきたのも理由がある話。
反スターリン主義…

77 ：革命的名無しさん：2010/07/08(木) 21:44:02

ポストモダン（笑）

78 ：革命的名無しさん：2010/07/09(金) 05:22:46

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79 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/09(金) 06:20:31

なんか統一感がなくて趣味が悪いなぁって思ったら・・・
みんな青山葉子か。
同じ女ってわからなかった。

まぁ、これはこれでアリかなw

80 ：革命的名無しさん：2010/07/09(金) 21:47:58

日共は新左翼より秩序派で同棲や不倫に厳しいと聞いた事があるけど、
土地投機でまずくなったロシア女性と同棲していたことを東大阪地区委員会に通告された腹いせに
帰国時に接近した日本人女性の係争中の案件に介入し、相手の訴状や領収書を書いて、
離党議員妻持つ50年党員と共謀し契約と無関係の死にそうな老親や親族党議員に脅して金を巻き上げ
自称天理教の跡継ぎなのに見舞いにも葬式にも来ず、
子連れロシア妻と、党専従の給料は安いのか公務員だった親の年金頼りに生活して体裁を整え、
ロシア妻に金目当ての例の事件を伝えると、警察に守ってもらおうとする共産党員らしくない軟弱ぶり。
共産党員にも警察のお仲間いるんだと驚き。
裁判記録テープも改竄させるくらいだから、いても不思議でない？
せめて線香1本でもくれて新左翼に騙された親族間の遺産分割協議助けてくれるなら
共産党も組織内で問題解決能力あると、見直しますが、
選挙運動見てても、運動員高齢化しすぎてます。
ロシア妻に帰化させ選挙に出し議員報酬目当ての左団扇狙ってんの？
働く人を大事にする政党と、土地投機や脅して金巻上げは矛盾しない？

81 ：革命的名無しさん：2010/07/09(金) 21:49:45

82 ：革命的名無しさん：2010/07/09(金) 22:49:55

不在者投票して来た。比例区には共産党に入れたが、選挙区はみんなにした。
だって選挙区で当選すり確立は１％どころか1ｐｐｍ、いや、１ｐｐｂもないんだもんｗ

83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:35:07

>>82

みんなの党を当選させてふたたび新自由主義の格差拡大路線を希望するんですね。

84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:30:59

日共の政策では格差社会は克服できないよ

85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:48:07

共産とみんなって対極じゃないかw
消費税のみ反対で一致してるが。

86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:11:55

みんなの党は次の選挙の時にはもう消えてるだろ。
審判を受けない無責任政党乱立の時代だ。

87 ：革命的名無しさん：2010/07/10(土) 16:38:18

>>83
日本共産党も、格差拡大を推進する勢力だ。
共産党が与党の自治体で、共産党議員が正規職員を減らし、月収１５万ぐらいの
非正規職員の増大を推進している。
共産党は、実際はワーキングプア拡大を進める、勢力だよ。

88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:26:08

月収15万は地方では正規職員の普通の月給だよ。

89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:59:54

今回の自民党の公約の目玉は、解雇規制の緩和。
日本の労働者全員より経営者側を優先した形だ。

ほとんどこの公約は国民に知られてないが、正社員も含めた労働者全員に首切り賃下げの危機感を持って貰えるように知らせて上げるべきだ。

しっかり、この際自民党も潰しておきましょう。

労働者の敵自民党ということをアピールしてほしい。

90 ：名無しさん：2010/07/10(土) 22:44:24

　国家公務員でしたが、退職しました。職場の組合は共産党系でした。
しかし、３１年の勤務で、共産党への投票を依頼されることは一度もあり
ませんでした。｢思想、信仰の自由｣｢政党支持の自由｣という憲法の
原則をかたくなに守りました。また、同一労働、同一賃金の男女平等を
職場で実現させたのも共産党の影響力がありました。
政党助成金を受け取らないのも立派です。
　悪いところは、党内民主主義が確立されてなく、選挙でも
各候補者の個性(顔）が埋没して、同じ主張しかしません。
候補者の魅力が足らないと投票しないのではないでしょうか。

91 ：革命的名無しさん：2010/07/10(土) 23:04:48

>>88
共産党が与党の自治体の非正規職員の
月収15万でボーナス無く、定期昇給なく、退職金なしだよ。
年収180万で、200万以下だよ。
これぞワーキングプアでなくてなんであろうか。

92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:25:13

この党の人って社民党ほど「インターナショナル」歌わないよな

93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:08:26

http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
日韓併合を検証する

94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:31:44

京都大学の前で日共の候補が演説してたが
ボランティアの党員が初老のおじさん・おばさんばかりで
若者が一人しかいなかったな
京大生らしき若者も通り過ぎていたが
チラシを受け取らない人も多くいた

95 ：椎茸農家 ◆DlyW/s8ibQ ：2010/07/11(日) 03:35:52

もう終わったんだよｗ京都の共産党の時代。

96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:37:36

ちょっと聞かせてほしいんですが、投票日の今朝、共産党の人から電話がかかってきて、「投票はお済みでしょうか」と・・・。
なんで投票日に電話かけてくるんですか？
応援してて入れようと思っていたけど、投票当日にこういう事されるとすごく気分が悪くなりますよ。今思案中です。

97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:37:53

>>96
毎度のことながら投票日に票を蹴散らす党中央の指令です。

98 ：96：2010/07/11(日) 11:11:52

たしかに直接の投票依頼ではないので公職選挙法には抵触しないのでしょうが、倫理的にダークなイメージがしてしまいます。
党員の方もたぶん気持ちよくないのではないんですか？
共産党の本部に電話してみます。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:38:57

>>90
共産党は抵抗政党だからな。組織の分裂をいちばん恐れる。
自民党も力が低下したでしょ。

100 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/11(日) 19:24:27

アンカー間違えてないか？
>>90はいい書き込みだけど、>>99が出てくるのって唐突すぎる気がする。

ちなみにはたの君枝ちゃんってとっても個性があるって思う。
特に顔が個性的　ぎゃはははｈ

101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:05:50

比例3議席でほぼ確定か。

102 ：革命的名無しさん：2010/07/12(月) 10:45:33

日共が現実的な景気浮揚策と公務員人件費削減に取り組めばこんなことにはならなかった

103 ：革命的名無しさん：2010/07/12(月) 13:47:50

名前が共産党じゃ何やってもだめだな。

104 ：革命的名無しさん：2010/07/12(月) 14:24:38

議席数・得票率・得票率全て減らしたね。

105 ：革命的名無しさん：2010/07/12(月) 14:25:55

議席数・得票・得票率だった。

106 ：革命的名無しさん：2010/07/12(月) 14:33:32

次の衆院選で9から7へ、次の参院選は3から2だな。

107 ：革命的名無しさん：2010/07/12(月) 14:38:11

>>106
比例削減の計画がそのまま実行されれば3から0だよ。

108 ：革命的名無しさん：2010/07/12(月) 16:35:04

>>104
自民党も得票数は減らしたらしいぞ。選挙制度に問題あり。

109 ：革命的名無しさん：2010/07/12(月) 19:08:32

>>108
議席数・得票・得票率のすべてを減らしてるのに
いまだに選挙制度のせいにするカルト党員乙

110 ：革命的名無しさん：2010/07/12(月) 19:27:29

クソアカは反省すらないのな。　党員だけで選挙やれや
一般人巻き込むなカルト

111 ：革命的名無しさん：2010/07/12(月) 20:55:37

共産党を第三者的な視点で冷静にみると、やることなすこと古くさい感じがして魅力ないよな～。
一見していつもの共産党のビラ、ポスターとわかる新鮮味のなさ。
不破・志位そっくりで個性のない候補者の口調・・・。

政策はそのとおりで正論なのだけど、分かりやすく伝えるのが下手。
活字だらけで読む気が失せるビラより、センスが光るテレビCMやネットCMを打ったほうがよほど費用対効果があるのではないだろうか。

今度の選挙戦の総括でも、党の力量が足りなかった。
したがって
「今後の勝利に必要な党勢拡大の大運動に取り組もう」
という結論しか出せなかったらもう終わりだ思う。
何も解決しない。

112 ：革命的名無しさん：2010/07/12(月) 21:38:35

>>111
現在の共産党は官僚が政党を作るとこうなる見本だ。
演説や政見は台本読み。
突出した人物はいない。
政策は手堅く意外性はない。

113 ：革命的名無しさん：2010/07/12(月) 22:09:35

共産党おsage派の政策は意外性があります。

114 ：革命的名無しさん：2010/07/12(月) 22:18:30

日本の政治は官僚支配
共産党の議員は秘書支配（ｂｙ筆坂）

115 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 00:41:48

今日の赤旗は本当に的外れでﾜﾗﾀ。
消費税増税に厳しい審判って・・・
増税路線の自民党は議席を大幅に伸ばしてるわけだがｗ
世論に逆らい、消費税増税、米軍新基地の押し付けを進めようとする
菅・民主党政権に有権者の厳しい審判が下されましたって、自民党だって
変わりは無いだろｗ
自民党の議席が増えたら消費税が上がらず、米軍新基地も無くなるのかよｗ

116 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 06:50:26

今回の常幹総括はやけに大人しいな
「訴えが届いた所では支持が広がった」とか党員がもっと奮闘すれば勝てるとか
定型句が無くなった。代わりに入った「党内外の批判を真摯に受ける」ってマジ？

117 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 08:01:14

>>116
>「党内外の批判を真摯に受ける」ってマジ？

これで中途半端でいい訳がましい総括しかできなかったら、今まで以上に党員も動かないだろうな。
志位さんとか小池さんはすごく頑張ってきたのはわかるが、党官僚がうさんくさすぎる。

118 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 09:32:01

今回の結果から何を根拠に「自民党政権に戻ることを求めたものではない」とか「新しい政治を探求するプロセスの一つ」とか言ってんの？
自民とかみん党があんなに票を伸ばしたことについてどう評価するわけ？
確かに定型句はなくなったけど、言い訳がましい“総括”になるのは目に見えてるんじゃねｗ

119 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 09:35:44

>>116-117
「党内外の批判を真摯に受ける」ってセリフは過去にもあったよ。
ポーズで終わったけど。

120 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 10:04:35

常に論戦をリードしなかったのかｗ

121 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 10:51:34

論戦がかみあわなかったのと、党員の高齢化だろ、端的にいえば

122 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 10:58:37

中国共産党日本支部に名前変えたら投票しないことも無くもなかったのに

123 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 11:52:42

ポスターで「政治を前へ！」と書いていたけど、死刑廃止とか、臓器移植法、被害者保護の法律などに賛成しないよね。
誰のための政治をめざしているのか自己検討が必要です。
少しのリスクも背負いたくないという態度なら、何も前へ進めないと思います。
リスクや批判がゼロな法改正なんて政治の世界では少ないでしょう。

124 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 13:26:01

>>114
＞日本の政治は官僚支配

元幹部も理解してるのに、なんで共産党は役人に甘いんだ？

125 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 13:29:28

>>123
死刑は必要悪。何人殺しても反省しない人間もいるのさ。
臓器移植法は人身売買が横行することが懸念される。

126 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 15:32:11

「政治を前へ！」なんてほんとに書いてた？
絶望的なまでのボンクラぶりだな。

127 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 15:35:40

共産党が選挙で後退せずにすむ方法は一つだけあるんだがな。

128 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 16:38:24

名前変えるだけでかなり良くなると思われ。
『労働者党』だったらちょっとはマシなんだが。

129 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 17:03:55

今回の民意

×消費増税反対
○消費増税の前に、行政の無駄をまず切れよ。バラマキやめろや。デカイ政府反対なんじゃボケ

130 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 17:04:33

ムネオハウス問題で、名前を上げた佐々木憲昭みたいに、
マスコミにとりあげられて、名前が売れるような、デカイ事をやれよ！

131 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 17:14:18

>>130
創価と公明の関係だな

ぶっちゃけ、外交とか経済政策では９割方期待されてないと思う

雇用で期待されてるとか思ってる人いるかもしれんけど
大企業攻撃したら労働者の鬱積した不満が和らぐとか、
完全に有り得ない話やで

法人税減税で、海外に逃げた大手製造業でも、外資でもいいから
日本に仕事を持ってきてくれ・・・
これが普通だよ

実際に働いたことのない人たちだけ惹きつけても
赤旗の部数は伸びてくれないわけ

132 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 18:26:30

外交と財源問題では正直党員でも躊躇があるもんな。
保守の論客と論争して言い負かせる自信がある党員がどれだけいることやら。

中国・北朝鮮の横暴を黙認してアメリカと自衛隊だけ批判していても、説得力がないんだよな。

133 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 19:02:15

北朝鮮問題は別に難しくもなんともない。

財源問題は難しいと思うけど。
結局将来ビジョンは雇用の安定化につきあたるんだが、大企業が栄えても雇用の安定化にはなにもつながっていない、この十年間を
なんで語らなかったのかが不思議だ

134 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 19:04:05

小池さん残念で仕方ないわ　タリーズ選ぶとか都民は石原支持といいアホ
みんなの党以外他党も軒並み議席も得票も減らしてるわけだから、自民も選挙区では
民主の自滅でまぐれで浮き上がっただけだし比例は過去最低だし、共産党だけが
負けたとは言えないと思うけど　郵政のときみたいにマスゴミ総出の「増税不可欠キャンペーン」も
すさまじかったしな　財源がないだと？軍事費なんて無駄と利権だらけだろ　国保年間60万　車検30万　住民税所得税ガソリン税消費税計20万以上
年収200万円台層に年間100万近く税金払わせてなんでカネがないんだろうな
消費税上げて恩恵あるのは内需なんかどうなってもいい輸出企業だけ　上げた分、輸出戻し税で儲かるしな
国民があまりに無知すぎるんだよ　情弱ってやつ　どれだけバカにされて貧乏にされて搾取されれば気が済むんだろうな
でも、こうした大衆のレベルに合わせた戦術を考えられない党中央にも問題あるよ
国民は長くて漢字と数字だらけの文章のビラなんか読む読解力ないよ　塩川哲也議員みたいな若手イケメン論客を前面に立てて
簡単なスローガン繰り返してればいいんだよ　「消費税廃止！！医療費窓口負担ゼロ！！」
何回も言うけど日本の国民はそこまで理性的じゃないんだよ　会ったこともない候補者に、イメージとか人柄を理由に投票する
党名も綱領も関係ないよ　そもそも綱領って言葉自体国民の大半は知らないし、政権党の民主なんか「綱領」自体がない！！
こんな政党が与党なのも欧米ではありえない　理念がないということなんだから　
長くなったが、小池さんは衆議院に鞍替えして次回がんばれ！！またカンパするから

135 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 19:18:39

＞簡単なスローガン繰り返してればいいんだよ　「消費税廃止！！医療費窓口負担ゼロ！！」

民主党でさんざん国民が騙されて辟易してるから、理想論羅列するのは胡散臭く見られる
その点みん党の「消費税増税の前にやることがある」とか、公務員攻撃は、ナチスみたいな刷り込みを与え、インパクトあったんだろうな

136 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 20:58:24

今年度の公務員人件費は国と地方合わせて約２７兆円
給与法改正と地方交付税交付金の削減で
その２割を減らすだけで
約５兆４千億円以上もの財源を確保できる
これは消費税５％分に相当する

137 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 21:36:18

独裁の可能性がある政党は、核兵器よりはるかに危険だ。
スターリン、毛沢東、ポルポト、北、イラン、ヒトラーなど。
（共産主義、国家主義、宗教独裁など）

138 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 22:17:20

今年度の公務員人件費は国と地方合わせて約２７兆円

消費税にしたら２％だろ！！ボケ！！

139 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 23:02:47

しかし異例の声明だな。全く前向きに評価できるところがないからしかたないな。

140 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 23:14:54

>>138
約５兆４千億円なら消費税2.5%分くらいだね

141 ：134：2010/07/13(火) 23:57:34

>>135やっぱ財源問題突き詰めるとどうしても公務員の人件費は不可避
公務員のボーナスとかどう考えてもいらねえよな
共産党はそこが弱い　宣伝戦略の練り直しだ　財界にもアメリカにももの言えるのに
地方公務員のおじちゃんには頭上がらないとか・・・
あとは与党の逆張りで減税キャンペーンとかもいいよな「これ以上税金とるな！！」
国民も国民で、10円でも安い商品買いに必死になってスーパー回るくせに「増税は仕方ない」
とかいう頭の中がわけわからない連中も多い　救いようがない
どうせ消費税上がったらレジのパートのおばちゃんに文句いうんだろうな
郵政のときも、郵便局は税金使われてないのに税金の無駄とか勘違いして小泉にだまされたわけだし
大衆のレベルに応じて戦略をかえるのは当たり前　

142 ：革命的名無しさん：2010/07/13(火) 23:59:41

地方交付金減らしたら、自治体はますます疲弊して、住民サービスも後退して、貧乏人が増えるよ。
経済悪化するじゃん

143 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 00:38:33

地方交付税交付金を減らされた分を地方公務員の給与を民間労働者並みまで下げることで埋め合わせればいいだけの話

144 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 02:10:31

>>141
基本的に、公務員とはいえ労働者の給与を下げることを主張して、何の左翼政党かと？

145 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 02:19:57

共産て、借金だらけの国に頼らずに極力自立しようと志すことに
インセンティブを与えるような政策が無いよね

多くの人が弱者と偽りたい気分にさせるような
後ろ向きの基本政策を掲げて明るい未来が見えると思うか？

146 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 07:15:12

>>144
左翼政党がなんでお役人様の利権を守らなけりゃならんのだｗ
守るべきは健康で文化的な生活を奪われた階級の権利だろう。

147 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 07:46:02

>>146
おいおい。見事に公務員叩きに乗せられてんじゃねえよ。

階級は収入じゃないぜ。
ならば大企業の労働者は賃下げされるべきなのかい？
格差で言うなら、大企業労働者とワープアの間のほうが激しく大きいだろうに。
でもだからといって大企業労働者は一般賃金まで切り下げられるべきかというと、違うだろ。

いずれにせよ労働者の賃下げという発想は共産から出てこねえよ。

148 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 08:06:55

共産党は労働者同士を敵対させる策動に与しない。
労働者が自由と権利を勝ち取るためには、分断の策動に乗せられることなく、官・民の枠を超えて、連帯と団結を追求する必要があると知っているから。

149 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 08:13:54

>>147
>>146が「階級は収入だ」と読めるのはあんたのお役人観のなせるわざだろう。

お役人というのは今も昔も人民の労働成果をピンハネした金で食ってる。これは
収入の大小の問題ではなく搾取の構造問題だ。大企業労働者もお役人と同じ。
そういう優位の関係である以上、人民が生活困難に陥ってもお役人の収入は
下げ止まる。今も昔もお役人なら生活安泰だ。

150 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 08:22:03

訂正
×大企業労働者もお役人と同じ
○大企業正社員もお役人と同じ

大企業でも末端労働者は非正規雇用という使い捨ての低賃金で搾取されている。
いまや大企業の正社員の多くは資本家機能を代行、支援する搾取階級だ。そんな
連中とワーキングプアが同じ階級であるわけがない。いつまで100年前の教科書を
使ってるんだ。

151 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 08:27:05

大企業正社員の高給やお役人の高給を誰が支えているか理解できるかどうかが鍵
だな。

152 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 08:39:20

>>150
>いまや大企業の正社員の多くは資本家機能を代行、支援する搾取階級だ。

ところがそのうちホワイトカラーエグゼンプションによって慌てふためく事になるさ。

153 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 09:15:12

このスレでの議論見ていたら、何故共産党がみんなの党に敗れたのわかるよ。
共産党が、この間「小さな政府論」への反撃をしてこなかったかということが明白だな。
共産党は、公務員労組が主体の全労連が共産党傘下の組織で、労働者では公務員の支持により成り立っています。
労働者党員では、公立の教員や自治体職員などが中心です。

154 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 09:26:33

>>152
ホワイトカラーエグゼンプションの対象は労働者階級ではなく、資本家機能内部での
調整だろう。労働者意識を引きずっている一部のホワイトカラーの主観とは別に彼ら
の階級的地位に相応しい就業スタイルに移行するわけだ。

155 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 09:43:40

>>153
国家社会主義をめざす共産党と国家の手足である公務員は存在基盤を共有し得る
ので極めて親和的だ。国家社会主義の究極の形態は国民総公務員社会だからね。

156 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 09:56:55

しかし俺は40前だが、公務員は給料安いってのは、高校生の頃、よく話題になったもんだ
この20年くらいで、国民の生活水準がずいぶんひどく下がったもんだな

157 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 10:04:19

マルクスの指摘した資本主義の矛盾がそのまんまあらわれているからな、この日本は。。

158 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 10:08:57

>>156
バブルの頃なら民間と比較されて「給料安い」と言われたろうが、そんなのは相対的に
低かっただけで退職金で家が建つのは今も昔も変わらん。

159 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 12:48:18

バブル前からの話だろ。でもしか教師とか言われた時代など、今から想像もできない

160 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 17:13:00

共産党の敗北、当然の帰結。社会の対抗軸が「小さな政府」か「大きな政府」かのときの、
共産党はどちらの立ち位置に立つのか明確にしなかった。
みんなの党は、「小さな政府」の立場にたつことを鮮明にした。だから、共産党はみんなに全面敗北した。
消費税上げずに、軍事費削り･大企業本位やめれば社会保障の財源出てくると共産は主張したが、
これは何十年も言い続けていることで、まったく実現していない。有権者に飽きられるよね。
ずっと昔から同じ主張しても、いっこうに実現しない、空理空論と有権者は見ているよ。

161 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 18:26:18

ま、みん党も所詮小泉のコピーだがな
大きい政府と小さい政府も散々言われてるじゃん

目新しさと、キャッチフレーズがきわめて明快だったのがウケたんだろ
共産党とはいえば、消費税にふりまわされすぎ
消費税増税反対だけで票を入れるほど、有権者は馬鹿じゃない

162 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 19:38:49

同じ言葉を番組中に二度連呼するのが好きな青山繁晴の今日の連呼キーワード

「消費税議論で民主党は負けたというが、10%を打ち出した自民党が勝って、消費税増税を唱えた共産党は負けた。」

さぁ、異論のある方は青山繁晴にメールでもしてください。

163 ：162訂正：2010/07/14(水) 19:39:17

同じ言葉を番組中に二度連呼するのが好きな青山繁晴の今日の連呼キーワード

「消費税議論で民主党は負けたというが、10%を打ち出した自民党が勝って、消費税増税反対を唱えた共産党は負けた。」

さぁ、異論のある方は青山繁晴にメールでもしてください。

164 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 20:19:03

まあそうなんだろうけど
そもそも日共が「勝った」ことあるのかっていうｗ

165 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 20:30:08

四回くらいあるよ

166 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 20:44:22

>>164
20世紀の時代には、共産党が躍進して時代もあったよ。
70年代のそう遅くない時代に、民主連合政府作るとか、いっていた。
最近では、社会党が村山総理時代に安保・自衛隊容認し、
社会党から離れた票が共産党に来て共産党躍進したことがあるが、
21世に入ってからは、連戦連敗記録を更新中。
このままでは、共産党自然死間違いなし。

167 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 20:58:54

1960年代後半から70年代前半は、全国の主要な自治体（東京・横浜・名古屋・京都・大阪など）
、社会党・共産党の共闘による革新自治体が広がり、自民党をあわてさせたこともある。
その時代は、民青同盟が20万人とか言われ、共産党の選挙運動している人の中でも、青年が多かった。
学生が、山間僻地のビラまき部隊として活躍していた時代もあるよ。
78年の京都府知事選挙の際には、民青と全学連で1000名ぐらいの全国動員があり、京都の町にオレンジの
服着た青年であふれていた、みんな何日も風呂にも入らず立命館大学の教室で寝泊りしていた。

168 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/14(水) 20:59:14

>>148はいいなぁ。今度政治板に行ったときにつかっちゃおうかなｗ

>>147は微妙じゃない？
大企業の労働者と公務員じゃ同じに語れないんだよ。
公務員の賃金は税金から出ている。
納税者が税金の使われ方に文句をいうのは当然の権利だ。

日本共産党は労働者を守る必要があるのだろうが
同時に納税者を無視できるわけじゃない。

ムダを省くって時に聖域を設けるなら何も削ることはできない。

169 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 21:52:36

>>168
公務員の賃金下げれば、それが回りまわって民間の賃金下げよとなるだろうね。
それと、公立学校の教師の賃金下げれば、優秀な人材は教師を忌避し、
教育の質が下がることもあるだろうな。私学や予備校に優秀な人材は逃げるようになる。
公立病院の医師や看護婦も、賃下げすれば民間病院に流れ、医師・看護婦不足で、
公立病院の医療水準が下がるだろう。

170 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 22:18:36

いま、都市部の自治体の事務職員採用はほとんど大卒に移行し、
難関大学卒業者が公務員試験の予備校に通うなどしなければ、
採用試験に合格しないといわれている。
大幅賃下げすれば、公務員試験受験者の質が下がり、
住民サービスも低下するだろうな。

171 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/14(水) 22:18:44

>>169
俺は「あんたがどんなに公務員の賃金を下げようとしてもあんたの生活は良くならない」って書いてきた。
今でもそれは正しいって思っている。

でも、俺の視点が、あるいは立っているスタンディングポジションが動いたって認めなくてはならない。

俺が今考えているのは同一労働同一賃金だ。
例えば民間のボーナスは諦めてもらうしかないって思っている。
公務員のボーナスなんて論外だ。
そのかわり、そのボーナス分は賃金が上がるべきだろう。
ボーナス自体がそもそも法が禁止しているはずの強制貯金の性格を持つ以上は当然だと思う。
公民の社会保障は今まで以上の負担をしてもらうべきだろうが、
それは雇用している労働者のためじゃなく、雇用している労働者分の負担をしてその負担は全労働者のために使われるべきだろう。
つまり、正規雇用されている労働者は今まで特権的に感受していた社会保障を手放すことになる。

一方で派遣労働者は今までよりも安く社会保障を受けることができて、
今までよりも高い賃金を受けることになるかもしれない。
彼らがどれだけ社会的に力をつけることができるかに左右されるだろうが。

公務員は常にパイの大きさとその仕事量の中で納税者の監視を受けることになる。

例えば二年前の俺だったら間違えなくキチガイ呼ばわりしたような意見を俺は本気で考えている。
少なくともパイの大きさが、つまり税収に限界があるなら、聖域は絶対に許すことはできない。

172 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 22:49:40

そういや昔、共産党専従の給与を「せめて」公務員並にとかいう話あったな

173 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 23:11:17

>>171
労働者のパイ自体を急に小さくしたのは資本だよ。
95年までは、日本の大企業は社員の多くを正規で抱え、
終身雇用と年功賃金を保障する代わりに、労働者に企業への忠誠を求める
日本型経営を日本経済の強みとしてきた。
しかし、95年以降、資本は人件費の抑制という方針の下、正規雇用は中核労働に限り、
多くの労働を派遣など非正規化してきた。そういう中でワーキングプア問題も発生している。
資本はその理由を恵二のグローバル化に伴う国際競争の激化により必要と抗弁するだろう。
資本は同一労働同一賃金には同意しないだろう。高度な労働を担う正規労働者には高い賃金を。
中国人並みの労働を行う人々には中国並みの賃金をという方針だよ。
俺の考えでは、非正規労働者の待遇改善は賃金だけではなく、社会手当や生活保護など社会保障なども含め考えるべきだね。
ベーシックインカム論も、そういう意味からも議論されている側面もある。
それと大学の学費無償化など日本の子どもを育てるのに必要な養育費を下げれたら、正規労働者の賃下げも可能かもしれない。
社会保障による賃金補助や教育費の引き下げには、やはり消費税など税負担の増大は必要になるだろう。

174 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 23:21:31

公務員と賃金は民間より高いという話だが、公務員は残業手当が打たれなくても違法ではなく、
民間は残業手当を払わなければ違法で、法的に争うことが出来る。
例えば、公立高校で野球部の指導者をしている教師は、強豪校なら連日残業、土日も部活の指導でない。
これに残業手当てや休日出勤手当てを打てば、かなりの金額になるが、無給のボランティアだよ。

175 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 23:29:09

>>149
その理屈こそおかしい。

＞お役人というのは今も昔も人民の労働成果をピンハネした金で食ってる。これは
＞収入の大小の問題ではなく搾取の構造問題だ。

中間取引業者は労働者ではない、とでもいうのかいな？ｗ

平たくサービス業の一種とでも考えりゃ、公務員も労働者ってのがすぐに理解できるだろうに。
ただ払い出し先がサービス代金か税金科の違いだけだぜ。

現に公立の教員と私立の教員または塾の講師、これは別種の労働者か？
公立病院の医師と、私立病院の医師は、労働者として何が違うのかね？
交通警察官と民間警備員、これを別種の労働者と考えるのは難しいぜ。

純然たるプロレタリアートみたいなものしか、労働者と考えてないんじゃないか？
サービス業は皆ピンハネ、とでもいうような古臭い見方だよそれは。

176 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 23:41:41

そりゃ民間類似性がある仕事だけ上げればな。
行政は行政行為という権力的行為を行って食ってる訳で、お互い平等の民間とは根本的に異なる。
単なるサービス業なら法律で立場を守る必要はないはずだが、何故か身分が保護されている。

177 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 23:46:35

>>176
サービス業にも各種の法はあるわけだが・・・。

類似性以前に、民間へのシェアなどが論じられているこのご時世に、
公務員は特別だ、というのは粗暴すぎる議論だよ。
国鉄がJRとなったように、いつでも民間化される可能性だってあるんだぜ。

国鉄労働者とJR労働者は何が違うというのか？

せめて官僚と特別職の区別ぐらいして論じてはどうだろう？
ちなみに、公務員の7割は上に挙げた教員、医療関係、警察、消防で占められている。

178 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 23:53:02

警察は庶民の家に入ってきて家捜しする可能性がある訳だが、警備員にそんな権限はなく、警察は執行猶予以上にならないと首にもならない。
その差はあまりにもデカくて同様に論ずる感覚が到底わからない。

179 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 23:54:57

もう少し言っておくと、
たとえば、公立教員の給料＜私立教員の給料
公立病院医師の給与＜私立病院医師の給与

仮に民間並みにするというなら、これらの分野じゃ給料上がるぜ？ｗ

ほんらい、同じ業種で比較すべきなのに、
一般的に給与の高い教員、医師、特別手当のつく警察、消防が公務員の7割を占めているというのに、
まとめて民間一般と比較するから公務員の給料は高い、といったマジックな数字が出る。

そんなマジックに騙されているだけだよ。

せめて行政職や官僚やといった区別をして論じるべき。

180 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 23:57:48

>>178
だからわざわざ「交通」警察、と書いてあるのに。交通警察は家捜しにこねえよｗ

181 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 23:57:51

民間に完全に同業種がある非権力的業務だけ上げるのは逆バイアスがかかった議論だろ。

182 ：革命的名無しさん：2010/07/14(水) 23:59:42

民間と公務員で労働基本権が違う。
公務員はストライキすれば、違法になり、処分受けるし、刑事・民事上の
責任が負わされる。
民間はストライキ権が保障されている。
もうひとつは、労働基準法の残業手当の項目が民間は適用され、公務員には適用されない。

183 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:00:29

交通警察も警察の一部だろ．
内部の役割分担に過ぎず、法的権利権限は全く同じで、民間警備員と比較するなんて笑えるくらい馬鹿げている．

184 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:02:36

総評、国労つぶしが、今の社会構造の起点だな
民間はリストラ当たり前という話に、それがそもそもおかしいんだと言える党員はどんだけいるのかな

185 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:03:03

>>181
だから、区別して論じれば？と言ってるわけだけど？

」民間に同種がある業務」が7割の多数を占めてるわけよ。そこらへん、区別して論じれば？ってことだが？

186 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:06:54

だから警察は典型的権力行政（人権すら蹂躙できる）なんだから区別すべきだね。

187 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:08:32

公務員の権力行政といっても、税務行政で税金滞納者に差し押さえなどの行為を行うが、
民間の銀行や金融業者も、借金の返済の滞納には、権力行政以上に厳しい取立てするだろう。
税務行政も、民間の金融機関の債権回収も実態的には変わらない。
変わるとすれば、警察や検察や刑務所など、市民の身柄を強制的に拘束する分野ぐらいだろう。

188 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:09:45

>>183
＞交通警察も警察の一部だろ．
＞内部の役割分担に過ぎず、法的権利権限は全く同じで

これ、全然ウソだし。警察のこと何も知らないな。

警備部、刑事部、警務、地域警察とは内部命名とはいえ、かなり独立だし、与えられている権限も違うよ。

学校の教員と事務職員の違いのようなもんだ。順繰りに回っていくらしいけどね。
ちなみにひき逃げの捜査などの場合に家捜しすることもほんとはあるんだけれど、
それでも独立した部門だぜ。

189 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:10:38

民間金融業者はヤクザでもなければw何もできないよ。
それが法治国家。
自力救済は禁じられてるからね。
無理やり取り立てれば逆に恐喝罪、強盗罪になる。

190 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:12:42

>>188
警察の一体性として法的権利権限は全く同じだろ。
その証拠に配置転換すれば当該部署に認められている権限はすべて認められる。

191 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:21:30

>>190
たとえば警察法

（交通局の所掌事務）
第23条の2　交通局においては、警察庁の所掌事務に関し、交通警察に関する事務をつかさどる。

というふうに、担当は法で決められてるの。何でもは出来ないの。
逆に言えば担当部外は介入できないの。

そりゃ異動すりゃ可能になるけれど、部門ごとに出来ることは決まってる。わかるかな？

192 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:25:04

だから、それは市民から見れば会社で言えば営業部と宣伝部の違いに過ぎない。
「～株式会社」に違いはない。
機関（会社の手足）である社員（警官）の顔が違うだけで警察は警察だよ。

193 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:26:54

もうちょっと説明するけど。

たとえば関西電力の工務は、料金滞納などで送電をストップすることが出来る。
けれども、関西電力の全ての社員が送電をストップできるわけじゃない。

同様に警察官だｋｒといって何でもできる権限を持ってるわけじゃない。

それぐらいの区別はしようよ、ということ。

194 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:28:54

そんなの当たり前じゃん。
社長しか押せないハンコをヒラが押せるわけない。

195 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:36:09

>>194
だから、交通警察官は、ただの「ヒラ」みたいなもんだって話でしょ。

関西電力は送電をとめる執行力を持っているわけだが、送電を止めに来る工員は「労働者」だぜ。

何もって権力とするかは難しい話だけれど、
労働条件に関して、特別だからと賃下げされる理由があるとは思えん、って話だ。

基本的に公務員の多数の割合は、「労働者」だよ。賃下げには賛成できない。

196 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:42:59

公務員と民間の最も大きな違いは権力の有無なわけだが、特別なのは権力行政の問題だけじゃなくて身分保障にしてもそうでしょ。
厳格な要件があって、犯罪犯さない限り基本的に首にならない。
それに賃金の問題は民間との比較の問題であって、特に地方では下げる余地は大きい。
民間平均年収300万くらいの地域で600～700万を夫婦でそれぞれもらってたりするのはザラの話。
東京ではともかく地方公務員は天国だよ。

197 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:46:51

有給と別に年間40日の特別休暇もあり、40日まで休んでも定期昇給でドンドン昇給してゆく。
それを盾にサボりまくってる公務員も多いが、「権利」だから上司はそれに何も言えない。
年金も一般サラリーマンより平均9万円多い。何の根拠もなく、だ。

198 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:58:01

>>197
俺、中学校教員なんだけど、年間40日も特別休暇ないぞ？
っていうか全然当たり前に休めない。大阪だから、定期昇給もストップ中だ。
同期の私学教員と比べたら、給与は3分の2ぐらいだし。

199 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 00:59:45

有給とあわせて年間半分も働かない人がいて上司は辞めてもらいたいのだが法律上辞めてもらえないw
たまーに副業で問題になる奴がいるくらい。部落関係とかな。

200 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 01:02:34

>>198
病気とか欝とか言ってれば平気で休めるよ。
その気があるなら。
しかも法律上、絶対に首にならない。それどころか定期昇給してゆくｗ
開き直ってヨゴレに徹すればw、役人天国をアンタも味わえるよ。

201 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 01:05:52

教員だったら中年になったら夫婦で世帯年収が1400万～1600万とかになるはず。
鳥取とか佐賀とか、田舎じゃ民間は200万300万400万だろうよ。

202 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 01:14:18

>>200
それは昔の話。いま、うつ病は3年でクビになるようになった。
データカードの紛失なでの処分も相次いでるし、
ぶっちゃけ、現場に対する管理の昨今の厳しさをみんな知らないだけだとしか思えない。

世間の厳しい批判にさらされているから、という理由でどんどん処分下ってるよ。
定期昇給も改定後は全然上がってない。

現実の実際を見ておくれよ。

203 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 01:16:39

>>201
いま、40歳なんだが、年収450ぐらいしかないんだが・・・？額面で。
どこが夫婦で1500万ももらってんだ？

204 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 01:19:19

現場によっても多少の違いはあるのかもね。
俺が知ってる限りではヘルニアで1年に半分も働かない奴がいた。
みんな迷惑してるのだがしっかり定期昇給してたぞｗ
同和関係者が副業で首になったときにちょっと話題になっていたが、今もあいついるんじゃないのかな。

205 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 01:22:51

>>204
ずるいやつを締め上げるのは良いことだと思うけれど、
それが現場の全てだというのは、ぶっちゃけ勘弁して欲しい。

ニュース見てると、俺らどんな天国な生活してるんだよ、とあまりの落差に笑えてくるよ。

206 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 01:31:51

給料は県庁か末端の市町村かによってもだいぶ違う。
町役場とか悲惨なもの。
でも、老後も含めて食いっぱぐれがないだけで御の字のご時世だからな。

207 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 01:38:25

地方自治体でも、現業職員で働かない職員もあるが、その自治体の本庁では
たいてい夜の12時ごろまでは電気がぎらぎらついている。
県庁の本庁はよく不夜城とか言われる。

208 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 01:41:19

現業は美味しいことが多いね。見聞きした経験上というか見聞上というか。

209 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 03:48:03

公務員給与が民間を基準に決めているというなら
上場企業平均より１００万円以上（地方公務員ならもっと）高いんだから
１００万円以上は下げるべきだよ

210 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 07:48:39

>>203
40歳で年収450万だなんていいな教員公務員は。
しかも夏休みとかあるしやっぱり天国じゃねーか。

211 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 08:44:14

公務員と民間大企業の賃金比較は、平均年齢も考慮して議論しないと意味ない。
教育公務員も、部活の指導を熱心にする教師は、部活指導で毎日夜まで、土日も、
夏休みもほとんどない、しかも部活の指導に残業手当付かない。
甲子園に出るような公立高校の高校野球の名門校の指導者は大変。

212 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 09:14:42

現役社員・職員が対象だから年齢構成大差ないよ

213 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 09:21:32

>>212
民間は、リーマンショックの前の段階では、新卒採用を大幅に増やした。
公務員は、小泉改革以降、行革で人員削減のため採用を大幅に減らし、
平均年齢が上昇している。民間は公務員より平均年齢が大幅に若い。

214 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 10:34:52

【政治】菅首相「議会制民主主義＝あるレベルの独裁を認めること」「民主党への期待は変わってないよ」…数の力に溺れてなかったか★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279091739/

215 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 11:34:14

>>196
＞厳格な要件があって、犯罪犯さない限り基本的に首にならない

公務員は楽チンだね。

216 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 11:34:57

公務員は身分が保障されてんだから、給与カットぐらい受け入れろよ。

217 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 11:54:11

>>211
>部活の指導を熱心にする教師は、部活指導で毎日夜まで、土日も、
>夏休みもほとんどない

好きで熱心なのは自由選択の問題。遊びに行く自由もある。
実際に俺の知ってる教員は研修とかいう名目で堂々と家族旅行に行ってるよ。
いくら否定しようが公務員は天国だと言われる根拠はあるんだよ。
公務員以外の全国民が妄想に耽ってるとでも思ってるのか？

218 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 13:09:40

新自由主義で、こんだけ不安定雇用が増えてることをなんでもっと言わなかったのかね。
ここをどうにかしないと、少子高齢化はどうにもならんよ

219 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 13:34:07

>>217
民間でもどれだけ熱心かどうかは、自由選択の問題。
民間病院の医師でも５時になればすぐ帰る医師もいれば、公立病院の医師でも
毎晩夜９時１０時まで残る医師もいる。
医師の医療への情熱の差の問題は大きい。
教師でも、部活に熱心な教師がいるから、公立高校でも甲子園出場校が生まれる。
自由選択とか言って、教師が部活の指導や生徒指導など手を抜き始めたら
生徒がたまらない。
事務職の公務員でも、県庁の夜９時にどれだけ電気がついているか調べてみたら。
国家公務員のキャリアは、予算編成時期や重要法案が国会審議中なら、徹夜のことも多いぞ。

220 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 14:11:29

>>219
>民間でもどれだけ熱心かどうかは、自由選択の問題。

アホかｗ
こういう雲の上の世界みたいなレスが返って来ること自体が公務員世界の
雲上生活を示すものだろう。
自由にやれば首が飛ぶのが民間労働者だ。

221 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 14:13:34

今現在、路頭に迷ってる人間の中にどれだけ公務員がいるのか頭冷やして考えろよ。

222 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 14:14:50

>>220
民間病院の医師で、公立病院の医師より、医療に熱心でない医師を知っている。
そういう医師も首にならなかったぞ。

223 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 14:15:35

>いくら否定しようが公務員は天国だと言われる根拠はあるんだよ。
>公務員以外の全国民が妄想に耽ってるとでも思ってるのか？

これはスルー？>>219

224 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 14:17:36

>>222
公務員の特権性を否定するために医者みたいな高給エリートの話を持ち出す時点で
公務員脳丸出しなんだってｗ

225 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 15:00:29

教師も、公立学校の教師が、私学の教師より教育に不熱心とは言えないだろう。
大学教授でも、国立の東大京大級の教員はたくさん本を書き、日本の学問研究をリードする教員が多いが、
私立の３流大学の教員は、本も書かない、多くのインパクトを与えるような研究もしない傾向がある。
国立特に東大･京大級の大学教員のほうが、研究に熱心だよ。

226 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 15:00:46

現業の下級公務員の方がむしろその特権性や比較した高給が目立つ。

227 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 15:05:17

例えば郵便局員。有給完全消化で週休三日で手取り三十万以上もらってるが、民間の宅配便の社員は多分そんな甘い環境じゃない。

228 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 15:07:54

郵便局員は残業もほぼ全くなく仮にあったら中年以上だと時給五千円とか残業代がついてる。
毎日五時前には家路につく。

229 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 15:10:24

東大出て、財務省のキャリア官僚している人と、民間の大銀行の行員とで、
どちらが楽とは言えないだろう。給料は、民間大銀行のほうが高いと聞いているが。

230 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 15:14:17

しかも郵便配達なんて十八歳も五十歳もやること一緒なのに給料だけは年功序列でバンバン上がって行く。

231 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 15:16:25

何か思考不自由なやつがいるな。
公務員の特権性を否定するために持ち出す例が大学教授に財務省キャリアに・・・ｗ
それで国民が「なるへそ。公務員は大変なんだな」となるわきゃねーだろバカｗ

232 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 15:17:44

郵便局員は単純作業でも四十前に年収六百万近くもらってる。
民間の宅配便でそんなにもらってるか？

233 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 15:28:18

キャリアは役所で貰う生涯年収と天下り後の生涯年収がほぼ同額らしい

234 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 15:36:55

公務員の現業部分の給料高いのは、
１、労働組合で頑張り、高い賃金水準を獲得してきた。
　郵便局の労働組合も、昔はスライキなどして処分受けながらも、
　それなりの賃金水準を獲得してきた。
　民間宅配業者の労働組合が、賃上げのために戦ったって、あまり聞かない。
　労働組合で頑張ってきたところの賃金は、そうでないところの賃金より高い
　のは当然だろう。

２、特に西日本の自治体の現業は、同和対策の影響が大きい。
　自治体で同和対策を進めるときに、同和地域から良質な雇用機会の保障を要求され、
　多くの自治体で、現業職員の採用は、同和地策として同和地区住民に限られた歴史的経緯がある。
　自治体の現業職員の労働条件の大幅な変更には、同和地域との協議が必要になる。

235 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 15:44:44

労働組合でかんばれること自体が公務員ならではの特権なんだよ。
絶対首にはできないからな。
組合作ろうとしたら潰されるような民間はザラにある。

236 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 15:50:01

絶対首にならない・できないんだから争議権を認めないのは当然といえば当然の話だな。

237 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 15:54:28

良質な雇用機会を求めて来た同和の連中の人材がこれがまた悪質で困っている。
「枠」があって口を出せないからとんでもないのが入ってきて、不祥事を起こす。
不祥事で首になってもまた同じ「枠」から同じ人物が入ってくるw
そして再び同じ不祥事を起こす。
何度首にしてもゾンビのように蘇る、笑えるような恐ろしい話がある。

238 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 15:58:03

>>236
当然と言い切れるほど単純な問題とは思えんが。
争議なんてのは資本家だろうが公務員だろうが自由にやっていいだろ。
結果に対して責任取ってくれればそれでいい。

239 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:00:24

絶対首にならず、市場の抑制がないのに争議権を認められるわけない。
公務員の給料は「国家予算」なのであって、「予算」を決める権限を持つのは国会であり、組合ではない。

240 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:04:41

>>238
労働者としての公務員は「予算」の制定という憲法上、国会に専属の権限に対して責任は取れない。

241 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:08:15

>>239
不当労働行為が許されるわけないだろ。幼稚なこと言ってんなよ。

242 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:12:43

争議権は憲法上も認められておらず、不当労働行為じゃないよ。
どっちが幼稚なんだよw

243 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:18:07

>>242
日本語で書けよ

244 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:18:41

労働基本権を制限している代わりに人事院があるわけだからな。

245 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:19:52

>>243
だから、最高裁判所の判例上、公務員に争議権は一切認められていません。
確立した判例であって、不当労働行為などではない。

246 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:20:26

じゃあ人事院の予算は税金の無駄使いだな。

247 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:21:14

民間の中小企業の賃金が低いのは、労働組合組織率が低いのも要因。
公務員を目の敵にする前に、中小企業や非正規労働者の組合を作り、
経営者に賃上げなど要求すべき。
そういう努力をせずに、公務員攻撃しても自分らの賃金や身分保障は改善しない。
民間は、ストライキ権もあるのだから、行使すればよい。

248 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:22:27

>>245
日本語読めないのか。
不当労働行為があった時にも職場のみんなで抗議することは許されないってのが>>239だろ。
おれは抗議して当然だという立場だよ。理解できたか？

249 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:24:44

>>248
お前が当然と思うのは自由だが、争議権が認められてないのは最高裁で確立した判例であって、動かしがたい。
お前みたいなチンピラが何言っても無駄。

250 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:25:34

>>247
おいおい、どさくさに紛れて公務員擁護すんなｗ
税金の使い道が不公平だと言ってるのに「悔しかったら会社から取れ」って
お前、それ全然別の問題だろｗ

251 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:27:04

>>249
なんで俺が国家権力と同じ意見に変えなけりゃならんのだｗ
寝言は寝て言えｗ

252 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:28:39

>>248
要するに争議権で抗議する代わりに人事院に裁定願うという「代替え手段」が公務員には用意されている。
よって、公務員に労働基本権の一部は認められません。

253 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:28:59

人間、怒る時は怒らなけりゃダメ。
裁判所があーだこーだ言ったから大人しくしてよ、なんてのは人間失格な。

254 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:30:06

>>251
お前がどんな意見だろうと国家にとって関係ない。

255 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:31:26

>>254
お前は国家の何だよｗ
主権者としての自覚を持って書けや。

256 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:34:05

主権者が選んだ議員が作った「公務員の労働基本権の制限立法」が最高裁で「合憲」だと判断されている。
主権者たるもの法治国家に置いては従うしかない。
じゃなきゃ、勝手に暴れて首になればいい。
それを止めはしない。

257 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:34:44

>>254ってすごいね。ソ連や中国の共産党官僚みたいな言い草だわ。
こんな連中に国政を預けるわけにはいかんな。あーコワ。

258 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:36:46

>>256
ほほう。やっぱりお前はスタ官僚丸出しだな。
国家に楯突くやつは死ねとかさらっと言っちゃうんだもんな。

259 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:37:56

法治主義のいろはも知らんのか？ｗ

260 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:39:33

最高裁は関係ないみたいにサラッと言えるのは暴力革命を企図してる共産党だからだろうな。

261 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:52:57

>>255
主権者なら公務員に労働基本権を認める法改正を目指せばよろしい。
民主的に法改正を目指さずに違法に争議権を行使するなら法治国家として排除されて当然。

262 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 16:56:51

>>259
俺は「悪法も法なり」という立場はとらないんでね。
「国家の法秩序より大事なものは無い」というお前は国家イデオロギー信奉者。
侮蔑の対象だがｗ

人あっての国家。それを忘れたやつが政治を語るとはまさに退廃現象だわ。

263 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 17:02:11

悪法が善法かお前が決めるのか？
違うだろ。
国会で多数決で決めるんだよ。
それを良しとしないんなら法律を破るんじゃなくて民主的な法改正を目指すのが法治国家の原則だろ。

264 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 17:04:27

やっぱり共産党員はリベラルじゃない。
俺は自分がリベラルだと実感したw
悪法は自己判断で破って暴力革命を起こしてもそれは「善」だっていうんだからな。

265 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 17:55:10

民主党が政権獲得前に、公務員の解雇を可能にする代わりに争議権を認めるみたいに言ってたけど、あの話はどうなったのか？

266 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 18:01:54

>>264
馬鹿だろお前。法を破ることが悪徳なら革命は全て悪徳だ。
その悪徳によって獲得された自由と民主主義はもとより法治主義も
悪の結晶ってことになるな。正気か？ｗ

267 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 18:07:09

>>263
善か悪かを多数決で決めるって・・・お前も相当逝っちゃってるなｗ

268 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 19:45:42

【政治】「慰安婦に誠実な対応すべき！」民主・公明・共産パワーで全国各地で可決…「捏造で汚点残すのか」と懸念の声も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279157287/

269 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 19:47:43

>>260
最高裁の判断も時代とともに変化するのさ。法律なんて普遍的じゃないからな。

270 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 19:50:52

>>267
お前の独断よりは少しマシってことだ。

271 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 19:56:28

>>266
日本では一度も革命などないから悪徳などもとより存在しない。

272 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 20:00:24

>>271
m9(^Д^)ｱﾎﾊｹｰﾝ

273 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 20:01:37

日本は万世一系の天皇がいる神の国だから。

274 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 20:02:49

>>273
今時ネトウヨも言わねーよｗｗｗ

275 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 21:59:09

>>213
それのどこが公務員の給与水準を現状維持すべきという根拠になるわけ？

276 ：革命的名無しさん：2010/07/15(木) 23:44:06

日本の憲法は、他国にあるような革命権がないんだよな

277 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 01:11:28

革命権を担保するためには国民に武装の権利を保障しなくてはならないな
アメリカのように
もっとも文言上は革命権としてではなく自衛権として書いているが

278 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 01:12:43

おっと
>もっとも文言上は革命権としてではなく自衛権として書いているが
もっとも文言上は抵抗権としてではなく自衛権として書いているが

279 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 02:18:12

革命政党の共産党は公安がしっかり監視する必要がある。

280 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 07:51:49

公務員も一人の消費者なんだよねぇ

281 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 08:36:23

「日本は」「日本は」ってばっかじゃねーの？
日本の近代民主主義思想なんてものは流血革命のフランスあたりから発信されて世界をぐるっと
回って日本に来たしろものだ。一部の地域を除けばもはや世界思想だろｗ

282 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 08:43:29

革命思想の成果にあぐらをかいて「革命はけしからん！」ってどんだけアホかと。
セックスで生まれた自分を愛でながら「セックスなんて汚らわしい！」って叫んでるのと同じやんかｗ

283 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 09:18:34

まあ、それはいえるな。

284 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 09:22:52

>>276
憲法学では日本国憲法の成立は一種の革命と考えるのが通説。

285 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 09:27:07

今の共産党に革命なんて考える余裕はないよ。
組織の維持で精一杯。

286 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 09:30:41

ソレも言えるなｗ

287 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 09:36:01

明治維新も革命だからな。
「日本に革命は無かった」とか無知も大概にしとけ。

288 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 09:51:41

八月革命みたいなフィクションを正気で信じているのか？w

289 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 09:54:08

明治維新は「王政復古」であって断じて革命などではない。
王政復古を革命なんて世界中で笑われるぞw

290 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 09:58:24

>>298はこのスレでトップクラスのバカ発言

291 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 09:59:09

>>289の間違えだorz

>>298
頼むぞ。

292 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:01:26

共産党も戦前の体制を「絶対王政」とか言ってた時期もあるからな。
今も二段階革命いってなかったっけ？

293 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:12:00

共産党は日本に民主主義革命がまだないって立場じゃなかったっけ？
独占資本主義とか言ってるじゃん。
明治維新が革命とかアホか？

294 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:17:58

やれ龍馬だやれ半平太だなんてヒーロードラマしか見てないから
明治維新が革命だったという肝心カナメの歴史認識が欠落するｗ

295 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:20:25

日本共産党は明治維新を民主主義革命と見ていないはずだろう。
社会党と分裂した経緯も知らない阿呆がいるな。

296 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:22:41

明治維新が革命とかいう阿呆がいるスレですw

297 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:24:59

支配階級の交代があっても革命じゃないってかｗ
どこまで無知蒙昧なんだよ。

298 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:28:24

普通政治学的に革命とは民主主義革命のことをいうぞw
鎌倉から室町に移っても革命とは言わないw

299 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:28:43

>>292
絶対主義的天皇制だろ。ファシズムの一種の形態で、絶対王制とは違う

300 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:32:07

明治維新に革命的要素はあるだろうが（経済構造が代わったし）、革命ではなくやはり維新だろ。
民主主義的潮流も坂本や勝とかがいたが、殺されるか干されるかで抹殺された

301 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:32:39

「民主主義革命」なんて共産党しか使ってねえ言葉だろ。

302 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:32:44

政治学的知識が欠如してる人がいますねw

303 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:33:39

>革命ではなくやはり維新だろ

ギャグですか？ｗ

304 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:34:30

ここは共産党スレだろw
日本史学でも鎌倉から室町への移行を革命とは言わないだろw

305 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:38:01

もう話にならんレベル・・・

306 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:42:33

普通政治学的に革命とは立憲主義的な市民革命＝民主主義革命のことをいう。
政治体制の変換一般は「革命的」であっても革命とは言わない。
革命の定義も知らないアホがいるんだなw

307 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:44:01

晒しage

308 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:44:49

>>297
＞支配階級の交代があっても革命じゃないってか

当たり前だろ。おまえはクーデターも知らんのか。無知だな。

309 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:45:18

元共産党員の水準が見えてきたな。
現共産党員のレベルも推して知るべし。

310 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:47:06

学問一般に無知蒙昧だと支配階級の交代を「革命」とか言い出すらしい。
政治学でも史学でも支配階級の交代一般を革命などという言葉は使わない。

311 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:48:25

>>306とか>>308はわざとボケかましてるのかと思わせるほどだな。
共産党が「革命」を論じなくなって久しいが、ここまで酷い状況になっているとは
思わなかったわｗ

312 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:48:26

明治維新は革命ではない。戦前に日本資本主義論争でさんざん議論されたろ。

313 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:50:03

>>311
クーデターも知らなかったんだねｗ

314 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:51:07

>>311
お前、正真正銘のアホだな。

315 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:51:41

>>312
散々やってたな。革命をスターリン的枠組みに嵌めて「ブルジョア市民革命だ」「いや違う」みたい
な下らん論争だったがｗ

316 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 10:53:21

だって、社会党と分裂した理由も根本的には明治維新が革命かどうかの論争でしょ。

317 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 11:06:36

やれ龍馬だやれ半平太だなんてヒーロードラマしか見てないから
明治維新が革命だったなどという子どもでも言わない幼稚で無知蒙昧な歴史認識をシャーシャーと語り始めるｗ

318 ：↑：2010/07/16(金) 11:08:01

悔しいからまだ書いてるｗ

319 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 11:10:02

悔しいのはお前だろw
どんな学問分野でも支配階級の交代一般を革命とは言わない。
高校の歴史からやり直せよw

320 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 11:11:53

アホのくせに自分がアホだとどうしても認識できないアホがいるなw
アホはアホなのになw

321 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 11:21:17

日本の民主主義は戦後の話だよ。
それも革命ではないし。

322 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 11:22:23

>>311がそんなにプライド傷つけたか？
そりゃすまんかったなｗ

323 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 11:25:25

近い例でいえば、明治維新は北朝鮮の成立みたいもんだな

324 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 11:39:53

北朝鮮は革命のつもりじゃないの？
結局、定義の設定の問題になるからあまり意味がある議論とは思わないが、
明治維新を民主主義革命と考えるのは困難だろうね。
だって王政復古なんだから。

325 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 13:00:15

河内のおっさんウザイ

326 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 13:25:57

明治維新は革命くんが、河内のなんとかさん？

327 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 15:39:59

明治維新と国学
http://www2.ocn.ne.jp/~aozora/bunsyuu/yoakemae/node7.html

ふむ。勉強になるな。

328 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 18:17:23

てめえのページ貼り付けて、自作自演かよw

329 ：コピペ推奨！　共産党を救え！：2010/07/16(金) 18:47:08

【日本共産党復活案】
・高福祉実現のための消費税増税容認（法人税の減税は認めない）
・「９条の嘘」状態の解消
　党の方針である自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊の違憲状態解消、専守防衛の自衛軍へ
・「労働者の党」であることを激しく主張
　民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受ける
・「弱者の味方」の看板を下ろす
　ニートやホームレスといった弱者は共産党を支持してくれません
　票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「労働者の党」としての活動に絞る
　弱者の味方ならすでに社民党・公明党が存在します
・他党との選挙協力を強化
　選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません
　民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに
　比例区の選挙協力を要請する。これで比例当選数が増える。

330 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 19:00:26

君が代はヘブライ語の歌でもあったんだ！！！！！　わお～！！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv21595308

331 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 19:05:11

全く危機感が感じられない。
もうこの板には、俺以外の生粋の共産党支持者はいないんだろうな。

332 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 19:17:27

講座派と労農派の論争も知らないような奴が来てるのか
このスレのレベルが知れるな

333 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 19:24:32

講座派と労農派の論争なんて内ゲバやってる場合じゃないだろ！
今の共産党は議席０になるピンチを迎えてるんだ。
共産板で最も伸びてるこのスレがこんなお花畑状態では・・・

334 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 19:47:22

民主党は主に議員の定数を削減して、少数政党を潰したいようだ。

335 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 20:47:30

日共は講座派の系譜だから明治維新をブルジョア民主主義革命とみなさない二段階革命論だよ

336 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 20:58:07

【日本共産党の敗因と対策】

敗因１：国防無視政党と見なされたこと
対策１：党の方針である自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊の違憲状態解消、専守防衛の自衛軍を創設する

敗因２：労働者の支持が足りなかった
対策２：「労働者の党」であることを激しく主張、民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受けるべし！

敗因３：派遣村でホームレスに生活保護を取らせる活動を行ったため、勤勉な国民の反感を買った。
対策３：票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「共産党は弱者の味方でない」ことを主張する。
　　　（ニートやホームレスといった弱者は共産党を支持してくれません）

敗因４：戦略無き選挙区擁立
対策４：他党との選挙協力を強化
　　　　選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません
　　　　民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに
　　　　比例区の選挙協力を要請する。これで比例当選数が増える。

とはいえ、共産版の本スレにこういう建設的意見を書き込んでも無視されるんだろうな。
このスレの住人は質の低い共産党支持者ばかりだからなぁ。

337 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 21:17:55

日共系の憲法学者は敗戦後の体制はどういう風に解釈してるの？
八月革命なんてフィクションは信じてないんだろ？
やっぱ独占資本主義の支配ってことなの？
アメリカの占領下だと考えてるの？

338 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 21:21:58

だいたい、共産党は、なぜ自分たちの主張が受け入れられないのか、
特に、若い世代はなぜ２世ばかりしか集まらないのかという点に
ついて、原因や理由を検討しようという姿勢が全く無いだろ。
そういう謙虚な姿勢があれば、凋落傾向にもう少し位は歯止めが
かかったはずだ。

339 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 21:39:41

イデオロギーが輝いてないと輝けない政党だろ。
そんな時代じゃないし、昔ながらの階級意識など若い人は持ってない。
もっと簡単にいえばニーズに合っていない。
ニーズに合わない店は潰れるだけだ。

340 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 22:07:53

>>337
敗戦後から、１９５０年までは、日本共産党の中心であった野坂参三の見解では、
米占領軍は日本軍国主義を解体した解放軍という位置づけだよ。

341 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 22:13:07

>>339
質問だが、今の若い人は、階級闘争や社会主義というイデオロギーを受け付けないのはわかるが、
スウェーデンのような福祉の充実した国を作ろうというイデオロギーも拒否する？

342 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 22:22:23

>>340
日本共産党が米軍を解放軍規定をしていたが、１９５０年にスターリンの影響下のコミンフォルムが
日本共産党方針を批判し、日本共産党が国際派と所感派に分裂し、共産党の一部が警察に火炎瓶を投げるなどの
武装闘争を行い、中国のように山村から武力革命を起こそうと山村工作隊が組織された。

343 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 23:09:56

>>333
共産党の議席数でガタガタ言ってるあんたこそお花畑だよ。

344 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 23:28:38

>>341
福祉国家は共産党の専売特許でないどころか予算や税制全般、経済の成長戦略全体から見ると共産党の主張はお花畑。
そういう側面ではみんな民主党に期待してる。
民主党も化けの皮が剥がれつつあるけど、共産党のお花畑を実現可能と思ってる庶民はまずいないんじゃないかな。

345 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 23:33:49

>>340の補足
講座派の理論では、戦前の日本の体制を絶対主義的天皇制と半封建的地主制による支配と捉えていたが、
敗戦後の野坂の考えでは、彼は象徴天皇制の支持者であり、米占領軍の農地改革により地主制度が解体し、
日本社会の封建的社会制度が解体されることが大きな社会進歩と捉えていたようだ。

346 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 23:46:30

>>344
共産党が党名を変更し、社会民主主義政党に生まれ変わり、民主集中制も捨て、
福祉国家の実現を目標に掲げる政党に変身すれば、少しは今の青年の支持得られるかな、
という意味の質問だけど。
共産党が今の路線を堅持していたら、あと十年ぐらいで自然死だと思うが。

347 ：革命的名無しさん：2010/07/16(金) 23:54:37

>>346
党名も民主集中制も変更して福祉政党に生まれ変われば生き残る余地はあるんじゃないかな。
正直「民主党」の名前は共産党が先に使えばよかったのにって思わないでもない。

348 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 00:39:36

ねー、共産党の人はみんなコミュニストなの？

349 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 00:44:04

そもそも、共産主義って何？
中国共産党はどの辺が共産主義なの？

350 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 01:26:51

行列弁護士橋下、日弁連に宣戦布告　詐欺銭は国民に還元しろ
http://zoome.jp/utaro/diary/10/
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事＝日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
http://zoome.jp/utaro/diary/3/

351 ：329=333：2010/07/17(土) 05:46:12

>>343
議席が０になったら何の活動もできなくなるだろうが！
最優先すべきは「議席を確保する努力」だ！
>>337-349のようなお花畑談話を展開してる場合じゃない！
俺はあくまで日本共産党の議席回復案を主張する！

【日本共産党復活案】
・高福祉実現のための消費税増税容認（法人税の減税は認めない）
・「９条の嘘」状態の解消
　党の方針である自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊の違憲状態解消、専守防衛の自衛軍へ
・「労働者の党」であることを激しく主張
　民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受ける
・「弱者の味方」の看板を下ろす
　ニートやホームレスといった弱者は共産党を支持してくれません
　票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「労働者の党」としての活動に絞る
　弱者の味方ならすでに社民党・公明党が存在します
・他党との選挙協力を強化
　選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません
　民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに
　比例区の選挙協力を要請する。これで比例当選数が増える。

352 ：329=333：2010/07/17(土) 05:49:44

>>337-349のような「前向き議論否定派」が共産党支持者のほとんどを占める限り、
日本共産党の復活はない。
それでも真の共産党支持者である俺は、前向き提案をし続ける。
共産党本部の理解が得られるまで、俺は最後まで戦うぞ！！

【日本共産党の敗因と対策】

敗因１：国防無視政党と見なされたこと
対策１：党の方針である自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊の違憲状態解消、専守防衛の自衛軍を創設する

敗因２：労働者の支持が足りなかった
対策２：「労働者の党」であることを激しく主張、民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受けるべし！

敗因３：派遣村でホームレスに生活保護を取らせる活動を行ったため、勤勉な国民の反感を買った。
対策３：票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「共産党は弱者の味方でない」ことを主張する。
　　　（ニートやホームレスといった弱者は共産党を支持してくれません）

敗因４：戦略無き選挙区擁立
対策４：他党との選挙協力を強化
　　　　選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません
　　　　民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに
　　　　比例区の選挙協力を要請する。これで比例当選数が増える。

353 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 07:59:47

>>340
野坂はアメリカのスパイくさい。何重スパイかわからん怪しい人物。

354 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 08:14:52

>>349
俺の理解では、共産主義とは、資本主義社会が資本家と労働者という二つの階級が存在し、
資本家階級が生産手段（苦情や機械）を所有し、労働者が労働力を資本家に売ることに
より成り立っているが、資本家が労働者階級を搾取しているから、労働者の貧困などの
社会問題が生じると理解する。
また、資本主義の生産は無政府的であり、恐慌の発生が不可避と理解する。
そのため、共産主義者は、社会主義革命を行い、労働者階級が権力を握り（プロレタリア独裁）
その権力の下に、生産手段を私的所有から社会的所有（国有化や共同所有）に移し、労働者階級の搾取を根絶し、
計画経済を実施し、生産の無政府性をなくし、恐慌を根絶する、という考え方。
ソ連は、こういう社会理念の下に運用されたが、スターリンによる大量殺戮や消費物資の供給不足などの諸問題が生じ、
1991年に消滅した。
今の中国に関しては、共産党は市場経済を通じた社会主義という見解だが、生産手段の私的所有は認められており、
共産主義・社会主義とは言いがたいというのが俺の見解。

355 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 08:24:23

>>354の訂正

×　　生産手段（苦情や機会）
○　　生産手段（工場や機械）

356 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 08:33:39

民主集中制をやめると
たぶん民主党みたいになると思うよ

357 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 08:49:40

>>356
民主党のような現実主義政党になれるならば、ぜひ民主集中制を廃止して欲しい。
共産党の党体制が上向きになるのならば何でもやるべき！
「確かな野党」から、「現実的野党」へ！

358 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 08:55:47

>>356は悪い意味で言ったんだけどね

359 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 08:56:29

>>346
９０％同意。
共産党は高負担高福祉路線を取れ！
消費税を含んで全体的に大増税を図り、ベーシックインカムに備えよ！
法人税は二分化、雇用に積極的な法人は減税し、そうでないまたは雇用を伴わない法人は大幅増税。
「弱者の味方」の看板を下ろし、「労働者の党」をさらに強調。
労働する国民を優先的に守り、労働しないニート・ホームレスは切り捨てやむなし！

360 ：357：2010/07/17(土) 08:59:29

>>358
俺には悪い意味に見えなかった。
民主集中制が共産党の改善を阻んでおり、改善を望む>>351のような共産党支持者の主張を抹殺している。
民主集中制は共産党にとって「党損」になっているのが現実。

361 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 09:01:43

それすでに共産主義じゃないからｗ
そういうのを期待したいならそれこそ民主党やみんなの党を後押ししたほうがいいよ

362 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 09:02:32

>>361は>>359へのレス

363 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 09:07:45

>>359
共産党はもうすでに労働者の党ではなく、老人政党だよ。
共産党が強かった職場でも、若い世代の党員がほとんどなく、
党員が次々停年退職し、職場の共産党が細っている状況。
俺の予想では、全労連も労働者の共産党員減少により、
役員のなり手がなくなり、崩壊するように思う。

364 ：359：2010/07/17(土) 09:09:24

>>361
ならば日本共産党は共産主義を捨てるまでだ。
中国共産党は共産主義でなく資本主義であることから、共産党＝共産主義にこだわる必要は無し。

民主党の増税論ではまだ甘い。
まして消費税増税反対を主張するみんなの党には高福祉は全く期待できない。

365 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 09:13:57

>>364
だったら解散するのが筋だと思うよ。
一応、今回は選挙で票を入れてもらって得た議席もあることだから、次回総選挙
を節目にね。

366 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 09:14:11

>>363
>共産党はもうすでに労働者の党ではなく、老人政党だよ。
共産党は党員が老人ばかりなだけで、老人党のように老人の権利を優先的に守る政党ではない。
労働者の共産党員回復を図るためにも、さらなる「労働者の党」重視を図るべきである。

ここにいる大多数の共産党支持者は考えが後ろ向きすぎる。
もっとポジティブになるべきだ！

367 ：364：2010/07/17(土) 09:16:18

>>365
>だったら解散するのが筋だと思うよ。
残念ながら、野党の共産党に衆議院を解散する権利はない。

368 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 09:19:51

>>367
え？なんでそんな誤読するんだろ？
党を解散するべきだと言ってるのだけど。

369 ：364：2010/07/17(土) 09:21:22

>>365
解散→解党の誤字だとしたら、それでどうやって党の再生を図るかだ。
党名を変え、党要綱を白紙にして一から出直すのが最も普通だが、
民主党、社民党、みんなの党のようにはなって欲しくない。

あくまで「労働者の党」であって欲しい。新党名は「労働福祉党」でいいかな。
（労働党、日本労働党は既出なので選択できない）

370 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 09:24:41

>>368
党の立て直しを提案されたら「解党しろ」ってか。
余程ネガティブな共産党支持者か、それとも反共工作員か？

371 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 09:28:14

>>369
誤字ではない。党を解散することを解党と言うんだよ。

>党の再生

再生の意味分かってます？
共産主義革命の前衛党として出直すってことですが。
福祉国家をめざすのなら再生ではなく解散した上で党籍の無くなった人々が
個人の自由意志で新党を結党すればよい。

372 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 09:30:21

>>370
何事にもケジメが必要だとは思いませんか？

373 ：364：2010/07/17(土) 09:37:45

>>371=372が共産党を潰したがっている反福祉主義者なのはよく分かった。
共産党の立ち直りを望む俺とは正反対の主張なのだから、これ以上相容れることはないだろう。

374 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 09:39:29

>>373
そんな硬直した態度ではどんな党を作っても国民とは交われないよ。

375 ：364：2010/07/17(土) 09:41:13

>>371
>福祉国家をめざすのなら再生ではなく解散した上で党籍の無くなった人々が
個人の自由意志で新党を結党すればよい。

共産党を解党し、今の共産党員から党籍を削除してから「労働福祉党」を立ち上げて彼らに党籍を与えればいいのですか？
たぶん君は違うと言うでしょう。
君は福祉政党の結成に反対してるのですから。

376 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 09:44:05

>>374
君が共産党とその支持者を硬直させるように誘導してるんだろうが。
なぜ共産党の立て直し、または解党→労働福祉新党の結成を認めてくれないのだ！？

377 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 09:45:49

共産主義を捨てるということは共産党としての敗北。
敗北したら敗北者らしくいったん退場しなければならない。
土俵に居座るために主義主張を変えるなんてのは論外です。
敗北の事実を歴史に刻み込むことは最後にしなければならない仕事でしょ。
負けたのか勝ったのか引き分けなのか曖昧にしてそ知らぬ顔でやり直す
なんてだらしないことはやめた方がいい。

378 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 09:53:38

>>377
だから敗北者としていったん退場し、共産党を全て捨てて
完全に別の新党として「労働福祉党」を立てると言ってるのだ。
それも認めないというのか！

日本から労働者と福祉を奪う気か！！

379 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 09:53:42

かつて、先進国で最大勢力（議席・得票率２０％以上）だったイタリア共産党は、
ソ連崩壊以降、党名を共産党から左翼民主党に変更し、民主集中制をやめ、
共産主義から社会民主主義政党に生まれ変わる方針の大転換を行った。
この際、共産主義をケンジすべきという少数派は、離脱し、共産主義再建党を結成した。
この左翼民主党出身のダレマは、後にイタリアの首相になった。

380 ：364：2010/07/17(土) 09:58:24

>>379のケースは、党名と党要綱の変更だけですか？
それともいったん共産党を解党してから「左翼民主党」という新党を建てたのですか？

381 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 10:06:13

>>379
当時、既存の社会民主主義政党はどんな対応をしたんですか？
協力？排斥？無視？

382 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 10:08:34

>>380
党の解党ではなく、党大会で党名へ変更などの綱領と規約を
変更し、それに同意する党員は皆、左翼民主党に移行したと思う。
移行することに反対の人々が、党から離れ、共産主義再建党を作った。

383 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 10:11:45

>>382
事実上の解党ですね。
「再生」派は引き続き共産主義政党として分派したと。

384 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 10:18:30

>>381
イタリアの左翼民主党は、社会主義インターナショナルという社会民主主義の
国際組織に加入し（日本のの社民党も加入）、その一員として仲良くやっていると思うよ。
世界的に、ベルリンの壁･ソ連崩壊以降、ヨーロッパの共産党の多くが共産主義から社会民主主義に転換している。
特に東ヨーロッパの政権党だった共産党は、ほとんど社会民主主義に転換しており、後で政権に復帰したとこもある。
ソ連のゴルバチョフも、今はロシアに社会民主主義が必要といっており、社会民主主義者に変わった。
イタリアの左翼民主党は、オリーブの木という統一戦線組織の一員として、政権についたこともある。

385 ：364：2010/07/17(土) 10:22:15

>>382
あくまで完全な解党では無かったということですね。
>>377が主張してた「土俵に居座るために主義主張を変えるなんてのは論外です。」
というところまではこだわってなかったということで。
俺は>>377を納得させるために、
共産党が共産主義を廃止するためには解党しなければいけないと譲歩しましたから。

386 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 10:32:27

完全な解党にしなかったのは共産党の名前で当選した議員をそのまま左翼民主党の名前で引き継ぎ
たかったからかな？　有権者の意向はどう確認したんだろ？

387 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 14:52:27

>>386
日本も途中で所属政党変える議員いるが、有権者の意向は聞かないよね。
次の選挙で、そのことに審判を受けるということだ。

388 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 14:58:13

日本共産党が共産主義から離脱するとしても不破が逝った後だろう。
不破の目が黒いうちは口にしただけで中央から放り出されてバイトの
生活が待ってる。

389 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 15:13:50

ゴラァー！　しっかりせいや！ほんまにー　去年蟹工船が話題になり派遣
社員の問題が浮き彫りになったのに、そのチャンスをものにせず、なんでこんなに票を減らすんや？
もうー情けない！　プロレタリアートの政党として頑張ってほしいんだよ。偉そうなことは言えんけど
な。

390 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 15:22:51

>>388
不破が逝くのが早いか、共産党が自然死するのが早いかだな。
それにしても、志位など現役世代の党幹部が社会主義･共産主義の魅力を
生き生きと語るの見たことない。それ崩壊後、共産党幹部も共産主義の魅力
語れなくなっているんだろうな。

391 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 15:26:20

>>390の訂正
×　　それ崩壊後
○　　ソ連崩壊後

392 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 15:27:18

この世に存在しないモノの魅力を語るのは難しかろうて。
死後は極楽浄土だから入信しないかと宗教が誘うのに似ている。
頭がかなり逝っちゃってないと入信はしてくれまい。

393 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 15:38:37

>>392
まあ、以前は共産主義というこの世にないものの魅力を語り、東大の学生を共産党に
入れた時代もあるんだろうが。
上田耕一郎や不破哲の頃の共産党東大細胞は、セゾンの堤清二や読売新聞の渡辺社主など
すごいメンバーそろえていたものだ。
今は社会主義がマイナスシンボルになっているから、社会主義というと拒否される場合も多いだろう。

394 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 15:46:33

>>393
共産党が人気がないのはあんたの書込みを見ているとよくわかるよ

395 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 15:49:36

政治家なんてみんなこの世にないものの魅力を語ってるんじゃないのか？
「消費税アップで高度福祉社会の実現」なんてのもその一つ。

396 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 15:54:10

>>385
>「消費税アップで高度福祉社会の実現」なんてのもその一つ。

これスウェーデンなど北欧で実際にやっているんですが。

397 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 16:08:04

>>396
http://fukushi-sweden.net/welfare/index.html
>日本に紹介されている、スウェーデンの高齢者社会福祉は、一部では神聖化されてい
>るところがあります。そのため時には、スウェーデンの高齢者福祉を正しく理解されてい
>ないことがあります。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/454241.html
>医療費がかからなくても、死んじゃったら何にもならないのです。緊急外来６時間待ち
>なんて恐怖ですよ。犯罪の発生率も日本より７倍で高そうですし、思った以上にスウェ
>ーデンのやり方は良くないというのが感想ですね。

>簡単に言えば、重税であるなら、これくらいの生活ができだろうという日本人の期待値
>よりも実際は悪いサービスしかできないだろうということです。そして、スウェーデンの
>財政状態もテレビで伝えられるほどには良くはないということですね。また、規模の違
>いもあってスウェーデン型は日本では実現は難しいと考えていた方が良さそうです。

>つまり、日本の常識で考えた場合、スウェーデンのサービスの質では不満が相当出る
>だろうということだと思います。スウェーデンの人は日本人が考えるより質が悪いサービ
>スでも我慢しているもしくは、納得している、というのが正しいということではないでしょうか？

398 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 16:13:37

共産党が自然史するなんて考えるのは世紀を超えたアフォ
非合法時代でさえ、あの極悪非道のにんぴにん集団・特高どもも
彼らの活動の火をもみ消すことが出来なかった

どんなに小さかろうと共産党は不滅だな、営々と燈り続けるだろ
こんなことでへこたれれんじゃねーよ、この根性無しがあ！

399 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 16:22:48

だから、戦前や終戦直後のような大昔は、今はこの世にない共産主義もひょっとしたら近い将来実現できるんではないかという希望的観測があったから人を惹きつけたんだろ？
現実にソ連でも北朝鮮ですら薔薇色のイメージに思われていた頃。
そういう希望的観測が全くと言って成り立たない現在、それを信じろってのは宗教を信じろと言うに等しい。
頭にアヘンが入ってないと無理。

400 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 16:28:11

>>393
あの頃は現実にソ連があり、素晴らしい国だというイメージ操作が成功していた頃でしょ。
この世に現実として共産主義があった（と思えた）頃だ。

401 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 16:47:45

共産主義は当面はやらないとしても資本主義がいつまで持つかな。
どこの国も破綻寸前。しかもどこかが破綻すると全世界が破綻しかねない関係。
資本主義にも未来は無いね。

402 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 16:47:59

>>397
スウェーデンの福祉は、民主党の山井和則衆議院議員（厚生労働省副大臣）は
議員になる前にスウェーデンの大学に１年間留学し福祉を研究しているし、
スウェーデンの福祉施設でも働いている。
彼にスウェーデンの福祉の実態聞くのが一番正確だよ。

403 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 16:51:42

あのね、巷のおじちゃんおばちゃん・街の職工がそれんだとか共産主義だとかを現実に
感じていたとでもお思いか？違うだろ！どれだけ知ってたんだよ一介の労働者が

一応それんが共産主義のお国だったとしてだ、それんに理想を重ね合わせてたのは一部の
インテリゲンチャだけだろお？制度にか？国にだろ共感の先が違うわ

底辺多数はやっぱり死や極貧からの自由とか生きるってことに掛けていたんだよ、彼らの
自分たちの代表としての共産党に

ま今底辺といってもワープアのワカ者とか歳取ったおいちゃんおばちゃんだけだけどね
もちょっと上の層へのアピールも必要なんだろけどね

404 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 16:52:02

>>402
http://www.fukushi-sweden.net/welfare/fukusi.joho/2008/jijitu0804.htm
>スウェーデンと言えば、日本のほとんどの人は「高福祉社会の国」と想像し、すべての高齢者
>や定年者は恵まれた環境で、幸せな毎日を過ごしていると思っていることと思います。その高
>福祉社会であるスウェーデンの高齢者の中には、現在も自分用のトイレやシャワーが部屋に
>ない狭い部屋に住んでいる高齢者もいます。

>ストックホルム県内のみでも、その数は約 2000人近い高齢者が狭い個室に住み、部屋には
>トイレもシャワーの設備もありません。さらに中には紅茶やコヒーすら沸かすことのできない、
>小さなキッチンの設備のない部屋に住んでいる人もいます。おそらく多くの人は、「高福祉社
>会のスウェーデンで?」と疑いを持つことと思います。

>日本から高齢者福祉の視察に来る人たちは、そうした場所についての話を聞くことはまずな
>いと思います。またこちらの福祉関係者たちが、日本からくる視察団に見せることもないと思
>います。日本のテレビ・ドキュメントの取材に来る人たちも、素敵な明るい施設ばかり見ている
>と、そうした部屋がまだ存在することすら想像できないと思いますが、これがスウェーデンの
>現状です。

405 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 16:52:28

「資本主義はいつまでもつかな、破綻が迫ってる」で「入信」を迫るのはオウム真理教によく似た手法だ。
オウムみたいに現実が破綻しないなら自作自演で破綻までやろうとしかねない。

406 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 16:52:56

>>402
その議員のことは知らんが、民主党という政党が信じられない

407 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 16:55:20

>>402
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
スウェーデンモデルの破綻

福祉を国家・行政に委ねることで家族の崩壊が引き起こされたって話。
異常な犯罪率の高さもここから来ているようだ。

408 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 16:57:37

北朝鮮に帰った無学で無一文の在日も「北では全員土地が与えられて、しかも全員ただで大学に行ける」と信じて渡ったんだよ。
何かしらを信じるには何かしらの契機が必ずあるわけだ。
そういう契機が現在の日本共産党にあるか？
空疎な空想的お題目で若者が人生棒に振って集まると思うか？

409 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 16:57:38

>>400
ソ連崩壊以降、社会主義がすばらしい物というイメージ操作できなくなり、
不破哲が、中国を市場経済を通じた社会主義と持ち上げるが、中国の人権問題や格差問題や
社会保障の実態など日本でよく報道されており、中国を通じての社会主義のイメージ操作の大失敗。
国民の中で社会主義のマイナスイメージ広がると同時に、共産党に若者は入らなくなり、選挙毎の敗北。
これから共産党員は、イタリアのように共産主義捨てていたら、自然死しなくとも済んだのに、と後悔する時が来る。

410 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 16:58:29

>>405
現実が破綻するまではバラ色・・・これもまた宗教。

411 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:00:38

>>410
だから宗教間競争で共産党は負け組ってことだろ。
宗教にも勝ち組と負け組はあるからな。

412 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:01:44

>>401
資本主義の生命力は強い。１９２９年の世界大恐慌で、崩壊しかけても踏みとどまり、
戦後の高度成長実現したからな。

413 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:02:02

>>411
そんな話をしてるのはあんただけ。
ポスト資本主義を考えずにいてよい時代ではないって話をしてるの。

414 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:02:41

実際失業者が増えて食うに困る人が増えると共産党の支持率が伸びるんじゃないかと「期待」する構造になってる。
なんだか他人の失業を期待してるみたいにさ。

415 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:03:51

>>412
経験主義的で漠然とした希望的観測ですね。

416 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:06:34

>>413
そんなのはアンタのご託宣を待つまでもなく有権者が判断するんじゃないの？
で、現実に共産党の票は伸びない。

417 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:06:59

ネット検索した結果「労働福祉党」という政党はまだ無いことが判明した。
よって俺は労働者政党の復活のため、共産党を解党し、「労働福祉党」を結成する案を提示する！

【労働新党「労働福祉党」政策活動案】
・解党した元共産党員を主体として新党を結成する。
　ただし、共産色の強い元共産党幹部の不破と志位の入党は認めない。
・結成時は現存する衆議院が解散した時とする。
・高負担高福祉実現のための消費税増税容認
・法人税は雇用に積極的な法人のみ減税、それ以外の非雇用型法人は増税する。
・自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊を「専守自立防衛の自衛軍」に改名。
　専守自立防衛なので、集団的自衛権は認めない。
・「労働者の党」であることを激しく主張
　民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受ける
・「弱者の味方」の看板を下ろす
　ニートやホームレスといった弱者は労働者保護者に感謝してくれません
　票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「労働者の党」としての活動に絞る
　弱者の味方ならすでに社民党・公明党が存在します。
・他党との選挙協力を強化
　選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません
　民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに
　比例区の選挙協力を要請する。当面は比例区中心で議席獲得を狙う。

418 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:10:26

金融資本主義が蒜のように食いついて離れない資本主義が何乗り越えったってんだよ
破れた穴を取り繕うのに必死なだけじゃないか、せいぜいあれこれの延命学が発達する
だけだね、そのうち人類死滅です、といっても階級順にですがｗ

419 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:11:48

>>407
お前の考え方は、今はそういう機能もない家族が福祉や保育や教育などを担えという考えで、
日本も家族が福祉を担えという考えの「日本型福祉社会論」はすでに破綻している。
日本でも家族に介護の重荷を担わせすぎ、介護疲れの心中や親殺しが多発している。
スウェーデンの犯罪率は、移民･難民など外国人の比率が多く、彼らが社会になじめず、
犯罪に走ることも多い。同じ問題は、ヨーロッパ諸国で共通化している。

420 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:12:19

>>418
そんなのはまともな救済ロードマップ無しで言ってみても犬も食わんよ。

421 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:14:27

犬は食わんわな、さすがに、てか食えんわな、人間界の事象を

422 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:17:31

危機を煽っても何ら解決策は示せない。それが共産党。
煽るだけなら、その辺の宗教家か占い師でもできるわな。

423 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:19:21

宗教家や占い師が泡沫となって散り去った、政治素人日本国の選挙の歴史よ

424 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:22:04

金融危機で喜んでるのは共産党くらいのもの。支持者が増えるんじゃないかってさw
オウム真理教と本質は変わらない。
あれこれ言ってみても何の具体的政策も解決策も持たないんだから。

425 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:23:15

代案のない共産批判は批判として半端じゃないかな。

426 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:23:26

とどこぞの政教一致教さんが言ってみる

427 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:24:32

代案を用意するのは「確かな野党」の共産党の方では？
政府は現実に対応して運営しているわけだし。

428 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:26:06

代案だけじゃなんのことだかさっぱりわっかりませ～ん

429 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:27:33

>>419
家族の介護を家族でできるのがまともな人間の生活だとは思わないか？
それが維持できないとしたらその原因を解決するべきだと思うが。
表面だけ見てウロウロしてても方向性は出ない。
ダメになったのならダメになった原因に目を向けないと。
安易に北欧を持ち出すのは目が自分の国に向いてないからだろう。

430 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:28:10

ポスト資本主義の代案を共産党が用意してくれるらしいよ。楽しみだけど、とても無理だねw
政府は現実に即して対応してるわけだから、代案を用意するのは野党の方でしょ。普通に考えて。

431 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:30:04

>>427
当然、代案は共産主義を否定する側が示すべき。
共産党は自分に間違い無しと信じて疑わない政党だから代案なんか
出す動機を持ってない。

432 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:30:05

共産党の悪いところは、共産党中央が正規雇用が当たり前の社会の実現とか言って、
共産党員市長の狛江市では、正規職員をけずつて、非正規職員を増やすことを
共産党が先導している。
党中央が口先でばら色言っても、共産党が権力握っている狛江市の共産党は、
ばら色と逆のこと平気でする。

433 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:31:30

良くも悪くも主義の議論はもう結構！理念としてあればそれでいいです

そんなのでメシ食えないです、生活向上しないです、命の保証ないです

434 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:31:40

>>431
「何」に対する「代案」だ？
現実を否定する共産党の方こそ代案を提出すべきだろ。
現実は共産主義じゃないんだから。

435 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:33:06

>>432
そんなでたらめ言うなよ巧妙党！

436 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:33:37

>>434
>>401からの流れだから代案は行き詰った資本主義に代わる体制のことに
決まってるよ。資本主義の未来を信じてるやつには関係のないテーマ。

437 ：417：2010/07/17(土) 17:34:06

今の共産党に代案を出すなど無理。
共産党の主張、方針はすべて時代遅れだからだ。
だから真の共産党支持者である俺は>>417のような「共産党本体も痛みを伴う打開策」を提案した。

だが、ここにいるのは今の共産党を非難するばかりで、
これから共産党はどうすべきか？と言うことは全く話そうとしない。
こんな大多数の低能な共産党支持者によって、共産党の議席０になる日は刻一刻と近づいている。

438 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:36:05

>>431
普通、与党に対する代案を野党＝共産党が提出するのが筋だろ。

439 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:38:00

文字通り、資本が主義なんてぶっそうな体制を続けるなんて人類は
死滅、だけどそれにも順番があってさ、おまいらやおれらみたいな
９割のカスは資本の亡者よりずっと先って決まってますから、ハイ

それでもいいなら、せいぜい自殺行為だけど応援しなさいｗ

440 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:38:22

共産党は批判するけど資本主義の未来については議論を避ける人がいるね。

441 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:40:24

比例削減など不当な議会制度によって、議席Ｏになる日を刻々と近づけてる
４３７ちゃん、その日が来るまでいつまでもお元気で。。。

442 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:40:39

資本主義の未来はバラ色だからね。
修正資本主義でこれまでも上手くやって行けたし、今後も上手くやって行けると考えるのが大勢だろ。

443 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:41:54

>>442
能天気でいいな。梅雨も明けたしｗ

444 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:41:56

>>442
おまい世界の経済学者の笑いものｗｗｗ

445 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:43:42

世界の経済学者ってマル経のキチガイどもだろw

446 ：417=437：2010/07/17(土) 17:44:14

やれやれ、共産主義と資本主義の水掛け論か。
こんなことしたって共産党の議席は回復せんぞ。

共産党が議席０になったら労働組合は一気に弱体化、労働者はますます虐げられる。
俺は「労働者の党」を守るために戦い続ける。
そのために共産党が解党されることになろうとも！

447 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:44:54

近い将来共産党が多くを主導する民主連合政権ができるから心配ないよ。

と言ってみる。

448 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:44:55

俺はマル経とラッキョウだけはどうしても受け付けないんだ。

449 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:47:36

>>446
ちょっとお兄さん。時代認識大丈夫ですか？
共産党が影響力を持っている労働組合なんて公務員労組くらいなもんだよ。
圧倒的多数の民間労働者は共産党の存在とは関係のないところで活動
している。共産党が消失したとしてもほとんど影響なし。

450 ：417=437：2010/07/17(土) 17:48:00

>>441
＞比例削減など不当な議会制度によって・・・
比例削減は民主党などが主張しているが、
議会で民主的多数決で決まればそれは不当ではない。
たとえ比例削減があろうとも戦うべき！
比例削減のせいで議席０になったなんて泣き言は通じない。

451 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:48:36

>>446
>共産党が議席０になったら

テレビ出演不可、取り上げられることも絶望的になるだろう。

452 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:50:43

世界の経済学者が○系だとしか思ってない基地外が本当にこの世にいるんだね
ビックリした

主義論争なんか、ある意味水掛論でいいさ
なんでそこで解凍？おお！おまいが底辺で闘い続けろ！そんな無名な人間が
この世にいっぱい居るだろうから
居るだろ

453 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:50:57

共産党が公務員改革に言及しないのも分かるな。
公務員の特権はヌクヌクと温存、それが共産党。
有権者もよーく理解しておいたほうがいい。

454 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:52:00

共産党系公務員労組も共産党員の高齢化で存続の危機だよ。
自治労連なんて、共産党員のほとんどが５０歳代で、みんな課長や係長で、
ほとんど身動き付かないらしい。

455 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:52:38

>>450
そのときには、おまいもぼろぼろの社会の中で死んでいくんだろね
この底辺やろうが

456 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:52:54

>>451
議席ゼロになれば話題性があるから全てのマスコミが取り上げるさｗ

457 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:53:26

社民党は民主党に吸収合併だろう

458 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:56:19

共産党が議席Ｏになるってことはそれ以下の政党も消滅ってことだな

共産党最下位じゃないんだなｗｗ

459 ：446：2010/07/17(土) 17:56:35

>>449
そうだったのか。
もう共産党には「労働者の党」になるノウハウすら残っていないのだな。
やはり、共産党は解党し、「労働福祉党」を立ち上げる案を主張し続けるしかないようだな。
共産党に代わる「労働者の党」として、どんどん宣伝してくるぜ！

460 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:56:47

共産党は、新社会党のようになる日は近い。

461 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:57:37

自演厨乙！

462 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:58:03

しかし参院選での地すべり的敗北でこれまで党中央を信じて辛抱して拡大やら票読みやら
やってきた党員の相当多数が見切りをつけるだろうね。すでに始まっていた党員の活動参加
率は大幅に低下するだろう。次の選挙で現状維持することは並大抵のことでは無理だ。

463 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:58:25

共産党は労働者の利益を代弁してるのではなくて公務員の特権のみを代弁している！

464 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:58:39

まあ疲れたら休むさ

465 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 17:59:46

2030年代の早い時期に国会議席を奪還する！

466 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:00:15

東京の小池で勝負かけて、勝負に敗れたら最悪。

467 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:00:26

>>462
同意。一時的な後退ではなく勢いのついた転落と言うべき。

468 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:02:17

小池って5位にも入れずにタリーズに負けたんだっけ…
別にブサメンだからイケメンに負けたわけでもなかろうが悲惨だよな…

469 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:05:27

勝負は時の運みたいなもんだろ
小池に入れなかった人でも、落ちるとは思わなかった心情シンパは居るだろ

１９７２年の大躍進だって想定外だったろうし・・・

470 ：共産党をぶっ壊せ！：2010/07/17(土) 18:06:07

>>461
ああ、どんどん広めていくぜ！

>>463
共産党に見切りを付け、「真の労働者の党」を求める必要性がますます高まってきてるんだな。
ブラック企業を労働基準法でどんどん取り締まれる「真の労働者の党」が必要だ！
今の共産党でも底辺党員は立派に働いていると聞く。
「労働福祉新党」結成には彼らの力も必要だ。

471 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:08:57

>>470
おまえが勝手に結党しろ。うまくいけば東京都選挙区で5000票ぐらいとれるかもな

472 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:10:11

>>469
１９７２年は共産党の勢いが今と異なる。
２０万民青とか言っていて、民青や青年党員がうじゃうじゃいた頃だ。
今、民青１万人いるのかい？

473 ：共産党をぶっ壊せ！：2010/07/17(土) 18:10:31

【労働新党「労働福祉党」結成案】
・今の共産党を解党し、労働福祉党を結成する。
・党要綱には共産主義を加えない。
・結成時は現存する衆議院が解散した時とする。
・最初のメンバーは、解党した元共産党員を主体とすることを認める。
　ただし、共産色の強い元共産党幹部の不破と志位の入党は認めない。
【政策活動案】
・高負担高福祉実現のための消費税増税容認
・法人税は雇用に積極的な法人のみ減税、それ以外の非雇用型法人は増税する。
・自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊を「専守自立防衛の自衛軍」に改名。
　専守自立防衛なので、集団的自衛権は認めない。
・「労働者の党」であることを激しく主張
　民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受ける
・「弱者の味方」の看板を下ろす
　ニートやホームレスといった弱者は労働者保護者に感謝してくれません
　票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「労働者の党」としての活動に絞る
　弱者の味方ならすでに社民党・公明党が存在します。
・他党との選挙協力を強化
　選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません
　民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに
　比例区の選挙協力を要請する。当面は比例区中心で議席獲得を狙う。

474 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:11:35

民コロ2万じゃね。幽霊含めて

475 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:12:47

>>473
新党つくりたいなら別スレ立てろ。あほ

476 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:16:13

民生の力で大躍進て過大評価じゃ？
青年ということじゃ、どこでも同じじゃないの？政治志向の人間なんて・・・

総体的に日本国民のノンポリ化は進んでるでしょ、いわゆる無党派
どの政党だって明日はわが身みたいなもんじゃないの？

477 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:19:02

ここは反共主義者の巣窟ですね＾＾

478 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:20:29

何を今更w

479 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:20:42

おれが共産主義者かどうか分らないよ、大体主義者なんているのかよ

でも、なんだかんだ言っても、自前でやってる共産党しか最後は信用できないよね

480 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:21:34

と書くと反共主義者が↓

481 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:21:54

>>479
>主義者

いつの時代の人間？

482 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:23:53

戦前の用語を恥ずかしげもなく使うって、もうこの板自体終わってるかもね。

483 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:25:11

>>676
共産党も青年党員の減少とともに弱体化進行中。
自民党も、７０年代は共産党に青年がたくさんいて、都市部で革新自治体が全国に出来るし、
大分慌てたようだよ。
だから、農村部を自民党の票田にするために、地方への公共事業増やした。
筆坂の言うように、ソ連崩壊以降共産党が社会主義･共産主義の魅力語れなくなり、
青年党員が激減し、老人政党化したと言う事。

484 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:25:52

JRのことを省線って爺がいたけどw

485 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:28:27

小林多喜二にあこがれて共産党入って、今じゃ反共本で小銭稼ぎ。
多喜二の墓前に供えたら

486 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:28:47

少し前なら党勢が弱くなっても
「党名のイメージが悪い！　共産党は党名を変えるべきだ！」
で済んでたのに、
今となっては「党名を変えるならば解党しろ！ by >>365=371=377」だもんな
解党するか議席０になって彷徨うか？　展望が暗すぎてどうにもならんよ

487 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:30:04

>>476
青年の無党派は、今回の選挙で東京では共産党よりタリーズに
たくさん入れたと思うよ。老人党員ばかりでは、青年に支持拡大も
赤旗拡大も出来ないもんね。

488 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:31:08

その程度の人間が常幹に登用される。一番、刷新するのはここでしょうね。

489 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:32:20

>>482
戦前の用語を恥ずかしげもなく使うのは、反共主義者が共産党を叩くための戦法だったのに、
今じゃ低能共産党支持者の愚痴で使われてるｗｗ

490 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:33:14

小林多喜二の志を受け継いでいるのは末端の党員だけじゃないの。

491 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:34:40

東京にはマンモス大学多いが、爺婆党員ばかりが校門で
共産党支持を訴えても、インパクトないよね。

492 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 18:37:26

悪い意味でインパクトありそうだな

493 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 19:08:46

議員板じゃ、自称共産党の河内某が評論家きどりで書きまくってるし…

494 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 19:26:32

民青って、ロシア語に訳すとコムソモールでおｋ？

495 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 19:44:33

党名変更は全党員で話し合うべきことであって部外者がゴチャゴチャいうことじゃないと思う。

496 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 19:48:16

河内ってあの下種まだいたんだ。

497 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 19:48:34

なぜ日共が北欧型社会民主主義を受け入れられないかというと、
馬鹿高い税率が労働者にとって二重搾取になるからだよ。
資本家に搾り取られた後の残滓から国家がさらに搾り取るというね。
日共がめざすのはあくまで資本家階級による搾取を廃絶すること。

498 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 19:49:31

日共、はいはい

499 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 19:52:44

河内の書き込みみたけど相変わらず勉強が足りんなw

500 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 19:54:36

>>495
党名変更全党員で話し合うといっても、不破哲がだめといえば、
一般党員がいくら党名変更必要と議論しても、党大会でも中央委員会でも、
議論にすら上らないのが共産党組織ではありませんか。
党名変更必要という意見は、中間幹部が潰し、党大会にも反映されない仕組みというのは、
みんなの共通認識ですよ。
常幹の選挙総括の党内外での議論も、綱領と大会決定の枠内でという限定付ですよ。

501 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 19:56:33

幹部が全部死んでからようやく改革じゃ間に合わないような気がするが、
硬直した組織ってのは得てしてそんなもの。

502 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 19:56:54

これから10年ぐらいは国会議員ゼロということはないでしょうが（あったりしてｗ）
一人か二人ならＮＨＫも政治番組には呼ばなくなるでしょうな？ｗｗｗｗｗｗｗ
党員総出で粘着抗議すると思うけどそんな数字の存在じゃどうしようもないじゃん？ｗｗｗｗｗ

503 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 19:57:00

社民スレでは自称共産党代表だからねw
俺は正々堂々と議論したいんだってw

504 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 19:59:11

このスレの総意は共産党、解党して出直せですってw

505 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 20:00:23

異議なし

506 ：473：2010/07/17(土) 20:02:25

>>500
やはり共産党を解党させ、真っ当な共産党員には新たに立ち上げる新党で活躍してもらうしかないな。

507 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 20:02:34

共産党は党名変更しろ。

508 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 20:03:37

長年騙されつづけた共産党員は新党に移れ

509 ：473：2010/07/17(土) 20:04:43

俺も>>504に同意する。

510 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 20:04:58

異議なし。

511 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 20:06:03

党中央のロボットは今すぐ新党に移れ

512 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 20:07:13

>>507
党名変更だけでは共産主義と過去の罪は払拭できない。
共産党員丸移りでもいいから解党→新党結成の方が後腐れ無くていい。

513 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 20:07:42

異議なし

514 ：473：2010/07/17(土) 20:09:39

俺は>>473に新党「労働福祉党」を提案している。
ネット検索して、労働福祉党が他の政党で使われていない名前であると確認済みだ。

俺の案が気に入らなければ、別の新党案を考えてくれたまえ。

515 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 20:11:09

労福党、バンザイ

516 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 20:16:15

老父苦闘

517 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 20:20:30

>>514
革新党のほうがかっこいいような気もする。

518 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 20:25:45

国民の声

519 ：473：2010/07/17(土) 20:33:07

>>517
革新党か、ううむ・・・
俺は「労働者の党」重視で、高負担高福祉＝遠い将来はベーシックインカムを鑑みて
単純に「労働福祉党」と名付けてみた。
革新党と名乗るならば、何を「革新」と見るかだが・・・
ベーシックインカムも十分革新と言えるかな（笑）

520 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/17(土) 21:14:51

ﾊｧ・・・　ﾀﾒｲｷ

なげぇよ。
過去ログ読むの苦労した・・・・

521 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/17(土) 21:55:54

>>348
それは一生の課題だね。

522 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/17(土) 21:57:27

>>349
高校生か？
百科事典で調べてからおいで。

523 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/17(土) 22:03:10

>>368
構造的に解散は無理よ。
日本にいる党員だけの話じゃない。

524 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/17(土) 22:12:09

>>393
大企業の師弟がたくさんいたんだよ。
離党した人もいればそのまま党員のまま大企業のオーナーになってる人もいる。

525 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/17(土) 22:17:08

>>403
日本最初の共産主義者グループは京都の職人さんたちだったんだが。

526 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/17(土) 22:27:45

>>460
解同と一緒にするな。

527 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/17(土) 22:29:07

>>468
そこに意味がある。

528 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/17(土) 22:31:32

それは知らないけど、日本の労動者の生活をもっと良くしたいってムーブメントの初めは三池炭鉱の炭鉱労働者の資本論学習会からはひまったんだが。

529 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/17(土) 22:33:19

>>486
ここは２ちゃんだ。
言わせてやれ。

530 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/17(土) 22:38:28

>>504
名無しさん＝０
束になっても意見とは誰も認めないよ。

531 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/17(土) 22:44:20

>>528
７０年台まで九州一円の共産党地区委員会には三井三池争議であぶれた専従がいたもんだ。

532 ：阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：2010/07/17(土) 22:57:35

>>530
共産党の感性は確かにそうだね。でも、もっこすさんまでそうだと
すると、それは残念だ。

ってか、企業がお金をかけてどうして２ちゃんねるを「監視」している
かを考えたほうがいい。俺も色々とね（略。

533 ：阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：2010/07/17(土) 23:00:35

あ。そうだ。無記名投票をする選挙って、「巨大な名無しさん」
じゃあないのかな。すると、>>530な感性の共産党って、選挙を
否定していると言えなくもない。実際、党首さえ選挙で選んで
いないしね。ソ連や中国でも、選挙は実質なかったね。日本共産党
が権力取れば、いずれはそうなるだろうね。だって、>>530だから。

534 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/17(土) 23:01:55

>>532
おひさｗ
ひまだったんで遊んでみました。

535 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/17(土) 23:04:56

>>533
共産党の党首は戦前から指名制だよ。
つかまる前に次を指名しておくの。

536 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/17(土) 23:11:22

>>532
ここは古いインターネットの慣習を守ってる掲示板だよ。
匿名であることで発言の自由を保障してる。
存在したければハンドル使えってね。

537 ：もっこす2.0：2010/07/17(土) 23:19:42

今回の選挙の結果を受けて、「自己検討」するって言ってるけど、「自己検討」
ってなんなの？　

538 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/17(土) 23:21:47

なにそれ？

539 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 00:43:23

共産党や赤旗は充分存在価値あると思うけどな。マスコミはあまりにタブーが
ありすぎだから。テレビ放送は無理だけど、youyube使えば自前のミニ放送局
持てないか。赤旗のトップページから「日本共産党放送」でもいいじゃん。

540 ：539：2010/07/18(日) 00:45:44

youtubeは現在も使っているのはわかる。
もっと共産党を身近に感じられるのはないかな。
例えば共産党にあまり関心なくてもその動画みたさに集まるような。

541 ：539：2010/07/18(日) 00:48:54

例えば過去の赤旗の特集とかで反響の大きかったものをＮＨＫスペシャル
見たいにしてさ。映像じゃなくて、写真でいいんだ。

542 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 00:54:57

「日本の黒い霧」シリーズは今度の政権交代で本当だってわかったけどね。

543 ：椎茸農家 ◆DlyW/s8ibQ ：2010/07/18(日) 00:57:07

いずれにせよ時代遅れなんだよ。消費税に反対しても勝てなかった現実をどう総括するの？

544 ：539：2010/07/18(日) 00:59:14

>>542
俺は38歳だからちょっとわからない。日本共産党所有の写真を駆使
して映像化してもらいたいよね。

545 ：539：2010/07/18(日) 01:01:49

>>543
歴史学では
「重要なことは繰り返し起こる」
古いも新しいもないよ。
自分たちの自分たちの狭い視野と無地で解釈してほしくないね。
気持ちはわかるけどさ

546 ：539：2010/07/18(日) 01:04:18

時代遅れという前に時代をつくれば。しいたけさん。
総括？あなたがすれば？俺は聞かないから

547 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 01:10:47

一度目は悲劇として二度目は喜劇として

548 ：539：2010/07/18(日) 01:13:27

シェークスピアかい。その繰り返しだからいいんじゃん。

549 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 01:19:01

個別の事象は時代遅れに見えるんだよ。
それが「歴史の発展」なんだ。
螺旋状の構造とマルクスは書いてる。

550 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 01:23:24

哲学用語で言えば「史的唯物論」または歴史的弁証法という。

551 ：539：2010/07/18(日) 01:24:25

マルクスは知りませんが、一つだけいえることは1000年経とうが人間は大して変わらないということ。
螺旋状とはうまく言いましたね。

552 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 01:33:46

同じように見える事象でも差異があるんだ。
この差異を「矛盾」というが、これを研究することで次に同じような事象が起こった場合、対処できる。

553 ：539：2010/07/18(日) 01:41:11

>>552
おっしゃることは何とか理解できます。日本には日本国憲法があります。
それにのっとって対処できますね。極めてオートマティっクに。
人間が変わらなくても対処できます。
略奪婚は不可でも、見合いでも自由恋愛でもオーネットでも合法的な
ものを対処すればいいですから。

554 ：539：2010/07/18(日) 01:44:39

>>552
マルクスって何がスゴイと思います。読んでみようと思いますけど

555 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 01:53:34

マルクスはヘーゲルからの発展だから一度は「大論理学」か「小論理学」を読んだほうがいいよ。
手近なら「空想から科学に」か「反デューリング論」だね。

556 ：539：2010/07/18(日) 02:01:31

>>555
ヘーゲルは『哲学史序論』を読みましたが、ほとんど覚えていません。
エンゲルスですね、「空想から科学に」も読みました。これもあまり
覚えていません。マルクスの資本論は岩波文庫を持ってますが5行で
挫折しました。

557 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 02:13:56

それは読んでるほうですね。
体系的に読めばもっと楽に理解できますよ。
「資本論」は講座派独特の勉強法がありまして、ひまがなければ進められません。

558 ：539：2010/07/18(日) 02:25:54

>>557
私は大学で日本近世史専攻しましたす。経済学はほとんど素人同然ですね。
文学は古典はある程度読みましたが。哲学ではニーチェ、ショーペンハウエルも多少かじりました。
だからあえていいますが、マルクスとかYoutubeでわかりやすく映像化できませんか。
人間の記憶力には限界があって文字のみに頼る本じゃつらいですね。読んでもすぐ忘れますし。

559 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 02:44:55

文系頭では苦労しますよ。
物理学の高校生向けの読み物とか読んでると楽です。
原子模型は螺旋構造してるありますし資本論には建築用語が出てきますね。
銀河系の形は資本論の構造に似ています。
実際ノーベル賞をとったあの先生も日本唯物論研究会の会員です。

560 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 06:05:00

>>554
共産党宣言。元祖マニフェストだ。

561 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 06:24:25

科学的に誤っている理論を信奉しているんだから
行き詰るのはあたりまえ

562 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 06:30:57

違ってたらノーベル賞はない。

563 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 07:02:33

科学であり歴史的必然といっておいてそうはならなかったんだから
誤りを指摘するまでもないだろ

564 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 07:30:11

地球環境考えたら、資本主義のままで行ったら、壊滅するよな

565 ：473：2010/07/18(日) 08:01:22

>>504がＧＪなレスをして
>>504-519でやっと前向きな流れになってたのに、
もっこすとか言うコテハンにその流れを阻まれてしまったorz
もっこす許すまじ！

566 ：473：2010/07/18(日) 08:10:13

だが、ここまでのレスにより
「共産党が自主的に解党→新党結成」の可能性はほとんど期待できないことが分かった。
仮に自主解党があるとしても、それは議席０になってからであり、それでは手遅れである。
もはや、独自で新党を建て共産党から人材を引き抜く戦略しかない！

【労働新党「労働福祉党（略称：労福党）」結成案】
・理想の党首＝筆坂秀世
・党要綱には共産主義・社会主義を加えない。
・結成直後は、共産党末端党員を懐柔し、共産党にいる有力な党員を引き抜き、戦力に加える戦略で行く。
・元共産党員でなくても、労働と福祉に前向きな人なら誰でも入党できる。
　ただし、共産色の強い共産党幹部の不破と志位の入党は認めない。
【政策活動案及び党勢拡大案】
>>473と同じなので省略。

567 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 09:06:41

他スレでやれよ

568 ：昨日のＧＪレス：2010/07/18(日) 09:25:12

504 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 19:59:11
このスレの総意は共産党、解党して出直せですってw

505 ：革命的名無しさん：2010/07/17(土) 20:00:23
異議なし

以下>>519まで（掲載省略）

569 ：阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：2010/07/18(日) 10:47:16

>>566
俺は行きつくところまで行きついて、党が死滅したほうがいいと思う。
「解党的」ではなく「現実の力で解党」こそが、彼らの道だろうと予測。

なーに、共産主義なんて人類普遍のテーマだし、日本共産党ごときが
消えようがどうしようが、関係ないね。

マルクスブームになればなるほど、共産党の人気は下がるだろう。
内田樹さんの本を読みながら、そう思った。

570 ：566：2010/07/18(日) 10:56:30

>>569
俺は共産主義によらない労働福祉新党を求めている。
ただ、当面の新党人員として、共産党に希望を見いだせなくなった末端共産党員を引き抜くのが有効と考える。
完全に共産党本部とは敵対するだろう。
共産党が解党するかどうかは、共産党本部が決めることでしかないが、それは新党には関係ないことだ。

だんだん俺も反共主義者になってきてるなｗｗ

571 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:00:56

あんた新党立ち上げるって金もってんの？
悔しかったらカンパで1億集めてみな。

572 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:02:34

他に福祉政党や左翼政党が出てきてもいいわけだしね。
共産党だけが前衛党として特権的であるという幻想も今さら無いしね。

573 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:04:57

ホームページすら立ち上げられない年金生活者の戯言だろうが。

574 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:08:46

党本部はどこにする？都内の賃貸オフィスは高いよ。
上野公園にビニールシートで党本部つくるなら別だが

575 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:10:15

1000万の金すら自由にならん人間が軽々しく新党とかいうな。
1億でも足りないぐらいだ。

576 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:16:15

相手にしなさんな。ごっこから。

577 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:17:37

そんなの既製の議員が五人離党して新党作れば政党助成金でどうにでもなる。
そんな新党はうじゃうじゃある。

578 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:18:59

五人引き抜けよ。話はそれからだ

579 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:20:36

共産党の議員は全員比例だから無理だね

580 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:21:06

共産党のゴミ議員は関係無いけどな。

581 ：566：2010/07/18(日) 11:21:56

共産党の改善案として出せば、「それをやるなら共産党を解党して新党結成しろ」と愚痴を言い、
新党案として出せば「金持ってないくせに新党言うな」と愚痴を言う。

共産党の片隅に残っている良心的な政策部分をどう生かして後生に引き継がせるか？
という建設的主張は、大多数の低能共産党支持者によりことごとく言論封殺されていく。

言論封殺共産板は、硬直する共産党本部と同じなのか！？

582 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:22:03

一人でも面識のある議員いるわけ

583 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:23:46

>>581
要は他力本願なんだろ。わかってるよ。言論封殺じゃなくてからかってるだけだ。
暇だから。

584 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:26:12

>>581
で、いくら持ってるの？

585 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:32:33

【共産党の敗因と対策１】

敗因１：国防無視政党と見なされたこと
対策１：党の方針である自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊の違憲状態解消、専守防衛の自衛軍を創設する

敗因２：労働者の支持が足りなかった
対策２：「労働者の党」であることを激しく主張、民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受けるべし！

敗因３：派遣村でホームレスに生活保護を取らせる活動を行ったため、勤勉な国民の反感を買った。
対策３：票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「共産党は弱者の味方でない」ことを主張する。
　　　（ニートやホームレスといった弱者は共産党を支持してくれません）

敗因４：戦略無き選挙区擁立
対策４：他党との選挙協力を強化
　　　　選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません
　　　　民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに
　　　　比例区の選挙協力を要請する。これで比例当選数が増える。

586 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 11:35:21

【共産党の敗因と対策２】

敗因５：財政改革を否定する消費税増税反対行動
対策５：大多数の国民は財政再建のための消費税増税を望んでいます。
　　　　民意をくんで共産党も消費税増税容認路線に転向すべし！

敗因６：共産党って小さな政府希望なの？大きな政府希望なの？
対策６：共産党は高負担高福祉路線を取るべし！
　　　　法人税率は細分化せよ。雇用に積極的な法人は減税、そうでないまたは雇用を伴わない法人は大幅増税せよ。
　　　　外国人住民税（帰化人除く）などを新設し、大増税を行いベーシックインカム導入に備えよ。

敗因７：公明党よりもカルト力が弱い。
対策７：カルトは党勢拡大のための大きな力になります。
　　　　極左系無所属のマタヨシ光雄や外山恒一を共産党に取り込み、カリスマ的存在になってもらおう！
　　　　カリスマを持った真のカルト政党を目指し、公明党並みの議席数を確保せよ！
　　　　共産党は「第二公明党」になるのだ！

これを見た１人のネトウヨは、
「この対策を取られると共産党の議席が増えてしまう、ヤバイ！」
と危機感あふれたレスをしてくれました。
共産党の勢力回復の参考になりそうです。

587 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 12:08:27

この板には敬老精神がないのか。お年寄りが新党たちあげを熱く訴えているのに。
金はどうしたとか、暇つぶしでからかつているとか、それでも人間か！
政治は革命だ！革命とは何だ？俺は５５だが、中学のとき級友をぶん殴って、職員室に呼ばれた。
教師から「暴力は絶対いかん」といわれ竹箒でしたたか殴られた。
そのとき俺は気づいたんだ。これが革命だと！

588 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 12:14:31

ようわからん。

589 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/18(日) 12:16:11

けっこう知っていてワザと笑いを取っている気がするw

590 ：585=586：2010/07/18(日) 12:26:23

>>589
受け狙いでもいいのだ！
主張を閉ざしたら政党は完全に終わる。

591 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 12:53:16

ていうか選挙で惨敗したら離党なり分裂なり新党結成なり出てくるのは他党では普通なんだけど、そういう活力すらないのが共産党。
民意は我にあり、ってみんなの党でもそうだけど、主張する方が健全で普通でしょうに。

592 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/18(日) 13:27:05

>>590
>>589は>>587に対するレス。
あんたの書いたものは受けを狙っているのなら完全に外している。

>>591
去年の民主党政権誕生で自民党の求心力は徹底的に破壊された。
俺にはみんなの党のような新党は沈もうとしている泥船から自分だけが助かろうとしている現象としか見ることができない。
>>591にとって政党って何？
何か実現したい政治的な主張があって集まってみんなでガンバロウって話じゃないの？
選挙で負けたから離党、分裂、新党結成じゃ今までやってきたのはなんだったんだって話だろ？
選挙で負けたから今までの政治信念は捨てますって？
それを「健全」で「普通」だって本気で思う？

ある意味ではまだ活力が残っているからこそ日本共産党は今までと同じ主張を繰り返すし分裂も避けることができるんだよね。
それがいいことなのかどうかは別としても。

593 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 14:46:09

新党って今まで数限りなく結成されてきたんだよ。
日本近代史を詳細に調べてごらん。
「共産党」と名乗った党もたくさんあるよ。
共産党とは別の流れで出てきたグループが共産主義者同盟だね。
ブンドといったほうがわかりやすいか。
日本共産党にしても本流になる京都グループ以外にもあったんだ。
全部官憲の弾圧で解散してるね。
大体諸君はマルクスの共産党論知らないだろ？
「ゴーダ綱領批判」とか読んだのか？
政党は誕生したときの時代背景をお尻にくっつけて生まれてくる。
だから日本共産党に秘密の香りがするのは当たり前ね。
見つかったら逮捕だもん。
共産党の組織の同士の連絡方法は未だに対面だよ。
電話もＦＡＸもある時代にね。
頻繁に各級委員会の会議があるからそのときに重要書類は手渡しね。
時たま紛失して大問題になってるｗ

594 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 15:05:05

ちんこくさい

595 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/18(日) 15:18:43

>>593
共産同はかなり直接日本共産党からの枝分かれじゃないか？
革共同なら「別の流れ」って表現も納得できるけど・・・

>>591
選挙の惨敗はともかくとして分裂しないから「活力」がないって話は納得してもいい。
共産同や京浜安保が出てきたようなダイナミックな流れが今の日本共産党にないというのならそのとおりかもしれない・・・・

596 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 16:30:31

選挙に惨敗したら、このままではいけないのではないのか？！主流派の党運営は間違っている！って意見が出てきそうなもんだけどな。
それすらないのに活力あると言えるのか？

597 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 16:45:10

分派というのは経済的に構成員個々の負担が大きくなるんだ。
数多くの分派が消滅するのは経済問題。
自分の給料全部組織に捧げるならいいけど。

598 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 16:51:21

思想や政治的主張の問題じゃなくて経済問題だよな。食っていけないから離れられない逆らえない。
分派できる人は経済力、甲斐性がある人。
自分の主張を貫ける人。
共産党員以外は普通そう考える。

599 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 17:00:02

事務所、機関紙、専従、その他諸々の諸経費で年いくらかかるかわかるか？

600 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 17:06:08

なんだ、会社と一緒じゃん、ってことだよな。

601 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 17:09:44

みんなの党でも国民新党でも独立してやってる。
結局は甲斐性の問題。

602 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 17:12:34

共産党がある程度の専従をおいて経営が成り立つのは赤旗や赤旗祭りなどのイベント、出版事業など基本が確立してるからだよ。
分派するからにはそれなりの計画をね。
「共産党」はブランドなの。

603 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 17:15:01

>>601
事務所費とか誰が負担してるの？
機関紙ってある？

604 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 17:15:48

甲斐性のなさを思想的一貫性にすり替える欺瞞

605 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 17:28:23

自民党なんかはそれぞれ一国一城の主人で自分の食いぶちや政治資金は自前で調達するから自立してるんだよね。
だから鈴木宗男が飛び出そうが自分を貫ける。
企業から資金集める訳だけど、ある意味健全な面もある。

606 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 17:44:31

それは共産党だけだろ?
ほかは税金だったり、企業献金だったり。

607 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 17:47:46

で、自民党は右から左まで色々いて、自立して食ってれば思想信条にあれこれ干渉しない。
その時の力関係によって政策が右に寄ったりやや左に寄ったりすることもある。
イデオロギー政党の共産党と違うところ。

608 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 17:58:32

自民党とどっちがいいって一概に言えない。共産党の民主集中制はスターリン主義からさほど遠く無い。
独立した個人の集まりでは無い。

609 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 18:01:56

｢ゴーダ綱領批判」読んでから言ってね。

610 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 22:13:45

みんなの党の党本部はワンルームマンションじゃん。
共産党の専従、奴隷搾取、お疲れさん。

611 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 22:40:51

>>もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU

>｢ゴーダ綱領批判」読んでから言ってね。

Gothaだからゴー「タ」でしょ
ほんとに読んでるのかよこの人ｗ

612 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 22:43:30

翻訳でしか読んでね。

613 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 22:47:28

新党は党本部にカネがかかってどうのこうのとか、上の方で言ってたが、
みんなの党の党本部はワンルームマンションの一室w
共産党は立派な党本部で今度の選挙で何人当選した？

614 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 22:52:55

やっぱ党名というのはブランドだから古いほうがいいよねぇ。

615 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 22:53:04

共産党は改選４から3に後退ｗ
代々木公園のビニールハウスで十分なのは共産党の方では？

616 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 22:55:53

まぁその方が金にキレイなイメージはできるのかも知れないねえ

617 ：阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：2010/07/18(日) 22:56:46

最近ネットで流行っているニーチェ発祥の言葉（意訳）

「風のないところにキノコは生える」

618 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 23:03:06

ペナントレースは始まったばかりだよ。
アメリカ軍が出て行ってからが本当の始まりだからまだ時間はある。

619 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 23:04:25

あと６０年ぐらいかかりそうな話だねえ

620 ：革命的名無しさん：2010/07/18(日) 23:05:14

>>618
いいよなあ。共産党員は。
終わらない夢を見ていられて。
デイドリーム・ビリーバーだねｗ

621 ：阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：2010/07/18(日) 23:05:56

元はこうだそうだ。忘れているなあ。

「批判という風が吹き込まない閉鎖的なところには、必ず腐敗や堕落が生まれる」
「批判は風だ。ほほには冷たいが、乾燥させ、悪い菌を防ぐ役割がある」

622 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/18(日) 23:07:28

スタンダールも似たような文句言ってるね。

623 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/19(月) 00:05:56

ドイツの哲学者やフランスの文学者が出てくるのか・・・
無学な俺にはついていけん・・・

俺だったらイソップ童話の「北風と太陽」を出すかな。

批判が風だとしたら旅人の服を脱がせることができるだろうか？　あはは

624 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 07:05:24

今回の惨敗を受けても、いまだに共産党板では硬直化した意見が出るばかり
とか言ってるのもいるけど、共産党に批判的な意見が出てるだけまだいいよ。
2ちゃんよりも最悪なのは、はてな。はてなの共産党支持者たち（いわゆるはてな
サヨクとか、はてサとか言われる人たち）は、今回の惨敗で共産党への批判に向かうべき
ところをネット右翼とかネトウヨの批判に向けて、ネトウヨが悪いとか言い出して
共産党への批判はこのスレと比べても全く言われていない。

この板もこのスレも、まだあのバカなはてなの共産支持者に比べれば
いくらか健全だね。ネトウヨが悪いとか言うのではなくて、共産に対する
批判がかなり出てるから。はてなみたいになったら、自民党の批判ばかりで
「日本共産党の主張には問題がないから世論に支持される！」とかの共産党信者
になるからね。

しかし、共産党の上のほうの連中は、まさかはてなを参考にしてるのではないだろうな…
はてなにあるのは、共産党への褒め殺しであって、はてなこそが共産党にとって害悪なのだが。はてなのバカな共産支持者の連中を、共産党員の人たちはどう思っているのだろうか？

625 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 09:03:33

ネトウヨの影響力なんか微々たるもんだからなあ

626 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 09:16:18

しかし、こいつらって算数できるのかな。
どこからどんだけ税収があり、それをどう分配する気なのか？
社会保障＋公務員人件費＋社会インフラ　＞＞　税収

627 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 09:39:27

それは自民民主みんなにもいえる

628 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 09:44:35

結局恐慌の必然性を大局的に言えてるのはマルクスだけで、
現状の経済分析できてる人は日本では皆無に等しい
大企業繁栄論なんて結局需要と供給のバランスがとれずに、新たな大恐慌を引き起こす
それに社会民主主義でも恐慌はなくならないんだよ

629 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 10:08:55

でも大破局は来ない。
リーマンショックでも大破局は来なかった。
資本主義は大破局を回避しながら修正しながら生きながらえてゆく。
マルクスの予言は実現しなかった。
当たらない預言者の出る幕はないよね。

630 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 10:37:30

>資本主義は大破局を回避しながら修正しながら生きながらえてゆく。

単に破局を先送りしているだけで来る時が来たら先送りで膨らんだ利息も
あわせてとんでもない大破局になるような気がするけど？

631 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 10:41:50

リーマンショック引き起こしたのは、新自由主義経済理論で、
ケインズが各国の経済政策の基礎理論だった
第２次大戦後から１９７０年代までは、世界恐慌はなかった。

632 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 10:44:38

資本主義がこのまんまいったら、地球が破滅するわ

633 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 10:51:08

でもそれは経済恐慌じゃない。
大破局が来るような「気がする」で経済制度をいじられては大迷惑。
北朝鮮とかポルポト政権みたいになる。

634 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:02:35

>>633
>>629は「気がする」ではなく「断定できる」というならその根拠を書いてね。

635 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:15:53

北朝鮮は封建主義みたいもんでしょ

636 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:28:00

とりあえずマルクスの予言が100年以上当たらなかったのは断言できるな。
経験則上、今後も当たるとは思えない。
三流占い師の虚言に付き合ってる暇は無い。

637 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:31:00

三流占い師の虚言に付き合って人生棒に振った人は共産党には大勢いるけどw
死屍累々といった感じで。

638 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:32:22

マルクスの予言とは？

639 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:36:42

マルクス『経済学批判』序言
>一つの社会構成は、すべての生産諸力がその中ではもう発展の余地がないほどに発展
>しないうちは崩壊することはけっしてなく、また新しいより高度な生産諸関係は、その物質
>的な存在諸条件が古い社会の胎内で孵化しおわるまでは、古いものにとってかわること
>はけっしてない。だから人間が立ちむかうのはいつも自分が解決できる問題だけである、
>というのは、もしさらに、くわしく考察するならば、課題そのものは、その解決の物質的諸
>条件がすでに現存しているか、またはすくなくともそれができはじめているばあいにかぎ
>って発生するものだ、ということがつねにわかるであろうから。

640 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:38:09

マルクスはあの時代から環境問題も予測してたのですが。恐慌が周期的に起こることも。
世界を巻き込む大戦の可能性も。

予測できなかったのは資本主義の延命能力

641 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:42:47

>>640
>予測できなかったのは資本主義の延命能力

それも>>639を読むかぎりでは「予測できなかった」という話にはならない。

「生産諸力がその中ではもう発展の余地がないほどに発展
しないうちは崩壊することはけっしてなく」という予測は当たっ
ている。

642 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:43:45

マルクスはユダヤ人だから破局思想やメシア思想から逃れられないよね。
もともと民族的にバイアスがかかった思想だから、それを金科玉条のように信仰するのはどうかね。
大掛かりな詐欺にかかったようなもんだね。

643 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:44:58

>>642
>もともと民族的にバイアスがかかった思想だから

どのへんが？

644 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:48:58

予測できなかったのは資本主義の延命能力というよりも資本主義の発展の余地だろうね。

645 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:50:14

>>633
根っこは一緒、過剰生産

646 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:50:48

ユダヤ教ユダヤ人特有の破局思想やメシア思想。
ユダヤ人だからマルクス思想にも影響してるって言われてるよね。

647 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:51:04

具体的には情報技術の登場・発展を予見できなかった。19世紀では土台無理なこと。

648 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:52:32

>>646
つまらん。

649 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:55:15

>>640
>予測できなかったのは資本主義の延命能力

社会主義化を防止するために、医療保険や労働時間、セーフティネットを整備したからな。
しかしそれでも資本主義の矛盾は解決しない。

650 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:55:24

マルクスは壮大な陰謀論のようなもんだから。陰謀論の元祖。

651 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:56:15

ブルジョア民主主義革命も失敗を繰り返していまがあるんだから、
共産主義を失敗とするのはまだ早い

652 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 11:56:48

>>650
>>639を見るかぎり陰謀論とは正反対の位置なんだが。頭ちゃんと回ってる？

653 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 12:02:18

社会に矛盾はあって当たり前で無くなることを前提にすること自体が一種の病気。
掃除がやめられない人と一緒。精神科に行ったほうがいい。

654 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 12:06:31

>>653
歴史をふりかえろうね
それに理想の共産主義に到達しても、また矛盾は生まれるでしょう
矛盾が社会の原動力なんだよ馬鹿

655 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 12:08:24

矛盾の解決能力がなかったら、仕事も勉強も苦労するだろうね

656 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 12:10:22

というか矛盾を解決できる力をもてなくなるから、精神科に行くのでは、と

657 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 12:11:30

仕事も勉強も矛盾はあって当たり前で無矛盾の
最終解決地点など無い。
それをあくまで求めると鬱になるだろうね．

658 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 12:13:25

日本は学校で哲学やったほういいな。

659 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 12:16:20

まあ今回の選挙で矛盾の解決をもとめて有権者が票を入れたのが、みん党というわけだ。
公務員という解決策を偽造して。

660 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 12:23:40

>>653
君のような二元論者の矛盾とはまた違うんだな

661 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 12:32:31

だいたい鬱は完璧主義者がなる病気だからね．

662 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 12:33:41

マルクスは矛盾が無い社会が来るとか言ってないし、事物には根源的に矛盾がある
という哲学的見地だ。ここでマルクス批判してる人は書いてることが全部ずれてる。
スレのレベルと自分のレベルをよく見極めてから書いてはどうかな？

663 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 12:40:03

矛盾にも色々あってだな、発展の契機になるのは弁証法的矛盾。
マルクス知らずがマルクスを批判するのは発展の契機を含まぬ絶対的矛盾。
豆知識な。

664 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 12:48:28

マルクス批判をしてる人は、せめてノーベル賞の益川さんの本を読んでほしい

665 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 12:51:03

共産主義がそもそも「発展」と思ってないんだから見解の相違だろ。

666 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 13:39:31

>>665
お前めちゃくちゃやなあ

667 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 15:39:53

>>661
違います。

668 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 15:59:52

公務員の人件費は削減すべきだよ。無駄が多すぎる。ヒルみたいに国家を食いつぶしている。

669 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/19(月) 16:16:44

>>620
「夢がないね」と言われるよりいいだろ？

670 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 18:28:57

女性関係トラブルで大阪府委員会出入り禁止になりカトリックの母親も早く死んだ某党員は、
同棲していて土地投機でまずくなったロシア女性とヨリ戻すため
善良な日本女性に事業を一緒にやろう入党（自分が教会を継ぐとも決まっていないのに継ぐと豪語し）天理教入信せよと近づき
離党した元宇治市議を妻に持つ火炎瓶投げで無罪放免歴ある党員や朝鮮系性風俗店（愛援交遊館）やっている人と連携し
女性の死にそうな親族を脅して警察裁判所利用して金巻上げ
見舞いも葬式も線香の1本も上げに来ず、
国家公務員で東大阪地区委員所属の親の年金あてに子連れロシア妻と寝屋川のカミソリ堤防脇の
建売に住んでいるような奴を専従にするような共産党は、票を減らし続ける。
ロシア女性とまずくなった頃消え入りそうだったというこの元公務員は
今はぴんぴんしており、脅されたこちらの親族は死んだり癌になって弱ったり。
今日の新聞に国際結婚の離婚ルール載ってたけど、ロシアも対象なの？

671 ：焚火派ＧＡＬゲー戦線@ahohitori：2010/07/19(月) 20:27:27

>>618
今、人生を送ってる俺をどうしてくれる。　来世ではなく現世を良くするのが、宗教家と
主義者の差ではないのか？（２００年先まで資本主義が続くとか言ってる人は
論外として）
　

672 ：焚火派ＧＡＬゲー戦線@ahohitori：2010/07/19(月) 20:34:11

　米軍が出て行ってから？　じゃあ、さっさと出て行くよう具体的な行動計画
や運動呼びかけを願う。　短時日に無理なら米軍がいるなかで最大限何したら
いいか？
　あ、当戦線は１人１党

673 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 20:37:15

益側って共産党系の機関誌に書いてるけど党員なの？なんだか気持ち悪いな。

674 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 20:40:49

ノーベル賞の先生が専門バカなのは仕方がないよ。

675 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 20:53:46

専門バカだけど唯物弁証法を身につけたことで、研究を深められたからいいんじゃないの？
お前ら凡人がとやかくいう話じゃないわ

676 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 20:57:15

>>675
唯物弁証法を身につけた人間がどうして政治の話では凡人になるんだ？
専門だけ秀でた専門バカだろう。

677 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 21:01:57

専門バカっていかにも全共闘崩れが言いそうなセリフだなw

678 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 21:07:35

学生「アンタ専門馬鹿だ！」
教授「お前はただの馬鹿だろう」

679 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 21:12:43

>>677
「専門バカ」なる言葉は庶民知。

680 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/19(月) 21:14:55

「専門バカ」って死語だよなｗ

681 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 21:16:02

全共闘世代くらいしか使わない。

682 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 21:21:42

全共闘世代は勉強せずにバリケード作って遊んでたから総じてバカだと言われているけど…

683 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 21:40:02

>>680
だから何？
言葉を殺せば事実が消えるとでも？

684 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 21:47:48

>>683
だからノーベル賞だから。
別に唯物弁証法は政治だけの話じゃないし。
自然哲学に応用できるという話で十分じゃないの？凡人くん

685 ：684：2010/07/19(月) 21:48:43

×自然哲学
○自然科学

686 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 21:50:39

>>684
何に対するレスなのか意味不明だな。

687 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 21:54:14

唯物弁証法を応用して物理学を研究して、ノーベル賞をとったという事実は消えないね

688 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 21:59:43

>>687
>>676は読み落としていたのか。
それとも「専門バカ」の意味を知らなかった？

689 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 22:00:51

専門バカで結構では？

690 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 22:06:35

>>689
ケツまくりか。
大したことないな、共産党員ｗ

691 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 22:08:27

益川は物理学の世界で権威を持っているに過ぎない。
その権威を護憲運動に利用して支持を広げようなんて
国民を舐めてるんだろうな。

692 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/19(月) 22:14:55

弁証法的唯物論は科学それも自然科学から産まれたかんがえかただよ。
義務教育程度の卒業者は全員唯物論者と言い切って間違いない。
自覚するかしないかの違いはあるが。

693 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 22:16:22

オナニーは部屋でやれよ。

694 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 22:32:49

共産党員の意味不明の自慢が始まりました。
創価学会員にどこか似てるねw

695 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 22:41:16

19世紀中葉のまま思考停止した唯物論で自慢するのだから歴史の
彼方に置いていかれるわけだ。

696 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 22:44:48

それでいて活動の総括は観念論だらけときているｗ

697 ：革命的名無しさん：2010/07/19(月) 22:53:07

で、益川は党員なの？

698 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 09:36:00

弁証法とかまだ本気で言ってる奴いるんだな・・・

699 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 10:29:45

>>698
弁証法が正しいかどうかは別として、思考ツールとしてはそこそこ使えるよ。
問題なのは弁証法的思考のできないやつが弁証法をヨイショすることだ。
その第一人者が>>692

哲学で「使えないもの」はそんなに無い。古典ギリシャ哲学ですらいまだに読み手
をもっているのはそのため。

700 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 18:44:34

弁証法は哲学の一つの到達点だよ

701 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 19:16:20

マルクスは、哲学であれ、経済学であれ価値ある知識や実践場の到達点を、どん欲に取り込み、発展させていくことを命題としているから、「一つの到達点」にすぎないという解釈は弁証法を理解していないことを自ら暴露している。

702 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 19:47:06

>>701
続きは？

703 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 19:51:34

>>700は弁証法が哲学が到達した最終到達点だと言いたいのではないの？

704 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/20(火) 20:13:01

>>703
アキレスと亀のような話だねw

705 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 20:55:52

>>703
唯物論は常に発展するんだが。
最終と言う考え方は出てこない。

706 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:05:44

>>705
じゃなんで不破君の唯物論は19世紀で停止してるんだい？

707 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/20(火) 21:06:44

>>703のような知性を前に書くことといったらそれか・・・

708 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 21:07:18

>>706
スターリンが悪いｗ

709 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:08:30

はぁ・・・

710 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 21:12:18

冗談はさておいて、不破さんはマルクスエンゲルス以降の理論を洗いなおす作業をここ２０年くらいやってるからね。

711 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:14:21

弁証法をまるっきりわからない人、弁証法と唯物弁証法の区別がつかない人、もうカオスだな

712 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 21:16:25

それを原初から追いかけたのが出隆先生だ。

713 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:16:28

>>710
党が一路消滅の坂を転がってるというのによくもまあ20年も趣味に興じることができるな。
それも年間数千万円の金を食い潰してさ。党員として腹は立たない？

714 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 21:18:36

>>713
これから何十年かの日本の未来がかかってる作業だからね。

715 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:20:04

>>714
へえーそりゃスゴイな。
で、どのへんが？

716 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 21:22:16

>>715
本屋で不破さんの本読んでごらん。
ネットで書名を出版年度順に並べても予測がつく。

717 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:22:17

>>714
共産党が消滅しても日本の未来は不破の研究が救うというわけだな。
じゃ共産党はこのまま消えてもいいか。

ちょっとまて。共産党が消えたら不破の研究を読むやつも消えるが
大丈夫なのか？

718 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:22:38

http://www.youtube.com/watch?v=rkcKUYqUoHA
http://www.youtube.com/watch?v=Er4YRdaqSXs
http://www.youtube.com/watch?v=yAs-3ZZrJ_k
http://www.youtube.com/watch?v=elf5ze8gYP8
http://www.youtube.com/watch?v=AaiKJ8G_rTg

719 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 21:24:19

>>717
共産党と日本民族とどっちが大事だ？
共産党なんてまた作ればいい。

720 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:27:55

>>719
いやいや、そうじゃないよ。
本なんて読み手が消えればこの世に無いのと同じなんだよ。
それでどうやって日本民族を救済するんだｗ

721 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:30:30

しかし19世紀レベルのユイブツロンが日本民族を救うとは本当にすごいな。

722 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:31:58

キムジョンイルもびっくらこｗ

723 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:34:12

不破ユイブツロンの精髄
「モノが先か、観念が先か？　モノが先である。なぜなら人は脳を使って考える」（笑）

これがどういう展開で日本民族を救済するのか早く説明しろｗ

724 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:34:30

不破の本なんて党員以外のアカデミシャンがまともに検討したりしてるの？
言っちゃ悪いが大川隆法とか池田大作の著作みたいなもんじゃないのか？（それほど売れてないが）
大川や池田は常にベストセラーだけど信者以外誰も読んでないｗ

725 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 21:34:56

>>720
何のために図書館があるんだ?

726 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:36:25

>>725
最近の図書館は経費節減で読まれない本はどんどん捨ててる。
次から次新しい本が出てるからね。
図書館使ってないだろ？

727 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:39:12

>>724
まったくだ。
党が消えたらアブクのように消えるのが党幹部の著書。
つーか党のトップが替わると消えるんだっけｗ

728 ：よまもっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 21:40:27

>>726
前提がおかしいよ。
読む人間は必ずいる。
古典はそうして残った。

729 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:44:45

ミヤケンの「十二年の手紙」は失楽園の作家が推薦してたよw

730 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 21:47:05

「巨人の星」の原作者も宮本さんをほめてた。

731 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:51:14

東欧やドイツで息を吹き返している共産党は不破本を研究してるらしいよ
あと中国か。中国では不破は総理並の待遇なんだと

732 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:52:47

>>728
みんなが読むから古典として残る。
共産党員のそれもごく一部の者しか読まない本は共産党消滅とともに読み手がいなくなる。
それどころか党内ですら読み継がれるような幹部の本は無いね。共産党幹部の知的創造物
に時代超越的な価値は無いってこと。

733 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 21:53:49

中国共産党は資本主義もそれに対応する法制も知らんからね。

734 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 21:55:40

「日本共産党闘争小史」は名著だと思うが。

735 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 21:56:12

>>732
党幹部の著書に何の価値も無いのはもっこすの書き込み見りゃ分かる。
知的なものは一切感じさせないだろ。

736 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 21:59:07

>>735
馬鹿やろう。
解同相手に知性はいらん。

737 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 22:00:42

>>734
今時そんなもん読んでるやつはおらんｗ
だいたい市川は今の共産党幹部とは別世界の革命派だろ。
今の共産党幹部の評価には全く無関係な存在だｗ

>>735
１人を見て全てを判断するつもりはないが、説得力はあるなｗ

738 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 22:03:31

所詮はその程度だよな　>>736

739 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 22:06:37

赤旗読んでると、党中央は相当危機意識もってると思うが。
今回については希望的観測が全くない。

740 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 22:06:39

おい、共産党。
もっとまともな党員工作員を呼んでこい！

741 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 22:07:56

>>738
どんな危機意識？

742 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 22:08:41

>>740
まともな党員はこんな便所の落書きをしに来ないから。
どこの党も一緒だと思うけど。
俺もまともじゃない

743 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 22:09:46

共産党幹部はネットでは論争しないんだ。
全員やってるけど。

744 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 22:10:50

危機意識が無いのはもっこすだけ？

745 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 22:11:50

うんｗ

746 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 22:12:12

ばかｗ

747 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 22:13:08

共産党は何度もつぶれてるからね、

748 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 22:14:49

今の共産党は宮本さんが作ったし。

749 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 22:16:12

>>742
ここが便所になってるとすればもっこすのような不良党員が
ところ構わず脱糞を繰り返しているからだろう。他人事のように
言うなよ。

750 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 22:19:55

>>741
今まで前向きな話を総括の際に出してきたのは、党員の意欲をそがないためにもまあそういうもんなんだよ
今回については前向きな要素がほとんどないから、
赤旗にもそんな話出てこない。
それだけのダメージだったわけ、今回の比例票数と小池落選は

751 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 22:20:47

仕方ないだろ。
ほっといたらほかの板が荒れるｗ

752 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 22:25:59

票が減るのはわかっていたんだよ。
前回の参議院選挙から情勢が激変した。
今分析の真っ最中t。

753 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 22:28:43

というか
マルクス主義と唯物論って独立だよね

754 ：革命的名無しさん：2010/07/20(火) 22:29:43

自分で書いたけど>>753はスレ違いだな
こっちに書き直すわ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1277299738/

755 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/20(火) 23:13:27

エンゲルスが書いてたな。
「現実から出発する｣てな。

756 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/20(火) 23:25:36

>>754
こっちの方がはまってない？

757 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 07:21:10

うかつに共産党に入ると、今回の東京のような選挙戦になると、地区委員会からつめられ、
残業が出来なくなり、仕事がむちゃくちゃになる。上司からはつめられ、共産党からもつめられるという
二重苦。それで精神的につぶれ、職失い、精神的病気を生涯背負わなくなっても、
共産党は何も責任取らない。つめた地区委員は、見舞いにも来ない。
結局共産党には、ノルマ達成のためには党員はつぶしてもよい消耗品のような存在だ。
若い世代の人で、共産党への勧誘受けても、共産党にうかつに入ると人生がむちゃくちゃになる。
共産党活動により人生を棒に振ったものよりの忠告。

758 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 07:37:38

>>757

いかにも仕事できない人って感じがにじみでてて泣けてくる。

759 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 07:59:36

>>758
党員に仕事させないのが共産党地区委員会。
今の選挙情勢わかっとんのかア、残業する暇あったら小池当選するため、
全党員が火の玉のように奮闘せよ、東京都委員会はいっているぞ。

760 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 08:05:25

>>758
京都民医連は大変なこともしたぞ。
選挙の最中に、臨床検査部で選挙が忙しく検査が出来なくなり、架空の検査データーを
医師に報告した。これならいくら優秀な医師でも、誤診間違いなしだ。
選挙が忙しければ、患者の命を危険にさらしてもよい、それでもノルマを達成せよ、というのが共産党。

761 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 08:15:36

>>760
架空検査事件は報道されましたが、

>臨床検査部で選挙が忙しく検査が出来なくなり

というのは初めて目にする情報です。
架空検査は選挙時だけではなく恒常的にやっていたはずですが、
この情報のソースはどこでしょうか？

762 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 08:27:12

>>759
党が後退する枠組みを作っている馬鹿な連中は指導部として崇拝され、
その枠の中で苦闘している末端党員たちは怠け者としてムチで打たれる。
党員は一揆を起こしていいレベルだよ。

763 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 08:36:51

京都の共産党幹部のように、厳しい詰めで党員を何人潰しても、ノルマ達成すれば
穀田･市田･中井のように党中央幹部に立身出世する。
彼らの出世は、幾人もの末端党員の犠牲の上になりなっている。

764 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 08:43:27

党員の精神疾患罹患率とかデータとってみたらすごいことになりそうだね。
党中央だけは把握しているはずだけど。

765 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 08:47:40

東京民医連が党組織あげて、火の玉のように奮闘したら、小池は当選したでしょう

766 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 08:50:56

>>765
なるほど。燃える要素がないから火の玉は無理だよねｗ

767 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 09:00:32

そういうこと。
ただ火の玉のようになれと言ったって、党員は動かないの。
厳しい詰めで動くような党組織はもはやない。
京都民医連の検査技士が選挙が忙しくてなんて嘘。別に選挙はなにもしとらん

768 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 09:19:41

ツメというのは政治指導を貫徹するための個人思想への批判ですよね。
ツメが成立するにはツメる側とツメられる側に共通した思想的土壌というか精神的な
共同性というものが必要。希薄でしょ。今の時代は。それを無視したツメは勢い
官僚的な叱責になるから無理な精神的負荷を強いることになり、最悪、党員を精神
疾患にまで追い込む。

769 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 09:44:09

＞ツメが成立するにはツメる側とツメられる側に共通した思想的土壌というか精神的な
共同性というものが必要。

いいこと言うね

770 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 10:26:47

>>764
>党員の精神疾患罹患率とかデータとってみたらすごいことになりそうだね。

党員は基本的に楽天的だからみんな元気だ。
特に高齢の党員は楽しみながら党活動している。
メンヘルがあるのは専従などの幹部党員で真面目すぎる人にはその傾向がないことはないがな。
しかし、公務員や大企業のほうが俄然多いだろ。

771 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 11:39:08

今の党の中心の、自己肯定感の強い世代は病気はあんまりならないね

772 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 16:19:05

精神科の待合室で赤旗読んでる人を目撃したことがある。

773 ：革命的名無しさん：2010/07/21(水) 21:30:36

>>763
京都生協がべらぼうに多く買った人に安い逆進配達料導入し
配達時の音楽やめた時期と、選挙区議席失った時期が一致。
今では、18万票しかなく、みんなの党に負けている行政区も。
いくら党員の絡む事件だからと、裁判所書記官に判子紛失偽装や、
裁判記録テープ改竄までさせ、こともあろうが、創価学会と懇意な
離党妻に警察まで使わせるようではねえ。
　都合悪くなった人は関係なくなればよいというのでは、誰もが
善良で神仏に近くないと実現できない共産主義には近づけない。
　関係ないと言うのでなく、勤務先だったところを悪く言われなくないなら、
長年お世話になっていたのだし、とか、自営で食うのも難しいしなど、
うまい言い方もあるでしょう。関係ないとか言う人が、まだ生きとんかいねとか言う。
　精神科も、薬に頼ると、病気を併発して、長くは生きられない。
　共産主義なら、薬以外の針灸含めた、音楽や作業など、精神科の治療でも研究できない？
　要介護老人と同居したら、高齢者だけの世帯でなくても、生協配達料負けてほしい。

　チョン公とか馬鹿にしながら、朝鮮系の貸主とグルの裁判所テープ改竄連帯保証人商法と
グルで、契約と無関係の親族から、土地投機で欝になって別れたロシア女性とヨリ戻す資金を
巻き上げた東大阪のデブ党員さん、自分から役員になると言っていた事務所の鍵だけ、郵送でよいので、返してください。
紛失していたら、その旨のお手紙でも結構です。
　他の物品は、党に寄贈して、赤旗祭りや母親大会のバザーで、活動費に換えてください。

774 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/21(水) 21:42:32

>>760
これ共産党から訴えられても大丈夫なんだろうね？

775 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 10:37:38

>>748
宮本の息子も党員にさえならない。息子も洗脳できんのか。

776 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 10:45:01

宮本って基本的に文芸評論家だよね。

777 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 10:46:37

今の党員に「野蛮な情熱」なんて持ってる奴はいない。

778 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 15:14:45

>>777
なんといってもトップがお上品過ぎる。
知識人気取りだし情念を表面に出すことを良からぬことだと思っている。
党内党外に関わらず弁舌は冷静そのもの。怒りの発露が無い。被抑圧者の代弁に
なってない。インテリが知識をひけらかすかのような話ばかり。

党活動に参加しない党員を片っ端から査問して駄目なら除名するくらいでないと。
そこまで突っ走れるなら「内に秘めた本物」があるというもんだ。
少なくとも今よりは良くなる。

779 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 15:51:44

>>775
ミヤケンの息子太郎はかつて党員だったが、ネオマルクスの論文書き党から追放された。

780 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 15:59:42

息子だから容赦しないあたり健全じゃねえか

781 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 16:43:01

>>780
そういうことやるから共産党が知識人から愛想つかされる。
８０年代後半から青年の入党者減り、党員の高齢化が進むのも、
８０年代の横暴の因果応報。

782 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 16:50:21

共産党中央は、８０年代後半から青年の入党者が減り、
党員の高齢化が何故進むのか、まともな総括していない。

783 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 16:53:41

分派の芽は早めに摘む
それは幹部の息子であれ容赦すべきではない
宮本元議長は立派である

784 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 17:08:48

分派ならまだしも、多様な意見を摘んでいたんなら問題だな。

785 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 17:18:04

>>783
君みたいな党員がいるから、共産党は弱体化するんだよ。
不破は、宮本秘書団主身の党幹部を、宮本分派活動として、
降格にしている。
宮本時代は、宮本とその秘書出身者が分派活動を行い、党を私物化していた。

786 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/22(木) 17:19:48

>>777
「不破哲三」とその一党。

787 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/22(木) 17:23:18

>>785
それは違うな。
通常の選挙では当選しない地方の有能な人材を中央に集めて国会に送り込んできた。
元秘書たちの経歴調べてみろ。

788 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 17:32:28

>>787
彼らが、宮本の引退とともに、国会議員候補からも、党の重要な役職からも、
不破により遠ざけられている。一種の不破クーデターだよ。
それ以降、赤旗にもミヤケンの本の宣伝も出なくなった。

789 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 17:35:44

党を私物化するということは「みんなの党」を「俺の党」にするということ。
これは「みんな」への背信行為。「みんな」から見ればそいつらは分派だよ。
だから不破指導部も分派だ。
徳田、宮本、不破という順番で各分派が実権を掌握してきたと考えると分かり易い。
彼らが分派を警戒し非難するのは自分たちが分派だから。
下克上で実権を握った大名ほど家臣の統制に神経質だ。

こんな理解はおかしい？

790 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 17:36:37

宮本が猜疑心が強く、不破やウエコウなどかつてはミヤケンに逆らう行動を取った党幹部が信じられず、
自分に絶対の忠誠を尽くす秘書団を作り、彼らを国家議員や党の要職に抜擢するという宮本分派だ。

791 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 17:41:16

>>789には大事な結論があった。

だから、党改革を進めるには分派から党を取り返し、「みんなの党」に
しなければならない。話はそれからだ。

792 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 17:41:18

>>789
もうすぐ志位分派が結成されるかな？

793 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 17:43:25

志位は負け続けだから分派を構成するだけの求心力が無いだろ。

794 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/22(木) 17:47:01

>>792
志位さんも宮本さんに選ばれた人だからね。

795 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 17:49:54

宮本はどうかと思うが不破はいいだろ。
こういう時こそ、若い奴は不破や志位とともに党を盛り立てていくべきだ。

796 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/22(木) 17:51:54

>>789
徳田氏は日本共産党をつぶした人だよ。
宮本さんが九州天草から急遽帰京して再建したの。

797 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 17:52:03

山荘貴族で財界擦り寄り中国ヨイショの不破のどこがいいんだ？

798 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/22(木) 18:10:06

山荘って、自宅ジャンｗ
東京のは官舎だよ。

799 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 18:12:04

もっこりは不破派かｗ

800 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/22(木) 18:14:56

熊本だから志位派だ。
志位一族の墓は熊本にある。

801 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 18:33:04

熊本の党組織からもっこすの後継者もここに書き込むのか。
あんな小さい党組織なんだから、他にやることたくさんあるだろ

802 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/07/22(木) 18:38:25

国会議員も送り込んでるんだが。
東京からだけどｗ

803 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/22(木) 20:13:39

>>789
おかしくない。

今日はいい書き込みを読めたって思うｗ

804 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 20:20:26

方針の違いがなきゃ、分派とは言わないだろ

805 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 20:20:30

もっこり2.0さんは党員なの？

806 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 20:26:41

あんまり活動してない党員だな。
脳天気だよな

807 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/22(木) 20:27:07

>>804
例えば戦略が同じでも戦術で意見をことにして、しかも各々がその意見に固執するなら分派と呼べるんじゃないか？

808 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/22(木) 20:28:25

確かに楽しんでいるよね。
でも、そういうのも大切だって思う。
いい意味での笑いも必要なんじゃないか？>>806

809 ：革命的名無しさん：2010/07/22(木) 20:31:07

>>807
戦術的にも一致させてるだろ、童貞独身中年変態男

810 ：革命的名無しさん：2010/07/23(金) 03:42:22

>>806
活動してないというより票を潰してあるく悪性腫瘍みたいな人だと思う。
読んでいて「共産党ってこんなカスのいるところなのか」としか思えない。

811 ：革命的名無しさん：2010/07/23(金) 15:01:26

野坂も反党分子としていじめ抜かれて除名された。
ここは参院選の戦犯市田とバックの不破を反党分子として除名してみないか？ｗ

812 ：革命的名無しさん：2010/07/23(金) 16:25:17

野坂は除名でしかたないだろ

813 ：革命的名無しさん：2010/07/23(金) 16:29:24

不破も除名でしかたないだろ。
分派活動は許されるものではない。

814 ：革命的名無しさん：2010/07/23(金) 16:31:44

不破がいつ分派活動したの？
トリアッチ路線にはまってたときか？

815 ：革命的名無しさん：2010/07/23(金) 17:41:39

不破は戦犯だと思う。

日の丸君が代法制化したら従う発言をして、野中広務が法案作成・成立のきっかけになった。

北朝鮮への敵対姿勢から柔軟姿勢へ変更し拉致問題での国会質疑では「拉致の証拠はない」と政府答弁を誘導する質問をして家族会に批判された。

幹部専用保養地や不破専属料理人の存在が、筆坂氏の暴露によって明らかになったが、当然不破は知っている。

他にもあったがド忘れしたw

816 ：労働者：2010/07/23(金) 18:23:55

　そうだ、そういえば、共産党をべた褒めしてみたり、国旗を切り裂く民主党を「売国奴」とか言ったり、右翼だか左翼だかわかんない党があるんだが。
　党員が２５人いるらしい・・・。
　民主政友党とかいうらしー。

　http://blogs.yahoo.co.jp/minshuseiyuto

817 ：革命的名無しさん：2010/07/23(金) 18:29:45

＞北朝鮮への敵対姿勢から柔軟姿勢へ変更し拉致問題での国会質疑では「拉致の証拠はない」と政府答弁を誘導する質問をして

いつ？

＞幹部専用保養地

一般党員も使えるぼろいとこだよ

818 ：革命的名無しさん：2010/07/24(土) 01:03:33

F坂は痴漢じゃなかったけ？
そんな人の言う事は信じない

819 ：革命的名無しさん：2010/07/24(土) 03:23:07

セクハラだろ。それくらいでガタガタ言うな。

820 ：革命的名無しさん：2010/07/24(土) 06:15:44

>>810
おいおいもっこすの悪口を言うなよ

821 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/07/24(土) 07:06:32

つまり、>>810は>>820にはもっこすのことを書いたものだとしか思えないってことだ。
その上でもっこすは>>810みたいな人だってことをあえて強調するためにダメ押しのため>>820を書いたと。

822 ：革命的名無しさん：2010/07/24(土) 13:15:53

そろそろ、不破を反党分子として除名する時期が来たんじゃねぇか？

823 ：革命的名無しさん：2010/07/24(土) 13:50:30

>>818
>F坂は痴漢じゃなかったけ？
>そんな人の言う事は信じない

情弱だな～
歓迎会かなにかの席で、既婚女性秘書とチークダンス踊った事に嫉妬した旦那の通告でセクハラにされてんだよ。

824 ：革命的名無しさん：2010/07/24(土) 16:41:05

F坂は元銀行員のせいか、共産党プロパーのキチガイどもと違って話が通じる人物だと自民党筋からも評価されていたんだがなあ。

825 ：革命的名無しさん：2010/07/24(土) 16:53:57

>>823
本人が不快ですごく悩んで、旦那に相談したんだよ。

826 ：革命的名無しさん：2010/07/24(土) 16:55:01

自民や財界とパイプがあるのは東大の連中な

827 ：革命的名無しさん：2010/07/24(土) 17:02:08

筆坂のしゃべりは不破そっくりと、有権者からよく言われてた。
セクハラを機に憧れが憎しみに転化したんだろうな

828 ：革命的名無しさん：2010/07/24(土) 17:47:07

>>825

そうだったな。
しかし謝罪したのにさらに別の女性秘書らによって徹底追求がはじまってしまい左遷されてしまった。
さらにその後も中央委員会内勤で村八分にされたらしい。
謝罪後の対応はちょっとやりすぎだろう。
ジェンダーだかなんだか知らんが、党内の女性って本当に色気がないんだよな～。

829 ：革命的名無しさん：2010/07/24(土) 17:49:57

叩けばホコリが出るタイプだったんだろなｗ

830 ：革命的名無しさん：2010/07/24(土) 18:21:18

うん、そういうタイプだったし、村八分というよりまわりもどう接していいか悩んだのでは？
タバコ吸って談笑してる様子はみたがな

831 ：革命的名無しさん：2010/07/25(日) 00:40:49

若いころに性欲を解消しきれてないとああなる

832 ：革命的名無しさん：2010/07/25(日) 00:50:31

今でも志位さんが食べるウナ重は松で他の党員は梅なんですかね。

833 ：革命的名無しさん：2010/07/25(日) 01:30:48

プロレタリアートは麦を喰え！
ウナギなんか喰うな！

834 ：革命的名無しさん：2010/07/26(月) 03:51:38

835 ：革命的名無しさん：2010/07/26(月) 08:46:32

ウィルスチェッカーが反応した

836 ：革命的名無しさん：2010/07/26(月) 11:02:09

>>832
地方の専従はアナゴだよ

837 ：革命的名無しさん：2010/07/26(月) 11:10:18

俺は海苔弁だったが。

838 ：革命的名無しさん：2010/07/26(月) 11:26:38

>>832
>今でも志位さんが食べるウナ重は松で他の党員は梅なんですかね。

なんでそうでまかせいうかな・・・
共産党にはそんな特権はない。

不破は怪しいけど。。

839 ：革命的名無しさん：2010/07/26(月) 14:07:52

かつて共産党や民青が強かった大学で、いま共産党の学生党組織はどうなってるなかな？
赤旗にも、不破や志位が所属していた東大の学生党組織に関してほとんど載らない。
東大の学生党組織の現状知っている人は、教えてくれ。

840 ：革命的名無しさん：2010/07/26(月) 14:49:24

>>839

http://www.zen-gakuren.jp/news/news_100527_02.html
>全日本学生自治会総連（全学連）は、このほど事務所を移転しました。新しい連絡先は以下のとおりです。
>東京都武蔵野市中町1丁目9番8号　三協第一ビル3階

グーグルでストリート表示すればどんだけポンコツビルかが分かる。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

841 ：革命的名無しさん：2010/07/26(月) 14:55:03

全学連の財政は危機状況だろうな。
それまで全学連の財政の半分以上を支えていた立命館からの上納金が、
立命当局により立命自治会からの全学連への上納が凍結されている。

842 ：革命的名無しさん：2010/07/26(月) 15:16:04

>>840
下のフロアーは精神科クリニックだからいい場所じゃないか。
武蔵野警察署からも徒歩2分くらいだなｗ

843 ：革命的名無しさん：2010/07/27(火) 11:55:31

>>838
宮賢は松しか食わなかったそうだｗ

844 ：革命的名無しさん：2010/07/27(火) 23:47:18

宮賢はブルジョア趣味の権化だからな。

845 ：革命的名無しさん：2010/07/29(木) 22:36:22

ミヤケンと吉田茂はブルジョア趣味って部分で共通してるなｗ

846 ：革命的名無しさん：2010/08/02(月) 19:27:18

うな重ぐらいで嫉妬してるのか。アフォだな。

自分の金で食うのなら、何食ったって自由だよ。

847 ：革命的名無しさん：2010/08/02(月) 19:29:29

うな重の松を食うとブルジョア趣味かｗ　おまえら、どんだけバカなんだよ。

848 ：革命的名無しさん：2010/08/02(月) 21:28:42

政治に救われない貧困層なのに、共産党叩いてるのがみじめ

849 ：革命的名無しさん：2010/08/02(月) 21:37:29

貧困層にさえ嫌われる共産党がミジメ

850 ：革命的名無しさん：2010/08/02(月) 21:41:00

社民とどう違うのかあんまりわからん
連立しなかったり共産党のほうがしっかり（はっきり？）してて
共→男、社→女（弱者に女を加えたり）ってイメージなんだが

851 ：革命的名無しさん：2010/08/02(月) 23:32:24

一国一前衛党でググれ

852 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 07:53:50

>>849
法人税減税に反対してるのは共産党だけだ。
派遣の不当な労働条件の改善を訴えてるのも共産党だけだ。

おまえみたいな貧民層は自分で自分の首を絞めてることに気づけ。

853 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 08:02:49

共産党だけが国民の利益を守って活動している

854 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 08:06:37

ＮＨＫの職員の給与も公開させろ。

国民から強制的に金を徴収して、給与すら非公開なのはおかしい。

855 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 08:09:58

NHKにも党員が居る

856 ：元支持者：2010/08/03(火) 16:07:53

>>853
『共産党だけが国民の利益を守って活動している』って言いながら、末端の
共産党員は、自分のささいな利益ばかり追っていて、国民の利益など考えてく
れてません。税金の無駄使いに精を出してます。公務員党員のことはあまり出
てきませんが、彼らは税金は自分の財布だと思っているようです。

857 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 16:24:35

>>853はアイロニー（皮肉）として書きました

858 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 16:53:32

>>856
公務員党員は税金泥棒ってお巡りさんにいってきなさい

859 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 17:19:37

貧困層にさえ馬鹿にされる共産党ｗ

860 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 17:29:00

>>848
政治に救われない貧困層にさえソッポを向かれる共産党がミジメ（笑）

861 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 17:36:27

貧困層だとテレビの情報がメインだろうから、共産党の存在すら知らない者も多々いるよ。

862 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 18:13:53

マジレスすると、貧困層は政治的知識の無さから自民党に入れたり、同じ貧民街の創価学会員から頼まれた公明党へ入れる。いわゆるＦ票である。

863 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 20:20:24

>>862
その言い方だと「貧困層を啓蒙すると共産党に投票するようになる」となる。

だが実際は、「貧困層が本当に政治的自覚を持つと共産党に失望するはず」
理由はみんながさんざん語っている。
本当の意味の参加がさせてもらえず、引きずり回されるだけなんだから。

864 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 20:39:57

>>862
アンタは現在の状況から完全に取り残されてるね。
真の情弱は駅前でチラシを配ってる共産シンパのジジババだろｗ

865 ：椎茸農家 ◆DlyW/s8ibQ ：2010/08/03(火) 20:42:41

参院選の結果が全てです＾＾；小池さ～～～ん

866 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 20:50:16

貧困層を「共産党に希望を託す」というところに追い込む。
「みんな最後には共産党に泣き付いて来る」と思っている。

共産党以外で貧困層にアピールしようとする勢力があると商売敵。
徹底的に叩く。希望を打ち砕こうとする。

867 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 20:57:31

「護民官」という権威が自分らにあると思い込んでるんだなあ。

868 ：革命的名無しさん：2010/08/03(火) 21:32:31

>>866
やっぱり商売仇は創価学会なんだねｗ

869 ：革命的名無しさん：2010/08/05(木) 09:38:03

貧乏なくせに、共産党を叩いて優越感に浸っているバカども。

870 ：革命的名無しさん：2010/08/05(木) 11:29:37

>>869
貧乏人をバカにする共産党員ｗ

871 ：革命的名無しさん：2010/08/05(木) 12:07:48

貧乏が悪いんじゃない。共産党を叩いて優越感に浸っている己の惨めさを自覚するのだ。

872 ：革命的名無しさん：2010/08/05(木) 17:23:51

じゃあ共産党は日常的に劣等感負ってるのか。

873 ：革命的名無しさん：2010/08/05(木) 22:07:03

>>869
バカにしている貧乏人に頭を下げても無視される共産党ｗ

874 ：革命的名無しさん：2010/08/05(木) 22:40:05

スレチかも知れないけど、ききたい。
共産主義って簡単に言えば、その人に合った仕事だけをして、報酬は皆同じってことなんでしょ？それって実現可能なの？
人間含む生き物って絶対本能があるわけじゃん。自分が一番になりたい、って言う欲？競争の中で勝ちを得て敗者のかわりに自分がいきるわけじゃん。
で、共産主義って本能を完全に無視した考えじゃん。そんな完全無欲人間に皆がなれるわけないじゃん。自然の法則を真っ向から否定してるわけだから。
そこで、共産主義者の方々にききたい。そんな完全に本能に反した社会は本当につくれるのですか？
ちなみに僕は右翼でも左翼でもないので、もし共産主義者の皆さんの回答に納得したら、共産主義者になる、かもしれませんよ。
ぜひ納得させてみてください。

875 ：革命的名無しさん：2010/08/05(木) 22:56:22

いいよ。めんどくさいから。

876 ：革命的名無しさん：2010/08/05(木) 23:13:22

みんなが豊かになれるのが科学的社会主義の到達点なのです。
みんなが豊かになれる社会。それは日本共産党が政権とれば可能です。
それを実現するにはまず軍事費はすべて削減します。
自衛隊を廃止して米軍にも出ていってもらいます。
福祉や教育や医療には現在の倍の予算を組みます。
その財源ですが大企業には現在の倍の法人税を課します。
大企業の内部留保にも課税して徹底的に搾り取ります。
高額所得者に対する課税も現在の倍にします。
そして消費税は撤廃します。
そうすればみんなが豊かになれます。

877 ：革命的名無しさん：2010/08/06(金) 01:08:58

今の３０代４０代に払う年金はないぞ。おまえらは役人に騙されている。

878 ：革命的名無しさん：2010/08/06(金) 05:43:42

共産党員学者（煽動家？）だった、長谷川正安　の一周忌もお盆も近い。
遺族は、せいぜい供養してやれ。どうせ、未来永劫無間地獄から這い上がる
ことはできないだろうがな。

879 ：革命的名無しさん：2010/08/06(金) 06:18:26

>>874
マジレスするが、共産主義は働いて好きなだけ報酬を得られる。
社会主義は働いて必要に応じて報酬を得られる。
不破くんもソ連が崩壊してその事にやっと気が付いた。

880 ：革命的名無しさん：2010/08/06(金) 07:15:35

好きなだけ報酬が貰えるが欲しいモノは何も買えないｗ

881 ：革命的名無しさん：2010/08/06(金) 08:58:09

報酬というか配給物交換券な

882 ：元支持者：2010/08/06(金) 10:06:25

>>876
>みんなが豊かになれるのが科学的社会主義の到達点なのです。
>みんなが豊かになれる社会。それは日本共産党が政権とれば可能です。
>それを実現するにはまず軍事費はすべて削減します。
>自衛隊を廃止して米軍にも出ていってもらいます。
>福祉や教育や医療には現在の倍の予算を組みます。
>その財源ですが大企業には現在の倍の法人税を課します。
>大企業の内部留保にも課税して徹底的に搾り取ります。
>高額所得者に対する課税も現在の倍にします。
>そして消費税は撤廃します。
>そうすればみんなが豊かになれます。

これ本気でそう思っているの？
これじゃー日本共産党が現実的な政党とはとても言えないし、確かな野党
にすらなれない。他の人の意見を聞かない、現実を見ない、宗教政党にな
り下がったね。

883 ：BI推進派：2010/08/06(金) 10:12:48

>>876
共産党は理想を語るけど、
「じゃあ、どのように実現するの？」と尋ねられると
「我々が生きている間には実現しない」と答える。
これじゃあ宗教と言われても仕方ない。

884 ：革命的名無しさん：2010/08/06(金) 10:21:19

共産党が諸悪の根源だから。

885 ：革命的名無しさん：2010/08/06(金) 10:24:53

そうだ！異議なし！共産主義政党が消滅すればこの世に完全なる自由と幸福が訪れる。

886 ：革命的名無しさん：2010/08/06(金) 10:25:39

日本共産党は100％ウソばかりの政党です。

887 ：革命的名無しさん：2010/08/06(金) 10:28:53

共産党の幹部は責任をとって即時解散せよ。
日本の自由と幸福のために！

888 ：革命的名無しさん：2010/08/06(金) 10:30:04

共産党が政権をとると人口の半数は強制収容所に入れられます。
日本は絶対そうなってはならない

889 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/08/06(金) 10:39:26

妄想は部屋の中でね。
痴漢するなよw

890 ：革命的名無しさん：2010/08/06(金) 12:14:36

>>885
ハイ、ハイ。今の日本の不況も地震が起きるのも、全部共産党のせいだよねｗ

891 ：革命的名無しさん：2010/08/06(金) 17:05:12

自民党が元気にならないと共産党も困るｗ

892 ：革命的名無しさん：2010/08/06(金) 18:28:43

>>874
まず言っておくが今の共産党に共産主義者なんて居ないぞ。
共産党の政策や活動を知っていれば、君の様な発言は出てこない。
共産党の主張の根幹は「主権在民」であり、「民主主義の徹底」なの。

共産党という党名を変えないのは、マルクス経済学の史観に基づく経済社会の変革
を重要視しており、資本主義が成熟すれば必ず行き詰まり、
その結果社会主義的経済社会へ変革を遂げるであろう、という未来予測を綱領に明記した上で、
そのためには「民主主義を徹底さねばならない」、という見解に至っているため。

極論で言ってしまえば、今後世界情勢は独裁的資本主義国家と民主的社会主義国家に二分されていくと思う。
共産党が目指しているのは、当然後者の方。

893 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/08/06(金) 21:00:33

>>876
コレさすがに釣りだよね。
うまく書けているｗ
ただ党員には書けないんじゃないか？
少なくとも本気で日本共産党を説明しようと考える党員には。

それとも・・・・
ここまでデンパ党員がいるんだろうか・・・・

>>892はどうだろう。
最後の2行を別にすればデンパだというのは酷な気もするってゆーか、
「総論賛成」ってぐらいの話をしている。
でも、

＞極論で言ってしまえば、今後世界情勢は独裁的資本主義国家と民主的社会主義国家に二分されていくと思う。
＞共産党が目指しているのは、当然後者の方。

ここは反論しておこう。暇だしｗ
多分2行目を書くためにどうしてもそう書かなくてはならなかったんだろうけど・・・
「独裁的資本主義国家と民主的社会主義国家に二分されていく」ってゆーと誰もが米ソの冷戦を思い出す。
多分892はそういうことを書いているんじゃない。

買いかぶり過ぎかなw

894 ：892：2010/08/06(金) 21:17:14

>>893
俺は日本共産党を正しくは「日本民主主義党」と理解している。
昨今の政界再編を行うにあたり、民主主義関連の報道が赤旗でも中心になってきている。
一応誤解無い様に書いておくと、日本共産党の民主集中制は「多数決の徹底」「組織的排除の禁止」
を掲げており、特に後者は旧コミンテルン体制には存在しなかったもの。

なんでこんな事を書いたかと言うと、端的に情弱ネトウヨが来て騒ぎ出すのを牽制するため。
で、現在の日本共産党はこの思想で動いているが、有効に機能しているかどうかは別問題。
先日の参院選結果を受けて中央が新たな党内議論の動きを行えなければ、当分このままで行く事になるでしょう。

>「独裁的資本主義国家と民主的社会主義国家に二分されていく」ってゆーと誰もが米ソの冷戦を思い出す。

一般層はそうなんだろうが、日本共産党支持者はそうはならない。
旧コミンテルンと共産が決別した経緯と、その後の活動や発言を見ればそれらは理解できる筈。
民主主義を徹底できなければ、自由競争経済も計画経済も結局格差を生み出すし、破綻する。
この認識に至っているからこそ、何十年も党員を続けられるんだよ。

>多分892はそういうことを書いているんじゃない。

勿論その通り。東西冷戦構造ってのはいわば軍拡国家同士の縄張り争いで、
両国の内情はやはり統制社会であったという点で共通している。
早い話、どちらの国でも本物の民主主義なんて確立されちゃいないんだ。
その位民主主義を実現させるというのは困難な事なんだよ。

895 ：革命的名無しさん：2010/08/06(金) 22:08:28

釣れた、釣れた、大漁、大漁

896 ：革命的名無しさん：2010/08/07(土) 09:21:58

釣りとかめんどくさいことしないで本音だけ書けタコ

897 ：BI推進派：2010/08/07(土) 13:37:17

>>892
>共産党という党名を変えないのは、マルクス経済学の史観に基づく経済社会の変革
>を重要視しており、資本主義が成熟すれば必ず行き詰まり、
>その結果社会主義的経済社会へ変革を遂げるであろう、という未来予測を綱領に明記した上で、
>そのためには「民主主義を徹底さねばならない」、という見解に至っているため。

その未来予測って、いつですか？
共産党って預言者なのですか？

898 ：革命的名無しさん：2010/08/07(土) 13:53:28

生産力の変化に応じて経済体制はこれまでも変わってきたんだよ。
資本主義（株主のための経済体制）が未来永劫続くと信じるほうが宗教的だ。
庶民の豊かさが経済の目的になる社会を国民が選ぶ時代が来る。

899 ：革命的名無しさん：2010/08/07(土) 14:29:55

>>896
タコが釣れたって喜ぶから気をつけてカレイ（書けい）

900 ：BI推進派：2010/08/07(土) 14:46:05

>>898
資本主義社会でも改革はできる。
デンマークではベーシック・インカムが導入されている。
ドイツの一部でも試験的に始まっている。
共産主義社会にならなくても最低限の生活は保障することはできる。

901 ：革命的名無しさん：2010/08/07(土) 15:38:03

>>900

だから、資本主義の元でどんどん改革すればいいんだよ。
気づいた時には社会主義的な社会になっているから。
それで不都合でも？

902 ：BI推進派：2010/08/07(土) 16:43:05

>>901
共産党って、日本を改革するのはいいけど、非日本的な立場ではダメだと思う。
大東亜戦争の見解、国歌・国旗についても否定的なのは、
日本人として、日本の政党として、いかがなものか？

903 ：革命的名無しさん：2010/08/07(土) 17:08:27

>>902
>非日本的な立場ではダメだと思う。

具体的に述べよ。そのままではネトウヨとさして変わらん。

904 ：革命的名無しさん：2010/08/07(土) 17:16:25

>>897
今までの日本経済社会の作り出してきた格差が既に物語っている。
お前さん自身がＢＩを提唱しているのもその表れだろ？。
マルクス経済学の捉え方は様々だが、俺個人は人が変わらずには居られないのと同様に、
経済社会も変わらずには居られないと考える。マルクスはここを訴えていたと理解している。

故に政党は民衆にとってより良き変革を促されなければならない。
政党はより良き政治を願う人々の代表者であるべきだ。
これが日本共産党の基本スタンスだ。

905 ：元支持者：2010/08/07(土) 18:11:13

>>901
>だから、資本主義の元でどんどん改革すればいいんだよ。
>気づいた時には社会主義的な社会になっているから。
>それで不都合でも？

はい、不都合なんです。これでは共産党が不要になってしまうからです。
戦後間もないころ、貧民革命論がまことしやかに議論されていました。
社会が豊になってしまったら革命は起こせなくなるから社会は貧しいほ
うが良いという議論です。幸いにして共産党はそうした議論にはのりま
せんでした。
ともあれ、自民党政権下でしたが社会は発展して、貧しい人々は今でも
居るのですが、全体としては豊になってきたことは実感していることで
す。

そうなると、社会が貧しいといくら言っても、多くの人々はでもやっぱ
り自分は暮らせるよね・・・と、安心してしまいます。

従って、共産党に頼る必要も無いことも実感します。蟹工船ブームとマ
スコミが一時報道しましたが、結局それが理由で共産党の支持が目に見
えるほど増えたわけではありませんでした。

まあまあ、今、一時的には社会の経済が悪くなっていますが、壊滅的な
状況になっているわけではありません。この難局は何とかしのいで、次
の景気浮揚をまっておこうというのが大方の気持ちなのでしょう。

節約生活に努力してみると何とか節約できるものだということに気がつ
きますし、無駄な買い物が多かったことに気がつきます。ある程度たく
わえた、住処、衣類、家電製品などが長持ちしてますので、食料品のみ
の購入で何とかしのげています。

906 ：革命的名無しさん：2010/08/07(土) 18:33:13

>>905
お前さんは各スレで一生懸命共産党のミスリード活動してるみたいだが、
事の本質は共産党うんぬんの問題じゃないんだよ。
共産党をいくらミスリードした所で、お前さん自身の主張が見えないのでは全く無意味。

>従って、共産党に頼る必要も無いことも実感します。

もしこれがお前さんの本心ならこんな所でミスリードする必要もないし、関心を持つ必要も無いだろ。
ここに書き込みしている事すら意味不明な発言だぞ。

907 ：BI推進派：2010/08/07(土) 18:47:35

>>903
アメリカもイギリスもフランスも祖国に誇りを持っている。
先の大戦を「侵略戦争」と呼ぶなど、自国に対して自虐的なことを
言っているところが非日本的立場だね。

908 ：革命的名無しさん：2010/08/07(土) 18:52:48

戦前から存在してるから物の見方が違うんじゃないか？

909 ：革命的名無しさん：2010/08/07(土) 19:09:01

>>907

ヨーロッパでは、1939年8月23日に秘密条項を持った独ソ不可侵条約が締結され、同年9月1日早朝 (CEST) 、
ドイツ軍がポーランドへ侵攻し、9月3日にイギリス・フランスがドイツに宣戦布告した事により開始された。

アジアでは、1937年7月7日の蘆溝橋事件以降、日中間の戦争状態が続いていた。日本は阿部信行内閣当時、
ヨーロッパの戦争への不介入方針を掲げたが、同内閣総辞職後、松岡洋右ら親独派を中心に1940年9月、
日独伊三国軍事同盟を締結し、枢軸国側に立つ事になった。1941年12月8日（JST）、日本陸軍がイギリス領マレーを攻撃し、
さらに日本海軍機がハワイの真珠湾を攻撃した事で日本とアメリカ合衆国との間で開戦し、太平洋戦争（大東亜戦争）が始まる。
さらに12月11日にはドイツとイタリアがアメリカに宣戦布告。戦争は世界的規模で戦われるようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6

第二次大戦は三国同盟による領土拡大を意図した侵略戦争である事は明白だろう。
事の根幹を正しく捉え、指摘する事が外交では求められる。
誇りがあるが故に本質を正確に提起する事が出来るのだよ。
お前の様に過去の非を認めたがらないのは、端的に独善的発想に過ぎない。
言うなればカルト・オブ・ヤスクニと変わらん発想だ。

910 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/08/07(土) 21:05:30

>>893を書いたのが9時か・・・
反論するって言いながら反論もせずに眠くて寝てしまったんだよなｗ
映画の「HATI」見たかった・・・

後出しジャンケンみたいで心苦しいんだが簡単に昨日の続きを。
「二分」されるなら「独裁的資本主義国家」と「民主的『社会主義』国家」が並列して存在することになる。
じっさいにはソ連邦の解体によりそのような姿は考えにくくなっている。
あり得るのは「独占資本主義国家」の側面と「民主主義『社会主義』国家」の側面を持つ新しい国家像だ。
ただ、それじゃ>>892は都合が悪いんだ。
あくまで日本共産党が目指す社会が観念的理想社会じゃなくては納得できない。
だから「二分」すると仮定しアリもしない理想社会の存在をでっち上げている。

>>894
＞俺は日本共産党を正しくは「日本民主主義党」と理解している。

二重に正しい認識だって思う。
現時点での情勢を認識した上での現実的判断だってことで。
同時に、マルクスレーニン主義を否定し、革命を裏切る観念論的キチガイ集団の夢想をよく表している点で。

日本共産党が失ったものは支持者や若者の党員じゃない。
資本主意義から社会主義に変化する特異点の認識だ。
だから「ルールある資本主義」（この認識自体は正しいって思っている）なんていいながら
独占資本主義国家と民主主義社会主義国家を別のものとして夢想している。
ルールある資本主義の到達点は民主主義社会主義国家じゃないのか？
それが革命を裏切りながらも「社会主義」を捨てきれないから観念論に落ち、
天国の存在を必要とするんだ。

俺は>>876を釣りだって書いた。そう思いたかったんだ。
それほど日本共産党員が夢見るキチガイばかりなんて思いたくはなかった。
でも、残念ながら>>892にも同じ匂いを感じるんだよ。

とても残念だけどね。

911 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/08/07(土) 21:10:32

あっ、それから・・・

俺も>>894さんと同じように民主集中制を考えていた。
党員でもない党外の俺にはそれ以外の認識は無理なんだ。
でもどっかのスレで民主集中制そのものが分派の禁止を含むんだってレスを読んだ。
俺は反論ができなかった。
じっさいの運用については全く知識がないからだ。

＞一応誤解無い様に書いておくと、日本共産党の民主集中制は「多数決の徹底」「組織的排除の禁止」
＞を掲げており、特に後者は旧コミンテルン体制には存在しなかったもの。

俺は自称左翼なんだけど、この発言についてはじっさいの運用の中で具体的に説明してくれるとうれしい。

912 ：BI推進派：2010/08/07(土) 21:20:27

>>909
君は、そういう教育を受けてきたのか・・・。
そもそも戦争に「自衛」も「侵略」もない。その国によってとらえ方が違うだけ。
連合国から見たら日本の侵略だが、日本から見たら自衛になる。
自虐的な歴史を言いたがる輩はただの無知か、日本人ではないのどちらかでしょう。

大東亜戦争の本質を知るには、大航海時代まで遡らないと分からないだろう。
アジアでも、植民地支配に終止符を打ったことに敬意をいだく人も多い。
当時、日本軍がイギリスやオランダ軍を撃破した時、現地の人は歓喜した。

日本が行なったことが侵略ならば、白人による植民地支配こそ「侵略」ではないのですか？

913 ：革命的名無しさん：2010/08/07(土) 22:02:32

どこに書き込んでいいかわからなかったので、ここに失礼します。
例えば、よく生活保護の申請に共産党の人と行くといいとか、
そのように政治家を頼る話を聞きますが……

私の近所に異常な人物がいて、地域の民生委員も警察も保健所も
対応してくれないんですが（観察さえも）、
そういう問題にも共産党は動いてくれますか？

あとは法務局かな。好ましい方法がありましたら教えてください。
新聞を賑わす事件が起きる前に、何とかしてほしいのです。

914 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/08/07(土) 22:19:42

>>912
> 日本が行なったことが侵略ならば、白人による植民地支配こそ「侵略」ではないのですか？

なかなか物分りがいいじゃないか。
そうだよ、白人による植民地支配は「侵略」だった。
だからこそ日本が行ったのもあなたが言うように、つまり>>912が言うように日本国家が行った「侵略」なんだ。

>>912は自分が何を書いているのか理解出来ている？

915 ：革命的名無しさん：2010/08/07(土) 22:38:57

日本が行なったことが侵略で無いから、白人による植民地支配も「侵略」ではないってことだろｗ
文字どおりの人民解放軍だったのさ。

916 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/08/07(土) 22:50:10

白人が解放したのにわざわざ日本が開放し直したのか・・・・orz

917 ：革命的名無しさん：2010/08/07(土) 22:59:56

今使って分かったけど人民解放軍って便利な言葉だなｗ
○○から武力をもって人民を解放するなんて言葉○○の部分を変えたら何にでも応用できそうじゃないか？

918 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/08/07(土) 23:06:21

>>913
ご近所に共産党支部ありませんか？
地域のことは地域の共産党が一番把握してます。

919 ：革命的名無しさん：2010/08/07(土) 23:32:34

>>918
それはこれから調べてみますが、
つまり、行政が何の力になってくれない問題に
共産党は有効な助けのために動いてくれるか、という質問です。

まさか警察が共産党へ頼め、とは言わないでしょうから。

920 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/08/07(土) 23:42:47

>>919
架空の話ならアドバイスしても無駄ですが、あなたの話がh本当だと仮定すると権力以上の力を持つ人間が相手としか思えませんでした。
地域の共産党は選挙活動やなんやかやでご近所の情報に強いんです。
あなたのいう人物が実在するとすれば権力に近い人ですよ。

921 ：椎茸農家 ◆DlyW/s8ibQ ：2010/08/08(日) 00:14:37

　うちから物を買って、お金を払わない人が居る。こういう問題も相談にのってくれるの？
　不況だから、こんな話ざらにある。

922 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/08/08(日) 00:19:13

今時つけで売るなんて信じられなーい。
田舎でしょ？

923 ：革命的名無しさん：2010/08/08(日) 00:34:11

志位さんが、次の衆院選で小選挙区から出馬（重複立候補なし）したら、
たとえ落選しても、世の喝采を受けることだろう。

924 ：革命的名無しさん：2010/08/08(日) 01:37:41

共産党員の専門用語では喝采かもしれませんが。

一般社会では晒し者と申しますｗ

925 ：革命的名無しさん：2010/08/08(日) 02:29:28

原爆の日に日本の核武装を主張する講演をするな！

http://www.youtube.com/watch?v=Cj-CSc3i8iI&NR=1

926 ：892：2010/08/08(日) 02:54:22

>>910
>あり得るのは「独占資本主義国家」の側面と「民主主義『社会主義』国家」の側面を持つ新しい国家像だ。
>ただ、それじゃ>>892は都合が悪いんだ。

どうしてそれじゃ都合が悪くなるのだ？（苦笑
俺は文章で「極論で」と前置きしているだろ？。
それとお前さんがどれだけ共産党に期待して裏切られたか知らんが、
そもそも組織などというものはそうした多くの問題点を含むものだ。

民主主義と経済は切っても切れない関係であり、これをどう扱うかで
独裁的にもなるし、民主的にもなる。
差し迫った多くの問題からの変革であれば、それらは如何様にも変わるという事だ。
しかし温暖化問題、少子高齢化、経済格差問題など、現実面で直面する問題が
大きければ大きい程、民衆の意見をどの程度取り入れるか？という度合いは
激しく、顕著なものになると俺は予測している。
経済問題が肥大化して過去多くの独裁的政治が台頭してきた歴史に学ぶべきだろう。

>それほど日本共産党員が夢見るキチガイばかりなんて思いたくはなかった。
>でも、残念ながら>>892にも同じ匂いを感じるんだよ。

この際はっきり言っておいてやるぜ。

「政党（組織）に期待をし過ぎるな」とな。

肝心なのはてめー自身の五体を使ってやれる事をやるって事だ。
何をしたら良いのかは自分で考える事だな。

927 ：892：2010/08/08(日) 03:27:37

>>911
まず確認の意味で以下の内容を記す。

日本共産党の民主集中制の現在 [編集]
日本共産党は2000年に改訂された党規約において民主集中制を維持しており、第3条で以下のようにその内容を規定している。

1.党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数決で決める。
2.決定されたことは、みんなでその実行にあたる。行動の統一は、国民にたいする公党としての責任である。
3.すべての指導機関は、選挙によってつくられる。
4.党内に派閥・分派はつくらない。
5.意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなってはならない。
また、日本共産党員の権利と義務のうち、民主集中制に関係が深いものは以下のとおりである（第5条）。

党の統一と団結に努力し、党に敵対する行為はおこなわない。
党内で選挙し、選挙される権利がある。
党の会議で、党の政策、方針について討論し、提案することができる。
党の諸決定を自覚的に実行する。決定に同意できない場合は、自分の意見を保留することができる。その場合も、その決定を実行する。党の決定に反する意見を、勝手に発表することはしない。
党の会議で、党のいかなる組織や個人にたいしても批判することができる。また、中央委員会にいたるどの機関にたいしても、質問し、意見をのべ、回答をもとめることができる。
党の内部問題は、党内で解決する。
自分にたいして処分の決定がなされる場合には、その会議に出席し、意見をのべることができる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%88%B6#.E3.83.AD.E3.82.B7.E3.82.A2.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E6.B0.91.E4.B8.BB.E9.9B.86.E4.B8.AD.E5.88.B6.E3.81.AE.E6.88.90.E7.AB.8B.E3.81.A8.E5.A4.89.E8.B3.AA

928 ：892：2010/08/08(日) 03:28:26

>>911
>>927
早い話が

「決定事項に関しては全員で取り組み、意見が違う者を組織的排除する事を禁ずる」
「党に対する敵対行動及び分派行動を禁ずる」

要は党内で意見したり提案する事は許されているし、反対意見の持ち主であっても、
党内にいる以上は党の方針に沿って活動する事が義務付けられる。
まぁ会社なり政党なりの組織的行動する上での基本原則と言える。

俺が見る限り民主党はこれらの部分が非常に曖昧であり、政党内での自由気ままな発言がある程度
許される傾向がある。彼らはこれを「民主主義だ」と述べている。
俺からしたらこれは間違い。政党とは政治を担う組織なのだから、自由気ままな発言は厳禁だ。
これを容認するものだから、身勝手な発言にも繋がり、それらはそのまま「ブレ発言」や「金権腐敗」にも繋がる。
共産党の場合は過去多くの政府の子飼いや過激派が所属していたため、これらに関して非常に厳格な一面を持っている。

>俺は自称左翼なんだけど、この発言についてはじっさいの運用の中で具体的に説明してくれるとうれしい。

例えば、議員や中央や地区委員会に直談判しに行ってもまるで問題ない。
話合う事は至って自由だからな。

俺なんかかなり過去支部や地区委員会で喧嘩ばかりやっていたぜ。
かなり険悪なムードにすらなった。殴り合い一歩手前までいったりな。
でも日々の活動を通してなんとなく和解できてくる。
人間関係なんてものは結局一緒に活動している時間がなんとかするものさ。

日本共産党の民主集中制の基本原則は先に述べた通りだ。
言っとくが共産党は問題だらけの組織だぜ。もっとも問題が存在しない組織なんて皆無だけどな。
個人の活動じゃ限界があるから現在は参加している。それだけの事だ。

929 ：892：2010/08/08(日) 03:31:08

>>928追記
>政党内での自由気ままな発言がある程度
>許される傾向がある。彼らはこれを「民主主義だ」と述べている。

この点だが、要は党内での議論のみならまだしも、マスコミやら党外での公式発言で
個人的判断による発言の自由を民主党は認めている、という意味。

930 ：892：2010/08/08(日) 03:41:17

うーむ・・・やはり問題ある書き込みなので>>928訂正しておく。

×政党内での自由気ままな発言がある程度許される傾向がある。

○政党「外」での自由気ままな発言がある程度許される傾向がある。

931 ：革命的名無しさん：2010/08/08(日) 03:43:51

>>912
>日本が行なったことが侵略ならば、白人による植民地支配こそ「侵略」ではないのですか？

その通りさ。よくわかってるでないの。
故に共産党は普天間の無条件撤去を主張しているのさ。

932 ：BI推進派：2010/08/08(日) 04:14:06

>>931
米国の植民地同然の日本から、真の独立国を目指すのは同意。
共産党も天皇制・自衛隊も現状容認のソフト路線になってきている。
あとは歴史認識かな。自虐史観をやめれば支持は増えるんじゃないか？
それと共産主義を目指すのではなく、社会民主主義を目指すと綱領を改めれば
いいんじゃないか？

933 ：892：2010/08/08(日) 05:33:17

>>932
>自虐史観をやめれば支持は増えるんじゃないか？

自虐史観という指摘はよく見受けられるが、
「物事の本質を正確に捉える＝自虐史観」という見解は偏りすぎだ。

物事の本質を正確に捉えるためには、両者の立場に立った「中立的見地」が必要不可欠だ。
つまり正しい事は正しいと判断し、誤りは誤りと判断する能力だ。

家庭や職場や学校などでもそうだろ？お互いの都合ばかりをぶつけ合っていたのでは、解決できるものもできなくなる。

国家間の対立でもそうだ。
お互いに銃を向け合っていたのでは、いずれどちらかが引き金を引く事からでしか解決できはしない。
故に「譲歩」をお互いに示す事で「歩み寄り」の道が開ける。

これらは相手に自らが「熱意」と「誠意」と「忍耐」を持って訴えかける事が必要だ。
これらが真に相手に伝われば、時間はかかるが「和平」への道が開けてくる。

>それと共産主義を目指すのではなく、社会民主主義を目指すと綱領を改めればいいんじゃないか？

俺はこのスレで何度か言っているが、日本共産党は共産主義者の政党では無い。
共産主義者ってのは大昔の共産党支持者及び分派の姿であり、
現在の日本共産党には共産主義政権の綱領すら無いんだぞ。

科学的社会主義と銘打ってはいるが、これらについても明確な説明は無い。
それらに至る前段階での「民主主義の徹底」と「民主連合政府」の設立は提唱しているけどな。
民主連合政府を実現させるための統一戦線樹立と実現後の社会主義的変革を促す姿勢を明記してある程度だ。

共産党の訴えを見る限り、科学的社会主義と社会民主主義はそう遠い間柄ではない。むしろ兄弟の様な関係性だと思っている。
なんで共産党というネーミングを変えないのかって？。そりゃこの組織が古いからさ（苦笑

9月に参院選総括のための大会を開く様だが、多少なりとも建設的な議論になってくれる事を期待している。

934 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/08/08(日) 09:19:50

>>926
ただの馬鹿なのか、それともクズのような卑怯者なのか、それともそれほど自分自身にすら誠意持って向きあうことができないほどいくじなしなのか・・・

＞俺は文章で「極論で」と前置きしているだろ？。

だから？
それで何か説明した気になるのか？
それで自分を誤魔化すことができるのか？
そんな物言いで自分の愚かさを明らかにすることで何か得するって思うのか？

人間もゴキブリもただの生き物でしかない。

コレは極論だ。
だけど、人間が生まれ死に飯を食らい性欲を感じる生物であることを強調したい時には有効なんだよ。
極論には極論だからデタラメだってことじゃなくて極論を書く事で自分の言いたいことを強調して説明する意味を持つ。
極論だから何を書いてもいいんじゃない、極論だから何の意味もないんじゃない。
極論を書かずにいられない保の説明したいことがあるってことなんだ。
人間もゴキブリも生き物だって時に「極論」だから俺は何も言っていないって言い逃れができるわけじゃない。
逆なんだよ。
極論を持ち出すほど強調したいことがあるからこそ「極論」を持ち出したんだ。

あんたの態度は人を侮辱するだけじゃない。
あんたは自分すらごまかそうとしている。
でも残念だな。
あんたの愚かさは読むもの誰もが感じることができるし、
あんたの卑怯な態度はあんた自身を裏切っている。

935 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/08/08(日) 10:08:25

>>926
＞それとお前さんがどれだけ共産党に期待して裏切られたか知らんが、
＞そもそも組織などというものはそうした多くの問題点を含むものだ。

いいねぇ。
それキンピースレで言ってやってくれないか？
どうもあのスレにたむろする連中って現実を知ろうとしない。
まるで夢みたいな理想を現実に当てはめようとして汗だくになって怒り狂っている。
そうあいつらは狂っている。
あんたに現実を教われば彼らも少しは変わるだろう。
それにあんたもあのスレがふさわしそうだしw

俺は日本共産党に期待はするが裏切られたことがない。
あえて言えば日本共産党に入党を強制されながら入党を拒否されたことを「裏切り」といえなくもない。
でも違う。
「裏切り」は入党を強制された時だとも言える。

酒の席で、酒飲みながら歓談している時だぜ　ﾏｼﾞﾃﾞ
5～6人に取り囲まれて入党を強制された。
「日本共産党員になれ」って。
おかしいって思わない？
日本共産党とはなんなのか、日本共産党は何を目指しているのか、
俺に何をさせたいって思っているのか、俺は何を目指していて何をしようとしているのか、
そんな会話は一切ないんだ。
ただ赤ら顔の酔っぱらい数人が顔を付き出して「入党しろ」ってせまる。
まぁ、俺個人に対する「裏切り」はここかな。
まるで連中は八百屋でダイコンを求めるように俺に対して入党を強制した。
それは俺に対する、日本共産党に対する裏切りだと連中は気がついていない。
それが日本共産党員であり、その党員が作るのが日本共産党だ。

まぁ、苛立は認めるさ。
そんな連中に期待しなくてはならないほどの自分の無力さには苛立ちを持って当たり前じゃないか？

936 ：革命的名無しさん：2010/08/08(日) 14:36:29

なんで入党を拒否されたの？

937 ：892：2010/08/09(月) 00:50:37

>>934
お前さん若干精神疾患の気が見られるぞ・・・・

散々人をこき下ろした割には言っている事が支離滅裂。
俺の発言に対して疑問があるなら純粋に質問すれば良い物を、
「それじゃ困るからだ」だのと勘ぐったり、挙句の果てには「侮辱された」ときたもんだ。

俺はこの手のスレでの個人攻撃は糞の役にも立たないと思っているので、
これで終わりにするが、もう少し力を抜いて世の中を眺めてみろよ。
ムシャクシャしてどうにもならないなら、一度政治なんて全部忘れてしまえ。
それから散歩もいいぞ。意味も無く街を歩いてみるんだ。結構色々な発見がある。

938 ：革命的名無しさん：2010/08/09(月) 04:01:11

>お前さん若干精神疾患の気が見られるぞ・・・・

何を今更(爆)

939 ：革命的名無しさん：2010/08/09(月) 19:40:01

共産党では、民主集中制度を予定調和的に讃えない不遜な分子は、精神疾患だとみなされて、精神病院に収容されるのだ。

940 ：革命的名無しさん：2010/08/09(月) 21:18:16

本日　小林哲夫　愛知県半田市在住　
東京三菱ＵＦＪ銀行を相手取りいじめ問題の訴訟を起こした

受付日　平成２２年８月９日　名古屋地方裁判所受付
番号　（ワ）第５５２９号

http://kissho3.xii.jp/100/src/1kichi15880.jpg.html DLキー= 1
http://kissho3.xii.jp/100/src/1kichi15879.jpg.html DLキー= 1
http://kissho3.xii.jp/100/src/1kichi15878.jpg.html DLキー= 1

941 ：革命的名無しさん：2010/08/12(木) 11:54:15

労働問題は共産党が強いぞ。

942 ： [―{}@{}@{}-] 革命的名無しさん：2010/08/12(木) 17:13:20

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943 ：革命的名無しさん：2010/08/14(土) 06:20:11

過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ｵﾜﾀ
　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　もうこのスレいらないな
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／

944 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 06:44:22

今日は日本共産党の正しさを歴史が証明した65回目の記念日です。

日本帝国主義の敗北万歳！
日本共産党の勝利万歳！

945 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2010/08/15(日) 07:21:58

>>944
ついでにアメリカ帝国主義も敗北に追い込んでよ。

946 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：2010/08/15(日) 10:10:08

>>944
難しいなぁ・・・

アメリカじゃジョークで「カンパイ」の代わりに「王様が死んだ」って言うらしい。
人の死を乾杯の変わりにするなんてあまり上品じゃない。

今日の日に日本人の中ではあの戦争でどれだけの人が死んだのか、苦しんだのか、悩んだのかを思い出すだろう。
そんな日に誇らしげに「万歳」って言い放つ下品さってどこから来るんだろう？

でも、戦争が終わったんだから万歳って気持ちもわからんじゃないしなぁ・・・・

947 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 19:07:34

>「万歳」って言い放つ下品さってどこから来るんだろう？

朝鮮人から来たに決まってるだろ。
朝鮮人は国を挙げて万歳したそうだ。まったく下品な民族だ。

948 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 19:50:15

>>946-947
映画でも見る感覚で歴史の瞬間を語るな。
映画はたかだか2時間だが戦争と抑圧の苦難は10年30年と続いたんだ。
抑圧者から解放された日本人や朝鮮人が万歳するのはごく当たり前なんだよ。

日本帝国主義の敗北万歳！
日本共産党の勝利万歳！

949 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 19:59:04

日本共産党は相変わらず、中国民主集中当局の我が儘には触れない。
何とか言えよ、中国ポチ。

950 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 20:16:26

日本帝国主義はアジア人2000万人の屍を残して打倒された。
その血の代償として打倒された日本帝国主義を恥知らずにも蘇生させたのはアメリカ帝国主義。
何とか言えよ、アメポチ。

951 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 20:40:11

中国ポチもアメリカポチも五十歩百歩じゃ、それがわからんのか日本共産党？
何とか言えよ。アメリカポチのことも言っておるぞ。
おまえたちは決して中国の民主集中当局を批判しないし、批判できない弱みがあるのじゃの？
日本共産党はアメリカポチ以下の卑劣な党派じゃ！
わかったらさっさと棺桶に入れ！平和運動の最悪の妨害党派め！

952 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 20:47:09

文化大革命は6000万の中国民衆を、毛沢東の我が儘勝ってな民主集中制度によって、片っ端から密告処刑させた。
中国当局はチベットを弾圧した。
中国当局は天安門事件で恐るべき民主化弾圧をした。
中国当局は北朝鮮、ミャンマーにおいて地政学的見地から、両国に民主化勢力が政権を握らないように傀儡独裁政権を樹立させている。

これらのひとつでも、きっぱり非難してみせろ。
日本共産党は唖だ。卑劣。

953 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 20:50:05

>>951
共産党は党の方針として日本国内の敵を挑発しない、
挑発に乗らないと言うのがある。
まあ老眼でネット出来ないのも有るが(笑)
だから後は脱党者と共産趣味者に任せた。

954 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 20:52:42

日本帝国主義が敗北し、日本共産党の正しさが証明された65回目の記念日が癪に障るのか？
下品な排外的人種主義者にはそういう日だから仕方ないわな。

955 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 21:00:10

>>954
中国当局の民主集中的な横暴に
対して何も答えていないじゃないか？質問していることに何も答えていない。
おまえ、日本語理解しているのか？
馬鹿だろ？

956 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 21:03:26

こりゃ、まともな人間が寄りつかない理由がよくわかるわ。

957 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 21:03:55

>>955
なんで俺が答えるんだ？
何の脈絡もないじゃんｗ
排外的人種主義者の頭の悪さは今に始まったことじゃないがｗ

958 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 21:12:04

この板は共産党員に共産党の過ちを諭すための板じゃなくて、通りすがり、たまたま共産党に釣り上げられてしまった若い世代の人に警告を発するためなのだから、
こういうやりとりはかえって共産党の矛盾を遺憾無く暴きだしていて、目的は達成していると考えられる。

959 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 21:13:14

共産党ボロボロやんか…
もう消えたほうが賢明だよ。

960 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 21:20:31

ネトウヨは2ちゃんなんかやってないで敗戦記念番組でも見て勉強しる

961 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 21:29:43

共産党は選挙公約になぜ天皇制廃止を謳わないんですか？

962 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 21:30:27

濡れ衣を着せられて共産党を除名された人に聞いたら、こんな状態だったらしい。
自分たちが認定したことのみ押し付け、こちらの言い分は一切スルー。
多勢に無勢で精神的にまいってしまい、ただ言うがままの理由を押し付けられて除名されたそうだ。
これが、罪状はあらかじめ『予定調和』していて、処分は『民主集中』的に行われたということだな。
恐るべきカルト！

963 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 21:31:21

護憲だからじゃないの？

964 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 21:31:27

共産党ますますボロボロ。
懲りないんだな。

965 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 21:38:14

話題が甚だしく逸脱しているようなので元に戻しますね。

今日は日本共産党の正しさを歴史が証明した65回目の記念日です。
日本帝国主義の敗北万歳！
日本共産党の勝利万歳！

この基本は外さないで下さい。記念日なんですから。

966 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 21:49:41

国家民主集中社会主義、日本共産党万歳！
早く消えな、ナチズムカルト共産党員！

967 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 21:51:50

>>966は誰と戦ってるんだろうね。変な人だね。

968 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 21:55:47

しつこいねぇ～～～ゑ、共産爺

969 ：阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：2010/08/15(日) 22:51:09

心配しなくても、数年以内に財政破綻するよ。

970 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/08/15(日) 23:05:53

お前ら、遊んでほしいの？

971 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 23:13:11

もっこすに喰われたくない

972 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/08/15(日) 23:47:47

たまには意気のいい若い連中を食ってみたい。
いじめないからさ。

973 ：革命的名無しさん：2010/08/15(日) 23:56:41

女装肥後ズイキもっこす
かく語りき

974 ：革命的名無しさん：2010/08/16(月) 01:12:56

とうとう記念日終了しちゃったなｗ

975 ：革命的名無しさん：2010/08/16(月) 01:30:16

眠れぬ真夏の夜に肥後ズイキが。。。
悪夢。。。

976 ：河内のおっちゃん：2010/08/17(火) 01:29:44

>>972
食っちゃいかんよ、あんた…若いのは優しく可愛いがったらなぁ、ねぇ。
上手に手の平で転がしながら世間の厳しさを教えてやるんが良いんや。

977 ：肥後ズイキ：2010/08/17(火) 02:09:47

おまいら、女装変態と両刀遣いが、なんということを………

978 ：革命的名無しさん：2010/08/17(火) 03:51:58

よくわからんなぁ

979 ：革命的名無しさん：2010/08/17(火) 23:09:11

おまえら日共再建計画まじめに考えろよ

980 ：革命的名無しさん：2010/08/17(火) 23:42:13

一回解党したほうがいい

981 ：革命的名無しさん：2010/08/30(月) 13:49:23

ですね

982 ：革命的名無しさん：2010/08/30(月) 14:20:03

だよね。