日本民主青年同盟総合スレッド

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　オナジ・レス・シャレテネーヨ（Onaje Rez Sharetneeyo)
　　　　　(1927-1992)イタリア

DOCOMOの末端幹部にホモ共産党員がいて、秘密に俺の携帯SM薔薇画像を諜報している。。。

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　　　最亜　苦棚［Saia Kudana］
　　　(1899〜　日本 )

DOCOMOの末端幹部にホモ共産党員がいて。。。
俺は毎晩卑猥な画像を送りつけられ、赤いホモセクハラに苦しめられている。
同士愛に燃えているって。。。
テメェのような醜怪な腐女爺は俺の趣味じゃないんだがな。

おsageと極道君の掛け合いですか。
ホントしょうがねえな。

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　　ソウデッカー[Sou Degger]
(1887〜1963) ドイツ

>>905

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　 く　r'　.:::::/::::〉､　　　　 _ 　　.:r '´　　　i　　 .:'　　　l
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　　　　　　　　　　　サゲジャ＝ネーヨ [Sageja=neeyo]
　　　　　　　　　　　(1913〜1957　イタリア)

極道しゃなくて、森田じゃね？

>>908

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　 /　　 i ( （´{ ｢｀ﾞ!ﾊへ　 ヽ
　i　　jﾍヽヽヽ　　　　　ﾊl lﾊ
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　|　 L_,.-',云ｭ‐､_,. z云ヽ',!l !
　ヽ　｢ ヽ´二ン´^ヽ二ン ｢ﾘ
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　　　ﾊ.　 〈 _, -r r rrｧ〉 /
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　/　　 ヽ　　｀ｰ-- イ /_
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　　白根石　園子　[Siraneishi Sonoko]
　(1948〜 日本)

　　　　 　、";';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';;';'ゞ,
　　　　、”;';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';
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　　 ﾐ 　〃　_;;m====z、　　=彡'__⌒　|/
　　 :ﾐ;:　i 　 　_rt=z､　 ﾐ　 l;; ≦'='｀　 ;{;!
　　　ト, :| 　　　￣　　　　　　　 ￣　　 l!|
　　　l　 ﾐ! 　　　　　　　　　　ヽ　　..., ;;;!|!
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　　　　 　 ∧ ｀''ミ;;;__　　　; ; ; ;,〃ﾄ､＿
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　　蒙　申蔵　[Ｍｏｕ　Ｓaruzou]
(1965 〜　　日本)

オッケー

共産党が正しいと思う人は、ソ連が１９５６年にスターリン批判したが、日本共産党はウエコが１９７３年二スターリンの業績評価する本出した。
なぜ、日本共産党のスターリン批判が、ソ連共産党より大幅に遅れたのか、説明してくれ。

>>912

　　　　　　　　　　　 _,,‐─-v‐､,,、
　　　　　　　　 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
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　　　　　　ｒ': ,､,,.-─''"゛　　 ﾐ : : : : : : : 'ｉ、
　　　　 　 `/ /　　　　　　　 ﾐ_ : : : : : : :,､}
　　　　　　ｉ　l　　　 _,,..-‐^‐-､ `ﾞｉ: : : ／l.l|
　　　　　　ｉ、}‐-、 ヽ;;/,rｪｯ;;'"　 ﾞー'　9ｉﾘ!
　　　　　　| 　',tテi　 ヽ＝'"　　　　　ゞ t'
　　　　　　 |　 'i"´|　, -､　　　　　　　　 ヽ-､,,_＿_
　　　　　　 |　　'}､ !,,tu'" 　ヽ、　 ,l: ‐-‐" }: : : : :
　　　　　　 }　　 lヽ､__,,,.-‐ヽ　　/: : : : : : /|: : : : :
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　　　　　グーグ・ルデヤフ・レー[Gogu Ludeyafu rey]
　　　　　　　　　（1840-1841 フランス）

>>913
答えられないだけじゃんね。

>>912
質問自体は分からないじゃないけど、今この時代にそれほどこだわる必要があるのか？
理論が意味をなさなくなっているって気がしている。
たとえば右翼とか左翼って線引きが有効じゃなくなりつつある。
マルクス主義が未だに、あるいは今だからこそ有効だって思う俺ですらそう感じる。
日本共産党の理論的立場、それも過去のならなおさら、そんなものはどうでもいいんじゃないだろうか？

ソ連国内の動きと同時にスターリン批判が始まれば満足したのか？
ソ連に思想的に隷属していないとそれは無理だろう。
ソ連よりも早く批判するべきだったって？
それこそ当時「反共」のレッテルを張られることになる。
遅くても早くても同時でも今の俺たちは日本共産党の対応を批判できるだろう。

上のほうで「リアルな重さ」って出てきたな。
その重さを乗り越えて発言できる奴が発言するまで少し待てよ。
同じ質問が並ぶのは興をそぐ。

ソ連は崩壊した。
中国の民主化弾圧スルーについて、日本共産党の見解を是正し、日本国民に謝罪せよ。

>>915
問題は、１９７３年にソ連のスターリン批判でスターリンの罪状がわかりながらスターリンの業績を肯定的に評価したことにあり。
次に問題は、日本共産党のスターリン批判がソ連より大幅に遅れた説明が共産党より一切ないことだ。
民主集中制の問題にかかわるが、ミヤケンがスターリン好きだといえばスターリンがいくら悪いことしていることがわかっていても、
党の他の中央幹部がイエスマンとなり、スターリンの業績の肯定的評価してしまう問題で、今も、不破が中国を高く評価するといえば、
中国の矛盾にきずきながらも、だれもおかしいといえず、党の決定として中国賛美を続ける問題と同様。

>>915
日本共産党の社会主義・共産主義という理念は、社会主義建設のためらは１０００万人の殺戮を肯定する理論として理解してよいのか。

殺戮しゃなくて、ミヤケン式民主集中制なら、収檻だろうな。
そして殺戮じゃなくて、強制労働による衰弱死。
殺さないんだよ、共産党は、死ぬように、自殺するように仕向けるのが手法。

しかしなぁ〜〜、Cや不渡りと較べりゃ、ミヤケンの方がなんぼかマシだろ。

なんぼか は 話にならんわ。
五十歩百歩もいいとこ。

>>917
> 問題は、１９７３年にソ連のスターリン批判でスターリンの罪状がわかりながらスターリンの業績を肯定的に評価したことにあり。

東京土建組合の人から聞いたんだけど、
人は4つの恩があるらしい。
親の恩と、社会の恩と、天皇の恩と、仏法の恩だそうだｗ
話としては俺は気に入ったけどね。
この板の話題じゃないんでこれ以上は語らないｗｗｗ

ただ、天皇の恩っておかしいよね。
戦争起こして国民に死を強制してどんな恩があるんだ？
ただの人殺しじゃん。

最近は戦国ブームらしい（ソースYAHOO!w)。
でも戦国武将ってただの人殺しだろ？

スターリン批判の後にスターリンを肯定的に評価したことが問題？
だったら俺はロンドン空爆を知りながらロンドン市民が死ぬことを知りながら
空爆を国民に知らせなかったチャーチルだって許せないけどな。

いいところは認め、悪いところは批判する。
それでいいんだよ。
俺は誰がどれだけ批判しようとスターリンを支持する。
俺は日本中に住む人がすべてスターリンになればいいって思っているほどのスターリストなのさ。

>>918
少なくともその被害者が俺ならイエス。
俺の嫁ならノー。

>>920
共産党をある程度強くしたのもミヤケンだが、９０年代以降の共産党凋落の要因作ったのもミヤケンと思う。
党内での学問研究の自由認めない（ネオマルクス主義弾圧など）対応は、共産党弱体化の引き金引いた。

話にならんわ。
スターリンの行った残虐な粛清に、血の乾きに飢える日本共産党野郎がいるんだな。

たしかに話にならないな。残念とも思わん。

誰も彼もがスターリンになれば分かるんだろうけどねｗ

>>915

　　　　　　　　　　　,.､ -―‐-　.､
　　　　　　　　,. 　´,.　 ,,.　 、,､＼;`ｰ-､
　　　 　 　 ／　/ﾉ小ﾝ , ヾ､＼＼i!　ﾄ,. ヽ
　　　　　 /　　 | |l i い川 い ）Yｎ Vハい
　　 　 　 !　　　i |ト､ヾＹﾘl 八ぃく い、:::＼＼
　　　　　j- ‐_　ヽi　i!ﾘﾉくへ､＼, ＼j）ヽ::t-:､｝
　　　　 ｛　;._., 　八　こｲ⌒ヽ_ヽﾑ、に三三ﾆユ
　　　　　〕[ﾓｭ;=ミ　ミ三! い 仁ｯ=:Ｙ^ヾシ三ﾆZ__
　　　　 / 八 ,.rｼべﾐ三ﾆrり.圧ｭ,川ﾘ_左三フ⌒￣￣
　　 　 j' ,.-､ヽ,ぃ ＼}三に.ノ三巛 与二::;√
　　　 〔__;≦ヘヾ　ﾐそ三三三二XXXX:::
　　　　　　Ｙ_」 ぃ ｨキミ三三二XXX:::
　　　　　　　い、いヾシぇ三二XX:::ノ　 i!
.　　　　　　　＼＼ヽぃ入ミ三XX::/　　 |:::.
　　　　　　　　 ヽ._二こヽユ三X:/　　　 !:::::::
　　　　　　　　　　`ｰJｼミ三ﾓヲ　　　　 ::＼二_
　　　　　　　　　　　　｝ト､ミ非i!　　　　　 ::::::}::
　　　　　　　　　　　 ｛に　ヽミj　 　 　 　::::::ﾀ::
　　　　　　　　　　　　了⌒ヾｼ
　　　ベリグトレス[Veri Goodlez]
(紀元前456〜紀元前342　アテネ)

>>925
上の９２２氏は歴史の諧謔として、スターリンの皮肉な賛美をしている
確信犯だと思うぞ（苦笑

"毒を食わば皿まで"の強い覚悟が無ければ、歴史的人物の功罪の判定なんて、
出来っこないし、旧ソの壮大な失敗を論じる事など出来ないだろう。

俺はその為の覚悟の意思表示として受け取ったがな

>>928
>"毒を食わば皿まで"の強い覚悟が無ければ、歴史的人物の功罪の判定なんて、
>出来っこないし、旧ソの壮大な失敗を論じる事など出来ないだろう。

共産党が、ソ連崩壊以降に行ったソ連批判・スターリン批判ほど、中身のないものはないね。
日本共産党自身のスターリンを賛美した過去を全く棚上げした。
多くの党員は、こういう中央のやり方に疑問を感じもしないようだ。
疑問感じるような人は、党から追放されるか、自ら党から去ったかだ。

>>929
＞共産党が、ソ連崩壊以降に行ったソ連批判・スターリン批判ほど、中身のないものはないね。
＞日本共産党自身のスターリンを賛美した過去を全く棚上げした。

俺が主張してるのは、かつての中央の間違いは間違いでしょうが、それを無限ループのように
槍玉に挙げ続けるのも生産的では無いと思いますよ。

そりゃ歴史的功罪はスターリンにも毛沢東にも、日本共産党にもあるでしょうし
俺自身は上の方で、何度もその事を指摘してます。

あなたの批判はごもっともですし、しっかりとした回答を寄せる事が出来ない事については
こちらの対応の不備ですが(その事も、このスレで何回も詫びております）その指摘が余りに粘着的で
目的が「批判では無く単なる嫌がらせ」と感じるのは私の邪推でございましょうか？

>>930
共産党が、スターリンの問題をしっかり説明しないから無限ループになるのです。
もし、あなたが共産主義を信奉する人なら、１０００万人も虐殺したようなスターリンは、かつて世界の共産主義運動の指導者に君臨し、世界の共産主義者の崇拝を集めていたという事実からしても、
共産主義者にとって避けられない問題です。西欧の共産主義者の間では１９７０−８０年代に旺盛なスターリン主義研究が行われましたが、日本では党をあげてのスターリン問題の議論は皆無であり、
日本共産党は、いまだに日本でソ連よりスターリン批判が大幅に遅れた事実を説明しようとはしません。
嫌がらせではなく、今の日本の共産主義を信奉する人は、スターリン問題に執着し、その事実解明を共産党に求めるべきでしょう。
それが、党史の大幅な修正になろうとも、ミヤケン批判をせざるを得ないとしても、歴史に誠実でない人・組織は、発展はないと考えます。
共産党も、１９９０年代に、はるか昔の丸山真男の著書を持ち出し、丸山批判の大キャンペーンやりましたね。
共産党は、批判する時にはるか過去の歴史を持ち出し、共産党を批判する時は過去の事実を持ち出してはならないというのは理解に苦しみますね。

>>931
日本共産党の悪いところは、過去の都合の悪い歴史的事実には、解明をせずふたをし、
そのことを新入党者など詳しい経過を知らない人には、歴史的事実を隠し・歪曲することです。
これは詐欺行為ではないでしょうか。たとえば、戦前共産党は、侵略戦争に反対をした政党と宣伝しながら、コミンテルンに関しては隠す、そのため戦前の共産党の綱領に関して説明できなくなる。
こういう詐欺行為を新入党者にするな、と言いたい。
スターリンの１９７３年以降低的に評価した問題は、ソ連の干渉との闘いや自主独立と共産党が宣伝する部分への歴史的解明にもつながるでしょう。

>>930
共産党は、下級機関には自己批判させるが、中央は自己批判、自らの誤りを絶対に認めようとはせず、
都合が悪いことには口をつぐむ姿勢が強い。日本共産党が、ソ連がスターリン批判した後もごく最近までスターリンを評価した問題も同様。

>>930
よかったら、コテハン教えて。

共産党が未だに社会主義を理念とし活発な大衆運動に基礎を置いて活動しているなどと
期待している人々哀れ（合掌）！

ま、革命の隙間産業ですから。

革命詐欺企業は、はやく廃業してください。

資本の隙間に詰まったヘドロを排除してくれる貴重なクリーニング業者でしょ。

無限回廊だな、日本共産党は。
こんなに不景気なご時世なのに、
なぜ1パーセントの支持率しかないのか、よく反省しなよ。

>>931
＞共産党が、スターリンの問題をしっかり説明しないから無限ループになるのです。

この問題を(丸山に対する赤旗の場違いな批判も含めて)コテ反も名乗らないあなたは、
何度もこのスレで私に問いかけたと記憶しております。

俺はその都度、誠意を持って自分なりの回答を寄せたつもりですが、
まったく同じ問いをそれでも何度も反復する。

やはり、あなたの行っている事は「嫌がらせに属する」と言うのが、
私の判断です。

何故なら、あなたは、他者の見解に対する歩み寄りの姿勢をまったく見せる
事が無いからです。

これでは、共産党の無謬性を笑う資格は無いでしょう。

>>932>>933
上とほぼ同じ見解ですが、その批判には同意というのが、私の回答です。

>>935
哀れみは有り難く頂戴いたします。
ただし「腐っても鯛」である事も事実なのですよ（苦笑

>>934
回答

日本共産党は貧乏人の味方などでは決してありませんから騙されないように！

権力すなわち自衛隊警察を使って人民解放を弾圧する側です。

共産党のムビョー性だって、だって？
笑わせるんじゃねー。

>>944
誰に対する批判か分からん

>>941
凶酸シンパさんへ
あなただけを対象にスターリン問題を問い続けているのではありません。
あなた以外で、スターリン問題への共産党の評価への別見解も存在するかもしれないし、
多くの共産党を支持するという人々（特に若い世代で、結党以来共産党はソ連・スターリンを巨悪だと評価していたと信じている人々）
にもこういう問題が存在し、共産党の公式見解の欺瞞性にも気がついてほしいという願いもあります。
この問題の議論を２チャンでやる中で、１９５６年のスターリン批判に毛沢東が怒り、平和共存路線の評価も含め、スターリン批判を契機に中ソ対立が生じ、
ミヤケンは、ソ連対中国の対抗図式のなかで、中国側に立つことを決断した。
そういう中ソ対立の状況の中で、ミヤケンのスターリン批判への敵対と中国陣営の日本共産党にソ連からの干渉が生じたと、いう見解も得ることができました。
２チャンで議論すれば、新たな史実の解明を進める場合もあると存じます。
繰り返しますが、あなたでの嫌がらせではなく、スターリン問題への議論の深まりと党の戦後史の解明のため、執拗に問題提起しているのであり、あなたはこれ上の見解が出ないのはわかりますが、
別の人が新たな見解を示されることも期待したもので、単なる嫌がらせではありません。

大物はダメだろうから、中物を釣り上げて吐かせろっ！
共産党の欺瞞隠蔽スルー体質にはウンザリだっ！

>>946
丁寧なレスを有難うございます。

そしてご意見については了解しました。
上で「嫌がらせ」と判断した事については謝罪致します。

元幹部が今放送中の番組に出ています。彼はどういう人？

穀潰し。

筆坂はまだ党員なんか？

放送でもっと秘密じみた事バラしやいいのに。

何もないんだよｗ
彼には

議員時代が長すぎて、実はあまり党内実務のことは通じていない

>>931

70年代中盤に大学にいた爺から一言。
当時俺らはすっきりしていた。スターリンは完全に批判の対象。
レーニンへの盲従もなかった。当時の我々の共通認識はカクマルが一番のスターリニストであること、
あと、協会は嘲笑の対象。

唯我独尊日本共産党員乙。

>>954
954さんの大学の党支部は、党中央とずいぶん違っていたのかな？
ウエコウの１９７３年のスターリンの業績を肯定する著書からも、党中央はスターリンの業績を評価していたと理解されますが。
それとも、「新日和見主義」と党中央にいわれたグループに近かったのかな？

>>954
でも、外からは民青は知性への冒涜扱いというか

>>954
でも、外からは民青は知性への冒涜扱いというかひたすらに蔑まれていた。
なぜ上部団体の政策や思想を無視してニセ「左翼」みたいな連中の思想を受け入れていたのか、正直理解できない。
当事者に伺いたい。なぜそんなことができたのかを。

>>954
＞なぜ上部団体の政策や思想を無視してニセ「左翼」みたいな連中の思想を受け入れていたのか、正直理解できない。

私は当時の民青の当事者ではないが、上部団体の共産党・ミヤケンの言うことをすべて鵜呑みにするような仕方は、
当時の民青幹部は拒否したのではないか。共産党とは自立した理論や政策を求めるのも青年らしい。
ウエコウのように、本音では自己見解を持ちながらも、共産党内の立場を維持するために、自己の理論を押し殺し、
ミヤケンの忠実な部下を演じ続けるのは、中年の官僚のすることだろう。

民青の感性が最悪だとみんな嫌っていた。八十年代は。
いまそいつらが、五十代になってるから、よく観察してごらん。

70〜80年代っていうとまともな学生の中で侮蔑の対象が民青と原理の時代だな。
赤旗買っても読むことを知らない連中だからなぁ。
スターリスト？　当時の車の名前？
そういうことは知っているんだろ？
ナンパの方法とか車の車種とか。

社青同を笑ったのはよく分かる。
左翼がうらやましかったんだよね。
貧乏人が金持ちを笑うようなものさ。
嘲笑することでしか自意識を維持できない自分を恥じることも知らないんだ。

>>961
> 嘲笑することでしか自意識を維持できない自分を恥じることも知らないんだ。

ここ引っ張ってきて
自己紹介乙なんて書くなよ。

年末なのにへこむから････

社青同協会派が笑われていたのは、ソ連のいうことはなんでも
正しいというソ連盲従だったからだろう。

ちがう。主張全般がアホすぎで笑えた。

>>964
字が読めないんだな　ｱﾜﾚ

>>963
ソ連盲従じゃねぇよ。
基本的に正しいことを正しいっていう勇気があったってことだ。
交通事故でなくなる人が居るから車社会を否定することはたやすいんだ。
正しいことをいっているつもりになって気分はいいだろうし。
でも、車社会がどうしても必要なんだって当たり前のことをいう勇気を持つべきじゃないか？
社青銅はその勇気を持っていた。その正しい理論を持っていた。

すべての不正を否定するのはたやすい。
古今東西の夢想家がやってきたことだし。
だけどあの時代にソ連を支持する勇気と理論を持っていたことを夢見るキチガイにして欲しくはない。
理想を語って他人に迷惑かけてそれでやることっていえば北朝鮮に助けを求めることか？
言っていることとやっていることが違うよりは最初から現実を評価するほうがどれだけ未来に繋げることができるか。
えっ？　俺たちは北朝鮮に行ってないって？　連中とは違うって？
だったらなお悪いだろ？
何もせずに夢だけ語って現実から逃げているんだ。

たしかに社会保障などソ連東欧型社会主義の肯定的な面を
発信していた社青同協会派には存在意義があった。

>>965

＞基本的に正しいことを正しいっていう勇気があったってことだ。
＞交通事故でなくなる人が居るから車社会を否定することはたやすいんだ。
＞正しいことをいっているつもりになって気分はいいだろうし。
＞でも、車社会がどうしても必要なんだって当たり前のことをいう勇気を持つべきじゃないか？
＞社青銅はその勇気を持っていた。その正しい理論を持っていた。

どんな組織にしてもまともな組織はその勇気を持っているものさ。
だが民青にはなかった。

都合の悪い事が起こったら不条理がまかり通る世界に閉じこもった連中。
去ろうとすると餞別代わりに罵声が聞こえる団体。
たしかにカルトだ。

今から思うと恥ずかしいよ。
民青に居てた事が。

>>967
民青・共産党は、真理はどうでもよく、基本的に正しいことを正しいという勇気もない。
かつては、ミヤケン、今は不破哲が言うことを、ただテープレコーダーのように繰り返すのみ。
何が真理かは、すべてを指導部にゆだねるのみ。

a

>>965>>966
ソ連の社会保障云々はいいんだよ。別に。
そんなこと江田でさえ言ってたし、共産党も否定していたわけじゃない。
フルシチョフ以降のソ連は北朝鮮やジンバブエみたいな失敗国家ではなかった。そこはいいんだよ。
でもさあ、
ブラハ事件やアフガニスタン侵攻の支持はソ連盲従って言うしかないんじゃない？
ソ連からの同時代に資金提供も組織的に、積極的に受けてるし。
無論共産党もハンガリー事件でやっちゃっし、戦前や徳田分派が受けてたけど時代が全然違うじゃん

アフガニスタン侵攻なんて80年代の話だよ？
ありえないｗｗ^ ^

>>970
マジでありえないって思う？

たとえばさ、一緒にがんばろうって言っていた仲間が博打にのめり込んだり酒に溺れたら何とかしようって思わない？
「馬鹿やろう」って言いながら博打に行くのを止めたり、酒を取り上げたりすることがあるんじゃないか？
そのことを責めることができる？

プラハ事件やアフガニスタン侵攻はまず第一には仲間を助けるってことだ。
それは社会主義体制を守ることが自分たち、
つまり自分やプラハの市民やアフガニスタン人民を守ることだって前提があって、
社会主義体制を守るために戦うことが、同時にそれが仲間を傷つけることだとしても、
結果的に仲間、プラハ市民やアフガニスタン人民を守ることになるんだって思いがある。

博打に行く仲間を殴っても止めようとすることが、
酒を取り上げるために仲間の腕をねじ上げることがそれほど責められることだろうか？
少なくとも博打や酒に溺れることを正しいとは思わない人にとって
手段を選ばず過ちを正そうって行動を責めることは難しいだろう。

理想論を並べるのは簡単なんだ。
愛は地球を救うとかいう気持ち悪い言葉を言うのは簡単だ。
でも、現実を見なくては。
プラハ事件にしろ、アフガニスタン侵攻にしろ最大公約数的に最善な行動はあれしかなかった。
あの時代は社会主義体制を守ることが労働者階級の利益を守ることだったからだ。
>>970のレスがホンキなら俺の>>965のレスを理解していないとしか思えない。

結局、帝国主義に妥協したから、ソ連は崩壊したんだよな。
帝国主義の介入に対しては、断固たる対応しかないのだと思う。
アフガニスタンの失敗は介入が中途半端だったこと。
もし、もっと全面的介入を行えば、ソ連は崩壊せずに済んだし、
世界は、社会主義に向かって、驀進していたと思う。

まぁ、俺は日本で社会主義革命が起こったら亡命するけどなｗ
もちろん行き先はキューバ。
いや、意味なんてない。
ラテン娘のミニスカートから見える太ももを間近で見たいんだよ。
嫁のブヨブヨの太ももはさすがにもう飽きた･･･

>>972

ネタ乙！
ほとんどの党員はソ連崩壊を喜んだもんだ。

>>971
主権制限論（笑）

同志ブレジネフさんは墓穴からでもカキコできるんですか？

民青の居場所政策だけど、湯浅の『反貧困』にその真髄的解説があった
今の路線は湯浅（もやい）＝河添(首都圏青年ユニオン）ラインから持ち込まれたの
かもしれない

ソ同盟のアフガニスタン援助は正しかったし必要だった。
米帝・パキスタンの反革命策動をうちやぶり、四月革命の成果を守るためにソ連の援助が必要だったのだ。

「社青同盟総合スレッド」じゃありませんよ、ここは。

a

>>974
>ほとんどの党員はソ連崩壊を喜んだもんだ。

社会主義やソ連を研究していた学者党員は、ソ連崩壊以降みんなノイローゼ状態になったね。
浅はかな党員が喜んだに過ぎなかったのではないか。
ソ連崩壊前後に、民青など共産党の青年学生運動は壊滅的状況にもなったし。それ以降共産党員の高齢化が進むこととなった。

>>980
仰せのようなステロタイプの反応ではなかった。70年前半あたりからミヤケンの
「自主独立路線」を逆手にとって中ソの「社会主義」は本当の社会主義ではない
という層が存在していた。逆にソ連・東欧の崩壊にあたり「対岸の火事」
と見ていたことが組織の内部崩壊を招いたのかもしれない。
これは新左翼も同じ。彼らにとってソ連、東欧の崩壊は自己の組織には
まったく関係ないはずであった。新左翼の惨状はご覧の通り。
一番のピエロは協会派と民学同だね。

アホな。
一党独裁、囚人労働、自由や民主主義、宗教の否定、統制経済。

ソ連の存在が日本の革新運動に悪影響を与え続けてきただろが。
日本共産党はソ連崩壊前から、「自由と民主主義の宣言」などでソ連型「社会主義」との違いを打ち出してきた。

俺、建築の仕事しているんだけど。
人なんだからミスすることもあるんだ。
で、途中まで収めているとめんどくさいから何とかそのまま行こうとする。
でも、やっぱり仕上がりが汚いんだよね。
さんざん苦労して誤魔化そうとして、でも結局はやり直すこともある。
失敗したものは破棄して、なかったことにして新規にやり直して方が絶対にいい。

>>980
協会派とか民学同とかじゃなくて左翼党派はみんな同じだよ。
資本主義社会の矛盾を感じながら、既成の社会主義国には疑問を持っていた。
日用品を買うための長い行列、日常的な賃金の遅配、
言論の自由も無く、全体主義の中で自我を埋没することを強制される、
そんな社会を望む奴なんてほんの一握りだった。
みんな最初は生活が苦しい、自由が欲しい、この社会は間違っているってところからスタートするんだ。
その到達点は一人一人が感じていた疑問や不安や怒りが解決されるところでなくてはならない。
でも、当時の資本主義対社会主義って対立点の中で選択を迫られたんだよね。

今はいい時代だって思うよ。
過去のしがらみを捨て、自由に考えることができる。

問題は既成左翼党派が未だに過去の負の遺産に頼って成り立っていることかな。
それは日本共産党も同じことだ。

失敗したものは素直にあきらめて最初からやり直したほうがいいものができるんだけどねぇ。

>>980
ノイローゼ？だから加藤哲朗はおかしなことを始めたのか。納得ｗ
民青の急下降70年代末から80年代ですよ
デタラメ乙（笑）

>>972
そりゃないってｗ
アフガニスタンから遅まきながら手を引いたおかげでなんとかペレストロイカの激変に
90年まで耐えられたんだよ
ゴルバチョフがソ連崩壊の引き金を引くことになったのはそうかもしれんけど
アフガン撤退自体は財政面から考えてソ連を助けた。

＞問題は既成左翼党派が未だに過去の負の遺産に頼って成り立っていることかな
頼れる負の遺産。。。
いや、負でも遺産というべきか、負の遺産しか頼るべきものがないというべきか

しかし彼らが頼る「遺産」を全否定しようと思ったら、やはり革マルみたく他党派解体思想に帰結するからなあ
恩讐の類は水に流すというわけにはいかないものか

>>981
中ソの社会主義は本当の社会主義ではないと考えれば、先進国では社会主義共産主義という展望が無くなり、
共産党の社会民主主義化を進めるだろうね。イタリアのように。
ユーロコミニズムも崩壊したしね。今は、中国にすがる以外に社会主義・共産主義の理念を正当化できないようになっている。

>>982
日本共産党は、「自由と民主主義の宣言」をソ連崩壊以前に出したが、ソ連は１９５６年にスターリン批判したが、
日本共産党は、１９７３年の上田耕一郎のスターリンの業績の肯定的評価をするという、スターリン批判がソ連より大幅に遅れたね。
また、１９８０年代は、日本共産党がルーマニアのチャウシェスク独裁政権を賛美していたね。
自由と民主主義の宣言と、スターリンの業績の肯定的評価・チャウシェスクの賛美は、どう考えても両立しないぞ。

>>984
加藤哲郎は、日本共産党が１９８０年代にネオマルクス主義弾圧を行い、ソ連に関連して党から追放された。
共産党の学問研究の自由を認めないことへの抵抗から、批判的スタンスになったね。
民青の衰退だが、８０年代から衰退始まっていたが、民青の地区委員会体制が崩壊したのは９０年代以降だろう。

>>981
＞ピエロは協会派と民学同
モスクワの声も忘れないでｗ
志賀一派＝民学同というわけでもないから

　┌───────────┐
　│ 壊れたテープレコーダー　│
　│ がいます。　　　　　　　　 　.|
　└―――──――――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ（　ﾟρﾟ ）＜ｽｲﾀｲｽｲﾀｲｽﾀｽﾀｽﾀｰﾘﾝﾁｬｳｼｪｽｸﾁｬｳｼｪｽｸﾀｸﾞﾁﾀｸﾞﾁ･･････

>>989
「壊れたテープレコーダー」ほど単純でもないぞ。
「衰退」「壊滅的」「高齢化」「非人間的な活動」「スターリン批判、賛美」「ネオ・マルクス主義批判」「研究者が減少」･･････
基本的なキーワードは同じだけど、口調や組合わせをいろいろ工夫して変えている。
もっとも、長期間頑張ってるせいか、微妙な差異化も打ち止めの感が強くなって、単なるテンプレ厨と同レベになってきたけどｗ

>>989>>990
彼を問題視しているのであれば、それについていちいち言及するのも同罪だからね

>>989>>990

俺の議論につべこべ言うのであれば、ソ連で１９５６年にスターリン批判行われているの、
に、日本共産党の上田耕一郎が何故、スターリンの業績を肯定したのか、答えてから言え。
不破哲は、１９７３年当時の書記局長で、兄の本も読んでいるが、何も異論言ってないぞ。

>>982
かつて、ソ連が存在していたということが、国家独占資本主義の全般的危機理論で資本主義から社会主義への
移行の必然性の論証として、三大革命勢力の発展をあげ、そのひとつが社会主義陣営で、ソ連東欧も含め、人口の何割が・生産力の何割を社会主義陣営が占め、
資本主義は社会主義に移行する必然性があるという主張を共産党がしていたね。
全般的危機理論からいえば、ソ連東欧の社会主義体制の崩壊は、資本主義から社会主義への移行の必然性を反証する論拠になるね。

そりゃ民学同だろが。あほくさー

>>994
共産党も、大きくいえば日本のマルクス主義が国家独占資本主義論に立ち、１９７０・８０年代は共産党も三大革命勢力論にたち、
ソ連東欧の、存在とその生産力から、資本主義体制崩壊の必然性を論証していたぞ。

>>992
マルクス主義は実践の思想だ。
その批判は単なる批判に留まらず行動となって現れる。
もし、スターリン批判がソ連批判が行われたなら、それが日本共産党の体質をも変えなくてはならない。
少なくとも党内のスターリンやソ連を匂わせるような部分は払拭しなくてはならない。
現実は日本共産党は未だに旧態依然のままだ。
答えは出ている。
答えの出ている問題を掘り返すほど馬鹿らしいことはない。

>>993
> 全般的危機理論からいえば、ソ連東欧の社会主義体制の崩壊は、資本主義から社会主義への移行の必然性を反証する論拠になるね。

昔ロバートオーウェンって人がいた。
彼の工場は子供たちに教育を受けさせ大人たちの労働環境を整えてなお多くの利潤を生んだ。
しかし、彼の崇高な試みはニューラナークでは成功したがアメリカで最終的に失敗した。
エンゲルスが彼のことを書いているがエンゲルスは彼の話を出して、
だから労働者の子供に教育することは無駄だとか、労働者は過酷な労働条件で使い捨てるべきとは結論を出さなかった。
もし、>>993のような論拠で話を進めるならそれは表面的なものにしかならないだろう。

それに最後に勝利するまでは負け続けるのが世の中なのさ。

>>996
長いだけでモノローグになってるぞ。相手の論旨をよく読み、それに噛み合ったことを書きなさい。

日本民主青年同盟総合スレッド part2

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