キンピースレッド５５

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保全。

保全。

保全。

保全。

保全。

保全。

保全。

保全。

保全。

保全。

前スレが流れたようです。


で、急浮上。

党首スレは放置しておいてあのスレはログ流しか…
ったく、優先順位が違うだろ＞削除人　('A`;

テレ東の月曜日の１０時から放送されるガンブリア宮殿で共産党が取り上げられるらしいですね。
キンピー問題や碓氷夫妻の磯田事件などを取り上げたらスゴいけれど。

あ、カンブリア宮殿の間違いですね。１９日放送。題は「志位和夫が語るルールある資本主義とは」

自らの党に課したルールである規約すら守れぬ共産党の委員長が
ルールある資本主義を語るのですね？あははははｗ

キンピー排斥を是正してからお願いしますよー志位委員長！＞＜；

あ、ごめん、見忘れた＞番組　＞＜；

誰か見なかったの？＞なんたら宮殿

なんたら宮殿は、今日の１０時からだよ。

失礼、午後１０時でした。

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/
↑　これです。

純朴な若者が騙されなければいいが…

俺、純朴だからなぁ、こまっちゃうｗ

自分で正直ですとか言う奴が正直であったためしがいまだかつてあっただろうか（いや、ない）

おや、始まりましたな＞宮殿

笑ってる場合じゃないだろタコ。
(苦境の労働者と)一緒になって怒るべき局面だろヴォケ

悪いけど興味ないなぁ
共産党は口先だけだから
見るだけ時間の無駄
風呂入ってもう寝るわ

村上龍が言おうとしたのは牽引する方向性の主導権(の責任)の話だろ。
志位委員長の話は返答になってないのでは？

流石テレ東は日経系放送局だから経済的な側面からの突っ込みは良いね。

昨日よりもよい明日を思い描いても、
変わるのが怖いというブレーキが働く。
(アイデアのために、自分の生活を犠牲にする人は少ない)

道理で考えるのなら、雇用が消えたって嘆くよりも
流動性が増えて社会変革の契機でありチャンスと見ろよ。
社会内の余力を良い改変を齎すために『試す』機会を
模索すべきであり、その意味でもW.S.も価値がある。

おいらは、民間企業のみに雇用の責任を追及するのは不当に思う。
公務員副業禁止を廃止し、公務員を受け皿にW.S.を行えばいい。
公務員の基礎教育機関として自衛隊を活用するなどの構造改革を！

５０代で空科じゃダメだろ…

死にスペース多いなｗ＞志位委員長用本棚

うん、うん、正論だな＞ルールの中でこそ健全な競争がなされる。
個人のモラルは働かない

おもしろい！それだ！　赤いファンドｗｗｗ

シール投票わろたｗｗｗ

＞理想を刻むのが当たり前
いい言葉だね（＾ω＾

見ましたよ。共産党の青年部の「（共産党の全てが）正しいとは思わない」発言。やはり、わかる人はわかってるんですね。
それと、最後の小池栄子の「グッタリしましたよ」発言は失礼ながら、お茶吹きましたよ。
やはり、共産党の中でもマトモな人は、（共産党内の）おバカな人と年中付き合ってると、グッタリするのでしょうかね。

無駄な1時間を過ごしたと思ったのは私だけかな？

カンブリア宮殿のサブタイトルとして、「空想から信仰へ」か「空想から誤魔化しへ」とでも付けて置いて欲しかったもんだ。

志位ぼんも最近、トヨタの幹部とも話をするようになったから、少しは期待してカンブリア宮殿見たんだけれど、期待ハズレ。

宮殿スレが立ってたかｗ

>>38
トヨタとも一体どんな話をしてたのやら。
テレビってメディアは残酷ですね。

>>40
いつもの主張をテレビカメラを意識しすぎて、おたおたしながら語っていたね。
（トヨタの側が笑いを堪えている様にもみえたぐらい）
赤旗では、理路整然と喝破したみたいな書き方していたけどさ。

そもそもトヨタ側から来たんだろ？

志位ぽんがさ、ちょうど個人のモラル云々って言ってたけどさぁー
トヨタ側が　モ　ラ　ル　を　発　揮　す　る　た　め　に、
代々木さまを利用しようと接触してきたのに
悪役として切られたってなオチなら最悪の展開かもな…

>代々木さまを利用

いわば、55年体制の下では、社会党の勢力（拡大の懸念）を口実に
米帝の要求を突っぱねていたように、だ。

ああ、あと、この件(経済人との対話)は、
ブサヨ辞典の突っ込みも一読の価値あるぞ。
教育絡めたセージヤの立ち居振る舞いを説いておられたね。

これのことかな？
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51552087.html

そーそれそれ。
＞学費無料化を政策を
ってのは書き損じだと思いますがおおむね面白かったです。

赤いファンド構想ができないのならせめて、
「配当止めてでも雇用を守る!」ってな企業の一覧でも赤旗に載せて
党員や支持者にそーゆーとこの株かうのを推奨すれば？

つーかまずはキンピー排斥を是正しろ！(プンスカ

キンピー排斥問題のような単純で
(解決の)容易な問題すら放置するしか術がない水準では、
人民の困窮を打開するなんてうつろに過ぎる夢のまた夢じゃないか。

>>47
さすがあなたは元民青同盟員。
何もかもお見通しで。

B75氏は、民青の経験はないよ。

そういやカンブリア宮殿(テレ東)では、
現状の民青同への違和感も強く感じました…　それでいいのかよ…

党組織にこそ、大規模なリストラが必要なのではないか。

今日、地元の爺さん市議（もう一人爺さん党員がいたな）がこの寒いなか、ビラを配ってましたよ。
可哀想に。去年は、この爺さん市議は赤旗の勧誘をしにうちに来ましたよ。
本来は末端の党員がやる事を議員自らやってる事に、ただ驚きましたね。
しかし、こういう真面目な人が評価されず、要領のいい奴だとかヒラメ党員ばかり評価されるのだから…
（何も共産党に限った話ではないのですが）

党員なら、
じいサンだろうが大学教授だろうが赤旗配って集金に赴くのが原則らしいが
しいサンが赤旗配って集金に赴いているのかはいささか疑問だ。

>>53
>しいサンが赤旗配って集金に赴いているのかはいささか疑問だ。

幹部会委員長が赤旗の配達集金までしているようではダメで
幹部会委員長の仕事に全力を尽くしていただきたいわけですが

参議院議員から転落した現大阪府委員会副委員長宮本岳志は、
参議院議員のバッチがなくなったことで「赤旗の配達集金から
やり直す」と言って全然やってないわけです。

こんなのが総選挙の候補者の一人だと言うのが、いささか疑問ですwww

共産党のヒラメ党員は、地道な日常活動やりたらがらない人が多いですからねえ…
日常活動もたまにしかやらない癖に、それをＨＰとかでさも毎日やっているように語っている人間ばかりが共産党で出世するようではダメですわ。

赤旗、21年ぶり部数増＝共産
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090124-00000062-jij-pol

>>56
良かったじゃないですか。部数アップして。しかし、それがいつまで続くか…

>54　…いやはや、爺さま婆さまや大学教授に
させてるようではダメという気もしなくもないです＞＜；

>57　大丈夫、共産党は科学の目を誇る政党です。
科学とは、強力な再現性を伴う強力な武器です。
故に、ほぼ確実に減部を再現することでせう(ぉぃ

なぜ減部するのか、
なぜ離党するのか、
科学の目で「躍進」を期すなら、
解約者や離党者こそを調査し対策を練るだろう。

科学の目で「衰退｣を期しているからこそ、
解約者や離党者から目をそむけ、
現状維持に甘んじ続けているのだろう、と。

自らの誤りも正せないで
ひとさまの誤りを正すように促せるだろうかよくかんがえろ。

まずはキンピー排斥問題という素材で
是正の困難さを自覚し、その困難を乗り越えて見せろ！
いつまで逃げ続けるんだ？

>>59
なぜ減部するのか、
なぜ離党するのか

ただ単純に高齢化じゃねｗｗｗ町内会とかと一緒でさｗ
うちの町内会の消防団の平均年齢は６０超えてるよｗ共産党も同じ匂いがするｗｗ

つまり、他の政党が一定水準の支持を集める中、
「わが党は高齢化で壊滅する運命にある」という
解釈で、おまいさんは納得し安堵できるというのかね…

安堵は出来んが時代の流れだとは思う。若い人は政治に興味ないしね。
でもハイパーインフレが始まれば共産党員は増えると思うよ。
人間は自分が本当に酷い目に合わないと考える事すらしないからね。

その解釈なら他の政党だって支持率減らしてるはずだろ。
代々木様　だけ　がこれほど落ちてるのをホントに時代の流れで
説明がつくと思うのかね…

支那の特権階級としての共産党員が、人民を搾取し富を
貪っている事を、かつての紅衛兵はどう思っているのだろう。

もしその肥え太った豚が紅衛兵自身であるのならば
声を大にして恥を知れ、と言いたい。「時代の流れ」という
言葉で見過ごせはしない。現状を肯定するならば
文革時に奪った富を返還すべきだろう、と。

ホントに赤のファンド誰もやらないの？
例の給付金ぶちこもうぜｗ

薬を飲むときに情報を得られるとすれば何を見る？
A)薬効
B)服用に適した症例
C)服用してはいけないケース
D)過去に起こった副作用や死亡例の報告

Aだけ読んで満足するのは馬鹿だとわかるだろうに、
なんで政党に関しては　平気でCやDを無視できるのかがわからん。

このキンピー排斥問題の是正は、党の副作用の大幅な軽減に
つながるかもしれないと言うのに、なぜ党を鍛えることに
無頓着なまま党を喧伝できるのかがわからん。

ナニ考えているんだ？＞街宣してるお歴々は

筆さんの新しい本読みましたよ。
若い地方議員が古参党員にいびられ鬱になり議員を辞めた話が印象に残りました。
キンピーさんやクニチュウさんみたいな人なら徹底的に戦うのでしょうが…
こういった話はやはり氷山の一角なんですね…

キンピーのブログ読んだが

単なる反共。

こんなのが一瞬でも民青に入ろうとしてたことに
一種のオゾマシさを感じるわ。

多分キンピーも色々っすよ。馬鹿が多いけどｗｗ

>>69
君の書き込みで確信したよ。
民青が廃るのも当然だとね。

>>69

＞ キンピーのブログ読んだが


この時点で劣化が激しい。
日本語読み取りもできないようだが、思想が違う者同士が対話できるとは想像もできないんだろう
それ以前にbusayo_dicとキンピーが別の人物であることがわからないほど愚昧なだけかも知れないけど。

あれ？キンピーがブログ立ち上げたの？

>69　ハンキョーって意味わかって使ってんのか？
　どちらが反共な作風か小一時間問い詰めてやりたいわ。

>70　キンピーは一人だろ？

元々劣っていたと思われるモノに劣化と言うのは可笑しいよ

>>75
ゲバ民とおsageを比べても、そう言えますか？
形式上の論理さえない状態まで退化してますよね。昔は卑劣な中にも宣伝戦だという意識があり、それなりの頭を使っていたような。

最近の共産党は陰謀論者やUFO論者に近い水準に落ちてる。
陰謀論者も基本的に論破されまくりで可哀想なんだけどさ。
開かれた掲示板なんかでは言い負かされるから基本的に出てこないし、出てくる場合も仄めかしみたいなことしか言えない。
何を言われてもスルー。相手の属性を適当に決めつけ、指摘そのものに対しては一切無視。
悔しい時には反共って反射的に叫ぶようになってる。

トヨタの社内留保の１３兆円は法的には株主のものだけどな。
配当性向が低い日本ではそれが社内にプールされてる、ってなだけの話。
間接金融にシフトした戦前のファシズム体制の名残だから。
ちゃんと株主にまわせば経済はもっとまともだよ。

76 名前：革命的名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 15:22:55
>>75
ゲバ民とおsageを比べても、そう言えますか？
形式上の論理さえない状態まで退化してますよね。昔は卑劣な中にも宣伝戦だという意識があり、それなりの頭を使っていたような。

>>76
普通の人間の知性を１とすると、>>69　の知性なるものは0.05くらいで、
以前のゲバ民（彼らは愚かではあっても馬鹿ではなかった）は0.3くらい
かと思う。

いやあ、強烈な皮肉ですな。参った。

ところで、仰山党の命（めい）により、かつてマルクス主義に感じた
違和感を記述するにあたって、「現象学」を弄っています。

んで、思い出したのは（そしてここに書き込みに来た）、1991年頃に
出版された、日「共」学者たちによる、大変大笑いさせていただいた
現代思想批判の本のこと。題名を忘れてしまいました。どなたか教えて
いただけないでしょうか？　チェックしたいので。よろしくお願い
致します。

あと。5％知性（常人比）の人に。通称キンピーブログの以下の
シリーズ、どこが反共なのか説明してくれたまえ。小生のような
かなり反共入っている人間から見れば、共産主義の宣伝にしか
見えないのだがね。

http://kinpy.livedoor.biz/archives/cat_1454942.html

>>80
ごめん。「0.3」じゃない。1より大きいと思う。

ﾊｧ？
>>69の知性は高いぞ。
特に「69」を取るところなんてｗ

たとえば
>>72
＞日本語読み取りもできないようだが、思想が違う者同士が対話できるとは想像もできないんだろう

こういう発言のほうが知性の低さを感じる。
（でも、個人的には>>69よりも>>72にシンパシーを感じるけどw）

他のスレでプラハの春の話が出たんだけど、
ソ連軍が戦車で街頭を占拠してチェコスロバキア人民を開放したってことを理解できない理論水準ってどうなんだ？
阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2氏が「反共入っている」ならプラハの春の位置づけができていないってことだ。
少なくとも>>69はプラハの春がなんだったのかを感じている。
だから俺としては知識としては阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2さんを認めないわけにはいかないけど、
知性って点で>>69に阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2氏以上のものを感じないわけにはいかない。

つーか、新左翼上がりのお坊ちゃん連中に何がわかるの？

「プラハの春」がチェコ人民を解放したなんて説は初めて聞いたw

嶋重ともうみすら、そんなことは言わないだろうwww

ほう、84は誰だろう？
B75さんのあぼんは取り消しているし、彼じゃない。
後の二人に何が書けるというんだろうか？

耳障りな指摘を表示抑制するような文化の先に
現実から乖離した妄言に彩られた83の様な境地が待っているのか…
反面教師を決め込んでいるつもりなのかもしれないが…
酔っ払い運転は違法なのに、酔っ払い投稿が許されるのは困ったものだな

>>86
ずっと言いたかったんだけど。もっとわかりやすい文章で書いてください。

いや、わかりやすければいいというものでもないんだよ。
端的に言えば、もし「酔っ払いが寝言いってんじゃねーぞタコ！」って
言われたらまたねの字がファビョるだろ？だから遭えて回りくどく
酔っ払いが読み飛ばすようなレトリックを使って揶揄しているんだろｗ

×遭えて
○敢えて

ファビョるもなにも会話のできない奴の文章に反応する暇がない。

自主的に表示抑制しなければ精神的安寧を保てないような奴が、
会話できない責任は、耳障りな言葉を綴る相手にあると思っているのか？
そもそも表示が抑制されていなくても
戦車で解放されたと思い込めるような奴と「会話とやら」の出来る素養の
ある奴が何人いるのかはいささか疑問だがな。

>>91

＞ 自主的に表示抑制しなければ精神的安寧を保てないような奴が、
＞ 会話できない責任は、耳障りな言葉を綴る相手にあると思っているのか？


間違いなく相手に有るね。
少なくとも共産党の人はそう考える連中を庇う。

人は誰でも耳障りな話を聞きたがらないものです。
が、共産党は何せ科学の党で、自分達はバカな人間達に真理を教える哲学者だと思い込んでいるから始末が悪いんですよね〜

>>93
前の文章と後の文章のつながりが不明瞭。
0点だな！コリャ

>>94の反応が>>93に説得力を与えてるね。
共産党政権になったら国民みんなが採点してもらえる

嶋レベルの採点者に評価されるわけかな？
嶋に尻尾を振ったら100点。
気にいらないことを書けば零点。

なるほど、素晴らしい社会になるね。

>>96
レーニンや毛沢東の党と嶋の党の違いがある。
レーニンや毛沢東は少なくとも政権とるまではかなりまともだった。

野党時代から老化現象が激しい党はこのま昇天するでしょ。

>>96
女性党員ならけっこう嶋に反抗しても高得点だったりして

赤色社会で党籍を自慢してチヤホヤされたい人はさ、
今の社会ならお金持ちになってチヤホヤされればいいのに、
なんで守銭奴にならないのか不思議。

左翼としての矜持とかを持っているからというのなら
とりあえずキンピー排斥問題の解消に努めればいいのに。

左翼の矜持を捨て去れていて、それでいて
組織の力学とか
奇麗事では世の中は回らないとかいう世迷いごとに納得できて
あまつさえ暗黒部を受け入れる覚悟があるとかほざけられるのなら
まんま資本の走狗としてお金持ちになればいいのにネ

誇りを棄てられているのなら米帝の走狗として
イラク派兵の自衛官とか大儲けじゃないですか。
(↑ああいうゲス(イラク派兵自衛官)は、もし
死んでも靖国(米帝の横暴に抗い祖国を守るために散った
英霊を祀るところ)に合祀はしないでいただきたい)

>>99
いいですか、ネット右翼のうち金持ちになれない惨めな連中が共産党に入党してるの。
そこらへんしっかり直視しないと。

ぶっちゃけ、あれほどお上の言う事に盲従する才能があるなら
自衛隊に入隊できるだろうに(曲がりなりにも公務員(国家
特別公務員)だし、しかも除隊後の仕事も斡旋してもらえる)…

親御さんが党員だからとかそういう理由ですか？

お上に盲従する才能ですか…
悪く言えば自分の頭で物事を考える習慣がないという事でしょうかねえ…
人に使われる事は慣れていても、人の使い方を知らないともいいましょうか。

あー。質問スレでリスク負担とか頭脳労働の話題があがってたけど
結局「リスクの負い方」とか「資材や人材の活用の仕方」ってのは、
誤解を恐れずに言えば｢責任｣ってことなんだよな。

言われたままに動いていればいいという被雇用者としての労働者の
｢無責任っぷり｣の弊害が現れているのだと思う＞盲従する才能

懐疑を根底に秘めるマルクス主義者とは水と油のような気もするんだが…

しかしキンピー排斥問題の是正程度に何年かけてんだよ…
この程度の対処ぐらい三日で対処しろうすらトンカチどもが！

盲従する能力さえ怪しいよ。
外には高圧的に、内にはへつらいなんだろうけど、上の言うことをとにかく理解しないからね。
体も動かさない。
お説教を延々とぶつけても聞いてくれる「お友達」探しが目的だから、寒い中走り回るとかは無理だろう。

頭の悪くて声のデカイ好色なスネ夫。

>106　理論武装以前に、誤りを誤りとして認める態度を
備えていたら対話も怖くないけどさ、今の党の質や方針じゃ
対話を試みることは　自分は黙り、一方的に罵られる結果にしか
ならないから、外部に対して働きかけたくなくなるのも
わからなくも無いですな。。。

>107　そもそもスネちゃまはブルジョアざましょヲホホホホ

問題が存在しないのに、問題があるとはこれいかに？

問題を認識することもできないとは相当深刻な病巣だな…
除名の事由の中で妥当と思うものを挙げてみろカス

岡目八目ってやつでしょうかねえ…
組織の中の人間は案外、自分達の組織の常識の問題点に気づかない、ましてや共産党は閉鎖的な組織ですから…

>>111
気付きまくりだけどよそ者や脱落者に言われると興奮しちゃうんじゃない？
若いのは気づいてさえいないかも知れんが。

…身に覚えのない断罪を受ける同志と
連帯するしないを問うレベルですらなく、
そもそも問題とすら思わないってのは相当酷いと思う。
そういう文化を改めないなら、上段抜きで行き着く先は北朝鮮だぞ。

×上段
○冗談

>>112
ナルホド、そういう心理ありますね。
そうそう、カンブリア宮殿に出てきた若手党員の事を思い出しましたよ。
その若手党員の「共産党が全て正しいとは思わない」というセリフが印象に残っています。
若手でも気づいている人は気づいているのでしょう。
でも、そういう若い党員は極めて少数でしょうね…

…おまいさんの周囲では、若い党員の大部分は党が心底正しいと信じているっぽいの？

まだ辞めてないやつはね。

武装闘争をするときにゃ相応の正統性がないと
ただの犯罪者として民衆から敵視されるだろう。

武装闘争をしていれば、正統性の検証や是正は
死活問題といえるだろう。

まさかとはおもうが、武装闘争をしていないから腐敗してもいいとか思ってるのだろうか…

昨夜、このスレみつけて過去ログ読んでるとこです。
ちょうど１年前に引越し、そのまま党とは没交渉です。

それまでは党費は納めてましたが、担当者が陰気で顔をみるだけでｳﾂなんで
３ヶ月分くらい先払いしてました。
その担当者が真面目に活動されてるのは理解できますが、ﾒﾙｱﾄﾞ教えてとか言われて
ｿﾞｰとしましたｗｗ（断固拒否しましたが）

数年前まではちゃんと活動もしてたんですが、体質のことは民青時代に気付いてました。
学生からそのまま専従になった人は電波発言してたし。
（資本論に誤りはないそうです。時代的制約とか考えてないのか不思議でした。）

ｲﾔになってきたのは、電話やビラなのど活動の押し付けですね。
ビラはまだいいけど、知らない人からの突然の電話なんか迷惑でしかないと思うので
絶対やりたくありません。
このままフェードアウトする予定です。

共産党って年配の人ばかりなんですよ。だから、若い人が入るとものすごく期待されると伺っております。
ですが、それが若い党員の重荷になる事も…

やめたい人がやめる分にはしょうがないかとも思うが
なんでキンピーを排斥するんだか…まったく。

１１９の様な被害者を生産し続ける日本共産党
電話で勧誘させる前に、自主的に勧誘したくなるくらいに
内実の研鑽をしとかなきゃまずいだろＪＫ

キンピー排斥問題すら是正できない劣悪な組織構造を放置したまま
支持を呼びかけてる奴らはなんなんだよ…

>>119が被害者とはw
単なる手前勝手だろうが
集金の人間が暗いだとか
人格攻撃かよ。
キンピーとやらもどうせこんな手合いだったんだろうな
想像に難くない

>123　君はさぁ、たとえば常識を失わずに
カルト宗教を辞めたいと思う人の気持ちも
｢単なる手前勝手｣で片付くと思うワケ？

どんなカルト宗教であろうとも
一度入信したら死ぬまで信仰を維持するのが人間としての誠意だと思う？

それとも、正しいと思うことを望んだり改める事が人間としての誠意だと思う？

キンピー排斥問題をここまで黙殺する理由がわからん。
普通に対話で解決しそうなものだが。
謝罪したことで党名誉が傷付くと思ってるのだろうか？
むしろ党が健全であることの証として世間では受け取られると思うが。

なるほどつまり現状では党が不健全である、と…　仰るとおりです＞＜；

>>123
鋭いご指摘で反省しております。
自分が好きになれないからと言って悪口を言うのは痛い人だと
言われても仕方ありません。
勉強させていただいてありがとうございました。

>>127

全然鋭い指摘じゃないよ。ただ自分が悪いと認めたくない奴が
条件反射で怒っているだけ。

立派な党員なら、キミのような発言を見たら、党のどこが悪かったのか
考え、思い当たることがなければもっと詳しく教えてくれと頼むもの。

そういえば、昔、某大手企業の顧客管理室だったっけ？そこの室長が
言ってたよ。

「１つのクレームの背後には、100人の物言わず去って行ったお客様が
いらっしゃる。一つのクレームだと軽視してはならないのだ」と

>１つのクレームの背後には、100人の物言わず去って行ったお客様が
いらっしゃる。

共産党のスゴイところはそれが千人でも万人でも現体制＝幹部擁護がまず
優先されることだ。あ、スゴイっつーか救い難いと言うべきかｗ

>ｲﾔになってきたのは、電話やビラなのど活動の押し付けですね。
>ビラはまだいいけど、知らない人からの突然の電話なんか迷惑でしかないと思うので
>絶対やりたくありません。
>このままフェードアウトする予定です。

これは、本人が選挙運動をやりたくないだけだろｗ常考
それを共産の体質にしたい人たちがいるだけにしか見えない。

>>130
それは厳しすぎないか？
政治活動の電話を迷惑でしかないと感じる人は間違いなくいる。

俺は選挙だと選挙事務所に候補者買収する金を持っていくんだけど、
選挙事務所の人によると誰もそんなことしないらしい。
珍しいって言われる。
候補者だって霞を食べて生活できるわけじゃないし金は要るんだよ。
その生活を支え、政治活動を支えるのは有権者のはずなんだよね。
金出して、口出して、候補者飼いならさないならいつまでたっても有権者の望む政治なんて実現しない。

これは右とか左とかの話じゃなくて
選挙っていうと自民党や日本共産党の事務所に有権者が千円札を握り締めて列を作るようにならないと、
候補者が一人一人の有権者の自宅を訪ねると有権者が財布から金を出すと同時に候補者にそれ以上の文句を出さないと
日本の政治は変わらない。

>>119って別に責められるようなことではないだろ？
多くの人が同じ気持ちを持っている。
そこを変えなくてはならないのは俺も認めるけど、
個人に強制する中で実現するものじゃない。

俺は企業献金の完全な解放と戸別訪問の解禁を実現しないと一歩前に進むことができないって思っている。
政党助成金もそうだけど、これ以上有権者から政治を阻害する制度を見逃しにできない。

キンピー排斥問題すら正せない実態を知れば
選挙運動をやりたくなくて当然だろ。
選挙運動よりも先に党の是正だろ常考。

たまにはまじめに素朴な疑問をｗ

>>132
じゃ、選挙のときにどこの政党に投票するのですか？

>>133
自分が答えられなくて悔しかったんだねw

http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/kyousan/1205665980/330-

へぇ、そんなところがあったんだ。
初めて知った。
携帯用のurlがあるの知っていたけど・・・

で、俺は聞かれてないぞ。
そういうこと書いて楽しい？

まぁ、どうでもいいことを知ったからヨシとしようw

Ａ「ｘｘ自動車は、車軸に欠陥があるらしいぞ」
Ｂ「そりゃリコールとか大変だな…」
Ａ［ところがリコール告知ではなく、拡販の宣伝に終始しているらしい」
Ｂ「そりゃ優先順位が違うだろ常考・・・」
133「じゃ、車買うときは何処のメーカーの買うのですか？」
Ａ＆Ｂ「・・・」

>>136
いいね。
前回の話を意識しているのか？（笑

で、AさんとBさんはどこの自動車を買うんだ？
買わないと生活できないって話なんだろ？

選挙に行かなくて良いっていうならそのたとえで俺も黙る。
それだったらいうことはないし。
車がなくては生活できない。
選挙で投票しなくては市民生活が破壊される。
そういう前提を俺は持つから質問しているんだ。

で、どこっていうのが答えづらいなら
日本共産党が選択肢に入るのかどうかだけでも教えてくれないか？

いいか、仕事行くのに車がなくては生活できないなら
ブレーキに異音がしようが、オイルが漏っていようが乗るんだよ。
修理する金があるかないかは別の問題なんだ。
生活がかかっているってことを理解できているのか？

質問は>>137に書いている。
答えやすくなったって思う。

>138　君の祖国がどこか、そこの風習は知らんが、
少なくとも日本共産党のある日本国においては、
ブレーキに異音がしていたり
オイルが漏れているような車を
修理せずに乗りつづける事は違法行為だ。

ちなみに、違法行為によって生活を維持している者を
ならず者とか無法者という。君や君の文化圏がそうだからといって
日本も同じだと期待するのはやめて欲しい。
日本の文化に同調するつもりがないのならお引き取り頂ければ
お互いの幸せではないですか？

>>137
比例区では時々入るよ。
社民党が厳しいブロックがあるからね。四国とか。

話が戻ったか。
ここが攻防戦になるなら俺の言いたいことは理解しているってことだろう。
だったら相手との対話を拒否する中で気持ちよく自尊心を満足できるように
俺は引くべきなんだろうな。ホントならね。

ブレーキに異音がしてもオイルが漏れても修理を強制する法律なんてないはずだ。
いいか、ブレーキが故障しているんじゃない、異音がするってだけだ。
オイルがないんじゃない、オイルが漏れているってだけだ。
故障じゃないんだよ。
しかも走れる。

二つの選択肢がある。
全ての問題を解決するまで仕事もせずに飢え死にするか、
問題を認識しながらも仕事を続けていっていつかその問題に対処するかだ。

車がなくても生活できるって話じゃないんだよ。
車がなくては生活ができない。
車がなければ仕事ができない。
じゃ、調子の悪い車を　完　全　に　、　完　璧　に　直すまでは仕事をせずに飢えていろっていうのかって聞いているんだ。

そういうことを何年も言い続けているんだぞ。

ああ、俺の祖国がフランスで生まれが貴族ならこんな極東の野蛮な黄色い汚れた肌のサル相手にレスしなくても済んだのに････（大泣

フランスの交通行政は知らんが、日本では
交通の危険を防止するため道路交通法第六十二条で
整備不良車両の運転は禁止されている。

いつブレーキが効かなくなるかわからないような車や
オイルをばら撒き路面の摩擦抵抗を激減させかねない車が
どれほど危険を招きかねないかを想像するだけの知能もないのか？

同様に同第六十五条で飲酒運転「も」禁止されているわけだが、
「飲酒状態でも運転しなければ生活が出来ない」などとほざけば
アル中オヤジにも正統性を感じるのか？このマヌケは…

つまりあんたはそこから動く気がないってことだ。

＞いつブレーキが効かなくなるかわからないような車や
＞オイルをばら撒き路面の摩擦抵抗を激減させかねない車が
＞どれほど危険を招きかねないかを想像するだけの知能もないのか？

なるほど。
じゃ、俺にこの世の中でたった一台、たった一台だけでいい、
ブレーキが利かなくなるかどうかわからないような車じゃない車や、
オイルをばら撒く可能性のない車を教えてくれないか？
残念ながら俺はそんな車がある可能性すら知らないもんでね。

完　璧　な　日本共産党を求めるあんたなら　完　璧　な　車を俺に紹介できるだろ？

道交法を持ち出すなら俺も･･･
確か道交法には始業前点検てのがあったはずだが。
少なくとも俺が免許を取ったときにはあった。
誰がそんなことをやるのかは疑問だけど。
（バイクはやらないとマジでやばいけどねw）

なんで始業前点検をやるのか考えたことがあるか？
車っていうのはいつブレーキが利かなくなるのかわからないし、
オイルをばら撒くような状況がいつおきるのかわからないからだ。
わかるか？
完璧なものを求めて欠点をいちいち指摘して得意になることがどんなに愚かか。

まぁ、いいや。
そこから動かないなら
日本共産党は間違っているからいけないし、
調子の悪い車に乗るぐらいなら飢えて死ぬべきだっていうところにとどまるなら
話はこれで終わりだ。

せいぜいご自愛くださいな。
いや、これは挨拶じゃなくて皮肉なんだけどね。

車の調子が良くないなら、メンテナンスも修理もするが...しちゃいけないの？
政党も同じだと思うが。

その点検で異常が判明しても車に乗り続けてよいと教わったのか?ヴォケが。

＞つまりあんたはそこから動く気がないってことだ。

楽でいいな。
対話から逃げ回るやつ相手だとコピペで済むw

おまえはアルコール煽らなきゃいきてけないとかほざく妄言が
｢いきてくために必要だというだけで｣飲酒運転の免罪符になるのか？

他人の危険を未然に防ぐという観点から
飲酒運転も整備不良車両の運転も原則として禁じられている。

この明白な現実の前で逃げ回ってるのはどっちだタコ。

>>150
だから投票するな、
だから仕事をしないで死ねって言っているんだよね。

俺は答えが欲しいんだよ。
逃げ回るだけのための
言葉遊びに付き合うほど暇じゃない。

>>151

答えなら、決まっているだろ。
具体的に政権参加したがっている共産党以外の政党に投票したらって事。
少なくとも共産党は、政権参加を拒否しているから問題外。

議席減っても「訴えを広めた」で満足しちゃうような連中だからね。

少なくとも安全運転に努める誠意を持たず
他人の命を危険に晒しても屁とも思わないやつに
車を運転する資格があるとは思えない。
(遅刻してでも車を直す措置を講ずるべき)

それを「車を直したら死ぬ」とでもいわんばかりの奇天烈な結論を
持ってくる君の姿勢こそが言葉遊びだろ。

オミンスさん、また自演ですかw

キンピー排斥問題の是正ができないこと、
取り掛かる以前に、事態の事実確認すらできないこと、
この現状に対して、党籍ある諸君は何も思わないのか？！

党に誇りと信頼を持つ人は、ご自身で、乃至は
周囲に民青同や党員の知り合いに、このキンピー排斥問題の
事実確認を願う。

誇りと信頼を持っていないならしょうがないけれど
その場合は党の喧伝もやめておけ、と。

キンピー問題キンピー問題って粘着うぜぇな！
たかだか一地区の問題だろうが
キンピー問題じゃなくてそれダシにして反共攻撃したいだけだろ？

ちょっとした問題をその組織全体の問題として糾弾するのは、日本共産党の十八番です。
よって、ちょっとした問題に対して、個人や一部の問題として無視する事は、自己否定に繋がります。
非暴力による話し合いが大切と唱えながら、話し合い自体を拒絶する9条教徒と同じ様にね。

日本共産党は、普段から偉そうに他者を罵るから、この程度の問題すら収拾不可能になるんだわ。
日本共産党は、「情けはひとのためならず」という言葉を理解しましょうね。

[たかだか一地区の問題]とやらすら解消できない程硬直している。
キンピー排斥のごとき言論統制や
事実隠蔽、幹部師弟の擁護が
キョウサンシュギなら反共で結構。

俺の脳内共産主義はもっと立派な思想だ。

ごめん、コンクリスレをsageたのがmail欄に残ってたorz

>反共攻撃したいだけだろ？

そう思うなら、さっさと解決したまえw
私は、解決したら消えると何度も言っているのだが
党は日本語が読めない人ばかりで困る。

>>161

そうそう、自らの間違いを認め、解決しようとする姿勢が見受けられるなら、
距離を置いている連中も戻ってくるかもしれないしね。

日本語が読めない党員たちのために、161を分かりやすく書いてあげよう。

キンピー問題を解決したら、私のblogは消えるし、キンピーサイトもなくなる。
党も宮本たけ死wも、私一匹に遊ばれるがままという恥をさらさなくてもよくなる。

反共攻撃を終わらせる、一番早い方法を書いているんだよ。

>>163
反共め！！
反共を自認しやがったな！！
やーいやーい。

>>164

短絡的だねー。
どっちかと言うと、思い切り日本共産党にとって有益な事を言ってくれているだけだっつうの。

>>163
惜しいな。
ｷﾝﾋﾟｰ問題が解決するって思っているんだ。
どの程度のことを考えているのかわからないけど、
第二第三のｷﾝﾋﾟｰは必ず現れる。
あんたの妄想が現実を見ることを拒否しているんだろう。
気の毒とは思う。
いや、幸せなのかな。生きるのが楽だろ？

今、故あってキリスト教の歴史を研究している。

キリストとキリスト教の関係はマルクスとマルクス主義党派の関係に似ている。

キリスト教がキリストの共産主義者としての側面を裏切ったように、共産党はマルクスの共産主義を裏切っているとしか思えない。

日本共産党こそが、反共だよ。

>>164
>反共を自認しやがったな！！

何年も前から言ってるが、今ごろ気づいたの？

やっぱりキンピーは反共だった！！

っぱりキンピーは反共だった！！

>>169

正確には、キンピー支持者の一部に反共がいると言う事。
日本共産党信者の十八番である印象操作をしないように。

私の書き込みはあくまで予想答弁ですので。

>166

なんかすごく暗そうなレスだが
何かあったのか？
話くらいは聞いて差し上げることはできるよ。

勧誘「団体ツアーなら我々代々木観光にお任せください！」

客「もしバスに不具合が出たらすぐに対応できますよね？」

ななし「生活がかかっているので修理はしません！
　私に死ねというのですか？！」

客「・・・」

客Ａ「あの…ブレーキのたびに異音がするんですが、
　調べたほうがいいのでは。。。」

従業員「…(回答しない、無視する)」

客Ａ「安全の上で、重大な懸念ではないのですか？」

客Ｂ「この路線は代々木観光しか運営してないのに
　　　　あなたはどこのバスを使うんですか！？」(>>133)

客Ａ「いや、この会社が確認して対処すればいいだけの話でしょ…」

従業員「異音異音って粘着うぜぇな！
　　たかだか一部品の問題だろうが
　　異音がどうこうじゃなくてそれダシにして
　　クレームつけたいだけだろ？」(>>157)

客「…(なんてやつだ。直接本社に電話で抗議しておくか；'A`）」

本社職員(電話)「内部の問題なので、外部のあなたに説明する必要はありません」

客「…　('A`｣

従業員Ｂ「団体ツアーなら我々代々木観光にお任せください！」

客「いや、客寄せの前にやらなきゃいけないことがあるだろ常考」
　　→（冒頭に続く)

>>174
ツアーじゃなくて、上下水道や食糧みたいな死活的な必需品と比べないと。
何にせよ、憲法や労働者の為に闘う人々は共産党の外にしか居ないから共産党は不要だけどな。

>176
党外の、憲法や労働者の為に闘う人々についてｋｗｓｋ

反共連中に加担してる時点で反共だろうがw

>>178
>反共連中に加担してる時点で反共だろうがw

不破哲三は堤清二と仲が良かったし
セゾングループに娘をコネ入社させる間柄だったが...

178が哲三についてどう思うか聞きたいな

反共連中ってのは地区党の腐敗幹部のこと？
加担って言うのは隠蔽を是認する党中央のこと？

>>179
堤清二は日共を攻撃するブログも開設していないし、
日共批判もしていませんが？

アンチ日共のレベルを引き下げる書き込みはやめていただきたい。

攻撃？　攻撃するブログ？

赤旗は日本を「攻撃」しているのかな？

>>181
>堤清二は日共を攻撃するブログも開設していないし、
>日共批判もしていませんが？

そりゃそうだ。こちらは哲三が資本の走狗となかよしの反共ではないかと
問いを投げかけておるのだよ。

哲三も反共だというなら、キミの論理は間違っていない。
違うというなら、二枚舌だといっておるのだ。

堤清二はセゾングループに全労連系の組合は認めていたかね？
批判しないから味方だとw？

そもそも批判していないから味方だとする論理は何かね？
アメリカ大統領など日本共産党など相手にもしていないから
当然批判もしないわけだが？

しかし「日共」呼ばわりって…

>こちらは哲三が資本の走狗となかよしの反共ではないかと
>問いを投げかけておるのだよ。

論理のごまかしその1
具体的に日共攻撃をしているかを問われると、資本の走狗なる抽象的概念にｽﾘｶｴ

>批判しないから味方だとw？
>そもそも批判していないから味方だとする論理は何かね？

論理のごまかしその２
相手の書いてもいないことを自分で書きそれに基づいて話を進めるｽﾘｶｴ

ツアーといえばピースボートは実際にエンジンが止まったりしてるｗ
参加者の意見を聞こうと有志がアンケートとろうとしたら運営側が
「裁判を考えてるような人に、コピー機は使わせない」と拒否。
有志は以前にも乗船経験があり、運営側には好意的であったのに
なぜか運営に敵認定されてしまった。
共産党もピースボートも体質にてるのかなー。

Ａ「反共連中に加担してる時点で反共だろうがw 」

哲二「(反共連中に加担…って)
　　不破哲三は堤清二と仲が良かったし
　　セゾングループに娘をコネ入社させる間柄だったが...
　　Ａが哲三についてどう思うか聞きたいな 」

Ａ「堤清二は日共を攻撃するブログも開設していないし、
　　日共批判もしていませんが？ 」

哲二「哲三が資本の走狗となかよしの　反　共　ではないかと
　　問いを投げかけておるのだよ。」

Ａ「論理のごまかしその1
　　　具体的に日共攻撃をしているかを問われると、
　　　資本の走狗なる抽象的概念にｽﾘｶｴ

　　論理のごまかしその２
　　　相手の書いてもいないことを自分で書き
　　　それに基づいて話を進めるｽﾘｶｴ」

犬 ｡oO(　反共を　攻撃　にすりかえたのはAだろ…　）

>>167→>>169→>>171

この流れってすごいね。
「予想答弁」らしいけど、そういうことを予想してしまうことがすごい。
俺は思いつきもしなかったけど、>>171を少しは納得させる力はあったらしい。

このスレにも面白いやつがいるんだなw

>>174前スレのログ読んでからもう少し考えてみよう。
俺が思わず言い訳するぐらいのことを考えないとレスする気も起きない。

いや、親切に少し指摘しておこう。

と思って過去ログ読み返していたら俺は去年「来年はDOS/Vが流行る」って書いている。
これって鋭いって思わない？（自画自賛で悪いけど）
最近昔のPC-DOS 2000持ち出して古いノートにインストールしたんだけど、
さすがに細かいことは忘れているからネット上でDOSの情報集めている。
で、俺みたいなやつが他にもいるらしい。
これからはDOSだよ。bash使っているならそんなものはデリっちゃえ。


えっ？　なんで今さらPCDOSなんてインストールしたんだって？
それが･･･、REXXだったら簡単に憶えられるってどこかに書いてあったから･･･
たしかPCDOSにREXXのマニュアルあったの思い出して。
俺ってCやBASICは向いていないようなんだよね（泣

>>187

哲三を庇おうとしているのが明白に分かったから
もう良いんじゃない？

宮本たけしを例に出さなかったのは武士の情けということでw

自民松浪と仲が良くて、大阪19区
に共産党が候補を出すと聞いて民主が不利になると喜んでい
る松浪を“喜んで”紹介しているからね。

http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1216761553.html

自民の補完勢力ここにありやがなw

しかし、候補者選定基準に対する疑義はおろか、もっと単純な
キンピー排斥問題に関する諸事件の事実確認すら満足に出来ない
党の体質に本当に問題がないと思っているのかなぁ…

そもそも、事実関係を追及すると
反共になるというキョーサンシュギってどんな思想やねん！！
そんなシソーは　おいらは知らんぞ('A`;　何処のカルト教団だっつーのｗ

典型的バカウヨ、名瀬こばとが名前を一部入れ替えて書き込んでいる。

よくわかんないんだけど、
こばと君が代々木さまの腐敗幹部を擁護してるの？
代々木さまはこばと君的には右翼団体なの？
それともブサヨクを装ったレスをしているという事？
代々木さまの腐敗幹部を擁護するレスは成りすましブサヨクという事？

>哲三を庇おうとしているのが明白に分かったから
>もう良いんじゃない？

すりかえて予定調和のB75との仲間内トークかｗ

>>187
あいかわらず日本語を理解できないようだね

>194
　ほうほう、では日本語を理解したつもりになっている
　ハンドルも名乗れないほど後ろめたい誰かさんに質問しよう

・ど　う　い　う　言　動　が　｢　攻　撃　｣　な　ん　で　す　か　？

>>172

こりゃまた失礼。
また、恥をさらしてしまいました。orz

是正を促す指摘や真実に根ざした批判も「攻撃」としか
思わないならキョーサンシュギ的にはどういう言動に
終始すればいいのか是非とも教えて欲しいものだね。
(資本の暴虐に対して)赤旗が見本を見せてくれているのかな？

>>195
現実に背を向けているのが誰か知っているだろう？

俺は>>194じゃないからどうでもいいけど･･･
つーか、>>194は未だにそんな子というようじゃB７５さんをしらなすぎる。
彼はT氏を犠牲にしても自分のためだけに電波発言を続けるような人なんだよね。
この板の住人はさすがに大人ばかりだからＴ氏も被害にはあってないようだけど。

＞現実に背を向けているのが誰か

さーて誰の事だろうね。
酒びたりのどこぞの酔っ払いの事かな？
名無し発言に終始する誰かさんの事かな？
あ、両方被る奴がいるな(ｐｇｒ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1105783930/15-17

これが今でも生きているって思ったほうがいいぞ。
ﾊﾝを名乗れば無責任な発言を平気でできるって考えているなら違う。

また脅しか…　芸能人の中傷する投稿した馬鹿が
書類送検されたというのに剛毅なことだな(ｐｇｒ

>>201
> また脅しか…　芸能人の中傷する投稿した馬鹿が
> 書類送検されたというのに剛毅なことだな(ｐｇｒ

日本語になってない････
少しはびびったのか？
だったらもう少し責任を取れるようなまともなことを書けよ。

>202
＞少しはびびったのか？
ｐｇｒ　おまえがな。
いくら投函に気を使っても>>200の投稿情報は確定してるしな。

＞だったらもう少し責任を取れるようなまともなことを書けよ。
いかにも自分はすこしも責任をとろうともせず
名無しに固執するクズさかげんを発揮した
醜悪なまでのダブスタ発言だな。バカなの？

>>203
悪いけど俺は逃げ回ったり、ごまかしたりしない。
相手をけなすと自分が正しいって思えるのか？
少しマジで考えろよ。

俺はﾃｲﾉｳやﾈﾄｳﾖ相手に馬鹿にした発言するのはなれているけど、
知っていて逃げている奴にレスするのには慣れていないんだ。
逃げていても自分を守れないのはとうに知っているだろうが。

>>203
> いくら投函に気を使っても>>200の投稿情報は確定してるしな。

つまり俺が匿名じゃないのを認めるんだな。
で？　匿名じゃない俺がなんでﾊﾝを名乗らないといけないんだ？
（なんでﾊﾝを名乗ると責任を果たしたことになるのかはどうせ逃げるだろうから問わない。簡単な問題から処理しよう）

しまった。質問が簡単すぎるか･･･
それはそれで面白くもないなぁw

>204
「逃げ回ったり
ごまかしたりしない」
と、名無しでのたまう
ぶわはははははは

逃げてるのはおまえだろタコ

>205
匿名だろ。匿名で卑劣な脅迫行為をとったときに
そのツケを自分で支払うだけという事だろ。
おまえが誰かなんて知らんので減刑嘆願もしないよ(ｐｇｒ

>>207
無責任な匿名にレスするのやめないか？
時々その無責任なレスにほんとに腹が立つんだよ。
まぁ、ぎりぎりあぼんは勘弁してやる。

さて、減刑嘆願ができる状況っていうのはたった一つしか思いつかない。
俺の発言が俺を特定した場合だけだ。
それは俺が匿名じゃないってことを示している。
2ちゃんねるやP2Pソフトでの逮捕者がネットの匿名性を否定して久しい。
俺は>>206を書いたときにはもっと正攻法でも俺をへこますことができるレスがあんたならできるって思った。
自分がどんなに間違っているのか知っているからものを考えることもできないんだろう。

哀れなものだ。

な　ん　で　そ　ん　な　に　自　分　を　守　る　こ　と　だ　け　に　必　死　な　ん　だ　？

だれが自分を守る事だけに必死だって？
まぁ、おまえがそうだから、
同様なキンピー排斥の主犯にシンパシーを感じるのかもしれんが
こっちとしてはまったく理解しがたいんだがな。。。

わからんなぁ。
>>205からも逃げるのか。
お得意の幹部批判とｷﾝﾋﾟｰマンセーで誤魔化しか？

でも、チョット俺は得した。
いくらなんでも>>205からじゃ俺が大変な立場になるｗ

逃げることしか知らない人でよかった（ほっ

チラシの裏ででもやってろ

こんなのに擁護されてもお気の毒としか言いようがないが、
こんなのしか擁護しようとしない代々木様哀れ。

名無し批判するなら本名出して批判しろや
匿名掲示板でコテハン名乗ってるだけで

恥ずかしい奴w

本名が必要だと思うならおまえが名乗ればどうだ？

(俺は固定ハンドルで十分だと思うからそうするまでだ)

214は、嶋重ともうみのようだね。
嶋重の書き込みとは思えないが。

ていうか名無しもコテハンも
有意の大差がないと本気で思うのなら
おまえはコテハンを使え＞214

> (俺は固定ハンドルで十分だと思うからそうするまでだ)

だから「恥ずかしい奴」って書かれたんだよ。

「ていうか名無しもコテハンも
有意の大差がないと本気で思うのなら」ｺﾃは必要ないって思うのが自然だ。
なんでわざわざｺﾃを名乗る必要がある？

あっ、ごめんねぇ。答えられないことをまた聞いてしまった。
逃げるよね。いつものように。
じゃ、またあれいこうか？

ｷﾝﾋﾟｰマンセー、幹部は悪い。
ｷﾝﾋﾟｰマンセー、幹部は悪い。
ｷﾝﾋﾟｰマンセー、幹部は悪い。

仕事行きたくねぇ。
今月の家賃は前借して払ったし
今月は何とかやり過ごすことができるからもう働かなくていいはず。
どうせ働いたって来月生活できるわけでもないし･･･
どうすればいいんだ･･･

そうだ、あれいこうか。

ｷﾝﾋﾟｰマンセー、幹部は悪い。
ｷﾝﾋﾟｰマンセー、幹部は悪い。
ｷﾝﾋﾟｰマンセー、幹部は悪い。

あっ、なんか自分が正しいような気がしてきた。

ｷﾝﾋﾟｰマンセー、幹部は悪い。
ｷﾝﾋﾟｰマンセー、幹部は悪い。
ｷﾝﾋﾟｰマンセー、幹部は悪い。

そうだ、俺は正しいし、世間の連中は間違っている。
なんとなく自分を正当化で着たような気がしてきたぞｗ

ｷﾝﾋﾟｰマンセー、幹部は悪い。
ｷﾝﾋﾟｰマンセー、幹部は悪い。
ｷﾝﾋﾟｰマンセー、幹部は悪い。

よし。酒飲んで仕事さぼろ！

・・・なんて時代じゃないんだよなぁ。
今日サボるともう仕事なんて貰えない。
いやな時代だ（大泣

差がないと本気で思うなら、
差があると思うやつに合わせても
無いと思う側は実害がないはずだろ。

なんでこんな単純なこともわからないんだ？バカなの？

おまえがｘｘマンセーで思考停止している
マンセークオリティーだからといって
他人も同じだと考えるのはあまりに早計だぞ＞218-219

この問題の是正は、こういう悲劇を未然に防ぐ努力だ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234492926/

誰か２を立ててください。
劇的な馬鹿が勝利宣言を繰り返してるので。

蟹工船／共産党ブームの軽薄さ
http://s02.megalodon.jp/2009-0213-1516-53/namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1218145859/

>>222
どっかのチャットルームでやればいいだろう？
そこだったら誰にも迷惑はかからない。

>>220
主語省略しないで書こうよ。
俺は知っているからいいんだよ。
自分を客観的に見れる当たり前の常識を持ち
おどけて笑いをとるような人じゃないのを知っているから。
でも、知らない人が読むとびびるぞ。
笑ってもいいところなんだろうかって。

それともあんたは「差がある」と思う側？
あんたの理屈じゃ「差がある」と思う側は「実害」があるのを知っている。
「実害」があることを知っていて相手に強制するのか？

自分で何をいっているのか理解しているか？
X氏が死ぬまで追い詰めるのはさぞ気持ちいいんだろうな。
あんたにはよくその気持ちがわかるんだろう。
他人に自分の「正義」を強制することをなんとも思わないようなあんたには。

>>221
主語が間違っている。
俺が何をマンセーしているって？

jujuとviと金とリブレット70とVerticalEditor（青空文庫読む人にお勧め）意外にってことだけど・・・

党員＝ほぼ１００％実名で活動

キンピー一派＝コテハンで大威張り

日本共産党員でも、この手の掲示板やブログで、自分の知っている範囲では、実名出している人は一人もいませんぜ。
（というか、良くも悪くも実名であるという証明が出来ない）
それにリアルでの活動では、実名以外で活動なんて不可能なんじゃないの？

>224

名無しA「コテハンなんて名無しも変わらんから
　　　本名をなのれ！」

俺「差がないと思うならコテハン使えヴォケ」

名無しB「差がないなら使わないのが普通だ」

記憶力のない馬鹿を相手にするのは傍から見れば
どちらが馬鹿だかわからなくなる弊害がある。

コテを使えば、分相応に無視される事が
誰かさんの言うの言う実害かもな(ｐｇｒ

＞225　おまえの中にマンセーセンスがないのなら、
何処をどう読んだときに「キンピーマンセー」などという
解釈が出てくるんだ？

＞226　で、その実名党員とやらがいつこのスレに現れるんだ？

ていうかてっちんだってペンネームやんけｗ

>>228
書き直せ。
いくらなんでもそのレスじゃ俺を馬鹿にしすぎだ。
俺にそのレスを読ませることを恥ずかしいって思わないのか？

笑いを取ろうとしなくてもいい。
まともなことを書くなんてもう期待もしていない。
でも、少しは考えてレスしてくれよ（大泣

あっ、やっぱ健康に悪そうだからあぼんすることにする。
読む価値がないなら読まないほうがいい。

ある意味でフレンドリーなんだよなぁ。
その程度のレスでもレスをしたんだから。
俺の書くものなんてその程度のことを書いて流せばいいって思ったんだろう。
俺はその程度のものでしかない･･･

仕事行きたくないなぁ････

行動もせず掲示板の中でグチグチと愚にもつかない戯言を述べ立てているのが
この上なくおろかな事だと言っているんだが？

キンピーにしても、どーせこんな手合いとつるむような奴
除名になって当然だよ。
やはり党の決定には間違いは無いな

>>234
つるんでいるの？
このスレには顔を出していないようだけど。
文章の前と後ろがあまりにとっぴ過ぎないか？

そうやって違う意見には
「とっぴ」
「つるんでる」だのの
言い掛かりしか出来ない。
キンピーが地区やら民青で何をやったかというのは
推して計るべし

>232 現実と向き合うことが健康に悪いと思うようなメンタリティーなら
　運動圏から距離を置いたほうがいいだろ、
　おまえ自身のためにも、周囲のためにも。

>234「行動もせず掲示板の中でグチグチと
愚にもつかない戯言を述べ立てている」
　…自己紹介乙。

>キンピーにしても、どーせこんな手合いとつるむような奴
>除名になって当然だよ。
…舌の根も乾かぬ間にご苦労だな。

>やはり党の決定には間違いは無いな
すばらしいマンセークオリティーだな。

>236
「違う意見には言い掛かりしか出来ない」
また自己紹介か…　いい加減にしたまえ

＞キンピーが地区やら民青で何をやったかというのは
＞推して計るべし
…また舌の根も乾かぬ間に…

test

236は民青堺泉北なみの知性で書いているね。

test

自民党の議員の選挙公報の公約を読んだ事があるか？
どれだけ立派で素晴しい事が書かれている事か！
しかし、非難し否定し投票しないのはなぜか。
価値観の露呈とみなすほどに、
美辞麗句とは裏腹に酷い実態を以って
断罪するならば、このキンピー排斥問題は何だ！
これこそ価値観の露呈ではないのか？

もしも、自党には瑣末な点で針小棒大に非難するな！と罵り
その一方で自民党には瑣末な点で全否定するのか？　ダブスタじゃないのか？

誤解があるというのなら誰か説明してくれ(ただし酔っ払いの戯言は遠慮するが)

キンピー排斥問題に目を瞑れるほど豊かな迎合姿勢をお持ちなら
資本に迎合して機動隊や自衛隊で思う存分暴れてりゃいいだろうに
なんでキンピー排斥問題で腐臭を放つ人たちは
日本共産党という政治結社に固執するの？
どうせ固執するなら理念にも固執して堂々と改善してみせればいいのに。

test

>>237
くだらん煽りしか出来ないんだね

もうちょっとまともな事言えるのかと思ったが、、、
反共に理念無し、、、か

>244「くだらんあおりしかできないんだね」
また自己紹介か？　いい加減にしろ。

少しは理念に則って堂々と言動とってみろカス
まずはコテハンを使え。

下らん夢絵空事で武装放棄を主張するくせに
話し合いをする誠意も持たず実名どころか
コテハンすら伴わない奴らって何なの？

てめぇらが名無しに固執し話し合いから忌避するのと同様に
話し合いのテーブルなんて絵に描いたモチにすぎないことを
自ら証明しておきながら無防備都市を謳う奴らって何なの？バカなの？死ぬの？

犬同志、飛ばしすぎ

お相手の方、仰山板、如何か

B75さんって文章能力がないんじゃない？
いいたいことが伝わってこない

さすがだなぁ。
俺も>>234と>>236を進行係としていいなぁって思ったんだ。
たぶん別人だと思うけど。
同一人物なら話を進めることはできないだろうな。
その価値がない。
でも、二人一組ならいい展開になると思う。

唯一のネックは俺が何か書くとあのお方がレスする可能性があるってことかな。
俺は読めないし･･･

>247　コテも名乗れない奴が来れる訳ないじゃないですか。

>248　ほな言い直してやるわ。
241改訂：
自民党系候補の選挙公報の公約を読んだ事があるか？
そこにはどれだけ立派で素晴しい事が書かれている事か！
しかし、自民党系候補を非難し否定し自民に投票しないのはなぜか。
平素、価値観の露呈とみなすほどに、美辞麗句とは裏腹に酷い実態を以って
自民を断罪するならば、このキンピー排斥問題は何だ！
これこそ価値観の露呈ではないのか？

もしも、自らの党には瑣末な点で針小棒大に非難するな！と罵り
その一方で自民党には瑣末な点で全否定するなら、
それはダブスタじゃないのか？

誤解があるというのなら誰か説明してみろタコ！

キンピー排斥問題で腐臭を放つ人たちは
排斥の当事者や、黙殺に加担する党員たちは、せっかく
キンピー排斥問題に目を瞑れるほど豊かな迎合姿勢をお持ちなのですから
党にではなく資本に迎合して倫理観相応に
機動隊や自衛隊で活躍すりゃそこそこ豊かな生活を享受できるでしょうに
なんで財政の貧弱な日本共産党という政治結社に固執するの？

党に固執するなら理念にも固執して堂々と改善してみせればいいのに。

何が大切なのさ。

コテハン談義で無意味にスレを潰して共産党を支援するのはやめろ。
よりによってこのスレで妨害活動しなくてもいいだろ。

>>252
あんたには読解力ってものがないのか？
B75さんが行間に込めた思いをどうして感じることができないんだ？

この板に初めてｷﾝﾋﾟｰのことが出てきたとき、
ｷﾝﾋﾟｰがぴらを配りながら「考えてみてください」って言ったって報告している。
ｷﾝﾋﾟｰは「俺が正しい」とか「党や同盟は間違っている」じゃなく
「考えてみてください」って言ったんだ。

ｷﾝﾋﾟｰはあの性格じゃ心の中じゃ自分が正しいって思っていたろう。
手渡すのが民青同盟員じゃ「お前ら間違っている」とは言いにくいんだろう。
でも違う。
ｷﾝﾋﾟｰは一人一人にホントに考えて欲しかったんだよ。
考えて考えてその結果がｷﾝﾋﾟｰとは違うものなら彼はそれを認めないまでも受け入れることができただろう。

あの時、ｷﾝﾋﾟｰを動かしたもの、
X氏を死に追いやったもの、
ｷﾝﾋﾟｰを縛り、行動を奪ってそれが当然だって言い放つもの、
それを今B75さんは　わ　ざ　と　自ら　再　現　して見せているんだ。
これがｷﾝﾋﾟｰが戦ったものだって。

何の根拠も何の説明もなしに自ら作ったルールを押し付けて
「ﾊﾝを名乗れ」と言い放ち、従わないものを「半島に帰れ」「バカ」などのレッテルを貼り、
自らの正当性は「ｷﾝﾋﾟｰ問題を」「幹部が」とお題目のように持ち出すだけ。
対話は一切拒否。
語り合えないって思ったものにはレッテル貼り、中傷。

あの時、ｷﾝﾋﾟｰを動かした怒り、義憤をB75さんの発言に感じないか？
彼はわざとみんなにｷﾝﾋﾟｰのあのときの気持ちを思い出して欲しくて言っているんだ。
>>252は少しは大人になってB75さんの気持ちをわかってやれよ。

>253　ハンを名乗らないから半島に帰れと言った事があったか？
相変わらず息を吸うようにデマをはく奴だな。

最近のハンドルの話も「本名で発言しないことを非難したマヌケ」に
対して行った盲点の指摘である以上、ルールを押し付けようとした奴は
本名での発言を要求したマンセー派だろうに、その点も脚色している。

特定も出来ない名無しにバカというレッテルを貼るほど暇じゃない。
指摘は単におまえがバカな発言内容をしたというだけだろ。
それがレッテルと感じるほど繰り返されているというのなら
おまえがバカな発言しかしてこなかったというだけだぞカス。

ハンドルを伴って対話に努める誠意がある相手になら
問題ある内容でもそれなりの配慮で言葉を選ぶが、
おまえみたいなカスに気をさくほど暇じゃねーんだよタコ。

ね　ｖｓ　犬　　　これは　　どう見たものかｗｗ
（敬称略）

党内の悪に義憤をもつ党員が少ないのがそもそもの問題なのだが。

赤旗の内部留保論なんか、ちょっと簿記や会計知っている党員が見たら
自分の支持する党本部がこの程度かと恥ずかしくなる水準だよね。

それでも以前言っていた輸出戻し税ほどじゃないか。
あれは酷かった...党お抱え税理士が堂々とウソついてそれがまかり通ると
思っていたんだから。

>>256
輸出戻し税は最後まで共産党の論理が内在的には理解できませんでした。
下請けの中小企業は消費税分の値引きを強要されるけど輸出大企業は価格交渉力がある分丸儲けって共産党は言いたいんでしょうか？

たぶん257氏の言う通りだと思うが、そもそも国民を馬鹿にしているんだよ。

この程度の煽りで支持者が増えると思っているから、ああいう馬鹿なことを
言うわけだ。

会計や税金の知識を少しでも持っていて、低レベルの煽りにだまされない人間が
ごく少数しかいないと思わなければあんなこと言わないよ。

>>258
そうだとしても、消費税との関連が全くわからないんですよ。
消費税があろうがなかろうが、価格交渉力が無いところは生かさず殺さず、常に半殺しの目に遭うわけで消費税のせいじゃない。
不当交渉を止めるには別の手立てが気がして。

それに、外国人から本気で消費税取ってくるつもりだったんでしょうか？5%抜かれたら価格競争になりません。

彼ら、一体何をどうしたいのか？
考えれば考えるほどよくわからない。

声をあげる人が少ないのか、
それともキンピー排斥と同様に
一部の声として抹殺されているだけか
(公式見解と異なる主張をしてはいけないという糞規約の賜物)

ま、まさか党中央の見解を盲目的に納得しない者を
あぶりだすための方策として内部留保や輸出戻し税を…がくぶる

民主党勝利後の政局を睨んでの一手かと。
現状として社共を連立に入れないと参院がキツい。それでは財界が困る。

そこで共産党が一見左翼っぽいけど支離滅裂で甚だ被害が大きいだけの政策をごり押ししまくれば、社共を連立から追放して公明党と清和研中川秀直一派を連立に入れる大義名分が立つ。
その為には今から支離滅裂な政策を仕込んで公約なんかに忍び込ませる。そして共産党内外で支離滅裂路線に反対しそうな連中を潰しておく必要がある。
だから、掲げる政策はむしろことさらに意味不明なものでなくてはならない。踏み絵だから。

きたる連立で社共の影響力を一掃して小泉路線を貫徹したい連中が立てた作戦だろう。
共産党使いの旨い清和研の考えそうなことだ。

渡部よしみは連立組み換えの尖兵だろう。
参院での尾辻新自由主義批判質問は、清和研による自公共永久政権戦術に対抗する動きが、津島派を中心に自民党内にもあることを示している。

262 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/02/16(月) 12:22:16
民主党勝利後の政局を睨んでの一手かと。
現状として社共を連立に入れないと参院がキツい。それでは財界が困る。

そこで共産党が一見左翼っぽいけど支離滅裂で甚だ被害が大きいだけの政策をごり押ししまくれば、社共を連立から追放して公明党と清和研中川秀直一派を連立に入れる大義名分が立つ。
その為には今から支離滅裂な政策を仕込んで公約なんかに忍び込ませる。そして共産党内外で支離滅裂路線に反対しそうな連中を潰しておく必要がある。
だから、掲げる政策はむしろことさらに意味不明なものでなくてはならない。踏み絵だから。

きたる連立で社共の影響力を一掃して小泉路線を貫徹したい連中が立てた作戦だろう。
共産党使いの旨い清和研の考えそうなことだ。

263 名前：262[] 投稿日：2009/02/16(月) 12:26:22
渡部よしみは連立組み換えの尖兵だろう。
参院での尾辻新自由主義批判質問は、清和研による自公共永久政権戦術に対抗する動きが、津島派を中心に自民党内にもあることを示している。

どなたかが書かれていたが、avexがガタガタしてると言う話、さらに
最近ある大物歌手のガードが異様に難くなったんだ
そのガードを固めた時期と赤坂の住民運動の時期が重なる
さらに、奇妙な事が多い・・・
赤坂を中心に、相当手荒い事をする連中が集結し始めている
何も、その歌手を守ろうって言うんじゃなく、目立つ形で組織が動き始めている
西がガタガタしている隙に、どうも目立つ形に方針転換し、その勢いである政治家が
政権批判を行い、巨漢が出張ってきた
西に依存する形でどうも巧くいかないから、ひとまずここは西に少し退いてもらって
この難局を巧く切り抜けようと言う事だ
小泉と言う男の暗さ、どす黒さ、陰惨さをこれから見せつけられる事になるだろう
しかし、それは日本にとって決してプラスではない
具体的に小泉が何をするかだが、どうも鳩山由紀夫と連絡を取り合っている節がある
それは裏を返せば、小沢が首相になってもそれはごく短くて、本格政権は鳩山で考えており
その場合小泉グループが小池を立てて連立政権を打ち立てると言う形ではないか？

今度は自社さ連立みたいな展開もあり得ない。野党の議席もろくにない。
想像を絶する勢いで小泉路線が貫徹される。共産党の企みは恐ろしい。

266 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/02/16(月) 19:03:08
今度は自社さ連立みたいな展開もあり得ない。野党の議席もろくにない。
想像を絶する勢いで小泉路線が貫徹される。共産党の企みは恐ろしい

>262　その話に信憑性は疑問だけれど
　下策をゴリ押す党に異議を申し立てられず
　物言えど黙殺させられる制度に飼い殺しされている状況に
　何の問題意識も覚えないのかねぇ…

　存在を知りえないだけで、キンピーは全国にたくさん居るのかもね。

死にたい

ねっわぁさんもこんな仕事ぶりでも通りますか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1234709531/36-39

>269　なんでよ

>270　日本語でおｋ

キンピー排斥程度の問題すら正せない、
党員同士での連帯も十分にとれない質や風習や水準が
労組の衰退をもたらした主因ではないだろうか？

逆だと思うぞ。
共産党が無能化したからロスジェネも発刊できたし、派遣村もやれたし、非正規の組織化も進んでる。
共産党は労組の敵だってのは党内の人ならみな知ってるだろ。

ヘゲモニー争いに固執する連中を無能化する術は、
党の弱体化だけが手段じゃないでしょに。

スケープゴートにして捨て去るってな論理じゃ、内実は
旧共産圏の血の粛清と大差ないじゃねーかｗ
正しい姿勢に絡めとれよ。
弁証法的に誤りを乗り越えさせてみせろよ！

>>274
あなたも批判してるようで日共崇拝から抜け出せないヘタレ戦後知識人みたいな所が残ってるんだね。
現存統治機構をそのまま労働者の為に使うことは不可能なのは常識だろ。
共産党は階級闘争をするふりをして潰すのが仕事。不景気と政権交代で共産党のたがが弛めば闘う部分が潰しきれなくなる。それだけのことだ。
短い雪融けのあと、新・新日和見主義分派として切り捨てられるだけだ。

日共を政党だと思うから評価を誤る。
官庁ですよ。公安は人事院と監察の機能を果たしてる。だから東大キャリアが強いんだ。

関東の党員だけどキンピー問題の一連のサイトみて腹立ってきたわ。
これマジなの？
ちょっと集まりで、どういう事なのか聞いてみるわ。

>275-276 仮にその推測が正鵠を得ていたとして、
　その場合ならば、どうすればいいと思うのよ。
　　革命を、スケープゴートを仕立てて叩き潰す「暴力祭り」として定義し
　楽しみたいのなら遊び相手が変わるだけでしょうけども、違うでしょ？
　時代的な制約や利点の中で、世界と対峙し現実を作り変えるのが
　弁証法的な唯物論者であるというのなら、今日的には恒常的な
　改善の態度こそが選ぶべき道だろうし、おまいさまの推測が
　不幸なことに正しいとしても、権力からの統御を無効化し
　全うな組織に改革することこそが正解なんではないの？

　ということで277に激しく期待！

　277の顛末に注視することで変えられることもあるかもしれない。
仮に排斥されたとしても、志を忘れない人たちが連帯すれば、
あらたな道も開けるかもしれない。

今は、277の健闘を祈る！！　御武運を！！！

>>277
お前党活動まともにやったことないだろう？
学生さん？
バイトもしたことないに違いない。
働けよ。党活動しろよ。世間とかかわれよ。
ローラースケートばかりが党活動じゃないんだよ。（哀

>279　おまえにとっての世間とやらは、日本北鮮化活動が全てか？（ｐｇｒ
　第二第三キンピーに怯えて暮らすがいいさｗｗｗ

277が査問されて特異体質にされる悪寒・・・・・

>>278
なんで自らゴキブリホイホイに入り込むのかがわからない。

ゴキブリホイホイをゴキブリの楽園に改革するというのは
ゴキブリにとっては面白いテーマじゃないか！

ゴキブリホイホイをそのまま放置する事は害が大きいわけで
何とかしようとするその意気は賞賛に値するのでは？

掲げていた理想も今は遠く、
守るべき誇りも見失い、

ちっ、「理想」が一発じゃ変換できねぇや、俺のパソコン。

JBOＹのテンポって心地よくない？
さっきからようつべライブ流しっぱなし

共産党の活動をせいといっても原水爆禁止署名運動みたいに世界に広がっていくようであれば、やりがいがあるとおもうのですがね…

…うぅぅぅんむ。原水爆禁止のような、耳障りでない教義なら
信仰を疑う機会が乏しいけれど、例えば
もし公明党が同じ問題に取り組んでいたとしたら
それだけで「公明党は素晴しい！やりがいがある！」と
思えますですかい？(いや、創価の核政策は知らんが)

昨日の「その時歴史が動いた」で松平が「原水爆禁止署名運動は、どこかの団体にも所属していない普通の主婦が中心だった」と言ってました。
その発言を聞いて、もともと署名運動は原水爆をなくしてほしいという人々の純粋な願いからはじまり、やがて世界の首脳まで動かしたのだ、だが共産党は単に党勢力拡大の為にそれを利用しただけじゃないか？とふと思いましたよ。
ちょっと前の薬害エイズの時や派遣村の時の共産党や民青の態度を知っているだけにそういう疑問を感じました。（敢えて共産党の名前を出さなかっただけかもしれませんが）
共産党の活動がやがて世界に広がり、首脳の心まで動かすのであれば、ボクも協力してもいいかなって思うんですが、現実はそうじゃないみたいですし。

>>289
こういうことだからねぇ・・・
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51009417.html

創価がやれば｢売名目的に利用しているだけだ｣とわかるのに
代々木がやれば「やっぱり党はすばらしい」と思ってしまうなら
(傍目から見れば)洗脳にかかっている。

ウソつき岳志、やっぱり落選してよかったwww
落選早々、大評判の当blogの宮本たけしWatchですが、ここに採り上げる前から、この発言、ネットで大評判になっておりまつ。

　先の参議院選挙で、公明党は日本共産党がかつて「きれいな原爆と汚い原爆と言った
http://www.komei.or.jp/news/2007/0709/9285.html?kw=%A4%AD%A4%EC%A4%A4%A4%CA%B8%B6%C7%FA」などと攻撃し、わが党があた
かもアメリカの核兵器には反対しつつソ連や中国の核兵器に賛成したかのようにいう事実のねじ曲げを行いました。
（「公明新聞」７月９日付「記者メモ」）

　しかしその記事で公明党が、「『いかなる国の核実験にも反対』する原則の下、国民の間に広がりを見せたわが国の原水爆禁止運動」
などと言っているのは笑止千万。さすがに原水爆禁止運動に一度たりともまじめに取り組んだことのない政党の言うことですね。
彼らは「いかなる国」問題がいかに深刻な分裂を原水禁運動に持ち込むことになったか、その歴史的な経緯もなにもわかっていないようです。

　だいたい「部分的核実験停止条約賛成」と「いかなる国の核実験にも反対」というスローガンを原水爆禁止運動に持ち込み、
押し付けようとしたものこそソ連共産党だったのです。そして原水爆禁止運動の不動の一致点は「いかなる〜」などではなく、
「核兵器全面禁止・廃絶」と「被爆者の救援」の２つの原則だというのは、まじめに原水禁運動にとりくんだことのあるものに
とってはイロハに属することです。

ソ連の核実験に対して抗議を行うのに、ソ連の手先として日本共産党が反対したのは有名な話。「いかなる国」要はソ連への
対応に深刻な分裂をもたらしたのは、まがうことなき日本共産党！なにも分かっていないのはお前だ！宮本岳志大阪府委員会政策委員長！





　「実験の禁止」などではなく、アメリカの核兵器であれ、ソ連や中国の核兵器であれ、もちろんインド・パキスタン・北朝鮮のもの
であれ、原爆や水爆は一発のこらず地球上から廃絶すること、これこそ私たちがいっかんしてかかげ続けてきた原水爆禁止運動の悲願です。
だって、「原水爆禁止」運動であって「核実験禁止」運動じゃないんだから…。

上田耕一郎の話http://kinpy.livedoor.biz/archives/50930728.htmlは有名すぎるだから、今回は1964年、共産党の岩間代議士が国会で言ったの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95を紹介。

このたびの核実験によって少なくとも次のような大きな変化が起こっております。（略）世界の四分の一の人口を持つ社会主義中国が核保有国に
なったことは、世界平和のために大きな力となっている。元来、社会主義国の核保有は帝国主義国のそれとは根本的にその性格を異にし、常に戦
争に対する平和の力として大きく作用しているのであります。

おいこら、岳志！どこが一貫しているんだw？
自分とこの党の反核運動の歴史も知らないのならアホ、知っていて歴史を捏造するのはカス。たけし先生はアホか、カスか、一体どちらなんでしょうw？

なんでそれがsage輔虐待になるの？
sage輔って宮本たけしだったの？！

>>294
sage輔は前スレで勝利宣言してたじゃん。
「社会党が外国の影響を受けて核廃絶運動を分裂させた」「共産党はすべての核兵器に反対していた」とか
宮本たけしバリの超電波を放ちながら。

そんな事言ってたのか…困ったやつだな。

ちょっと言葉足らずだったかな？

中国から外患誘致したい者には、平和ボケしたマヌケをそそのかして
無防備都市宣言などの工作を進めたいのだろうから、そういう
目論見の元ではすっとぼけて295が覚えていたような主張を
いけしゃあしゃあとほざく事は正解なのかもしれない。
その可能性を考えると記憶力や知恵に問題があるかどうかは
断定しがたく、頭が悪いとは言えないが、すくなくとも
迷惑な奴だ、という意味で「困った奴」だ。

俺らの生存権を脅かすんじゃないぞヴォケどもが。

おsage様は勿論若い党員は、古在由重さんの事知らないでしょうね。古在さんが原水協に愛想を尽かした理由も。そして古在さんが示した問題は、今も続いているという事も。

572 名前：おsage、党からまたもや捨てられる[] 投稿日：2009/02/21(土) 02:16:50
146 ：革命的名無しさん：2008/11/05(水) 01:24:50
573 名前：ねじ曲げなしの原文解釈を党に否定されたおsage[] 投稿日：2009/02/21(土) 02:18:46
【マスコミ】 「アニメ・漫画も規制検討とする児童ポルノ禁止法改正、違憲になる可能性を大臣が認めた」「現行法で取り締ま
389 名前：おsage、党からまたもや捨てられる[] 投稿日：2009/02/21(土) 01:43:27
【マスコミ】 「アニメ・漫画も規制検討とする児童ポルノ禁止法改正、違憲になる可能性を大臣が認めた」「現行法で取り締まれる」…赤旗
1 ：

292 名前：sage輔虐待書き込み1/2[] 投稿日：2009/02/20(金) 11:18:41
ウソつき岳志、やっぱり落選してよかったwww
293 名前：sage輔虐待書き込み2/2[] 投稿日：2009/02/20(金) 11:19:37
上田耕一郎の話http://kinpy.livedoor.biz/archives/50930728.htmlは有名すぎるだから、今回は1964年、共産党の岩間代議士が国会で言ったの
295 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/02/20(金) 13:09:28
>>294
sage輔は前スレで勝利宣言してたじゃん。
298 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/02/20(金) 23:25:14
おsage様は勿論若い党員は、古在由重さんの事知らないでしょうね

>299　おまえの脊椎反射コピペの方が荒らし行為じゃないか？

武装闘争の時代の共産党ってのは、
「有産階級は武力を使ってでも革命を阻止する！」ってな考えを持ってた。
それを否定するなら、否定するなりの論理や態度というものがあるだろう。
（キンピー排斥のように利己的な利害のために事態の究明を避け
　すっとぼけるというのはむしろ武装闘争の正統性を示すものでは？）

武装蜂起ではなく武装放棄を謳う上で説得力のある戦略はいくつかある。
党員や支持者が率先して、革命を阻止しない容共の有産階級になればいい。
（有産階級としての義務や責任を他人に押し付けた上で
　内部留保を非難している現状では真逆の選択ではないだろうか…）

ブントスレの募金詐欺にひとこと御意見承りたい。

あまり詳しくは書けないけど、逆になんで○○（キンピーさんのこと）の立場で
考えてるのかを自分なりに考えてから発言しろと言われました。
一応、知ってるみたいですね、この問題。
ちょうど海外での麻薬運びの罪を着せられた冤罪事件についての話がでてたので
ついでにキンピー問題も話題にしたのですが・・・

>>303
そんなのたまたまキンピー側のサイトを先に見てしまったからに決まってンじゃんね。
共産党側の反論もあまりないし、あっても意味不明。共産党側の立場で考えてほしかったらそれなりの努力をしろといいたい。

>>303
真実と公正より「党側の立場」が要請されるんだよね。

いや、さっき↓こんな書き込みして来たので「こっちもか」感が（笑）

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1215313974/318

キンピー側しか説明する誠意を発揮していないからですな。

ブサヨ辞典ブログ経由で葉寺さんの発掘された査問本記事を
知ったけれど、「ブル民」なる観念の説明を誰かキボンヌ。

>>307
ブルジョア民主主義くらいググレよ

勿論自助努力もしようと思ったんだけどさ、部屋の
模様替えが災いして社葬がどこかに入ってしまったのよ…
(既に二冊持ってるんで三冊目は買いたくない＞＜；)

誰か要約してよ。

ごめん、出てきたｗ
近代民主主義にリダイレクトされてて終わり。
共産主義的にはブル民は、
搾取の自由と、財産権を絶対視する限界があるのが問題なんだと。

査問の文脈で使われるのとどう整合が取れるのかちんぷんかんぷんだわぃ…

>>304
情けないやつだな.キンピーにどっぷりと使ってものを考えることしか出来ないから
キンピーの立場じゃなければ日本共産党の立場にどっぷりと浸かるはずだって?
誰もがお前ほどクズなんて考えない方がいい。

むかつくなぁ、Social IME。
こんなのに金払うなんて税金の無駄遣いじゃないか?

「キンピーの立場」を類型的に創作した上でわざとそこから距離を置くことを「客観
的立場」だと勘違いしている幼稚なケータイショウセツ家さん（笑）

査問の文脈で使う「ブル民」は党による人民的正義の偽装言語だろうね。だから論理的整合
性なんて存在しない。査問のリズムと勢いを整えさえすればいい（笑）

ケイタイショウセツ家の文脈における「飲酒」みたいなもんだ（笑）

共産党系のブログで、コメントは管理人が通さないと載らないが、コメントをすれば管理人が今のところは、ちゃんと返事をエントリでくれる。
まあ共産党系には違いないので、都合の悪いことは無視してくるが。
http://ameblo.jp/sai-mido/

笑い事じゃないぜよｗ

どういう理屈で近代民主主義が「“搾取の自由と、財産権”を
絶対視する限界」が生じるのか？もいささか疑問だけれど、
それらを神聖視するロジックってのはむしろ
党官僚を神聖視するロジックとして機能しているのならば
党内民主主義こそがその陥穽に嵌ってないのかしらね？

>>303
君が客観性を欠いてるから指摘されたんだよ。
もう少し社会勉強してから質問したらどうだい？ボクちゃん。

>>317
それしか言えんのか。

もしも、だ。

A)党が絶対的に正しいとして無条件擁護
B)党が誤ったとしても正せるとして改善に努める
C)党が改善不能な陥穽に嵌ったと見て党を全否定し離党を促す

些細な点をあげつらってCに走るなら
客観性やら社会勉強を論じる価値があるかもしれないが、
キンピーはCではなくBなのだから、317は不適切な言辞といわざるを得ない。
むしろ(党員に対してすら)説明責任も果たさない
某地区党のお粗末な水準こそが
客観性を欠いて社会勉強が足りないだろタコ。
寝言は寝てから言えネットに垂れ流すな＞317

客観性を持っていればどう解釈するのが妥当というのか

判断基準
「Association de défense des familles et de l'individu（ADFI、家族と個人を守る会）」、 「Centre de documentation, d'education et d'action contre les manipulations mentales
（CCMM、精神操作防止資料教育活動センター、マインドコントロール救済センター）、
「Centre Roger Ikor」（ロジェ・イコール センター）等のセクトに反対する運動団体が、 セクト指定の新たな判断基準を定め、一定の成果を収めている。

セクト指定の判断基準は以下の通り。

信徒（会員）の精神的操作
カリスマ性を持つグル・教祖・指導者や、その側近への権力集中
ピラミッド型組織
財産の接収
唯一排他的な教義
（認知は低いが）この他の判断基準を加える者もある。

指導部の管理
情報源の管理、外部での社会活動の抑制、外者との連絡を断ち切ることの奨励
無謬性・神聖な教義
自分たちの教義が唯一の真理であり、救済への唯一の道と説明。教義に対する全ての批判の抑制
逸脱した神秘主義
事件と自然現象の因果づけ
純粋性
到達不可能な理想を示し、信徒（会員）の行動を規制し、常に更なる努力を求める
独裁性
グル・教祖の強い権力、個人崇拝
秘密教義（秘教主義）
外部への漏洩が厳禁とされる秘密の教義
エリート主義（秘教主義）
信徒（会員）が他者よりも優れているとする
規則を破った場合の嫌がらせや強制懺悔
追放
脱退者との接触の禁止（カトリックの「破門」に似た概念）
信者が自分たちの子供を酷く扱うなどの教義的義務

こうした判断基準に誰しもが同意しているものではない。また、セクトとみなされている団体についてこれら全ての判断基準が当てはまっているという
ことでもなく、セクトとみなす基準がこれらだけであるということでもない。実際のところ、既存の判断基準には当てはまらず、規模も小さな新しい
宗教グループが出現しているが、それらがセクトではないと保証されるわけではない。

今日では、教義そのものよりも、信徒（会員）に対する態度を重視して判断する。宗教団体ではないグループもセクト扱いするのは、このためである。

◎信徒（会員）の精神的操作
◎カリスマ性を持つグル・教祖・指導者や、その側近への権力集中
◎ピラミッド型組織
○財産の接収
◎唯一排他的な教義
◎指導部の管理
◎無謬性・神聖な教義
×逸脱した神秘主義
◎純粋性
◎独裁性
×秘密教義（秘教主義）
◎エリート主義（秘教主義）
◎追放
×信者が自分たちの子供を酷く扱うなどの教義的義務

>>322
ｷﾝﾋﾟｰ派を攻撃する目的でカキコしたなら外している。
連中はｺﾃ版画どうのと騒いでいる奴も含めて　名　無　し　で　あ　り　匿名性の中でしか発言できない。
つまり、彼らはそれほど強いつながりがない。

つまり、イメージとしてはﾃｲﾉｳカルトでしかない彼らも実際はカルトですらない。
何者にもなれないんだよ。
だから人は彼らをｷﾝﾋﾟｰ派って呼ぶんだ。哀れみを込めて。

プラハの春が、戦車で人民を解放したとかいうレベルの
読解力を発揮すると325のような読み方になるんだ…　ふーん。

そうそう、不幸中の幸いと申しましょうか、325は
日本共産党員ではないので、その点は誤解しないようにお願いします＞all

　　↑
俺の悪口言っている、きっとそうだ。
（でも違うことがあるだよね。俺って基本この板じゃスルーだしw）

Social IMEに興味ある人は気をつけたほうがいいぞ。
インストールするとデリってもマイクロソフトIMEの設定が壊される。
AltIME使っているならなおさらインストールしないほうがいい。
フォーカス移すたびにIMEを起動する煩雑さは理解できるだろ？

>>325

一派と考えることをもって、ろくに観察していないと知れる発言だね。
それにしても馬鹿右翼はキンピーblogを左翼だといい、デンパ左翼は
右翼だといっているのは、面白いね。

ぶさよさんは普通の人の感覚ですからねえ。
アホ右翼も電波左翼も世間の常識からずれているという点では似てますね。

キンピーblogは、あらゆる思想信条の無差別リングだからね。
右翼とか左翼みたいなカテゴリに入りきらないのが実態だろう。

１つのカテゴリを最高と信じて、カテゴリ内で共感されて喜んで
いるだけの人には理解できないところだね。

ふーん・・・一派と呼ばれるといやなんだねｗ

そこが痛いところですかｗ

いやいやいや、どうせならbusayo多派とか、busayo　わくわく派とか言うべきかと思う。

で、busayo_dicさんのところが面白いのは、わくわくさんとか、
todoさんとか、敵から大いに学べるところだな。

でも最近wakuwaku叩いてた左派がいなくなったな。

日本共産党(左派)までいたの？　幅広いなぁ…

>333　分派しまくりんぐｗ

>>336
上に書いてる阪僑文士ことTAMO2はかつては日共（左派）のシンパだったと
言ってたな。
元シンサヨクは他にもいたが最近ご無沙汰だな。
今やホシュハンドーの巣窟だよｗｗ

>>332

このレスポンス、なんかコングロマリット橿渕みたいだねw

>>338
そう？
国道氏やLooper氏など、誰が見ても左翼だと思うけど？

ぼくちん、昔あんたのブログはよくROMしてたの。
今と違ってコメント欄が閑散としていた頃ｗ
たまにタモタモとあと茶釜氏？？だったかなあ、コメントしてたね。
当時は充分左翼だったじゃん。つか、けっこうラディカルだったよ。
最近ちょっと覗いてみたら、ホシュハンドーの記事とコメントばかりorz
国チューもあきれてるんじゃない？

国道・Looper？そりゃ知りません。また気が向いたら見てみるよ。

>>340
孤高の批判言説で閑古鳥というスタイルもアリなら、大衆的批判言説で雑踏状態という
のもアリでしょ。管理人氏はその中間狙いじゃないかな？

はっきり言って前者に徹すると批判対象と全く噛み合わなくなる可能性が高い（苦笑）
批判がアピール性を持とうとすれば批判対象の態様（崩れ具合・笑）に規定される側
面があるからね。

こいつらのキチガイっぷり見てると、日本共産党の方が正しいんじゃないかと思えてくる。

>341 「深淵を覗くな」という類の話ですな。
　怪物(と対峙する者)云々てな比喩もあったっけ。

>342　説明責任を放棄されてもなお
　党の正統性を疑わないとき、残るのは
　批判者に基地外というレッテルを貼る道のみですか？　哀れですね。

この記事を読んだ後に342を読むとハラワタ煮えくり返るね。。。
http://kinpy.livedoor.biz/archives/50665746.html#comments

訴願委員会が機能しているかどうか、はっきり調査し
正すなり、実態を認めて喧伝を撤回するなりするのは、
党を喧伝した者の責任といえるのではないかとすら思う。

つか、そいつ自分に酔ってねーか？
労働組合だかナンだか知らないが、世間知らずが
手前勝手な動機で規律を破れば、疎外されて当然だろ。
なにがこれを機会に反日共になっただよ、馬鹿が。
そういう奴が天皇マンせーして侵略戦争しだすんだろうな。
ああ、恐い恐い。

>345　本気で「筋を通し　正したいと願う心が『間違い』で
唾棄すべきメンタリティーだ」と思うのなら
君は居場所を間違えてはいやしないか？

大日本帝国軍部の暴走としての歴史を反省できないおまえみたいなクズが
是正を嘲笑し腐敗の温存を願う態度を恥じずに
天皇制や侵略戦争を揶揄するのだからたちが悪いと言わざるを得ない。
恥を知れ、恥を。

345みたいなクズが、よりによって共産党にいるなどとは
信じたくないものだな。

おっと、しりとりスレを下げたのが残っていたか。

晒しage

>そういう奴が天皇マンせーして侵略戦争しだすんだろうな。

今の共産党若手党員そのものじゃねーか。

>>345
>手前勝手な動機で規律を破れば、疎外されて当然だろ。

どこが規約を破っているわけ？
あっ、そうだ。党内で証拠は必要ないんだったねw

いっちゃ悪いが、馬鹿いってんなよ、だな。
どうせ、脳内作り話だろ。

こういうクソ右翼か、創価連中の作り話を信じ込んで
反日共だなんて、よく言えるもんだ。

馬鹿丸出しだね。
キンピーとかいう奴のキチガイぶりが過ぎたから
除名されたに過ぎんよ。

なにが正すだよｗｗ

オマエの頭でも正してろ馬鹿。

>>350
お前さんの書き込み見てると除名事件にますますリアリティが（笑）

>>350
キミ、ますますコングロマリット橿渕に似てきたよw

>>345
これって釣りじゃないよね。
でも釣られちゃった。
何を話しているのか気になって仕方ないからまたあぼんを解除した。
情けない話だ、俺ってどうしてこうなんだろう････

>>344

くそぉ、Social IMEのおかげで！
えっ？　その話はもういいって？
でもよぉ、ログ確認しながらレス書く俺にとってフォーカスかえると半角になるのって耐えられないぞ。

ああ、むかつくなぁ。
新規インストールしかないのか？
XPで半年ごとに新規インストールする奴なんていないだろうが。
これほど安定しているのに。
これもSocial IMEのせいだって思うと････

まぁ、いいや。

>>344
泣けるなぁ。
入党拒否された俺には痛いほど気持ちがわかる。
辛いよね。
>>345の書いていることもわかるんだ。
つーか、俺はほかのことを考えていた。
だから言葉は悪いけど納得できる部分もあるって思っていた。
ただ、>>345はｷﾝﾋﾟｰが何をしたのか理解していないし、何をやろうとしたのかを無視している。
だからあんたはこれからはｷﾝﾋﾟｰ派って呼ばれるだろう。
そう呼ばれることがあんたにはふさわしい。

>>350
Social IMEの話してもいい？
なんで起動しているソフトでいちいちIMEを起動し続けなくてはならないのかって俺の怒りを語ってもいい？
ダメ？
じゃ、諦める・・・

>>350
あんたはsageだけど言葉は悪いしそれじゃ何も語ってないのと同じだな。

やっぱ、ただの狂信集団だわ。

都合が悪くなると、詭弁を弄して
何も語ってないのと同じだとか言って逃げる。

結局、みんな論破されて、
だれも反論できないってことで、ＯＫ？

…いったいどの言葉で論破したと思えるんだ？？
どんな規律を破ったと思えるのかも理解に苦しむ。

ふほほほほほ

>>355
>結局、みんな論破されて、
>だれも反論できないってことで、ＯＫ？

日本共産党がみんな論破されて、反論できない。
その理解でいいよ。

>>355
誰とも目を合わせられず向き合えもしない精神状態で相手を論破できるほど
世の中甘くない（笑）　支持拡大だって全く同じさ。

自己満足が目的ならそれでいいかもしれんが、その程度で満足できる卑小な
「自己」が100万人揃っても世の中は微動だにしない。現実に向き合うことから
始めなよ。

キンピー関連で思うのは、もっとネットの特性を把握してほしい。

とにかく、短く簡潔にわかるまとめを音楽や動画なしでトップに持って来ないと。
テキストベースで８行以内で10秒くらいで理解できる超まとめが必要。
「改革を止めるな」くらいのワンフレーズにまとまれば最高だね。小泉に引っかかる程度の党員が多いんだからさ。

【税金泥棒行為】　経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及

株価対策で「禁じ手」も？　与謝野金融相が言及

与謝野馨財務・金融・経済財政担当相は２４日の閣議後会見で「株価に対する一般的な対策がどうあるべきか、
考えなくてはならないことが出てくる」と述べ、政府として株価対策を検討していく方針を明らかにした。今後は、
経済界から要望のある「政府による株の買い支え」など、『禁じ手』にまで踏み込むかが注目される。

日本経団連の御手洗冨士夫会長は、「株式の買い取り機構を作り、公的資金で買って株価を維持すべき」と発言。
これを受け、政府内では、銀行等保有株式取得機構や日銀が買い取る株式の対象を、現在の銀行と企業の
持ち合い株だけでなく、株式全般に広げる案が浮上している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090224/fnc0902242130025-n1.htm

【脱税事件】「大光」がキヤノン御手洗氏の所有地管理　 大分駅近くの駐車場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235445873/l50

＜自民党応援の経団連＞細田自民幹事長、御手洗経団連会長らが会合　<自己責任大好きな経団連>

　自民党の細田博之幹事長らは２４日、東京都内のホテルで日本経団連幹部と会った。
経団連の御手洗冨士夫会長は「戦後最大の経済危機と言っても過言ではない。
０９年度予算関連法案を早期に通し、直ちに補正予算案の編成に取りかかってほしい」と要請。

　会合には、自民党から保利耕輔政調会長や古賀誠選対委員長らが同席。
古賀氏は「政策を積み重ね、党の信頼をどう取り戻すかが重要だ。
引き続き支援をお願いしたい」と述べ、次期衆院選に向けて経団連の支援を求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000064-mai-pol

>>360
これではダメだということですね。
http://www.kinpy-fanclub.org/

ワンフレーズか....いい提案してもらった。
ありがとう。

それと、どうせなら、みんなで考えてみませんか？
一言で理解できるワンフレーズ。

>>355
ｷﾝﾋﾟｰ派って言われたのがそんなに嫌か？
気持ちはわかる。キチガイ、ﾃｲﾉｳって言われて気持ちのいいやつはいないだろう。

だけどあんたはｷﾝﾋﾟｰ派だ。
よく特徴が出ている。

>>364
>>355はスタイルだけ会話で誰とも目を合わせずブツクサ言ってるお前さんの仲間じゃね？

株主配当が国庫に入るのだからいいじゃん。何で禁じ手なの？＞買い支え


363＞一言で理解できるコピー

…考える方には、願わくば反共のレッテルを貼りにくい言い回しを希望します。

>>363
じっくり読みたい時にはいいんですけど、2ちゃんを携帯で流し読みするような層にも訴求しないと選挙は動かせないような気も。
「ホームレス中学生」みたいなキャッチコピー、私も思いつけないんですが、有ればいいかなあと。

355と364は、同一人物じゃないかな？
回答不能になった党中央支持者が過去のキンピースレッドで
何度となくやっていたやり方だ。

>>364はケータイショウセツ家さんだよ。
朝早いから今日は仕事があるんだね。いい事だ。

『起て全国の共産党員！
　党改革で失うものは
　鉄鎖を措いて他にない！』　とか？

おまいらもかんがえろＹＯ　ヾ(｀Д´#)ノ　　ウヮァァァン

「カルトから現実へ」とか？

>>372
せっかくいいポジションを得たんだからB75さんに対するそれほどのひどい侮辱は止せよ。

あり、キンピー問題やB75さんへの揶揄に取られちゃうのか？

>>ノイズ御免 ◆ZfpOwtx9Zg ：2009/02/24(火) 08:56:38
341だが。
大衆的批判言説ってのはあれかい、味噌も糞もひっくるめた昨今の公務員批判
みたいなもんかえ？俗情と結託した下品なスタイルだな。管理人の意図はどうあれ
寄って来る奴に最近そんなのが増えたことは確かだろ。
孤高の批判言説で閑古鳥だったのは別に悪いことじゃない。下手なコメントは
書けねえな、という鋭利さがあそこの記事にはあったのだよ。ちょっと褒めすぎだがｗ
僕チンとしては、なんであのスタイルを変えたのか、残念でならないんだ。

>>はっきり言って前者に徹すると批判対象と全く噛み合わなくなる可能性が高い（苦笑）
批判がアピール性を持とうとすれば批判対象の態様（崩れ具合・笑）に規定される側
面があるからね

いや、言わんとすることはわかるよ。しかしね、共産党のバカ層に呼びかけて
どうなる。あほな反応を示すだけだろが。それをオチョクってなんになる？
何故JCPWが、あるいは一時期のさざなみ通信が党への脅威になったかを考えるべきだな。
本多秋五の言葉をもじって言えば、日本共産党をその最低の鞍部で超えるならないのだよ。

すまん。
僕チン341じゃなくて340だった。

いいフレーズ思いつかない。

党はいいものを持ってるのに、「用法を守って」とか言われる。
党員や支持者はそれらの批判を苦々しく思ってるが、否定しようにも
否定しきれない「何か」には気付いてる場合が多い。

「獅子身中の虫」が頭に浮かんだのでぐぐってみた
ttp://koyomi.vis.ne.jp/doc/mlko/200708080.htm
「組織を破壊するものは、組織の外にいるのではなくて、内にいるのだと言う
　意味にとれます」

ttp://kokoro-no-boss.cocolog-nifty.com/tomorrow/2005/09/post_c57b.html
思い当たることが多すぎｗ

「全国の共産党専従者よ 団結せよ 赤い貴族達に怒りの鉄槌を」
なんちゃって。

「党の不正も直せないのに、日本を変えることができますか」
これでも長いから、問題提起されているんだよね...。

「妄信からの解放」とかは？

>>379
長いっていうよか、「党の不正」で問題をイメージしにくいのかと思う。
今北産業　と言われて上手く３行でまとめられる方いないかな？

>>375
俺は管理人じゃないのでどういう立場でレスしてよいやら困惑するな。

>共産党のバカ層に呼びかけてどうなる。

バカ層を直接のターゲットにするのは確かに徒労だね。しかし、バカ層を脇に置いて
共産党は語れない、という悲しい現実がある（苦笑）　そういう現実を多少とも馬鹿で
ない党員が正しく認識するためにも馬鹿層への言及の意義は認められる（ちょっと
苦しいかな・笑）。

>大衆的批判言説

批判の裾野が広いのは良いことだよ。感情だけの非難も下品に見える批判（ex.公務
員叩き）も必ず現実を背負ってる。色々な現実を持ち寄り、つき合わせるのは大事な
ことだ。「大衆的である」とは「現実的である」と言い換えてもいい。サヨクに一番足りな
いのはコレだから。

「内部のもめ事はどこでも有ることだし、大したことないんじゃないの」？って疑問では片付けられない部分を分かりやすく突き付けたい。

共産党という看板に求められる品格や品質の話なのかも。

(曲がりなりにも扶助し共存関係すら築いている資本と比して)
どちらが味方かわからなくなるような醜態の数々を
是正ではなく隠蔽で済ましてきたことは大問題と思う。

△　(曲がりなりにも扶助し共存関係すら築いている資本と比して)
　どちらが味方か

○　(曲がりなりにも労働者を扶助してくれて
　少なからず　共存関係すら築いてくれている資本と比して)
　どちらが労働者階級の味方か

ﾌﾞｯ、近親憎悪丸だし。

党官僚に忠誠で　反革命的な階級敵ともいえるほど
言論統制に加担する、抑圧の賛同者どもの逃げ口上は
すでに党官僚が資本のエピゴーネンに堕した事を雄弁に物語っている。

現実を知らないだの、地に足の着かない理想論だのという台詞が
(党外への是正喚起(共産主義の喧伝)に対して浴びるのならば
まだわからなくもないが)　まさか党内民主主義の批判に、
それもごく当たり前の事実の確認にすら用いられるのだから
開いた口がキャントクローズだよってルー大柴かよおいらは！

>386　近親憎悪？どこがだよ。

耐震性をウリにしていた工務店が、同業他社よりも脆弱な建物を売っているようなものだろ。詐欺じゃねーのか？

道理ある外交を！とか謳っておきながら、
組織内では道理を捨て去り「訴願委員会は機能不全」
「党内で証拠は必要ない」「事実確認もできない」って
不誠意にもほどがあるだろ…

これじゃ恥ずかしくて(党を)喧伝できねーだろ常識的に考えて

考えてごらんよ。
資本は派遣を人とも思わず使い捨てにしているけれど
党官僚は一般党員を一人の人間として尊敬し尊重し敬愛し厚遇しているといえるのかい？

(まだ賃金を提供しているだけ資本−派遣の関係のほうが誠意があるのでは？)

■□日本共産党はレーニンの組織原則論に立ち返り民主集中制を見直すべき□■
■□日本共産党はレーニンの組織原則論に立ち返り民主集中制を見直すべき□■
■□日本共産党はレーニンの組織原則論に立ち返り民主集中制を見直すべき□■
■□日本共産党はレーニンの組織原則論に立ち返り民主集中制を見直すべき□■
■□日本共産党はレーニンの組織原則論に立ち返り民主集中制を見直すべき□■
■□日本共産党はレーニンの組織原則論に立ち返り民主集中制を見直すべき□■
■□日本共産党はレーニンの組織原則論に立ち返り民主集中制を見直すべき□■
■□日本共産党はレーニンの組織原則論に立ち返り民主集中制を見直すべき□■■□日本共産党はレーニンの組織原則論に立ち返り民主集中制を見直すべき□■
■□日本共産党はレーニンの組織原則論に立ち返り民主集中制を見直すべき□■
■□日本共産党はレーニンの組織原則論に立ち返り民主集中制を見直すべき□■
■□日本共産党はレーニンの組織原則論に立ち返り民主集中制を見直すべき□■
■□日本共産党はレーニンの組織原則論に立ち返り民主集中制を見直すべき□■□

現在の日本共産党の民主集中制はレーニンの組織原則論から大きく逸脱しており、
時代の要請に合致しなくなっている！
激動する21世紀初頭であるからこそ新たな多様性を持つ諸社会現象に対応し得る組織原則を
レーニンの理論から汲み取り現代日本に創造的に応用し敵を粉砕すべきである！！

(民主集中制こそレーニンの組織原則論では？という気もするが)
おまいさんのいだくレーニンの組織原則論についてｋｗｓｋ

榊利夫氏の著作（名前忘れた。何しろ20数年以上前だから）によれば、レーニンの
組織原則は革命状況により変わっている、との事。10月革命前にはメンシェビキの
トロツキーでさえ合流し得た！榊氏の研究を読めば一番確実なのだが、当時のボルシェビキには
言論の自由が広範に認められていた、と十分に考えられる！
この十分に保障された表現と言論の横溢した基盤から「一国の総理でも務まる」（レーニン）
能力を持つ革命家がキラ星のように輩出されたのだった！

榊利夫『民主集中制論』、新日本出版社、1980年 ですか？

…昔買ったけどまだ読んでないや(汗　どこやったっけな…

共産党が派遣の切り捨てを非難しても企業の社長さんから「じゃあおたくが派遣社員を雇いなさいよ」と言われて黙り込むのがオチですかね？

>>395

それ共産党だけじゃない。今騒いでいる組合関係者や政治家の殆どが、そういう反応。
せいぜい、「派遣を禁止したら、正規社員を雇わざるをえなくなるから、大丈夫」という、「風が吹けば桶屋が儲かる」的な発想しかなかったりする。

さっきJVの監督から電話があった。
誰かが間違ってビスをもんでクロスに穴を開けたらしい。
補修を頼みたいって。
もちろん直接俺に言ってきたのは金が絡むからだ。

まだ5年ぐらい前かな。
建築会社が職人を呼べば一人分の日当を出していた。
（一人だ巣

また嫌な話をしなくてはならない．
Social IMEが起動した．
アンインストールしたんだよね．
絶対に使わないって決めたから.
不快でしかないし.
ピリオドが半角になっている.((((;゜Д゜)))
DELIっ多野に勝手にインストしている.
さすがネットIME。
ウイルスソフトだってこれから言いふらしてやる.

みんなも間違ってもインストールしてはダメだよ.
一度インストールするとDELIってもまたインストされちゃうからね.

つーか、>>395、396の流れの話に加わろうとしたけど、また再起動…

＞395−396　そんな事はない。
安定した生活と引き換えの低収入
不安定な生活と引き換えの高収入、
両者の選択の自由があれば派遣も問題ではないし
派遣切りも問題ではないのだけれど、実質が
不安定な生活の低収入しかない現実などという
労働者を舐めた振る舞いをブルジョアが出来るのは
共産主義に人気がないからだよ。

共産主義が正当な評価を得るためには、まず
キンピー排斥問題のような身内の恥を克服しなきゃいけない。

キンピー排斥問題を放置し党を腐らせる奴らが派遣冷遇の環境を整えているといえる。

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :　http://p.pita.st/?szv2l8mx　:::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

1958年綱領成立前も共産党は支持率低迷し、党員数が少なかった。「団結と前進」を作って党内論議を
徹底してやり1958年綱領が出来上がったのだが、現在は当時の情勢に非常に似ている！
右翼日和見修正主義ファシズムが最高幹部を占拠しエセ民主集中制が言論ファッショを
全党を毒している！


現在の二つの敵論は間違っている！新たに韓国ファシズムを加え三つの敵としなければ、
我々は有効に闘争なし得ないし、我が国に真に主権は回復せず、人民に苛酷で非人間的な生活を
強制している日米韓運命共同体を粉砕する事は出来ない！

この反ファッショ民族民主主義革命を遂行する為には新たに戦闘体制を整える必要が
あるのではないだろうか？
この新たな戦闘体制整備のためには、レーニンの時代のボルシェビキの組織原則論に
今、改めて光を当て教訓を学び取る必要があるのではないか？
現在のようなファッショ的な統制がしかれた制度は必要ないと思われる！
ファッショ的制度のもとでは、現実に直面し様々な矛盾や情報に接している圧倒的に多数の一般党員の
生き生きした創意に満ちた要求や方針は、すべて闇に葬り去られ、査問や除名、除籍が
大手を振ってまかり通る！これはファシズムである！言論表現の自由を最も戦闘的に
擁護し人類最良の文化継承をうたっている組織のすることではない！
共産主義者及び真理を探求した人間は常に小数者であった！であるならば党内小数意見こそ
真理を獲得したものではないのか？
現日本共産党は少数派である！しかし、その質が体制派であり修正主義ファシズムで
あるから人民多数の支持を得られず、間違った路線を歩んで来たからこそ少数派なのである！
もしも日本共産党が客観的外界の事物の運動法則を、その党内外の政策や路線に反映するならば、
日本の政治的潮流の多数派になることは必定である（笑）！

>>399
誰？

■□「団結と前進」に代わり2CH共産版を活用するしか無いのでは？□■
今、共産党内に於いて1958年綱領成立に貢献した「団結と前進」は最も進歩的な民主主義の
一形態であった！
内外の状況が人民にとっても支配層にとっても危機的な現在こそ正確な指針が必要なのである！
いかに多数（であるかのように見える）の意見でさえも、それが間違っているならば
小数の正しい意見は多数を制する！
党内に於いても同様である！
間違ったファシズム反民主主義的修正主義の占有している共産党の内外の政策路線は
既に破綻しているのである！
党内の小数を大切にすべきである！
腐敗物一般支配層、体制に迎合し買収に応じて自らの身を案じているのは共産党員であっても共産主義者ではない！
戦前戦中の先人、市川正市、野呂栄太郎、岩田義道、山本懸蔵、彼等と運命を共にした
幾多のキラ星の如き共産党員に今こそ想いを馳せ、彼等の巨大な勇気に満ち溢れた
共産党員としての人生の軌跡を敬意をもって新たな段階に於いて歩むべきなのである！

おー。このアジテーションは久々に熱いなぁ…　いいねぇ（´∀｀

再春館製薬のCMより〜〜〜以下引用〜〜〜

ドモホルンリンクルの会社は、
恥しい所も隠しません。
過去の過ちを隠しません。
見学にいらした方にまずお見せするのは
かつて売り上げ至上主義に走った結果寄せられた返品の山。
自らへの戒めとして常に目に触れる所に展示しています。
お客さまのお叱りの声を隠しません。
内容だけでなく、いつ、誰が、どのように対応したかまで貼り出しています。

会社のすべてを隠しません。
工場の製造工程はもちろん、
商いの現場や研究開発の様子、
社員が打ち合わせをしている所までもお見せしています。

自分に都合のいいところだけを公開しても
お客さまからは信頼は戴けないと私たちは考えているのです。

商いより前に、
人として
正直なおつきあいを。

再春館製薬です。

〜〜〜〜以上引用〜〜〜〜〜〜〜

…どこぞの組織とは雲泥の差だな('A`;

>>404
志位たんのパンツの色から公開だね♪

蟹工船ブームて共産党に入った若い党員は共産党の暗い過去である新日和見主義事件を知ってるのでしょうか…また、共産党には査問がある事もわかっているのでしょうか？

>405　パンツの色はどうでもいいが
　どんな批判が寄せられたか、
　離党した元党員が党と袂を分かった理由とか
　検討も調査も公開もしないで科学の党を標榜って…

　一流の商人に学んでほしいものでげす。。。


>406　蟹工船の中で、経営者と癒着した軍隊は
労働者を人とも思わず抑圧する存在だ。
今の党が近いのは…(以下略

その一方、国民だからというだけで国に服従するのではなく
権力に盲従せず、何が正しいのかを自ら考え、
正しさの追求を呼びかけた蟹工船…
その読者を入党させてホントにいいのか？

かれらがキンピー排斥問題を知れば・・・
党を糾弾する側につくんじゃないか！？　クックック（・∀・

↓キンピーを排除した共産党に批判する資格無し。

社内告発で制裁人事、オリンパス社員が人権救済申し立てへ

　東証１部上場の精密機器メーカー「オリンパス」（本社・東京）の男性社員が、社内のコ
ンプライアンス（法令順守）通報窓口に上司に関する告発をした結果、配置転換などの制
裁を受けたとして、近く東京弁護士会に人権救済を申し立てる。

　男性の名前は、通報窓口の責任者から上司に伝えられ、異動後の人事評価は最低水
準に据え置かれている。公益通報者保護法では、社内の不正を告発した従業員らに対し
会社側が不利益な扱いをすることを禁じているが、男性は「こんな目に遭うなら、誰も怖く
て通報できない」と訴えている。

　配属先は畑違いの技術系の職場で、現在まで約１年半、部署外の人間と許可なく連絡
を取ることを禁じられ、資料整理しか仕事が与えられない状況に置かれているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090226-00001229-yom-sociから抜粋

貧困と格差の進行が止まらない。このまま行けば、日本はどうなるのやら。
この状況はもちろん各個人の自己責任によるのでもないし、人為によっては如何んともし難い自然現象でもない。
この問題に、民衆の立場から闘う日本共産党に期待したい処だが、残念ながら期待しきれない。
それは何故か？

それは共産党の組織体質に民主主義とは相容れないものを感じるからだ。
共産党は自己を絶対化しており、客観的に対象化する態度に乏しいと思う。
国でも組織でも個人でも、成長し発展して行くためには、自己対象化の作業は必要不可欠の筈だ。
だから、あらゆる内外からの批判や提言も受け止めなければならない筈だ。
しかし、共産党は内部の批判には半党、外部には半共のﾚｯﾃﾙを貼って論議を封殺して来なかったか。
これは、自国を偏狭に絶対化し、客観的に対象化出来ないのと同じではないか。
国や社会のあり方を考えて批判提言する事に対して、半日のﾚｯﾃﾙを貼って切り捨てる、
また外国には半日国家のﾚｯﾃﾙを貼るのと好一対をなしている。

共産党が自己崇拝を克服し、開かれた民主政党となる事を期待する。

蟹工船の読書感想文で、現代の労働者の悲哀を書いたＨ・Ｔ氏のブログの更新が止っているようですね。
最後の主張が又、痛々しい。
http://www.mankitu.net/column/ht/

明和水産画像掲示板より
ttp://www.meiwasuisan.com/frame/
【日本共産党】キンピー問題【暗部】

明和水産画像掲示板より
ttp://bbs57.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/politics/1235707553/
【日本共産党】キンピー問題【暗部】

ぱつきん美女はないだろ・・・流石に。

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　　　　|　　　　　　 （__人__）|　　　　泣かないでくださいー
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　 　 　|　　　　´￣￣￣ /. .| |　　　　ハロワなんか行きませんー
　　　　B75 ◆LgNBT1a0O6

>>414
これしか言えないのか。

>414 ワロタｗ

>>409　差別排外主義極右と同質だ、と言いたい訳ね。

　振り返れば赤旗大本営発表で
　実態を伴わない躍進の喧伝を繰り返し、
　カルトじみた崇拝に迎合しない者には
　反体制のレッテルを貼ると弾圧するあたり、
　まるで戦前の日本(大日本帝国の翼賛体勢)のようですな…

×　貼ると弾圧

○　貼って弾圧

共産党は共産主義ではなく旧日本軍の精神を後世に残す為に頑張っているんですよ。だから、自民党が共産党を粗末にしないし、ネット右翼にも人気があるんです、なんちゃってw

□■元始、日本は乞食どもの国であった？□■
□■元始、日本は乞食どもの国であった？□■
□■元始、日本は乞食どもの国であった？□■
□■元始、日本は乞食どもの国であった？□■
□■元始、日本は乞食どもの国であった？□■
□■元始、日本は乞食どもの国であった？□■
□■元始、日本は乞食どもの国であった？□■
□■元始、日本は乞食どもの国であった？□■
□■元始、日本は乞食どもの国であった？□■
□■元始、日本は乞食どもの国であった？□■
□■元始、日本は乞食どもの国であった？□■
□■元始、日本は乞食どもの国であった？□■□■□

ここは共産党のオンブズマンみたい。

■□仰天！国民の大半が乞食である国、日本！滅亡崩壊大革命は間近いのだ！□■
■□仰天！国民の大半が乞食である国、日本！滅亡崩壊大革命は間近いのだ！□■
■□仰天！国民の大半が乞食である国、日本！滅亡崩壊大革命は間近いのだ！□■
■□仰天！国民の大半が乞食である国、日本！滅亡崩壊大革命は間近いのだ！□■
■□仰天！国民の大半が乞食である国、日本！滅亡崩壊大革命は間近いのだ！□■
■□仰天！国民の大半が乞食である国、日本！滅亡崩壊大革命は間近いのだ！□■
■□仰天！国民の大半が乞食である国、日本！滅亡崩壊大革命は間近いのだ！□■
■□仰天！国民の大半が乞食である国、日本！滅亡崩壊大革命は間近いのだ！□■
■□仰天！国民の大半が乞食である国、日本！滅亡崩壊大革命は間近いのだ！□■
■□仰天！国民の大半が乞食である国、日本！滅亡崩壊大革命は間近いのだ！□■

B75どんはのう、、、、言うと妬まれるだろうから、言わないでおこうかのう。

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　　　　／　　　　　　 `⌒く（::::）　　　そこにー革命はーありませんー♪
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　 　 　|　　　　´￣￣￣ /. .| |　　　　権力なんか握りませんー

■□日本は韓国ライオンズクラブが支配しているスパイ天国である□■
■□日本は韓国ライオンズクラブが支配しているスパイ天国である□■
■□日本は韓国ライオンズクラブが支配しているスパイ天国である□■
■□日本は韓国ライオンズクラブが支配しているスパイ天国である□■
■□日本は韓国ライオンズクラブが支配しているスパイ天国である□■
■□日本は韓国ライオンズクラブが支配しているスパイ天国である□■
■□日本は韓国ライオンズクラブが支配しているスパイ天国である□■
■□日本は韓国ライオンズクラブが支配しているスパイ天国である□■□■

□■日本共産党は韓国ライオンズクラブの支配下にあり、共に国民をスパイ監視している
のが実態である□■
□■日本共産党は韓国ライオンズクラブの支配下にあり、共に国民をスパイ監視している
のが実態である□■
□■日本共産党は韓国ライオンズクラブの支配下にあり、共に国民をスパイ監視している
のが実態である□■
□■日本共産党は韓国ライオンズクラブの支配下にあり、共に国民をスパイ監視している
のが実態である□■
□■日本共産党は韓国ライオンズクラブの支配下にあり、共に国民をスパイ監視している
のが実態である□■
□■日本共産党は韓国ライオンズクラブの支配下にあり、共に国民をスパイ監視している
のが実態である□■□

>423 変なブラフながさないでください＞＜；
>425-426 よくわかりませんが適切なスレッドでお願いします。

コピペを登場させたくなるほど不都合な指摘はどれだったんだろう…

ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ！
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ！
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ！
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ！
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ！
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ！
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ！
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ！
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ！
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ！
ライオンズクラブを陽の当たる場所に出せ！！

ライオンズクラブなんぞ全員苛性曹達で溶解されて地上でそのブザマな姿を二度と曝すな！ｱﾎﾝﾀﾞﾗｱﾎﾝﾀﾞﾗ！ｱﾎﾝﾀﾞﾗ！
ライオンズクラブなんぞ全員苛性曹達で溶解されて地上でそのブザマな姿を二度と曝すな！ｱﾎﾝﾀﾞﾗｱﾎﾝﾀﾞﾗ！ｱﾎﾝﾀﾞﾗ！
ライオンズクラブなんぞ全員苛性曹達で溶解されて地上でそのブザマな姿を二度と曝すな！ｱﾎﾝﾀﾞﾗｱﾎﾝﾀﾞﾗ！ｱﾎﾝﾀﾞﾗ！
ライオンズクラブなんぞ全員苛性曹達で溶解されて地上でそのブザマな姿を二度と曝すな！ｱﾎﾝﾀﾞﾗｱﾎﾝﾀﾞﾗ！ｱﾎﾝﾀﾞﾗ！
ライオンズクラブなんぞ全員苛性曹達で溶解されて地上でそのブザマな姿を二度と曝すな！ｱﾎﾝﾀﾞﾗｱﾎﾝﾀﾞﾗ！ｱﾎﾝﾀﾞﾗ！
ライオンズクラブなんぞ全員苛性曹達で溶解されて地上でそのブザマな姿を二度と曝すな！ｱﾎﾝﾀﾞﾗｱﾎﾝﾀﾞﾗ！ｱﾎﾝﾀﾞﾗ！
ライオンズクラブなんぞ全員苛性曹達で溶解されて地上でそのブザマな姿を二度と曝すな！ｱﾎﾝﾀﾞﾗｱﾎﾝﾀﾞﾗ！ｱﾎﾝﾀﾞﾗ！！！

キンピー排斥問題とどんな関係があるというんだよ…

あっ、これｷﾝﾋﾟｰスレか。
俺のイメージじゃこのスレだけは荒らされないって思っていたんだけど。
「不都合」な指摘ってなんだろう？w

>>419
ポルポトは誰でも平気で殺せたのに
名もない市民の名前をポルポトが知ることがないってだけで、
殺しても当たり前みたいに考えたのに、
つまり、名無しの発言を否定し続ける誰かさんのように、
名前のある、たとえばT氏に奴隷のごとくへりくだっているように、
シアヌーク本人には手を出せなかった。
奴隷根性の染み付いた奴は死ぬまで奴隷だってことだろう。
このスレの誰かさんが天皇やT氏を批判することなく
いつまでもマスターベーションみたいな日本共産党非難を続けるように。
強いものに頭を下げて弱いものいじめするのって楽だし楽しいよね。
日本共産党罵倒してもなんの不利益もないってことを知っているんだ。

まぁ、俺も自分をかわいがるところがあるからその気持ちがわかる････
（今年こそ歯を磨く習慣を付けようって思っているんだけど）

あっ、話を改める。
>>419
旧日本軍の精神を残すことを間違っているって本気で考えている？

たとえば天皇制を語る時に親の恩や愛情を持ち出す。
誰もが感じるようなことから天皇制を語るんだ。
当然だよね。
ﾃｲﾉｳはそれで天皇万歳ってことになる。

逆に言うと日本軍の精神は、同時に誰もが納得するような感情から発しているかもしれない。
だから、日本共産党の言っていることが旧日本軍と変わりなくてもそのことで日本共産党を責めることは間違っている。

むかしあった、妨害の一種じゃないかな？

あちこちの掲示板でエロ関係のタイトル付けて、

キンピー問題キンピー問題キンピー問題キンピー問題
キンピー問題キンピー問題キンピー問題キンピー問題
以下略w

なんてやってた馬鹿がいたでしょw？

googleやYahooが、この手のスパム対策をしたので一気に
無駄骨に終わった....w

432＞名もない市民の名前をポルポトが知ることがないってだけで、
＞殺しても当たり前みたいに考えたのに、

　ハァ？　誰がそんな事を言ったんだ？　寝言は寝て言えタコ。

>433
　…なんていうか　そんな事(偽装工作?)までやるほど
倫理観が欠如しているというか誠意が無いってのは
ある意味凄いですね…

党が、そういう人間を養成する機関に成り果てているとすれば
由々しき事態といえるように思います。。。

キンピー問題とは、党幹部が道理を無視して、身内の子弟を庇うことに終始して、キンピーを排除することで
幕引きをはかり、党中央も追認したと言う話です。

>435　その問題もあるが、それだけだと元同盟員が多重債務者だと
言いふらされた話が含まれていないような。。。　多重債務者というのが
仮に事実だとしても(当時は生きていたのだから)名誉毀損に相当するし、
そもそも多重債務者ではなかったというのだから言葉を失うしかない。
しかも、いわれなき嫌疑をかけられた根拠が多重債務に関する
民商系講習会に出席したからだという指摘がもしも事実ならば、
もはや背信行為だといわざるを得ない。
こんな行為を許していては、全国津津浦浦で真面目に活動している方々の
信用まで失いかねないだろう。党員は他人事ではないだろうと思う。

>>436
現役活動家はここや関連サイトをチラっと見て
「なんだ反共攻撃したい連中か」で問題点をちゃんと見ない傾向があるので、
「党の何が問題か」を短くわかりやすい言葉で提示したいのです。

問題提起だから反共とも思われかねない指摘を含む事になるけれど、
まずは435の観点から提示したほうが無難なのか…むむむ。

昔、自民党の橋本登美三郎だったでしょうか？「共産党が羨ましい」と語った事があります。
共産党は上の批判が出来ず、下はひたすらお上のいう事を聞かなきゃいけないという体育会系体質は、そりゃあ統治する側にとっては誠にやりやすいシステムなんですよね…

俺の住む地元で日本共産党系組合主催でがプチ「派遣村」をやったらしい。
これは新聞やテレビで報道された。
8人が生活保護を受理され、仕事を得た人もいて、
「引き続きこういう運動を続けて欲しい」って声が上がったそうだ。
誰かさんはこんな話を聞くと怒りに震えるんだろうな。
なんでｷﾝﾋﾟｰ問題を解決しないのに他のことをするんだって。
ｷﾝﾋﾟｰ問題を解決してから、車の整備をしてから初めて車に乗るべきだって。
なんでｷﾝﾋﾟｰ問題を解決しないのに失業して生活できない人のために生活保護を求めるんだって。
なんで失業している人のために仕事を獲得するんだって。
そうこのスレで書き続けている。

でも、この考え方だとｷﾝﾋﾟｰ問題以前は日本共産党は問題がまったくないことになる。
ｷﾝﾋﾟｰ問題だけが問題なら、ｷﾝﾋﾟｰ問題を解決しなくては前に進めないなら
ｷﾝﾋﾟｰ問題以前には問題がないことになるからだ。

つねに誰かさんは矛盾しているんだよね。
その矛盾には自分で気が付いているんだ。
だから逃げることしかできない。

極論に聞こえるかもしれないけど、
浦和で幼女にいたずらした党員も「全国津津浦浦で真面目に活動している方々」の一人だし、
電車でスカートの中を覗いた党員も「全国津津浦浦で真面目に活動している方々」の一人だし、
女子校生をなぶり殺しにした息子をかばう党員も「全国津津浦浦で真面目に活動している方々」だし、
Ｘ氏を自殺に追い込んだ同盟員も「全国津津浦浦で真面目に活動している方々」の一人だ。


ｷﾝﾋﾟｰを排除し、俺の入党を拒んだのも日本共産党だけど、
派遣村で生活保護や仕事を見つける手伝いをし人々の生活を守るための活動をしたのも日本共産党だ。

>>436ぐらいに抑えた表現ならいいんだけど、>>434みたいなことを書くことで何を失うのか本気で考えたほうがいい。
極端に走るのは楽だし、思考停止できて楽しいのは認めるけど・・・

>>439
俺は党員じゃなし、党のことはわからないけど、
いい話だなぁって思った話はたいてい赤旗の記事らしい。
恥かくから彼らの話をネット上で書くのをやめた。
俺が赤旗読んでないのばれるし、赤旗の記事偉そうに書いているって思われるのもしゃくだから。

日本共産党系の組合ってことであればうえの批判ができないっていうのは感じた。
語ることもできない。
俺が何を言っても理解しようともしない。
ただ、サボタージュってほどじゃないけど
自分の生活に直結することに対しては常識的対応を取る。
つまり、自分の生活を否定するようなことに対しては無視する。

「共産党がうらやましい」
これをどんな文脈で出たのかわからないけど、
支配するのが容易だって意味じゃなくて、みんなが最低限納得できることをまとめているって意味で言っている可能性もある。
みんなが最低限納得しているならそのために動くことは容易だ。

橋本登美三郎だったかどうかは忘れたが、民主集中制の中央集権的性格が
羨ましいという話だったと記憶す。
立花「党史」の中にも書かれていたはずだ。

＞誰かさんはこんな話を聞くと怒りに震えるんだろうな。

ホントに読解力のないやつだな。

おいらとて、やらない善より
実益ある偽善の方を評価する。

但し、詐称に基づく喧伝は害悪の方が大きいだろうから
おおいに批判する、別に疚しくもないし、破綻もしていない。

おまえのお粗末な解釈を疑いもせず
とんちんかんな決め付けを確かめもせずに罵倒する姿勢は見苦しいぞ。


>俺の入党を拒んだのも日本共産党

…この点に限れば、理由は知らんが結果だけは
評価しておこう。グッジョブ＞代々木様

どうでもいいけど、B75 は文章うまいね。
長々しい文でも、すんなり読める。

ありがとう

共産党に愛想を尽かした人達を集めてネオ共産党をつくるのは如何でしょう？
民主集中制も査問も理不尽な政治活動（無給休みなしの赤旗配達など）もない穏健な政党で、本家共産党よりも若者や障害者の雇用問題や環境問題、食料問題やリサイクル運動に積極的に取り組むというものです。
そこに共産党に愛想を尽かした人間が流れれば、本家共産党も慌てるでしょう。
本家共産党も生き残りの為に党内改革をやらざるを得なくなると言ってみるテスト。

ネオ共産党というのは、名前がナンだが、
確かに新しい共産党は時代が渇望している。

草の根的な活動からなら、俺も参加したいな。

日本共産党を一人で体現している絶対正義様のネオB７５も作ってくれないか？
ちゃんと会話ができて責任ある発言をして逃げない人でｵﾈｶﾞｲ。

TVﾀｯｸﾙ見た。
穀田と金美麗が本気で怒鳴り合っていた。
共産党から見れば俺は反共なんだろうけど、あの場面では穀田を応援していた。
穀田が金を徹底的に論破できなかったのが惜しまれる。

自己責任論を粉砕せよ！

なぁ、日本共産党って、このまま終わってしまうのか？
今の時代躍進できる最大のチャンスなのにさ。

このまま単なる粉末野党で、国民からは白い目で見られ続けちゃうんじゃないの？

>446　得体の知れない人間が提唱しても、党員からも
　党からも無視されるのがおちだろうけれど、
　筆坂さんあたりともなればあるいは…（・∀・ ）ｗｋｔｋ

有田さんでもいいよ。

有田さんは、田中康夫さんのところの党員だから、そういうのは難しいんでは
ないのかな。共産党というよりも、資本主義の枠内での改良主義的な政党なら
できるだろうけども。ただ、俺が思うにはこれからは労働者階級の前衛として
の前衛党の役割が大きくなるだろうし、そういう党に支持が集まるんじゃないか。

前衛党ですか…　そういや高知のバス運転手冤罪事件
http://www.news.janjan.jp/living/0810/0810159503/1.php
の糾弾とかに取り組めば権力の腐敗を暴き、
反権力の正統性を高らかに喧伝できるでしょうに
何をやっているんでしょうねぇ('A`;

反権力ねぇ･･･
なんとなくわかる話だな。

日本共産党を考えるときにはｷﾝﾋﾟｰ問題を持ち出し、
日本政府を考えるときには日本共産党を持ち出し、
日本共産党を持ち出しながら天皇マンセー、政府べったりオッポ振って、
ｷﾝﾋﾟｰ問題を持ち出しながらｷﾝﾋﾟｰの足を引っ張り侮辱することに懸命。
かわいいのは自分の影ばかり。

匿名性の中で無責任に責任を持って行動する人たちにケチをつけることが楽しくて仕方ない。
それが「反権力」の正体だ。

共産主義が反権力じゃなく新しい権力を目指すことだって理解することもできないんだろう。

ただ運がいいのはｷﾝﾋﾟｰの問題を考える人たちは
ｷﾝﾋﾟｰ派である人ががｷﾝﾋﾟｰを否定し、
ｷﾝﾋﾟｰを応援する人がじつはｷﾝﾋﾟｰの敵でしかないような世の中を求めている。
つまり、彼は自ら知ることもないだろうけど、彼はまさしくｷﾝﾋﾟｰ派だし、ｷﾝﾋﾟｰ派が求めることをしている。

共産主義が新しい権力を目指す…
共産党が政権とったら文革時代の中国を笑えぬくらいの保守的な政権になりそうですね。
徴兵制や五人組の復活、人権の無視、価値観の一方的な押し付け、挙げ句の果てには下方政策（強制労働）と粛正ですか、おお怖いw
冗談はともかく、共産主義はどこか保守的な体質が見え隠れするんですよね。それを指摘したのは江田三郎だったでしょうか？

おまえのいう「責任を持って行動する人」ってのは
「党内で証拠は必要ない」と断言し
「規約の恣意的運用を辞さず」、そんなもんだから
「事態の説明を党員に対してすらしない」ような事にいそしむ奴なのか？
ずいぶんと明後日の方向に立脚した責任だな…(ｐｇｒ

こんなの(456)が共産党員なのか？と思われたら党員諸兄が余りに不憫だから
おまえはハンドルを使ったほうがいいんじゃないか？
ひとさまへの迷惑を低減できると思うぞ？
まーおまえの発言は悉く無視されるという副作用も
あるかもしれないが、それは身から出た錆だ、享受しろカス。

>>458
で、あんたの言う責任って匿名掲示板で匿名性の陰に隠れてﾊﾝを名乗っただけで責任をいうことか？
問いかけられても無視し、話をそらせることか？
自分の言っていることに責任を　ま　っ　た　く　持とうとせずにその場限りの発言を続けることか？
他人の間違いだけを攻め立てて自分の間違いはほっか無理して無視し続けることか？
ずいぶんと立派な責任だな。

>>459は撤回。
何を言っても無駄だってことを忘れていた。
無駄なんだよ。
言葉を返せばそれが議論だって奴に何を返しても空しいだけだ。
俺も彼と同じところがあるから気持ちがよくわかるんだ。

きっと彼は楽しいんだろうな。
自分が傷つくことも無いと思って言葉を　気　軽　に　返すのは。
そのことで自分がどれだけ傷ついているのかをわかろうともしない。

かつて共産板で氾濫してた青いトリとかいうやつの長文モノローグに似てきたな。
自分を非難していた相手と同じ醜態を晒しているのはどこの誰かな？

＞問いかけられても無視

ねちっこい曲解を駆使して無理に築いた、
砂上の楼閣の如き虚ろな罵倒を繰り返す間抜けの雑言程度には
それ相応に基礎の破綻を指摘すれば事足りる。

酔っ払いが仕上げた欺瞞に満ちた基礎になんて載って付き合う義理はない。
基礎が破綻している指摘をうけて結論が十分に否定されている事も
理解もできず、捏造した前提に「載らないのは逃げているからだ」という
空想に安堵し、名無しのまま非難しつづけるだけの誰かさんの
稚拙な論理に説得力はまるでないのは、傍目には明らかなので、
こんな事を解説してやる必要もないのだが、イチゲンさんのために
この事実に言及しておくとしよう。　以上、説明終わり。

>>461はまるで関係のない話題を振っているか、
>>457にレスしているか、
（俺も語りたいことがあったけど、>>458に釣られちった･･･）
それとも俺の悪口を言っている･･･

きっとそうだ。俺の悪口を言っているんだ。
全世界の人が俺の悪口を言っているに違いない（大泣

>>462
あははは
一見さんにしか説明できないんだよね。
そりゃそうだ。
過去のログをリアルタイムに読んでいた人はどっちに説得力を感じるのか知っているだろうし。
一見さん味方につけるの頑張れ。

しまった、リンクすると読んでしまうんだった。
久しぶりにクズの書き込みを読んでしまった。
あいつ自分で何を書いているのかもわからないんだろうなぁ。

そのてん、彼（もちろんB75さん、以下同じ）は望みがあるんだ。
彼は自分を知っている。
だから、自分を守ることに懸命なんだ。
自分を知らないならあんなことを書かない。
カミングアウトするだけでいいんだけどなぁ･･･
「自分は無知で思考能力はないけど、
自分が正しいと思うことを書き続けたいし、書き続けているんだ」と。
そのこと自体は誰も責めない。
自分を守ることだけを、自分を正当化することだけを続けることに限界を感じているのは彼自身のはずなんだけど。
当然だけど、不幸なのは彼が知っている彼自身の限界を他人が指摘すればするほど彼はそのことを認めようとしない。

えっ？　お前がそんなこと書くから彼が素直になれないって？
あはは、俺もここで楽しんでいるから。

俺と彼の目指す世界はそんなに違わない。
ただ、現実を捉える視点が違いすぎる。
それが俺には耐えられない。

批判が的を射れば射るほど批判者をクズやキチガイにしないではいられない心理は理解の範囲
だが（笑）

あはははは。逆だよ、イチゲンさんが
どこぞの酔っ払いに過ぎた期待を持たないように
釘を刺しただけさ。当時の読者には、
「異音のするブレーキを直したら死んでしまう！」という
妄言に基づいて罵詈を連ねていた誰かさんに説得力が
微塵も無い事なんて説明するまでもなく明らかなことだからね。

ところで、いいかげんに名無しで書き込むのを辞めてもらえませんか。

改善を願う党員が、自己防衛のために名無しで投稿する可能性を
踏まえて、名無し投稿にも真面目に目を通してしまうから、
正直なところ、君の斜め読みでも事足りる妄言に付き合わされるのは
とても迷惑です。発言をやめろとはいいませんが、
おまえの場合は名無しの価値はないだろ。いい加減ハンドル使えヴォケ

>>457って健全な疑問だって思うんだけど。
少なくとも日本共産党関連のスレで。
（何しろブルジョア政党でありながら「共産党」って名乗っているなら当たり前の疑問だろう）
だから、今度こそ466が>>457にレスしている可能性もあるけど、俺があぼんするぐらいのクズじゃ期待できないか。

>>467
まじめな話なんだけどさ。
ホントはメールでしたほうがいいと思うんだ。
でも、　あ　え　て　ここでする。

他人がﾊﾝを名乗ることを求めるのを俺は理解できるんだ。
なんで俺が理解できるのかわかるだろ？

あっ、途中の

＞ところで、いいかげんに名無しで書き込むのを辞めてもらえませんか。

に反応してしまった。
それよりも、、、、

ブレーキの話し続けるのか？
>>444さんじゃないけどB75さんの文章はわかりやすいんだ。
いつも同じことを書いている。
「俺は正しい。だから俺は偉い。ｷﾝﾋﾟｰはどうでもいい」いつもこれ。

さすがに>>443を読んで俺は言葉を失った。
普通は書けない。まともな奴なら。
俺が何ヶ月も何を書き続けていたと思っているんだ？
でも、やっぱり自分を守ることだけしかかけないようだね。
どう読んでも>>444は揶揄しているとしか読めない。
俺のたった一つの質問にやっと答えたのは認めるけど逃げ道をいくつも作ることだけで必死なようだ。
それほど守りたい自分って何？

まぁ、いいけど、たった一つの質問を答えるのにこれだけ時間をかけて答えは逃げ道だらけなら何のために掲示板で発言するのか疑問なんだけど。

>>463
この人は根は真面目な方なのでしょうか？ 何も強がる事ないのに。
共産党も根はいい人多いんですが、一部のバカの為に困っている人も少なくないんですよね…
心ある共産党員がそのバカに裸の王様だといえる勇気があればと思うんですが、共産党のいや戦前の日本軍から続いている悪しき日本の伝統の為か？それもままならぬようでして。

>470 惰性で馴れ合って現状肯定をするスキルがあるのなら
　共産主義という思想にかぶれる必要も無いのではないでしょうか…

　批判は共産主義者の武器だそうですよ！
　筋を通すことを望んでやまない不器用さを忘れずに居て欲しいものです＞＜；

チベットスレを下げた時にsageたのを消し忘れてた＞＜；

age age

ブ左翼辞典ブログ>地方議員は三千人に減少！

…町村合併で議会の数が減っているのでしょうから
いたしかたないんですかねぇ。

>>471
だからｸｳｶ読めよ。
そうすれば

＞惰性で馴れ合って現状肯定をするスキルがあるのなら
＞共産主義という思想にかぶれる必要も無いのではないでしょうか…

こういう恥ずかしいこと書かなくて済むぞ。
自分が妄想で作り上げた共産主義じゃなくてマルクスエンゲルスが書いた共産主義を知れよ。
それほどの分量があるわけじゃない。
ネットでただで読める。

http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/kuso0.html

それはそれとしてサイト製作者と顔見知りなんだっけ？
だったら会った時にフォントが小さくて読みにくいって言ってくれ。

＞筋を通すことを望んでやまない不器用さを忘れずに居て欲しいものです＞＜；

これはマルクス主義的じゃないけど、左翼チックなのかな。
やくざ映画に食い入るように見ていた学生活動家を思い出す。
ガキの妄想を「左翼チック」と表現するのは抵抗あるけど。

ほう。で、空科の何処をどう読めば
「キンピー排斥のような党の腐敗を肯定」できて、
「プラハの春が戦車で人民を『解放』した」などと
思い込めるようになるんだ？　端的に説明してみろカス

すみません、言い過ぎたなら謝りますので
是非無知蒙昧な俺さまに、空科の本当の意味を
教えてみやがってくださいませ　m(_ _ )m

>>475
> 「プラハの春が戦車で人民を『解放』した」などと

これも違う。
「プラハの春」は民主化運動をさす。
その運動をソ連が危機感を抱き軍隊で弾圧したのはチェコ事件。
だから、「プラハの春が」じゃなくて「プラハの春を」が正しい。

俺の知るかぎりチェコ事件を正しく認識できたところはたった一つ。
後はみんな左翼とは名ばかりの偽装左翼の観念論者だって思っていい。

おかしいと思わないか？
よど号ハイジャックの時に何でハイジャックした犯人はよど号を空中で爆破せずに、
北朝鮮に着陸したのか？
毛沢東とその思想がそれなりの意味を持っていた中国ならともかくなんで北朝鮮？
彼らは北朝鮮を彼らの目指す理想的な国家と思っていたんだろうか？
違う。彼らは既成国家に対しては否定的な考え方をしていたはずだ。
B75さんのように。
それが北朝鮮着陸だよ。
彼らは「筋を通すことを望んでやまない」なら機体を海上で爆破するしかなかったはずだ。

フランス革命理解できた？
なんであの時にフランス革命が起こったのか？
あの時、フランスだけで人々は自由や平等や博愛を発明し実現を願ったのか？
俺は違うって思っている。
人は太古の昔から自由や平等や博愛を求めていた。
だったらなんで人はその求め続けるもののためにフランス革命まで立ち上がることがなかったのか？
逆に言うなら何であのときのフランスでは自由や平等や博愛のために立ち上がれたのだろうか？
ローマ時代やルネサンスと当時のフランスとは何が違ったのか？
えっ？自由や平等や博愛の思いの大きさ？
違うだろ？

>>476
う〜ん、あくまで読んだって言い張るのか･･･
じゃ、読んでいるんだろうか･･･
そういえば俺も最初事前に自分で読んだ時と
学習会での解釈がかなり違った気が･･･
つーか、俺馬鹿だから労働と労働力の違いをいつまでも理解できなかったし･･･

ホントは古典読むならｸｳｶよりもﾁﾝｼ、ﾁﾝｶﾘのほうがいいんだよなぁ。
ｸｳｶ、ｾﾝｹﾞﾝは読まないほうがいいくらいに思っている。

俺の知識なんて人に伝える価値はないが、
俺の仕事を誰かに伝えてから死にたいなぁ･･･
見習いも雇えない職人は惨めなものだよ。

>>473
はあ…市町村合併による議員数減少は仕方ありませんね…
しかし、市町村合併となると議員一人あたりの活動地域が広がり、生活相談などの負担も増えたって事でしょうか？
中央は議席占有率が上がったと相変わらずの大本営ですが、少しは現場もみてほしいですよね。

よど号事件は、はっきり覚えていないが、もっと行き当たりばったりな理由で
行き先が北朝鮮になったんだよ。

フランス革命は、第二身分が第一身分から権力を奪取しようとして
第三身分を味方に引き入れようとした時に第三身分まで目覚めてしまった革命。

ローマ時代の“市民”は、奴隷の上に立つ市民
ルネサンスは文芸復興。フランス革命のように、背景に経済問題があったわけ
じゃない

>477　上段　480でも少し触れられてるけど、
　やつらが望んだのはキューバじゃなかったっけ？
　日本政府の交渉で行き先を変えさせたとかいう話を聞いたような気が…

　下段＋478　ごたくはいいからおまいさんの主張にのっとり
　くーかのどーいう内容で免罪符になるというのかを説明すれば済む話だろ。
　おいらが読んだかどうかなんてどうでもいい。
　(ぶっちゃければ既読ではあるはずだが、
　どのあたりが言及されていたかは、よく覚えていない。
　おいらは、武装闘争を必然的帰結とは思わず、
　ミヤケンの敵の出方論をそれなりに評価している、
　時代制約に応じて弁証法的な変質を恥じることはなく、
　古典の内容を教条主義的に遵守しようなどとは思わない)

>>481
へぇ、最初キューバに行こうとしていたのか。
少し気持ちはわかる　ﾍﾍﾍ
「俺たちは明日のジョーである」だっけ？
ドブ板通りのジョーが北朝鮮に行くっていうのはわからないようでわかるんだ。
でも、ドブ板通りのジョーがキューバを目指すというのもわからないようでわかるような（＾＾;;

つーレスを期待するのか？
酒の席の与太話や、チャットや、仰山党の掲示板ならそれで済むだろうよ。
それが楽しいのも認める。
だけど、そうやって逃げていてどうなるんだって話を何度も読みながらそんなことしか書けない知性って何？

また車のブレーキと同じことを続けるのか？
じゃ、俺が「北朝鮮に行ったのか行かないのか？」って聞くと
今度はなんと答えるんだ？

>>481
> 　時代制約に応じて弁証法的な変質を恥じることはなく、

なるほど。
何年か前に名前ぐらいは知っていたけど内容を知らない宇野経済学の話が出たことがある。
名無しさんが資本論をヘーゲル弁証法で捉えなおしたものだって書いた。
俺は理論のコアの部分に矛盾の増大による止揚、つまり暴力革命によるプロレタリア独裁を含まない資本論は近経でしかないと書いた。
あの時のことを思い出した。
つまり、唯物論は理解することはできないし、理解するつもりはないけど、
弁証法は理解しているって強弁するつもりなんだ。
少し無理があるような気もするが。

問題はものの考え方だよ。
マルクスもエンゲルスもチェコ事件やよど号事件をどう考えるか直接書いているわけじゃない。
だけど、どう考えるべきなのかは書いてるし、どう考えるべきなのかを読み取ることができる。

あほらしい。

暴力革命は「不可避とは言わない」だけで
無用というつもりはない。

道理や公正さを尊重する故に、己の不利益を享受する人々の社会では
暴力革命は回避が可能だ。

しかし、道理や公正さを無視できるクズが権力を握っていれば
暴力革命の必然性が現実味を帯びる事になりかねない。

そして、問題なのは左様な卑劣さを、資本が帯びているのではなく
キンピー排斥問題を生じしめた代々木さまの党官僚が帯びている事だ。

この状況で、
暴力革命の
必然性を説き、
党の腐敗を容認しないことを
非難するどこぞの間抜けの醜悪さを
少しは自覚しろクズ

クズというのは言い過ぎました、すみませんでした。

不備に思う論理構造は既に述べたとおりです、どうか
反省(自己批判)と改善に期待します、よろしくおねがいしますm(_ _ )m

>>484
オレにも謝ってくれよ。散々クズだとかタコだとか難癖をつけてきてたからな。
名無しで書き込んではいけないとか、SAGEるとオサゲだとかねえ。

ごめんね

怖い。マジで怖い。
これは何か裏がある。

まだキューバのほうがよかった。

きっと何か隠し玉を手にしたんだ。
今頃モニターの前でニヤニヤしているに違いない。
泣くぞ。

【小沢さんの公設秘書逮捕】に関連して
結論は「共産党がまた、なにか細工して、発覚したんだろう。」が俺の見解な。
自民が次の選挙で負けても、民主が政権とって、自民は第二党。
つまり、第一党と第二党が入れ替わるだけ。共産党に相変わらずペケ。
つまり共産党は、国会等では他の政党に混じって、自民党を攻めているが、実態は裏で民主党も叩こうとしている。
違うかな。

おかしい・・・
B75さんが・・・
そんな・・・
普通の人間になるなんて・・・


共産板がつまらなくなるじゃないか
電波与太を飛ばし続けてくれないと。

いえいえ共産党板は面白いですよ。共産党の悪口を書けば、アホなピラニアが結構釣れますからな。

ここの左巻きは「国策捜査説」と「陰謀論」が好きな連中が多いからな。

>488　代々木さまにそこまでの力があればたいしたものですが、
あいにくと今回の事件は単に宗主国様(左翼俗称米帝)の御意向でしょ？
田中角栄のタイーホと同じことだと思うけどなぁ…>オザーワ逮捕

>>492
それはどうかなぁ。
戦後の物不足の中で配給品以外は口にせず餓死したのって検察官じゃなかったか？
裁判官だったかな。
彼らこそ「正義」とか「強気をくじき弱きを助ける」って世界に居る。

ロッキード事件で当時の捜査官がどれだけ緊張し高揚してことを進めたのか後で
当時を知る評論家が書いたのを読んだことがある。
相撲で言うと大金星。
当時の三木首相の政治姿勢もあって彼らは自らの仕事を喜んでした。
それも出てくるはずのない証拠はアメリカで出ている。

アメリカ政府がホントに小沢を恐れていたなら本人を潰すことを考えただろう。
秘書を潰しても小沢や民主党はトカゲの尻尾切りで収めることができるかもしれない。
それでも打撃は打撃だろうけど。

自民党には手が出せない。
少なくとも手が出せない政治家が混じっている。
だけど、野党の政治家ならいける。
その判断が小沢の秘書逮捕へ一歩踏み出したんじゃないのか？
次期首相候補の一人を追い詰めることができるなら彼らにとっては「大」は付かないが「金星」なのは違いない。

俺は小沢を狙ったんじゃなくて、小沢ぐらいの小物しか狙えなかったんだって考える。

米帝様のご意向で一国の首相を起訴できる事になれば、
一検察官からみれば、「いつもなら握りつぶされていた起訴が
今回はなぜか握りつぶされない」という違いにしか見えず、
そりゃ緊張も高揚もするだろうさ(そんなことは否定する根拠にならない)

注目すべきは、続いて逮捕だれるのが媚中派の自民議員かどうかだ。

かくして日本は媚米派だけが生き残る訳ですか。共産党でも媚米派なら安泰ですなw

アメリカの軍事力には抗議しつつ、支那には内政不干渉などと
抜かしてチベット抑圧や軍事力をなんら非難せず、あまつさえ
無抵抗都市宣言という外患誘致の一環に従事している媚中っぷりの
自覚が代々木さまの党官僚に、あるのか無いのか知らないけれど、
党が今ほど脆弱な状態のままなら米帝権力界隈からも
心安らかに無視されるのでは。。。

もしも間違って派遣の支持を集め躍進して
政権奪取に現実味を帯びてきたら、
代々木さまとて安心はしていられないかもね。
企業献金は無縁でも関連団体の醜聞なら
キンピー排斥問題に限らず、枚挙に暇が無いわけだし。

どこまで本気で書いているのかわからんなぁ･･･
いちようレスしておくか。

＞アメリカの軍事力には抗議しつつ、支那には内政不干渉などと

日本はアメリカと軍事同盟を結び、アメリカの軍隊を国内に抱える。
その軍隊を維持するのは日本の税金だ。
アメリカの軍事は国内問題でもある。
そのアメリカの軍事力を俺たち日本の国民が語ることは当然だろう。
自分の家の食卓を語ることを間違っているかのように考え、
隣の家の食卓を語らないことを持ち出すなら、
俺はなんで隣の家のおかずの話をしなければらないのかが疑問だ。

考えがつねに極端に動くんだよね。
たった一件の交通事故を持ち出して車社会を否定するような。
実際には無数の事故が起こっているにもかかわらず誰もが車を否定なんてしないのに。
何事も何かの断片で全てを語るから矛盾したり極論に走るから
誰とも対話ができないし、自分の考えを推し進めることができない。
だから、書くのはどうしても>>496のような結論だけになってしまうんだろう。
それを説明することは自分自身にもできないし、質問は黙殺するしかない。

自分で自分の書いたものを人がどう読むのか考えたことがあるんだろうか？

>>489
そうか？
俺も少しびびったけど、>>496で少し彼らしさが出てきたw
俺としては>>493でア　メ　リ　カ　政　府　の意向で田中逮捕や小沢秘書逮捕が起こったのではないんじゃないかって書いた。
それに対して何の説明もせずに>>494でアメリカの意向であることを繰り返す。
まったく俺の発言が無視されている。

まず彼が田中逮捕でアメリカ政府がどんなメリットがあったのか俺たちに明らかにし、
アメリカ政府がどうして田中逮捕を日本に求めたのか語るなら彼が変わったんだって思うことにしよう。

>497 自分が金を払い、自分を守ってもらえる軍隊を非難し、
　自分に危害を与えようと虎視眈々と兵力増強しまくってる奴らを
　非難しないことが市井の人々からどう見えるのか考えてみたまえよ。(外患誘致だろＪＫ)

>498　ロッキード事件に先立ち日中国交正常化や
　日本の対米エネルギー依存を打破するために
　中国との天然ガスパイプライン構想を打ち立てた田中元首相は
　ウォール街の利権を脅かすものだったろ。この話題はこの板でも
　幾度か触れたと思うので、先のレスでは繰り返しとなる言及をを避けたが。

　加えて、493が米リカの策謀ではないだろうとした根拠が
　何の意味もない事をきちんと494で指摘しているだろ。読解力のないやつだな。
　

しかしねの字レベルの奴が他にもいたとは驚きだ…うへぁ

あれっ？　ホントにどうしちゃたんだろう？

>>499
> 自分が金を払い、自分を守ってもらえる軍隊を非難し、
> 自分に危害を与えようと虎視眈々と兵力増強しまくってる奴らを

ものの見方がよく出ていて面白い。
アメリカ軍は自分を守る軍隊だけど、
中国軍は他国を侵略する軍隊だと考えるんだね。
おかしいとは思わないのか？
ある軍隊は守るだけだけど、ある軍隊は他国を侵略するって。
それともアメリカ軍も侵略はするだろうが侵略されるのは日本じゃないからかまわないってことだろうか？

もし自分の仲間が喧嘩をしそうになった時、その喧嘩を止めようとしたら、
まずやるのは相手にやめろって言うんじゃなくて自分の仲間のほうを止める。
「やめろ」とか「落ち着け」とか。
当たり前だ。わかる？
相手を責めたんじゃ喧嘩は収まらない。

危機感を煽っている奴とどっちが外患を誘致しているんだ？

田中逮捕に関してはある程度納得できるのは認める。
ただ、アメリカは田中を政界から追い出すためにロッキード事件をでっち上げて
あるいは明らかにしたというならどれだけの説得力を持つんだろうか。
ロッキード事件は日本国内だけの問題じゃない。
逮捕者は外国でも出ている。
世界的な事件だった。
田中一人の、日本一国を動かすために、
そんなちっぽけなことのためにアメリカ政府がロッキード事件を起こしたというなら
あまりにアメリカはバカすぎる。
あるいはアメリカの陰謀だっていう奴がバカかだ。

>>499
> 　加えて、493が米リカの策謀ではないだろうとした根拠が
> 　何の意味もない事をきちんと494で指摘しているだろ。読解力のないやつだな。

なるほど。そう読むのか。そりゃ俺が悪かった。
読み直すとアメリカ政府の意向だってことでもお前の話は成り立つだろうがって書いている。
いわれて読み直すと確かにそれは認めるしかない。
俺としては三木首相の下で始めて田中逮捕ができたって所を強調したつもりだけど、
三木がアメリカ傀儡だって言い張られたらそこまでだし。
その後の三木のクリーンなイメージがアメリカによって作れたものだっていうなら反論がしにくい。

田中逮捕もよど号も生まれていたことは認めるけど、
当時のことを思い出して語れるほど成長していたわけじゃない。
リアルに知らないことを語るなら歯切れは悪くなって当たり前だろう。

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>500 尖閣諸島の侵略行為ひとつとってみても、
どちらが日本を侵略し、
どちらが日本を守っているかは
お子様でもわかるだろうにおまえはホントにわからないのか？

キンピー排斥問題で「ナカマ」を正さない奴が、
米帝が仲間だから非難するんだとさｗｗｗ

どんな帰属意識だよ('A`;

>>504
で、なんでお子様ですら理解できることをあんたは無視するんだ？
宗主国がわざわざ首をとっかえるためにロッキード事件を起こしたんだよね。
「宗主国」って言葉の意味知っている？
なんで宗主国が日本の首を取り替えるのに自分の財界をかき回し他の国の政界のスキャンダルまで生んだんだ？
宗主国ならそんな手間やコストをかけずともスマートに田中をなき物にできただろうに。
この点をスルーして米帝米帝か？
米帝って書くと自分が賢くなったようで気持ちがいいんだろうね。
でも、誰もがあんたが帝国主義の知識を持っていないのを知っている。
あんたが気持ちいいと思うほど読むものはきもいって感じるんだよ。

アメリカ軍は国を守る。だけど中国軍は侵略をする。同じ軍隊なのになぜかそう決め付ける。
今度は中国から見たら自国領土の尖閣諸島を日本領土だって決め付けている。
�ｹ小平ですら日本の立場を理解した上でものを考えていたのに
その侵略者の中国人の知恵すら持ち合わせていないあんたの脳みそってどれだけ？
尖閣諸島に中国の国旗が立ったか？日の丸は立った。民間人の行動だとしても。
竹島を考えると中国はよく抑えているんだって思う。
それを「侵略」としか表現できない自分の偏狭な考え方を少しは恥じろよ。

>>505
あんたに米帝って何か聞くつもりはない。
答えられないのはわかっているから。
相手にレッテルを貼り、極端な表現をすることでしか現実を理解できないのは
このスレを読むものはみんな知っている。

だけど、俺はあえて質問してみよう。
今回はなかなかフレンドリーで対話みたいなものが成り立っているようだし。
>>505を読むまではってことだとしても。

「キンピー排斥問題で「ナカマ」を正さない奴」って誰？
俺じゃないのは知っている。
俺が入党を強制されながら同時に入党を拒否されたことを喜んでいたんだから。
GJとか書いていたよな。
で、誰のことを言っているんだ？
「米帝が仲間」が仲間だっていった奴は誰？
俺は書いていないから俺じゃない。
だったら誰？

あんたはレッテル貼りと中傷でしか対話ができない。
それはあんたが思考能力を持っていないからだ。
相手を蛆虫やゴキブリに思えば論破するのは楽だって思うんだろう。
だけど、そう考えることであんた自身が自らを傷つけていることを少しは理解しろよ。

>506 ロッキード事件によって、クーデターでもなければ
　軋轢を生む圧力行使でもなく「合法的な失脚」をさせたことの
　どこがスマートじゃなくて余計なコストがかかっているというんだ？

　尖閣諸島が支那の領土かのような物言いだな…
　どんな論拠があるというんだ？

>508　497の「アメリカの軍事は国内問題」という言及が目に入らないのか？
　おまえが「相手にレッテルを貼り、極端な表現をする」から
　他人の言及がとんでもない発言に思えるというだけの問題を、
　他人の責任に転嫁しようとして楽しいのか？

　楽しいならとめはしないが、チラシの裏にでも書いて満足しておけ。
そういう遊びに終始している奴だから入党拒否がグッジョブなんだろ　プギャーｍ９（^Д^)

＞あんたはレッテル貼りと中傷でしか対話ができない。
＞それはあんたが思考能力を持っていないからだ。
＞相手を蛆虫やゴキブリに思えば論破するのは楽だって思うんだろう。
＞だけど、そう考えることであんた自身が自らを傷つけていることを少しは理解しろよ。

自己分析ですか？　おつかれさまです！

昔、青砥左衛門藤綱っておっさんがいた。
この人は川に小銭を落としたんだ。
なんでそんなことを俺が知っているのかってゆーと
このおっさんその小銭を拾うために人を雇って川の中から拾わせたらしい。
10文を拾うために50文かけた。
損得勘定もできないバカだから世間はいつまでも彼のことを語り続けた。
おかげで後世の俺ですら彼のことは知っている。

>>508
危なくてしょうがないからウィキでロッキード事件と三木武夫を読んでみた。
驚いたよ。三木武夫って俺が思っていたよりある意味すごい。
それと謀略論も載っていた。

＞どこがスマートじゃなくて余計なコストがかかっているというんだ？

あんたの田中角栄がどれだけ　世　界　的　に　すごい人なのかを俺は知ることすらできない。
あんたの脳内でだけ作られた田中像を俺はどうやっても知ることはできないだろう。
アメリカは田中一人のために自分の国の財界人に汚名をきせ、オランダの王族の名誉を汚し、
イタリア大統領を辞任に追い込んだ。
それが全て田中角栄先生の力をそぐためだって言い張る。

たかが日本のそれも辞職に追い込まれて官僚ですらない田中を逮捕するためにずいぶんと派手にやったな。
なんでそこまでしなくてはならなかったんだ。
おかしいと思わないのか？　
この質問についてはぜひ答えが欲しい。
簡単な質問のはずだ。
金権体質が世間で騒がれて首相を辞任しなくてはならなかった力を失った田中先生を逮捕するために全て行われたって認めればいいだけなんだから。
青砥左衛門藤綱の話を持ち出してもいい。

>>508
> 　尖閣諸島が支那の領土かのような物言いだな…

これまじめに書いている？
この質問には答えないだろうな。
俺としてはこれこそ答えが欲しいんだが。
何度となく繰り返している対話をやめることができる正当な理由になる。

もちろんあんた以外の人はそんなことを俺が書いてないのを認めるだろう。
尖閣諸島は日本中国台湾の三国が領有権を主張している。
どこの国も自分が正しいって本気で思っているんだろう。
だけど、実際はどこの国であるのが正しいのかなんて俺はどうでもいいんだよ。
大切なのは中国が領有権を主張していることだ。
つまり中国は尖閣諸島を中国領土だと思っている。
その中国ですら、侵略国家、侵略する軍隊を持つ中国ですら、
尖閣諸島の問題では当時の�ｹ小平に「問題は将来に持ち込みましょう」と言わせている。
つまり、中国は尖閣諸島が中国領土であると考える一方で日本領土だって考える日本の立場を考えることができている。
一方で尖閣諸島を日本のものと決め付け、中国台湾を無視し、
中国の侵略行為だと責める>>504の態度がいかに偏狭なものかは明らかだって思うけどね。

（ちなみになんで�ｹ小平かっていうと他の中国要人の発言を知らない。
この発言は日本の首相が中国に行ったときに引き出したものだけど、
どれぐらい金を積んだのかは不明。。。）

人にはそれぞれ立場があり、考え方があるんだってことを理解しようとしない、それがあんただ。
だから匿名掲示板でﾊﾝを名乗ることを強制したり、レッテル貼りをしたり、中傷できるんだよ。
X氏を殺すの楽しかったか？

>>508
> >508　497の「アメリカの軍事は国内問題」という言及が目に入らないのか？

普通の人はアンカー間違えても間違えたんだろうなぁって思うことができる。
だけど、あんたの場合、できればアンカーを間違えないように確認して欲しい。
だって対話がなされずにただお題目の繰り返しだからどこにレスしているのか迷うんだよね。
今回は「相手にレッテルを貼り、極端な表現をする」を検索してみた。運良くヒットした（ﾎｯ

で、よくわからんなぁ･･･
＞「アメリカの軍事は国内問題」
これって俺は何にレッテルを貼っているんだ？
極端な表現だと思う？

俺の書いたものがわからないなら、同じことだけど、わかりたくないなら、
どこをわかりたくないのか書いてもらえないか？
>>497でそれほど説明することが必要な部分があるとは思えないんだけど。

とにかく俺はホントのキチガイか、ﾃｲﾉｳか、成りすましを相手にしている。
まぁ、用心しながらでも話し合う努力はもう少ししてみましょ。
あんた次第だけどね。

>>509
どこが俺に当てはまるって思った？
それとも何でも同じことを返せばいいって思っただけ。
それとも相手を中傷することでしかもう発言できないってこと？

とにかく最後のチャンスぐらいはやる。

>510　くだらない作文でごまかすしかできないのか？
　時系列の認識もおかしく、全く反論になっていないだろ。

>511　何が正しいかを問わずに、主張を配慮しろだ？
　実はおまえは人間じゃなくて狸だから
　以後、その可能性に配慮して発言しとけタコ

>512　言っただの言っていないだの、誰の発言かを問うならハンドル使えカス。

>513　自分には全く当てはまらないと本気で思うのか？！　天然というか重症というか…ゲロゲロ

さて、これで終わりにしよう。
それにこれはあんたに書くんじゃない。
あんたは読まなくてもいい。

ウィキ　ロッキード事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E9.99.B0.E8.AC.80.E8.AA.AC

なお事件の発覚に先立ち、月刊誌「文藝春秋」1974年11月号掲載の立花隆による「田中角栄研究〜その金脈と人脈」や
児玉隆也による「淋しき越山会の女王―もう一つの田中角栄論」にて金権体質が指摘されたことが反響を呼び、
田中は1974年11月26日の自民党総裁辞任表明へ追い込まれた。同年12月9日には首相を辞職しており、

田中元首相が首相を辞任した　約　1　年　3　カ　月　後、そして全日空にL-1011トライスターが納入された約2年後の1976年2月4日に、
アメリカ合衆国上院で行われた多国籍企業小委員会（チャーチ委員会）公聴会で、大手航空機製造会社のロッキード社が、
全日空をはじめとする世界各国の航空会社にL-1011 トライスターを売り込むため、同機の開発が行なわれていた1970年代初頭に
各国政府関係者に巨額の賄賂をばら撒いていたことが明らかになった

その後、三木武夫首相がチャーチ委員会での証言内容や世論の沸騰を受けて直々に捜査の開始を指示、
同時にアメリカのジェラルド・フォード大統領に対して捜査への協力を正式に要請するなど、
事件の捜査に対して異例とも言える積極的な関与を行った。

一方、吉永祐介検事を捜査主任とする東京地検特捜部はその後異例のスピードで田中前首相を7月27日に逮捕し起訴に持ち込んだが、
三木首相とともに田中前首相に対する捜査を推し進めた中曽根派出身の稲葉修法務大臣は、
三木首相の政敵である田中前首相の逮捕を「逆指揮権発動によるもの」とみなした田中派から、三木首相と共に激しい攻撃の対象となった。


これが事件の時系列。
時系列の認識がおかしいって言えば自分が正しいなんて思うほどのクズ誰も相手にするな。

>>514
> >511　何が正しいかを問わずに、主張を配慮しろだ？
> 　実はおまえは人間じゃなくて狸だから
> 　以後、その可能性に配慮して発言しとけタコ

X氏にそう言って殺したのか？

あんたのように自分が正しいってところからしかものを考えることができず、
何故正しいのかは正しいといい続けることでしか明らかにすることも出ない団体を知っている。
ある青年がそれは違うんじゃないかって考えた。
彼は自分の信念で人々に自分の考えを伝えた。
彼は「考えてくれ」って言った。
自分が正しく相手が間違っているとは言わずに。
ただ彼は自分が正しいという代わりに何があったのか事実だけを伝えた。

自分が正しいという結論からしか考えようとせず、何故正しいのかも語ることをせず、相手を理解しようともしないで、
ものを考えることを拒否する中で、どうやって自分の考えが正しいと人に伝えることができるんだ？

なんとなくこのスレ読み返してみたけど･･･
ソシアルIMEいつの間にか完全にデリることができたな。
今はウィンドフォーカス動かしても半角に変化することもない。
デリったのに勝手にインストされて起動されることもない。
IMEの起動も今までどおりのキーでできる。

チェコ事件の話も、企業献金完全開放の話も、X氏の話も、
つながったたった一つのことを書くだけなんだけど、
それがこのスレでかけるのはいつになるんだろう。

世間知らずとキチガイホイホイとなっているスレとはいえ
せめてあのお人がもう少し物分りがいいと書きやすいんだけどねぇ。

企業献金の話は政治板でやると多少の同意を得られるんだが
この板のほかのスレでやったら「自民党工作員」で終わった。
この板の連中の理解度がよくわかる結果だ。
政治板は自称中道というﾈﾄｳﾖの住処になっている。
でも、だから彼らはある意味でデフォルト状態なんだ。
他人の考えを偏見なく考える。受け入れるかどうかは別として。
この板じゃ痛い信者が多い。
だから、違う考え方はそうわかった時点で切り捨てる。
これが企業献金の話をした時の反応の違いだろう。

日本共産党が左翼の入党を拒むのもこれが原因だろう。
左翼を洗脳することはできない。

でも、安易だと思うんだけどね。
わかる人とだけ話し合うなんて態度は。

田中元首相の任期に関してはおいらの記憶違いだったな、スマン。
とはいえ誰かさんの妄言(もっとうまい手があるかのような主張)に
説得力は全く無いことにかわりはないけれどな。

>516　拒否しているのはおまえだろ

なんつーかなぁ。

党側の説明責任の不履行などを批判する文脈では
「ブレーキを修理すると死ぬ！」という持論で党を擁護する「ねっわぁ」様は
尖閣諸島侵略においては「何が正しいかではなく、敵の主張すら理解しろ！」とゴネ、
正しさにこそ着眼すべきだと言われれば、「そういう
(相手の主張の正当性を検討しようとしない)態度が
Ｘ元同盟員さんを自殺に追い込んだ」と非難するわけで…

他人に理解を呼びかける前に、ネの字自身が、己の発言内容を
どこまで理解しているのか自体がはなはだ疑問だといわざるを得ない。

結局、何が言いたいんだ？　キンピー排斥問題をどうしろといいたいんだ？

>>518
あんたがやっているのは対話じゃなくてチャットなんだよ。
そういうのは仰山党の奴らとやれよ。
レベル同じで楽しいだろ？
話題はアイヌでも天気でも何でもできるじゃないか。
自分を省みる必要がない話題なら。
あんたが対話を拒否するなら俺は言葉のやり取り自体をやる意味を見出さない。

それに初めて脅しが効いたようじゃない。
たまには脅しのひとつも効いてもらわないと面白くないw

非は認めたほうが楽なんだよ。
それに自分を守るために過ちを認めないなら
より深みにはまって自分を守るために過ちを繰り返すことになる。
だから田中の人気のことを認めたのを歓迎する。
それで質問の答えがまだだぞ。
今でも金権政治を批判され世論の声に負け首相を辞任した田中を逮捕するために、
アメリカ政府は働きかけてオランダ王室に泥を塗り、イタリア大統領を辞任に追い込み、
そういう事態を招いたアメリカの商取引自体の信用を失墜させ、
自らの国の財界人がアンフェアであること明らかにしたって思うのか？
三木武夫のウィキを読めば彼の首相在任中にやったこと、
それを支える政治信念などがわかる。
それに田中と三木がロッキード事件以前にすでに対立していたことなどが。
そういうことを全て考えた上でなお陰謀説を強弁することができるのか？

＞とはいえ誰かさんの妄言(もっとうまい手があるかのような主張)に
＞説得力は全く無いことにかわりはないけれどな。

これが何を書いているのか自分で理解できるよね。読むものがどう読むのか？
だから質問は確認程度のものだ。だったら簡単だろ？
もうすでに俺の書いたものが「説得力はない」って書いているんだ。

>>519
悪いけどｷﾝﾋﾟｰはもうどうにもならないよ。
そこまできちまったんだってそろそろ気が付いたらどうだ？
すでに反党活動まで一歩を踏み出している。

俺が問題にしているのはあんただ。
あんたのものの考え方だよ。
あんた自身も今のままでいいと思っているわけじゃないだろ？
だから俺にレスをする。
俺も（楽しんではいるけどw）もっとしっかりした考え方をして欲しいって思ってレスをしているんだ。

で、
俺が車がなければ仕事ができない。だったら調子悪い車でも仕事に行くだろうがって当たり前のことを書いたのが去年の12月。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1213458169/667
（過去ログ読み返して俺も驚いた）
逃げに逃げて答えを書いたのが3月の>>443
それも>>444みたいな皮肉を書かれるぐらいに逃げ道ばかり考えて中途半端なことを書いている。
それでも、まぁ、善意に取れば何を言っているのかはわかるけど。

俺のブレーキのたとえを理解はしていたんだな。（当然だろうけど）
>>519でこの例えが「党を擁護する」可能性に気が付いていたから答えを3ヶ月たたないと出せなかったんだ。
でも違うんだよ。
俺の入党を拒んだことがグットジョブといったんだからわかるだろうけど、
日本共産党は良いことも悪いこともする。
当然だろ？
少なくとも俺の入党を拒んだ日本共産党をあんたは正しい判断だって書いたんだ。

ｷﾝﾋﾟｰ問題を特別視してそのことだけで全てを語ろうとすれば考え方は硬直するし、
当たり前のことすら認められないようになる。
だからブレーキの例えをあれだけ認めようとはしなかったんだ。

>>521
まず出発点があるんだ。
それは日本共産党が国民の生活を守る政党で期待しているって。
ここから始まっているはずだ。

ｷﾝﾋﾟｰ問題から始まっているならアカのｷﾝﾋﾟｰともども笑うだけだったろう。

後にｷﾝﾋﾟｰ問題に義憤を感じた。
同時に彼の行動力、信念に感化されたのかもしれない。
それも俺は間違っているなんて思わない。
俺も彼はそれだけのことをしたって思っている。

ここまでは俺とあんたのスタンディングポジションはあまり違わない。
（正確には俺としてはあんたみたいな奴らに日本共産党を支持して欲しくないと本気で思っているけど）

ここからがお互い違う方向に向かってしまっている。


俺が居た（過去形）組合じゃ年に二回熱海で活動者会議みたいなことをする。
最初言った時に俺は分科会で賃金分科会にまわされた。
ちょうどPALってゼネコンの職長の連絡会みたいなものを東京土建が作ってそれをまねてPALを作ったばかりの頃だった。
鹿島建設あたりじゃまだましなんだけど、清水建設なんかの職長会なんてひどいぞ。
まるで下っ端のナチス党員かポルポト派かってぐらい清水建設のほうを向いて労働者を支配している。
だから俺としては労働者のほうを向くはずのPALの誕生は歓迎したし期待した。
で、俺は賃金部会で何をしたかっていうとPALを攻撃した。
俺との問答で○○○土建のPALの副会長は沈黙した。（俺相手に甘いんだよ）
俺はさぁ、自分で正しいって思うことはとりあえず疑ってみるんだ。
いったん否定して否定しきれないものは正しいってことだ。
この時は俺は副会長やり込めて得意になったんだけど（ｗ
その後に進行役の専従に反論されてPALの意義や正しさを再確認した。
あの時の気恥ずかしさはともかくとして、喜びは知って欲しいって思っている。
えっ？　俺じゃ役不足だって？　それをいうな（ｼｮﾎﾞﾝ

アンカーミスった。
>>522のアンカーは>>519だね

わかると思うんだけどなぁ････

>>520の中の「田中の人気」っていうのは「田中の任期」ね。
微妙な誤変換のようでだいぶ意味が違ってくる。

ついでに>>510の「官僚」は「閣僚」の誤入力。

俺は書き込みした後で読み返すんだ。
その時に誤入力、誤変換、てにをはの間違いには気が付くんだけど
2ちゃんじゃ編集ができない。
いい訳だけどね。

>>521
>日本共産党は良いことも悪いこともする。

>ｷﾝﾋﾟｰ問題を特別視してそのことだけで全てを語ろうとすれば考え方は硬直するし、
>当たり前のことすら認められないようになる。

お前さんはB75さんと何年議論してるんだ？
共産党が単なる悪のス窟ならキンピー問題がこれだけ話題であり続けるわけないだろ。
党の二面性なんてキンピー問題の問題性の核心だろ。
その核心に対して硬直した二元論で「いいものもあれば、悪いものもある」って、陳腐な
評論家の駄弁しか出せないのがお前さんだ。人に説教タレる前にＹＭＯでも聴いてろ（笑）

>ノイズはん
何年って…あいつは携帯小説を綴っているだけで
議論なんてしてきたためしがないですよ。

「どうにもならない」などと放置し
「党の腐敗を容認」する帰結が北朝鮮だと
何度言われようが理解もできず、
どうでもいいような独白を除けば、そこらの
言葉尻を曲解してから脊椎反射でファビョるという
得意技で罵詈を(本題そっちのけで)連ねているだけです。

俺に文句があるなら仰山党板かB75スレでやっとけ。

毒を薬として使えば有益な場合もある。
だからといって毒性を無条件で肯定し賞賛する必要はないし、
薬効が有益な範囲で毒を除去し副作用を低減することができるなら
それに越したことはない。

キンピー排斥問題の事実確認や是正もできない硬直した組織構造や
風習・組織体質らはおおいに批判すべきだろうしその声を上げることに
なんらやましさを感じない。


どこぞの「ブレーキを直すと死ぬ！」「プラハの春に
終止符を打った戦車は人民の解放だ！」などといって
はばからない間抜けには、気に食わないらしいが(ｐｇｒ

http://www.meiwasuisan.com/frame/
011 名無しさん (2009/03/07(土) 14:09:33 ID:NBG7Mtj.)
別に>>9が共産党を代表してるわけじゃないだろ。
それより>>4が言うように、どの党にも跳ね返りみたいな奴はいる。
そんな奴のわがままをいちいち取り上げてたら組織として成り立たない。
そんなものは民主主義以前、個人の節度の問題だよ。

その金髪に染めた目立ちたがり屋は共産党本部に意見を言いたければ
しかるべき手続きで立身出世して党内で力をつける方向に行くべきだったな。

道端で政府の悪口いっても内閣でいちいち取り上げないのと同じだよ。

012 ↑ (2009/03/07(土) 19:53:35 ID:LWx2.Gqg)
こいつの世迷い言を聞く前に、>>1の
kinpy @Wiki
http://www12.atwiki.jp/kinpy/pages/1.html
http://kinpy.livedoor.biz/
http://www.kinpy-fanclub.org/

に目を通そうな。
013 名無しさん (2009/03/09(月) 15:15:32 ID:yy.dUi4k)
リンク先見たけど、何が問題なのかわからない。
014 名無しさん (2009/03/10(火) 10:28:26 ID:UdXXaZgs)
同意。
正直、個人の私怨が書かれてるだけで、
そのキンピーとやらの身の上に起きた出来事も全く証拠がないのに、
全て日本共産党の仕業だと言い切ってるあたり、かなりアタマのヤバイ人に思える。
またキンピー擁護してる人の意見も、殆ど宗教かかってて、まるで創価か北朝鮮みたい。

排斥されたと主張するわけだが。
たしかにキンピー君が何を言いたいのか、よくわからないからね。

排斥されても排斥した組織を愛しているのだろうか。
有田芳生さんの生き方や思考に学んでみればどうだろう。

根拠はありまくりだし
そもそも日本共産党内の問題なのだが、

認めたら楽になるのに、認めないから
苦しいいいわけが続くんだよね。

ほう、俺に対するレスはないのか。
じゃ、これで終わろう。

>>533
>>532が見えないのか？
不思議ちゃんぶって誤魔化すのももうマンネリだよ(笑)

>533 そのオレってのはどの間抜けの事だ？
それがワカランからハンドル使えって言ってるんだろうがヴォケ。
ねっわぁの醜態はB75スレで　あげつらってやってるぞ。
キンピー排斥問題と関係のない　俺様の話題はあっちでやれ。

>530(コピペ)
　「内部問題は公表する必要がない」とする
隠蔽で済まそうとする腐った態度を
利する姿勢だという自覚はあるか？
　そういう態度の先にあるのが北朝鮮だろうに
なんでそんな態度を取れるのかねぇ…('A`；

>>534
見えないんだよね。
彼には悪いことをしたって思っている。
最初見たときのレスが「ﾊﾝを変えたら」って書いていて
あのキチガイかって思ってあぼんしたんだけど、
あのキチガイじゃないんだよね。
だったらあぼんする必要もなかったんだけど･･･
メンドイからあぼんしたまま。

ちなみにこのスレじゃ今はB75さん以外とはレスを交わすつもりがないんで誤魔化すんじゃなくて
見えないし、レスするつもりもない。
だいたい俺は>>531じゃねぇし。

ただ、チョットだけ書いておくか。
>>532
日本共産党内で起こった問題と日本共産党特有の問題をごっちゃに考えている。
たとえば>>344のリンク先の

＞1秒の自己保守が1秒の腐敗に繋がるような恐ろしい世界に我々はいる。これは共産だろうが反共産だろうが免れない現実です。

（俺があのお方にお前がX氏を殺したんだって言葉を単なるレトリックみたいに感じているなら違うんだけどねぇ）

あるいは>>529の

＞そんなものは民主主義以前、個人の節度の問題だよ。

（これはどうかって俺すら思うけど、日本共産党だからって問題じゃないんだってことで）

俺はｷﾝﾋﾟｰ問題は日本共産党だけじゃなくて公園や学校や会社や街中で日常的に起こっているって書いてきた。
もしｷﾝﾋﾟｰ問題で日本共産党を語ろうとするならｷﾝﾋﾟｰ問題が日本共産党の独自性を持っていることを照明してからじゃなくては説得力を持たない。
逆なんだよ。認めたら楽になるんじゃなくて、思い込んでいるから楽なんだ、あんたら。
ちなみにすまないとは思うけどレスを読めないんでレスはいらない。

>>535
もうあんたにはその価値がないのがわかった。
少なくとも俺の今の貴重な時間を犠牲にする価値を見出せない。

それとも俺の最後の疑問の答えを出す気になったのか？
一歩踏み込むことができるのか？

まぁ、少しだけ待ってやってもいい。

>レスを読めないんでレスはいらない。
この一文だけみても議論する誠意のない『逃げている』のは誰かは
誰の目からも明らかだろう。

>537　おまえの冗長に過ぎる作文の、どれが「最後の疑問」なのかは
おまえにしかわからないんじゃないか？　おまえの作文に目を通す物好きが
どれだけいるかも甚だ疑問だがな。

>>531
ごめんね。
>>534がレスを求めているぞ。
俺が邪魔した可能性があるけど、
気にしないでやってくれ。

>>538
つまり読んでないんだろ？
だったら書く必要もないじゃないか。
俺はロッキード事件のウィキのことを書いた。
だけどあんたはウィキでロッキード事件を確認すらしなかった。
それがあんただよ。
俺の書いたものを読まずに俺が提出した資料にも目を通さない。
俺がこれ以上何か書く必要があると思うか？

ホントにこれで最後にする。
目障りだからあぼんするよ。
どうせ俺が何を書いても読まないんだろ。
そうあんたは書いたんだ。
もちろん知っていたさ。
何を書いても俺の書いたものに踏み込むことはなかった。
ねちっこい？　あんたが無視し続けるから細かいことを確認する必要があるんじゃないか。
もう疲れたよ。

ああ、せいせいした。

あぼんがなくなったら、つまり三人が発言しなくなったら>>529の批判とX氏の話でもするかな。

>>539
追い出された組織に戻る気が無いのなら、外でやってる有田芳生さん等の
思考や行動を通して、生き方を見つめてみるのもいいんじゃないだろうか。
そういうやり方も一つの方法だしね。

自分が世の中のためになること、世直しをするということは、個人でも出来るから。
それと、考え方が相容れない人を最終的に排除するのは、政治団体では一応、
常識になっている。

>>539、あんたのレスは、悪いけど人を小ばかにしたようにとられかねない。
それはそれで、まあいいが。オレは少なくともそう感じた。

>>542
>>539、あんたのレスは、悪いけど人を小ばかにしたようにとられかねない。

う〜ん、そう読めるだろうな。
その点に関しては素直に反省するべきだろう。

俺とB75さんの共通点は色々あるけど、その中でこの板で集中攻撃された過去があるっていうのがある。
まだ「大炎上」なんて言葉がなかった時の話だけど。
この板じゃｺﾃﾊﾝは攻撃対象になる。
ｺﾃﾊﾝ全てのスレがたったぐらいだ。
安全圏にいるはずだった俺のスレもたったし、
ｷﾝﾋﾟｰスレに俺が何か書くと複数の連中が攻撃してきた時期がある。

そういう経験をすると自分の身を守ることをどうしても考えてしまう。
彼が対話を拒否することも、尊大な態度に終始することも、
俺が同じように「人を小ばかにしたように」レスするのもそんな過去に引きずられているんだよね。
あるいは彼がｺﾃﾊﾝを名乗ることを相手に求めるのも相手を特定したいって考えているからだ。
相手が少しでも見えれば状況を変えられるって思うものだよ。俺も思った。

とにかく俺はここに遊びに来ているんで啓蒙なんて大それたことをするつもりはないから
キチガイは相手にするつもりはない。
>>532ぐらいの人なら語りかける価値はあるんだ。
だけど、誰かさんとかそのほかのキチガイ相手に不快な思いはしたくない。
だけど、あいつらどういう態度をしてもまとわり付くんだよ。
ありえないだろ？
普通の掲示板なら「おまえはあいてにしない」なんて書かれたらレスはしない。
これはネチケットを持ち出すまでもないことなんだけど。（ネチケットは死語か？）

まぁ、たぶん善意で言ってくれたんだろうから少し考えてみる。

>>543　落胆せずにがんばってくれ。

対話が何かのきっかけで復活するかもしれない。
だからどこで止まったのか書いておこう。
ブレーキの話で3ヶ月もかけた彼だ、次はいつになるやら。

最後の質問はこうだ。

＞今でも金権政治を批判され世論の声に負け首相を辞任した田中を逮捕するために、
＞アメリカ政府は働きかけてオランダ王室に泥を塗り、イタリア大統領を辞任に追い込み、
＞そういう事態を招いたアメリカの商取引自体の信用を失墜させ、
＞自らの国の財界人がアンフェアであること明らかにしたって思うのか？
＞三木武夫のウィキを読めば彼の首相在任中にやったこと、
＞それを支える政治信念などがわかる。
＞それに田中と三木がロッキード事件以前にすでに対立していたことなどが。
＞そういうことを全て考えた上でなお陰謀説を強弁することができるのか？

俺の苦労わかる？
「ねちっこい」って言われるほど細かく書かないと彼は理解できなし、逃げるんだよね。
逃げることで自分がどんなに不利益をこうむるのかってことを理解できないらしい。
もっとも逃げ道塞ぐとやっぱり逃げるけどw

このスレで何度か田中陰謀論が出ているらしい。
（B75さんの発言がソースだけどあぼんしているんでソース提出不可）
このスレでっていうのはわかるんだよね。
陰謀説っていくつかの疑問点を説明することで成り立つ。
それ以外の事を無視するってことだけど。
社会の全てを学ぶんじゃなくてたった一つ二つのことを知れば社会を理解できる。
矛盾することがあっても「陰謀」だから。
楽なんだよね。苦労することなく自分をかわいがることができる。
それに苦労することなく社会を知ったつもりにもなれる。

俺が問題にしているのはたった一つ二つのことを持ち出して全てを語ろうって態度だ。

これは田中逮捕陰謀説に感じるよね。
田中逮捕は首相辞任の一年以上後でそれも外国の要人を巻き込んだ事件なのに
田中個人の問題で陰謀だって決め付ける。
その方が面白いし理解が楽だし自分だけがこの社会を知っているんだって優越感に浸れる。

同じ匂いをｷﾝﾋﾟｰ問題から日本共産党を語る奴らに感じるんだよ。
だから日本共産党はダメだって、俺だけは知っているって。

>>491じゃないけどここじゃたった一つ二つの事実から全てを語ろうとする奴が多すぎる。
楽だからだ。社会を知ろうとせず自分をかわいがり自分だけは知っているって優越感に浸りたがっている。

田中逮捕に関しての質問はこのスレで語り合うならどうしても無視できない。
ｷﾝﾋﾟｰ問題を語るその姿勢を問う質問だからだ。

フランス革命はなんであの時に起こったのか？
なんでローマ時代やルネサンス時代じゃなくてあの時代に起こったのか？
なんでよど号ハイジャック犯は理想国家じゃなくて
少なくともキューバに行きたかったのならなおさら北朝鮮で我慢できたのか？
なんで批判するべき国家に行くぐらいなら機体を空中で爆破しなかったのか？
なんでチェコ事件で社会主義協会はソ連を支持したのか？
なんで社会主義協会は日本で革命が起これば日本が即刻ワルシャワ条約に加盟すると考えたのか？
なんでX氏があのようなことになったのか？
全てはたった一つのことで説明できる。
あっ、ブレーキの話もした方がいい？

ｷﾝﾋﾟｰのやったことはまた別の問題だろう。
ｷﾝﾋﾟｰは何をやったのか？
ｷﾝﾋﾟｰが何を求めたのか？
これは別の問題だ。
>>529に対する不快感はそのことを彼が理解していないからだ。

つーことでB７５さんとこんなことを語り合えることを楽しみにしている。

復活は　名　無　し　で「最後の質問」に答えてくれればいい。
すまないがあぼんしているからﾊﾝを名乗るとレスが読めないんだ。

>>536
>俺はｷﾝﾋﾟｰ問題は日本共産党だけじゃなくて公園や学校や会社や街中で日常的に起こって
>いるって書いてきた。
>もしｷﾝﾋﾟｰ問題で日本共産党を語ろうとするならｷﾝﾋﾟｰ問題が日本共産党の独自性を持って
>いることを照明してからじゃなくては説得力を持たない。

この人はまだに《そこ》にいるんだね。

共産党が人間の集団である限りにおいてｷﾝﾋﾟｰ問題は人間社会一般に見られる現象と
共通部分は持ってる。そんなことは当たり前の話だ。だがねぇ、それは日本共産党や左
翼圏内の人間がｷﾝﾋﾟｰ問題を「俺らとは関係ねー」とやり過ごしてよい理由にもならんの
よ。むしろ全く逆で、人間社会一般に存在するものが共産党内部だからこそ恥も外聞も
なく露骨に顕在化したというのが実態だろう。それを理解できない、あるいは理解したくな
い地点を《そこ》と書いた。もちろん、そうじゃないという反論があれば歓迎するよ。

ところで、「ここに遊びに来ている」らしいこのケータイ小説家氏は左翼系だと思ってたんだ
が、俺の思い違いなら誰か指摘してくれ。本人があぼーんしてるらしいので本人に聞くわ
けにもいかない。左翼圏外の人物ならまぁ自由におちゃらけててもらって構わんよ。左翼
が築いた死体の山に責任なんてないからね。そもそもｷﾝﾋﾟｰ問題は共産党・左翼に提起
された問題だからね。

あっちでも遊んでるのな（笑）

実録・連合赤軍 あさま山荘への道程 1
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218624113/717

おやおや、ファビョッてくだらない駄文を羅列しているとおもったら
結局はあぼーんで意図的に認識障害を発症してでも精神的安寧を選ぶのか…
まーキンピー排斥問題の当事者や賛同者も似たような者だという意味では
ありふれた選択肢なのかもしれないが、それは弁証法的な変質を放棄した
硬直した態度を促すだろうに、情けない。

>548ノイズはん
　募金の類が詐欺だとネチズンは非難するけれど、
あれらが実は「心の美しい私」という幻想…もとい、
夢を売る商売なのだと考えると意味があるような気がします。
　何でこんな話をしたかというと、左翼というのももはや
同様の「夢を売る商売｣になっているのではないかということです。
いまや「空想から科学へ」ではなく、空想そのものを
生業にしているのではないか、と。。。そういう意味では
彼は(悪い意味で、十分に)サヨク系なのではないでしょうか。

道理や対話というアプローチは、話し合いのテーブルにつこうとしない
不誠意な相手に対してはおそろしく無力です。その事は、
キンピー排斥事件でいやというほど目にしてきたし、北鮮による
拉致の被害者に対して余りにも無力であることも記憶に新しい。
共産党自体の手によって日頃の党の喧伝の欺瞞を浮き彫りにしたのが
キンピー排斥事件だといえる。

ちなみに、>>529が訴えたようなロジックに妥当性を見出す人は
代々木さまではなく実業家になって経団連を目指すべきだろう。
代々木さま不要論こそが>>529ではないだろうか。

自分自身の筋すら通せない論理性では、他人の譲歩を引き出すことは無理だろう。

×　代々木さまではなく実業家になって

○　共産党員にではなく実業家になって

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722


共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA

共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA

共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

…そのURLを開く度胸はないけれど、
ゾルゲをぶっ殺したのは、いまだにどうかと思うなぁ…
ソビエト自体も、大日本帝国もどちらも失策だったと思う。
宇宙飛行士のガガーリンもそうだけれど
有能な人間は能力ゆえに無能な指導者からは疎まれ
ぶっ殺されちまうわけで…

持てる権力のスケールに応じて、不幸中の幸いで
キンピー排斥問題はこの程度の被害で済んでいるけれど…
党員諸君が党を鍛え上げないで腐敗を看過するなら
その未来は暗澹たるものであることを自覚したほうがいい。

キンピー問題とは。
簡潔に述べるとすればどう表現すればいいのでしょうか。

いや、質問されて窮してしまったのですよ。

>>556
個別的、具体的なことは簡潔に述べることが出来ない場合のほうが多いのう。

非常に簡単に言うとじゃなあ、共産党幹部のあり方を批判した党員が、理不尽に
党から排除されたというありふれた話じゃ。ただ、面白いのは、排除された側の
人間が、全然幹部の負けていないことじゃのう。

そうそう、キンピー排斥問題とは、
問題の是正を求め是正を試みた党員が排斥された事件です。

キンピー側は事実の提示を拒絶しておらず、むしろ
開示を要求しているのに、理念や規約を無視した人々によって
理不尽な排除を受けたままで何の改善もなされぬまま
党組織の醜態が放置されつづけている事件です。

日本共産党とは党員の境遇が不当かどうかを検証する事すら許されない
強権的で抑圧を恥じない水準だという嫌疑をかけられています。
本部の方曰く「党内問題を党外の人間に説明する事は出来ない」らしいので、
党籍のある方はどうぞ関係部署に「どんな事件なのか、党の公式な見解」を問い合わせてみてください。

悪魔の辞典的説明：『
キンピー排斥問題とは、「「善良な党員には一切不要」な
「ネットリテラシー」」を備えてしまった潜在的反党分子を
あぶりだすために用いられる撒き餌のことである。

善良な党員：
　党の正統性を確信し、指導内容を疑わず、
　間違っても自分の頭で考えたりせず、
　異を唱えたりすることなく嬉々として赤旗を無償で配り
　嘘偽りなく党費を納める従順な党員

邪悪な党員：
　物事を多面的に評価したり、検証したりして
余計な事を考え、方針にいちいち異存を提出して
顔をあわせるたびに回答はまだかとせっついて来る暇人。
幹部への尊敬の念を忘れイチャモンをつけてくる事に
生きがいを感じているような社会性を欠損した
党員としての資質に欠ける人格破綻者。
』こんな感じだろうか…('A`;

…いや、ここはこう切り返すべきかｗ

キンピー排斥問題とは：
日本共産党の水準が、党内問題を党員に対してすら秘匿し、
是正どころか事実確認すら不可能であることを顕在化した事件である。

とりあえずキンピーが除名されたらしいけれど、
どんな理由だったのかを尋ねるくらいは出来るのでは。

(キンピー側は排斥事件に関しては事実内容を講評して構わない旨を
過去スレで明言していたから、それだけでもすでに
公表しちゃまずい(後ろめたい)のはどちらか？は、
火を見るよりも明らかだと思う)

そりゃまあ普段から表では、そういう排斥行為を批判している組織ですからね。
そう言う方面の組織防衛に対する頭だけは、よく回ると言うのも、批判の対象になるんだけどね。

>561
×　事実内容を講評
○　事実内容を公表

>562
隠蔽と黙殺という手法は、ネットのない時代なら
通用していたのだと思いますけど…

流れ読まずでごめんやす。

最近は、前衛・注入そして民主集中制などがいいと思うようになっています。
だからといって、患部批判を無条件に葬り去るというようなことを是認するつもりはありません。
システムの是非とケースの是非を安直に結びつけずに、ケーススタディから全体性への改善を
考える方向にするとどうなりますかね。

バスト７５さんはどう思いますか。

おまえたちは皆、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで3歳か4歳の幼児のように、この世を自分中心、求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる。
そんなふうにまだ考えてやがるんだ。臆面もなく！

甘えを捨てろ。

おまえらの甘え、その最たるは、今口々にがなりたてたその質問だ。
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か？
なぜそんなふうに考える？

バカが！

とんでもない誤解だ。
世間というものは、とどのつまり、肝心なことは何一つ答えたりしない。
住専問題における大蔵省銀行、薬害問題における厚生省。
連中は、何か肝心なことに答えてきたか？
答えちゃいないだろうが！
これは企業だから、省庁だからってことじゃなく、個人でもそうなのだ。

大人は質問に答えたりしない。それが基本だ。

おまえたちはその基本をはきちがえているから、今朽ち果ててこんなところにいるのだ。
無論中には答える大人もいる。
しかし、それは答える側にとって、都合のいい内容だからそうしているのであって、
そんなものを信用することは、つまりのせられているってことだ。
なぜそれがわからない？
なぜ、そのことに気付かない？
そりゃあ、かまわない。

おまえらの質問に答えること、それ自体は容易い。簡単だ。
しかし、今オレがそんな話を仮にしたとしても、その真偽はどうする？
すでにこの船に乗り込んでいるおまえらには、オレの話の裏をとる術はない。
おれが何を語ろうと、結局ただそれを盲目的に信じるしか道はない。
つまり、どんないい話を聞いてもそれは単なる気休めににしかすぎないってことだ。
違うか?

・・・

おまえらはシャバでの闘いに、負けに負けて今ここにいる折り紙付きのクズだ。
今日はそのクズを集めた最終戦。
ここでまた負ける奴、そんな奴の運命などオレはもう知らんよ。
そんな奴はもう本当にどうしようもない。
勝ちもせず生きようとすることが、そもそも論外なのだ。
負けた時の処遇なんて、そんな話はもうやめろ。
それが無意味なことは、もう話した。
これ以上は泣きごとに等しい。
泣きごとで人生が開けるか！
そうじゃない。おまえらが今することは、そうじゃないだろ！
語ってどうする？
いくら語ったって、状況は何も変わらない。
今、言葉は不要だ。

今お前らが成すべきことは、ただ勝つこと、勝つことだ!

お前らは負けてばかりいるから、勝つことの本当の意味が分かっていない。
勝ったらいいな、ぐらいにしか考えてこなかった。
だから、今クズとしてここにいる。
勝ったらいいな、じゃない。

勝たなきゃダメなんだ！

ドジャースの野茂、将棋の羽生、イチロー。
彼らが今脚光を浴び、誰もが賞賛をおしまないのは、
いうまでもなく、彼らがただ勝ったからなのだ！
勘違いするな。よく闘ったからじゃない。
彼らは勝った、ゆえに今その全て、人格まで肯定されている。
彼らが負けていたらどうか？
負け続けの人生だったらどうか？
これも言うまでもない。おそらく野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローはいけすかないマイペース野郎。
誰も相手にさえしない。
わかりきったことだ。
翻って言おう。
おまえたちは負け続けてきたから、
今誰からも愛されることなく、貧窮し、ウジウジと、人生の底辺を、這って、這って這って、這っているのだ！
なぜか？
それはおまえらがただ負け続けてきたからだ。
他に理由は一切ない。
おまえらはもう20歳を越えて何年もたつのだから、もう気付かなきゃいけない。

もう心に刻まなきゃいけない！

勝つことが全てだと。
勝たなきゃゴミ、勝たなければ、勝たなければ、勝たなければ！

福本伸行（1996）「第６話 変貌」『賭博黙示録カイジ　第1巻』

>564 おいらも、どちらかというと「民主集中制は、異存や異論の収集を
効率的に行って、妥当性の検証やその改善を行うための装置として
機能させられる範囲で運用できるなら良い制度だ」と思っているので、
現状の言論封殺自体が｢民主集中制ではない｣というスタンスです。

キンピー排斥問題においては　キンピー本人や賛同者の多くは
民主集中制こそが問題の根幹だ、といううけとらえかたをなされて
いらっしゃいます。その辺は温度差がかなりあるとは思います。

情報を回路的な側面から考えれば、ファンイン・ファンアウトの容量が
現実問題としては存在しますので(一度に十人の主張を聞き分けた
聖徳太子ですら40万人の声を直に聞くことは出来まい)、異存表明の
順序やヒエラルキーは、ある程度は、やむをえないと私は思います。

しかし党員間の横の繋がりを拒む事に正統性があるとは思えません。

バスト７５さん、ありがとうございます。

＞キンピー本人や賛同者の多くは民主集中制こそが問題の根幹だ

では、どういうシステムがいいと考えているのですか。できれば、代わって
簡単に説明してもらえませんか。

直接民主制などやれば、結果として独裁を渇望することになってしまうと
私も思います。烏合の衆、大きな声だけが残るでしょう。

「灯台民生→患部」確定というのもいけませんよね。
患部には権力を与えるが、その患部は末端の選挙にかけられるとか、拮抗する
ような装置を繰り込むべきではないかと考えます。

で、バストさんがここに粘着される理由は何ですか。

すみません、よくわからないです…＞代替案

ウラではなく表で、堂々と幹部や赤旗を批判できる環境をさしているのか
はたまた形骸化した信任投票の茶番を廃したいのか…
(中央委員などを選出する選挙制度自体はあるけれども、
北鮮のそれと同様に既に形骸化して機能していません)

示威さんがサンプロではなく、しんすけのバラエティーに出るとか
そういう工夫も必要でしょうね。もっと庶民に消費される存在になったら
変わると思います。

ある意味真面目すぎる。

えっと、バストさんは共産党員ですか？
あるいは断られたとか？

>もっと庶民に消費される存在になったら変わると思います。

テレビでにこやかな顔しても党内ではＫＧＢモドキの監視密告システム敷いてるんだよ。
身内すら信頼していない人間が一般大衆を信頼できるわけないし、そういう内面心理は
一般大衆との関係構築に超えられない壁を作ってる。党を批判する庶民は庶民の範疇
に入れないのがこの党の作風でしょ。ネットで見かける党員の言動もその通りなのが
多い。

結局馴れ合いスレッドに戻ったかｗ

>>573
共産党が引っ込んでしまったからね。

ん？　馴れ合ってるのは共産党の中の人だよね？　馴れ合いを拒んだ人が共産党から
排除されてできたスレだよね？

>>572
うーん、そのあたりはどうでしょうか。
タレント俳優は、関係者すなわち身内には横暴な態度を取るけれど
テレビでは大衆受けするような振る舞いをしているひとも多いようです。
簡単に言えば、演じることが求められるということです。

一方、党内においてはシステム自体をもう少し透明性のあるものに変えないと
いけないでしょうね。中でびびっていて政権奪取なんて無理なんだし。

党員さんは、内心そうなんだよなあーと思いながらも指摘されたら反発して
擁護的な言動に傾く場合も多いということを承知しておくことも必要だと
思いますよ。どうでしょうか。

>>573
馴れ合いで何を意味したいのか分かりかねますが。
トンチンカンなことを言う人が現れたら、追い詰めるような話しに
なる可能性もありますよ。普通馴れ合いっていうのは、そういう場合
にも見過ごしたりすることではないですか。

単に穏やかに会話していることを指して、馴れ合いとするのは
あまり利口な発言ではないし、別の、そして本当の馴れ合いと同じような
ものだという印象を振りまいてうやむやにしたいのかなって
勘ぐりたくなりますよ。

>>577
意味なんかないよ。
ただくやしいだけ。

遠慮しなくていいから馴れ合わないレスを投げかければいいだろ

>>579
マルチコピペ荒らしは馴れ合いに入りますか？
他スレではマルチコピペ再開してんだよね。




ネットウヨだった僕が共産党に入党するまで
http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/kyousan/1221882874/26
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1221882874/26
>26:オミンスさん、最近飽きられていますよ？ 2009/03/17(火) 05:43:42 [sage]
> 24 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/03/16(月) 14:40:47>>23を見れば、共産党と

ノイズさんに質問なんですが、党員の方ですか。
それとも、元党員さんですか。

馴れ合いといわれるとくやしい、というレスが続きましたな

573 名前：革命的名無しさん ：2009/03/17(火) 05:41:39←←←←←←←←←←←←←←←←
結局馴れ合いスレッドに戻ったかｗ

26:オミンスさん、最近飽きられていますよ？ 2009/03/17(火) 05:43:42 [sage]←←←←←←←←←←←←←←←←
> 24 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/03/16(月) 14:40:47>>23を見れば、共産党と

そういえば、おでんさんは元気かねぇ…

>581 ただのネトウヨですが。

党員で、この問題を聞いてみるとおっしゃった方は
かつて幾人かいらっしゃいましたが、ことごとく
何の報告もなく音信普通になります。。。がくがくぶるぶる

おでん氏も問い合わせるとおっしゃったきり姿を見せません…

>>586
B７５さん、こんにちは。
この問題には異論があるので一言。
「何の報告もなく音信不通」と言うと、まるで身の危険があったような
印象を与えますが、それはないでしょうからね。
だから、大袈裟に書くのは止したほうがいいのではないか、と思いますよ。

>>587
大袈裟だとは思えないなあ。

ええっと、「便り・訪れが全くないこと。
また、連絡のないこと」を表現する単語として(音信不通は)
格段に不適当だとは思えないのですが、587さん的には
どのように表現すればお気に召しますか？

「がくがくぶるぶる」 を削除すれば随分印象は違うと思います。
まるでおでん氏が死んでしまったような感じでしたから。

tesuto

自由闊達な党員としてのおでん氏は死に、
抑圧された生ける屍(ゾンビーおでん)として、きっと
第二の人生を歩んでいるんだよ…がくがくぶるぶる

いや、軽口ではなく、
事実究明を阻まれ自由に正義を尋ね是正に努めることを
拒む姿勢の帰結が北朝鮮だという認識を持てば、
がくがくぶるぶるされても当然なのでは？

>>590
どうして死んだなんてかんじちゃうんだろうね。

>>592
そうかな？とらえ方の違いだろうね。

>>593
なんで北朝鮮なのかな。もっと違う方向に向いてると思うよ。

では、595は、なんで北朝鮮は
あんなふうになっちゃったと思うのさ？

ねえねえ、バスト７５さん

日本共産党は天皇制を容認し、暴力革命を放棄しているのがいけないと
思うんですけど？

一方、党内では平気で粛清するというか、反対は許さないみたいなところが
だめっぽい。

>>596
チュチェ思想だろう。

俺も日本共産党に入党して粛清されるの楽しみだったんだけど････　ｴﾍｯ
でも、日本共産党系の労働組合ってことでいうと違う意見を行っても粛清はされない。
逆に好意的に感じてもらえる。
まぁ、だいたいのところは「また始まったよ、こいつ」って感じだけど。
俺が組合辞めたのも粛清されたからじゃなくて組合費が払えなくなっただけだし。
日本共産党が陰で日本経済を動かして俺の仕事を奪うように不景気にしたっていうのなら別だけど。
でも、俺を組合から追い出したいならそんなコストをかけないで追い出したほうがスマートだよね。

反対を許さないんじゃなくて反対意見はいくらでも言える。
言わないほうがおかしいんだ。
何もかも賛成なんてありえないだろ？

問題は語り合おうってするかしないかだ。
投票に行かないことが現政権に対する信任票に等しいって理解できる人たちが
同時に自分の意見を明らかにすることを避けるのはあまりに愚かだって思うけどね。
反対意見を徹底的に言って語り合った末に決まったことですら組織としてその方向で動かなくてはならない。
反対意見も言わずに「それは違う」って思っていてもそんな「反対」が許されるわけがない。

俺は昨日24日の仕事に使う材料取りにこいって親方格の職人に言われて内装会社の事務所に行った。
18日から仕事してないんで風呂も入らずに着替えもせずに臭い汚い状態。
事務所行ったらこれから去年から今月初めまで続いた現場の打ち上げやるっていうんだよ。
もちろん俺もメンバーに入っているらしい。
ふざけるなよ。あの社長とは飲みたくないんだよ。しかも店で飲んでいると俺は匂うぞ。マジで。
それでも「お前のためを思ってメンバーに入れておいてやった」なんて言われると
「ありがとうございます」っていうしかない。
言いだしっぺの内装会社の社長が急用で出かけたから飲まなかったけど。ホッ

X氏のメールアドレスの問題だけど･･･
あれって善意だって思うんだよね。
酒好きな俺を、内装会社の社長と一緒に飲めば今後の仕事にプラスになることを考えれば俺を宴会のメンバーに入れたのは善意だ。
俺がどんなにあの社長と呑むのが嫌でも。　あっ、続けようかな。どうしよう････　32行制限さすがにうざいなぁ

>597 いつ放棄したの？（敵の出方論で保留しているだけじゃないの？）

　日本の大多数の人民が天皇制を肯定しているのに
　否定すべきだとする根拠はどうお考えで？

>598　主体思想が諸悪の根源だと考えるのなら、同じ轍を避けるために
　主体思想とはどういう思想なのか説明してみてくれませんか？
　それは本当に日本共産党(乃至はキンピー排斥問題)と無縁の陥穽なのですか？
　(地区党レベルでは既に党の世襲化が…)

>>600
キリ番とってご満悦なのはわかるけど読めねぇよ。
読めねぇのわかっているんだからカキコするなよ。

（俺に対するレスじゃないならごめんね）

うわぁ、リンクしちまった。
つーか、俺に対するレスじゃない。


それはそれでさびしい････

>>600
わかっていることを説明するのもつまらないからね。＞チュチェ思想
そうした思想がいい、と考える人も世の中には存在しているし、日本にもいる。
だが、そのチュチェ思想が日本の共産党の思想ではないことは明らかなんだけどな。

>>603
> わかっていることを説明するのもつまらないからね。＞チュチェ思想

これは>>603がわかっているってこと？
それとも世間がわかっているってこと？
もし世間がわかっているんだってことなら違う。
誰もチュチェ思想なんてシラねぇよ。
>>603が知っているってことなら
そりゃチュチェ思想と日本共産党の考えが違うのは>>603には明らかだろう。
でも「明らかだ」だって言うだけじゃB75さんと何も変わらないってことを知ったほうがいいぞ。

それから>>600は教えて君じゃなくてもっと踏み込むように。
ウェブ上の知識だけでももう少し踏み込んだことをかけるぞ。
断片的な言葉だけを憶えて悦にいるんじゃなくて、
少しは相手に踏み込めるぐらいの思考能力を身に付けろよ。
このスレで述べよとしか書けないのを気が付いている？
自分が何も語れないで人に語ることを求めるのおかしいって思わないか？

>>603
科学的社会主義とチュチェ思想はそりゃ別物さ。
名前が違うし発明した人も違うもの。
でも中身や実際の運用は明らかに同じだ。

>>605
また結論だけ？
それとも続く？

>>606
>>603も結論だけ。宗教だからそれでいいんだろう。

宗教を侮辱する態度はどうかと思うけど、宗教はそんなもんじゃない。
>>603は信心とかそんなレベルじゃないだろ？
B75さんと同じように「俺はわかっている、わからないお前はバカだ、だから俺は偉い」そう書きながら
何も明らかにしていない。明らかにしているのは>>603がどんなに人間的にクズかってことだけだ。

>>605が>>603よりも少しはましだって言うなら認める。
でも「中身や実際の運用が明らかに同じ」というなら彼はチュチェ思想を知っている。
総連の奴か？　それとも60歳以上のじいさんか？
普通の奴はチュチェ思想なんて知らないはずだ。
少なくともそれが今の世間なんだよ。
それでも俺は知っているし、明らかだって言い張るなら
どこが明らかなのかを書くべきだろうが。
お前はB75さんか？
キチガイかよ。

いいか、知ったかこけば気持ちいいかもしれないし、自分が偉くなった気になるのかもしれない、
自分だけ走っているんだって優越感にも浸れるんだろう。

だけど、ここは特定多数の人の読む掲示板だぞ。
そんなこと書けば馬鹿にされるだけだってことにいい加減気が付けよ。
あんたらは尊敬されているんじゃないんだよ。
バカにされ無視されているんだ。
無視されているのに優越感か？

少しは世間をしれよ。

>603 頂く名前の差異よりも、チュチェ思想の帰結である陥穽を、
　日本の共産党は確実に避ける事が出来るかどうかが
　重要なのではないでしょうか。(つまりは>>605さんの提示された懸念ですね)

>>608>>609
クズとか書いて何になるのかな？
無視するのなら黙っていればいいだけなんだけどなぁ。

>>610
なるほどね。あなたの懸念はわかりました。
ということは、辛い経験を経てるんだね。
では、B75さんも社会に出て世の中を変えてゆく活動を、自分なりに確立して
行くのがいいと思う。もうすでにされてるのかもしれないけど。
いまのところ、共産党は自公の悪政をストップさせる役割を、民主、社民、国民新党
などと共同で担っていってるので、そういう意味では大いに期待してるんだけどね。

>>608
こういうことをアカの他人に書きなぐる神経は理解されない。
従って、>>608の主張も理解できない。
荒らすなら、他でやってくれ。
↓

>明らかにしているのは>>603がどんなに人間的にクズかってことだけだ。
>>>605が>>603よりも少しはましだって言うなら認める。

>>612
で、あなた様の価値観を俺に押し付けて俺を排除できるって考えはどこから来たんでしょうか？

>>612
共産党が理解したくないものは荒らしですね、わかります。
共産党の作った授業案通りにみんなで進める、そんなスレが一番良いですね。

>>614
ってゆーか、>>612が民主集中制を持ち出した人なら日本共産党員でも民青同盟員でもないぞ、たぶん。
民主集中制を持ち出した人なら俺を荒らしって呼ぶだろうな。
自分では礼儀正しく発言しているんだから。
俺ですら好感を持って向かえているし。

で、日本共産党の価値観を押し付けてキンピーを排除した話をするこのスレで
どんな価値観を持ち出すと俺を荒らし規定して排除できるだ？
これは>>612に対する質問。

国民が主人公。共産党は脚本家。

>>615
だれかれかまわずに喧嘩を吹っかける意味がわからないだけ。
そのような発言は慎んだほうがよいというのは、世界中の常識だろ。
そんな最低限の常識を持たずに、まともな議論すらできないのは、
とんだ下衆だろう、つまり>>615、きみのことさ。ゲス。
わかった？　わからないんだろうけどな。

>>617
ほう、クズじゃ荒らしだけどゲスはいいのか？

俺の質問に答えてないな。
なんであんたの価値観だけがそれほど重要視されると思うんだ？
なんで俺を非難しながら俺を「ゲス」と侮辱できるんだ？
あんたB７５さん？
それともキチガイか？

>>614
すまなかった。俺が間違っていたよ。
あまりに知識がないから党や青年同盟とは無関係だって思ったけど、
この反応は民青同盟員だ。
間違いない。
詐欺師のようにやわらかく語りかけ、
矛盾を指摘されると豹変していきなり罵倒が始まる。
なんでこうもステレオタイプなのかねぇ･･･
惨めな連中

>>618
そういう一人相撲で相手を特定しようとするんだね。
豹変だとか、詐欺師だとか、きみが書いていること、おかしいんじゃないの？
微塵でも過ちを指摘されると、見ず知らずの相手を罵倒して最後は民青規定かよ。
自らの無知には気がつかないんだろうが、せいぜい世間に恥をさらし続けてくれ。

ゲスがキンピーに擦り寄っているわけか。

>>618　ワラタｗ

＞この反応は民青同盟員だ。間違いない。


そのカルト的な直感で人生をわたっていってください。
これからも、他人に嫌われて生きてください。
でも空気くらい読んだほうがいいですよ。

>>619
見苦しいねぇ。
みっともないって思わないのか？
俺は今日は見逃してやる。
いつものことだし。

明日になっても創価スレの米帝乞食の真似する覚悟があるなら少しはレスしてやる。

俺は馴れ合いは嫌なんだよね。
あんたみたいに中身のない中傷が楽しいなんて下品な奴とは違うんだ。
相手を選べよ。

マジで寝ろ。
恥の上塗りはするな。
これは善意の忠告な。
これ以上民青同盟の名前に泥を塗るな。
どうせバレバレなんだから。

おいおい、荒らしはスルーするのが基本だろうに
なんでご丁寧に挑発してるのさ(苦笑

>611　チュチェ思想の帰結である陥穽を再現する・虞(可能性〜蓋然性)、
　日本の共産党が対策を講じていないのならば
　自公の政治を悪政と罵れるのか聊か疑問を覚えます。
　自公の政治よりも劣悪なものを齎しかねない懸念を、
　放置する価値はあるのでしょうか？

　放置せずに対処し、改善することは有益ではないでしょうか？
　既に十分な対策を講じてあるならば堂々とその境地を提示して
　支持を呼びかければよい事だと思います。

>>618をよく読もう

＞ 詐欺師のように

とある。
「詐欺師」ではない。
詐欺師は職業として人を騙しているが、日本共産党はほとんど民衆を説得できていないから。

>>581
亀レス失敬。
元党員ですが何か？
20年近く党にいたよ。

>625　荒らしの作文に読む価値があるかは疑問だし
共産党を揶揄しすぎて党員の態度をいたずらに硬直させてしまうのも
どうかと思いますが、とはいえ、キンピー排斥問題のように
説得や説明を放棄し、無条件な肯定を要求するのは
党の標榜する科学ではなく、むしろ宗教の姿勢といえるかもしれません。

幸か不幸か疑う機会を持たなかった人々の善意につけ込んでいることを
考えると、(詐欺師と呼ぶのは抵抗を覚えますが)　問題があることを
認めざるを得ないかもしれませんね。。。

そういうけどしじりつ2％として人口1億とすると説得されちゃった人が
実に200万人いるってことになる。

問題なのは日本共産党がせっかく興味を持って支持してくれている人に
学ぶ機会を与えるだけの力がないことなんだよね。
200万人も支持者がいて>>564のように民主集中制も知らない同盟員がいる。
ただ拡大やって人を増やせばいいって今の体質を変えない限り日本共産党の質的低下は止まらない。

マジでやばいって思わないと。
200万人にお前らに支持されるんじゃ迷惑だって言ってやるか、
200万人に学ぶ機会を作り日本共産党の主張をわからせるか、
どっちかしかないと思うんだけど･･･

どっちに転んでもその日が来たらキンピースレはなくなるなｗ

>>628
他人を根拠なく誹謗中傷する態度こそ、見苦しいのだが。
誰が民青だろうが関係ないだろ。お前はどうなんだ？　どこに属しているか、
誰も問題にしていないし、興味すらないんだ。
いいか、お前自身がお前のせまっくるしい狂った世界（俺にはそう思える）から解放されるには、
他人に対する思いやりや寛容が必要だ。
クズだとか、民青だとか、くだらないレッテルを貼る幼児性をさっさと捨てろよ。

何年かぶりかのむかつくレスだなぁ。
>>629、お前は民主集中制すら知らない低脳ミンコロか？
それとも俺にバカだのクズだのﾈﾄｳﾖだの過去に言われた日共のアホンダラか？
悪いけど俺は人を見る。
俺にそう書かれたんなら俺を責める前に自分がどんなにクズの思考停止か考えたほうがいい。
根拠無く？
違うね。
あんたは経験というものを軽視しすぎている。
俺は何度も経験しているんだ。
根拠ありまくりなんだよ。
民主集中制を知らないことや嫌らしく親しみを込めた質問やいきなり豹変して罵倒を始めたこととか
若い民青同盟員だって俺にはわかる。
過去の経験を軽視するならそれは違う。

しかし、>>542,612,629と来るとただの雑音だって無視もできない。

俺はこのスレをB75さんに学んでもらう場だって思っている。
彼が侮辱されながら、しかもそれを知っていてみんなを喜ばすようなキチガイじみた話しかできないのが我慢できない。
そこで、じゃ、お前も少しは自らを正せよっていうならその正当性を認めよう。

取引だ。
俺は今後発言に気を付けてもいい。だけどそれは>>629が俺の発言をチェックする限りにおいて。
>>629が俺の発言で相応しく無い部分を指摘する。俺は納得すれば訂正するし、納得できないならそのことを書く。
そこまで>>629の発言に責任を持つならその偉そうな発言を俺は許そう。
なんで俺がえらそうに書くとお前が不快になって俺を責めるのはいいけど、
俺が何か書くのが許せないのかってあんたの価値判断、自分にどれだけ甘いのかって話はスルーする。

答えは簡単でいい。ｹﾂを持つか持たないかってだけの話だ。
あんたが無責任に自分の不快感で他人を奴隷のように強制使用としているクズ野郎なのか、
自分の発言に責任を持とうとしているのか見せてもらおう。

とりあえずあぼんは全て解除する。

どこぞのハンドルを名乗らずに名無しのまま「経験豊富な俺様論」を
展開して「俺様のご高説をありがたがれ」と強要する不可解なオッサンの
説得力が幾ばくかはともかく、民青同盟員であることが恥であるかのような
リアクションにも正直当惑を禁じえない。

共産党員や民青同盟員であることは立派なことだと思うよ。

残念なことに、変節せず(組織的腐敗に阿諛追従せず)輝きを
保ち続けるとなぜか組織側から排斥されてしまうという傾向は
否めないものの、恥だとは思わない。このスレ自体が、
キンピー排斥という誤りを正し、党籍の確認を呼びかけるもので
あることからも当然な事だけれども。

今のところ、「「党籍回復というのはキンピーに対する嫌がらせ」で
「キンピー排斥こそがキンピーに対する思いやりだ」」というスタンスの
人は、まだいないと思う。

いや、逆に考えるべきか。

指導機関から来た相手にであろうと
きっちり是々非々で批判し
組織の問題もしっかりと対処する姿勢を忘れていないのならば
同盟員自身が同盟を誇ることが出来るだろう。

同盟員であろうという推測に際し、罵倒だという解釈に
違和感を覚えないならば、それはそう解釈する人自身が
少なからず同盟を侮蔑しているということなのかもしれない…

>>632
あんたこそが、民青同盟を最大限に侮辱し、共産党員を罵倒し続けてました。
何かの怒りに任せてそうした行為をとり続けるのだろうけれども。
今は少し収まってましたね。

最大限の侮辱や罵倒をされてもしゃない同盟員や党員がよくいますからね。
633氏には、そんな例はご存じないのかな？

>>633
いい反面教師がいたからね。
さすがに恥ずかしくなったんじゃないか？

狙いは成功した←強がりだけど。

え？　おいらが誰かに、「共産党員であること」を
非難したことがあったっけ？

腐敗を容認したまま党の喧伝をするようなら
その行動には非難をするけれども。

>>636
腐敗を容認しないということは、腐敗に立ち向かうということ。
たとえば民主党でも問題になってる西松絡みの裏金事件だが、
腐敗と言うのをどこからどこまで、何と何、という定義が難しい。
国策捜査だという主張もあれば、もろに裏金だという非難もある。
そういう個別具体的な事例でもって、たとえば政党の議員を辞職しな
いと、腐敗に肩入れしていることになるのだろうか？
その組織に属しているだけで腐敗の責任を負うわけではないから。
これは難しい問題だね。

>>634
そうですか。
人それぞれですね。

>637　うーん…このスレでは度々自動車会社に例える話が
　使われているのですが、車に重度の欠陥があることが
　社内で判明した場合に、　販売していた社員がすることは何でしょうか？

　１）販売を停止して、回収と修繕に努め
　　　最悪の事態を避けるよう働きかける。

　２）退社して、自分には関係ないと言い張る。

　３）欠陥なんてなかった、何処の車も同じだと思い込むことで現実逃避し
　　　緘口令に賛同して、いつもどおり車を売りまくる。　　　

　４）その他

・・・・
辞職しなければ云々、という意見は（２）に近く、それは
おいらは無責任な選択だと思う。　１の選択をする人が
このキンピー排斥問題に際して行うことは、
党に事実確認をすることだと思う。

くやしいけど、スルー

会話が成立しないなら
しかも腹を立てていることすら明らかにできないなら
レスは諦めるしかない。

なんでクズとかキチガイって書いちゃダメなんだ？
それ以外の言葉を知っているか？
「大人気ない」？

いや、俺ならその言葉でショボンするけど
彼らは「大人気ない」が何を意味するのかすら理解できないんだよ。

まぁ、勝手にやらすさ。

ま、実際、党内腐敗分子の「影響力」で、俺の生まれ故郷の共産党の
得票はここ１０年でガンガン減っていますわ。

それでも仕方がない、というのならば、俺の故郷での共産党は消滅
するに任せるしかありますまい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E7%AC%AC2%E5%8C%BA

>>626
ノイズさん、ありがとうございます。
ノイズさんが辞めた理由とか、裏話とかいろいろ教えていただければ幸いなんですが。

>>641
ノックに橋下
吉本の影響と違いまっか。というか、本来そうだっただけ。
なんちゃってｻﾖだよっと。

ねえねえ、バスト75さん

チュチュ思想ってどんなものですか。
普通のマルクス主義とはどう違うんですか。
簡単に教えて下さい。よければ、阪僑文士さんもお願いします。

>>641
ｵｰﾙｵｱﾅｯｼﾝｸﾞか・・・・
俺がこのスレで書き続けているのはそんな立場に立っているつもりの奴らなんだけどね。
醜くない？

＞それでも仕方がない、というのならば、俺の故郷での共産党は消滅

それでいいんじゃない？
何か問題がありますか？

ま、京大出の知性を持ってすれば俺が指摘する必要もないんだろうけど。

ただX氏が何をしたのかキンピーが何をしたのか無視して日本共産党を責めるなら
あんたはｘｘ化学だっけ？で中間管理職やる資格がないと思うよ。これは素朴にそう思う。

>>642
クズ。キチガイ
収まったって思ったのか？
お前が何をやったのかは誰もが知っているんだぞ。

キンピー側は情報の提示を認めているんだから
党側の行動を肯定できるような新事実があるというのなら
とっとと提示すればいいだろ。

親愛の情を込めて少し書き足すか。

>>641さん「B７５」さん以外にﾊﾝを持っていたんだね。
驚いたよ。

えっ？　別人だって？
俺にそれを信じろって言うのか？

だけど、自民党や民主党は別として日本共産党だけ観念論的に正義をみに付けていないといけないって言うなら別人とは思えない。

なんで俺がよど号持ち出したのがわかるか？

>>643
キチガイ。クズ。ミンコロ。
死ねよ。マジで言っているんだぞ。死ねよ。
なんで殺すって書かないかわかるか？
お前みたいな蛆虫殺すのもったいないんだよ。
俺の手はそれほど穢れているわけじゃない。
誰だってあんたのようなゴミを処分する手間を惜しむだろうけどな

>>638
なるほど。
責任を取って辞めるのは逃げ、というのがB75さんの考えなんだね。
いまの小沢さんも随分と追い詰められてしまってるが、逃げないだろう。
組織的な崩壊を防ぐには、組織の内からの立て直しが必須なのかな。
そういう意味では組織と言うものの中でガンバルのが有効なんだろうな。
いまの与野党に共通している課題だな。

>>649
オウム真理教や朝鮮労働党、みどりの党でも辞めないで頑張る意味があると思うの？

>>650
ないだろうね。

>>651
浜野さんのところで男を磨くのはどうよ？

>650-651 自主的にやめることと、先方から切られることは
　まったく意味が異なる。カルト宗教やみどりの党であっても
　是正に努めることこそをおいらは評価する。加えていえば、
　朝鮮人民における朝鮮労働党の担う社会的役割の認識が
　いささかぬるくない？

>>653
朝鮮労働党・・・。そうだね、本来はあそこも前衛党なのかな？

主体思想か。一言で言えば民衆にとっては主体を放棄する思想のことだ。
以下、ファンジョンヨップの伝記を思い出しながら書く。
なお、その書物は手許に今はない。

まず、当時のマルクス主義思想がどういうものとして
民衆に現れていたかの説明からしなければなるまい。
科学的社会主義とも言われるマルクス主義だが、
その核心である弁証法的唯物論は、一般には俗流化されたがゆえに
人間不在の機械論的な思想としてアジアでは受容されていた。
主体思想の作成者と言われるファンジョンヨップも例外ではな
かった。人間不在のその思想になじめなかったと告白している。

しかし、マルクスの頭脳が哲学的な輝きを最も放っていた時代に書か
れた書物の一つである『ヘーゲル法哲学批判序論』には、まるで
逆の人間主義そのものの文章がある。
「人間にとっての根元は、しかし人間自身である」
この哲学には弱点がある。トートロジーであるということだ。
人間が人間で定立されるという不可能性。>>642さんの好きな
表現ならば「むにゃむにゃ」だ。

(続く)

ヤスパース流に言うならば、こういう思想は「例外者」が
入り込む余地が生じる。ま、俗流マルクス主義にせよ、
初期マルクスに即したマルクス主義にせよ、つけ込む余地が
あるというわけだ。
（>>642さんとは一緒にヤスパースを学びたいものだ）

ファンジョンヨップは、人間不在の部分について「主体」という言葉で彼の
感じる俗流マルクス主義の不十分性を埋めようとした。スローガンは
「良心は神様に勝る、良心は両親に勝る、良心は先生に勝る」である。
良心に基づいた人間の主体性による革命思想が主体思想のことである。
しかし、ここで、例外者の問題が出てくる。そこに誰がつけ
入ったかは忘れた。その主体を担保する例外者こそが首領様とされる。
wikiが見事にまとめている。「革命と建設の主人公である人民大衆は必ず
首領の指導を受けなければならない。首領は頭であり、党は胴体であり、
人民大衆は手足と同じである。胴体と手足は頭が考えたとおりに
動かねばならない。頭がないと生命は失われる。よって、首領の権威は
絶対的であり、全ての人民大衆は無条件に従わねばならない。」

人間が神を「必要」とするように、朝鮮人民には首領様が必要だ、
というわけだ。全知全能の首領様はどれだけ傍若無人に振舞おうとも、
人民には批判する資格がない。首領様を人間として見る人間にとっては
すさまじい顛倒（疎外）が起こるのだ。

ミナまで言わんでも、>>642さんにはお分かりだろう。
マルクス主義から出でて、その反対物に転化したもの、
それこそが主体思想だ。哲学史では良くある話。疎外。

なお、「首領様」を「ミヤケン」や「不破哲三」に入れ替えれば、
どこぞの党派にも通用する話。
（楽しみにね；謎）

(結論から言えば、自主的にはやめるべき理由が見当たらないし、そもそも)
仮に辞めることを是としたとしても、やめた人の規模や、脱退の理由を
明らかにすることが、(少なくとも科学を標榜する組織にとっては)
必要不可欠なことだろうと思われます。

また、一方で、離党者に対し、「裏切りもの」呼ばわりする人が
少なからず存在する事をご存知でしょうか。なぜそのように思う人が
いるのかもご検討いただければ必要性の認識もいささか変わるかと。。。

誤解を恐れずに言えば、気軽に「辞めればいい」といいはなつ人間こそが
分派主義者であり、党の価値観と相容れない考えの持ち主だろうかと思われます。

>656 分子さん
　…北鮮のことはおいらはよくしりませんが、もしそれが事実なら、
　「権力は腐敗する、絶対的権力は絶対的に腐敗する」という
　有名なテーゼに関してあまりに無力な、脆弱な体制ですね…('A`;

　ちょっとした機械ですらエラー検知機構ぐらいあるというのに
　エラー検出を禁じられたシステムなんてすぐに暴走して
　破綻して当たり前でしょうに…

>>655-656
補足か蛇足かはともかく、どこぞの党派の元構成員から一言（笑）

>胴体と手足は頭が考えたとおりに動かねばならない。

手足が主体的に手足であらんとする思想ゆえに主体思想と言う・・・なんて解説を
どこかで読んだんだが、思い出せない。日本でも党大会での代議員以下「有能な」
党員たちは上級党幹部の見解を「実証」してみせたり「創造的に発展」させることに
自らの「主体性」を発揮する。手足だから頭を疑うことはなく、主体性は頭の先を読
むこととその肉付けの豊富さで測られる。赤旗の党活動欄の記事はほぼ全てこの
作業で埋まっている。

どこぞの党派の好む言葉に「支部が主人公」というのがある。
その眼目は>>658に即して理解すれば間違いない（笑）

>>638

> その他

欠陥があるという人間を査問する。

デンデン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ（（ 　|:::::::::::::| し/
　　　　　　　　　　　　　/　 　　　　　ヽ 　　ヽ::::::::;;t_ノ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　　 　|::::|、　　　　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
　　　　　　　　　　　/　　　 　　　　　　ヽ　　,|::::（|
　　　　　 l⌒l　 　/　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ　（つ:(/ 　　　デンデン
　　　　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デンデン
　　　　　 |　 | （　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ） / 　　　　このスレを荒らす奴は俺が許さない！！
　　　　　 |　 | 丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''!　/　　皆のもの！！ 世直しじゃ、一揆じゃ、平成維新じゃ皆の衆！
　　　　　 |　 | ／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j/ 　　　　　日本仰山党の幕開けじゃー！ 　
　　　　　 |　 |' 　／　　　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　|　　 　　　　　　キンピーの時代じゃーー！
　　　　　 ヽ＿／|　　　　｀"" ,l　l ｀""　　|　
　　　　　　　　　 |　　　　　,　ｨ''｡_｡ヽ、　　|　　　 デンデン
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デンデン

デンデン
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デンデン

>660 （´Д｀；

反響文士さんへ

ご説明を私なりの理解（曲解）でもって、私なりの枠組みで表現します。
マルクスは理論化の過程で捨象した。これは理論には必然されるもの。
捨象されたものが価値の低いもの、意味のないもの、そういう俗の誤解がある。
しかし、理論とは単に簡単なものを対象にしているだけ。ここは肝！！

カントの物自体なんていうことを知ってれば。
ウィトの「知らんことは黙っとけ」を知ってれば。

さて、捨象したもの。それは人間性や魂や人間それ自体や自我やなんやかんや、みな一緒。
そういうものはブラックボックスにして問わなかった。（理論の構成要件にしなかった）
なぜなら、難しいから。

省かれた理由は、単に崇高だったから、崇高すぎたから。にも関わらず、省かれたのは
無意味だからという誤解を招いた。（ここにはマルクスの責任も大いにあり）
その誤解された（価値の転倒をともなった）欠落をいぶかしく思う人たちに
再度の転倒を見せる。欠落を補う理論。トンデモで欠落を埋める理論。
まあ、いわゆるニッチですな。騙しのニッチｗ　それが「チュッチュッ」ｗ

さあ、三度目の転倒
立派な化粧箱を与えて、中身を奪取。騙しの常套句。
マルクスの欠陥を補った完璧無欠なものだあ、というような帯までついて配布された？？

ここで、質問というか言いたいこと
なぜ、左翼（のほとんど）は捨象≠無価値をスパッと言えないのはどうしてですか。
理論化されるのは、簡単だから。大事なものから理論化されるわけでない。
今の自然科学は、そのブラックボックスまで計算しだしているわけでして。
でもいくら計算しても、「チュッチュッ♪」の思想的意味を何一つ明らかには
しないんですけど。

ヤスパースですか、頑張りまーす。やつ、パースはしませんよ。

>>658
あはは、社会主義リアリズムを思い出したよ。

オストロフスキーとかファジェーエフとか、物凄く人間を細かく描いて
いるし、登場人物は人間臭いんだよね。だけど、その人間とやらは
予め予定調和の中にある人間群像＝プロレタリア群像なんだよね。

だけど、俺は、文学ってものは本来、人間破壊を裡に秘めたものだ
と思う。スリルとサスペンス。だけど、社会主義リアリズムはそういう
ことを認めない予定調和だ。

「手」「足」は「頭脳」を目指すというのが、ヘーゲル〜マルクスの理性
主義的弁証法だとすれば、「手」「足」はいつまで経っても手足で
あれ、というのが日本共産党指導部の本音であり、や主体思想である。

>>664
「なぜ、左翼（のほとんど）は捨象≠無価値をスパッと言えないのはどうしてですか。 」
そんなこと俺に聞かれてもな〜　というのが本音。
いや、むしろ、よくぞ聞いてくれた、というべきか。

http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/gyousanmono_gyousansisou.html

仰るとおり、扱いがたい＝難しいからというのが理由だと思う。

その辺、マルクスというよりもヘーゲル、ひいてはデカルトの責任だろうが、
俺はむしろそれを読んだ者の罪、もっと言えば理性そのものの罪だと思う。
で、一番鋭く突っ込んだのがキルケゴールで、次にニーチェかと。

って、これ、何のスレ？

…代々木さまの公式見解であろう社総にはちゃんと(たしか唯物論の
解説の項目あたりで)唯物論が精神を軽んじるのではなく、
根本的な実在を問うものに過ぎず、唯物論者は精神(の働き)を
軽視どころかむしろ、大変高く評価している旨が明記してありましたよ。。。

人はより包括的に世界を説明する理論に惹かれるものだと思います。
かつての「進化論」熱にも「マルクス」熱にもそれがあった。それから
「キリスト」熱もそうかな？　しかし、より包括的に世界を説明すること
への渇望は理論以前の生活に根ざした情念や無意識の思想から生じ
る。それは理論の捨象性・不完全性とは別物ではないかと。

革命運動の現実面は理論もさることながらそれ以上に情念がリードす
る部分が大きいですしね。アンチキンピーの書き込みなんてそれしか
ないし（笑）　概してそこは当人には対象化されず無意識の中にある。

ヤスパースにキュルケゴールですか。なかなか通でつね。
でも、それもデカルトから始まっているとも思うんですけど。
独我論と神の証明。トートロジーと循環論法、それと大いなる飛躍ワープの
デカルトさん。
合理や数学やってても「俺って何よ？」とか絶望に際しての「おお神よ」の
証明なんてインチキｗ　インチキじゃあないものってないからいいのかと。

理性、すなわち論理や数学はその昔、神やオノレとすこぶる相性がよかった。

数学は文学部だったしぃ

最近弱っているから、根暗な感じじゃあないものがいいかもしれん。
元気になったら、暗闇を覗きたい。

サルトルを出さないのがまた通？
というか、左翼には痛くしてあげる？

バストさん、バストさん

こんなのがありまつよ。
http://pub.ne.jp/tarojii/?entry_id=1763223

素振り
＞＞
「しんぶん赤旗」 （2008年4月4日）
　チベット問題――対話による平和的解決を
　志位委員長が胡錦濤主席に書簡
＞＞

その素振りでも
＞＞
チベットは中国の一部であるという立場で対話をはかることが、道理
＞＞

ホント
＞＞
2008年北京オリンピックの直前に，駐日中国大使館の夕食会に招かれた
日本共産党幹部は，中国のチベット植民地支配を批判していない。
＞＞


党派の利権やしがらみではなく、広く人民の利益を第一に考え
遠近法的足元主義などという非科学的認識ではなく
真に科学的態度を取るなら、赤旗第一面では毎日

チベット人民に連帯を！

とキャンペーンするべきだろう。何も迷うことはないはずだ。
迷うとすればキャンギャルを誰にするかだけだと思うのだが。

>チベット人民に連帯を！

まさに！
ぶっちゃけて言えば、チベットには支那共産党は不要ですわな。
(その上で、実はダライラマも不要なのだろうけれど…)

>>668
ノイズさ〜ん

そういうのは、一言で「自己目的化」だと思うんですけど。
党なんて人民の道具のはずなんだけど、党は党のためにあるになって、
次に、人民は党のためにあるになる。

でも、一般党員の方はそう思いつつ守ってしまうというところないですか。
真面目に頑張ると自分を党と同一視してしまう。これは責めることはなかなか
できないところでもあるんですよね。だからといって、見逃せないし。

共産党さんには頑張って欲しい。これはネタではないんですがねえ。

赤旗編集方針

中共（＝漢民族中心主義）＞＞＞＞日本共産党＞＞＞＞＞党員＞国民

また>>673みたいな低レベルなのが現れたな
こういうのってわざと書いてるのかなあ

>674
わざとかどうかは知らないが、頭の悪いやつが書いているのは間違いない。
本当にそう思っているにせよ、偽装しているにせよ、頭のよい人間のやることではない。

問題は、この程度のコングロマリット橿淵なみのノータリンでも党本部勤務が勤まるということだ。
宮本たけしが国政選挙の候補者になれる程度だからねぇ・・・

>>675
党本部勤務してる人は>>673みたいにアホ臭いものを書かないと思うよ。
そもそも紅旗はそんな紙面構成でも編集方針でもないだろうし。

それでコングロなんとか氏てのは、何をしたんだ？
嫌われてんの？

アホなスレだと思わせたい＝「スレを荒らしたい」という目的のためには
手段(>>673)を厭わない、という懸念は、676の主張(推測の論拠)では
残念ながら全く払拭できていないと思いますが・・・

>>676
俺は頭がいいと思うけど。
皆を説得する必要などなく、一部の信者を取り込めばよいと理解してるからこそこういうのが書ける。
共産党系ブロガーたちの面々を思い浮かべれば、この程度の印象操作で十分引っかかりそうなのばっかり。

不破の「落ちるところまで落ちた」→沈黙、という戦術もクレバーだった。

左翼は自分自身が宗教家だと認識しきれないで理想的なことをいいがちだが、不破は日本共産党員たちを徹底的に馬鹿にしているから正しい判断ができた。実際、党の収入はほとんど減らなかったし離党者も皆無に近い。

>>677
不真面目な連中が多すぎるからね。所詮は掲示板、ということになるかな。
話は違うが有田芳生さん随分と精力的に奮闘されてますね。
B75さんも有田さんみたいに独自路線で政治活動してみたらどうかな？

>>678
人の裏をかいたり、引っ掛けたり、印象操作したり、スパイごっこみたいだね。
そういうことをしている連中が、どこの組織なのかはわからないしこの際、関係ないと思う。
右なのか左なのかもわからない。ただ、一見賢そうな計略であっても、つまりは愚策にすぎないと。

不破氏への見解には賛同しかねますけど。

>679　ではつまり、党は分派を認めるべきだ、と？

キンピーって

て？

…最後まで言えよ('A`;　遠慮スンナ

>>680
>>673に関しては共産党の利益のためにやってるのは間違いない。

コングロマリット橿渕は、党本部勤務だった自称小説家。今は仙台にいるらしい。
浅尾大輔や紙屋高雪が所属する同人誌の会員。

busayoにやられまくるのがくやしくて吠えるのはいいが、仲間から童貞ばらされるわ
主婦にセクハラやるわ、見事な替え歌を作って自爆するわ、楽しい人だよ。

党本部勤務員・作家が、あの程度の品位・内容の公明党批判しかできないってのは衝撃だった。
赤旗の中の人たちはもっと利発かと思ってたが夢が崩れた。まあまともに文章書ける人もいるから新聞だせてるんだし全員が橿渕だとも思わないけど。

キンピーって最近は嫌がらせとか収まったの？

キンピーへの嫌がらせのことです。

そういやかつては何者かに
ショーウィンドウを壊されたりしてたね…

>>678
党の目的が全世界の獲得ではなく、カルト的党利権の維持ならば、
「皆を説得する必要などなく、一部の信者を取り込めばよい」という
態度で良いと思う。そして、滅びるままに任せるとしてもね。

だが、本当に良いのか？という心の声があるんだ。

>>669
メルロ・ポンティを読めという「天」の声がありました。
「切り捨てられる残余」についての哲学らしいっす。
あと、『イデオロギーの崇高な対象』という言葉そのまんまの
ジジェクとか。これについては『テロルと戦争』が読書途中で放置。
ジジェクと言えば、『仮想化しきれない残余』というこれもまた
そのまんまの本が。

さて、ジジェクにするか、メルロ＝ポンティにするか。どうします？
ちなみに、ヤスパースは実質絶版のようです。

しかし、ラカンも読まないといけないことになるが、そうなると
フロイトも。ジジェクならばフィヒテとかシェリングもか。

読書ってのは恐ろしいですね。

ちなみに、先日、本屋で『フィヒテ研究』を手に取ったら、寄稿者に
旧友がいました。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/fichte/

>691　どの道を選ぶかは自己責任ですし
主体的な問題でしょうけれど、いずれにせよ
輝かしい実績も、
嘆かわしい醜態も、
真実を知らしめることは意味があると思います…

>>692
最近、形而上学は敬遠してます。何しろ、弱ってますから。これ、ホント。
というか、ここ１〜２年ほどはまともに本なんて読んでいない。年に数冊か。
でも、昔いろんな分野をかじりまくったから基本的なことが分かってるというか
憶測ｗできるようになってるもんで、それで食いつないでます。

ネト検索でシッタカできますし。
あ、そうそう、昔々ここ共産板で無法を繰り返していた頃、仲良くしていただいた
方もけっこういまして、紹介してもらったりして面白かったですね。

内田樹がまだそんなにメジャーになっていないときに、ここで教えてもらいました。
周りの連中に面白いでって言うとけっこう気に入ってもらえた。
でも今では、ブログも読まない。神戸で講演会というか研究会？みたいなものがあって、
誘われたけど行かんかった。やる気ない・・

とにかく吐き出し続けますわ。
もう少しして落ち着いて元気になったら、ガバガバやるつもりです。

一つだけ

＞ラカン、フロイト（ユングも）

認知心理学、認知科学などを少しやったりしているうちに、興味がなくなりました。
それからウィルソン（社会生物学、「知の挑戦―科学的知性と文化的知性の統合」）
とかが、同僚の学者が夢を科学的に分析してフロイトの”夢”をぶち壊したｗ話とかを
読んだりして萎えた。

しかし、岩波講座「現代社会学 全２７巻」の１『現代社会の社会学』で大澤真幸が
「＜資本＞の想像力――精神分析の誕生」で、最初から最後まで丸々フロイトで”資本”を
語ってます。パラパラはよくするけど、頭が弱っていて読んでないからコメントできません。
汎饗さんは、フロイトに興味がおありのようで、しかも資本の研究もされているようなので
大きな図書館で借りてコピされたらどうかなっと思いました。

見田宗助（「社会学入門――人間と社会の未来」）はＤＨロレンスで読み解くし、社会学者は
なかなかのもんですわ。

加齢もあって、頭はしごかないと阿呆になるもんだとつくづく弱気になってます（内緒）

何でもいいですから、ご一緒に勉強できる機会があればいいなと楽しみに思って頑張ります。
スレ汚し、ご容赦ください >> all

>>691
＞皆を説得する

って、これが左翼のいけないところだと最近思うようになりました。
説得する、すなわち理性や知性に訴えようとしつつ、一方で、所詮てめーらには
分からんだろうけどな、みたいな本音も見え隠れして、余計に反発されるんではないかと
思うんですよね。

理性知性ではなく、情に訴えないと多数は獲得できないという方便というか必要悪というか、
そんなものが要るように思います。情というのは浪花節だけではなくて、その逆にカコイイとか
クールなんだとか、そんな戦略も要るんじゃあないですかね。体育会系の煽りも交えつつ。

ここ、キンピースレでアンチの人って、理屈では分かっている部分はあるんだろうけど、
だからこそ反発して守りというか、突っ張ってしまう。あるいは公式見解の後ろに隠れるみたいな。

ま、私にはできない高等戦術だとは思います。でも、バストさんなどは意外とそういう戦術を
ここでやってるようにも思います。アンチじゃあないですけど。
最近、ファンも多くなってるんじゃあないですか。コテ叩きのスレも芳しくも楽しそう。
釜茹でのＡＡで追われた人を見てるもんでやっかんでしまいます。

理屈に合わないのは個人的にはゲロゲロですけどね。治りませんねえ、なかなか。

>>696
あ、それ、分かるというか、本当は極右なので納得です。

ただ、共産党はヘーゲル〜マルクスの「理性・知性」の党としてしか
存続できないし、それに徹する義務があると思うんですよね。

ま、何だかんだ言って、日「共」は日本の左翼の党派で一番マトモに近い
ところですから。あれでも「一番マトモに近い」と判断せざるを得ない
根拠はあるのですよ。ま、左翼党派については「絶望」的ってことです。
ちょっと気をつければ、入党してもいいくらいなのにな。永遠に気づかない
だろうけどね。

例えばこれが革マルだったら、キンピーに対して「をを、理由は何であれ
離党することになって良かったね」としか思えないです。

理性の党、
悟性の党、
感性の党…

どれでもない気がする…

つ惰性の党

…(TДT;

党に筋が、つまり正統性が、けだし吸引力が、
権力にとっての脅威が、あったならば、
萎縮して横暴には振舞えないものだろうに、(理想とは逆に
党が)そんな(惰性の〜)で派遣叩きに拍車がかかってりゃ
責任の一環は…(以下略

まだ優れた文化を保持する成分が
慣性として多分に残っている惰性ならば救いはあるのだろうけれど、
そして皮肉なことに、「分派禁止の理由を理解せず」
≒「前衛党の自覚と自負、矜持に問題を抱えた」、
それも「考えの違う人は党から去ればいいよ」などと
気軽に言い放つほどに「共産党から去るべき価値観の持ち主」こそが、
党にとどまり、党を腐敗させているのではないかと思う。

考えてほしい、例えば、ニュートン以前の常識の世界があったとする。
ニュートンのプリンキアが齎された時、学会がそれを理解せずに、
「ニュートン君みたいな考えの違う人は別の学会を作ればいいよ…」などと
言っていいだろうか？　アカデミックな組織か、趣味のサロンかが問われる。

考えの違う奴は辞めろなどといっている人たちは、
(科学の目をもった政治結社などを目指してはおらずに)
日本共産党を趣味のサロンだと思っているの？

>>701

スレ違い御免。

「趣味のサロン」で良いと思うよ。
考え方の違い、感性の乖離は如何ともし難い。
それを無理に「党派性」等で一致団結、同一化を求めようとするから齟齬が生じるじゃないかと思います。

去るも自由残るも自由。去るにしろ、残るにしろ、それで何を実現したいか、て事ではないかと。
言ってる意味がスレ違ってるか･･･？

>>697
おお、共産党自体が未来永劫にわたり統整的理念として存在するということですなｗ

「ご主人さまぁ」ペコリっていうのは、何も中身をいじくることにはならないと思うんですよ。
そういう戦略であって、理論を変える必要はないと思いますよ。

で、新左翼党派の違いは何ですか。分からないんですが。

もちろん趣味のサロンでいいと思うのも自由だけれど、
そう思っている人は、よそでやればいいと思う。
分派を禁じることを是とする価値観の組織を
私物化してまですることじゃないだろう、と。

今キンピーが横にいる

炎に人を放り込み、萌え

私物化しているのは幹部だろ。

その横にはB75さんが

>706 …むむ、それでは704を言い直しますわ。

もちろん趣味のサロンでいいと思うのも自由だけれど、
そう思って排斥を肯定できるような人は、
存分に趣味のサロンを満喫すればいいと思う、ただし代々木の外で。

分派を禁じることを是とする価値観の組織を
私物化してまですることじゃないだろう、
(幹部による)「趣味のサロン」化も
(幹部賛同者による)「趣味のサロン」化への阿諛追従も。

>704,707　ゴチでした！

民主党の小沢一郎の続投宣言に小宮山洋子ら身内の議員がめんどむかって噛みつきましたね。

共産党ではまず見られない光景ですね。
果たして、この事を民主党と違って共産党はまとまりがあって良いと解釈すべきか、共産党と違って民主党は上層部に意見を言いやすいと解釈すべきか。どちらが正しいのか自分にはわかりません。

北朝鮮が理想だと思える奴なら、言論統制を評価するかもしれないけれど
そういうのを、まとまりとは言うか？　いわないだろ。たとえば、
トップに万が一があったらどうする？　おかみへの
無条件な服従は、指導者交代によって
党の言動が「ガラッと変わる」ものに過ぎず、磐石ではなく
信用できる類のものといえるのか甚だ疑問。むしろ信用できなくなるだろ…

>>710
価値観はいろいろ。
「自分自身で判断する」とか「開かれた議論」とかって、嫌がる人もたくさんいる。
個人崇拝とか組織崇拝って気持ちいいし、ややこしくなくて全てを白黒ハッキリ分類してくれる単純なイデオロギーの刷り込みが嬉しい人もたくさんいる。
「どうでもいいけどどっちなのかさっさと教えて」、「要するに敵なの味方なの」、こういうニーズがある限りナチスや日本共産党は無くなりません。

弁証法的な帰結がカルト状態だと本気でおもってるの？

ぐぁ　上げ忘れ＞＜；

>>712
弁証法的な帰結が常に何かポジティブなモノになるという信念は、根拠なき希望に過ぎない。
日本では共産主義を掲げる組織で不破派の勢力が最大であり、次には協会派だというのが事実。

>>711
逆にいえば個人崇拝や組織崇拝を気持ち悪く思う人も沢山いて、全てを白黒ハッキリ分類する単純なイデオロギーの刷り込みを快く思わない人もたくさんいるとも言えますね。

>>715
日本共産党の支持率を見ると両者の比率が判るねw

>716 まぁ比率が逆転している北朝鮮という例もありますけれどね…

>>717
世論調査したのかよ(笑)

結果が将軍様支持率100％って判明している調査なんて
するだけ無駄だからしないだろｗ

日本共産党内部での不破支持率調査が出来る日は来るんだろうか？

ネット環境のある党員だけでも
党内世論支持率調査ぐらい
日常的にすりゃいいのにね。

仮にそういう内部のネット投票環境が整っても
「忌憚なき意見の戦わされる討論環境のもたらした
党の公式見解の水準の高さを検証するための手段」としては用いられず、
「ヒラメ党員の忠誠度を測る踏み絵として使う」のが
カルトクオリティーなわけですが残念ながら後者の蓋然性こそ
現実味を感じてしまうのが、おいらの勘違いならいいのだけれど…

弁証法弁証法って、小便方法なら便器の中央にあるマークにめがけてだなry

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95
＞＞
・弁証法（べんしょうほう、ギリシア語διαλεκτική、英語dialectic）
・プラトンの対話においては、ソクラテスが実践した、ある一つの考え方が内在的に
　伴うことになる矛盾を明らかにするために、その主張に疑問を投げかけながら議論
　することでより真理に近づこうとする方法を意味する。
＞＞

根本には対話＝疑義の投げかけが弁証法なんだよ。
で、対話してるのか？疑義を投げつけることはできるのか。

＞＞
・大きな運動だと認識した。
＞＞

静止画ばっかだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E7%89%A9%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95
＞＞
・弁証法は、創造−破壊−新たな創造という不断の過程を通じて前進する人類の傾向を指し
＞＞

不断の過程も普段の過程もない。とにかく過程はない。結果しかない。
運動が終了した後の大きな物語とそこからの堕落＝現実の妥協？があるだけだ。

悪かったな、俺にもとにかく家庭はないよ。小便方法が分からんくらいだから。

Ｇメンさーん、突っ込んでくださ〜い。

マルクス主義者なら懐疑が根底にある、という言い回しがよく使われるけれど
無条件の肯定が求められる宗教的境地にまで変質してしまっては
弁証法も死にます罠('A`;

もし百歩譲って代々木様が趣味のサロンだとしても、
せめて不当な権力と戦う趣味であってほしい。

そして、党内権力の横暴とも戦われてはいかがか？

蠱術って知ってる？
ツボの中にいろんな毒虫とか入れて生き残った最凶の生き物使ってまじないをやるの。
日本共産党はそのツボみたいなもんだと思う。弁証法的には何の慈悲もない最悪最凶の存在が勝ち上がってくるのが帰結。

>726　骨や気概のある奴を
片っ端から壺の外に放逐しているようでは、
まじないの効果も疑わしいといわざるを得ない…

>>727
>　骨や気概


勝ち抜く為には邪魔でしかない。

何と闘う上での勝ち抜きだよ･･･

脳内人民から圧倒的に支持された磐石の基盤を持つ党の威信をかけた闘いか？

>>729
カネと権力に決まってるだろ。

カネと権力？
集金システムとしての赤旗利権というカネ、
上意下達が徹底された党内権力、
この二つを反党分子から守るための闘いですか…？

>>731
違うよ。
全党員による全党員に対する生存と権力とカネと名誉をかけた無制限の闘争だよ。

…うーん。その護憲教徒が齎すつつましやかな
少ないパイを奪い合うんじゃ無くてさ、
弁証法的に振舞うことで正統性を磨き、
パイを大きくしようとは思わないの？

東ティモールやチベットなど、
隷属され虐待される少数民族の悲劇を理解できないのだろうか？

すでに尖閣諸島のガス田などで被害を受けているのに
漢民族の横暴の脅威に晒されながら九条を信仰出来る者が
人口の２％も占めていることに驚愕を覚える。

九条教徒は支那に略奪されているガス資源のことを
どう考えているんだ？　自分の頭でもよく考えろ！

聞く耳持たない相手に対して言論は無力であることを自覚しろ！
キンピー排斥問題は、別世界のことと思っているのだろうか？

代々木さま自身が聞く耳を持たないことを自覚しろ！

>>735
言論は権力者を直接ねじ伏せるためのものではないと思うけどね。

言論の自由が論理の検証によって、
ただす機能を果たすだろうと思うのさ。

何がどう働いたかは不透明であろうと、
権力者が自らの正統性を磨き
政策の妥当性を検証する上で
俺ら下々の言論を
役に立ててくれればそれでいいさ。

突っ込む余地もなければ黙るしかないし。

>>737
そこまで言うなら私とも普通に話して下さい_(_^_)_。

ごめんね！

>>739
死ね、糞ホモ野郎。

>>735
お前は人の命よりガスが大切なのかホモ野郎。
キンピーの屁でも嗅いでろ。

何でそこで人の命が出てくるんだ？

X元同盟員の死を直視しないくせに
はずかしげもなくそういうレトリックを使うのか…('A`;

　

？