【名称変更】80年代ブントを語れ38【同盟解体】

1 ：革命的名無しさん：2008/02/08(金) 22:04:06

80年代の戦旗・共産同の思い出を語るスレも、いよいよパート38。
思い出話だけでなく、闊達な議論もどんどんしていきましょう！
現ａｃｔｉｏメンバーや他党派の現役さんや元活さんも大歓迎です。
荒らしは軽やかにスルーでよろしく！

前スレ
【Actio】80年代ブントを語れ37【NGO】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1199972769/

2 ：革命的名無しさん：2008/02/08(金) 22:21:13

>>1
乙です。
今回は早めのスレ立てですね。

3 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 02:02:43

モリタンは妻子がいていい年なのに、渋谷のclubでギャルをナンパして生中出ししてる。

4 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 07:36:00

カレー屋だぞ。　　　　　またスレぶっこわしてほしいか？　　　　　　　　　名前変えるなら　　　　　ヴィヴィドブントがいいぞ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ！

5 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 07:39:44

う　　　　　　　　　　　　　か　　　や　　　　　た　を　　　　　　さ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら　　　　　か　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わっはっは(^^)v　　　　　　　　　　　　　　　　　ま

6 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 07:42:07

あ～マンコやりてぇ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハッハッハッハッハッハッハッハッ！

7 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 09:51:42

こんどはどんな内容の荒らしがいいかしら(^-^)？

8 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 09:53:47

加齢臭より中年童貞の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うんコ臭？

9 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 09:55:08

すきｿﾞ　　　　　　　　　　　小僧の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チンカス臭？

10 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 11:41:18

ラディカル中出しスト
モリタンファンクラブ
会員番号No.1ヤリマンコ

11 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 12:14:56

少子化日本の救性主
ナンパ生中出し同盟議長
千葉の種馬モリタン

12 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 12:27:20

↑お前はずっと森田の何が気に食わないんだよ？ｗｗｗ
森田と同じ700の元活か？
それにしても、森田が未だに現役でやってるとは知らなかった。
ロフトプラスワン事件直後に、さとさとから「ブントの泣き所」とボロクソに嘲笑されてるけどな。

13 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 12:31:01

>>4カレー屋
お前は、いい加減に相手にされてないことに気付けよ！
ば～～～か、ば～～～か♪

14 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 12:40:04

ワークショップ
講師モリタン
｢少子化日本の未来を考える。私の提案｣

結論
｢毎週末ﾅﾝﾊﾟ生中出し｣

15 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 16:08:51

>>4
カレー屋荒らしは妻子持ちか？
いないんなら、この世に無用な存在だから、荒岱介と一緒に氏んだほうが良いな。
なるべく世間に迷惑かけない方法で氏んでくれよな！ｗｗｗ

それから氏ぬ前は直前でも構わないから、一応このスレで宣言してくれよ。
どうせ誰も止めないから、場所と時間は記す必要なし。

16 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 16:23:13

>>4
カレー屋荒らし＝３０代前半の自分を「若者」と勘違いしている、自称アナキストのオッサン。
今から十年ほど前に、ウチの地区でもいたよ。
カレー屋みたいに勘違いしたバカがなっ！ｗｗｗ
凄まじく自分に幻想を抱いている割には、コンプレックス故に上の世代や同世代の学生メンバーに反感を持ち続けていた野郎が。
そいつは自分では何の努力もしない癖に、いつも他人を貶すことで自分のストレスを解消し、自分のいたらなさを誤魔化していた。
要するに要領だけで生きてきた、単なる中途半端でヘタレな存在ということだ。
結局そいつは二年ほどで泣きを入れて出て行ったよ。
そういうヘタレな存在っていうのは、年月を経てもヘタレなカスなんだなぁ！！

17 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 16:32:35

品のない連中だな。

18 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 16:42:35

だって、この世に不要じゃん♪＝カレー屋ヘタレちゃん

19 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 16:47:44

ヒンがナイのはオマエらヽヾ　　　　　　　　　　　相手にされようがされまいがそんなことはこちらには関係ない。オマエらのバカ面を映し出す鏡みたいな存在だろ？それが面白いのよははは(^-^)

20 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 16:50:19

ニャンケだ　　　　　　　肛門の臭い招きネコだ　　にゃん、にゃん、にゃん、にゃん、にゃん、にゃん、にゃん、にゃん、にゃん、にゃん、にゃん、にゃん、にゃん、にゃん、にゃん、にゃん、にゃん、にゃん

21 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 16:53:29

ゲイマンだ　　　　　　　今日のオレの痴無歩は　　臭いぞ　　　　　　　　　しゃぶれ、しゃぶれ、しゃぶれ、しゃぶれ、しゃぶれ、しゃぶれ、しゃぶれ、しゃぶれ、しゃぶれ、しゃぶれ、しゃぶれ、しゃぶれ

22 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 16:54:59

あっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっはあっはっは

23 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 17:01:30

中年になってまだ童貞なヤツが思想云々する臭いスレ。致命的欠陥人間の集まるスレ。四十代後半の童貞って、〈オールド・ミスター〉だよな。キモい、ウザい、早く死ね、糞オヤジ！

24 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 17:02:54

アラ、サワダ、オサダモリタ、ニャンケ、ゲイマン、ショウタロウ、カレー品のない連中だな。

25 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 17:05:13

>>1
糞スレ立てんな。

26 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 17:26:31

４０代後半とか指摘してる自体でイタイ！
ダメ人間は、いつまで経ってもホントにダメなんだなぁぁ！！！

27 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 17:27:22

人生の敗北者＝カレー屋ヘタレちゃん

28 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 17:50:13

名は体を表す。
名称変更が単一の党である同盟解体というネットワーク化を表したもの。
90年代半ばにレーニン主義を否定した時点でそうしろよ！
政治局、組織局におけるＱＢ体制のくだらないヒエラルヒーは長年残存させた癖によ！

29 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 18:17:20

ゲンジよ。
「代表」というのは、嘗ての荒岱介みたいに権威と権力を成員に要求しないということだろうな？
まあ、もっともゲンジはその様なキャラではないが。
少しでも偉そうな代表としてのリーダーぶった素振りをすれば、
通常の市民運動では総スカンを食らうことを覚えておいたほうが身のためだぞ。

30 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 18:51:58

雪が降ろうが槍が降ろうが、clubナンパに出かけるモリタン。家族には｢オルグがあるから｣
深夜にナンパ生中出しがオルグかよｗ
だったらヤリマンを集会に連れてこいよｗ
1人でヤリマン300人動員

31 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 19:21:53

>>30
そんな夢のような良企画が実現可能ならば、こぞって参加するぞ！！ｗｗｗ

32 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 19:43:50

森田はモテるみたいだが、人間的には最低だね。
馬鹿な高校生みたいな事やってるなら、結婚しなきゃいいのに。

33 ：革命的名無しさん：2008/02/09(土) 20:50:25

モリタのナンパは有名

34 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 07:38:40

荒も廣松に謙虚に学んでる頃はまだ良かった。
いつしか廣松のネームバリューを利用し始めた頃から大きく変質し始めた気がする。
今のアクティオグループの体質もその脈絡で形成されてるのではないだろうか。

35 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 09:40:37

ゲンジの言ってる事も、荒の延長線上だからな。
荒を批判して、新しい思想を考察しようという気概を持ち合わせていない。

36 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 10:20:54

>>35
ニャンケのブログを読めば明らかなように、荒と自分たちは無縁なものとして位置付け、
荒体制を支え続けたことを何も自己切開はせずに、自分たちは変わろうとしていると述べているに過ぎない。
それでは何も本質的に変わったことにはならない。

37 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 10:49:04

アクティオは、赤福やパロマと一緒だなｗ

38 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 10:55:45

>>36
そうそう。おれもニャンケのブログの書き方にはすごく抵抗を感じた。
ニャンケを意味なく罵倒するつもりは全くないが、「セントラル・ドグマの発信源が金持って銀河系の彼方に消えてしまったから…」
というくだりは（冗談で書いているにせよ）荒問題を全く自省的に考えていないのがにじみでてる。
こういう総括の仕方は少なくともパラ・チェン以前はなかった。
荒にしても組織にしても。
「Ｆ問題」総括文を読んだ時なんか心底感動したもんだった。
パラ・チェンで「エコ」だの「脱共産主義」だのと万人受けする組織を目指したのかもしれないが
ハッキリ言って失ってはいけないものを失った気がする。

39 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 11:27:41

総括にすらなってない。
薬害エイズの安部=荒
ミドリ十字=アクティオ

40 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 12:47:15

ところで生きている価値の皆無なカレー屋ヘタレちゃんは、いつ氏んでくれるんだい？？

41 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 13:37:39

>>38
ニャンケのあの討論が成立しないバカでグチャグチャな思考回路は、単にニャンケの頭の悪さに起因していたわけではなく、
今のアクティオゲンジ一派による荒問題へのケジメの無さを示していたわけだな。

42 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 13:49:32

>>38
「Ｆ問題」総括かぁ……
内容は忘れたけど、人は許すことが出来るみたいなものだったような気がする。
Ｆの手による反省が綴られた手紙は覚えているけども。

正直、現役時代のＦは目下の者を小馬鹿にしたような態度や発言でムカつく奴だったけど、
逆説的な言い方をするならば、彼は獄中転向を経ることによって謙虚に自己を見つめ直して成長を遂げたような気がする。

43 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 15:37:35

荒が、Fの家族に強要したある事が遠因だ。

44 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 16:08:54

>>43
思わせぶりだけど、それでは誰の如何なるコメントに対してレスポンスしているのかわからないよ。

45 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 16:20:16

>>43
あんまりエグい晒しすんなよ。

46 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 19:09:08

ニャンケのバカが重複スレ立てやがったｗ

47 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 19:25:12

森田

48 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 19:51:53

カレー森田

49 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 19:58:06

カレー屋

50 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 20:40:07

>>38 >>42
87年のコケヒューです。　
Ｆ問題の総括文、読みたかったです。もっとも読まれた３８さんと４２さんは、あの消耗な時期を乗り越えられたからこそ、感銘を受けたとは思いますが。

51 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 20:42:04

カレー問題

52 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 21:31:44

重複してるんだな。向こうのほうが遅いけど、こっちは罵詈雑言ばっかりだな。
どっちにしても同じになるんだろうけど。

53 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 21:33:00

右翼評論家が「赤福」の営業再開を手放しで賞賛していましたが、戦旗は復活しないだすか？

54 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 21:50:14

明日、2月11日は中原一同志虐殺31年目です。革労協各派（現代社、赤砦社、永井派、西原派、解放派全協）の同志は気合いを入れて闘いましょう。
とりわけ解放派全協の諸君はもはや連合系の集会でしか見ないので、ちゃんと反天連系の集会に来て、政治党派としての存在を示して、三里塚や反天で闘った80年代をみなに思い起こさせるように。

55 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 21:52:33

カレー屋乙

56 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 22:54:57

『破天荒伝』でもＦ問題は記されていても、Ｍ問題は記されてないんだよね。
Ｆ問題の遠因はＭ問題に在るみたいな総括もあった気がするが。。

57 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 23:21:10

>>56
「Ｆ問題」は覚えているけど「Ｍ問題」って何でしたっけ？
差し支えない程度にお教えいただけるとうれしいです。

58 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 23:25:04

>>54
あれから31年も経ったのか
なんか感慨深いな

59 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 23:25:22

↑Ｍ問題を知らぬとはモグリっぽい。

60 ：５７：2008/02/10(日) 23:33:09

>>スマソ、マジで思い出せない。
もっとも９０年代後半に結集した漏れは「Ｆ問題」も文献上でしか知りえませんが。

61 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 23:35:57

モグリカレー屋

62 ：革命的名無しさん：2008/02/10(日) 23:36:07

松原問題。
松原を手ロッタ

63 ：57：2008/02/10(日) 23:55:34

>>62
ありがとうございます！
思い出しました。
たしかに「知らぬはモグリ」と言われてしまいますね。

64 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 00:00:41

松原カレー

65 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 00:19:02

　　　　　＿＿
　　　／:::::::::⌒:）⌒::＼
　　/::::::::::＿:::ノ＼::::ノ:::）　　　　　　　　　　みなさん、乙カレー
　　|::::::／__　　 __ ＼:::（　　　,;"ヾﾋｓo..
　 /::／　,=・/ヽ=・､ヽ:::＼　ヽ二二二ﾌ
　|::::（　　 ,(（＿）)､　　）:::::i／＼ノ
　＼::l　　 )～～(　　ﾉ::／　／

66 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 00:29:51

福本カレー

67 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 00:38:12

>>56
事実として、Ｍさんの奥さんは、Ｆさんの元彼女。　
ただし「取り合った」というのではなく、Ｆさんと別れた後で、Ｍさんと付き合いはじめた。

68 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 00:43:14

党がFにした仕打ちを考えると、裏切りは必然的だった。

69 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 00:47:56

仕打ちカレー

70 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 00:54:41

ケケさんが逮捕されるほうが可能性大でしょうね。

71 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 01:29:15

森田中田氏カレー

72 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 03:37:28

その松原と酒飲んで昔話に花を咲かせるゲンジは一体何なのか？

73 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 09:38:59

>>38
たしかにニャンケも自省的に物事をとらえ返すタイプではないと思うが、
あの表現はニャンケ自身のものというよりも、今のアクティオ一派の体質が
ニャンケをもってあのように書かせている、ということだろう。
そう、「セントラルドグマの発信源」である荒が金を持ってトンズラしたと。
その荒を支え、仮に内心不満を持ちつつもそれを表現せずに実質支えてきたアクティオ一派の組織体質こそ、
見直さねばならないのに。

74 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 10:56:45

疑問だが、荒派結成以降、多くの獄中転向者が出たとは思う。5.13では指揮官までもが自供したと聞いた。しかし何故Ｆ氏だけが、出所後に「総括文」など書かされたんだ？元ＱＢというだけの理由でか？それとも荒氏の衝撃が大きかったからなのか？Ｆ氏は運が悪かったのか？

75 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 11:43:07

カレー屋だから

76 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 13:50:51

>>74
Ｆの自供によりシンパまで弾圧が及び、おまけにそのシンパが起訴までされてしまったから。
それが全党的に怒りを買った。

77 ：38：2008/02/11(月) 14:38:20

>>50
私は九十年代に結集したコケヒューです。
むしろ当時の情況を文献でしか知り得なかったので、のんきに感銘受けたのかもしれません。
「Ｆ問題を生み出したのは我々の脆弱性に他ならない」
そんなくだりにビックリしたものでした。

‥‥それがこんな組織になっちゃって。。。

78 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 14:42:26

党(荒)が奥さんに堕胎を3回も強要したのが、裏切りに繋がったんだよ馬鹿共。

79 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 14:56:23

堕胎カレー

80 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 15:22:59

奥さんなんい堕胎を３回も強要？？　これだけ見てもいかに最低の男かわかるな。

81 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 15:40:25

俺がFでも裏切る。
｢革命に奉仕する｣名の元に、堕胎が推奨された。
ナチスや北欧の、堕胎政策と変わらない事が行われてた。
Fよりも、トンデモ方針を採用した荒と取り巻きが、自己批判するべきだったんだよ。
その時の取り巻きがいるアクティオなんて全く信用出来ない。

82 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 16:38:37

おら、クソニャンケにドブネズミ正太郎！！
出て来て、何か言い訳してみさらせやっ！！

83 ：５０：2008/02/11(月) 16:55:40

>>77
了解です！　

>>78
本当ですか？！確かに「晩婚一子政策」とか訳わからん提起がされてましたが。

84 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 17:18:15

堕胎の推奨
80年代アラカルト
アラが提起したエグい方針に、賛同した当時のQBは狂ってる。
アラはガキもいて、詐欺で得た財産でﾉｳﾉｳと暮らしてる。
当時のQBの何人かはアクティオで活動している。こんな人非人共が正義を語ってた(いる)んだよ。
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされたFさんは被害者。

85 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 17:35:41

>>84
そのとおりだなあ。　
人民のためならともかく、荒さんのためじゃあねえ(爆)　
今、必死にアラシに来てるカレー屋や森田粘着も、Ｆさん以上に消耗し、壊滅的打撃を受けてコケた、被害者かもしれんなｗｗｗ

86 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 17:45:15

党による強制堕胎…
最悪の女性差別だな。

87 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 17:47:51

>>85
ヘタレカレー屋乙ｗｗｗ

88 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 18:15:31

>>84
でも、Ｆには娘が二人いるはずだが？

堕胎に賛同した当時の本部組織局、ＱＢで今でも残っている奴は、ハゲ今井にカスゲンジぐらいか？
あと他には？

89 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 18:26:10

カスゲンジがアクティオで言ってる事は、荒の二番煎じ。ダメだこりゃ。

90 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/02/11(月) 19:02:44

>>46
>ニャンケのバカが重複スレ立てやがったｗ

だから僕じゃないってば。
おまえって本当に無礼なバカだな。
そもそもスレの立て方を知らないんだよ。ふんっ。

91 ：阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：2008/02/11(月) 19:33:21

こんなのありました。
http://www.sepia.dti.ne.jp/yuugeki-internet/zakki040.htm

92 ：倒錯！東京スーパーハードムキムキマッスルゲイマン♂：2008/02/11(月) 21:08:15

イエーイ！！
ニャンケはスレの立て方は知らなくても、デカマラの勃たせ方ならスペシャリストだぜ～ぃ！
いつもニャンケは正太郎と一緒に全裸四つん這いで尻を激しく振り回して、オレ様のデカマラを勃たせてくれるぜ～ぃ！
みんなもニャンケと正太郎のセクシーポーズを眺めながら、己のマラを勃起させるんだぜ～ぃ！
フォーーーーーーっ！！

93 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 21:21:24

帰ってきたゲイマンｗ

94 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 21:30:18

>>92
ゲイマン、うまいこと言うなぁ
単なる荒らしつったらそれまでだけど、マジうけたw

95 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 21:36:44

ところで荒の新著『新左翼とは何だったのか』を探しに書店をめぐってみたのだが見当たらない。
やむを得ず組織買いの定番である池袋ジュンク堂に行った。
あるにはあったが非常に地味な陳列。
今回は組織的な拡販運動ってやってないのだろうか？

96 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 21:39:32

>>90
ニャンケさん、無礼なバカはおいといて
貴重な現役の意見としてこれからもいろいろとカキコしてください。

97 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 21:43:37

>>96
ニャンケ乙ｗｗｗ

98 ：大帝国人：2008/02/11(月) 21:54:52

ツララィ

99 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 22:19:11

沖縄の少女暴行事件許せんな！！

100 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 23:09:15

>>99
２日早ければ、岩国勝てたのにな。

101 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 23:12:50

>>78
おまえ適当なこと言ってるんじゃないぞ！荒が千葉の学生出身活動家の下半身問題になんで
介入すんだよ！こらぁ。カレー屋＝さとさとなみのデマの根拠をはっきりいってみろ。
お前誰なんだよ？この屑野朗！

102 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 23:16:42

>>101
お前80年代メンバーじゃないだろ？
アラやゲンジに聞いてみろ。事実だから。

103 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 23:22:01

↑だが、Ｆには娘が二人いるはずだが？
結果として堕胎しなかったということか？
ならば質の悪いデマだな。

104 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 23:25:19

確かに、三里塚で相撲大会をやったときにも赤ちゃんを抱いていたのを覚えて
いる。

105 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 23:25:43

堕胎＋出産ということだろうが。おまえの頭には全部堕胎しかないのかよ？

106 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 23:27:11

っていうか堕胎+出産って、世の中に普通な人生の展開なんだが

107 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 23:28:09

おまえまさかキリスト教原理主義なのか

108 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 23:30:11

党の方針で堕胎させられた女性活動家は、何人かいたけどな。

109 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 23:33:06

当時のQBが、必死に黒歴史を揉み消そうとしてｗ

110 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 23:35:02

↑
その辺でやめとけ！！

111 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 23:40:41

それもこれも活動家自身の主体的選択の問題だろ
生んだ奴もいれば、降ろした奴もいる。総合職を選んで管理職になることと、
寿退社することと、どの道を選ぶかは、結局個人の選択と決断なんだよ。現代
社会においても。それが歪んで矛盾に満ちていようと。
もちろん、生んでなお一線であり続けた奴もいる。

112 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 23:46:19

「黒歴史」だが何だか知らんが、Ｆ夫妻には確実に娘が二人いるぞ。
堕胎が提起されたけども拒否して産んだということなのか？
その辺をはっきりしないと悪質なデマとして、Ｆ夫妻に失礼だぞ！

113 ：革命的名無しさん：2008/02/11(月) 23:54:51

↑↑
もうやめとけやカレー屋

114 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 01:00:26

元活の人生はくだらない。
元活は最低のカス。

元活の雌豚が堕胎しようがしまいが
知ったこっちゃない。

115 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 01:06:02

三里塚闘争は世論から見放された自慰行為であり、
世論の怒りを買う迷惑行為であった。

そして、三里塚闘争は世間から忘れられたまま、
完全な敗北で終わろうとしている。

三里塚闘争と言う幼稚なお遊戯に人生を捧げた
おめでたい馬鹿共には、もはや夢も希望も無い。

空しく死ね、低能め。

116 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 01:36:19

>>115
このコメントこそ、お前が三里塚闘争に関して全く無知だということを物語っている。
とにかく、滅多なことは言わないほうがマシだな。ｗｗ

117 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 02:29:38

>>116
まぁまぁ・・
>>115の親は早々に条件派になったはいいけど、代替地ではろくな営農も出来ず
かと言って農業以外の仕事も出来ない。
しかたがなく泣く泣く空港公団に雇われ、ガードマンとして代執行の現場に行かされ
それを反対同盟の顔見知りに見つけられて「犬になったのか」と蔑まれた悲しい過去があるんだよ。

三里塚が「負けたこと」ならないと自分自身を保てないんだ。勘弁してやってくれ。

118 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 04:00:18

営農が無理なら、反対同盟副委員長で社会党員で条件派に転向した瀬利誠みたいに、
家の前に自販機をズラッと並べて収入源にすれば良かったのに。

119 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 09:08:26

荒派も大変だったねえ。　
でもまあ、革共同や革労協よりはマシか。

120 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 16:35:51

元活のオッサンが、ウダウダ三里塚の思い出話して楽しいか？
他にやる事があるだろ、
アメ大に抗議するとか。

121 ：希流：2008/02/12(火) 16:55:49

管制塔占拠の頃の話なんか聞いてみたいですね。
その当時の元活の方はいらっしゃらないのですか？
80年代のメンバーが多いように見えます。
西田派や本多派分裂の全体像ががイマイチ解明されていない
のも世代的な関係が影響しているのか？
それにしても、元活をけなす書き込みは一体だれがしてるんだ？

122 ：希流：2008/02/12(火) 17:00:40

今の本多さんはすっかり現代思想にかぶれている。
あれで、社会主義がどうだとかいう言説を抜いたら、パラチェン以降の
荒の文章と書いている文書は全然区別がつかないくらいだ。
有名な思想家の名前や文章をあれこれ引っ張り出して、論文を華やかに
飾り立てればいいというもんではないだろう。プロ戦のメンバーは
活動面でやることがないので勉強ばかりしているのか、と考えてしまった。
あれもかつては三理塚とかでは闘ってたんですかね？

123 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 17:12:07

>>121
80年代の者ですが、確かに西田派との分派劇は謎が多いですね。ずっと前に「個人的問題」とか耳にしたけど、まさかね。　
でも、恒武闘争路線なんて、どう考えても展望が見えないしな。
プロ戦派は80年代でも、数人で三里塚集会に来てましたよ。北海道地区にまだいるのかなあ。

124 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 17:22:25

沖縄で中学生の少女が米兵に乱暴されたのに、元戦旗のオッサン達は三里塚の思い出話。
恥ずかしくないのか？

125 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 17:26:21

それよりも、日常的に起こっている在日朝鮮人によるレイプ多発のほうが問題だけどな。
件数と被害人数が比較にならないくらい在日のほうがデカイからな。

126 ：希流：2008/02/12(火) 17:27:03

神田武装遊撃戦で大量の検挙者を出したことが
分裂のきっかけなんでしたっけ？
以前のスレッドでは財政をめぐる問題が背景に存在した、というような書き込みも
ありましたが、真実は一体？
荒自身がこの問題について語ることを避けたことも影響しているかな？
『破天荒伝』では病床にあってよく分からなかった、とか
書いていませんでしたか？それは管制塔占拠のときだったか。
どっちにしても当事者の証言がもっとあればわかりやすいのだが。

127 ：希流：2008/02/12(火) 17:34:02

ところで両川敏雄氏はいまだご健在？
荒も組織活動からは引退したことだし、そろそろ引退する時期ではないだろうか。
もっとも彼以外に誰か知られた活動家っていましたかね？
西田派、何かマイナーな印象を払しょくできない。
全国委に吸収されてしまったわけでもないのだろうが。

128 ：希流：2008/02/12(火) 17:36:59

あ、皇太子夫妻への火炎瓶投擲がありますね。
西田戦旗の偉業といえばこれくらいか。
後は聞いたことがないです。

129 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 18:00:55

＞皇太子夫妻への火炎瓶投擲

アレは沖解同の闘争に西田は便乗しただけ。

130 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 18:01:13

希流には一目置いてきたが、単なるオタクとわかってから、うっとおしくなってきた。

131 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 18:06:48

元活も希流も、何だか現実の社会情勢から目をそらしてないか？

132 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 18:38:10

チェ・ゲバラが娘に宛てた手紙で｢世界のどこかで不正が行われたならば、それに強く憤りを感じる事のできる人間になりなさい｣と書いたが、最早ここの元活にはそういう感性は皆無だな。
｢荒が両川が中核がインターが…｣って元暴走族のオッサンが、思い出話して喜んでるのと対して変わらない。
感性の退化って恐ろしいな。

133 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 18:55:56

あのな、沖縄の闘いに流し込みたかったら、自分でスレ立てて行動定期して外部注入しろ。

134 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 19:06:45

>>126
噂だけど、荒氏の最初の奥さんを、大下氏と取り合ったと聞いた。　
荒氏奥さんは、東京中部地区(？)の活動家だったが、荒氏がムリヤリ引き抜き、中部地区全員が西田派に流れたと聞いた。

135 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 19:09:53

まだやってるよバカが‥

136 ：希流：2008/02/12(火) 21:04:20

大下意見書だとか城山意見書だとかが当時提出されたんですよね。
そこらへんを読むことができると、表面上の分裂の原因はわかりそうですね。
同時期分裂したらしい国際主義派も抑えることができると、戦旗派の分裂の
全容、だいたい解明できることになるのでしょう。それ以降は分裂騒ぎ、
あまり耳にしていないですね。松原氏の件くらいでしょうか。

過去を語ることと、今の情勢への関心をどう持つかというのは別ごとでしょう。
ここで書き込みをしているからといって、現実から目をそらして思い出話に
ただ浸っているだけなのだとはいえないでしょう。
なんだか極端に考える人がいるみたいですね。

137 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 21:32:22

＞希流
ファナティックないちゃもん荒らしは放置しておけよ。
うちはだいこやケケと同じく、構えば構う程にますます図に乗る。

所謂アダチ分裂と称していた西田戦旗や城山戦旗などとの分裂は、
神田武装遊撃戦での大量逮捕、恒常的武装闘争路線での疲弊、
荒個人の独裁性に対する嫌気や荒個人の政治・思想的にスキャンダラスな資質に関する問題などが複合的に折り重なって派生した問題だから、
一言で何々が原因だったとは述べることが不可能と訊いた。
分派に嫌気がさして手製の爆弾で自死した人もいたりして、それなりに凄まじかったそうだ。
当時、荒をはじめとする古参のメンバーはアダチ分裂に関する事柄を詳しく尋ねると顔を曇らせたのを覚えている。
『破天荒伝』に「当時を知る者は墓場まで持って行くべき」云々と記されていたが、
意外とそうした自死した故人に対する気遣いみたいなものもあったのかも知れない。

138 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 21:35:33

>>90ニャンケ
お前、未だにスレ立てられないのかｗ
お前に、ここの住人でトリップの付け方教えてやったのを思い出すな。少しは成長したのかと思ったが。。。

139 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 21:36:00

こいつら病気だなｗ

140 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 21:37:08

>>134
大下も荒も、現在では情況出版で仲良く呉越同舟だけどな。
それが真相だとしたら、二人とも尚更に口を割らんだろう。

141 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 21:42:36

>>139
お前な！
何が気に食わなくて粘着いちゃもん荒らしてんのか知らねーけど、
気に食わねえんだったら覗きに来んなよ！
今どき２ちゃねらーでも理解してるネチケットだぞ！

142 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 21:57:48

>>127
西田輝こと両川敏雄は十数年前の廣松渉の追悼集会で発言を拝聴した。
ギョロっとした目つきの色黒のオッサンで、発言内容は守旧派そのもののアジ。
他の学者連中の機知に富んだ語りに比して浮いていた。
こちらからは荒と五味が発言したが、合宿などで講演し慣れているから、まあまあ。

統一委員会は数において旧・西田派のほうが旧・蜂火派よりも多いから、組織内的には旧・西田派のほうが若干優勢だろう。
もっとも関西地方ならば旧・蜂火派、中国地方ならば旧・西田派といった具合に、
地域によって影響力の差は当然ながらあるだろうけどね。

143 ：希流：2008/02/12(火) 22:00:24

手製の爆弾で自死、というのはあまりにも重い話ですね。
とはいえ、歴史の真相を明らかにする、という作業は、単なる興味本位からではなくて
左翼運動のあり方の検証を行うためにも必要なことではある。
集合離散続きだったブント系の諸党派の歴史を総括するためにも、
本来は明らかにしてほしい一面だとは思っています。
しかし今の荒にそれを期待するのはちょっと無理かな。
あの新書を見る限りではとても主体的に新左翼を語ることが
できるような人物には見えなかったです。初心者向けとはいえ、
歴史の表層を他人事みたいに語っているだけの本は
あまりにもひどすぎた、と思う。

144 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 22:02:27

こいつらみたいな老害がブント運動やってたのか…嘆かわしい。

145 ：ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. ：2008/02/12(火) 22:12:06

>>141
> 今どき２ちゃねらーでも理解してるネチケットだぞ！

ここだけ笑える。

あっ、俺このスレの粘着荒らしじゃないけどw

146 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 22:25:34

ジジイは思い出話で喜んでないで、現在の不正と闘ってくれよ。
個人でもいいからよ。

147 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 22:30:56

>>146
ジジイには燃えカスしか残ってないから、そんなエネルギーありません。
不正と戦うのはエネルギー溢れる若者が担うべき。
世の中の変革を担ってきたのは常に若者だ。明治維新爾り、戦後の復興爾り。
ジジイには無理。ジジイには早く死んでもらったほうがいい。
茶飲み話は昔からジジイのライフスタイルだから文句言うな。

148 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 22:35:27

>>143
こうした離散劇みたいなものは何も新左翼運動に特有なものではなく、割と世間一般に頻繁にある話。
その際も原因や責任の所在というものは単一に在るのではなく、
様々な要素が複合的に絡み合いながら展開されていくことが多い。

まあ、それでもアダチ分派は荒の政治的な資質に大きく依存するところが在ったとは思うけどね。
それは、現在の荒の在り方を見れば一目瞭然だろう。

149 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 22:37:33

ジジイは昔話が好きだな

150 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 22:38:03

>>146-147
カレー屋はキモイから、みっともなく情けなくわざとらしいジサクジやめろ。ｗｗ

151 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 22:41:12

あっ、ところでこの世に不要な屑以下の塵カレー屋はいつ氏ぬ予定だ？
なるべく、世間には迷惑かけない方法を選択しろよ！ｗｗ

152 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 22:56:50

>>150->>151
自作自演カレー屋乙
ｗｗｗ

153 ：革命的名無しさん：2008/02/12(火) 23:00:59

カレー屋ジジイ早く死ね

154 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 10:12:00

>>148
しょせん、人間のやることだからね。　
小野田譲二などによると、革共同第三次分裂でも、当初はシミタケが革マルに、松崎が中核につくと思われてたそうだ。　
分裂には「理論」ばかりでなく、好き嫌いの人間関係や、「偶然」的要素も絡み合うと思う。
でも真相は知りたいね！

155 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 10:53:49

>>154
鈴木邦男が宮崎学との対談本で
「人間関係で組織に入り、人間関係で組織を辞める」
と述べているが、それは的を得ていると思う。
所詮は人間のやることだから、如何に高尚な理論を振りかざしたところで、
当人たちには重要でも、端から観たら実際は大したことでは無かったりするものだ。

156 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 11:13:56

しかし72年の第12回中央委員会の後に、なぜ西田・大下・城山・米田の４氏が集まったのか、興味あるね！他の、荒氏はともかく、野田・中村・佐脇・笠置・仙人・後藤・弾・内藤…だっけ？のうち、なんで上記の４氏だけが足立商会を立ち上げたのか、知りたいね。

157 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 11:38:46

↑弾・内藤への反発があったと訊いたが。。

158 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 12:17:32

赤軍派の服務規定を読むと、恒武闘争路線っていうのは赤軍派へのコンプレックスの賜物であることがわかるな。
さらぎ派も「蜂起左派」なんていう極端な武闘派が分派したりして、
あの当時の二次ブント系はどこもあんな感じだったみたいだが。

159 ：希流：2008/02/13(水) 13:36:29

古い話はあまりよく分からんのですが、出発点において
ＲＧやさらぎ派、神奈川左派などを除名している、という点からして、
戦旗派は基本的に反武闘派だったということですか？

160 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 13:40:43

負け犬どもの遠吠えスレ

161 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 14:32:23

>>158
叛旗・状況以外の二次ブントは、多かれ少なかれ赤軍コンプレックスはあったでしょう。怒涛派も爆弾作ったりしてたし。　
>>159
朝日新聞の高木正幸なんかはその見解で、荒派＝中間派とか書いてましたが、恒武闘争路線を見れば、荒派も武闘派でしょう。

162 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 14:43:45

くだらない

163 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 15:40:48

先輩に聞くと赤軍は自爆的武闘主義、叛旗は大衆運動主義を貫徹。戦旗は寄せ集めだが
主流の荒派は同心円的党建設と統制好きで革マルに近かったとのことです。

164 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 16:48:09

>>160 >>162
カレー屋は団塊世代へ相当に怨みを抱いているみたいだが、
おあいにく様、俺たちは団塊世代ではない。
『嫌韓流』で稼いだ晋遊舎が団塊世代を必要以上に非難するムックを出版して煽っているが、
そうした軽薄な風潮に乗せられても、あまり得することはないぞ。

165 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 17:19:09

>>159
いったい何をもって“武闘派”とするのかは分からぬが、
第二次ブント系諸派は
少なくとも情況派以外は
火炎瓶投擲は当然ながら、
爆弾開発などの武器製造の尖鋭化は図っていたと思われ。
ただし当時の戦旗派が野合右派と揶揄していた１２・１８ブントと
後に戦旗派を名乗る社学同全国委を母体とする中央青年学生組織委員会とでは、
明らかに組織観の違いが決定的にあった。
単に内ゲバに強かったというだけではなく、
レーニン主義党建設を絶対的に標榜した自党派の同心円的発展、
即ち大衆（当初は大学生）へのオルグ展開が熱心に為されていった点にあると思われ。
72年の分派以降は西田派に半分以上のメンバーが流れたこと、
また７・７華青闘告発を受けての内省化で学生体質の払拭を目標にしたため、
オルグする対象が一般大衆の青年労働者に向けられ、
そのために街頭での署名活動情宣を装った方法が重点化されたと思う。
まあ、従来みたいに大学自治会を掌握するよりも自力更生で
青年労働者をオルグして自前で資金を集中したほうが手っ取り早いというのもあったからかも知れないが……

166 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 17:28:46

72年アダチ分派以降に一応は筑波共闘→全国学共闘といった学生組織を作ったけど、
70年代の戦旗派は大学自治会掌握はもとより学生戦線づくりには
あまり熱心に取り組んでなかったような感じを受ける。
高叛共闘出身者でも、殆どが高卒現場労働者になるといった具合で、
第一期の高叛共闘出身者で大学進学したのはゲンジぐらいではなかろうか？

167 ：希流：2008/02/13(水) 17:36:09

なるほど、参考になります。
そうそう、かねてよりの疑問でいまだによく分からんのが
なぜ戦旗日向派は労働運動に無関心なのか、この一点。
パラチェン以降は仕方ないとして、出版物を見ていると
どうも昔から労働運動への取り組みに欠いているように見えます。
もちろん個人では参加している人もいたのだろうけど、組織的な対応を
していなかったのではないか。もちろんそうではなくて、パラチェン以降に変わっただけだ、
ということなのかもしれないが、これは大きな疑問だった。
自分が知っている印刷関係で働いている労働者の人は、朝から番まで
文句もいわずに黙々と働いていたが、これで共産主義者というのは
果たしてありなのか、と疑問に感じました。家に帰ったときだけ
活動家、というスタイルでは、革命とか無理だろうと思うわけです。

168 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 18:39:59

全人民的政治闘争路線。
即ち労働運動、学生運動などのシングルイシューを個別課題的戦線で解決していくというよりは、
広範な大衆的決起をつくり出し、ソビエト型統一戦線での日本革命を領導しうる革命党建設を目指していたから。
その突破口になるのが長年に渡り政府－公団－国家権力と対峙し続けている三里塚闘争だったから。

というのが、極めて大ざっぱな公式な戦略的総路線だけど、
何も労働運動に限らず、実際には独自の党建設に夢中で、そこまでの余力を創出できなかったというのもあるだろう。
取り分け、83年三里塚闘争の３・８分裂以降は組織防衛策に集中し、
また中核派との無駄な衝突を避けるために学園や職場での派手な展開は控えた。
あと７９問題の総括といった、大衆へ溶解していくことへの過剰な警戒心とコンプレックスもあると思う。

169 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 18:50:45

あと全逓湘北労研などの例外を除いて、殆どの地区労働者メンバーにとり職場というのは、
単なる生活資金と運動資金を稼ぐ場所という位置付け。
革マル派に典型的な意識的な官公労への就職といった戦術を採択するには、
まだ性急過ぎるといった荒の判断もあったのだろう。
要するに主体が未熟なままで労働戦線に取り組んだところで対立党派に駆逐されて早急に終わりだと。
荒の本音としては、より自分のところへ集中させたかったというのもあるかも知れぬが……

170 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 20:00:24

化石がダラダラとクドイ

171 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 20:42:49

ここの駄文に費やす労力を、強姦米兵への怒りに向けて欲しいね。

172 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 21:05:22

70年代前半、法大ノンセクトに対する武装襲撃以降、法大で日向戦旗は、
ミニカクマルとして解体の対象だった。

173 ：希流：2008/02/13(水) 21:12:49

なるほどね。戦術的な配慮があったということか。
ただ、他党派の場合どこも拠点となるような職場を持っていたり、
労働争議への支援だとかそういう点を組織的に行っていたのに対して、
戦旗日向派の場合はどうしても活動が党派の中でほとんど自己完結している
ように見えて仕方がないのです。共同体主義とでもいうべきか、
これは他党派と比べると一つの特色のように見える。
革マル派に近い、というような批判を結構外から受けていたようだけど、
まったく根拠のない批判だったようには見えないですね。

174 ：希流：2008/02/13(水) 21:22:27

武闘派だったはずがいつの間にか協同組合推進路線一直線で
最後は解散してしまったＲＧや、純粋なブント系ではないが、マル青同、
このあたりの党派の最後を見ていると、今のブントとどちらが見苦しい
最後を遂げているのか、なかなか難しいような気がします。
前衛派のようにあっさりと解党してしまう方が見苦しくはないが、
革命運動としてはどうなのか、と思う。

175 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 21:58:34

はいはい。良かったな。

176 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 22:23:45

君達が革命運動を心配する必要はないから、どうぞ解党してください。

177 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 22:37:45

現在の社会問題には一切関係ない、思い出と趣味者話。疲れるスレだ。

178 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 22:45:18

そのとおりです。

179 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 23:03:06

元活のジジイは認知症だから、思い出話が好きなんだろ。それに左翼ヲタの希流が絡んでる。
オナニーきもい。

180 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 23:18:52

何だかまともな話になると焦りだすヤツがいるようだなｗｗｗ何がそんなに怖いんだよ？え？ｗｗ

さて、稀流さん。
８０年代の戦旗派はご存知のように活動の９割は街頭情宣だったわけだが、
そのこと自体に疑問を感じたことはないよ。
もちろん精神的・肉体的には疲弊したけどねｗｗｗ

↑に指摘があるように、そこまでの力量がまだ無かったということも大きいだろう。
オレは学生活動家だったけど、自分の大学では他党派がうるさくて登場なんかまともには出来なかった。
そんなことに煩わされるよりも、まずは全人民的に課題となり得る政治闘争のために
階層を問わずに街頭で訴えかけをして、自党派の力量を拡大していく方が、より「革命に近づくため」の
早道に思えたのだ。

「自分の大学で戦線を構築したい」ということに固執するのはサークル主義だと思ってたしね。
>>168氏も書いている通り、そこに拘泥して失敗した苦い経験がそう思わせていたことはあるだろう。

もちろん戦旗派だって組織が拡大していけば、各学園や職場に足場を構築することを構想はしていたと思うよ。

181 ：革命的名無しさん：2008/02/13(水) 23:53:20

死んでくれ。

182 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 00:01:08

何を今更戯言言ってるんだ。お前らだけだ、そんなこと言ってるのは。

183 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 00:33:32

＞オルグする対象が一般大衆の青年労働者に向けられ、

傍から見ていた者からすると
８０年頃の京都では、戦旗・共産同はけっこう学生を対象にオルグしていた印象が
あるんだけど、そうでもなかったのかな。

184 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 01:00:43

>>183
京都は学生の街だからねぇ。
対象も自然学生が多くなったのかもしれないけど、戦旗派は京都ではそれなりに学生を獲得して
学内運動も展開していたからね。
首都圏を除けば、京都は他地区に比べて「学生戦線」をかなり展開出来ていた地域だと思うよ。
花大とかはサークルなんかも掌握してたんじゃないかな？

185 ：希流：2008/02/14(木) 01:13:17

反戦市民の会だとか、エコアクション名古屋だとか。そういう団体名で署名を集めて
オルグをやる、というのが個人的にはちょっと受け付けなかった。
宗教団体がダミー団体を使って勧誘しているみたいで。そりゃまあ
共産主義者同盟という団体名で、街頭で情宣、署名集めなんて現実問題として
できるわけないんだが、そうはいっても相手をだましているような気がしてならない。
その点労働運動はそういうことはないと思うのだが。

186 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/02/14(木) 04:33:11

>>185希流さん
80年代の署名用紙は、
戦旗・共産主義者同盟
全国労働者共闘会議
社会主義学生同盟
三里塚二期阻止をたたかう連絡会議
・・だっけ？そういう署名用紙なら「相手をだましている」ことにならないの？
地域密着型運動と労働運動に優劣はないように思うんですが。
ただ現実問題、職場でたたかうならクビを覚悟しなきゃならないけど、それを支えられるかどうかってこと。
ほとんどの労働組合が職場の論理にからめとられていくのは、人間はまず生活できなくてはならないってことがあるからじゃないかな。
だからって労働運動が意味がないとは思わないし、むしろ今みたいなご時世ではますます重要な運動ですよね。

187 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 06:48:59

クセニャンケも｢運動｣を頑張れや。沖縄の米軍基地に突っ込んで来い。

188 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 08:10:24

>>186
ということは、今後アクティオグループも労働運動に取り組むのでしょうか？

ちなみに荒さんは十年くらい前に「労働運動の歴史的使命は終わった」と言ってた気がします。
そこから再転換するということでしょうか？

189 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 11:19:05

>>185
ダミー団体じゃないだろ別に。
個別の政治課題に取り組むに当たって、参加してもらう人全てが共産主義者である必要なんて無いわけだから、
きっかけとしての「反戦意識」を持った市民を集約していく機関を設けてオルグしていく行為は別に市民を騙しているわけじゃない。

そこで集会なんかに参加してくれた人には我々の素性を明らかにして、ゆくゆくは必ず社学同か労共闘にオルグしていったわけで
それは我々が目指していた何なす的党建設の具現化に他ならないわけだ。
すなわち民衆の自然発生性と前衛等の目的意識性との結合だよ。

労働運動だって組合を名乗ってやる以上は「ダミー団体」と構造的に変わらないと思うんだけど。

190 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 12:08:18

希流の騙してるみたいという気持ちは現象的には理解できるけど、
誰かが上記で述べているように、大衆の意識の集約と目的意識性の結合を意図するには、
一番手っ取り早い方法だった。
ただ、８０年代、９０年代の戦旗派はその頻度が凄まじかったというか……（苦笑
因みに７０年代は毎週日曜日は三里塚へ援農で多忙だったみたいである。
希流は個人的に労働組合運動に対して極めて客観的な関心が高いのはわかるけど、
現実には労働運動だって同様な方法で、いきなり党へのオルグというかたちにはならないよ。
やっぱり労研なりのフロントサークルを組織したり、もっともそれ以前に職場の同僚として、
または友人としての信頼関係から入る。
一緒に飲みに行ったり遊んだりとかから始まる場合も多い。

191 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 12:32:35

希流は就労経験がないから、労働組合運動に限らず何事にもリアリティな部分で想像しにくいんだろうな。
レーニン主義党の脈絡でいえば労組の政治闘争路線化＝赤色労組路線は批判されるもので、
労働組合運動には労働組合運動の役割というものがあるといった考え方。

192 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 12:53:53

>>184
花園大学は新聞舎を掌握していたはずだ。
確か３・８分裂以降に、それまでも対峙していた狭間派との確執が激しくなって撤退する以前は、
花大だけでも20人近く動員できたと思われ。
学生の街である京都市という特異性ゆえに組織化できていた。

193 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 13:38:53

希流ってニートだろ？
何が労働運動だよｗ

194 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 14:02:25

>>193
お前も孤軍奮闘でつくづく暇な野郎だな！ｗｗ

195 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 14:15:38

>>194
ニート乙ｗｗ

196 ：炸裂！茨城スーパーハードムキムキマッスルゲイマン♂：2008/02/14(木) 14:50:18

イエーイ！！
今日はバレンタインデーだぜ～ぃ！
らぶりぃニャンケとオレ様もチョコを交換するぜ～ぃ！
お互いのデカマラを象った世界に一つしかない、ハートフル満載なチョコだぜ～ぃ！
もちろん、らぶりぃニャンケとお互いに本物のデカマラをしゃぶり合うぜ～ぃ！
らぶりぃニャンケは永遠にオレ様のものだぜ～ぃ！
フォーーーーーーっ！！

197 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 16:58:33

希流氏は、いろんな党派と付き合ったから、そういう疑問も出るんでしょうね。自分は戦旗・共産同一筋だったので(笑)、>>180氏や>>189氏の書き込みが新左翼の常識だと思ってました。

198 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 17:58:29

希流は労働運動の心配する前に、正社員になって3年以上働いてからモノ申せよ。

199 ：希流：2008/02/14(木) 18:55:12

さてと、意味のない書き込みは横において、
ニャンケ殿もいらっしゃるようなのでお聞きしておきたいのですが、
一月に出版された荒の本って組織的にはどういう扱いを受けているのでしょうか？
すでに荒の信者は皆無である、と聞くが、もう影響力ゼロ？
本を出してもだれも読みもしない、ということかな？

200 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 19:01:49

希流は荒の心配する前にテメェの心配しろよ。
親だっていつか死ぬんだぞ。パラサイト希流君ｗ

201 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/02/14(木) 20:16:02

>>199
希流さん、どうしてそんなこと知りたいのかな？
組織的な扱いなんてもん、何もないですよ。まったく自由。
みんなのことはよく知らないし、読んだ人もいるでしょう、そりゃあ。
僕は買ってないし読んでもいない。
だからといって組織的に咎められるなんてこと、ぜんぜんありませんが。
みんな読みたい本を読めばいいことだよ。普通そうではないですか？

202 ：183：2008/02/14(木) 21:39:43

>>184 >>192
御丁寧な返信ありがとう。
当時（８０年頃）私の知り合いが声を掛けられていたもので。
彼は結局入らなかったのですが、我が大学からは何人かが社学同か、その
シンパになった筈です。で、当時のエピソード
彼の話を聞いた私「おいおい、戦旗って、あの沖縄で火炎瓶なげた連中じゃないの？
危なくない？」当時、私の知識はこの程度ｗ
知り合い「え？そうなの？今度聞いてみるよ」知り合いの知識もこの程度ｗ
後日、知り合い曰く「聞いたらさ、僕らはとても、そんな恐ろしいことしませんよー
って苦笑してよ」
ちなみに私は中核に誘われてました。内ゲバが怖くてオルグだけでビビってましたｗ

失礼しました。

203 ：希流：2008/02/14(木) 21:46:52

昔はそうじゃなかったわけで。
その頃も体験されておられるのか、と思ったけど。

204 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 23:25:52

>>202
ははは。東京の社学同にいた者です。　
花大の皆さんは、個性的な方が多かったですね｡｡｡
みんな元気だといいなあ。

205 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 23:38:27

>>204
まあやっぱり地域性はあったよね。
関西の地区の活動家はやっぱり一風変わってたよねＷＷＷ

206 ：革命的名無しさん：2008/02/14(木) 23:42:04

>>201
希流さんでなくても出版物の拡販運動に参加した元活なら興味はありますよ。
荒さんの本を出した時は必ず大々的な拡販運動をしてきました。
今は代表を引退したとはいえブントやアクティオの歴史を作ってきた仲間の一人が出した出版物なんだから、やはり「今回も拡販運動してるのかな」とは素朴に興味ありますよね。
でも、今回は組織的な扱いは全くないんですか。
おなじ同盟員が出した本なんだから「一人十冊！」みたいなかつてのノリは極端にしても「一人一冊買いましょう」くらいはあってもよさそうですが…
（もちろん、荒さんの本でなくてもですが）

207 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/02/15(金) 02:29:40

経験はありますが、あまり思い出したくない。
本来、いい本だったら、普通に売れるでしょ？
ムリに買い支えしなくてもいいんじゃないかな。
僕も興味があれば誰の書いた本でも取り寄せて買うよ。
興味がなければ買わない。
あたりまえのことはあたりまえに。

208 ：206：2008/02/15(金) 07:06:57

>>207
そういうもんかなあ。
いや、もちろん理にかなってるんだけど。
それはニャンケさんのスタンス？それともブントのスタンスがそのように変わったのですか？

拡販運動をガシガシやった（正確には「やらされた」ｗ）漏れにはちょっと不思議。
だって荒さんは代表を引退しただけで、同盟員としては健在なんですよね？
同じ組織の仲間が出した本なら興味外でも一冊くらいは買ってもいいんじゃないでしょうか？
…なんて元活が言うのはちょっとずるいですね。ごめんなさいＷ。

209 ：希流：2008/02/15(金) 07:25:41

ニャンケさんの考え方は了解。
それは別によいと思うのですが、教えていただきたかったのは
今のアクティオネットと荒の新著との関係なのです。
みなあえてスルーしているって状態なのかな。
つまり荒は組織にとって遠い過去の人になってしまった、と。
それはそれでよかったとは思いますが。

210 ：革命的名無しさん：2008/02/15(金) 09:13:03

友人に借りて読んだが、新左翼の批判はあるが自分の反省がない。
憶測で明大理事会保守派と自治会と生協の組織や金の流れは書くが、
自分が何十年も責任者で食い物にしてきた戦旗の金の流れは書かな
い。おまけに荒が辞めたあとのアクティオは別組織だという。荒に
は都合がよい弁明だろうが、組織メンバーには汚らわしい下らぬ本
だ。話題にしたくもないな。

211 ：革命的名無しさん：2008/02/15(金) 09:16:54

>>202
80年代の東京中心の荒派にあっては、400の学生は大変だったと思う。年6～7回も「戦略的総決起」とやらで、わざわざ東京まで出て来なきゃならないんだからな。それでも「三里塚」など闘争動員ならともかく、単なる屋内の政治集会にシンパを連れて来るのは、大変だったと思う。

212 ：革命的名無しさん：2008/02/15(金) 09:35:59

>>209

完全に「過去の人」でしょ。

213 ：革命的名無しさん：2008/02/15(金) 11:05:40

>>211
なにより電車賃が大変でした＞４００の学生。
三里塚まで全駅各駅の普通列車で行ったり・・・
入場券だけで新幹線に乗車→乗車中はトイレやビュッフェで検札を逃れる
→東京駅で１０００のメンバーに協力してもらって入場券を人数分買ってもらい東京駅ホームで受け渡し。
そんな手段で東京まで行ったこともありましたね。

東京駅ホームで入場券を受け渡す時は、駅員に怪しまれないようにキップをマッチ箱に入れて擦れ違いざまに
手に押し込んでもらったり（目も絶対に合わせないｗｗ）しましたね。

帰りは東京発大垣行きの深夜便、通称「人民列車」。椅子がリクライニングしないのでろくに眠れなかった。

214 ：革命的名無しさん：2008/02/15(金) 11:49:12

>>207
興味ないんだw

215 ：希流：2008/02/15(金) 12:25:41

>>210

自分が戦旗・共産同、そしてブントの議長であった、という事実すら
まともに書いていない本ですからね。一体どういうつもりなんだ、ということに
なるひどい本だと思います。

216 ：革命的名無しさん：2008/02/15(金) 13:59:12

希流は仕事しろｗ

217 ：革命的名無しさん：2008/02/15(金) 15:02:59

情報収集が仕事だ。

218 ：希流：2008/02/15(金) 19:55:25

ニャンケさんの場合は過去と向かい合うことを精神的に拒否しているということかな。
荒専制時代は思いだしたくもない、トラウマになってしまった悪夢、て感じかな。

219 ：革命的名無しさん：2008/02/15(金) 20:16:26

>>218
ニャンケは確かにアフォでどうしようもない男だと思うけど、あなたにそんな言い方を
される理由はないと思うぞ。

「もう荒のことなんてどーでもいいじゃん。ブントは変わったんだしオレはその中で楽しく一生懸命やってるよ」
というのがニャンケのスタンスだろ？

どうも稀流は評論家然といちいち分析しなきゃ気がすまないみたいだけど、活動家のメンタリティってことになると
まるで無神経だな。
時々むしょうにムカムカするんだけど？趣味者の間ではそういうスタンスで通用したのか？

オレからすると「あんた何でそんなことで怒ってんの？」ってことが多い沸点の低いいずみちゃんには怒られなかった？

220 ：革命的名無しさん：2008/02/15(金) 21:40:09

希流は本でも出せよ。
｢ブントとは何だったのか？ニート評論家の考察｣

221 ：革命的名無しさん：2008/02/15(金) 21:46:28

ソ連・スターリン　→　コミンテルン　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命

共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた
　　　　共産主議者の秘密謀略活動について

222 ：革命的名無しさん：2008/02/15(金) 23:18:28

労働したことないヤツが労働運動って・・・

223 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 00:01:07

親に食わせてもらって、1日中ネットでヲタ話カキコできるんだから、日本は平和だな。
やっぱり兵役を導入した方がいいかもなｗ

224 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 00:07:40

希流より、パレスチナでイスラエル軍に撃たれた日本人の方が100倍立派。

225 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 00:48:32

元活とはくだらない存在だね。
昔話だけが生きがいだなんて、老人と一緒じゃんか。

だから、元活はジジイだって言われるんだよ。

三里塚闘争が成功だった、なんていう惨めな嘘をつくのはやめろよ。みっともない。
三里塚闘争は完全な敗北だ。
三里塚闘争に歴史的意義など全く無い。

三里塚闘争は時代の波に飲まれて、世間から見放されたまま人知れず終わった。
公安が勝利宣言をしたのだから、終わったのだ。

そんなこともわからない、バカな元活に、長い老後はさぞかし苦痛だろう。
ざまあみろ　はっはっは

226 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 00:50:07

>>225
カクマル乙

227 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 00:58:40

ブントの元活は、正直は話、カスばっかりです。

228 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 01:06:23

三里塚闘争は、日本のアジア一の物流拠点としての地位を失わせた。
国際飛行場としての機能、規模からいって、トップはもちろんこと、２番、３番ですらなく
現状５番目くらいの悲しいくらいなショボさ。
そうしたネガティブな効果に着目すると、成功と言えなくもないが、ネガティブな効果しか
もたらさないような運動に未来はないわけで、実際に尻つぼみの結果になったのは
必然といってもよかったな。

229 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 01:11:02

>>228
敵にとってネガティブな結果をもたらしたんなら味方にとっては勝利でいいんじゃないの？

230 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 01:38:17

三里塚闘争が無意味だったとは思わないが、延々思い出話をしてるのは哀れだな。

231 ：ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. ：2008/02/16(土) 04:49:00

面白いって思うこともあるから読んでいるけど
正直いうと懐古読まされた後で今を語っている中核派スレに行くとほっとする。

232 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 05:49:08

>>230
いやまぁそういうスレなんで・・・・

233 ：希流：2008/02/16(土) 06:06:05

>>219

いずみさんとは昔もめましたね。しかし気がついたら向こうの
方がいつの間にか趣味者の世界から撤退していた。
まあはっきりいっておくと、事実がどうなんか、それが知りたいわけで、
ムカムカする、といわれてもね。むしろ、活動家の心情面にまで
いちいち配慮できるような人では、趣味者には不適応ですよ。
趣味者の本分は無責任な野次馬なんだから。

234 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 06:16:13

>>233
どんなにほじくり返そうが「事実」なんて出てこないよ。
新左翼なんて基本的に自党派絶対史観なわけだから。
稀流は（と言うか趣味者全般は）インター史観に影響されてる面大だから
そこから戦旗派を分析しようと思っても無理がある。

それと戦旗派を分析するに当たって７０年代～８０年代～９０年代に何がしかの
連続性を求めようとしても答えは出ないだろう。
趣味者にとっての戦旗派ってパラチェンとロフト事件のイメージが強いんだろうけど
そういう部分の萌芽を８０年代に求めても無理ってことだよ。

そりゃ何がしかの「原因」を無理やり探ることは可能だろうけど、８０年代が活動の中心だった
このスレの住人からすれば不愉快な話になってしまうことが多いだろう。
気を使えとは言わないけど、そこを認識しないと有用な情報は得られないと思うよ。

235 ：ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. ：2008/02/16(土) 06:21:50

＞趣味者の本分は無責任な野次馬なんだから。

これって微妙に違うって思うけど希流氏がそれほど失礼なことを書いているとも思えない。
少なくとも外から読んでいる第三者には。

中核派スレで言っていた「とみとみ」って人が誰なのか確信がもてないけど何かあったのなら
そういうことならなんか神経質すぎないかって思う。

236 ：希流：2008/02/16(土) 06:44:03

>>234

インター史観が強いということはない。勘違いしているようだけど、
自分はインターから聞いた話、とちゃんと書いている。
別にその見方が正しい、とか、そういうことまで書いているわけではないよ。
で、自分自身は単なる個人的な趣味で聞いているため、不愉快だから
もう書かない、といわれたらそれはそれ、仕方ないと思う。
別にそれで困る、ということもないし。

237 ：希流：2008/02/16(土) 06:53:35

結局は過去の話だから、と割り切ってしまえばよいとは思うのだが、
そういうわけにもいかないものか。
人生のある一時期をそれに賭けたのだ、ということなのかもしれないが。

238 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 07:23:00

>>233
いずみは活動家だからな。迷走したあげく二度目の離脱をしたが。
とみたはキミには優しかったんじゃないか？

239 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 07:38:29

>>234
ざけんな。オレはインター史観には影響されてないわ！

といいつつ、あの「内ゲバ反対」論は大衆的再登場のときも。その後の対中核との対峙のあとも一定の影響力残したよなあ。インターよりの論調でさ。他の党派とかにも。大衆運動でも。

ゲバは中核だけじゃないのに、「中核＝ゲバ党派＝悪」ってなっちまった。その他は言われてもせいぜいマルと青だよな。
でもほとんどの党派が70年代はゲバやってたわけで、それからノンセクトも無縁じゃない。でも他のグループは不問になって、中核だけ悪ってイメージができていった。日向も西田も、竹ブンとかの労調委系もあっちこっちゲバだらけじゃん。
中核の場合は法政の学園支配がひどい面があったけどな。マルの早稲田ほどじゃないけどさ。で、今もってもっとも内ゲバ主義者のようにまで言われるのはインターがよほど巧妙だったのか？　どう考えてもマルのほうがずっと悪質だっただろが。

240 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 07:43:38

>>235
とみとみって「とみた」のことじゃないの？
あれは頭から否定されたような感じだったんで、とみた君がふざけておどけただけだろ。とみた君も反論はしてないし。事実を書いただけ。
いつものことじゃん。最近みたのはひさしぶりだったけど。

241 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 08:28:39

いずみが運動やめたのは、とみたが帰郷したからだと多くのひとが思っている。本人が否定したとしても、とみたがいずみの近くでバックアップしていたら全く違った展開になったはずだ。
その後とみたは、ワールドピース路線に抵抗しつつ、ACAから反戦赤黒有象無象グループ（抵抗者グループ）と変わらず同伴することになるが、とみたも身動きできなくなる。
いずみへのフォローについてはほとんどできていないんじゃないかな。

242 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 10:09:04

>>231
初期参加組みで現在はロム専門。こんだけ長くループするってのは、次々に新しいスレ参加者
が駅伝状態でｶｷｺしてると思うのだが。

243 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/02/16(土) 10:26:19

>>218希流さん
「革実」や「マルラジ」「パラチェン」あたりの拡販は、僕も手を染めました（笑）。
僕個人的には、トラウマとか悪夢ばかりでもないですよ。
戦旗・共産同でたたかえたことはかけがえのない楽しい思い出ですから。
ただ僕たちのやった運動がどんな意味と価値があったのか、何が限界で、どうしたらよかったのか、いろいろと過去と向き合いながらあれよあれよと言う間に年月が経ってしまったって感じですね。
後続のゲンエキの人たちにどんなふうにすれば役に立てるかって、ずっと考えていました。
はずみで最近またゲンエキになっちゃったけど、過去は関係ない、過去は拒否、なんて全然思えないですね。
むしろ、今のほうが、実践的に考えることが多くなった。こんなところです。

244 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 11:28:01

ニャンケへ
何でアクティオは、ブント時代の荒への不正上納を情報公開→総括→財産奪還しないんだ？

245 ：希流：2008/02/16(土) 12:07:21

一応一言付け加えておくと、むしろインター史観的なものには懐疑的。
まっペンさんなんかが内ゲバ論で見せる自我自賛とかを見ていると
かえって疑わしく感じる。
ゲリラ・パルチザン闘争は中核派からのテロ宣言に対するアリバイ的な
闘いだ、というのは、時期からすると意見としてはありかな、と思うけど、
組織的な意思決定過程がまったく分からない以上、
そこまで結論はできないと思います。かつての戦旗派嫌い
だった頃はともかく、今は証拠もないのにあれこれ断定しようとは思ってないですよ。
第4インターについては、内ゲバについても、常に反対、まったく無縁、
なのかどうかは疑わしいと思っている。ただ検証のしようがないですからね。

246 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 15:55:40

テロ宣言を逆規定する、というロジックと、アリバイ闘争というロジックは
一つの現象のことなる側面というだけだろ。どうとでも言える。
ようは、ゲリラ闘争自体が運動それ自体にとってどうであったかが問題なだけ。

247 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 15:59:59

強姦インターが偉そうに

248 ：ちょっとだけ元活です：2008/02/16(土) 16:18:19

>>ニャンケさん

僕は98年から2003年までの間だけ活動していた元活です。
（ニャンケさんとは多少時期被ってるでしょうか？）
ブントが党名変更したことに正直言ってびっくりしています。
正確な時期は覚えてませんが僕が活動してたときに荒さんが
「ブントの名は歴史的に重みがある。パラチェンしても名前は守らねばならない」
というようなニュアンスのことを言っていて僕はすごく共感をしていたのを覚えてます。
元活の僕が口出しする権限はないことは十分承知してますがやっぱりちょっとさびしい気がします。
この名称変更を決めた総会の際に荒さんは納得されてたのでしょうか？
差し支えない程度でも教えていただけたらうれしいです。
ちなみに自分が辞めた理由は荒さんへの不満とかとは全くかんけいありません。

どうも現役の方でまじめな書き込みしてるのはニャンケさんぐらいのようなのでよろしくお願いします。

249 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 16:35:24

荒は追放されたんだから、発言権あるわけない。

250 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/02/16(土) 20:18:34

>>248「ちょっとだけ元活」さんへ。
僕は97年に辞めてますから、かぶってません。
荒さん、そういうことを言っていたんですか・・。僕は共感しませんね。
以下、僕の個人的意見です。
ブントの名前を守るなら何も僕らである必要はないでしょう？
統一委員会もB系もいらっしゃる。
他党派の存在を認めない、あるいは抹殺した勝利宣言ですよ、分派名のないブントを名乗るってことは。
ブント内分派闘争の最終的な覇者として威張るため名前を守る必要なんて全然感じません。
また、あなたがさびしいと思う必要もまた、ない、と思います。
ブントの歴史とスピリッツ（魂）は継承したいと思っているんですから。
少なくともブントの「条件」とは、「組織された暴力と国際主義」ですからね。
そのどちらも放棄したんだよ。それでよかったかどうかは今後の僕ら次第ですけどね。
もしよろしかったら僕のブログに書き込んでください。2ちゃんはすぐにチャカされるから。

251 ：ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. ：2008/02/16(土) 20:34:57

>>240
俺もとみとみはとみたさんだって思ったけど・・・
中核派スレで希流氏とやり合ってネットから距離を置いたってカキコがあったんで。
俺の彼のイメージと違いすぎるから別人の可能性もあるって考えた。
だけどもし本人で希流氏が富田さんをそれほど追い詰めることを書けたなら俺はぜひそれを読みたいと思ったんだ。
俺には愉快な笑いが必要なんだよｗ

＞あれは頭から否定されたような感じだったんで、とみた君がふざけておどけただけだろ。

そんなもんだろうな。
あの人って怒りんぼだけど（怒った理由は忘れないけど）一晩寝れば怒りは忘れるって思っていたから
おかしいなとは思ったんだ。

＞いつものことじゃん。

いやぁ、俺にいわれても「いつものこと」を知らないもんで････（ｴﾍｯ
でも2回彼に怒られている orz

252 ：ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. ：2008/02/16(土) 21:35:10

>>242
すいません　m(_ _)m
新参なんでなるべくロムるようにします。

言い訳なんだけどこの板って昔と違って日本共産党スレだけじゃ間が持たないんだよね。
つい、どこでも読んではいらんことを書いてしまう･･･

253 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 22:21:55

今夜もギャル釣れるかな？生中出しはグ～。
病気貰ってもそんなの関係ねぇ～モリタンでした

254 ：希流：2008/02/16(土) 22:58:22

ねっわぁ殿

とみたさんはわかるが、とみとみって誰でしょうか？
中核スレでもそんな人は出てこなかったと思うのだが。
しかし自分の書き込みくらいで嫌気がさして出てこないような人ではないでしょう。
彼も年期が入った人物だし。マル共連防衛委の一人ですよね？

255 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 23:31:09

年季の入りすぎたおっさん連中の考えてることは理解できないな。
世代の違いについていけない。
今時の若い人間は革命なんて興味ないよ。

256 ：革命的名無しさん：2008/02/16(土) 23:50:24

ブントにいた頃は苦労の連続だったな。思えば金集めに奔走する日々だった。
荒さんの顔がサラ金の社長に見えたよ。

257 ：革命的名無しさん：2008/02/17(日) 00:04:14

くだらぬ思い出話しをするしか能のない、低能な元活は人間のクズである。
元活の糞ジジイ共には、自分達の醜い過去に対する反省も謝罪もない。

だからブントを総括することすら出来ない。
ブントは滅びるべくして滅びたのだ。

元活とは本当に馬鹿な奴らだ。
自分達の醜悪な過去を賛美し、美化して自慢するのがこいつらの本性だ。
常識では考えられない低能ぶりにはあきれるばかりだ。

三里塚で行った自分らの所業が恥ずかしくないのか？

258 ：希流：2008/02/17(日) 00:21:48

そういえば、ブントはたばこをやめました、てのが
自分が接点を持っていたときにあった。喫煙とは無縁だったから
何とも思わなかったが、アジト生活をしている人たちは大変だったんだろう。
あれも健康志向だった荒の思いつき？
といっても斎藤貴男のような嫌煙ファシズム論よりは全然まともだと思うのだが。

259 ：ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. ：2008/02/17(日) 05:15:17

>>254
「とみとみ」って誰よ。

【今日でお別れ】中核派45【もう会えない】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1201579374/

423 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2008/02/01(金) 23:24:52
希流が絡んだせいで、とみとみからその後のネタが出なくなった。
あんな言われ方したらそりゃあ怒るだろうが、とみとみには続けてもらいたい。
そうじゃなけりゃ、信用できる知人にしか直接話さなくなる。
このかんのあらゆるネタを出さないで隠遁してたんだからさ。
もっとガンガンだしてほしいよ。

260 ：ねっわぁ ◆hu.lPvKgI. ：2008/02/17(日) 06:48:53

しまった。とうとう俺も絡まれちまった。
俺も隠遁しなくてはいけないんだろうか･･･　
どうするのかは仕事しながら考えよう。もう遅刻じゃないかよ。

261 ：革命的名無しさん：2008/02/17(日) 18:11:51

不快なイデオロギーの強制。何で自分の頭で考えられないんだろう？

262 ：ちょっとだけ元活です：2008/02/17(日) 23:25:11

>>250
にゃんけさん、お返事ありがとうございます。
ちなみに私のハンドルネームは「ちょっとだけ元活」ではなく「ちょっとだけ元活です」です…ってどーでもいいですよね、ジョーダンです（笑）
すみません、にゃんけさんのブログの行き方が判りません。
なので、この場で書き込みをば。（２ちゃんねるでチャカされるのは当たり前ですし）

えっと、「ブント」の名前についてですよね。
私が活動してた頃に言われてたのは、
「他の諸派は壊滅状態で事実上「ブント」として生き残っているのはわれわれのみ」
という話がされていました。
つまりにゃんけさんが>>250で言っていたような「他派の存在を認めない」とか「抹殺して勝利した」っていうような
怖い（？）イメージでなく「「ブント」を名乗って残ったのは僕らだけなんだよな～。だからこの名前、ちゃんと守ってこ」
みたいな印象（あくまで、僕が受けた「印象」ですよ。こんな言い方は実際はしてません（笑））でした。

あと、
「少なくともブントの「条件」とは、「組織された暴力と国際主義」ですからね」
って言うのはいつ頃の条件なんだろう？
少なくとも僕が加盟したころ（98年くらい）にはそんな条件はなかった。
…っていうかそんな条件だったら僕、ブントに入ってませんでした。

でも、にゃんけさんや荒さんたちが
「ブントの歴史とスピリッツ（魂）は継承したいと思っているんですから」と考えてるなら
それはそれでちょっとほっとしますね。
（…だから、元活の自分にそんな事言う権利はないって……）

263 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/02/18(月) 05:55:40

>>262「ちょっとだけ元活です」さん、あなた、おもしろすぎる・・www
>「「ブント」を名乗って残ったのは僕らだけなんだよな～。だからこの名前、ちゃんと守ってこ」

なるほどね。そういう考え方ですか。でも、そんなこと言ったら、荒派も「壊滅状態」ですから。
よーいどん、でみんな同じスタートラインにいるんじゃないかな？
あと自分たち以外の他者から見て自分たちのふるまいがどう見えるかってことにはあまりに無頓着だったよね。

>少なくとも僕が加盟したころ（98年くらい）にはそんな条件はなかった。
ぎゃははは
そりゃそうだ。
ヒントは、日本共産党（議会主義平和路線と一国主義）に対応して、って文脈ですね。

「ニャンケのブログ」でググっても出てきませんか？
http://nyanke.blog.ocn.ne.jp/nyanke/#

264 ：革命的名無しさん：2008/02/18(月) 16:42:56

ニャンケはアホやな

265 ：革命的名無しさん：2008/02/18(月) 20:24:01

ひさしぶりにこのスレきたら、もうカキコしない宣言したにゃんけが
なんでまた復活しているのですか？

266 ：革命的名無しさん：2008/02/18(月) 20:31:56

>>265
辞めたといっちゃ、また戻る
を繰り返す人生だから。

267 ：革命的名無しさん：2008/02/18(月) 20:49:25

頭悪い目立ちたがり屋だからな。

268 ：革命的名無しさん：2008/02/18(月) 20:54:09

>>266
まるでブントにたいするかかわりと同じですね。
今度はいつやめるんでしょうか

269 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/02/18(月) 21:24:47

おっしゃるとおり。
辞めたくなったら辞めるし、辞めたくなければ辞めないよーだ。

270 ：革命的名無しさん：2008/02/18(月) 22:45:17

ニャンケは馬鹿だがイイ奴だし、人を傷つけたりはしない。人間として認める。
それに対して森田は、妻子や仲間を傷つける動物以下の存在。

271 ：革命的名無しさん：2008/02/18(月) 23:45:26

>>269
いい歳こいて未だにそれを繰り返していても、益々信用されなくなるだけ。

272 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 00:19:40

２ちゃんで人を誹謗中傷している奴ぁ、植物以下ｗ

273 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 00:56:12

↑↑
お前もなｗ

274 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 08:25:10

ニャンケはバカでイイ奴かも知れないが、他人に迷惑をかけすぎる。

275 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 08:31:11

要するにニャンケは人との距離を保てないということだ。
「情念過多」を理由に自慢し、すぐに馴れ馴れしく甘ったれるようなニャンケでは、
組織や団体などには向かない。
ニャンケはアクティオなんか、さっさと辞めたほうがいいね。

276 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 08:37:25

>>258
完全なる思い付き。
その他にも呼称問題の提起などといったウザイものもあった。
禁煙問題も呼称問題も、その取り扱いについては組織内部に混乱をまねいただけに過ぎない。

277 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 13:45:31

｢21性器最低の人間｣
カズ森田総帥が、超軽ナンパ集団｢喜び隊｣
立ち上げ！！
童貞を棄てたい君
とにかくSEX大好きな君
ナンパデビューしたい君
ガンガン来たれ！！
｢漢(おとこ)なら赤玉出るまでヤりまくれ｣
｢末は地獄か極楽か
迷わず逝けよ逝けばわかるさ｣

278 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 14:34:34

>>275
確かにニャンケは他人との距離をとれないヤツだな。

ニャンケと正太郎。
同じブ男同士でも、まだ正太郎のほうがクセがなくて組織に溶け込める要素を有しているだろう。
実際にワガママなニャンケを指導していたわけだし。

ところでニャンケと正太郎よ！
何でアクティオネットワークは、荒岱介による上納金不正横領の情報公開と総括内容の提示、
そして荒からの財産の組織的奪還をしないんだ？
そんなことが困難とかホザいて出来ないようじゃ、名前を変えたぐらいじゃ信用ならんね。

279 ：希流：2008/02/19(火) 14:55:10

>>276

呼称問題とはなんでしたっけ？

荒の横領問題でニャンケ、正太郎両氏をいまさら責めても仕方ないと思うが。
財産を荒に差し上げて、縁を断った、ってことではないの？

280 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 15:13:34

>>279
バカだな希流は！
金を渡して縁を切ったという安直な在り方に問題があるんだよ！
ニャンケと正太郎は現役アクティオメンバーなんだから批判されて当然。

呼称問題とは、88年か89年頃に禁煙問題の直後に提起された。
文字通りメンバー間における名前の呼称の仕方で、年功序列や活動歴や組織的ヒエラルヒーに関係なく、
メンバー間の並列で民主的な意識を保つことを目標に、当初は呼び捨てで呼び合うことが提起された。
そして「お前」「貴様」、あだ名は禁止。
基本的に相手を尊重する意味で「あなた」で呼ぶ。

だが、そんな形式的な礼節を不自然に突然持ち込んだところで上手くいくわけがなく、
あっという間に破綻したよ。

281 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 18:43:32

>>280
そんな呼称問題なんて、本気になってやってたんですかΣ(￣□￣;)！！　
なんか、どうもならないですねえ(・・;)

282 ：希流：2008/02/19(火) 20:13:29

しかし財産を差し出した当事者たちが、それで納得しているなら非難しても
仕方のないような気がするが。金権体質の荒は批判されて当然だと思うけど、
ニャンケ、正太郎氏までそのことの責任をとらされるべきなのか？

283 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 20:20:46

ニャンケは荒を散々批判してただろｗ

284 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 20:21:14

わけわかんない組織に毎月最低でも５千円以上支払っていることだけをとってみても
折れにはもうできない

ま　昔は給料の半額以上を上納し、そんな生活を１０年も続けていたわけだが

285 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 21:07:17

少なくとも現役メンバーなら、荒の横領についての総括は主体的な見解を示す必要はあるな。
あれだけ荒を批判しておきながら、荒問題は荒自身の問題で自分たちは関係ないといった見解じゃ、あまりにも客観的すぎるよ。

286 ：希流：2008/02/19(火) 21:17:39

>>285

外から見れば荒のやったことは組織の資産の横領であった、が、
組織としては、長年の労苦に対して報いただけだ、ということになるのでは？
実際、豪邸にせよ退職金にせよ、組織決定を経ているんですよね？

287 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 21:31:43

アラ

288 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 22:01:18

組織決定な…
相変わらず誰も文句言わず素直に従ったのか。
全体主義は変わらず。

289 ：正太郎 ◆yb8Jjqnb8k ：2008/02/19(火) 22:13:54

希流さん
当たらずとも遠からず

>>278さん
誤解がある様で…
多分、俺が一番ワガママ。ただ、俺の場合、黙ってやらないだけ。

290 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/02/19(火) 22:21:11

そうそうそうそう。
正太郎がいちばんワガママ。
ワガママなのを指導できるヤツのほうがワガママに決まってる。
おっ？またニャンケの名言だな、あーこりゃこりゃ。

291 ：革命的名無しさん：2008/02/19(火) 23:22:19

ニャンケは荒を散々批判してた癖に、アクティオに入ったらダンマリ。
人をどうこう政治をどうこう言う資格ないよ。

292 ：突撃！茨城スーパーハードムキムキマッスルゲイマン♂：2008/02/20(水) 03:47:30

イエーイ！！
ニャンケと正太郎には罪はないぜ～ぃ！
ニャンケと正太郎は荒岱介から蒼生館と埼玉の自宅を譲り受けて、
オレ様と一緒にゲイの館に変えるんだぜ～ぃ！
だから心配しなくても、蒼生館と埼玉の荒邸はニャンケと正太郎とオレ様のもんだぜ～ぃ！
ついでに荒岱介からポルシェもいただくぜ～ぃ！
アラポルシェはオレ様が運転してやるから、
ニャンケと正太郎はポルシェの狭い後部シートで、
全裸になってイチャイチャするんだぜ～ぃ！
これからは男同士がイチャつく車がポルシェの代名詞になるんだぜ～ぃ！
ガッシュガッシュガッシュガッシュガッシュガッシュガッシュガッシュ～～～～～～！！

293 ：革命的名無しさん：2008/02/20(水) 04:43:19

>>291の言う通り。
クソニャンケとドブネズミ正太郎には政治や思想を語る資格は一切ない。
Ｊ氏に批評されてクソニャンケはバカブログで必死に弁解してるけど、
みっともないったらありゃしないね。
山行がイヤ、アジト生活はイヤ、イヤイヤ尽くしの癖に自分は厚かましく言いたい放題。
結局、クソニャンケは昔と同じように自分が嫌なことからは逃亡するんだろ。
絶対に、開き直ってるぜ、コイツは！ｗｗｗｗ

294 ：クズばかりのアクティオクズネットワーク：2008/02/20(水) 05:14:14

沢田ゲンジ：名称変更して荒岱介とは縁を切ったというアリバイを為すが、根本的な意図は組織を解散させて自分は代表の座を降りて、全ての責任から逃れたい。今は長田に代表を押し付けることを狙っている。

長田武：とにかく沢田ゲンジの狙いを避けることを思案中。

ニャンケ：沢田ゲンジに騙されて再結集したバカ。自分のくだらないブログで、くだらない言い逃れをひたすら展開するだけの、相変わらず厚かましい性格のわりにはすぐに逃げる“逃げの人生”を送り中。

井上正太郎：飲み屋でニャンケと沢田ゲンジに騙されて再結集したニャンケを上回るバカ。生来からの卑屈な性格な上に容姿もニャンケと目くそ耳くそな不細工な男で、いっさい女とは縁がない人生。ニャンケ同様に市民社会では生きていけない典型的な落ちこぼれタイプ。

鈴木落選啓太郎：保坂展人の真似をして民主党にすり寄って国会議員の座を狙うが、いかんせん知名度がなさすぎる。県会議員に落選後は、地元の施設にコネで雇ってもらいながらも低賃金に不満をたれる勘違いした罰当たり。

多賀実：埼玉県に戻ってからは志木市議会議員選挙出馬を狙って、日々コネづくりに志木市内を奔走中。徹底的に良い人を演じ切るが、その演技のわざとらしさに本性を見抜かれる。

295 ：革命的名無しさん：2008/02/20(水) 05:58:24

↑政治や思想を語る資格が自分にだけはあると？おかしな元活がまぎれてるなWW

296 ：革命的名無しさん：2008/02/20(水) 06:37:34

↑少なくともニャンケと正太郎とゲンジにはないよ。

297 ：革命的名無しさん：2008/02/20(水) 10:57:02

ふうん。なんだか言い方が偉そうなんでね、革マル現役の人かと思っただけ。それはそれでいいんですが

298 ：革命的名無しさん：2008/02/20(水) 15:52:55

ふと思ったけど、79問題の提起って、半分は荒の求心力と波及力を示すためにあったな。

299 ：革命的名無しさん：2008/02/20(水) 16:23:35

カズ森田
妻子がいながらいい年して、毎週末都内のclubでナンパ生中出し。
100%事実を｢事実無根｣と言い張り失笑を買う。
正義を語る前にHIV検査に行くべぎだが、未だに言っていない。
人間以下の猿。

300 ：革命的名無しさん：2008/02/20(水) 16:52:01

しかし本当にさとさとのセンスはかわんねぇな。
いちいちブントの活動家の名前をあげてつまんない評価を書き込むようなことは
ブント清算事業団以来さとさとしかやらねぇよ。その粘着ぶり、ストーカーぶりは驚嘆に値する。

301 ：革命的名無しさん：2008/02/20(水) 17:45:09

さとさとじゃないよ。

302 ：革命的名無しさん：2008/02/20(水) 18:50:31

さとさとは前田を告訴したことで、既にヤツの瑠飲は下がったことだろう。

303 ：革命的名無しさん：2008/02/20(水) 19:02:26

その前田もいないない

304 ：革命的名無しさん：2008/02/20(水) 20:14:57

>>298
やはり「半分は」そうなんですかねえ。西田派は「中村・佐脇を失脚させるため、79問題を仕組んだ」旨書いてたけど、半分はそうなんだろうか？

305 ：革命的名無しさん：2008/02/20(水) 21:11:35

正確には「笠置、中村、」だろうな。
実際にインターに引っ張られる感じで混乱を来していたのは事実として、
３分の１ぐらいの思惑で、荒の復権と実権掌握という野望はあったんじゃないの？
相手に対する批判で求心力を獲得する、
従来から、そういうやり方をする人だからね。

306 ：革命的名無しさん：2008/02/20(水) 21:20:44

ただし、荒が獄中にいなかったら、果たして３・２６戦闘に戦旗派が噛めていたのかは疑問。
噛めていても、かなりゴネていたのは間違いないだろう。
理念はともかくも、統一戦線関係は実務的には全く駄目な奴だからね。
一貫して他の人がやっていて正解だった。

307 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 00:33:14

>>305
なるほど！笠置さんは、81年頭に全国労共闘議長から突如関西に行ったね。議長はＪさんに変わった。
>>306
確かに！
インターからすれば、「戦旗なんて分裂して少数派に転落し、かわいそうだったから3.26に乗せてやった」くらいに思ってるんだろうなあ。

308 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 08:45:27

だけど、インターは３・２６戦闘後は事後弾圧に堪えきれず分散していくよな。
80年に出獄しレーニン主義党建設を明確に打ち出して組織への密集化を提起した荒にとっては、
自分の政治組織的指導の正しさを証明する好機となった。
「安保－日韓体制打倒！」
「三里塚二期決戦勝利！」
「帝国主義の侵略反革命を蜂起－内戦へ！」
「革命運動のスターリン主義的歪曲を内在的に克服せよ！」
のスローガンと、
武装せる第三世界人民の進撃論は、
例えば革共同両派による反帝反スタや日米争闘戦論や米ソ代理戦争論
「現代のファシスト＝カクマルせん滅！」、
よりも分かり易かったんじゃね？

309 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 08:50:17

それから79年にニカラグアではサンディニスタ民族解放戦線政権が誕生し、
80年には韓国では光州蜂起があったりと、実際に時代状況とマッチしてた。

310 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 09:21:40

ニャンケさんって、やっぱり本当にゲイなんですね。
別にいいですけど。。。

311 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 13:17:00

カストロ議長が引退したな。すこし前に引退した荒議長とは違うな。

312 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 13:44:30

カストロは、実際に武装蜂起し、政権を武力で打倒した生ける伝説だぞ。
アメリカが全力を挙げて潰そうとしても潰れなかった男だ。
共産主義者でマトモに成功した唯一の事例といっていいだろうな。
カストロは、ずっと軍服を着用しつづけてたくらい軍人としての自覚を維持し続けたし
軍事を重視してきてるな。軍事力を重視しない成功者は皆無といっていい。

313 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 14:10:03

共産主義の理想を追い続けて清廉に生きた老革命家ｶｽﾄﾛと、共産主義の理想をあっさり捨て最後は詐欺に生きた老害ｱﾗ。

314 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 14:38:45

荒の元忠犬オサダは元気？

315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/21(木) 14:38:45

スカトロの頑固親父のせいでキューバはさとうきびしか作れない最貧国のまま。
国民はアメリカに逃れようと小船で脱出。途中で海の藻屑となった者は数知れず。
理想ばかりで妥協を知らない奴が指導者になるとロクなことはない。

316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/21(木) 14:44:54

スカトロのクソ爺が死ぬと、これまで奴が行ってきた反対派の弾圧の
数々が世の中に知れてくるだろう。議会制民主主義を踏みにじって、
自分ひとりの独裁政権を長く続ける奴には、そういう暗黒面がある。
それを「共産主義の理想を追い続けた」とは恐れ入る。支配欲という
暗黒面は見ないようにできるんだから、共産主義者とはおめでたい連中
だよ。

317 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 14:46:20

さて、ニャンケ＆正ちゃん。
>>278でも問い合わせているが、君たちはこの問題になるとパックリと口を閉ざすか茶化すか、別の話題に転じて誤魔化すね。
別に言いたくなければ構わないが、所詮は名称変更しようが何をしようが、
現アクティオネットワークなる怪しげな団体は、
相変わらず荒独裁専制体質の残骸が維持されたままであると判断する。
そんなワケのわからない団体に、月々￥5,000也の会費名目の
実質専従を食わすためだけの「上納金」を支払い続ける神経を疑うよ。

会員から月々￥5,000も徴収する「市民運動団体」なんて聞いたこともない。

318 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 15:01:58

会員から会費を徴収しないで専従活動家もおらず、
全て手弁当と外部からのカンパで賄われながら運動を続けている団体は多い。
本当に運動をしたいのならばそうするのが普通だ。
外部から多額なカンパが寄せられるということは、
それだけ信頼され賛同する人々が多いという証明にもなり、
その団体の運動方針や活動実践が正しいということになる。
本当に運動がしたいのならば、何もエピステーメのような悪趣味なビルも、
ほくせい館や、ましてや蒼生館なんていう無駄な施設は不必要である。

319 ：希流：2008/02/21(木) 15:13:08

カストロ議長も長期間にわたって権力の座にしがみついた点、反対派に対しては
熾烈な弾圧を加えた点、荒と似ているかも。
もっとも、アメリカ帝国主義に包囲された状態でキューバという国家を
維持できた才能はすごい。荒とは比べものにならない。
あと、荒ほど金権体質ではないように見えるね。アメリカもそういう点は
指摘していないはずだし。

エピステーメやほくせい館は結局今どう使われているのか？
まあ不要である、として、どう処分されるべきなのか、という点は
また考えられるべきことだと思うが。
売却して今の同盟員で分け合うのか？それもどうかと思いますが。

320 ：希流：2008/02/21(木) 15:21:06

革マル派が、水澤某は『CI入門』なるブルジョア思想を利用して
組織について議論している云々、と批判していた。
ニャンケ、正太郎両氏にはちょっとこのあたりの解説をお願いしたい。

321 ：希流：2008/02/21(木) 15:24:41

すいません。79問題ってなんでしょうか。唐突に出てきた感があり
ちょっとよく分からないのですが。

322 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 15:39:32

丸はカストロの悪口好きだなｗ

323 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 15:43:57

アクティオのHPぐらい見たら？

この辺のことじゃね　↓　↓　↓

http://www.bund.org/2008/01/01061158.html

http://www.bund.org/2008/02/04061449.html

324 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 16:48:48

なるほど。革マルから馬鹿にされるわけだ。
概念のつまみ食いばかりしているが、そんなことする必要あるのかな。
ルーマン、ギデンスだとか、名前が出てくるべき必然性がない。
読んでいると荒の論文を思い出してしまった。有名な文化人、知識人を
むやみに引用したがる、という点で、水澤さんは荒の後継者たるべき資質がありそう。
もともと組織実態をかんがみれば、気負った、大げさな話なんて必要はないはず。
左翼の悪しき点をいまだに継承しているようにも感じさせる論文ですね。

325 ：希流：2008/02/21(木) 16:55:00

結局思想的、政治的には過去の時代と決別したが、
体質的にはいまだに決別できていない、ということのようですね。
参考になりました。

326 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 18:17:53

思想のつまみ食いやめたら？久々にミル引用してたが、倫理学を中途半端に放り投げた荒の影響がまだあるんだな。

327 ：革命的名無しさん：2008/02/21(木) 18:34:26

源氏も早くアクティオを沖縄に集結させろや。
アホが。

328 ：正太郎 ◆yb8Jjqnb8k ：2008/02/22(金) 11:45:22

「現実」は一つでも、「真実」は人の数ほどもあるモノだなァ、
という思いを強くする今日この頃。
皆さま方はいかが御過ごしでしょうか？
ところで、聡明なる皆さま方に是非とも教えていただきたい事がございます。
10年くらいも組織を離れていたワタクシが、
なぜワタクシのあずかり知らぬ事について、こうも責められなければならないのでしょう。
是非とも、この哀れなドブネズミに教えてやって下さい。

329 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/02/22(金) 12:30:40

正太郎については、そう思う。
ニャンケ的には元活としてさんざん口出ししちゃった以上、何言われてもエヘラエヘラと聞いているしかない。
責任とって荒さんに代わって金出せるってんなら、オレが金なら返してやるよって言えるけど、超ビンボーだし。
現実はひとつだもんな。

330 ：革命的名無しさん：2008/02/22(金) 12:44:05

だから、金返せとかの問題ではなく、荒問題に関する具体的な総括がないことが不信感を呼んでるんだよ。
自覚してるの？？
＞ニャンケ＆正太郎

331 ：革命的名無しさん：2008/02/22(金) 12:46:59

>>328
管制塔カンパ運動時の荒による
「俺は獄中にいたから関係ない」
にソックリだ！ｗｗ

332 ：革命的名無しさん：2008/02/22(金) 12:55:15

ニャンケや正太郎にからんでもしょうがないだろ？

333 ：革命的名無しさん：2008/02/22(金) 14:09:20

自由に発言できないなら、組織なんかに戻らなければいいのにな。
スターリン主義の克服じゃなくて、スターリン主義に屈服したニャンケ&正太郎ｗ

334 ：革命的名無しさん：2008/02/22(金) 14:49:25

ニャンケと正太郎が現役として来ているんだから、
少なくとも二人に荒問題の総括に関する見解を尋ねるしかない。
金を持って銀河の果てに行きましたっていうのは、
要するに荒の独り勝ち逃げを認めて、
現役たちは荒に屈服したということに等しい。

ニャンケさんに正太郎さんよ！
違うかな？

335 ：革命的名無しさん：2008/02/22(金) 14:53:24

納得して屈服してんだから外野がとやかく言うことでないのでは？
元活ならまた違うだろうが。

336 ：革命的名無しさん：2008/02/22(金) 14:58:36

嘗て上納を続けていた元活としてニャンケと正太郎に尋ねているよ。

337 ：革命的名無しさん：2008/02/22(金) 15:08:50

>>321
概略としては、荒の『破天荒伝』に書いてある。
その様な混乱期は確かにあった。
ただ、いつも荒は責任者を徹底的に責め立てて失脚させる政治だ。

338 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 00:32:31

元活は所詮、ただのバカだから、死ぬまで荒を崇拝しつづけるのさ。

荒崇拝をやめた元活もいるが、骨の髄までしゃぶられて惨めなものさ。

こいつらの惨めなみっともない姿には笑いさえこみあげる。

馬鹿な元活連中は、まともな死に方をしないぜ。はっはっは

339 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 00:44:57

元活の9割は荒を軽蔑してるんだがｗ

340 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 02:47:24

最近やっとマインドコントロールの解けた>>338さんは自分のことをいってるのです。お気の毒に。

341 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 09:06:00

>>338のアホな言い分！
久しぶりにﾃﾞﾗﾜﾛｽ！ｗｗｗｗ
少しは事情を把握してから書き込めや！
ば～～～か♪

342 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 09:18:18

>>338のデンパ具合は、
ケケ博士、うちはだいこ、青い鳥、安東なおみん
といったデンパ仲間への殿堂入りを果たしました！！
おめでとうございます！！

343 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 10:15:52

>>337
私は地方地区の末端の活動家だったので、荒氏は遠い存在でした。　
でも荒氏の政治手法は、やはりそのようなモノだったのですか？　
末端の会議は「上意下達」でしたが、中央の会議からして荒独裁だったのでしょうか？

344 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 11:07:16

>>343
中央の会議も荒議長が中心で上意下達。
下意上達は殆ど無い。
だが、核を中心とした同心円的発展を形成する中央集権的民主主義の制度では、
一定やむを得ない構造と現象だ。
荒ブントの根本的な誤りは、レーニン主義を否定後も、
この強固なヒエラルヒーを維持させた挙げ句、
最悪にも「経営」だとかぬかしたことにある。
しかも、そのまま荒は最後まで「社長」として君臨し続けた。
組織体質と作風を刷新したのなら、
議長だとかの権力的ポジションを即座に降りるべきであったのだ。

345 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 11:11:22

さてさて、ニャンケさん＆正太郎さん。
もう、荒問題の外在的で客観的な総括はいりませんから、
そろそろ、荒から財産を剥奪する相談でもされたらどうですかね？

346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 12:55:59

チンカストロもけっこうな豪邸に住んでいるんだろうな。

347 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 13:38:13

マルは引っ込めｗ
カストロは賛否両論だがアラは否しかないなｗ

348 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 14:12:12

海外に行くとさ、プール付きは最低限で１０００坪くらいないと豪邸という感じがしない。
その条件でいえば、日本で豪邸に住んでるのはほとんどいないな。
実際問題、豪邸というには、玄関前に守衛、ガードマンが２４時間体制でつめたり
専用ドライバーを雇っていたり、メイドが５～１０人くらいいるのがセットで豪邸だな。
ここまで条件を付けると、日本に豪邸は皆無に近い。

349 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 14:29:26

リフォーム業者さん、オレのボロ屋を「山川邸」といってくれるよ。

350 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 14:42:19

日本には顧客を精一杯持ち上げる文化があるからな。俺から言わせると白々しいんだが。
山川宅でいいだろ。本来、邸とは貴人の住む家を指す言葉だからね。
戦後、本来の用途や意味を喪失させる語句使用のインフレーションとでもいうべき現象が広がったね。

351 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 15:09:42

ナンパアクションのモリタンは、｢ナンパ生中出しをやってるが、子孫を残す為ではない。ナンパ生中出しは自分の性欲を満たす為にやっている｣と訴えた。

352 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 19:23:48

反省なき組織は滅ぶ。
ブント=アクティオも、時間の問題。

353 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 01:14:48

昔、セクトで飼っていた馬鹿猫を可愛がるあまり、その猫の名前をハンドルネームにしてしまった、
元活の最低馬鹿男は、結婚もできず、中年真っ盛りにしてすでに暗い人生を送っている。

この元活はひどく低能だから、痛い自分の人生を反省することもなく、過去に迷惑をかけた人々に
謝罪することもない。それどころじか、くだらないブログを作って王様気取り。口を開けば、
的外れなくだらぬたわごとを喋るか、昔話ばかり。

まさにこいつは、社会のゴミ、人間のクズである。

こんなインチキ野郎の意見を聞いても時間の無駄である。
むしろ、一喝し黙らせるべきである。

354 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 01:36:02

>>353
俺のことかも。

355 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 01:40:31

ニャンケの意見も聞こうや。
今、米軍基地を追い出す為に必要な行動
国防に対しての見解
原発をゼロにする上での対案
北朝鮮による拉致をわからないとした沢田論外への見解
80年代幹部の女房への強制堕胎への見解
森田のナンパへの見解
アクティオの荒上納詐欺総括について
アクティオ沢田の荒思想への依拠について
党大会での武田氏の行動に賛同しなかった、沢田長田他の党内民主主義への認識欠如について

356 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 01:57:25

↑ああ、そうだ！
改憲についての見解というのもあるな！
荒の思いつきによる、護憲運動に混乱を来すだけの強引な改憲論。

357 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 02:08:16

>>353
バカニャンケの人格については概ね当たっているが、
バカニャンケを黙らせる必要など皆無だ。
それに、「暗い人生」かどうかは本人の主観に依るところだから、
その様な事柄を述べても全く仕方がない。
「結婚をしている」「金持ちである」ということが、
「明るい」「暗い」の尺度になるとは、あまりにも小さすぎる。
寧ろ、バカニャンケやドブネズミ正太郎の意見は訊いてみたい気がする。

358 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 02:20:11

原発を無くす前に原発を東京に移転しろよ。
米軍は追い出して自衛隊を堅持しろ。ただし核を持つのは反対。

359 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 02:26:34

下腹は何やってんだ。
親父が笑わしてくれたけど。

360 ：激怒！茨城スーパーハードムキムキマッスルゲイマン♂：2008/02/24(日) 04:48:59

イエーイ！！
らぶりぃニャンケの悪口は誰であろうと許さないぜ～ぃ！
ニャンケと一緒に雪が舞い散る真冬の玄界灘を寒中水泳したいぜ～ぃ！
もちろん二人とも捻り鉢巻に越中注連縄褌の粋な姿だぜ～ぃ！
雪が舞い散る真冬の玄界灘を寒中水泳したあとは、
雪が舞い散る真冬の岩場でニャンケのアナルにブチ込みたいぜ～ぃ！
ニャンケとオレ様の熱いまぐわいに
真冬の雪も溶け出して、真冬の玄界灘も温泉になるぜ～ぃ！
フォーーーーーーっ！！

361 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 06:25:12

↑凍死するだろ！
アフォ！ｗｗ

362 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/02/24(日) 06:28:14

>>353　>>357
フーッ。
黙らせて見ろや。低脳アホども。
てめえらこそ黙れ。

363 ：正太郎 ◆yb8Jjqnb8k ：2008/02/24(日) 06:29:48

ふさがったばかりの傷口からカサブタをひっぺがし、
「治りが良いから」という理由で海水をすり込む様な事は、
俺には出来かねます。
ええ、もう、解釈は自由です。
「真実」は人それぞれだし。

364 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 07:15:08

↑仲良く一分差の連レス！
ニャンケと正太郎は相変わらず自立できずに、
二人でアジト生活（同棲）を続けている模様。

365 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 09:55:53

ニャンケ氏＆正太郎氏は、>>355-356の疑問については、
どのように思われますか？
「真実は人それぞれ」とかじゃなくて、
アクティオネットワーク現役メンバーであられる御二人は。

366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/24(日) 10:21:52

「あなたがたの世代が革命家として無能でほんとうに良かった」

これはある小説で
「日本で共産主義革命が成功してしまった(北朝鮮みたいになってるw)」
という異世界へ行って帰ってきた主人公が、得意気に革命思想をぶつ上司にもつ感想なんですが…

どうか皆様も無能なままでいてください。

367 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 10:29:15

自衛隊のパトリオットミサイル導入に反対してるけど、どうやって中国や北朝鮮のミサイルを迎撃するんだ？
方向がずれるとか、論点ずらしてるだけだろ。

368 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 10:29:57

ところでニャンケと正太郎は、
ちゃんと月々￥5,000也の会費の行方は把握してんのかい？
当然ながら団体内部では毎月公開されてるよな？
まさか、ゲンジや長田などは専従カードルとして、
月々の会費から給料を受け取ってんじゃないだろうな？
例えばピースボートや日本野鳥の会のような大きなＮＧＯやＮＰＯならまだしも、
あの程度の超零細で社会的知名度も皆無で、
しかも前代表による横領についての総括を公開できない
自称環境保護団体に専従を設置するなんて、
怪しすぎるし百万年早すぎる。
一体全体、職業革命家制度を撤廃したにもかかわらず、
何故に専従者が必要なのだ？
虔十の会とやらにもメンバーが加入しているそうだが、
それは運動的に虔十の会を利用しているに過ぎないのではないか？

さあ、ニャンケに正太郎よ！
答えてみせろよ！

369 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 10:47:04

まぁまぁみんな落ち着けよ。
ニャンケは救いようのないアフォだけど、オレはむしろ再結集してよかったと思ってるよ。

ここで中途半端なブント擁護をしていた時の方がイライラしたね。
「そこまでブントに恋々とするのならいっそのこと再結集したらどうか？」と。

そういう意味じゃ今の方がバカはバカなりにｗｗｗ首尾一貫はしてるだろ？

370 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 10:52:15

>>356
> 護憲運動に混乱を来すだけの強引な改憲論

戦旗・共産同は一度たりとも「護憲運動」なるものをやったことはない。

371 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 10:56:51

>>369
じゃ、これからはバカニャンケは徹底的に苛めの対象と？

372 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 11:02:27

>>370
少なくとも憲法９条改悪阻止とは言ってきたはずだ。

373 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 11:05:56

無能で役立たずな沢田ゲンジや長田武を
ニャンケと正太郎が月々5,000円の「上納金」で食わせてやる筋合いは全く無い。

374 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 11:09:25

常備軍廃止
民兵制導入
は悪くない。それでも軍備の充実は必要。

375 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 11:22:33

長田は荒の元忠犬で、荒がポルシェを買い｢給料｣が跳ね上がった時
｢荒さんは、普通の会社なら社長なんだから当たり前｣とメンバーに説いて回ったA級戦犯だぞ。
源氏は沖縄に逃げてた。

376 ：ちょっとだけ元活です：2008/02/24(日) 12:16:16

>>ニャンケさん
あまりムキになっても意味ないですよ（笑）
口が悪いのは２ちゃんねるでは当たり前ですよ。（共産板以外でもね）
ところで「ニャンケのブログ」見ました。
ニャンケさん、真面目な人なんですね～
記事、あまり面白くない（失礼っ）
ニャンケさんのような不器用で真面目な人は２ちゃんねるではいぢめられて当然ですね～
僕もジヂメたくなってきちゃった（笑）
と、非礼なジョーク（？）はおいといて。。。

みなさんの書き込み、言い方はキツイけど、やはりブント（現アクティオ）の会計は気になります。
僕は環境問題に関心あってブントに入ったんだけどあまりに高額な会費と活動内容に違和感をぬぐえなくて
やめました。
だから共産主義者ではないのでこの板では僕も叩かれそうで怖いのですが（笑）
で、僕が辞めた後にずいぶん、会計問題とかが噂されびっくりしてたのですが、
公式なコメントや総括は一切ないのはやはり気になります。
現在、僕は某環境ＮＰＯに参加してるのですが会費は月５００円です。
この額でも決して「安すぎる」印象はありません。
で、同じ団体の仲間に「ブント」とは言わずに「前に参加してたＮＧＯでは…」という感じで
会費の話をしたら皆ビックリ！あわてて「いや、でも今は一口五千円になったそうですよ」
と話しても「それでも高すぎる。五千円は年間の会費の感覚だ」と言ってました。
活動が位置づく、位置づかないは個人の価値観によるところが大きいと思いますがやはり会費の件は首かしげてしまいます。
どうしても「この団体、お金何につかうんだ？」と思っちゃいますね。
難しいとは思いますが２ちゃんねるカキコで可能な範囲で答えてもらえませんか？
（↑「答えて」といっても質問になってませんよね、そもそも（自爆））

377 ：ちょっとだけ元活です：2008/02/24(日) 12:37:09

あ、余談ですがニャンケさんマッスルゲイマンとは面識あるんですか？実際には。
単なる荒らしなんだろうけど個人的にはマッスルゲイマンの芸風は結構好きです（笑）

378 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 12:42:25

会費5000円なら日本最大の暴力団と同じ額だ。

379 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 14:09:41

>>374
セルビアでの戦争！
前世代の社会主義者たちのだれがこんなことを想像できただろう？
だのに　　みなが途方に暮れている。＜平和を！平和を！＞と叫ぶしか能がない。
<祖国の防衛者＞にならなかった者も、せいぜい＜戦争をやめろ！＞とぶつぶつ
つぶやいているだけである。
　そんなことが可能だとでも思っているのだろうか。おもむろに動き始め
た機関車の動輪にむしゃぶりついて、それを押しとどめることのできる者が、
どこかにいるとでも思っているのだろうか。
　小ブルジョア気質で腑抜けにされたよだれたらしのえせ社会主義者連中は、
大衆をひきつけようために、平和をどころか、併合反対とまで騒ぎ立てる
ことだろう。そしてだれもが、それをごく自然なことと受け取るだろう。
戦争に反対なら　　＜平和を＞で当然ではないか？・・・彼らにこそ、まず
第一に打撃を加えなければなるまい。

　彼らのなかでだれがいったい先を見通す目をもち、一歩踏み出して、あの
偉大な決意をわがものとする意志の力をもっているだろうか、　　戦争を
やめさせるのではなく、それを煽り立てる！いや、さらにそれを、自国に
持ち込む決意を！
＜平和を＞とは、なんと間の抜けた、裏切りのスローガンであることか！
ただちにそれを内乱に、しかも仮借ない内乱に転化するのでなかったら、
だれにも用のない＜平和を＞の空言が何になるだろう！？そうだ、内乱
に賛成しないものには、だれであれ、すべからく裏切り者の烙印をおすべき
なのだ！

380 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 15:23:40

本日の、http://www.bund.org/
「地雷廃絶はわずか６つのＮＧＯから始まったス」
「始まったス」ってガキじゃねーんだからよォwwwwwwwwww

381 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 15:35:21

センスがよくわからんなｗ

382 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 15:49:18

森田のバカあたりが書いたんだろ。

383 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 16:18:38

チョリース。
どうも森田っス。
昨日もギャル美味しく頂いたっス。チンポ乾く暇ないっス。

384 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 18:32:37

ブントの皆さん。まずはこの人を何とかすることから始めてください。

イラク戦争が始まったのはわたしのせいです。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1201497333/

385 ：革命的名無しさん：2008/02/24(日) 22:59:36

ニャンケは、森田のモテモテぶりがうらやましくて仕方ないらしい。
男の嫉妬って、恐いよね。

ゲイに落ち込んだ自分の堕落した人生を、少しは恥ずかしいと感じてるのかな？
馬鹿も馬鹿なりに少しは悩んでるのかもね。

だっせー。ひゃっひゃっひゃ

386 ：革命的名無しさん：2008/02/25(月) 01:46:09

>>376
へえ～、そうなんですかあ。80年代に活動した者として、月5000円なんて超格安と思ってたのですが、ＮＧＯの「相場」では高すぎるんだ！ありがとうございました。

387 ：革命的名無しさん：2008/02/25(月) 02:04:05

五千円で高いとか言ってる、ケチ臭い奴イラネ。

388 ：革命的名無しさん：2008/02/25(月) 05:30:33

あ～ウザい
森田のチンしゃぶれよ、ニャンケ

389 ：革命的名無しさん：2008/02/25(月) 07:03:43

森田とニャンケ
長田と正太郎
荒と五味

390 ：革命的名無しさん：2008/02/25(月) 07:32:11

森田のチンなんて、200人以上のヤリマンがｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞしてんだぞ。
恐くてｼｬﾌﾞれないだろw

391 ：革命的名無しさん：2008/02/25(月) 09:55:45

>>386
普通の市民運動でも月々5,000円は有り得ない。
有っても年会費2,000円ぐらい。
しかも事務局から強制徴収されるのではなく、あくまでも任意支払いで、
支払いが滞れば機関紙などが事務局から発送されなくなる程度で、
当然ながら罰則規定など存在しない。
ある団体は、年会費が滞った会員にも差別なく機関紙を発送し続けている。

未だに「党」を引きずっているアクティオネットワークは、
そのことに全く気づいてないよ。
もしかしたら、未だに「指導部」とかが存在して、
忌々しい「指導－被指導」が貫徹されてんの？

392 ：革命的名無しさん：2008/02/25(月) 10:01:22

>>391
じゃぁ、唯一無二の凄い存在ということで一つよろしく。

393 ：革命的名無しさん：2008/02/25(月) 13:23:45

5000円ぐらいでガタガタ言ってんなよニート爺ｗ

394 ：革命的名無しさん：2008/02/25(月) 13:52:06

http://kunyon.com/
鈴木邦男、中川文人、早見慶子の鼎談。

変革運動と「言論の自由」
〈法政の「言論弾圧事件」を考える〉

395 ：革命的名無しさん：2008/02/25(月) 14:03:22

ブント=アクティオも
言論の自由はありませんけど、何か？

396 ：革命的名無しさん：2008/02/25(月) 15:18:29

>>395
「言論の自由」じたいはあったけど、指導部に反対意見を言っても、「分かる」まで「説得」されたよねｗ　
それでも反論すると、小ブルで革命的でない奴、とレッテルを貼られる(笑)

397 ：革命的名無しさん：2008/02/25(月) 15:42:26

｢ロクさんの事、こんな風に書いておかしいですよね｣｢事実だから仕方ない｣
｢署名とっても出さないなら詐欺じゃないですか、カンパも自分達の生活費にするのも｣
｢仲間を増やすのが第一の目的だし、署名出したければ自分で出せばいい。カンパは闘ってる我々へのカンパ｣

398 ：ちょっとだけ元活です：2008/02/25(月) 20:49:08

>>386,>>387,>>391
「五千円」を高いか安いかってのは何を基準に考えるかで変わりますよね。
八十年代の頃のブントについては聞いた話でしか知りません。
けど、たくさん専従の活動家や事務所を抱え、非合法の組織も含めいろんな部門を維持していく時代においては
かなりの資金が必要だったかとは思います。裁判費用とかもかなりかかったでしょうし。
そういう状況にあってはかなり高額の会費を必要とせざるを得なかったのは何となく想像できます。
ただ、僕が加盟したころは事務所は何箇所かあったようですが、事務所も専従の活動家もそんな数はいませんでした。
それに運動スタイルもごくありふれたＮＰＯとそんなに変わるものではありませんでした。
こういう活動内容を踏まえた上で会費をみるとやっぱり「五千円」でも高いと感じます。
あと不思議だったのは会員とそうでない人とのメリット・デメリットも不明確なのが気になりました。
たとえば普通のＮＰＯとかだと月々●●円払ってるのだから「イベントの際には会員価格が適用されます」みたいな。
こういう活動は損得で考えるべきことではないとは思いますが「なんで高額な（←当時は）会費を払ってまで
会員である必要があるんだろうか」と強く感じたものでした。
もし、本当に集められた資金が荒さんの私欲のために使われてたのだとするとショックですね。
…もちろん今さら「お金返して」と言うつもりはありませんが。

399 ：革命的名無しさん：2008/02/25(月) 21:02:50

具体的な活動してない組織の専従を食わせるためだけの5000円じゃ、高いわな。

400 ：革命的名無しさん：2008/02/25(月) 21:03:29

実際いくら集まって何にいくら使ったか、明確な情報が知らされなかったからな。
会議でサラッと言うだけで。上納出してる労働者に情報公開されないなんて、おかしな話だよ。
今のアクティオは知らないが。
荒が｢ポルシェは自分の金で勝ったんだ、誰にも文句言われる筋合いない｣
五味｢荒さんだからいいんです｣
長田｢荒さんは、普通の会社なら社長なんだから当たり前｣
これらの発言は虫酸が走る。

401 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 02:43:39

>>400
いや、地区党単位では労共闘まで明細を明らかに財政報告はしていたよ。
もちろん、非公然活動に使用した用途は「交通費」で載せていたりしたけども。
少なくとも、地区レベルについては財政は公明正大にしていた。
ただし、地区党が本部（荒）に毎月上納していた用途の報告は一切なされなかった。
全党の公金を管理しアクセスできる唯一無二の存在は、荒だったから。
われわれは、あまりにも荒を信用、信頼し過ぎていたからね。
当然ながら荒は帳簿なんか記載していないから、貯金が幾らあるというだけで、
何に幾ら使われたなどの明細は残していない。

402 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 03:53:39

>>377
面識があるどころか、最近ふたりは新宿二丁目のマンションにて男同士で同棲を開始した。
ふたりで男修行に励むそうだ。

403 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 07:15:21

「荒さんは普通の会社でいえば社長なんだから当たり前」

普通の会社ならば資本金は自分で出資したり、株を発行して集めるのが当たり前。
「社員」に余所の資本で労働させ、そこで稼いできた賃金を搾取する会社なんて聞いたことがない。
実に都合の良い話である。

正確には「荒さんは普通のインチキ新興宗教やマルチ商法でいえば教祖様なんだから当たり前」だろ。

404 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 07:30:03

ニャンケ＆正太郎は一生、わけのわからない活動してる
自称エコＮＧＯとゲンジや長田に貢いでやればいい。

405 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 07:39:39

四十半ばにしていまだに童貞・・・ゲイマンにしろニャンケにしろ、その事実がいかにいびつな人格を形成しているか真剣に考えたことあるのかな？　自分が年令不相応に幼稚なガキのまま成長していないことを。

406 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 08:03:19

ナンパ生中出しのエエかっこしい森田も、イビツな人格してるけどな。

407 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 10:50:34

でもよぉお前ら。
８０年代に労共闘だったお前らさぁ。
「来月から同盟費５０００円」って言われたら小躍りして喜んだだろ？

408 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 11:27:56

>>407
だろうな。（苦笑）
だけど一方で、「こんなことで革命ができんのか……」
と不安な気持ちに駆られていたかも知れないな。

409 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 12:13:05

今はちゃんと情報公開されてんのか？

410 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 12:28:22

同盟費が月５０００円で、情宣が月に２回で、動員戦が年に１～２回で、アジトでの共同生活も無ければ
オレもコケなかったのにな～

411 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 12:29:47

はっきり言ってゲンジは口だけでだらしない人間だから、
恐らく明細は記載せずに概算だけ公開しているのみだろうな。

違うかな？ニャンケ君よ！

412 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 12:39:54

>>410
マル青同以外の他の党派は大抵そんなものだ。
ちゃんと職場や学園などで戦線も維持しながら闘っていた。
確かに戦略的総路線が明解でフィットしていた点もあるけど、
80年代に戦旗が伸長したのは、情報宣伝活動を通じたオルグの絶対数と、
闘争・集会への動員数に固執した各地区の競争が圧倒的に占める要素だ。

413 ：正太郎※大正大：2008/02/26(火) 14:59:40

前略皆様方
私どもの様な弱小組織のフトコロ具合までも案じて下さり、誠に感謝の念に堪えません。
皆様方のような、清廉潔白な高潔人士が居られる限り、我がニッポンは安泰でございます。
この上は、是非とも皆様方それぞれの属する組織――職場なり地域社会なり――において、その高い志を遺憾無く発揮される事を、切に願って止みません。
正太郎拝

414 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 15:04:46

>>413
政治家の釈明会見より酷いな‥

415 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 16:06:32

>>413
皮肉や冗談にしても、あまりにも酷すぎるな……
マジで卑しいドブネズミに腐り切っちまったんだな、正太郎！
他の大正大支部のメンバーが泣いてるぜ！

416 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 18:40:18

>>413
ん～、トリップ付いてないから、ニセモノじゃないかな？

417 ：希流：2008/02/26(火) 22:59:16

会費が月5000円か。維持できる専従の数、かなり少ないと思うが。
今は専従何人体制でやっているのだろうか。『アクティオ』の編集以外に
何か仕事があるのかな、とも思うけど。
でも月5000円も拠出して活動したくなるような魅力が見当たらないように
見えるけどね。かつての戦旗派の方が魅力はありますね。
もっとも参加するだけの自己犠牲は無理ですが。傍からみていて、みなの上納には
びっくりした。でも、それが荒さんの私服を肥やすためだとは。
自分の上納がどう費消されているのか、ちゃんと意識を高めなくてはならなかったのだろうな、
と思っています。他人事なんですが。

418 ：革命的名無しさん：2008/02/26(火) 23:11:35

搾取と被搾取の共犯関係
ｗｗｗ

419 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 00:06:31

希流さんにとってかつての戦旗派の魅力とは何ですか？

420 ：希流：2008/02/27(水) 00:45:53

シンパ歴1年未満の僕にとっての戦旗派は、皇居アメ大にロケット弾を打ち込み、右翼の襲撃も粉砕した日本史上真のボルシェビキでしたよ。
荒さんは見た事ありませんでしたが、新左翼にあって徹底的に内ゲバを回避し、運動を正しい方向に導いた偉大な指導者といった観がありました。

421 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 00:53:56

アラーは偉大なり

422 ：希流：2008/02/27(水) 03:42:23

420は自分ではないですね。魅力、と言われると、実際に体験したわけでは
やはりゲリラ闘争を敢行したこととか、そういうところだと思います。
荒氏は集会で講演しているところをみたことしかないし、そのころの
論文は現代思想のつまみ食いのようなものばかりだったので、尊敬だとか
そういうことは特にないですね。昔の姿は知らないのですが。
かつての荒氏の人間像、身近にいた人から聞いてみたいものです。

423 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 09:53:34

皆からの追求レスをヘラヘラ笑いながら閲覧している
ニャンケと正太郎。

最低最悪なクズだな！

424 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 10:15:59

＞希流
色々なエピソードを交えてレスしたら、
「身近にいた人」として人物特定されるから書きたくない。
今は解散したエコアクション名古屋の残党にリアルに会って聴いてみては？

425 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 12:08:46

>>405
ゲイマンは知らぬが、ニャンケは４０代前半。
他人にとやかく言う前に、
童貞、非童貞だとか未婚、既婚が価値基準となっている、
>>405お前のカビの生えた古臭い頭の中身を点検したほうが良いぞ。
今の世の中では人々の生き方は多様性に満ち溢れているのだ。
>>405貴様のような爺臭い因習に支配された思考の持ち主が、
他人の生き方に口をはさむ権利は一切ない。

426 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 12:47:16

>>398ちょっとだけ元活でしたさん。

あなたが結集した98年にはアジト生活は解消されて共産主義は放棄され、
80年代に比して警察権力との緊張関係もかなり違いがあるとは想像できるけど、
具体的な活動パターンはどんな風だったの？
ひたすらメンバーを集めるための署名運動を装った情報宣伝活動を、
80年代半ばみたいに毎週土日、ほぼ毎日とかはやってないでしょ？

因みに駅頭でバカニャンケやドブネズミ正太郎、クソ長田やカスゲンジなどのアクティオゲンジ一派のメンバーが、
環境汚染改善などの署名運動を装った情報宣伝活動を行っていたら、
絶対に近付くのはやめましょう！！
彼らの署名用紙には通常の氏名と住所欄以外にも、
なんと自宅の電話番号に職業、更には厚かましくもカンパ額の記載欄まであります。
彼らは署名をしてくれた人々の個人情報を集めて言葉巧みに、
それらを自分たちのグループに勧誘する材料にします。
もしも運悪く勧誘されて会員になると、
市民運動団体にしては異常に高額な月々￥5,000の会費を徴収され、
それらの殆どは代表であるカスゲンジ、編集長を名乗るクソ長田などの数少ない専従者の
生活・遊興費に遣われるのが関の山です。

427 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 12:55:22

けんじゅうのかいと読みますよろしくお願いします(^-^)

428 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 12:58:39

ピースボートもグリーンピースも専従なんて10万くらいだぞ。それでも高いほうだ。
つーか他の党派もそうだろ。

429 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 12:59:56

月5000円？高すぎるよ！NGOじゃねえよ！

430 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 13:01:14

オカルティズムにはまるのも時間の問題のようです。
http://www.bund.org/2008/02/12064402.html

431 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 13:20:50

いやいや、現代医療の対処療法は、国民から永続的に金を収奪するためにユダヤのアメリカ人を
中心に確立した卑しい医療だから、衰退していくべきものだ。
現に、国庫が空になるくらいの収奪ぶりを示してるだろ？
代替医療と名付けられてはいるが、本来の医療はこちらが主流になるべきだった。
アメリカでは、１９世紀終わりから２０世紀初頭～前半にかけて、代替医療が弾圧されて消えていった
歴史がある。あまり儲からず、国民から金を巻き上げられないことが医学界に嫌われたわけだ。
今は、本来、主流になるべきだった医療の回復期に当たる。

432 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 13:33:40

>>426
大阪の○マ○さん、乙です。

433 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 13:53:14

日本で唯一無二の高額なカンパ要請をする団体として認定ということで。

434 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 14:10:06

前進社の官僚で月給￥150,000ほど。
それに比して、嘗ての荒の月給の高さは……
悪質な集金システムを維持したままで、
何の総括もせずに未だに会費を徴収するのはどうかと思われ。

435 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 14:15:36

社保庁より酷いな。

436 ：希流：2008/02/27(水) 14:27:05

>>424

一人に聞いてみたときは、もう左翼は嫌いです、興味ありません、みたいな感じでした。
専従ってそんなに安くで生活できるもんなんですか？
月20万位は支給されると思っていたが。
うーむ、そうだとすると、労働組合の専従が、労働貴族、と
ののしられるのも無理はないかも。

437 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 14:44:52

>>436
公務員か、大企業の多い全国産別があるようなとこは人数に応じてそれなりにもらえるけど、独立系は専従すらおいてないか、ほぼボランティアか、少額だよ。
党派の活動家のほうが悲惨だけどねえ。

438 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 14:52:21

もしも、今の時代に署名運動を装って勧誘する方法を未だに実行しているとすれば、
アクティオゲンジ一派は、どうしようもないクソ団体だな！ｗｗ

＞希流
既成労組の専従なら月々￥200,000ぐらいの給料は出るし、
また、その給料に見合った然るべき組合活動をしているところもある。
環境保護団体だか何だかワケのわからん団体が、
自分たちの自己実現のためだけの運動と、
それに寄生して生活する専従者を抱えているのは明らかに問題であり誤り。

439 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 14:52:40

辞めてからしばらくして他の党派のひとたちに聞いて驚いたんだけど、同盟費って名目でも3000円から1万円だっていってた。年齢あがって収入が多い場合もそれ相応で、戦旗ほど集金するとこはまれだ。あと学生からはほんの少ししか徴収してなかったよ。500円とか。
バイトしても認められた生活費用以外は全部上納してたっていったら、他の党派のひとたちのほうが驚いてたよ。「そんなに集めていったい何に使うんだ？」っていってた。それから「だから共同生活だったのか」とも言われたな。

440 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 16:01:58

生活共同化を目標にして山岸村的コミューンにすればよかったのかも？？

441 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 16:22:19

毎月給料30万から10万上納してたけど、金をドブに捨ててた様なもんだ。

442 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 16:37:21

いちおう、
労共闘費は毎月￥5,000以上。
社学同費は毎月￥4,000以上。
だけど、ΚΜИに入ったら……

月々の活動費が￥40,000とか￥60,000とかで、みんな本当によくやっていたと思われ。
単純に革命運動への情熱なくしては出来ない。

443 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 16:41:28

>>441
それは上納体制も後年だろ？
手元に￥200,000も残るんだから、いいほうだ。
こうした理不尽な嘗ての高額集金システムの体制を、
アクティオゲンジ一派は如何に総括してんのだろうか？

444 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 17:11:51

荒に100万｢貸した｣バカは、まだ現役かな？

445 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 17:32:46

>>438

大阪の○マ○さん、乙です。

446 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 17:36:49

名古屋はどうやって離脱したんすか？
頭いいっスね。

447 ：希流：2008/02/27(水) 19:18:12

自分は上納してなかったから気にならなかったが、いわれてみると
あれだけ集めた金をどう使ったのか疑問になってきた。
90年代は荒が個人的に使っていたと仮定して、80年代の場合は
党の体制を維持するために使っていたと推測するべきなんでしょうか。
とすると、中核や革マル、革労協なんかも上納は大変だったのだろうか。
中核派の場合は小西、白井両氏が非公然体制を維持するために
限界以上に財政を投入し、活動家が疲弊していった、と指摘されていたはずだが。

448 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 19:21:11

>>446
独立したというよりは、
櫛の刃が欠けていくように、一人抜けて二人抜けて……

要するに自然消滅した。
アクティオネットワークも同様の道を辿るだろう。

449 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 19:44:30

じゃあ黒木さんはもういないのか…

450 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 19:51:23

なんだろーね。この馬鹿左翼ドモは
まったく見ているだけでへどがでるよ。
昔の話ばかりして、これだけでもサヨは時代遅れだと
わかるよ。

451 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 20:09:50

＞希流
80年代半ばに中核派の独身労働者メンバーは￥70,000を残して全額上納。
革マル派は知らないけど、アッテンボロー氏のブログを読む限り、
中核派も前進社と三里塚現闘以外は共同生活していないにせよ、
戦旗と同様に大変な集金システムだったようだ。
対権力武装闘争路線を堅持しながら組織の拡大発展を維持していくには、
純粋に保釈金などの経費がかかる。
単純にそれだけのことだ。
そして御存知のように、
荒はいつまでも集金システムを保持してメンバーに強要し、
最後に私物化した。
単純にそれだけのことだ。
そしてアクティオゲンジ一派は未だに総括できずに、
自分たちは変わったからと開き直っている。
単純にそれだけのことだ。

452 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 20:12:38

>>450
貴様は本当にオツムが弱い野郎だな！ｗｗ
現在の話をしているのだよ。
事情がわからんのなら来るな。

453 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 21:03:02

今夜も荒はベッドで寝る

454 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 21:08:13

８０年代は『戦旗』にボーナス５割カンパとか出てたよね。革マルでさえ３割カンパだったから、ずいぶん搾取するな、と思ったよ。

455 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 21:46:11

中核派は十（ｒｙ

456 ：ちょっとだけ元活です：2008/02/27(水) 22:01:14

>>426
八十年代の活動スタイルはほとんど存じませんが、情宣はたくさんやりました。
そして自分が辞めた理由の一つにこの情宣があります。
グランワークショップのような大きな動員戦が近くなるとそれこそ週末はもちろん平日の夜も行いました。
もちろん情宣も署名もそれ自体は否定するつもりはなかったのですが、署名が情宣の手段として使われてたことに大きな疑問を感じました。
会議などでもまず、動員するためにどんなテーマが良いか？という話に始り、自分たちで署名用紙を作成。そして集まった署名用紙からシンパになりそうな方はメモ書きしてあとはシュレッダーで処分する…
すごく不健全なものを感じました。もちろん、署名用紙に「カンパ欄」を作り自分たちの活動資金を集めることも知ってます。
「これって市民の善意を利用してるだけなんじゃないの？」と強く感じました。
ただ、自分は気が弱いのでそのことを会議などで言うことはできませんでしたが。
こういう署名集め・運動展開は間違ってる、今でもその想いは変わってません。
おかげで、街で署名活動を見かけるとすごーく警戒してしまいます。

457 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 22:12:23

純粋な署名運動を疎外してしまった我々の罪は大きい。

458 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 22:20:53

署名詐欺だったよな。

459 ：希流：2008/02/27(水) 22:42:38

自分も、署名用紙はシュレッダーで処分、と聞いたときは、違和感あり。
いくらオルグのためとはいえ、詐欺行為じゃないか、と思ってしまった。
ちゃんと提出した署名もあったみたいだけど。
もっとも、もう名古屋ではやっていないようだから、すでに過去の話だろう。
エコ・アクション名古屋は解散、事務所も消滅、でしたっけ。

460 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 22:46:46

＞ニャンケ＆正太郎
その署名詐欺は今でも精力的にやってんのか？

461 ：革命的名無しさん：2008/02/27(水) 22:50:50

俺｢署名出しましょうよ｣
地区ｷｬｯﾌﾟ｢う～ん。出す時もあるんだけどね｣

答えになってね～w

462 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 07:17:03

毛蟹男の正太郎が蜘蛛男のニャンケの肛門の毛を剃り、臭いアナルしているところを想像してみようぜ！

463 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 07:25:42

まだ森田に抱かれたほうがましだな。

464 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 07:36:02

正太郎は親のスネかじりやめて働いたほうがいいぜ！おまえの幼稚さはそこから出ているんだよ。

465 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 08:27:28

モホッ、キモいな

466 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 08:35:52

お互いブサメン同士で同士愛ご苦労さま。

467 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 09:35:05

ニャンケよお札はシュレッダーにかけなかったのかな？糞招き猫！

468 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 10:18:48

>>456
しかし、21世紀に突入した時点でも、そんな方法で人集めをしていたんじゃ、
組織丸ごとまるっきりアホだな……
取り敢えず用紙を焼いていたのがシュレーダーに発展しただけで、
あとは何にも変わっていないという……

荒の虚栄心を満たすためだけのグランワークショップへの動員集中戦。
ゲンジ体制になってからは、流石に動員戦はもうやらないだろうな？

469 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 10:35:44

もう、不誠実な署名詐欺による人集めは、
今の時代じゃ通用しないよ。
それに、どうせ荒ブント－アクティオゲンジ一派は
早晩には消えて無くなるんだから、
これ以上に人を集める必要もないし。

皆様、お疲れ様でしたね！

470 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 12:53:25

荒は実践社の社長か。。
結局、荒も実践社の企業としての発展はできなかったわけだ。
赤石印刷経営の問題でも、ＫやＹをホロクソに批判するばかりか、彼らに企業の借金の
肩代わりまでさせやがったくせに。
自分も経営できなかったわけだろ。退職金をもらうんじゃなくて、自分の金を拠出して
経営を成功させて見せろよ。うすらバカ。

471 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 14:11:52

>>470
荒はもう社長じゃないのが、わからないバカｗ

472 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 14:35:36

山根はいまどうしてるの？

473 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 14:36:58

ハゲてる

474 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 16:30:22

タケコはいまどうしてるの？

475 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 16:40:00

>>473
そりゃ昔からだろｗｗ言ってやるなｗ

476 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 19:41:54

高倉はどうしてる？

477 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 20:04:15

自転車で日本一周

478 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 23:03:56

五味はどうしてる？

479 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 23:20:35

2丁目ゲイバー
｢豚さん｣ママ

480 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 23:42:21

【毒ギョーザ】中国国内での混入否定＝公安、検疫当局が会見[02/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204166967/

【日中】中国　日本との紛争に解決の意思なし　米公聴会[2/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204193420/

【毒ギョーザ】中国側、「不純物？検出されたよ。でも、中国以外の第三国の農薬かもしれない」[02/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204201205/

【中国】中国各地で農民が『土地所有権』宣言…強制収用に反発、農地奪還へ[02/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204196455/

【中国】日本の新幹線、技術もういらない？！高速鉄道の自主開発を発表［02/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204168830/

【中国/続報】亜硝酸塩による集団食中毒、「故意に混入」が濃厚―広東省深セン市[02/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204196134/

こういうのを見てもおかしい国だと思わないわけ？
どうなの？

481 ：革命的名無しさん：2008/02/28(木) 23:49:26

下原はどうしてる？

482 ：革命的名無しさん：2008/02/29(金) 08:34:51

新左翼だのいえば無条件でカンパするノウミソ・・・ふうむ・・・それでもまだ、シュレッダーにかけられてもまだカンパする〈信者〉はいるのか？！

483 ：革命的名無しさん：2008/02/29(金) 14:23:07

20年やって金取られた印象しかない…

484 ：革命的名無しさん：2008/02/29(金) 16:04:39

>>483
既に何回も繰り返しいわれてきているが、
その活動の90％が組織のための活動であり、
署名運動を装った情報宣伝を通じた一本釣りオルグだったからだ。
市民運動家や大衆運動をひたすら「大衆運動主義」と罵り、
何かしら党建設よりもワンランク下と位置付けていた共同主観があったのは確か。
だから、『一歩、二歩』における多数派の規約提起に基づいた、
資金を出して物理的に党活動を担う各成員の主体形成が最優先課題とされた。
それでも、対権力武装闘争を遂行していた80年代には、
何とか組織成員には位置付いていたのだろう。
問題は、レーニン主義を否定した（それも、党大会を開かずに荒政治局による独断決定！）
90年代半ば以降の組織体制の在り方だ。
荒は「知的共同体」だのと文化向上路線を自分に都合よく打ち出し、
相変わらず集金システムだけは近年まで保持したままにして、
組織成員の90％を占める地区の労働者活動家に長年に渡って高額な上納を強いてきた。
アクティオゲンジ一派の体制が、嘗てのアラブントにおける上納の名残として
バカニャンケやドブネズミ正太郎から会費￥5,000徴収と
職業革命家の名残としてカスゲンジやクソ長田などの専従を設置して

485 ：革命的名無しさん：2008/02/29(金) 16:06:05

↑つづき
設置しているのならば、
大衆戦線において永遠に信用を勝ち取ることは無理だろう。

486 ：革命的名無しさん：2008/02/29(金) 17:32:08

別に「職業革命家の名残」じゃないでしょ。
Actioの編集係でしょ。
荒批判はその通りだが、「カスゲンジやクソ長田」とまで言うあんたは何様？
よっぽど素晴らしい運動やっているんでしょうな。
それとも、あんた大阪の○マ○？

487 ：革命的名無しさん：2008/02/29(金) 19:06:10

>>486
「Actioの編集」以外に何やってんの？

488 ：革命的名無しさん：2008/02/29(金) 21:26:50

>>398
＞あと不思議だったのは会員とそうでない人とのメリット・デメリットも不明確なのが気になりました。

なるほど、一般人の視点からみれば、当然沸いてくる疑問だよね。
（元センの折れには思いつかなかったが）

489 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/02/29(金) 21:29:47

>>484->>485さん。
あなたの言うことはもっともだし、そのとおりと僕も思うが、荒さんに対する批判と串刺しにした下品な言い方は説得力を失うんじゃないか？
もちろん気持ちを抑える必要はないけど、その言い方はひどすぎると思うよ。
あと、僕はビンボーだから5000円しか出してないが、それが高額だとは思っていないんだ。
たとえどんな団体でも加盟すればそのくらいは最低でも取られる経験しかないから。
会費500円とかって団体に入ってる「ちょっとだけ元活です」さん、よかったね、安くて。
そうとしか言えんよ。あなたはあなたでその団体でがんばってね。
レーニン主義はニャンケ的にもこりごりだが、専従はもっと欲しいなあ、実際的には。
みんな仕事があるから運動的にやりたいことも思うようにできないよ。
もっと金と時間がいっぱいあれば、いろんなことができるんだけどね。
（ここで愚痴ってどうする？）

490 ：革命的名無しさん：2008/02/29(金) 21:31:26

>>470
おRさんに聞いたんだけど、社員に借金負わせて
社員はアルバイトで返済してたんだってね

労働基準法もビックリだよ
監督署に訴えればよかったのに

491 ：革命的名無しさん：2008/02/29(金) 21:33:24

第二次世界大戦　敗戦後

日本共産党・朝鮮総連　共闘　→　暴力革命路線　→　暴動・テロを頻発。日本人が犠牲に
　　　　↓
共産主義者同盟（ブント）
　　　　↓
　　　赤軍派（よど号ハイジャック事件）　→　日本人拉致（北朝鮮）
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
連合赤軍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本赤軍　→　ダッカハイジャック事件
「山岳ベース事件」（リンチ殺人）　　　　　　　　　　　　　　　ロッド空港銃乱射事件
「あさま山荘事件」（警察官・民間人射殺）　　　　　　　　　クアラルンプール事件
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東アジア反日武装戦線
要するに日本共産党ってテロ組織だろ？　　　　　　　　　（連続企業爆破事件）

492 ：革命的名無しさん：2008/02/29(金) 22:33:40

ここのスレみると
金が一番大事だって解る

493 ：革命的名無しさん：2008/02/29(金) 23:16:14

荒の1人勝ち

その他大勢は負け組

494 ：ちょっとだけ元活です：2008/02/29(金) 23:49:01

>>489
ニャンケさん、おひさしぶりです！
お金の話って難しいですよね。
前にも書き込みしましたが「五千円」を高いと感じるか安いと感じるかって基準の置き方で変わりますし。
例えばＴＵＴＡＹＡの会費が五千円だったらやっぱ嫌ですよね。
肝心なのはその金額に見合ったモノが見いだせるどうか…だと僕は思います。
だからそういう意味では人それぞれだから僕もニャンケさんの選択を非難するつもりは全くないです。

…でも、あとから話題に出てきましたがやはりブントの署名活動は改めた方がよいと思います。
ニャンケさん、もし共感してくれるならブントの署名運動（自分たちの組織の発展のための署名活動⇒提出が目的で無い）
を変革してもらえないでしょうか？
外野でしかもネット上で図々しいとは思いますが、僕にとって直接現役の方に訴えられる場はここくらいなもんで。
どうでしょうか。

余談ですが僕も下品な言い方は嫌いです。
でも、いつ登場するか読めないムキムキゲイマンの書き込みは好きです（笑）

495 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 00:17:50

ニャンケに質問

アクティオでは会費が月にいくら集まって、何にいくら使ったか情報公開されてんだろうな？

496 ：希流：2008/03/01(土) 00:26:51

何故専従が今以上に必要なのか、そこが良く分からない。
編集や事務管理だとか、皆で協同して担った方が
現在の組織理念とはよく合致しているのでは。
むしろ専従なんて廃止してもよいくらいでしょう。
アクティオだって発行回数を減らせばよいわけだし。
ということを感じてしまった。

497 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 00:32:42

痛い所突かれると、沈黙するニャンケw

498 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 09:21:54

労働者から毎月5000円徴収し活動させるアクティオ。
赤旗の購読料のみの共産党。
訳の分からない哲学を振り回す水沢。
派遣労働者問題を取り上げる志位。
現時点では共産党の方が、よっぽど世の中の為になってる。

499 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 10:39:50

そんなの論ずる以前の問題でしょ。国会に議席を持ってるという段階で、
共産党のほうが役立ってるのは自明のことなんだから。
アクティオと比較すべき論点ではないね。

500 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 11:02:37

>>486
なんだよ、大阪の○○って？
俺はどこの団体にも所属してねぇよ！
バカニャンケは専従がもっと必要と思うんなら、
自分が専従になって月々￥5,000の会費を会員から搾取して生活しろや！
荒やカスゲンジやクソ長田みたいに。

501 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 11:10:23

アクティオゲンジ一派における専従者＝アラブントの職業革命家制度の名残＝組織に寄生して生きるしかない無能人間＝カスゲンジやクソ長田など

502 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 11:41:36

actioって、わざわざ専従が編集しなきゃ発行できないレベルの機関紙やＨＰですかね？
そんなに立派な機関紙やＨＰですかね？
だったら、わざわざ会費なんか徴収しなくても購読料だけで充分潤うでしょ？
本当に支持される運動方針ならば、
外部から自然にカンパが集まるでしょ？
頭が悪い癖に、無理して半知半解な現代思想のエッセンスを引用して、
くだらぬおしゃべりをするカスゲンジに果たして魅力を感じますかね？

503 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 12:20:49

>>499
あっさり負けを認めんなよw
ドイツの緑の党くらいになってくれや。

504 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 14:59:41

８０年代の戦旗派はカッコ良かったんだよ。
あの当時としは数ある新左翼の中で最も原則的な主張をしていたし、口だけじゃなく実力闘争もゲリラも担った。
その上で党建設も重視した。

動員も倍々で増えていったし、何よりも伸び盛りの組織特有の活気があった。
原則的で、よく闘い、その上明るい。
「自分が戦旗派のメンバーだ」ということに誇りが持てる魅力があったし、だから若者を惹きつけた。

今のブントは何かカッコ悪いんだよな。若いのがカッコ悪いことなんかやるわけないじゃん。

しかし８０年代の戦旗も自分達で思うほど左翼業界ではカッコイイ存在ではなかったらしいということを最近知ったｗｗｗ

505 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 15:20:49

>>489
＞もっと金と時間があれば、いろんなことができるんだけどね

この様に思い、これが現実と置き換えること自体、
既にバカニャンケとアクティオゲンジグループは敗北している。
金と時間に余裕がある反体制派の運動団体なんかない。

506 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 15:31:42

議会政党化するしか生き残る道は無いな。

507 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 15:37:33

>>494
月額5,000円と引き換えのａｃｔｉｏ会員特典は、
コンパの時に全裸正太郎による全裸ダンスが鑑賞できます。
コンパは毎月一回開催され、
全裸正太郎が全裸ダンスで場を盛り上げる。
その参加費＝コンパ代と思えば高くないでしょ？

508 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 16:08:05

コンパなら正太郎
ナンパなら森田

509 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 16:14:07

>>496希流の言う通りだろう。
皆で分担すれば良いだけの話だ。
わざわざ専従を雇う規模の団体ではあるまい。
カスゲンジを先頭にアクティオ専従って、何が仕事なのかな？
まさか、未だに忌々しいヒエラルヒーを媒介に「政治組織指導」なんかやってんの？ｗｗ

510 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 16:55:33

過去を振り返るしかない、疲れた親父どもに「カッコ悪い」なんて言われたくないよな、
現アクティオのひとたちｗ

あと普通のＮＰＯだって専従はいますよ。普通に。

511 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 17:39:45

>>510
澤田さん久しぶりッス！

512 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 17:56:23

アクティオは金管理は大丈夫か？沢田長田使い放題じゃないだろうな。

513 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 18:10:30

>>510
アクティオはＮＰＯ法人に登録なんかしてないだろ！ｗｗ
組織に寄生するしかない能のない、
カッコ悪い初老のゲンジさん！ｗｗ

514 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 18:14:44

未だに金払ってるメンバーに、金の使い方を知らせて無さそうだなw

515 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 18:34:05

>>510
暴力団などの利権屋は別として、通常は何かがやりたくてＮＰＯ法人に登録したり、ＮＧＯを名乗るもの。
もしも現アクティオがＮＰＯ法人に登録したとすれば、
組織を存続させて専従が寄生するためと疑われてもやむを得ない。
即ち、自分たちの延命のための悪質ＮＰＯと同等である。
現アクティオは会費徴収、専従制度を廃止しない限り絶対に信用されない。

516 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 18:57:19

>>514
どうやら図星みたいだな！ｗｗｗｗ

ニャンケちゃんに正太郎ちゃんよ！
その辺のところは、どうなのかな？
ちゃんと毎月ごとか３ヶ月に一度ごとに、
公明正大に明細報告と監査はされてんのかな？
そういえば、代表のゲンジのバカ野郎が会計まで担当してんのかな？
普通は当該の団体内に権力が発生するのを防ぐために、
代表なり事務局長なりが会計まで引き受けないよね？
それに、不正や横領がないか必ず会計監査役を置く。
そしてメンバーと団体の支持者に、
場合によっては社会一般に全面公開する。

嘗て金も権力も人事も独占していた荒岱介は、人間のクズだから論外な例。

517 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 19:14:20

>>486
あのミニコミ紙『Actio』の編集とホームページ運営が“仕事”だって！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なあ、長田クンに沢田サンよぉ！
この御時世に楽な仕事というか、生活方法があるもんなんだなぁ。ｗｗｗｗ

518 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 19:37:44

結局、会計面における情報公開についての質問には答えられずに、
ひたすら誤魔化すだけのニャンケと井上正太郎と水沢努。

やっぱり名称変更しただけでアラブントから引き継いだ
作風も体質も何にも変わらず、旧態依然としてんだな。

519 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 19:48:44

金こそすべて

520 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 21:09:35

糞ホモ正太郎、おまえ朝鮮だろ！

521 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 21:26:15

だからどうしたって言うんだ？偏見だぞ

522 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 21:34:22

そうか、やっぱりここは朝鮮が多いんだな・・・

523 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 21:42:10

なんか変な奴が来ちゃったよ。スルーしよう。

524 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 21:55:26

全裸正太郎の全裸ダンスショーを見物すんのに、
5,000円は高すぎるよ！！
第一、ゲンジのよかちんだの全裸正太郎の包茎なんか見たくもない。

525 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 21:58:28

5000円払うんなら、森田先生にナンパテクを教えて欲しいよね。
土曜だから、今頃ナンパしてんだろうけど。

526 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 21:58:41

なんで朝鮮かと聞くことが偏見なんだ？　むしろ、自ら名乗るべきだろう。
池田大作にしてもそうだが、なんで朝鮮人は隠そう隠そうとするのが多いんだろうね。
中国人みたいに、普通に本名を名乗って、普通に生活しろよ。
隠してるから、聞いてみると、聞いたことそれ自体を偏見だの差別だのと、狂った態度を
取る朝鮮人がいる。どういうことなんだ？　朝鮮人であることを恥じてるのか？
理解しがたいよ。朝鮮か？と聞かれたら、「うん、そうだよ」でいいだろ。それで済む話。

527 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 21:59:40

全裸の醜い朝鮮か！部落もいそうだな？

528 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 22:09:17

ここの住人たちは糞ホモ朝鮮の裸踊り見てエクスタシーにひたるのか？

529 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 22:27:34

差別主義者が連投してますがスルーしましょうｗ

530 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 22:31:20

フラストレーションを発散する唯一の場がここなんだよ。

531 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 22:36:39

全裸の朝鮮踊りでフラストレーション解消してるんだね。

532 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 22:44:11

荒ジョンイルの喜び組・・・ここでは初老の薄ハゲオヤジが裸踊りのマスゲームやってるんだ！

533 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 22:46:09

差別主義者のネタつまらないな。

534 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 22:51:22

裸踊りならつまらなくないのか？

535 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 22:54:23

うむ。
確かに差別排外主義ネタはつまらん。
だが、「チョン」だの「チャンコロ」だのと、
最もアジア人蔑視な発言をしていたのは長田武らしいがな……

536 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 22:54:40

部落なんだろ？そのスレようは？

537 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 22:56:10

勿論、差別主義者の全裸ダンスショーも見たくないけどな。ｗｗ

538 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 22:58:05

ひ・さ・べ・つ・部落・番外地編・・・よ・つ・あ・し

539 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 23:01:21

朝鮮踊りの正太郎　　　　よつあしのニャンケ

540 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 23:14:54

朝鮮とよつあしはカネの亡者だからな。

541 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 23:17:07

今度のカレー屋の荒らしネタは差別ネタかよっ！！

いずれにしても、つまらん。

542 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 23:30:27

痛いところ突かれて躍起になってる。カレー屋って誰のことだ？

543 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 23:37:00

包茎チンコ振り回して、アリラン、タリラン～

544 ：革命的名無しさん：2008/03/01(土) 23:55:34

>>541
カレー屋って言ってる
お前が一番つまらない件

545 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 00:08:48

差別ネタは元活じゃないだろう。差別ネタは広がらないから、他でやれ。

546 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 00:12:53

元活だったらどーする？決め付けんなよな、バカ。

547 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 00:24:19

いずれにしても、差別ネタはつまらんから他でやれ！！

548 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 00:24:35

ブントも朝鮮のパチンコ屋と変わらんな。

549 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 00:26:23

イライラするなよ。朝鮮と言われることがそんなに気になるか？

550 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 00:28:30

北朝鮮と呼んだらいいのかな？北朝鮮人と。

551 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 00:35:49

ゲイリブと総連の秘密通信員、そしてブン屠の裸踊りゲイマン・・・

552 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 00:41:07

ここでも朝鮮が日本を食い物にする図式は変わらない。

553 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 00:56:02

連投がバレバレwww

554 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 00:59:52

差別ではない。批判と抗議。いい気になるなよ。なめんなよ、朝鮮！部落！

555 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 01:12:49

全く話にならないなｗ

556 ：希流：2008/03/02(日) 02:03:22

五味氏、長田氏、山根氏、このあたりは耳にした事があるんですが。
水澤氏だとかゲンジ氏、沢田氏、森田氏、この人たちは
一体何者なんでしょうか？

557 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 02:07:46

↑↑
本物の希流か？

558 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 06:45:37

>>557
うーむ、激しく禿同！　

五味・長田・山根の各氏をご存知で、森田氏はともかく、水澤・沢田・ゲンジ氏を知らないなんて＼(^O^)／

559 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 06:49:31

悪ネット

560 ：ちょっとだけ元活です：2008/03/02(日) 07:20:59

>>516
僕は５年程度しか活動してませんが、たぶん「会計監査」や「監事」といった方はおりませんでした。
そのためか会計報告も結構ルーズ？だった印象が強く、その点もちょっと気になりました。
「荒さんの不正横領」の真実は僕にはわかりませんが（←なにしろ２ちゃんねるでしか流れてない情報ですからね）
ただ、ブントの会計制度だと役員クラスの方がその気になればお金を簡単に横領できてしまうルールだったのは事実だと思います。
あくまで、僕が在籍した３００２年ぐらまでの話ですが。
今はブントもアクティオになって規約とかも変わったようですからその辺も昔とは違うかもしれません。

やっぱ普通はちゃんとした「監査」「監事」を置きますよね。
私が今参加してるＮＰＯの「会計監査」は完全に「会計」とは独立させていて、
彼らは定期的に公認会計士さんが開催するセミナーに参加して指導を受けてます。

>>558
勘違いだったらヤなんで確認したいんですが
「水澤・沢田・ゲンジ」ってみんな同じ方（どれかが組織名）でいいんですよね？
ちなみにエロネタでしつこく攻撃されてる森田さんという方は全然知りません。
彼は他の方と違って組織ネタでなくエロネタでしか取り上げられませんね。（それはそれでちょっと可哀そうな気がします、関係ない話題で攻撃されてるんで）

561 ：ちょっとだけ元活です：2008/03/02(日) 07:25:12

ごめんなさい、エライ間違いしてしまいました。
組織の原稿投稿作業だったらみんなにバカにされてしまいますね（笑）

「僕が在籍した３００２年ぐらまでの話ですが」　誤
　　　　　　　　　　　↓
「僕が在籍した２００３年ぐらまでの話ですが」　正

562 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 10:01:09

地区党レベルだったら集金して中央（荒）に定額を上納していれば、
多少の金額ならばＱＢがちょろまかすことが出来たよね。
大きな金額でなければＱＢが独断で決済するのも可能だった。
ただし、あくまで中央集権だったから、
地区党が独立しないように、
数百万円とかの金を地区党が所持することは不可能だった。
そのシステムも荒の不正と横領を都合良く助けた。
とにかく、専従制度と中央集金システムの残滓は徹底的に潰さない限り、
何をしても無駄ですな！

563 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 10:04:53

バカニャンケが述べているように、
「もっと金と時間があれば色んなことが出来るのに」
とか言ってるようでは、
アクティオカスゲンジグループには未来はない！！

564 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 10:23:21

アクティオネットワークは持ってあと３年だろうな？

565 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 10:34:55

3002年にはもう人類は
消滅してるだろうな。

566 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 10:46:54

「ブントの松崎」として荒は生き残る？

567 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 10:52:29

佐藤悟志復活！行けなかったけど
http://nyt.trycomp.net/modules/weblog/details.php?blog_id=317
イベント告知：不正義の平和よりも希望の戦争を

日程： 2008年02月24日（日）
場所：新宿ロフトプラスワン　http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/
　　　新宿区歌舞伎町1-14-7林ビルB2　03-3205-6864
時間：Open13:00/Start13:30
料金：￥1000（飲食代別）

　トークライブ「不正義の平和よりも希望の戦争を」

　月刊『論座』誌上で「希望は戦争」と宣言して巨大な反響を巻き起こした赤木智弘と、「正義の戦争」を唱え続けるファシスト佐藤悟志が、不正と格差に満ちた現在の平和を罵り倒し、市民運動業界の禁句「戦争」を正当化する！
【司会】佐藤悟志（『青狼会』総統／『売春の自由党』事務局長）
【Guest】赤木智弘（『若者を見殺しにする国』著者）

佐藤悟志については「青狼会」　http://www.blue-wolves.org/
赤木智弘氏については「深夜のシマネコ」　http://www7.vis.ne.jp/~t-job/index.html
佐藤悟志が北朝鮮への人道軍事介入を正当化した論説「不正義の平和よりも正義の戦争を」は、RENK東京サイトの下記ページを参照下さい。
http://renk-tokyo.org/modules/news/article.php?storyid=57

568 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 11:18:58

3002年には人類は他の
惑星に移住してんかな？

569 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 11:22:19

人類は死（寿命）をも征服しており、冷凍されていた荒が蘇えるｶﾞｸﾀﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

570 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 11:27:55

荒は不老不死になっても詐欺やってんのかな？

571 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 17:18:42

戦旗は、共和国人民に対する差別は許せないけれど、同性愛者に対する差別は面白がれるのね。
五味がホモだろうとなんだろうと本人の性的嗜好性だが、このカキコを読んだ同性愛の人たちが傷つく事に対してあまりにも無自覚なのは痛すぎる。
まぁ、別に反差別を語る気もないんだろうし、どうでもいいんだろうが、読んでいて不快だ。

572 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 17:22:15

五味を含めて、別に同性愛者だからって差別されてなかったぜ。
ここでネタにされてるのは事実だな。

573 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 22:27:02

同性愛をネタにしてるのは、左翼男根主義から逃れられない元活ども。

574 ：革命的名無しさん：2008/03/03(月) 05:44:24

正太郎の同性愛は醜くすぎる。あれも同性愛だって考えただけでも一般的な同性愛者は身の毛のよだつ思いがするだろうよ。醜い存在は人知れず行動しろ。ニャンケもそうだぞ！

575 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/03(月) 07:06:06

>>497 あのねー、沈黙って・・。すぐに書き込めねえんだよ。ちゃんと働いてるんだから。

>>505さん。ごもっとも。反省。
確かに金も時間もありあまった反体制運動なんてありえないよね。

>>494「ちょっとだけ元活です」さん。
おっしゃるとおり。署名はちゃんと然るべき機関に提出するよ。そのほうがいいに決まってるもんね。

>>496 希流さん。
あなたも運動をやっていたんだろ？どうも理解に苦しむなあ。
合法活動だけにしたって専従にしかできない仕事っていっぱいあるじゃん？
あれを仕事を持っている人が分担してやれって？・・ふうっ。過労死しちゃう。

576 ：革命的名無しさん：2008/03/03(月) 10:25:25

おいおい！
未だにアクティオゲンジ一派は署名運動なんかやってんのかよ……
お前等は既に信用がないって！
頼むから、他の真面目な署名運動を邪魔するようなことは止めてくれ！
ついでに解散してくれ！
この世に不要！

577 ：革命的名無しさん：2008/03/03(月) 10:30:58

＞バカニャンケ
専従にしか出来ない仕事って？？
あの低レベルな機関紙発行とＨＰ更新作業が仕事か？？
まさか、未だにカスゲンジやクソ長田などの低能専従の寄生虫どもは、
「政治組織指導」とかを行いに生意気にもしゃしゃり出てんの？？

578 ：革命的名無しさん：2008/03/03(月) 10:40:22

皆から集めた月々の上納金で贅沢をして、
好きな本を読んで好きなことをしゃべくりまくっていた荒と、
組織に寄生して生活している今のゲンジに大差はないよ。

579 ：革命的名無しさん：2008/03/03(月) 11:00:22

前にも書いてあったが、職業革命家制度と中央集金システムが諸悪の根源だ。
今の環境保護ＮＰＯの事務など当番制でやれる。その体制を作って荒氏から
退職金を返還させれば、会費ゼロで組織維持し事務員を雇うこともできる。

580 ：革命的名無しさん：2008/03/03(月) 11:07:26

↑所有している不動産売却で十分出来る。

581 ：革命的名無しさん：2008/03/03(月) 11:37:44

組織としての活動の内容しだいだよね。
それなりの活動してれば、専従も必要と思うよ。

で、アクティオさんは何の活動してんの？

582 ：希流：2008/03/03(月) 19:48:12

僕は愛知から遠征なんてほとんどしなかったんで、水沢氏だとか
ほとんど知らないんですよ。
ロフトでのごたごたがあった際にも名前が挙がらなかったし。
http://www.blue-wolves.org/senki-menmen.html
ここらへんは名前とかは見たことあるし、山根氏とだと
論文とかでも名前を見かけたし。
水沢氏は知らんのですよ。論文とか昔から書いていたんですか？
戦旗派の頃から幹部だった人なのかな。

583 ：革命的名無しさん：2008/03/03(月) 19:56:11

アクティオの泣き所
モリタン
ナンパ生中出しで逝く！
clubナンパでお姉ちゃん300人以上斬り。
早くエイズ検査に行って欲しいメンバーNo.1
正義よりも性器を愛するミスター俗物。

584 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 00:47:30

>>575
それで、ニャンケちゃん。
月額会費5,000円の行方は？
果たして、きちんと財政公開は行われてんのかな？

>>582
水沢努＝沢田ゲンジ
再建社学同二代目委員長。
ロフトプラスワン事件の頃は、消耗して女房の実家のある沖縄へ逃亡していた。

585 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 00:52:01

>>581の言う通り、アクティオって何の活動してんのかな？
高尾山の活動は虔十の会の活動で、
単にアクティオは寄生してるだけだよね？

586 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 00:57:44

世の中を良くしてると思って活動してたけど、成田空港への迫撃砲うんぬんとか聞くと、似た様な独善的な運動だったんだろうな～と思う。

587 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 06:09:30

ところでどうでもいい話だけど、
荒は98年型ポルシェの次にも何か高級車を購入するつもりなのかな？
遂にフェラーリか？？

588 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 11:32:10

>>585
「寄生」って何だよ、バーカ。

589 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 11:36:43

何でもいいから、早く高尾山にトンネル掘れや

590 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 11:57:44

反米パルチザンよ起て！

591 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 12:27:59

>>588は図星を突かれて怒り心頭に発しております。ｗｗｗ

592 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 12:32:33

虔十の会は旧ブント三多磨地区委員会、
現アクティオネットワークの皆さんがいなければ成立しなかった。
大変、感謝しております。

とでも、言われたいのか？

593 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 12:55:24

＞水澤努殿
それで、会員から先月集めた会費の用途についての明細は、
ちゃんとニャンケ＆全裸正太郎などの会員たちに報告したのかな？

594 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 13:36:21

>>592
改行が多いんだよ、バーカ。

なんてねｗ

595 ：希流：2008/03/04(火) 14:20:54

『破天荒伝』を読んだら水沢氏の名前が出ていた。
気がつかなかったです。不覚だ。
しかし今の姿、過去とはかけ離れているような。

596 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 14:38:38

＞希流
過去から離反し決別しようとしている努力は認めるが、
主張の作風がＣＩ論云々と借り物つまみ食いで、
非常に理念的かつ荒チック。
要するに「私たちはこれだけ先端思想を勉強してます」みたいな。
組織的経験が皆無なわけではないのだから、
過去からの継承をリアルに語られないと、
「やっぱり……」という失望の念は否めない。

597 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 14:42:40

>>593
「全裸正太郎」と呼ぶと、常に井上正太郎は全裸だった印象操作を受けてしまう。ｗｗｗｗｗｗ

598 ：希流：2008/03/04(火) 14:45:13

確かに最近の論文は荒氏みたいな印象を受けました。
要するに思想のつまみ食い。重みがない、というのは
間違いないことだと思います。過去の検証ができないのは
少しは後ろめたさがあるのかな。過去に対する総括も
荒氏と同じように何か他人事のように語っているのが
気にかかるところ。ニャンケさんとか気にならないのかな。
ＣＩ論あたりはちょっと。わざわざこんな理論を持ち出す必要性が
感じられなかった。このへんがいまだに権威依存主義というか。

で、今の荒氏の位置づけはどうなっているんでしょうか。
金を持ってどっかに行きました、終わり。てことでみんな
納得してしまっているのでしょうか？
相手は本まで出しているのに。

599 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 16:31:07

>>582
水澤努　組織名:沢田宏、筆名:湯沢拓史ほか、愛称:ゲンジ
74年、川越高校在学中に荒派結集
フォード来日阻止闘争で被逮捕
76年、立教大学中退
80年、再建社学同書記長
82年、社学同委員長
84年、関西地方委員会議長
87年、中央政治局員
88年、建造物放火等で被逮捕、懲役５年

600 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 16:31:50

>>598
まったくその通りだろう。
だけど、荒問題のリアルな総括を突きつけられたら、
水澤努氏をはじめとする現役メンバーのアイデンティティは、
ガラガラと音を立てながら崩れ落ちてしまうから、敢えて無視してるのさ。

601 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 16:37:22

解散するしかなくなるw

602 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 16:39:06

水澤努　組織名:沢田宏、筆名:湯沢拓史ほか、愛称:ゲンジ

岩登りの技術はかなりのもの。

毎日城壁で訓練していたら、どこかの山岳会に「今度ヒマラヤ行くんだけどキミもどう？」
と誘われたエピソードは有名。

603 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 17:14:31

ヒマラヤ行けばよかったのに、行かなかったの？

604 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 17:16:41

もしも革命運動に参加していなかったら、
ゲンジ氏は一流クライマー、正太郎氏は一流男性ストリッパー、
そしてニャンケ氏は……一流男色家といったところか？
皆さん、その才能を惜しげもなく発揮していたことだろう。

605 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 17:24:49

日本のストリップ劇場には、男性ストリッパーというのは存在しないよ。
あるのは、まな板ショーでセックスをする男役だな。客の目の前で
踊り子を相手にセックスをするわけだ。射精してはいけない難しい役だ。
勃起しないのもあってはいけない。必ず勃起して挿入し、射精も禁止、
なおかつ、アクロバティックな体位を披露しないといけない。なかなか大変だ。
正太郎氏はこうした条件をクリアしてるのか？

606 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 17:28:09

してるよ。

607 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 17:34:14

モリタンはホストだな。

608 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 17:46:44

醜い初老の共産主義的変態ホモの裸はスルー

609 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 17:57:28

>>605
ならば、井上正太郎氏は渡米して棒の周りをグルグル回る男性ストリッパーになり、
女性たちからパンツにドル札を入れてもらうというのは？
若しくはゲイマンじゃないけども、
新宿二丁目のゲイショーパブでニャンケ氏とコンビを組んで踊りまくるというのは？

610 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 18:06:14

>>604
でもさ、沢田さんも、荒さんに出会わなければ、岩登りなんてやらなかったかも知れないよｗ　
正ちゃんもなあ、全裸になったのは、84年3月の河口湖合宿でのコンパ一回きりなのに、24年も経ってから、いつも全裸でいるように書かれるなんてねえｗｗｗ

611 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 18:18:51

サダオさんの得意は何？

612 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/04(火) 23:22:32

↑バカ。相手にしない。

>>598希流さん、ＣＩの文章は意味はだいたいわかったって程度です。ご存知のとおりバカですから。
ただ、オレの感じだけどね、昔の荒さんの文章みたいな権威的意味合いはあまりないように思うな。
これが新しい真理だ、そうするとみんなで一斉にＣＩＣＩシーアイ言い出すってことには全然なってない。
そんな理論もあるんだ、へえー、なるほどね、って感じですかね。
おそらく筆者本人も新しい組織論はこれだ、これぞレーニン主義に代わる新しいレーニン主義だ、みたいな権威付けとか意味付与はしてないと思うよ。
希流さんってイメージ先行型なんですね。

613 ：革命的名無しさん：2008/03/04(火) 23:52:19

ニャンケは、会費の明細公開について答えられないなら出てくんな。

614 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 00:06:06

見ざる聞かざる
都合のいい事だけ言う
バカニャンケw

615 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 02:24:00

＞バカニャンケ
権威的意味合いも何も、何故にＣＩ論なんか持ち出す必要がある？
もっと自分たちの歴史性と経験に引きつけて、
リアルな総括をすれば良いだけの話しだろ？

それで、会計報告はされてんの？

616 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/05(水) 05:30:09

>>615さん
リアルな総括を何のためにするの？
それで何が変わるの？
あなたは左翼の様式美みたいなことにだけこだわっている。
多様な世間の人々の知的労働から学ぶことまで80年代戦旗は否定していたか？
会計報告？
別に答えられないわけじゃないけど、ここでは言わないよーだ。
オレをバカにしてる連中が聞きたがっているから言わないだけだよ。
いじわるしてやる。

617 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 08:35:14

>>616
相変わらず会計報告なんて無いから、答えられないんだろｗ

618 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 08:55:50

会計の報告なんぞ、出したら出したで人が寄って来なくなると思うよ。

619 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 09:06:20

いやはや、あほニャンケは物凄いド勘違いぶりだな……
総括するとか反省するとか己を捉え返すとかの行為は、
何も左翼のみに限定される「様式美」でも何でもないだろ。
次の成長のためにも誰でも必ず必要なことだ。
そんなことも出来ない幼稚で脳天気なアクティオナントカは、
もう絶対に発展することなく没落の一途を辿るだけだな。

620 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 09:39:48

もう、アクティオには進化はないな。。

621 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 09:59:04

元活にはもっと進歩がないわけだが。。

622 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 10:55:35

もう30年だ。

623 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 11:20:52

いや、少なくとも元活のほうが冷静に観てるぞ。

624 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 11:47:54

「環境と人権を守り、戦争に反対する」。
ところでアクティオネットワークって、何を主眼においた市民運動なんですかね？
各地域ごとにシングルイシューの運動をしている連合体（のつもり）？
だったら、わざわざ自分たちでクローズドなネットワークと会員制度にしているのならば、
自分たちで何か一つの課題に集中した運動で、他の運動体と連携すれば良いのでは？

それにしても、月額￥5,000の会費は高すぎる！！
しかも、会計報告が明瞭になされていない団体なんて！！

625 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 12:26:12

よくこんなものにみんな月5000円も払ってると思うよ。
アクティオなんか通さないで、個人で勝手にイベントなりなんなりに参加すりゃあいいのに。

626 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 12:29:44

ニャンケはアクティオに入る前は威勢が良かったのに、入ったらダンマリかよ！！

627 ：激烈！埼玉スーパーハードムキムキマッスルゲイマン♂：2008/03/05(水) 12:59:26

イエーイ！！
ファンのみんな、ひっさしぶりだぜ～ぃ！
ファンのみんなは、ガタガタうるさいんだぜ～ぃ！
ニャンケと正太郎とゲンジとアクティオゲイネットワークの悪口は、オレ様とニャンケのデカマラが勃起するうちは許さないんだぜ～ぃ！
別に会計報告なんかしなくても、ニャンケのデカマラと正太郎の包茎マラとゲンジのよかちんで充分に稼げてるんだぜ～ぃ！
今や、ニャンケのデカマラと正太郎の包茎マラとゲンジのよかちんは、世の男色志向家たちの羨望の的なんだぜ～ぃ！
いつもニャンケと正太郎とゲンジは、三人で勃起したマラ同士でチャンバラしながら、マラを強化・鍛錬してんだぜ～ぃ！
そんなニャンケと正太郎とゲンジの重ねた鍛錬と苦労の上に、高尾山ホモラボキャンプが成り立ってんだぜ～ぃ！
フォーーーーーーっ！！

628 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 13:07:28

荒孫子は邸宅まだもってるの？

629 ：突撃！東京スーパーハードムキムキマッスルゲイマン♂：2008/03/05(水) 13:15:11

イエーイ！！
>>558こと(>_<)は、ゲンジのよかちんをしゃぶるために、特別デカマラ強化合宿に参加するんだぜ～ぃ！
>>558こと(>_<)のための特別デカマラ強化合宿のメニューは、毎朝５時に起床して、全裸で立ち並ぶニャンケと正太郎とゲンジのマラを一人ごとに舐めまわして勃起させるところから始まるんだぜ～ぃ！
その時点で三人のマラを射精させたらアウトなんだぜ～ぃ！
７時の朝食後のミーティング後に四人でマラ同士をチャンバラしながら、四人で一斉同時に激しく射精するんだぜ～ぃ！
フォーーーーーーっ！！

630 ：【マッチョイズム＝体育会感性＝男根思想＝モーホー】：2008/03/05(水) 13:25:23

モーホーとは、「男の肉体こそ至高」とするマッチョ・ファシズムの思想である。

男尊女卑の古代ギリシャ社会では「愛」といえばデフォルトでモーホーの事を指していた。
男尊女卑の武家社会では男色は女色より高尚であるとされ、男色は「武将の嗜み」であった。

この事は、あの「三島由紀夫(モーホー兼ファシスト)」を見ても歴然としているし、
全身黒革で肉体(筋肉)を誇示したモーホーお馴染みの吐き気を催す「マッチョ・スタイル」を見ても歴然としている。
今尚男尊女卑の風土が濃い九州でモーホー行為が多いのも決して偶然ではない。
そう言えば田中(うちはだいこ)の居る福岡も九州である。

また児童心理学や教育心理学においても、
何らかの精神的外傷などで大人の女性とキチンとした関係を築けない対人能力障害者が、
「代償行為」としてロリコン、モーホー、ヲタク、といった指向に走り易い事は立証されている。

あの三島由紀夫も度し難い肉体的コンプレックスからボディビル(筋肉マッチョ)・モーホーへと走り、
その人格的歪みは「力への崇敬の思想(ファシズム)」「男根思想(男尊女卑)」へと進化していった。

現実の運動圏には全くコミットできず、こんな匿名掲示板でしか威勢のいい事が言えない、
(他にもこういう輩は居るが)これらの事象は全て「一本の糸」で結ばれているのだ。

408 ：革命的名無しさん：2006/09/08(金) 11:25:52
オランダ極右政党の某党首：
　　同性愛者を攻撃するアジテーションを散々行ってきたが、
　　事もあろうに自分自身がモーホーであることが発覚（　´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

ホモだいこ(福岡の田中)：
　　「コイツはホモだ。気持ち悪い。」「あんたホモなんでしょ？好みの男は何よ？」
　　「～は女装趣味の持ち主。」「ぶん殴られたお釜の×××～」などと眉をしかめる様な誠に上品な発言を連投しまくったが、
　　事もあろうに自分自身がモーホーであることが発覚(◔ิc_,◔ิ )ｸｽｸｽ

・・・確かに「同類」かも知れんな。

631 ：瀬戸某のリモホ：2008/03/05(水) 13:30:02

馬鹿ウヨのリモホだそうです。
馬鹿だね。瀬戸某って。
220-152-12-215.rev.home.ne.jp

632 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 13:41:37

>>627
ぎゃっはは、今度はチャンバラかい！　
ゲイマン、うまいなあ。

633 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 13:57:57

>>628
強化合宿先は長瀞の蒼生館か？ｗｗｗ

＞沢田さん、ニャンケちゃん、正ちゃん
そういえば、長瀞の蒼生館はどうするんだ？
このまま、みすみす荒に長瀞の別荘としてくれてやるのかよっ！？
中尾の邸宅も、そのまんま荒にくれてやるのか！？

634 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 14:14:37

＞バカニャンケ
自宅、蒼生館、3,500万円の退職金。
「セントラルドグマが金持って銀河系の果てへ」じゃなく、
「リアルな総括」とは、これらの財産を取り戻すことから開始されんだよ。

635 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 15:26:14

でも、蒼生館も中尾の邸宅も、近い将来にニャンケとゲイマンが荒から譲渡され、
そこがニャンケとゲイマン二人の愛の巣、愛の拠点になるはずだよ！

636 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 15:38:44

実践社、社長・荒岱介は長瀞を所有しているのか？
実践社のホームページは全然更新されとらんし、「理戦」も休刊、新刊もなし？
どうやって維持してるんだ。

637 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 16:05:55

>>636
過去ログくらい読め。維持くらい楽勝だ。そのくらい金を持ってる。

638 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 16:17:29

荒はもう長瀞に全然行ってないという噂を聞きました。

639 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 16:45:46

>>638
私的別荘化を狙った荒と、それに反発したメンバーたちによるギリギリなところでの妥協の産物。
だから、研修施設でも別荘でもない、中途半端な代物に仕上がった。
一億円近い資金を投入して、実に勿体無い話だよなぁ！
ゲンジとニャンケと正太郎が交代制で管理人をして、
既成事実的に管理・運営権を荒に放棄させて剥奪すれば良いのに。

640 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 17:12:53

赤ヘル、紺ゼッケンに角材、竹竿、鉄パイプ、バールで武装して中尾の荒邸を包囲する
圧倒的多数な戦旗・共産同元活とアクティオネットワーク現役。
テラちゃん、ハナちゃん、金ちゃんにも逃げられて、バリケード封鎖化した自宅の書斎で、
金属バットを傍らに「来るなら来てみろ！」と、独り恐怖に震えながら高級酒を浴びる荒岱介。

641 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 18:18:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！

642 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 18:25:30

>>640
荒さんのウチは、鉄壁の防御策と態勢を備えているので、
突破するのは困難です。

643 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 20:32:56

>だから、研修施設でも別荘でもない、中途半端な代物に仕上がった。
一億円近い資金を投入して、実に勿体無い話だよなぁ！

このような無駄なもののために多額のカンパがつぎ込まれたのか。
アホか。

644 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 20:48:08

セントラルドグマは「ウホッ」と言ってまつ。

645 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 20:56:12

「木の城たいせつ」が倒産したぞ！
俺は80年代にコケたが、90年代にたまたま見た『SENKI』に「木の城たいせつは、素晴らしい会社」とか書いてあって驚いた。知人の営業マンがよく「ノルマが厳しくてひどい会社」とか嘆いていたからな。荒派はなぜ会社側の宣伝を鵜呑みにするのか、と思ったよ。

646 ：炸裂！長瀞スーパーハードムキムキマッスルゲイマン♂：2008/03/05(水) 21:17:21

【ニャンケふたりきり～愛の蒼生館～】
♪ルルルルゥ～
♪ニャンケとふたりきり～
♪激しくしゃぶり愛
♪ニャンケとふたりきり～
♪激しくブチ込み愛
♪長瀞の夜は萌え萌えに～
♪男同士でふたりきり～
♪ニャンケと男色愛を確かめあうのさぁ～
♪フン、フン、フン、フン！
♪ここは愛の館蒼生館
♪ここは愛の館蒼生館
♪正太郎とゲンジも誘ってホモ４Ｐだぜ～ぃ
♪ルルルルゥ～

647 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 21:37:39

素晴らしい会社、なんてこの世にないよ。

648 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 21:47:45

>>647
実践社

649 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 22:08:26

詐欺は
ヤクザがやってるが、
左翼もやってんだね。

650 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 22:32:19

>>645
そうか、倒産したのか。
俺はsenkiの記事は知らんが、組織を辞めてからいろんな行きがかりから関心を持ってみていた。
岩波新書「ゼロエミッションの経済学」とか、赤川某だとかが持ち上げていたし。
知り合いの妹が、その会社の経営者の誰かと縁戚関係となったということもあった。

が、ノルマがきつい、ということをもって、ひどい会社と断ずるのはどうかとも思う。
結局は資本主義社会の中で生き延びられなければ会社としての存在意義はなくなるわけだから。
ノルマがきついからではなく、結局つぶれざるを得なかったという点で、ひどい会社だったと見るべきではないのだろうか。

651 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 22:44:40

資本主義社会うんぬん、なんて関係ないよ。BFだって、動員のノルマきつかったろ？組織てのはみんな、そんなもんだ。

652 ：645：2008/03/05(水) 22:50:32

>>650
なるほどなあ、確かにそうかも。　
『SENKI』には「真剣に人民のことを考え、住宅を建築してる会社」みたいなことが、書かれてたよ。　
「素晴らしい会社」なんて、資本主義社会にはありえんか(笑)

653 ：革命的名無しさん：2008/03/05(水) 22:55:16

>>651
でもさ、確かに動員のノルマはきつかったけど、動員が増えていくと「革命に一歩近づいた」みたいな気になって、嬉しくなかった？当時は戦旗の隊列が増えていくのが、楽しかったな。

654 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 00:00:34

>>653
そりゃあ、革命党建設も企業経営も「業績」を伸ばす事業という点では共通しているからね。
一般企業の社員なら、自分の会社の業績が伸びたら自分の給料に反映するという共同幻想、
革命党なら動員数と動員規模の拡大により日本革命が近づくという共同主観に支配されていて当然。
美名のもとに一般企業なら資本家が業績を独り占めするのは当然だけど、
戦旗・共産同の場合は革命の名のもとに荒が全部独り占めしたわけだが。

655 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 00:07:37

まあ、㈲赤石印刷も大概ノルマはきつそうにみえたけどな。ｗｗｗ
資本家的商品経済社会において企業経営するなら自明なこと。
あっ、㈲赤石印刷の業績も荒が全部独り占めしてしまったな！

ということで、やっぱり荒は悪いヤツだ！
コレも自明なこと。

656 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 00:27:05

結論としては、荒が悪いということで。ニャンケさん、これでおｋ？

657 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 00:37:21

資本主義を全否定してる様な元活はアホだな。

658 ：希流：2008/03/06(木) 00:59:01

一般の商店から請け負ってきたチラシの印刷という仕事のときに、
間違ってチラシの裏側に尾行のまき方だとか印刷されてしまった、という話も
赤石印刷の話かな？

659 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 03:08:25

赤石印刷はいくらで売却？

660 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 06:11:35

>>657
ミルの「定常状態」「ゼロ成長を基盤とした社会」を担ぎ上げて、
尚且つ元活が全て共産主義者と勘違いしている現役は更にアホだな。ｗｗ

661 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 08:56:03

>>660
>>657からそこまで話を広げられるオマエは天才だなｗ

662 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 12:46:12

エコラボキャンプに何でもエコ、エコ！
同じエコでもゲンジの場合は、
エコ、エコ、アザラク
エコ、エコ、ザメラクの
ニューエイジ思想、オカルティズムエコ路線。ｗｗｗ

663 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 15:01:48

> ニューエイジ思想

いいね。ゲンジさんにぴったり。

664 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 15:09:30

>>662-663
禿同。
ゲンジ氏代表のアクティオさんには、日本ラアリアンムーブメントやアダムスキー協会等々と共闘し、
是非ともニューエイジ思想路線を突っ走って欲しいよ。WW

665 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 16:11:44

そのうちに、
「高尾山山頂でＵＦＯと交信する会」
とかをアクティオゲンジ一派の主催で開いたりして！ｗｗｗ
今はとっくに謎が解明されたミステリーサークルを、アクティオの皆さんで山頂に作成したりしてな。
なんか、楽しそうじゃん♪ｗｗｗ

666 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 18:02:41

667 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 18:21:38

そんなことをするくらいなら、神智学を復興すべき。

668 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 18:55:38

ニャンケさん、全裸正太郎さん、ゲンジさんで、
悪魔召喚のために高尾山で全裸になって呪文を唱えながら踊るとかは？

669 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 19:00:22

>>646
てか、ゲイマンソング、ウケた！WWWW

670 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 19:39:08

アクティオ
ネッシー探索ツアー
河童探索ツアー

671 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 19:57:11

ゲンジが企んでるのは
宇宙革命
ゲンジとオサダは宇宙人

672 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 20:04:22

いいね、いいね♪
ゲンジさん代表のアクティオネットワーク！
高尾山でＵＦＯと交信に、河童、つちのこ探索ツアーで日本の山河死守のエコロジー。
ついでに悪魔召喚イベントで反体制派。
ゲンジさん、これはヒット間違いナシだよ！
きっと動員数も凄いだろうなぁ。

673 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 20:14:05

>>671
そうだったのか！！
宇宙党－宇宙赤軍－宇宙反帝統一戦線の形成といった、
宇宙共産主義革命戦略路線を模索していたのか！？
ゲンジさんは『過渡期宇宙の革命』を執筆して、
綱領的内容を提示しないといけないな！！

674 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 20:34:15

埼玉県蕨市にあるエピステーメ、ほくせい館の地下壕では水澤努代表の指揮のもと、
宇宙人から提供された科学技術をもとにアクティオ製ＵＦＯの研究開発プロジェクトと試作機の製造が極秘のうちに推進されている。
目的は度重なる地球環境汚染で居住不可能になった人類を含めたあらゆる地球生物のために、
外宇宙へ脱出、地球生物が居住可能な惑星探査用の宇宙避難船の建造である。
なお、このプロジェクトは「ニャンケの箱舟計画」と名付けられた。

675 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 20:55:38

NASAは打倒の対象かw

676 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 21:12:19

やっぱ、すげーよ！
ゲンジさんはただ者じゃない！
アクティオに再結集して、“ニャンケの箱舟”に乗せてもらおうかな？
勿論、荒は地球に置き去りにするよね？

677 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 21:13:56

>>673 >>674
ワロタ！
「ニャンケの箱舟計画」大爆笑！

678 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 21:26:52

すごいぞ、アクティオ！
会費月5000円が安く感じてきたぞ。

679 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 21:40:39

ここに登場しているハードゲイの正体ってみえてきたよねw

680 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 21:44:51

凄いよ、ゲンジさん！
ゲンジさんはアクティオ代表として、壮大な人類救済計画を考えていたんだね……
是非とも、宇宙戦艦ニャンケの建造のために、
月額￥5,000の会費どころか、給料は￥50,000残して全額上納、ボーナス5割カンパも貫徹するぞぉ！

681 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 22:21:04

世界革命なんて
ちっちゃいちっちゃいｗ

682 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 22:47:07

>>619
逆に考えるんだ。バケ猫にとって、総括や反省や捉え返しは様式美でしかなかったと。様式美として、自分自身でしたことはあるが、様式美でしかないので、一切、私のこれまでのそれらの行動に中身なんかないんですよという居直りなんだよ。
これをしないと次の成長がない。その通り、だからこいつは成長しようがない。

総括という言葉を、前提なしに使って様式美と言いきるって事は、まぁ、そういう事なんだろうと思う。

683 ：革命的名無しさん：2008/03/06(木) 22:58:54

>>682
それがニャンケ個人に特有な在り方に限定されるのならば、別にいいんだけどね。
だが、そうした作風が組織全体に横溢しているようならば、シャレにならない。
何も『実践と省察』をしろとは言わないが。

684 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 00:04:14

ニャンヶは元気？

685 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 00:22:17

＞『実践と省察』

うーむ、聞くだけでヘドが出る！

686 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 00:27:55

高尾山では宇宙人とコンタクトできるのか？

687 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 00:28:18

上納の省察は全く無い‥

688 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 05:13:49

もう、荒岱介の横領のことなんか、どうでもいいじゃん！
それよりも、宇宙戦艦ニャンケの艦内で、元活も現役も仲良く「実践と省察」をしようぜ！

689 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 11:30:33

荒ちゃまと愉快な仲間たちで、いつまで革命ゴッコをやっているんですか。
おめでたい人たちですね。

690 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 12:50:27

↑コイツ、まったく理解してないな！ｗｗｗ

691 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/07(金) 13:30:36

>>619さん、
>次の成長のためにも誰でも必ず必要なことだ
とおっしゃいますか？
>>682さん、>>683さん。
オレが言っていることはぜんぶオレの考えです。
他のゲンエキがどう考えているかなんて関係ねえだろ。
改めて言うけど、キミらの言ってる「総括」ほど無意味で価値のないもんはない。
総括を「実践と省察」って言い換えただけで「ヘドが出る」人もいるぐらいだ。
オレもヘドが出るね。
総括して変わった人や組織があるか？誰か強くなれたか？正しくなれたか？
キミら戦旗の元活なら答えてみろよ。
他人に自分のできないことを要求するな。
それこそ何も総括してない脳天気ぶりだ。
でもキミらも決して総括なんかするなよ。死んじゃうよ。元気にオレを罵倒してるくらいでちょうどいいんだ。

692 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 13:37:20

甘ったれ宇宙戦艦ニャンケが逆ギレ！！ｗ
やっぱり、宇宙戦艦ニャンケの甘ったれ体質は何も変わっちゃいねえな……
戦旗派から荒ブント、今度はアクティオゲンジネットワークに甘えるつもりなんですかね？

693 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/07(金) 13:39:54

もうちょっと言わせていただく。
モトカツになってわかったのだが、左翼以外で総括する人なんていないよ。
普通、まぎらわすんだ。
最悪なのは居直るだけってやつもいる。
でもそうしてると不都合が起こるから考えたり改めたり気づいたりするし、不都合のなかであきらめたりもする。
自分は主体的で革命的になれなかったけどなるべきだと思いました、なんて総括してる人種は滅びたほうがいいね。
オレは、ある意味、そういうサヨクが大嫌いになったから、モトカツになったし、いま所属してる団体が左翼なら入らなかったよ。
サヨクは実は自分以外の誰も肯定しないし、認めない。
いつも自分だけが正しい。ちょっとでも自分と違う考えはすべて「ブルジョア的」だ。
そんなこと誰が決める？誰が決めたか？どこに判断基準がある？
みんな自称サヨクのオツムの中だけにある。
だから皮肉だが左翼ほど自己変革も総括もできない人種なんて存在しないだろ？
まじめにやれよ。

694 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/07(金) 13:46:00

だいたいここにいるヤツら、本当に戦旗の元活か？
誰も内容的な反論できないじゃんか？
こっちがせっせとボール投げ返しても別のボールを投げてくる。
キャッチボールもできないガキと見た。
甘ったれとかバカとか言えばオレに勝ったつもりになれるなら幸せだよな。
いくら言われてもぜんぜんこたえないんだよな。
オレ、バカだからwww

695 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 14:21:37

内容に答えてないのは
ニャンケだろｗ
荒横領についての総括と、現アクティオでの会費明細公開の有無ついて答えろよ。

696 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 14:37:47

バカニャンケは何、言ってんだろ？
普通は社会人として反省ぐらいはするけどね。
特に他人を傷つけてしまったときは。

697 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 14:40:03

会費の明細公開についてすら答えられないニャンケwww
無いんなら無いって言えよwww

698 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 14:41:37

＞宇宙戦艦バカニャンケ
その論理でいくと、だから、アクティオは荒横領については居直りを決め込んでいる最悪な連中ということになってしまうぞ。

699 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 14:54:38

上納(会費)で集めた金

過去‥荒が自由に使えた
現在‥沢田と長田が自由に使える

共に金を出してるメンバーに対して明細非公開

700 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 15:35:11

いや～ニャンケ君は相変わらずだなぁ。
色々言うけどさぁ。

世間的にはどう見ても戦旗派＝荒なわけだよ。
名前がアクティオに変わろうがなんだろうが、荒と言う人間のパーソナリティに
かなりの部分規定されている組織に変わりは無い（少なくとも外部からはそう見える）わけだ。

だったら「最終的に荒という人間とはこれこれこのようにハッキリと決別しました」ということを
金銭面の情報公開も含めて明らかにしない限り、人々の信頼なんて得られるわけないと思うんだけどね。

元活が求めてる「総括」ってそういうことだと思うよ。

701 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 15:38:27

>>694
で、会費は何に使われてんの？

702 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 15:57:42

>>701
決まってるじゃないか！
Actioによる人類救済計画＝ニャンケの箱舟建造のために遣われてんだよ！ｗｗｗ

703 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 16:31:50

まったく使途不明金なんて、嘗ての日大古田体制と同じだよ……
宇宙戦艦ニャンケ君、そのように思いませんか？

704 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/07(金) 21:24:43

>>700さん、あんただけがマトモな意見だね。
だけど、荒さんに対する批判なり総括なりをアクティオが出すっつうこた、どういう意味があるよ？
オレはアクティオと荒さんが内ゲバになることを望んでいる意見だとしか思えないんだよね。
元活とケンカする気もないが、荒さんと荒さんを今も信奉している人々と内ゲバになるなんてもっと最悪だよね。
敵は誰なのか。
そこを見誤れば、それこそ過去の経験を何も総括していないことにならないか？
だいたいキミだって荒さんをどうにかしちゃおうとかって考えてないだろ？
リアルに。
できる？
キミにできることならわれわれにやれって言ってもいいけどね。
やるかやらないかはわれわれ自身が決めるんだけどね。
それから「金銭面での情報公開」だけどね、これを外部に対してやる必要はないとオレは思うんだよね。
ケチを付けようと思えばいくらでもケチは付けられるさ。
それこそアクティオの存在そのものが許せない手合いがゴロゴロいるわけで、そういう人たちに俺たちのフトコロの中を晒す必要なんてないだろ？
そういう連中は絶対に納得したくないし、認めたくない。
サヨク特有だよね。嫌いな集団や構成員を消滅させることしか頭にないわけだ。
バカなサヨクなんだよ、しょせん。

705 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/07(金) 21:31:29

>>698
てめえ、日本語をまず覚えろや。バカ。
居直りを決め込んでいるなら今でも荒派のままだろが。
ドアホ。てめえのバカさらしてんじゃねえよ。タコ。

706 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/07(金) 21:35:31

>>696
>バカニャンケは何、言ってんだろ？
普通は社会人として反省ぐらいはするけどね。
特に他人を傷つけてしまったときは。

アーハハハ。おまえは反省して許してもらえるガキンチョだな？
オトナの世界にクビを突っ込むんじゃないよ、ガキが。
反省したくらいで許してもらえるのはおまえのママだけだぞ、覚えておけ。

707 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 21:43:06

アクティオは、新しい会員が増えると良いとは思ってないのか？
ネットワークといいながら、昔みたいに一本釣りで会員集めしてんの？

自分が見てる限り、会費払ってまで会員になりたいと思う人はいないんじゃないかと思うが。
会費に対する位置付けが、外部の人には分からんよ。

708 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 22:06:26

ニャンケよ話をすり替えるな。
会費の明細公開を外部じゃなくて、内部(金払ってるメンバー)に公開してるかどうか聞いてんだよ！

709 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 22:12:17

>>704
＞外部に対してやる必要はない

アクティオとしても、こう考えてんの？
何を目指してんのか、さっぱり分からんね。

710 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 22:14:14

内部にすら公開してないのに、外部に公開する訳がないw

711 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/07(金) 22:30:19

>>707さん。
新規会員は随時募集中です。アクティオ・ネットではね。
でもオレはどうでもいいかな。
オレはオレの正しいと信じるところでたたかうのみです。
金の心配はないよ。安心していいから。
>>708
いつ話をすりかえたよ？内部に公開してるかどうかなんて、どうして外部のおまえが心配してるんだよ？
内部の人間はみんな知ってることを知らないからって八つ当たりするな、ボケ。
>>709
何を目指してるのかわからない人が、どうしてウチらの金の心配なんかしてくれんだろうね。
おまえは何者？内部に入る気でもあるならまだしも・・。
>>710
しつこいんだよ。

712 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 22:37:14

アクティオは会員から月一口5000円の会費を取りますが、使い道等についての明細報告は一切ありませんのであしからず。

713 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 22:38:59

アクティオは内部で何をやっているか外部には教えない団体ですが、是非入会して下さい。

714 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 22:44:32

>>711
話をすり替えてんだろw
日本語も理解できないのか？
俺は外部はともかく、少なくとも内部の金を払って下部構造を支えているメンバーには、明細報告するのは絶対必要だと思うぞ。
少なくとも沢田と長田は、その中から生活費を捻出して暮らしてるんだし。

715 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 22:45:15

ブロッケンジュニアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

716 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 22:51:34

内部の人間に聞いたけど、相変わらず金の使い道は？だって…
民主主義をより良くしていこうとしてるNGOの内部は、封建主義らしい。

717 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 23:06:05

>>716
そういうのを封建主義とは言わない。封建体制は近代を用意するには必要不可欠だった
なかなかそれなりに優れた体制だし。

718 ：革命的名無しさん：2008/03/07(金) 23:16:17

アクティオは江戸時代を目指してます！！

719 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 00:01:57

>>694
ここに元活以外がいちゃいけないっていうこと？
元活ですと言い切っている部外者の嘘つきはまぁあれとして。
そうじゃなければ2chなんだから誰が書いても良いわけで。本当に元活だけでやりたいんならmixiでやればいいんだよ。
ただ、マジレスは言うに及ばず、煽りや釣り、からかいなんかのなかにも反論したいと思うものも思わないものもあるわけだから、気が向いたものだけにレスすればいいわけで。
ななしで書いている連中は、俺も含めて無視されることも想定して書いているんだから。

『元活のみ』80年代ブントを語れ『部外者は去れ』

位のスレタイで立てるというならかまわんが。

720 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 00:47:43

アクティオも金銭面でクリアにならないと
おしまい。

721 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 01:04:52

自立した個人主義は難しい、従属する奴隷根性の方が数倍楽。

722 ：700：2008/03/08(土) 01:08:36

>>704
いやぁニャンケ君。
「マトモな意見」と評してくれてありがとう。
まあオレは君にも記憶に残ってるかもしれない「何とかロボット」だよ。久しぶりだね。

うーん・・・荒さんと荒さんの信奉者との内ゲバねぇ。
いいかい？
元活の「共同主観」としてはだね。もはや荒氏という人物は反体制運動における純然たる阻害物でしかないと思うんだ。
（そこが共有できないと話は終わっちゃうんだけどｗｗｗ）
だから元活で運動に舞い戻ってる人々はとっくにアクティオなんかには見切りをつけて色々やってるよ。
そっちの方がよっぽど有意義だし、時間もエネルギーも無駄にならんしね。

そんなことが誰から見ても明らかな状況の時にだよ。
わざわざ古巣に舞い戻ったキミには荒氏のことをキチンとする責任はないのかな？
アクティオが運動圏の人々から信用されない最大の要因を取り除く義務はメンバーには無いのかね？

そしてアクティオを胡散臭い団体に貶めている最大の要因はその不明朗な財政だろ？
やっぱりそれは人民大衆に明らかにするべきだろう。
もはや非合法闘争をやってるわけじゃないんだ。そんなことは当たり前だろう？

723 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 01:17:36

不明朗会計は
左翼の伝統だが、左翼のネックでもある。
アクティオもそこは着手せず、グレーゾーンにしたまま。
会費払って明細公開無いなら、すぐ辞めてまともなNGO探した方がいい。

724 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 02:03:10

>>722

ま、正論だけど、アクティオは現実問題としては荒に見切りを付けたわけだから。
ニャンケが言っているのは、対外的に文章化してまで荒批判をするかどうかという点だ。
もう少し時間がかかると思うよ。荒がまだ実践者社長ということは、何らかの関係がある
のだろうから。

725 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 03:48:20

>>724
だからこそ、荒の悪いところの決別と、荒の良いところの継承を示すならば、
>>722の言う通りに実践的に示す必要があるんじゃないの？
当たり前なことだけどさ。

それにしても、バカニャンケは相変わらず内容ではなくて、
言い方にこだわって反応する甘ったれゴロニャン加減は治ってないな！ｗｗｗ

726 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 03:53:52

ホラみろ、やっぱり>>716が言っている通りじゃないか！
月々￥5,000の会費は、所詮はゲンジと長田武などの専従者の生活・遊興費に消費されてんだろ？

727 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/08(土) 07:11:12

>>700さん、「なんとかロボット」さんでしたか。
お久しぶりです。なつかしいなあー。

>アクティオを胡散臭い団体に貶めている最大の要因はその不明朗な財政だろ？

なるほどね。でもそのへんは心配に及びません。
もしいまだに「不明朗」なら僕もやってないよ。あったりまえじゃん。

ただ「実践と省察」あるいは「総括」なんかいらないって言ったのは、できないからですよ。
現実を変えることのない言葉の総括には意味がないし、言葉に現実を逆規定されても、それで解決するものでもないよね。
どんな言葉を連ねてわれわれの立場を「人民大衆」に説明しても、それで胡散臭さがなくなりはしない。
それだけのひどい現実を露呈してきたのだから。ブントは。

会計を一般に公開したって、どうせ「二重帳簿」だとか「ダブルカウント」だとかって言われるだけですよwww
総括と会計の公開が、われわれアクティオ・ネットの正しさを担保するなんて、実際にはありえないし、そんなことのために活動すべきでもないと思うんです。

>だから元活で運動に舞い戻ってる人々はとっくにアクティオ（ゲンエキ用に「過去」と言い換えるね）なんかには見切りをつけて色々やってるよ。
そっちの方がよっぽど有意義だし、時間もエネルギーも無駄にならんしね。

むしろゲンエキこそ、そういうスタンスで社会問題に取り組んでいくことで、現場から信頼関係を作るべきじゃないかって思います。
どうでしょう？

728 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 07:42:27

確かにいくら言葉を連ねても仕方ない。
しかしながら、アラブント内で発生した荒岱介による横領に対するケジメはないのか？
何度も問いかけるが、それが信頼を失った最大要因だろ？

729 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 08:05:50

>>727
内部には公開してる様に言いはじめたな。

ニャンケとうとう平気で嘘をつく様になったかw

730 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 08:09:58

まさに>>723の言う通りだね。
あと、専従活動家が本当に必要か？といった検討も含めて。
そんなことが客観的に判断、検証できない団体なら、さっさと辞めたほうが良いに決まってる。
少なくとも、今のアクティオネットワークは、そんな状態だろう。

不必要な専従活動家たちの存在。

731 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 08:22:56

>>729
やっぱりニャンケはウソ吐いてんのかな？
実は少なくとも毎月の会費は、ゲンジ或いは長田の「月給」になっているだけという話なんでは？
仮に５０名いて￥5,000なら１人寄生させるのに充分な額￥250,000、
１００名いたら２人寄生させるのに充分な額￥500,000だ。

実際は、そんなところが会費の使途なんじゃないの？

732 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 10:25:44

ＢＭＷの維持費も「月給」から出してますが、何か？

733 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 11:35:21

＞長田クン、ゲンジサン
やっぱり、いつまでも会費による「月給」をもらってちゃダメでしょ。

いい加減、ニャンケクンみたいに組織に寄生しないで余所で働いて自分で稼ぐか、
どうせ寄生するなら、せめて女房や親御さんとかの自分の身内だけに頼りなさいよ。

734 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 12:22:16

＞ニャンケ氏
荒ブントでの諸悪の根源は……
１．９０年代中盤からレーニン主義党建設を放棄したにもかかわらず、その後も中央集権機構の維持に伴うメンバーにとっては余計なお世話にしか過ぎなかった上意下達な政治組織「指導」を残して、それを荒が自分に都合よく独占したこと。

２．また、それに伴う集金システムの保持と長期に渡って地区党メンバーに不合理かつ理不尽に高額な上納を課して、それを荒が独占したこと。

３．そして最後は荒による意志決定の伝達役にしか過ぎなかったＱＢ配置と役職をいつまでも残し、それに組織内的地位と権限と役職を与えて人事権を独占したこと。

特に組織財政では会計監査役を立てずに荒に一任し、更に非公開にさせてしまい、最後は荒の遣い放題は恥ずべきもの。
要するに金権と人事権と政治組織的権威を独占した、荒専制独裁政権の貫徹である。
まずは、これらの要素を微塵も跡形なく取っ払う必要があるんじゃないのでは？
即ち、専従制度の撤廃、会費制度の撤廃、荒からの資産奪還と現役古参労働者メンバーたちへの還元。
そして、各地区党の名残である各地域団体の完全独立のために、現在のネットワーク型組織の解散。

735 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 12:34:07

とにかくアクティオネットワークなんていう無意味なネットワークは一旦は解散して、
エピステーメ、ほくせい館、蒼生館も売却して古参労働者メンバーに還元。
それで個人、団体の自由加盟制度にして一から出直すしかない。
何も悪しき荒独裁の名残といった要素も含まれていたブントスピリットなんか継承する必要はないし、
敢えて歴史の断絶を徹底するしか再生できない。

736 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 12:40:24

嘘つきはﾆｬﾝｹのはじまり

737 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 12:58:31

はっきり言って、ゲンジや長田などには現状の市民運動型団体の専従は無理。
何故ならば共同体主義者である荒のもとで「意志統一をする」中央集権機構に慣れすぎた彼らには、
各個人のバラバラな志向と発現による結合体をつくる能力を体得する訓練がなされておらず皆無だからだ。
これは極端な話だが、どうしても自分たちで専従活動者が欲しくて組織的に抱えたいのなら、
他の市民運動団体代表経験者や地域合同労組役員経験者などに外注して一定期間出向してもらうのも手段の一つである。
若しくは既存の団体にメンバーが加入して研修する。

738 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 13:14:38

まぁ中央集権的指向性はもはや時代遅れ。

739 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/08(土) 13:21:34

>>728さん。何度も答えますが、ケジメなんかどうやってつけるんだよ？
荒さんと内ゲバはしない。
内ゲバとか殺人テロをやれって言われても、いやだって答える。少なくとも、オレはね。
ケジメをつけないってことは悪いことじゃないぞ。
>>734～>>737
要するにいろいろ言ってるけど、解散しろ、消滅しろ、そういうことだけだね？
おまえみたいなヤツがいるから、財政も総括も公開しなくていいと確信できるわけだ。
わかるか？ステレオ・タイプくん。
わかんねえんだろうなあ。おまえはアクティオが解散して消滅しますように、って毎朝内ゲバの神様に祈っていろよ。
おまえにできることは祈ることだけだ。
いのりなさーい。くいあらためなさーい。

740 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/08(土) 13:25:12

>>737さん、ごめん。
>>735の間違いでした。
あなたの意見は全面的には認められないが、意見としては拝聴してます。

741 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 13:26:43

>>739
内ゲバではなく、冷静に話し合って返してもらえばいいだろ？
もしくは、冷静沈着に裁判で法的決着を付ける。話し合いか裁判かこのどちらかだ。

742 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 13:37:43

＞ニャンケ
消滅ではなく、どれも一旦は解散して「出直し」や「仕切り直し」といった点では同様ではないか。
何が内ゲバの神様だ。
相変わらずの情念過多な野郎だな。
もちつけよ！

743 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 13:41:41

荒は完全にバリケードの向こう側へ行っちゃった人物なんだから、内ゲバではないだろ？

744 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 14:12:11

宇宙戦艦クソニャンケの言い訳は、本当に唾棄すべきものばかりだな！
クソニャンケの発言はすべて、今のアクティオゲンジ一派の混迷ぶりとアホさ加減をよく表しているよ。

745 ：希流：2008/03/08(土) 14:46:37

ニャンケさんも相変わらずですね。問いかけには正面から答えないが、
相手を罵倒だけしていくという。これはあれかな、身についた左翼時代の体質かな。
ところで、前の書き込みについて聞きたいけどＣＩ理論って実際のアクティオ・ネットに
おける組織論において何らかの有意義な意味合いが存在しているのかな？
そもそも、そんな借り物の議論でわざわざ飾り立てなくちゃならないような組織実態が
今存在しているのかな？かつての革命党時代であれば、組織論の持つ意味合い、
大きかったと思うけど、単なる環境ＮＧＯがいまさら大げさな組織論なんて必要と
しているのか、その点は疑問がある。いや組織実践にちゃんと反映されているならまだしも、
実際のところはどう何ですかね？単に外で語られている諸議論をつまみ食いして
自慢げに表現してみせる、という以上の何かがあるのかな？
かつての体質が抜けきっていないだけにしか見えないけど。
財政だの荒の横領だのは組織における当事者が納得してれば
まあそれはそれでよいのだろうとは思っているが。

746 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 15:28:21

＞希流
荒ブントにおける横領や現在のアクティオゲンジグループにおける財政の不透明さとケジメの無さについては、
元活だって革命運動と党組織建設に人生を捧げて多額な財産を上納していた立派な“当事者”なんだから、当然ながら納得いくわけがない。
ニャンケの在り方は左翼特有云々よりも、単にコイツの無節操な甘えん坊ぶりを示しているだけ。
その証拠にニャンケは相手の言い分ではなく、相手の言い方に反応してコロコロと態度を変えてみせる。

747 ：希流：2008/03/08(土) 15:41:10

おっと失礼。自分は上納なんてしていなかったし、人生をささげたわけでもないから
意識が根本的に違うか。ただ、今のアクティオ・ネットの会計のあり方だとかは、
現当事者の問題で、元であってもいちいち口を挟むべき問題だとは思われないのだけど。
いや、批判は行ってしかるべきなんだが、ニャンケさんとかをこの場で糾弾しても
仕方のないような気がしますね。結局変わってないな、ということに
なってしまうのだろうけど、それも仕方のないことか、という感じが。

748 ：希流：2008/03/08(土) 15:45:34

ニャンケさんも、お前たちに応えることなんてない、ってんだったら
いちいち書き込みに来なくてもよいと思うんだけど。
あれはわざわざ相手を挑発しに出てきてるんかねえ。

749 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/08(土) 16:26:11

希流さん、お言葉ですが、あなたの問いにはできるだけ答えようとしてきたつもりなんですが。
だけどあなたは僕が答えると、また違うことを言い始めるでしょ？
僕の意見について、どう思ったのかってのを教えてほしいのに、リセットされる。
「スタートに戻る」って感じになる。
もちろん答える必要もない相手にはおっしゃるとおり答えませんが、自分の意見を隠したりはしていない。
頭にきたときは挑発もするし、答えたくないことは答えたくないって言うしかないでしょ？
総括できないと言えば総括しろと。答えたくないといってるのに答えろと。
そういう対話が成立する世界なんてどこの世界にあるのかな？
ところでＣＩ理論が新しい組織論のドグマとして持ちまわられているという事実はないというのは前にも言ったよね？
だからといって「つまみ食い」ってのはどうなんだろう？
はじめから完成されているドグマとしての論文以外は「つまみ食い」ってことになるんですか？
こういうことについても見識を深めてはどうかって提起さえアクティオには許されないのですか？
名称変更を含む改革をすすめていくために広く知識を集めて勉強してるってだけのことですけど何か。

750 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 16:29:31

現役アクティオも｢金出してんだから何にいくら使ってるのか知りたい｣って愚痴ってたぞ。

ニャンケは知らなくてもいいみたいだが。

ゲンジとオサダに金管理任せて、明細非公開なら法の華と変わらないな。

751 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/08(土) 16:34:23

あとね、希流さん、組織実態があるのか？なんて言い方は、無礼だよ。
僕らに対してもひどい言い方だが、僕ら以外のどの党派に向かって言ってもまずいことになると思う。
「そうです、実態なんていえるものもない組織とも言えない組織でございます」って応じる人はいない。
キミはサヨク体質じゃないと思ってたが、それって実は左翼の党派闘争的な挑発の基本形じゃないかな？
もっともこっちが乗らないから大丈夫だけど。
言われ慣れてるおかげ？

752 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 16:40:35

＞ニャンケ氏
別に党派ではなくなったんだから、組織実体の無い組織を目指したら良いんじゃないのかな？
そのほうが現在のアクティオグループの理念にかなっていると思われ。

753 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 16:42:05

にしても、>>750の話が本当だとしたら、酷いなぁ……

754 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 16:46:59

真面目なはなし、いっそのことニャンケ氏が会計役で、会計監査役が井上正太郎氏に就任すれば？
アクティオ規約に会計についてあったよな？

755 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 16:52:03

沢田と長田のバカ中年は｢会費｣から幾ら｢給料｣を得てるんだろうなw

756 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/08(土) 16:58:50

↑オレや正太郎に金を預けるなんてとんでもねえー。
絶対、夜な夜な魔がさしまくって・・・。
ご隠居、いいお店がありますよ、ハチベエ、案内しなさい。

>>750～>>753
ジサクジエンご苦労。ずっと言ってなさい。

>>752
組織実態のない組織の理念？ますます神学的な領域に入っていきそうですね。
いのりなさあーい。

757 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 17:10:50

バカニャンケは自演じゃない事もわからんのかｗ
せいぜい月々5000円貢いでくれやｗ
ついでにダサワとサダオには退職金もヨロシクｗ

758 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 17:41:30

じゃあ、やっぱり、ニャンケ氏が代表で編集長が井上正太郎氏。
これで、決定だね！
間違いなく今よりは風通しの良い、まともな団体になると思われ。
真面目な話だが。

759 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/08(土) 18:03:51

》758
イヤイヤイヤ！
勘弁して下さい。せっかく気楽な下っ端やってるのに！

760 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 18:10:34

ニャンケと正太郎は奴隷根性だからムリ

761 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 18:39:42

>>759
ダメだ！
これは非公式で開催されたアクティオネットワーク裏総会での決定事項であり、絶対的な強制権限が発動される。
したがって本人の意思に関係なく拒否は許されない。
ニャンケはアクティオネットワーク終身代表、井上正太郎は終身編集長に決定された。
二人とも間違っても、他国へ亡命しようとかは考えるなよ！

762 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/08(土) 19:05:33

》761
「裏アクティオ」の変酋長？
それなら、イイかも…

763 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 19:11:55

故人の岩崎巌も「ニャンケさんが代表になったら再結集してもいい」と語っていた。
ニャンケは責任を取って次期代表に就任するべきだな。

764 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/08(土) 19:16:06

>>761
裏アクティオ・・笑えるwwww。
おまえも終身「裏労共闘議長」に決定。
逃亡は許さん。鉄の規律と哲学の党派性だからな。裏代表の命令じゃ。
・・・アホか。

765 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 19:39:18

正太郎クンはとりあえずアンカーのつけ方から憶えなさい。
話はそれからだ。

766 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 20:04:21

ここまで公にコメンテーターの役割を引き受けてんだから、
冗談抜きにしてニャンケは代表に適任と思うけどな。

767 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 20:59:25

次期代表候補が決まり、静かにほくそ笑む水澤努現代表。。

768 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 23:21:22

ニャンケが代表になったら、明細公開してね。

769 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 23:34:00

>Ｉ　会計
>アクティオ･ネットワークの財務は会費を基礎とし、その他事業収入、寄付等をもってまかなう。
>運営委員会は総会で財務活動の報告をおこなう。
>会計年度は４月１日から翌年３月３１日とする。

というのがアクティオの会員規約だ。
権利能力なき社団なら当たり前の規約だ。
４月以降に総会を開き、決算と予算の承認があるはず。

ここで何の異論もなく、全員一致でことが決まるならアクティオの将来はないね。

ニャンケさんはどう思う？

770 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 23:34:31

森田一成の名言
｢セックスは家庭に持ち込まない(ナンパで満たされるから)｣
｢久々に坂本(妻)とセックスしたら風邪ひいた｣

771 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 23:39:16

森田の名言
｢俺はゴム(コンドーム)着けるとイケないから、着けない｣
｢ナンパした女がセックスやらせてくれないから、オシッコ漏れそうだからトイレ貸してくれと頼んで、家に入り込みセックスした｣

772 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 23:45:53

森田の行動
沖縄の米兵による少女暴行事件→沖縄知事の代理署名拒否
ブントも沖縄現地に駆けつける。
森田は初日に、沖縄のディスコでナンパ
｢いや～沖縄の子は情熱的だわ。家に車でお持ち帰りされて、ヤりまくったよ。やっぱり沖縄最高だわ｣

773 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 23:50:34

森田の発言
｢この前ナンパした女はセフレにできたよ。そのコの家に歯ブラシと着替えも用意してあるから、いつでもヤりたくなったらセックスできる｣

774 ：希流：2008/03/08(土) 23:55:40

>>749

どこのことをさしているのか教えてください。
意見といわれても、応えるような意見って今まであったっけ？
それはちょっと違うと思うが。
で、ここで言っている組織実態とは、「CI理論」なるものが必要と
されるような組織実態、という意味合い。
組織実態そのものは存在するに決まっている。
ただ、そんな理論で飾り立てなくちゃならないのか、という疑問ですね。
環境NGOとして皆で頑張っていく、というのであれば、それはそれで
別によいと思うのです。文句ばかりつけて、実は何もやっていません、
というよりは、一面ましともいえる。
ただ、借り物の理論でいちいち飾り立てなくちゃならないのか、
という疑問が残るような組織だと思うわけなのです。
そんなのなくても別に問題なくやっていけるんじゃないです科？

775 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 23:56:47

森田の発言
｢坂本がガキが出来たから産むだってさ、俺はまんまと騙されたよ。俺は｢嘘つきめ堕ろせ｣って怒鳴ったんだよ｣

何よりガキがいたら、ナンパするのが気が引けるじゃん(笑)

776 ：革命的名無しさん：2008/03/08(土) 23:59:34

森田さんは悪魔か？

777 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 00:13:15

森田の発言
｢俺は昔ヤりたくて、女子高の前で車停めてたんだ。何人か遅刻しそうで走ってる子を乗せて、そのままラブホに連れ込みヤっちゃうんだよ｣
｢俺が元祖かな～と思ったら同じナンパしてる奴いるんだな。ラジオで聞いて笑ったよ｣

778 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 00:16:01

森田よ。死んだら？

779 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 00:21:25

森田の発言
｢イクちゃん(生島)はカッコいいのに、何で上野みたいなブサイクと付き合ってんだ？｣
｢イクちゃんなら、渋谷のclub行けば、いれ食いなんだよ。もったいない…｣

780 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 00:23:10

発言集、リアリティーありすぎ！

781 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 00:28:13

森田さんがそんな奴とは

782 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 00:37:46

この前clubでナンパした女、一回ヤったんだけど、二回目は車には乗ったくせに走行中飛び降りたんだよ
。
｢アブね～｣って俺が言ったら｢好きな人がいる｣だってさ。それがclubの店長だって(笑)
ブントの森田を舐めんなって言いたいけど、舐めてもらって嬉しいんだ(笑)

783 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 00:45:03

森田の発言
荒さんが入院中、看護婦に騎乗位されたとか、逃亡中愛人の家に入り浸ってたって聞いて、｢俺も女遊びしてもいいんだ｣って悟ったよ。

784 ：希流：2008/03/09(日) 00:47:13

なんだこれは。
まあ今に始まったことじゃないが、何でこの森田という人は
こんなに目の敵にされてるんだろうか？よくわからん。

785 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 00:48:27

森田よ死んでくれ

786 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 00:51:25

リアルすぎだなｗ
俗物にもほどがある。

787 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 00:54:51

女性の人権とか解放とか糞食らえですね。

788 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 00:58:20

森田氏は屑ですか？

789 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 01:01:09

誰が暴露してるか
わかった

790 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 01:35:34

権力でしょう。しかも、悪意のデマ。
ブント機関紙によれば、公安デカは2ちゃんねるに書き込みしているそうですから。

791 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 01:36:17

権力はマジでこうした嫌がらせやりますよ。
暇つぶしと鬱憤を晴らすためなんでしょうね。

792 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 01:37:54

共産党板は、左翼監視の公安関係と、民間で左翼をつぶそうという右翼団体員と、
それらに感応されたネット右翼、そして左翼や元左翼が書き込んでいるようですね。

793 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 01:40:27

ＩPとか抜かれまくりだと思います。
とくに、不満分子をあぶりだすかっこうの道具なんでしょう。
旧ソ連に対抗したアメリカの軍産複合体の民間転用を基盤にして
形成されてきたのですから、おわかりでしょう。

794 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 01:41:19

公安だけではなくて、CIAにも情報いくでしょう。

795 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 01:42:52

2.16 リチャード・コシミズ大阪講演会全編
で右翼の背景が暴露されてます。

http://video.google.com/videoplay?docid=-5099420037555569527

796 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 02:00:36

/29東京講演会の情報

■主　　催ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ　＆　独立党

■日　　時０8年３月２９日　(土)　13:30～16:30

■場　　所東京ウィメンズプラザ　（東京都渋谷区神宮前5-53-67）●地図はこちらへ　
電話　03-5467-1711(代)　　　FAX　03-5467-1977

URL：http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/

797 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 04:01:49

WF 8月リチャード・コシミズ初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」

http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080&hl=en

798 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 08:35:47

森田の発言はリアルだw

799 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 08:46:05

森田の発言
｢あのコ、モデルやってんだってさ。凄い情熱的でさ。最後フェラでしてもらったんだけど、口に出したら飲んでくれてさ｣
｢ザーメン飲んでもらったの初めてだから、目茶苦茶良かった｣
｢体の中のモノが全部出たよって言ったら、そのコも喜んでくれてさ｣
ちなみにこの女は、前述のclubの店長と付き合ってて、車から飛び降りたコです。
名前もわかりますｗ
ちなみに森田の発言集は全て事実ですｗ

800 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 08:55:58

森田の発言
｢最近週末は必ずナンパして、女の子食ってるから乾く暇ないよ｣
｢坂本(妻)には悪いけど坂本とは、ガキ出来ちゃたからもうセックスする気おきない｣
｢笑ったのが坂本の奴、家族に俺が抱いてくれないって手紙出してたんだよ。そんな事、家族に相談するなって怒鳴ったよ｣

801 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 08:58:08

森田さんはキチガイ？

802 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 09:09:36

森田の発言
｢職場の後輩に聞いたんだけど、茨城行ったら千葉ナンバーで入れ食いだってさ(笑)｣
｢俺も今度、日曜に情宣サボって茨城ナンパしに行くんだ(笑)
絶対誰にも言うなよ｣
｢茨城でギャルとヤりまくるぞー(笑)｣

ちなみに俺は公安じゃないし、発言集は直接聞いたから全て事実です。
女をナンパしてお持ち帰りする現場も、何回も見てます。

803 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 09:17:22

>>749
希流については言える。　希流の質問や疑問にいろいろ解答してやっても、何も反応がないしな。　
もう教えてやらない。

804 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 09:19:03

森田の発言
｢坂本と付き合いはじめは、会いたくて雨の中を自転車で走った事もあったけど、今から考えると信じられないな(笑)
今やその時の情熱はclubのナンパに注がれてるよ(笑)｣
｢もう相当食ったな(ギャルを)このclubの常連でイイ女はほとんど食ったし(笑)これからは西麻布とかにも進出しよう｣

805 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 09:26:14

森田は何で運動やってるの？死ねばいいのに。

806 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 09:36:46

森田の発言
｢club来て踊るだけでナンパしないなんて、もったいないぞ。ステーキ屋行ってステーキ食わないのと同じだぞ(笑)｣
｢ナンパ教えてやんよ。まず酒を2つ頼んで、1つは女の子に渡すんだよ。そして会話ではとにかく褒める。
ダンス踊る時は、女は腰の上が性感帯だからそこを擦るんだよ｣
｢それでディープキスした後に、2人っきりになれる静かな所行こうよって言うんだ｣
｢このパターンで何人食ったか(笑)｣

807 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 09:39:07

森田ナンパ日記出せw
売れるぞw

808 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 09:58:35

森田の発言
｢あのコは先月食ったし、あのコは先週食った…あのコも食ってセフレにできたんだけど、毎日電話かけてきてさ。会議中とかにもかかってきたから、(関係を)切ったよ｣
｢あのコは歯科助手だって。セックスは良かったけど、結構他の男にもナンパされて食われてんだってさ。何人兄弟いるんだか(笑)｣
｢エイズ？大丈夫でしょ。宝くじ当たるより低いよ。ゴム着けるとイケないし｣

809 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 11:12:54

昔森田さんに世話になったもんだけど、森田さんから聞いたけど悪口書くのやめとけや
女遊びはともかく、森田さんはいい人だぞ
マジにぶち切れんぞコラ
ヤクザに頼んだろうか
コラ名前名乗れやコラ
警告したからわかれよ
なめてると後悔するぞ
頭にくるな本当
よろしく

810 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 11:46:42

ニャンケの言い分もわからんではないけど、やはり希流と同じ感想を持つな。
特にあのＣＩ論を持ち出すあたりは。
また、中途半端な知識を振りかざしているという印象を受けるし、
あの程度では何よりも真摯さが感じられない。
それだけ荒による横領問題と退職金受給にポルシェ、邸宅問題とは根が深いと思われ。

それにしても、何なんだ！？
この『森田発言録』は！？
それで、結局、暴露している奴は森田のことをどうしたいんだ？

811 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 12:02:08

>>769の質問について、ニャンケはどう思う？

>>766
確かにニャンケは世代交代的にいっても次期代表適任者。
長田、多賀、生島、森田など、他にはロクな奴がいないから。
ズレまくりで田舎モンの甘ったれたバカだけど、
小賢しさの皆無な点においてはニャンケは信頼できる。

812 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 13:41:29

何でもいいから、早くトンネル掘れよ

813 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 15:06:23

森田一成を貶めている輩も、同じ俗人にしか過ぎない。

どっかの教授が女風呂を覗いた云々というスキャンダルを、
その教授に嫌がらせをするために十年間以上に渡り粘着し、
革マル派が当時の週刊誌のスキャンダル記事のコピーを持ち回って騒いでいるのと同じ。
いずれにしても、下ネタで個人を特定して攻撃するなんて感心できないな。
森田粘着の所行は『週刊新潮』やマル『解放』や公安のやり口と同様な下世話、下品、下劣で低レベルな行為。

814 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 15:19:14

>>803
希流は研究者としても趣味者としても、或いは運動家としても中途半端な存在。
自分が知り得た運動圏内の情報を無自覚にバラしたりするから、
リアルには様々な人士や団体や戦線に迷惑を掛けたりして顰蹙を買っている。
そういうのって、悪気がない分だけ逆に質が悪いんだよね。
葉寺覚明氏みたいに嘲笑系趣味者に自分を徹底してるんならともかくもさ。

815 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 17:10:50

ニャンケ氏は覚悟を決めて次期代表になれよ！
あんたが組織実態の混迷の解決と荒問題の最終的な決着をさせるしかない。
ゲンジや長田は荒に近すぎたから、やり難いんだと思う。

次期代表ニャンケ氏の主要な仕事は、
１.会費制度の撤廃とエピステーメなどの不動産物件の売却による古参地区労働者メンバーへの還付。
また、荒岱介名義になっている動産、不動産物件と退職金名義3,500万円の差押えと、それらの古参地区労働者メンバーへの返却。

２.内実ともにネットワーク型運動団体への再編。
会費制度の撤廃（任意な寄付は受け付ける）に伴い専従制度を暫定的に置き、やがては完全撤廃を目指した自由参加型市民運動事務局機能への再編。

３.事業ならびに事業収入の管理と運営。

816 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 17:24:24

肩書きは代表ではなく事務局長にする。
若しくは統一代表ではなく、各地域から共同代表というかたちで名前を連ねてもらう。
事務局運営は各個人の責任の範囲内における自由参加、不参加型。
荒ブントというか、レーニン主義党組織運営での選出制は撤廃。
極力、組織内に権力が発生しないことを努める。
報告、連絡、信頼関係における相談はあったとしても、また共同主観は存在しても恣意的な意志統一は絶対にあってはならない。

817 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 18:14:13

アラブントも近年は、名目上は各地区党組織が独立独歩した
大衆サークルのネットワーク連合体だった筈なんだけどね。。
何故だかＱＢ制度と執行部がいつまでも残っていた完全なる中央集権型民主制だった。

818 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 20:02:32

>>809
全く同感だ！　
俺は80年代の森田氏しか知らないが、気のいい青年だった記憶しかない。　
その後の森田氏の動向は知らんが、粘着君は少し痛い思いしてもいいんじゃないか？　
809さん、やっちゃえ、やっちゃえ！

819 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 20:12:10

ニャンケ氏とは…、86～87年くらいの現行隊に、900から派遣された人でつか？

820 ：革命的名無しさん：2008/03/09(日) 20:48:23

私は809で2ちゃんねる初めて観たけど、ブントだった人達が罵りあうのは何だか悲しいです。
私が6年間活動したブントのイメージでは無い。

821 ：ニャンケ♯横堀：2008/03/09(日) 22:27:29

>>769さん。
全員一致になるか不一致で論争になるか、説明責任が問われるような支出があったのかなかったのか、それは結果でしょう？
どんな団体だってそうじゃないかな？それこそ。
全員一致だったらダメだなんて、なんか一致しないために頑張ることが総会の目的にはならんのでは？
それじゃナンクセ付けるために付ける総会屋だよ。一銭のトクにもならんけど。

822 ：(>_<) ◆gQFMHyby.. ：2008/03/09(日) 22:37:50

ニャンケ氏、トリバレ(>_<)　
またトリ変えないと^^ゞ　

823 ：ニャンケ♯横堀：2008/03/09(日) 22:48:35

>>774希流さん、お待たせしました。
>意見といわれても、応えるような意見って今まであったっけ？
それはちょっと違うと思うが。

そうですか・・。まあ、僕の見識が低いのは事実ですから、あなたの問いにたいする答えにはなっていなかったのでしょうね。
ＣＩ理論が「借り物」だってことですが、何かから学ぼうとするときはいつでも借り物から始まるんですよ。
宇野理論もクラウゼヴィッツもジョミニも、のちの広松哲学も、いわば全部「借り物」ですよ。
ブントという名前からどんな名前に党名を変えるのかって必要に応じて勉強したまでです。
どんな団体でも、その団体の名称というのは、歴史が刻まれています。
だから、名称変更は、そこの構成員にとっての思い入れやモチベーションにもかかわる大問題なんです。
名称変更すべきか、変更すべきでないか、変更するならどんな名前がいいか、なぜ名称変更するのか・・。
そういうことを構成するメンバーみんなが考えていく場合、ベースになる考え方を勉強した。きわめて実用的なことではないかと思います。
旗ざおで実力闘争をやるために、なぜ肉弾戦をやるのか、そこに敵がいるからだ、だけではすまないリスクや犠牲が必ず伴う。論理がほしい。
そしてクラウゼヴィッツを勉強したことがあります。当時の僕はよくわかりませんでした。でも、実際に役にたったかどうかって目に見えるものでもないんです。
ナポレオンの侵略軍を迎え撃つ規模の国家的戦争とはとうてい言えない「実態」の戦闘行為に大袈裟ではないかと言われれば、そうだね、と言うしかないです。
だけど、当事者にとって、必要な理論は誰のものでもいいから学んでいいのではと思いますよ。
ニャンケらしくないことを書き込みましたが、どうでしょう？

824 ：ニャンケ ◆f9mxIja3eo ：2008/03/09(日) 22:51:55

↑あれ？本当だ。
なんでトリつかないの？どこ間違えたの？もいっかいやってみるね。

>>814さん、そんなふうに希流さんを批判するのには抵抗がありますね。
だって、僕らみんな中途半端なハンパ者同盟じゃん？
日本の革命的左翼なんて革命からどんどん遠ざかっているんだから、目クソ耳クソってレベルの差しかないよ。

825 ：ニャンケ ◆gQFMHyby.. ：2008/03/09(日) 23:40:41

・・・などといってみたけど、考え急に変わった。
確かに僕はバカでした。
あんな組織に再結集してしまうなんて

826 ： ◆gQFMHyby.. ：2008/03/09(日) 23:53:09

テスト

827 ：倒錯！埼玉スーパーハードムキムキマッスルゲイマン♂：2008/03/10(月) 00:16:30

イエーイ！！
>>822こと(>_<)は、ゲンジのよかちんにアナルをブチ込まれて、
ゲンジは正太郎の包茎マラにアナルをブチ込まれて、
正太郎はニャンケのデカマラにアナルをブチ込まれて、
ニャンケはオレ様のスーパーハードデカマラにアナルをブチ込まれて、
５人で連結して百足デモ行進をするんだぜ～ぃ！
５人の百足デモンストレーションは、霞が関官庁街を練り歩くぜ～ぃ！
もちろん最後は、>>822こと(>_<)は、ゲンジにアナルを突かれながら、ゲンジに背後からマラをしごかれて、
フィニッシュは国会議事堂にザーメンをブッかけてくるんだぜ～ぃ！
フォーーーーーーっ

828 ：革命的名無しさん：2008/03/10(月) 01:28:44

あほっ！　　　　　　　　幼稚園もいいかげんにせい！

829 ：革命的名無しさん：2008/03/10(月) 03:39:22

うーん……
ニャンケ氏は、>>815-817の提言は具体的にイメージしにくいかな？

830 ：革命的名無しさん：2008/03/10(月) 03:43:12

＞ニャンケ氏
あの「運営委員会」っていうのは、選挙なりで選抜的に任命されてんの？

831 ：革命的名無しさん：2008/03/10(月) 05:19:25

自由参加型事務局ではなく運営委員会が選抜制で残っているのだろうな。
権力弾圧に対しての長年に渡る警戒する習性があるから、
なかなか簡単に大衆的な市民運動へ転換しきれてない感じ。
出自が革命党だから仕方ないのだが……

832 ：(>_<) ◆gQFMHyby.. ：2008/03/10(月) 08:18:52

>>827
ゲイマン氏は、ニャンケ氏粘着から(>_<)粘着に、切り替えたのか(;^_^A

833 ：革命的名無しさん：2008/03/10(月) 14:15:39

喫茶店と２ちゃんで革命論をぶっている皆さん。
人生をおもいっきり無駄に使ってください。

834 ：ちょっとだけ元活です：2008/03/10(月) 15:17:51

ニャンケさん、お久さしぶりです。

僕もアクティオで「ＣＩ」を持ち出した時には首を傾げたタチですが、
>>823　の説明でなんとなく合点しました。
そういう言い方するならば新左翼運動の理論自体、マルクスやレーニンの「借り物」ですもんね。

835 ：革命的名無しさん：2008/03/10(月) 15:40:37

だいたい、マルクスもレーニンも100年くらい前の思想家・革命家。
それら古い理論を勉強しても良いけど、最近の知見を勉強してはならんということにはならんだろう。
希流とやらは、かなりの間抜けだな。

836 ：革命的名無しさん：2008/03/10(月) 15:48:39

マルクスが現実の経済に通用しないのは、多くの学者の努力によって解明済み。
経済学としては通用しないわけだから、哲学分野辺りで生き残るしかないだろうね。

837 ：￣￣￣￣￣￣＼（￣￣￣￣￣：2008/03/10(月) 16:22:44

838 ：革命的名無しさん：2008/03/10(月) 17:53:36

少し前は松原叩きで、今は森田というヤシを叩いているのか。日向の連中もヒマなんだな。

839 ：革命的名無しさん：2008/03/10(月) 17:54:52

おまいらｷｭｰちゃんを見習え。

840 ：革命的名無しさん：2008/03/10(月) 18:32:21

>>838
叩いてないよ。

森田は、アクティオの誇り。

841 ：革命的名無しさん：2008/03/10(月) 19:35:39

様々な知的所産から学ぶといったニャンケの言いたいことも解るんだけど、内的にはともかくも、
ただ、どうしても外側から観た場合、脈絡的にＣＩ論とかが出て来る必然性が解りにくいのは確か。
少し前の中間組織論などの学習会のように、極めて抽象的で観念・理念的な印象を否めないのは事実。
そういう点が嘗ての頭でっかちな学生共産主義者的な体質を克服していないように感じてしまう。
要するに、イデオロギーから現実を当てはめて点検していくみたいな。
例えば、組織論といったところで問題の所在は荒の横領等々の極めて生々しいリアルなことにあるわけで、
それを射程に入れた総括なりが提示されていかない限りは不信感は拭い去れない。
抜本的な組織解体－再編は、文字通り「名は体を表す」意味において必要ではないのか？

842 ：８４１：2008/03/10(月) 19:39:08

↑>>841レス訂正。
荒の横領等々×→荒の横領等々と、それを支えてしまった自分たちの関係性○

843 ：革命的名無しさん：2008/03/10(月) 19:46:13

とにかく、みんなでＣＩＣＩシーアイと合唱していなくても、
運営委員会＝従来の執行部になっていたら駄目だよ。
まあ、流石に政治局なんてないのは解るけど。

844 ：革命的名無しさん：2008/03/10(月) 22:29:08

さとさといいかげん下らない粘着はやめとけよ

845 ：希流：2008/03/10(月) 23:44:42

>>814

一体どこの話だよ、とつくづく思う。
中途半端だ、というけど、あんたの書き込みのほうが具体的な事実の
指摘が全くないんだからよほど中途半端だろ、と。
ただ、それ以前にもっと疑問なのは、自分は所詮どこの党派でも
何らかの組織に加入したことはない。せいぜい機関紙購読者まで。
つまり、基本的には外部の人間なんですよ。
そんな自分が知りえる運動圏内の情報というのは、一体外部にでて
困るような情報なのか？と聞きたい。
迷惑をかけていると、とか言うんだったら、どこの話なのか
教えてほしいくらいだ。そんな重要な内部情報なんて
教えてもらうような理由を各党派に対して僕は持っていない。

846 ：希流：2008/03/10(月) 23:51:13

>>823

学ぶ事がムダだ、というよりは、本来必要ない議論まで持ち出して、
飾り立てている＝権威付けている、ということです科ね。
環境問題ひとつ議論するにしたって、既存の議論から学ぶ事ができなきゃ
ならんわけですよね。別にそれ自体を否定するつもりはないのだが、
CI理論はわざわざアクティオ・ネットにおける組織論に必要なものなのか、
そこが気にかかるわけですよ。そんな組織理論が実際運営に当たって
必要なのか。必要ないものを飾り立てのためにわざわざ引っ張り出して
きているんじゃないか、という疑問です。

847 ：革命的名無しさん：2008/03/11(火) 01:33:54

↑>>835

結局、希流が「難しい」と思ったのは、ぜんぶ「借物の理論」なんだなｗ

848 ：希流：2008/03/11(火) 01:59:18

必要ならそれでよいのですがね。アクティオ・ネットの
組織実践において、何故そのような議論が必要なのかが見えてこないわけです。
まあ昔でいうと、クラウゼヴィッツやリデル・ハートになるのでしょうか。
必要のない飾り立てに見えて仕方ないのですが。

849 ：革命的名無しさん：2008/03/11(火) 02:15:36

>>848
まあ、いずれにせよ、その理論に行き着いて、その結果として行動や実践があるのではなく、
まず先にどうするかがあって、その意味付けの根拠を他者の理論の中に探しているからだね。
かつてはまず武装ありきだったし、今も名称変更という決断ありきだからね。

850 ：革命的名無しさん：2008/03/11(火) 03:42:53

>>849
だから、何度も指摘しているように、観念と実存が逆立ちしていると……
ひとつの習性なのかねぇ？

851 ：革命的名無しさん：2008/03/11(火) 19:09:34

ここはやはり、スターリン主義的歪曲の内在的克服を掲げていた著者本人である荒岱介と我々が、
実際にはノーメンクラトゥーラを産出していたという現実的な自己切開と検証が全く為されていなかったという問題に還る必要があるのでは？
いくら素晴らしい理念を掲げたり、他者の知的所産から学んだ成果を発表したところで、
それらが現実に適用されていかない限りにおいては、ただただ虚しいだけ！

というところで、取り敢えずはノーメンクラトゥーラの名残でもある
専従制度と会費制度の撤廃から実践してみては如何であろうか？
いきなりでは無理だろうから、なし崩し的に緩やかに。

852 ：革命的名無しさん：2008/03/11(火) 19:40:39

>>851
なし崩し？　それではダメだろ。ここはすっきりと血を流す覚悟の自己切開を断行しないと。
そうしたケジメなしでは、今後も同じ過ちを繰り返すことになるだろう。

853 ：革命的名無しさん：2008/03/11(火) 20:56:25

↑こういう発想をしているかぎり、左翼運動の陥穽を繰り返すことになるだろう。

854 ：革命的名無しさん：2008/03/12(水) 00:06:20

だから、早くトンネル掘れよ！

855 ：ニャンケ ◆f9mxIja3eo ：2008/03/12(水) 05:17:34

>>849さん、
>まず先にどうするかがあって、その意味付けの根拠を他者の理論の中に探しているからだね

なるほど。確かに。
でも名称変更は「まず先に・・ありき」じゃなかったけどね。
クラウゼヴィッツやジョミニやリデル・ハートは、実力闘争をやるっていう決断は先にあったもんね。
何の理論的バックボーンもなく大衆運動課題のみで戦闘をやれてたら観念的とかって言われないのかな？
まあ、批判されないようにやるっていうのも窮屈でおもしろくないし、批判されたっていいじゃん？
過ちを繰り返さないように何かをやろうとすると、だいたい、また過ちを犯すもんだしね。
どんな総括してみても、毛深い女が好きな男は何度痛い思いをしてもまた毛深い女に惚れるもんだぞ。

856 ：革命的名無しさん：2008/03/12(水) 05:53:02

↑はあ？
毛深い女？？
おかしな例えをしなくてもいいよ。
だけど、ある種の決断力も必要だぞ。
「血を流す」とかは、ともかくもな。

857 ：革命的名無しさん：2008/03/12(水) 13:38:24

＞ニャンケ、全裸正太郎
ところで、ニャンケが「熱田さん夫妻を招いて政治利用した」と憤慨していた長瀞の蒼生館だが、
ちゃんと現役アクティオメンバーのための活動に使用されてんのか？
荒の私的野望とメンバーの反発によるギリギリな妥協の産物として建てられた、
別荘でも研修施設でもない、まったく無駄な中途半端な施設として終わりそうな感じだな？

管制塔カンパ運動にもケチって難癖つけた挙げ句、一億円近くの金を投入したにもかかわらず、
荒自身も全然利用していない様子だが？

この蒼生館問題に決着させることも、現役アクティオメンバーたちの重要な課題になるだろう。

ニャンケと全裸正太郎は頑張れよ。

858 ：革命的名無しさん：2008/03/12(水) 13:41:12

> 一億円近くの金を投入したにもかかわらず、荒自身も全然利用していない様子だが？

5000万くらいだろ。荒はもう飽きたんじゃねｗｗ

859 ：革命的名無しさん：2008/03/12(水) 15:50:58

だったら、売却するか、ニャンケの家にしちまえ！
現役の人気者＝ニャンケが住むなら、アクティオ現役も納得するだろ？

860 ：革命的名無しさん：2008/03/12(水) 19:00:32

悪ティオさんねぇ……
具体的な総括なき在り方って、荒の「俺は獄中にいたから関係ない」と同じにみえて仕方がないんだよね。
あくまで悪ティオ水沢代表の講演を読んだ限りの雑感だけどな。
蒼生館をニャンケ邸にするのには賛成！
異議なし！

861 ：ニャンケ ◆f9mxIja3eo ：2008/03/12(水) 20:56:42

↑蒼生館なんていらねえーよ。
おまえら、あんなもん、欲しいのか？
わけわからん。
荒さんに頼めば？
「おじちゃん、ちょーだい」って。

862 ：ニャンケ ◆f9mxIja3eo ：2008/03/12(水) 21:19:15

>>841さん、レスが遅くなり、すいませんでした。

>荒の横領等々×→荒の横領等々と、それを支えてしまった自分たちの関係性○

だからこれは僕がずっと繰り返してる主張で人気ないのも重々承知ですが、何よりもそういう考え方がイヤなんですよ。
僕たちは荒さんのあんな行為を支えるため、という目的で活動してきたのですか？
どの時代を切り取ってみても、そんなことのために活動に参加した人なんて一人もいないはずでしょう？
たとえば、こう考えたらどうだろう？
オヤジが突発的に犯罪者になったらその妻や子供たちまで連帯責任を負うべきか？
だいたい身内に犯罪者を出すとマスコミや「世間」なる実態のない無責任な不特定多数に吊るし上げられて、家族も自殺するケースが多いみたいだが、
それってとても日本的な文化だよね。非合理で不条理で、そんなの暴論だと思わないか？
だからゲンエキもモトカツも誰も、荒さんのことを総括なんてできないし、するべきでもないと断言してるんです。
荒さんのことを総括できるのは荒さんだけなんだから、彼が総括しないのにわれわれが総括なんてしたって無意味だ。
それで現実に何がどう変わるんでしょうか？
たとえば荒さんから金が戻ってきて、それで解決ですか？
あんな醜悪な問題を生起させて組織が瓦解したって現実は何も解決しないじゃないか？
多くの仲間が絶望して去っていった責任なんて誰が取れるの？
もう今さらキレイ事なんかじゃすまないだろ？
具体的にどうするのかってことしかない。
全部バラバラにして必死に耐えているヤツの足も払って反体制派としてたたかうこともできない状態にまでなれって要求する連中もいるよね。
オレは絶対にそう思えない。なんで連座する必要がある？
荒さんのやったことについては荒さんに考えてもらう以外ねえじゃん。
残ったヤツらはそれぞれにこれから頑張るっきゃあんめえよ。

863 ：希流：2008/03/13(木) 00:24:30

>オヤジが突発的に犯罪者になったらその妻や子供たちまで連帯責任を負うべきか？

基本的にはケース・バイ・ケースなのでは？
しかし突発的、というけれど、何の理由も、何の前兆も一切なく、
ある日突然犯罪者に豹変する、なんて事がありうるのだろうか。
当然犯罪者へと変貌させてしまった要因について内省する必要性は
妻や子どもにも出てくると思いますよ。別居していて全くつながりが
なかった、とか、そういうことになると話は別でしょうが。
責任を取れ、とはいわないが、問題を主体的に総括する必要はあるんじゃないの。

864 ：激烈！埼玉スーパーハードムキムキマッスルゲイマン♂：2008/03/13(木) 00:51:00

イエーイ！！
おまえらはゴチャゴチャうるさいんだぜ～ぃ！
蒼生館はゲイ生館として、ニャンケとオレ様と正太郎とゲンジと(>_<)で建て直すんだぜ～ぃ！
男同士の愛の桃源郷が荒岱介から譲り受けて長瀞に甦るぜ～ぃ！
嫌がる(>_<)のボディをニャンケとゲンジと正太郎とオレ様で舐めまわしてやるんだぜ～ぃ！
ゲイ生館の特設ガンガン掘りまくり台で、(>_<)はニャンケとオレ様と正太郎とゲンジに掘られまくって調教されんだぜ～ぃ！
フォーーーーーーっ！！

865 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 04:07:19

866 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 04:09:51

いやはや、ニャンケさん……
悪いが希流のほうが遥かに「戦旗派的」な発想だよ。
それから、荒の横領は決して突発的なものではなく、長年の間に積み重ねてきたものの結果としてある。
それ故に主体的な総括は当たり前だし、仕切り直しは必要なんじゃないのかな？

867 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 04:19:43

連投スマソ。

まあ、勿論のこと、ニャンケが言う通りに
「俺たちゃ、そんなことに付き合ってらんねぇよ！」
「主体的総括の要求が左翼の悪しき伝統だった」
「そんなことよりも、次に向かって歩もう！」
という気持ちも一方では当事者的には解らないでもない。
でも、そんな姿勢ではアクティヴィストとして誰からも信用はされないよ。

868 ：ちょっとだけ元活です：2008/03/13(木) 08:01:39

>>862
ニャンケさん、こんにちは。
２ちゃんねる上で流れてる「荒さん横領問題」って個人的にはイマイチ信じられなかったのですが、
ニャンケさんの書き込みみる限りでは事実なんですね、やっぱり…
今さらながらすごくショックです。

で、ニャンケさんの「突発的に身内から犯罪者が出た場合」っていう例えをしてますが、
僕もその例えは組織内の横領問題に関しては適切ではないと思います。
僕は単純な人間なので普通に世間で取り上げられる似たようなニュースと比較してしまいます。
たとえば「ある省庁内の官僚が横領、省内で複数の人間が事実を知りながら黙認していた」とか
「某大手銀行の幹部が顧客の預金を横領」云々みたいな事件、よくあります。
こういう事件が起きるとマスコミは面白おかしく取り上げるだけ（そう、２ちゃんねるのように）だけど、
問題が起きた、起こした当該組織は必ず、組織として謝罪も含めた公式見解を発表しますよね。
そういうこと考えるとブントも横領が事実で多少なりとも代表交代の要因となってるなら何らかの公表はあっても良いと思います。
もちろん、カンパ出してない人たちへ「謝罪」は必要ないと思いますが。

なかなか、組織内で過ちを犯してしまったことを公表するのは勇気がいることだと思いますが、
良いことだけでなく、失敗と反省も勇気を出して公表できる組織に見る人は「あ、この組織は誠実だな」
って思うはずです。
僕たちが政府に怒るのは諸々の悪行に対してってのもありますが、それらが明るみに出てもトカゲのしっぽ切りで
いつも不誠実な対応してるからだと思います。
やっぱり、ブントにはそうはなって欲しくないです。（僕は頑張ってほしいと思ってますよ）
機関紙収入や機関紙上で一時金カンパを広く呼び掛けている以上、誠実な対応があった方が良いと思います。
ニャンケさん、どうでしょうか？
（えらそうに言ってすみません）

869 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/13(木) 08:29:37

》868さん
おっしゃる事は、とても良く解ります。しかし、リアルに考えてみましょう。
「総括」なるモノを公表する。みんな黙ってますかね。少なくとも荒さんは黙らない。「泥仕合」になりますよ。実名をあげつらった。その行き着く先は？今、某党派が実演しています。
それを狙って煽る者も出て来る。「他人の不幸は蜜の味」という輩です。何らかの「意図」を持つヤツだっている。
そしてそういう時により深く傷つくのは、残念ながら真面目で真摯な正直者です。
俺はもう、これ以上誰かが「血を流す」のを見たくない、と思っています。

870 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 08:42:02

>>868
まったく「偉そう」ではなく、寧ろニャンケ氏よりも常識的な考え方だと思います。

>>861
このニャンケ氏の発言からして、荒の別荘と化しているのが真相のようだね。
やはり、取り戻す必要があるんじゃないの？
その辺の核心的な問題をネグレクトしているのはマズイだろ。

871 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 08:59:17

正太郎よ！
「公表」も何も、荒による横領は運動圏内には既に知れ渡っているよ。

872 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 09:14:54

>>869
おいおい。
荒が武器を持って襲ってくるとでも言うのかい？
ビロード革命とやらで、荒はせいぜい取り巻き1人か2人しかいないんだろ。
不正を糾しても、血が流れるということにはならないだろ。
少なくとも、事態を公表し返還を求めるくらいのことはできるはず。
実力行使をしなくてもね。

そこで問題なのはアクティオメンバーが、もう財産は荒にやってしまっていい、
ある種の「手切れ金」という感覚で捉えているんじゃないかということだ。
だとすると、言ってきたこととやっていることが違う、という周囲の批判は正しい。
筋を通せない組織に、社会や権力に対して「筋を通せ」という資格があるのか、という批判なわけ。

873 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 11:14:58

結局ニャンケも正太郎も荒と揉め事起こすよりもこのままフェードアウトして欲しいってことか？
あげた物は返さなくてもいいからもう黙っててくれと？

おいおい。そんな姿勢が通じると思ってるからお前らは信頼されないんだよ。
組織の主宰の不正に一度も公式な見解も総括も行わない組織がどんな主張をしたって
信じてもらえるわけないだろう？

「これから」なんてことに期待できないよ。

現にオレが指摘したにも関わらず正太郎はアンカーの打ち方すら学んでないじゃないか！
その程度ってことなんだよお前らは。

874 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 11:54:10

結局、旧日本軍によるアジア侵略行為を認められない歴史修正主義右翼や、
地下鉄サリン事件をはじめとする麻原による一連の犯罪を認められないオウム真理教と同じなんだよな。
もちろん内部問題だから位相は全然違うけどさ。

875 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 12:02:39

＞全裸バカ正太郎にヘタレニャンケ
おめぇらはいったい「血を流す」とか言って何をビビってんの？
とっくに“荒派”なんて「ビロード革命」とやらで解体されてるはずなんだろが！？

876 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 12:07:19

アクティオって、畑を耕したり山をイジったりする集団でしょ。

それなら、何の問題はないっしょ。

877 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 12:45:47

だったらちゃんと農業法人を起業すればいいじゃん

878 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 13:05:41

正しい >>877

879 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 13:18:58

だろ？

880 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 13:33:45

はっきり言って、アクティオＨＰよりも草加耕助氏の『旗旗』のほうが遥かに読み応えがあるし感動を与える。
アリバイ的なエコロジー運動なんかについて論及してない分だけね。
本当に弱い者の立場と観点から考察しているし。
「20世紀自動車文明を享受する」だか何だか知らないけど、そもそも前代表が高排気量の超高級外車を乗り回してる嘘くせえエコ団体って、どーよ？

881 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 13:53:24

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　ﾞ;
　　　　　　　　　 !.（●）　　　（●）,!
　　　　　　　　　　ゝ_　　　　　　_,r''
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　>>880それは報告しなくてもいいです。
　　　　　　　　/　　　　　　　　　（＿
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　　　　　　　　| 　　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
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　　　　 _ノ　／　　　　　　　　　　　,ﾉ　〈
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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

882 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 15:09:08

過去に非があれば堂々と認めて是正するのが筋でしょう。散々悪さを重ねて
来ながら、もう争いごとは嫌なんて心情ならアクティオなんて解散した方が
よい。はっきり荒の横領を認め、職業革命家廃止を宣言し対策を示すなら、
同じ病を抱える他の新左翼崩れにもプラスとなるでしょう。

883 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 15:19:24

> はっきり荒の横領を認め、職業革命家廃止を宣言し

もう事実上そうだろ。それでいいやん。

884 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/13(木) 15:35:54

ほら、このとおり。
俺が一言コメントしただけでこの有様。逆に言えば、俺だからこの程度で済んでいる。

885 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 16:25:47

> 過去に非があれば堂々と認めて是正するのが筋でしょう。

こういうことしか言えないから、左翼はショボくなったということを考えた方がよい。

886 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 16:58:39

>>884
そうやって呆れて悟った振りをして誤魔化すなよ。

>>885
何を言ってんだか。。
そんなことは左翼とか右翼とか混翼とか関係ないだろ。

887 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 17:05:19

>>883
事実上そうなってはいない。
会費で生活している専従はゲンジ、長田がいるそうだ。

荒岱介による横領と独裁的な専制政治を批判的に分析、対象化した声明は、
現役たちからは未だに公式には出ていない。

888 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 17:20:13

>>884全裸バカ正太郎
例えトンデモゲンジであろうとヘタレニャンケであろうと貴様と同じレベルの反応だ。
ただし、銭ゲバ荒だったら凄まじいだろうがな。

889 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 18:36:49

正太郎タンは酔うと全裸になるのでつか？

890 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 19:22:58

↑公衆面前とまではいかないまでも、少なくともメンバーの前では全裸になって踊りまくりまつ。

891 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/13(木) 19:47:54

「当方に主張するべき事無い時は、相手の証人を引きずり落とせ」とは、アメリカだかイギリスだかの弁護士の格言。
ここもね。
知に働けば角が立つ。情に棹させば流される。とかくこの世は生きずらい、と。

892 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 20:19:10

正太郎タンは今も全裸なのでつか？

893 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 21:18:05

↑秋と冬場は服を着てまつが、６月後半ぐらいから全裸生活を開始しまつ。

894 ：ちょっとだけ元活です：2008/03/13(木) 21:40:32

>>869
正太郎さん、はじめまして。コメントありがとうございます。

＞それを狙って煽る者も出て来る。「他人の不幸は蜜の味」という輩です。何らかの「意図」を持つヤツだっている。
そしてそういう時により深く傷つくのは、残念ながら真面目で真摯な正直者です。

こうおっしゃるのは良くわかります。でも、起きてしまった事、起こしてしまった事が実際にある以上、仕方ないことだと僕は思います。
例えば食品関連の相次ぐ偽装問題。あれらもだいたいが内部告発ですよね？
これら偽装問題も大抵、ある程度の権力を持った管理職以上の人間が故意に起こしてるもの。
それに対して告発する人間のほとんどは平社員やパートさんだったりするわけです。
でも、そういう権力ない平の社員やパートさんが経営陣の不正に対してモノ申して事が明るみになるわけです。
そしてその結果、企業は大打撃を受けたりもするものの真剣に改革したり、あるいは場合によっては社会的な制裁を受けて罪を償うわけですよね？
そして、告発する「下っ端」の皆さんはそれこそリアルに何らかの制裁もあったりして物凄い勇気を振り絞っての事だと思います。
実はこれが世の常識だったりするわけです。
そして「正義」を口にする結社であるならばなおのこと、こういう問題には真摯に向き合う必要があるのではないでしょうか？

もちろん、僕も含め組織を引退した人間には実際に組織を運営してる皆さんにそんなことを要求する権限なんて無いのは分かってますが…
ただ、ニャンケさんや正太郎さんのような真面目な現役さんにはこういう意見も普通にあるということを知ってほしいです。

もし、さまざまな悪いリアクションが懸念されるなら、まずは荒さんも含め組織内的に議論してみてはいかがでしょうか？
かなり激しい議論にはなるかもしれないけど、それならいきなり血を見ることもないと思いますが、どうでしょう？

895 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 21:50:57

実は、日本の１９６０年の安保闘争というのも真実はこれとまったく同じような構図だったのである。１９８９年の
中国の天安門事件というのも、そういう構図だった。３０００人の中国国内のCIA協力者たちが、あの民主化たちの
背後にいた。私が中国にいったときに話した中国の愛国派（民族派）のエリート学生たちがそのように話してくれた。
私は、そういうことを、日本で自力で解明してきた言論人だ。拙著「日本の秘密」の中で、日本の６０年安保闘争を
指導した学生たちが、どのようにソビエトの情報部にではなく、アメリカの政治力に操られたかを、証拠つきで書いた。
世間で言われ考えられているような、「日本の、反共産党系の純粋な学生たちの正義の戦いだったのが、６０年安保
闘争だ」という長年の神話を、私が、ぶち壊にした。
その衝撃は、今、政治知識人たちの間にじわじわと広がっている。確かにあそこには純朴な数万人の過激化した当時
の学生たちがいた。彼らは今、６０歳ぐらいで、日本の各界で指導的な立場に立っている。この数万人の「純粋な
気持ちの学生」たちは、自分たちがまんまと操られたことに、今でもまだ、気付かない。
しかし、西部すすむ氏や佐藤誠三郎を下限とする、当時の安保ブンドと指導者たちは、自分たちが、CIAと資源派
（親米）財界人たちから支援を受けて「暴動」を計画的に実行したことを自覚している。この事実は、恐ろしい
悪夢となって彼らを襲う。そのひとりは、その後、中曽根康弘首相の辣腕秘書になった小林克也氏である。それから、
中曽根平和研の理事をしている東原良伸氏である。彼が、安保ブンドの財政部長であった。その他もろもろ、
「日本の秘密」に書いてある。
副島隆彦「属国日本論を越えて」P151~152

896 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 21:52:39

実際には組織内討論というか荒を包囲しての論争となるな。

井上正太郎は食品偽装問題について元食材販売会社員として、アクティオ機関紙上で言及している。
「ギソー、ギソーと気ぜわしい。そんなに騒いだところで喰う物が無くなっちまうぜ！」とね。

897 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 22:30:16

全裸正太郎、ドブネズミ正太郎、どちらが正式な組織名でつか？

898 ：ニャンケ ◆f9mxIja3eo ：2008/03/13(木) 23:07:29

>>866さん曰く「悪いが希流のほうが遥かに「戦旗派的」な発想だよ。」
>>870さん曰く「まったく「偉そう」ではなく、寧ろニャンケ氏よりも常識的な考え方だと思います。」
それは正しい。
希流さんはとても戦旗派的主体性論的発想だし、元活ですさんは常識的だ。
僕もそう思う。

2003年６月長崎で起きた幼児殺害事件を覚えてますか？
あの犯人は少年だったため実名報道もされず、世間は少年法にまで怒りの矛先を向けたよね。
鴻池防災大臣だっけ？彼は犯人の両親を「市中引き回しのうえ打ち首にしろ」とコメントした。
さすがにあれは言葉のアヤとして逃げをうったが、それでも「子供が罪に問われないなら親が顔を出して社会に謝るべきだ。信賞必罰・勧善懲悪」と語っていた。

希流さん、犯罪は、他人事ではないだろう。なぜあいつは犯罪を犯したのか、と問うのはやさしいが、なぜ自分は犯罪者にならなかったのか、と問うたことはある？

899 ：ニャンケ ◆f9mxIja3eo ：2008/03/13(木) 23:17:08

連投スマソ。

「ちょっとだけ元活さん」にはまず事実確認から。

荒さんは横領罪に問われるかな？
ヘタなことを言うと名誉毀損罪で逆にやられるよ。
もっと自衛的に言葉を選ぼう。
とくに荒派ブントは任意団体だったから、団体に損失を与えたとか経営責任とかってことで背任罪を問おうにも、むずかしいよね。
荒さんの問題を追及したいなら、道義的倫理的政治的な観点からしか問えないだろうなあ。
だから現実的に金や資産を取り戻そうとするなら、取り戻そうとする側が非合法となる以外選択肢がないんだよ。
強盗とか殺人とか脅迫とか傷害とか拉致監禁とか・・・誰かやれる？
オレにはムリ。ヘタレと言われてもやりたくないことはやらない主義だもーん。

それから、内部告発をする人の勇気にたいする尊敬の念は僕も共感できる。
だけどその結果として「せーの」って記者会見で頭を下げているヤツらに信用を与えられるの？本当に？

あと誰かが言っていたことについて。
日本政府の国家としての居直りを批判するというのは、国家権力が戦前も戦争も間違ってなかったという態度だからだろ？
できれば今でも「愛国心」を復活させて封建的軍国主義的な日本に戻したがっているから許せないんだろ？
ブントといっしょにしようとしてもムリがあるよ。論理破綻。
ブントの歴史には悪いことなんて何もなかった、荒さんの指導はすべて正しかった、とゲンエキが本音ではそう思ってるならそう言われても仕方ないけどね。
焼け野原を見ても累々たる屍を見ても何も感じない場所にいたエライ人たちの愛国心といっしょにしないで。

900 ：革命的名無しさん：2008/03/13(木) 23:58:28

>>899
あのね、ニャンケさん。
実力奪還とかエスカレートする前に、事実と見解を公表し
資産の返還を求めることってできるでしょう？
そういう立場を表明することが。

その立場表明は、たとえば今、荒が
「新左翼とは何だったのか」とか、きれいごとで売名行為を
している立場を否定することになるよね。

実力奪還しなくても、かつて荒が代表をしていた組織から
公的にそのような立場表明がなされるのは、
それだけ意味が大きいはずなんだよ。

どうして、そんなに話を飛躍させる？
血なんか流す必要すらないんだよ。
どうしてわからないんだ？

901 ：ちょっとだけ元活です：2008/03/14(金) 00:00:46

>>899
ニャンケさん、こんばんは。

＞荒さんは横領罪に問われるかな？
ヘタなことを言うと名誉毀損罪で逆にやられるよ

すみません、ニャンケさんが書き込んだ>>862を見て「横領って事実だったんだ～」と考えてしまいました。
事実関係をちゃんと理解しないで言うのはまずいですよね。

余談ですが「荒派ブント」っていう書き方してるけど、別にブント（っていうかアクティオ）が分裂しちゃったとかではないんですよね？

902 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 00:36:49

>>900
血を流して奪還するのは不可能かつ不毛だから
事実の公表も返還要求もできない。
というのは、論理的に整合していないと思うけどね。

903 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 00:51:29

>>902
説明したりないようだから追加するけど、
ごく当たり前な対応がありうるはずなのに
極端な例（流血に実力行使）を引き合いに出して
その当たり前な対応（事実の公表と返還要求）すら
否定するのはおかしいと思わないか？
立場表明をすることが、アｌクティオの最低下のモラルを
証明することになると思うのだが。

904 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 01:10:59

>>899
横領、背任、共に難しいとは思わない。

905 ：希流：2008/03/14(金) 03:18:14

>>898

残念ながら、書いてある例とニャンケさんが言わんとするところが
イマイチ分からないのですが。
それはともかく。横領についてはどんなもんでしょうか？
邸宅にせよポルシェにせよ、組織の承認を得たものだと聞いていましたが。
規約もそのためにちゃんと改定したんでしょう？
いや、組織財産の私物化、横領だとは思うのだけど、横領として
罪に問えるものか、というと、それは厳しいのではないか、と。
上納していない自分だから無責任な発言かもしれませんが。

906 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 05:25:45

暴力沙汰は飛躍か？相手は荒だぞ！相手によりけりだろ？あいつの金と名誉がかかったたたかいなんだから、話し合いや平和な公式声明だけでは済まされないだろうな。ゴングを鳴らしたら荒のいない現役に勝ち目はまずないだろうね。

907 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/14(金) 07:26:56

》894
「ちょっとだけ元活です」さん
相手のある話ですからね。残念ながら、荒さんのほうも、アクティオを「仲間」と思っていませんよ。そう思われるのは、迷惑千万と考えているでしょうね。
「配下」か「敵」か「関係ない」でしか対他関係を作れない人だから、話し合うのは無理ですよ。

908 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 08:41:18

>>907
へ～、正ちゃんマジメにそう思ってるんだ。　
アクティオと荒サンは、ナカマでも何でもないんだ。　
俺個人はまだ、荒サンには悪感情は無い。とっくにコケた身だけど、荒サンのお陰で今の自分がある、と思っているよ。

909 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 09:14:33

どうして左翼は「名を捨て実を取る」ということができないのかね。。
いつも、プライドを振り回してばかり。。
元活の発想だよ。

910 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 09:17:11

>>906
荒の取り巻きは今では一人だけ。
60過ぎの爺が、個人の力で暴力か？
一体どれだけのことができると恐れているんだ？

911 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 10:37:16

だから、暴力の問題じゃないの。
法的な地位とか、所有権とかの問題。
もっと知恵が必要なんだよ、単細胞元活。

912 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 11:03:29

稀流さん。
ニャンケの言うことがイマイチ意味不明なのは今に始まったことじゃないよｗｗ
しかも質問に対しては全然答えていないところも。

>>902氏の
＞血を流して奪還するのは不可能かつ不毛だから
＞事実の公表も返還要求もできない。
＞というのは、論理的に整合していないと思うけどね。

といのが最も端的な意見だな。オレも１００％同意。

913 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/14(金) 12:45:07

荒さんの罵倒言語はスゲェぞ。さすが、二次BUNDの頃から鍛えぬかれただけの事はある。ここの連中とは格が違うね。
実に適確な表現とタイミングで、相手のハラの虫を刺激してくれる。ヘタレな俺が「瞬間湯沸かし器」になっちゃうくらいだ。「もう、自分のことはどーでも、コイツの口は閉ざさなきゃ」という気分にさせてくれるぞ。
そんなヤツとコトを構える？勘弁して下さい。自分の理性に自信がありません。
なにが悲しくて、そんなツマらんコトで手を後ろに回さにゃならんのだ。

914 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 12:53:12

ニャンケも正太郎も自分の都合ばかりだな。

荒が自分の敵をやり込める技術に長けてるから、その間違いを正すことは出来ないと？
て言うか怖いから言えないんだろ？

元活やアクティオとは無関係に活動している人間ならばそんな荒と関わってるのは時間とエネルギーの無駄だけど
君たちは組織の人間なんじゃないのか？しかも荒の所業と荒の人間性を百も承知でわざわざ再結集したわけだろ？

荒のことは無関係では済まないよ。
実態的に荒とアクティオの関係がどうなってようと関係ない。
世間ではブント＝荒なんだから。

キミたち他党派とイデ闘した時にコケたメンバーの差別発言のことで「○○問題をどう総括するんだ？」とか
言われた経験無いのか？
「あいつはもう辞めたから関係ない」で通じたか？

915 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 12:56:15

>>911
法的対処の問題と見解を示すことに何の因果関係があるというのだ？
少なくとも、自分たちのこの問題に対する在り方や意志をはっきり示すことは肝要だろ？

＞全裸正太郎
荒の対他的関係の捉え方は、その通りだと思う。
だからこそ、そんな理不尽かつ利己的な在り方と自分たちの主体性を決着させることは必要なんじゃないの？

916 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 13:03:24

＞全裸正太郎
ヤツの論述が長けていることはよくわかるけど、ヤツを物凄く物象化してないか？
故・岩崎巌が少しせっついたぐらいで、ビビって口止料に50万円を出したぐらいだろ。
実際には、その程度なんだよ。

917 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 15:16:11

918 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 15:38:42

>>915
お前が根本的にわかってないのは、「法的対処の問題」をクリアするためにも知恵を働かせなければ
ならないということ。訴訟とか泥仕合になったら、荒に有利なの。わかる？
資産なぞ持ったことのない左翼主義・貧乏元活は、黙っとけということだ。

919 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 15:56:54

>>918
ゲンジさん乙です！

920 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 16:04:48

>>918
ほおぉー！
ならば、右翼エコ主義の資産を持っている金持ちな現役は、
法的対処も含めた方法で、荒から資産を奪還する覚悟と決意はあるわけだね？

921 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 16:06:33

>>918
ゲンジさん昔は色々とお世話になりました。

さて、現メンバーが荒氏と泥仕合になって組織がグチャグヤになることを恐れていらっしゃるようですが
今のアクティオが荒氏の問題を棚上げしたままだと、内外の信頼を失って結局は瓦解してしまいますよ。

昔は新宿で平気でヤクザと喧嘩をしていたような貴方じゃないですか。荒と戦いましょうよ。

922 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 16:14:46

そんなことより早くトンネル掘ってくれ！

923 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 16:37:19

>>921
そういう意味でいえば、喧嘩どころか下獄中に府中刑で牢名主だった荒のほうが遥かに格上。ｗｗ
まあ、どんなにヘタレてもゲンジへの気持ちは充分わかるけどね。

少なくとも、荒が詐欺って奪い去った組織資産を取り戻す志向を有していることはわかったから良いのでは？
その方法までは、直接の当事者ではない元活がどうこう言うことではない。
ニャンケやゲンジたちは法的対処の検討も含めて、今はペンディングということなんだろう。

924 ：９２３：2008/03/14(金) 16:41:03

連レススマソ。

>>918
曖昧にするつもりがないのならば、出来る範囲内で元活として協力はするよ。

925 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 16:59:14

>>897
全裸溝鼠正太郎が正式な組織名でつ。
ニャンケが化け猫なので、ちょうど二人はノラネコとドブネズミの関係になりまつ。
春先には化け猫ニャンケは牝を求めて盛りはじめまつ。
一方、ドブネズミ正太郎は季節に関係なく、
子孫繁栄のためにルーティンワークな情宣という名のネズミ講を行いまつ。

926 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 18:12:47

>>918＞資産なんぞ持ったことない、左翼主義の貧乏元活は

いったい何様のつもりなのだろうか？
こういうことを平気で言う現在の無神経なアクティオネットワーク。

日雇い派遣法の改悪攻撃など格差社会の激化のなかで、
まさに、こうしたことを言わせしめる貧困な発想自体が、
荒による悪しき感化をアクティオ現役たちが抜け切れていないことを露わにしている。

草加さんの『旗旗』ブログでも読んで、少しは目を覚ませ！

927 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 18:14:29

左翼主義上等！
貧乏上等！

928 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 19:58:58

一離脱者に何を恐れているんだ。SENKIでは荒は王様で他は奴隷だったのか？
このまま終わったら元メンバーは無駄死にだ。きちんと法的措置を取りつつ、
荒に職業革命家廃止を伝えて退職金や家や別荘を取り戻すことができれば、
SENKIの名は歴史に残るはずだ。　

929 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/14(金) 20:10:23

》914
返事遅れてゴメン。

＞キミたち他党派とイデ闘した時に――

そういうの、もういいんじゃないかなあ。そういう作り方すると、ニンゲンが壊れていくだけじゃん。なにより、楽しくない。
また、怒られるかな…

930 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 20:21:14

>>929
オレはあの揚げ足取り的な他党派とのイデ闘は結構好きだったｗｗｗ

今でも会社で他人に責任をなすりつける時にあの経験が役立ってるよｗｗｗ

931 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 22:25:48

久しぶりに読んだのよくわからんが。
アクティオが荒ブントと本当に決別したのなら事実関係を公開しないと
やっぱ部外者には理解できないよな。
荒からブント資産を実際上奪還できないなら、その事実を
公表すればいいじゃん。
そうした市民社会ではあたりまえの
少なくとも市民（この言葉は本当は嫌いだが）が公的機関に
求めているレベルでの情報公開はＮＧＯはそっせんして
するべきではないのか。
各地区の市民運動も行政に対して求めているでしょう？
まずは自分たちがやるべきだ。
自分たちは荒に江こう要求した。でもだめだった。
それでもいいじゃん。すべて公表すべきだ。

932 ：革命的名無しさん：2008/03/14(金) 23:34:55

>>925
あんた、面白いでつ。

933 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 00:07:16

つまらん

934 ：Σ(￣□￣;)!! ◆gQFMHyby.. ：2008/03/15(土) 01:54:56

マジメにアクティオは、荒さんと決別したの(◎-◎;)　

たたかいの構図は　
「荒さん＋現役　対　元活」　
ではなくて　
「荒さん　対　現役＋元活」　
なの？？マジで？！　
ニャンケさん、正太郎さん、本当？(・・;)？

935 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 02:31:48

↑いや、>>927みたいな元活では、

「荒さん　対　現役＋元活」　

ではなく、

「荒さん＋元活　対　現役」　

だね。事実上。

936 ：ニャンケ ◆f9mxIja3eo ：2008/03/15(土) 05:57:11

>>918さんの言い方には僕も違和感があるなあ。貧乏上等。フーッ（毛を逆立たせた）。
ありゃゲンジさんじゃないだろ。

>>914さん曰く
>君たちは組織の人間なんじゃないのか？しかも荒の所業と荒の人間性を百も承知でわざわざ再結集したわけだろ？

荒のことは無関係では済まないよ。
実態的に荒とアクティオの関係がどうなってようと関係ない。
世間ではブント＝荒なんだから

もう勝手にしろって言いたくなっちゃうね。
だからオレらも荒さんの行為に連座しろと？共同の責任だと？
わざと刺激しちゃうかなあー。
「オレは関係ない。」プッ（笑）
>>914さん、きみ、革共同系の人でしょ？その党派論争の方法論は。戦旗の流儀じゃないもんね。

937 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 08:45:25

＞ニャンケ
いや、>>914氏の捉え方は極めて戦旗派的だけどな。
血債－猛省というか、或いは廣松渉『哲学入門一歩前』を読んだことある？
結局、ニャンケって色々と言う割には、イデオロギー学習があまり血肉化されてなかったんじゃないの？

>>918が誰であろうと、後期アラブントもアクティオも、
「共産主義を放棄した勇気」
「左翼を乗り越えた」
ことが自慢なはずだろ？ｗｗ

938 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 08:57:29

>>934
「荒ｖｓ．現役＋元活」という構図。
今や、荒信者は１～２人らしい。
荒は女房の金ちゃんからも、あまりの金満ぶりに愛想を尽かされてるそうな。

＞全裸ドブネズミ正太郎
いい加減にレスアンカーの付け方を体得しろ！
読みにくい！
ニャンケかゲンジに教われ！

939 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 09:24:01

>>937
誰かが言ってたけど、「様式美」としてしか内省の体系と観点をとらえられないことがヘタレニャンケの限界。
だから、コイツは開き直りが凄まじくて厚かましく馴れ馴れしい。
何度も指摘するが、それではアクティビィストとしてヘタレニャンケをはじめとする悪ティオゲンジグループは信頼されない。

940 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/15(土) 09:37:04

》938
「レスアンカー」てなんすか？いや、マジわからん。教えて。

941 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 09:50:10

>>940
「>>」を半角表示してレスポンスナンバーの前に付けんの！！
すうするとアンカーが付くから見易い。

942 ：(´Д｀) ◆gQFMHyby.. ：2008/03/15(土) 09:53:29

>>940

》938　　←ではなくて、　
>>938 ←って付けろ、ってことですよ。　

ずっと前にも誰かに指摘されてましたよね？(T_T)/~　

943 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 10:07:44

全裸ドブネズミ正太郎タン、PCのスキルが低そうでつ。

944 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 10:26:37

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

中国の章では、

　　　　　魯迅が「中国人は食人種である」と書いている

と紹介し、共産主義のテロルの中で

　処刑では犠牲者を少しずつ切り刻み、生きながらにその肉片を食らう醜悪な中国の文化

も紹介されている。（※陵遅刑の事と思われる）

ソビエトのスターリン主義者が見た毛沢東主義者の手法、として悪名高い”自己批判”、”総括”、
”粛清”の様式が紹介されている。
（※連合赤軍の山岳ベースリンチ殺人事件はこれを模倣したと考えられる。）
また、毛沢東の”大躍進”における誤った農業指導（過度に濃密に植える、土地に合わない作物
を栽培させる、害虫を駆除する雀を駆除する）によって恐るべき史上最大の飢饉が発生したこと
も紹介されている。
１９５９－１９６１年の間の餓死は２，０００万人～４，３００万人であろうと推測されているという。
そして凄惨な人肉食が農村で行われていたという言い伝えが紹介されている。

945 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/15(土) 13:16:08

》941
すみません。実はワタクシ、パソ持ってません。ケータイからなんですが、どうすれば良いんでしょう？

946 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 13:36:18

>>945
携帯からでも半角英数と半角記号があるだろ。
それで書き込みしろ。

947 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 13:41:28

因みに
「＞」←全角
「>」←半角
全裸ドブネズミ正太郎が駆使してんのは、全角の「》」←これ。
だから、半角記号で「>」←これを２つ打て。

948 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/15(土) 13:54:19

>>947
これかな？これでイイのかな？宜しいですか？

949 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 14:22:59

>>948
よろしい。
次から忘れんなよ！

950 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 14:54:44

アンカーの付け方の前にトリップの付け方を憶えるとは何ともアンバランスなＩＴ知識でつね

951 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 14:54:51

>>940～>>949
なんかほのぼのしたやりとりで良いですなあ

952 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/15(土) 15:25:43

みなさま、いろいろとありがとうございます。
いや、「スキルが低い」とかいうレベルでは無く、サッパリわからんという程度で、すみません。

953 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 15:33:13

>>952
sageは知ってんだなｗ

954 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 15:35:26

いずれにせよ、いつも正太郎は全裸で書き込みしてんだから仕方ないよ。
学生の時も地区へ移行して労働者になった後も、
いつもコイツはアジトの中じゃ全裸だったし。
ワークショップ合宿の時も全党から批判が集中していたにもかかわらず、
井上正太郎は山行以外では全裸を貫き通した。

955 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 15:40:59

正太郎タンは全裸で書き込みしてるんでつか？しかも携帯で？

956 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 15:42:49

次スレタイ候補は、
【常に全裸】80年代ブントを語れ39【正太郎】

【財産没収？】80年代ブントを語れ39【荒岱介】

【ニャンケとゲイマン】80年代ブントを語れ39【愛の蒼生館】

957 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 16:01:24

そうか・・・
全斗煥の闘争の支援に行った時に渋谷駅前で全裸で情宣してたのが正太郎なのか・・

懐かしいな・・

958 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/15(土) 16:01:33

「ら」族正太郎がいいなあ。どーせなら。なんかいろいろあそべそうだし。

959 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 16:43:38

ははは、正ちゃんが全裸になったのは、河口湖合宿だけなのに、完全に全裸イメージがついてしまったｗｗ
正ちゃんの「涙のビンボー物語」を思い出したよｗｗ

960 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 16:57:43

>>957
そうだよ。
レーガン来日阻止闘争の頃も天皇在位６０年式典－東京サミット粉砕闘争の集会とデモの時も全裸だった。

>>959
ウソを吐いたらいかん！
確かに全裸正太郎が全裸になったのは社学同河口湖合宿のコンパ時が最初だったけど、
それから後は、ずっと全裸正太郎は常に全裸で組織活動と組織生活を遂行していた。
もちろん、情宣の時もデモの時もパクられた時も常に全裸だった。

961 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 17:03:36

そう言や反トマキャラバンでも全裸のヤツがいたがあれが・・・

962 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/15(土) 17:11:43

>>959
今も続いておる。食材屋はリストラされた。その代わり、社長もご存じ無い「仕入れの秘密」を抱えて辞めてやった。ざまみろ。次の会社はツブれた。そんなんばっかだ。まぁでも、笑いがとれるから、イイか。

963 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 17:26:12

この時期、全裸は寒くないでつか？＞正太郎タン

964 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 17:52:47

>>963
全裸生活２０数年で耐性が仕上がっている全裸正太郎にとっては、どうってことはないでつ。

>>962
お前、それなら、超主観主義者で協調性皆無な甘ったれヘタレニャンケよりも酷い有り様じゃんかよ！ｗｗ
ヘタレニャンケよりもダメやヤツなんて、はっきり言って情けなさ過ぎて生きる資格なんかないぞ！
全裸ドブネズミ正太郎は、要するにヘタレニャンケ以下の社会不適応人間の典型！

965 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 18:01:07

ニャンケと正太郎って、救いようのないダメ人間コンビだな。
そこに、サブカル・ニューエイジ思想のゲンジが加わって、
まさに三バカトリオじゃん！ｗｗｗｗ

ＡｃｔｉｏＮｅｔｗｏｒｋには、豊かな未来がありますなぁ！！

966 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 20:05:36

>>962
うーん、正ちゃんはホントにウンが無いからなあｗ　
亡くなったスドーちゃんがよく、「正ちゃんは『可能を不可能にする』人間だ」と、嘆いていたのを思い出したよ｡｡｡｡　

でも、元気ならいいさ。生きながらえてるってことは、ウンがいいってことさ。

967 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 20:21:25

取り敢えず正太郎は、２４年の期間を毎日ほぼ全裸で過ごしてんだから凄いよな！
そんな全裸生活を続けながら大病にかからないだけでも、正太郎は充分に運が良いよ。

968 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 21:03:23

うほっ

969 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 22:35:03

全裸の正ちゃんは、決して出世するタイプの人間じゃないよな。
いつも全裸だったし、今も全裸生活を続けているみたいだし。

970 ：革命的名無しさん：2008/03/15(土) 22:46:45

全裸ってことは、チムポも出しているんでつか？

971 ：革命的名無しさん：2008/03/16(日) 00:32:21

>>970
正太郎のチムポはでかいよ。馬並みだよ。

972 ：革命的名無しさん：2008/03/16(日) 02:01:34

>>962
> 「正ちゃんは『可能を不可能にする』人間だ」

ハゲワラ。まさに、そう。
しかし、呑気に生きながらえている方が良いよ。
死を選ぶより。。。(／_；)

973 ：革命的名無しさん：2008/03/16(日) 02:52:15

ところで、ふつうの読者には、この「左翼」という人間たちの政治思想なるものの内部の争い、
ということが、どうもピンとこないようである。そこで、ここで超簡単に説明しておこう。
日本の左翼には二種類がいるのである。旧い方の、「旧左翼」は、簡単に言えば、共産党と
社会党である。あるいは、この二つの政党に、長い間、意識的に信念を持って投票してきた人々
は結局これである。単なる反自民党ということだけではない人々だ。それに対して、一九六〇年
の「安保闘争」（この年に、「日米安全保障条約」という、対ソビエトの日米軍事同盟条約に
反対した大きな国民運動があった）の前後に日本共産党のいうことをきかなくなった学生たちが
始めた新しい学生左翼たちの運動があって、これを「新左翼」と言う。簡単に言えば、これは、
今でも「元学生運動活動家」とか「過激派」と呼ばれる連中である。評論家の西部すすむ氏や、
日本独特の思想家・吉本隆明（吉本ばななの父親）などがこっちである。その他に、現在、
大学教授や評論家になっている人々のうち、多くの人々が、昔この「新左翼」系の活動家だったり、
あるいは、その影響を強く受けた人々である。こっちの「新」方は、全部合わせると、５０万人
ぐらいいる。この元「新左翼」はたちは、「自分たちは正しかったが、「旧左翼」はソビエトに
「洗脳」されていたから集団だから、愚かである」と思っている。
結論から言えば、「旧左翼」も「新左翼」もどちらも愚かだったのである。大きな意味では、ソビエト
帝国の振りまいた病原菌に冒されていた。だから、「旧」も「新」も甲乙つけがたく日本国民多数
からは相手にされなかった。
副島隆彦「決然たる政治学への道」Ｐ２４２～２４３

974 ：革命的名無しさん：2008/03/16(日) 02:52:42

このような恐怖政治下の逮捕投獄の記述は、近年では、ゴルバチョフやエリツィンの自伝のなかにも、
そっくり似たような、記述を見つけることができる。共産党幹部たち自身がおびえながら生きていたのだ。
恐るべき大量殺人の政治体制であった。いったい、これを、どのような思想的経緯があったならば、岩波
文化人の学者たちは、あれほど、礼讃し、指示しつづけねばならなかったのだろうか。
ソビエト・ロシアが消滅してしまった今となっては、当と学者たち自身も、語るべき言葉を失ってしまった
のだろう。そして、事実、今の今でも、自分たちの内心での動揺を、ひたかくしにしながら、「それでも
自分たちは、正しかった」と強引に、自己正当化をはかりつづけている。今の今に至るまで、誰からも、
自分はあの時代に間違っていた、と、はっきりと表明するこれらの老学者たちの声を、私たちは聞くことが
ない。少なくとも、この半世紀、どのような思想を抱こうと、逮捕投獄されることのない国に生きることが
できて、私たちは幸せだった、と思わないわけにはいかない。
政治思想や社会科学などを勉強しようとして、政治思想の本にのめり込むことの危険さを、今にして思う。
我々は、今の九〇年代若者世代が、どんな党派性にも社会的発言にも近づこうとせず、権威的な学問など
認めようとせず、コンピューター・ゲームに打ち興じているとしても、けっして、彼らの学識のなさを、
非難できるものではない。私たちが、学んで身につけた知識や思想などが、数十年後に、ガラクタであった
と分かったときの激しい絶望感を味わうことは、少なくとも、彼らにはないのだから。
副島隆彦「切り捨て御免」P112~113

975 ：正太郎 ◆q7R9t4krmw ：2008/03/16(日) 06:48:28

>>972
いやいや。こうも不運だと、ささいな事がとても幸せ。
去年は「当たった事が無い」といわれる職場の缶ジュースの自販機に、三回も当たってしまった。おお！ツイてる！
人生はあざなえる縄のごとし。明けない夜は無い、暮れない日は無い。

976 ：ちょっとだけ元活です：2008/03/16(日) 08:35:11

>>934、>>935、>>938のみなさん、こんにちは。
元活の位置はともあれ、いずれにしても「荒さん対現役さん」というのは事実なんでしょうか？
たしかにニャンケさんや全裸正太郎さんも荒さんとはすご～く距離とってる感じしますね。
でも、いまいちピンときません。
というのも、自分が活動してた頃（といっても、そんな昔じゃないんですよ）、メンバーの荒さんに対する評価はすごく良かったのです。
っていうか、自分からみるとちょっと「？」と思うくらい「荒さんはすごい人」みたいな評価でした。
正直言ってポルシェの件も環境保護を語る団体の代表の選択としては自分はかなり疑問を感じてましたが、周囲はむしろ高評価。

グランワークショップの二次会かなんかで埼玉地区の支部リーダークラスの方と話した時、ちょっとびっくりしたことがありました。
彼は「やっぱり荒さんの話が一番面白いよな。『成長の限界』に学びながら物質文明からの脱却をわかりやすく論じてたよな」
みたいなことを言ってたので、「実用性を度外視したスポーツカー買っちゃうのって物質文明に浸ってるって言えませんか？」って素朴に感じたのでそのまま聞きました。
「そういう発想じゃ運動は広がらないよ。物質文明を全否定しても仕方ない。自動車文化にも学ぶところはたくさんあるんだ。俺もプジョーに乗ってすごく勉強になったよ」
と。その時、僕の頭は「？マーク」がたくさん飛び交ってしまいました（笑）
ちなみに、彼はすごく真面目な方で埼玉でくぬぎ山の活動リーダーをやってると聞きました。
くぬぎ山の活動はすごく良いと思うのですが車文化を語る（しかも実際に高級スポーツカーを買っちゃう）ってことと物質文明脱却を訴えることとが
どうしても矛盾してる感じがしてたんですが、周りはほとんど「荒さんはすごい」という評価で強い違和感を感じてました。

話が長くなってしまいましたが、数年前までこのように高い評価を得ていた荒さんが急にメンバーと対立ってのも極端だなぁと思ってしまいます。
どうしてこうなったんでしょうか？
何か、共産党の活動家が犯罪犯すと昨日まで「同志」だってのにいきなり「反動者」になっちゃうのに似た印象持ってしまいます。

977 ：革命的名無しさん：2008/03/16(日) 09:09:56

>>976
934でも935でも938でもないけど。
解説すると、こういうことではないかな。
ここ3年ほど、荒は自分のリタイア後の生活が心配になった。
組織的に蓄積してきた資産は、全部自分の功績によるものだと考え、
それをほとんど「功労金」「退職金」「死ぬまで貸与の社宅」として
私的に所有する権利があると主張。
それにみんながウンザリした。

ここで問題は、この荒の私的簒奪は、「一応」組織的な合意を経ているという点。
つまり現アクティオメンバーは、「荒の対応はひどい」と思いながらも、
これを形式的には承認してきたということだ。
「手切れ金やるから口を出すな」ということだろう。
だからニャンケも正太郎も、ゲンジも、心情的には荒の簒奪には否定的ながら、
これを組織的に問題にしたり公表することに消極的、というか「やらない」と決めている。

しかし、組織的な承認を経ているかどうか、というよりも、もっと根本的な問題があるはず。
それが、これら簒奪された金が、革命の目的のために歴代メンバーの生活を犠牲にした
高額カンパで集められたものという点だ。
そういう性格の金を、｢功労金」「退職金」名目で、荒だけが私的に取得する権利が、
果たしてあるのか否か。
このことがやはり問題であり続けるのだろうな。

978 ：革命的名無しさん：2008/03/16(日) 10:12:55

やはり次は、【財産没収？】80年代ブントを語れ39【荒岱介】ですね。

979 ：革命的名無しさん：2008/03/16(日) 10:14:57

>>971
いや、正太郎のは小指みたいだったが。

980 ：革命的名無しさん：2008/03/16(日) 13:11:15

>>979
普段は小指みたいでつが、膨張するとすごいでつ。

981 ：革命的名無しさん：2008/03/16(日) 15:37:32

で、今日の集会は盛り上がったのかい？
全裸正太郎よ

982 ：革命的名無しさん：2008/03/16(日) 16:56:25

小指が膨張したところでタカが知れとるわ！

983 ：革命的名無しさん：2008/03/16(日) 16:57:27

ブント荒派内部で荒岱介が完全に孤立しているのは周知の事実。
むしろ、名称を変更してみて組織的伸張に繋がってるのか興味あるところ。