【一歩後退】８０年代ブンドを語れ１９【二歩前進】

　地区労働者の公務員の香具師なんかは、「残業しないこと＝革命運動の一環」みたいに
主張していた人もいたからな
ｵﾏｴﾗ公務員だからそんなことできる（許される）んだろ？（涙
と　いつも心の中で言っていた。
　それだけならまだしも、残業してくる民間に勤める労働者を「資本にコキつかわれてる」
みたいに愚弄している香具師までいたからな。
元左翼としては不本意だけど、民営化されたときは「ざまーみい」と大喜びしたよ。

↑そいつは愚弄してたんじゃなくて本当にそう思ってたんだよ。
如何に理念的であったかが伺い知り得る。
だいたい仕事が終わって真面目に真っ直ぐアジトに帰るかっつーの！

>>431
俺が悪かった。どうも、俺はここのしきたりを知らなかったようだ。
共産板っていうのはこういう板なんだな。
別にニュー速やサッカー板など、俺が割と常駐している板で書いている香具師が皆、真剣に挑発行為を行っているわけではない。
所詮便所の落書きの2chで、表現をちょっと挑発チックに書いたからといって、ここまで真剣に怒るとは。
監視しているというよりもなま暖かくヲチしているのだが。。。

言い訳はないな。勘違いだよ。
真剣に討論している場に軽い悪ふざけで書き殴ったのは俺だから素直に謝る。

>>442
共産板がっていうよりもこのスレがこんな感じなんだよ。ずーーっと。
まあ出入りしてる人も大体固定してるから嵐もスルーしてるし、粘着さんも最近あんまり来ないしね。

まああんまり気にすることないんでないかい？
運動現場にいる人の意見は貴重だしさ。

それにここにいる元活はほとんど今のＢＵＮＤには呆れてるよｗｗ

>>438

アッテンボロー氏とは、除名され熱田派関係者や趣味者に接近している人。
戸田氏にいちゃもんをつけているのはネットウヨ。
左派系サイトを荒らしているのもネットウヨ。
闘争放棄の熱田派糾弾や、朝鮮排外を行うセクト批判は重要だ。
反共主義者や右翼と交流している元活動家や日向派は問題だ。
「堕落」という言葉を使ったのはお前のほう。
「脱落」とはいったが「堕落」だという言葉は意味不明だ

荒もブントも、流石にこいつにだけは「堕落」だの「脱落」だのと罵倒されたくはないだろうな。w
こういう言葉をはくのは、お前がブントではないからだ。左翼なりすましはやめとけ。左翼なりすましはやめとけ。

>>437

答えになってないぞ。

>ネタに反応するのも何なのだが、あえて言う。

「挑発」してきたのは誰であったかもう一度考えてみたまえ。

>君はその狭い了見から脱しない限り、

狭い了見とは具体的になんだ？
荒がちゃんねる桜に出演して「改憲論」をぶって右翼と相槌をうったり、
「ブント」サイトに改憲論の投稿が紹介されたり、西部に保守反動になれば？
といわれて反論しなかったりと右翼といちゃつくことを肯定することか？
そもそもマルクス主義は間違いでした、これからはイギリス自由主義哲学でいきますと
宣言した荒のような連中をたたえることが、広い了見なのかw

>階級闘争も反戦運動の高揚も実現できない
>だろうよ！　なんだその低能な書き込み。

荒そのものがマルクス主義は間違いでしたとぬかしているから、
階級闘争もねえだろうよ。それから、イラク反戦運動では、
「アメリカ帝国主義に対する反米愛国」でイラク戦争に反対している
西部(本人は対米対抗的な立場から反対だといい、左翼的な反戦主義ではないと本人も述べている)
を招いてインタビューし西部に保守反動になれといわれてまんざらでもないあんたらの
反戦運動そのものが、いかがわしい運動になっているということなんだよな。
反米愛国−対米対抗的な右翼と手を組むということは、帝国主義側に屈服したも同然なんだ。
四トロもそうだが、あんたら旧熱田派に共通しているのは、右翼との交流と闘争放棄なんだ。
そして排外主義を扇動し、反米主義を掲げる右翼を引き入れだしていることが
問題だ。つまり自国帝国主義を「左側」から支えるようなものなんだ。
あんたらが現役・元活含めて、日共スターリン主義と批判してきた以上の転向をやっているということなんだ。

げんに、あなんたらの中から右翼に転向したやつだとか、希流のような
ネットウヨまがいの植民地賛美論をふき、階級闘争を堅持している労組にいたゃもんをつけに
わざわざ出向く人物もいるではないのか？
これはあんたらの党派がそれだけふやけたものだったということの露呈でしかないのだよ。

> また日向にアプローチされた西部に、ブント(日向派)は保守反動になれば？と
> いわれてまんざらでもないような掲載をしている「ブント」は総転向・総屈服
> を明示しているといってもいぐらいなのである。
> それもそのはず、熱田派はすでに終焉・自己解体し、支援党派である日向(脱落
> 派)は総転向・総屈服しているのが事実なのである。

>これ、トートロジーでしょ？　気がつかない？

西部にブントは左翼やめて保守反動になれば？っていわれて反論できないブントは、
もう左翼党派ですらないと自覚すべきだとあなたは気づかない？

>要するに、同じことを何回も何回も繰り返しているだけなの。

いいえ。西部の発言などははじめて紹介しましたよ。あなたは、
それにまともに答えていない。繰り返しているのは、
荒がマルクス主義を放棄しているわけだから、左翼面するなということだけだ。
しかも熱田派の自己解体にあるということも事実として抑えるべきだということだ。
つまりあんたがたにとって、耳が痛い話ばっかりだということだ。

>しかも、現役も元活も全部一緒くたにしているし。

荒が闘争放棄しているのだから、現役も元活も同じ働きしかしないということだ。
それよりも、あなたたちの元活動家のなかから右翼に転向しているもの、
ネットウヨになっているものの存在について自己批判したらどうだ？

>現役はともかく、元活には、いまだに共産主義者もいれば、反共もいれば、反荒も
>いれば、荒信者もいるでしょ。それも全部一緒くた。

共産主義者と反共を一緒にするとはどういう了見？
それだけいい加減な党派だったということですかw
だけど、荒がマルクス主義は間違いだといい、闘争を放棄し、
右翼や西部と交流している現状からして(現役は荒や指導部を肯定していよう)、
反荒や共産主義者の元活動家がいるぞといっても話しにならないぞ。
反荒や共産主義者の元活動家がなにやらの党派を構成して荒指導部に対抗している
わけではないのだから。西田のほうがまともな共産主義者だったということが、
歴史的に証明されたようなものだ。
荒はマルクス主義を放棄したのであれば、解散してしまえばよいのだ。
環境がこれからの最大問題だとぬかしていたが、現実は戦争と失業と階級格差という
情勢が到来しているわけでマルクス主義による類的解放しかありえないのだ。

だからブントは「左翼党派」ではないじゃん。
うちはだいこはマジで余所へ逝けよ！
お前の粘着に付き合うのはウンザリだよ、ゲス野郎！

共産主義者や反荒の元活動家がいるのであれば、荒やブント指導部の転向ぶりを
なぜ批判しない。そしてなぜあらたな党派をつくろうとしない。
結局、ブントをやめて過去の闘争話にうつつをぬかしているだけではないか！
地域の反戦運動であれば、社民や日共だってやっている。
そんなことで自慢できるはなしですらない。

うちはだいこのバカがマルクス主義云々を騙るとはお笑い草だな！ｗ

>>450

階級闘争や反戦運動といってる方にブントは「左翼」ではないといってやればw
左翼党派でないならブントとは何ですか？
それから「挑発」してきたのはお前のほう。

>>451
うるせーよ、カス！
中核派にも散々迷惑を掛けまくってシカトされてるうちはだいこが偉そうなことをホザくな！
テメェが何かやってからものを言え！
ネトウヨと同類の引きこもりニートのクズ野郎が！

マルクス主義を放棄したとぬかしている荒指導部を問題にすれぱw
だいたい、九十年代にマルクス主義を放棄すると宣言した荒に
元活動家や現役はどれだけ批判したのだろう。
そして今もどれだけ批判できているのだろう。
荒はポルシェを乗り回しているだとかカンパはどれだけ行っただとか、
低レベルな話題ではなく、右翼と交流したこと改憲論をぶっていること、
マルクス主義を放棄していることを批判したらどうですか？
元活動家の共産主義者がいるというのであれば。

>>454

なるほど、反論できないということですね。
ネットウヨと同様の書き込みしかできないということですね。
ところで、あなたは具体的に「何」をやっているのですか？

そもそもニートという言葉は、フリーターは
肯定的だから何かそれに変わるマイナスな言葉はないかと探し回って
当てはめたのが始まり。労働者の失業などをごまかす言葉としてもちだされているにすぎない。
もともと階級的な意味合いがあるのだ。その言葉を無批判に使用するのは、
元「左翼」であれば躊躇されるべきことがらだ。
しかもネットウヨがわめいていることの受け売りでしかない。
ネットウヨの大半がニートであるという指摘は昔からされているが、なぜネットウヨを
あなたは批判しない？ネットウヨは左翼サイトつぶしの荒しをやっている連中である。
つまり自分たちにとって耳が痛い話題を、ネットウヨといっしょにしているだけでしかない。
しかもネットウヨと同一の言葉を使用するあたりが、滑稽である。
左翼成りすましも多いから、その方面はあやしいとしかいいようがないだろう。

つうか、ネットウヨ・ブサヨグループの成りすましくさい。
ブサヨグループはこの話題を貼り付けまわっている。
つまり、「挑発」しているのはブサヨグループ。
しかも、ウヨと交流しはじめているブントだから
ブントは「左翼党派」ではないと認識しているのが、
ブサヨグループだ。したがって、ブサヨらは転向者や脱落者に対する
批判とウヨ批判に対する封じ込めを同時にやろうとしているのだ。
もちろん、転向者や脱落者にはウヨが接近しているなかでおきていることである。

うちはだいこの言い分には、まともに反論する価値が無い。
お前のやってることは単なるネトウヨと同様の粘着荒らし。
わからんのか？

busayo一味が騒ぎ出したのは、busayo洪庵説が出てからである。
最初の2〜３日は沈黙でその後、アレだけ粘着していた筆坂問題も
忘れ、奇天烈キンピーまでもカキコに動員し、掲示板で悪質な誹謗中傷を
熾烈化させてきている。
つまりbusayo一味は洪庵だったのだ。だから、必死に打ち消し、のた打ち回っているのだ。
憐れにも反革命に身を窶した唾棄すべき裏切り者の末路が見て取れよう。

>>459
批判者をうちはだいこ規定することにより批判をかわそうとする姑息な手段だな。
うちはだいこや代々木だけではないのだよ、busayoの正体を見ているものはね。
だから情報があちこちに漏れているだろう。busayoメンバーがどういう思想を持っているか、
どういった団体に出入りしているか、すべて伝わってくる。

たぶん公安だろうね。
中核とカクマルの党派闘争も公安が「挑発」していたふしもないわけではなさそうだから。
公安は左翼を監視している張本人だから、党派の分析・理論をパクッて
成りすましすることは簡単だろうよ。

公安はうちはだいこを落とし込めたというし。

>>462
俺は具体的に２ｃｈ上での公安書き込みを知っているが、
奴等はウヨそのもので、まるっきり浮いている。
特に、カキコ情報を頼りに活動家の特定を図ったり、釣りサイトに誘導
するのが得意のようでもある。

>>463　もう少し、詳しく書いてよ。

実際、公安は2ちゃんねるに注目しているという。
左翼の書き込みがあれば妨害しつぶしてくることがあると聞く。
中国の反日デモは、中国共産党がインターネットで
工作したからだといったのは自民党議員。
つまり、日本でも同様のことが行われているという
ことでしょうね。ブサヨのやっていることは、まさに
左翼つぶしと共産党マイナーキャンペーンだから、
公安が小躍りして喜ぶはず。むしろ、ブサヨは趣味者を装った公安説
が妥当だろう。反共であそこまで党派資料を添えたり、潜入レポを書くのは
職業柄なわけさ。そして、元活動家や転向者なんかを取り入れるためには、
ああいうポジションが有利にわけでしょう。
囲い込んで左翼党派の悪口いわせればいいのだから。
それから、マル共連は過去の話題を振りまきながら、
左翼党派の情報を探るものとして公安が設置している可能性は高いという指摘も
左翼党派の現場からされている。

あ〜あ…また、うちはだいこのジサクジ劇場が始まったよ…
(*´Д｀)=з

お願いだから他のスレでやってくれ。

>>464

>俺は具体的に２ｃｈ上での公安書き込みを知っているが、

なるほど。俺は、公安がインターネットカフェに乗り込んできたり、
圧力かけているのは知っている。書き込ませないように圧力をかけるのだろう。

>奴等はウヨそのもので、まるっきり浮いている。

だろうな。国士舘上がりのウヨ学生なんかが多いと聞くし。
元公安の島袋は、三島思想にかぶれていたと自著で告白していたからね。

>特に、カキコ情報を頼りに活動家の特定を図ったり、釣りサイトに誘導
>するのが得意のようでもある。

当然やっているでしょう。

>>466

囲い込まれている元活動家のなかから、党派解体論が出ているのは
まさにその抱き込みが成功しているという証。

busayo一味は、共産党板のすべてのスレッドに出入りし、
工作しようとしている。
したがってこのスレッドも無関係ではない。
busayoそのものが趣味者を装って、元活動家連中などの取り込みに
いそしんでいる。
とくに、このスレッドは党派関係のスレッドだから、busayoが
書き込む場合すらある。
「中核は単細胞」という「挑発」がまさにそれ。

busayoそのものが趣味者の一人だが、正体は極右。
極右だという正体に接近する危険さを元活動家たちは
理解できていない。

公安は勝共に加盟しているやつ多そう。
世界日報の購読者は公安がダントツぽい。

何なの、この流れ？

>>473
日本国憲法擁護連合＝うちはだいこによるジサクジ独演会劇場が続いています。
彼は些細な事柄で相手に噛み付き、自分を批判する者は全てネットウヨ若しくは公安またはカクマル扱い。
彼の粘着独演会は始まると暫くは止まらないから無視して、こちらで話を進めるしかありません。
うちはだいこについては、アッテンボローさんのブログに詳しく記されています。

>>474

ブサヨ一派が【一歩後退】８０年代ブンドを語れ１９【二歩前進】
にも書き込みをしているということだね。
アッテンボローとは中核派除名された後、旧熱田派関係者に接近して
中核派「内ゲバ」ネガティブキャンペーンを展開している人物。
もちろん、除名者や転向者に接近するのが、ネットウヨやブサヨ一派。
キンピーや筆坂をもちあげるウヨは、中核派除名のアッテンボローにも
接近をはかっている。

>>474
うちはだいこは戸田ひさよし掲示板からも永久追放された人物。

>>474

戸田を荒らしているウヨがよくいうぜ。
戸田氏や、その他のいろいろな情報を持ってくるのは、
すべてお前が関与しているから。
情報をかき集めて流しているのはお前がネットウヨだから。

そもそもネット右翼は、共産党板に常駐しあらゆるスレッドで
左翼つぶしを書き込みたいという衝動から、
左翼を「挑発」し、おきまりのせりふをはく。

センキと民青をも「挑発」するような書き込みを通常
センキ関係者がするだろうか？
そのうえ、他党派を「挑発」する書き込みまでもしながら、
「地方」の反戦運動にかかわっているなどという始末。
左翼だと思わせながら、やっていることはセンキと民青と中核への
「挑発」。お前の正体はばれてんだよ。

■■ｋｏｕａｎ■■悪魔の辞典（笑）をヲチする　２
のスレッドに、ここの話題を貼り付けるブサヨグループが
お前の正体。お前はブサヨグループのネットウヨ。
ネットウヨは、いつも捨て台詞は同じだからすぐわかるのだよ。
左翼なりすましはほどほどにしとけ。

あのよ！
俺はネトウヨでも、その“ブサヨグループ”とかいう奴らでもなく、ただのブントの元活だから。
あまりヘンな妄想と邪推で憶測しないでくれる？
それに、この話題はつまんないからもういいよ。
それから君のやってる独演会は、青い鳥が行ってんのと同じ荒らし行為だよ。
いい加減やめてくれないかな？

　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　
　　　 　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇
　　 　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　 　 ∠ニ/_つつゝ 　　　　　　　　　　　　第四淫魔退散！

　　　　　　　　　 　◇　　　 ∧ ∧　　
　　　　　　　　 　◇◇＼ （゜▽゜ ）
　　　　　　　　◇ ◇　 ⊂［|_y⊂|]
　　　　　　　彡　　　彡　　|ｷ==-丶　
　　　　　　　　　　　　　 ⊆⊆≪_＼
　　第四淫魔退散！

これワラビーの仕業か？

↑違うよ。
何度も説明してるだろ。

福岡うちはだいこと名古屋岡田雅宏が果てしなく闘うスレ

熱田派って熱田神宮信者のこと？

>>484
うちはだいこ発見。

独演会は自分のブログで開いて欲しい。
荒らし行為をしている分際で何を言っても説得力がない。
ほんと、ネチケットを知らん輩だな！

ほんとうにくだらない。
めっちゃ、つまんねえ。
こういうヤツは消耗だね。
せん滅しちゃいたい。
にゃーお

三里塚の県警二機なみにウザイ荒らし野郎だよな。

県警二機のバカ隊員が宣伝カー（緑のホーミー）のワイパーをタナカの田んぼで監視行動をしていて車から離れている隙に曲げやがった！
あの時にニャンケ氏もいたけど憶えてる？

>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、"普通の人、普通の人"というけど、
”共産主義者による建党協議会"のメンバーの高田健さん自体が、"普通の人"といえないじゃ〜ん」と少し批判的なことをいいつつも張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きな
ボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。七夕の日に飾るんだ〜といって、"ピース七夕"作りに多忙な毎日を過ごしています。下のファイルの下段にあるメールでの
嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>>480

>センキと民青をも「挑発」するような書き込みを通常
>センキ関係者がするだろうか？

ただのブントの元活ならこれに答えてみて。
地域の反戦運動に参加しているってどんなの？
ノンセク気取りしているわけ？独演会もなにも
「挑発」してきたのはあんたでしょw

それから、

>ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg

ってなぜなのっているわけ？

>ほんとうにくだらない。

くだらないのはあんたの下世話と過去の同窓会。
今、情勢をあえて語らないつもり？

>めっちゃ、つまんねえ。

つまんないのは、あんたのペンネームだよ。

>こういうヤツは消耗だね。

お前が消耗して運動やめてるのでは？

>せん滅しちゃいたい。

ブントが殲滅なんて百年早い。
自滅しとけ。

>にゃーお

つまらん。

↑否、つまんないものはつまんないから。
それに「同窓会」をしようが、情勢を語る語らないは、俺達の勝手だ。
貴様には全く関係ない事柄である。
嫌ならば覗かなければよい。
あーだ、こーだとイチャモンをつける前に自分が荒らし行為をしていることに気付け！

もう、うちはだいこのアホは基本的にスルーな！


ところで、９０年の砦戦の過程でクビになった人はいる？
一週間ほぼ毎日行ってた人もいるだろ？
途中で「砦戦現地支援行動を解雇された口実にしないでくれ、ちゃんと職場へ行ってくれ」と“お達し”が来たけども。
俺は三日間有休を一日置きの飛び石で取っていたから危なかったなぁ。
他地区では解雇されたメンバーもいたと伺った。
俺は比較的条件の良い職場だったから、砦戦が終わった時は正直ホッとしたよ。

|　新社会党の時代の幕開けである。
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　＿∨＿＿
　 　 　 | 　ﾉﾉﾉﾉ　| 新社会党に結集して人民に奉仕しよう
　 　 �培　( ﾟ∋ﾟ)│
　　 ＿⊂ ＿＿_ )_|
　／　凸　圖　　　／|
　|￣￣￣￣￣￣|　 |
　|＿＿＿＿＿＿|／

↑黙れクズ鳥！

うわっ、>>489さんって誰だ？
って答えをここで求めてはいけないけど、
ぜったい知ってる人だね。
もちろんです。県警２機だけは本当に憎らしかった。
今思い出しても、全身の毛が逆立ちます。
フウーッ

>>492のアホはスルーしなきゃなんないね。
でもムカつくヤツだ。こういうヤツが左翼を嫌われ者にしたんだな。
論争以前。対話が成立してない。決め付けしかできない独善。
オレのペンネームだの情勢を語らないだの、
いったい他者に対してこいつは何を求めているのか？
病んでいるというのは本当のようなので、これ以上は相手にしない。
もちろん、殲滅もしないから安心して寝ろ。もうここには来るな。

281 ：革命的名無しさん ：2006/06/06(火) 09:17:39
（　 ﾟ∋ﾟ）日向派の凋落と俺さまの間には何の因果関係もない。


282 ：革命的名無しさん ：2006/06/06(火) 09:18:44
（　 ﾟ∋ﾟ）最近暇人が多いな。


283 ：革命的名無しさん ：2006/06/06(火) 09:19:52
（　 ﾟ∋ﾟ）俺さまから飲み食いを言葉で要求したことは無い。

三里塚の県警にしても空警にしても、人間性が凄まじく荒んでいる印象を受けた。特に若い隊員は。
いったい現地の過激派の車両や団結小屋を破壊して何になるというのだ？
文字通り児戯に等しい。
彼等は基本的に二人一部屋の独身寮で生活している。
それこそ質の悪い先輩隊員と一緒になったら虐められて大変だろう。
そうした日頃の憂さ晴らしを我々にぶつけていたと思うと悲しくなる。
彼等が我々に理由もなく殴りかかるとかは日常茶飯事だった。

ひさびさに見てみたら、一行小説終わってたのか…。

↑ごめんよ。
あまりウケなかったからね…
それに、ちっともエロくなかったし…

左翼はむっつり○○が多い

皆様ひとりひとりのご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんしてください。

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　 　 ∠ニ/_つつゝ 　　　　　　　　　　　　第四淫魔退散！

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>>499
やっぱ集会の後とかは奴らも宿舎で「オレは何人殴った」とか「あいつムチャビビってたな」
とか酒の肴にして喋ってんのかな？
想像しただけでムカつくわけだがｗｗ

>>505
確実にやってると思うよ。

↑あと中核派と比較したりしてな。
確かにヤツらマル機のほうが新左翼各派を相手にしていたから、実力闘争での戦闘経験は圧倒的に俺らよりも有していたわけだ。
二回目の９・２９でパクられた時に連行された隊舎の中で、機動隊員同士で自慢気に武勇伝を披露し合っていたよ。
ヤツらは法律に護られ権力をカサに着て公然と人間に暴行が出来るのだ。
ヤツらマル機隊員どもにとっては、この上なく愉快で堪らなかったであろうな。

考えてみたら公安デカどもも他人のストーカーをして、意外とそれを酒の肴にしてんだろうな。
「今日、ニャンケがエロビデオを借りようとしていたから肩を叩いてやったよ。その時のアイツの驚いた顔ったら…爆笑」とかな。

プロ青には議論して殴ったれや。

>>509
ああ「プロ青見かけたらどこでもいいから、議論ふっかけてぶん殴れ」
っていわれたなあw　実際やったヤツいるかわからないけど。

↑そんな滅茶苦茶な意思統一なんか訊いたことない。

>>509はなんでそういうデマを流すんですか？
プロ青を殴れなんて意志統一は、少なくとも、現地ではなかった。
明らかにデマゴギーですね。
そりゃあ路線やイデオロギーは違ってたし、利害対立することもあったけど、
いっしょに仲良く援農したり、ムスケルしたりしてたよ。
だいたい論争して殴れなんて意志統一はありえない。
武力で敵対して来られたら武力で報復するということはありえるだろうが、
プロ青が戦旗をゲバルトで攻撃してきたことなんてないでしょう？
戦旗派的に考えてみりゃわかりそうなことじゃん？

＞プロ青見かけたらどこでもいいから、議論ふっかけてぶん殴れ

↑
小林GIYAも書いていたね。

プロ青と革マル、ど突くならどっち？

>>510
なんだかこのスレの最初の方からそのデマを流してるあんたは何者？
それともあんたの地区ではそういう意思統一だったのか？

現実にはなかったわけだから。Ｐ青を殴った事実。
なにか、よっぽど戦旗に恨みを持っている人間の発話さ。

giyaは嘘言ったの？

>>508
ああっ！クソ！オレも絶対酒の肴にされてるよ！
嫌がらせの尾行（わざと分るように車で着いて来る）をスルーできずに中途半端にマジック。
まだ駆け出しだったんで捲ききれず、団地の階段に逃げ込んだところで制服警官まで借り出されて連行。
派出所で一時間以上に渡って侮蔑の言葉を浴びせ続けられた。

「ホラそこの汚いネズミ！ほらお前だよ！何とか言ってみろよ」

言い返すことも有効に反撃することも出来ずにただただ睨み返すしかできなかった。
クソ！思い出しても殺してやりてぇ！

>>517
確かにギヤは戦旗を“内ゲバ党派”として描き出したいがために頻繁に嘘を吐く。

ttp://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-87430-027-8.html

真実はいずこに

>>518さん。気持ちはわかる。
僕も尾行をまこうとカーチェイスしたあげく、
どうしてもまくことができなくて、
もちろん仲間も乗せてたし、目的地に行くこともできなくて、
結局自分の実家に仲間といっしょに行って、朝ごはん食べた。
実家の前で２台でずーっと待ってたしつこさには参った。
結局、暴力的にやっちまうしかないのか、と煮詰まったけど、
もちろんそんなことしたら権力持ってる方が強いに決まってるし、
完全に集合時間には遅刻だし、携帯なんてない時代だったし、
本当、思い出しても殺してやりてえよな。

↑それって、合宿行こうとした時？
ホント厄介だね！
俺もある闘争の日に朝から夕方まで車で追尾されたけど、踏切で運良く難を逃れた。
あの時の踏切には本当に感謝しているよ。ｗ

あと、公安によるＧＰ戦闘も頻繁にやられたな。
俺は車のドアキーをマイナスドライバーを突っ込まれて破壊されたりはしょっちゅうで、フロントガラスに傷つけ、ワイパー曲げ、挙げ句の果てには四輪全部をパンクさせられたりした。
バイクのチェーンを切断されたりミラーを折られたメンバーもいた。
荒なんかアコードの燃料チューブを切断されたりタイヤの溝に金属片を埋め込まれたりした。
どうして、あんな陰険な真似をしていたんだろうな？
やっていた公安は悪戯的な感覚よりも、やはり階級的な憎悪が強かったと思われる。

>>522
なんで尾行をまかないといけないの？
悪いことしてないなら、そのままにさせておけばいいじゃない。
まあ、殺してやりてぇなんて思ってるやつなんだから、
自業自得じゃないの？
闘争とか、なんとか書いてるやつもいるしな。
そんなことされたら、一般人が迷惑するだけじゃん。
一般人の迷惑から目をそらして、公安たたいても意味ないし。
まあ、確かに公安も「やりすぎる」ことは多々あるだろうが、
おまえたちも「やりすぎた」ことあるんじゃね？
それを放置することもできないからな。

こんなこと書いたら、なんてレス帰ってくるんだろ？
公安乙？右翼？かな。普通の人の感覚ならこれくらいは
思ってると思うよ。

>>525
プロ２ちゃんねらー乙

>>522

それじゃあ、実家ばれるじゃない？ばれてた？

>>524

公安の実力「阻止」ということだろうな。
あと、合宿前の尾行だとしたらすべてを
把握したいんだろう。
とりあえず、公安はしつこい。
公安は悪戯的な感覚よりも、やはり階級的な憎悪が強かったと思われる。
って意見は俺もそうだと思う。彼らは、そももそ革新政党そのものも憎悪しているからな。

>>525
お前が左翼陣営に殺されても自業自得ということなのです。お分かり？

↑ガソリンチューブの切断とかは明らかに殺害を意図しているもんな。
公安は「荒派を皆殺しにしてやる！」とか思ってたんだろう。
そういえば、パクられた時に取り調べでデカから半分冗談混じりで、「熱田も北原も小川源も必殺・仕置人を雇って暗殺してやる！」と度し難い暴言を吐かれたことがある。
ある意味、本音だったんだろうな。

>>524
しかし公安の嫌がらせもそこまで行くと階級的憎悪とかを通り越して
人格的な障害すら感じるよな。
やりながら「オレって小さいよなぁ」とか思わなかったんだろうか？

コケてからも日常生活で出会う警察官はやっぱり一般人的感覚からすると
ちょっとズレてるよな。自分勝手でワガママで世間知らずで差別的な香具師が多い。
で、長年派出所勤務だけをしていたような老制服警官は仕事をさせると恐ろしく無能。

>>529
＞「熱田も北原も小川源も必殺・仕置人を雇って暗殺してやる！」

ワッハッハ！小学生かよっ！

まあオレも用水闘争の時に「ザク一機あればお前らなんか．．」とか思ったしなあｗｗ

コインランドリーに行く途中、パトカーからスピーカーで実名を呼称されながら追い回された挙げ句、公安デカから実弾入りのチャカを喉元に突き付けられ「お前らも中核派もぶっ殺してやるぞ！」と恫喝されたメンバーもいた。

>>531
それで、そのデカは調子に乗って「チャリラ〜ン♪」とか『必殺』のテーマを口ずさみながら、琴の糸をくわえて引っ張るポーズをしていたよ。ｗ
もう、アホかとバカかと…

>>533
アフォ過ぎるｗｗｗ

>>532
そんな状況でよく実弾入りてわかったな（ｗ

↑そのくらいは判るだろ？
レンコンに弾が詰まってるのぐらいは見えるだろうし。

集会中や通常のデモの時に公安の連中がウロウロしているのは目立つけど
いざ実力闘争の時って香具師らは何してるんだろうな？
機動隊を前面に立てて隠れてるのか？

荒れたデモのドサクサで公安や私服を殴った香具師っている？？

>>530
警官はタバコのポイ捨てとか平気でするよな。
人を取り締まる立場のくせに、一般人なら当然持ち合わせてるモラルとかとは無縁な香具師が多い。

>>537
機動隊の陰に隠れてひたすら写真を撮っている。
そして形勢が有利になると出て来て検挙活動をする。

>自分勝手でワガママで世間知らずで差別的な香具師が多い

差別的な奴は多いね。ああいあ軍隊のようなところでは差別が当たり前のようだ。
民族差別や部落差別、あらゆる差別の権化のようなものが権力の本質だ。

>>532

それありえる話だな。
公安の嫌がらせはとにかく陰湿。
みなさんがいうようなことは事実でしょう。
あと刺客を放って暴言はかせたり、
公安自ら暴言はいてくる場合すらあるぞ。
逮捕された法大生は、取調べでなんと
一日中、立ったままさせられたという。
そして「お前のような奴は性根が悪いから
たたきなおしてやる」といわれたとか。
また「下等動物だ、お前がそんなことやっているからだ」
などと明らかに、政治弾圧を意図する暴言をはかれたという。
暴言だけではなく、イスをけったり机をバシバシ叩いたりすることもあったという。
政治警察、現代のゲシュタポが公安警察だな。

>>524

だから、公安二課の窃盗事件なんかあるのでは？
人を人と思わない人たちだって言ってもいいぐらいだ。
あと、某関東の県警宿舎にいる下っ端のマル機で、いじめが
問題になったこともあったな。

俺の経験だけど、公安は刺客に
「あいつは左翼運動をやめないから自殺に追い込む」
と言わせたことがあったな。
こういう体質が、石川さんなんかをでっち上げたんだろうな。
権力のかさをきて差別主義のやりたい放題なのが権力(税金○○)
市民が力をあわせて権力の暴走や腐敗に対しては断固
チェックをいれていこう！それが、党派をリタイヤした
我々のつとめでもあるな。

モサドかゲシュタポか公安かwwwまじで政治警察だよあの人たちって。

>>541
人間のクズども＝公安は差別・排外主義を扇動するのは非常に上手。
８０年代に原宿駅前で情宣をしていた反天連に、当時流行っていたロックンローラー族を焚き付けて襲撃をさせた。
そして、それを口実に逮捕するといった汚辱にまみれた行為をしていた。

>>541
そんなことは俺もパクられた時に取り調べで２３日間毎日だった。
でも、留置場で同房だったヤクザの組長はもっと酷い扱いを受けていた。
調べの時にスリッパで頬を殴られたり、「稽古」と称して柔道場の畳の上に両手にワッパを嵌められたまま投げ飛ばされたり正座させられたりしていた。
まあ、ヤクザの組長のほうはマル暴担当のデカだからマル公ではないんだけど、それにしても総じて人権感覚の欠片も持ち合わせていないのが警察官の実態なのだろう。
中には人格者の立派な警察官もいるのは間違いないんだろうけどね。
取り敢えず警察官僚と公安には期待してない。

ある時オレの職場にオッサンがいきなり石を投げつけてガラスを割るということがあった。

状況が状況だけにオレが取り押さえて警察を呼んだんだけど、そのオッサンは
常習犯だったらしく警察も「なんだよまたあのキ○ガイか」みたいなことを
あからさまに言っていた。

まあそのオッサンが電波系だったのは確かだけど、「ちょっと言い過ぎだろ」と思ったのも確か。

ヤツ等に人権感覚なんて皆無だろうな。

>>546
そういう事実を知ることは大事だよね。
世の中、公安ＶＳ左翼だけじゃないということ。頭でっかちなオレたちはどうしても
「オレたちと極悪公安が闘っている！」と理念的に思いこんじゃうけど、そこら辺の
ヤーサンの方が警察に酷くいじめられていて、かつ、対権力ではヤーサンは一歩も退
かずに闘っているという。
公安も糞だったけど、マル暴は「人間の屑」だったよなぁ。留置所の経験から考える
と。
警察と検察はホント最低人種だな。

>>548
なんでそんなにやーさんの肩を持てるのか理解できん。

＞ヤーサンの方が警察に酷くいじめられていて
そんなのあたりまえじゃないのか？やーさんは何をする団体なんだ？
警察がやーさんをほっとくよりなんぼかマシだろう。
敵の敵は味方という論理で見てるのか？
よくわからん。

でもなあ、我々が万が一権力を握ったら、そういう人権感覚のない人たちを
利用して反対勢力を取り締まってもらうこともあるかもしらんよね？

宮崎学も言っていたけどヤクザは体制と闘っているのではなく、権力に利用され最期は要らなくなったら使い捨てられる存在だ。
ヤクザと警察権力との関係は必ずしもバーサスではなく、また完全一体化した徹頭徹尾の癒着という訳ではない。
故に渡世人と謂われるのだろう。

>>550
村山政権の時も公安って結局、村山政権を護るために働いてたのか？

>>501

いや、別にいいんですが…。

「北斗の拳」の「ハート様」みたいに、出っ腹でわしを吹き飛ばすニャンケ氏と
「萌え〜」とか言いながらストリートアイドルに抱きつく「趣味者青年」と…。

どっちがマシな扱いなのかとか、余計なことなんだけど気になって…（苦笑）

公安は本当にうざい！　人に言えない職業だ

>>549
あのね、、、典型的な左翼的反応ですね。
肩はもっていないよ。だけどね、あなたは「ヤーサンなんて街のダニだから駆除
しろ！」とでも思っているの？　なんで重大な人権侵害を「そんなの当たり前」
なんていえるの？
ヤーサンが>>551のような存在であることは、その通り。
しかしだよ、国家権力の理不尽な人権侵害に対しては、たとえ被害者がヤーサン
でも声を挙げるべきじゃないか？　その声の挙げ方はともかく。
>>549のような人は、権力を持つと自分と意見の違う人を徹底弾圧しても正当化
する人だな。その意味では正統派左翼です（＝スターリン主義）。

>>555
おまえみたいなのがいるから左翼は馬鹿呼ばわりされんだよ。
なんでも反対すりゃいいと思ってんだなｗ

>>555
>>549を見て、なぜそこまで飛躍して考えるのだろう？
街のダニだから駆除しろとか、弾圧しろとか、そんなこと何も書いてないけど・・・。

まあ、一般人から見れば、ヤーサンは確実に街のダニだけどね。いて欲しいと
思ってるやつなんていないでしょ。権力者ではいるかもしれんがね。
そうじゃなかったら、事務所移転して来て、「出て行け」って運動はおこらないしね。
まあ、この運動は>>555の言う、正統派左翼（＝スターリン主義）の方達がおこしてる
んでしょうね。

ということで、事務所移転反対を受けたヤーサンの人権を守るために>>555の住居に
引越しさせればいいと思うよ。ヤーサンの人権を守るために頑張って下さいとしか言えんな。
まあ、ヤーサンが>>555の人権を守るかどうか分からんがｗ

むーー。
オレもヤクザは嫌いだな〜。
暴力をチラつかせて人意のままにしようなんてスタンスは左翼になる人間が一番嫌うんじゃないのかな。

そのくせ自治会とかを掌握すると同じことするから不思議なんだけどｗｗ

>>556-557

言っておくけど、オレは８６年の３〜４月の攻防で右翼と武装対峙したクチだからね（笑）。
最近、ブントは「賃貸借権の詐取」で弾圧を受けたのは知っているよね？
平たく言うと、「アパート借りるときの条件に反した居住形態だった」というもの。
この弾圧の口実の出所知ってる？　ヤクザに適用されたのが初めなんだよ。
その次に革労協に適用され、中核派に適用され、ブントに回ってきたんだ。
古典的な言い方になるけど、次の言葉は至言だと思うので考えて欲しい。

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった
それからナチスは学生　新聞人　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルチン＝ニーメラー

↑訂正
（誤）人意のまま

(正）人を意のまま

>>559
言いたいことは分るけど、ヤクザなんて弱い者の生き血を啜ってるクズじゃないか。

現実はどうあれ、強きを挫き弱きを助けようという左翼的矜持とはどうしても相容れないよ。

ヤクザもそう、オウム（＝現アーレフ）もそう、この社会に居場所がない人たちをどう思うの？
「死んでしまえ！」と言うの？　権力の理不尽な弾圧を受けても、「甘んじて受けろ！」
って言うの？　冷たすぎない？

うちはだいこの人権も守るべきだね。
たとえその結果として荒らしや誹謗中傷が続くとしても。

>>563
ふざけた混ぜっ返しは辞めろよ。貴様が荒らしになるぞ。

>>561
ヨーロッパでは、ロマ（いわゆるジプシー）がそういう汚名を着せられた。

とにかく荒派以外はみんな氏ねニャンケ！

>>562
ヤクザがこの世に居場所の無い可哀想な存在というのは無理がある。

>>567
現実には、しぶとく生きているし、（残念ながら）日本社会では存在価値がある
と言える。政権与党中枢にまで食い込んでいるし、芸能・興行・手配師その他日
本の産業に深く関わっているからね。
しかし、権力の建前論は「暴力団は根絶すべ」というもの。どんな汚い手を使っ
ても。実際は癒着しているくせに。

ヤクザと警察って、体質や気質が似てるじゃん？

>>568
そうだろ？警察（権力）は左翼を憎むほどヤクザのことを憎んではいないだろう？

どうしてもヤクザを同盟軍とは思えん。

というか、ヤクザって他人の人権を侵害してナンボ、ってところがある
ような気がする。つまり、国家権力からある程度、弾圧というか圧力を
加えられることを覚悟して、あるいはそういう役であることを覚悟して
ヤクザになるんじゃないか？
自分達もまっとうでないことは百も承知だろうし。
それから、普通に見ればヤクザも権力があるしな。一般人でヤクザに
逆らえるやつがどれだけいる？
それと一緒にされると複雑なものがあるよ。

世間から嫌われてナンボが任侠の価値だからねぇ…
まあ、ヤクザという存在は抹消されないでしょう。
『さらばモスクワ愚連隊』じゃないけど、どんな世の中になっても強かに生きる奴らはいるよ。
決して誉める訳ではないが、己の欲望に忠実に生きているし妙に実存主義的でもある。

>>553
どちらがマシな扱いというか、行きがかり上の設定だから別に優劣はないよ。
趣味者青年（藁）氏もニャンケ氏も、共に鈴木えみちぃ女王様と新垣結衣女王様に新たな境地を調教・開発されたんだから一件落着！

>>570
ヤクザを同盟軍と思う必要はないだろう。
ただ、警察は左翼だけじゃなく、ヤクザに対してかなり酷いことをしていて、
その理不尽に対しては自覚しておく必要があると言うこと。
「ヤクザなんだからやられて当たり前」みたいに思うと、そのうちそのヤクザ
に対する弾圧のレベルが、左翼や一般市民団体にも回ってくる。
２ちゃんねらーが「左翼なんて弾圧されて当たり前」というのと一緒になって
しまう。
考えてもみい。盗聴法も、組織犯罪法も、共謀罪も「暴力団対策」という口実
でやられているじゃないか。「ヤクザへの適用はＯＫ」なんて認識が甘すぎる
ぞい。ちなみに民主党はそうだな。

>>574そういうことだろう。
敢えて仲良くする必要もないし殊更排除する必要もあるまい。
>>546で俺が体験を書いた趣旨は、飽くまでも警察官に通底している弱い者いじめが普通と思っている感覚を示すため。
そのヤクザの組長はデカのヤキ入れに耐えて完黙をして闘っていたのではないから別に偉い訳でも何でもない。
寧ろ簡単に音を上げてゲロったそうだ。
殺しで入って再逮捕で２ヶ月以上も留置場に居たけど、どうせ起訴されてムショ行きは確定だから、調べとはいっても実質は面倒見（※注）で、煙草や甘い菓子やお茶を貰って懐柔されていた。

※面倒見
我々のような公安犯には権力に屈伏しない限り殆ど有り得ないが、一般犯、取り分けマル暴のムショ行き確定の重罪被疑者には、一通りの取り調べが終わり拘置所へ移管されるまでの残りの勾留日数は取り調べに名を借りた面倒見として消化されることが多々ある。
代用監獄生活では自弁でも入手できない甘い菓子類や運動時にしか吸わせて貰えない煙草を吸わせて貰ったり、或いは店屋物を食わせてくれたりと様々な特典を与えられる。
権力による被疑者（取り分け組織犯罪者の）懐柔策であると同時に、担当デカの暇潰しや昇進試験のための受験勉強時間などに利用される。

ぷ、書いてやるよ。
権力を持ってるものと、いつ職場を首になるかもわからず、戦ってるものとの違いをな。
普通の感覚？厨房が生意気言ってんじゃないぞ。おしりぺんぺんするよ。
金もらって、時間を自由に弾圧にできる公安と一緒にするな。

スマソ。525のこと。だから.

>>525さんは「殺してやりてえ」とか言ったから弾圧されて当たり前みたいなこと言ってましたが、
言語表現としては不穏当かもしれませんが、心情的にはそう言う以外ありません。
だからって思ったことを実際に行動に移したか否かというところはどうですか。
我々はどんな戦闘を行っても、警官にどれほど憎悪を燃やしたとしても、
彼ら諸個人の生命を奪うことを自己目的化したことはない。
我々＝昔の戦旗・共産同だよ。
彼らがその役割を離れれば単なる人のいいあんちゃんだったり家庭人だったりもする、
そして彼らを殺害することはさらなる報復を招くばかりで、
結果、人民の大義を表現するたたかいにならないと考えていた。
確かに我々のたたかいで迷惑した人もいるだろうが、
それはすまなかったと思います。
でも、権力の理不尽な弾圧を擁護するのは違うと言いたいのです。
それはあなた自身の人間の尊厳を傷つけることになると思います。

警察署内留置場＝代用監獄って問題ある施設だよね？
警察、検察ともに好きな時間に無制限で被疑者を取り調べ出来るし、拘置所に比して勾留環境も滅茶苦茶悪い。
取り分け給食＝官弁が著しく悪く、大抵の留置場の朝食は御飯と生卵と海苔と昆布の佃煮や沢庵の細切り少量のみ、昼・夕食は御飯と野菜炒めや八宝菜などの副菜が少しに、同じく昆布の佃煮や沢庵の細切りが少量といった有り様。
何も無い空間で空腹感だけ重なる。
だから金に余裕のある留置者の多くは自弁を頼んでいる。

俺がパクられる前に中核派の女性活動家が勾留されていたそうだが、「大の大人がこんな飯だけで喰えるか！」と怒り、自弁を毎日注文していたそうだ。
俺は学生だったから持ち合わせがなく、正直羨ましく感じた。

後に冤罪事件で逮捕され自白を強要された男性が留置場に勾留中に、看守に嫌がらせで官弁の御飯の量を半分に減らされて支給され、自弁を注文することも許されず、遂には空腹感に勝てずに冤罪自供をしてしまったことを新聞を読んで知った。
まさに代用監獄＝留置場は警察、検察による意のままのデッチ上げストーリーに沿った自白の温床空間だよな！

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

以下のような行為はおやめ下さい。このＡＡを数分間隔で６０回以上も書き込んだあげく、「粉々に粉砕してやった」などと「自慢する」ＬＰＧ様。とても「正常な方」とは思えません。
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50

※一スレでの落書きの最高は、４月２１日の５６２回！一回一分にしてもこれだけで、ほぼ１０時間！　
→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1144955720/
※次が２２０回→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131684083/
※次が２１２回→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1141279312/

あなた様の、「精神異常者だから何でも許される」という考え方は、精神異常者であるご自分に対する甘えであり、「精神異常者」の「悪用」であると私たちは考えます。話は違いますが、ＬＰＧ様の「おいら、ワールド
ピースナウの実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ〜」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。それと、「おいら、ブントにほめられちゃった〜」といってみんなに自慢している下のファイル
、あなたのことなんて一言も書いていませんよ。
→http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「ＬＰＧ様の強制入院に反対し、温かく見守る市民の会」及び参加賛同人一同

御飯を半分捨てて量を減らして出してまで被疑者に自供を迫る…そうした警察官の人権感覚が俺にはさっぱり理解できなかった。
要するに自分たち警察権力に逆らったり非協力的な者には虐めによる制裁を下しても構わないといった感覚なのか？

結局、代用監獄は存続になってしまった。

にゃんけちゃん、あなたは一体なにを必死になってるの？

↑必死とは？
何をもって“必死”と述べているの？

彼らがその役割を離れれば単なる人のいいあんちゃんだったり家庭人だったりもする、
などと権力の理不尽な弾圧を擁護していること。

>要するに自分たち警察権力に逆らったり非協力的な者には虐めによる制裁を下しても構わないといった感覚なのか？

イエス。権力は、非人権体質だということです。
国連からも日帝のひどい体質は批判されています。
アムネスティーインターナショナルは、各国の権力機構を
民主的にチェックしていますが、日本の場合、アムネスティーは公安監視対象になっている
と聞きます。それぐらい日本の水準はひどいということなのです。
日本の自由や民主主義というのは嘘だと断言しておきます。
ただしそれは自民党政権が続いてきた弊害でもあります。
政権交代などが行われていたり、憲法を大事にする政党が権力を
担っていればこうはならなかったでしょう。
憲法や刑事訴訟法は、権力の前ではひねりつぶされるのです。
そんな連中ほど権力志向をもち、そんな連中が権力を構成しているといっても過言ではない。
だからこそ、市民は国家権力に対してチェックをしなくてはならないのです。
そもそも憲法は国家権力の暴走を抑止する最高法典ですからね。

代用監獄に反対の声が高まったのは、日本の非人権体質が
暴かれてきたからです。
国連や海外の声は、代用監獄は時代錯誤ということでした。
日本の権力側は、国際世論という声を治安強化等をわめく、
保守反動側の国際世論のみしか引用しませんが、国際世論
は、日本の代用監獄をはじめとした非人権体質を批判する声も
実は高いのです。
自民党は保守反動が多いため、保守反動の国際世論しか政策に反映しませんが、
自民党政権に変わる政権下であれば、代用監獄などの保守反動側の政策は撤回され
ていくことがありえるでしょう。国連では、代用監獄に対してかなり批判的です。
こうした国際世論が日本に適用されるためにも、自民党政権を覆すしかないのです。

政権を覆すことは容易ではないが、政権側に詰め寄っていくことは
可能です。国連勧告や、アムネスティーの意見を集約させて、
日本政府に突きつけていく、国内世論を作り出していく、法曹界や
市民団体に呼びかけていく、こうした積み重ねによって、
代用監獄のむちゃくちゃさをやめさせていくことはできます。
その闘いを元左翼活動家たちであればこそやってほしいと私は思うのです。

>>585
うちはだいこ君は、相変わらず狭溢な解釈しかできない人なんだなぁ…
彼は別に擁護している訳じゃないじゃん。
そうした二つの側面を有しているという事実を述べているんだよ。
とにかく出来もしない癖に徹底せん滅などと理念的なことを言うつもりはない。

この日本とイスラエルにしかない代用監獄の反動性に対する意見は同感する。
ただ、元左翼活動家ならばこうして欲しいという訴えはわからないでもないが、それを決めるのは我々一人一人だ。
そこまで、あなたの思惑に従う必然性はない。
いずれにしても、あなたは自分のブログを開いているし、そこで幾らでも自己主張は可能なんだから、どうか我々のことは放置して欲しいというのが正直な気持ちだ。

人でなしの電波だいこに人権なし。

>>585-588言ってることは全くその通りだけど、大変押し付けがましい。

>>589

殲滅などはそそのかしていないし、それは必然ではない。
私は市民がチェックしていく重要性をといている。
しかもやり方は困難ではない。法曹界でもそういう声はあるし
市民のなかにもそういう声がある。可能性は高い。
だからこそ、元左翼であればこそ、市民運動として展開できるということです。
しかし、それさえもできないという回答はやはり、転向の一種なんだと
いう意味合いにしか聞こえない。残念です。闘ったらやられるという恐怖が
あるのかもしれないし、「今の生活を壊さないで」ということなのかもしれない。
しかし理不尽は理不尽。それぐらいの闘う民主主義さえもなくしてしまえば、
世も末だ。私の思惑などとみられてしまうのも、人事のようにとらえているとしかいいようがない。
しかも、権力に対する認識が甘いとしかいわざるをえない。闘わなければ、やられるのであって闘うからにらまれる
のではない。ナチスを台頭させてしまったことを、もう一度みておく必要があるだろう。
ふたつの側面というが、では「家庭思いの」「道徳的」で「律儀」なブルジョアジー
がいたとして、労働者を「解雇」するとしても、「家庭思いの」ブルジョアジー
ということになってしまう。私の言いたいことは、立場の問題なのです。
権力に追われるものが、権力に対して甘い感情は禁物だということです。
なぜならば、権力は甘い感情を運動側にもっているわけがないからです。
ちとえ退いた立場の人にも、監視は継続しているはずです。
いろいろな方が、体験談をはなされているわけですので、
対権力に対する認識は重要だと思います。
ただ私は指導部が転向していることを批判しているから、
現役も含めて不愉快なのだろうとは思います。
しかし、代用監獄は別に党派に限ったものではありません。
なんらかの運動をやる人々に共通する内容ではないでしょうか？

賛同してもらってどうもです。
これは、市民運動でも重要なテーマです。
ただ、大変押し付けがましいととらえられるのではなく、
リアルな問題としてとらえていかないと、大変なことになってしまうでしょう。
アメリカの治安政策はむちゃくちゃです。その基盤は経済政策の劣悪化にあります。
対岸の火事ではないということをはっきりさせたいと思います。

>>589さん、どうもありがとうございました。
僕が反論したいと思っていたことです。
うれしいにゃーお。

>>592-593
提言されている貴方は具体的に如何なる行動・実践をされているのですか？

>>579
『SENKI』サイトに静岡県警のどっかの署のブタ箱では、シャウエッセン一袋が千五百円とか冷や奴半丁が三百五十円のべらぼうに高額な自弁というのがあった。
結局、仕出し弁当屋から署長や課長などへのリベートとして被疑者から自弁を通じて搾取しているといった汚職の構造を生み出してんだもんな。
官弁はふりかけがかかった飯だけという出鱈目な有り様だから、被疑者は否が応でもおかずを自弁で購入しなけりゃならない。
そういや、千葉刑務所では受刑者に養豚を行わせて業者に売りさばいてリベートを受け取っていた刑務官の連中もいたし。
密室状態で世間からは日の目を浴びない装置だから、かなり権力はやりたい放題だよ。

どうでもいい話なんだけど、
ここのスレにも軍オタというのはいるのだろうか？
リアルでは隠さないといけないのだろうか？

↑大抵の男は小学生ぐらいの時期にハマるんじゃね？


閑話休題で、ニャンケ氏が【ただの庶民だけど私にも言わせて欲しい】欄を鋭く批判していたけど衝撃だった。
俺は「ふーん、いいんじゃないの？」程度にしか考えていなかったから。
改めて考えてみればその通りだ。
皆、「ただの庶民」に成りたくて大学を辞めたり職業を変えたりして活動家になったのではないのだから。

【職場からの報告】だっけ？
あれは良いとは思うけどね。
哲学・思想に関連したメンバーの論文が殆ど無いのが気になる。
傲慢な荒がボツにしてしまうから執筆意欲が失せてしまっているのか？

嘗てメンバーからの寄稿を中心にした『理論戦線』が現在のような『理戦』となり、各専門分野の識者からなる学術総合誌に変わったのは何時からなの？
近年は紀行文とかは別にして、基本的に荒と渋谷以外にはメンバーの論文が掲載されているのを見たことがないんだけど…

ニャンケって、カマヤンの宗教右翼暴露にまったをかける書き込み
してた人でしょ？

ニャンケ。うーむ。

>>600

> 各専門分野の識者からなる学術総合誌に変わった

別にいいんじゃね？　荒の寄稿はよけいだけど。

カマヤンのブログで、必死こいて宗教右翼の暴露に
いちゃもんつけていたのがニャンケ。
ニャンケってペンネームで妨害していた。
ニャンケは、右翼や権力に対する批判があれば、
邪魔しにやってきます。なぜでしょうか？

化け猫＝かわふく＝ニャンケなる珍説、いつ見ても香ばしい…。

>>603
現在のほうが読み応えはあるから別に構わないんだけど、荒が一人だけ露骨に知識人ぶって寄稿しているのが気に食わない。
廣松哲学をはじめ、相変わらず荒が知的分野を全て独占してしまっているのはどうかなぁと思う。
ゲンジや啓太郎みたいな提灯持ちしか政策提言に関する発言が許されないのは自由闊達な討論が不可能だし、非常に窮屈で息苦しく面白くない。
荒が著した『環境革命の世紀へ』も、かなりトンデモ性があるのにもかかわらず、誰も批判、訂正、再検討するように提言しないのかねぇ…？

だから、その辺がニャンケ氏による【ただの庶民〜】批判と通底する問題があると思うわけよ。
荒の知的独占権が。

別に同人誌にしろとはいわないけど、ブントに名称変更した時に少なくとも荒は、「我々は党といった堅苦しいものではなく、同盟という自由でざっくばらんな組織を目指す」とお題目でも曰っていたんだからさ。

>>606さんは、たぶん元同志なのでしょうから、
ゲンジさんやケイタロウさんをご存知で「提灯持ち」なんて言ってるの？
現役はみんな荒さんの「提灯持ち」ですか？
この苦境とたたかっている元同志たちをあまり傷つけてほしくないと
ニャンケからのささやかなお願いです。
荒さんだけは自業自得なところも否定しないですけどね。

それどころじゃない事態がすすんでます。
北朝鮮の本当の独裁者がやりやがった。
独裁者ってのは何考えてんだろう。
好むと好まざるとにかかわらず、今、国防とか、国際連帯とか、
本質的でシビアなことがらが切実に問われる情勢になっちまったよー。
革命情勢じゃないのは間違いない。その逆。
お家事情で窮地のブントも、バカやってる場合じゃなくなってますよ。
せめて本当に戦争を回避させるための現実的な努力くらいしなきゃ。
まあ、お互い、革命とかにゃ挫折したけどにゃ、
具体的に何かできることはないかにゃあー？

>>604

転向しているからさ。
「国防」とか本質的でシビアなことがらが切実に問われる
だなんていってるし。革命情勢じゃないのは間違いないともいっている。
革命とかにゃ挫折したけどにゃ、 具体的に何かできることはないかにゃあー
なんて結論してるから、ニャンケの本音はだいたいわかかる。
だから、右翼や権力の批判を妨害しまくるわけよ。

>>609
おまえの場合、転向ではなく頭の中身が「転倒」してるんじゃないのか？
ここでトリップ付きで登場するニャンケ氏はおまえが眼の敵している奴とは
全くの別人なんだよ。「思い込み」だけで誰も納得することのないことばかり
言いやがって、目障りだから来るな。
だいたい日向派は脱落派で反革命なんだろ？
そんなスレでべらべら喋りまくることはいいことなのかよ？え？
一線を画してくれてさ、もっと革命的なところでご高説を垂れてろよ。　　

＞ニャンケ氏
現役みんなとは述べません。
だけど彼等は信用していない。
現「幹部」は基本的に提灯持ちだよ。
まあ、本年では一刻も早く荒の引退を願っているだろうけどね・・・

訂正
本年×→本音では

>>610

お前には関係のないこと。
ニャンケは、カマヤンのブログでウヨク批判を
妨害しまくっていた。そいつ自身ニャンケとなのっている。
だからその確認をしているの。
ニャンケの口癖は、
ブッシュは「きちがい」だからイラク戦争を
やっているということだ。
まったく没階級的な意見を展開し、二項対立で
とらえるなと主張しているのがニャンケなの。
ニャンケは、二つの側面をのべているといいながら、
実は、右翼や権力批判を封じ込めているわけ。
ここでも、権力批判に対して、「まぁそういうな」って
批判をやめさせようとしているだけ。
共通しているじゃないか？つまり自分よりも左側から批判
されると、絶えず妨害しまくるのが、ニャンケなの。

つうか、609はニャンケの発言に対して総括しているだけなんだけど。

＞うちはだいこ
だから違うって…呆
全部あんたの妄想だよ！
あんたはさ、自分のブログがあるんだからそこで喋ってろよ！
ここには来るなよ！

>>613
↑
また、うちはだいこか。(ｳﾝｻﾞﾘ

>>615
613ではないが、
また、認定か・・・。
うちはだいこより、うちはだいこ認定にうんざりだよ。
そんなのニャンケに聞いたらいいだろ。
そこに書いてるのがニャンケかどうか知らんけど、
本人が来るんだから、本人が答えればいい。
そんだけ。本人が違うって言えばそれで済む話じゃないのか？

>>610
転向、脱落派とは書かれてあるが、反革命とはいっていない。
ないことはいわないほうがええよ。
トリップ付きで登場するニャンケ氏はおまえが眼の敵している奴とは
全くの別人なんだよって、お前は当事者ではないからお前がいう台詞ではない。
カマヤンのブログに書きこんでいたニャンケかどうかと本人に聞いてんの。
本人が正直になればそれでいい。別に、カマヤンのブログで書いたことにニャンケが
自信があれば認めたらいい。お前には無関係。
それ以外の話は、お前が尾ひれはひれつけていってるだけだから。
眼の敵している奴とは 全くの別人なんだよってお前は何をいっているのか？
カマヤンのブログでニャンケというハンドルネームで書き込んでいた本人かをきいてるわけだから。
別人だとお前がいう筋合いはない。
「思い込み」だけで誰も納得することのないことばかり
言いやがってという前に、お前が別人だという筋合いはないということだ。
目障りだから来るなというのは、何？
お前は、ニャンケが宗教右翼批判や権力批判を邪魔していることを暴露するのが
そんなに困るのかぃ？これは立場の問題なんだよな。
ニャンケがもう革命を挫折したというだけではなく、右翼や権力はそんなに甘いものではないんだよな。
ただ殲滅という言葉そのものはリアリティーはないしいうべきことではないが(馬鹿げている)、
本当にやられたものならば、相手も同じ人間だ式のニャンケのような言葉ははけないだろう。

うちはだいこは、URLさえも示せない。
どこまでも馬鹿。

青い鳥も「どこまでも」の絶対値は等しい

ウヨの書き込みが目立っている。

羅漢同盟はどうですか？
あっ、茨城の田舎に住んでいるネットウヨはくさいですか。
そうですよね。

>>580さん、愚息の親友です。愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、「九条の会」って本当に大江健三郎
さんたちが”作って、やっている”ものなんだだろうか、「事務局長　小森陽一」つ〜のは、「許すな憲法改悪・市民連絡会」と同じパターンだけど、まさか”単なる名義借り”つ〜ことはありえないよな〜」と少し
疑問を持ちながらも張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にある
メールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

飛ばすなら蕨に飛ばしてテポドンを

>>609〜>>617の意味不明なご意見の方へ。
うちはだいこさんなのですか？よろしい。ニャンケ本人です。
僕の言っていることの何が権力右翼批判の封じ込めなのか、
あなたの批判では全くわかりません。
カワフクとか権力右翼批判封じ込めとか、全く無関係です。
別人がこのハンドルネームを使うことはしばしばあるようです。
ニセ・ニャンケさえもいていいと思ってる。
>>610〜>>614さんにムチャクチャな噛み付き方をしてらっしゃるが、
彼は僕の言ってることでかつての○○だろうと僕の素性を理解してる人。
彼の言ってるとおり、ぜんぜん別人ですので、
どうぞお引き取りください。よろしくっ。（うっせえーんだ、てめえは）

>>611さん。
みんなが提灯持ちだとは思っていないと聞いて、
なんだか救われる思いです。
確かに現幹部を含めてブントが信頼を回復するのはたいへんなことでしょう。
しかし信頼回復は、荒さんの退陣だけではないだろうと思います。
現状の変革をマジメに実践することしかないのではないでしょうか。
かつて「魂に触れる革命」を目指した志のガイストを取り戻してもらえたら、
僕はブントをやはり応援したい。
北朝鮮との緊張状態や国内における右傾化を食い止めることは、今、
党派的な問題ではないと僕は思います。
あそこまでの荒さんの腐敗に無批判だった元同志たちがその価値観を問われても
それは仕方ないでしょうけれど、あなたは彼らの本音も理解してらっしゃる。
ならば限定された自由のなかでの彼らの現実的な苦悩も
おそらく理解してらっしゃるんでしょうね？
我々は元同志なんだから、
「提灯持ち」みたいな批判じゃない内容的な批判をしましょうよ。

>>625
> 限定された自由のなかでの彼らの現実的な苦悩

そこを突破できるかが、原液に設定されたハードルでしょう。
突破できなかったら、やはり荒の呪縛に囚われていたということ。
原液は自らの決起の原点に立ち返って、もはやブントにとって桎梏に成り下がっている
荒を批判し、退陣させて欲しいですね。
われらが闘いの原点、「正義」の観点から。

↑異議なし！

>>609〜>>617の意味不明なご意見の方へ。
>うちはだいこさんなのですか？よろしい。ニャンケ本人です。
すぐにうちはだいこだといってしまうのはちょっとね。

>僕の言っていることの何が権力右翼批判の封じ込めなのか、
>あなたの批判では全くわかりません。

まず、あなたは「ニャンケ」だとなのっているから、
カマヤンのブログに書き込んでいた「ニャンケ」さんかどうかを聞いているのです。
それにお答えください。逃げないでこたえてください(都合の悪い部分のスルーはやめてください)

カマヤンのブログでは、中部地方の宗教右翼団体施設から集中して書き込みされている
という指摘がなされ、それらの実態が暴露されようとしていました。
そこに「まった」をかけて宗教右翼の暴露をするな(右翼にも人権はあるという主張)
という論点づらしでカマヤンにいちゃもんをつけていたのが、「ニャンケ」というペンネーム
の方でした。ですから、それを問いただしているのです。しかも、ブッシュの例をもち出す
批判は、「ニャンケ」さん独特の批判の仕方のよう。

というのも、あなたは、権力にも人間である(家庭をもつものもいれば、いい人もいるだろう)
といって、権力に対する元活動家・現役の批判的書き込みをなだめすかしているからです。
といっても私は殲滅だといっている主張に賛成するのでもありません。しかし、
権力も人間だでは、批判にならない。なぜならば、厳然と権力は、左翼を襲ってくるからです。
ニャンケさんは、そのことをふまえて主張されるべきです。私はあなたに不信を抱くのはあなたの
姿勢と立場そのものです。

>カワフクとか権力右翼批判封じ込めとか、全く無関係です。

カワフクって何ですか？私はそんな呼称をあげていませんが。
あなたが、持ち出されているのはどういう意味があるのでしょうか？
ぜひ、カワフクとは何かお聞かせください。

権力右翼と私は申していません。権利と右翼をわけるべきだし、
あなたはこのスレッドで、権力もいい兄ちゃんもいるといい権力批判を
なだめすかしているわけで、私はそのことに批判を展開したまでです。
もちろん、一公務員・職務とする部分と、そうでないプライベートは
あるでしょう。そのなかではいい家庭人の人もいることでしょう。
しかし、彼らは左翼のプライベートさえ調べ上げて嫌がらせを
するという卑劣さが実際あるのです。
立場的にいえば権力のかさをきて「やりたい放題」だといっていい。
権力側にもいい家庭人もいるからそう憤るな
といいながら、左翼には土足で踏み込んでくる人たちだという点を
なんら批判しないのがあなたではないか？権力にも人権や家庭はあるのだという前に
どうして権力への憤りを書き込んだ人たちの立場を理解しない？そして左翼にも人権は
あるのだとなぜあなたは主張しない？あなたが左翼運動をしていたというのならなおさらだ。

ところで、ブンドと共産党って関係あるのですか？

元活動家や現役はそれらをよく認識しているはずです。だからあのような発言をする人もいるのではないか？
ただ、殲滅など挑発的な言い方はリアルではないし、またそれが革命的だということではない。
私ならば、殲滅だとか憤りをいう人たちに対して、そうではなく権力の暴走をチェックし
批判できる力・市民の力で暴走をとめよう！とよびかけます。そしてそちらが、
民主的だし暴力的ではない(殲滅しろという言葉では何の解決にもならない)し、
現実的だ。
そのへんを指摘するのではなく、権力も人間だということではだめでしょう？
では左翼への嫌がらせに対してはどうかをあなたは何もいっていない。
ここがニャンケさんに対する批判なのです。

他方で、カマヤンのブログが宗教右翼の暴露に対して「ニャンケ」
というペンネームの方が、宗教右翼でも人権があるといって、宗教右翼の
暴露をやめさせようとされていたわけです。
そこで、あなたは、カマヤンのブログに書き込んでいた「ニャンケ」さんかどうかを
聞いているのです。しかし、あなたはそれをお答えにならない。

>別人がこのハンドルネームを使うことはしばしばあるようです。

なるほど。しかし、誰が本人か嘘かは、リモホなどがはっきりわかるわけではないので
なんともいえませんね。

>ニセ・ニャンケさえもいていいと思ってる。

そうですか？ではあなたとまったく正反対の主張を
名のられた場合もよしとするのですか？

>>610〜>>614さんにムチャクチャな噛み付き方をしてらっしゃるが、
>彼は僕の言ってることでかつての○○だろうと僕の素性を理解してる人。

そう？むちゃくちゃとは言葉使いも含まれると思いますが、
そうとうむちゃな言葉使いを先にしているのはどちらでしょうか？
ニャンケさん、>>610〜>>614の言葉はそうとうむちゃくちゃな言葉
だし挑発的だと思いませんか？

>僕の言ってることでかつての○○だろうと僕の素性を理解してる人。

○○だろうとは何？名前ですか？党派ですか？
あなたの素性はなぞが多い。また、あなたぐらいの書き込みは、
それらを実証するわけでしょうか？
具体的に元活動家も現役も、顔やペンネーム(本名)などで
党派歴はわかるかと思います。ただネット上では難しいでしょう。
とくに、2ちゃんはわからない。

>彼の言ってるとおり、ぜんぜん別人ですので、
>どうぞお引き取りください。よろしくっ。（うっせえーんだ、てめえは）

あなたにお聞きしたいのは、カマヤンのブログに書き込んでいる
「ニャンケ」かどうか？この一点です。お答えください。
そしてなぜあなたは、権力に対する憤りの火消し役をかってでたり、
左翼を攻撃し嫌がらせをしまくっている宗教右翼の暴露を
宗教右翼にも人権はあるとしてやめさせようとなさっているのか、
お聞かせください。
それから、うっせぇーんだよ、てめえは
という言葉も大変下品ですから、あなたを逆に落としこめることになる
言葉使いだと思いますよ。

ニャンケは、スパイの可能性が高いといわれても仕方ないのではないか？

ニャンケ氏
答えてあげたら！
この粘着荒らしはウザくて叶わん！
まあ、どの様に回答しても曲解うちはだいこは絶対に納得しないだろうけどね…

>>633
あのね！
ニャンケ氏が〇〇だろうと言っているのはね！
戦旗の元活で彼のことをよく知っている者なら、容易に「アイツかぁ…」と察しがつくの！
キミは元中核派とか自称しているようだけど、ロクに活動経験もないんじゃないの？だから理解できないのかも知れないけど、普通は現実世界で活動家の仲間同士で交流があるのならば、容易に推測可能なんだよ！
頼むから当スレには二度と来ないでくれ！

にゃにゃにゃにゃにゃ＝かわふく＝ニャンケ
うちはだいこだけの理論ですね。
自分に従わない人間は全て同一人物と思い込むのは小川三四郎とうちはだいこの宿命です。

完璧な妄想だよ！
ウザイったら、ありゃしない！

ほーんと、うっせえんだよ。
ブチキレそうだ。
何度も答えてるだろ。
違う。
別人。
人違い。
どういえばわかるんだ？
二度と来るな。
よお、てめえは日本語わかるか？
権力弾圧のひどさは俺らのほうがわかってら。
ばかやろー。

>>631
だいたい、てめぇは偉そうに高飛車な主張を曰ってるけど、てめぇ自身は弾圧された経験や逮捕歴はあんのかよ！
なあ、似非中核派元活動家うちはだいこよ！

>あなたにお聞きしたいのは、カマヤンのブログに書き込んでいる
>「ニャンケ」かどうか？この一点です。お答えください。

つまり答えられないわけですね。

それから、言葉の品性がむちゃくちゃですね。
冷静ではいられないのですか？

>>637

小川三四郎という人はどういう方ですか？
自分に従わない人間は全て同一人物ってあんたも同じこといってると思うが？
自分に従う従わないということではないのですがね。

>>639

つまり、カマヤンのブログに書き込んでいる
「ニャンケ」かどうか答えられないわけですね。
別人っていうのは、カマヤンに書き込んだ「ニャンケ」とは
別人ということですか？はっきりお願いします。

それから、あなたが、権力に対する憤りに「まった」を
かけていることは、お認めになったほうがいい。

それから、言葉の品性がむちゃくちゃですね。
冷静ではいられないのですか？

安保反対である！！　　平和憲法があれば安保は要らない！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

安保反対である！！　　平和憲法があれば安保は要らない！！
安保反対である！！　　平和憲法があれば安保は要らない！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

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安保反対である！！　　平和憲法があれば安保は要らない！！
安保反対である！！　　平和憲法があれば安保は要らない！！

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安保反対である！！　　平和憲法があれば安保は要らない！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

あのさ、ニャンケでもかわふくでもうちわだいこでもいいけど、よそでやってくれる？
ここはブントスレ。ブントの思い出や、これからを語るスペースなの。
あ、ニャンケさんは元現地行動隊でしたっけ？　外野は無視しましょう！

↑同感

>>643うちはだいこさん
あなたは荒らし行為をしてるんですよ。

そういうわけで以後荒らすヤツは全てアダチ認定してスルーすることになりますた。
くだらんことばっかり言ってる椰子は放っておけ。

>>643
はっきりと別人だと答えているのに、随分とはぐらかしますね。
うちはだいこにはうんざりです。

>>645 >>646 >>647 >>648　同志諸君、
ごめんねえー。今後、放置・無視を貫徹します。
すぐ熱くなってしまう性格は、かえってアラシバカを喜ばせていた。
ここはブント・スレだし、ニャンケはブント・スレの住人です。

閑話休題。
実は俺は新築してからの横堀団結小屋には一度も入ったことがないから、中はどうなっていたのかさっぱり知らない。
惜しいことをした。
隣りの鉄塔には登ったことがある。

新築する前のプレハブ三階建ての階段を五味が滑り転んでヘコませたために、後からそこのステップで滑り転ぶ奴らが続出した。

１９８４年８月の現行隊。
時代はバブル絶頂の頃で、都会では同世代の大学生たちがベンチャー企業をつくりイベントを企画・開催して儲けた。
『オールナイトフジ』に代表される空前の女子大生ブームでオシャレな“カフェバー”が六本木に軒並み開店した。
大学生といえば合コンにてサワーの一気飲みで急性アル中で倒れて救急車で運ばれるというイメージが定着していた時代だった。
そして黒柳哲子と久米宏が司会の『ザ・ベストテン』では、チェッカーズと自殺した岡田由希子が歌っていた。

現闘本部には故・笠置さんが居て、小林ギヤも居た。
あの頃の現闘メンバーは１ヶ月に２万５千円の“小遣い”でよくやっていたと思う。
だから、煙草は「わかば」を皆吸っていた。
もっとも「アダチ分裂」直後に筑波共闘、高叛共闘から現闘再建のために尽力したメンバーは“小遣い”もなく、大変苦労されたけども。

その五味も勝矢に続いて、先々週、いなくなった。

>>650
ふーん。横堀の小屋って改築したんだ。
オレはそのプレハブ時代しか知らないや。

３階から例の階段下りていくと、そこから空港の灯りが見えたじゃん？
初めて見た時正直「うわキレイ」と思ったことは自己批判します。

>>650さんが84年8月の現行隊にいたのなら絶対会ってますね。

>>652
マジなの！？

>>653
絶対に会ってるはずだね。
俺も空港のイルミネーションは綺麗に見えたよ。
こちらは周囲の草村から虫の鳴き声が聴こえる落ち着いた自然なのに、少し向こうは白くライトが光るコンクリートとフェンスに覆われた人工美に彩られ、不思議に脚色されたコントラストに思えた。
だけど、昼間に源さんの畑に行くとジェット機の滑走路を移動する音には辟易した。
それから草加氏も自身のブログにて記事にしているけど、岩山の秋葉さんの畑で援農した際に巨大なジェット機が林の向こうから飛び出て来た時にはマジで驚愕したよ。

団結小屋は“白鷺城”に改築後、９０年の砦戦で跡形もなく破壊されてしまったから、あのプレハブ三階から見た風景は俺たちの記憶にしか刻まれていない。

横堀も現在は労農合宿所と労活評の小屋は残っているのか？

>>652
ふ〜ん。時は巡り…。

>>654
三里塚の体験は貴重なものだったね。バブルに向かう８０年代では外国のお話しみたいだもん。
初めて行った現地。あの緊張感。あの大自然に吸い込まれていくようなイメージ。。。

労農合宿所は火災の後再建されていないじゃない？
労活評の小屋はあるのかな？　今や熱田さんがいないからね。。。

バブル絶頂期で同世代の多くの若者が都会で着飾って遊んでいるなかで、俺は現行隊で何の損得もなく三里塚闘争の勝利を願う同世代の純真な仲間たちと共に過ごせたことを誇りに思う。
翌８５年９月からの９・２９戦闘に向けた第１５次現行隊にはニャンケ氏も居たな。
当時、薬師丸ひろ子主演の『ねらわれた学園』がテレビで放送するからと、長田氏をはじめとする皆が白黒の１４インチテレビにかじりつくように視ていたのを、俺は何となく冷めた目で眺めていた。
その直後に大型カラーテレビが小屋に導入されたけど、何故か『夕やけニャンニャン』が点いていて『セーラー服を脱がさないで』をおニャン子クラブが踊っていたのを誰かが視ていた。
みんな普通の若者だったんだな！

>>654
＞岩山の秋葉さんの畑で援農した際に巨大なジェット機が
＞林の向こうから飛び出て来た時にはマジで驚愕したよ。

車に乗ってる時に目の前をジェット機が横切った時には本当に驚愕した。
タイミングや角度によっては「飛行機が交差点を横切っているように」見えるよな。
そして何よりもあの音だ。正直「こんなところでは暮らせないよ！」と思った。

>>652
本当かよっ！？現役さんよ肯定か否定かどっちでもリアクションよろ。

>>656
＞当時、薬師丸ひろ子主演の『ねらわれた学園』がテレビで放送するからと、
＞長田氏をはじめとする皆が白黒の１４インチテレビにかじりつくように視ていたのを、俺は何となく冷めた目で眺めていた。

ははは。懐かしいね。
レンタルビデオ屋さんというものが世の中に現れ始めたのは８５年くらいだったかな？
1泊１５００円で、映画館と同じ値段で家で好きな時に何回でも楽しめる、というのが売りだったよね。
それまでは映画館で見逃した映画はこうやってテレビ放映の時に必死にｗ観るしかなかったもんなぁ。

でも小屋のテレビって一階にあったよね？
なんとなく一階のテレビのあるスペースは現闘メンバーのスペースで、現行隊のスペースは３階．．
みたいな住み分けがあったからあんまりテレビを観た記憶が無いんだよな〜。

３階の大広間でうたた寝するのが好きだったグータラメンバーだった。「過渡革」読んでると寝ちゃうのよねｗｗｗ

>>655
ということは、横堀は今や無人地帯か？

暑かったね！
とても暑かった…
自然に吸い込まれていくイメージっていうのは、まさに真夏の三里塚のイメージそのものだよな。
外国のお話かぁ…
そうだよなぁ、６０年代や７０年代前半ならまだしも、時代は８０年代半ばだったもんなぁ！
新東京国際空港っていったら普通は海外旅行のイメージだし、そして沖縄っていったら普通はリゾートのイメージだよな？
俺たちにとって全く意味の異なる記号だったけどね。
写真とか無いから心象風景で思い出すしかないけど、眩しい日差しの中で用水工事が始まる前の菱田の水田の風景やトラクターの音は、ずっと死ぬまで記憶に刻まれていくと思う。
そして若さ溌剌としていた仲間たち…

>>658
一階の掘りコタツは第１５次現地行動隊の時に取り壊して、一階は六人架けテーブルとベンチを作成して大広間にした。
そこに白黒テレビを置いたんだけど、改装直後に小林ギヤの要請で本部からカラーテレビが寄贈されて大広間に設置した。
カラーテレビは残念ながら薬師丸ひろ子には間に合わなかったけども、カラーになってから皆は『夕やけニャンニャン』を視ていたよ！ｗ

渋谷にはギャルはいなかったけど、その代わり青学のナンパ学生が居酒屋で合コン三昧していたな。
異様に大学生＝遊んでいるみたいな感じだった。
俺たちは毎日農作業をして闘争の行く末を農民と毎晩語り合っていたけどね。
そして検問で機動隊から嫌がらせをされたりしていた。

うじうじ昔を僻むスレッドになってます。これからを語る
スレッドになっていない。しかも、ブントにこれからはあるのか？

>>661
そうだねー。あの頃の遊んでる学生って今の大学生よりもチャラけた存在だったかもしれないねー。
今思い返しても８０年代って薄っぺらい時代だったよなあ。

>>662
いやもともとここはウジウジと昔を懐かしむスレだから

つまりブントはもう解散一歩手前だということですか？

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

以下のような行為はおやめ下さい。このＡＡを数分間隔で６０回以上も書き込んだあげく、「粉々に粉砕してやった」などと「自慢する」ＬＰＧ様。とても「正常な方」とは思えません。
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50

※一スレでの落書きの最高は、４月２１日の５６２回！一回一分にしてもこれだけで、ほぼ１０時間！　
→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1144955720/
※次が２２０回→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131684083/
※次が２１２回→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1141279312/

あなた様の、「精神異常者だから何でも許される」という考え方は、精神異常者であるご自分に対する甘えであり、「精神異常者」の「悪用」であると私たちは考えます。話は違いますが、ＬＰＧ様の「おいら、ワールド
ピースナウの実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ〜」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。それと、「おいら、ブントにほめられちゃった〜」といってみんなに自慢している下のファイル
、あなたのことなんて一言も書いていませんよ。
→http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「ＬＰＧ様の強制入院に反対し、温かく見守る市民の会」及び参加賛同人一同

>>665
うちはだいこは、OBを捕まえて何を問い詰めているのやら。

先輩がたの三里塚の描写はリアルで感涙です。
僕も、正直、空港の明かりをキレイだと思いました。
あの当時の大学生が総じてチャラかった根拠は、就職でしょう。
求人する企業側が学生をディスコや海外旅行で接待してるニュースを
現地のテレビで見ていて、なんか、ムカついてました。
きさまら、三里塚に来て草むしりしろ、とか。
今の大学生には想像できない脳天気な世代だったのに、わざわざ三里塚で血と汗を流すみんなは本当に変わり者だったよね。
・・オレもか？

「新人類」とかいわれるようになったのはその直後からだよな？
当時は労働力売り手市場で就職先はいくらでもあったのは確かだ。
転職ブームで会社をコロコロ変える人も一般には多かった。
だから学生の側が余裕綽々としていて在学中は遊んでばかりいたんだろうな。
そんな最中にもかかわらず毎日農作業に従事した挙げ句、都会に戻ってからも駅前に立ってキャッチオルグをして、わざわざ大学を辞めて零細・中小企業の現場職に就いた俺たちって…
勿論、学生時代に辞めた奴も大勢いたけど、奴らは正解だったんだろうな？
俺も活動は学生の頃だけに留めておくべきだったと思う。
その後は本当に身と心を削るだけだったと思う。

確かにどんなに経験を積んで弾圧され逮捕されても、自分のなかでの経歴にしかならないからね。
三里塚闘争に参加していたとかその他のことは、世間一般では寧ろマイナス要因にしかならない。
そういう意味では荒の現在の心境を理解できないでもない。

80年代に高校生で結集した須藤や五味って純真だったのか屈折していたのか。
自分はもうちょっと後だったけど結構屈折していた方かも。

五味はＧＩＹＡに対して、必要以上に過剰反応している。
相当屈折していると思われ。

>>659
> 自然に吸い込まれていくイメージっていうのは、まさに真夏の三里塚
> のイメージそのものだよな。
オレは「ライ麦畑でつかまえて」を読むと、三里塚のトウモロコシ畑を思い出す。
真夏の三里塚。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152543620/l50http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152543620/l50

日本の平和は平和憲法９条の上に成り立っているのだ！！http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152543620/l50

日本の平和は平和憲法９条の上に成り立っているのだ！！　理解せよ！！　理解せよ！！

日本の平和は平和憲法９条の上に成り立っているのだ！！　理解せよ！！http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152543620/l50

日本の平和は平和憲法９条の上に成り立っているのだ！！　理解せよ！！
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日本の平和は平和憲法９条の上に成り立っているのだ！！　理解せよ！！

どうも、お久しぶりです。

>>656
＞当時、薬師丸ひろ子主演の『ねらわれた学園』がテレビで放送するからと、
＞長田氏をはじめとする皆が白黒の１４インチテレビにかじりつくように視ていたのを、俺は何となく冷めた目で眺めていた。

その中に私もいました。長田さん達が、めっちゃ強引なストーリー展開に「なんじゃこりゃー！」とか突っ込みいれながら見ていましたよね。
でもあれ「現闘の白黒テレビ」だったのか！なんか私の記憶のスクリーンでは合宿か何かで都内のアジト、それでカラーテレビなのです。

ああ、「体験者の証言」のなんとあてにならんことよ！歴史認識の問題で、しょーむないネットウヨが重箱の隅をつつくような「反論」をするはずだわ。
しかしそれで「長田氏をはじめとする皆が『ねらわれた学園』をテレビで見ていた」という事実まで否定した気になられてはたまらんのだが。

えーと、それから実はですね、ここでの皆様のリレー小説などに触発（？）されまして、ちょっとした「左翼が主人公のゲーム」を製作中です。
最近めっちゃ忙しくて時間がも〜う、全くとれないもんで、サイト更新の変わりに30分、１時間という細切れ時間でコツコツと作っています。
↓ゲーム中のヒロインの画像です。
http://bund.jp/yui/001.gif
http://bund.jp/yui/002.jpg
※「画面は開発中のものです」ちゅうことで・・・。

で、リレー小説してた皆さんにお願いがあるんですが、この娘のセリフを考えてほしいのです。
一応、ストーリー部分のセリフは比較的楽に書けました。問題は日常生活の通常画面でのセリフです。
その部分は「恋愛シュミレーションゲーム（もどき）」になっていまして、この娘のランダムなセリフに対して、プレーヤーが行動を選択し、その選択されたコマンドでパラメーター（と言っても「好感度」一つしかない）が変化するという仕組みです。

システム上、１８０通りのセリフを考えないといけないのですが、８０ほど考えたところで煮詰まってしまいました。とにかく同じセリフや似たようなセリフは使いたくないもので。しかも、「いかにも（戦旗派）活動家の日常生活」という感じのセリフにしたいのです。
とにかくストーリーも脈絡もなく、そういうセリフをポンと１８０も考えなくてはいかんわけですが、私ら、あの頃「アジトでの日常会話」って、どんなこと話してましたっけ？

「やっぱり学生的な体質は一掃していかないと」とか、「ゲバラのように生きる・・・かぁ。私にできるかな」とか、考えてみたのですが、やはり、ざーとらしいですかね（笑）。
あと、選択できるコマンドには「反論する」というのもあるので、「こんなこと言ってみんなに批判された」というセリフとかも大募集です。それから「党内恋愛中のカップル」が二人きりの時にかわしていた会話とか。

ほとんどの左翼系の人からは「くだらない！」と一笑にふされると思うのですが、このスレでなら話がつうじるかなあと（笑）。
一応、今回は「社学同編」ですが、好評のようなら、ニャンケさんあたりにシナリオをお願いして「労共闘編」も製作してみますか。
「俺たちはこんなこと考えて生活してたんだ！」というわけで、一般人にはもちろん、同じ左翼でも他党派の人間にすらわからない、戦旗派用語満載の香ばしいゲームにしていきたいなあ。

よろしくお願いしまーす。

草加さん、すっげえことはじめましたね・・（絶句）
ニャンケ的にはキャンパスで社学同メットの001女がかわいい。
なんとなくこんな子いたかもって雰囲気でてます。
セリフ、今日は仕事しながら考えましょう。
同志諸君の力を結集すればあと100個くらいイケルかも？

＞草加氏
やっぱり主人公（プレイヤー）の恋敵キャラとして、是非ともニャンケ氏と葉寺覚明氏は必須ですな！

ニャンケ氏：プレイヤーとヒロインの恋愛が成就しそうな時に、出っ腹でプレイヤーに体当たりして二人の恋路を妨害する敵キャラ

趣味者青年（藁）：プレイヤーとヒロインの恋愛が成就しそうな時に、「萌え〜っ！」と絶叫しながらヒロインに抱きついて二人の恋路を妨害する敵キャラ


プレイヤーはヒロインと協力し合いながら、この度々登場する二大ラスボスと戦闘して勝利しなければゲームをクリアできない。
ＨＰは現行隊で鍛えてきた分だけニャンケ氏のほうが高め。
プレイヤーとヒロインの攻撃＆防御力は、その時の二人の恋愛並びに組織活動習熟度によって決定される。
勿論、二大敵キャラの攻撃力と防御力も徐々に高まっていく。

他に敵キャラとして公安デカや活動を辞めさせようとする親・兄弟キャラなど。

今は「ゲームを作るためのソフト」がフリーでたくさん公開されていますので、それを使えばそんなに「すっげえこと」でもありません。中には市販のゲームと遜色ない作品を作れるソフトもあります。そういうソフトを無料で公開している人こそが「すっげえ」のです。
これらのソフトを使ったゲーム作りの話題や情報も、２ちゃんの該当の板にいけば五万とあります。こういう趣味の分野では２ちゃん本来の有用性が存分に発揮されています。

今回はブラウザ上で動作する単純なシステム（と言ってもこれ作った人スゲー！）の改変版なので、>>880さんのような細かいご要望にはお応えできませんが、絵とセリフさえ用意できれば（それが大変なのですが）、誰でも簡単に（本当に簡単です！）作れます。
ニャンケさんも挑戦されてみては？
ただし、私が作れる範囲のものですから、あんまり期待しすぎると、完成品を見てがっかりされてしまいます。あくまで元活の内輪ネタで盛り上がろうということで、ゲーム自体はしょぼくてもいいかなと。
今回のシステムでも、通常の画像のかわりにフラッシュファイルを作れれば、かなり自在なものにできるのですが、私にはそこまでの技はありません。

ブラウザ上では動作しなくてもいい、一括ダウンロードして自分のパソコンで遊んでもらうなら、もっと複雑で長大なものも作れます。>>880さんのおっしゃるようなゲームを作ることも可能だと思います。パッケージ版にして葉寺さんにコミケで売ってもうらうか（笑）
ただし今回みたいに「細切れ時間で暇をみながら」というレベルでは無理でしょう。次回作ではみんなで協力して作ってみましょうか。

と、いうことで、ともかく皆さんの中で賛同していただける方々！
セリフお願いしま〜す！（土下座）　もう脳みそ枯果てて同じようなセリフしか出てこな〜い！！

間違い
>>880さん　→　>>680さん

部外者です。セリフといえば・・・。
80年代前半に所沢駅で管制塔被告奪還の署名を集めていた労共闘のお姉さんにキャッチされました。
話しをするときにやたらと「ボクらは・・・。」と言うのが私的には萌え〜でした。
でも、かんじんの話の中身がたいしたことなかったので戦旗・共産同には萌えませんでした。

なるほど・・・
ではヒロインの自称は「ボク」ということにすべきなのでしょうか？
で、初対面で「たいしたことない」話をしたということは、一応（左翼的には）ごく一般的な話題で様子を見たということだと思いますが、
どんな会話だったか覚えておられませんか？

＞草加氏
一応、キャラ設定は時期的には８０年、社学同再建の頃から労共闘 社学同 阻止連が存在していた９０年秋の砦戦直後ぐらいまでかな？
所謂９０年代戦略が提唱され各地区が、反戦行動さいたま 水戸反戦市民講座 侵略ＳＴＯＰ！関西の会 核と戦争を許さない市川市民の会などと名乗るぐらい迄の？
８８年頃の廣松哲学を導入したあたりから「所与を前提としたところの所識が…」とか、やたらと四肢構造論を意識したタームが多用されるけどね。

「ボクら」という人称を使う女性メンバーは極めてレアだから無理があるな。
やっぱり基本的に女性メンバーは「わたしら」だったけどね。
呼称問題というのが８９年に提唱されたけど、それはあまり組織的に定着しなかったからよしとしましょう！
呼称問題以降、他人を呼ぶ時に「あなた」というのは、どの地区でも定着していたみたいだったけどね。
「あなた」ではよそよそしいので「キミ」でよろしいかと思います。
８４〜５年頃には１０００には本当にゲームキャラみたいな可愛い娘が結構いたなぁ…
９・２９辺田大会戦にも参加してパクられたりしていた…

ヒロインからの呼びかけは、ゲーム開始直後からは「○○君」とプレーヤーの名前を呼んでくれます。
クリア直後からは二人きりの時だけ「○○」と呼び捨てにしてくれます。

呼称問題まで言い出したら、ちょっと萌えないので、まあいいでしょ？

そんなことより、なんかいいセリフないすか？
私が「考えてほしい」ということもあるけど、ここのみんなで考えたセリフを散りばめたいわけっすよ。

＞８４〜５年頃１０００には本当にゲームキャラみたいな可愛い娘が結構いたなぁ…
うちの地区の公安刑事も「戦旗派は美人が多いなあ」と言ってたらしいです。

>>684
何度か会ったんですよ。でも、三里塚で勝利するためには破防法的弾圧に抗するための我々一人の
決意の必要なのであると(しきりに、だからインターはダメだといいつつ)くり返していました。
生活に立脚したにおいが全くしないのに正直辟易しました。
>>686
そうか、レアだったのですね。

部外者ですのでこの辺で失礼させてください。

なんだか『ときめきメモリアル』みたいだな！ｗ

それでは。
1．もっと対自的に捉え返さないとダメよ！

2．〇〇君の言ってることは所与としての立場が戦旗派的な共同主観を前提としたものではないんじゃないの？

3．組織的パラダイムを通じての協働性を克ち取ることが大切なんじゃないかなぁ…

4．実践的な総括が「として〜」規制に規定されてると思う。

訂正
4．「〜として」規制から抜け出していないから実践的な総括になっていないと思う。


こうして思い起こせば、なんだか俺って女性同志から批判ばかりされてたんだなぁ…と、しみじみ思う…（泣

おお、良いな（ｗ
このへんは間違ったコマンドを選択してしまった時のヒロインのセリフに使うといいかも。

「よぉーし！」とか「ナンセンス！」は必需品ですね。
性格はツンデレか子猫系がいいかなぁ。ツンデレは先輩タイプで子猫系は後輩ってことで

＞こうして思い起こせば、なんだか俺って女性同志から批判ばかりされてたんだなぁ…と、しみじみ思う…（泣

あと、どういうことを言った時にこういう「批判」をされたかとか。

＞「よぉーし！」とか「ナンセンス！」は必需品ですね。

おお！そうだ、それをコロッと忘れていました（笑

>>689の1〜4はプレイヤーが全て表面的な自己批判、要するに言い訳をした時にヒロインから返される言葉。

他には
1．〇〇君は指導者として官僚主義的な在り方と思想性を克服する必要があるんじゃないの？

2．何が革命的かを内容的に語れないと対象変革できないわ！
3．極端な話、要するにマルクス主義的な対象化が足りないのよ！

4．党と人民が勝利すれば自分は朽ち果てても構わないという思想性が戦旗派的主体性論の核心よ！

ベタだけど、、

１，疲れた時　「消耗したよ〜」
２，元気になった時　「空気入った〜」
３，主導権をとる　「ヘゲる」
４，その他
　　「ゴリゴリのスタ官だな〜」
　　「『意志あれば道あり』なんだよ！」
　　「なかんずく」「ありていにいえば」

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

「就中（なかんずく）」なんて、戦旗ぐらいしか使わなかったんじゃないの？www
あと忘れちゃならないのが、「日帝〇〇政権わぁーっ！」「主体的に考えて〜」とか。

他に「実践的唯物論」とか「物質化する」、「対自的ベクトル」といった言辞。

法学部だったが「就中（なかんずく）」は古い判決文でもよく使われていたよ。俺、普通に読めたもん。
あと「畢竟（ひっきょう）」もそう。こちらは今の判決文でも見かける。

「虎視眈々と〜を狙っている」
「敵に冷水を浴びせる」
「死をも投獄をも恐れず闘い抜こう！」
「我々は主体的に決起し〜」

こうして考えてみると、左翼言辞って萌え要素が全くないな！・笑

「党としての闘い、党のための闘い」
「そんな観念的な総括ではなく具体的、実践的な問題よ！」
「〇〇君の政治責任が問われるような指導を問題にしてんの！」
「第一に〜は、第二に〜は、」

＞こうして考えてみると、左翼言辞って萌え要素が全くないな！・笑

つーか、みんな、アジトで食事しながらテレビ見ながらビラの原稿書きながら
本当にこういう会話してたのか？

「×核は、獅子はうさぎを倒すときにも全力を出し切ると言って、我々を
恫喝したんだ」
「荒自身も過渡革の小ブル的観念性は、後の血債猛省の思想で批判的にとら
えてるわ」
「場所的立場ってよくわかんねえよな」
「まずもって確認しないといけないのは、アジア人民の搾取と抑圧の上に成り立って
いる我々帝国主義本国人民の生き方が問われているということだろう？」

おい、みんな、何か人を批判する時のセリフばっかり集まってないか
よっぽどみんな批判されたのね。だからコケたとか？（笑
もうちょっと空気が入るとか、ほんわかとか、実はこれが本音でしたみたいな
セリフはないのか。俺も考えるけどさあ（確かにあんま出てこねえ）

ヒロインがこんなセリフばっかりのゲームでは、マゾしかやんないのでは？

「中曽根は枕を高くして寝ることが出来ない」
自意識過剰のきわみwww

「我々が問題にしているのは火薬の量ではなくて、人民の抗拒の意思を示す
ということなの。いくら警備を厳重にしても、いくらマスコミが報道管制を
しいても、それでも抵抗する人間がここにいる、権力はこれを一番恐れてるの」

ウソだろ？みんな、本当に女性同志たち、そんなこと言ってた？
メシ食ってたら、「味噌汁ちゃんと作れたね」とか、
「くだらないテレビ見てるなよ」とか、
「さむーい」「あつーい」「ねむーい」「つかれたー」とか、
「今日のオルグはダメ。あれ、私に恋愛感情持ってるだけで、やる気なし」とか。
「プリン食べたいなー」とか。
それから、なんでニャンケは敵キャラなのかなー？
この腹に惚れたって女の子キャラとか発想がないわけ？同志諸君、悲しいぞ・・。

おお、なんかニャンケ氏のほうが生活感があふれていてリアルだｗ
あと、恋愛もので敵キャラなら、何と言ってもＭ君だろう。

「〇〇君は須美論文の提起を全く対象化してない！」
「女解の問題提起を内容的に把握してんの？」
「ナンセーンス！今の発言は女性差別的な要素が含まれてるよ！撤回しなさい！」

また批判ばかりだなぁ…
いやぁ、マジな話、俺はそんな記憶しか残ってないんだよねぇ…

>>709さん。悲しすぎる。
私なぞ一言でした。
「おめーには思想性ってもんがないのかよ？」
なんでわかったんだろう？？？
戦旗派女性活動家の対象認識能力、恐るべし。

「要するに･･･」もあったなあ。一時はやった「○○選手！」も入れて欲しい。
>>708の「Ｍ君」が気になるなあ。Ｍが付いて好かん奴が二人ほど候補に上がっている。

>>711
それは○ツバラと○ワのことだね？

どちらも好かん奴というのは確かに同意できる。
前者はともかくも、後者が当スレを観ていたらショックだろうなぁ…
はっきり言って、あそこの学校の出身者は官僚主義的でロクな奴がいない。

そんじゃオレがちょっと萌える実話を。この話前にも書いたが。

ある闘争で１０００のアジトに泊まりこんで情宣や集会に明け暮れていた新人の頃のオレ。

年上のお姉さん活動家が「今日飲みに行く？」と誘ってくれた。
キリッとした大きな目とうなじにかかる程度の短めのヘアスタイルがとてもカッコイイお姉さんだった。
まだ若かったオレには眩しくて憧れの対象ではあったけど、ある先輩活動家の彼女でもあったので
ただ遠くから憧れるだけの存在だった。
そんな彼女が誘ってくれたのはオレに興味があったわけじゃなく、マジックでたまたまコンビになって
地方から出てきた新人活動家を労う程度の意味だったんだろう。

いつもの如くションベン横丁の居酒屋にでも行くかと思いきや、彼女は新宿高層ビルの最上階のバーへ
躊躇う事無く入っていった。
元々ファッションセンスが無いうえ、連日の情宣で垢じみていたジャンバーに気後れしているオレとは対照的に
彼女は颯爽としていた。

続き．．．

メニューからやっとのことで知っているカクテルを頼むと乾杯。
しばらく杯を重ねると彼女はあの大きな目でオレをジッと見るとこう聞いてきた。

「ねえ？○○はどうしてこの活動始めたの？」

緊張と興奮と酔いが重なったオレは堰を切ったように戦旗派に結集するまでを喋り続けた。
新宿高層ビルのバーでｗｗ

彼女はオレの目を真直ぐ見つめながら話を聞いてくれた。
オレはハッとして「あ．．．スイマセン．．オレばっかり話しちゃって．．××さんはどうして始めたんですか？」
とオレが水を向けると彼女は「うん、私はね」と発端のなった社会の矛盾や不正に対する怒り、組織や仲間に対する思いなどを
ゆっくりと、しかししっかりとした口調で話し始めた。

オレはただただ頷くだけだった。今思えば「女性と二人で飲みに行った」のはそれが初めてだった１９歳のオレ。
どっかの国の要人が来日して、そして日本を去るまでの間の短くも淡い「恋」だった。

ああ、全然萌えない上に草加さんの作ったキャラとも合わない話でしたね。
ただの思い出話でした。スンマセン。彼女どうしてんのかな？

いや、だからダウンロードしなくても、ブラウザで表示できる程度のゲームだから。
キャラにあうも何も、複雑な話は作れないんです。ごめんなさい。
でも、>>714-715のエピソードは、その手の背景画像で似た雰囲気のイベントをいれ
ようかと思います。

皆様のおかげでセリフも半分くらい埋まりました。
でも、やはりちょっと批判口調に偏っているんで、もうちょっとばかり足しましょ
う。完成したら、ご自分のセリフが出てくるまで遊んでね。

次回作ではダウンロード専用にして、もっと皆さんのアイデアやエピソードもいれ
ましょう。

何だか結局ずっと批判されっぱなしで終わるような…
バッドエンドには、山のような『実践と省察』の執筆を要求されそうだな…

草加さん
敵キャラと戦闘するイベントは出て来ないんですか？
もしも敵キャラを作成する際には、是非ともニャンケ氏と葉寺覚明氏の起用をご検討下さい！

>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、”米軍基地を粉砕せよ！”なんて
いっちゃあ〜いけないよ、”ＮＯ　ＢＡＳＥ　ＮＯ　ＷＡＲ”といわないと、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないとこもあるけど、おいらも頑張る！」と
いって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの
嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>>718
何気にワクワクしてみるテスト。

>>712、>>713

どっちも違うよ。それに一方は現役だし。

>>716
草加氏。やっぱり、ＡＧＴで結ばれるという定番恋愛シーンもあり？

>>720
オッ、２人目のヒール役登場！
今回のは一応パイロット版になりそうだから、次回作には恋敵キャラ設定を宜しく！（爆

>>718、てめえ、どうあってもオレを敵キャラにしたいのかよー？
まあ、実際、そういうキャラかもしんないけどさー。
アジト内恋愛なんて、ぺっぺっ。
帰ってみたらフンガフンガされててみろ。
オレにもやらせろとは当時誰も決して言えなかったはずだ。

セリフ案「ごめん。私、どうしても同志としてしか見られないよ」
セリフ案「ちょっとお、やめてよ。○○が起きてたらどうするの？」

>>724
＞「ごめん。私、どうしても同志としてしか見られないよ」

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝリアル過ぎる．．．

全く世界で起きていることにも何もかも無関心な「元活動家」諸君。
君らのやってきたことは結局なんだったのかね。
しょうもないな。
テポドン打つ北朝鮮の方がなんぼか共産主義らしいぞ。うはは。
米帝、傀儡南朝鮮打倒。対南工作を完遂し、偉大なる金正日将軍の下に民族を統一せよ。
朕はたらふく食っておる。汝ら臣民飢えて死ね。by金正日
うはは。

こんなところでシコシコ妄想を膨らまし、股間も膨らますのが左翼のなれの果てなのか。
くだらない。
とっと滅びた方がよいですな。
何も有効な手だてを打ち出せず、ただ消費社会に巻き取られ、下層化していくプアな人々。
神は死んだ。共産主義は死んだ。
ただそびえ立つのは金正日将軍のテポドンのみ。
すばらすいですな〜。

>>726-727また、お前かよ…
実践的には荒らし行為と妄想しか出来ない粘着クズだいこが偉そうに！

みんな、わかってるだろうけどシカトね！

台詞案

1.〇〇君は私のことを物象化してんじゃないの？

2．日々の実践を省察していく回路を切り拓いていかなきゃ！

3．やっぱりブルジョア・アトミズムに陥っていたからダメだったんじゃないの？

4．何でもかんでもブルジョア・アトミズムに還元される在り方を批判しているのよ！

5.事物の生成過程を観ないと

6.物的世界観から事的世界観へのテイクオフよ！

7.物象化して観ないで関係性を問題にしないと！

8.結局のところ『ヘゲ・マル』黒〇哲学の“残骸”はレーニン的に転倒したというよりも、ヘーゲルの絶対精神に“物質”を置き換えたとしか思えないわ！

9.気を付けて！ニャンケによる襲撃の可能性があるわ！

10.気を付けて！葉寺覚明による襲撃の可能性があるわ！

11.そんな何でもかんでも「ブルジョア・アトミズムだから悪かった」じゃ、何も述べたことにはならないよぉ！

12.私たちは禁欲主義者とは違う

13．そんな坊主的懺悔が求められているんじゃないよ！

14．マルクスの自然概念は自然と人類との単なる物質代謝を問題にしているわけじゃないわ！

>>728さん
シカトは異議なしなんだけど、全然なんの関係もない所で脈絡なく「北朝鮮ネタ」しか他に言えない貧困さは、うちわだいこ氏つーより、ネットウヨ（の下層部分）の専売特許なんでは？
彼の書き込みにしちゃあ、荒らしのレベルが低すぎる。なんでもかんでも彼のせいにするのもフェアでないような気がするんですが。。。

ゲームのほうはセリフはうまりそうです。あとは画像ですね。つめてやれば２，３日で終わる作業だと思いますが、一日３０分程度の作業時間なので、今月中には何とかってとこかな。
何回も言いますが、くれぐれも今回作にはあんまり期待しないように（笑）。
「こんなゲーム」が実在しているということ自体に意義があるということで。

どっちにしてもカスなんだからシカト、シカト！

結局、女性メンバーとの会話って特徴を持たせようとしたらこんなモンになると思う。
あとは世間一般の女性と大差はないよな？
勿論、媚びるとかの女性的な弱さは見せようとはしないけどね。

ありがとう大地
ありがとう太陽
命をありがとう
いただきます

『ギャルサー』北島進之助より

個人的希望を述べれば、ヒロインは戸田恵梨香か堀北真希か佐津川愛美か新垣結衣を起用したい。
おっさん同志諸君はこれらの若手女優をちゃんと知ってるか？
特にニャンケ氏は？

もぐもぐ・・（昼ごはん食ってる）
ん？
誰だって？４人とも知らんなあ。
最近の子供は難しい名前が多いのおー。
テストに自分の名前を正しく書けない子供が増えないか心配じゃよ。
ひょほほほほ。（何歳だよ、オレは？と自分でツッコミ）

新垣結衣（あらがきゆい）
佐津川愛美（さつがわあいみ）
戸田恵梨香（とだえりか）
堀北真希（ほりきたまき）
奈津子（なつこ）

皆、１９９０年前後の生まれだ。
俺らの娘みたいな世代ですな！

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　 |
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　なぜか、ギャルサーファンが混ざっている。。。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>735
マジメな話一人も知らん。
80年代の社学同をモデルにするならヒロインは薬師丸ひろ子だろ？

>>737
薬師丸ひろ子なんて、あんなオバサンいらん！
せめて大塚愛か小倉優子か香椎由宇だ。
おまぃら『ギャルサー』とか『野ブタ。をプロデュース』とかちゃんと視てた？
廣松渉や野家啓一ばかり読みながら「唯物史観の生態史観への書き換えは可能か？」とかウ〜ン、ウ〜ン唸ってばかりだと老け込むぞ！
日本テレビ系土９ドラマ『マイ・ボス マイ・ヒーロー』に香椎由宇は女教師役、新垣結衣は女子生徒役で出演中だから視れ！
大塚愛も『東京フレンズ』が全５巻レンタル中だから視れ！

下品な萌えセリフを一つ。

まだ若くて精力があり余っていたオレはとにかく一人になれる空間さへあれば
オナニーをしていた。
アジト、横堀の団結小屋、援農先．．．
どこへ行ってもトイレさへあれば篭ってオナニーに耽った。

そんなオレに呆れた先輩がある女性活動家にそのことを嘆いた。「こいつは猿だ！」と。

すると年の頃なら２０代半ばのその女性活動家は僕の方を優しい目で見ると

「しかたないよね？○○クンはまだ若いから」と慰めてくれた。

そしてその口調、表情がまたオレのオナニーネタとなり無限のオナニースパイラルへとはまりこんでいったのであった。
あの頃放出した精液を高圧で噴射したら機動隊の一個小隊くらいは吹き飛ばせるかもしれん。
ゲームにそんなステージも作ってください。イヤですか？

>>737-738
>80年代の社学同
香椎由宇や新垣結衣やらは、想像つかないことはない。
大塚愛やこりん星人は、あの口調を考えると想像つかん。

しかしこのスレ、妙に芸能人詳しいひとがいるね（藁）

>>739
先輩活動家たんは、頭が良くて優しい女教師タイプですかねえ。
新たに結集した女学生たんは、スレてないけど芯が強そうな子かな。

>ある共同体的な価値が示され、それから逸脱した個人がさらされる。
さらされた個人を批判し、そうすることによってこそ、その価値が共同体に根付いたことが示される。
したがって、成員はできるだけはっきりと、断固として批判し、自分がその価値を受け入れていることを明らかにしなければならず、
矢面にたった個人は、その批判がどのように自分に不利であろうと受け入れないわけにはいかない。
まさに、スターリンの粛清を革命に殉ずるからこそ受け入れた古参ボリシェビキ達の逆説。
これらは基本的にボリシェビズムの席捲した20世紀マルクス主義運動の基本的な特徴だった
だったのでは。

ルネ・ジラールの文化人類学的「暴力論」までいって、主体のつもりが主体でないというシステム
論http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/HistoryOfSystem.htmを研究した方が実りある意識性に近付けるかも。

堀北真希みたいなタイプの娘はいたよね？
少し陰があるというか…
全共闘の写真集を観ていたら、ゆうこりんと風貌がそっくりなヘルメットを被った女子学生が写っていて驚いた。
考えてみたら小倉優子って２２〜３歳の現役法大二部生なんだから、もしも６８年当時に生きていたら学生運動をやっていても全然不思議ではないんだよね。

でだ。

その堀北真希たんタイプが、赤ヘルかぶってデモっているところを、
マル機の放水車でずぶぬれになってだね、何はともあれその場を
離れ、あたふたとヤッケを脱いで着替えようとして、着替えの下着を
カバンから探しているのが、偶然にも見えてしまった、と。

髪はもちろん、当然、シャツも下着もズブヌレのスケスケ。
オマケに、悔しさと羞恥心で涙目になっているという図だ。

同志諸君、こんなシーンに遭遇したらどうするね？

>>744
すかさず「の…野ブタ。パワー、注入！」とポーズを決めてみる。
そしてその後で、
「西暦２００６年になって日テレのドラマを視りゃわかるさ！」
「残念ながら戦旗・共産同も無くなって、革命も起きてないけど、ボクたちの子供たちがわかる！」
と言ってみる。

…と言って口説き、子どもをこさえる行為をする。

年上キャラなら、眞鍋かをり 長谷川京子 広末涼子 鈴木えみ エビちゃん 香椎由宇をｷﾎﾞﾝﾇ！

「警察裏物語」おもしろくて、ためになるぞ。
おまいら、買って嫁。

あえていえば、このスレのようなノリで書いてある。

エビちゃんタイプが活動家ってあり得んだろｗｗｗ
個人的には眞鍋かをりみたいな年上女性活動家がいたらあと２年は頑張ったんだけどｗ

>>748
バジリコっていう出版社から出てる元警視庁刑事の北芝健という人が書いた本だね！
今日の朝日新聞の朝刊に広告が載っていた。

堀北真希・真鍋かをりは確定ですか？俺も同意。
一応判らないヲッサンのためにリンクしておく。

堀北公式サイト
http://www.horikita-collection.com/
眞鍋かをり公式サイト
http://www.avantgardes.net/manabe/manabe.html
眞鍋ブログ
http://manabekawori.cocolog-nifty.com/

>>740
自分の子供や部下とのコミュニケーション能力の差が如実に現れるのが芸能人情報。

年上キャラなら、吉岡美穂も追加。

同期キャラなら、新垣結衣、堀北真希、大塚愛、戸田恵梨香。

年下後輩キャラなら、小倉優子、佐津川愛美。

>>749さんのリアルなご意見

>個人的には眞鍋かをりみたいな年上女性活動家がいたらあと２年は頑張ったんだけどｗ

それにニャンケがおみやげを追加してさしあげます。

>「ごめん。私、どうしても同志としてしか見られないよ」

これでも歴史は動くかな？相殺されて動かない。けけけけ。
オレ、敵キャラ化してる？

安達祐実も捨てがたい。なにげに1981年生まれなんだな。
医大生という手もあるか。自らのブルジョア性と葛藤していそうだ。

3億円事件の宮�ｱあおいはどうだ？

上の一言でニャンケ氏は敵キャラ確定！
(｀へ´)

あと年上キャラに、ほしのあきを追加！

↑敵キャラ認定、ありがとう。でもここで懺悔を。
オレも眞鍋かをりファンなのじゃあーｗ
でも２年追加して頑張るなんて絶対ムリ。
>>749さんに負けを認めます。しょぼーん。

でもこういう女性活動家に白いまなざしで見られるの必至な会話って、
めっちゃ楽しいね。草加さんのゲーム楽しみです。

実際の80年代の若い女性同志たちに、惚れっぽいニャンケは、
惚れないように惚れないようにすごく苦労した。本当。
なんか恋愛感情を持ったら失礼なような輝きがありました。
オレも、>>739さんには負けますが、火を噴けカチューシャ状態でした。

左翼の皆さん。
すみません。知ってますか?
元AV女優の松本まりなは今どこで、どんな生活をしてるんですか?
大ファンなんです。

どうしても一緒のアジトになったりすると互いに幻想が崩れるから、恋愛感情は抱き難かったよね。
寧ろ市民社会で普通に生きてる娘のほうが、そうした関係に発展し易かった。

眞鍋さんは爆笑問題の太田さんと一緒に仕事をしていたから、ネトウヨの攻撃対象になり易い。
以前はブログのコメント欄を滅茶苦茶に荒らされた為に、今ではコメント欄を閉鎖しているよ。

松本まりなの件はどうなってるの？

まりなちゃーん。

松本まりな？
誰それ？
ウィキペディアで調べてみたら？

な、なんじゃこりゃあー、くっだらねー。

>>742
「ルネ・ジラールの哲学」を語ることが事態の説明に置き換えられていくことなく、
事態の説明のためにこそ哲学が役立てられるためならその通りなのかもしれない。
しかし、そうした哲学をあらためて持ち出すことなく、事態そのものを叙述する
思弁の力こそが必要だというのが私の考えです。

だれだっけなあ。。。「ヲタ廃絶」を唱えていたお人は。
結局ヲタは滅んでないよ・・・

>>765
今は、共産板の中でヲタの隔離スレだもんな。

>>723
答えになってなくて申し訳ないのだが、わしは「年下後輩」は、
川合千咲たん（早稲田塾の広告に出てる子）がいい。

隣の地区のとある先輩お姉さん活動家（オレってこればっかりだな）が

「聞いてるよ！最近頑張ってるんだって！？」

消耗も吹っ飛んだ。

オレは早々にコケたので、活動中はほとんどが皆年上で可愛がってもらうばっかりだったから
同年輩や年下の女性活動家に批判された経験が無い。
特に女性活動家の皆様には大変可愛がってもらいましたが、それでも「男女の関係」には全くならなかった。

左翼だろうが何だろうが結局女性はリードしてくれる逞しい男が好きなんだという
真理を学んだ１９歳の夏．．．。

ニャンケ＆趣味者青年（藁）の魔手からオルグ対象である川合千咲たんを防衛するのが今回の我々の任務である。
彼女を無事にメンバーへ獲得しよう！

ニャンケ：とにかくプレイヤーへの猪突猛進な出っ腹体当たりと嫌味アタックでヒロインの強引な略奪を狙う

趣味者青年（藁）：とにかく「萌え〜っ！」と叫び声を挙げながらヒロインに抱きついて翻弄させ、貴重な内部機関誌『闘労』の略奪を狙う

二大敵キャラは基本的に神出鬼没で、アジトの中以外はホテルのバー、ラブホなど、二人が盛り上がりそうな瞬間場面に登場してくる確率が高い。
プレイヤーはヒロインと協力して彼等を撃退する。
プレイヤーとヒロインが戦闘イベントでニャンケに負けるとヒロインを連れ去られハートが破壊され消耗し、趣味者青年（藁）に負けると『闘労』を略奪され総括を皆から要求される。

いや、だから「戦闘シーン」はないです。ＲＰＧじゃないし（笑）
基本的に簡単なＣＧＩゲームですってば！よく個人のＷｅｂなんかにも設置してある程度の。

みなさんが言うようなものを総合しますと、ロープレやらアドベンチャーゲームやら、シュミ
レーションやらごちゃまぜで、自在に組み合わされたゲームになりますが、そんなの自分でプ
ログラムが書けなきゃ無理っす。とりあえずゲームの分野を確定しないと。。。

ま、ニャンケさんに今回のゲームをクリアして雰囲気を理解していただき、次回作はニャンケ
氏脚本のアドベンチャーゲームにしますか。アドベンチャーゲームなら、脚本さえあればなん
とかなりますもんね。ＲＰＧは経験者がいないと、絶対にバランスがバラバラのクソゲーにな
ることは必定です。

あと、少しでも期待に応えるべく、FlashMakerを買ってきました。エンディングはこれで作る
つもり。よってこのソフトを使えるようになる時間が少し必要。つか、とりあえず公開してか
ら、最初のクリア者が出るまでに作ればいいか。しかし、クリアしたのにエンディングが出な
いなんてことになる可能性が大やなあ。

少しくらいの予算があれば、声優さん（の卵）に依頼して、キャラをしゃべらせたりとかして
みたいけどなあ。。

あ、そうそう、>>739さん、ワロタよ！大笑い。横堀の小屋でしてたんすか？
それはちょっと嫌かも（笑）。しかしお姉さん活動家の一言には私も萌えま
した（爆）。
でも、そのエピソード入れるのは嫌・・・でもないけど、今回はやめとこ。

で、多数決により、ヒロインは主人公より年上の先輩活動家に決定しますた。
名前はあげられた候補の中から、私の好みで「結衣ちゃん」にしますた。
ニャンケ氏の処遇については、随分と悩みましたが、これも圧倒的な多数決に
より、葉寺氏とペアの悪役キャラ（しかもチョイ役）と決定しますた。

以上よろしくです。

よしよし！
ニャンケ氏＆葉寺氏コンビが二人の恋路を妨害してくるわけね？
有り得そうな話だ！ｗ
んで、ヒロインは人気の高かった眞鍋かをりをイメージか？
『ときメモ』みたいに次回作ではヒロインを三人ぐらいに増やしたいな。
堀北真希みたいな同期か年下後輩キャラとか…

『ギャルサー』ＤＶＤボックスセット
９月２７日発売予定！

現役の頃なら多忙且つ余裕が無かったから無理だったけども、コケてから皆はテレビドラマとか視てんのかね？
時流に乗り遅れて世相分析できなくなるぞ！
全ては無理でも、俺は毎クールごとに１〜２作品はピックアップしてリアルタイムでなくても録画して鑑賞している。
今クールはテレ朝系列『下北サンデーズ』と日テレ系列『マイ・ボス マイ・ヒーロー』だ！

>>774
オレは最近「タイガー＆ドラゴン」に夢中だ。タイガータイガーありがタイガー！
って今さら遅い？

↑遅い、遅い！
見逃した作品をレンタルして視る手もあるが、リアルタイムのを視ておいて損はない。
職場の部下、後輩、または年頃の子持ちなら容易に意識の共有化を図る手段になるし、互いに共同主観を形成する一助にもなる。
中・高校生の子供が居るんだったら、なるべく学園物は視たほうが良いな。
勿論、文字通りドラマだからドラマティックにデフォルトされて描かれている訳だけど、その分だけ所与としての場所的な所識を象徴的に反映している。

>>776
>デフォルト
デフォルメじゃない？

>その分だけ所与としての場所的な所識を象徴的に反映している。
四肢構造論では、「所与を書式として」なわけだが、はて？
所与としての場所的な所識では意味が不明だよ。

スマソ
所与を書式→所与を所識

↑ごめん。
確かに使い方の誤りだ。
所与ー所識だもんな。
「所与としての場所的〜」では意味が通じない。
それからデフォルメだ。
変換ミス

「場所としての」で思い出したけど、そういえば「〜として」規制批判ってあったね？
言ってる事柄と実体が分離してるんじゃないのか？みたいな。
具体的には「マルクス主義者として〜」
↑それでは「として」でなければ本当のお前は何なんだ？みたいな…。

草加さんまでおいらを敵キャラに・・くすん。
よーし、人の恋路は邪魔してやるー。
ともあれ私に原作依頼したりすると、ヘンなのができちゃうよ、
とか言いつつ、労共闘編とか現行隊編とか構想練ってます。
たのしいー。
（作家志望の荒さんにも協力お願いしてみようかな）

>>781
荒さんにとって目下の敵キャラは元活連中なんだろうなあ

>>781
わしなんか、ヒロインに飛びかかる役ですぜ。
「シェイプアップ乱」の宗一郎や、「CITY HUNTER」の冴羽獠みたい。

>>771
＞横堀の小屋でしてたんすか？ それはちょっと嫌かも（笑）

いやいや旧現行隊の諸君よ。20年も前の話だ。今さら恥ずかしがることもないだろう？
当時我々は皆１０代後半〜２０代前半だよ？一ヶ月も二ヶ月も現地にいて
性欲を抑えられるわけはないだろ？
特に慣れない農作業で体がクタクタ。それに反比例するように疲れマラでﾁｿｺはビンビンだよ。
小屋のトイレ以外どこでオナニーするんだ？みんなあそこでしてたんだろ？
まさかオレだけなんてことはないよな？な？

>>784
当時のおかずも教えておくれ〜。

>>785
ん？おかず？当時は木の股だっておかずになったさ。

>>786
泣きたくなってくる。

>>786

しょうがないよね．．．>>786クンはまだ若いもんね

基本はおかずなし！
贅沢は敵だ！
今はWinnyとかの普及で何でもあり。贅沢すぎる。
贅沢すぎると、性欲は減退するね。

女性同志をおかずにした、同志愛の持ち主はいないのか！
テレビのニュースに出てくる女子アナたんもいたではないか！！

>>789
>贅沢すぎると、性欲は減退するね。

それは真実ですね。
性欲＝若さ（体力）＋想像力
受身の性的刺激なんてまったくない世界だったもんね。
想像力こそすべてでした。

>>790は元活？
おかずなんて人それぞれ人生いろいろだけど、
「女子アナたん」よりニュースの内容の方に興味あったし、
なに？女性同志だあ？？にわかに信じられん。
でも、不可能を可能にするヤツもいたんだろうしな・・、
ふむ。武徳だ。

おかずにされるほどの女性同志っていたっけなあ？
きれいな人はいたけどね。
逆に婦警をおかずにしていた椰子っていた？

マンガ雑誌とか、おかずになりそうな本、ナリタに持っていった同志いるう？

『急にボールが来たので』を流行語大賞にしよう！！
あなたが最近気になっている
ことばをお寄せください
http://www.jiyu.co.jp/singo/

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これで１日何回でも･･･
力を貸してください！
皆の力で大賞に持ち上げましょう！！

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1152265415/

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朝日はマスコミ界のオピニオンリーダーだ！！
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>>783
否、正確にいえばヒロインに飛びかかって抱きついてプレイヤーを翻弄させ、その隙に『闘う労働者』を強奪する役だ。
ニャンケ氏よりはマシな役柄と云えよう。

しかしながら改めて思い返せば、バブル絶頂期で世の中はナンパで軽薄な時代に我々は不思議なことをやっていたものだ。

あの頃の世間一般の夏場のファッションは、男は黒いラコステのポロシャツの襟を立て、チノパンにリーガルのコインローファーが流行っていたよね？
それでポシェットを脇に抱えてレイバンのサングラスをかけて。
今ではポロシャツの襟を立ててる野郎なんか流石に見ないけどね。
我々の学生メンバーは土に汚れたＴシャツとジーンズや作業ズボンにコンバースやナイキのスニーカーか地下足袋や安全靴という格好が圧倒的に多かった。
勿論、政治集会の時はスーツに革靴にネクタイだったけど。

>>798
政治集会の時にスーツって壇上にいる幹部だけじゃなかった？
別に普通にＴシャツにジーパンで行ったけど．．．

↑「幹部」というか発言する人。
８６年ぐらいからは正装が基本。

>>797
なるほど…。

まーそれはともかく、あまり厳密にしないで、かつ「元活」以外の
方にもウケるような感じになったら、旗旗舎御中とご相談のうえ、
コミケとかに持って逝くとゆう、具体的なお話をしなければ…。

もしそこまで出来たら、皆さん赤ヘルで結集して欲しいなあ。
長物はＮＧだけど、ジグザグデモや国際歌斉唱なら出来そう。

…いずれにせよ、ここはニャンケ氏のスケベパワー（８０年代
だと、やはり「もっこりパワー」と称するのかしらん）に期待。

>>792
婦警の顔なんてマジマジと見るかい！
それに婦警というのは差別だ。

>>801「趣味者青年」氏にはすまないですが、正直、シモネタばかりでも飽きてきました。
お肉もいいけどお魚も食べたいし、サラダも食べたい。でもごはんも・・。
僕も人並みにはスケベですが少々食傷気味ですね。
あとコミケに赤ヘルで結集とかデモとか、そういうの、イヤです。
それはセンスの問題なんでしょうけど、そんなに軽くなれないです。
きっと80年代戦旗の元活なら、かつてあの党派でたたかったことを肯定してない人も含めて、
みんな多かれ少なかれそういうセンスって嫌いなキャラが多かったように思います。
つまり愚直なまでにマジメな人が多数派だったように思います。
せっかく盛り上がってるのを盛り下げて、ごめんな。

>>803
ほいほい。了解ざんす。
ただ、わしは、はたから自分がおもちゃにされてるのを読んで、
苦笑いしているだけなので、あまり気にしないでくださいな。

>>804「趣味者青年（藁）」氏。

>自分がおもちゃにされてるのを読んで苦笑いしているだけなので

ニャンケも同じでやんす。キミ、あんがい、いいヤツだね。（ほのぼの）

ちなみに『ＳＥＮＫＩ』1218号に、荒さんの総括が出ました。
あれは「総括」だと読めましたが、やはり自己批判はしない人になってますね。

「ぼく自身にも様々な混乱が起きました」「そこで自分の思考の中からマルクス・
レーニン主義の枠を取り払った場合どうなるかというと、ローティーが指摘する
ような文化左翼的傾向が生まれてきます」「イデオロギーの根絶を目指しターム
と闘っているだけで、現実の具体的な変革にはつながらない」「もう一方では・・
リバタリアンになるということも起きました。あらゆる秩序、あらゆる規制は人間
を疎外するという考え方です」「市場原理主義が勝ったんだと理解する誤り」
「教義から離れようとしたとき、一方ではフーコー流の文化左翼になり、そうじゃなければ、
もっとアナーキーなリバタリアンになるみたいな混乱に、僕自身が陥ったという
ことです」

（つづき）
しかしその後、レッシグという学者がグルジア憲法草案を作る過程で苦労した話になり、
「つまり、全体主義的に考えていた左翼が共産主義を否定した時に、どこにランディング
していくのかは世界的な問題だったということです」と情勢にせっかくの総括を解消し、
「僕自身、一旦何でもかんでもレーニン主義で考えた上で、それを否定するというような
傾向に不断に落ち込んでしまう時期もありました」と言ったそばから、その具体例は、
いきなり「彼はそう考えたんだと思います」と三人称に主語がスライドしちゃってる。

なぜレーニン主義はいけないとなったら「愛国」になり、産湯といっしょに赤子まで
流すようなハメにブントがなってしまったのか、アイデンティティ・クライシスは
どこに因果があっておきたことだったのか、結局そこだけは逃げています。
まるで柳沢のはずれたシュートみたいな落胆を感じました。
それでも教義のある運動に戻るべきだとはぼくも思いませんし、
形而上学を超える左翼運動として、第三の道には望みを持ちたいと願っています。

>>804
まっぺんさんなんかは気兼ねなく出来るけど、戦旗の元活って良しにせよ悪しきにせよ、その辺のセンスが違ったりするんだよねぇ…
俺自身は仮に「万人ウケ」な作品が仕上がったとして、もしもそれを趣味者青年（藁）氏がコミケで販売することに関しては異論はないけども。
寧ろ勝手に巻き込まれていじられた出演料として。ｗ


＞ニャンケ氏
いまいち荒さんが何を云わんとしているのかが把握できないんだけど…

＞ニャンケ氏
「反米愛国」に一時的に陥ったのは、廣松さんの「東亜の新体制を新左翼のスローガンに！」といった遺言と近代の超克、西洋的科学主義の克服を承けて。
でも、廣松さんが提唱したのは飽くまでもプロレタリア国際主義を前提にしたマルクス主義者に対してだったから。
そうした前提条件が亡きものになったら「ナショナルアイデンティティの確立」と、単なる民族主義に陥るのは自明。

>>808さん、言ってるとおり、本当にそう思ってるんじゃないでしょうか？
レーニン主義を否定して裏返しになった叙述としてはリアルでしたが。
たとえば何の規制もないアナーキーなことになったというのを彼自身に即して考えれば、
やはり彼も痛い思いをしたのだな、と共感できますよね。

>>809さんのご意見は、マルクス主義者であれば、単なる民族主義に陥らないと、
それはどんな根拠なのでしょうか？
歴史的事例から言っても、マルクス主義を掲げているということが免罪符とは
ならないことのような気がするのですが。
僕は広松哲学は苦手でしたが、そういうのを「物象化」って言いませんか？
マルクス主義者であるなんて、何の保証にもならないじゃないですか？
いつだって辞めることはできるんだし・・。

ニャンケ氏へ。あんたがそんなに真面目な椰子だったとは。あらためて驚いた
よ。　　いや、俺は好きだなぁ。


混乱か・・・
俺は心の動きとして、荒の動揺は非常に理解できる。ある意味、正直だと思う。

結局、人にとってどのような態度がもっとも幸せをもたらし、その意味で
合理性をもつのかということは、教条的な座標軸をもたなくなったら、いろいろな
試行錯誤がありうる。ま、それを左翼業界では動揺といったもんだがｗ

すでにマルクス主義を結集軸にしていない以上、逆に、リジッドな思想集団のように
動いていることに無理があり、かつ、そこに荒が君臨しているということも
矛盾なんじゃないかね。

荒は残りの生涯を共産主義者だった己と向き合い、それでも出きることをやれ
ば良いのであって、その総括作業に組織全体をつき合わせる必要はない。
ましてや、年金や車や邸宅など。

連レスだけど。ようするに。
レーニン主義的なシステムによってつくられた権威と権力と富。これをそのまま
横滑りに維持しようという隠れた目論見を放棄するべきだということじゃないかな。

↑簡単にいえば自分だけズルをしてるってことだからね。

＞ニャンケ氏
述べ方が悪かったみたいだけど、言いたいことはそういう意味じゃなくて、自分の立脚点が“日本人であることから逃れられない”というものにすげ代わっただけのように思えるということ。
だから最近はホメスタシオとか宣ってるけど、端からみれば安直に“主義”を乗り換えたようにしか思えない。
そのブレがあまりにも極端だった。

何で極端になっちゃうのかというと、荒個人の資質に還元された言い方になるけど、自分の立てた目標に徹底的に忠実だから。

甲子園を目指して１日２００球のノルマを課して投球練習をする
↓
やっぱりダメだった。俺は野球の才能がない。
↓
仕方がないから早大に入って作家を目指そう！

それと同様に
塩見に勧誘され社学同に入って左翼になった
↓
色々あり過ぎたので省略
↓
やっぱり共産主義はダメだった！
↓
マルクス主義を否定することを決議。徹底的にそれを実践する。
↓
色々あったので省略↓
少しやり過ぎた！
↓
起動修正

非常に大ざっぱなシェーマだけど、要は実験と試行錯誤の繰り返し。
禁煙問題なんかに端的に表れているように、その振幅の度合いが激しい。

リリー・フランキーの「ボロボロになった人へ」より

>しかし、何も思いつかない。どうしたらよいのか、わからない。
悪事は考えついても、善行は絵空事しか浮かんでこない。
葡萄酒の瓶は転がり、月が出た。もう恐れることも、ためらう理由も
ないはずだった。ところがどうすることもできない。

荒さんの総括文を読んだあとにこの本のラストの部分がカブりました。
>>809さんの言うとおりだね。自分だけズルして、何でも極端で、そういう彼の
今の心境はある意味でせつないと感じたりする。まあ、妄想癖ですねw

でもね、類い希な努力家には間違いないんだよ。
非常に多くの人々を巻き込んで付き合わせたけどね。
役割期待に長年応えてきた、それも彼の魅力だと思う。
まあ、廣松さんみたいな天才でも秀才でもなく、「ただの庶民」だけどね。
今はその輝きも失せてしまったんだから、一刻も早くゲンジ＆啓太郎に任せて退いて一切口を挿まないことが先決。
その気があんならニャンケ氏が死ぬまで余生の面倒をみて養ってあげたら？ｗ
まっ、嫌だろうけどさ…

↑>>816　絶句・・荒さんに余生まで苦労かけていいものか？
エシックス以前だろう、それは。オレより相手が嫌がる。

閑話休題。
>>809さんが指摘しているように、

>自分の立脚点が“日本人であることから逃れられない”というものにすげ代わっただけのように思えるということ。
だから最近はホメスタシオとか宣ってるけど、端からみれば安直に“主義”を乗り換えたようにしか思えない。
そのブレがあまりにも極端だった。

荒さんの総括文で彼も自ら認めているように、ローティーが「アメリカ主義」だからだよ。
ローティーは、左翼（我々の言葉に翻訳するなら、スターリニストとトロツキー主義者）を
批判することに関しては鋭いし、妥当性があるということは認める。
そこに「ソ連が失敗した共産主義というのはそもそも人間にはムリだった」という荒さんの観念が
微妙にミックスしてブントの党是となったとき、実は、左翼的でないことが正しいとなった。
カントの定言命法「〜すべし」というゾレンはいけないと荒さんは言いつつ、
実はその裏返しで「左翼的でなくあるべし」をブントの組織的共同主観の軸にした。
それは立派な定言命法だったということに無自覚に。
実はそこのところを荒さんに限らず、ブントとして整理しなくてはならないはずだ。
だから、ある意味、>>809さんの主張には頷けます。

ようするに現実とは関係ない左翼文化人の文脈で論理を転がした
だけだということでしょ。ソ連や中国の現実とも日本左翼の現実とも全く無縁の
実体のない軽々しい観念的アイデンティティー探し。

ｸﾛｶﾝじゃないが、共産主義運動の歴史と真に向かい合うことぬきに何かを
語ることはできないだろ。自分らが共産主義者だったんだから。
「人民の解放」のためにわれわれは何をし、何をなしえなかったのか？って
汝自身を知れ、けだし名言よぉ。

思想の出発点は現実じゃなければだめだ。「○○主義はだめだ」という
言い方は良しとしても、現実を見失った「主義」と「主義」の橋渡しで
は本末転倒。本末転倒になる原因は、素直に現実を見据えられない結果。
レーニン主義だろうがスターリン主義だろうが、その時々に闘おうとし
た現実があった。それを「主義はだめ」ですべて流す思考は、そもそも
思想家・思索家として失格。現ブントは思想的にはだめだ。

「哲学者は単に世界を解釈してきただけである」というマルクスのフォイエルバッハテーゼの言葉が想起されるな。

要するにニャンケ氏が述べているように、単にゾレンの在り方が変わっただけである。
荒とブントはそのことに全く気が付いていないのかな？

だから、その振幅の度合いの極端さによって、今度は何が何でも左翼罵倒路線になってしまう。

俺自身は荒個人に還元された言い方は好きではないが、もともと肥大化していく自我を“共産する主義”で、彼は取り敢えず抑えていた。
だけど、彼はその抑止力を自ら否定して取っ払った。
そしてその途端に、今度は徹底的な“受容されたい自己”を拡張させて「俺は獄中に居たから関係ない」とか別荘建設に年金寄越せと、言いたい放題にやりたい放題。
何故ならば、実はそれも「所詮は人間なんて〜」ゾレン規制に裏打ちされているからだ。

何だか非常に不自由な人である。

>>820
その最たる端的な例が９４年頃のマッハ再評価とレーニン主義の放棄。
ボリシェヴィズム式前衛党建設主義を言葉をもって批判し否定したからといって、またそれで自分たちはそれを克服した最先端のイケてる反体制派だとカクマルを愚弄し嘲笑ったところで、所詮は新たな前衛主義にすり替わっただけである。
ド勘違いぶりも良いところだ！
要はその具体的、実践的な中身を歴史的に遡行し、下向−上向の現状分析をして検証・総括しない限り、何もしたことにはならない。
単に頭の中で転倒している観念論的な所産以外の何ものでもない。

今回、草加氏が自身の旗旗サイトでアッテンボロー氏のスターリン批判の学習提言を承けて、毛沢東と『共産主義的主体と党風』論文、所謂第一主体性論文を引き合いに出して記事にしているから、参照してみると興味深いと思う。

>>820 >レーニン主義だろうがスターリン主義だろうが、その時々に闘おうとし
た現実があった。それを「主義はだめ」ですべて流す思考は、そもそも
思想家・思索家として失格。現ブントは思想的にはだめだ。

正直僕もそんなふうに考えたりします。でも、闘ったけど、仲間が減ってしまい、
残った人々も傷つき疲弊し、展望がなくなっていった現実もまた現実でした。
いや、>>820氏もきっとその苦しい時期を共有してるので多言無用かと。
そういう現実（89以降90年代）に思想家として切り込もうとした荒さんもまた、
それはそれで評価すべきではないかと思うし、前衛−大衆理論の否定など、
従来の左翼のタブーに立ち向かおうとした営為は、やはり妥当だったと思う。
私見ですが、「思想的にダメになった」のはいつだったのか、
僕はローティーからだと断じるしかないと思うのですが。

レーニン主義の換骨奪胎→マルクス主義の放棄という思想のゆらぎと
実際の党組織のずれが生じはじめた時から、理論と現実は切り離され
たと思う。タブーに立ち向かう動機はなんであったのか。組織と運動
体を残すことに帰結したのだと思う。その動機と実際の現代思想の荒
波の中で、ますますおかしなことになった。
非レーニン主義化とともに、中央集権をすっぱり解体するべきだった。
ローティとかのイデオロギーが原因ではないと思われる。

>>824さんのいうように理論と組織的現実が切り離されたのは、
レーニン主義の否定→マルクス主義の否定の時期とはズレがある。
たとえば、広松哲学で「フュア・エス−フュア・ウンス」規制とか、
「われわれ（ヴィア）としての考え方」を言っていた頃（行動するエチカ）
にはすでに非マルクス派だったが、それに代わる内容を作ろうとしていた。
そして組織もエシックスという内容でそれが作られる根拠を持っていた。
しかしローティーになってから、文脈が断絶している。
それまでの広松哲学は「東亜の新体制」に極小化されてしまい、
イギリス経験論やエシックスとかも一切言われなくなって、
護憲派は「左翼」として否定されていく改憲論が強まった。
そして一般メンバーは「ただの庶民」と位置付けられた。
中央集権はレーニン派の専売特許ではそもそもないでしょう。

>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、６・１０「九条の会」全国交流集会
のことがＭＬで全然流れなかったけど、”草の根九条の会"の人たちが、”どっちらけ〜”になってしまったようなことはないよな〜」とかなり心配をしているものの、少しも顔に出すことなく張り切っています。
もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に
間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

いかにスターリン主義や誤った全体主義に陥らないレーニン主義を実践していくか？
ということに我々は苦闘してきたわけだよね？

一般論としては８０年代にはもう共産主義に希望をもっている人々は少数派で
そんな逆風の中でも我々はスターリン主義とブルジョアアトミズムを克服した先に
「あるべき共産主義」の姿があると信じていたわけだ。
当時、オレのノンポリの友達が好意的な忠告としてこう言ったよ。
「お前らは人間に対する研究が足りないよ」

オレはムキになって反論したけど友人は笑うだけだった。

今になってオレは思うよ。オレ達はやっぱり人間に対する研究も考察も全然足りなかった。

一方今の荒さんはもう回答が出ている答えから逃げるように色々な学者の言葉を借りて
無理にどこかに着陸しようとしているよう見えてしかたがない。

何でレーニン主義に拘泥すんだよ？
レーニン主義なんぞ後進国ロシアで
革命をやらかす為の一種の変節であり
本筋じゃないでしょうが。

>>828
だって当時は日共ですらマルクス−レーニン主義が党是だったじゃん。（今はどうか知らん）
新左翼であるなら尚更レーニン主義にいかに忠実か？が左翼的かどうかのメルクマールだったし．．

>>829
新左翼でも解放派はローザ・ルクセンブルクを評価し、
レーニン主義的な前衛党論には批判的だったが。

問題は、荒はいろいろもたまっているが、実存においてはレーニン主義的独裁を
全然改めていないこと。いや、もっと悪質。政治はＱＢにやらせて、財政と人事
は自分一人が握っていたのだから。パラダイムチェンジを自分に適用していない
ダブルスタンダードが問題。

いろいろもたまっているが、　　×

いろいろのたまっているが、　　○

>>825
ニャンケさんはローティを一生懸命否定しているのだけれど、またそれも一定理解するのだけれど、
別にブントは「ローティ主義」になったのではないよ。
イギリス経験論やエシックスもまだ生きている。
ただ、アメリカにおけるローティと、日本で運動しているわれわれとは文脈が違うという点は踏まえ
られるべきではある。「ローティ、ローティ」言うのは荒だけだよ。
また、ギデンスも100％の受け売りはまずい。彼は９・11テロ後のアメリカのふるまいを称揚している。
ブレア政権が米ブッシュに引きずられたのと同じ過ちを犯している。

>>827
スターリン主義の克服をブルジョア近代主義との戦いに定めたわけだが、
この煎じ詰め方は、スターリン主義批判そのものについてはむしろ
無内容化したといえる。

具体的で歴史的な現実を批判や検証の俎上に乗せることなく、一気に虚偽意識
との戦いに昇華させてしまったことは、スターリン主義批判に対する観念性を生み出し
た。

人間に対する考察がなかったということは、当然、社会的諸関係の総体としての
人間に対する考察であり、現に展開されてきた共産主義運動との対決であった
ということだろう。

内戦と集団化、粛清と収容所群島化、大躍進と文化大革命。これらの具体的な
歴史との思想的な対決こそ、スターリン主義との具体的な戦いであったはず。
そういう具体性の欠如は、結局、組織運営における個人崇拝的現象を阻止でき
なかった遠因でもあったと思う。

>>830
アナもいたじゃん。

>>825
レーニン主義を否定したとき、そもそも構改やインターなどを政治闘争主義
的で前衛主義的に批判してきたことに蓋をしたのだから、そのときすでに過去と切断されているよ。

問題はリチャード・ローティだとかイギリス経験論だとかの思想の乗り換えではなく、極めて実存的な問題なんじゃないの？
要は意識が存在を規定してんじゃなくて、存在に規定された意識の移り変わりな訳だから、上レスの方が述べているように、レーニン主義前衛党の観念的否定とその残滓の悪用だと思う。
だって本来なら各地区が自立化したサークルの連合体で、執行部は単なる事務局としての機能しか有しない在り方が理想的なのに、未だに指導−被指導、上意下達と下意上達の構図が貫徹されてるんだよな？
そして最悪なことに、それらが荒個人と一部の取り巻き連中の利権を護る機構としてしか維持されていない矛盾！
こう考えたからこうなったという思想の問題ではなく、実態−実体を取り繕うための思考のスライド。
だから最近の荒の語りは言い訳がましくて説得力に欠ける。

俺個人はレーニン主義党という中央集権的民主集中制という機構は嫌で仕方がなかった。
せめて世界社会主義ぐらいに至るまでの必要悪と考えていたな。

卑近な例で、たかだか支部キャップに任命された自分よりも活動歴や政治経験の浅い奴に「何でテメェみたいな無能で未熟な奴に“指導”されて“指揮”されなきゃいけねぇーんだよ！」と内心忸怩たる思いに浸ったことはなかった？
俺は正直素直に感じたこともあったな。
例えば一般企業でもその辺は非常に気を遣った人事政策を執る。職場の人間関係がギクシャクして営利活動に支障を来すからね。
一応バランスを考慮した配置をするわけだ。

ところが我々の場合はレーニン主義的組織運営と高度な目的意識性の美名のもと、そうした感情を抑制して我慢しなけりゃならなかった。
どんなに無能でバカな奴が指導部を構成していたとしてもね。

やっぱり人間の生々しさに対するアプローチに欠けていたんじゃないかなぁ？

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。
そんなものは誰も読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えて
まいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼
が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ〜」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」といっている下のファイル。ＬＰＧ様の
ことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※毎日、一スレに３０回以上×１００スレにも及ぶ落書き。１７日､朝９時頃から、１８日、朝９時頃までの、あなた様のスレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、８３スレです。これまでの最高記録は
、０５年、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをしたスレが（最高は４月２１日の５６２回！これだけでも１０時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、
２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。１回１分と仮定しても十数時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

>>837さんの言うこともごもっともだと思いました。
ですが、>荒個人と一部の取り巻き連中の利権を護る機構
というふうに現状のブントを一面的に評価するのには疑問があります。
存在が意識を規定するということで、
イデオロギーが存在を規定するという面まで否定しては誤りになりませんか。
その受け取り方は人の存在によってさまざまに規定されることはありえますが。

>>838さん、そりゃムカついたよねえー。そんなひどいヤツだったなら、
ガマンしないで打倒して、あなたが指導部になっちゃえばよかったのに。
だってレーニン主義は腐敗した官僚の打倒だって当為だったはずだよ。

>>827さんの古い友達の言葉は今となって刺さりますね・・。

>当時、オレのノンポリの友達が好意的な忠告としてこう言ったよ。
「お前らは人間に対する研究が足りないよ」

戦旗を辞めて10年以上たつけど、僕もそれはいまだに解決しないテーマです。

そういう忸怩たる思いを抑制して我慢することが革命家として献身的で組織的な在り方と当時は考えていたからね。
結果として共同体の利益を優先させるためには自我を抑えることが先決と思っていた。
やはり末端組織の指導部も任命制ではなく、党大会や日大全共闘と同様に選挙制度で選任すべきだったな…

>>837>>840

> そして最悪なことに、それらが荒個人と一部の取り巻き連中の利権を護る
> 機構としてしか維持されていない矛盾！

荒は利権を握っている。が、「取り巻き連中」は一切持っていない。
なぜなら、財政は荒が一手に握っているから。
最近はその「取り巻き」も給料半減だぜ。
ＱＢなんてほぼ人生棒に振っている人たちだよ。利権とは無関係。
ニャンケさん、そうだろ？

↑「党的功労者」として谷原の物件を丸々貰って自宅にしている今井はどーよ？

>>843
事務所にしてるんじゃねーの？　今井の所有物か？

彼の私有物件な筈だよ。
貸与物件ではないと思う。
元々は荒夫妻が二階を占有し、一階は地区の施設にしていた。
だけど犬を飼いだして狭くなったから荒夫妻は中尾に邸宅を建築させて引っ越し、自分が邸宅に住むことを取り繕うために谷原は今井へ譲ったのだろう。

まっ、スキャンダルネタはこの辺にて。

組織実践の経緯からすれば、１０回同盟大会から変調してきている。
レーニン主義的組織運営を改正しないままでマルクス主義の放棄を唱えたのだ。
改めて考えてみればおかしなことになる訳だ。

>>845
破天荒伝にあらたな1ページが刻まれたのであった・・・・

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153212278/l50

日本国民の命より重いものそれはたった一つの９条http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153212278/l50

日本国民の命より重いものそれはたった一つの９条http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153212278/l50

日本国民の命より重いものそれはたった一つの９条http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153212278/l50

日本国民の命より重いものそれはたった一つの９条
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153212278/l50

日本国民の命より重いものそれはたった一つの９条

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153212278/l50

日本国民の命より重いものそれはたった一つの９条

初歩的な質問で誠に恐縮だが、
このスレで今話題になってる荒氏は
評論家の荒正人氏の近親と聞いたが
本当のなのか？

>>848
荒自身がそう吹聴していたからね。
ただ、荒正人の直系にはそう認識されていないようで、
そのことを荒正人の娘だか姪だかの法政大学教授に
確かめたやつがいる。

少なくとも甥とかの近縁ではなく、「直接知らないくらいの遠縁かも
しれない」という答だったそうだ。

自分事を金持ちの息子、「資産家の息子」といったり
「貧乏人のせがれ」と書いたりする人間だからね。
自分を大きく見せたかったんじゃないの。

>>849
法政大学ではなくて、現在は東京外語大の荒このみ教授ではないの？

>>842さん。
>ＱＢなんてほぼ人生棒に振っている人たちだよ。利権とは無関係。
ニャンケさん、そうだろ？

なんで僕がそんなこと知ってるわけ？
利権と無関係って、誰が考えてもわかるじゃん？
そんな何人もの専従が荒さんと同じ贅沢三昧できるほど豊かな組織じゃないだろ？
現役でＱＢやってる人が（給料半減ってマジかよ？）、
そういう苦しい状況でも力のかぎり頑張っているのを、
人生を棒に振っているなんて評価する元活のキミの方が、悲しいよね。
まあ、同じ元活でも、オレも人生を棒に振ってきた方だから、現役にシンパシー持つよ。
イデオロギー的には批判したいことは山々だが、オレは、あいつらを応援しちゃる。
同じ志を持った仲間どうしじゃねえかよ。すさむような言い方はよそうぜ。

>>833さん。
>「ローティ、ローティ」言うのは荒だけだよ。
また、ギデンスも100％の受け売りはまずい。
彼は９・11テロ後のアメリカのふるまいを称揚している。

非常にタメになるご意見です。僕はギデンスについてはほとんど知らなかった。
英ブレア政権が、大きな政府による消極的福祉ではなく、
自らの力能で社会参加し、労働し、生きていける人を＜つくる＞政策をしてるって、
テレビで見てから、僕もこれはすばらしいと思っていたから無邪気に、
ブントが今年になって言い出した「第三の道」には期待していたのです。
まあねえー、ローティーだって、戦争や帝国主義的政治とはまったくたたかえない
自分の所属する国家翼賛の単なる体制派の論理だったけど、
古い左翼批判だけはすばらしかったってのと同じことなのかな？
迷い迷い迷いネコ

スターリン主義って何なんだい？どういう意味で使っているの？

スターリン存命時に生きていない俺にとっては、スターリンという人は歴史上の人物でしかない。
「暴君」であったことは事実だが、その「主義」、つまりイデオロギーは、「レーニン主義の基礎」を読む限りにおいて全否定するべき物ではないと思う。
リアルではまず聞けないことなんだが、やはり、暴君的振る舞いと初期の理論構築を十把一絡げにするというのは、パラチェン以降の荒氏の混乱を以て「荒主義」としてしまい、共産同も含めて十把一絡げにするような乱暴さがあるんじゃないか。
スターリン主義に陥らないレーニン主義という物の意味が分からない。
絶対的権力を獲得した後のスターリンの暴走は糾弾されるべきだが、レーニンがもしも長生きしていたらどうなっていたかというのは別の話。同じようなことを形を変えてしなかったという根拠はない。

つまり、一言で言うと
スターリン「的傾向」との決別が必要なのであってスターリン「主義」は守るべきだったのではないか？
となる。その「著作」を読む限りにおいて、権力奪取後のあるべき姿を書いている物は評価に値するものはあると思う。

スターリンから吸収しなかったことは結構勿体ないと思うのだが？
というのは、多分、ここの常連からすると初心者レベルの質問なんだろうが。

>>853　なるほどなるほどいやなかなか高度ですよ
レーニン主義の基礎は中国でも評価が高い

実は日本の新左翼諸派は「スターリン主義を超えた」と称しつつもスターリンが解決に失敗した諸問題の
回答に客観的に正答を出せずにいる。

>>853
理論なんてものはさ、その理論や思想がなにを宣言しているかってことよりも、
現実のなかでどのように機能したのかということに社会的意味があるんだよ。
そのスターリンの書いた良いことが、現実の社会でどのように展開していったのか、
それを見極めないとな。


ところで、スターリンにあなたは何を学びたいの？

>>855
それができたら日本左翼はこんなに衰退してない

もともと毛沢東はスターリン万歳

>>857
パワーポリティクスの観点からスターリンを持ち上げていただけ。
革命前から実は不信を抱いていた。

フルシチョフ修正主義打倒！スターリン万歳！

同じ穴の狢同士、嗅覚が働いたってことだよ

>>853
これはオレのような末端活動家に限定されてしまうかもしれないけれど
スターリン主義というのはある種、免罪符のようなものでもあったのだ。
なんせ共産主義のネガティブな発露は全てスターリン主義のせいにしてしまえば
万事解決だったのだ。

もちろんスターリン本人が「何でもオレ様の言う通りにしてりゃいいんだよ！
言うこと聞かないヤツは死刑ね。それこそが共産主義」とか言った訳じゃないから
何がしかそういう排外主義的な現象を「スターリン主義というのはおかしいんじゃないか？」
という>>853氏の疑問は分るけど、それに対する回答は>>856さんの言う通り。

スターリンの行為が現実にはどのように機能したのかを見極めるのが大事。

普通の分析力の持ち主なら、「レーニン主義」というものがスターリンの専制政治の萌芽になったと
考えるのが自然なんだろうけど、左翼にとってはそれは自らの存在を根本から否定してしまう「タブー」だったわけだし
実際レーニン主義的な一枚岩的な党建設や運動論よりも「ユルイ」党派は、「日和見」とか「右転落」とか
揶揄の対象でしかなかったしね。
ブルジョアアトミズムでもない、しかし排外主義にも陥らない。
そんなものがどうやって可能なのか？社会の構成員全てが卓越したバランス感覚の持ち主でも無い限り無理なんじゃないのか？
今思えばそう考えるのが自然なんだろうけど、当時そんな疑問を言い出せば「キミこれを１００回読みたまえ」と
「何なす」かなんか渡されて、「そうかそういう疑問を持つ自分自身がブルジョアアトミズムに規定されていたんだ」と
自己批判して曖昧になっていったんだよｗｗ

ちなみに最近中核派の現役活動家に「で？結局スターリン主義って何なんスか？」と質問したら
「世界革命から逃亡したある種の日和見主義」というこれまた曖昧な答えしか返ってこなかったｗｗ

しかし>>853氏の疑問は大事なことだと思うのでもうちょっとみんなで掘り下げましょう。

>>856氏>>861氏
ありがとう。
俺も、基本的には>>856氏と同意なんだよな。
俺の疑問は>>861氏のいう

> 普通の分析力の持ち主なら、「レーニン主義」というものがスターリンの専制政治の萌芽になったと
>考えるのが自然なんだろうけど、左翼にとってはそれは自らの存在を根本から否定してしまう「タブー」だったわけだし

という部分だったりする。つまり、
スターリン以降を切り離してレーニンを賛美するのをマジでしているのかｗ
となる。そもそも、革命って何だ？社会変革って何だ？と考えたときに、理論は手段であって目的ではない。何をしたかを考えたときに、フルシチョフの言いたいことは極めてスムーズに理解できる。

理論で考えるにしても、レーニンが人気者だろうとスターリンが暴君であろうと、その理論に連続性がある限りにおいて、後の部分を否定すると言うことは、時代をそこで止めると言うことであり、それは歴史から学ばないことか限界説にしかならない。
ソ連から学ばずに中国やキューバから学ぶというならまだいいのだが。
スターリン否定でレーニンのみ賛美の中で何をレーニンから学ぼうとしていたのかそこが判らない。フルシチョフマンセーならそれはそれで一貫性はあるのだろうがそれは新左翼的には修正主義だし。
だからといって毛沢東やカストロでもなく宮本でもない。
結局、社会を変えていく方法論を何処に求めたいのだと問いたい。

スターリンもフルシチョフも認めないならレーニン主義の限界説にならなければおかしいと思う。

>>851

> 給料半減ってマジかよ？

事実です。

> そういう苦しい状況でも力のかぎり頑張っているのを、
> 人生を棒に振っているなんて評価する元活のキミの方が、悲しいよね。

揶揄しているのではなく、肯定的な意味で言っているの。
「普通に就職してたら、もっと年収もあって、そこそこの地位にもついた
だろうに、苦労してブントの専従をやっている」ということ。
利権からはもっとも遠い存在だということ。

ただ、>>845が事実なら今井の禿も利権を手にしていることになるな。
共犯関係だ。

↑>>842＝>>863さん。
僕が読み間違えていました。ごめんなさい。
あなたの言っていた意味を今度は理解しました。完全に同意です。
現役のみんな、本当につらそうだ。
なにかしてあげたいが、なにができるんだろう？

転向を進めるニャンケ

>>863
今井氏の件はそんな短絡的なことではない。
某Ａ氏以外に利権はやはりない。

↑どんな由縁で谷原は彼の所有物になったの？

>>864
冷たいようだけど、オレたちが現役にしてあげられることなんて無いよ。
また何かをするべきでもないよ。

ニャンケさん。
考えてもごらんよ。
オレ達が現役時代に４０代の元活から忠告や同情をされたらどう思った？
ハナで笑って「あんたも闘えよ」と高圧的に思うだけだろ？

現役活動家に外からあれこれ言っても、他人の夫婦関係に口出すのと一緒だよ。

>>868
そんなことはないよ。同情はいらんけど、昔の仲間の忠告や批判は
結構耳を傾けている。
多少的外れなことがあっても気持ちだけはうれしいもんだ。

>>868
確かに「だったら再結集してメンバーになるか、カンパしてくれ！」と言われるか、言われなくとも内心思われんのがオチかも知れんな……

やはり自分のなかで戦線を見付けて闘うのが良いだろう。
“戦線”とは政治・思想活動や或いは環境運動に限ったことではないよ！
仕事や恋愛だったりでも構わないと思う。
自分の生涯を大切に噛み締めて生きていく。
これだって、なかなか大変なことだ。

俺達は結局独り善がりだったけど、１０代−２０代、または３０代を「我々の行き先には人民の至福がある」と信じて「他人」のために費やして自己犠牲を課してきた。
勿論、それは組織という枠組みの中で共振−共鳴し合って互いに補佐し合いながらだったから可能だった営為な訳だけど。
だから本当に闘うのであるならば、例えばイラクで拘束された高遠さんや今井さんや安田さんのように独りで奮闘すべきだ。
俺らは現役の頃に革命派である自分達こそ最高だと超ド級な勘違いをして、ノンセクトやボランティアを少し無意味な存在のように位置付けていたこともあったけど、今は本当に彼・彼女達には脱帽し尊敬してしまう。

ぶっちゃけた話をすると、現役の古参メンバーや執行部は誰一人として荒の在り方を良しとは思っていない。
寧ろ早急な引退と束縛からの自由を求めているのが現況だ。
だったら、さっさとあんなクソジジィは追い出せよ！と思うところだが、しっこくがそれなりにあって大変だそうだ。
俺達は辞めてから年月を経てそれなりに総括をしている最中だから冷静に見切れるけど、現役の立場を想像してみると、例えば荒以外に現実問題として誰が組織的集約や思想的提言を出来るんだ？と思い悩んでいるのだと思う。
意外と答えは簡単なんだけどね。

> だったら、さっさとあんなクソジジィは追い出せよ！と思うところだが、しっこくがそれなりにあって大変だそうだ。

> 現実問題として誰が組織的集約や思想的提言を出来るんだ？と思い悩んでいるのだと思う。

それ自身が荒がでっち上げた神話なんだけどね。

>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、「九条の会」って本当に大江健三郎
さんたちが”作って、やっている”ものなんだだろうか、「事務局長　小森陽一」つ〜のは、「許すな憲法改悪・市民連絡会」と同じパターンだけど、偶然の一致だよな〜、まさか”単なる名義借り”つ〜ことはありえ
ないよな〜」と少し疑問を持ちながらも張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

みんなしねばいいんじゃない？

８４８です。
８４９さん、有難うございます。

中央集権。計画的な政策。一人の指導者に判断が委ねられる構造。
いろいろな理論的検証はさておき、この構造がまず問題だ。民主的
な政権移譲や「競争」による政権交代というあたりまえな構造がない
という点がこの体制にとって重要な問題点。。
党大会はいつしか消えて、リーダーの選出もなくなり政策決定への
民主的な参与もなくなった。（というより初めからなかったか）。
こういう当たり前な欠陥をまず変えない限り、どうしようもないと思わ
れる。（というよりもう今更言ってもおそいけど）。

>>869さん。ありがとうございます。
他人の夫婦関係に口出すなんて弁護士でもないかぎりアホのきわみだよなー、
とかションボリしたけど、でも、そうじゃないよね。
ブントは反体制運動を作る政治組織だし、多様な人々と力をあわせることを目標にしているはず。
「他人の夫婦」とかの淫靡な秘め事系の存在じゃないはずだ。
そこで現役のみなさんへニャンケから的外れな問題提起をひとつ。

イギリス経験論に学んだ「行動するエチカ」までリセットしてみて、
「マルクスのエシックス」を抽出するという作業はどうでしょうか？
マルクスは生産力主義でダメだという一点に集約してしまう荒さんは、
実はすごく思想的な「もったいない」を平然とやってるように思う。
特にこれだけ格差社会がひどくなった日本において語るべき言葉はマルクスにこそある。
リターン・トゥ・マルクスとまでは言いませんが・・。ご検討を。

オレばっかり喋ってすみませんが、少し補足を。
>>876さんも言っているような構造は、「理論をさておき」ではないと思う。
システムの問題はもちろんあるでしょうが、それは絵に書いたモチではないですか。
実際、90年代から、スタンダードがなくなっていくにしたがって、
荒さんが何を考え、何を言うか、
ブントのメンバーたちはそれが出てこないかぎり失語症にならざるをえなかった。
荒さんが次に何を言い出すのか、誰にもそれはわからないから、
何も考えないようにするしかなかったし、何も言わないほうが唇寒くないという空気。
しかし任務として党的見解を出さねばならぬ立場の同志は、
荒さんの言った言葉を敷衍して語り、荒さんに誤りの責任を追及されるということになる。
ひどいパラドックスだと思う。
実は荒さんが「このかんの誤り」の張本人として責任追及する相手こそ、
いつも、最も忠実な荒さんの代弁者たろうとした人だったのではないだろうか。
どうしてこんな悲劇が繰り返され、危機が深まったのか。
つまり、荒さんさえもそこに規定されざるをえないようなスタンダードがないせいなのだ。
荒さんは教祖でも預言者でもない。単なる気まぐれなおじいちゃんなのだ。
そんな人がブントという小宇宙のなかで全能者としてひとりふるまえる不自然。
だから、ブントは、第三の道を作るためにも、ちゃんとスタンダードが必要なのだと思います。
柄谷行人などが、マルクスのエシックスと言えるかどうか、興味深い発言をしていて、
（平凡社「倫理２１」や文芸春秋社「文学界」などに掲載された論稿）
マルクス主義ではなく、マルクスのエシックスはどうかと提案した次第です。
長くてすみませんでした。

[つまり、荒さんさえもそこに規定されざるをえないようなスタンダードがないせいなのだ。
荒さんは教祖でも預言者でもない。単なる気まぐれなおじいちゃんなのだ。
そんな人がブントという小宇宙のなかで全能者としてひとりふるまえる不自然。]

そういうことなんだけど、スタンダードがないせいではないのでは。ニャンケ氏のいうスタンダードってのは
いわゆるマニュアル みたいなもんで、マニュアルがなければ自分で行動できないってのはおかしいでしょ。
仮に組織的なスタンダードができたとしても、個人としてもし、異なる思考をもつことがあるなら、
それを表明したり考えたりできることが必要なんじゃないかな。

荒氏が語らなければ、メンバーが失語症となるという組織的現実こそ、主体的判断を奪われた
構成員と全ての解釈権を独占する教祖という歪んだ構造そのものじゃないのかな。
それはスタンダードがなくなったという現実によって露になった、それこそ戦旗派の
私党的属人的小宗派的実態ってことの証左じゃない。（あえてｶﾙﾄ的という言葉を
避けましたｗ）

戦旗派は分派を禁止したから、必然的に一色に塗りつぶされることをよしとする
組織になったわけだが、そのことも含めて、まさに党＝中央＝荒という党物神が、
荒個人の崇拝的現象にまで行き着き、その結果、荒の一挙手一投足に右往左往
するのがメンバーの習い性となってしまったということだと思うよ。

否定するべきはそこなんじゃない。
ニャンケ氏の提起はそれとして検討されるべきことなんだが・・・

ニャンケさん！
エロスを解放しましょう！！

>>862
日本の新左翼は、まず二つのスターリン主義批判がある。
�@日本共産党の議会主義的平和革命路線に対する反発。
　これは世界革命を放棄して、帝国主義との平和共存を主張したフルシチョフへ
の批判にも通じる。　この系譜は権力闘争を武装闘争として組織するべき、
そのほうが左翼的という左からの批判になる。

�Aもうひとつは、粛清や人民抑圧などの官僚主義的専制を生み出す政治に
対する批判。こちらはフルシチョフの秘密報告によって暴かれたスターリン
の暴政に対する批判の系譜。ｶｸﾏﾙや青などはこれらの視点を結構出発点にして
理論がつくられている面がある。

いずれにせよ、平和革命路線を批判して闘おうとしたときに、権力を実際に
獲得したレーニンの党の経験はリターントウソースとして遡るべき原点と
なったといえる。で、西欧の党はみんな社民として帝国主義に屈服した
ってことになるから、ああいうブルジョア民主主義は全部だめってことになった。
レーニン主義っていうのは、ようするに権力獲得の政治の体系だからね。
ﾌﾞﾝﾄや中核は政治主義的党派として、行動左翼的にスターリン主義を批判しようと
したんだよね。それは間違いない。

しかし、ここで隠された前提である、ボリシェビズムは果たしてロシア民衆に幸せをもたらし
たか、という設問を表に出してみれば、この権力獲得の政治の体系が人民解放の手段
としてふさわしかったかどうかを検証せざるえなくなる。
結論からいえばスターリン主義とレーニン主義は同じ仲間ってことになるんだろうけど。

ちなみに、荒氏の今回の総括は、とにかく観念的の一語につきる、と思う。
共産主義の総括が哲学のごく一部の領域をいわば自己流でなぞってるだけで、
ボリシェビキや中国共産党の歴史と現実、西欧左翼の経験なぞ、なにひとつ
考察の対象外。なんで、あんなに無内容な抽象性に昇華しちゃってるのか。
まったく面白くもなんともない。ようは共産主義黒書的現実に対して何が
いえるのかってことなんだが。

ニャンケさん。
ニャンケさんの「荒さんさえもそこに規定されざるをえないようなスタンダード」、つまり
プラットフォルマの創設の提起は十分傾聴に値しますが、私は>>876さんが言っていることに
尽きるなと思います。
プラットフォルマを目指し続けるのはテーマだけど、まず代表者が腐敗しないためのマニュア
ルが必要なのではと。

>>881
確かに言う通りなんだけど、権力奪取のためにはレーニンのようにやらないと「勝てない」わけだ。
そして世界中から反革命が根絶するまでは戦いは継続するわけだから、前衛党は常に「どうやったら勝てるのか？」
ということを最優先に考えなくてはならないわけだ。
戦争となれば、命を惜しまず、一枚岩で団結し、上の命令には絶対的に忠実な組織が強いに決まっている。
しかしその延長線上に造られた社会が人々にとって住みやすいものになるとは考えにくい。
共産主義運動の最大のパラドックスはここにあるんじゃないかと考えたりする。

まあついでに余談も書くけど、オレは現役時代はこういう「鉄の軍団」みたいな組織に憧れと誇りを持っていた。
戦旗派は贔屓目無しにマジメで原則的な組織だったし、レーニン主義的な組織建設を目指す姿勢としては
熱田派の中では突出していたから、そういう「使命感」みたいなものを尚更強く意識していた。

革命のために組織が一糸乱れぬ意思統一で一致団結し、逮捕も投獄も恐れず、常に人々の先頭に立ち、
同志愛に満ち溢れ、人民に対する奉仕の心とモラルは鉄の規律によって守られ、
人々からは期待と尊敬と憧れの対象であり、我々の隊列が登場しただけで人々の喝采を浴びる．．．
そんなことを夢想していたのは若さ故かもしれないけど、若者の夢想としては不自然な気も同時にするな。

>>881氏
俺は、やはり、レーニン主義からしてそのままの形では日本に応用するべきではないと今は思っている。
微妙な批判はあるけれども、新左翼的レーニン主義に対する批判と比べれば俺の共産党批判は、運動論も党建設も、誤差の範囲内だと思う。

新左翼の場合は、何を得るか、と言うときに、権力を得ると言うことが、手段ではなく目的にすり替わってしまったのではないか。
人民の抑圧からの解放、人民の権利拡大、そういう部分を抜きにただ権力をどの様に得るか、権力と闘っていくか。それしか見えていない。
大衆に何を訴えるか支持を求めていくかは、今の時代でも地方でなら首長を取れる共産党の方が正しかったわけで。
新左翼が三里塚をやっている間に、三里塚を世間から切り離され、小牧の旅客機を減らして中部国際空港に持っていき、軍事空港の比重を高められてしまったわけで。
愕然としなかったか？三里塚は何だったのかと。俺は三里塚には全く関わっていなかったけれど思うのだから、やっていた香具師は尚更だろう。

結局、何をしてきたのだ？と言ったときに、気持ちが大衆に向かずに権力にばかり向いていた。
挙げ句の果てに、格差社会を、革命の前夜が云々でなま暖かくヲチしている香具師までいる。

大衆に目が向いていたのは、「権力にすり寄っていく」と批判していたはずの共産党だったわけで。そりゃ、「日和見上等！！」と居直るわけだよな。
いや、俺も共産党マンセーを言いたいわけではないし、工作員乙と言われても良いのだが、ここまで来てしまった時代だから思うわけだよな。
自分の今の身の回りの人間関係を見ていると、本当に。。。

日本の新左翼の思想が日本社会に何をもたらしたのか捉え返す必要はあると思う。
一点突破というのは良いが、本当に一点しか見てこなかったからなぁ。。。

だから共産主義の放棄に伴い、何で初期青年マルクスの問題意識まで捨象してしまうのかと？
その辺の振幅が極端なんだよなぁ…

ブントのというか戦旗派の問題意識は、絶対的真理などの何事にも規定されることのない自由な態度だったはず。
その辺は生産力の圧倒的な増大をメルクマールとする共産主義理論の確立に勤しんだ後期マルクスとは違い、青年マルクスの問題意識とは変わらないだろう。
廣松さんは学際対話をしていくことによって近代科学主義によって物象化された西欧型マルクス主義の克服をライフワークにしていたのであって、それをブントに託した訳だ。
生態史観への書き換えとナチュラルヒストリーの復権という提言を受けての研究が重要なんだと思う。
それが中途半端にしか為されないままで近代の超克だけを掲げたら、新右翼と似て来るのは当たり前だろう。

ソ連−東欧の滅亡という事態に際し、廣松さんは研究者の立場からこれを絶好の機会と捉え、『今こそマルクスを読み返す』を著して近代科学主義に規定されてきた絶対的真理に陥っていたマルクスイデオロギーの復権を試みた。
謂わばマルクスでもって従来型マルクス主義を打ち消す作業だ。
マルクスのエシックスみたいなものを重視していくのならば、その辺にまで立ち返っても良いとは思う。

>>885
> 新左翼が三里塚をやっている間に、三里塚を世間から切り離され、小牧の旅客機を減らして
> 中部国際空港に持っていき、軍事空港の比重を高められてしまったわけで。
何言ってんの？　マジで意味不明。

戦艦日向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153344946/

>>885
一般論的には確かにその通りなんだけど、一見人々に耳当たりのいい主張というのは
押しなべて日和見主義で、結果的にはことごとく帝国主義に屈服してしまうというのがレーニンの主張。
そしてそれは一定事実でもある。
新左翼が権力奪取を自己目的化しているわけでなく、権力奪取抜きに共産主義建設はあり得ないから。

まだ解ってないんだな。
レーニン主義は完全に破産したんだよ。
その破産したカタチがスターリン主義さ。
上のほうのスレにもあったが、
極端に言えばレーニン主義なんて
マルクスの思想とは全く無関係で、
農奴国家用の修正主義だろが。

スターリンが毛やポルポトにならなきゃいいけど。
荒さんに逆らうと皆酷い目にあってるみたいだね。

よう分からんが、荒某は人間的魅力とか
優秀な頭脳を持ってるとか、権謀術策に
長けてるとか、一体どんな強みを持って
るんかね？

大型犬とポルシェ。「実践社」の経営権。

>>892
端から見るととても不思議でしょうね。
強いていえば、
> 権謀術策に長けてる
ということでしょうか。
他人の内面までズカズカ入って、コントロールする。
おっと、こう言うと「カルトの教祖」ってことになるねぇ（笑）。

要はカネを握ってるのか。
まさに資本主義を地で行ってるね。
そんな連中が起こす革命なんぞ
高が知れてるよね。

すごい。くない。
http://blogs.yahoo.co.jp/kamijun540728/MYBLOG/yblog.html

>>885のような意見には反応しないように、と思いつつガマンならん。
三里塚にかかわった当事者として、反論する。
中部国際空港に国際便のウェイトが移ることが三里塚「闘争」の敗北か？
ふざけるのもいい加減にしろ。
強大な国家権力を相手に人生のほとんど全てを賭けて闘った農民たちに共感し、
彼らとともに闘いたいと心底思ってわれわれは自らも立ち上がったのだ。
国家権力にたいする農民の抵抗闘争に、人間としての譲れぬ価値があった。
普通に暮らしていては一生知ることのない大切なものを、我々は見出したのだ。
権力に一点集中してたとか、おまえの思考が一点集中なだけだ。
共産党が議席を取れているなら、それはそれで別にいいことだと思うが、
三里塚が世間から孤立なんておまえが揶揄するどんな資格があるというんだ？
共産党議員が当選しようが、三里塚がどんなたたかいをやろうが、
おまえには何も言う資格はないはずだ。何もしてないんだからな。
いちばんムカつくタイプなんだよ。あー？てめえ、相手になってやるか？

麻原が人間的に優れていた、ないしは知的に人を
ひっぱる力があったとは考えにくいですよね。でも
リーダーとして力を誇った。背景には時代がありま
すよね。
７０年代。全共闘の破綻。連赤事件。世界には革命
という流れもあった。
スターリン主義と毛沢東主義を超えて新たな革命の
流れを作ろうとする時代。その時代の落とし子であっ
たことは事実ですよね。

>>886さん。
学ぶべきいくつかの論点、たいへん参考になります。
たとえば我々が荒さんから学んだ「スタ克」の思想は、
実のところ「政治学の一部としての倫理学」ともいえる内容を
自らの実践のスタンダードとして含むことができたと今も思います。
我々の政治実践を捉え返す作業が、今後の運動の何かの役にたつことが願いです。

>>897
こういう反応がﾌﾞﾝﾄらしいっていうか、いわゆる政治社会的変革のためという
より、青年の自己実現運動っていう側面が出ているレスなんだが。
ニャンケ氏怒らないで読んでもらいたい。俺は　>>885氏の三里塚闘争評価に
ついて良く理解できない面もあるが、彼の基本的なスタンスについては理解
できる。というか、彼のようなスタンスなり視点が戦旗関係者にはきわめて
たりない、という気がする。
命をかけたという自分達の行為に対する自賛ではなく、三里塚農民や
現実の労働者、人民大衆にとってわれわれの行為がどれだけ利益をもたらし
たのか、という視点が。
荒氏の総括にしても、共産主義運動の理念的な語りはあっても、ロシア
や中国で人民大衆がどのような現実におかれたかを出発点にする考察は
全くない。ようするに、日本で大義を掲げて青年が自己権力的に運動するため
の理念的なアイデンティティーを構築したいというレベルにすぎない。

戦旗派のスターリン主義批判で唯一優れているのは、内ゲバを反革命の戦い
として合理化せずに、運動に害をもたらす否定的な事態として、反省の出発点
にしたことだけといってもいい。
しかし、それこそは、逆立ちした革命理論による自己合理化ではなく、社会的
関係性のなかでの運動の評価を出発点にすることを可能にした優れた視点だった
と思う。
　共産主義運動がたんに自分のためではなく、他者のためでもあった
という根本的な問題を考えるなら、自分達が正しいと考えて行った行為が、
本当はみんなにとってためになったのかという反省が必要だというあたりまえ
のことを　>>885　氏は語っているだけだと思う。

レーニン主義が良いの悪いのといっても、結局、ソ連邦や中国の歴史を逃げずに
直視し、（もちろん、新左翼運動の歴史も）分析することによってしか、何かを
学ぶことはも主張することもできないのではないだろうか。
自分達とは何者だったのか！社会的存在であるわれわれにとって、その答えは
他者の眼差しのなかにしかない。

>>883
最初に純正ファシスト、ブルジョアジー、反革命がいて、革命勢力が
いるとする。
これらが次第に減っていく過程が世界社会主義への道ではないことに注意しなければならない。

集団化の課程で撲滅されたクラークは馬を一頭もっていたにすぎない。
飢餓を回避するためになけなしのこうりゃんを隠くす行為は「富農の
策略」として弾劾され、「人民の敵」として重刑に処せられた。

こういう事態になれば、彼らは解放されるべき人民でありながら、
新たな、革命の「敵」としてたちあらわれることになる。つぎからつぎにあらわれる
「敵」との戦いはやむことなく続き、抑圧的暴力組織は肥大化し、ついには
全社会が押しつぶされ窒息していく。

それこそがソ連や中国やカンボジアで起きたことだよ。

>>897
ニャンケさん、ちょいとそれは早トチリでないかい？
>>885氏の言いたいのはセントレアの開港によって小牧は実質航空自衛隊の管轄化となり
軍事空港として純化している（それまでは官民共用だった）。
三里塚が（反対運動の成果として）不完全空港のままで片肺での運営を余儀なくされている間に、
国家権力は（言わば三里塚の教訓から）反対運動のおこり難い海上に巨大空港を建設し
結果として小牧の軍事空港としての純化を促進した．．．ってことなんだよね？>>885氏？

一般的に成田空港反対運動ってのは普通の人々から乖離した「過激な運動」であり
新左翼がそれにかまけているうちに共産党は「普通の人々」の要求を取り入れることによって
一定の支持を得ることに成功したと。

まあ一般的には正論なんだけど、人々の自然発生的な要求に応えていくのが
必ずしも前衛党の役割ではないというのがレーニン主義者の立場でもあるのだよね。>>885氏。

ニャンケさん。>>885氏の意見は建設的な提起も孕んだ物であると思うよ。
三里塚闘争を否定的に言われて怒る気持ちも分るけど相変わらず情念過多傾向だなあ（笑）。

ていうか俺としては、もし権力を得ることが明確な目的になっていたのだと
したらまだ立派なもので、実際には権力を握るなんてありえないが、とりあえず
異議申し立てしないわけにはいかないだろうくらいの感じだった気がする。

ニャンケは転向をそそのかす奴。

>>904
うちはだいこは転向とか以前の問題だ。

ニャンケ氏
純粋だねぇ。>>900 >>900氏、>>902氏、ありがとう。
いつのまにか真剣にやっていればやっているほど運動がマニアックになりすぎて、そこに集まってくるのは「プロ市民」だけになっていく。
正しかったと思うし必要だったとも思う。そこに異論はない。でも、結果的に、純粋であるが故に三里塚農民とプロ市民と大衆の間に大きな壁が出来てしまった。
その行き着く先に中部国際空港があったのではないか。

>>798
＞ あの頃の世間一般の夏場のファッションは、男は黒いラコステの
＞シャツの襟を立て、チノパンにリーガルのコインローファーが流行っ
＞ていたよね？
＞それでポシェットを脇に抱えてレイバンのサングラスをかけて。

おまいさんは世間がそんなにベタな服装で、ダサくみえたのかw
ギャグのネタじゃないんだからさ。。。

　by 元別党派

> おまいさんは世間がそんなにベタな服装で、ダサくみえたのかw
> ギャグのネタじゃないんだからさ。。。

どういう意味？　流行ってたじゃん、ラコステ、リーガル、レイバンetc。

ホンの一瞬だったけど、何であの頃にラコステのポロシャツ襟立て野郎が増殖したんだろう？

俺はやらなかったけど。

>>908
ラコステ一色じゃないよ。フレッドペリーも入ってきた時期でもあることだし。
靴もリーガルのローファーばっかりじゃないぞ。

>>900さん、 >>902さん、 >>906さん。ありがとう。
>>885さんの言っていた意味がわかりました。
みんなの指摘することにはかなり当為なものが含まれていると思います。
我々80年代組は特にそういう「経済主義」と最も遠くに自分を位置付けていた。
その意味では、>>903さんの仰るとおり、異議申し立て、反権力がメインだった。
それが虐げられた人々、マイノリティーとされて切り捨てられる人々を助け、
究極においては自分達を支持しない多数派の人々の解放につながると考えた。
それには共産党のドブ板などは「愚民化」政策にしか見えなかったのです。
もちろん、僕も今はそうは考えていないし、共産党の政治主張を支持する場合もある。
民主党や社民党、新左翼諸派さえも、しかり。
与党の悪政を変えようとする主張は、とりあえず、聞くようにしてます。
そのうえで支持できるかどうかは自分で判断するようにしています。
ともあれ、共産党型の運動と、三里塚闘争のような運動、
どちらにもそれぞれ違った価値があるし、限界があると思います。
そもそも優劣を論じるべき事柄なのでしょうか。

ただし、>>902さんの言うようなレーニン主義は、
当時の三里塚現地でもそこまでじゃなかったように思います。

>人々の自然発生的な要求に応えていくのが必ずしも前衛党の役割ではないというのが
レーニン主義者の立場でもあるのだよね。>>885氏。

三里塚に例をとれば、農民が自己所有する農地を守ろうとする、生産性を高めようとする、
そういう自然発生的には当然の生活的要求をいかに実現しようとするのか、
そういうところをめぐって、われわれ戦旗・共産同も、インターも中核派も、
そして政府・公団も、
持てる力を振り絞って農民の利益の実現というところで、競いあってきた。
レーニン主義党だったから農民の生活的な要求とは無縁でいいなんて考えてたら、
なんで成田用水に対抗して自主基盤整備に何日もマンノウをふるいつづけたり、
援農したり、地区のみんなで野菜の共同購入を運動的にやったりする？
確かにわれわれのやったことは政府や共産党とは組織力や物量で比較にはならなかったが、
そういう視点がなかったという>>885さんやみんなの意見には異論があります。
三里塚を闘うことが結果的に多数の一般の人々と運動主体のあいだにフェンスを作ったと言いますが、
レーニン主義だからとか、過激だったからとか、そういう視点がなかったからとか、
ちょっとずれているんじゃないでしょうか？

連続で申し訳ないが最後、
青年が社会運動に参加するときに自己実現を求めるのはあたりまえのことですよ。
それはどの時代でも、どの党派でも、どの運動でも、そうでしょう？
むしろ荒さんの誤りで自己実現できない組織になっているから今のブントは苦しんでいる。
僕はブント・ウォッチャーとして、現状をそんなふうに見てますが。
あとね、情念過多はニャンケの個人的性格で、ブントの傾向ではないよ。
諌めていただいたみんな、ありがとう。いい年だし、気をつけます。

ニャンケ氏！
若返りの秘訣は、エロスの解放だ！！
「いい年」など、スッポンパワーかガラナパワーで粉砕だ！
何はともあれ、赤ひげ薬局へGO！！！！

我々は共産主義者どもを撲滅粉砕する！

その名も反共右翼民族同盟、略してブントだ！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153480142/l50

【芸能】宮崎あおいと同棲が報道された高岡蒼甫、２ちゃんねらーに反論　「太陽浴びろよ」

そもそもなんでそんなに必死なんだよ。しかもネットの中だけで。
じゃあその必死さで君らが日本変えてくれよ。世界変えてくれよ。大歓迎。
自分はそういうタイプの人間じゃないだけで、彼らにとって
某巨大掲示板がお友達でもいいだろう。　別に否定はしない。
それで救われてる奴もたくさんいるだろうし。
(内容は知らないが)一時期流行った電車男みたいに。

ただ俺が嫌いなのは、その逆もあるってこと。誹謗中傷もある。
それはやめなよ。何が楽しいのかと。何が悲しいのかと。
みんな必死に生きてるんだし家族もいる。守らなきゃいけないものもある。

どう思おうが勝手だけど、たまには外に出て陽を浴びてほしい。

http://sense-sense.jugem.jp/

>>912
ニャンケちゃん＞
オレも現行隊には参加していたのでニャンケちゃんの言いたい事は分るよ。
しかし、一般的なブルジョアマスコミなんかの「三里塚は過激派の運動」という宣伝に
「負けて」運動そのものを右旋回させたとしたら、それによって例え反対運動に参加する人の
人数が一時的に増えたところで、それはレーニン主義政党としては正しい選択ではないと思うのさ。

そういう意味でオレは
＞人々の自然発生的な要求に応えていくのが必ずしも前衛党の役割ではないというのが
＞レーニン主義者の立場でもあるのだよね。
と言ったのね。

しかしそれをやろうとしたのが当時のインターだったわけじゃん。
左翼政党が「人民の要求だから．．．」ということでそれを鵜呑みにすることを良しとするならば
我々は当時の青行路線を丸呑みしなければならなかったはず。
しかし我々はそれを拒否して孤立の道を選んだ。
それは我々がレーニン主義者だったからだろう？

当時の熱田派が実力闘争路線をトーンダウンさせていく中で、あえて原則を通そうとし続けた
戦旗派はオレはそれはそれで「人民に対して忠実だった」と信じているけどね。
いずれにしても熱田派の三里塚闘争はもう終息してしまった。
答えはそれぞれの胸の中にしか無い。

太田竜の弟子だった６０末〜８０年代の青い鳥

>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やが
ては政治を変えることができるんだよ、おいらも”市民と議員の院内の集い”たくさん開くんだ〜、”議会制民主主義への幻想をふりまくな”なんていう人は、”ピースでない人”だ〜い」といって張り切っています。
もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違い
ないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>>902
「当時の熱田派が実力闘争路線をトーンダウンさせていく中で、あえて原則を通そうとし続けた
戦旗派はオレはそれはそれで「人民に対して忠実だった」と信じているけどね。」

人民って誰なの？　　　　「実力闘争路線」っていうのは目的なの手段なの？

柳川氏や秋葉さんを「脱落派」と呼んだわれわれと、自分の土地が欲しかった農民を
「クラーク」と呼んだボリシェビキはどう違うのだろうか。

●事件をつくる公安警察

最後に付け加えるならば今回の弾圧は、ブント運動を公安の飯の種にしておきたいという意図をもつものだ。
つまり大口夫妻、岸本さんへの逮捕理由が示しているように、権力は潜在的違法事犯の摘発を口実としている。
しかしブントが何のゲリラ事件も内ゲバ事件も起こしていないことは周知の事実だ。
ウラに別件のゲリラ事件がある等という訳ではないのである。
しかしそれでも権力はブントを過激団体としてキャンペーンしたいのだ。
警察権力はかかる弾圧をつうじ事件をデッチ上げ、税金のただ食いをしている。
桶川女子大生殺害事件のような怠慢とはウラハラに、公安警察は事件にもならぬことを
誇大に宣伝し、予算を計上して自らの延命に役立てている。
http://www.bund.org/opinion/kinkyu.htm

おまいら、そんなこと言っている間にイスラエルはレバノン侵略を本格化させるぞ。
８０年代活動家なら、８２年のレバノン侵攻の悲劇を知っているだろう。
ブントも何もせんが、おまいらも何もしないのか？

イスラエルの地上部隊数千人、南部レバノンに侵攻

　【エルサレム＝三井美奈】イスラエル放送によると、レバノンのシーア派組
織ヒズボラの掃討作戦を進めるイスラエル軍は２１日、地上部隊数千人を南部
レバノンに侵攻させた。

　侵攻部隊は紛争が始まって以来最大規模。軍はこれまで空爆を主体とする作
戦を遂行していたが、２１日には、数千人の予備役招集を開始、近く本格的な
地上戦に突入するとの見方が強まっている。

　イスラエル軍は２１日、南レバノン住民に国境の北約２０〜３０キロにある
リタニ川以北への避難勧告のビラを投下した。国境付近でのイスラエル軍とヒ
ズボラの戦闘により、イスラエル側にある国連監視塔が被弾した。

　イスラエル政府はレバノンへの長期駐留の可能性を否定する一方、レバノン
側に国境から１キロ範囲の安全保障地帯の設置を目指している。フリードマン
准将は２１日付マアリブ紙に、「数日内に地上作戦は強化される」との見通し
を示した。

（読売新聞） - 7月22日0時7分更新

東西冷戦も集結し、新左翼による昔のようなゲリラ事件もほとんどなくなって、
今や「無用の長物」でしかなくなった公安警察。
リストラが叫ばれ自らの存在価値が薄れてきた彼らにとって、
「国家転覆をはかる共産主義者」はなくてはならない存在なのだ。
つまり公安警察は、それ自体「共産趣味者連合」のような存在になっているのだ。
ＢＢＳを見て動向をさぐっている係りもいるらしい。


ブント(BUND)は人権と環境をテーマに行動するＮＧＯです
「サミット警備のための事前弾圧
警視庁、埼玉県警、静岡県警による
７月１３日の違法な家宅捜査
　―公安警察が事件をデッチ上げ、製造している 」から
http://www.bund.org/opinion/kinkyu.htm

図星かニャンケ

どうせ反荒派のコケセンが公安にタレコミしやがったんだろ！


さっさと氏ね！ヘタレコケセンニャンケ！

ニャンケは怪しい

ニャンケは公安スパイの可能性大。

>>926-927
うちはだいこよ、根拠を述べないと誰もお前を相手にしないぞ。

荒さんって、こんな感じだったのかい？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4901784706/503-6756499-6432729?v=glance&n=465392

反戦ネットワーク所属、岡田雅宏様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「岡田雅宏という人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのない岡田雅宏様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ〜」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。岡田雅宏様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０回以上×１００スレにも及ぶ落書き。３月２３日の２回を暫定記録とさせて頂きます。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、３日は、７４スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをしたスレが（最高は
１１月２７日の２２０回、これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが、最高は１１月２７日の２２０回！４時間！））を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしている
ものと推定されます。１回１分と仮定しても１４時間！

「岡田雅宏を応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

ニャンケさん、マルクスの再評価をいうならば、荒やブント
に直接進言してはどう？
あなたが基本的にマルクス主義を理解しているかは？だけど。

>>920
人民ね。今となっては「国家」と同じく共同幻想なのかもしれないと思ってたりもするけど、
反対同盟の農家、全国の三里塚闘争を支援してくれている人々、訴えかけることによって
支持してくれるようになるかもしれない無数の人々．．．。

もちろんそういう人々の全てのコンセンサスを得られる方針を提起するなんてことは絶対に不可能だ。
しかし三里塚闘争の「農地死守・話し合い一切拒否」という方針を堅持していく意義を（どんなにボコボコに批判されても）
愚直なまでに訴えかけていくのは政治党派としては「誠実」だと思うんだけど。
確かに反対同盟が闘争の主体であることは間違い無いんだけど、何でもかんでも農家の言いなりになっていくことが
支援と同盟の健全な関係とも思えない。（熱田派と支援の関係がそうだったと言ってるわけじゃないよ）

ちなみにオレ自身は柳川さんや秋葉さんを「脱落派」だと言ったことも思ったこともない。
誰かがリアルで言っているのを聞いたこともない。柳川さんとこには援農でお世話になったし。

>>920よ、「われわれ」とは誰のことを指して言っているの？
少なくとも80年代の戦旗・共産同ではないよな？
我々と柳川さんたち青行は、論争もしたけど、共闘もしていた。
最後には残念な関係で終わってしまったが、彼らの主張とたたかう場合でも、
われわれ戦旗・共産同が彼らを「脱落派」とレッテル貼りした覚えはない。
ましてや秋葉さんを罵倒したりするものか。
政治的意見が異なるだけで、反革命と恣意的に他者を規定するとか、
ましてや暴力を行使するとかってことを戒めるのが「われわれ」の党派性だった。
オレはあまり優等生ではなかったことを認めますがね、
わざと戦旗をそういうふうに描く悪意は許しがたいよな。
>>902さんのような態度こそ戦旗派的だよ。
オレはそんなに誠実に反論する気さえおきなかった。
目の前にいて戦旗になりすましてたらぶっとばすところだ。

>>931さん。お見事なツッコミです。

>あなたが基本的にマルクス主義を理解しているかは？だけど。

ニャンケも後ろ足で首を掻きながら、？？ですね。字読めないしー。

文字通り文字でレスしてるじゃん！


って、つまらない冗談は抜きにして、ニャンケ氏等に同意だな。
秋葉さんや柳川さんを「反革命」呼ばわりしたことはない。

内部的な意思統一でも「最近柳川さんとこの息子さんは元気ないからなー」
くらいの感じで、敵対的なレッテル貼りなんて無かったよ。
確かに戦旗派に対して友好的だったかと問われれば微妙だけどｗむしろ間に入って
オッカァが色々と気を使ってくれるのが切なかった。

ところでニャンケちゃん＞
最近ちょっとケンカっ早くないか？ｗｗ
情宣で他党派とカチ合ったわけじゃないんだからさｗｗ
多少の意見の違いは許容し合おうよ。オレたちもう戦旗派じゃないんだしさ。
もうオレたちの戦旗派はこの世に無いんだよ。

>>936さん、ごもっとも。
うっかりトランスしてた。
ストレスたまってんのかなー。
>>914さんに「赤ひげ薬局」教えてもらうおうか。
やべ。もっとケンカっぱやくなったらどうしよう？
気をつけます。

ニャンケさん、こちらにも書き込みましょうよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151147435/

>>933
85 ：革命的名無しさん ：2005/09/04(日) 23:19:22
石井英祐さんのメッセージを読んだ。
石井さんと言えば成田用水のたたかいの頃、われわれは
「用水三悪」などと口を極めてののしっていた。
わたしも現行隊として現地に行っていた頃は毎日のように辺田・中郷の街宣で
石井英祐さんを「糾弾」するアジをやっていた。
管制塔連帯基金にカンパし「連帯」を語る石井さんにすまない気持ちでいっぱいです。
簡単に「脱落」だの「条件」だのと言えるかどうか、人の心が今少しわかりました。

もうしわけない、石井英祐氏の誤りです。
　具体的なことについては現地張り付きではないので、いい加減なレスになって
しまったことについて謝罪します。
　しかし、多くの青行がもっていた思いと、戦旗・共産同の「革命性」、
そこからするあるべき闘う農民の姿と大きく乖離していたことが、最終的な
戦旗の追放という事態を生んだ一つの要因ではなかったのか、という疑義については
そのままにしたいと思います。

戦旗派の、戦旗派による、戦旗派のための全人民的政治闘争。これがあらゆる闘争に
見られたわれわれの幼き姿だったと思います。

「それに対して日本では、多くが逆ベクトルになりリゴリズムだけが売りにされ
ています。自分たちが構築しようとしている唯物論の前提となる、体系知のあ
り方そのものを再帰的に捉え返すメタレベルでの反省や、パラダイム論となる
と、全然やられてこなかったのです。

　新左翼のなかでこれをやろうとしたのは廣松渉と、その弟子である不肖荒岱介
ぐらいであって、それが他の新左翼勢力とブントとの決定的な分岐点をなして
いると思います。ではどうしてそれが可能だったのか。唯物論理解にカギがあ
ります。 」　senki 最新号


とりあえず。　　バカジャネーノ

「リバタリアンになったり、アナーキストになったりというのはやっぱり間違っているのです。」

結局、自由主義的に権力構造が解体することに危機感を募らせている

「間違っている」という断罪。これはこういう主張があると観念されているにちがいない。

あくまでも、真理を司るｾﾝﾀｰとして自己を位置づけたいという権力衝動に
突き動かされている様子が痛いほどわかる文章になっている。
なぜなら、こういう正しいことに取り組んでいるは自分だけだ、という革命的
宣言になっているから。

>>933
[政治的意見が異なるだけで、反革命と恣意的に他者を規定するとか、
ましてや暴力を行使するとかってことを戒めるのが「われわれ」の党派性だった。]

　たしかにわれわれは革共同的な傲慢さを否定しようとして、政治的な抑制を
つねに意識していた。
しかし、にもかかわらず、われわれは多くのレッテルを
党内で貼り付けていたし、 結局は自らの革命性＝例えば「実力闘争路線」例えば
全人民的政治闘争路線と、闘争当事者との意識の乖離を防ぐことはできなかった。

われわれがそこに落ち込んでいったメカニズム、思想的な限界、これが大枠
革共同も含めた思考の枠組みに起因するのではないか、ということについて
考えるべきだと考えています。まさに前衛党論、全人民的政治闘争論

荒タイスケの総括には、なぜそういうアプローチからの「パラダイムチェンジ論」
がないのか全く不思議です。非常に観念的で他人事の経験が書き連ねてある。
しかし、問題なのは自分達の思想と行動の転換なのでは？

ブントはマルクス主義を放棄した党派。
現役も元活動家もこのことを批判できない
ろくでもない党派だってことだよ。

「マルクス主義を放棄」したことを罪として意識する日本の左翼には現在の
惨状を打開することは不可能だろう

そもそも、思想は放棄するかどうかの選択に重要性があるわけではない。

現在の惨状って日本帝国主義でしょう。
お笑いは文章だけにしとけ。極右。

日本帝国主義の惨状
■経済力の衰退
■経済力と軍事力のこわもての乖離
■アジアで嫌われ度ナンバーワンの実績→アジア市場への遅れた「進出」

■

極右よ、靖国神社に関するA級戦犯合祀に関する
天皇書簡メモについて答えてみよw

「マルクス主義を放棄」したことを罪としてではなく、
転向党派ということだよ、極右よ。
罪として意識する日本の左翼などと表現する極右よ、
マルクス主義は犯罪だといいたいのがお前らだろうw
現在の 惨状を打開することは不可能だろう？
馬鹿か？ニャンケの書き込みをよくかみ締めろw

>>948
先帝陛下の平和主義のお心に叛旗を翻そうとする、小泉やエセ保守が
許せなくなりました。

>>940
ほんと、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　不肖荒岱介（笑）

>>940
恐ろしく自賛に満ちた文章だなコリャ。

別に色々な学者の名前を持ち出して、さも自分だけが新左翼の落ち込む陥穽に自覚的だったように
論じているけど、内容的なことは昔から市民団体とかが言ってることと変わらないじゃん。
昔はそういうのは全て十羽一からげで「市民主義者」っつってバカにしてたのに。

今そういうところに辿り着くのに、８０年代を通じて武装闘争をも担う革命党派である必要なんて無かっただろう。
既存の「社会主義国」が実態としては人権抑圧国家に成り下がってるなんてことは当時中学生でも知ってるような
ことだったんだから、ソ連・東欧の崩壊に直面してアタフタしてる方がおかしいんじゃないか？
そこで社会主義に失望するんだったら、７０年代〜８０年代に失望してたっておかしくないはず。

キチガイだな、電波だいこ。

オレは>>940を読んで決心した！ みんな！ 荒さんに帰依しようぜ。

というわけで、宗教板のこのスレも使ってね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151147435/

しかし・・・。かつて三里塚で主張のチガイに対して「裏切りだ」とか
いろいろ言って、盗聴までさせた本人がその身勝手な「思想」的な
立脚点をご都合主義的に清算し、かつての「裏切り」農民と断罪し
た人々よりも体制に順応している。
恥じを知るべきだ。即刻解散し、沈黙すべし。

>>955
熱田さんに自らを投影してきて、熱田さんの移転ショックを「引退」と
表現してるくらいツラの皮が厚いんだから、まだまだ引かないよ。

>>523
この話って確か、センキの論文かなんかにもよく引用されていたよね

>>950

なるほど。では、リークした新聞社に対する極右の
「テロ」を批判するのですね。
それから、靖国のあり方を批判するのですね。

極右は、すべてのスレッドを監視し、書き込みしているということが
明らかになっている。

>>937
あかひげ薬局
http://www.akahige.co.jp/

通販も出来るそうです。

>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、最近、”小泉暴走に反撃を！"なんて
いってるけど、今まで、鳴り物、光り物で”平和を表現しましょう”といっていたくせに、今更、語気を強めたって駄目じゃ〜ん、”小泉暴走にSTOP！　6.1集会、発言、高田　健、富山洋子”の時の、路上集会並みの”
驚異的参加者数”にそれが示されてんじゃ〜ん、つまり〜ぃ、”イラク戦争に反対するために集まった人たち”、"住基ネット反対集会"の頃とは比較にならない人だかりを見て気が動転し、”俺は運動を主導できる”、
”俺は偉大な市民運動家だ”と思い込んでしまっただけじゃ〜ん、つまり〜ぃ、持論の、”新しい運動スタイル云々"なんて、最初から何の関係もなかったということじゃ〜ん」と少し批判的なことをいいつつも
張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、
ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>940
自らを振り返る術も知らず。傲慢。無知。こんなのがリーダーで何ができる？
ほんとにもう、どうでもいい連中だな。あわれ・・・。

>>940
これは不肖アラタイスケだけではなく、自分で考えてみると、やはり、既存の
「社会主義国家」の問題については、実はそんなにしっかりと把握できていた
とは思わない。

当然、スターリン主義批判があったからこそ、誰かが言っていた免罪符的にも
左翼に結集しえたわけで、ソ連や中国の現状が否定的なものだという前提は
当たり前と思っていた。つまり、内容的には貧弱だったにもかかわらず、当たり前
とされていたということは、ようするに思考停止だったということだ。

戦旗派は「スターリン主義」を自分達の政治のなかで乗り越えようとスローガン化
していたが、実は、スターリン主義をその現実の分析のなかから理解していな
かったので、何を批判するべきかはよくわかっていなかった。
ブルジョアアトミズムとの戦いという観念的な設定は、結局は中央集権的な組織を維持
し拡大していくためのイデオロギー
として機能していったのであり、それ自身が既存の共産党の組織構造と本質的にかわら
ぬものにしかならなかったといえると思う。

上、９５２へのレスです

>>963
まあ左翼の悪いところでもあり、自分達も若く未熟だったからなんだろうけど
スローガンとして批判していれば、もうそれを乗り越えた気になっていたわけだ。
我々の意識の中ではソビエト共産党よりも中国共産党よりも戦旗・共産同の方が
「上」だったんだよな。

でもまあ戦旗派は既存の社会主義国をカッコ付きの「労働者国家」として
帝国主義よりは「まだマシな存在」と位置付けていたけど、正直その頃だって
「アメリカとソ連とどっちに住む？どっちもイヤってのは無し」みたいな小学生的な
質問をされたら「アメリカ」と答えただろうなぁ。

反北朝鮮のスタンスの『産経新聞』が意外にも、

「ただ、北朝鮮が違反したこれらの条約に法的拘束力はない。」

と認識している！。

（ミサイル発射実験から10日以上も経ってから、これを書くのはアリバイだ！。）

つまり、朝鮮共和国のミサイル発射実験は、
航空機・船舶関係者にとっては迷惑な「道義的には許されないこと」であり、違法スレスレの行為」であるものの、
国際法的に「明白な違反」ではなかったことになる。

ならば、国際法に基づいて行動することが看板である国連安保理が、
朝鮮共和国に対して「制裁決議」はおろか、「非難決議」さえも本来出来ない、ということになる。

http://www.sankei.co.jp/news/060720/morning/20int002.htm　　産経新聞
平成18(2006)年7月20日[木]
北ミサイル発射　事前通告なし、国際条約に抵触

「　北朝鮮によるミサイル７発の発射は、事前通告を義務付ける「国際民間航空条約（シカゴ条約）」や、
海洋の安全確保を目的とする「海上での人命の安全のための国際条約（ＳＯＬＡＳ条約）」に抵触している。北朝鮮はシカゴ条約を批准しているが、
同条約では民間航空機の航行に危険を及ぼす恐れがある場合、関係国間の事前調整を義務付けている。

　また、国際水路機関（ＩＨＯ）や国際海事機関（ＩＭＯ）の決議では、ミサイルを発射するときには「事前通告がふさわしい」と定めている。北朝鮮はこの決議にも参加している。
さらに国連海洋法条約では、軍事演習の際は他国への妥当な配慮を促している。

　韓国紙、朝鮮日報によると、一連の発射に前後しミサイル着弾海域近くの上空を韓国の民間旅客機数機が飛行していた。
着弾点付近の海上では日本の漁船も操業していたという。事前通告がなかったため民間航空機や船舶が危機にさらされたことは、
北朝鮮の条約違反を改めて裏付けた。

　ただ、北朝鮮が違反したこれらの条約に法的拘束力はない。北朝鮮はミサイル発射を「主権国家としての合法的な権利」（北朝鮮外務省）と
位置づけたうえ、日米などに事前通告することは「実に愚か極まりない行為だ」（同）と主張し条約を完全に無視している。 　」

>>965
そうそうｗ　　ま、戦後生まれ以後の学生はみんな直感的にそう思ってた。
ロシア好きだったのは、伊藤律とか徳田球一とかの戦前知識人世代だな。

ようするに日本的後進性を批判する民主主義の道具でもっとも「ラジカル」
な感じがしたのが新左翼的な「マルクス主義」だったんだよ。
大体、80年代に学生だった年頃の椰子が本能的にソ連好きなわきゃない。

戦前のアカ連中を除けば、ロスケ嫌いだろう。

極右が出張っていますw

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。





このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

>>970
これブントのこと？

>>971
単なるコピペでしょ

>>965
当時の時代背景はそうだよね。それが日本の高学歴者のレベルだった。
常識ってそんなもの。怖いよね。何の根拠もないアメリカへの幻想だけだもの。
今、聞かれたら悩むよね。アメリカでどの階級の家に生まれるかが何も前提なしでしょ？

いつの間にか、アメリカの裕福な家庭に生まれて普通に大学くらい行けるかのような気持ちになっている。
誰も南の方の町の黒人の家庭に生まれたり、大都市のスラムに生まれる事はイメージしていないんだよね。
なんでなんだろうね？階級を語っている筈の社会主義者自身が、その階級としての出自に無自覚なんだよね。
俺自身は、そういう自分に恥ずかしさを感じた。所詮、金持ちインテリの道楽なんだな、日本の左翼運動は、と。
中退して労働者の気持ちが分かった気になるなんて傲慢だよね。俺は中退しなかったけれど。
そんな事されて、中卒・高卒のルサンチマンを共有された気持ちになってもいい迷惑だと思う。目障りだから消えろという話だろうね。
日本の方がもちろん、まだソ連の方が間違いなく恵まれているのにね。低所得者・搾取される側の階級にとっては。

今、そんな質問にアメリカがいいなんて答えられたら小一時間問いつめてやるんだけれど。
でも、おまいは今、何をしているんだ？人に言える立場か？と言われたら返す言葉はないからなぁ。

>>973さん。
悪いけど、あなたの言い分には異議アリです。

>俺自身は、そういう自分に恥ずかしさを感じた。
所詮、金持ちインテリの道楽なんだな、日本の左翼運動は、と。

僕もアメリカかソ連かと問われたらアメリカと答えました。
少なくとも、ソ連のようなキレイ事国家は薄気味悪いもん。
激烈な階級対立があろうとも、表現や発言が個人に帰属する国家のほうが
僕はまだマシって思えました。生活保障がどうとかということでなく。
でも別に僕は積極的にアメリカ好きじゃないし、実家は金持ちでもなかったし、
現行隊や社防隊の任務の関係ばかりでなく大学中退したのは、
中卒や高卒のルサンチマンを共有したかったからじゃないですよ。
やりたいことの優先順位だっただけじゃないかと今は思っています。
それぞれの生き方だから、中退しなかったあなたを責める気もない。
でも中退して労働者地区党活動家になった同志たちを侮辱する必要もない。
ぼくはそう思います。

前： ９６７
E-mail：
内容：
>>973
いやあ、なかなかいいレスだな。
左翼独裁政権と自由主義的資本主義がどちらがどういやかって問題を考えて
いたんだが。ぴったりの題材だ。
左翼独裁政権の抑圧性ってのは、結局支配党の政治権力があらゆる社会生活に浸透して
がんじがらめにされてるって問題だよな。経済じゃなく、国家権力によるイデオロギーと政治
支配によって、社会生活の全てが決定され、市民生活の生殺与奪が支配党権力
の網の目に握られているということだ。じゃ、貧富の差がないかというとそんな
ことはなくて、政治権力の序列によって経済活動の地位も決まっていて、当然、
分配にも圧倒的な差がある。

それに対して、資本主義の抑圧性ってのは、自由競争による弱者の経済ゲームから
の切捨てという問題だ。
貧乏でも自由な回路があったほうがいいって考え方ももちろんありだけど。

さ、どちらがいい？


ところで、ちょっと俺のレス訂正があるんだけど。いわゆる日本的な後進性に民主主義を
求める立場ってのは、どちらかというと戦前の共産主義者だよな。日共はそう。
で、俺達みたいな戦後高度成長世代は、本能的には自分が生きてきた豊かさとか
自由が身にしみてほんとは習い性なんだけど、観念的には「今」という戦後
民主主義を否定したいから、むしろアトミズムとか自由主義とかを「止揚」する
思想を現状を変革する立脚点として受け入れていったような気がする。
それで、むしろ、逆立ちしてレーニン的な思考を受容した。ま、勝手な解釈ねｗ

> 観念的には「今」という戦後民主主義を否定したいから、むしろアトミズム
> とか自由主義とかを「止揚」する思想を現状を変革する立脚点として受け入
> れていったような気がする。

戦後の豊かさと民主主義は必ずしもイコールではない。
またアトミズム、自由主義、民主主義もそれぞれ違う。
あなたがレーニン的な思考を「共同体主義」として感じていたことだけはわかる。
はげしく戦旗派的だ。

>>976
まあ、元戦旗派なので、はげしく戦旗派的なのもむべなるかな、なんだけどね。ｗ

ま、俺は戦後民主主義と豊かさを等値しているわけじゃなく、戦後的情況を
そのまま述べているんだが。
それに、アトミズム、自由主義、民主主義がその概念として＝であるとはどこにも
書いてないとも思うので、正直何が言いたいのか、わかるようなわからないような。
ま、最後のところだと思うけどｗ

ま、しかし、戦後憲法の制定によって象徴天皇制を
構成要件とする議会制民主主義が成立し、それを55年体制的な勢力配置図に
よって運営することが可能になった根拠は、いうまでもなく、日本が豊かに
なったからだろう。その豊かさは、冷戦と民族解放運動への敵対がもたらした
アメリカ中心の自由貿易体制の成立と、そのもとでの日本資本主義復興へ
向けた戦略援助、国際分業体制への組み込みが成功したからなのは周知の事実でしょ。
そういう意味では、戦後民主主義と豊かさは不即不離の関係だといえる。
実際、日本人民はそのなかでソ連や中国や東欧の人民とは異なった生活を送る
ことになったわけで、あながち不等値ってわけでもないだろ？

だからこそ、新左翼は戦後民主主義をあらたな「帝国主義」のイチジクの葉として
否定したわけだから。

連レス

ところで、戦後民主主義は、当然にも、日本人に対し、一定の自由をもたらし
たことは否定しないよな。思想信教の自由、学問の自由、集会結社、表現の自由、
居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由、など新たな憲法に
謳われたことは、明らかに戦前の帝国憲法に対して、個人の尊重と政治権力から
の自由をもたらした。そして、多数決原理による統治の思想である民主主義は
その基礎に、他者からの抑圧なしに、自由に考え、意見を表明できることが
なければ十分に機能しないことはいうまでもない。もちろん、これが十全に
機能するとはどういうことか、そして現実にどうであるのかは、別の問題だけど。

レーニン主義は、いわばこういった思想とことごとくぶつかるところがある。
例えば、通常の運営は中央部局への圧倒的な権力の集中、中央部局の独裁が
許されている。そうした組織形態を保障する役割をももつものとして、
共産主義者が労働者の自然発生性を本源的に超える目的意識性を持つものと
されている。すなわち、職業的イデオロギー的司祭による、官僚的独裁
が意義付けられているのがレーニン主義の体系といえる。
　
　これらの思想がいわゆる個人の尊重や、民主主義的手続きとぶつかった
ときに、「アトミズム批判」や「ブルジョア民主主義批判」や「小ブル的
自由主義」という批判がなげかけられたのは、決して戦旗派だけではない
はずだと思いますが、違うのかな。赤軍やらなんやらかんやらも、全く
同じような情況だったと思うけどね。

　戦旗が共同体主義の強調に90年代以後とくに走ったのは確かとしても、
レーニン主義がリベラリズムや民主主義と対立する思考だということは
間違ってないよね。

>>978
間違っていない。しかし、なんでまた「リベラリズムや民主主義と対立する思考」
と判っていながらそれを選択したの？
オイラはマルクス・レーニン主義は「「リベラリズムや民主主義」の限界を超える
ラディカルな思想ととらえていたけどな。つまり、「今よりもっと民主的なる」と。

>>975
日共的という解釈が正しいと思うよ。日本の民主主義の後進性という捉え方は。それは今でも彼らには受け継がれていると思う。戦前に限らない。

あと、弱者切り捨ての話は、いわゆる「落ちぶれた」初代の話だよね。その子供や孫の話ではない。
生まれ落ちた瞬間から越えられない壁として存在しているのが資本主義の弱者の家に生まれると言うこと。
君はどこの出身だ？親御さんは中卒か？高卒か？地方出身か？大都市出身か？
まぁ、2chで答えなくて良いから、捉え返しても良いかも。
もちろん、これは、反体制の側につかないという前提がある話だが。反体制側につくのであれば、レーニン主義は(ry

>>979
オレは９７８さんじゃないけど横レス。

＞オイラはマルクス・レーニン主義は「「リベラリズムや民主主義」の限界を超える
＞ラディカルな思想ととらえていたけどな。つまり、「今よりもっと民主的なる」と。

これって新左翼の人の共通認識だったと思うんだけど、 ブルジョアアトミズムや
ブルジョア民主主義を超えた「本当の」自由や民主主義について具体的なイメージを
抱けた人はいるかい？オレは全然イメージできなかったｗ

↑漠然としたものだけど「ブルジョア民主主義」や「ブルジョア的自由」を越えるイメージは『ド・イデ』命題の実現で超越できると思っていた。

閑話休題で、『SENKI』最新号の金ちゃんによる「犬と暮らすことは人間と暮らすことと同じ」という寄稿を読んでみたい。

>>982
> 漠然としたものだけど
この時点で具体的なイメージじゃないじゃん。

＞犬と暮らすことは人間と暮らすことと同じ

どうやら戦旗内の序列は
孫子＞金ちゃん＞いぬ＞＞＞いぬ＆クルマ洗い係＞＞＞＞＞その他メンバー

らしいな・・・

>>984
孫子＝金ちゃん＝いぬ＞＞＞いぬ＆クルマ洗い係＞＞＞＞＞その他メンバー＞＞＞＞＞＞＞山根、渋谷、高倉らヤメ幹部

だよ。

次スレたてましたよ！

【荒と思想と】80年代ブントを語れ20【組織の混乱】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1153991432/

ネコと暮らすことも同じだニャー
ごはん食べて、遊んで、寝るしニャー

>>986
乙です！
いいスレタイです！

>>987
ニャンケ！
いくらなんでもあんまりなスレタイじゃないか！

荒さんに失礼だろう！

荒さんはすばらしい・・・

↑>>989 いいんニャないのー？
ネコもウンチするしニャー。
いいスレタイじゃないけど、
どうでもいいスレタイで乙。
ところで>>990「名無し」のままだぞ。
ニセ・ニャンケくんだろ？