【一億本の】８０年代ブントを語れ１１【火炎弾を】

８０年代の戦旗・共産同の思い出を語るスレのパート１１となりました。
戦旗だけでなく他党派の元活さんや現役さん、７０年代戦士の登場も大歓迎です。

思い出話から闊達な議論まで、また皆さんで盛り上げてください。
粘着さんはスルーの方向で。

前スレ
【カンパ闘争】８０年代ブントを語れ１０【勝利！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1125626823/

２

'８０年代のブント(戦旗）活動家よ思い出を語れ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065521733/
【安保日韓】'８０年代ブントを語れ�U【血債猛省】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1085108519/
【皇居】‘８０年代ブントを語れ３【爆砕】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091870552/
【二期決戦】'８０年代ブントを語れ�W【勝利】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1102522206/
【レーガン】'８０年代ブントを語れ５【常盤橋】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/
【トマホーク】'８０年代ブントを語れ６【阻止】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1116726983/
【糞尿で】80年代ブントを語れ７【天皇代替わり】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1118027042/
【第二の】８０年代ブントを語れ８【３・２６を！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1121413416/
【管制塔戦士】８０年代ブントを語れ９【連帯！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1123915262/

>>1
センス悪いスレタイだなw

本スレは基本的に思い出スレですが、今回も引き続き３・２６戦士への不当な「損害賠償請求」との
闘いへのご賛同とご協力を微力ながら皆さんに訴えたいと思います。
９月１８日には２００名の圧倒的な結集をもって集会が克ちとられました。
カンパもすでに総額７千万を超え、勝利まであと一息です！
今も闘っている人、昔闘っていた人、三里塚に思いを寄せる全国の人民が、この不当な攻撃を前に
再び手を取り合っています！

権力に一億叩きつけるとともに、再び我々の心に闘争心と団結心を思い出させたことを
心底後悔させてやろうじゃありませんか！

　◆管制塔被告連帯基金支援サイト◆
　　http://jioos.podzone.net/

　◆元（成田空港）管制塔被告団の声明◆
　　http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/info/seimei-kanseitou.html

　◆すべての「元活動家」への提起（元戦旗派活動家草加氏の主宰するサイト旗旗より）◆
　　http://hatahata.mods.jp/archives/2005/07/150740.html

旧赤ヘル三派の声明

◆ＢＵＮＤ（旧戦旗・共産同）
元管制塔被告に対する財産差し押さえが開始されました！
当時、共に闘った仲間で、支えるために協力してください
http://www.bund.org/news/20050815-1.htm#2

◆かけはし（旧第四インター）
政府の新たな攻撃をはねかえし、１億円カンパを　　　
http://www.jrcl.net/web/frame050718e.html

◆グローカル（旧共労党）
管制塔元被告団への損賠強制執行を弾劾する！
管制塔元被告支援一億円カンパを要請します
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2005/682/kanseitou.html

カンパ送り先


◆管制塔被告連帯基金◆
郵便振替口座００１３０ー３−４４５７６２



◆ＢＵＮＤ管制塔損害賠償対策基金◆
郵便振替番号００１８０―０―５９３６０１

◆新時代社◆
郵便振替口座００１５０−８−１５７４４２

◆工人社（グローカル）◆
郵便振替００１６０―７―４８４０６

＊各セクト経由のカンパの場合通信蘭に「管制塔カンパ」と明記してください

旧・第四インター日本支部系『欠け恥（かけはし）』サイトより
http://www.jrcl.net/web/frame0396-7b.html
恥ずかしげも無く
「朝鮮総連は[「帰国」事業の]責任を取れ」
という横断幕を持っていますね。
下から2番目の写真

(ｍ) 　　　|;;;;☆;|＿　(ｍ)　極右を動員する欠け恥/まっぺんは
. （　)､　〈 #ﾟ∋ﾟ〉　 ﾉ　i 　シャイデマン/ノスケの徒
　 ヽ/´⌒~∨~⌒｀ヽ_ノ
　　（ 　|　(　|　)..ヽ　）、 ( m)
　　/　人（.人.）ﾉ. ,ゝ　⌒ノ
　ﾉ⌒)　 )＝口＝(　´￣
　(m)　∠vvvvvvvゝ
　　　　 /　　/　ヽ　.ヽ
　　　　 |　　）　　（..　/
　　　<<<＿）　　（＿ﾌ7　　

　　・　.　_____ 　　
　　　 ／⊃　 :::#:;⌒⊃
　　　（;。A°）　　　⌒⊃　
　　　 ∨￣∨￣￣￣　　　悔悟〜

（2004年の「四「トロ」同窓会二次会」より）
キムジョンイル、いい加減にせー！　投稿者：まっぺん 　投稿日：12月 9日(木)21時19分3秒
「またもや遺骨がニセモノであったとは、どこまで人を馬鹿にしたら気が済
むのか！　まったく度し難い。
こんな時に「冷静になって・・・」とかヌカす自称「左翼」がいると思うと
情けなくなってきますね。」

[8] カンパ額は本当か - オールド・ボルシェビキ
2005年9月24日(土) 12時17分
９．１８管制塔集会でインター１２００万、プロ青９００万円のカンパが集まっていると報告
されました。ブントは５００万円でした。独自の口座を設けず、管制塔被告連帯基金への
カンパを訴えているだけで、よくインター１２００万、プロ青９００万も集まるものですね。
私はダブル・カウントしているのだと思いました。
ひょっとすると三里塚二期決戦と同じく、きちんとこなす のはブントだけになるのではあ
りませんか。もちろんそれでもやるべきだと思いますが。

[9] オールド・ボルシェビキさんへ - ニャンケ
2005年9月25日(日) 03時33分
たぶんカンパしていただいている方だと勝手に推察して、連帯のあいさつを。あなたが
何を思うかは、ニャンケが何を思うかと同じくらい自由であります。
ただし、ダブルカウントをインターやプロ青がしているという見解の根拠はなんですか。
本当の金額だった場合、かえって戦旗・共産同＝ブントに恥をかかせるよ。 オイラの
大事な戦旗の旗を汚すことだけはよしとくれよ。気をつけたまえ。
そしてインターやプロ青に負けないカンパで我々の二期決戦を本当に勝利させる前向
きな姿勢で今はたたかわないか？
ちゃんと二期決戦をやったとかって過去形で語ってる場合じゃねえんだよ。

http://www.bund.org/BBS/messageX.cgi?nn=9

疝気にまずいえ＞山根君のお友達の糞鳥

（ﾟ∋ﾟ）←太田ドラゴン直系ｗ

旧赤ヘル三派以外にも熱田には居た様だが・・・？
カンパしないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　　　　..　　　　／　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　..　　　　　　　|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_　　　　　　　　　　　.｜
　　　　＿＿＿　　　　　　　　　|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___.　___　　　　　｜
　　／　　　...／.|　　　　　　　　|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　　　　　　　　　｜
　　|三三三|.　..|　　　　　　　　（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )　　　　　　　　　　　　　　｜　　
　　|三三三|.　..|　　　　　　　　|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿　　　.　　　　　　｜
　　|100トン|.　..|　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　|三三三|.　..|　　　　..　　　　　　￣￣￣ ￣￣　 ○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|三三三|.　..|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|三三三|.　..| 　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　|三三三|.　..|　　　　　　　　　　　　　　o　　　
　　|三三三|ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 　
　ミ( ノヽ彡( *ﾟ∋ﾟ) 彡°　°

次スレからはテンプレに「鳥のマルチコピペはスルー」を入れる提起

アホ鳥は逝け！

前スレで誰かが述べていたけれど、現在のブントの三里塚闘争の総括を巡る在り方は、マルクス・レーニン主義を放棄したにもかかわらず、相変わらず左翼教条主義的な立場を献持しようとしている為る指摘は頷ける。

あの時はインター、プロ青＝作男へと転落するのか、それとも独善的な態度と罵倒されようとも徹底抗戦の思想を守り続けるのか、といった二者択一を迫られていたのは確かだったのかも知れない。

小川派が正しかった

928 革命的名無しさん 原液ですが
2005/09/25(日) 05:26:09

> また、たびたび話題になっている荒氏の動向ですが、どうやらカンパしたらしいですよ。
> 現役の人に聞いたので、おそらく嘘ではないと思います。
> さすがに金額までは聞けませんでしたが。

その話は金額を含めて聞いています。まもなくそのことを前面に押し立てたキャンペーンが
始まると思います。 おそらく荒さんらは、９・１８集会にいたるカンパ運動が予想をはるかに
超えて盛り上がってしまい、彼らの消極的な姿勢のみが浮きあがってしまったことに、かなり
の危機感を抱いています。

つまりは読み違えたということでしょう。「当事は獄中にいたから関係ない」という組織方針を
ひっくり返し、組織の金を荒氏個人名義のカンパということで計上して、この発言の波紋を打
ち消し、同時に「俺達だってこんなに頑張っているんだ」「俺達をネットで批判しているような香
具師のほうが百倍も痛い奴らなんだ」という内容になると思われます。 たぶんですが、今後
はＢＵＮＤの独自口座の金額が、突然に急増しだすという演出になるでしょう。

方針を１８０度転換してカンパ運動に取り組むことは嬉しいし大いに評価し、歓迎したいと思い
ます。 しかしそれがオールドボリシェヴィキ氏の書き込みのような内容で進められるようなこと
になれば、かえって批判の火に油を注ぐ結果になり、収拾がつかなくなるのではと心配してい
ます。これは荒さんらのためにもならない。ロフト事件の教訓がまったく生かされていません。

それなりの大きな額を提示し、しかもそれをカンパ集約まで基金や被告に渡さず「人質」に
しておけば、表立った批判は誰もできまいと読んでいるんでしょう。実際そうかもしれません。
しかしそれでは、二度と立ち直れないほどの人民からの悪評と嫌悪を荒氏の額に刻印する
行為であるということも、しっかりと自覚してキャンペーンの内容を検討していただきたい。
キャンペーンがはじまっていない今なら、まだ遅くはないと意見を申し上げたいと思います。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1125626823/

熱田派の赤ヘル三派以外は・・・
労活評
青共同
青解労対
１１・３０実行委
革共同試練派
全国委(烽派)
あと他には？

(　ﾟ∋ﾟ) は隔離部屋↓から出て来るな
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1127299214/

小川派支援のハザマ派

【9.18集会】反対同盟からの発言
北進攻撃も損賠攻撃も一緒 （石井紀子さん）
新しい世の中を目指すというのは三里塚が闘ってきた課題 （柳川秀夫さん）
http://jioos.podzone.net/index.php?itemid=63

(　ﾟ∋ﾟ) 最近君らの仲間が西日本方面でパクられて戸田先生が呼びかけたとき
直接頼みにこられて500円出したの誰でしたっけ？＞山根くん

おい、山根。
鳥に５００円返して殴れ。

http://www.h3.dion.ne.jp/~kuikui/jahana.htm
趣味の園芸店

謝花屋　沖縄本店
熱帯果樹・花木の種苗を格安販売、
ブラッシノキ↑ 挿木苗　　500円●予約受付け中●予約が入り次第挿木にかかります。２ヶ月くらいの待ち。　停止

◆注文の仕方◆

�@まずEメールで希望品を予約してください。E-mail→ クリック 　件名をわかるように書いてください。　.、

※屑メールと一緒に削除されることがありますので、必ず件名をそれとわかるように書いてください。

�A郵便局に行き、郵便振替で払込をしてください。口座番号０２０７０−２−２６５４８　加入者名　おりおん舎

�B払込を確認後、早急に発送いたします。　　

>>25
カンパグッズか

三里塚の大地は僕らの胸に行き続けてる

電通労組首都圏支部大会決議
管制塔被告連帯基金運動に応え民衆の抵抗権圧殺を許さない
http://www.jrcl.net/web/frame050912e.html

>>19

黒ヘルグループ？、毛派？

　/⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　，．. ﾉﾉﾉﾉ　∴.'
/ ,ﾍ　 ヽ..∧__∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　(((　#)ﾟ∋ﾟ)　>>鳥
i　.i　＼ <丶｀∀´>ヽ, 　_　　　　　　　　　　　　　　　　',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i〜""＿　　＿　　　　　　　　　":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__　　　￣＿-二─＿　　　　　, ∴.　 　 |　　／　 ノ ｜∴'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　￣--二　　二　　　───　',　・,‘ 　 , ー' 　／´ヾ_ﾉ ∴'
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　￣￣　─二＿＿＿￣ ）　,.／　,　　ノ　.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　　∴.'　　　　 ／　／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∴.'　／　／　,' .'∴
　　　 　巛i〜　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　| ∴.'　　∴
　　５００円くらいで偉そうに！　　　　　・　∴.'　!､＿／ / 　 ）

>>24
> おい、山根。
> 鳥から５００万円カンパとって殴れ。

>>14
イニシャル連呼してた馬鹿もね（はあと）

|　 |>>32　　　　　
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒

９・１８集会報告記事 （「珍左翼語録」附設部落）
http://blog.melma.com/00090239/20050921

>19
年代を問わないと．．．

共労党（赤色戦線）
日本共産主義人民連帯
労青団（3.8分裂直後は北原・熱田両派に参加していた
竹内ブント（反帝学戦

なんかもいた．個人だが「熱血団」とか（笑

労青団＝日本労働党大隈一派？

L学同

マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html

赫旗

>>19
革マル以外は皆来てた。ただ、集会のみ参加とかの党派もかなりいたけど。革マルも一時、
機関紙で「三里塚闘争支持」の記事載せたことあったけど（７０年代後半だったかなあ）
皆からボロクソ言われてたよなあ。

アダチとの言い争いとか小競り合いを思い出す・・・
あんなに敵対視することなかったのに、と今は思う。
髪を後ろに束ねた小柄で色白の女性闘士さん、罵声を
浴びせてすみません。

前スレからの続きなんだけど、中核や戦旗（または青）が教条主義的に三里塚闘争を
引き回したことに対する誤りについての総括や論争に関してもうちょっとみんなの意見を聞きたいんだけどな。

前スレで提起したように、当時の戦旗はインターやプロ青が青行路線へと転換していくのを批判していたよね？
いくら農民が闘争の主人公でも、それを錦の御旗のように持ち上げるのは間違ってると。
そこに革命的領導というものがあってこその革命党派なんだと。レーニン主義だと。

しかし８９事態とかを経て、そういう「新左翼的手法は間違ってるんじゃないか？」って疑問からパラチェンを果たすんなら
８０年代にインターやプロ青に対して行っていた批判は何なの？って思いませんか？

結果的に今のＢＵＮＤ的にはインター・プロ青に先見の明があったってことにはならんのか？

>>35 >>39
あ〜っ、せっ旗(変換不可能)の皆さんがいた！我々の良き理解者だったよね。
人民連帯は、８３年に千葉市の稲毛で開催された花見川パイプライン阻止集会で「中核派が三里塚から追い出されたのは、もはや弁証法的必然」とか発言したのを記憶している。なんか嫌らしい言い方だなと、逆に反感を抱いたよ。
縦横の白いラインが入った赤ヘル部隊だった。
そういえば、熱血団の彼はどうしたの？我々と関係が深かった人だよね？

>>42
インター、プロ青に先見の明があったとは思えないよ。結局、作男と化して現地から自ら引き上げて組織は壊滅。
荒が現闘キャップや小林ギヤの提起に対し、「党建設の観点が抜けているのではないか？」という批判は悔しいけど正しいとは思う。

>>44
いやいや、実際先見の明があったかどうかは置いといてさｗ
あれだけ批判していたエコロジー路線に、それこそインター・プロ青の頭を飛越えて
行き着くのなら、８０年代のインター・プロ青の主張に対する分析とかリスペクトが
あって然るべきだと思うわけさ。
そこがあんまり感じられないくせにパラチェンをなんだか人類史における大発見のように
喧伝されてもあんまり説得力ねえなァって感じなんスけど。

>>40
革マル派と論争した時、彼等は「ボクたちだって本当は三里塚闘争や狭山闘争を闘いたいんだよ」と宣っていたから「じゃあ、闘えよ！」と言い返したら、「今は権力の走狗の巣窟だからダメだ！それを一掃してから…」云々とホザきやがったから、顔面にすかさずパンチ！
ところで奴らは何で反対同盟から絶縁されたの？
直接の原因は野戦病院の車輌を襲撃したからと聞いていたけど、何でそんなことをしたの？

農民も党派もお互いに「利用主義」だったてことだ。

>>46
労働者階級の組織化がまず党是の彼らからすると、「階級闘争からは無縁の、
農民の農地死守＝プチブル的闘争」であり、それこそ民衆の反権力エネルギーを
「利用」する関わりとしか捉えられない。

でもさ、センキの場合、統一戦線に目的意識を持ち込んで働きかけるという
ことが、下手というか、できなかったよね。
分裂後、インターやプロ青が現地農民の自然発生性に迎合していったのだ
とすれば、彼らに対して働きかけ、対成田用水の実力闘争に巻き込んでいく
ような、そういう政治が打てなかったのか、と思う。
センキがやったのは、どちらかというと、インターやプロ青を「左から批判」し、
追い落としていく政治だったという気がする。そのへん、どうよ？

インターやプロ青というより、今日まで続く「市民派」、「労働情報」を
仕切っていた旧共労党・時局政治懇の流れだろう。

三里塚におけるその実働部隊がインター・プロ青だったんじゃないか。
彼らが独自の政治方針を持ち合わせていたわけではない。だから瓦解した。

BUNDを名乗るならば、安保ブンド創生から６０年安保の闘争分岐まで射程にいれた
体系的に構造改革派・共労党との路線総括が必要。グラムシ・トリアッティ
以来先進国革命論・組織論においては彼らに一日の長があるわけだし。

ポイントはBUNDの世界革命理論が、過渡期世界論にみられるように単線的楽観的
であったこと。組織論がロシアマルクス主義的特殊性に拘泥されていたこと。
BUND特有の一党一派的人脈個人崇拝が日本型共同体意識と結びついてしまったこと
などではないか。
清水氏指導下の中核派はいわば典型的BUND主義であったという解釈もなりたつ。

「党建設」の内実が、多様化する労働者階級と結合し、それを反映するものではなく
切り離されー個人崇拝と結びついてしまっていたことも指摘しておきたい。

>>45
>８０年代のインター・プロ青の主張に対する分析とかリスペクトが
プロ青は確かにエコを80年代に政治内容として取り入れたと思うが、よく知らないｗ。
インターはいまの主張もそうだけど、階級闘争主義で新左翼以前の旧左翼的範疇に入ると思うよ。
エコとは共闘はするだけで、彼らはエコを基本的に内包できないのではないか。
戦旗が彼らを嫌っているのはセクト的な対抗関係にあったことに加え、原則なきズブズブの
大衆運動主義としてのあり方だろう。別の見方をするなら、インターは理念としてのトロツキストの
原則は絶対に保持するわけだよ。そこが自己確認できれば柔軟な現実対応（話し合いも何でも受け入れる）
もできるのに対し、戦旗はそれが理解できず、大衆迎合であり、善人ぶっていると見てしまうからでは。
その思考方法がパラチェン後もあまり変わっていないことは青い鳥コピペにあるＷＰＮ批判を見ればわかるはず。
>>46
カクマルとの論争は必ずこぶしが伴ったねｗ

>>48
農民の農地死守＝プチブルだからといって野戦病院の車輌を襲撃すんのは、やはり無茶苦茶だよ！
殴っておいて正解だった。ｗ

>>42
一つ確認しておかなければならないのは、現ブントは決してかつての政治を
間違っていたとは直接語っていない。三里塚闘争のひきまわしへの反省から
パラチェンしてんではないって。だから、現ブントはいまでもインターや
プロ青を批判してるって。

それから、ここにカキコしている元活がそれぞれの認識で、過去の活動を振り返り、
かつてとは異なる見解にいたるということはありうること。もちろん、かつての
インターやプロ青に認めるべきところがあったと思う椰子もいる。それは、強制されれば
「何なの」ってことだろうけど、そこは、どうしてそう考えるかを交換するしかない。

あ、それと>>45同じ人だと思うけど、そのとおりだね。

>>51
ようするに戦旗は自己確認を他者にそのまま要求してたのは間違いない。
日本人民なんて観念的に言っても、その実態なんてまるで理解できず、
自らの領導すべき内実も空疎なままに、自分達にとって運動しやすい路線を
押し付けてたってことじゃないだろうか。

＞三里塚のひきまわし
「ひきまわし」は結果的に出来なかった、というかそこまでの力無かったのでは？
どのことを指しているのかな。

＞それは、強制されれば「何なの」ってことだろうけど、
意味がいまいち。。インタプロ青を評価することを「強制」という意味？

結局、マルクス・レーニン主義を放棄したと宣っているけど、相変わらずの左翼志向は残ったままなんだろ？
『理戦』に載っていたＷＰＳへの批判とか統一戦線を巡る協商懇右派への批判や考え方をみると、本当に昔の左派政治主義そのままだ。
勿論、ＷＰＳの忘年会に公安デカを呼んで鍋パーティーは誤りとは思うけどね。

>>54
その言い方だと戦旗を中核でも革マルでも通用してしまうよ。
すなわち左翼党派全般はそんなもんでないかい。
それそって言うならば戦旗は自己確認を他者に徹底的にもしくは
断固として要求することこそが前衛党の任務であり、それをインター
のようにあいまいのまま相手に合わせて運動することが駄目なことと
思い込んでいたということだよね。

>>49
論争ふっかけろ！インターをたたけ！プロ青をたたけ！とね。
昔のチュンが、ブントを揺さぶれ！アオカイをガタガタにしろ！とやったように。

５６へ
ＷＰＳって踊る大走査線じゃないのか（笑）

>>55
確かに、センキは引き回すほど力量はなかったね。中核はまさに引き回してた。
前スレでセンキの方針を政治闘争主義で教条的だとカキコしたのは俺だけど、
引き回せたとは思ってない。むしろ、追放されたわけだし。

二点目。とりあえず、三里塚方針を反省しようとしているのは、現ﾌﾞﾝﾄじゃないって
ことと、「何なの」って感想が誰のどのような行為性に掛かるのかよくわからないので
俺なりに解釈してみた。
つまり、昔はインタープロ青を批判せよって言ってたくせに、エコロジーとか
言い出して、じゃあ昔言ってたことは何なのっていう、思想の一貫性を問題に
してるってことだろ？その場合、新たな方針としてインタープロ青への再評価
を受け入れろって上から支持されたら、「何なの」って疑義が出るのはしょうがない
が、このスレでそれぞれが思考した結果いろいろな判断が出るのはありうる
ことじゃないかってことだよ。もちろん、かつてのセンキを批判的に捉えなおす
ことと、「インタープロ青へのリスペクト」が同じ地平で生じることもあるだろう。

>>60
了解。意味よくわかった。解説ありがとう。
ただ、思うのは高山論議でも出ていたが、80年代エコを批判していたのは
インタプロ青が「持ち回った」ことが理由で、「エコだから」彼らを批判していたのでは
無い、またはエコでも市民主義でもなんでもそれに追随する姿勢に我慢できないというか。
だから、インタプロ青の方がエコを先に取り入れたことをブントは評価しないのか、
といってもしないと思うｗ。

フロント

>>57
そのとおりだと思う。新左翼党派の潮流的差異を表面上の路線から整理しても、あんまり
意味があるようには思えない。まったく関係ないとはいわないが。
日本の左翼党派全般、特にレーニン主義をベースにしていたそれが、
「前衛党の任務」として、いかに愚かしいことを強行してきたか、
その現実から出発するしかないのでは。

新左翼というのは、結局、日共を左から批判したが、その組織と政治は
非常に幼いままで終わってしまったような気がするのだが。

>>40
革マルの三里塚での「おでん食い逃げ」事件はあまりに有名。

>>43
人民連帯は夜になると各合宿所を逝っちゃった目で勝手に夜廻り。
現地では「三里塚の夜警団」と揶揄され、各派、ノンセクたちからキモ悪がられていたよ。

>>59
ああ、そうだった！ＷＰＳは湾岸警察署だよな！ＷＰＮが正解。
『容疑者 室井信次』まだ観てないんだよ。ｗ

↑確かにエコロジーそのものを批判しようとしたんじゃなくて、本当はインター、プロ青がそれを持ち回って二期決戦から逃亡しようとした姿勢を批判したかったんだよな。
そういう意味では高山論文のマルクス主義階級闘争論から一刀両断にエコロジーを斬り棄てる在り方は、現在の観点からは批判的に総括されてしかるべきなのかも知れない。

革マル派の三里塚でのおでん食い逃げ事件って、どんな話なの？
なんか、あまりにも矮小で馬鹿馬鹿しい内容らしく、当時、先輩活動家に尋ねてもニヤニヤ笑うだけで全く教えてくれなかった。
そしていつの間にか忘れていたよ。

それから、人民連帯は何で夜廻りなんかしていたの？

革マルが反対同盟(戸村一作代表)から最後的に絶縁状、弾劾声明叩きつけられたのは
たしか1977年だったか。

時代が変われば政治組織がその思想やあり方を変えていくのは全
っ然構わないんだよ。

その前提でも尚センキに違和感を覚えるのはアレだ。
戦争が終わった後に「いやー私本当は戦争には反対だったんですよね」とか語る
文化人を見た時と同じ胡散臭さなんだよな。
お前戦時中は散々戦意高揚のための小説とか書いてたじゃん！アレはどうなのよ？っていう。

革マル派はなぜ強いか　投稿者：すえいどん 　投稿日： 2月13日(木)14時56分10秒
　
生粋の革マル主義者であった小野田譲二氏の興味深い革マル派論があるので紹
介します。出典は74年刊「遠くまでいくんだ」6号。以下引用「この分裂
（第三次分裂）によって、黒田は神からの政治の自立性を主張する不純を党か
ら取り除き、政治実践がことごとく神の体系に貫通する党体系を創出すること
になった。・・神の体系としての政治的実践体系とは、政治の本質は神の世界
に属した抽象性・無限性にあり、現実によって敗北を喫しはせぬ体系だ。政治
実践の現実的失敗は究極においてとわれず、問われるのは失敗の根拠だ。この
失敗の根拠が問われることによって神への絶えざる接近の充実した瞬間が個々
人に待ち受けえることになる。・・過ち自体、現実の失敗自体は許されている
。誤ち自体は神への一層の帰依によって償われるだけだ。・・革マル派におけ
る自己滅却的な神への帰依の情熱、そこで感得する主体性の充実こそ、人間の
弱さをいかに神のことばが埋めるかを明かす。人類の弱点に喰い入った革マル
派の政治体系はけして凡俗であろう筈がない。唯一神への帰依の体系として
の革マル派の充実した主体性とは集団マゾヒズムである。党の神の体系に自
我を痛めつけることによって（それを自己変革と呼ぶ）充実した瞬間を獲得
する者の宿命といえる。・・革マル派の党の神学体系は読み込みようによっ
ては、労働運動を自在に自己の能力の及ぶ限りに展開しうる体系たりうる。
・・自己の二重化の論理は労働運動の独立性の理論的背景をなす。・・党に
対しては神に忠実であり、労働運動においては個性ある有能な労働運動家で
ある動労革マルが成立する。・・動労革マルは労働運動の現実を掌中にし、
自ら有能な指導者たることによって、逆に益々不安と化す根底的自己存在を
党に求めたのだ。・・根底的自己存在を黒田のことばによって与えられ、革
命の主体的真理を黒田への帰依によって手にしえたからこそ、組合内での様
々な野合も戦術の妥協も現実に帰属せしめ、労働運動にたいする自在な眼・
能力・人格を確信のうちに養えたのだ。」

↑
ひさしぶりに、小野譲です。
あらためて読んでみると、実践と省察式の主体性を問題にしたカクマル
的自己形成の論理が、いかに黒田イズムの強力な存在を前提にしたものであった
のかということがわかるな。
孫子は実はそんなに妖怪じゃないから、そこまで強くないし、帰依させるほどの
「魅力」もない。だから、ある程度のところまでいくと離反されてしまうのかもしれん。

>>67

機動隊とのガチンコのため、ナリタにゲバ戦士が結集！！
遠路はるばる結集したゲバ戦士のために、農家のオバちゃんが
おでんをふるまい、当然、Zヘル戦士もパクパク。
んで、いざ機動隊とのガチンコ！！ とゆうときに、他のセクトは
おでんパワーで機動隊に突撃！！ なのに、Z戦士は（ｒｙ

…とゆう事件です。

その話、謎なのは「なんの為に三里塚いったのか」ってところだな。
なんの政治的効果もなく、何十年もたってこんなところでネタにされるぐらいしか意味ねえじゃん。
おでん食いたかっただけだったらこわいな。

革マルｵｿﾛｼｽ
本当に得体の知れないな

ＮＲの連中とかは『実践と省察』について「上から書かされてる」とか「革マルの真似」とか嘲笑していたけど、書いていた身としては日頃の活動における総括文だったから、あれをもってして革マル的だとか言われるとちょっとなぁ・・・。
そんなことを言ったら、世間に存在する反省文とか総括文や或いは始末書の類は、全部そんなもの＝指導者の脳ミソに近付くための文書ということになるぜ。
それに別に、荒の思考体系とか「真理」に近付くためにと考えて書いた訳じゃなく、当該組織の共同主観に照らし合わせながら皆へ自分の問題意識を開陳していただけだから。
例えば実際に８０年代半ばに革マル派の黒田本人が執筆した『ウンコロジー』、『ワラオロジー』とそれに対する革マル派メンバーの感想文は、黒田哲学の実践を日常生活の中で如何に活かすかみたいな視点で、それはそれで面白かったよ。
ただ革マル派の場合はそれが黒田主体性論というかたちで昇華されていくのだけれど、我々の場合は所与の前提としてリアルなメンバーとの場所的な関係性と所識によって考察されていたのだから、そもそもの前提が違う。

三里塚を社共が見捨てたのは新左翼が居たから？

>>73
単純におでんを食いたかっただけなのかも知れないよ。
学生だから凄まじくひもじくて、とにかく三里塚へ行ったら農民が何かしら食い物を差し入れてくれる→そして目的を遂げたから解散。

革マルは昔から東大闘争の時でも民青との内ゲバは自己のヘゲモニー維持と拡大に繋がるから熱心にやるけど、逮捕が伴う権力との実力闘争には消極的で安田砦決戦前には逃亡したし。
組織温存で勢力拡大第一主義だから、それに連ならない権力機動隊とのゲバなんか逮捕−投獄、果ては起訴でもされたら裁判費用がかかり損するだけで無駄な努力だし馬鹿馬鹿しいからやらない。
もしもゲバる時はテレビカメラの前でカンパニアのアリバイ行為で充分。
大衆運動なんか利用するだけ利用すればよい。

そうした自己以外は他人を蔑視した発想が、おでんだけ食べてサヨウナラという恥じ知らずな行為を発動させても全然不思議ではないよ。

でも三里塚まで行く交通費だって高いでしょ

だから、革マル派の立場や視点や発想をイメージすれば、我々や中核派やその他の党派が「人民のために！」「死をも投獄をも恐れず闘い抜く！」と自己犠牲の精神で、最初から物量において歴然と差があり勝てもしない権力機動隊にぶつかって行くことが、
彼等にとっては如何に無駄で自己満足的で馬鹿馬鹿しい行為と思考になるのかは良く解るし容易に想像はつく。
実際に革マル派メンバーが言っていたが「死んで花身を咲かす特攻隊精神と同様なことはしたくなかったから、安田講堂からボク達は引き上げた」と。
俺はそれを聴いてどちらが真実とは述べ難い、その者が根底的に生き方を問う人生観とかの文字通り価値観の違いと感じたよ。
だから、そいつに批判し教えてやった。
「革命的なマルクス主義を標榜しながらも、それは西洋的な功利主義、近代合理主義から抜け切れていないんだよ」と。

んじゃ？「鬼の動労」はどうして？

>>73 単純に偵察でしょ

>>80
弾圧が無いと踏んでの行動でそ
だからこその国鉄民営化の際の日和見

>>78
わざわざ三里塚まで高い電車賃を支払い馳せ参じた＝三里塚闘争を闘った。
最初から意味も無い権力機動隊とのゲバルトなんかするつもりは全然ない→おでんは頼みもしないのに農家から出されたから遠慮なく頂きました→それでは小ブル諸雑派の皆さん、我々は引き上げるので後は頑張って、サヨウナラ♪

赤軍プロ革

>>72
違うよ。駅のおでん屋で食い逃げした。
>>68
それは、マルが「水本謀略弾劾」とか掲げて、三里へ結集する部隊の
通り道をダンプで通行止めにしたから。
野戦襲撃は、たしか71年ぐらいじゃなかったか？
マルによれば、「レポ車を粉砕」ってことらしいが。

京葉道路（だったか？）をダンプ2台で通行止めにした
たしか77年だったような
http://www.npa.go.jp/keibi3/ka-103.jpg

>>75
始末書とか反省文のたぐい＝形式的で意味のないもの。
マル　＝　黒田イズムへの接近として個人にとって共同体へ回収され昇華される価値あるもの
センキ＝　接近する場所が不確定だが、「ブルジョアアトミズム」のあらわれとして
　　　　　の自己を否定し続け、やはり、共同性へ回帰していく営み。その場合、
　　　　　単位組織の共同主観性がより上意の党へと丸ごと回収されていく仕組み。

効果　　　全て、個人が共同体への帰属意識を強め、問題を個人の修養に転嫁していく
　　　　　仕組み。仕掛けさえ作っておけば、自然と組織のために働いてくれるようにできあがる。
　　　　　マルの場合、それがイストへの道だから個人も耐えられる。なんか、修道士が自分をムチで打つ行のような。
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ではないだろうか。

革マル派を批判すると、簡単に自己を正当化できるが・・・危険だぜ。

>>88
べつに全然「危険」じゃないと思うが。

>>89
　あ！　あぶない！

>>86
三里塚とは全然関係ないヤツね。

戦旗って黒田寛一の著書を指定図書かなんかにしていたんだろ。

>>89
己の内なる革マル主義を凝視するべし、ということだよ。意味がわかんなけりゃ、忘れてくれ。

>>92
指定図書？「何をどう読むべきか」とか読んでたけど。指定図書だったかな。
「青春の墓標」もよみました。党派的人間への成長を決意する主体の内的相克
の物語として。

>>89
あ！あぶない！額にzの文字が・・・

>>93
＞己の内なる革マル主義を凝視するべし

なんだ、そりゃ？ｗ
　

>>90>>95
病院逝ってこい

>>97
逝ってきます。最近中性脂肪多いんで。あ！うう後ろに！立ってる〇が・・・

ところで、漏れは西田さんちと小競り合いくらいしかしたことねえんだが、
戦旗派は革マル派とゲバしたことあるのか？教えてくれ。

「漏れ」はセンキじゃないってことだよね。

いまはセンキじゃねえよ。

ここにいるやつぁたいがいそう。昔はセンキいまは無所属。

>>99
聞いたことねえなあ。
なんせ、戦旗は「第二革マル」といわれていたくらいだからなあ。
今も相変わらずそう言われてるのか？

↑
それって言ってたの、西田戦旗でしょ。それ以外であんまり見たこと聞いたこと
ないよ。西田戦旗機関紙には良く日向カクマルって見かけたけどな。

>>103
戦旗派は革マル派のことを「カクマル」と表記してたじゃねえか。なぜなのかと思ってね。
革マル派を右翼日和見主義と規程していたけど、階級敵と規程していたわけじゃねえだろ。
階級敵と規程したら、ゲバになるよな。と思って聞いただけ。

早稲田解放闘争時には部隊同士でぶつかってる。こちらも部隊を出して学館を
攻めた。だから、第一期建設の時。

>>106
そりゃ革マルによる川口氏虐殺事件をきっかけとした1972〜73年のことね。
当時早大に存在したセクトは当然、大衆的に盛り上がったアンチ・マル闘争で
革マルと衝突したよ。

>>105
なんか怒ってんの？

>>106
72年川口君虐殺に反撃した早大解放闘争のときか。
解放や叛旗やノンセク（WAC）が戦ったという記録は読んだが、戦旗派も戦ったんだな。
先輩たちが戦ってくれたんだな。
>>108
怒ってねえよ。よかった、て何が（笑

　　　　　　　　　　　　　　　反戦ネットワーク、ＬＰＧ先輩へ

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた、（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか存じませんが、やめて頂くことは出来ませんでしょうか。
他の方々に迷惑をかけているだけでなく、そのようなものは誰も読まないと考えるべきではないでしょうか。革命家は「大衆に迷惑をかけてはならない」という原則を守り、誰もが快く共産板を利用できるよう、ＬＰＧ同志の
勇気ある決断を信じてやみません。共産板利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には同じメンバーということでもあり、又、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考えこれまで
擁護して来ましたが、このスレでも見受けられる異常とも思えるＬＰＧ同志の書き込みを見ると、同じメンバーながら、「病気説」も一概に否定できないのではないかという疑念を持つに至っています。人民の先頭に立ち、
革命闘争を果敢に闘い抜いた日々を思い出して頂けたら幸に存じ上げます。先輩に対して生意気なことをいってすみません。

又、反戦ネットワークの他の人たちにもいっているようですが、ＬＰＧ同志の「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいと思っていましたが、
やはり嘘だったそうですね。それと「おいら、ブントにほめられちゃった」といって私にも紹介した、下のファイル、ＬＰＧ同志のことは一言も書いてありませんね。虚言癖としかいいようのない、このようなことも「病気説」に
根拠を与える要因になっているのではないでしょうか。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

反戦ネットワーク一有志

>>107

早大解放戦争では、文字通り命がけだったらしいよ。
経験者は、「今でもマルに襲われる夢を見る…」と言っていた（80年代の頃）。

90年代頃にもマルとSSLがぶつかったことあったね。
ＵさんとＴさんがかなり殴られた。

>>87
ブルジョアアトミズムという「真理」に到達、或いは「あるべき姿像」に照らし合わせた己という総括の在り方が疑問視され批判されていたのだから若干違う。
ブントの場合は所与としてあるのは当該共同体の所識。
確かに個人が共同体へ回帰していく省察の観点だが、リアルにそこでのメンバーとの関係をどのようにつくるのかといったことが話し合われていた。

>>111
９０年代にＳＳＬなんてまだあったんだ。
首都圏のＳＳＬは荒っぽいので戸惑った。

あれ！？ カクマルの部隊を追撃した早大解放闘争は７３年で分派後の二期建設の始めの頃じゃなかったか？
今回のカンパ呼び掛け人になっている早見亨氏や『破天荒伝』中でバナナと春雨のサラダで有名な佐久間氏など、当時の筑波共闘早大支部のメンバーも参加しているから。

>>113
＞荒っぽい

まさに荒の私兵って感じ。
　

第一期建設と第二期建設は、こういう理解でよろしいのか？

70年6月　連合戦旗派と叛旗・情況派が分裂
70年12月　戦旗派と蜂起戦争派が分裂、これ以降が「第一期建設」
71年4月28日　日比谷公園で戦旗派が蜂起戦争派を撃破
71年11月　蜂起戦争派が分裂
72年5月23日　戦旗派が神田火炎瓶闘争
73年4〜6月　戦旗派が分裂、これ以降が「第二期建設」

>>114
そうですね。ただ、ちょうど分裂の時期ですね。

ちょうど分裂の時期のようですね。

>>115
まあこういう煽りにマジレスすんのも何だけど、地方は首都圏ほど
他党派との恒常的対峙の経験値が無いからねえ。
現場判断で他党派に手を出すなんてあり得なかったけど、首都圏では
案外そのハードルは低かったような希ガス

革マル派については最初から階級的とは捉えていないよ。
革命運動の疎外された形態と捉え、対立する時は人民内部の矛盾の処理と考えていた。
ただ、川口君虐殺とそこでの革マル派指導部の下部足切りの対処と総括の在り方をみて、革命の「革」の字は使わないで「カクマル」と与ぶようになった。
その後、８５年に東北大学の中核派が我々の三里塚でのゲリラを自分達の行ったゲリラと誤認して早まってビラを配布してしまう事件があったんだけど、それをみた革マル派が例によっていつもの如く「権力内謀略グループ」宣伝をしてきた。
だから我々は怒って「反革命謀略集団」と一時的に彼等を規定したことがあったけど。

>>92
別に「指定図書」になんかしてないよ。
俺は個人的に研究のため黒寛の著作は『ヘーゲルとマルクス』『プロレタリア的人間の論理』『社会観の探求』『なにをどう読むべきか？』『組織論序説』『呪縛からの解放』そして黒田の著作ではないが『組織創造論』とかを読んでいたけど。

>>120
86年の皇居・アメ大のGPじゃねえのか、革マル派が「二重追認」とか何とか言ってたのは。

>>85
葉寺が言っているのとは違って、俺も京成だか国鉄の成田駅で革マル派のメンバーが集団でおでんを食い逃げした旨を聴いているよ。

>>121
80年代ＳＳＬで結局、戦旗では「疎外」を克服できない(←まあ、それだけの理由ではないが)として
革マルへ移行していったのが何人も出てきたが、そのあたり、どーよ？

>>122
いや、８５年のＭ２２かＭ５６を使った三里塚でのゲリラだよ。

その「駅説」だと、なんでそれが革マルだってわかったんだろう？
メット被って駅前でおでんくってたのか？

中核派が自民党本部ビルの上半分大炎上させちゃったのは85or86年だったかな。

そもそも前提的に『過渡期世界の革命』の「黒田疎外革命論批判」から考えてしまうから、どうしても批判的に読んでしまった。
革マル派に成りたいとは思わなかったな。

>>125
そうか。それなら漏れの記憶違いだろう。でも一時的に反革命規定なんてしてたか？

>>127
85年じゃなかったかな。ちょうどその直後、団結小屋に宅急便のトラックがきてビビったよ（ry

自己レス。調べたら84年9月19日だったな。スマソ。

>>129
ホントに一時的にだよ。
勿論、階級的という位置付けではなく、「お前らがそういうデタラメを言うのなら、俺たちもこれからはそのように呼称してやる！」みたいな感じ。

>>132
> ホントに一時的にだよ。

了解した。そうだったのかもしれない。なにしろ記憶が曖昧だから。

>>104
「第二カクマル」は西田かもしれないが、
「赤ヘルを被った革マル」って規定は、あちこちで聞いたぞ。
おれ、ノンセクね。寒地しないように。

このスレに結集したすべての同志諸君！

諸君の秋季休暇はクリスマスまでおあずけだ！

すでに現役党派部隊は左右両翼で陽動攪乱を開始している！

捕われた同志たちを奪還するため、我々中央方面軍は、
なんとしてもこの地雷原を突破しなければならない！
勝利はもう目前に(ﾁｭﾄﾞｰﾝ


.....行け、行くのだ...ﾊﾟﾀ

>>87
イデオロギーを軸にすえた組織っていうのは、いわゆる「スタ」も含めて
教義の構造と権力の構造が同一に成立するっていうのはおんなじだと思うんだ
よね。己のブルジョア性を克服する度合いに応じて、位階が決定されるような。
マルはそれを主体性の確立の問題として方法論を作ったところに特殊性があると思う。

ちなみに、ウンコロジーとワラオロジーとか、マルの省察文章も現実の活動を
通じて（車をぶつけたとか、会話ができないとか）投射型思考だとかなんとか主義
といったブルジョア的主体性を、仲間による同志的働きかけによって克服する
という構成だった。だから、決して具体的現実を問題にしていないわけじゃない。
むしろ、活動をつうじて自己否定を繰り返し、自覚を深めるという論理。その背景に
黒田哲学が存在する。

センキの場合、究極の「真理」は設定しないことになっているが、最上位は
党的共同主観性＝孫子のイデオロギー作業。そして、個々の活動家はぶら下がり主義
だの下部主義とかのブルジョアアトミズムの諸類型を具体的活動を通じて突き出し、
そうした限界を同志的討論を通じて克服するという構成。もし、それが当該組織の
不十分性の反映でもあるとする場合は、当然、当該組織が党的共同主観性を主体化
していない結果なのだと認定されるのだから、結局は党の「正しさ」へ回収されていく
という仕組みには変わりはなかった。この「正しさ」が相対的であるか絶対的であるかどうかは
この際、関係がない。

いずれにせよ、個々の活動家を組織へ献身させるシステムの一つであることには変わりは
ないと思う。

>>134
それいつごろ？80年代後半ならわからないでもないな。

ひとつ言える事は革マル派はおでんが好きということだな。

>>137
「ブントカクマル」って表現もあったぞ。
逆に西田は「ブント中核」ってのも。７０年代終わり頃。

>>136の意見には同意できるけども>>87の「仕掛け」とかのような恣意的に作られて、それに従わされていたような構造として説かれると自然と反発してしまう。

>>137
72年とか73年ぐらい。よく考えたら、そのころは西田と日向別れてなかったのか？
80年代後半のノンセクって、首都圏でも結構あれのシンパが多かったって聞くから、
確信犯的に嫌われてた可能性もあるわな。一部だけど。

>>138
それだけは確実にいえるな。
日本革命的共産主義者同盟 革命的マルクス主義派の諸君は、おでんには目がない。

80年代の前半から中盤も、ノンセクたちは「第二革マル」とも言っていたよ。

>>121
いまさらどうでもいいことだが、していたか、していないか、といわれれば、
していたよ。70年前後に出版された理戦かイズムに「批判的摂取の対象文献」として
黒寛著作は明示されているはず。また中核派ですら第三次分裂直後から70年頃までは
革共同創生者のひとりとして黒田は指定文献に入っている。

>>124
そんなことあったか？オルグの取り合いでマルに入ってしまったのは知っているが。

>>137
「赤ヘル革マル」という蔑称は二次ブント分裂時に関西系を中心に言われている。
荒氏のいくつかあるペンネームのひとつが「山代寛一」だよ。山代は岱からとったもの。
荒氏は早稲田出身だから革マルの影響下は否定できない。

「赤ヘルを被った革マル＝日向一派」とか「日向派＝第二革マル」と呼称していたのは西田戦旗が最初ではなく、我々が当時「野合右派」と呼んでいた さらぎ 情況などだよ。

>>85

>>72のソースは、元三里塚戦士オヤジから直接聞いたおはなし。

あと、昔（６８年？）のブル新に「白ヘルがおでん屋で食い逃げ」てな
記事が載ったのを受け、「前進」が「我々とは無関係」と書いてた例アリ。

革マル派に結集した同志諸君！！
社共を乗り越え、小ブル雑派を解体し、ＣＩＡの謀略を暴き出し、我々は
おでんを奪取しなくてはならない。

>>144
中核派は内ゲバが激化した頃から黒寛の著作は一切合切読まなくなったよね？

革マル派は中核派のメンバーがパクられたら獄中に『解放』を毎号必ず差し入れるという、何とも卑猥な作戦を執るらしい。
それに対して中核派の救対は「マル解は触ったら手が腐るから絶対に舎下げするな！」と指示するそうだ。

>>145
私も「野合右派」と教わりましたが、「野合右派」とはいわゆる「蜂起戦争派」、俗にい
う「12・18ブント」のことではなかったでしょうか？
「蜂起戦争派」はその後、関地区、鉄の戦線、神奈川左派に分解し、さらに関地区の
非合法組織が分裂して、赤報派ができた。・・・みたいに教わったのですが。記憶を
頼りに書いているので、違っていたらゴメンナサイ。
関地区は後の全国委（烽火）、鉄の戦線は後の蜂起（さらぎ）ですよね。神奈川左派
は、旭凡太郎さんのところですよね。違ったかな。

　/⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’, 　　　　　　　，．. ∧＿∧　∴.'
/ ,ﾍ　 ヽ　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　(((　#)ﾟД゜)　>>146
i　.i　＼ （　ﾟ∋ﾟ）ヽ, 　_　　　　　　　　　　　　　　　　',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i〜""＿　　＿　　　　　　　　　":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__　　　￣＿-二─＿　　　　　, ∴.　 　 |　　／　 ノ ｜∴'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　￣--二　　二　　　───　',　・,‘ 　 , ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　￣￣　─二＿＿＿￣ ）　,.／　,　　ノ　.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　　∴.'　　　　 ／　／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∴.'　／　／　,' .'∴
　　　 　巛i〜　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　| ∴.'　　∴
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　∴.'　!､＿／ / 　 ）

またトリが出てきた・・・

　/⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　，．. ﾉﾉﾉﾉ　∴.'
/ ,ﾍ　 ヽ..∧__∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　(((　#)ﾟ∋ﾟ)　>>150
i　.i　＼ <丶｀∀´>ヽ, 　_　　　　　　　　　　　　　　　　',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i〜""＿　　＿　　　　　　　　　":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__　　　￣＿-二─＿　　　　　, ∴.　 　 |　　／　 ノ ｜∴'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　￣--二　　二　　　───　',　・,‘ 　 , ー' 　／´ヾ_ﾉ ∴'
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　￣￣　─二＿＿＿￣ ）　,.／　,　　ノ　.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　　∴.'　　　　 ／　／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∴.'　／　／　,' .'∴
　　　 　巛i〜　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　| ∴.'　　∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　∴.'　!､＿／ / 　 ）

焼鳥は早く逝けよ！五十代のニート野郎！

>>149
だいたいそんなところです。我々は中央青年学生組織委員会と名乗って所謂「党の革命」を標榜していた。
まっ、今となってはどうでもいい事柄だが．．．

>>149
蜂起戦争派は、野合右派＋革左派＋赤軍派のこと。
ちなみに、わたしゃ、労学連・浅川だったけど、
やっぱ、日向＝赤ヘル革マルって認識でしたよ。
二次ブント崩壊過程で、ノンセク化した一部が、
労学連に結構いたみたい。そこら辺の影響でしょ。

154ですけど、マジで日向派＝革マルって
思ってるわけじゃないっす。（今では。）
しかし、昔は結構そう思ってた人いた
ってことを、当人さんたちが知らないみたいだから、
カキコしただけっす。

>>87＝>>136でした。ほんとは136で112にアンカーをつけたつもりｽﾏｿ。
理論が政治組織の行為や構造にたいしてどう機能しているのか、という見方をすると
どうしてもシニカルな語り口になってしまう。

>>154
労学連・浅川って、ネット上のブント史で見かけるんですけど、
二次ブント崩壊後のどういう潮流で、いつごろまであったんですか？

>>154
便乗質問。
労学連のかたは二次ブント崩壊後の新たな党作りは目指されていたのでしょうか？
変な言い方ですが、二次ブントに所属していた人々が労学連に集まった際の
結集軸というのは人間関係外に政治組織論みたいなものはあったのでしょうか？
他に三支労とういう組織も木の根にいたと思いますが、ここも元ブントと聞いています。
ノンセクト風でありながらじつはセクトが出自という人々はいずれ「真の革命党」に期待していたのでしょうか？

変な質問だけど、マルクス主義青年同盟って居たじゃない。
「青年同盟」と記した赤ヘルに戦闘服に右翼みたいな街宣車で演説していた連中。
あの人達の流れは二次ブント？ＭＬ？
何であんな左右折衷みたいな奇妙なスタイルで街宣してたの？

↑
池袋で軍服着て、機関紙片手に腰に手で街頭キャッチやってた。面白かったな。
右翼ともよくもめてた。

どうしてこんなになっちゃったの？マル青同。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1001218502/

マル青同は権力とは決して闘わないけど街宣右翼とは徹底してゲバルトする変な連中だった。
『党旗』っていう機関紙の主張内容は何を言いたいのか何回読んでもさっぱり理解できなかった。
あれを理解可能な人は相当に頭が良いと思う。ｗ

マル青同＝民主党右派の鞄持ち

>159
たしかMLがメインから８．２５共闘からJ戦線に行く部分とマル青同に行く部分
が分かれたと聞いた。今は自由主義新右翼になってると思う。

J戦線もPMDになった。中国派って転進が速いというか、政治が好きというか。

マル青同は、三里塚では「蜂起貫徹！戦争勝利！」ってコールしながら行進
してたぞ。
「我々が農民を指導してやる」と発言したんで青行からボコボコにされてた。
石井新二が３．８前に中核の現闘をボコボコにしたのも同じ文脈だと思う。

Ｊ氏のプログに「カンパの年齢制限はやはり必要だった」と書かれてるが
あれは「オチ」のある話、もしくは何か皮肉を書いているのか？
旗旗でのアラタ伊助氏への誤爆を指摘されているのにワビ一つないのもちょっとな。
それに主張の合間から見えるのは広松、脱マルクスなどパラチェンブントそのままの気がするのだが。

>>163
党首が京大出身だったらしいね。ほんっとわけわからん。思い出した
党旗。頭よかったんだろうか。一本飛んでたような。

>>164
それでも農民や労働者に「敬礼」は欠かさない律儀な党派だったＷ

マル青同と菊青同が渋谷ハチ公前でドツキ合い始めて、それを止めようとする警察。

「お、右翼が三つ巴で揉めてるな！」と言ったら、周りから爆笑が。。

三里塚で中核派に殴られながらも「党旗！」と叫びながら機関紙を押し付けようとする物凄いリゴリズムを発揮したらしい。ｗ
要するに街宣右翼ぐらいしかまともに相手をしてくれる奴が居なかったっていうことだろ．．．ｗ

8・25共闘からは、マル青同とか、日学戦とか、変な潮流が生まれた。
マル青同は、「われわれはポルポトを支持する」と演説していたのが忘れられない。
あと、8・25共闘のあとには、5・15武闘派共闘とかいうのもあった。
このあたりは、浅川労学連さんが詳しいはず。解説よろしく。

ところで、この件 >>18 なんだが・・・
すでに、多くの同志のところに情報が回っていると思われ。
近々に「SENKI」の紙面でキャンペーンが始まるもよう。

>>141
確か、ＭＡＰ共闘問題ってブント主義の再生っていう日向論文集に自己批判的
記述があるんだけど、確かに西田との分派前っていうのはノンセクトなんかにも
ゲバルトしてたことがあったと聞いている。
ただ、分派後は血債・猛省路線に転換し、非常に倫理主義的に平身低頭って
感じの、内ゲバを自己批判的に否定するって感じだった。すると、それ以前に
相当嫌われていたってことか。

「革命貫徹！プロ独樹立！」とコールしながら「反帝反社帝」の横断幕を掲げながら、８４年の反トマホーク集会にも登場して実行委から大顰蹙を買っていた。
あと８３年のレーガン来日の夜の清水谷公園での独自集会を行っている我々の隊列に赤ヘルにゼッケン姿で機関紙を販売しようとし、早見氏に突き跳ばされて排除されていた。ｗ
しかし、岡大事件の内幕っていうのは凄まじいな！

※マル青同の写真は葉寺君のコレクションの中に何点かあります。

>>172
正直、７０年代初頭の明大和泉校舎なんかでは我々はノンセクトに嫌われていたね。
実際、『日刊ゲンダイ』編集長の二木氏なんかは自治会だか生協の役員で、明大在学中は戦旗派に随分といじめられていたらしい。
今は『理戦』にも登場して「共闘」しているけど。

>>171
今でも原液さんは「同志」と呼び合っているのか？
それに前スレ>>18は本当に原液さんの書き込みと判断していいのかい？
なんだか、騙りなのか本当のことなのかよくわからんな・・・・。

>>175
原液さんがどう呼び合っているかは知らない。俺は原液じゃないし。
カンパ運動に賛同する同志、くらいの意味。まあ、そんなに突っかからないでくれ。
もちろん >>18 が原液の書き込みであるという保証はない。が、別ルートから流れ
てくる情報とあわせると、この情報の信頼性は高いよ。孫子がいくらカンパした、
というような情報も流れてくる （カンパといっても組織の金なんだけどさ）。
それはいいとして、ネットでセンキの取り組みを批判した椰子はたたかれるらしい。
これが「ロフト事件の教訓が生かされていない」という部分のようだ。
また変な騒動にならなければいいな、と思っているのだが。

>>148
遅レスだが、８０年代結集組のチュンを知っているが、黒寛読んでたぞ。
「へぇ、今の中核も黒寛読むんだぁ〜」って変に感心した覚えがある。
オレはその時（１０代だった）、『社会観の探求』しか読んでなかったけど。
『中核VS革マル』が指定文献とも言っていた。

叩くっていったとしても、どうやって叩くのよ？

>>176
いや別に突っかかったつもりはないよ。気分を悪くしたら謝る。
ただ、前も書かれていたが、「カンパが組織の金」などという情報が
原液でもない人にまで流れているのか不思議でさ。
だって、それが本当だったら戦旗の編集方針も含めて、事前に流出するはずのない「秘匿情報」じゃないか。
下衆の勘繰りかもしれないが、内部闘争にしかみえない。18の原液さんの
「荒さんたち」という表現が気になっていたのだが、明らかに対抗しているわけだよな。
それで、その「荒さんたち」はなんでここまで書き込まれているのに放置しているんだ？
まぁ、カンパが多く集まる方向であればとりあえずいいが、その後どうなるんだろうな。

>>178
「SENKI」の紙面でたたくらしいよ。
特に、孫子の「当時獄中にいたから俺は知らない」云々を
ネットにばらまいた人を、「デマゴーグ」としてたたく可能性が高いらしい。
このスレの住人は匿名だし、リモホのIPアドレス抜かれてなければ大丈夫
でしょう。でも、堂々と自分のブログで意見を述べた人は危ないよね。
そのへんもちょっと心配になるわけであります。

>>180
それはＪ氏と草加氏か？草加氏はかなり遠まわしな表現だったが、
Ｊ氏はかなりストレートだもんな。
ただ、「叩く」といってももし本当に「デマ」（それが勘違いでも）
だったら、センキも当然反論はするわな。俺はいくらなんでも「関係ない」とは言わんと思うが。

「紙面で叩く」って、そりゃ
内部への引き締め、洗脳にしかならん。
外野からますます叩かれる燃料にしかならんがなw

>>179
気分は害していないよ。気にしないで。
俺も最初はあの書き込みを疑ったよ。指導部のことを相対化して
書いているのも気になったし。「本当に原液か？」と思った。
でも、その前後に別ルートから入ってくる情報がみんな同じなんだよ。
俺はピンときたね。極秘情報を流している確信犯がいるんだよ。
それが内部抗争によるものか、規律の緩みによるものかは知らない。
あるいは、いまのセンキの組織というのは、そういうズブズブの組織
なのかもしれないよ。とにかく、俺はセンキにこれ以上恥ずかしい
ことをしてほしくないと思う。それだけであります。

＞極秘情報を流している確信犯がいるんだよ。
いまのセンキの実態など知る由もないが、少なくとも荒さんが
「俺は関係ない」発言、「組織の金のを荒さん名義でカンパ」などいうことが事実なら
それは現役なかでも限られた外に伝わることではない話だよ。つまり政治局（？）の少数者だけしか知らないはず。
今回それがネットにまで流れているわけだし、その確信犯が誰なのか「荒さんたち」はすぐわかってしまうのではないか？
その確信犯はわかっても構わないとする決意で今回事を起こしているのか？

184のつづき。
つまり、確信犯は組織内にいるとするならば、なんでその確信犯から聞いたことを
書き込んだ人を叩くのだ？まずは組織内の「粛清」が始まるはずではないのか？
「荒さんたち」はそんなこともわからず、外に向かってキャンペーンをやるのだろうか？

>>181
俺も、まさかあの聡明な孫子が、「俺は関係ない」なんて言うわけない
と思うんだけど。「反論」するにしても、相手は個人なんだから、やりすぎ
ると、ネット市民の反感を買うような気がするのであります。

>>182
いや、まあ、おっしゃる通りです。俺は連帯基金にカンパしたし、
センキの肩を持つ気もないんですけどね。やはり出身党派がボロクソに
言われるのは悲しいのであります。ただでさえ、第二革マルなどと・・・

さて、とくにこれから1カ月のＳＥＮＫＩキャンペーンを楽しみにするとするか。
どんな醜態を晒すことになるのか

>>184
>>185
確信犯がだれなのかは、俺は知りません。
でも、情報のルートを考えると、本部に近いところにいる人のようです。
確信犯が情報を流す理由も知りません。ひょっとしたら、「釣り」のため
に情報を流しているのかもしれません。
キャンペーンは、外向けにはカンパ集めのためのものですし、内向け
には組織内の意思統一のためのものですから、「粛清」のあるなしに
かかわらず、行われると思います。また情報があったら書きます。

西田と統合した烽火北原側？それとも熱田側にいく？

熱田派って今なにやってんの？
西田のほうがまともな党派。
議長がブル転してしまう党派はそれだけで脆弱。
ねっTAMO2さん。

え！？私叩かれるんですか？ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

まあ、「まさか」と思いますよ。自宅でパソコン叩いてるだけの私が、党派の機関紙で名指し批判されるような「大物」だとはどうしても思えません。
それにそんな個人を叩いてもきりがないし、自分達の立場を悪くするだけです。これって（少なくとも「自分達にたてつく個人を叩いてやる！」って部分は）ガセネタもしくは観測気球の可能性も高いんじゃないですか？

もちろん情勢を見て、管制塔カンパに対して積極的な姿勢に転じることは充分に考えられるし、それはむしろいいことであり、正しい判断だと思うんですよ。
今からでも遅くはないし、そういう意味での「キャンペーン」ならばむしろ大歓迎で、私ら個人の勝手連の立場に「あてこすり」が書いてあっても、そんなの気にしません。擁護さえしてあげたいと思います。個人的にはＳＥＮＫＩ派と喧嘩する気はないです。

いいですか、マスコミなどで批判したとかいうならともかく、私のしたことは「個人のブログに意見を書いただけ」です。
そんなちっぽけな「批判」まで、組織の力で叩きにくるというのなら、もう誰もネットでＳＥＮＫＩの味方をする人はいなくなるでしょう。それこそ革マルやネットウヨとどこが違うんですかって話です。
恩を着せるつもりはないけど、私はＳＥＮＫＩに対するしょうもない揶揄とかには批判的な態度をとってきたつもりです。佐藤さんや小林さんと同列に扱わないでくれますか。
だいたい始まってもいないうちから、これだけ事前に非難や懸念が表明される「キャンペーン」って、自殺行為以外の何ですか？

私は客観的には自分のことを、ＳＥＮＫＩから見ても「防波堤」として泳がしておいたほうが得策な人間だと勝手に判断してたから、そんなかえって批判を拡大させるような自殺行為をするとは意外です。
某氏はよほど「関係ない」発言をとりあげたことを根に持っておられ、頭に血がのぼって正確な判断ができなくなったのでしょうか？

日向にはよく電話で「兵隊を貸して」もらっていているのだが、
金が無いのでいたしかたない。

　ﾉﾉﾉﾉ
(　ﾟ∋ﾟ)/ミ⌒ミ、
Ｏ　（　　|＿＿＿⌒⌒⌒⌒⌒）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝）

「君ほど厚かましいほど度胸のある人間は居ません」ってほめてくれた。

　ﾉﾉﾉﾉ
(　ﾟ∋ﾟ)/ミ⌒ミ、
Ｏ　（　　|＿＿＿⌒⌒⌒⌒⌒）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝）

西田・・・北原
烽火・・・熱田

だったはずだが、統合後は？

またトリが出てきた・・・

草加さん色々とお疲れ様です。

＞自分達にたてつく個人を叩いてやる！
て、今までいっぱいありましたやん。
私も昔叩かれましたし、恫喝もされてますもん。（ネット上ですけど）

今でも日向の中の人も「大」党派なら鷹揚に構えてほっといたらいいやん。と思うてます。

豚粉小屋

　　　　　　　　　　　　　　　反戦ネットワーク、ＬＰＧ先輩へ

このスレで延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた、（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか存じませんが、やめて頂くことは出来ませんでしょうか。
他の方々に迷惑をかけているだけでなく、そのようなものは誰も読まないと考えるべきではないでしょうか。革命家は「大衆に迷惑をかけてはならない」という原則を守り、誰もが快く共産板を利用できるよう、ＬＰＧ同志の
勇気ある決断を信じてやみません。共産板利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には同じメンバーということでもあり、又、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考えこれまで
擁護して来ましたが、このスレでも見受けられる異常とも思えるＬＰＧ同志の書き込みを見ると、同じメンバーながら、「病気説」も一概に否定できないのではないかという疑念を持つに至っています。人民の先頭に立ち、
革命闘争を果敢に闘い抜いた日々を思い出して頂けたら幸に存じ上げます。先輩に対して生意気なことをいってすみません。

又、反戦ネットワークの他の人たちにもいっているようですが、ＬＰＧ同志の「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいと思っていましたが、
やはり嘘だったそうですね。それと「おいら、ブントにほめられちゃった」といって私にも紹介した、下のファイル、ＬＰＧ同志のことは一言も書いてありませんね。虚言癖としかいいようのない、このようなことも「病気説」に
根拠を与える要因になっているのではないでしょうか。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

反戦ネットワーク一有志

さとさとの気持ちが今更ながらにわかったかも。

＞ それにそんな個人を叩いてもきりがないし、自分達の立場を悪くするだけ
＞ です。これって（少なくとも「自分達にたてつく個人を叩いてやる！」って部
＞ 分は）ガセネタもしくは観測気球の可能性も高いんじゃないですか？

そうかもしれません。そうであることを祈ります。

スルーが原則なんだけど･･･皆さん失礼m(__)m

>>198
うぜぇー！この薄ら（カマ）トンカチ！
引っ込んでな！

ブレチンの管制塔スレ、更新してますね。

草加氏やＪさんを叩くとな？
Ｊさんのブログに現役メンバーとニャンケ氏が投稿してるけど、まっ、それはないでしょ！

なんだ、元金4500万の分担しか集める気がないんだね。ま、それはそれで良いけど。＞管制塔スレ

ブレチンを観たけど、予想通り現ブントは成田シンポ派＝インター・プロ青に対して感情的な嫌悪感を示しているみたいだな。
取り分け、砦戦時に彼等から放たれた揶揄について未だに怒っている模様だ。
俺も同様に気持ちは理解できるが、ここはひとつ我慢して大人になりだな．．．

>>203
個人名をあげて叩くことはないかもしれないけど、
「ネット上の好ましくない論調」として「批判」するくらいはあるかも。
まあ、でもそれくらいにしておいてほしいね。

叩くというか、「こういう意見や批判もあるけど、当時を闘った古参の現役メンバーとしては〜」みたいな意見表明や立場表明みたいなところだろうな。
それにしても現ブントの気持ちも物凄く解るが、涙をのんで今回のカンパ闘争の隆盛に汲みしたほうが最適なんじゃないのか？
と思うが・・・？

あの9.18集会が「成田シンポ」派主導であったのかも知れないが、それを実質的に準備していた連帯運動はそのような党派の思惑とはすっかり離れたところにあったんとちゃうか？
その辺を理解できずに党派にこだわっているのはブントだけかも知れないよ。

連帯基金運動は柘植さんがしかけた、「電車男の勝手連運動」ですからね。

結局、左翼じゃないと言いながら、最左派的な政治的立場を表明しているようにしか思えない。
でも、今回のカンパ闘争は所謂党派的な思惑とは関係なく個人の勝手連の動きだからこそこんなに盛り上がったんだよ。

というかマジで不思議なんだけどさ。
こんなことしてたら、戦旗の管制塔被告の立場なくなるんじゃないの？

>>208
確かに非党派な人たちががんばっていると思う。ただ9･18については
呼びかけ人も集会概要もすべて決まったあとにビラだけ戦旗社に送られてきたらしい。
だから荒氏は掲載されようがない。これで現役側は「まだ昔の排除路線がこの運動でもあるのだな」と
思っているようだ。確かに共闘相手にこれちょっとひどいと思ったけど、どうかそれを押して共同で
がんばれないかと思うよ。党派間のわだかまりはお互いあるようだ。

ＳＥＮＫＩは相変わらず浮きまくっていますな。

>>209
柘植さんが電車男で走る前に、すでに連帯サイトは走っていたよ。
4トロはまっぺん1人だったような。

あの「赤シャツ」さんって荒氏本人なんじゃないの？

＞結局、「カンパ額がたらない」となったら、そうした批判を一言（二言三言）言わせてもらった上で、
＞私個人的は一定カンパする以外ないとは思っていますが、非常に忸怩たる思いが残るというのが、
＞正直なところですよ、私は。

だって、カンパ額が足りねぇ？しょーがねえなあって感じで出すってことはそれなりのまとまった金額を
カンパするってことでしょ？
１万２万の話じゃないよね。

カンパ額が数百万〜１千万レベルで足りない→そのタイミングで当時のインター・プロ青の体たらくのせいで金利がこんなに
膨らんだことを弾劾→オレには責任は無いんだけどなァとグチグチ言いながら恩着せがましくカンパ。

ありそうなシナリオだ．．．．。

補足すると
ネットで9･18集会がアップされたあとにビラが来た、ということ。
この掲示板でも「なんで荒は呼びかけ人にいないんだ、やる気ないからだ」
といわれていた頃。それをすぐに問いただしたが、呼びかけ人のことは本当
に知らなかったようだ。

>>212
それが事実なら確かに酷い！
相変わらずセコくて暗い奴らだな、インターにプロ青のヘタレどもは。

>>215
昔よくいた子供コミュニティのガキ大将ﾏﾏだね。それ以上でもそれ以下でもない。

>>212
そんなこといったら、あの準備会に関しても4トロ（新時代社）は
積極的じゃなかった。ほとんど柘植氏ひとりでまとめたようだな。

ＳＥＮＫＩ紙面でのキャンペーンに先行して
ここですでにセンキの「政治」が本格化。
嗤わしよんな。
　
　

協商懇右派とかに代表される様な昔ながらの戦旗派排除政治っすか？

日向の連中もそうだけど、むかし大法螺言っておいて
いまは「癒し」とかいってさ、「心の安らぎ」欲しいんだよ
癒されたくなんかないわっ　革命家たる者世界を敵にして横行せんかい
http://www.bund.org/culture/20050915-1.htm
　ﾉﾉﾉﾉ
(　ﾟ∋ﾟ)/ミ⌒ミ、
Ｏ　（　　|＿＿＿⌒⌒⌒⌒⌒）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝）

つーかさ、>>217みたいな言質が、どれだけ今の勝手連に心を寄せてる人たちを分断させよという悪意みえみえだな。

ここにきて、センキのｶｷｺが増えてきたなｗ

ペット飼う環境派ってなんだよ
動物園にテロ加えるくらいのことやらんかい
http://www.bund.org/culture/20050915-1.htm
　ﾉﾉﾉﾉ
(　ﾟ∋ﾟ)/ミ⌒ミ、
Ｏ　（　　|＿＿＿⌒⌒⌒⌒⌒）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝）

皆様へ
すみません。一言いわせて頂きます。
クソ青い鳥のボケッ！早く自分の親父のあとを追え！

>>191
低レベルの戦旗観測気球カキコにいちいち直反応すんなよ。

>>225

動物園に・・・もドラゴン譲りか・・？ｗｗ

なんか分けのわからんちんが出てきたな＞管制塔スレ

>>220 >>224
自分は現役でもないし、センキのキャンペーンなど知らない。
勝手に決め付けないでくれ。
>>217のような発言も望んでいないよ。

>>230
落ちつけw

>>223
悪意？素直な感想を率直に述べただけだよ。
何度でも言ってやるよ。
セコイ、暗い、陰険、二期決戦逃亡野郎！

>>214

まっぺん wrote:
●電車男はいつ声をあげたか
なんだかリレートークみたいになりますが、柘植さんに次ぐ「電車男名簿２番」の
まっぺんです（笑）。メールの記録をたどると、僕が柘植さんから情報をはじめて
聞いたのは６月１９日です。６月２０日に、僕はメールや掲示板で知り合っている
ネットワーカー達２０数人に「今から書くことは、おおやけになるまでは絶対秘密に
してください。しかしどうしても三里塚にかかわった人たちには知っておいてほしい
情報です。昨日僕も突然知らされて驚いています。怒りをもって報告します。…」
で始まるメールを出しました。つまり最初にこの情報を受け取ったのが６月１９日
である事が分かります。その後、水面下で意見交換が続き、わずかばかりですが
「準備」のようなものが始まっていたのです。

http://jioos.podzone.net/weekly.php?itemid=62

>>232
そういう不毛なこと言いなさんな。
そういうこといつまでもグチグチ言ってるのって、「脱落派」っていうレッテル貼りしてる中核と変わらんよ。

み〜んな「脱落派」だよ。青春を浪費して
http://www.bund.org/culture/20050915-1.htm
　ﾉﾉﾉﾉ
(　ﾟ∋ﾟ)/ミ⌒ミ、
Ｏ　（　　|＿＿＿⌒⌒⌒⌒⌒）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝）

>>233
まっぺん wrote:
「３・２６は今でも断固支持派」さん、こんにちは。ここのサイトは元々、被告達への１億円損倍攻撃に
憤慨した有志たちが集まって、関係者には何の相談もなく勝手に立ち上げたサイトです。ですから実際に
幾ら集まったかを全関係者にあたって監査する権利も資格も持っていません。
http://jioos.podzone.net/

なんか今、無性に五十代のニート＝青い鳥に殺意を抱いてんのは俺だけか？

>>232
あんた、本当に戦旗関係者か？いまこここでそういう罵倒を
言い合って誰が得するんだ？
いまは党派のわだかまりを一時休戦すべきだし、お互い顔を見たくないなら
それぞれのところで別個に進めばいいだけだよ。

>>232
キャンペーンの開始じゃないの？（苦笑

>>237
お前は早く病院行ってこい。

わだかまりを捨てて、残り一ヶ月いっしょにやれないのかね。大衆が望んでいるのは、それだと思うのだが。

http://www.bund.org/BBS/messageX.cgi?nn=9

＞３・２６当時ＢＦは「弱小党派」だったかもしれないが、インターの諸君の提案に応え３・２６闘争の一翼を主体的に担いました。８０年代においては、実際上唯一「第２第３の３・２６」の実現を訴え、実際に、それに向けた幾多の大衆的実力闘争、
ゲリラ・パルチザン闘争を戦い抜き、その結果としての弾圧も引く受けて戦い抜きました。

＞結局、「カンパ額がたらない」となったら、そうした批判を一言（二言三言）言わせてもらった上で、
私個人的は一定カンパする以外ないとは思っていますが、非常に忸怩たる思いが残るというのが、正直なところですよ、私は。

↑いまの疝気でこんなこと言える「主体」は孫子以外にいない。煽る気はないが断言するよ。
しかし椰子は相変わらず発想がケチィなぁ（呆）↓

＞だが、それ以上の、金利支払い分の負担については、まずはそう路線的思想的に判断した「主体」が責任を負うべきだと思う。それが筋でしょう。

>>238
了解した。
>>239
くだらん野次をとばすな。

BUNDのみなさんへ（4月6日当日のシンポジウムにおける議論から）
赤色土竜新聞第6号　2003.4.6
http://redmole.m78.com/news/new00604.html


■目次・解説（シンポジウムへのSENKI幹部多数出席と経過）
■荒岱介論文批判
批判の自由はほんとうに守られてきたか
赤色土竜新聞第7号　2003.5.20
http://redmole.m78.com/news/new00704.html

>>244
あなた、運動を分断して何が楽しいんですか？

「ブントサイト」に写真つきで９.１８集会とカンパ運動の報告が載りましたね。
またしても「投稿」みたいですが（今度は牧原さんの）
http://bund.org/news/20051005-1.htm

内容を読みましたが、特に大きな問題はないです。一番最初の渡辺さんの「投稿」よりも数段積極的ですし。
カンパ運動がはじまった一番最初にせめてこれくらいのトーンで進めておればと悔やまれますが、それはもう言いますまい。後半戦頑張ってください。
「ネット上での個人の発言を叩く」ような内容もありません。ここでの反応を見て方針転換したのでしょうか？
どちらにしても余計な悶着をおこさずに一安心です。この調子で頑張ってほしい。一緒にやれなくとも「別個に進んで共に撃つ！」の精神でいきましょう。

>>245
まっぺんに言ってるの？　ＢＵＮＤに言ってるの？

ＳＥＮＫＩの主張は、賠償判決が出た時点で４０００万、関係党派主体で支払うべきだった。というものなのかな？　赤シャツ発言を読んだ感想。

とりあえず、個人攻撃がなくてよかったです。

良かったですね。＞「ネット上での個人の発言を叩く」ような内容もありません。
別個に進んで共に撃つ。

まずは連帯基金に圧倒的なカンパの集中を！

良かったですね

って
なんだか
お前らってｗ
　

＞とりあえず、個人攻撃がなくて良かった

↑
いまだに、荒中枢と元栓はコントロール関係が続いているような具合ですな　ｒｙ
　

これでブレチンのネガティブな発言がなければ、なおよかったのですが。

ＳＥＮＫＩとブレチンを効果的に使い分けているつもりなんだろう。

>>251-252はスルーで。私はＳＥＮＫＩ批判も行いますが、こういうスタンスとは無縁です。

９月26日現在のブントのカンパ額は６２８万４千円とのことで、内訳も公開されました。主だったところでは

荒岱介（１００万）、渡辺文博（１００万）、匿名Ｔ（１００万）、早見章（40万）、
匿名Ａ（24万）、矢部聡（30万）、五十嵐由紀（20万）、山根克也（10万）、
鈴木啓太郎（10万）、鈴木恵子（10万）、鈴木賢司（10万）、今井俊政（10万）、
栗田芳夫（10万）、牧原良（10万）、小川幸吉（10万）、黒木慶子（10万）、
中村正明（10万）、大島織絵（６万）、大島建造（６万）、小川愛子（５万）、
大庭俊和（５万）、水澤努（５万）、長田武（５万）、渡邊美緒貴（５万）、
新田真治（５万）、山口雅弘（５万）、坂本稜子（５万）、渡辺栄一（５万）、
藤田朋弘（５万）、岩本洋（４万）、沼田昭介（３万）、大野透（１万）、
矢吹透（２万）、篠田陽子（２万）、古澤俊雄（１万５千）、貴志潤平（５千）、

懐かしい名前もありますね。連帯基金に比べて、人数が異様に少なく、一人頭の額が大きいのが特徴です。最初の４人分で過半数です。
「当然、寄せられたカンパはすべて管制塔被告への連帯基金として使われます」と、わざわざ断わってあるのがご愛嬌です。

戦旗のカードルってこれだけしか残ってないの？
ちょっと絶句。
「匿名Ｔさん」は泣けるな・・

>荒岱介（１００万）、・・・

(　ﾟ∋ﾟ)「右手のしたことを左手に知らせるな」

「息子のした事を親父に知らせるな」

>>255
五味はどーした

粛清か？

>荒岱介（１００万）、・・・

(　ﾟ∋ﾟ)神社の石材に誰が寄附したかって人間の名前彫ってあるよね
あれってやだよね　奥ゆかしくない

トリは隔離部屋に逝ってくれ

なにが奥ゆかしくなくってイヤかって、
５０年間引き籠もりで一日中ネットで落書きしているおっさんほど
いやなものはないよな（Ｗ

>>255

金額は実際の拠出額というよりも、
組織内序列の反映、
つまり金額として出ている数は、発言権の重みをあらわす？

渡辺、Tが荒と対等で、
長田が荒の５％の序列なのかよ？

ゴミはいるよ。

田舎に飛ばされて？

ﾜﾛｽ　５%の序列（プ

↑↑
ああそうなんだ。いやこのなかに。

ポルシェ売った？

だれがいくら出した、なんて外向けに公開しなくてもいいと思うけど。

金は出す必要があると思えば出すのがあたりまえだから、批判はありうる
と思うので。

しかし、「赤シャツ」の論理は被害者意識に彩られてるね。ニャンケ氏を
情念過多って書いてるけど、彼こそ怨念過多じゃない。
そもそも、３・２６以後、砦戦までは10年以上の歳月があり、インターが
どんな方針でいようが、戦旗としての運動方針と裁判方針をもって独自提案を
出すことはいくらでもできたはずでしょう。時系列でいえば、運輸省とのシンポ
前から請求無視という方針があったのだから、赤シャツの論理は完全に破綻して
いる。むしろ、請求無視という方針を共有化していた戦旗派にもその責任を追及
するのでなければ誠実じゃない！ってなるんじゃないの？
論理が我田引水で強引なんだよ。そもそも、青行や農民のことなんかこれっぽっちも
考えられず、党派的面子だとか利害からしか、還暦すぎても発想できない
ところに、政治家としても政治集団だったものたちとしても、あまりにも
子ども染みた集団でしかなかったということがあらわれているんだよ。

>>270
売ってないよ。荒が出したのも組織の金。

組織の金でポルシェを買い
組織の金で家をたて
組織の金でカンパする

荒以外の人間は自前で出しているのか？

ブレチン管制塔スレに「反戦ロボット２号」さんの反論あり。

と、今度は「WIND」さんの「反戦ロボット２号」さんへの反論あり。

つーかさ・・・


「本当に気持ちの悪い奴らだ」という感想を持つようになってきたんだけど、どーよ？
民青みてえな気持ちの悪さだぜ、これは。

>>274
お猿のお山のボスなり

ブレチンの管制塔スレはそういう位置づけだったのですね。

>>275
専従は組織の金だろ

WINDという人、まだダブルカウント論を言ってる。

＞ 万一ダブルカウントなどされていて、蓋を開けてみたらまだこれだけ足りなかった
＞ などとなれば、管制塔連帯基金そのものの信用性が疑われるでしょう。

>>271
個人崇拝の組織には必要なことなのだよ

マルクス主義を放棄して組織そのものの信用性が疑われているところの人の発言だというあたりがなかなか面白いと思います。

「ダブルカウント論、組織の会議で確認した説」ってのはどうだ？

＞ 「ダブルカウント論、組織の会議で確認した説」ってのはどうだ？

ここまでしつこく主張するのを見ると、そう疑いたくもなるよな。

ほとんど革マルがやっている
「こんな戒厳下でゲリラなどできるわけがない。権力の謀略を権力の走狗が追認しているんだ！」
という自己暗示運動みたいになってきたな。

「かあちゃん」という人のこの発言あたりが、Jさんへのあてこすりと見た。

＞ あと管制塔占拠時戦旗派のメンバーだった人が、すべては「党がやるべきだ」と
＞人格依存丸出しで「べし論」を言ってるのも散見されますが、醜いですね。

4トロとプロ青に申し入れしたんかしら？＞カンパを呼びかける主体は、カンパする人々のまっとうな疑問には誠実に回答する義務があります。

連帯基金サイトに書き込まれても困るな。
連帯サイトは信義の上に成り立ってるだからね。
だから、4トロも、戦旗も、プロ青も、被告団の数字も信用して載せているんだけどネェ･･･
いや、まいっちゃう。

ＳＥＮＫＩの旧態依然とした醜いセクト主義にうんざりする。

> カンパを呼びかける主体は、カンパする人々のまっとうな疑問には誠実に回答する義務があります。

連帯口座についてはまっぺんが答えているな。
http://jioos.podzone.net/sticky.php?itemid=24#c67
あとは各団体に直接聞け。「自分がインターにカンパした百万円はどうなった？」ってな。
疑問をもっているならな。

>>283
だからさ、組織内向けには必要だろうけど、外向けに公開する必要があんのか、と思ってさ。
明細を外向けに公開しても、元活がBUND基金に入れるとは思えないし。

289とかぶったな。

だけど、どう見てもこの投稿は「センキにカンパしたがインターに文句言ってる」
ようにしかみえんな。余計なお世話だと思うが。

×インター
○プロ青とインター

>>292
ここにきての機関紙上での(現段階)各個人カンパ額公表　&　プレチンでの「四トロ、プロ青のダブルカウント疑惑」風評流布

わかりやすい「政治」やのう

まぁ、言ってみれば、大衆の自発的な運動に、党派闘争を持ち込んでいるようだね。
ぬぁんと、古式豊かつーか、香ばしいだすな（ワラ

座布団1枚！爆笑＞＞わかりやすい「政治」やのう

で、戦旗強酸堂再建会議ﾏﾀﾞｧ？

＞ ここにきての機関紙上での（現段階）各個人カンパ額公表 & プレチンでの
＞ 「四トロ、プロ青のダブルカウント疑惑」風評流布

なるほどねえ、SENKI紙面の発表とブレチンの悪意に満ちた投稿はセットでつか。

これが「政治」なら頭の悪い政治だなあ。
「ダブルカウント論」を突き詰めて、「連帯口座に入った金のうち、我が派関連人士の出した金は我が派の割り当て分と見なす」とでも声明するのかねえ（ｗ
こいつらならやりかねんな。

ともかく、カンパ運動を前進させるように。
senki批判はその次。
荒を非難したヤツ。１００万以上出せばいいんだよ。
そうすれば上からものを言える。

>>300
センキは始めから一貫して「我が派関連戦士」を助けよう的ニュアンスから外さない。
管制塔被告全戦士への思いは、ないよ、あれ。

異議なし＞＞ともかく、カンパ運動を前進させるように

>>301
＞senki批判はその次。
＞荒を非難したヤツ。１００万以上出せばいいんだよ。
＞そうすれば上からものを言える。

アラがそう言っているんか？w

いやいや、元戦旗でカンパを連帯口座に振り込んだ人の分、って意味よ。
>>302ならまだ普通の話だよ（ｗ

「サヤミドロ」という人の発言も嫌らしいな。これインターの被告への嫌味だろ。

［残されしもの］３７年目の成田・第２部／５１　元被告らは今　／千葉

◇犠牲思い片隅で生きる
「３７歳で出た時とにかく働きたかった。親にも苦労かけ通しで」。管制塔占拠事件の元隊長（５０）は続けた。獄中１２年。８９年１２月満期出獄すると「今浦島」。共産主義国家も崩壊……。

運動には戻らず運転免許を取り、知運動には戻らず運転免許を取り、知人のつてで中堅出版社に就職。
営業職で書店など取引先を回り、社内トップの実績に。
１０年で営業部門をたばねる立場に。
「おやじは『お前は人様に目立ち過ぎた、えらくなってはいかん』と。昨年８３歳で亡くなりました……それ以上に犠牲者への思いを忘れてはならないと」

事件渦中、空港に突入した山形大生の新山幸男さん（当時２４歳）は全身やけどで７９日後死亡。元被告の一人は控訴審の保釈直後、拘禁反応が出て、
２８歳で命を絶った。
元作戦リーダー（６１）は「犠牲を出したことは、どうおわびしても済まない……」と目を潤ませた。元隊長も「後遺症が残った仲間もいる。
あの時自分は燃える仲間の火を
消さなければいけなかったのでは、と考える。それに、傷つけた家族のことも思わなければ、と。敵味方とか立場の違いではなく……」。
４月、元被告の遺髪を埋めた三里塚の墓に手をあわせる。８月盆、弁護士や裁判支援者と集う。生活資金をカンパすることも。

http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200301/315.html
これだな

１６人はそれぞれ歩む。元作戦リーダーは倉庫会社の現場責任者で荷をさばく。事件当時３歳、出獄時高校生の娘に「（１）新聞ざたにならない（２）命令しない（３）母さんを楽させる」と約束させられた。
幼稚園の先生になり昨年結婚。「孫はまだ……」と顔をほころばせた。
ある者は東大に入り直し受験予備校の教師に。設計事務所勤めの傍ら
民謡歌手を目指す者、生協に勤め障害者のボランティア活動する者……「
みな人の心を大切に。身体動かす方がいい連中で」と元隊長は笑った。
一人（４７）は編集プロで出版・取材の仕事をしながら少年ラグビーをコーチする。
「人の痛みを分かり自分を犠牲にしボールをつなぐ精神を、と。身体を張ったという気持ちは持ち続けたいですから」
［毎日新聞　２００３年１月２３日］

１）
＞いくら大上段に「意義」を言われても、その意義をそれぞれの主体が内在化できなければ、金など集まらないと言うことです。
（ブレチン管制塔スレ、WINDさん）

あかん。ＳＥＮＫＩ派内部では今のカンパ運動の盛り上がりが全然共有はおろか、理解すらされてない。
せっかく黙って彼らにエールを送って終わりにしようと思ったのに、もーう辛抱たまらん。グラグラきた。

いいすか！この運度の盛り上がりは、党派が元活とかを回りはじめた時点でみんな事実を知っており、「待ってました！」とばかりに非常に高揚した気分でこの運動に積極的にどんどん参加してきているからなんです。

その結果、党派が呼びかけたカンパも、実際には連帯基金の方に振り込む人が後をたたず、どこまでが「党派の集めた金」と言えるかはもう識別困難になっていきています（ダブルカウント云々はこの点を言っていると思われ）。
しかしもう、そんな区別などどうでも良くなってきているのです。
「党派分担とか、誰がいくら集めたかなんてもうどうでもいいから、団結して行けるとこまで行こう！」これが今の運動全体の雰囲気になっています。それくらいものすごく高揚しています。

２）
この高揚に共に参加すべきことが求められているのに、そこから一人取り残されしまって、未だに自分らだけの独自口座とか、「分担」だとか、どこがいくら集めたかだとかの厳密な区別にこだわり、そういう視点から
「活動家なら無条件にカンパを出すべき」と言われていると勝手に被害妄想しているのがWINDさんです。
要するに「僕らがいくら出したか、ちゃんと記録に残らなきゃ嫌だい！」つーてるに過ぎません。みんなで盛り上がって力を出し合って必死こいてる時に、背後からそんなケチつけられるのは本当にうざい！
「だったら自分だけでやってください」という扱いを受けるのが当然だとなぜわかんないのか？
もう「分担」ではなくて、「全体」でいくら集まっているかが問題なんです。みんなの心が一つになって、そこに各自が自分の持ちえる力をすべて投入して自分なりに頑張るしかない時期だというのに！なんて狭量な！せこすぎる！

「自分の出す金は惜しくない」「意地を見せてやる」「腐った奴らに叩きつけてやる！」と、多くの人が思った。それがカンパ運動高揚のたった一つの理由です。

＞いくら大上段に「意義」を言われても、その意義をそれぞれの主体が
＞内在化できなければ、金など集まらないと言うことです。

この言葉に１００％同意した上で、そっくりそのままWINDさんにお返しします。

ひとつ書くの忘れたけど、WINDさんの書き方では、カンパで集めた金だけ出して
組織としては１円も出さないように読めるけど、違うよね？それくらいは信じさ
せてくれよ。

「分担金」にこだわるなら、その分担金はちゃんと組織財政で負担した上で、あ
とは「活動家なら無条件にカンパを出すべき」なんて言わずに、内部や周辺にカ
ンパの意義を呼びかけて自発的に出した人からだけ集め、それを「分担金」に上
乗せするんだよね？「荒さん名義のカンパが組織の分だ」なんて言うなよ。

疝気こそが、もっとも古いタイプの「サヨク」であることがよく分かりますたｗ

>>312-314

「まぁまぁ、餅つけ」と２ちゃんでは突っ込みが入るところ。
分担金云々は「インター1200万、プロ青900万、戦旗500万」という額が
発表されて、「少ねえじゃねえか、戦旗」という声がこのスレなどで大
きくなったから言っているわけでしょ。

> しかしもう、そんな区別などどうでも良くなってきているのです。

なら、「もっと出せ」とか「組織財政で」とか言わない方が良いよ。
ともかく、お茶でも飲んで。つ旦

このWINDさんって現役だよね？
高山論文批判の時にも思ったけど、８０年代元活からしたら簡単に論破できるようなこんな連中に
よく平気で自派の掲示板に書かせるよな。そういうチェック機能はないのか？

草加氏が掲載したカンパ額のメンバーの内訳を観たけど、組織に残存している古参カードルは、あれだけじゃなくて未だ他にも沢山いるじゃねぇーかよ！

金額の多寡をいってるんじゃないよ。信義の問題が問われているんだよ。
セクトの軋轢や歴史なんかじゃない、今、三里塚を闘った、心を寄せたすべての者への
攻撃として損賠攻撃があるんだよ。これに一緒になって反撃することが
私達の過去と未来への責務なんだよ。自分自身へのな。

かけはしやグローカルのサイトのどこを探しても、「金など集まらない」なんていう否定的なことは書いてないぞ。

10月末までに怒りの1億円を達成しよう！
郵便振替口座　00130-3-445762　管制塔被告連帯基金

>>318
5000円の人まで書いてあったから、その他は少なくとも5000円以上は出していないわけだ。

センキは腐りきっとるな

>>312-314

だーかーらー
お前さんも、いったい、いつまで戦旗に幻想を抱いているのだよ？

守銭奴の歌

♪基金にカンパをする前に　一言言っておきたいことがある

♪わーたーしーはー　やってない〜

>>324
こういう奴ってさ、戦旗が被害者面するための自作自演なんじゃねえの？
戦旗批判するにしては、愚かすぎ。

荒もますますオウムの麻原みたいになってきたんじゃねえのか

そして、その孫子のＹＥＳマンたちのこれからの人生。。

>>326
＞自作自演

さすが第二革マル
　

>>322
要するに名前を公表していない他の古参の連中は、五千円以下か今は全く出していないということよ。

金額の多寡は問題じゃないけど、それなりに名の知れたカードルが５千円とはちと寂しい。

（　ﾟ∋ﾟ）自分が多く献金したのを威張るのもアフォ、他人が少なく献金したのを嘲るのもアフォ
、というようなコトバがコーランにあったような

>>326（←ってなにげにゲットしてますな）

私が興奮したために、粘着さんを呼んでしまって申し訳ないです。
まま、ここはスルーでいきましょう。

>>316
＞ともかく、お茶でも飲んで。つ旦

あ、はい。どうも。（ずずーっ）ふーぅ。餅つきました。

>>322
＞5000円の人まで書いてあったから、その他は少なくとも5000円以上は出していないわけだ。

いえ、あれは金額よりも名前が書いてある人ってことで。
苗字だけとか、完全に「匿名」ってのを繰り返し並べてもしょうがないかと思って。
匿名で５万円という人もおられました。
あと「匿名Ｔさん」の100万円はやはり泣けてきますし、額も大きいから書きましたけど。
全文（全員）の名前と金額はブントサイトをご覧下さい。
http://bund.org/home/kanseitou.html←の最下段です。

（　ﾟ∋ﾟ）いや、自分が多く献金したのを威張るのもアフォ、他人が多く献金したのを嘲るのもアフォ
、というようなコトバだったか　えらいのは唯アッラーだけだから人間は謙虚にとゆうことね

>>332
いやいや、コピペじゃなくてもちろんそのソースを観て、あえて書いているんだが。

漏れは五味が名を連ねていないのが気になるんだが。

誰がいくら出したか、なんてのはいいよ。それこそ彼らの作戦にハマるよ。
次号のSENKIには、「○○は１００万円も出しているのだ」と誇らしげな記事が載るんだろう。

ここのところの管制塔戦士連帯闘争へのセンキの動きを見ていると
例の「キャンペーン」の話も俄然真実味を帯びてくるな．．．。

オレ達だって充分やってる。むしろ金額を膨らませたインター・プロ青の罪は重い。
ネットでオレ達を叩いている香具師等も同罪。

そんな展開か？

（　ﾟ∋ﾟ）人間謙虚に

鳥は人間じゃないんだね。

戦旗っていうのはトコトン「共闘」ってできない宗派なんだね、永遠に。

たぶん、そんな希ガス >>337

>>335
矢部聡(30万)
ちゃんと出してるよ。

出す金がないんだろ。SENKIでダンゴ生活してりゃ金なんかないさ。
最終的には１億３００万必要なんだから、絶対額は重要だが金が、無い者が出す事はできない。
絶対額も大事だが、相対的にどれくらい頑張ったかを送金者の通信欄書き込みから読むと
涙が出てくるよ。失業中だけど送ってくるヤツ。かあちゃんに土下座して送ってくるヤツ。
毎月給料からかなりの額を送ってくるヤツ。ポルシェは維持したまま組織の金を送ってくるヤツ。

＞ 出す金がないんだろ。

いやねえ、おれは○○君が最近新車買ったのを知っているんだが。

泣けるな。でも、これにはワロタ＞ポルシェは維持したまま組織の金を送ってくるヤツ。

連帯基金は今日の段階で24日付けとして29,393,624円と公表されている。
インターとプロ青の700万を引いても、7月17日以来2ヶ月ちょいで、2200万が集まった事になる。
この調子で行けば10月いっぱいであと1千万くらいは行くんじゃないか？
センキだインターだプロ青だと、「党派の功名争い」をしてる間に、無名の一般ピープルは
着実に最大規模のカンパを実現しつつある。この事をこそ最も喜ぼうじゃないか。
センキがいくら集めたとか、連帯口座のうちどれくらいが元栓の金かなんてのはどうでもいいよ。

（　ﾟ∋ﾟ）俗な話ばっか

>>346
自画自賛をしているのは戦旗だけなんだが。

>>203
必死こいて「I君」とわめいていた香具師よりはマシ。

キャンペーン開始とともに、疝気の書き込みが多くなっていまつ。

匿名TってTさんなのかっ！Tさんなのかっっ！！
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!・゜・（ノД‘）・゜・

>>348　そうだな。訂正する。

誤＞センキだインターだプロ青だと、「党派の功名争い」をしてる間に、
正＞センキだけがﾋｯｼで「功名争い」をしてる間に、

（　ﾟ∋ﾟ）俗な話ばっか

トリは隔離部屋↓から一歩も出るな
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1127299214/

なんだかな。センキは前よりテンション上げて取り組むぞ、と言い出したんだろ？
なのに、なんでこんなにケナすのかな？センキには「大きな気持ちで」といっているのなら、
こっちも「お手並み拝見」で見てやればいいじゃないか。前は「取り組みが弱い」と非難し、
こんどは「その取り組みはうざい」とかいったらセンキの奴らだってくさると思うぞ。
目的は兎に角金額達成だろ。だったら、それのためにどうするかだけに絞ったほうが得策でない？

>>355
9・18集会でインター1200、プロ青900、センキ500と発表された段階では確かに取り組みは弱かった。
だから「オレらもこれからは頑張って集めよう！」と言うなら何もいわん。
「成田シンポ路線」がどうの、「利子分について俺等に責任はねー」だの、「ホントに集まってるか」だの
「敵の出方について見方が甘かった」だの、ネチネチと路線論争に持ち込んでるヒマがあるなら黙ってカンパに取り組め！
と言ってるんだよ。
インターやプロ青がセンキについてネチネチ言ってるか？

草加さんへ
心配をおかけしたような書き込みになってすみません。
180で「プログで意見を述べた人は危ないよね。」とありましたので
あえて名前を出したほうが事前防衛になるかなと思って書きました。
結果はＪ氏のところでも現役が穏便な書き込みだけで安心しました。
センキ紙面も特に「叩き」などなかったですね。ただ、いくらなんでも
紙面づくりには何日かかかると思いますので、ここを見て方針転換つーのは
違うんじゃないですか？あのリークともいえる書き込みはいったいなんだったんだろう？ｗ

＞インターやプロ青がセンキについてネチネチ言ってるか？
これは　>>212　どうよ？
これ読むと過去の体験とオーバーラップしニャロメって気になっちゃうんだけどねＷ

>>212
センキの知らない間にセンキだけを排除してインターとプロ青だけで
カンパ運動が取り組まれてきたと、本当に思ってるのか？（ｗ）
9.18集会に向けた取り組みはそもそも元廃港宣言の会、
連帯する会などの連中が主催もので、党派じゃないぜ。
８月に準備のために会議が招請されたが、もちろんセンキも招請した。
その時、プロ青とインター（新時代社・労力両派）は来たがセンキは来なかった。
後になってそんな事を言うならなぜ来なかったのかな？
いや、そこに来れなくても、後から会議の様子を聞き、
積極的に役割を引き受ける余地はいくらでもあったはずだ。
いま頃になって何だ！　ふざけるな！

>>359 >>212
ちょーとまったーぁ。
この手の言い争いはここではやめたほうがいい。
359さんが「センキも招請した担当者」なら、その相手の戦旗に直接抗議すればいい。
212さんは聞いた現役さんに再度確認してもらえばいい。
単純な行き違い、事務的ミスも連絡の際にはあるだろうし、担当者が組織にちゃんと伝えず、
放置されている場合も想定できますよね。少なくとも戦旗は機関紙上で参加報告をし、そこで
ネチネチ書いているわけではないので、党派のいざこざへ持ち込むことは極力避けたほうが良いと思いますよ。

「大胆率直に訴える声明」チラシの賛同者は「８月１３日現在」になっているな。
http://jioos.podzone.net/index.php?itemid=36#more
その１週間前にはセンキのＭ君も合同の会議に出てたじゃないか。ちゃんと知ってるぜ。
しかもこのチラシと集会の事はそれより更に数日前に決まっている。だから知らないはずがない。
なにが「呼びかけ人も集会概要もすべて決まったあとにビラだけ戦旗社に送られてきたらしい。
だから荒氏は掲載されようがない」だよ。Ｍ君、荒さんに報告してなかったのか？
組織を代表して参加してたんだから、そんなわけないよな。

わりい。止めが入った直後に書いちまった。
これ以上はやめとくよ。

その牧原氏も、それなりの金額を出したんだから良いじゃないか。

組織と個人とを全く同一視するのはよくない
『SENKI』はアフォな記事のほうが多いが
俺の価値がわかるほど
いいやつも居るんだから（　ﾟ∋ﾟ）

えー、マッキーさんが担当なのか・・・。またやっちゃったかぁ（笑）。
いや、マッキーさんのせいとは限らないよな。。。。

>>364
あかいし印刷�汲ｩ実践社に採用してもらえや！

（　ﾟ∋ﾟ） 山根君の大恥をXXしたので無理だ

↑じゃ、いつものように公安にたかってろや！

「増えた利子のブンはシンポ参加のプロ青、四トロの責任だから、お宅らで払ってくれ」と、
センキ責任者がそう申し入れしてるの？

なにが大恥って、「鳥と知り合い」ってのが一番の恥だな。

ここのスレではそれなりの元栓が書き込みをしていると思っているが、
インタ、プロ青の人たちはそういう書き込みをしないね。
特に人口比率からいってインターの人はわれわれより多いはずなんだが、
まっぺんさんのところでもコテハンの数人の人だけが書き込んでいるだけで、
ここのインタースレッドでは管制塔のことは全く書かれていない。
これは嫌味とかで揶揄ではなく、実際集金額はブントよりはるかに多いのだから
それに関わる人々もたくさんいるはずだ。ネットにあまり現れないというのは
「世代」の壁みたいなのがあるのかな？

元４トロの人って、２ちゃんにカキコするようなタイプじゃないぜ

前にも出た話題だと思うが、このカンパに限っては、他の場合よりもカンパの集まりが
格段にいいよな。それはこの闘争は「現役党派の問題」というより、当時あの闘争に
関わった者たち全てにとって「自分の問題」だからだよ。そうすると、当時インターは
多かったわけだから、「元インター」からかなり出てる事になるんじゃないか？

しかし、
>>359
のおかげでいろいろ解決したじゃん。
とんでもねえデマ運動が展開されるところだったじゃねえか。

　　　　　　　　　　　　　　　反戦ネットワーク、ＬＰＧ先輩へ

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた、（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか存じませんが、やめて頂くことは出来ませんでしょうか。
他の方々に迷惑をかけているだけでなく、そのようなものは誰も読まないと考えるべきではないでしょうか。革命家は「大衆に迷惑をかけてはならない」という原則を守り、誰もが快く共産板を利用できるよう、ＬＰＧ同志の
勇気ある決断を信じてやみません。共産板利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には同じメンバーということでもあり、又、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考えこれまで
擁護して来ましたが、このスレでも見受けられる異常とも思えるＬＰＧ同志の書き込みを見ると、同じメンバーながら、「病気説」も一概に否定できないのではないかという疑念を持つに至っています。人民の先頭に立ち、
革命闘争を果敢に闘い抜いた日々を思い出して頂けたら幸に存じ上げます。先輩に対して生意気なことをいってすみません。

又、反戦ネットワークの他の人たちにもいっているようですが、ＬＰＧ同志の「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいと思っていましたが、
やはり嘘だったそうですね。それと「おいら、ブントにほめられちゃった」といって私にも紹介した、下のファイル、ＬＰＧ同志のことは一言も書いてありませんね。虚言癖としかいいようのない、このようなことも「病気説」に
根拠を与える要因になっているのではないでしょうか。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

反戦ネットワーク一有志

ん？書き込み時間のあとに　ID:0　が出るのは何の意味だ？

ID:0＝トリにひろゆきが対処

>>373
それはどうかな。
プロ青なんて小所帯でさえ多くの額が出ているぜ。

対処？？
354以降　0　と360から372まで　ID:0　の違いは？
　

>>379
単なるバグだよw

そういう話はこっちでしろ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1018908187/l50
鳥を補足したけりゃ山根に相談しろ。

まあ、現ブントも最後にそれなりの額をカンパしてくれりゃ、多少はブツブツ言うのは不問にしてやるよ。

脳内「I君」とさんざんバトルしていた馬鹿は、まだこのスレにいるかい？

（　ﾟ∋ﾟ）

>>382
現ブントに匹敵するほど偉そうな物言いですなｗ

>>351
誰だよそれ。

>>371
すんません。私の数々の愚行で元４トロの皆さんは今でもネットにいいイメージもっとらんのですよ。

ところで、荒さん御一家の奉加帳、大変興味深く拝見させていただきましたが、見ておってなんやら悲しゅうなりました。
なんで一々拠出した金額載せんならんのでしょうかね？








　

荒夫人？

荒夫人？＝T？

>なんで一々拠出した金額載せんならんのでしょうかね？
（　ﾟ∋ﾟ）全くその通り！

>すんません。私の数々の愚行で元４トロの皆さんは今でもネットにいいイメージもっとらんのですよ。
わかっているなら二度とで出てくるな。ここのスレにも迷惑かけるな。

ほんとそうだよな。コメント載せるのならわかるし、読んでてためにもなる
のだが。金額を示されても、なんだか覗き見趣味だけが触発されるのみ。
それとも収支が合っていることを公開しているということなのか？

第４インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
第４インターへの質問ある？
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/990/990419829.html
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のｽﾚ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四ｲﾝﾀｰ問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
葉寺覚明と朝倉横堀
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/998/998214536.html
【とみた】４トロｖｓプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
＠＠＠共産趣味者の名前で1,000まで逝くスレ＠＠＠
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1005/10059/1005915397.html
共産趣味って、どーよ？ http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981131344.html
いずみちゃん引退！どーなる？共産趣味
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996640231.html

つーかあなたの愚行で私は４トロにいいイメージ持ってないですけどねえ？

>>すんません。私の数々の愚行で元４トロの皆さんは今でもネットにいいイメージもっとらんのですよ。
>わかっているなら二度とで出てくるな。ここのスレにも迷惑かけるな。

　竹田誠や、うちはだいこの場合でも、同じことはあてはまるか？

＞それとも収支が合っていることを公開しているということなのか？
おそらく、きちんと数字が合っているというアピールと神社なんかに貼ってある
あの感覚と思われ。

竹田やうちはだいこなみの扱いをしてほしいのか？

小屋たんは社会復帰

こんなところに出てきて、受け入れられると思っている時点で、全く社会復帰の可能性なしなのではないのか？

>>391さん
すんません。これしか言える事ないです。もう来ませんので

>>394さん
すべて私1人の責任です。他の元・現役メンバさんにはなんの責任もありません。
たいそうな言い方になりますが勘弁してやって下さい。心からお願いします。

書き忘れとりました。
今でも鬱と躁の間を行ったり来たりして、時々入院などしとります。社会復帰などいつの話になるやらわかりません。
病気のせいとは言え、非常に多くの皆様にご迷惑をおかけしましたし、今でもかけとります。
調子に乗って書き込んで大変すんませんでした。
以後自重しますので許して下さい。

粉は？

マジでネットから離れなきゃどうにもならないと思いますが。
パソコン捨てなさい。

なぜ個人のカンパ額を公表したのかというと、それは荒がカンパしてないというそこかしこでの批判に反論するため。
荒がトップの金額でなければ、当然公表などするはずがないことくらい、わかるだろ。
かつて、M29だっけか、の初めての戦闘のとき、機関紙で発表するのに弾道計算を載せたことを思い出す。
これは当時、革マル派が中核のロケット弾の軌道をめぐって批判していたことを意識して、載せたものだった。
実際、弾道計算を載せても意味なんかないんだけど、そういう批判にはとびきり敏感だからな。

>>404
さっきも事実をめぐってやり取りがあったけどさ、
＞なぜ個人のカンパ額を公表したのかというと、それは荒がカンパしてないというそこかしこでの批判に反論するため。
と断言できるだけの確認を貴方はしているのか？
「という風に思える」なら意見としていいんだよ。ここんところ、ブントをめぐる情報の一部は明らかにガセやデマの類が
多すぎる。個人叩きが掲載される、とか組織内に確信犯がとか、結局あれはなんだったの？だろ。
ロケット弾の事例を思い出して、これこれに違いないとかいうのはやめてくれよ。

>>405
でもさ、やっぱり荒のカンパ額が少なかったら、絶対に個人の額は公表しないと思うぜ。
そう考えると、なぜ公表したのかの理由は誰でも推測できるんじゃないの。

しかし、なんだな。
連帯基金サイトからリンクされている各党派、個人サイトすべて観ても
この運動にケチつけているのは、たった一つ。
ブントサイトのブレチンだけだぜ。
何やってんの、あいつらは。

>>405
＞ブントをめぐる情報の一部は明らかにガセやデマの類が多すぎる

まだ、「ガセ」「デマ」かどうかわかんないじゃん。

絶対かどうかは知らないよ。その理由だと同額者がいるのなら、
それより多くなきゃおかしいとも突っ込めるよ。
大体、荒がカンパしていない、とそこかしこでの批判とはネット以外あるのか？
いずれにしても多く出しているんだからとりあえずいいじゃないか。
カンパ額を公表したのは基金の信用性をアピールしたいから、というのが
おれの「意見」。

>409
基金の信用性を高めるなら額だけ公表すればいいんじゃないか？

＞荒岱介（１００万）、渡辺文博（１００万）、早見章（40万）、匿名Ｔ（１００万）・・・・・（以下略）
と、いちいち個人の額を公表し孫子を先頭に持ってくるあたりにスケベ根性を感じるのはオレだけか？

最初は「管制塔の件は29年前のことです。28歳以下の人には生まれる前のできごとになりますので、そんな方々に運動をお願いするのは、無理のあることかと思います。」
なんて年齢制限つき呼びかけしといて、9・18集会が大成功するやいなや「80年代に入っての運動の分裂や、警察の弾圧激化、
さらには90年代以降のブントの思想的転換という困難のなかでも、３・26は精神的バックボーンの一つになった闘いでした。」とか
手のひら返したような文言並べるのはどうかと思うよ。

いくらパラチェンしたとはいえ、いまだに三里塚闘争にかかわってるんだし、「第2・第3の３・２６を！」「水野・山下精神で闘おう！」
てアジってた責任はあるだろう。訴訟だって統一被告団でやってたじゃないか。請求には応じない路線に戦旗が異議唱えたなんて話
知らないぞ。

せっかく元活諸々で連帯基金が盛り上がってるのに、イニシアチブ取れないからケチ付けするような言動はやめて欲しいと思う。

>>410
＞イニシアチブ取れないからケチ付け

戦旗って一貫してそれだな。情けない。

あえて、言いたいと思います。

小林ギヤ氏の言論は正直嫌いでした。嫌らしい感じがしました。
とくに、週刊新潮に載った三里塚話は、ホントに品の悪い売文屋だと思いました。

でも、９・18集会の彼の感想、「正義は管制塔占拠の瞬間も現在も私たちにある」には
正直ついていけない、とあるのには共感してしまいました。
なんかね、「正義」とか「大義」とかをア・プリオリに押しつけるのは何とかならない
ものなのか、と。どうなのかな。もう時間も経っていることだし。

あえて言いました。こんなワタシでもカンパはしました。

>>412に同感。それと中山千夏の「戦士という言葉は嫌い」というのも同意。
あと、わったん。の「団塊の同窓会でしかなかった」というのも同意。

もちろん俺もカンパしているけどね。

キャンペーンの筋書き予想 （SENKI 紙面とブレチンを併用して展開）

１） アラ氏の１００万円を筆頭にセンキは全力でカンパに取り組んでいる
２） ダブルカウントでカンパ額を水増ししたインターやプロ青は責任を問われるべき
３） ネットでセンキの取り組みを批判していた連中も反省すべき

別に「イニシアチブを取る」気はなかったでしょう。その気があるんだったら、運動の最初に先頭で旗ふって、インターやプロ青にも様々な運動を提起して引っ張れば簡単にとれたわけですから。
カンパ用の口座を別に作って、名前と額をセットで公開したのは、１）カンパの透明性をより強くアピールする、２）荒さんの「俺は関係ない」発言を否定するという、二つの効果があると思います。

実際、カンパを求められた元活さんの間から、カンパした金の使い道について透明性を確保することを求める意見があったようです。わざわざ「管制塔基金以外には使用しません」と当たり前だろ！的なことを強調しているのはそのためでしょう。
そんなことを強調しなくてはいけないほどお金に関する対外的イメージが悪いのは悲しいことですが。

これと軌を一にして、ブレチンや連帯基金サイト、さらにはリアルの世界でも「インター・プロ青の額は怪しい」というダブルカウントの風評を流しています。
最初は私も「個人の勇み足」と思ったのですが、これだけあちこちでやられると、何らかの意思統一があるのではとしか思えません。

私は「旗旗」での「９・１８でのカンパ額の発表を楽しみにしています」という捨て台詞、およびブレチンにおける「結局ブントが一番多く出すことになりそうだと聞きました」という発言に注目しています。
これらの捨て台詞を残した方は、９・１８の発表ではＳＥＮＫＩが一番多いはずだと思っていたわけですよ。

で、実際はあの結果。誰も「ＳＥＮＫＩの額が少ない」と非難してないし（ここの人を除いてね）、私なんて傷つけないように気さえ使っていたのに、その直後からの「ダブルカウント風評作戦」。これじゃあ核○の謀略論なみじゃん。
そこでは「インターやプロ青も（我々みたいに）一つ一つの振込みをすべて公開してみろ」「できないだろ、本当はそんなに集まってないんだ！我々のほうが多いんだ！」ということを暗に指摘しています。

実際はこのままいけばＳＥＮＫＩが一番少ないわけですが、現役さん達はマジでそう信じ込まされているんかなあと。
また、荒さんは本当にそんな荒唐無稽なことを思っているんでしょうか？あるいは当初の予定を変更して、数千万円までは出すことにしたんでしょうか？

で、なければ来月末にはこの主張は破綻するわけで、ＳＥＮＫＩは責任を問われる。「個人が勝手に書きました」「機関紙には書いていません」で、
本紙とブレチン（および他人のブログや掲示板への書き込み）の二本立て作戦が通用するとでも信じているなら、とんでもないお子様なわけですが。

こうして見てくると、次に出てくるのは荒さんの「俺は関係ない」発言の否定と、Ｊさんらへの攻撃ということになると思います。
すでにＪさんのブログへの書き込みがはじまっています。次はやはり本紙ではなくてブレチンでしょうね。当面ブレチンから目が離せません。

まっ、どうでもいいよ。
ブントや荒が百万円出そうが全く出すまいが俺には最初から全然関係ないことだ。
これは俺自身の総括を賭した闘い。
勿論、俺自身が出来る範囲でのね。

草加よ、おめぇも自分自身の闘いと捉えて奮起してるんなら、現在のブントや荒がどうのこうのといつまでもホザいてないで、おめぇ自身の闘いにさっさと取り組めよ！

おめぇ自身がいつまでもこだわっていること自身がカンパ闘争全体の分岐を深めることになるんだよ。
文句は終わってからにしろや！

あなたの言うことはわかるが、今になって運動に分岐を持ち込もうとしている
のはＳＥＮＫＩ派のほうだよ。私は結構、危機感を持ってるんです。

確かに私がこういうことを、たとえば連帯基金サイトで言ったらあなたの言う
とおりです。でも、余計な揉め事が起こる前に、ここ限定で「もしそういうこ
とをしたらどうなるか」彼らに釘を刺しておくのは無駄じゃないと思う。

これがＳＥＮＫＩの今進もうとしている方向にどの程度の歯止めになるかわか
りませんが、せっかくいい方向に進んでいる今の運動を守りたい。そしてそれ
は最終的にはＳＥＮＫＩのためにもなると思うんだ。ロフト事件で受けた痛手
を思い出してごらんよ。

ともかく連帯基金サイトにまで、何度も関係党派の不正を臭わせるような書き
込みを行ったり、あちこちの個人サイトに散らばっていっせいに批判の書き込
みはじめるようなことはやめさせないといけない。

本格的にそういうことがはじまるのを、事前に少しでも牽制し、再考を促せる
のなら、私はいくらでも汚れ役を引き受けるよ。
もちろんこういう心配が杞憂であってくれるのが一番良いことだが、現実はほ
ぼ間違いなくこういう方向に進んでいる。

もし、他にカンパ運動とＳＥＮＫＩを守る良い方法があるのなら、あなたはあ
なたで実践してほしい。最終的に受けるダメージはカンパ運動よりＳＥＮＫＩ
のほうが大きいだろう。そういう意味で、私は自分を「親ＳＥＮＫＩ」だとさ
え思うくらいなんだが。

（　ﾟ∋ﾟ）「誇る者は神を誇れ」「人おしなべて救い無し」
バイブル、コーランは謙虚でいい
集めた金の額で言い合いする醜い人間の佐賀

＞草加さん
キツイ言い方をして申し訳ありませんでした。
ただ、この闘いが勝利する方向は如何にカンパが集約されるかだと思うし各自の信念の発揮だと思う。
要は結果だ。
だから、ブントがこれで信用失墜しようが世間の信頼を物凄く得ようが俺の知ったことではない。
何故ならば俺は現在のブントから自由であり、管制塔戦士に連帯することは己の決意であり意志なのだ。
他人がどうしようとこれは揺らぐことはない。

>荒岱介（１,０００万）て載ってりゃ「お、ブントも本腰入れてやってるな」となったろうにｗ

>>418

>現在のブントや荒がどうのこうのといつまでもホザいてないで、

出た出た、絵に描いたような「過剰反応」ｗｗｗｗ

>実際、カンパを求められた元活さんの間から、カンパした金の使い道について透明性を確保することを求める意見があったようです。
ブントは「緑の党・蕨派」と改名しますたｗ

草加さんへ
古巣への愛着はわかるけど、422さんの言う様にそんなに気にすることもないんじゃないでしょうか。
しかし、ブレチンを見るとダブルカウント論を明確に否定する投稿も複数載せていますよね。
これから見ると「意志統一」とは思えないなぁ。もしくはいまのせんきは統一が取れていないだけなのか？

葉寺の金は汚れるからいらないと悪態ついてた馬鹿は
まだこのスレにいるのかーい？

あれはカンパ闘争に分岐を持ち込む行為じゃないのかね。

>>422
あなたがおっしゃることも分るし、草加さんの危惧も尤もだと思う。
今回の闘争で最も重要なのは「最終的に一億３００万集めきる」という「結果」が
１にも２にも求められていることは私も異論は無いです。
それに私も含めてカンパしている元活は今のＳＥＮＫＩのことなんかとは全く関係なく
（コケたことも含めて）己の総括をかけて３・２６の意義と戦士を守りきろう！という意識で
動いていることも充分伝わってきています。
今のブントがどうだろうと知ったことかってのも分りますよ。

しかし。それにしても。
ここのところのブントの動きは「ちょっとそりゃないんじゃないか？」と思うのも確か。
ブレチンにおけるあまりに酷い書き込みをしている人は現役活動家であることを
特に隠そうともしていませんが、左翼組織云々以前に社会通念上、その組織の
メンバーが（会社でも同じだと思うけど）公の場で発言したこと（ましてや自派の掲示板上で）
を「あれは一個人の発言だから」では済まされないでしょう？

あれは間違いなく今のブントの意思統一．．までいかなくても組織を支配している
空気なんじゃないですか？

このスレでブントの動きを批判すると「今はそんな時じゃないだろ」って批判が書き込まれますけど
みんながみんな目標に向かって一つになっている時に一人グチグチ言い出したのが
ブントなんじゃないんですか？
「今はそんな時じゃないだろ」ってのは今のブントに向けて言うのがふさわしいと思います。

お！ブレチン更新されてるぞ。

|　 |>>427OR屑ハンペン　　　失せろ　　　　
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
< (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒

|　 |>>KUNITOMI きちんとファイルしてあるぞ　　　　
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
< (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒

わったんさんが「団塊世代の同窓会」と言われたそうですが、
まぁ、それにもある程度同意します。
しかし、その同窓会の意味は大きい。いままで70年代80年代で
召還した人たちが、こちら側（ってなんや笑）に来れるのは
いわば「趣味者」としての回路しかなかったのが現状です。
それが、この連帯基金運動を通じて、現実の運動に＃少しでも＃
関わりを持つことができた。これが一番大きいと思うし、権力側
から見るとこれが一番恐れていたことなのかも知れません。
（恒常的に運動に参加することは出来なくても、潜在的な勢力として
若い人たちの後ろ盾になれるかも知れない。＜でしゃばらずにね）
そういう意味で今回の闘争は同窓会的なものであっても評価できるでしょう。

億万分の一、蜂起があったときはわたしゃ弾運びしまっせ（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　反戦ネットワーク、ＬＰＧ先輩へ

このスレで延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた、（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか存じませんが、やめて頂くことは出来ませんでしょうか。
他の方々に迷惑をかけているだけでなく、そのようなものは誰も読まないと考えるべきではないでしょうか。革命家は「大衆に迷惑をかけてはならない」という原則を守り、誰もが快く共産板を利用できるよう、ＬＰＧ同志の
勇気ある決断を信じてやみません。共産板利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には同じメンバーということでもあり、又、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考えこれまで
擁護して来ましたが、このスレでも見受けられる異常とも思えるＬＰＧ同志の書き込みを見ると、同じメンバーながら、「病気説」も一概に否定できないのではないかという疑念を持つに至っています。人民の先頭に立ち、
革命闘争を果敢に闘い抜いた日々を思い出して頂けたら幸に存じ上げます。先輩に対して生意気なことをいってすみません。

又、反戦ネットワークの他の人たちにもいっているようですが、ＬＰＧ同志の「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいと思っていましたが、
やはり嘘だったそうですね。それと「おいら、ブントにほめられちゃった」といって私にも紹介した、下のファイル、ＬＰＧ同志のことは一言も書いてありませんね。虚言癖としかいいようのない、このようなことも「病気説」に
根拠を与える要因になっているのではないでしょうか。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

反戦ネットワーク一有志

うぜぇ！うせろ！なんとかならんのかね↑これ

>>434
専用ブラウザ使ってNGワード登録汁

ブレチン管制塔スレッド投稿一覧 （9月28日10:00AM 現在）

[01]　ケイ／ＢＵＮＤ管制塔基金にカンパしました／2005年9月21日(水) 14時03分
[02]　ニャンケ／ケイさんへ／2005年9月22日(木) 00時34分
[03]　紅殻／ニャンケさんへ／2005年9月22日(木) 11時53分
[04]　ヤグラ／わずかながらカンパさせていただきました／2005年9月23日(金) 01時15分
[05]　かあちゃん／カンパに協力してやって下さい／2005年9月23日(金) 06時05分
[06]　ニャンケ／ヤグラさんへ／2005年9月23日(金) 23時48分
[07]　ケヤキや／管制塔基金にカンパしてきました／2005年9月24日(土) 01時24分
[08]　オールド・ボルシェビキ／カンパ額は本当か／2005年9月24日(土) 12時17分
[09]　ニャンケ／オールド・ボルシェビキさんへ／2005年9月25日(日) 03時33分
[10]　赤シャツ／ニャンケさんへ／2005年9月26日(月) 20時59分
[11]　かあちゃん／若者を守るのが年寄りでしょう／2005年9月27日(火) 09時29分
[12]　サヤミドロ／かあちゃんに賛成／2005年9月27日(火) 12時12分
[13]　反戦ロボット２号／む〜よくわからない．．／2005年9月27日(火) 13時04分
[14]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月27日(火) 14時48分
[15]　TOM／どうもよくわからん？／2005年9月27日(火) 15時37分
[16]　反戦ロボット２号／WINDさんへ／2005年9月27日(火) 16時41分
[17]　ニャンケ／赤シャツさんへ／2005年9月27日(火) 22時20分

ブレチン管制塔スレッド
ほんと、つくづく情けないね。
って俺はノンセクトの部外者だけど。でもぜってーおかしいよ。
ま、期待してるから、がんばっちくれちぃ。

ブレチンに管制塔スレが立ったのは9・18集会の後だが、その前から、
原液は元活に、ブレチンに書いてあるのと同じようなことを言っていたぞ。

>>428
まあ、確かに貴方の仰ることには頷けます・・・。
要は現ブントは私らが居た時と違って、訳の解らない組織なんですよ。
だから、そんな連中は最初からアテにしていない。

しかしマジで戦旗もよ〜、もうちょっと「戦略的獲得目標」を考え直した方がいいんじゃないの？
２ちゃんのネタにされて恥かく事が獲得目標か？

なんだかんだ理屈をこねて、他所様の集計額にイチャモンつけ、渋々出したカンパはお名前・金額入りで、プロ青さんより
少ないと・・・・・・・・・・・

おいおい、人間として腐ってねえか？

いらんから、ポルシェのガソリン代にでもしろ。あんたらがグチャグチャ言って運動盛り下げる弊害の方がはるかにでかい。

>>437
ダブルカウントをいっている奴は確かに情けないと思うが、
ブレチンは「情けない」のか？？
あそこにはここで書かれている現ブントの批判も掲載されているよな。
自画自賛の投稿ばかりを「情けない」というならわかるが、あれはいったいなんなんだ。
おれは「情けない」と思うより、ブントの真意がわからないのだが。
はやり内部で何か起こっているんじゃないかな。ニャンケという人の投稿を信じるなら、
積極的な人もいるみたいだし、指導部との対立なのか、それとも世代対立みたいなのが
あるのか？

441　「いらん」ことはない。もっと出して欲しいｗ

↑「現ブントの批判」の投稿も掲載するのは「演出」てやつだろう。

>>418
＞現現在のブントや荒がどうのこうのといつまでもホザいてないで、
＞おめぇ自身の闘いにさっさと取り組め

↑
すばらしい反応ですねw

　　　　　　　　　　　　　　　反戦ネットワーク、ＬＰＧ先輩へ

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた、（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか存じませんが、やめて頂くことは出来ませんでしょうか。
他の方々に迷惑をかけているだけでなく、そのようなものは誰も読まないと考えるべきではないでしょうか。革命家は「大衆に迷惑をかけてはならない」という原則を守り、誰もが快く共産板を利用できるよう、ＬＰＧ同志の
勇気ある決断を信じてやみません。共産板利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には同じメンバーということでもあり、又、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考えこれまで
擁護して来ましたが、このスレでも見受けられる異常とも思えるＬＰＧ同志の書き込みを見ると、同じメンバーながら、「病気説」も一概に否定できないのではないかという疑念を持つに至っています。人民の先頭に立ち、
革命闘争を果敢に闘い抜いた日々を思い出して頂けたら幸に存じ上げます。先輩に対して生意気なことをいってすみません。

又、反戦ネットワークの他の人たちにもいっているようですが、ＬＰＧ同志の「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいと思っていましたが、
やはり嘘だったそうですね。それと「おいら、ブントにほめられちゃった」といって私にも紹介した、下のファイル、ＬＰＧ同志のことは一言も書いてありませんね。虚言癖としかいいようのない、このようなことも「病気説」に
根拠を与える要因になっているのではないでしょうか。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

反戦ネットワーク一有志

ブレチン管制塔スレッド投稿一覧 （9月28日12:00AM 現在）

[01]　ケイ／ＢＵＮＤ管制塔基金にカンパしました／2005年9月21日(水) 14時03分
[02]　ニャンケ／ケイさんへ／2005年9月22日(木) 00時34分
[03]　紅殻／ニャンケさんへ／2005年9月22日(木) 11時53分
[04]　ヤグラ／わずかながらカンパさせていただきました／2005年9月23日(金) 01時15分
[05]　かあちゃん／カンパに協力してやって下さい／2005年9月23日(金) 06時05分
[06]　ニャンケ／ヤグラさんへ／2005年9月23日(金) 23時48分
[07]　ケヤキや／管制塔基金にカンパしてきました／2005年9月24日(土) 01時24分
[08]　オールド・ボルシェビキ／カンパ額は本当か／2005年9月24日(土) 12時17分
[09]　ニャンケ／オールド・ボルシェビキさんへ／2005年9月25日(日) 03時33分
[10]　赤シャツ／ニャンケさんへ／2005年9月26日(月) 20時59分
[11]　かあちゃん／若者を守るのが年寄りでしょう／2005年9月27日(火) 09時29分
[12]　サヤミドロ／かあちゃんに賛成／2005年9月27日(火) 12時12分
[13]　反戦ロボット２号／む〜よくわからない．．／2005年9月27日(火) 13時04分
[14]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月27日(火) 14時48分
[15]　TOM／どうもよくわからん？／2005年9月27日(火) 15時37分
[16]　反戦ロボット２号／WINDさんへ／2005年9月27日(火) 16時41分
[17]　ニャンケ／赤シャツさんへ／2005年9月27日(火) 22時20分
[18]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月28日(水) 09時55分

俺の考えはニャンケ氏に近いな。
さてと、また、若い奴等にカンパを要請しに行くとするか！
とは言っても、彼等も千円ぐらいしか出せないんだけどね。
集めた金は俺の名義で入れさせて貰うよ。

文句あっか？

その千円出す若い奴に文句があるかどうか、お前の責任で聞け。

結局、葉寺のあぶく銭はいるの？いらないの？

↑そういう言い方はよせよ。当然いる。

↑↑
俺の独断で俺の名義で入れさせて貰うぜ！

ま、どちらにしても、あと1ヶ月。がむばんべ！

10月末までに怒りの1億円を達成しよう！
郵便振替口座　00130-3-445762　管制塔被告連帯基金

連帯基金　４０００
被告救援会２０００
四トロ　　２０００
プロ青　　１０００
センキ　　１３００・・・・１億３００万集まるかどうかの鍵はセンキが握ってるな。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

↑そーゆー党派割り当てがあるのか？

基金口座番号の覚え方
４　４　５　７　　　６　２
よーし　こうなったら無理にでも！

>>454　いや。
連帯基金は、この勢いならあと１ヶ月で４０００行くかも知れない。
被告救援会は９・１８で達成済みの数字。
三派は現在の達成額からてきとーに。
ただしセンキは「せめて１３００くらい積めよ」という願望。

↑以前もそんな書き込みがあったので。了解。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、やめて頂くことを要求します。
他の多くの人たちが迷惑しているだけでなく、そのようなものは誰も読んではいません。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と考えこれまで批判を控えてまいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。
２ちゃんねるを落書き板と捉えるのはＬＰＧ様の自由ですが、だからといって他の人たちに迷惑をかけてもいいということにはなりません。それは「自由」と「勝手」のはき違えです。
又、多くの人たちにいっている、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という作り話。更に「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している
下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産板の正常化を願う会」及び参加賛同人一同

>>455
覚える必要は特にないぞ。
郵便振替伝票付きのチラシが大量にあるそうだから
申し込めば送ってくれる。
余らせるのはもったいない。どんどん使おう。

http://bund.org/news/20051005-1.htm

＞ 管制塔被告連帯カンパ運動は、関係者の話し合いにより、全国に
＞ よびかけられている管制塔被告連帯基金、被告団が調達する被告団
＞ 分担金、当時の闘いを担った戦旗派、第四インター、プロ青同が元被告
＞ の数に応じて分担する党派分担金の５者構成で行われています。

「元被告の数に応じて分担する党派分担金」とあるから、党派分担金は
あるんだろう。でも、金額を競い合うのが今回の運動の目的ではないから、
出せないところは出さなくてもいいと思うし、逆に出せるのなら1300といわず、
2000でも、3000でも出すべき。センキはここで太っ腹なところを見せろ。

SENKIに腹の太いことなんぞ期待するな。
連中の太い部位は腹ではない。神経だ。

ブレチンの論争の経過

1） オールド・ボルシェビキさんがインター&プロ青を「ダブルカウント」と批判
2） ニャンケさんがオールド・ボルシェビキさんに対して反論
3） 赤シャツさんがニャンケさんに対して反論
4） 反戦ロボット２号さんが赤シャツさんに対して反論
5） WINDさんが反戦ロボット２号さんに対して反論
6） 反戦ロボット２号さんがWINDさんに対して反論
7） WINDさんが反戦ロボット２号さんに対して反論

ブレチンの論争の経過 （訂正しますた）

1） オールド・ボルシェビキさんがインター&プロ青を「ダブルカウント」と批判
2） ニャンケさんがオールド・ボルシェビキさんに対して反論
3） 赤シャツさんがニャンケさんに対して反論
4） 反戦ロボット２号さんが赤シャツさんに対して反論
5） WINDさんが反戦ロボット２号さんに対して反論
6） 反戦ロボット２号さんがWINDさんに対して反論
7) ニャンケさんが赤シャツさんに対して反論
8） WINDさんが反戦ロボット２号さんに対して反論

それにしても、立ち上がりは遅かったが、730万までいってるじゃないか。
あと1ヶ月。頑張ってくれよ。
グランワークショップで1000名動員の力を誇示できるんだからさ。
こういう時にこそ、その動員力を役立ててほしいワナ。
１人１万円のカンパ要請で、合計1730万になるじゃん。

本当だ。金額は毎日更新されるのか。

＞ ９月28日現在、ＢＵＮＤ管制塔損害賠償対策基金に寄せられている
＞ カンパ額は７３０万４千円で、内訳は以下のとおりです。

http://bund.org/home/kanseitou.html

「ｵﾚ等の会計は明朗だ。四ﾄﾛ・ﾌﾟﾛ青はダブルカウントじゃねーのか」みたいな
ケチつけさえしなきゃ、こういう日々刻々金額報告をしてくれるのは歓迎だね。
氏名公表までしなくてもいいよ。
んな事より、オレももっと出さなきゃな。がんばろ。

(　ﾟ∋ﾟ)ひとの金額や態度など、大人物は気にしない。
500円でも貧者の一灯

トリ、お前は隔離部屋に引っ込んでろ

オレももう一回がんばって出すつもり。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、やめて頂くことを要求します。
他の多くの人たちが迷惑しているだけでなく、そのようなものは誰も読んではいません。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と考えこれまで批判を控えてまいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。
２ちゃんねるを落書き板と捉えるのはＬＰＧ様の自由ですが、だからといって他の人たちに迷惑をかけてもいいということにはなりません。それは「自由」と「勝手」のはき違えです。
又、多くの人たちにいっている、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という作り話。更に「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している
下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産板の正常化を願う会」及び参加賛同人一同

　/⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　，．. ﾉﾉﾉﾉ　∴.'
/ ,ﾍ　 ヽ..∧__∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　(((　#)ﾟ∋ﾟ)　>>470
i　.i　＼ <丶｀∀´>ヽ, 　_　　　　　　　　　　　　　　　　',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i〜""＿　　＿　　　　　　　　　":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__　　　￣＿-二─＿　　　　　, ∴.　 　 |　　／　 ノ ｜∴'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　￣--二　　二　　　───　',　・,‘ 　 , ー' 　／´ヾ_ﾉ ∴'
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　￣￣　─二＿＿＿￣ ）　,.／　,　　ノ　.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　　∴.'　　　　 ／　／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∴.'　／　／　,' .'∴
　　　 　巛i〜　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　| ∴.'　　∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　∴.'　!､＿／ / 　 ）

トリはアク禁されたのではないのか

ブレチン止まってるな

　/⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　，．. ﾉﾉﾉﾉ　∴.'
/ ,ﾍ　 ヽ..∧__∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　(((　#)ﾟ∋ﾟ)　>>472
i　.i　＼ <丶｀∀´>ヽ, 　_　　　　　　　　　　　　　　　　',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i〜""＿　　＿　　　　　　　　　":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__　　　￣＿-二─＿　　　　　, ∴.　 　 |　　／　 ノ ｜∴'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　￣--二　　二　　　───　',　・,‘ 　 , ー' 　／´ヾ_ﾉ ∴'
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　￣￣　─二＿＿＿￣ ）　,.／　,　　ノ　.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　　∴.'　　　　 ／　／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∴.'　／　／　,' .'∴
　　　 　巛i〜　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　| ∴.'　　∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　∴.'　!､＿／ / 　 ）

(　ﾟ∋ﾟ)

出現した小屋もトリによる騙りか？

赤シャツさんの書き込み．．．．。
なんという詭弁！！
何が「批判の自由」だよ。あんたのは「イチャモン」だよ。

(　ﾟ∋ﾟ) 山根君に若干苦言を呈した

ま、戦旗について何を言っても「批判の自由」ってわけだ（ｗ

戦旗は烽火と合併して亡くなった

先刻集めたカンパの千円で今から昼飯を食う。
すぐに返すから「横領」や「着服」にはならないだろ？

その１０００円出した奴に頭かち割られないように気をつけな。

煽りとコピペアラシは２ちゃんねるの華か（W

でもな、カンパを妨害したくてうずうずしたい奴っているんだね。

ブントのカンパ報告だけど、ブント青年労働者１００万って何だろう？

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

このスレで延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、やめて頂くことを要求します。
他の多くの人たちが迷惑しているだけでなく、そのようなものは誰も読んでいません。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と考えこれまで批判を控えてまいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。
２ちゃんねるを落書き板と捉えるのはＬＰＧ様の自由ですが、だからといって他の人たちに迷惑をかけてもいいということにはなりません。それは「自由」と「自分勝手」のはき違えです。
又、多くの人たちにいっている、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という作り話。更に「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している
下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産板の正常化を願う会」及び参加賛同人一同

ブレチン管制塔スレッド投稿一覧 （9月29日13:00現在）

[01]　ケイ／ＢＵＮＤ管制塔基金にカンパしました／2005年9月21日(水) 14時03分
[02]　ニャンケ／ケイさんへ／2005年9月22日(木) 00時34分
[03]　紅殻／ニャンケさんへ／2005年9月22日(木) 11時53分
[04]　ヤグラ／わずかながらカンパさせていただきました／2005年9月23日(金) 01時15分
[05]　かあちゃん／カンパに協力してやって下さい／2005年9月23日(金) 06時05分
[06]　ニャンケ／ヤグラさんへ／2005年9月23日(金) 23時48分
[07]　ケヤキや／管制塔基金にカンパしてきました／2005年9月24日(土) 01時24分
[08]　オールド・ボルシェビキ／カンパ額は本当か／2005年9月24日(土) 12時17分
[09]　ニャンケ／オールド・ボルシェビキさんへ／2005年9月25日(日) 03時33分
[10]　赤シャツ／ニャンケさんへ／2005年9月26日(月) 20時59分
[11]　かあちゃん／若者を守るのが年寄りでしょう／2005年9月27日(火) 09時29分
[12]　サヤミドロ／かあちゃんに賛成／2005年9月27日(火) 12時12分
[13]　反戦ロボット２号／む〜よくわからない．．／2005年9月27日(火) 13時04分
[14]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月27日(火) 14時48分
[15]　TOM／どうもよくわからん？／2005年9月27日(火) 15時37分
[16]　反戦ロボット２号／WINDさんへ／2005年9月27日(火) 16時41分
[17]　ニャンケ／赤シャツさんへ／2005年9月27日(火) 22時20分
[18]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月28日(水) 09時55分
[19]　赤シャツ／批判の自由／2005年9月29日(木) 08時31分

あ、それから勝手に連帯基金を代弁して言おう。

連帯基金運動は、三里塚の大義を自らのものと考えている皆さんのものだ。
当然、赤ヘル３派も入るが、あの頃の三里塚に心を寄せた皆のものだ。
だから、あっと言う間に３千万近くのカンパが集まったわけだ。
また、各党派や被告団の方も全力をあげて闘っているだろう。
私達は大義を元に、名も無い無数の「戦士」の皆さんや党派を信頼して闘っている。
皆が全力を上げて闘っているのだ。みんなもそれを信じて闘って欲しい。
ダブルカウント云々など疑えばきりが無い。
それは公式発表ですら、現金の束を見ない限り疑うことになる。
私達は、そんな信義に劣る運動をしているのだろうか？

万が一、不誠実なものが現れたら、そのときこそ歴史のゴミ箱に行かせる。
それだけのことだ。

監査役には内田弁護士？

赤シャツ、まっぺん氏をダシにして四トロに言いがかり付けてるな
http://www.bund.org/BBS/messageX.cgi?nn=9
まっぺん氏もメーワクなことだろう。（ｗ

これよ、
「学園祭実にイチャモンつけにきている民青」みてえだな（ﾌﾟ

(　ﾟ∋ﾟ) 銭金めぐる話なんか話題にするなよ

赤シャツ氏はWIND氏との「格の違い」を見せつけている。

(　ﾟ∋ﾟ) 善は隠れて行なえ

やはり赤シャツ氏は孫子なのか。

> 19 赤シャツ　批判の自由　2005年9月29日(木) 08時31分
> 　マルクス主義の言葉で語れば、トロツキーは「課題の一致、行動の統一、批判の自由」を統一戦線結成の原則的な条件に
> あげているし、毛沢東も「国共合作」において蒋介石の国民党への批判を否定したりはしませんでした。

トロツキーも道具に使って四トロ批判かよ。ご苦労（ｗ

> 問題となるとすれば、批判の内容と、そのやり方ですね。根拠のない誹謗中傷はすべきではないし、風聞や憶測に基づく
> 批判もすべきだはないと思います。

で、どんな「根拠」が「ダブルカウント」疑惑にはあるの？　ないんだろ？
よって「根拠のない誹謗中傷」「風聞や憶測に基づく批判」とケテーイ。

> 　いわゆる「ダブルカウント」問題ですが、そうした疑義を表明することぐらいは、ここはＢＢＳという自由な討論の場で
> すから、許されれるのではないでしょうか。

なんだ。　結局「根拠のない誹謗中傷でも批判の自由だから許されるんだあ〜」と言ってるだけじゃん。
論理破産・ダブルスタンダードの見本だな。わらかしてｸﾚﾙぜ（爆笑

> 各党派および被告団も、そろそろカンパ総額とカンパ人名簿を、可能な限り公表すべきところにきていると思います。

その判断はオマエじゃなく、被告・関係者がするんだよ。被告を信頼できないなら来なくていいよ。
信頼できる者だけでやるから。（というと、又「排除された」とかヒガむんだろ？）

(　ﾟ∋ﾟ) プロ青に「日向さんと同じ環境派ですね」と問うたら、
「いっしょにするんじゃねえ！」と激怒された

なんの根拠も無しに「ダブルカウント問題」とか勝手にでっち上げて風評を流布しているのは
戦旗だけなんですが。

というか、文句あったら会議に行って言えばいいじゃねえか。なあ？（呆

＞なんの根拠も無しに「ダブルカウント問題」とか勝手にでっち上げて風評を流布

そもそも、なんで9・18集会等で言わないのよ。
テメーんとこの板でウダウダとw

>>497
これからは「ダブルスタンダード赤シャツ」と呼ぶべし。
これは「根拠のある批判」だからなー。

>>498
そうだったな。センキも「関係党派」だよな。
関係者の会議には出てるんだろ？
「四とプロに排除されたから」ブレチン立ててウジウジ言ってるのか？

それより次スレを
【ダブルカウント】８０年代ブントを語れ１２【批判の自由】
にしてやれ

＞「根拠」

お得意の盗聴でもして証拠でも掴んでるのか？ｗ

> 各党派および被告団も、そろそろカンパ総額とカンパ人名簿を、可能な限り公表すべきところにきていると思います。

おいおい、カンベンしろよ。名前公表がカンパの条件なんかになったら誰も金ださねーぞ。
荒のような職革や「評論家」（ﾌﾟｹﾞﾗ）以外、名前明かせるのが世の中に何人いるんだよ？
ちなみに漏れは十万カンパした二十代。

＞カンパ総額とカンパ人名簿を、可能な限り公表すべき

洪庵が泣いて喜ぶな。
　

(　ﾟ∋ﾟ) 事実はどうであれ
こうゆうことをダラダラ語っていると
目くそ鼻くそになっちまう

で、センキが言いたいのはこういうことか。

・ここまで損賠への対応が遅れたのは、話し合い路線・成田シンポの責任。センキに責任はない。
・カンパ運動は運営に問題がある。市民ヅラした党派と「プロ市民」による談合政治である。
・インター&プロ青のダブルカウント疑惑も、BBSで自由な意見として述べるのは自由。

おまいら、今日は９・２９でつよ。

>>508
反中共デーですね。
右翼が中国大使館に向けてデモやってます

なんで９・２９？
６・４でなく

１９８５年の９・２９から２０年

１９８５年の９・２９になにがあった？

＞　いわゆる「ダブルカウント」問題ですが、そうした疑義を表明することぐらいは、
＞ここはＢＢＳという自由な討論の場ですから、許されれるのではないでしょうか。

おいおいおいおい！！
自由な討論の場だって言っていいことと悪いことがあるだろうが！
こんな予断に満ちた中傷が「批判の自由」だとう？？
じゃあ「荒がカンパを個人的に流用するかもしれないから、ブントの諸君はぜひ
きちんとしたチェック体制を築いてくださ」って言ってもそれも「批判の自由」の
範囲内なんだな？

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、やめて頂くことを要求します。
他の多くの人たちが迷惑しているだけでなく、そのようなものは誰も読んでいません。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と考えこれまで批判を控えてまいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。
２ちゃんねるを落書き板と捉えるのはＬＰＧ様の自由ですが、だからといって他の人たちに迷惑をかけてもいいということにはなりません。それは「自由」と「自分勝手」のはき違えです。
又、多くの人たちにいっている、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という作り話。更に「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している
下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産板の正常化を願う会」及び参加賛同人一同

１９８５年９月２９日　成田用水闘争

俺はブントでも何でもないけど、人を疑うのは大事なことだと思います。

荒さんがポルシェ買った金の出もとなんかは疑ってみるといいね。

>>516
赤シャツは「根拠もなく誹謗中傷するな」とも言ってるんじゃがに。
「根拠もなく誹謗中傷する」自由はあるのか無いのか？　どっちなんだ？

こんな幼稚な論理矛盾にも気づかない赤シャツ、ハズカシ過ぎるぜ。
気づけよ（ｗ

荒さんがカンパした金の出もとなんかも疑ってみるといいね。

ブレチンが「自由な討論の場」であるわけがない。
都合の悪い投稿は削除されている。

しかし遂にここも戦旗擁護発言がひとつも出なくなったな（Ｗ

>>484
「年齢制限」など設けず若い活動家からもカンパ募ってます、と。
そういうことでしょう。

> 根拠のない誹謗中傷はすべきではないし、風聞や憶測に基づく
> 批判もすべきだはないと思います。

いいこと言ってるじゃねー。赤シャツ、自分を否定してるのね？

おお！
全共闘世代は自己否定でつか！（ｗ

>>484
自由と正義
http://spaces.msn.com/members/free-dom-justice/
の9月25日「実践家の反省＝総括」へのザップ氏のコメントを参照。

ブレチン管制塔スレッド投稿一覧 （9月29日17:00現在）

[01]　ケイ／ＢＵＮＤ管制塔基金にカンパしました／2005年9月21日(水) 14時03分
[02]　ニャンケ／ケイさんへ／2005年9月22日(木) 00時34分
[03]　紅殻／ニャンケさんへ／2005年9月22日(木) 11時53分
[04]　ヤグラ／わずかながらカンパさせていただきました／2005年9月23日(金) 01時15分
[05]　かあちゃん／カンパに協力してやって下さい／2005年9月23日(金) 06時05分
[06]　ニャンケ／ヤグラさんへ／2005年9月23日(金) 23時48分
[07]　ケヤキや／管制塔基金にカンパしてきました／2005年9月24日(土) 01時24分
[08]　オールド・ボルシェビキ／カンパ額は本当か／2005年9月24日(土) 12時17分
[09]　ニャンケ／オールド・ボルシェビキさんへ／2005年9月25日(日) 03時33分
[10]　赤シャツ／ニャンケさんへ／2005年9月26日(月) 20時59分
[11]　かあちゃん／若者を守るのが年寄りでしょう／2005年9月27日(火) 09時29分
[12]　サヤミドロ／かあちゃんに賛成／2005年9月27日(火) 12時12分
[13]　反戦ロボット２号／む〜よくわからない．．／2005年9月27日(火) 13時04分
[14]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月27日(火) 14時48分
[15]　TOM／どうもよくわからん？／2005年9月27日(火) 15時37分
[16]　反戦ロボット２号／WINDさんへ／2005年9月27日(火) 16時41分
[17]　ニャンケ／赤シャツさんへ／2005年9月27日(火) 22時20分
[18]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月28日(水) 09時55分
[19]　赤シャツ／批判の自由／2005年9月29日(木) 08時31分

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、やめて頂くことを要求します。
他の多くの人たちが迷惑しているだけでなく、そのようなものは誰も読んでいません。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と考えこれまで批判を控えてまいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。
２ちゃんねるを落書き板と捉えるのはＬＰＧ様の自由ですが、だからといって他の人たちに迷惑をかけてもいいということにはなりません。それは「自由」と「自分勝手」のはき違えです。
又、多くの人たちにいっている、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という作り話。更に「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している
下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産板の正常化を願う会」及び参加賛同人一同

トリは隔離部屋に入ってろ

Jさん、痛烈ですね（ｗ

http://spaces.msn.com/members/free-dom-justice/Blog/cns!1pdcnijrIekaeMWsoEB0E3TA!136.entry#comment
「年齢制限付き」のカンパも驚きましたが、ああしたカンパの発表にも驚きました。
まるで「俺はこんなにカンパしたのだぞ、お前らはどうだ！」とばかりの、大キャンペーンです。
ほらお祭りの時に、土地の有力者、企業の寄付金を、書き連ねた紙がありますよね、ああしたものや、どこそこの
誰それが進したと刻み込んでいる鳥居だとか石塔がある神社と、同じような印象を私は受けました。
そうした感想を持つのは、多分私だけではないと思います。

金額の揃え方がご祝儀っぽいよね（Ｗ

誰がいくら出したか、なんてどうでもいいよ。団体なんだから。

それとも、あれが明朗会計ってヤツか。

(　ﾟ∋ﾟ)

「俺は関係ない」発言の噂を打ち消すためなんだろう。

<丶｀∀´>

荒も「お山の大将」を気取りたいんなら、本当に自腹かそれとも信者達から収奪した金＝組織の金かは別としても、

○一つ増やした　1,000万円は出さないとなw

>>515
あん時マルキに蹴り倒され、木の枝が左腕に刺さり裂傷を負った。
その傷跡が５cmほど白い線になって今でも消えずに残ってる。

額を割ったやつもいたな

あれから２０年か

今日は９・２９辺田大会戦から二十年目か．．．


この際、はっきり言わせて貰おう。

堕ちたな、赤シャツ。
これは最早、人間としての信義に関わる問題だ。これ以上、余計な事を語ると、まさに“語るに堕ちる”ぞ。
「名前の公表」云々など関係ない。実践的にやるかやらないかの問題だ。
ブツブツ言わずに黙ってカンパしろ！

あー　やだ。(ﾟ∈ﾟ　)
(　ﾟ∋ﾟ) お金の話はモウ止めろよ
500円でもいいじゃないか。(＊ﾟ∈ﾟ)　

＞これ以上、余計な事を語ると、まさに“語るに堕ちる”ぞ。

・・・・・手遅れ。

結局、SENKIは、元活に信用されていないだけだろ？
そりゃそうだろうよ。ポルシェ代が個人の金であれ組織の金であれ、結局は、請求書の宛名の問題で組織が金を出していれば経費の透明性。個人が金を出していれば荒の分け前が多すぎるということだし。
実家の資産でも食いつぶして買ったにしても、環境団体の親分がポルシェを買う事の人格を疑われるわけで。どうしたって荒の金銭感覚は否定される。
そりゃそんな組織じゃ、元栓は明瞭会計を求めるよな。

だからっていって、よその組織がそこまで疑われていると言うことにはならない。
自分たちと同じように他の組織も放っておくといい加減なことをしてしまうという前提に立つことはあまりにもその組織のレベルを表しているんじゃないかな。

他組織に明朗会計を求めれば求めるほど墓穴を掘っていることに何故気付かないのか。
多分、SENKI内には、結果的に公安に名前を公表しないといけない状況でありながらも、相互の信頼関係がないが故にカンパの異常なまでの明朗性を求める「雰囲気」が存在し、そうであるが故に、五味氏も昔の名前で公表したんじゃないのかな？

そういう状況の中で、明朗会計でいくことで内外に流用がないという事を表明する必要があるというのはSENKIの固有の事情であって、他党派にとっては大きなお世話だったりするのだが。

と書いてしまうことは自由な討論の範囲内ですか？
荒氏がポルシェを持っていることも、元栓が明朗性を求めていることも、そして他党派の元活がそこまでは求めていないことも事実です。そしてこの明朗性を求めることが自由な討論の中で自然に出てきてしまうことに対して多くの人が違和感を持っている。
こういう事実を自由に分析しただけですから。某氏の投稿と同じレベルだと思いますが(ﾜﾗ

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、やめて頂くことを要求します。
他の多くの人たちが迷惑しているだけでなく、そのようなものは誰も読んでいません。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と考えこれまで批判を控えてまいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。
２ちゃんねるを落書き板と捉えるのはＬＰＧ様の自由ですが、だからといって他の人たちに迷惑をかけてもいいということにはなりません。それは「自由」と「自分勝手」のはき違えです。
又、多くの人たちにいっている、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という作り話。更に「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している
下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産板の正常化を願う会」及び参加賛同人一同

トリ、きさまは隔離部屋↓に入ってろ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1127299214/

プロ青も日向も、それぞれ相手方の評価について(ﾟ∈ﾟ　)が問えば、
「あいつら環境団体 なんかよっ！」って言うぞ。

鳥の場合は認知の構造自体に問題があるから、事実関係の確認の為には鳥のカキコはなんの役にも立たない。

>>543>>546
落ちてたんで拾っておきましたよ。「自称」

ってか、マジイタイよね。

(　ﾟ∋ﾟ) 煙たい柿子ばかりだな

ブントはアレか？
２ちゃんに燃料を投下するためにわざとなのか？わざとなのか？

・・・・・手遅れ、のようですね。

>>550
わはは。「孫子ｷﾀｰ！！」みてえな反応が期待されてんのか？

ところで阪神どうなった？

８０年代はインター・プロ青の「政治」にうんざりすることが多かったけど
どうもこの間のブントの「ヘタ打ち」ぶりを見ていると、連帯する会内部のギクシャクは
戦旗の方にも責任があるような気がしてきたよｗ

>>543
五味は本名で３０万円出している。

荒の実家はあの通りの状態なので食い潰す金など最初から所持していない＝組織の資産

>>555
むやみに「本名で」とか書くなよ。
名無し相手に「I君」とか書いていた馬鹿と変わらん。

しかし、「プロ市民」とまで言うかねえ・・・

＞ 市民ずらした党派活動家と「プロ市民」による談合政治

他党派を貶める時にネトウヨやコヴァが大好きな「プロ市民」とか「ブサヨ」、「サヨク」等の用語を頻繁に駆使して、勘違いした“若者ぶる”のも赤シャツ氏や彼・彼女等の特徴のひとつだよ。

>>543は元栓？文章が偏っているのは彼の思いがそこにあるからじゃないのか？
実家の金〜の一文が改行されているのはガセネタを付け足したからだろ？攪乱にもなっていないが。
昔の名前って表現はなんかいいｗ

それまで判って更に晒した>>555は考案。

でも、元の人にこういう書き方されるって、、、

と書いてる途中で阪神優勝

結局、荒や現ブントメンバーの脳内妄想ではとっくに終わっていた筈の新左翼運動が、こんなかたちで「復活」するとは夢にも思っていなかったのだろう。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、やめて頂くことを要求します。
他の多くの人たちが迷惑しているだけでなく、そのようなものは誰も読んでいません。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と考えこれまで批判を控えてまいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。
２ちゃんねるを落書き板と捉えるのはＬＰＧ様の自由ですが、だからといって他の人たちに迷惑をかけてもいいということにはなりません。それは「自由」と「自分勝手」のはき違えです。
又、多くの人たちにいっている、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という作り話。更に「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している
下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産板の正常化を願う会」及び参加賛同人一同

さとさとのサイトで本名はとっくに公表されてんだよ。公安とか無闇に勘繰り過ぎ。
出してる出してないだのと疑うレスがあったから示してやった。

鳥の本名はとっくに公表されてんだよ。

>>563
「I君」とやらを執拗にそう呼んでた香具師をどう思う？

>>562
いつだったか、「俺､反戦ネットワークの議長としてみんなをまとめていくの､
大変だよ」といっているのを聞いたことがあります､

お前>>560のカキコ↓

＞それまで判って更に晒した>>555は考案。

で、「五味」が本名だって初めて知ったよｗ
　

荒さんがポルシェ買った金の出もとなんかは疑ってみるといいね。

おまいら、１９８５年も阪神が優勝したの憶えてるか？

阪神優勝のニュースは千葉拘置所の中で聞いた

デモの帰りに行ったソープの待合室で観た。

↑いいね、そういうの

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、やめて頂くことを要求します。
他の多くの人たちが迷惑しているだけでなく、そのようなものは誰も読んでいません。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と考えこれまで批判を控えてまいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。
２ちゃんねるを落書き板と捉えるのはＬＰＧ様の自由ですが、だからといって他の人たちに迷惑をかけてもいいということにはなりません。それは「自由」と「自分勝手」のはき違えです。
又、多くの人たちにいっている、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という作り話。更に「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している
下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産板の正常化を願う会」及び参加賛同人一同

高級車持ってる感部は阿裸だけなの？

トリは新社会党の専従になりそこねたらすい

>>574
取り巻き親衛隊たちも乗ってるよ

どの車でしょう？ベンツかな？

トリは山根と仲いいんだからセンキ社で雇ってもらえ

サンキュ、チャべス氏の本名か、人名かと誤解してたんだよ

↑
誤爆ｗ

まずは価値形態論あたりからいこけ。

↑
誤爆ｗ

青木孝平『コミュニタリアニズムへ』p．136
青木氏は、商品の価値関係が労働力の商品化をつうじて労働生産過程を
包摂したとき、あたかもすべての労働が価値を生むかのごとくあらわれる、と
いうような言い方をしています。これは宇野の価値論をもう一歩進めたものであり、
微妙な表現ではあるけれど、結局、労働価値説そのものを物神性論の観点から
批判したことになるのではないでしょうか？

俺のコピペじゃねえぞ

583も誤爆ずら ｗｗｗ

南チョソはベトナム戦争で4万人も虐殺したのに
たった300万ドルでなかったことにしたいらしい

http://www.altasia.org/hangyore/hangyore01374_2.htm

ブレチン管制塔スレッド投稿一覧 （9月29日22：00現在）

[01]　ケイ／ＢＵＮＤ管制塔基金にカンパしました／2005年9月21日(水) 14時03分
[02]　ニャンケ／ケイさんへ／2005年9月22日(木) 00時34分
[03]　紅殻／ニャンケさんへ／2005年9月22日(木) 11時53分
[04]　ヤグラ／わずかながらカンパさせていただきました／2005年9月23日(金) 01時15分
[05]　かあちゃん／カンパに協力してやって下さい／2005年9月23日(金) 06時05分
[06]　ニャンケ／ヤグラさんへ／2005年9月23日(金) 23時48分
[07]　ケヤキや／管制塔基金にカンパしてきました／2005年9月24日(土) 01時24分
[08]　オールド・ボルシェビキ／カンパ額は本当か／2005年9月24日(土) 12時17分
[09]　ニャンケ／オールド・ボルシェビキさんへ／2005年9月25日(日) 03時33分
[10]　赤シャツ／ニャンケさんへ／2005年9月26日(月) 20時59分
[11]　かあちゃん／若者を守るのが年寄りでしょう／2005年9月27日(火) 09時29分
[12]　サヤミドロ／かあちゃんに賛成／2005年9月27日(火) 12時12分
[13]　反戦ロボット２号／む〜よくわからない．．／2005年9月27日(火) 13時04分
[14]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月27日(火) 14時48分
[15]　TOM／どうもよくわからん？／2005年9月27日(火) 15時37分
[16]　反戦ロボット２号／WINDさんへ／2005年9月27日(火) 16時41分
[17]　ニャンケ／赤シャツさんへ／2005年9月27日(火) 22時20分
[18]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月28日(水) 09時55分
[19]　赤シャツ／批判の自由／2005年9月29日(木) 08時31分

>>498 Lázaro Cárdenas and other leaders of the Mexican revolution had a great respect for Trotsky and the Russian revolution.

で、赤シャツ氏は孫子ということでよろしいのか？

>565
葉寺乙

586, 588も誤爆、と思いたい

>>590
誤爆乙。

クソ粘着乙

しかし、このダブルカウント問題はシンポジウム路線批判とともに、なんらかの
政治を打っているということなんだろうか。インター、プロ青を叩くための。
しかし、その結果、自分達は一体何を手にするというのだろう。現実の運動に関わって
いないものとしては、全くインターやプロ青の位置もわからないが、ブントは
これによって何を得るというのか、さっぱりわからん。むしろ、組織的狭量さや
運動を作ることのできない無能さが際立つばかりで・・・
そんなこともわからなくなるほど孤立しているということなのか。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、やめて頂くことを要求します。
他の多くの人たちが迷惑しているだけでなく、そのようなものは誰も読んでいません。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と考えこれまで批判を控えてまいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。
２ちゃんねるを落書き板と捉えるのはＬＰＧ様の自由ですが、だからといって他の人たちに迷惑をかけてもいいということにはなりません。それは「自由」と「自分勝手」のはき違えです。
又、多くの人たちにいっている、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という作り話。更に「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している
下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産板の正常化を願う会」及び参加賛同人一同

>>554
インタやプロ青にとっては、かつてのわれわれはどっちつかずのええかっこ
しいって感じだったかもな。

>>594
そうなんだよね。ダブルカウントは「オールドボルシェビキ」氏という現在のブントが
決して名乗らないであろうペンネームで書いているところが作為を感じるし、
最終的にダブルカウントが事実無根の言いがかりであった場合の逃げ道なのだろうか？
しかし、ダブルカウントに眉をしかめている現役もいるだろうが赤シャツ氏は事実上擁護した。
実際、「戦旗がいちゃもんつけてる」という評価が元活も含めての大勢であることは理解しているはずだ。
なのに、なぜ　あ　え　て　言い続けるのだろう。話し合い路線批判やインタプロ青への忸怩たる気持ちは
ニャンケ氏の言うとおりであるとして、それをいまここで、振り回し、ダブルカウントを言い続ける「目的」はなにか？
おそらく、1000万円かどうか知らないが、割り当て以上は払わないということではないか？
また、インタプロ青も喧嘩売られたからだけではなく、ここは現在金額を公表しダブルカウントに
事実を持って答えてやればよいと思う。9･18からブントは1･5培くらい集めたわけだが、それを倍する金額を突きつけてやれば
くだらない言い草は出来なくなるし、もっと集めなくてはならなくなるはずだ。

>>594
＞そんなこともわからなくなるほど孤立しているということなのか。

現在の運動界では圧倒的に孤立しているよ。
　

ていうか自我が破壊されるぐらいに孤立しているのか？

>>598
ここで、よく「日向は運動会で孤立」との書き込みを見るけどなんでそんなに強調してんだ？
まぁ、実際日向を嫌う奴は多いことは認めるが、大衆運動そのものがたいした情況でないだろ。
あいつらはＷＰＮのときもめていたが、それを認める奴もいたし、地方ではそれなりに共闘相手もいるよ。
昔みたいにゴリゴリ言わないので、だいぶ良くなったと思っているがな。

正直、市民社会で普通に働いてたら、10万ぐらいの金はなんとかなる。
かつてインタやプロ青で運動してたものが活動をやめて働いていたら、
100人で1000万、200人いれば2000万だ。3.26を前後して三里塚に関わったもの
の数は相当数いるのだから、その団体に特別悪い感情をもってなければ
十分集まる金額なのだが。何をそんなにこだわっているのか。

連帯基金のカウントだいぶ滞っているが、ひょっとして大物狙いの釣りかｗ

>>600
なんかそれ、とんでもない誤解だな。
日向はＷＰＮともめていたが、その時に他の人間の言葉をたくさん引用しただけで、日向外の人間が日向の立ち振る舞いを「認めた」なんて人がいたという話は聞いたことがないね。

どんないやらしい「立ち振る舞い」していた？

鳥もたくさん引用するが500円までしか認めなかったようだ。

さあ、反天連系実行委から引き上げた時と同じ形だと聞き及んではいるがね。
その割には、その辺にまだいるんだよね。

現在の運動界、というが過去の運動界でも認められたことないだろ？

＞聞き及んではいるがね。
なんだしらねぇーのかよ！！

>>607
過去以上に、ますます孤立化って感じやね。

あっは。どこで誰に聞き及んだのかなんて喋ってやらないぜ？（Ｗ
君の方が詳しそうじゃないか。どこで誰が「認めて」いたのかね？

>>600
＞それを認める奴もいたし

まったくいねーよ。
いい加減なこと言うな。

to　610
600と608は同じと思ったのか（Ｗ

別人でもいいや。君の知っている事を書けよ。

>>611
＞まったくいねーよ。
＞いい加減なこと言うな。
あのなぁ、「認める奴はおかしい」とか「認める奴はアホさ」というのは
とてもよくわかるが、「まったくいねー」と云いきるおまえはおかしいんじゃないか？
その「いなかった」と結論する調査方法を教えてくれよ。おまえはすべての団体に精通しているのか？

>>614
で、「認める奴」っていたのか？w

その「認める奴」を一人でも上げればいいんじゃないの？
事情をよくわかっていない人が荒派の話だけを聞いて納得したなんてのは駄目だよ。
それは単なる荒派のオルグ対象だからね。

まさか阿部和彦さんじゃないだろうね（Ｗ＞＞認める奴

呆れたよ。日向が孤立しようがそんなことはどうでもいいんだが、
それを必死になって強調するのはなんなんだ？
「一人でも上げれば」って、あのなぁ、どこそこのグループでなになにさんって人が
認めてましたよ、とここで書き込むのか？おまえら日向叩く前に考えることあるんじゃないのか？

日向タタキの粘着君は運動圏にいるのか。とほほ。。。

私の知る限りでは日向以外の人間で日向のｗｐｎ批判を持ち上げていた人間は一人として知らないからだ。
どこかにそういう人間がいるのであれば、それは私にとって大変な驚きだ。
「日向叩きの粘着君」というのは、どういった形態を指すのか知らないが、
こういった事実を指摘する事が「日向叩きの粘着君」に該当するのであれば、この間からのブレチンでの展開で、「日向叩きの粘着君」の数は飛躍的に増大したであろう。

ついでに聞くが、では、赤シャツ君は「４トロ叩きの粘着君」という事になるのかね？（ｗ

はいはい、598から620まで面白く読ませていただきました。
もう終わりでいいのではないでしょうか。そんなこと（失礼）よりも
594から597への意見にあるセンキの意図するものが今後の金集めにどう影響するのかが、
気になります。

>>618
で、「認める奴」って一人でもいたわけか？w

上のレスで誰かが言ってたけど、本当に今、インター、プロ青叩きをして何らかの政治的な意義を獲得することが出来るのか？
っていうか、赤シャツの単なるマイナス感情の吐露にしか思えない。
わざわざトロツキーを引用してまで不毛なダダをこねるのではなく、ここは様々な気持ちがあるとは思うが、ひとつ大人になれ！
さもないと、このままその感情をエスカレートさせて主張し続けると、最後には最悪の場合「闘争破壊者」のレッテルを貼られるぞ！
少なくともこの運動に関して現在の赤シャツとブントの立場はカンパ運動の気運において、自分達がイチャモンをつけている「成田シンポ派」と完全に逆転していることを思い知るべしだな。

センキは何をやらせても内部固めのための根拠なき他党派非難ばかりだな。

ＷＰＮ問題については論及するほど知らないので何とも言えないが、ＳＥＮＫＩ紙上のＷＰＮ批判は私には「しっくり」きました。
そこで主張されている内容に関しては、それがＷＰＮの実態に当てはまるか否かは別にして、特に間違ったことは書いていないと思う。

ただちょっと他の人のＷＰＮ批判に乗っかりすぎと言うか、引用のしすぎだとは思います。
黒目さんは「何でわしの文章をあそこに引用する必要があるんかわからん」と書いておられたが、引用された人は「ＳＥＮＫＩの味方」みたいな印象で、結構迷惑だったんではないかと思う。
実はＳＥＮＫＩならずとも、ＷＰＮの「市民ぶりっこ」や「穏健路線を過激に強要する」やり方には、疑問や反発を持っている人も多い。その一部がサウンドデモなんかを生み出したわけですよね。
要はＳＥＮＫＩはこういう不満を持つ市民や左派的個人と結びつくことができず、旧態依然の党派闘争や路線論争的発想から抜け切れなかったために、「勝てる戦」をむざむざ逃したと思ってるんだが、違う？
んで、今回もそれは同じであると。

つまり今回のカンパ闘争をここまで盛り上げたのはインターやプロ青ではなく勝手連。もはや運動のヘゲモニーは勝手連が持っている。ネットで盛り上げているのもみんな元活。それが本質。そしてそこが素晴らしい。それが画期的で痛快なんだ。
インターやプロ青はもはや神輿に乗ってるだけ。
ところがＳＥＮＫＩ（荒さん）はこの本質がわかってない。未だに運動初期の「党派による分担金集め」の発想から抜けてないし、勝手連なんて「その他」としか思ってない。
だから「赤シャツ」名義で「インター、プロ青が俺らを批判できんのか！」みたいな「はあっ？」てな頓珍漢なことを平気で書く。

今後については、ＳＥＮＫＩは勝手連の神輿に乗る気がないんなら、もう独自に動いてお互いに口出ししない。「別個に進んで共に撃つ」路線が理想。
つーか、勝手連側はできるだけＳＥＮＫＩのちゃちゃいれを「疲れるだけ」「それどころじゃない！」って感じで無視したいはず。
それでもＳＥＮＫＩが勝手連の運動を、インター、プロ青系の運動と脳内で思い込んでいる限り、強引に批判・介入してくることは有りうるが、勝手連の人々はひたすら我慢し続けるだろうし、それが運動のためには正しい。そしてＳＥＮＫＩはどんどん墓穴を掘っていく。
その墓穴に自らはまるのは、カンパ運動が終わった直後だろう。

世間のＳＥＮＫＩに対する批判は、だいたい正しいw

まあ、草加氏は御自身のサイトでも公開している通り、実際にサウンドデモ等の現場へ出向いて実践的に自分の目で見て空気も肌で確認しているからな。
知識人を気取って現場には殆んど出向かない赤シャツ君とはその辺のリアルな感性が違うから、草加氏と比較した場合、どうしても赤シャツ君の言い分のほうが政治理念的で観念的な気がしてしまう。
自分が万物の真理を体現し言い当て、全てにおいて本質的なことを述べているような勘違いと姿勢からいい加減に目覚めたら？
自分の子飼いの活動家や世間知らずの若者には様々な言い訳や屁理屈は通用するかも知れないが、大人の世界では当然ながらサンクションを浴びるんだよ。
初心忘るべからずだな。
もう一度、７・７華青闘告発を承けて著した自身の文章を読み返して、あの頃なの謙虚で真摯な気持ちを思い出してみては？

確かに荒氏は長年の間、皆から依存され甘えられ続け、そして最期には激しく責められるといった、俺や草加氏のようなペイペイの活動家にはとても想像し難い巨大なストレスを抱えて今日まで生きてきたかも知れない。
「所詮人間は自己受容されたい存在なのだ」確かにその通りだろう。
だけど、間主観的な関係性において今の荒氏の言い分は明らかにヘンだよ！

どうか今回の一件においては「自己受容されたい存在」の自分達を謙虚に自己否定し、自己犠牲の精神で決起して欲しい！
今は草加氏やＪ氏のほうが無器用な生き方をしているかも知れないが遥かに君達よりも輝いているぞ！

>>629
孫子の言い分そのままだね。なんだよ甘えられって（ｗ
逆もまた真なり。もし、彼がみなに甘えられたと感じるならば、彼もまたその対価
として、下級に「甘えて」来たんだよ。だから、外部と上手くつきあえず、頓珍漢になる。

ブレチン管制塔スレッド投稿一覧 （9月30日06：30現在）

[01]　ケイ／ＢＵＮＤ管制塔基金にカンパしました／2005年9月21日(水) 14時03分
[02]　ニャンケ／ケイさんへ／2005年9月22日(木) 00時34分
[03]　紅殻／ニャンケさんへ／2005年9月22日(木) 11時53分
[04]　ヤグラ／わずかながらカンパさせていただきました／2005年9月23日(金) 01時15分
[05]　かあちゃん／カンパに協力してやって下さい／2005年9月23日(金) 06時05分
[06]　ニャンケ／ヤグラさんへ／2005年9月23日(金) 23時48分
[07]　ケヤキや／管制塔基金にカンパしてきました／2005年9月24日(土) 01時24分
[08]　オールド・ボルシェビキ／カンパ額は本当か／2005年9月24日(土) 12時17分
[09]　ニャンケ／オールド・ボルシェビキさんへ／2005年9月25日(日) 03時33分
[10]　赤シャツ／ニャンケさんへ／2005年9月26日(月) 20時59分
[11]　かあちゃん／若者を守るのが年寄りでしょう／2005年9月27日(火) 09時29分
[12]　サヤミドロ／かあちゃんに賛成／2005年9月27日(火) 12時12分
[13]　反戦ロボット２号／む〜よくわからない．．／2005年9月27日(火) 13時04分
[14]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月27日(火) 14時48分
[15]　TOM／どうもよくわからん？／2005年9月27日(火) 15時37分
[16]　反戦ロボット２号／WINDさんへ／2005年9月27日(火) 16時41分
[17]　ニャンケ／赤シャツさんへ／2005年9月27日(火) 22時20分
[18]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月28日(水) 09時55分
[19]　赤シャツ／批判の自由／2005年9月29日(木) 08時31分

>>632
ダブルカウント論を言い出した時点でもう立派な「闘争破壊者」だよwww

私がリタイヤしたように、ストレスを抱える運動はリタイヤすべき。

荒さんも下部に甘えていたという話はとりあえず置いて言うとだな、下部が荒さんに（無意識にでも）甘えるというんは確かにあったとは思うんだ。

生前に蜂起派のさらぎさんも同じようなことを書いていたんだけど、結局はすべて「さらぎが責任をとるべきだ」となって、自分の主体を問わないあり方を批判されておられた。
それを読んで、なんだか戦旗派チックな文章だな、蜂起派の主体形成論か？とか思ったくらいで、荒さんの主体形成論にもそういうニュアンスがあったのかなと今になると思うんだ。

「皆から依存され甘えられ続け、そして最期には激しく責められる」っていうのは、私も支部キャップをしていたから、その辛さや腹立たしさはわからんこともない。そのこと自体は正直、荒さんには申し訳なかったなあと素直に思う。
けど、それと、苦労を共にした古参活動家を粛清して、荒さんマンセー！な組織にしちまうのとは、ちょっと違うんじゃないか？それは自分が掲げた理想を信じた人々に対する、そして何より自分自身への裏切りだろう。

さらぎさんは逆切れしたかどうかしんないが（私はよくしていました(*´∀`)、下部から追放されてしまったようですが、荒さんはそんなさらぎさんの「失敗」を教訓化したのか、１０年かけて少しづつパラチェンを成功させていったわけだ。
実際、荒さんを追放してたら、組織がもたなかった公算が強いからな。
でもまあ、>>629さんの言い方だったら、「私はもう君達の要請に応えられない」とか言って、一人で身を引くほうが筋だと思うよ。
多くの人の人生がかかってんだから、他人を「自己受容」の対象にするなよ。それなら宗教団体にすればいい。もしそれで大混乱になって「戻ってください」とか言われたりしたら、そこで溜飲を下げるほうがまだ素直だし、いくらかはマシ。

なんでブントがやっているように、プロ青・インターはキチンとやらないのでしょう？
プロ青・インターはインチキのかたまり、3.26はやっぱりブントの成果なんですね。

＞草加さん

いっしょにプロ青・インターのインチキを糾弾しましょう。
ダブルカウントなど絶対許してはなりません！

ちゃんとカンパ集めをやっているのはブントだけ。
プロ青・インターはインチキでやったフリ。これ常識。

荒さん個人で1000万ってさすがだと思った。

>>629
＞＞草加さん
＞いっしょにプロ青・インターのインチキを糾弾しましょう。
＞ダブルカウントなど絶対許してはなりません

いやさ、あんまり書けないんだけどさ、その「ダブルカウント論」ってのは、
運動初期の「党派分担」時代からの発想でね。いまや勝手連の勢いは止まる所
を知らずって感じで「行け行けドンドン」状態なんだよね。
党派ごとにきっちり最低いくら集めなきゃいけないという消極的な段階でなく
て、「行けるとこまでいったろやんけ！」状態で高揚してるわけ。そこにイン
ターやプロ青とその元活ものっかってるの。

だから細かく探せば集計も曖昧な点は出てくるかもしんない。しかしそこを突
いて相手を困らせられるのは、カンパ運動が終わるまでだよ。運動が終わった
時の実際の現金の集計額を見て、愕然とするのはＳＥＮＫＩのほうだからね。
もう二度といわないけれど、忠告しておくよ。上にもちゃんと伝えてね。

今日はここまで。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、やめて頂くことを要求します。
他の多くの人たちが迷惑しているだけでなく、そのようなものは誰も読んでいません。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と考えこれまで批判を控えてまいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。
２ちゃんねるを落書き板と捉えるのはＬＰＧ様の自由ですが、だからといって他の人たちに迷惑をかけてもいいということにはなりません。それは「自由」と「自分勝手」のはき違えです。
又、多くの人たちにいっている、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という作り話。更に「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している
下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産板の正常化を願う会」及び参加賛同人一同

しかし、草加さんもいろいろ相手が多く、気苦労が絶えませんな。
ご自愛のほどを。

もう勝手にすれば＞旧戦旗共産同の名前だけを継承する「ブント」さんよ。
別にインターやプロ青に肩入れするわけじゃないけど、全国の無名な共同正犯たちに
追放されるぞ！！

っていうか、>>636から>>639は、公安か、ま同程度の厨房（公安ってその程度だ）の煽りとみた(藁

ブレチン管制塔スレッド投稿一覧 （9月30日09：00現在）

[01]　ケイ／ＢＵＮＤ管制塔基金にカンパしました／2005年9月21日(水) 14時03分
[02]　ニャンケ／ケイさんへ／2005年9月22日(木) 00時34分
[03]　紅殻／ニャンケさんへ／2005年9月22日(木) 11時53分
[04]　ヤグラ／わずかながらカンパさせていただきました／2005年9月23日(金) 01時15分
[05]　かあちゃん／カンパに協力してやって下さい／2005年9月23日(金) 06時05分
[06]　ニャンケ／ヤグラさんへ／2005年9月23日(金) 23時48分
[07]　ケヤキや／管制塔基金にカンパしてきました／2005年9月24日(土) 01時24分
[08]　オールド・ボルシェビキ／カンパ額は本当か／2005年9月24日(土) 12時17分
[09]　ニャンケ／オールド・ボルシェビキさんへ／2005年9月25日(日) 03時33分
[10]　赤シャツ／ニャンケさんへ／2005年9月26日(月) 20時59分
[11]　かあちゃん／若者を守るのが年寄りでしょう／2005年9月27日(火) 09時29分
[12]　サヤミドロ／かあちゃんに賛成／2005年9月27日(火) 12時12分
[13]　反戦ロボット２号／む〜よくわからない．．／2005年9月27日(火) 13時04分
[14]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月27日(火) 14時48分
[15]　TOM／どうもよくわからん？／2005年9月27日(火) 15時37分
[16]　反戦ロボット２号／WINDさんへ／2005年9月27日(火) 16時41分
[17]　ニャンケ／赤シャツさんへ／2005年9月27日(火) 22時20分
[18]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月28日(水) 09時55分
[19]　赤シャツ／批判の自由／2005年9月29日(木) 08時31分
[20]　反戦ロボット２号／そうでしょうか？／2005年9月29日(木) 17時31分
[21]　ニャンケ／ちょっと論理的に・・（ムリ？）／2005年9月29日(木) 23時28分

[16]のニャンケさんが疑問の「起算の日」は、9.18集会で元被告の中川さんが言っているように
『上記元本に対する昭和53年3月27日から平成17年3月25日までの年5%の割合による延滞金額』
だそうです。
http://jioos.podzone.net/918.php?itemid=60

同志諸君。>>636〜>>639はスルーな。

↑↑[21]のニャンケさんの疑問ね

>運動初期の「党派分担」時代からの発想でね。いまや勝手連の勢いは止まる所
>を知らずって感じで「行け行けドンドン」状態なんだよね。
素朴な疑問だが、運動初期という区分は9･18までのこと？
ダブルカウントはその9･18の数字について言い出したんでは？
それと、連帯基金は24日で止まっているのに、「行け行けどんどん」という
のはどこの動き？揶揄とかではないよ。

>>647 ご指摘感謝m(__)m

645
だとするとセンキの「10年前時点でなんとかしていたら」の際の
金額はいくらになるのか？
現在の請求金額を被告数の割合で計算するとセンキは３５００万くらいになるはず。
割当1000万というのはあくまで元金4000万に対してではないのか？
（その割当の真意は知らないけど）
95年まではセンキも文句がないとするなら、1000万では足りないと思うのだが。
それとも党派は元金のみの割当で、金利分は支援してもらう事が前提なのか？

センキのいう話し合い路線による「10年間の利息責任論」を通すというのであれば、
10年前までの総額については責任を負うことになる。したがってそれから言って
1000万円の分担というのは少ないのではないか。最低でも95年までの
元金ー金利合計分は責任を負う義務があるはず。

いずれにせよ、「賠償金が延滞金で膨らんだのは、話し合い路線・成田シンポの責任」
という赤シャツ氏の論理は成り立たないワナ。

さらに付け加えると「10年間利息云々」を言っていないけど、
第四インター、プロ青の諸君もなんで4000万円を基にして2000万、1000万という
割当なのか？本来は出来る出来ないは別として党派が自分の所属メンバーには最低責任を
取っていくのが基本で、そこに支援をお願いするというのが筋のような気がするが。
もちろん支援したくないとか言っているのではなく、責任党派という言葉はこういうときに
問われるのではないか、と思ってさ。

652
それは成り立つんだよ、彼らにとっては。だから譲ってそれを言うのなら、最低でも
10年前時点での金利分については責任を認めており、その際でも負担金額は1000万では
少ないのではないか、と。

つーか党派の金額の問題じゃないんだけどね。戦旗が1000万円しか集められなくっても、
4トロやプロ青が結局は1000万だろうが、あの闘争は3派だけのものだったんか？？？
反対同盟も分裂前の闘争だったんだから、あのとき支援していたすべての民衆の闘いだったわけじゃない？
だからこそ、あっと言う間に3000万も集まったわけじゃない。
その、民衆の闘いに、党派がどうの、金額がどうのという、党派引き回しをいい加減やめてくんない？

>>655
その意味では、北原派のだんまりも許せないな

655
党派は応分責任をとることを「目指す」べきというのが「党派引き回し」なのか？
もちろん3･26自身も３派だけではないのは自明のこと。
いま問題にしているのは現党派があまりにも消極的に見えるのでカンパ運動の先頭に立つ
責任があるのではないか、と述べているつもり。民衆の戦いと矛盾するか？

インター・プロ青への根拠のないいいがかりや運動の
大衆的高揚への前衛党派的ちょっかいは
戦旗派の元被告に忸怩たる思いをさせているのでは?

いづれにせよ荒の言い分は、明らかに現在のカンパ闘争に水を挿す事態を招いてるよ。
そうした間主観的な事実を荒はもっと対他−対自的に見据えろよ！

>>658 >>659
なぜここに日向たたきのレスが入る？？
654の「あんたらの言い分はわかった、ならば10年前までは最低でも
負担してね（はあと）」のほうがカンパ闘争のプラスになるのでは。

言い分わかんねえよ（ｗ
わかるわけねえだろ。

センキは1000万といわず、2000万くらい出してね（はあと）

>>661
おまえ、頭悪いな。
言い分に「納得」しなくていいんだよｗ
その言い分に沿った額はいまより多いことは間違いないんだから。

「責任分担論」なんか持ち出さなくとも「出したくない」ならそう言えよ。
連帯基金は２７・２８日入金を合わせて３０００万近く集まっているしセンキ現在８３６万。
各団体合計が１８日以後増えてないとしても合計約８０００万。
これ以上センキに頼らなくても集まるんじゃないのか？

センキが今日の段階で８３６万を達成したのは偉いよ。それは素直にそう思う。
だからくだらん事言うのはやめてがんばってくれよ。
そうすればイメージは変わるぜ。

＞ 9月18日集会で、連帯基金、党派関係、被告関係を合計し
＞ 6千6百38万円と報告されました。

＞ 09月16日 集計額 25,950,688円 525,600円（別便追加）
＞ 09月17日 集計額 25,975,688円 25,000円
＞ 09月19日 集計額 25,985,688円 10,000円
＞ 09月20日 集計額 27,954,288円 1,968,600円
＞ 09月21日 集計額 28,431,288円 477,000円
＞ 09月22日 集計額 29,388,624円 957,336円
＞ 09月24日 集計額 29,393,624円 5,000円
＞ 09月27日 集計額 29,624,624円 231,000円
＞ 09月28日 集計額 29,674,624円 50,000円

http://jioos.podzone.net/index.php?itemid=24

＞ ９月30日現在、ＢＵＮＤ管制塔損害賠償対策基金に寄せられている
＞ カンパ額は８３６万９千円で、内訳は以下のとおりです。

http://bund.org/home/kanseitou.html

そもそも協商懇右派なんていう言葉を久しぶりに思い出したよ。(爆)

このカンパ闘争は各党派の元活が電車男作戦の勝手連でやり出してんだから、党派の力なんか最初からアテにはしていない。
「だったら頼るな！文句を言うな！」とか某党派の某赤シャツ氏に罵倒されそうだけど、ここは飽くまで３・２６戦闘への義理と人情と仁義と連帯の世界だよ。
ブツブツ言いながらカンパするもんじゃない。

29,674,624円（連帯基金）＋
8,8369,000円（ブント）＋
20,000,000（被告18日）＋
12,000,000（四トロ18日）＋
9,000,000（プロ青18日）＝79,043,624円

とはいいつつ、８３６万９千円はありがたいし、このまま続けてください。おながいしまつ。

多分荒氏は３．８分裂から７・２０決定に至る経緯での、インター・プロ青への
溜まりに溜まった怨嗟がいまだに忘れられないんだろうなァ。
多分夜中に思い出して「ウオーッ」と叫んで飛び起きたりするくらいなんだろうな。
そうじゃなければキョウショウコンウハなんて今さら持ち出さんよ。
オレも脳みその奥の方の引き出しに埃まみれになっていた単語だよ．．。

書き間違い。
×　8,8369,000円（ブント）＋
○　8,369,000円（ブント）＋

あと100万で8千万だぞ！　がんばろうや。
赤シャツもわかったな？

10月末までに怒りの1億円を達成しよう！
郵便振替口座　00130-3-445762　管制塔被告連帯基金

↑赤シャツも分ったな！！？？

ブレチン更新

連帯口座のサイトにかいてあったと思うけど、78年3月26日が起算の日ですよ。

↑↑ >>644を参照

>>645だろ（ｗ

被告団２０００万ってのがなにげにすごいよな

すでにかなり自腹を切ってる被告もいるとｵﾓﾜﾚ

>>680
だからカンパの最終目標は１億２千３百万にするべし！！

荒のドカンチ私怨は見苦しい限りだけど、
その取り巻きの親衛隊幹部たちも荒のコピペ・スタンスというのが
なんとも情けなく、痛々しく。

だって１７人で2000万だろ？
なにを戦旗はガタガタいってんだって話じゃん。

つーか、漏れはパソコンは仕事なんで、カキコ普通にできるが、
どうして藻前ら、そんなに応答できるんや（ﾜﾗ

パソコンの前で仕事するふりしてんだ（Ｗ

ブレチン管制塔スレッド投稿一覧 （9月30日13：00現在）

[01]　ケイ／ＢＵＮＤ管制塔基金にカンパしました／2005年9月21日(水) 14時03分
[02]　ニャンケ／ケイさんへ／2005年9月22日(木) 00時34分
[03]　紅殻／ニャンケさんへ／2005年9月22日(木) 11時53分
[04]　ヤグラ／わずかながらカンパさせていただきました／2005年9月23日(金) 01時15分
[05]　かあちゃん／カンパに協力してやって下さい／2005年9月23日(金) 06時05分
[06]　ニャンケ／ヤグラさんへ／2005年9月23日(金) 23時48分
[07]　ケヤキや／管制塔基金にカンパしてきました／2005年9月24日(土) 01時24分
[08]　オールド・ボルシェビキ／カンパ額は本当か／2005年9月24日(土) 12時17分
[09]　ニャンケ／オールド・ボルシェビキさんへ／2005年9月25日(日) 03時33分
[10]　赤シャツ／ニャンケさんへ／2005年9月26日(月) 20時59分
[11]　かあちゃん／若者を守るのが年寄りでしょう／2005年9月27日(火) 09時29分
[12]　サヤミドロ／かあちゃんに賛成／2005年9月27日(火) 12時12分
[13]　反戦ロボット２号／む〜よくわからない．．／2005年9月27日(火) 13時04分
[14]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月27日(火) 14時48分
[15]　TOM／どうもよくわからん？／2005年9月27日(火) 15時37分
[16]　反戦ロボット２号／WINDさんへ／2005年9月27日(火) 16時41分
[17]　ニャンケ／赤シャツさんへ／2005年9月27日(火) 22時20分
[18]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月28日(水) 09時55分
[19]　赤シャツ／批判の自由／2005年9月29日(木) 08時31分
[20]　反戦ロボット２号／そうでしょうか？／2005年9月29日(木) 17時31分
[21]　ニャンケ／ちょっと論理的に・・（ムリ？）／2005年9月29日(木) 23時28分

20 反戦ロボット２号 そうでしょうか？2005年9月29日(木) 17時31分

(前略)

�Aくどいようですが「ダブルカウント」について

＞いわゆる「ダブルカウント」問題ですが、そうした疑義を表明することぐらいは、
＞ここはＢＢＳという自由な討論の場ですから、許されれるのではないでしょうか。
＞確かに、そう批判するのであれば根拠を示す必要があると思いますが、
＞疑義があるなら疑義として問題提起をするとうのは「あり」でしょう。

これはなんという暴論でしょう！
なんのためにこの掲示板には
「個人・団体への誹謗中傷、著作権、肖像権を侵害する様なメッセージはおやめください」
と断り書きがしてあり、投稿から掲載までタイムラグを設けているのでしょう？
これまでダブルカウント疑惑を主張している人は、その根拠を全く明らかにしていません。
それを明らかにしない以上、この「猜疑」は特定団体に対する誹謗中傷以外何者でもないでしょう。
こんな暴論が「あり」ならば私が
「そういうブントもカンパを着服しているかもしれないので、組織内のチェック機構を設けた方がいいんじゃないですか？」
というようなことを提起しるのも「あり」なんですか？？絶対怒るでしょ？(笑)
大体根本的な疑問なんですが、
ダブルカウントなんかしてインター・プロ青には得をすることなんか何かあるんでしょうか？

http://www.bund.org/BBS/messageX.cgi?nn=9

> 得をすることなんか何かあるんでしょうか？

もし事実だったら後で大恥をかくという「損な事」しかないワな。

証拠もなく「ダブルカウント疑惑」と騒ぎ立てるのは、連帯基金を管理している中川さんを
直接名指しで侮辱しているのと同じであり、ひいては管制塔被告のカンパ運動に敵対するのに等しい。
ブントはそういう敵対者に手を貸すのをそろそろやめたらどうだ？
証拠が無くても「疑義」と言えるんなら、何にでもイチャモン付けられるじゃないか、
とここで異口同音に言ってるんだがね。

技術論的には計上間違いっていうのがなんにでもついてまわる。
そのために監査があるのですから、もし誤差が生じても
その段階で発表があると思うよ。
伸びが鈍化しきたので、何らかの対策会議でもあるような･･･希ガス
（希ガスの用法はこれであってるか？　ｗ）

もしも荒氏が当スレをロムっていたとしたら、思わずカンカンに激怒しているところを想像してしまいﾃﾗﾜﾛｽ

>>691
「『テラワロス』ってどういう意味だ！！」と側近に怒鳴り散らす荒氏( ´,_ゝ`)プッ

↑創造すると・・・爆笑

俺は昨日から
青筋立ててブレチンにｶｷｺしている荒の姿、表情を想像して
吹き出しているよ。

まぁ、大幅に譲歩して言えば、「ブレチン」には何を書いてもいいだろうよ。
無責任発言であっても発言の自由は認めなきゃな。しかし、あのままじゃ、ブントは
「ダブルカウント疑惑」を容認している、または「後ろから煽っている」ようにしか見えないな。
「発言の自由」を認めても反論しなければ、管理人の態度が問われるぜ。
後になってから「ブントはそんな事疑っていなかった。投稿者が勝手にいっていただけだ」
なんて汚い逃げを打つんじゃねーぞ！！！！！！

↑赤シャツわかったな？

↑
↑
管理者わかったかな？赤シャツ排除ということで。

(　ﾟ∋ﾟ) アラせんせは年くって頑固さがこじれてる

159 革命的名無しさん New! 2005/09/28(水) 18:57:34
(　ﾟ∋ﾟ)アッラーは幾度も許したもう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1127299214/

<丶｀∀´> トリは古物商になったらすい

>>700
この「鳥」ってヤツは何者なんだ！と側近に当り散らす荒氏ﾃﾗﾜﾛｽ

環境問題と言うだけで条件反射的に逆切れするサラリーマンは論外としても、
自称「環境派」の「ピアノ弾いて毛の長い猫を抱いているマダム」みたいな虹と緑地方議員さんの某女史。
そこの支持者が(　ﾟ∋ﾟ)に出したレモンティー。
紅茶に入ってた輸入レモンの黄色い皮に、青いスタンプがそのまま付いてたのには閉口した。
チープなエコロジストじゃなくてディープなエコロジストになりゃいいのに。

〈エピステーメの中にて〉

赤シャツ：「オイ、克也！見てみろ！
ったく…２ちゃんに集まってるコケたゲスどもはインタやプロセの味方ばかりしやがって！節操がねぇーよ！
いったい俺を誰だと思ってんだ！
俺はプロの革命家として４０年．．．。
ちくしょ！

それから、お前はこの鳥って野郎と仲が良いのかよ！？」

客(　ﾟ∋ﾟ)にンなもん食わすエコ喫茶があるんかと言うたら、
「それはディープなエコ」だと、別に恥じらいを感じる風でもなかった。
この程度だよ。日本の場合。

鳥和彦のニート親爺は
調子にノ・ル・ナ！！

日向のもんだって「ディープなエコ」は論外としてる態度のようね(　ﾟ∋ﾟ)。
要するに「安らぎグッズ」のレベル

(´･ω･`) トリはケツに気をつけろ

み〜んなアクセサリーに過ぎなかったんだよ(　ﾟ∋ﾟ)。

おい、バカ鳥は調子に乗るなよ！
誰もオメェを認めた訳じゃねぇからな！
さっさと自分の巣に戻って二度と来るな！

(　ﾟ∋ﾟ)最近トロツキーを引き合いに出してチープ・エコ方針を正当化してましたね。
正統トロでもないでしょ山根君は。

↑阿倍和彦は此処に来んな！
ニートおやじ！
いつものように公安に金をせびってろ！

スレが伸びてると思ったら・・・トリ、やはりお前か

山根
ウゼエよ

(´･ω･`) 山根もケツに気をつけろ

(ｍ) 　　|　★　|　　(ｍ)　
. （　)､　(`･ω･´)　ﾉ　i 　　うぜぇ
　 ヽ/´⌒~∨~⌒｀ヽ_ノ
　　（ 　|　(　|　)..ヽ　）、 ( m)
　　/　人（.人.）ﾉ. ,ゝ　⌒ノ
　ﾉ⌒)　 )＝廣＝(　´￣
　(m)　∠vvvvvvvゝ
　　　　 /　　/　ヽ　.ヽ
　　　　 |　　）　　（..　/
　　　<<<＿）　　（＿ﾌ7　　

　・・　.　_____ 　　
　　　 ／彡　 :::#:;⌒彡
　　　（;。∈°）　　　⌒彡　
　　　 ヽヽ;ヽ　￣￣￣　

「下部が甘えて大変だ」なんていうのは、上意下達的組織の頂点にいるものが、
己の立場から組織を見渡して、自己承認欲求に都合のよいように語っている
だけ。下部だろうが上部だろうが賢明に活動していることに変わりはない。
むしろ、労働に対する指揮権、徴税権と予算配分、外交などを専権事項とする
圧倒的な権力者が、指導責任を負うことは理の当然。そして、戦旗の下級は一度
として、それを問題とするような主体性を発揮したことはなかった。

センキの下級→センキの活動家へ訂正

空の鳥を見なさい。
種蒔きもせず、刈り入れもせず、
倉に納めることもしません。
けれども、あなたがたの天の父が
これを養っていてくださるのです。
あなたがたは、鳥よりも、
もっとすぐれたものではありませんか。
マタイ福音書6:26
（新改訳聖書〔日本聖書刊行会発行〕より）

　　ﾉﾉﾉﾉ
　(*゜ワﾟ)♪
彡,,,__,)

実は先日、このブログを通して知り合った方々と、関西地方の某都市において、「管制塔被告連帯！関西オフラインミーティング（オフミ）」をやりました。
って、まあ、外形的には９・１８集会に参加できなかった地方在住者が、集まって飲み食いしただけではあるんですが、趣旨と心は管制塔被告と共にあるということで(^○^；
http://hatahata.mods.jp/archives/2005/10/010513.html

ブレチン管制塔スレッド投稿一覧 （10月1日09：00現在）

[01]　ケイ／ＢＵＮＤ管制塔基金にカンパしました／2005年9月21日(水) 14時03分
[02]　ニャンケ／ケイさんへ／2005年9月22日(木) 00時34分
[03]　紅殻／ニャンケさんへ／2005年9月22日(木) 11時53分
[04]　ヤグラ／わずかながらカンパさせていただきました／2005年9月23日(金) 01時15分
[05]　かあちゃん／カンパに協力してやって下さい／2005年9月23日(金) 06時05分
[06]　ニャンケ／ヤグラさんへ／2005年9月23日(金) 23時48分
[07]　ケヤキや／管制塔基金にカンパしてきました／2005年9月24日(土) 01時24分
[08]　オールド・ボルシェビキ／カンパ額は本当か／2005年9月24日(土) 12時17分
[09]　ニャンケ／オールド・ボルシェビキさんへ／2005年9月25日(日) 03時33分
[10]　赤シャツ／ニャンケさんへ／2005年9月26日(月) 20時59分
[11]　かあちゃん／若者を守るのが年寄りでしょう／2005年9月27日(火) 09時29分
[12]　サヤミドロ／かあちゃんに賛成／2005年9月27日(火) 12時12分
[13]　反戦ロボット２号／む〜よくわからない．．／2005年9月27日(火) 13時04分
[14]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月27日(火) 14時48分
[15]　TOM／どうもよくわからん？／2005年9月27日(火) 15時37分
[16]　反戦ロボット２号／WINDさんへ／2005年9月27日(火) 16時41分
[17]　ニャンケ／赤シャツさんへ／2005年9月27日(火) 22時20分
[18]　WIND／反戦ロボット２号さんへ／2005年9月28日(水) 09時55分
[19]　赤シャツ／批判の自由／2005年9月29日(木) 08時31分
[20]　反戦ロボット２号／そうでしょうか？／2005年9月29日(木) 17時31分
[21]　ニャンケ／ちょっと論理的に・・（ムリ？）／2005年9月29日(木) 23時28分
[22]　計算係／ニャンケさんおよそ８０００万では／2005年10月1日(土) 00時35分

＞ ９月30日現在、ＢＵＮＤ管制塔損害賠償対策基金に寄せられている
＞ カンパ額は８４１万７千円で、内訳は以下のとおりです。
http://www.bund.org/home/kanseitou.html

管制塔被告連帯関西集会・・・・・
赤シャツさんご立腹！ｗ

「２ちゃん動向監視」の担当者は編集局の克也か？？？
きっと克也が当スレの元活の書き込み内容をいちいち報告する度に、怒り心頭に達してるんだろうなぁ(苦笑)。




赤シャツ氏。

赤シャツさ〜〜ん( ´,_ゝ`)プッ

しかし、全体としては「ブント青年労働者」が１００万出したりしていい展開なのに、それを赤シャツだのオールドボルシェビキだのが放言こいてだいなしにしているって感じじゃねえの？

　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　赤シャツさん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

赤シャツの荒ちゃんは、もはや建前上は疝気の専従という立場ではないんだよね？
どういう建前で組織から金をもらってるの？

現役「環境革命家」のリーダー赤シャツさんよりも、管制塔基金へ一生懸命に連帯しようとする戦旗の元活達のほうが遥かに立派にみえてしまうんだが、錯覚か！？

「言論人」として『朝生』とかにも出演したいと思ってる…………赤シャツさん

　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l 「見せてもらおうか、
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､　ダブルカウントではないＢＵＮＤの集金力とやらを！！」
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ　　　　　,､　　　　＼

＞ グランワークショップ 2005 WINTER
＞ 戦後60年この先日本はどうなる
＞ 12月11日（日） 開場12：30 開会13：00
＞ 有楽町マリオン11階

>>719
いいね！勝手連的にドシドシ各地域で連帯集会や会合をやればいい！
例え赤シャツ氏と取り巻き連中が「分派活動だ！」とか罵ってきても。

赤シャツ社長＞＞＞＞親衛隊＞環境戦士たち

>>732
いくらなんでもやめているんだから「分派活動」とはいわんだろ。
ここまで赤シャツ＝（？）荒叩きが続くと逆にうんざりするな。
元活がここまで言うのも引いてしまうが、運動圏の現役とやらが言っているなら
ブントと叩きあいにしかならんだろ。
＞なんで現役同士だとこれができないんでしょう？政治をやってる人って嫌ですね（爆）。

お互い足の引っ張り合いはみっともないことに気づくべきだ。その点「連帯基金」ではくだらない
言い争いなどしないで毅然としている。どっちに筋があるのかあれだけで十分だ。
ここは２ちゃんねるだからこれで普通なのかもしれないが。

「BBS上の批判の自由」だからいいんじゃないの？（Ｗ

今月末までに怒りの1億円を達成しよう！
郵便振替口座　00130-3-445762　管制塔被告連帯基金

>>734
まあ、ここは２ちゃんだからね。
赤シャツ叩きをしているのは元活だよ。現に俺がそう。
それぐらい彼の主張は滑稽で潔さの微塵も感じられないからだ。叩き方のレベルの高低に関わらず叩かれても仕方がないだろう。
しかしながら８００万円の努力は認めるし今後の事態の推移を見守り期待する。

スレが荒れたな

>>738
孫子が燃料投下するからね

荒れたというか、この場合は仕方がないよ。
上レスで誰かが言ってたけど、今のブレチンの投稿を読むと、わざわざ２ちゃんにネタを提供するためかと疑ってしまうほど、おかしくて仕方がない。
それに恣意的にせよ無自覚にせよ、「ダブルカウント」とかの揶揄や協商懇右派への不信感を扇動するだのと、まるでカンパ運動への分岐を促しそのものだよ。
元活の皆は茶化しながらもシニカルに推移を見守り続けているのだ。

それに想像したら正直、素直に笑っちゃうよ！
赤シャツ社長がカンカンに怒りながら当スレを読んでいるところ。

ヲイヲイ、社長かよ・・・今はそう呼ぶのか

明日は日曜日だ。あかいし印刷�汲ﾆ実践社は休業だろうか？

そういえば最近は情報宣伝活動とか相変わらずやってんの？
２０００年以降、主要ターミナルでブントの情宣隊を見掛けたことはないんだけど．．．。
現役の頃はひたすら休みの日は情宣ばかりしていた。一時期は日曜朝の１０時〜１７時と凄まじかった！
あまりやり過ぎると新鮮味がなくなるからマンネリ化して成果がなくなるんだよね。
地区の労働者メンバーならば月に１〜２回で、他の日・祝日は静かに再生産をさせてやるべきだったと思っていたけど、当時は言い出せなかった俺・・・＿｜￣｜○
地区、支部の皆さん、すみませんでした。

>>742
嫌味ではないと思います。
現在の肩書きは「実践社社長」とか「出版社経営」だから。

>>743
当時の活動を思い返すと９０％は情宣をしていたよな。
で、情宣の目的はひたすらメンバーの一本釣り。
当時は個別課題に精一杯取り組んでいたつもりだったが、やってることは情宣。
署名をしてもらう→地区集会への連れ出し→全国闘争への呼びかけ→組織への結集オルグ。
ひたすらこれの繰り返し。
各戦線（職場や学園）での個別の取り組みなんてほとんど無い。
それが戦旗派特有のものだということをこのスレに出入りするまで知らなかった。

労働者でも日曜日の他に平日の夜も週に２〜３回やってたよな。
学生はそれが毎日。＋労働者の情宣にも合流。
我ながらよくやってた。

情宣を通じた街頭一本釣りオルグ以外に、他に方法を見い出すことは不可能だったのであろうか？
俺には全然わからないけどさ。

個別課題戦線への取り組みを唯一していたのが三里塚現闘団と統一戦線部局。
地区党と学生は、ひたすら情報宣伝活動による街頭一本釣りオルグ。
学生も各大学キャンパスで一本釣りオルグ。
結局やっていたことはない「党のための闘い」以外の他でもない。他に豊富化していけるような運動形態を模索不可能だったのであろうか？
９０年代戦略でサークルの定例会等の組織化を通じて多少は変わってきたが、やっていたことの基本はそのサークル定例会への結集を呼び掛ける街頭での情報宣伝活動。
そしてサークルメンバーのブントへの結集化で基本構造は全く変わっていない。
三里塚以外で我々は党としての闘いをやっていたのだろうか？

荒自身が早大学費値上げ反対闘争に決起したキッカケが、偶然キャンパスでビラ撒き情宣をしていた学友から直接話しを聞かされたのが最初だそうだからな。
そうした地道な戦術が一番効を奏すると思い込まされていたのかも知れない。

ブント、プロ青は労組とは一切無縁

戦旗の場合、大学自治会や労組の執行部奪取などは意識的に行わなかった。
二次ブントの経験から、自治会を握ると自治会費という利権が発生して堕落するからと。

埼玉大学をへゲらないの？

＞自治会を握ると自治会費という利権が発生して堕落するからと。
ものすごく意味深だな。

ただ単に出来なかっただけ

お陰で革共同両派みたいに大学自治会や労組執行部のヘゲモニー凄まじい争いに巻き込まれなくて済んだが、学生運動、労働運動って何？って感じですね。
まさか情宣活動と学習会だけではあるまい。

まあ確かに、「社会性のないタイプ」の奴が入る党って印象はあるな。

>>750
明大中執の主流だった戦旗が70年代半ばにはすでに放逐される。
その要因は、戦旗派は内ゲバには強いが自治会運営は全く不得意。
そういう大衆運動をやれる人材の圧倒的不足、作風だと
孫子自身が自著に書いているよ。

自治会運営は他党派とうまく付き合わなければならないからねえ

赤シャツさん♪
鳥って埼玉の方でしょ。よく会ってるはずですよん♪

明大で放逐されたのは西田派じゃ？？？

>>759
いや日向戦旗だよ

赤シャツがクルマを売ればいいじゃないの

明大内で西田と日向の両方いたのか？？？
８号館闘争ってやつでしょ？

>>762
８号館闘争はずっとあとでしょ

＞自治会運営は全く不得意。
これは赤軍もそうだよ。
あと明大放逐は71〜72年だろ。そのころは西田派なんてないぞ。
ただ人脈的には西田派。

90年頃明大に日向いた。１人だけ。
ただし学内登場はできず。青に殺されかねん。

つーか日向戦旗で自治会取っていたのは明大くらいだけだったけどね。

オレはトリと赤シャツの関係を知っているが、赤シャツは知らないか、気づいていないらしい。
答えてほしければポルシェ売れ。

学館運営をめぐって遊撃派とモメたとか聞いたが

>>768
遊撃ではない游撃だ。

赤シャツよ。トリの正体は山根が知っているはずだ。聞いてみろ！

>>768
70年以降、中執は日向戦旗。生田と生協は遊撃。
両派は内ゲバを繰り返し、明大生はうんざり。
で、その間隙を縫って解放派等が伸張。
戦旗は73〜4年、遊撃は80年に完全放逐される。

>>729
チャンネル桜に出演して「何も知らない」と罵られましたから、もう無理です。

>>771
違うよ！
そのときは游撃じゃなくて赫旗だよ。游撃系だがな。
あと赫旗は寮もとっていたんだぞ。すごいだろう。

闘論！倒論！討論！2005
日本よ、今...
反日アジアと憲法問題パネリスト： (50音順)
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

荒 岱介
（ブント代表・出版社経営）
潮 匡人
（評論家）
河内屋蒼湖堂
（チャンネル桜「テレビ掲示板」司会者）
塩見孝也
（評論家・元赤軍派議長）
高森明勅
（評論家・拓殖大学客員教授）
西村幸裕
（ジャーナリスト）
PANTA
（ミュージシャン）
森 達也
（映画監督・ドキュメンタリー作家）

司会：
水島 総
（日本文化チャンネル桜　代表）

>>774
その河内屋蒼湖堂というおっさんが論破したとおっしゃってました。

>>774
↑
この前観てみたけど、荒はほんとアホ晒してたぞ。
　

そのときは游撃じゃなくて赫旗だよ。

どこかと合体したんじゃなかったっけ？

オレは各個別闘争課題でひたすら情宣することに特に疑問を持っていなかった。
取っ掛かりは何であれ、何か社会に疑問なり怒りなりを感じる課題があればそれをキッカケに
闘争に参加してもらい、最終的には党に結集してもらうのが革命のためでもあり
オル対のためでもあると信じていた。
人民の自然発生性と党の目的意識性との結合のためにはひたすら愚直なまでに
情宣を繰返すのが早道と考えていた。
それがレーニン主義で、自治会や寮に固執するのはサークル主義だと思っていた。

そのうちＨＴＭＬ化されるだろうけど、このスレのパート１の６４はオレで、
そのことを繰り返し主張したけど、あんまり住人の理解は得られなかった。
その頃はこのスレも元戦が少なかったからなぁ。

しかし今になってみると、あのひたすらメンバー獲得を自己目的化した一本釣り戦法には
虚しさすら感じるようになった。
そう思うのに２０年かかったよ。

赫旗派は81年結成だったと思うが

>>773
生田の寮のメモリアルサイトみたいのがどっかにあったぞ。運営者はノンポリだったけど。

生田の寮

生田あい　ここからとったペンネーム？

赫旗は游撃系の革旗と、全国委系の紅旗が合体したんじゃなかったか
８１年結成だったか

「全国委系の紅旗」ということはその末裔はである労共党と新戦旗派は仲が悪いのかな？

>>779>>782
赫旗の生協からの追放が83、4年くらいのはず。80年ではない。

>>780
生田寮ではなかった。生田は青がとっていた。

>>784
生田じゃないとすれば、中山？

労働者共産党
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/

赫旗派の分派の１つと日共MLが統合して誕生

遊撃とゲバやって放逐されたんか？？？

赫旗から分裂した旧游撃系の人たちはここにいるようだな

共産主義者同盟首都圏委員会
機関誌　風をよむ
発行所　ウインドベル・ファクトリー　新宿区西新宿7-3-10 山京ビル

「風をよむ」は模索舎のリストにも載っているからまだ活動しているようだ
風をよむ （隔月刊／B5／12頁／\300）
編＝共産主義者同盟首都圏委員会
発＝ウインドベル・ファクトリー
http://www.mosakusha.com/E_teikikannkou/teikikannkou_1.html

>>785
当たり。その後竹内がとったらしい＞中山寮

竹内でさえ、経営、政経、二部文自をとっていたというのに戦旗ときたら・・・

駿台文学会ね

解放（学生会中執、学苑会中執）に支配されていたが

>>778
即ち、それを当時我々は戦旗・共産同運動と称していた。
それは現在、エコロジー派へ転向したブントのワークショップへの総結集といった運動路線へと継承されている。
当時は日本革命を領導する革命党への結集といった意味や自分達なりの大義があった。だから頑張れたのだろう。
しかしながら今は、どうにも権威主義化した知識人である赤シャツ社長の説教を承って共に赤シャツ社長の思考を豊富化していきましょう運動に変節を遂げたこと。

８０年代は生田に西田派がいたらしい

実際には解雇撤回や自治会奪取といった労働運動や学生運動の戦線における課題に固執すること＝サンジカリズムではないからな。
そんなんだったら職場や学園のケルンづくりを積極的に推進する運動をしてきた革共同両派はとっくに解体している。

戦旗では、例えば大学自治会を執るみたいな運動形態は古いとされてきたよ。

とれなかっただけ

拠点がない、という感覚は確かにあった

>>797
まあそういうことだ。
モノは言い様。

統一委（全国委＋西田戦旗）の学生の皆さんはこちら

反侵略アジア学生共同行動　http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/

>>800
そっちが旧西田戦旗で、↓が旧全国委ですな。
新自由主義・国家主義と対決する学生・青年ネットワーク
http://homepage2.nifty.com/synet/

>>801
なるほど。勉強になったよ。from 800

>>801
しかし、全国委（烽火）というとタカラブネ（倒産）労組なんだが、
学生なんているんか？　京大吉田寮あたりに？

>>803
横レスだがそれなりにいるらしい。西田戦旗系も東京では東洋大にいるし。

>>796
外大拠点化しようとしてたでしょ。他にも私大いくつか。でも全部ダメになった。

単産の１つでも押さえていれば、パラチェンはなかったのでは？

後からわかったことだが、明大生協から放逐されたのは游撃だけではない。
いいだもも系の共労党赤色戦線派学生が游撃系と共闘していたらしい。

パラチェンで労働者がごっそり抜けた。

労働者に根っこを張らず革命党が作れるか、とのお叱りが。対Y戦の描写がすごい・・・
http://iwaki.main.jp/pages/profile3.html

現在のセンキは労働者より学生の方が多いのか

荒＝赤シャツと書いているやつは本当にそう思っているのか？
それともそうあって欲しい、という願望でいっているのか？

>>809
学生は少ない。労働者ではなく、仕事を持っている人たちという感じです。
ただそれだけ。

赤シャツ社長みてる？

>>810
赤シャツ本人ｷﾀｺﾚ

>>812
>>810は山根

>>810
アラ、あまり酔いながら2ちゃんなんかするなよ

山根はまだ、相変わらず2CH担当なのか

>>810
おまい河内屋がさんざんいってたぞ。ウヨクに敗北して終わりかい。
ご立派は革命人生でした。ジャンジャン。

荒の時代は終わった。これからは山根の時代だ。山根が五味をしたがえ
てブントは進んでゆくのだ。

荒よ、さらば！

これからはヤマネ派となります。

>>804
８０年代、東洋大では西田派と小競り合いがあった
西田派は今でもいるんか、すばらしい

西田でさえ東洋大にいるというのに、日向ときたら・・・

>>820
日向×
山根○

烽火派は西田戦旗と統合して北原派支援になったのか

>>822
それがわかんないね。

>>813
残念、ハズレだW
ホントにわからないようだな。
むしろ趣味者のほうが気付いていると思うが。
せいぜい当てっこ楽しんでくれW

>>823
ふーん、それは興味深い

一本釣りして集会と三里塚に連れて行く。カンパを出させて
ゲリラと組織維持のために使う。
効率的ではある。
しかし会計が不明朗だった。
そして大衆運動を展開するとか、そういうのは無理。
やろうといってもそうできる状況ではなかったろうし、
やはり一本釣りは効率的という結論になる。
しかしだなーー、何か欠けている

>>824
おまいは長田、五味、大庭、高倉、須藤

中核派全学連もがんばってマス
http://www.zengakuren.jp/report/report_files/040917-19taikai.htm

>>826
不明朗は失礼だろう。ちゃんと形としてみえるものになっておる。

外車とか外車とか外車に。

これ去年の全学連大会やん >>828

>>828
中核派全学連など社学同にくらべれば屁でもねー。

運動がなかったからこそ、一夜にしてマルクス主義を放棄できる

つーか学生運動やらないんだったら、社学同ってなんのためにあったんだ？

>>831 はネタでしょ？

>>833
「ＢＵＮＤ」や「戦旗」と同じで名前だけ取っておきたかったんｼﾞｬﾏｲｶ

しかし共産主義を放棄したわりには、個別闘争課題、ちゅーか
集会のテーマはそれほど変わってないようにみえるが。

安保-日韓体制打倒のための集会が、沖縄に負担をおしつけるな的反基地運動、
反戦平和、エコロジー的観点からの？ 戦争反対という集会に変わっただけで、
大きく位置付けは変わったはずなのに、活動スタイルその他はたいして変わらない
印象をうける。

西田戦旗と烽火についてはわかった。蜂起はどうした？

>>835
確かにポルシェを買うタイプの人間の発想はそうだね。
１０年落修理歴かなりアリでもポルシェをとるタイプ（ｗ

>>827
ヲイヲイ、うしろの二人はやめておけ

>>837
そのままだが

>>840
横浜市大とか、大阪芸大とか、今でも死守してるのか

>>841
明学も

死守してるのか

すばらしい

蜂起でさえ学園拠点があるというのに、ヤマネ派ときたら・・・

山根が荒から権力奪取したのかい

ヤマネ派は労働者でもなく学生でもなく、どこに立脚してるんだ

しかし、アレだな、原液が堂々と２ちゃんに出てくる党派って一体・・・

知人が山根さんと酒を酌み交わしたことがあったらしい。
うらやましいなあ。ワークショップ逝きてー。飲みてー。

アラも還暦。
いつまでも老害まき散らしてないで隠居しろ

>>850
そこでヤマネ派ですよ！

共産主義者同盟
西田戦旗
全国委（烽火）蜂起に守ってもらおう

山根がTopなら少しは風通しのいいまともな党派になるだろう。

では、荒は引退ということで合意しましょう。

>>852 は無視してくれ、酔ってきたので指が・・・再度書く

共産主義者同盟の旗は、西田戦旗、烽火、蜂起に守ってもらおう

ヤマネ派は共産主義者同盟を名乗るのか

ポストアラ抗争勃発

ヤマネ　VS　ゴミ　VS オサダ

共産主義者同盟（山根派）、なんかカッコ悪いな ｗｗｗ

人権と環境をテーマに行動するNGO（山根派）、あかんもっとカッコ悪い ｗｗｗ

せめて、ヤマネコ派に。。

赤目猫蔵のセンですな

合意しましょう。とりあえず、ヤマネ派ということで。

現役から言わせてもらうと山根さん代表に賛成です。
人望は荒さんより上だし、理論的水準も高い。
交代してもらいたいです。

共産同→二次ブント→戦旗派→荒戦旗→山根ブント！
第５期ブントの船出だよ！

山根はまだまだだし、そんな器じゃないだろう

山根、お前偉くなったんだなあ
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/antiwar/0101241.jpg

>>865
社長！
還暦近いのですから夜中に顔真っ赤にして２ちゃんに書き込まなくても。
どうぞおやすみなさい。そして長い間お疲れさまでした。
老後はクルマを返却して、エコ盆栽でもどーぞ。

>>865 は荒さん

>>808
なんかこれ読むとムショウに腹が立つ。なんかものすごく自信満々なところが
憎らしい。

党首が35年も変わらない党なんて。
独裁国家以外あり得ん

団体名：ブント（ヤマネ）

荒派と区別するためのマスコットキャラ：
http://www.petpet.ne.jp/zukan2/small_pics/008012001.jpg

>>863
ネタか？

>>869
先代の荒にそっくりじゃないか

>>872
本気ですよ

>>871
warosu

>>874
理論的レベル　　低いよな〜
　　　なんであんなんで学集会が成り立っていたのか。ホンと権力ってのは面白いと思ったもんだ。

>>871
そのネズミみたいのはヤマネ？

新体制キャラについての詳細はこちらを
http://www.tbs.co.jp/seibutsu/zukan/mam/htmls/mam_28.html

>>874
ところで、代表って、ブントのなかでどういう存在なの？

>>876
飲み過ぎだぞ。改行がへんだ。

>>879
なんとなく偉そうにしているひとにしか見えなくなった。

>>878
グッジョーブ！

>>881
気持ちはワカル。が、それは現代表の荒ﾀﾝのことだろ。（ｗ
じゃなく、ブントにとって代表って役職はどういう存在かってことよ。

>>883
位置づけとしてもハッキリしない。組織形態が昔と違う。
ただ80年組幹部（40くらい）の作風はそのまま変わらないのは笑えるときがある。

>>864
その系統図、大雑把なのがちょっといただけまへんな

第一次ブント→統一派 vs マル戦派→第二次ブント→
戦旗派第一期→戦旗派第二期→戦旗・共産同→共産同→BUND→共産同（山根派）

ブントの異端はいまや正系になった、きばってやりや

>>866
偉くなったというより、アキバの電車男のような・・・

>>883-884
ヽ(`Д´)ﾉ 現代表はヤマネ！　荒は先代！

>>885
＞戦旗・共産同→共産同

そこは一緒でいいだろ。

>>887
で、荒ﾀﾝはSGI名誉会長？

元々は議長だっけ？＞＞荒

８８４氏は90年代組み？80年代組みは荒ﾀﾝのコピーということですか。

さて、拠点大学数や

共産主義者同盟（戦旗派）　3　東洋大、山口大、北九州大
共産主義者同盟（烽火派）　2　京大吉田寮、同大明徳館
共産主義者同盟（蜂起派）　3　明学大、横市大、大阪芸大
共産主義者同盟（竹内派）　2　明治大、中央大
共産主義者同盟（山根派）　0

こんなとこか

>871はちゅー太だろ（ｗ

山根、気がつかないか、お前が大ブント構想をまとめる時代になっているんだよ

がんがれ！＞ヤマネ！
おまいの時代なんだ！

構想をまとめるのはいいが、オルグに出かけるのは大変だな。あの体では移動に時間がかかる。

新車のプリウスがあるじゃないか、そのために買ったんだろ

>>884
象徴代表制、実権なし？

山根、悪魔の大惨事ブント建設はおまいの双肩にかかっている

山根＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞荒・渋谷＞長田＞五味

山根は荒を越えた！　荒は山根を乗り越え不可能

ブント山根新体制大歓迎しまーす＼(^o^)／

>>901
まっぺんか

ヤマネ！ ヤマネ！ ヤマネ！ ヤマネ！

しかし、山根は公安のスパイ＝青い鳥との関係をどう説明するんだ

>>904
山根が悪いわけじゃない。関係もってるのは先代荒。気がつかないだけ。
山根も気がついてないのかも？

そうか、山根は公安のスパイ＝青い鳥とは関係ないんだな

じゃあ、誰も文句はないだろう。ヤマネ議長で決まりだ。

>>907
異議なし！

よしよーし！異議なーし！

しっかし、ここまで元活に茶化され嘲笑される党派と党首って．．．(苦笑)

要するにパラチェンの結果が「所詮人は人から愛され受容されたい」荒岱介個人にとって都合の良い組織実態と組織体制に集約されていながら、この間の赤シャツによる現実の気運とズレたセコイ怨嗟発言の滑稽さ。
アレはマジで元活として情けなくなる。
それにしても、俺が抜けた９５年ぐらい迄は、こんな酷い有り様ではなかったけどなぁ．．．(泣)
『テロと戦争とコミュニズム』の巻末対談で鈴木邦夫が提言している通り、荒さんはブントを辞めるべきだ！

『テロと戦争とコミュニズム』の対談で鈴木邦夫は「荒さんはブントを辞めて国会議員か小説家になるべきですよ」
「荒さんみたいな魅力的な人がいないとブントの人達は生きていけないっていうんなら、僕が変わってあげてもいい」
「一水会は僕が辞めた途端に伸びたんだ。やはり僕は組織の桎梏になっていた」と激しくラブコールを送っている。
それに対して荒は「大きくなれば腐敗するし在野でいるからこそ意味がある」と返答している。
だけど、廣松の【学際対話 知のインターフェイス】を自分に都合良く歪曲した鼻持ちならないメジャー志向は、確実に腐敗しているし在野でも何でも無いぞ！
本当に在野を気取るんなら、もっと庶民的で平凡でありながら粋なライフスタイルを好む筈だ。例えば下駄を履いて長屋に住んでるとかな(笑)。
それが、あるべき姿像の在野スタイルと批判するのなら、今の荒のライフスタイルは、あるべき姿像の成金以外の他に何ものでもないよ！