君が代を歌わない自由●千代に(4)千代に

Part 4のスタートです。続きをどうぞ。
過去スレはこちら。

(Part 1)「君が代を歌わない自由」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1087213660/l50

(Part 2)「君が代を歌わない自由●千代に(2)千代に」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093601214/l50

(Part 3)「君が代を歌わない自由●千代に(3)千代に」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1100010253/l50

歌うと眠たい君が代。

（関連スレ）

「オリンピックで君が代たくさん聞けてうれしい」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093012534/l50

てゆうか､古臭くてダサいから曲変えれ

珍爆シチュリーム

っていうか共産主義思想も古臭くてダサいから何とかすればあ。

国民としての自由と、公務員や会社員の業務上の強制とは、
根本的に別の問題だ。
教師が卒業式で歌うとか歌わないとかいう問題は、
職場内の、いわば労働問題であって、
労使交渉や、労働基準監督署への相談などで勝手に解決してほしい。
国民が国旗掲揚や国歌斉唱を強制される、されないの問題とは
区別するべきだ。

またやってるのかよ。
こりねー奴らだな。

まあココは×××の隔離スレだからな。
一応は用意しとかないとイカんのよ。

切ない理由だ。

＞労働問題

んな、馬鹿な。なんで国立大学では同じ問題が起こらないのか。
相手が大人だったら、そんな愚かなことはしない。子供相手だと
思って暴挙を法的に根拠付けているだけ。

国会議員は開会閉会のときに歌うべき？で、歌わなければクビ？

公務員は全員歌っているのか？

＞労働問題

全くのデタラメ。労働問題なら、まずは良識ある大人だけの職場で
しっかり実行してからね。なぜ、まず学校から？なぜ、まず子供から？

＞全くのデタラメ。労働問題なら、まずは良識ある大人だけの職場で
しっかり実行してからね。なぜ、まず学校から？なぜ、まず子供から？

どっち？

大人の世界で実行できないことをなぜ学校だけで強行するのか？
労働問題でカモフラージュして恥ずかしくないのか？

招き猫は公務員の義務が職務の性質ごとに違ってくることも知らんのか？
第一、君が代は自衛隊や警察(大人の世界)でも歌われてるよ。
国会議員や国立大学教員は、より思想良心の自由を必要とする職務の性質から
公務員としては、かなり広範な自由が保障されているだけ。そんなことは当たり前。

招き猫曰く「国旗・国歌を正当化する人間は何の事実にも基づいていない。
論理的整合性もない。一般国民を利する理念もない。何もない。
本当に何もない。ただ、歪んだ心性の吐露と反動的土壌の育成が透けるのみ。」
最初から譲る気なし、完全に決めつけてるし。
彼岸にグロテスクさを見る。

>>14
＞第一、君が代は自衛隊や警察(大人の世界)でも歌われてるよ。

特殊な性格を有する職業だけということでっか？
国家権力を公に行使できるという点は見逃せないな。で、他はないの？

＞国会議員や国立大学教員は、より思想良心の自由を必要とする職務の性質から
　公務員としては、かなり広範な自由が保障されているだけ。そんなことは当たり前。

お前は馬鹿か？なんで、学校で強制されるのかを聞いているんだよ。子供は判断能力
ないから付け込みたいのか？？

んな事ぁ分かってる。
ここは猫の馬鹿さを観察して楽しむところだから、
適当な事を書き込んでその反応を笑っていればよい。

>>15
前スレから引き続き、証明されつつあるだろう？ｗ

＞完全に決めつけてるし。

それは、お前らだろう？ま、ここでの言論でハッキリするだろうｗ

猫は馬鹿なのは認めるが、その馬鹿とも議論できない人間をなんと呼べばよいのだ？

おいおい、議論なんぞしてるのか？

＞かなり広範な自由が保障されているだけ。

自由の範囲を恣意的に定めるのにも要注意だな。

>>17あたりで「歪んだ心性の吐露」はよく分かる、うん。
ありがとさん、傍証に手を貸してくれて！

>>20＝前スレの10１はいつもそうやって逃げるね。

>>19
ハッキリ言って、ここで君が代を擁護してる人間はまともでないのがいるということ。
それも少なくないということが分かってるんだろう？強制反対派と比べてみてどうよ？

なぜ、反対するべきなのかは彼ら（君が代擁護派のクズ）が証明してるんだ。違うか？
真に、擁護したいのなら獅子身中のゴミ掃除からお願いしますね。

>>22
１０１だろ？　２０は

>>20みたいな人間が強制してくる限り、断固譲れない。譲ってはいけない。

ま、読んだ人間はどう判断するかだな。ぜひ、学校で読ませて欲しい。
君が代を考えさせるいい材料だ。１０１が足を引っ張っていることか否か。

リアルでは主張できないようでは話にならない。

>>25はリアルで何を主張してるんだ？

１０１は２ちゃんでも、かなり珍しい。あれだけ沈没しても再浮上してくる。
他の板ではアリ？？それほどまで「歌わない『自由』」を攻撃したい理由を
ぜひ考えるべきだな。

実は、共産板は優しいところなんだよね。他と比べても。。

>>25
全く、同じこと。

>>28
これはアンカーミスか？
>>26あてでいいのか？

確かに、１０１のような発言聞いてると歌たいたくなくなるよね。
歌たいなっていう気持ちにはならない。反対する気持ちも分かるような
気がしてくる。

発酵してるな

>>29
ミス。>>26あてで。

大人の会話では君が代なんてたまに話しになる。１０１みたいな人間はいない。
みなさんの回りにはいますか？

先日は石原慎太郎の話になった。「首都大学東京」って何よ？とか。
ま、慎太郎クソで終わったけど。

>>31
１０１はこれだから、いけない。
良い子の皆さんは、どう思いますか？

反応はやいこって

１０１以外の意見を聞きたい。お前はもういい。ウザイだけ。

ん？
俺のこと

>>34
リアルでも早い（^^;)

それとも俺か？

>>30
禿同

俺？

＞なんで、学校で強制されるのかを聞いているんだよ。
お前は馬鹿か？教師は公務員だからだよ！
＞他はないの？
東京都、茨城県は事務職も、あと警察の事務職は全国的にそうだろ。
他は知らないな、まあ少なくとも学校だけではない。
＞自由の範囲を恣意的に定めるのにも要注意だな。
裁判所の判断あるよ。もう少し勉強しろ。

猫の反論をしっかり受け止めてないみたい。
いつも中途半端
思いつきだからか？

ハッキリ言って、（ここで君が代に反対してる人間）はまともでないのがいるということ。
それも少なくないということが分かってるんだろう？（強制賛成）派と比べてみてどうよ？
なぜ、反対するべきなのかは彼ら（（君が代反対派）のクズ）が証明してるんだ。違うか？
真に、反対したいのなら獅子身中のゴミ掃除からお願いしますね。

ん？
俺のことか

>>43
そうは言うが、ここには招き猫以外にまともにレスする者がいないんだよ。

>>41
あいかわらず、お馬鹿なようで

＞教師は公務員だからだよ！

公務員を根拠にするんだったら、すべての公務員に適用すべきだろう？
お前、理屈が滅茶苦茶なんだよ。

＞東京都、茨城県は事務職も、あと警察の事務職は全国的にそうだろ。
　他は知らないな、まあ少なくとも学校だけではない。

それだけ？もう終わり？？君が代を歌う職場はかなりの例外だということを
言いたかったのかな？ｗ

＞裁判所の判断あるよ。もう少し勉強しろ。

お前には言われたくない。口パクで何も問題なし。弁護士や
法律家に聞いてみな。絶対に摘発されない。

その口パクがどこまで通用するか見物だな。

１０１他は、猫一人にやられっぱなしということか・・乙

どう見ても、負けてる

>>47
逃げてないで、

>>46にレスしろって。

>>45
両派を含めてっていうことだよな。ま、言えてる。
俺？俺は・・いいこと言うぞ。たまにねｗ

そういう>>48は猫の自作自演？

>>47
いい加減なことを言うから、すぐに反論できないｗ

>>50
いや、この２chでまともな議論を期待するのもどうかと思うが

>>52
反論しかしないのはどうよ？

すぐに議論を止めてしまうのはなぜ？
で、ほとぼりさめたら、同じネタで再登場か・・鬱

こんな問題で議論しようって事自体馬鹿馬鹿しいと思うんだが

>>53
藻前な、逃げてどうする？結局、猫の一人勝ちを賞賛しているみたいでつね。

>>56
歌いたい人間だけが、そっと歌ってればいいということですね。
歌わない人間にかまうなって！で、終了なんだ。

>>54
頭、悪すぎ。
「歌わない自由」とは、それを侵害されたときにだけ、初めて主張できる。
もう少し考えてから発言してくれないか？

>>57
だって猫の勝ちだろ。どう見ても。

猫さんよ、
アホばかりだからやめとけって

おいおい。
せっかく猫が出てきたんだから水さすなよ。

もういいじゃん。国民にアンケート取れば？国旗国歌に賛成か反対か。
統計学をちょこっと勉強すれば、総意の算出方法はすぐわかるよ。

>>59
自演だと、また言われてしまいますｗ

「君が代を歌わない自由」とは秀逸なスレタイなんだ。
これは、同時に既成左翼にも煮え湯を飲ませるくらいの意味を持つ。
なぜなら、左翼は積極的に潰そうとするスタンスでアイデンティティを
保っている。だから、勇気ある譲歩なんだよ。だから、乾杯！

統計結果です。

１９１７年から１９５３年のスターリンの死後までに共産圏が虐殺した数　１億１千万人

毛沢東が虐殺した数　５０００万人

第二次世界大戦の総死者数　３０００〜４０００万人

１９３７年から１９３８年までの一年間でスターリンが虐殺した数　２０００万人

ポルポトがカンボジアで虐殺した数　３００万人

>>62
おいおい。
せっかく、１０１が出てきたんだから水を差すなよｗｗ

はら、>>63を見てごらん。
自意識過剰のナルシストの典型だろ。

おそらくこのレスにも笑えるレスを付けるだろうか、よーく見ておきなさい。

馬鹿ウヨは逃げたのか？

ｳﾖｳﾖいたのにな〜

>>65の言うとおりだ。
これでまた強制派の馬鹿さが露呈されるんだから。
･･････ところで、そのアンカー間違ってないか？

あれ、呼んだ？

>>66
こんなことしか言えないウヨが歌いたい君が代って何？

おっと未刷った。
６９は俺ね。

でも、６９って･･････（ｐ

>>70
こんなことしか言えないサヨが歌いたくない君が代って何？

早いところでは、来年一月から卒業式が始まりますね。
ぜひ、口パクを広めてください。ちゃんと起立して姿勢よくして

「口パク」

他は何もしない。静かに、しかし着実に実行。式典は厳かに粛々と
メロディーが流れるだけ・・・

>>73
最悪それで職員などが処分された場合、どう対応する？
そこまで考えておかないと。
何せ飽いては石原だからな。

しかし、１０１はタダモノではないな。馬鹿は氏ななきゃ直らないって
本当だったんだね。でも、もう百烈拳がヒットしてるのに。

しかし、７５はタダモノではないな。馬鹿は氏ななきゃ直らないって
本当だったんだね。でも、もう百烈拳がヒットしてるのに。

しかし、このスレの住人はタダモノではないな。馬鹿は氏ななきゃ直らないって
本当だったんだね。でも、もう百烈拳がヒットしてるのに。

しかし、サヨはタダモノではないな。馬鹿は氏ななきゃ直らないって
本当だったんだね。でも、もう百烈拳がヒットしてるのに。

だからさぁ、こんなとこで言い争っても答えは出ないだろ。法を非難する国歌反対派が全国でアンケートやってくれよ。
国民の総意が国歌反対であれば、論より証拠だ。すぐ決着つくじゃん

>>79
いやそれは違うぞ。
そこで決着が付こうがどうなろうな、ここで歌わないことを是としている
連中が承諾するはずがない。
理由を付けて歌わないに決まっている。

>>74
処分はない。過去の事例を研究すれば明白。
起立の有無しか調査しない。できない。証拠能力を有しないことは
裁判で絶対に負けるから手を出すはず無い。しかし、別件であげられる
可能性はある。なんせ、石原だからｗ　で、しっかり授業。しっかり起立。
決して暴言は吐かない。我慢して、ここで吐こう！

いわゆる刑事罰になるのは、それ以上のこと。式典を妨害したとか。これは
先の板橋高校のケースから分かる。被告は部外者だったから、指導要領にも
全く拘束されない。ビラの内容や文言（思想）の是非は無関係だと検察は
公に言ってる。威力業務妨害だけ。

だから、ビラ配りは教職員ではなしに、退職者や一般民間人が校門の外ですれば
全く罪に問われない。そのあたりとの連携をうまくしよう！（＊）
こんなくだらないことで処分はアホらしい。鬼畜石原より狡猾にいこう！

（＊）は、オフレコということで。本意ではありません。。

刑事罰にはならないだろうけど、解雇されずに済むのか？
だったら口パクもよいかも

>>82
解雇理由にならない。しかし、別件あるから要注意。

その別件とは？
下手に解雇されてはたまらんぞ。

>>83
授業ちゃんとやってるか？保護者からの苦情は？遅刻してないか？

ま、部活動や行事などで率先してやってたら上は簡単に切れない。
同僚からの支援もある。もちろん生徒からの支持もある。すなわち、市民が
支えてくれる。これには思想なんか関係ない。

別に組合入ってもいい。しかし、本業そっちのけでやっててはいけない。当たり前。
授業や部活動を真面目に指導して、そんな運動を一生懸命してると家庭破壊は間違いない。
どこか破綻する。運動好きなら専従になればいいだけのこと。

まともなことやって、言ってたら切られない。当たり前のことです。

どんなに煙たい人間であっても、その学校にいなくてはならない人材を目指せ。
そして、言いたいことを言え。やりたいことやれ。切れない人間であるべきだ。
それが無理なら、君が代反対なんて偉そうなこと言うな。ここ、２チャンネルでも
同じ。ブサヨは話しにならない。決して市民に理解されるように運動しようなんて
思ってない。市民を見方に付ける方法＝権力側の醜態を浮かび上がらせる方策を
考えよう。

決して謙虚になれ、と言ってるわけではない。狡猾にいくべきだと。権力を上回る
とはそういうこと。傲慢にいこう！しかし、ボロを出すな。上品に振舞って、市民を
見方に付けよう。きっと、権力は地団太踏んで悔しがる、これが狙いなんだ。

ほほう、しっかし「スレの役割」を果たしてるようだなｗ

共産党は日の丸君が代が侵略戦争のシンボルだとか言って反対。
だったら、共産主義運動の象徴の、赤旗、鎌＆ハンマ印、ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ
にも反対しろよ！

なぜなら、およそ共産主義者が指導して成功した国家はなく、むし
ろ虐殺、拷問、抑圧、言論弾圧が行われ、慢性的な飢餓、物不足、
非効率が今も起こっているわけだからな。

>>84の間違いだったか。

で、>>84さんは先生ですか？なぜ、学校だけで君が代は強制されるのかを
事実を下に生徒に考えさせてみてください。決して結論を先に押し付けない。

お父さん、お母さんの職場で君が代を歌わないといけないところありますか？
なぜ、学校だけ歌わないといけないのか、考えてみて下さい。これで終わるんだ。

指導要領の意図では、その意味を理解させることを求めている。これは
その主旨に決して反しない。また、政府の公式答弁での主旨とも合致する。
余計なことは言わない。それが重要なんだ。分る人間は決して少なくない。

「君が代を歌わない自由」とは思想の問題なんかじゃないんだ。
猫は社会主義を持ち出して、主張したことは一度もない。関係ない。

そう、倫理の問題なんです。だからウヨが道徳を持ち出しても論破は簡単。
彼らは正当化の過程で必ず反倫理的な理屈を紛れ込ませている。

ホンモノでいこう！

>>87
馬鹿の典型

国旗・国歌はかつての社会主義国家と一番相性が良かった。そんなの常識。
国威発揚・愛国心も東側は熱かった。オリンピックで国旗国家を世界に知らしめた
選手は国のヒーローだった。

国旗国歌は、このように全体主義とまことに相性がいいんですね。
国旗国歌がそのような恐怖の象徴だと言いたかったのですか？

国民個人の立場で君が代歌わない自由と
それを以て公務員の立場の者が職務命令よりその自由を優先してもよい理由にはならんだろ。

＞決して謙虚になれ、と言ってるわけではない。狡猾にいくべきだと。権力を上回る
とはそういうこと。傲慢にいこう！しかし、ボロを出すな。上品に振舞って、市民を
見方に付けよう。きっと、権力は地団太踏んで悔しがる、これが狙いなんだ。


その具体的な手段は？
口パクだけでどうにかなる問題でもないし。
結構束縛が多くて実行にうつすのは難しいぞ

>授業ちゃんとやってるか？保護者からの苦情は？遅刻してないか？

保護者からの苦情が一番の問題になるだろうと思われる。
対抗策は？

とうとうコピペに走り出しましたか（呆

>>90
何度言ったら分るの？お馬鹿としか言いようがない。

職務には従う。従うとは『『法的』』に違反行為とはならないことを指す。
違反とは最終的には最高裁の反例で決まるんだろうが、猫はそれを予見して
言っている。アンタが、口パクが立件され有罪になると言うんだったら根拠を
論じないといけない。猫は有罪とならない根拠を何度も明確に言っている。
すなわち、証拠主義という裁判の基本。このあたりは過去の反例からも簡単に
分ることなんだが。

指導要領を根拠に職務命令。うん、いいだろう。違反しない。決して違反しない。
法の支配の論理で、従え！と言うんだから、法治主義の精神で従うまでのこと。

それとも、道徳を持ち出してきて、内面の支配を正当化するか？ｗ

お前な、ネズミ捕りでスピード違反逃れる奴とか指弾しろよ。レーダー付けてる
奴は罰金だとか。自分の言ってることが破綻していると分らないのはなぜだ？

最後に、職務命令には従おう！「0.001デシベル」での口パクを禁じる職務命令が
出たら、その内容を詳細に検討するが。ないから、どうもできない。

ちなみに、「歌う」行為自体の定義まで考えて反論してるか？それも、法的な定義
の可能性という視点で。思いつきは止めとけよ。

>>91
何が言いたいの？基本的には自らの「歌わない自由」の行使ということ
でんがな。それ以上の運動の意味は付録。本意ではない。

ただ、意外と効果あると予測している。

格技板から来ました。
ところで、国歌の嫌な点を上げれ、このエロ！

反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）んちが「日の丸、君が代普及委員」の
地区委員をやっているというのはほんとダスカ
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm
http://www.geocities.jp/peaceadvance/

>>92
＞保護者からの苦情が一番の問題になるだろうと思われる。
　対抗策は？

これは口パクに対する苦情という意味でのレスですね。
そんな意味で発言していません。よく読んでください。

口パクへの抗議なんてない。抗議しようがない。誰が本当に口パクしてるか
なんてどうやって峻別できるの？だいたい、口パクをチェックする市民は
市民ではない。普通じゃないｗ

もっとも、そんな心配はいらない。無関心層が大半だから。しかし、この層はあなどれない。
意外と反動的なものには敏感。抑圧的なものにも。彼らが黙っているのは、多くの市民には
直接「歌う義務」を持ち出してきていないから。だから、権力がそれを持ち出してきたら
こちらの思う壺。「反対！」の大合唱になるかもね。

とにかく、権力側に醜態をさらけ出させるんだよ。すると、寝てる市民は起きる。
向こうは起こさないように、学校だけに強制している。こちらも狡猾にいこう！

もちっとまともな意見が期待できるかと思ったが（嘘だけど）、
やはりこの程度か。

あちこちから来るってことはこのスレを貼り付けて回ってる香具師が居るようだなｗ

>>96
愚の骨頂

�@　勉強をした方がいいと思う点を五つ上げよ！

�A　勉強しない方がいいと思う点を五つ上げよ！

さぞかし、勉強しない子供は�Aがしっかり言えるに違いない。


お前は、コンビニ前のうんこ座りしてるニイチャンと話してな。

ふむ、大衆扇動は政治や思想の基盤ってことね。
猫さんもそれがわかってるんなら、国歌なんて些事より政治を云々すりゃいいのに。政治を変えたほうが早道だよ。

>>99
釣られてやったよｗ

>>99
１０１の支援部隊なんでしょうかね？戦力不足は否めないｗ

さて、国歌の嫌な点→愚の骨頂　というきわめて論理的でない答えが返ってきたわけだが。
質問がいけなかったのかもしれない。

Qなぜあなたは国家に反対するのですか？
A

ささ、どうぞ。

>>104
国家→国歌








orz

>>102
違う。正反対。
部分的共闘がいいんだよ。瞬間の連帯でいいんです。
政治はその結果、「国民」が選ぶでしょうね。

＞大衆扇動

そんな、大それたことは考えてない。ただ、国民は権力と距離を持つのが
だいたいにおいては健康だと思っている。ナチズムは国民との共犯関係が
あるのは確か。騙されたとか弁護するのはいけない。騙されるのはいいのか？
騙されない人間にするためには叱咤も要る。もちろん、熱く煽るのにも斜めに
見てる。だから、反扇動。そのためには少々ニヒル、ユーモアが必要
かもしれません。これが猫のスタンス。

>>104
反対してない。法の支配という観点から。

過去レス読んでね！で、次は道徳？

＞過去レス読んでね！

どの辺り？
さっさと示せ

さもなくば、考えを纏めて張り付けておけ。

>>107
過去レスには特に答えはないな。過去スレは読めないな。残念。
まぁそう喧嘩腰になるな。俺はただ多くの価値観、考えを知りたいだけ。
相手の考えも知らないんじゃ討論もできないよ。
てなわけで答えキボン

>>107
＞俺はただ多くの価値観、考えを知りたいだけ。

だったら、猫の発言を見てたらいいんだよ。
ただし、君が代反対の論ではなく、君が代強制の論を張ってます。

君が代だけでなく、集団主義や党派性→全体主義はイヤなだけ。
だからどんな国歌も気に入らない。天邪鬼、ひねくれ者でいい。
それがどの程度許されるかで、その社会の成熟度は計れるはず。
かつての社会主義国家は反対が許されないことが特徴でしたね。

だいたい、君が代推進派はもっともな魅力を語らないから話しにならない。
支離滅裂な理屈でしか擁護できないものにそんな価値あるんですか？

さて、あなたの考えは？

君が代賛成派、中立派の方、とりあえず１０１の邪魔を防ぐことを
考えてくれよ。あの野郎はいつも議論の妨害をしてる。みんな分かってるんだけど
あの馬鹿はいっこうに懲りない。

せっかく、いい議論になりそうだのに。

おいおい、アンカーミス多発だぞ。
どうしたんだいったい。

＞集団主義や党派性→全体主義はイヤ

この程度は強制でも何でもないがな。
頭可笑しいんとちゃうか？

>>112
＞おいおい、アンカーミス多発だぞ。

猫だけじゃないぞ！そんなこともあるよ。

＞　＞集団主義や党派性→全体主義はイヤ

　　　この程度は強制でも何でもないがな。
　　　頭可笑しいんとちゃうか？

すごい感覚でんがな。これが普通なら、何でもＯＫになるよ。
アンタは何者？？

どうでもいいことなんだけど、１０１さんは日曜もお家で何してるの？
猫はいつもお留守番。仕事ない時はね。ゴルフとかに行ってる？

ん？
ここで何してるか見てりゃわかるでしょ。
んな事より朝っぱらからこんな所で何してんだあんたも

君が代反対派、中立派の方、とりあえず招き猫 ◆yk/JpL/Z9U の邪魔を防ぐことを
考えてくれよ。あの野郎はいつも議論の妨害をしてる。みんな分かってるんだけど
あの馬鹿はいっこうに懲りない。

せっかく、いい議論になりそうだのに

ぶっちゃけたハナシこの件は歪んだ歴史教育をする左翼教師の排除のために行われたことなんだよね。
国旗も国歌も、その方便に過ぎない。

>>110
俺は、そうだねぇ…
まず、俺の考えで君が代について言えば辛気くさくて嫌だが、
それ以外には特に嫌いな理由はないな。

強制されるというのもどうかな。
教職員が歌わないことで問題になっているが先生という物はただの個人じゃない。
個人というか民間人というか。
公務員である以上国の下僕足るべきだと思うがね。まぁ地方だけども。
ごめん自分でも何言ってるかわかんね(ﾟAﾟ;)ｱﾂｰ

まぁあれだ、強制されて自分が変わるわけでもなし。
深く考えるのもどうだべ

>>117
＞国旗も国歌も、その方便に過ぎない。

アンタ、言ってることの重大さに気付いてない。
しょせん、旗歌はそんなものなんだ。方便ね・・

やっぱり、くだらないんだな。それだけ。

>>118
「歌わない自由」って言うのは、そんな考えもありなんだ。
だって「歌う自由」が前提なんだから。

>>119
＞アンタ、言ってることの重大さに気付いてない。
どう重大なのよ。
＞やっぱり、くだらないんだな。それだけ。
よくわからん。なぜ？

>>121
歌旗は手段・道具なんだ。思想的な排除のために使われたということなんだよね。
そんな手を使わないといけないのか。言論では無理なのか？ｗ

で、手段で使われた旗歌は何なの？どうでもいいことなの？

嘘も方便ｗ

１０１は何か言うと必ずボロを出すな。失言癖はウヨ政治家と一緒。
後ははぐらかすだけ。

この後が楽しみ

>>123
招き猫 ◆yk/JpL/Z9U のハンドルどうした？

招き猫 ◆yk/JpL/Z9U は何か言うと必ずボロを出すな。
失言癖はサヨと一緒。後ははぐらかすだけ。

この後が楽しみ

サヨは何か言うと必ずボロを出すな。失言癖は共産党政治家と一緒。
後ははぐらかすだけ。

この後が楽しみ

教師が処分された理由は君が代を歌わなかったからじゃなくて
公務員が公務に個人の思想信条を持ち込み職務命令に従わなかったということだろ。
何度も言われているだろうけど
国民個人の立場では君が代歌わない自由があるのは当然だし
それを権力が冒していることはない。
公務中の公務員の立場であるときはその自由より職務命令を優先させるべきなのは当然だろう。
確固たる法的な裏付けがないまま個人の信条に基づきルールを破れば
その組織のルールによる処分がなされることは当たり前。

個人の立場にある者が君が代歌わない自由を権力に侵されたことなどないじゃないか。
ちがうか？ねこ

>>127
実にくだらない。そんな法的根拠はとっくに破綻している。
しかし、ルールには従うべきだろうね。法律に違反しないということは
裁判で有罪とならないということなんだよ。違うか？

「0.001デシベル」の口パクは有罪か？音程外れたら有罪か？まだまだあるぞｗ

糞の論理には抵抗しない。糞の法律（的根拠）にも歯向かわない。

で、自壊するのを見てるだけ。

何が職務命令なんだよ。指導要領に規定される職務は他にもたくさんあるぞ。
他は厳格に取り締まらない理由はない。すでにここで破綻した。

なぜ、君が代「だけ」なんだ？それだけ答えてくれないか。

で、ちょっとは過去レスを読んでくれ。同じことの繰り返し。
それも撃沈した理屈のオンパレードは困るよ。

来春もさらに数百の不起立者がでるだろう
教労戦線大爆発　楽しみだ

>>125-126
101はコピペに走るから分かりやすい・・・（哀

>>130
こういうのはパクリと言います。

>>128
撃沈した理屈ってナ〜ニ？？？

>>132
正確に言うと、101のは理屈にすらなっていなかった、と言うのが正解かな。

このスレ、「千代に(10)千代に」を超えるかもね？

>>133
他の板では、こんなの（１０１）でやっていけるの？？

>>134
１０１しだい・・・鬱

まあ、全部出尽くしたんだけど、ゾンビは手ごわい。
誰か引き取って欲しい。

現在の勢いだと、都教組の不起立者は1000名を超えるだろう。
筋を通して妥協せず闘う者にこそ未来はある。
日の丸・君が代強制に徹底抗戦せよ！
われわれも応援するぞ！

>>137
おやおや、こんな煽り方でどうするねん。。

そうそう、鬼畜権力者は「＞筋を通して妥協せず闘う者」が大好き！
思い切って処分できるから。そんな手には乗らないのが大事。

みんなで口パク！これが最も痛いんだよ、権力側には。
広めよう、口パクを。

誰か、日教組に伝えてね！

>>122
＞歌旗は手段・道具なんだ。
そのとおりだと思います。われわれは国旗を掲げて愛国を表現し、中国は国旗を燃やして反日を表現する。
国旗は手段にも道具にもなり得ます。国歌も同様。

＞思想的な排除のために使われたということなんだよね。
職務より己の思想を優先させるような教師は子供にとって有害。どのようなことを教え込まれるかわからない。
現実にも「百人斬りを史実として教える」・「南京大虐殺に何時間もつかう」・などといった教師がいるようですし。

＞そんな手を使わないといけないのか。言論では無理なのか？ｗ
現実かつ理想的な方法をお教えください。

「本気で」国が愛国心を育てたいのだとすれば、教師から改革するというのはきわめて自然に思えるがね。
年に何回歌うかわからない君が代から受ける影響よりも、教師から受ける影響のほうがはるかに大きいに決まってるじゃないですか。

上田埼玉県知事は高橋史朗氏を 教育委員に任命するな！

教科書採択は不偏不党の人事で
知事の地位を利用して、特定の教科書監修者への利益誘導は許せない
http://www.geocities.jp/saitamakyoiku/

ｽﾚ掲揚

>>128
君が代歌わないから罪に問われ裁判にかけられた事例などないだろう。

> 何が職務命令なんだよ。指導要領に規定される職務は他にもたくさんあるぞ。
> 他は厳格に取り締まらない理由はない。すでにここで破綻した。
>
> なぜ、君が代「だけ」なんだ？それだけ答えてくれないか。

ほかに個人の思想信条をアピールし通達に挑戦する形で職務命令に従わない事例あるの？
あればあげてくれないか。

>>128
行政処分なら、口パクでも裁判所がそれを職務命令に
違反してると考えたら処分されるだろ。
問題は歌ってるかどうかというより。命令に従っているかどうかを
外形的に裁判所がどう判断するか、だろ。
もし仮に、口パクで処分がされて、それが裁判になったら裁判所が処分は妥当
という判決を下す可能性はあると思うが。
＞裁判で有罪とならないということなんだよ。違うか？
ぜんぜん違う、第一それは刑事裁判だろ。処分の無効を争うのは
行政裁判。有罪はないよ。そんなことも知らないのか？
それに128で猫の言う法律論らしきもので、裁判を争ってる人間が一人もいない時点で
おかしい思わないのかね？

ドイツの国歌はナチスドイツ時代と一緒って本当？
ドイツでは同じ問題がおきてないのかな？

当時の歌詞は歌いませんが。

>>145
君が代の歌詞は平安時代の物ですが何か？

池沼の招き猫があっという間に撃沈されたスレはここですか？
前スレで「国歌･国旗から軍靴の足音が聞こえる」などという朝日もびっくりの電波飛ばしてて本気でひいたｗ
そんな妄想に捉われた狂人の言葉の説得力など無いに決まっているｗ

　　　　_ .,,_.._ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　　　　 / ● / 〃
　　 　　　　 /~ ^ ~
　　 (・∀・)ﾉﾞ 　＜ニッポン！ニッポン！
日本の国旗はこれ！国歌は君が代！再び侵略はしない！以上！

-------------------------ゴミスレ終了----------------------------------------

↑ゴミレスの間違いですた。ｽﾏｿ

日の丸、君が代からは、軍靴の足音どころか、
天皇家の御栄えを祈る、平和で美しい未来の足音が聞こえてきます。

共産党員のテーマソング↓

「インターナショナル」佐々木孝丸/佐野碩訳詞・ドジェテール作曲

起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞(はらから)　暁(あかつき)は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日　旗は血に燃えて
海を隔てつ我等　腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの

聞け我等が雄たけび　天地轟きて
屍(かばね)越ゆる我が旗　行く手を守る
圧制の壁破りて　固き我が腕(かいな)
今ぞ高く掲げん　我が勝利の旗
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの

>>150
こんな歌（他国ではもっと過激）を歌っていた連中が作った
国が、ソ連、東ドイツ、ルーマニア、北朝鮮なわけだが・・・。
これってどうよ。

共産党は、どうしてインターナショナルを歌いや赤旗を掲げているの？

>>139
要は愛国心という思想教育のために学校教育が利用されているということですか？
ならば、あなたが非難している「サヨク」と同じ過ちをしているということですね！？
開き直っているということですか？

一般市民では批判や抵抗が予想されるから、学校で子供をターゲットにすると。
で、教師は手先に仕立て上げるという按配なのか。。

まさしく、腐ってるなぁ。。

なぜ、有権者である大人から始めないのかがすべてを語ってますね。

>>142
＞ほかに個人の思想信条をアピールし通達に挑戦する形で職務命令に従わない事例あるの？
　あればあげてくれないか。

なんじゃ、それは。猫の「口パク闘争」は反イデオロギーなんだよ。既成サヨクと同じように
考えてもらったら困る。右と左でやってれば？ｗ

で、職務命令に違反することで、その理由が思想信条に関わるのならば特別扱いするべきだと
何かに規定されているのか？関係ないだろう。お前、法治主義でいくなら、くだらん道徳・思想
・イデオロギーによる範疇化（カテゴライズ）して語るなよ。阿呆か？

スピード違反は思想で区別されるのか？脱税は思想信条によってはお目こぼしあるのか？
もう少し、論理的に考えられないのかなぁ・・・欝だ

>>152-153
愛国心は思想教育ではありませんよ。「当たり前」の心です。諸外国に
聞いてまわっておいで。( ﾟДﾟ)ﾊｧ?て言われるから。

アメリカ、中国、その他どんな国でも愛国心は子供の頃から育みますよ。
当然ですよね。いざと言う時に国を守るのは自国民なのですから。

「反イデオロギー」も一つの思想教育ではないのかな？それを国家公務員が
行う事自体間違いと気づけ。国家公務員法読めヴォケ。
で、てめえがそうしたいなら懲戒免職覚悟ですればいいが、断じて生徒に押し付けるなよ。
押し付けた時点でてめえの言う「思想教育のために学校教育が利用されているということ」に
当てはまるんだからな。生徒に自分で判断させろ。さもなきゃ論理矛盾だからな。

俺は１０１なんかより数段上にいるから腹くくって反撃しろよ。低レベルなレスだと
一レスで論破しちまうぞ？

また香ばしい奴があらわtれたもんだｗ
今上陛下のご意志に逆らう逆賊めが。

>>155
陛下の園遊会の発言？陛下はマスコミの前で本音は言えません。よって
そもそも討論の議題にすらなりません。はい論破終了。ザコ杉。
さ、>>154に何とか言ってみろよ。レッテル貼りはいいから。

>>143
＞ぜんぜん違う、第一それは刑事裁判だろ。処分の無効を争うのは
　行政裁判。有罪はないよ。そんなことも知らないのか？

おっと、細かいレスあんがとさん。威力業務妨害で立件されたら、刑事になるしな。
処分に対する不服なら、行政裁判。慰謝料の請求や名誉毀損なら民事になるかのう。
違憲の申し立てもあるし。有罪ではなく、勝訴でいいか？「全面勝訴！」でＯＫ？

面倒だから、また有罪ー無罪で話しするかもしれんが、よろしく！

＞もし仮に、口パクで処分がされて、それが裁判になったら裁判所が処分は妥当
　という判決を下す可能性はあると思うが。

さあ、どうかな。証拠主義を知らんのかｗ　

勇気ある教職員の皆さん、口パク闘争に参加してください。どなたか、弁護士などの
法律家の判断を聞いてみてください。どうしてもというなら、猫が知り合いの専門家
に聞いてみます。

ま、少なくとも生徒は処分されない。これは政府答弁から確実。生徒の間に静かに広げよう！

春が楽しみだ♪

>>152
＞要は愛国心という思想教育のために学校教育が利用されているということですか？
＞ならば、あなたが非難している「サヨク」と同じ過ちをしているということですね！？
あくまで異常な教師を取り除き、正常に戻すというだけです。
さっきも書きましたが、職務より己の思想を優先させるような教師は有害です。
生徒の今後が一教師の思想によって左右されるなど、あってはならないことです。

＞一般市民では批判や抵抗が予想されるから、学校で子供をターゲットにすると。
＞で、教師は手先に仕立て上げるという按配なのか。。
違います。異常な教師に去ってもらうというだけのハナシです。

＞なぜ、有権者である大人から始めないのかがすべてを語ってますね。
だから、今回のケースは異常な偏向左翼教師を排除するのが目的ですから。
教師にだけ歌わせればそれですむわけです。

>>157
おら、腐れ猫逃げてないで>>154に答えんかｗあと>>158さんにも。

>>152
＞要は愛国心という思想教育のために学校教育が利用されているということですか？
ならば、あなたが非難している「サヨク」と同じ過ちをしているということですね！？
開き直っているということですか？

一般市民では批判や抵抗が予想されるから、学校で子供をターゲットにすると。
で、教師は手先に仕立て上げるという按配なのか。。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　そう言ってるてめえが
　　　　　　　　　　　　　　↓
>>157　　（153で）「口パク闘争」は反イデオロギーだといい、
＞ま、少なくとも生徒は処分されない。これは政府答弁から確実。【生徒】の間に静かに広げよう！
凄まじいダブスタだな。思想教育に学校教育を使うなと言いながら自分は
「反イデオロギー」なる自分の思想を生徒に広げるのかよ。お前氏ね。

>>156
つまり陛下が国民の前でおっしゃることは意味がない、聞く必要がないということですな。
まあ２ちゃんの君が代賛成派は民族派とも違うんですな（呆

>今回のケースは異常な偏向左翼教師を排除するのが目的ですから。
君が代を歌わないと偏向として教育現場から排除するのか。
北朝鮮みたいですね。

>>161
こと政治に関する発言自体陛下は出来ないと言うのが現状ですが？脳内解釈乙。

思想教育と反イデオロギーは対極にあるものだと思うが？

>>163
つまり天皇陛下がおっしゃることは政治的発言でないから無視してかまわないといいたいのですな？

>>164
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?論外。「国旗国歌に反対する」という「考え」を押し付けた時点で
同じ事ですがね？

>>164どこが押し付けてるのかな？
歌わせるとか歌わせないとの押し付けから学校現場を解放しようと言うことでしょう？

>>154
＞俺は１０１なんかより数段上にいるから腹くくって反撃しろよ。低レベルなレスだと
　一レスで論破しちまうぞ？

やったぁ！頑張れぇ〜　ただし、１０１の数段上では話しにならないｗ

＞愛国心は思想教育ではありませんよ。

これはすごい。威勢がいい割に、墓穴を掘ってどうすんの？国会での政府答弁、あるいは文科省の
通達をすべて読んだか？愛国心なんて言葉は一言も出てきていないよ。

むしろ、憲法との兼ね合いから慎重に避けているんだよ。政府の努力を踏みにじってどうすんの？

>>165
そもそも下々の人間が陛下のお言葉を政治的に利用しようとする事自体
不敬と気づけ。じゃあ逆に聞くが陛下がもう一度戦争しようと言ったら
するのか？大日本帝国憲法下でもそんなこと無理。アホかお前。もっと考えて
書き込めよ中学生ｗ

しかし,101といいこの人といい賛成派は氏ねとか脳内とか罵り言葉が好きですなあ・・・

>>168
弱い。採点＝0点>>160に答えてみ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>169
つまり陛下のお言葉が自分の主張と会うものでないと無視するということですな。

>>170
答えられなくて逃げてるのバレバレｗもっと頑張れｗ

いい具合に書き込まれてるな。

＞しかし,101といいこの人といい賛成派は氏ねとか脳内とか罵り言葉が好きですなあ・・・

反対派もにたようなもんだろ。

>>172
民主主義国家なら元首に逆らう権利を国民が持っているのは当たり前。
（まあ、今現在陛下はなんらの権力も持っていないが）
お前もしかして独裁国家を望んでるの？池沼ですか？

にしても、陛下のお言葉をよりどころにするとは･･････
サヨとは思えない節操の無さだ。
いや、サヨだからこそ、か

いやいや、相手を中学生とか氏ねとか・・・
この板ではめったに見ないストレートな罵りなんで新鮮ですわ。

だいたい普段は捻った突込みが多いもので（例：欠陥氏）

>>176
陛下のお言葉に従わないｳﾖっていうのも珍妙ですが・・・

続き

>>154は、いかにして墓穴を掘っているかの考察

「政府答弁より」
○ これまで文部省におかれましては，国歌の指導に当たっては，社会科と
音楽の指導が相まって，小学校卒業までに，国歌君が代が我が国憲法のもとにおいて
天皇を日本国並びに日本国民統合の象徴とする我が国がいつまでも繁栄するようにと
の願いを込めてきた歌であることを理解できるように指導をしていくものと考えて
おるわけでございます。このことは，この法案の審議に際して示されました政府
の見解と異なるものではないわけでございまして，今後，文部省におかれましても，
各学校において政府見解にのった適切な指導が行われていくと思うわけでございます。
　その指導の結果，生徒や児童一人一人が君が代の歌詞の意味などについてどのように
受けとめていくかは，最終的には個々人の内心にかかわる事柄であろうと考えております。
（平成１１年８月６日 参議院国旗及び国歌に関する特別委員会 内閣官房長官）

☆　政府の公式答弁で「内心」が憲法との兼ね合いから特別に注意され尊重されていること
　　は分かってるか？君が代を歌うだけで、その結果何を見出すかは自由なんだよ。
　　愛国心の涵養を目的にするなんて言ったら、とんでもないことになる。お分かり？

>>175
つまり自分の意見が通らなければ陛下に逆らうと・・・
2・26事件の青年将校みたいな方ですなあ。

>>178誰がウヨなんだよｗ馬鹿かお前ｗ
決め付けるからサヨはヴァカって言われるんだｗ
ノーマルな日本人は国旗も国家も今のままでいいと思ってるし、
皇室だって好きなんだよ。旗振って愛子様を迎えてるのは全員右翼とでもおもってるのか？ｗ

まあ右翼でないことは分かってましたがｗ
理論水準がね・・・

しかし>>181はそのまんまウヨとサヨを置き換えても意味が通る文章ですなあ。

>>179
全然わかりません。愛国心はどこの国でも当たり前の物だし
日本で愛国心と言う言葉がどう扱われてようが今の論議に何の関係も無い。
それとも「愛国心を持て！うぉぉぉぉ！」みたいな狂師がいるの？いれば
問題だろうが、俺は教師じゃない一般国民なので愛国心を持つべきと主張しても
何の問題もない。ok？教師という立場で子供に教える立場なら別というだけｗ

あ〜弱いな〜。相手にならないかなこりゃ？はい次の反論！まだ>>154の本質に
一歩も触れてないよｗ

>>180　論外。脳内決めつけ乙。民主主義国家は投票でてっぺんを取り替えられます。
テロを起こす必要など無い。( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>182
そういう君は招き猫援護してやれ。全くまともな反論できてないぞｗ

>>162
「命令にもかかわらず、歌わない」のでは異常であるとみなされても仕方がないと思われます。
「職務より自分の思想を優先させている」ことに他ならないのですから。
そんな教師に教育は任せられません。

陛下のお言葉を珍妙に解釈しているあたりが滑稽ですな

ループしてるからな・・・
>184みたいな国会答弁も無視するような議論（と呼べるのか？）をどう扱っても
またループするだけ・・・

「愛国心を持つために君が代を歌わせるのですか？」
という質問に答えようとしないからね・・・

>>187
同意です。陛下のお言葉が自分に不都合だとなかったことにしたいのが
まさに珍妙であり滑稽ですな。

しかしなんでここの人たちって歌わせたいの？
歌いたければ歌うし歌いたくなければ歌わない、
歌っていうものは人に命令されて歌うものでもないと思うけれどな？
サッカーの時だって歌いたかったら自然に歌うし。

時と場合による、って事でしょ。

>>189
サヨが、ね。

>>154
＞諸外国に聞いてまわっておいで。( ﾟДﾟ)ﾊｧ?て言われるから。

お前、ハッタリもたいがいにしとけよ。次は文部省が発表してる資料なんだが、
お前が強気なのが理解できない。単に足りないだけか？
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

だいたい、先進国は国家的政策により、「愛国心教育」より少数民族の文化や言語を尊重
する教育を推進してる。それは前スレで詳しく述べた。また、必要か？ｗお前、勉強しろよ。
馬鹿が滲み出てるなｗ

>>160
おいおい、上手に歪曲して叩くなよ。

＞＞
>>157　　（153で）「口パク闘争」は反イデオロギーだといい、
＞ま、少なくとも生徒は処分されない。これは政府答弁から確実。【生徒】の間に静かに広げよう！
凄まじいダブスタだな。思想教育に学校教育を使うなと言いながら自分は
「反イデオロギー」なる自分の思想を生徒に広げるのかよ。お前氏ね。
＞＞

あのな、政府答弁を勉強しろよ。君が代歌っても内心の自由は完全に保障されるらしい。
ならば、口パクでも内心の自由は保障されるんだよ。お・わ・か・り？

腐った政府の詭弁を逆手に取ってるんだ。お前は馬鹿だなｗ
何が「＞凄まじいダブスタだな」なんだよ。まずは政府を叩け。猫の論理構成は、鬼畜政府の
言い分をしっかり踏まえているんだぞ。猫は政府に従いま〜す！！ｗｗ

んで、愛国心は内心の自由に関わり、政府は慎重に避けてるんだけど、どうすんの？？

お前の失言はどうした？反政府の論理を説明してね♪

>>187
どう珍妙なのか言え。それじゃ負け犬の遠吠えだ。論理的にいこうぜい？(・∀・)
>>188
同じくどう国会答弁を無視してるか言え。「国歌・国旗によって愛国心が育まれない」
と主張したいみたいだが根拠をだせ。お前の脳内思い込みじゃないだろうね？(・∀・)
あらゆる国家は基本として国旗・国歌で愛国心を養ってますが何か？ｗ

後は招き猫が逃げてコテハン外しただけの煽りだけ。カス。

>>158
それは、政府の公式的な見解ではない。脳内妄想はご自由に。論評に値しない。
もちろん、あなたの発言は政府によってこそ否定されているんだぞｗ

>後は招き猫が逃げてコテハン外しただけの煽りだけ。カス。
妄想に走らないほうがいいよｗ

このスレも
千代に八千代に
招き猫の
巌となりて
黴のむすまで

>>193
10カ国も乗って無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界は何ヶ国あるんだよぉぉｗ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

口パクは「内心の自由」かもしれないが、それを生徒に押し付けようとすると
「思想教育（お前の思想）に学校教育を使う」ことになるんですが！残念！
政府答弁や解釈一切関係なし！そこも残念！的外れ！やはり【ダブスタ】！(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あのさー、もっともっと考えろよ。俺いまんとこ全く頭使ってないよ？池沼なのお前？ｗ

＞だいたい、先進国は国家的政策により、「愛国心教育」より少数民族の文化や言語を尊重
する教育を推進してる。それは前スレで詳しく述べた。また、必要か？ｗお前、勉強しろよ。

嘘を吐くな。

>>199
それソース一応出してもらうか。全然相手にしてなかったけど。
招き猫ソース出せ。前スレの何番ぐらいだよ。

>>200
俺の記憶と目の前のコピーによると、

＞だいたい、先進国は国家的政策により、「愛国心教育」より少数民族の文化や言語を尊重
する教育を推進してる。

という言葉しか出てきてないが。
少なくとも資料は無かったな。
リンク先も無かったと思うが。
見落としでもあるのかな？

>>184
＞全然わかりません。

都合悪いことは分からない。なんだ、頭悪いんだ（プッ

お前な、政府答弁無視してどうすんの？？反政府活動するのか？ｗｗ

＞＞
日本で愛国心と言う言葉がどう扱われてようが今の論議に何の関係も無い。
それとも「愛国心を持て！うぉぉぉぉ！」みたいな狂師がいるの？いれば
問題だろうが、俺は教師じゃない一般国民なので愛国心を持つべきと主張しても
何の問題もない。ok？教師という立場で子供に教える立場なら別というだけｗ
＞＞

都合悪くなってきたら、壊れたまねか？それとも本当に・・・

＞まだ>>154の本質に一歩も触れてないよｗ

>>154に本質はない。で、キッチリかたをつけたんだがな。>>193
よく読んで、反論しろよｗ

>>194
＞後は招き猫が逃げてコテハン外しただけの煽りだけ。カス。

お前は自信ないから、コテ名乗れないんだろう？ｗｗ
猫は逃げたことない。一度もな。共産板に常駐して、サヨクと議論してるの
知ってるか？ま、お前みたいな馬鹿もいるが、ましな人間もいるがな。

そんなにサヨク嫌いなら、コテ名乗って、ここでサヨ叩きしたらどうだ？

>>200
ソースです。
http://www.bulldog.co.jp/

>>201
そうなんですか。招き猫は勝手に捏造した内容をさもありなんと書き込む基地外なのですか？
俺今日初めて遊ぶおもちゃなので性格よく知らないのでｗまあわからなくもないですが。

で、クソ猫返事まだ？ｗ

>>195
どのように否定されていますか？

>>203
さんくすこ。

>>204
＞都合悪いことは分からない。なんだ、頭悪いんだ（プッ

＞お前な、政府答弁無視してどうすんの？？反政府活動するのか？ｗ

これがアレの常套手段ですから。

>>205
鬼のように否定されています。

>208
否定の根拠・具体例などをどうぞ

＞招き猫
偉そうなこと言っても、所詮匿名だろ、本名でやれよ。
＞お前な、政府答弁無視してどうすんの？？反政府活動するのか？
政府答弁無視＝反政府活動とは、すげえ短絡的だな。
>>193
それだけ？もう終わり？？行事で国歌を歌わない国はかなりの例外だということを
言いたかったのかな？ｗ

>>202
な　ん　だ　そ　れ･･。全く反論になってないｗ
ちょっと酷いぞそれ。都合悪くなってるのは誰がどう見てもお前だぞｗ
�@政府答弁と俺個人の思想は何の関係もありません。狂師は国家公務員なので
くくられる部分はありますがね。
�A>>193は>>198で完璧に論破されてます。読んで再反論しなｗ

あ〜・・俺のこれまでのオモチャいじりの経験から言うとぼちぼち壊れ始めるかなｗ

>>198
＞10カ国も乗って無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　世界は何ヶ国あるんだよぉぉｗ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

全世界を調査した結果で言ってるのか？具体的に論じろよ。資料は？ソースは？
お前な、人にばかり要求してないで、自分も示せよな。お前からは何も出てこないけどｗｗ

＞＞
口パクは「内心の自由」かもしれないが、それを生徒に押し付けようとすると
「思想教育（お前の思想）に学校教育を使う」ことになるんですが！残念！
政府答弁や解釈一切関係なし！そこも残念！的外れ！やはり【ダブスタ】！(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞＞

猫は、「生徒の間に静かに広げよう！」と言っただけだ。広げるのはカジュアルにいこう！
先生の手を借りなくていいんだ。

お前は歪曲して叩くだけか。１０１と変わらないやんかｗｗ

>>211
そろそろオフ会へのお誘いが来ると思われます。

＞お前は歪曲して叩くだけか。１０１と変わらないやんかｗｗ

これが反論の最終形態か･･････。
歪曲してるのはどちらなんだか

>>194
>同じくどう国会答弁を無視してるか言え。「国歌・国旗によって愛国心が育まれない」
>と主張したいみたいだが根拠をだせ。お前の脳内思い込みじゃないだろうね？(・∀・)

なんだか勝手に想像してるようですがｗ
私の主張は、,愛国心を涵養することを学校現場での国旗掲揚・国歌斉唱の理由付けに
することは政府答弁からも外れているのではないかということです。
愛国心を国旗国歌に結びつけるのは国会答弁から逸脱してます。
だからあなたの議論（と呼べるのか？）が国会答弁も無視している、といったんです。
ttp://www.suita21.net/~zenkyo/h2k/h2k-dict.html
総理大臣答弁より

学校における国旗と国歌の指導は、児童生徒が国旗と国歌の意義を理解し、
それを尊重する態度を育てるとともに、すべての国の国旗と国歌に対してひとしく敬意を表する態度を
育てるために行っているものであり、今回の法制化に伴い、その方針に変更が生ずるものでないと考えております。

>>205
政府の公式答弁を読んでください。

>>205
>>208
いやいや、引き出し昆布で微妙な味をつけたところに、
感じるか感じないかくらいのごく微量の塩をパラリと
入れただしのように否定されたんだよ。

>>212
「あいさつをする」レベルのソースは出しようがありませんので、あなたが
「＞だいたい、先進国は国家的政策により、「愛国心教育」より少数民族の文化や言語を尊重
する教育を推進してる。それは前スレで詳しく述べた。また、必要か？ｗお前、勉強しろよ。」
のソースを出せばすむ事ですので、逃げないでさっさと出してください。

＞猫は、「生徒の間に静かに広げよう！」と言っただけだ。広げるのはカジュアルにいこう！
先生の手を借りなくていいんだ。
↑これじゃあ誰が広げるの？お前が「やろう」と言い出したなら、例えその後生徒が広めても
発端は「お前」なんですが！詭弁失敗！残念！もっともっと頑張れ！

（今のところのお前のレスの採点＝100点満点中8点）

ジェリクル・キャッツは黒と白。

と書き込んだ後で見直したらこの人（多分？）は
>>198で
>政府答弁や解釈一切関係なし！
って書いてるんですね・・・

まあ関係なしって言い切っている人間に理を説いても意味がないんでもう寝ます。
おやすみなさい。

>>220は>>215の続きでした。

>>220
いい夢見ろよ。おやすみ（チュッ）

>>215
だから何？俺＝市井の人間が「学校」における「国旗･国歌」の意義を
どう考えて「学校で君が代を歌い、国旗を掲揚すべきだ」と考えようが
思想・信条・表現の自由だろうが！馬鹿にもほどがあるな！詩んだら？

そして、俺は決して強要しない。判断するのは子供。強制的に「歌わせない、口パクさせる」と
主張してはいけない立場なのに主張してるのが馬鹿狂師。それを諌めているだけ。ok？

>思想・信条・表現の自由だろうが！馬鹿にもほどがあるな！詩んだら？

掲示板の書き込みに不慣れな方なのかもしれませんが・・・
これ言ったら掲示板での捨て台詞で内容に反論できないとみなされますよ。
あなたに猫氏がこれを言ったらどう思います？
そこで議論は終わるでしょ?

寝る前にレスが付いたんで最後に・・・
おやすみなさい。

>>224こそ捨て台詞だな。
似たようなことは招き猫もやっている。

>>224
いい夢見ろよ。おやすみ（チュッ）

>>224
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ反論出来ないとそいう揚げ足取りするんだよなｗ
安心して、君より書きなれてる。相手のレベルによって口調変えてますｗ
DQNレベルのカキコにまともに対応なんかしませんので･･･。

なんだ101並みだなｗ

猫いじめさん、その調子じゃ君、彼女いないでしょ？

あ、反応なくなっちゃった。
悪いこと聞いちゃったね。ごめんね。

招き猫の反応もなくなったな。
眠って時間稼ぎしてるのか？

>安心して、君より書きなれてる。相手のレベルによって口調変えてますｗ
きっとこのスレのことじゃないんだろうね。
あまり口調の変化が見られないようだから。

逃げたかな？暇つぶしのオモチャは慎重に扱わねば･･。

さて、反論も無いので寝ます。おやすみなさい。また猫が暴れてたら
退治に来ますので･･･。

>>234
おやすみ（チュッ）。

>>234
連絡先は？

>>218
http://www.asahi-net.or.jp/~yh8t-fkc/shuron.html
http://www.interq.or.jp/tiger/abcabc/aust10.htm
http://gourmet.biglobe.ne.jp/slowlife/cts_003.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/v7.html
http://home.hiroshima-u.ac.jp/~forum/34-5/daigaku.html
http://www.hihyosya.co.jp/books/ISBN4-8265-0079-3.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875343558/249-2666416-8258704
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31189531
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/997616131X.html
http://www.undp.or.jp/HDR/hdr2004j_01.htm
http://ccs.cla.kobe-u.ac.jp/Europ/sympo-4.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~okabe/kiji/nikkeiam.html
http://www.waseda-up.co.jp/bhtml/98526.html
http://home.att.ne.jp/sea/g100club/weekly96.htm
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/sotsuron.nsf/f14108a5f8b3b073492
569bf004aa4b8/64351e1b7e7187e649256b290056b939?OpenDocument

＞これじゃあ誰が広げるの？お前が「やろう」と言い出したなら、例えその後生徒が広めても
　発端は「お前」なんですが！詭弁失敗！残念！もっともっと頑張れ！

指導要領の拘束範囲は？
教育活動と関係ないことなんだがね。何、言ってるの？お前「こそ」頑張れ！

>>223
＞強制的に「歌わせない、口パクさせる」と
　主張してはいけない立場なのに主張してるのが馬鹿狂師。

馬鹿か？猫はここで主張している。指導要領の拘束範囲は及ばない。しかも、
政府答弁で保障されている「内心の自由」の圏内。しかも、猫は『教育公務員』では
ないから関係ない。ないないよ。

>>220
ホント、これだから困ります。
君が代擁護の論理は指導要領と職務命令なんだが、政府は関係ないだと。

全く論外ですね。わやくちゃ

お？、いつの間に新スレ立ってたんだ！？　なんですぐに俺を呼ばなかったんだ！？ｗ

>>240
ん？、まあまあの数字だなｗ
新スレでは俺は　240　となりますｗ

招き猫って学校の教師なの？だったら内心の自由はあれど、それを子供に
押し付けた時点で、批判してる「国旗・国歌を強要する政府・東京都」と
同じ行為をしてることになるじゃん。自分が論理矛盾してる事に気づかないの？

「ここで」考えを表明してる分には構わないが、学校でそういうことをおっぱじめた
途端アウトと気づけよ？懲戒免職になるぞ？ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

リーマンらしいよ

教育の現場で指導要領に反する教師の内心を優先させれば処分されることは当たり前だろう。
それを内心の自由の侵害と呼ぶのは駄々っ子の屁理屈。
職務中において個人の思想信条と職務命令のどちらを優先させるべきか子供でもわかるだろう。

日本帝国陸軍やナチスの中で、個人の思想信条より職務命令を優先させた人がどのような運命をたどったかは、子供でも知っている事だが。

>>245
その当時に職務を守った人たちを非難する
東京裁判史観そのものが間違いだ。

そのとおり。
いいかえるとナチスがユダヤ人を殺した例も、命令に従った人間は悪くないということになります。
命令に従っていれば何をしてもいいのです。責任を感じる必要はありません。
自分の真情に沿った行動をしてはならないのです。

ようは民主主義の現代においてはドクサレ独裁者は方法論で言うと
誕生しえないの。したらその瞬間に民主主義崩壊ね。そうなったら
反乱を起こすしかないし。そうでない民主主義体制ならばみんなで決めた
ルール＝法律を遵守してりゃいいの。ナチスも大政翼賛会も実質独裁だろ？
独裁者のイカレタ命令には命を賭けて反抗し自由と民主主義を守りましょう。

当然中国共産党の一党独裁も間違い。論外。その内中国国民も立ち上がるだろうね。

http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語（原文）　
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消（たまげ）るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。

>>245
何かにつけ戦時体制時の日本やナチスドイツを持ち出し職務命令に逆らうことを
正当化しようとするが教育指導要領はファシストの押しつけか？
今の日本の議会が行政に対して無力だとでも思っているのか？
確固たる違法性がなければ職務命令は守るのは当然なこと。
職務命令が気に入らなければ命令を下す知事を選挙で変えればいいこと
職務中の公務員がその場その場で個人の内心を優先させるのは
アナーキストの思想だな。

文部官僚はファシストじゃないよ。
それに近いけれどな

>>248
>ルール＝法律を遵守してりゃいいの
同意です。国旗国歌法を守りましょう。
そのとき成された国会答弁もね。

ナチスを批判する日本の共産主義者・・・　かｗ
どっちも同じようなもんだろ！？ｗ

>>216
いや、べつに政府が否定しようがなんだろうがかまいやしないんだけどね。
そもそも公式見解＝本音とはかぎらないだろ。
公式見解で言ってしまったら偏向教師の反抗が期待どおりおこらず、
不十分な効果しか得られなくなっちゃうじゃん。むしろ否定したほうが都合がよい。
また、現実に偏向教師を排除する効果が得られるのはまちがいないことだし、
現実にそうなら、そういう思惑であったと推測するのは自然。

そもそも「君が代を教師「だけ」に歌わせる目的って何だ？なぜ生徒に歌わせないんだ？」って考えれば、
目的は偏向教師の排除だ、って結論に行き着くと思うんだが。。。

>>253
どこに共産主義者がいるの？

>目的は偏向教師の排除だ、って結論に行き着くと思うんだが。。。

歌ってれば偏向教師じゃないってこと？

>>256
その通り。
>>252
そして、国家公務員法もねｗ

教師はたいてい国家公務員じゃないだろ・・・（呆

>>258
んじゃ地方公務員法ね

つまり国歌を気に入らない教師の排除のために利用するってことだね。

>>256
まあ、大方正しい。
本来思想的に偏向している教師であったとしても、歌っているのなら命令には従うということだから問題は少ない。
問題なのは「命令にもかかわらず」歌わない教師。「制御できない」のが一番問題。

結局、猫に最後は反論できずに終わりか
もうちょっとは、まともな話しを聞けると思っていたんだがなあ

>>262
猫に←×　猫が←○
印象操作って怖いね((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレのブサヨのレスに微笑んでおられます。

では訂正しておきましょう。

結局、猫が最後は反論できずに終わりか
もうちょっとは、まともな話しを聞けると思っていたんだがなあ

>つまり国歌を気に入らない教師の排除のために利用するってことだね。

こんな馬鹿げたことを平気で言う人間がいるんだ

>>263>>265
お前ら、恥ずかしくないか？
どの部分に反論してないんだ？

こちらの指弾には都合よくスルーではあるが。

>>267
お前ら、恥ずかしくないか？
どの部分に反論してないんだ？

こちらの指弾には都合よくスルーではあるが。

>>267おっ！猫が来た。で、先に確認。お前は公務員教師なの？それとも
ただのサラリーマン？どっちかな？

+お前の指弾てどれ？ｗ何度読んでもわからんから>>でしめしてくれ。反論するから。
それと鬼のようにURL貼ってても全く意味がわからない。国旗・国歌が愛国心を育むからこそ
おまいら反対してんじゃないの？仮に国歌･国旗が愛国心を育まないならば、何のために反対
してるの？強制だから嫌だなんていったら学校行くのも授業受けるのも全部強制だぜ？国歌･国旗だけを
嫌がる理由てあるのかい？

876 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/11/16 23:27:47 ID:w8QIgMNN
>>872
国旗・国歌なんて、どうでもいい。あってもいいが、なくていい。
特に気にならない。しかし、それが重要だとか嘘を平気で言う人間は、どうしても
許せない。ましてや、強制する論理なんか全くない。おとなしくしてれば、誰も
目くじら立てない。

もちろん、日の丸を燃やすのはかなり下品。式典で君が代が流れるときに大声上げるのも
情けない。そんなことしても、一般市民の感情を逆なでするだけ。しかし、そのような行為を
取る人間の気持ちはよく分かる。しかし、賛成しない。同調しない。

もっと、狡猾に為政者＝強制者にダメージを与える方法を考えなくてはいけない。
法的にも有罪とならない方法で。

まあ、あいつらもおとなしくしていれば、こちらも静かにしている。それだけ。
だいたい、彼ら（君が代擁護派・強制派）の言ってることはデタラメ。論拠となる
事実が歪曲されている。従って、立論は常に成立しない。意見の前に、前提されている
事実を正すことが大事なんです。これがスタンス。また、論理に矛盾がある。それを
強弁で捻じ曲げて言い張っているだけ。その自己矛盾の暴露も重要。支離滅裂でしか
展開できないんだよ。

詳論はここで。ほとんど出尽くしているので。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093601214/

＞結局、猫が最後は反論できずに終わりか
もうちょっとは、まともな話しを聞けると思っていたんだがなあ

本当にこれで終わりなのかな

>>270
悪い、おいらdat落ちしてたら読めないんだわ。それに内容微妙に
違うんじゃね？そんなに大変な質問してないから答えてくれるっしょ。

>>272
まあ、屁理屈なら返してくると思われますが･･････

>>272
えーと、これは参考までに過去のログから抜粋しています。
余計なことだったら、スマソ

>>274さん、(^▽^* Ξ *^▽^) イエイエ♪余計でも何でもないですよ〜。
で、猫はどこいった？(・_・ ) ( ・_・)キョロキョロ

>>267
自由競争の荒波にもまれる、民間給与所得者でっせ。

君が代を歌わない理由？歌うべき理由がない。ただ、それだけ。

＞強制だから嫌だなんていったら学校行くのも授業受けるのも全部強制だぜ？

これは子供のことか？生徒は君が代を歌わなくてもおとがめなしだよな。
だいたい、勉強は嫌だけど親は将来のために必死になる。君が代を子供に
歌わせようと必死になっている親はいない。お前らだけ？？ｗ

だいたい、義務教育において学校に行かずとも卒業＝過程を終了したと
見なしている。不登校の小学生は留年するのか？ｗ今の現場を知らないんだなｗｗ

義務教育においては、子供は学校に行くことさえも強制されていない。
無知は悲しや。。

＞国歌･国旗だけを嫌がる理由てあるのかい？

式典で日の丸掲揚して、君が代が流れる・・・いいんじゃないの？

ただ、歌わないだけ。それ以上でもそれ以下でもない。日の丸を引きずりおろすこと
なんか絶対しない。君が代の演奏のときは粛々と厳かにすればいいでしょうね。

で、歌わない。何か？

＞だいたい、義務教育において学校に行かずとも卒業＝過程を終了したと
＞見なしている。不登校の小学生は留年するのか？ｗ今の現場を知らないんだなｗｗ

一部の緊急避難措置を基本であるかのように言うのは凄いな。

＞義務教育においては、子供は学校に行くことさえも強制されていない。

嘘だ〜

強烈な電波を検知したのれすが・・・皆さんはこんなに居てヘイーキなのでせうか？

所詮電波だし。
笑って見ていればよろしかと思われ

>>267
大体お前さんのレスは長くなって読みにくくなる。短く行こう。
＞歌うべき理由がない。
ならお前は歌わなくていい。お前の中ではそうなんだろう。誰もとがめない。
でも、君は歌わない姿勢を広めようとした。本来国歌を歌う、歌わないなどということは
どこまでも個人の問題だろ？何故人にまで広めようとするの？説明よろ。

（別に君が左翼よりでもいいのだよ。正直に言ったほうが議論しやすくなるが、
　否定したいならしてもいい）

(´ー`)y-~~猫まだ？ｗ

いつも面白い返事が期待できる招き猫であるが、
今回はどんな返事が来るのだろう

>>277
そうかなぁ？
お前らの大好きなアメリカの実例を調べてみろよｗ
そのうち、ああなるよ。あれこそ崩壊だ。

ま、日本はその意味ではまだかなりよろしいのでは？

言っとくが、主旨の歪曲で叩くのは止めろ。猫は強制はないと言っただけ。
これは事実だろう？学校に行くな、行く必要はないとは言ってない。
親なら、子供には学校へ行って欲しい。しかし、君が代は学校に期待してない。

＞一部の緊急避難措置を基本であるかのように言うのは凄いな。

お前は頭大丈夫か？基本とはどういう意味なのか？
猫は、そのような事実があると言ってるだけで基本にしたのは　オ・マ・エ！

>>283
いや、憲法で「教育の義務」が明記されてるので、義務教育は国家が強制してるんですが。
論点すり替えないでね。そこで「君が代」が出て来るのがそもそもおかしい。
誰も「親は君が代・日の丸を期待して子供を学校に行かせているのだ」なんて言ってないから。

はい！次！

次は２８０へのレスかな？
逃げをうつ可能性が大きいがｗｗｗ

＞アメリカの実例

ああ、それも出してくれるの。
先に書き出したの君だから、説明よろしく。
あ、その先に２８０へのレスを忘れずに。

参考資料for招き猫。これ貼られるだけで相当恥と思えよ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　　　　　サヨ敵おじさん
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´・ω・`) >>招き猫 ◆yk/JpL/Z9U
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

しかし強制反対派が誰一人援護しようとしないってぇのが凄いなｗ

＞お前は頭大丈夫か？基本とはどういう意味なのか？
猫は、そのような事実があると言ってるだけで基本にしたのは　オ・マ・エ！

2.ごくまれな反例をとりあげる
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

が該当するのかな？

>>289
さすがに余りの電波に庇いようが無いと見たぞｗ

>>289
反対派って、招き猫の自作自演じゃなかったの？

>>289
元来ここは議論などするスッドレでは無い。
観察して楽しむスッドレである。

＞本来国歌を歌う、歌わないなどということはどこまでも個人の問題だろ？
　何故人にまで広めようとするの？説明よろ。

お前は自分が言ってることが分ってるのか？２ちゃんでは、どうでもいいことを
必死になって主張している人間はたくさんいるぞ。

リアルでも同じ。阪神ｖｓ巨人、ニコンかキャノンか、ソニーか松下か、

どのラーメン屋がいいとか、眉間にしわ寄せて語る人間いますよ。
あそこのラーメンは糞だ！とか・・

なんで、君が代だけを執拗に求める。猫には全部同じ。だから、もっともらしい
理由を捏造されると反発したくなる。

続き

＞別に君が左翼よりでもいいのだよ。

お前がウヨだからって、決め付けるなよ。他のスレの発言も読めよ。
猫は「反共」と罵られること多いんだがな。

ただ、リベラルとは思う。リベラルは共産主義とはならんぞ。
だからといって、共産主義を全否定する気もない。全部、猫には同じ興味の対象。

西尾や西部も読んでるぞ。昔は渡辺昇一も読んだ。藤岡は馬鹿だけど。

で、猫がニーチェのファンだということを知らないのか？
ここでは、ニーチェはナチスの教科書くらいにしか思われていない。
たいていは、読んだことない人間ばかりなんだが。もっとも、猫も
「マルエン読め！」と叩かれている。一冊か二冊読んだくらいでは
ダメらしい。解説本はけっこう読んだんだが、原典に当たれということ
なんだ。しかし、ニーチェなんか解説本の一冊も読んだことない人間
がここでは多すぎなんだ。

猫は、何でもあり。それでいいの。脳内で熟成させれば、ぜ〜んぶ栄養
になるから。ただし、理屈に合わないことは認められないだけのこと。

えーと。
電波でなくて説明が聞きたかったのですがね

>>294＝採点0点。説得力０。やり直し。
>>295
お前はヘーゲルは読んだか？弁証法知ってるか？田中康夫も言ってるが、
「異なる意見を戦わせて、第三、第四の選択を」といってるな。
少し頭を冷やせ。カチカチの価値観に固まるな。譲歩を覚えよ。そんなだから
「電波」ていわれるようなレスしか書けないんだ。

職務中の公務員の立場であっても職務命令より個人の思想信条が優先される社会なんて無法社会って事だ。

>>284
アホちゃいまんねん、パーでんねん　でっせ。

＞憲法で「教育の義務」が明記されてるので、義務教育は国家が強制してるんですが。

これはなぁ〜、親が子供を学校に行かせないようなことがあってはいけない、ということでんがな。
主語がないから都合よくできますな。

>>299
で？それが「強制」ということなんだが？ｗ
はい！つぎ！

ABCD SmartBrief 2002. 11. 1 日号とThe Philadelphia Inquirer紙　10月30日号によれば、
　　　　同市ではチャーター・スクールがブームになってきている。

　　　 １ その数は増えつづけ今年は市内で46校ある。　生徒数、19,500名。　それはこの市の生徒数の10%に
　　　　　相当する。　例えば技術に重点を置くスクール、建築やデザインに、また文学や数学に重点をおくもの、
　　　　　演劇、複数の文化やアフリカ人向けのカリキュラムに焦点を当てるものなど様々である。
　　　 ２　親たちにも人気があり順番を待っている。　ある母親は9才の娘を非営利団体の婦人クリスチャン同盟
　　　　　と連携しているチャーター・スクールへ１年生のときから通わせている。　このスクールは1998年に開校
　　　　　され総合学習を中心にして、そのグループや近くの人たちによって支えられている。
　　　　　｢近くの公立学校は私には適さなかった。一クラスの生徒数は多すぎるし、先生たちも打ちのめされてい
　　　　　た｣、｢その公立学校は幼稚園から３年生までは、一クラス30名で、４年生以上は33名であったが、この
　　　　　チァーター同盟スクールは、幼稚園では22名、その他の学年は25名である｣といい総合的にみて、ここを
　　　　　選んだことは良かったと語っている。

　　　３　例えばGreen Woodチァーター・スクールは環境教育センターの近くにあるが、すべての教科学習をその環
　　　　　境に合わせて生態学的な勉強をしている。500エーカーに及ぶセンターの自然環境で観察をし、虫の縄張り
　　　　　づくり、土の利用の仕方など様々なことを、そこで学ぶ。
　　　　　生徒の一人（6才）は鹿の足跡の型を取るために鋳型に張り付いた汚れをタオルで拭きながら｢こんなことは
　　　　　今まで見たことがない｣と叫んでいる。　Sさんは管理職のひとりでもある先生であるが希望してここに異動し、
　　　　　｢ここは大変よい。親たちも積極的に参加してくれる｣と喜んでいるし、ある母親も｢ここにはもっと開拓してい
　　　　　く余地が十分ある。　学校の設備、もっと手に取るような科学教育、プロジェクト学習など、まだまだ不十分だ
　　　　　が、どんどんやっていける楽しみがある｣といっている。

>>301
？義務教育を今度は否定かい？論点すり替えになってるよ。
早くなぜお前さんが「国歌を口パクするよう広めよう！」て言ってた根拠だせよ。
ニーチェ？「神は死んだ」つって狂って自分のクソ食って死んだ奴がどうした？
「ツァラストラはかくかく語りき」「この人を見よ」ってか。原点回帰。永劫回帰。超人思想。

その前に普通に討論出きる様になれお前はｗ哲学以前ｗ

>>302
Σ(´□｀;)ハゥ「ツァラストラはかく語りき」の間違いｗ

ホームスクール
http://www.aba.ne.jp/~sugita/144j.htm
http://www.shj.or.jp/seclabo/hs_movement.htm
http://www.homeschool.ne.jp/homeschool/q&a.html
http://www.shj.or.jp/seclabo/hs_home.htm
http://time.listen-voa.com/t04/ta04.html

＞くなぜお前さんが「国歌を口パクするよう広めよう！」て言ってた根拠だせよ。

あっし如きが横から口出しするのも何ですが、兄貴。
ヤッコさん、ネタがないんじゃないですかね？

>>300
＞それが「強制」ということなんだが？ｗ

馬鹿。で、子供行かなくてもおとがめなし。なんで強制？

はい、次！

>>303
お前がアメリカの事情を説明しろと言ったんだろうが。はあ？

しかし、取り巻きに囲まれてこんなことやって悦に入ってるのかｗ

307 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/14 23:28:49
>>303
お前がアメリカの事情を説明しろと言ったんだろうが。はあ？


すげえ勘違いだ。
別の奴が言ってるのにｗｗｗｗ
追いつめられて桜んしてるのかな？ｗｗｗｗｗｗ

終わりだな

>>305
どうでもいいことを強制させられるのはたまらん、とうことで終わり。

だいたい理由なんて関係ないんだろう？お前、理由聞いてどうすんの？
何が何でも歌わせたいだけ。違うか？ｗ

>>310
翻訳）
すいません、私がわるうございました。
もうこのへんで勘弁して下さい。

>>308
何言ってんのよ。二人三脚。うり二つ。

掛け合いの漫才で進行中？

>>311
虎の衣を借りないと何もできない（プッ

お前はタイコモチか？自分のレスだけつなげて読んでみろよｗ

必死で逃げてますが、

＞なぜお前さんが「国歌を口パクするよう広めよう！」て言ってた根拠だせよ

に答えてません。

どうやら歌え派（約一名？）は壊れちゃったようですねｗ

怖いのがいなくなったら態度がでかくなってるし

猫いじめ ◆tsGpSwX8mo さんよ、>>305みたいな取り巻きにおだてられて楽しいか？

>>261
>問題なのは「命令にもかかわらず」歌わない教師。「制御できない」のが一番問題。

つまり国歌を歌わせたいのは教師を「制御」するのが一番の目的であると理解していいですか？

>>310
あのさ、「国歌を歌うことがどうでもいいこと」てのはみんな一致の
価値観じゃないのね。強制されても「たまらねぇ」て思う子供ってどれだけいるの？
あ〜もうスルーされまくりだからどこから手をつければ･･。それからアメリカ云々は俺じゃないぞｗ

俺は「歌わせたい」よそりゃ。愛国心の基本だから。この国を守るのは自分自身だという自覚を持ってもらいたいからね。
アメリカ軍じゃない、日本を守るのは日本人。だろ？ちょっと聞くがお前さんは「愛国心」は必要だと思っている？それともいらない？

>>314
いつもそれだけ。兄貴がいなくなったら、途端に馬脚

１０１、必死でつね。

>>266
>>254氏の
>目的は偏向教師の排除だ、って結論に行き着くと思うんだが。。。
と言う発言はまさに
>気に入らない教師の排除
十思われますが？

>>284
>誰も「親は君が代・日の丸を期待して子供を学校に行かせているのだ」なんて言ってないから。
そのとおり。親から望まれてもいないことを押し付けてはいけませんな。

>>321
思想信条への干渉

目的は体制擁護かな？

>>287
昨日からのあなたのレスは詭弁の特徴15ヶ条にまさに該当するものと思われます。
国会答弁など関係ない、と逃げたり。

反対派のふりした自作自演乙

>>322
子供みたいな論理だなぁ。それじゃあ親が望んだことは何でも全部押し付けて言いわけ？
もっと考えてレスしろよｗ荒らしレベルですがそれじゃ？ｗ

>>319
>俺は「歌わせたい」よそりゃ。愛国心の基本だから。この国を守るのは自分自身だという自覚を持ってもらいたいからね。

国歌を歌うとこの国を守るのは自分だという自覚を持つことが出来るのですか？
そのために国歌を歌わせるのですか？

>>327
愛国心をもって歌ってる一人ですが何か？

>>326
答えられないと嵐と認定するのは詭弁の第何条に相当しますか？

>>324
だって俺の主張は一般人の主張なんだから国会答弁なんか一切関係ないもんｗ
かつ教師＝公務員という立場にもきっちり配慮して、強制出来ない部分まで強制しろとは
主張してないけど？違うというなら俺のレスで矛盾しているとこ教えて。

俺が繰り返し指摘してるのは、猫が教師に「子供に口パクさせろ」というところを一番非難している。
教師がそれをしたら思想を押し付けていることになるから服務規程違反なわけ。ok?

>>328
で、あなたはあなた自身でなく「他人」に国歌を歌わせると
国家を守るのは自分だと思わせられると思うのですか？
そのために国家を歌わせるのですか？

>>329
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?イミフ。帰れｗ

>>329が

9.自分の見解を述べずに人格批判をする

にあたると思われ

誰が誰やらわからないからもっと主語とかみんな書けｗ

>>331

自分の見解述べただけでそこまで言うあなたのお考えは？

>>330
>国会答弁など一切関係ないもん
君が代問題は国家と個人とのかかわりですから
国家がどのように考えるというのは重要な論点だと思いますが？

その部分をネグレクトして個人の意見ということに収束させようとするのは
議論としてはふさわしくないと考えます・
101氏は議論などしない（出来ない？）と言う立場だったようですが
あなたは違うと思っていますよ。

>>332-333
意味不明というほどの文章ではありませんよ。
>>326が問いかけに答えていないという事実の前ではね。

>>336の書き込みは

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

に該当すると思われます。

>>319
＞俺は「歌わせたい」よそりゃ。愛国心の基本だから。

アンタの意見としては認知したが、政府の公式見解には違反しています。
そこはどうなん？

＞この国を守るのは自分自身だという自覚を持ってもらいたいからね。
　アメリカ軍じゃない、日本を守るのは日本人。だろ？ちょっと聞くが
　お前さんは「愛国心」は必要だと思っている？それともいらない？

愛国心で日本を守れるか？愛国心とは敵対心になる。中国の愛国青年が
サッカーの試合でどんな態度だったか、知ってるだろう？あんな人間に
したいのか？

閑話休題
北朝鮮のこと。あそこは叩かないといけない。しかし、一般の国民には罪がない。
彼らも、被害者。ゴルゴがいれば、頼むよ。募金活動してでも。

で、君が代での愛国心とは何？何を守る？国って何？

国＝権力者＝自民党の糞は、拉致被害者を真剣に考えてるか？
もちろん、慎重に対応するべき。狡猾にいかないといけない。
しかし、単なる弱腰。日本は米帝のポチになって、イラクに行った。
アメリカは北朝鮮で何をしてくれたんだ？日本はアメリカに圧力を
かけるべきなんだ。いくらでも方法がある。例えば、米国債を市場
に売りに出せば、アメリカは破綻。以前、橋本が口にしただけでパニック
寸前だった。アンタ、国を考えるんだったら、もうちょっとましなこと
考えてよ。ちなみに、１０１は国を守るのにマイナスにならないか？

国際緊張は、馬鹿の一言で終わりになることがある。そんな人間に言うべき
ことはないか？

>>335
まず問いに答えてからどうぞ。

>>338
ノイズです。

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

101は猫いじめを応援しようと必死になってるが、sageているレスが煽りにしかなっていないので
逆効果であるな。

>>339
＞愛国心で日本を守れるか？愛国心とは敵対心になる。中国の愛国青年が
＞サッカーの試合でどんな態度だったか、知ってるだろう？あんな人間に
＞したいのか？
ありゃ愛国心じゃねえ。単なる反日感情だ。

>>340-341
招き猫の自作自演

話がどんどんずれていく

>>336
＞君が代問題は国家と個人とのかかわりですから
国家がどのように考えるというのは重要な論点だと思いますが？

関係ない。憲法に思想・信条の自由は完璧に保障されている。
その理屈だと反国家的主張＝政府批判など一切出来ない。北朝鮮かｗ

>>339
まあ一行目は↑の通り。
＞愛国心で日本を守れるか？
じゃあ愛国心以外の何で日本を守るんだｗというか愛国心は軍隊じゃないぞ。電波飛ばすなヴァカ。

＞愛国心とは敵対心になる。
そんな安い愛国心のあおり方をするのは極東三馬鹿のみ。幼いナショナリズムだよ。

閑話休題以下は無視。さ、スルーしてる問いに全て答えよ。逃げるな卑怯者。

>>330
おい、クズ！一体、どこでそんなこと言ったんだ？勝手に妄想ででっち上げるな。

猫は、教師が学校で教育活動の中でそんなこと言え、とは言ってないぞ。
そのあたりは慎重に発言してる。なにしろ、指導要領違反になる可能性があるから。
しかし、なあ、保護者が「口パク」運動の輪を広げるのはいいんだよ、お分かり？

猫は、徹底して順法闘争。教師も口パク闘争はあるだろう。しかし、生徒には何も
言わない。口パク闘争することも言わない。少なくとも、学校教育の現場では。
誤解されるから、校外でも運動の担い手にはならない。生徒へは一切の言及を差し控える。
退職者や民間人ならＯＫ。もちろん校外で。これでいいかな？

>>339
サッカー中国戦の排他的中国人が愛国者だと思う可哀相な人なんだな。
愛国心を危険視するのは日本のサヨクだけだな。
愛国心がなくてどうやって国というものを守るんだ？バカですか？

>>339
サッカー中国戦の排他的中国人が愛国者だと思う可哀相な人なんだな。
愛国心を危険視するのは日本のサヨクだけだな。
愛国心がなくてどうやって国というものを守るんだ？バカですか？

>>347
>関係ない。憲法に思想・信条の自由は完璧に保障されている。
>その理屈だと反国家的主張＝政府批判など一切出来ない。北朝鮮かｗ

同意します。歌いたくない歌を歌わなくてもいいのも思想信条の自由に含まれますよね？

>>348
それなら取り敢えずは今までここで議論してきた中ではok。俺の考えとは
相容れないがね。要はさぁ、学校てのは子供にとって大事な場所なわけ。
そこで馬鹿サヨ狂師が偏向教育してたから、都で何百人と処分されただけなの。
さ、なぜお前さんが国は誤った押し付けをしていないにも関わらずそんなにも
必死に国旗・国歌の学校での掲揚・唱歌に反対なのか、いい加減答えろこの低能。

280 ：猫いじめ ◆tsGpSwX8mo ：04/12/14 22:22:16
>>267
大体お前さんのレスは長くなって読みにくくなる。短く行こう。
＞歌うべき理由がない。
ならお前は歌わなくていい。お前の中ではそうなんだろう。誰もとがめない。
でも、君は歌わない姿勢を広めようとした。本来国歌を歌う、歌わないなどということは
どこまでも個人の問題だろ？何故人にまで広めようとするの？説明よろ。

>>347
＞スルーしてる問いに全て答えよ

どれ？お前が歪曲と無視だろう？


アンタな、愛国心とかいいながら、政府は関係ないと言う。
君が代は旗歌法や指導要領は根拠付けられているのに。

反政府活動でナショナリズム？？

＞幼いナショナリズムだよ。

アンタがそうなんだよ。国家権力を否定する言動を平気でして
どんな「力」を行使して守るんだ？言ってることが支離滅裂なんだよ。

だいたい「幼いナショナリズムだよ。」って言うわりには、１０１は野放しか？ｗｗ
まず、身辺から綺麗にしろよｗ

>>351
そうだよ。歌いたくなければ狂師でも歌わなくていい。ただ子供に押し付けるな。
子供は歌いたい子には歌わせろ。それだけ。「歌うな！」という空気すら作るな狂師は。ok？

しかし、歌え派の論点は明確にならんな。

・愛国心を教えるために歌わせる。
・偏向教員をあぶりだすために歌わせる
・指導要領に従わせるために歌わせる

どれよ？

ところで、なぜ政府見解の「自国ならびに他国の国歌と国旗を尊重することの大切さを理解させる」
ために国旗国歌を学校行事等で斉唱掲揚する、という目的はスルーするんだ？

これは歌え派の目的とは違うってことなのか？

>>352
おい、何を寝ぼけたこと言ってるんだ？はあ？お前も１０１レベルだなｗ

＞さ、なぜお前さんが国は誤った押し付けをしていないにも関わらずそんなにも
　必死に国旗・国歌の学校での掲揚・唱歌に反対なのか、いい加減答えろこの低能。

政府の公式見解など関係ない。個人の立場を強調しておいて、これはないだろう？
なんで、お前が『国』を代弁してるんだよ。自分は国から自由で、他の人間は
隷属しろってか？？

＞関係ない。憲法に思想・信条の自由は完璧に保障されている。
　その理屈だと反国家的主張＝政府批判など一切出来ない。北朝鮮かｗ

お前、こんなことまで言ってるのか？頭が暴発してんの？


ワヤクチャ　でんがなぁ〜　鬱

>>353
それがどうした？その段階で猫は、学校でも広めると俺は思ってたからな。
そもそも狂師と思ってたし。>>348でそれは否定されたが。わざわざ貼って･･。必死だなｗ

>>354
ε-(ーдー)ハァ。政府（与党）≠国家なんだよ。俺が自民党シンパだと思ってるところがorz
俺がいつ国家権力を否定したよｗまさか国旗・国歌法は納得いかないて言っただけで
「国家権力の否定」につながるのか？((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
お前らは俺を右翼とレッテル貼りしたいだけｗ　プ|￣m￣) σ[ノ ヽ``┼┐！]

まあ、傍観者から見ると陛下の
「強制ということにならないように」というのが一番受け入れy水ですが・・・
なんで強制派はそんなに必死に歌わせたいんだろう。

歌いたかったら歌うし歌いたくないものを歌わせるのはいかがなものか。
これが真っ当な意見だと思うんだけれど。

>>353
誰にも相手されてないのが分かってないのか。。くだらんことはしたくない。
したくない人は、こんなふうにすれば怒られないですよ、って言ってるの。
おわかり？

だいたい、お前の意図と「猫いじめ ◆tsGpSwX8mo」の発言にズレが出てきていること
に気付けよｗｗ

>>357
俺は何もお前に国の方針に従え！などという気は無い。お前も俺も庶民なんだろ？
俺が何を主張してもいいのとお前が何を主張してもいいのは同じ事。

俺　は　素　朴　に　理　由　を　聞　い　て　い　る　。そ　れ　だ　け　。

>>360
なぜ国歌を歌うことが「くだらんこと」になるのか説明よろ。
左翼以外でそんなこという奴初めて見たｗ

>>356
全部だろ。

>>359
本来強制にする必要などないのだが、ことさらに反対する馬鹿狂師が
存在するから仕方ないんだね･････。

>>364
あえて反対が多いことを踏まえたうえで、陛下の発言と思うが？

>>365
前も書いたが陛下の発言の真意はだれにもわからないし、推察すること
自体不敬だと思うのでもう触れない。

>>365
歌えという人たちには、陛下の発言は本当のことは言えないから
「意味がない」ようだぞｗ

>>361
お前な、こんな↓こと言って

＞さ、なぜお前さんが国は誤った押し付けをしていないにも関わらずそんなにも
　必死に国旗・国歌の学校での掲揚・唱歌に反対なのか、いい加減答えろこの低能。

それで、これ↓はないだろう？？

＞俺は何もお前に国の方針に従え！などという気は無い。お前も俺も庶民なんだろ？
　俺が何を主張してもいいのとお前が何を主張してもいいのは同じ事。

で、一体何の理由なんだ？君が代を歌いたくない人間が処分されずに、しかも式典で
破廉恥な行為に走らないような方法を提示することで、この問題に和解をもたらそうと
してるんだよ。

お前の唾棄する「幼いナショナリズム」で壊れてる１０１が、わざわざ過去スレから
持ってきた>>270を読んだのか？

「もちろん、日の丸を燃やすのはかなり下品。式典で君が代が流れるときに大声上げるのも
情けない。そんなことしても、一般市民の感情を逆なでするだけ。しかし、そのような行為を
取る人間の気持ちはよく分かる。しかし、賛成しない。同調しない。」

猫は、何度もこのように言ってきたんだがな。譲歩しないのはどっちなんだ？？はあ？
猫はここでサヨ的な発言にもけっこう厳しい意見を言ってきた。だから、左からも
嫌われてるんだぞ。お前も、譲歩しろ。だいたい、言ってることが破綻してるんだがな。

推察する必要もないほど文意は明らかだと思うが？
「あのね、強制になるということで無くてね」

＞さ、なぜお前さんが国は誤った押し付けをしていないにも関わらずそんなにも
　必死に国旗・国歌の学校での掲揚・唱歌に反対なのか、いい加減答えろこの低能。

それで、これ↓はないだろう？？

＞俺は何もお前に国の方針に従え！などという気は無い。お前も俺も庶民なんだろ？
　俺が何を主張してもいいのとお前が何を主張してもいいのは同じ事。

これはちょっとひどすぎるな・・・
前段と後段が論理矛盾だ。

「君が代」が嫌いな理由ね・・・軍国主義の臭い？違う。
天皇制？違う。（猫は天皇制に反対なんだが）

１０１みたいな馬鹿が薦めるから嫌い。これが最大理由。米長はまともか？
ああ、なるほどなって思わせる理由を言える人間は一人もいない。
残念だが、アンタ「猫いじめ」さんも同じ。矛盾した言説で強弁しないと
正当化できない。これで誰が賛成するの？

黙っててくれたら、何にも思わない。お上は黙っとけということ。

>>368
質問の回答になってないが、まあわかった。「俺は中立だから、ブサヨ狂師が
処分されないように、口パクを伝授したのだ！」ということね。

客観的な立場から見たら間違いなくブサヨ側だがねｗ
前レスザーッと読んでたけど、「国歌・国旗から軍国時代の匂い」を感じると
書いてるなお前。
左　翼　以　外　何　者　で　も　な　い　ん　で　す　が　ｗ
こ　ん　な　リ　ベ　ラ　ル　が　い　る　か　よ　ボ　ケｗ
正直に言えよ。狂師なんだろ？狂師じゃないのにこの問題にこんなに熱心なわけがないｗ('A`)

>>371はどれに該当するかな。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

都教委の教師は歌えという通達は
・偏向教員をあぶりだすために歌わせる
という目的であることはまず間違いない。普通に考えて歴史教育の影響のほうがでかいのだから。
だから歌いたくない教員には歌わないでどんどん停職・免職になってもらいたい。
生徒は勝手にすればいい。彼らには正常な歴史教育が待っているのだから。

なるほど、招き猫の言う口パクはたしかに狡猾だ。
思ったほど偏向教師が排除できなくなるかもしれない。
招き猫の口パク作戦によって子供たちに左翼教師の思想が注ぎ込まれ続けるわけか・・・
結局招き猫は左翼に過ぎないわけだ・・・

>>371
＞「君が代」が嫌いな理由ね・・・軍国主義の臭い？違う。
天皇制？違う。（猫は天皇制に反対なんだが）

いや、前スレでお前がコテハンで書いてるから。言い逃れはできないｗ

＞さ、なぜお前さんが国は誤った押し付けをしていないにも関わらずそんなにも
　必死に国旗・国歌の学校での掲揚・唱歌に反対なのか、いい加減答えろこの低能。

それで、これ↓はないだろう？？

＞俺は何もお前に国の方針に従え！などという気は無い。お前も俺も庶民なんだろ？
　俺が何を主張してもいいのとお前が何を主張してもいいのは同じ事。


？？？？・・・・？
しかも、これで愛国心を主張するから困ります。ちょっと心配になりました。

>>373
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
8.知能障害を起こす

>>377
すいません。何が問題なのか分からないんですが。
説明お願いします

>>375
うん、いいから。ここに載せてくれよ！待ってるよｗ

>>380
説明放棄ですか

>>377
何もおかしくないぜ？池沼か？国は学校という管轄の場では当然
国家の取り決まりを進めます。それに反対なのは猫が一般人なら構わない。
ただ、俺はその理由を聞いてただけ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯどこがおかしいんだよ。読解能力０だなｗ

>>380
馬鹿かお前。「国旗・国歌には何の罪も無いのですよ。」
て書き込んだのは俺ｗ問答無用ですｗ以上ｗ

>>381
中途半端に抜き出さないで、全部だしてくれよな。

で、お前はもういいって

>>384
逃げ出さないで、全部答えてくれよな。

>>384
もうそろそろリミットかブサヨ？

>>379
えっ？前半分で国の関与（押し付け）を誤っていないとしています。
後ろ半分では国の方針に従えとはいわない、としています。

>>387
反語表現を使わないで下さい。
よけい分かりにくくなります。

最後は相手にブサヨとレッテルを貼って仕上げです。
そろそろ今日の部はおしまい。

>>383
お前は、ほんまにお馬鹿だね。そのお馬鹿さがやっと分かったよ。

「「君が代」が嫌いな理由ね・・・軍国主義の臭い？違う。
　天皇制？違う。（猫は天皇制に反対なんだが） 」

あのね、例えば、君が代の歌詞に天皇賛美が付きまとうのは常識だろう。
だからという理由で嫌いだと言ってるんじゃないのよ。

お上が黙ってたら、君が代を廃棄しろとは言わない。別に、それでいいんだ。

おわかり？いつ、君が代を変えろと言った？？黙っとけ、ということ。
特に、お前とか

>>.388
オリジナルがそういう表現なのですが（^^;）

最後は名無しでコメント付けて逃げるようです。

>>387
国の関与＝学校
国の方針に従わない＝一般人
ok？

>>388
蛇足ですが反語表現の使い方間違ってますよ。

>>391
あなたがそれに則る必要もないでしょう（^^;）

sageの名無しは101さんかな？
煽りしかしないようだし。

>>386
自分の矛盾も振り払った方がいいぞ。お前、攻撃ばかりで防御はボロボロｗｗ

いいわけには無理があるしな。。

>>390
もう何を言ってるのかさっぱり理解できん。知能障害が起こりだしたｗ
お前が俺に返事レスで「国歌・国旗から戦前の匂いがする」って前スレでいってたのｗ

そ　れ　が　左　翼　の　発　想　以　外　な　ん　な　ん　だ　ろ　う　かｗ
自　分　で　書　い　た　内　容　も　忘　れ　た　の　か？

>>393
うん、民間主導でいけばいいんだ。猫と同じ。了解

>>396
いや、お礼街にいる。
誰なんだろ？

華麗にスルーされてるのでもっかいｗ

客観的な立場から見たら間違いなくブサヨ側だがねｗ
前レスザーッと読んでたけど、「国歌・国旗から軍国時代の匂い」を感じると
書いてるなお前。
左　翼　以　外　何　者　で　も　な　い　ん　で　す　が　ｗ
こ　ん　な　リ　ベ　ラ　ル　が　い　る　か　よ　ボ　ケｗ
正直に言えよ。狂師なんだろ？狂師じゃないのにこの問題にこんなに熱心なわけがないｗ('A`)

>>398
おいおい、沖縄の人間はみんな左翼か？
お前、民間人をなめたらアカンでよ。ＯＫ？

臭いあっても、それが理由ではない。国旗国歌以前に、
国家の過去は陰惨なものがたくさんあるんだし。

で、左翼批判は何のタメ？

＞俺は何もお前に国の方針に従え！などという気は無い。お前も俺も庶民なんだろ？
　俺が何を主張してもいいのとお前が何を主張してもいいのは同じ事。

自分の書いてることに違反しまくり・・鬱

そろそろ昨日と同様に、思想信条の自由があるから何を書き込んでもかまわない、との決め台詞が出る時間？

（まあ言っている事はそのとおりです。念のため）

暇だからコピペ貼りしよ。
サヨク
　朝日新聞、ＴＢＳを始めとしたマスコミの大多数、日教組教師、プロ市民
　虚偽や捏造で祖父を貶め、教科書を使って子供達を洗脳。
　強　　さ：★★★★★★★★★
　極悪度：★★★★★★★★★★

>>401
もう一回、よく読めよ。

現場のクソ教師から「お前は教育現場を知らない！」って言われたんだがな。
しかも、まともな発言なしに、ただそれだけ。教師じゃなかったら権威がない
みたいなことを平気で言うクソだった。猫が現場を知らないんだったら、事実を
ここで語ればよかった。しかし、何もない。今も見てるはず。

で、よく読め！！

中国人民解放軍基本戦略Ａ−１．基本戦略

　我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有して
　　　　　　　~~~~~~~~~
いる国力の全てを、我が党の支配下に置き、我が党の世界解放
戦に奉仕せしめることにある。　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~


Ａ−２．解放工作組の任務

　日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。

　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）

　口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）

　ハ．日本人民民主共和国の樹立
・・天皇を戦犯の首魁として

>>404
そういうコピペしてると「２ちゃんウヨ」扱いされるのでやめたほうがいいと思いますが？

中国の『蛮行』リスト

1946年　和平と称し東トルキスタン（新疆ウイグル）を占領
1947年　解放と称し内モンゴルを占領
1950年　中国義勇軍、朝鮮半島に介入し国連軍に大して武力行使
1951年　解放と称しチベットを占領。虐殺は現在までで150万以上。
1959年　チベットで独立運動起こる。その後中国軍に鎮圧。
1962年　中陰国境紛争、ヒマラヤ南麓及びカシミール州ラダク地区を占領
1966年　文化大革命開始（犠牲者数百万〜6000万人）
1969年　ソ連領ダマンスキー島事件
1979年　中越戦争
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島及び西沙諸島の領有を『一方的に』主張
1995年　フィリピン領ミスチーフ環礁を占領
　 同年　台湾海峡にミサイルを発射
1996年　台湾海峡にミサイルを発射
1997年　フィリピン領スカーボロ環礁の領有を『一方的に』主張
　 同年　日本領尖閣諸島の領有権を『一方的に』主張
2000年　
　 同年　日本領尖閣諸島付近で海底油田調査を強行
2004年　中国船による違法な海洋調査活動、急激に増加
　 同年　中国海軍原潜、日本領海を侵犯

追加
1950年「抗美援朝（反米・朝鮮支援）」戦争が開始
1951年西蔵（チベット）の平和的解放
1958年の「大躍進」運動
1964年、中国初の原子爆弾の開発に成功
1967年中国発の水素爆弾の爆発試験に成功
http://j1.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_137_2.html

あああ・・・ついにコピペに走り出しましたか・・・（哀

つーかなぜこのスレと中国と関係が？

>>403
自演しなくてもいいのに

たくさんいるように見せかけたいのは分かるが

人民解放軍が書類にアルファベット使ってたのか？（蛇足）

くだらんコピペで荒らしは情けない。

で、>>402には華麗にスルー？ｗ

>>402 >>405
中共なんかだい嫌いさ〜。人権ないもんｗ計画経済→×一党独裁→×
改革開放→×思想・信条・信教・選挙比選挙権・居住選択権→×

共　産　主　義　自　体　完　璧　に　終　わ　っ　て　るｗ

>.411
お約束の陳腐なフレーズですがおひとつどうぞ。


自分がやっているから他人もそうだと思うんだろうな。

ウヨはこれだから困りまつね☆

猫いじめは壊れたのか？
ここで君に反論している人間はたぶん共産主義者ではないと思うぞ？
少なくとも俺は違うし、猫も違うと思う。

>>414

おいおい、スレタイ無視か？

ケンカはやめて。


仲良くしましょ


（チュッ）

猫いじめは猫の別ハンだろ？
じゃなきゃここまで馬鹿なふりをするか？

目が覚めたか？猫招きよ。貴様がかばってる日教組の本丸＝中国共産党は
ただのカルト覇権帝国主義だぜｗ平和、平等、人権、全部嘘八百。
ついでにこれも貼っとく。

中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）

あくまでなぜ反共かと猫が聞いてきたから貼っただけですが何か？

>>417
また自演だと言われます。ここだけでもコテにしてくださいませんか？

「猫いじめ」さんよ、アンタの愚弄で左翼ファンが増えるかもしれないぞ。
乱痴気騒ぎは得策ではないと思うんだが。よほど、歪んでるんかな？

>>417
じゃあ中共のこれらの暴挙について君達はどう思う？
>>421の問いも併せて返事よろ。

>>420
ウヨのふりをしたねっ（wの釣りでは？

>>420
そこまで言うのか・・・・はぁ〜

おいらは自演なんかしないよ。どこにもする必要が無いからねｗ

スレ違いとは思うが答えよう。
ミサイル防衛を独自に行うべきだな。

で
どうしてそれが君が代を歌わない自由と関係があるのだ？

いつもそうだがこの弾丸打ち込むとブサヨは本当に黙るなｗ

↑>>424へのレス

>>428
>>421読んでね。猫の目を覚まさせて反国旗･国歌のばからしさを教えてるだけ。

>>421
＞貴様がかばってる日教組

誤解もはなはだしい。過去レスをよく読め。

眠い。寝ます。みんな俺の最後のコピペよーく読んで左翼に賛同していいか
どうか良く考えといてね。じゃあお休みなさい。

>429は笑うところなのか？
といいつつ猫いじめの君が代論争から逃走する動きを助ける漏れ。

>>425
アンタ自身が醜悪な釣りになってるぞ

>>432
口パクで利するのが左翼教師だけってことがそれを証明してるぞ

>>432
誰がどう考えても前スレの流れから見て招き猫は教師をかばってる
としか思えないぞ？もっとバリバリ左翼っぽい発言してたしな。
芸風変えたのか？

猫いじめはこの板のほかのスレを覗いたこと無いのかな？
あなたのいういわゆる「ブサヨ」はほとんどこの板には存在しないぞ。

ヘルメットさんと層化とアンチ日共がほとんどだ。

>>431
うん、ますます確信した。口パク闘争だよ。アンタみたいのとは仲良く
やっていけそうにない。

お前自身が、まるっきり『中共』なんだよ！お・わ・か・り？！

>>439
例えば猫いじめのどこが中共なの？

神＞皇＞王＞臣＞民＞奴 （漢字の意味）

>>431
中国のミサイルと国歌国旗の関係をどうやって主張するんだ？？？
支離滅裂だぞ。

101に続いて猫いじめも自爆か・・・
もっとまともな論客はいないのかな、冷静に議論の出来る・・・

>>437
よく読めよ。レトリックが分からないみたいだ。

＞誰がどう考えても前スレの流れから見て招き猫は教師をかばってる
　としか思えないぞ？

まともな教師は市民が支えないといけない。当たり前。クソ教師まで
守るのが組合。猫は、そこの峻別をしてきた。組合はいいこともしてる。
しかし、それが足を引っ張ってることもある。是々非々。何度も言ってるんだが。

１０１も大変だね。寝ようか

>>440
中国がデタラメなら、同程度に「猫いじめ」もデタラメ
中国が抑圧的なら、同程度に「猫いじめ」も抑圧的
中国が一方的なら、同程度に「猫いじめ」も一方的
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
もう、いいすっか？

>>444
君の言うまともな教師ってだれ？
口パクするのがまともな教師なの？

>>445
いいっす、いいっす、あっ、そ、そこは、、、
はっ、ふぁあっ、い、いいっす。。。

俺が読んできた限り
猫招きのほうがはるかに出鱈目だし
はるかに抑圧的だし
圧倒的に一方的だし　猫いじめさんはせっかく田中康夫とか名前
出してるのにスルーしてるし。せこー。

招き猫は確かにDQNだがアンチはそれ以下でしかないな。
論理能力では猫はかなりのものだぞ。
いいことを教えてやると、数字に基づいた議論をすると猫を攻める
糸口が見つかるかもしれないぞ。

共産党員は、日の丸君が代が軍国主義のシンボルだとかいいながら
収容所国家しか作れなかった共産主義者のシンボルの赤旗を掲げ、
インターナショナルを歌うのはどうして？

>>450
収容所は藻前の為に作ったのよ。感謝しろ。

>>450　
お茶々が入ります。
まあ、ユニオンジャックにしろ星条旗にしろ「自由　平等　博愛」にしろ、軍国主義というより帝国主義のシンボルなんだがねえ。
ただ連合国側は、枢軸国側よりも能書きを書くのが上手だったようで、それがために自国の国旗を「侵略者的なイメージ」を持たせなかったことに成功しているようで。

高知の「日の丸校長」だけはアナクロの奇人変人だったんだけどねえ。

>>452
帝国主義っていうのは人間の本性に根ざしているんだよ。そして
他より力を持つ本性が姿を顕してくる。それは自称共産主義者で
も同じ。ソ連や中国を見ろや。
共産主義者の場合、侵略相手の中の同調者と図って事を起こすん
だな。名目は、民族の解放だとか、封建制の打倒だとかね。
しかし開放された人民はといえば、地主や資本家の代わって共産
党に支配されるだけ。共産党員は、自らの行動を英雄的と自画自
賛。人民をあごでこき使い、自身はやりたい放題。

招き猫＝ブサヨ＝論外＝日本から出て行け＝というか＠＠＠

　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　 ( ﾟДﾟ)目＜　招き猫を処理しに来ました
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o¬//¬二二二== === =＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　地雷原処理車　　　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼ λ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣ ヽλ　 λ　 ﾉ￣／=;／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣

↑君が代歌わないと日本から出てけってか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待った！>>457が何か言った！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　招き猫の味方するのなら、何故歌わないのか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 そこから行こう！説明して！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

AA使う奴はこの板では池沼扱いされるよ。
老婆心ながら。

で、457は逃げたのか？

>>449
＞論理能力では猫はかなりのものだぞ。
ネタか？
＞いいことを教えてやると、数字に基づいた議論をすると猫を攻める
　糸口が見つかるかもしれないぞ。
自分でやれよ、カス

>>447
不覚にも笑ってしまった（鬱）

結局、
教育委員会が公立学校の校長に、公立学校の校長が教師に、
「式典（公務）で歌う（公務）ことを強制」するのは、普通の職務命令であって、
何ら問題はない。

教師が生徒（もちろん非公務員）に「強制」することは、
教師の権限を超えた行為で問題があるということでOK？

猫はまだ頑張ってんの？ｗ
まぁ新スレ立てるぐらいだからな・・・ｗ
相変わらず突っ込まれまくってますか？ｗ
こっちはこのスレのスピードに付いて行けなくて、なかなか書き込めません・・・　ちゃんと学校行ってますからｗ

>>463
>「式典（公務）で歌う（公務）ことを強制」するのは、普通の職務命令であって、何ら問題はない。
>教師が生徒（もちろん非公務員）に「強制」することは、教師の権限を超えた行為で問題があるということでOK？

教育には時として強制も必要。　で、国家を歌う事は教育の一環である。
だが、国家を歌わない事を強制するのは、教育でもなんでも無い。ただの教師の自己満足。
教育は、教師の勝手な思想を押し付けてはいけないの。

バカか。国家の勝手な思想を押しつけるのは教育ではない。

>教育には時として強制も必要。　
と
>だが、国家を歌わない事を強制するのは教育でもなんでも無い。
の間に矛盾があることに気がついていますか？
あと、このスレではだれも国歌を歌わないよう強制しようなどとは主張していないようですよ。

国歌斉唱！

六甲おろしに　颯爽と
　爽天翔ける　日輪の
　　青春の覇気　うるわしく
　　　輝く我が名ぞ　阪神タイガース
　　　　おぅ　おぅ　おぅ　おぅ　阪神タイガース
　　　　　フレ　フレ　フレ　フレ

闘志溌剌　起つや今
　熱血既に　敵を衝く
　　獣王の意気　高らかに
　　　無敵の我らぞ　阪神タイガース
　　　　おぅ　おぅ　おぅ　おぅ　阪神タイガース
　　　　　フレ　フレ　フレ　フレ

鉄腕強打　幾千たび
　鍛えてここに　甲子園
　　勝利に燃ゆる　栄冠は
　　　輝く我等ぞ　阪神タイガース
　　　　おぅ　おぅ　おぅ　おぅ　阪神タイガース
　　　　　フレ　フレ　フレ　フレ

>>464
ああ、そうだったんだ。
そんなに自分の居場所が欲しかったのね、×××。

招き猫擁護の書き込みは、招き猫本人の自作自演でよろしいか？

陛下の大御心がここまで軽んじられているとは・・・

>>470
たとえばどの書き込み？

>>472みたいなの

なんだ厨房か・・・

>>466　>>467
じゃあ何に基づいて教育すんだ？
少なくとも、国家を歌うのは常識だと思うが・・・

まだ招き猫が人の揚げ足取りのみを泣きながら続けてるの？

|招き猫の回収に参りました！
＼
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

なんだ猫いじめ=猫いびりはただの荒らしか・・・
101といいこの人といいもう少しまともな論客はいないのかな、歌え派に。

なんだ招きはただの荒らしか・・・
もう少しまともな論客はいないのかな、歌わない派に

>>470
>>478を見る限り、ソレっぽいな・・・ｗ

>>478
じゃあ真面目に論議しようかね。さ、まずは

＞まともな教師は市民が支えないといけない。当たり前。クソ教師まで
守るのが組合。猫は、そこの峻別をしてきた。組合はいいこともしてる。
しかし、それが足を引っ張ってることもある。是々非々。何度も言ってるんだが。

さ、まずは「まともな教師」の定義よろしく猫。

もたもたせんとさっさと答えんかい。

>>482
お前みたいな人間が教師になれば、「クソ教師」

それ以外は、まともな教師だよ〜ん。お・わ・か・り？ｗ

>>483
お前みたいな人間が教師になれば、「クソ教師」

それ以外は、まともな教師だよ〜ん。お・わ・か・り？ｗ

>>483
僕が教師なら国旗を掲揚し国歌を歌います。
これが「クソ教師」なの？ｗ

招き猫相手にまともな議論を求めるのが無謀だ。
まともな答えを出したことなど一度もない。

かもなあ・・・。

おら、返事まだかカス猫。

>>483
>お前みたいな人間が教師になれば、「クソ教師」
>それ以外は、まともな教師だよ〜ん。お・わ・か・り？ｗ

国旗を掲揚し、国歌を斉唱する教師もって事か？

もう寝ましょう、猫いびりさん。
招き猫はどこにも行きはしないよ。

･･････ここしか居場所がないんだから（ｐ

12時までは起きてる。まあもうこのスレに顔出せないだろｗ
出すたびに同じ質問をする。というかあのレベルじゃ相手にならんｗよわすぎｗ

>>489
君が代を歌ったからといって、それが即「クソ教師」とはならないと思いますよ。
このスレタイの精神はそういうことです。

アンタは歌う、オイラは歌わない。これでいいんです。
歌いたくない人間は歌う必要はないということです。

>>492
で、さんざんひねったその回答＝0点。
もう一度質問します。あなたの言う「まともな教師」とはどのような教師ですか？

おやおや、敵がいなくなったと見るやこれですかｗｗ
さすが招き猫ｗｗｗｗ

眠くなるまで付き合ってやるからとっとと答えろ。

まともに質問に答えるかどうか、凄く興味がある。
（本音：絶対に答えられないだろうけどｗ）

まだか？

しょうがないから選択問題にしてやる。俺ってやさすいな♪

�@君が代を歌い日の丸掲揚も普通にする教師
�A君が代は口パクし日の丸に目もくれない教師

どっちか答えな。どっちかに「まともな教師」の正解があるから。

>>493
教科指導や生徒指導をしっかりする先生

招き猫はもうやる気なんか無いんだな・・・ｗ
回りはみんな敵だらけで、自分は逃げる一方ｗ　哀れだ・・・ｗ

>>498-499
では、国旗･国歌・の指導については�@と�Aのどちらが正しいと
あなたは思いますか？また、それは何故かも答えてください。

>>498
授業もしないで、部活動にも顔出さず、君が代歌って日の丸を掲揚していたら
それでいいの？

選択肢には答えがないですよｗｗ

>>501
おいおい、歪曲して自分のヘマを隠蔽するなよ。
「まともな教師」をお前は問うていたんだろう？

自分の選択肢が壊れていたことは認めるの？ｗ

あいかわらず、自分に都合よく持っていくな・・

>>502

＞＞誰がどう考えても前スレの流れから見て招き猫は教師をかばってる
　としか思えないぞ？

まともな教師は市民が支えないといけない。当たり前。クソ教師まで
守るのが組合。猫は、そこの峻別をしてきた。組合はいいこともしてる。
しかし、それが足を引っ張ってることもある。是々非々。何度も言ってるんだが。

↑これは君のカキコですがこの文章読むと君の中では「国歌・国旗」に反対する教師が
まともな教師といっているように思えますが？

>>503
ただ単に質問の定義があいまいだっただけ。
はい！次！

歌え派はそこまでしないといけないのか？
１０１といびりしかいないのに

>>499

＞教科指導や生徒指導をしっかりする先生

問�@　国歌の口パクを生徒に指導する教師はまともな教師でしょうか？

>>506
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?何が言いたい？

>>505
自分のミスには甘いとｗ
質問の定義ではないだろう？選択肢が出題者の意図で壊れてしまった
ということでっせ！

>>504
お前な、頭ガチガチになってるから分らないのか？

「クソ教師まで守るのが組合。」と言ってるんだが。
『まとも教師』と『クソ教師』の二項対立では、君が代なんて関係ないの！
猫が君が代反対＝まとも、っていう認識なら、組合は誰が入ってるの？

アンタ、歪んだ思想で眼まで曇ってるのか？？　　鬱

>>509
じゃあ「クソ教師」とはあなたの中ではどんな教師ですか？

>>507
問�@　口パク指導を学校教育の現場でするのはダメでしょうな。

指導要領の拘束の圏外ならＯＫ．当たり前。しかし、アンタみたいな捏造歪曲
人間の誤解がこわいから、学校の外でも控えめにしよう。

で、民間人や退職者が運動を推進する。どんどんやろう！
テレビでも自民党の政策を批判するのはじゆうなんだから、それを禁じる根拠は
全くないよ。お・わ・か・り？

>>511
ちなみに僕はもうすでに東京都・都知事ＨＰにメール打っときました。
おまいみたいなこずるいボケが何を考えているか全部報告していますのでｗ

で、お前は結局「まともな教師＝国歌を歌い、国旗を掲揚使用という教師」に
まさか口パクを広めようてんじゃないよね？

それから話の流れを意図的に外して勝ち誇るのは情けないからやめな。
明らかに国旗･国歌の話をしている中で急に「まともな教師とは指導が・・・。」
云々はひきょうでっせ。今日も詭弁のガイドライン貼ろうか？

>>510
おいおい、客観問題のミスはスルーか？？ｗ

欠陥問題だったわけだ。大丈夫？

「クソ教師」とは教科指導や部活動、生徒指導をいいかげんにしかしない
（できない）教師。

お前が反共だからといって、猫をサヨクにするのは止めておけ。
お前よりは、ず〜っと「自由主義者」だと思うんだけどな。
それから、他のスレには来れないのか？こんなところでだけ、支離滅裂な
ことをほざいて悦に入ってるんじゃねえんだよ。

共産党の政策を議論するスレやマルクス主義を論じるスレにも猫はいるぞ。
お前、ケツの穴、小さすぎ。しかも、あまり賢くない。きついけど、ハッキリ
言うとくな。もう少し勉強しろよ。

>>512
誰に広めようと自由。指導要領の圏外。お・わ・か・り？

>>514
何を勝ち誇ってんだカスの分際で。俺はマスコミ・政治・政治思想・
国際情勢・ゴーマニズム板がメインで、ここは暇つぶしだよｗ

さ、>>512に答えろカスｗ

>>513
お前は頭悪すぎ。勝手に妄想で決め付けて他人のせいにするな。

君が代云々以前に大事なことがあると言いたかったんだよ。
クソか否かは、もっと別に大事なことで判断するべきということ。
お前は、君が代歌ったらとにかくいいみたいだけどなｗｗ

>>515
俺長いことウヨサヨ論争してきたから、何レスかすればそいつが
ウヨかサヨかなんかすぐわかるけどねｗ

じゃあ、サヨのお前は民主主義も否定するのかい？

>>516
そんなお馬鹿で、何してるの？

で、皆さんに紹介して、ここでのアンタの支離滅裂を知ってもらえばｗ

>>518
お前は程度低すぎ。

＞民主主義も否定するのかい？

どこから、こんな言葉出てくるんだ。

＞サヨのお前は

決め付けるなって。お前がウヨだからってｗｗ

で、左翼はお前よりお馬鹿は少ないぞｗ

>>517
頭いいあなたに何個か質問します。
�@ソ連邦の崩壊は何故か
�A北朝鮮のあの体たらくは何故か
�B台湾は何故国連に認められないか
�C文化大革命は何故起こったか
�Dチベットは何故人民解放軍に150万人以上殺害されたか

まずこれぐらいからいこか。

>>520
＞＞民主主義も否定するのかい？

どこから、こんな言葉出てくるんだ。

で、結局民主主義肯定か否定かも答えられないのはどういうことなの？
ま　さ　か　共　産　主　義　マ　ン　セ　ー　な　の　？
そ　う　だ　と　し　た　ら　致　命　的　に　馬　鹿　だ　な。

２０歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
２０歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知能が足りない。
（ウィンストン・チャーチル）

>>521
ヴォケ

お前のスレでやっとけ。

お答え：共産主義思想が世界に不幸を撒き散らしているんだよな。

これで１００点？ｗ

今日も卑怯者詭弁大好きの招き猫のために詭弁のガイドラインはっとくわ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>522
一つ、言っておこう。民主主義はお前のような人間は許すか？

オフ会でもするか？公開討論会とか。市民に公開できないようではダメダメ
でっせ。

>>523
頭悪いレスだなｗ0点だヴォケ。
お前が気づいて無いなら致命的に頭悪いが、国歌歌うのを拒否しているのは
まさに世界に不幸を撒き散らしている左翼狂師だぞ？まあ知ってるんだろうがｗ

つまり、お前は世界に不幸を撒き散らしている左翼の味方してんだヴォケ。
恥ずかしいと思えカス。今すぐ首をく（ｒｙ

>>525
http://www.touronkai.com/
　　　　↑
これ知ってるか？リンカーンフォーラム。
俺はこういうのに参加している。お前なんか相手にならんのだよ。
でも、参加したければいつでも来い。性根から叩きなおしてやる。

>>526
そのとおりだな・・・
現実に左翼教師の擁護になっていることは間違いないからな。

考えるのなげぇｗまだ？

猫いびりの言うことは、わからんではない。オレも君が代歌え派だ。が、猫いびりもけっこううざいな。
たとえば521だ。
だからどうした？その程度のことで猫が黙るとでも？反論してくるとでも？

だいたい猫は、左翼というより、アナキストと言った方が正確だと思うぞ。
左翼は嫌い、だが君が代はうたいたくないのが、どうも猫の考えのようだから。

読んで行くとイタイな・・・ｗ

>>530
自作自演乙。ばれないと思うの？

というか招き猫黙っちゃいましたが？ｗ

ここはIDないもんなあ。自作自演ナンボでもできるね。
明日からはID出るスレでやろうか猫。お前にその気合があればなｗ

はい今日も終わり。猫ここに返事書いとけヴォケ。
自作自演するような知能障害者に他の板に出張できる気合があるとも
思わんがねｗ

>>527
なんじゃ、そりゃ。○山党の方がやりがいありそう。

>>527

おうおう、こう言うのに参加しているというだけで、「相手にならん」か(w
平和運動しているというだけで、偉そうにしている共産党員とそっくりだな(w
活動を誇るな。結果を誇れ。でなきゃ猫と変わらん。

二人ともメル欄空だな

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯこういう手口にすぐひっかかるこのレベルのDQNはｗ
結果？僕はとある党の応援活動してるよ。というか自作自演すんなってｗ
政治板でもいこか。どのスレがいいかな。

政治思想板のここいこか。政治思想板はメール欄に文字いれたらＩＤ消えるけど消すなよ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092673334/l50
　　
逃げたかったら逃げてもいいよカス。質問もスルーしてるしな。
それから人が消えてから負け犬の遠吠えするな。ダサすぎ。

>>537
何のために名前変えてんのかは知らんが、>>540のスレにはお前も行ったよな？このスレの宣伝にｗ
↓これなｗ
>>http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092673334/719
このレスではチャッカリとメール蘭には何も入れてなかったよな？ｗ
まぁそのうち逃げ出して、どーせ“何の意味も無い記入（ageとかｗ）”でもするんだろうけどなｗ　…バレないためにｗ

>ちなみに僕はもうすでに東京都・都知事ＨＰにメール打っときました。
>おまいみたいなこずるいボケが何を考えているか全部報告していますのでｗ

>これ知ってるか？リンカーンフォーラム。
>俺はこういうのに参加している。お前なんか相手にならんのだよ。

なかなか笑える中学生だなｗ
最近見なかった生きのいい奴がこの過疎板を活性化してくれるかも知れぬ。
AA荒らしはいただけぬがな。

あと
自作自演認定も下らんぞ。内容で反論できない奴のすることだ。

この板のお決まりの警句を貼られるぞ。
↓
「蟹は己の姿に似せてその巣穴を掘る」

>>541
ここ、電脳空間で口パク闘争を広げる運動したいからｗ

で、共産板に常駐するのは勉強したいから。共産主義・左翼はあまり得意では
なかったんだよ。それがきっかけ。実は他のところ、マスコミ・政治思想など出入りしたが
あまり面白くなかった。

今は「君が代を歌わない自由」にだけこだわりたい。だから左翼と議論したいなら
もっと適切な人間はいるだろう。なぜ猫みたいな雑魚相手にサヨ叩きするのか
分からない。議論で負けた腹いせ？ｗ

リンカーンフォーラムにここでの議論を見せて判定してもらえ。
ディベートしてるわりに往生際の悪い奴よ。（これは別人向けかな）

>>544
おい、自称サラリーマン。なにゆえ平日の朝に2ちゃんにカキコできるのだ？
まさかニートかお前?夜中まで起きてるしなあｗ

警告：
このスレッドはわんこぉ委員会の監視対象に認定されますた。
もっか過去ログ(…といっても この＃４だけだけれども)を
精査しております。　覚悟しておけｺﾞﾙｧ!＞参加者諸君

以上、取り急ぎ用件まで。では。

>>546
また童貞奥義【厨房神拳】を発動してスレを枯れさせるのか？
まあこのスレに関してはもういい加減ウザいんでそうしてくれた方が助かるがな(あくまでも今回だけな)。

＞今は「君が代を歌わない自由」にだけこだわりたい。

招き猫って馬鹿だよねぇ。学校で教師と生徒が君が代歌ったらなんだって言うんだろうねｗ

頭悪いからこんなとこに引っかかるんだろうね。池沼だよねｗ

>猫いびり
　キャップを使うのには感心だ。偉いぞ少年。
しかし、分析は>>530が正確。

　そして、残念ながら　議論がかみ合わないのは
レベルが違いすぎるからという招き猫さんの表明は
(負け惜しみではなく)、本当にレベルが違うのよ、君とは。

　悪いことは言わないから(君のためにこそ)ハンドル変えなさいな。
そのうえでなら、(キャップを使う君の誠実さを大きく評価して)
誤認の内容はいくらでも説明させていただきますですよ。

>>549

そういうことを言うのは君ぐらい。
猫の議論がいかにレベルが低いかは大方の人間には明らかだな。
本人がそれを自覚できていないからこそ、笑い話になるわけだ。

まあ、身内でお互いをかばいあう博愛精神は涙ぐましいものだな。
それにしても君にちゃんと誤認の内容なんて説明できるのかねえ。

そもそも議論がかみ合わないのは、お互いに自身の意見の正当性を
ただ単に信じきっているだけなんだが。
猫の議論はその際たるものだな。
本人がそうだと思う、という以上の根拠がまったく何もないしね。
まあ、猫がそう思っている、というのはわかったとしても
それで議論が成立するはずもないだろう。
ただ信念を振り回すだけで相手と議論ができるかのように
錯覚している猫と議論などすること事態が不可能だね。
だから、議論をするのではなく攻撃を行おうとするやつも出てくるわけだ。

>550-552　レスがほしければお前もキャップ使えカス

>>553
別になくてもかまわないが。
もともと君には期待してないからさ。
まともなレスなんぞ書けないんだよね、君は。
そんなこと誰もがわかっているんだから
わざわざとってつけたような言い訳書かなくてもよいのにね。
馬鹿だからそんなこともわからないか。

わんこぉと猫はカスにもほどがある。「類は友を呼んでるｗ」
トリ付けてると偉いとおもってる時点でorz
552さんのいうとおり。猫は自分の意見を正しいと信じ込んで相手を見下すだけ。
（悲しいかな実際は見下されてるんだがｗ）

トリップつける御仁が居ないので相応の態度でレスしとくかな。

547　←ブサヨクの典型
548　←トリップの色もわからなぬ間抜け
549　←おいら様
550　←レベルを自覚できていない 歩く笑い話
551　←誤認の説明以前に認識すら出来ない間抜け
552　←議論がかみ合わない原因を自己以外に求める厨房
553　←おいら様
554　←議論能力のないヴォケ。
　捨てトリップだけでも使えヴォケ。そうすれば、
　議論の何たるか？を講釈してやるぞ？
555　←トリ付ける意義と目的、効果もわからぬカス

おい、暇だから相手してやるよ。で、お前は猫の味方＝口パク推奨派なの？

＞tsGpどん
　ハンドル変更ありがとう。

　おいらは国歌斉唱推進派だ。その上での、強制反対だな。

　で、誤認の説明だが、ちょと今忙しいので手短に記述するが、
要は相手の主張を読み取った上でその認識の変更を促すにたる論理を提示することが
オーソドックスな議論の進め方だ。それに対しておまいさんは　深さも　努力も欠けている。
だから議論にならないのよ。。。此処までで質問はある？

？誰と同じと思ってる？

それから、レス読めばわかるが、招き猫の認識を変更させるのは無理よ。
あいつは洗脳されてるカルト信者レベルだから。それと国歌の推進派なら議論は
する必要が無いね。強制ってのは学校でかい？東京都はやりすぎたのも
事実だが、生徒に歌うことを拒否させた教師がそもそも悪いと俺は考えている。
公務員が自らの思想、信条を生徒に押し付けたら（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　それだけ。

559＞？誰と同じと思ってる？
→　>>154　とか　>>158　。

560>あいつは洗脳されてるカルト信者レベルだ

認識といのは、それを導いた論理がある。
一人の人格の認識は、それなりの思索の結論であり相応の必然性を持っている。
議論というのは説得でもあり、その認識の必然性に疑義を提示し、時に検証し、
更なる高みの認識を獲得を期して営まれる行為だ。

　議論の相手を　カルトだと不当に断定し、相手の(誤った?)論理を
解釈する努力を怠るおまいさんの姿勢が、彼のレベルに遠く及ばない問題点なんだよ。。。

・・・

それとは別個に、560の最後の一文は激しく賛同。そのとおりだ。(そしてそれは石原にも言える)

推敲ミスすまん…(汗

×認識といのは
○認識というのは

×認識を獲得を
○認識の獲得を

>>560
まず別人。それからまあ普通に話せる人のようなのでコテ名も変える。
で、猫自体は他でも論議してるがとにかく譲らない。人の話を聞かない。だから
カルトみたいだというのは俺の経験からきているのでよろしく。

もう一度原点。そもそも学校で国歌を歌うなんてのは法律で決めたり
強制するものではない。そして歌うことを否定するものでもない。子供に任せろ。
教師も歌いたくなければ歌うな。それだけ。しかし、この事件？の流れで言うと
初犯は教師側。次が東京都。陛下の発言どうり。国歌･国旗に自然になじめる風潮を
作る必要もあると思うけどね。方法論は色々ある。猫みたいなのを排除す（ｒｙ

ども＞ハンドル再変更

§猫自体は他でも論議してるがとにかく譲らない
→そりゃ彼は(この板の住人すら煙たがるほどの、ホンマもんの)インテリだから
その論理体系を覆すのは一朝一夕には無理だよ…

§原点(国歌斉唱は法律で強制するものでない)
→賛同。
§初犯は教師側
→あのブサヨク教師どもには反吐が出るが、だからといって
正当性を欠く方法は利敵行為だ。今回の事件はハッキリと君が代への違和感を
生徒に植え付けたで。まじで。

§国歌･国旗に自然になじめる風潮
自然になじむっつーのはどうかと思うが、
祖国への帰属意識を持つことは重要やな。
　その上で、祖国に責任を持ち、批判すべきを批判すべきだ。
誇りを持てる国を未来に残す自負があるか？無いか？の違いは大きい。
(ブサヨク教師どもは帰属せずに否定するだけだから真性のクズだわな)

>>564
あいつは何か妙なポジションにいるよね。アナーキスト（無政府主義者？ｗ）
気取りなのか？大杉栄みたいにｲﾊﾟｰｲ妻を娶りたいのか？謎。

でもさ、結局このスレの流れでわかるけどブサヨに加担してんだあいつわ。
関係ないんだからほっときゃいいのにね。アナーキストは国歌を歌うのは拒否！という
本人までの価値観はわかるがｗそして、曲がりなりにも国家という共同体の価値を認める立場ならば
あいつとは向かい合わなきゃだなｗだって無政府≒無秩序だからね、極論すれば。

左右論争から抜け出たいという発想は誰しも持っているだろうが、猫の昇華の仕方は「個人」に向いてる気がする。
個の連帯をいかにして見出すかをきっちり提案できればいいんだろうが、その手段の一つの愛国心を否定してしまって、
中々大変だなあいつも。俺は国という枠を保持しつつ、他国との相互理解を考えていく無難な立場かな。

＞無政府≒無秩序

　そういう浅慮(自分への理解の疑義を否定する 思い込み)があかんのだお。

　アナキズムは　ある意味、マルキストすら待望する社会を描いている。
いわば、そこへいたるアプローチの違いがマルキストとの違いだともいえるお。

　端的には、アメリカにいる高名な左翼、
ノーム・チョムスキーなんぞもアナキストだが彼は議員を目指して立候補したりもしとったよ。
それは単純な無秩序とは ちがーう！

…すまんがもうすぐ終業時刻だ。
自宅のパソコンが壊れているので暫くさらばだ!　ほな。

>>556
いや、だから極論っつたのにｗ浅はかなのは君だよ。
厨の特徴は相手の文意を汲み取れないことにあるが、お前さんもそれっぽいなｗ
というか、君が招き猫なんだなｗアホクサ。

一夜明けたら、けっこうまともに戻っとるな。isGp
結局、オレを猫呼ばわりしていたのも、猫が怖くて孤立無援のバトルが
寂しかったんだろう。でも犬は共産主義者〈反日共〉だったと思うぞ(w

ま、うざい罵倒が止まったら、それでよし。

ついでにいっとくと、563の主張は首肯できるし、565の分析もけっこう当たっていると思う。
一つ訂正しておくと、無政府主義とは、国家や権威による強制がない方がよりよい社会ができるという思想で
犬の言う通り、左翼に受け継がれている部分もあるが、現代において無政府主義がもっとも進んでいるのは
経済分野だ。たとえばコストが安いといって中国に工場を移す企業なぞ、典型的な無政府主義的行動をしている罠。

無政府＝ボッブス的万人の万人にたいする闘争世界ではないよ。紙一重であることは認めるがね。

>　→そりゃ彼は(この板の住人すら煙たがるほどの、ホンマもんの)インテリだから

（ ゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

>>569
いや、だってさ、朝日新聞が自称インテリが読む高級紙といわれてるからねえｗ
猫がインテリでもいいんじゃないの〜。彼らのインテリ＝俺らのDQNなのでｗ

　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　やぁ、同志! ! ぼくの名前はアサピー、束大卒のエリートさ。
　　φ⊂　 朝　）　 |　偏向記事で市民をエセ啓蒙、煽動するのが仕事。得意技は、誤注進だよ！
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

確か朝日新聞の記事に
「朝日新聞は、金日成や中国共産党を賞賛し、日本国も同じ体制にしようとする共産主義者の塊である。
今や電車内で朝日新聞を読むのは“破廉恥”扱いを受けても仕方無い。産経新聞を読むべきだ。」
みたいな事が書かれてあったな・・・ｗ　どっかで見かけたｗ　見つけたら今度持って来るわｗ

朝日が民主党べったりなのを知らんのかな・・・

犬も猫も、厨房程度の反論しかしないところが共通点だな。
もしかして同一人物？

それにしても名無しを利用した（猫と犬の）自作自演の多いことｗ

>>573
最近この板にきた人？

>>574
573は、ただの厨房
自分の気に入らないのは、全て犬と猫の自作自演にしたら満足する。
もう少ししたら、ケケ田博士に出世するよ(笑)

　北朝鮮にしろ、９．１１以降のアメリカにしろ、ナショナリズム台頭の国を
端から見ていると、異常にサムイ。
　「自由主義」と「ナショナリズム」が、日の丸・君が代「歌わせたい派」の
脳内でどう統合してるのかわからん。実は「全体主義」者（！？）

「休日に家に日の丸を」「すべての公式行事では、君が代を参加者に歌わ
せること」なんて事ホントはしたんだよ。「歌わせたい派」は。
で、何が得られるの？？？？そんなことして。　

>>576
国民にそんなことまでして歌わせようとする人はいないんじゃないかな。
あの手この手で生徒に歌わせまいとしている教師とかはいるだろうけどｗ

>>578
軍靴の音が聞こえて来る前に心療内科の受診をお薦めするよ（ｹﾞﾗ

>567(tsGp)
　まぁもちつけ。
知らないことが恥なのではない。
知らないことを勝手に断定することが恥ずかしいんだよ。
(間抜けな憶測を元に嘲笑や誹謗に至るのならば、愚の骨頂だ、気をつけような、お互いにさ)

>568(猫の敵)
　ご託のまえにおまえもキャップ使えヴォケｗ

>569
　少なくとも、彼はインテリ呼ばわりされることを嫌がる程度にはインテリだよ(にやり

>570(tsGp)
　赤い朝日が懐かしい、てなもんでありゃ駄目だよ。昔から間抜けな新聞だったしな。
購読紙で見えるひととなり一覧(案)

日経：エコノミックアニマル
産経：右よりの馬鹿
朝日：ただの馬鹿
読売：ただのジャイアンツファン
赤旗＋朝日：ブサヨク　(左翼教条主義者〜権威主義者の虞あり)
赤旗：偏狭なブサヨク　(左翼教条主義者〜狂信者の虞あり)
赤旗＋日経：マルキスト　(下部構造という観念を持っているのでこういう組み合わせになる)
赤旗＋日経＋産経：共産主義者　(批判を駆使する…つまり、仲間内で傷をなめあわず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵の批判にこそ目を通す者が共産主義者だからな。)

>571(240)　おまえもものずきだな。

>572　がはは。
>573　ぷ
>574　釣られてやんの。
>575　もう少し、の間に東大で博士号をとるのか？ 大変だな。
>576　過去ログ読めヴォケ　端的には>>117とかな。
>577　現実に目を向けろ
>578　うせろクズ
>579　お前のその間抜けなカキコの恨みを俺が受けるのか？
　紛らわしいハンドルを使うのをやめろ、と 何度言われたら理解できるんだ？ このハイエナ野郎。

>>576
異常にサヨイ。
＞何が得られるの？？？？そんなことして。
よく最初から読め。

段々このスレ本題からずれてきているｗ
歌旗を学校で否定する左翼狂師はいかがなものか、またその運動を支援しようとする
猫招きの発想はいかがなものかというのが論点かｗ

その前に猫招きがアナーキストである以上運動は広がらないとみたがｗ

　語弊があったかな。。。すまん。　彼がアナキストに近いというだけで、
別に招き猫氏がクロポトキンに傾倒しているというわけではないズラ>584

　つーかねー、そろそろ勉強しなきゃな、と思っていた中学生がママンに
【いい加減に勉強しなさい!】と どやされると、意地でも勉強したくなくなるやん？
石原の阿呆がやらかしたことは これに近いんだわな。この局面で斉唱することは
かなーり 恥ずかしいという事がわかるかな？　わかんないよな、石原には(ぷ

　石原というのは　アジア主義を理解していないという点で　右翼ではない
(北一輝とかそういう正統派右翼とは全く異質だ)という事実…これは三国人
発言などでも明らかだが…その上、奴は自民党議員時代に選挙戦を
こともあろうか統一教会／勝共連合の支援を受けていた間抜けだという事実。
ああいう真性の売国奴が 右翼ヅラすることにも憤りを禁じえない。

　奴の言動は在日右翼以上のものでは無い。
にもかかわらず石原なんぞを擁護するカスが2chに多いのには辟易する。

　重ねて言う。君が代強制という阿呆な作風。
そんな暴挙は在日右翼以上のものでは無い。　以上。

>>585
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　支援を受けてさえいればその団体の思想を
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　100％受け入れてしまう。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に考えていた時期が　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

名前：自国政府からずーっと経済制裁され続けている日朝奴隷国民 ：
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とジョージ・ブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
軍事利権の拡大を図っているのである。

こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
Ｐｏｔｅｃｈｉｎ！！
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm

http://ririn31.fc2web.com/20/aar/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

>>585
石原が
・霊友会の支援を受けていたこと。
・同選挙区の新井将敬を在日攻撃して落選させようとしたこと
を言っているのか？

支那人は風呂に入らないらしい。

このスレの主だった招き猫は猫いじめに完全に論破されて消えうせた。

　　　　　　　　　　ダ　サ　い　な

>>589
ソースよろしくね

新井の後継者は石原某とかいうらしいが。

ジョン・レノンの日記に「権力との戦いは無意味」という記述が発見されました。





アメリカで話題になってます。



ジョン・レノンの日記に「権力との戦いは無意味」という記述が発見されました。





アメリカで話題になってます。

>>591
自画自賛乙・・・
やっと分かった。自分が自作自演をしているから他人もそうだと思うんだねｗ

石原慎太郎 霊友会 の検索結果 約 10,500 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

霊友会
... 有名人の信者が多く、石原慎太郎・東京都知事や二子山親方とその家族（もち若乃花・
貴乃花）も信者であるといいます。宗派としては、日蓮宗の系列なので仏教系の
在家集団です。 霊友会は有名なところでは立正佼成会 ...
park8.wakwak.com/~kasa/Religion/reiyukai.html - 8k - キャッシュ - 関連ページ

石原慎太郎 新井将敬　帰化 の検索結果 約 5,040 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)
差別主義者・石原慎太郎の正体
... 対立する同じ自民党候補であった故・新井将敬氏のポスターに「’６６年北朝鮮
より帰化」というシール３０００枚を張って回り、第一秘書が現行犯逮捕される
という事件があったが、その後もさらに石原慎太郎は次のよう ...
www.geocities.jp/social792/isihara/isihara3.html - 3k - キャッシュ - 関連ページ

>589 違う。言葉通りショウキョウ連合の幇間だったというだけ。
ソースが必要なら後日紹介してもいいよ。今手元には無いが。

招き猫氏は投稿できない環境だそうで、言伝を賜ったズラ↓

(以下、招き猫同志よりの言伝)
>>591
おいおい、ここのレス全部コピーしてディベートの勉強会で使ってよ。
どのように墓穴は掘られるかの典型が満載されているから。
で、誰かリンカーンフォーラムにメール送ってくれない？
ぜひ、ここへ登場願いたい。ちょっと興味あるし。猫が直接というのは
あまりにも直裁的ではばかれるので。

で、口パク闘争をよろしく。歌たいたくない理由なんて何でもいい。ただ「・・しない自由」
の意味を感じる人がその意思表示の仕方として提案してる。これはギリギリの譲歩なん
です。歌たいたい人はどうぞご自由に。それだけ。

言伝(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

わんこぉ委員会 ＝招き猫
わんこぉ委員会 ＝招き猫
わんこぉ委員会 ＝招き猫
わんこぉ委員会 ＝招き猫
わんこぉ委員会 ＝招き猫

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　IDの出ない共産板なら自作自演もばれない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　だから主張さえ変えれば大丈夫だろう
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に考えていた時期が　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

> 招き猫氏は投稿できない環境

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
しかしまあ、こんだけ長文連投続けて今までアク禁にならなかったってえのが奇蹟だよ。
これがどれ程の迷惑行為かなんてのは未だにわかっちゃないだろうがな。

これでこの意味のないスレが消えるのか。
いや、良かった良かった。

この手のスレで国旗国歌反対派のレスが電波じみて見えてくるのは
職務中の公務員も私的な立場の一般の国民と同じ自由があると考えた時点で
現実から乖離していくからだろうな。

>>602
変に理由を付けようとするから更にややこしくなる。
反対意見は言いがかりのレベルを越えてない。

>>603
×反対意見
○反対派の意見

賛成派の歌わせる理由もいい加減だがなｗ

なんで、猫＝犬なんだよ。素人はこれだから困ります。。。

よほど自演してる人間がいるんだろうな。みんなが自分と一緒だと思うのが
情けない。

>>565の分析なんて糞なんだ。単に、どこぞのスレで粉砕されたことを逆恨みしているだけ。
譲らない？？そんな馬鹿な。猫は脳内で最大に譲歩させてから主張している。もう一歩も
後ろに引けない。そう「ワン・プライス」の発言なんです。値引き覚悟で値札つけてる
香港の商売人とは違う。

だいたい道徳を持ち出すのは糞。ブッシュも道徳を煽って市民を惑わせて勝利した。
常に道徳は何かを隠蔽するために現前させられる。倫理は常に道徳を無きものとする。
どれほど反倫理的なのか、それが分からないのが痛すぎる。倫理とは国境を極小とするこ
とで見えてくるものなんだ。そして、倫理的な姿勢だけが「君が代を歌わない自由」を要
求する。倫理の要請する愛国をまだ誰も語ってはいない。他者とは誰か？根源的他者のた
めに。。

＞だいたい道徳を持ち出すのは糞。ブッシュも道徳を煽って市民を惑わせて勝利した。
常に道徳は何かを隠蔽するために現前させられる。倫理は常に道徳を無きものとする。
どれほど反倫理的なのか、それが分からないのが痛すぎる。倫理とは国境を極小とするこ
とで見えてくるものなんだ。そして、倫理的な姿勢だけが「君が代を歌わない自由」を要
求する。倫理の要請する愛国をまだ誰も語ってはいない。他者とは誰か？根源的他者のた
めに。。


妄想おつかれさん！

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ伝言したその日に現れる招き猫ｗｗｗｗｗｗｗｗ

国歌を歌わない自由を謳歌する前に、ブサヨ狂師の偏向思想の矯正おながいします！

格調ある投稿の後のゴミレスって・・・

>>609
(・_・ ) ( ・_・)キョロキョロ格調ある投稿ってどれ？まさか野良猫の投稿？

ある意味格調高いよな、アレも。
マイナス方向にだけど

招き猫のレスを読むたびに脳に「悲惨」と言う単語がよぎります

>>610
ゴミレスは>>608

>>613
いいからコテハンつけな野良猫ｗ

ま　さ　か　ば　れ　な　い　と　で　も？

何でもいいけど、「君が代」を歌いたいな！って思わせるような発言を
してもらいたい。必死こいて罵倒だけ。中身あることは何一つ言えない。

どうぞ、ここのやり取りを学校教育の現場でお使いください。

猫がデタラメなら、「歌え派」には好都合だろう？
それとも表沙汰にできないことしか言えないのか？

>>614
ほらお約束のテンプレ貼ってやるよ。

「蟹は己の姿に似せてその巣穴を掘る」

>>605
> 賛成派の歌わせる理由もいい加減だがなｗ
教育指導要領に基づく職務命令だろう。
公の式典で国旗国歌に敬意を払う教育は必要と考えたのだろう。

君が代歌わない自由は結構だけれど、それが公務員の職務命令より優先されると考えるからおかしくなるんだよ。

公務員の職務命令に「君が代歌うこと」なんかねえよ。

思想信条の自由は公務員にも適用される。

>>617
＞君が代歌わない自由は結構だけれど、それが公務員の職務命令より
　優先されると考えるからおかしくなるんだよ。

政府の公式答弁・見解を読むと国旗・国歌に「決まった」意味を見出すこと
は意図されないと繰り返し出てくる。いわゆる「内心の自由」の問題。これは
憲法に抵触するから慎重に避けている。ということは、実は『内心の自由』の
問題に他ならないんだよ。だから、形だけをことさら強調するような奇妙な理屈
を言ってるんだ。

要は、カッコだけ従えばいいんだよ。政府がそう言ってるんだからな。
まさか「心から」とか、トンデモなこと言うんじゃないだろうな。
もし、そうなら職務命令として個人の内面に関して具体的に言及して
明示すべきだろうな。あいまいな命令には従いようがない。だから、政府の
公式見解に『『忠実』』に従うまでのこと。よけいなことはしない。

0.001デシベルの口パクが職務命令違反になる論理を精密に語れるのか？

>>619
口パクなら職務命令違反にはならんだろ。
通達では国歌斉唱時の姿勢の指示だったし。
口パクを理由に処罰を受けた教師はいないし。
職務命令に違反しないならいいんじゃないの？

でも姑息といえば姑息だしこんな方法で
内心の自由を守れるとは考えていないんじゃないかな。
他人から見て反対の立場をとっていることをアピールするためにも
反対派教師は不起立という行動をとったのだと思う。

心のなんて計量不能なんだから、あるかないかなど他人にはわかんないだろ。
だから形式で心を表すんだよ。

>>620
＞アピール

実は、これを権力は待ち望んでいる。思い切って処分できるから。
だから、口パク。処分できないのでお上はお手上げ。地団太踏んで
悔しがるだろう。何が一番効果的かという視点で。

しかも、上品だから市民に不快感与えない。で、賛意ももらえるかも。
特に左アレルギーの人にも配慮するのがいいのでは？

>>619
じゃ愛国心教育という奴はなによ。内心の自由にもろ引っかかること
をやっている。

キャップ使うのは猫同志のみか…
いや、此処では論戦を期して、猫氏と呼ぼう。

＃　キャップすら使えず、いまだに阿呆の石原や
＃　間抜けな職務命令などを過大評価しているタコはスルーしませう。

>猫氏
　先に申し上げたとおり、帰属意識としての
観点から斉唱することが望ましく思っております。
内容…天皇制に対する違和感があるのならば、
｢君が代は｣のみ(口パクではなく堂々と)口を閉ざし、
｢千代に〜」以降をせいしょうされればいかがでしょうか？
　国家に帰属しているという現実を直視することは
意義と意味があると思いますし。

この程度の問題で論戦かよ

>>622
本当悔しがるだろうね。偏向左翼教師が排除できなくて。
生徒たちを左翼教師の異常な歴史教育から救うことができなくて。
これからも左翼教師の異常な思想が生徒たちに流し込まれていくかと思うと、
涙がとまらないだろうね。
口パク闘争は悲劇しか生まない・・・

>>626
そうした偏向左翼思想に導きたいのが招き猫なんだよ。

右翼教師を排除しろよ。

>>628
右翼教師など少なすぎてたいした問題にならん。
今使われている歴史教科書を読んだことあるのか？

スルーされてるのは

　　　て　・　め　・　え

であることも認識できない粘着童貞（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　職務命令を持ち出さないと　斉唱の妥当性も説明できないのは
思索の浅さに他ならない。

　キャップも用いれないのは主張の背景に如何様な人格があるか？を
提示することが出来ない程度の姿勢であることを端的にしめしている。

　ブサヨク教師に問題があることは事実だが、それとは独立に
“自己を省みずに　他人の問題を指摘するだけでえらくなった気分に堕す”という意味で
おまえらはブサヨク教師にクリソツだよ(ﾌﾟ

匿名掲示板に何を求めているんだか

まあ童貞は現実世界じゃ何もできないからね。こんな事しか、

> “自己を省みずに　他人の問題を指摘するだけでえらくなった気分に堕す”

はいはい、いつものアレを貼って欲しいのね。
ったく手間のかかる童貞だなあ・・・



『蟹は己の甲羅に合わせて穴を掘る』

「強制は良くない」という我が君のお言葉に賛成。

>>617
>君が代歌わない自由は結構だけれど、それが公務員の職務命令より優先される
>と考えるからおかしくなるんだよ。

職務命令は職務に関する命令。
君が代歌うのがなぜ教師の職務なのかさっぱり分かんね。

＞633
　流石は現実世界で
前途ある若者を自殺に追い込んだ
殿下のお言葉は重さが違いますね。

糞ウヨが騒げば騒ぐほど

糞ウヨ−国旗国歌＝０

という厳然たる事実が分かる。

日本の国旗･国歌に愛着を持てぬ人は、是非自分で国家を作って独立するなり
お気に入りの国に引っ越してください。海外移住の自由は憲法で保障されております。
わが国は国を愛する心も認めない等という国賊はいりませんのでねｗ

>>639
脳なしは日本にいらんぞ。ｗ

>>639
国を愛する前に一人の人間を愛せるようになれ。
話はそれからだ。

>>639
＞国を愛する心も認めない等という国賊

愛する心＝他人に愛することを強いる心

なのか？

>>641
愛してますが何か？

>>642
愛さないことを強いる左翼＝日本のゴミ＝夢の島へ廃棄ｗ

>>643
>愛してますが何か？

藻前の愛と書けて国家への愛と解く。
そのこころは？

最後まで片思いのパシリくんｗｗｗ

つーか、愛す愛さない以前に、基点を持たないということだわな。。。
帰属意識を持たないということは。

国旗を認めず、国歌を歌わないのは所詮
｢僕ちゃん汚い大人なんて認めない!　大人になんかはならない！｣
って叫んでいる精神的幼児だということだわな。　おまえら何様だ、と。

>>644
愛する人の住む国を守る。以上。

(ノ_-;)こんなこともわからないブサヨ

>>643
愛することを強いる馬鹿＝○日本マンセー＝643
愛さないことを強いる馬鹿＝ブサヨ

仲良く夢の島行き。
これがホントの「643のダブルプレー」

お〜い、山田くん。座布団くれ

>>648
ではおんどれは国をどう考えているんだい？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>649
国家＝国民の道具。

>>620
＞じゃ愛国心教育という奴はなによ。内心の自由にもろ引っかかること
　をやっている。

少なくとも「指導要領」には規定されていないから違反となります。
国旗国歌の『意義』を周知徹底されることは明記されてる。しかし、
その『意義』の中身は全く不問なんです。これに具体的言及すると
憲法違反になるから誤魔化しているんですよね。

引用はすべて文部科学省の公式ＨＰより
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906f.htm

また、君が代の歌詞についてはすでに言及済みだが、公式見解として
その『意味』は自由であるとされている。すなわち、君が代を手段にしての
愛国心教育は政府が禁じていることであり、法令違反となります。
仮に、政府がそこまで「命令」しているなら、指導要領に明記し、国会の場で
公にしなくてはいけない。

猫は指導要領に完全準拠のスタンスです。ただ、指導要領も国会の答弁も糞だから
それに従うと糞になるだけのことです。

国旗国歌に愛国心を求めるのは自由ですが、明らかに指導要領を逸脱する不法行為
です。もちろん権力はとがめない。違法であっても、権力に都合よければ問題とならない
わけです。糞には糞の対応で覚醒させないといけない。真の愛国者なら、鬼畜国家権力の
不正に「ユーモア」たっぷりと対応しよう。口パクでね！

歌え派は指導要領と公式答弁を読んでから愛国を語れよ。お前ら、反政府運動をしたいのか？ｗ

>>650
道具に対する愛着がないのね。(σ･∀･)σｲｯﾃﾖｼ

>>652
この道具フェチ野郎がwww

　　|　俺の理論は完璧なんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　ウヨにギャフンといわせるんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　ﾆﾀﾞｰ 　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　招き猫よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・

>651
　阿呆な相手は笑いとばせばいいのであり、
自らも阿呆に堕す必要はありませんです。
　阿呆に従属する必要はありません。
独立性を保つことこそが大切です。
尊敬に値する大人の態度を、
児童に範を示すことが教育者の責務であり、
それは　クチぱく　という態度が妥当なのかは激しく疑問です。

　似非右翼やブサヨクばかりが目に付き、
北一輝の思想を子供に伝える大人が不足している、
これが今日の学級の荒廃を招いた土壌であると私は考えます。

>>654
サンクス、ローソン、セブンイレブン

で、何か意味あることは言えないの？

＞もう充分じゃないか・・・

アホちゃうか。まだ始まったばかり。こんなところの馬鹿ウヨが相手じゃない。
ここから、まず石原を潰さないといけない。あの糞の反国家的姿勢が分からない
のか？２ちゃんはウヨの巣窟だとされ、問題視されてる向きもある。しかし、
権力は都合いいから野放しにしたい。だ・か・ら、ここから発信するんだよ！

>北一輝の思想
説明ｷﾎﾞﾝﾇ

　　　　　(*'ー'*)「招き猫」の詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
「国旗・国歌など世界では愛国心を養うために使われていない」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「国旗・国歌を歌いたくない生徒もいる」
3.自分に有利な将来像を予想する
「猫の主張を受け入れて教師全員が口パクをしてくれる！」
4.主観で決め付ける
「国旗・国歌は戦前の匂いがする」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国旗･国歌の掲揚・斉唱を望んでいるのはクソウヨと決まっている」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、猫はニーチェが好きなんだが」
7.陰謀であると力説する
「国旗・国歌の強制は日本が再び軍国化するための最初のステップ」
8.知能障害を起こす
「国旗・国歌から軍靴の足音が聞こえる」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「国旗・国歌を愛するクソウヨは消えうせろ」
10.ありえない解決策を図る
「国歌を口パクすればいいじゃないか！」
11.レッテル貼りをする
「ウヨは漏れなく全員低能のヴァカ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「政府の指導要領によると内心の自由は保障されている」
13.勝利宣言をする
「公務員であれ口パクは処分の範囲外なのだ！」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「国は国旗・国歌の強制は出来ないんだぞ。反政府主義者か？」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「国歌を歌わないことによって日本人は新しい道を踏み出す」

>>655
あのね、口パクはサヨ教師の愚弄も指弾する行為なんだよ。
何でも武力闘争にもって行き、生徒から考えることを奪っている。

子供が感性的に反感を持つか、同じように暴れたいかしか、示していない。
「何で先生は口パクなの？？」これでいいんです。「歌いたくないから声が出ないの」

生徒は、ずっと疑問を持って大人になる。で、どうなるかは分からない。
先の２ちゃんの右傾化問題に関連して、学生の右傾化も問題視されている。
これは、サヨ教師の罪でもあると考えてる。「ゆとり教育」で頭はパーになり
そのゆとりで考えた結果が右旋回。。まあ、日教組らが主張してきたことを
文部省が組み込んで国家的政策で実行して、見事に失敗したんだから言うことない。

口パクの愚かさこそが、逆説的に核心を語っていることに気付かないのが痛すぎる。。

>>656を見てると笑いが止まりません
こんな爆笑発言がきけるのなら、このスレにも存在価値があるのかも（劇藁

>>658>>659
数々の捏造、ありがとう♪

これでは、リンカーンフォーラムでも相手にされていないだろうな。
どこへ反論しているのやら。。

>657　おいらも詳しくは無いが、アジア主義という観念だ。
それに欠けるという意味で、2ｃｈの似非右翼は右翼ではない。
石原莞爾なぞは中国と組み、アメリカとの戦争に備える考えを持っていた。
そこに込められたのは　安　直　な　蔑　視　な　ど　で　は　な　い。
　理念も現実の把握能力も無い軍部の暴走が先の戦争の過ちであり、
天皇制をスケープゴートにするのは現実逃避でしかない。
　というか、端的には　日本の天皇制は、敗戦ではなく
２．２６事件(の顛末)で既に殺されているんだわな。。。

>>662
どれが捏造か指摘よ(^o^)ろ(^o^)し(^ ^)くぅ(^-^)ノ゛

>>662
答えられない事には「捏造」のレッテルを貼る。

＞２．２６事件(の顛末)で既に殺されているんだわな。。。
では、反乱部隊に撤退（でいいのかな？）を告げた天皇はなんだったんだ？

「何で先生は口パクなの？？」これでいいんです。「歌いたくないから声が出ないの」
「何で先生は口パクなの？？」これでいいんです。「歌いたくないから声が出ないの」
「何で先生は口パクなの？？」これでいいんです。「歌いたくないから声が出ないの」
「何で先生は口パクなの？？」これでいいんです。「歌いたくないから声が出ないの」
「何で先生は口パクなの？？」これでいいんです。「歌いたくないから声が出ないの」

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　国旗・国歌を否定しないと日本が軍国化する
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　だから必死に2ちゃんで頑張ろう
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に考えていた時期が　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

>660　それを価値に認めるのならば、
何であの教師は罰せられるのがわかっているのに
座ったままでいたのか？という視点によって
不斉唱教師こそが正当性を獲得しませんか？

　私の提案は歩合制ですね。教師の給与を
大幅に縮小して、別個に成功報酬を設ける。
斉唱した生徒数ｘ音量に比例した金額を、
都知事の給与から差し引いて教師に渡す。
　歌わぬ生徒がおおければ、税金が節約できる。
斉唱する生徒がおおければ阿呆都知事の思惑通りで
その分の支出を都知事が負担する、最高のアイデアですな(ｗ

＞６６５　(今生天皇はリベラルな思想の持ち主で
天皇制を否定する勢力といえるのですが
そんなこと以前に)昭和天皇によって
既に天皇制は生命を絶たれているということです。

　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい招き猫！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>663
そうやね、なんだかんだと言っても「近代の超克」みたいな思想的営為が
全くなくほざいているだけ。何の参考にもならない。で、愛国と言えば半島を
叩くのがほとんど。鬼畜米帝は叩けない。弱いものいじめと一緒。都知事は
アメリカ叩きの「ポーズ」をうまく利用した。その程度もないのが惨めったらしい。

ここで跋扈しているウヨ的な観念は、ある種の弱い自尊心が歪んで出てきているだけ。
自分には自信がないから、自分の延長線上の強そうなものに自分を見出そうとしているだけ。
ずーっと、自分探しやってりゃぁいいんだ。

まるで他者は視野に入ってない。そんな原理論的なことを考えもしない。
ただ、わめくだけ。。で、何が愛国なんだ。。

小熊の「民主と愛国」で語りたいんだけど、読んでない。分厚すぎて敬遠中。。
http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/4-7885-0819-2.htm
犬さんは読んだ？

>>671
招　き　猫　の　詭　弁　の　ガ　イ　ド　ラ　イ　ン　の　捏　造　の　指　摘　ﾏﾀﾞｰ？

そ　れ　と　も　誤　魔　化　し　て　逃　げ　る　の　招　き　猫？

>>663
それが今日の学級の荒廃を招いた土壌であるとは？

君が代を歌ったら馬鹿になるんですか？
それが心配になってきました。

>>674
大丈夫、ならない。
君が代を歌わないと招き猫みたいな生きる産業廃棄物にはなるけどね

>>672
ガイドラインの項目に該当する発言を一つずつ、上げてみなよ。
お前が先に言い出したことことだから、自分でケツを拭けよ。

>>672
反論するのはお前。馬鹿じゃねーの？

>>675
どう見ても藻前の方が馬鹿だから心配なんだよ

>>677
間違えたし。>>676いちいち過去レス全部拾うかよ面倒臭いｗ
反論できないんだろ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>678
そんな賢い君にちょっと質問。フランス革命の精神的支柱になった思想を
書いたのはだぁれだ？

>>677
反論はした。お前は例を挙げろと言った。しかし、お前こそ上げていない。
お前が言いだしっぺ。お前に準じているだけ。

相変わらず頭が弱い。。みんな見てるぞ、頑張れ！

>>679
よーし、反論しよう！！

＞いちいち過去レス全部拾うかよ面倒臭いｗ


なんじゃ、これでいいんだ。お前に準じてやるよｗ

歌え派はジエン者１名のみ

レス遅いから分かるぞ　乙

>>680
なんでコテを消してんだ？

＞６７３
　そんなん、尊敬に値する大人が観測されず、
身の回りの大人が馬鹿ばっかりだったら
社会に対して侮蔑の念しか抱かなくて当然だろ。
　社会に対して畏怖や惧れを抱かず、
態度を憚る姿勢を喪失して当然だっつーの。

だからお前も率先して範を示せＹＯ　日常で

>>683
禿同

>>684
いちいちコテ付けたり消したりが面倒だからだろう。
自作自演もつらいのよ

AA廚は頭が悪い、の法則はこのスレでも健在ですな。

>>676
自分の放った矢に刺さったなｗｗ

で、フランス革命の質問した厨は逃亡？

まあ、否定派などこんなもんよ。...φ(ー￣*)カキカキ_φ(*￣0￣)ノ[ノヽ"−力]ペタッ

訂正
× >>676
○ >>679

>687　ならおまえの頭がいいところを示してみろヴォケ　　キャップつきでな。

それよりすごいのは詭弁のガイドラインすべてに当てはまる発言がある

　　　　　　　　招　き　猫　の　レ　スｗ

>>685
つまり生徒にはちんぷんかんぷんな君が代なんぞで「内心の尊厳」を押し立てる
よりも、生徒の面前で国家の要請にきちんと応える（起立して歌う）方が教育の
あり方として好ましいということか？

>>689
藻前、猫には完敗だぞ
逃げててどうする？
ほら、歌ってやるからガンガレー

　　　　　(*'ー'*)「招き猫」の詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
「国旗・国歌など世界では愛国心を養うために使われていない」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「国旗・国歌を歌いたくない生徒もいる」
3.自分に有利な将来像を予想する
「猫の主張を受け入れて教師全員が口パクをしてくれる！」
4.主観で決め付ける
「国旗・国歌は戦前の匂いがする」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国旗･国歌の掲揚・斉唱を望んでいるのはクソウヨと決まっている」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、猫はニーチェが好きなんだが」
7.陰謀であると力説する
「国旗・国歌の強制は日本が再び軍国化するための最初のステップ」
8.知能障害を起こす
「国旗・国歌から軍靴の足音が聞こえる」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「国旗・国歌を愛するクソウヨは消えうせろ」
10.ありえない解決策を図る
「国歌を口パクすればいいじゃないか！」
11.レッテル貼りをする
「ウヨは漏れなく全員低能のヴァカ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「政府の指導要領によると内心の自由は保障されている」
13.勝利宣言をする
「公務員であれ口パクは処分の範囲外なのだ！」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「国は国旗・国歌の強制は出来ないんだぞ。反政府主義者か？」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「国歌を歌わないことによって日本人は新しい道を踏み出す」

>>692
お前の負けは確定
出てくるなｗ

＞692　その中の一個でも立証してみろヴォケ
おまえは９、４、乃至は１４だな(ぷ

>>694
＞藻前、猫には完敗
詭弁のガイドライン13　勝利宣言をするに該当します。

＞＞６９６
お前ウザずぎ。コピペ止めろ

>>700
猫コテハン外してどうしたの？

つまり招き猫＝king of 詭弁者ということ

このガイドライン正しいよ。暇な人は過去レスと前スレ読んで来たらいいじゃん。

ど　れ　だ　け　招　き　猫　が　電　波　飛　ば　し　て　る　こ　と　かｗ

名無しに身を隠した招き猫多数。
ちょっとでも優性になった（と招き猫が思った）瞬間にだめ押しするつもりで自作自演。
おもしろいよなあ。んなことしてそれまでの問題をうやむやにしたいのか。
あはれ

＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　　 、、、、、、　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧ 　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 (´:::::｀):::::::::::::::::::::::::::::::）::）　　　　　.||三三|　|　もう二度と招き猫が来ませんように…
三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 （::::::::）（6,ﾘ　´・　・｀（ﾉ::）　　　　　 .||三三|　|
三三||　　　（:::::）)::::ヽ、"　‐ " ﾉ:::） 　 　 　 　.||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三||　　　　ﾘノ　(⌒￣l⊃⊂l⌒)　//　//　..||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
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>>705
いや、このスレにいる分にはいいよ。
飛び火するよりは。

ルソーは変態だった　＞仏革命云々の方

189 ：革命的名無しさん ：04/12/14 14:58:44
匿名の掲示板でしかも過疎板で必死に中央批判したとこで、
それは負け犬の遠吠え。
勇気があったら堂々とやってみましょう。
でもやったら結論は決まってますが。

まあ、猫だから遠吠えはしないだろうけど。

>>705
猫がいないと面白くねえんではないかい？

>>706
もう、遅い

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「招き猫って本当にウザイよね」　　　　「痛い奴ほど自分ではわからないものなんだね」

>>709
いや、いない方が幸せなんだけど。

>>674
試しに道路上で君が代を１００回歌ってみろ。

馬鹿と思われて周囲が避けて通る罠ｗ

AA廚は頭が悪いの法則発動中。
少なくともこの板で花。

>710　その台詞を自分にも問うてみろヴォケ
そういう配慮が出来ないのならばお前もブサヨク教師と
大差ないぞ？

そんなたいそうな所とも思えんが。

>>714
キンピー氏の状態がネットでもあるという理解でＯＫ？

しかし、罵声と煽りだけで中身がないのは面白くないよね。

＞７１５　そうか？ブサヨクの侮蔑に値する作風そのまんまやないけ。
＞７１６　ここが来る者を拒まぬ懐の広い場所だから
　未熟な子供が闖入することもままあります。
　　拝聴に値する批判ならばともかく、真に受けるに値わない罵詈なぞ
　スルーすることも時には必要です。お気に病まれるまでもありません。
　(集団の性質、目的から　アレとは問題の質がちゃいまんがなｗ)

>>717
ﾊﾞｶの相手より>>693にレスしる。

>655
>尊敬に値する大人の態度を、
>児童に範を示すことが教育者の責務であり、
>それは　クチぱく　という態度が妥当なのかは激しく疑問です。
>
>　似非右翼やブサヨクばかりが目に付き、
>北一輝の思想を子供に伝える大人が不足している、
>これが今日の学級の荒廃を招いた土壌であると私は考えます。

>685
>身の回りの大人が馬鹿ばっかりだったら
>社会に対して侮蔑の念しか抱かなくて当然だろ。
>　社会に対して畏怖や惧れを抱かず、
>態度を憚る姿勢を喪失して当然だっつーの。

→つまり生徒にはちんぷんかんぷんな君が代なんぞで「内心の尊厳」を押し立てる
よりも、生徒の面前で国家の要請にきちんと応える（起立して歌う）方が教育の
あり方として好ましいということか？

それとも「口パク」などという姑息はヤメテ堂々と君が代斉唱を拒絶せよ
ってこと？ 何を言いたいのかわかんねぇよ。

国家という形式以外に人を収斂させる方法を提示しない限り招き猫＝空想的理想主義者
＝脳内お花畑＝しかも咲いているのはドクダミの花＝やっぱり摘み取られて夢の島に廃棄ｗ

夢の島はもう埋め立て完了しましたが？
過去に生きる人ですか？

657>国家の要請にきちんと応える（起立して歌う）方が教育の
>あり方として好ましいということか？

恐らく、唯一無二の正解など無いだろう。ただ…

・国家の要請ではない
・斉唱は強制によるべきではない

　愛国心にしても帰属意識にしても自発的なものでなければ意味を持たない。
例えば交通安全に際して、スピード違反を問題意識に持つ事までは悪くない。
だとしてもメーターの表示を制限速度内に限定・表示を強制させることが意味を持つか?
持たない。

　愛国心や帰属意識は　阿呆の石原とは独立して論ずる価値があるが、
それは強制されれば歌うことと同一ではない。

　生徒の卒業を祝し、教室で君が代の斉唱を披露しつつも
式典では不起立を貫くなどの選択もありえるだろう。

　生徒に　斉唱に加わる卑小な立場を説明し、
敢えてだめの大人の見本として歌う醜態を提示することも
教育の方法だと思う。

　いずれにせよ、何も考えずに間抜けな指導にも
尻尾を振って阿諛追従するだめな大人として
振舞う糞教師に比せば　はるかに評価に値する可能性は否めない。

童貞って何で粘着なんでつか？

>724 そういう独白は胸の内にしまって置け。お前の貞操なんぞに興味は無い。

>>723
取りあえず説明ﾄﾝｸｽ

ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ将軍様ﾏﾝｾｰで起立しない者は銃殺です。
昔（ｷﾑｲﾙｿﾝ同志の時代）は人民から白い目が集まるだけでした。
次に誰かが気にいらんから処分しろと言い出しました。
次に、処分されるような行為は犯罪に違いないということになりました。
次に、犯罪者は矯正労働させよと言い出すやつが出てきました。
それに反対すると「反共和国分子」と言われそうなので皆黙ってました。
そして起立しない者は矯正労働送りと決まりました。
次に、労働所送りになるやつはきっと凶悪な反動分子に違いないと誰かが
言い出しました。
そして起立しない者は銃殺と決定しました。
現在はｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ将軍様ﾏﾝｾｰで起立し遅れた者が問題視されています。

>>723
なかなかお見事。着地点が最大公約数になるところを狙っていらっしゃる。

重要な点を二つほど
�@　国を愛するとは、国家権力？体制？国民？　のどれなのか、よく分からない。
　　体制や権力が絶対的で無欠であることが前提のようです。これは他の歌え派に
　　共通していることですが。愛すべき権力の姿か、から考える必要があるという
　　ことです。

�A　「・・しない自由」とは愛国心や帰属意識とは直接的関係はありません。
　　愛する国からは「・・しない自由」を認めてもらいたいと思うのは当然のこと
　　です。親を愛していても、その支配から逃れることを強く思うものです。
　　愛する国なら度量を持ってもらいたい。束縛が強い恋人は別れ話で即ストーカー
　　に変身しますから。

　　　　　　　　　口　パ　ク　闘　争　を　よ　ろ　し　く　！

「強制は良くない」というのでは反論にならない気がする。
「教師には歌う義務がある」という主張に対しては「歌う義務など無い」
というのが正しい反論じゃないの？

「強制は良くない」という主張では「義務を回避して権利を主張するブサ
ヨ」とのイメージを広げてしまうんじゃないだろか？

人を殺したくない者が自衛隊に入隊することに疑問を感じる。
国歌を歌いたくない者が公教育に奉職することにも同じ疑問がある。

アジア主義って何？

>>732 犬猫はただの知ったかだから、自分で学びなさい（大川周明とか孫文とか）。

>733　異議なし。
>729：招き猫氏
・○数字は機種依存文字なので使用はお控え願いたく候。
＞(1)体制や権力が絶対的で無欠であることが前提
→そんな事は言いません。　今はまだ醜い国家であっても、
帰属意識を持てば 自ずと斉唱に加わるというだけです。
帰属意識を持てばこそ、愛すべき権力の姿に是正する責務を生じるのです。
＞(2)「・・しない自由」とは愛国心や帰属意識とは直接的関係はありません。
→その通りです。その自由を否定する国家は恐ろしく醜い。北朝鮮のようだ。

＞730 ：657氏
＞「強制は良くない」というのでは反論にならない気がする。
＞「教師には歌う義務がある」という主張に対しては「歌う義務など無い」
＞というのが正しい反論じゃないの？
→強制することの道義に意義を唱えている、という構図です。

＞「強制は良くない」という主張では「義務を回避して権利を主張するブサ
＞ヨ」とのイメージを広げてしまうんじゃないだろか？
→規則で決めるべきことと決めてはならないこととがある。
金正日の写真を各家庭に飾るような事は、自発的なら勝手にすればいいが
規則で決めるべきことではない。国歌斉唱も然り。その論理は＞723で述べたとおり。

＞731 ：657氏
＞人を殺したくない者が自衛隊に入隊することに疑問を感じる。
→端的に考えてみろよ。
誰でもいいから人を殺したくて堪らない馬鹿に入隊する資格があるか？
逆に、「極力 人を殺したくは無い」という思いがあっても、それ以上に
「同胞の命を護りたい」という決意があるのならば、
十分に入隊する資格があると思うぞ。　まぁ歴史上の偉人は別にすれば
実生活では殺されても殺しはしないなんて奴を見たことは無いんだがな。

＞国歌を歌いたくない者が公教育に奉職することにも同じ疑問がある。
そうか？おいらは
・国家を歌わないが 問題意識を育み生徒自身に考えることを促せる教師
・国家は歌えるが 教科書を朗読するしか脳の無い 授業時間を無駄にする馬鹿
のどちらに 教育を任せたいか？　と問われれば前者だな。
　前者の教師が授業のごく一部でブサヨク教育を期したところで
しっかりとした情報を与えることで 思想的な誤りなど自ら克服するだろうし、
自ら克服できない程度の思想的な陥穽ならばむしろその穴が正しい穴かも知れんしな。

池沼同士討論の題材にならない事で言い合いしてるなｗｗｗｗ
教師の思想など学校で出す物ではない。よって討論のネタにもならん。
ブサヨ教師は猛省せよ。それだけ。

>>736
>教師の思想など学校で出す物ではない。

普通の国民が口ずさみもしない皇国史観丸出しの歌を国歌に選んだ宿命だ。
全てのものには因果があると知れ。君が代歌えることより大事なことだ。

左翼の弱点は君が代を批判しつつも対案になる国歌を提案できない
ところだな。

>>738
それは君が知らないだけ。

>>739
えっ…あるの？知らなかった…

>>740
インターナショナル
沖縄を返せ
がんばろう

＞皇国史観丸出しの歌を国歌に選んだ宿命

そう思ってる時点で････(ノ_-;)

＞・国家を歌わないが 問題意識を育み生徒自身に考えることを促せる教師
＞・国家は歌えるが 教科書を朗読するしか脳の無い 授業時間を無駄にする馬鹿
うわっｗ

>>743
正解＝国歌を歌い、問題意識を育み生徒自身に考える事を促せる教師。

異論あればどうぞ。

>>744
元の文意は国歌を歌うかが問題でないという例だと思うが？
ゆとり教育世代の国語力は・・・

君が代を歌わせる自由もあるのではないか。
教員に。

>>746
すると君が代を歌わせない自由も認めると？

職務中教員個人の思想信条を教育指導要領に逸脱する形で
生徒に押しつける自由なんて無いだろ

748さんのような正論が来ると池沼ブサヨどもは雲隠れｗｗｗｗｗｗｗｗ

君が代がこの曲だったら歌うのにな
http://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/songs/new_ussr.mid
http://www.funet.fi/pub/culture/russian/voices/realaudio/sovietnationalanthem.ra

…748は、かつてドイツにおいて合法的に公的機関で
粛々と遂行されたホロコーストをどう考えているんだ？
　公務員ならば　人道に悖る法であろうと
一人の人間として憲法との整合性の判断を行うことを放棄し、
悪法であろうと施行された時点で無条件肯定するのか？

もうすこし考えてからものをいえ。

それを考える能力の欠けた童貞のモマエさんが逝ってもなあ・・・

>>748
それは当たっている部分ありますね。説得力ないのに煽るだけで、反発されて
若者の右傾化に加担したのは否めない。刷り込むんだったら、もっと上手くやらないと
いけない。

君が代を式典で歌うことを権力が求めることは、その意味で大きなヒントを与えて
くれていますね。

猫と犬は教師に対する職務命令と思想良心に対する強制を、
どうゆう基準で区別してるの？

国歌をそんなに歌いたいのであれば、共産板としてはインターナショナルに決定
しよう。

がきじゃないんだら歌えばいいじゃないかほんの数分だろ。くだらねえこと言い争って
じゃねえよ。

>>734
強制とは言っても口をこじ開けさせて歌わせるわけではなく服務違反として
処分されるだけ。つまり職務上の義務か否かという問題が本質だろう。した
がって個人の自由＝「歌わない自由」の問題には還元できないと思うが。

>>735
744に反論される程度の話。

>757 だったら北朝鮮だって口をこじ開けさせて金正日礼賛を
強制されるわけじゃないぞ。(思想改造所に送られるだけだろ？)
本気で あそこも自由の国だと思うのか？　ヴォケが。

>>758
金正日礼賛は問題が違う。
公教育の本義が国民養成にあるとすれば、その職にある者が課程の節目で国歌
斉唱を職務として求められることはさほど突飛なこととは思えない。それに対
して「内面」だとか「個人の自由」だとかを対置するのは本質的議論の回避だ
と思うのだが。

>ヴォケが。
こういう感情的書き込みがスレ荒らしを呼び込むのでは？

>>758
自分の社会的位置とは関係なく「個人の自由」を主張して良いなら社会の規範
は拠り所を失うのではないか？ ブサヨ批判や社会の右傾化が何に端を発して
いるか考えたことはないのか？

>自分の社会的位置とは関係なく「個人の自由」を主張して良いなら社会の規範
>は拠り所を失うのではないか？

「歌わない自由」を教師・生徒ごっちゃで論じたり教育公務員と公務員一
般をごっちゃで論じてる書き込みはこの問題に対する認識が欠落している
と思われ。

＞759　本質から回避しているのはお前だお前。

　いいか、思考実験だ。「仮に」不幸なことに日本が中国に【不当に】占領され、
国歌が"コミンテルン系の(※)" インターナショナルに変更されたとしよう。
その場合に 校長も各教諭もその国歌を斉唱して当たり前だと思うか？
　個人の良心の判断に基づき、斉唱に加わらない判断が
本当に公務員として誤っていると思うのか？

(※本来の歌詞には無い赤い旗とかが盛り込まれ、最後の闘いと言うニュアンスが削除されている)

　俺は　個人の判断で斉唱に加わらないことを認める社会のほうが
歌わぬものを罰する社会よりも　遥かに優れた作風を保持していると思うぞ。

　一連の事態では、平素では歌っていた教師までもが
斉唱に加わらなくなっている者も居ることに目を向けるべきだ。

コミンテルンがまだあると思っているのか。ドアホ。

＞個人の良心の判断に基づき、斉唱に加わらない判断が
　本当に公務員として誤っていると思うのか？
当たり前、公務員としては明らかに間違ってる。
てゆうか普通の人間は、その状況で中国の公務員にはならない(なれない)
民間人として反抗するよ。
それに762は詭弁のガイドラインの１だな。
＞俺は　個人の判断で斉唱に加わらないことを認める社会のほうが
　歌わぬものを罰する社会よりも　遥かに優れた作風を保持していると思うぞ。
じゃあ754に答えろ

>763 んなのは　お前だけだヴォケ
>764 おまえはもう少し真面目にイラクを見ろヴォケ。
　あそこには不当な侵略を受けた現実がある。
　･･･で、普通の人間は反抗か？
　無責任ということはどういうことか考え直したほうがいいぞヴォケ。

キ　ャ　ッ　プ　使　え。

>>762
＞個人の良心の判断に基づき、斉唱に加わらない判断が
＞本当に公務員として誤っていると思うのか？
人間としては誤っている可能性があるが、
公務員としては正しい行為。

>>762
他国に不当に支配されたら抵抗するべきだろう。
そんな特殊な状況でしか成り立たない話に今現在日本の教育が抱える問題の
本質があるとも思えない。

>個人の判断で斉唱に加わらないことを認める社会のほうが
>歌わぬものを罰する社会よりも　遥かに優れた作風を保持していると思うぞ。

個人の自由とエゴイズムは峻別する必要がある。社会規範を教えられず
自由気ままに育てられ、権利主張ばかりが肥大化した子供たちが教師の
言うことに耳を貸さない社会が優れた社会をもたらすとは到底思えない。
この教育崩壊現象と一部サヨク教師の「個人の自由」主張はリンクして
いるのではないか？

>767 だからイラクを見ろと言っているだろうがヴォケが。
いつまでも内戦を続けて命を危険に晒しつづける義務があるとでもいうのか？ヴォケが。

いったいだれが個人の無制限な自由などと言っているとでもいうのか？
ブサヨク教師を無条件擁護しろとは言っていない。
適切な方法で対峙しろと言っているんだ。
あの強制は不適切と言っているんだ。

>>768
イラクの話はまるで関係無い。

>いったいだれが個人の無制限な自由などと言っているとでもいうのか？
>ブサヨク教師を無条件擁護しろとは言っていない。
>適切な方法で対峙しろと言っているんだ。
>あの強制は不適切と言っているんだ。

だったら「強制は良くない」などという一般論ではなく、もう少し現実に即した
議論を希望する。

>>768
>ヴォケが。

今度罵声を発したら議論破壊の意図有りと見なします。

>770 キャップを使わないヴォケこそが議論を破壊しているんだヴォケ。

>769 現実に不当な侵略に晒されている事態があるというのに
なーにが関係無い、だ？　脳みそ酸素足りてるか？
現実に即して行き過ぎた作風に疑義を提出しているのだろ。
それともおまえの現実に即したというのはお前の脳内世界に準拠することを言うのか？

>>771
なぜ冷静な議論ができないのか？
異論を相手にすると直ちに攻撃姿勢をとる相手とは議論しない。
国民も相手にしないだろう。

わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk
　　　　　　↑
このスレに巣くう猫同様の池沼。自分以外の意見は全て見下す
聖帝サウザー並みの勘違いヴァカｗｗｗ

>>772
あんたが暗闇で糞を踏んだだけｗ

> だったら「強制は良くない」などという一般論ではなく、もう少し現実に即した議論を希望する。

陛下の大御心がここまで軽んじられてるとは・・・

>772
なぜ指摘された内容を理解せずに言葉尻に固執して冷静な議論を放棄するんだ？
ここまで懇切丁寧に指摘してやっているのに攻撃姿勢などという逃げ口上で
尻尾巻いて逃げるのか？　ご立派なことだな。

おいら様がヴォケをヴォケ呼ばわりするのは当然の態度だ、
コテハンやキャップも使わないヴォケの分際で
おいら様に人並みな扱いを要求するとは心底ヴォケだな…

777ｹﾞﾄ

>自分以外の意見は全て見下す(>>772)

その傾向は以前から感じている。

犬氏が他のスレで「多様性の価値」とやらを盛んに押し出していたのはつい数
日前のこと。実際見えてくるのは自分と異なる異論者への高圧的排撃的姿勢。
彼の言う「多様性の尊重」とは自分の意見を通すためのマヌーバーであって、
多様な異論との切り結びで認識を深め合おうという本来の趣旨とは逆方向を向
いている。正しいのは自分だけであって、議論の目的は自分の意見を布教し、
異教を制圧することにあるのだろう。彼がキンピースレの常連であることを考
えると単に「傲慢」では片付けられない問題だと思うね。

　阿呆め。　多様性を認めることと　認識の妥当性を吟味することは
まったく違う地平の観念であり、排他的関係ではないわい。
多様性を認めること、の内容を言葉尻に矮小化して曲解する間抜け加減を恥じろヴォケ。

>>772
同意。思想信条の自由を主張するくせに持論に反対する書き込みには罵声や貶し言葉で攻撃する人がいますね

たわけめ。罵声の応酬となろうとも意見を表明する自由が重要なのだ。
甘えるなヴォケ

「認識の妥当性を吟味すること」になぜ罵倒が必要なのか、俺にはサッパ
リ分からん。ここはショバ代払わんとゴロツキに絡まれるのか？（苦笑）

ヴォケ呼ばわりされたくないのならばトリップ使えヴォケ

自分が罵声を浴びせておいて相手が引き続き対話に応じる、あるいは
応じるべきだと考えることは相手への甘えでしかない。

トリップを使わないということは、もともと議論を開始するだけの
誠意を態度としすら示していないということですが何か？

>>785
そう思うのなら最初から相手にしなければいいだろう。相手を説得するだけの
事実も論理も示せなくなってから（あるいは示せないから）罵倒を行使してお
いて、それを正当化するために後出しのトリップ要求など笑止千番。

頭を冷やして考えた方がいい。

>>774
そのようですな（苦笑）

>トリップを使わないということは、もともと議論を開始するだけの
>誠意を態度としすら示していないということですが何か？

自分の不誠意を棚に上げてよう言うわｗｗ
盗人猛々しいとはこのこと(ﾌﾟ

このスレの住人は最近来た人が多いのか？
犬に煽りでない議論を求めるのは八百屋で魚を買い求めるようなものだ。

だからこいつが来たスレは枯れていくんだよ。
ＡＡ荒らしなどと同じレベル。

＞787　後だし？　議論をおおなう作風は一朝一夕に作られたものではない。
お前の貧相な脳みその容量には過ぎた要求かもしれんから記憶に無い事は咎めないが
僅かでも誠意があるのならこのアンカーを叩けヴォケ→>>553
　論理は殆ど毎度添えている。それを無視して言葉尻に噛み付いているのがお前だ。
いい加減にトリップ使えヴォケ。

>789　阿呆。おいら様は誠意を持ってハンドル＋トリップを使っておるワイ。

んあ？
わんこぉ委員会も招き猫も同一人物だろ？

さっさと終わらせようぜこのスレ。
もともと議論するような事でもないんだし。

あ、強制には反対だけど、行事で歌わないようなのはどうかと思うよ。
それが公務員、まして教師なら相応の処分もありだろうね。

＞７９３　ヴォケ。猫氏は妻子持ちだがおいら様は童貞だっつーの。
＞７９４　問題を矮小化した認識では問題点が見えなくなる。
　さんざん　わかりやすい思考実験を駆使してまで問題点を
　提示されながら結局理解できないのか？　おそまつだな。

> 行事で歌わないようなのはどうかと思うよ。

それを強制という。

矮小かも何もねーだろ。
この程度の事に文句言ってることがおかしーんだっちゅーの。
だいたい、どこが強制なんだよｗｗｗｗ

>>797
処分されますが？

処分なんてとこまでもっていった左翼の罪は重いなｗｗｗｗ

８００！

与えられた環境を懐疑する知能が無いということは、だよ？
おそらく＞７９９　みたいなやつが北朝鮮で育ったら
当然のように金豚の幇間に堕すのだろうな…　くわばらくわばら

>>754
君が代が教師の職務であると規定されたのは、つい最近のこと。
なぜ、それが『本来』の職務である根拠はない。ただ、ただ職務だから従え。
だから、形だけ従ったらいい職務だと見なせます。

もう少し詳しい説明が必要ですか？

６５７氏へ
＞社会の規範は拠り所を失うのではないか？

国旗や国歌が社会規範となる論理を説明願えますか？また、道徳や倫理との関係も
よろしくお願いします。

＞「歌わない自由」を教師・生徒ごっちゃで論じたり教育公務員と公務員一
　般をごっちゃで論じてる書き込みはこの問題に対する認識が欠落している
　と思われ。

逆にお尋ねしたい。大人には強制できない類のものを学校教育の現場で強制して
歌わせないといけない理由が分からない。いや、分かっているから許せない。
大人には抵抗されるような邪悪な動機があるんですよね。
なぜ、学校教育の現場にだけこだわらないといけないのですか？

６５７氏へ（続き）
＞個人の自由とエゴイズムは峻別する必要がある。社会規範を教えられず
　自由気ままに育てられ、権利主張ばかりが肥大化した子供たちが教師の
　言うことに耳を貸さない社会が優れた社会をもたらすとは到底思えない。
　この教育崩壊現象と一部サヨク教師の「個人の自由」主張はリンクして
　いるのではないか？

基本的に同意できる部分がかなりありますが、それが国旗国歌と結びつく必然性は全く
ありません。おしなべて、国旗国歌とすべてが結びことが当然であるかのような前提を
隠蔽しての議論ばかりのようです。しかし、問題はあなたが都合よく隠している部分に
あるのです。

なぜ、国旗国歌が「権利と義務」の峻別を子供に学ばせることになるんですか？
大事な点は不問で当然視はかなり疑問に思います。むしろ、そこが議論の焦点だと
考えます。どうでしょう？

６５７氏へ（続き）
＞犬氏が他のスレで「多様性の価値」とやらを盛んに押し出していたのはつい数
　日前のこと。実際見えてくるのは自分と異なる異論者への高圧的排撃的姿勢。
　彼の言う「多様性の尊重」とは自分の意見を通すためのマヌーバーであって、
　多様な異論との切り結びで認識を深め合おうという本来の趣旨とは逆方向を向
　いている。正しいのは自分だけであって、議論の目的は自分の意見を布教し、
　異教を制圧することにあるのだろう。彼がキンピースレの常連であることを考
　えると単に「傲慢」では片付けられない問題だと思うね。

これは猫に対しても主張したいことなんでしょうね。で、上品そうでも支離滅裂は
いいんですか？あなたは上品そうでも、自分に都合よく前提させて議論ばかりされている
ようです。言葉遣いだけでなく、論理が暴力的なことにも敏感であって欲しいですね。

匿名掲示板の議論ではレスに説得力があるか否かが問題なのでありコテハンつけることなど関係ないだろう。
コテハンつけて議論する人はいつまでも絡んでくる粘着厨を相手に議論する余裕のある人か
論理の破条を指摘されても馬耳東風に電波を発し続ける事が出来る鉄面皮な人だな。

少なくともこのスレのコテハンにまともな議論をする能力があるとは思えない。

ここでの議論と呼ばれているものは、コテハンの次の詭弁により引き起こされる。

●小児型強弁
　子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。

　久「二階だての自動車なんて、乗ってみたいな」
　正「そんなの、あるわけないじゃん」
　久「あーるもん」
　正「なーいもん」
　久「あーるもん」
　正「なーいもん」
これでは勝負がつかないなと思っていると、
　久「作ればあるもん」
　正「えぇ、作るだって、お前んちにそんな金あんのか」
　久「お前んちだって、あんのか」
　正「ありますよーだ」
　久「ありませんよーだ」
（余談だけど、さべあのまのマンガでこれのパロディが出てきたのには大笑いしたっけな）
　いやー、いますねネットに、こういう人。人の言うことを聞かず、反論されてもまともに答えず、自己矛盾に陥っているのにも気づかず、ひたすら自分の意見を一方的に主張するだけ。しまいには、明らかに負けてるのに、勝手に勝利宣言を出して撤退しちゃうの(^^;)。
　野崎氏は小児型強弁の原因を次のように分析する。

(1)　自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
(2)　他人の気持ちがわからない。
(3)　他人への迷惑を考えない。
(4)　世間の常識など眼中にない。
(5)　自分が前にいったことさえ忘れてしまう。
　うーん、これってまさにトンデモさんの特徴だよなあ……

>>806>>807>>808
具体的に論じることなく、断定だけ。

ここのやりとりを学校教育の現場でお使い下さい。
あなたの主張なら、あなた自身の正しさを広く知らしめることに
なるでしょうから。私はどこへ出されても一向にかまいません。
何が、誰が墓穴を掘っているかは自明ですから。

阿呆ちゃうか？
その小児型強弁を弁別するためにこそキャップが必要なんだろ。
議論と呼ぶに値しない口先だけの言葉遊びに堕さないためにこそ
人格を同定する手段を受け入れることは誠意のうちだ。

まったく矛盾する言動を重ねようとも
言葉尻のみに解釈を限定して言葉遊びをしたいだけならば
名無しでほざき続ける以外は手は無いだろうがな(ぷ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

３と４と５と６と８と９と１０と１１と１２と１３と１４と１５ですかね？

他の皆様の意見も聞きたいところ

だからさあ・・・粘着長文コテなんかＮＧリストに入れて透明アポンすりゃいいだろうが。
餌撒いて耕すモマエらも

　　　同　　　罪

ええ加減にせい！

>その小児型強弁を弁別するためにこそキャップが必要なんだろ。
またここでも破綻した論理を持ち出すのですか？

もっともあなたに賛同する立場の人間にはコテハンを強要せず
あなたに反対する人間にはコテハンを強要することで自ら墓穴を掘っていますが・・・
できたらこのスレだけは荒らさないでほしかったのですが・・・

ここで、日教組擁護の論を披露しときます。是々非々ですから。

かつて日教組が組織率も高く、影響力を持っていたとき子供もの
学力は高く、学校での秩序もいまよりかなりましでした。
文部省が、日教組の論理をパクルような形で「トップダウン」した
ゆとり教育で崩壊したのです。権力の力を増すのに反比例して、日教組の
組織率は低下していきました。

ここ十年ほどで何が変わったのか、分っているのか？今はで、サヨ系教師も
減って力はない。ちなみに６０年から７０年代にかけて、左からの風が学校を
吹き抜けたとき、学校も子供も今ほど壊れてなかったんだよ。

ま、今のゆとり教育は共犯関係があるのは否定できないが。
しかし、文部省がゆとり教育と称して、自ら左旋回した理由が分っているのかな？
権力こそが、サヨ系の教育理論に乗っかった、いや奪取・先行するような形で今の
状況が生まれたんだよ。

俺はパート２からしか見てないが、
その頃からこのスレはこんな感じだったぞ

> (1)　自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
> (3)　他人への迷惑を考えない。
> (5)　自分が前にいったことさえ忘れてしまう。

ブハハハ

まさに犬だ>817

明日あたり、次スレ「千代に(5)千代に」を勃てますね。

高松宮妃喜久子様の薨去の報に接し、謹んで哀悼の意を表し奉ります。
黄泉の国にて、故高松宮様、故高円宮様、徳川慶喜公に再会されていることでしょう。

まあ「隔離スレ」だから一応は用意しとかんとな。

「千代に(100)千代に」まで行くだろう。飽きるまでやれ。

>>810
コテハン使いつつ名無しでも書いるやつがいるというのにコテハン発言だけで人
格把握したつもりというのもメデタイ話だなｗ ２ちゃんねるに場違いな要求を
持ち込むアホはみんなの迷惑ｗ つーか有りもしない幻影人格を追い掛けてるヴ
ァカ。

ごまかしたり
にげたりするほうが
自然なんだな。
どうぶつだもの

みつを

>>820
非科学的だな。
黄泉の国というよりも地獄でだろう、あの世があるんなら。

ウスバカ昭和天皇ヒロヒト、こいつもきもいジジイだったよな。

>>825
まあまあ。霊界のことは霊界の決まりごとに委ねようではないか。

　どうもコテハンで忌憚無く馬鹿を罵ると
逆恨みを買う傾向があるのは否めないな。。。
　まぁ、名誉あるコテハンから皮肉を言われれば落ち込みもするが
間抜けなコテハンや名無しから罵詈を頂いたところで屁でもないのだがな(ぷ

>823　おいら様は一貫した人格としてのコテハンを複数使って
自作自演なんてものが出来るほど優秀ではないが、出来る奴はやればいいさ。
どっちにしろ名無しでしかほざけないクズが偉そうなこと言うなヴォケが。ぷっぷくぷー♪

言論の場で言論の内容以外のことが問われるのは確かに奇妙だな。
言論には、その内容以外に何が必要だと言うのか。
猫氏などはどう考えているんだろう。
トリップつけない意見は罵倒されて当然というスタンスを許容する
ことは議論の場を破壊することにならないのか？

事実上この場をトリップをつけた者だけの議論の場に閉ざしておいて
大衆の多様な意見や考え（形象化未満の不満や文句も含めて）をどう
やって汲み上げるのか、甚だ疑問だな。

>829 お前は本当に馬鹿だな。。。
お前の知っている言論の場とは何処がある？
そこでは匿名で議論が成立しているのか？
たとえば国会における質疑が、匿名で行われているのか？

　どのような人格がどのような内容を訴えたくて綴られた言葉なのか？
という程度の情報が無ければ発言内容の理解すらおぼつかないものだ。
そんな初歩的なことがわからないのならば、ひょっとしておまえは
これまでの人生の中で 満足な議論をしたことが一度も無いのぢゃ無いか？

　2chというのは匿名発言をも許容した懐の深いところだが、
その環境の中で議論を行うことを期するのならば
キャップぐらい使って当然だヴォケ。それ使え。やれ使え。今すぐ使え。
いい加減に とりっぷ 使いやがれヴォケ。

>830　トリップをつけることにどれほどの制約があるのか言ってみろヴォケ。

猫氏はここにいることを「参戦」と認識しているようだが、ここを
「敵」と「味方」が相争う場と見なしているということか？ その
ような位置付けならば味方への誤爆を避ける標識としてトリップコ
テハンが必要になるのは理解できる。しかし、そんな争いで世の中
に指1本でも触れられるとは思えない。

>>831
君が代斉唱が本題にも関わらず争点をトリップの有無に移動させる
ことが賢明な態度だと思うのか？

>834　ﾊｧ?　そんな基本的な姿勢すら踏まえない程度の
　精神的幼児が場を荒している現実を自覚しろヴォケが。

　君が代斉唱に関する議論に戻すためにもとっととトリップ使え＞ヴォケ

>>835
了見の狭い幼児はお前だろう。
トリップ使う使わないが書き手の自由であることを認めたらどうだ。
しかしトリップ不使用を理由に排撃するのは議論の場を破壊するも
のでしかない。現にお前の罵倒からスレと無関係な流れが出来てい
る。ガキじゃあるまいし少しは自分を抑制する技量も持て。

>>835
大人ってのはな、たとえ自分が正しいと思っても腹に呑み込んで先に
進める度量が求められるんだ。生意気盛りのガキが調子に乗るんじゃ
ない。お前が大人だと言うならお前の責任においてスレを本筋に戻し
てみろ。

たしかに此処が2chである以上、名無しで荒らし続ける自由も保障されている。
そんなヴォケを正当にヴォケと呼ぶことになんら良心は痛まないぞ？
ヴォケをヴォケと呼ぶことの何が排撃なんだ？現実を受け入れろヴォケ。

スレと無関係な基本的な話を要すほどの水準を恥じろヴォケ。
荒らす以外に、トリップを使えないまっとうな理由があるのなら
述べてみせやげれやヴォケが。

…ここまで懇切丁寧に解説してやっているのに、
この名無し大明神さまはきっと
・事実に対して仮定を持ち出したり、
・ごくまれな反例をとりあげたり、
・自分に有利な将来像を予想したり、
・主観で決め付けたり
・資料を示さず自論が支持されていると思わせようとしたり
・一見関係ありそうで関係ない話を始めたり
・陰謀であると力説したり
・知能障害を起こしたり
・自分の見解を述べずに人格批判をしたり
・ありえない解決策を図ったり
・レッテル貼りをしたり
・決着した話を経緯を無視して蒸し返したり
・勝利宣言をしたり
・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させようとしたり
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードしたりして
トリップを使わないのだろうか？大笑いだな。

814 革命的名無しさん 04/12/22 00:11:21
>その小児型強弁を弁別するためにこそキャップが必要なんだろ。
またここでも破綻した論理を持ち出すのですか？

もっともあなたに賛同する立場の人間にはコテハンを強要せず
あなたに反対する人間にはコテハンを強要することで自ら墓穴を掘っていますが・・・
できたらこのスレだけは荒らさないでほしかったのですが・・・



やっぱり荒らされちゃった・・・

>>838
トリップコテハンつけない発言者を軒並み荒らしと決め付ける
お前の狂気にはついてゆけんよ（苦笑）

これで誰が荒らしているかは明白になったと思う。

>やっぱり荒らされちゃった・・・

猫が動員かけたらしい。猫も同罪だな。

>>842
猫氏の名誉のために言っておくと、氏はここを議論の場として
維持するために「応援要請」しただけ。応援者が暴走して場の
破壊をしたことにまで責任は無いだろう。見通しの甘さは否定
できないけどね。

>氏はここを議論の場として
>維持するために「応援要請」しただけ。

一方的に被害者づらする猫の応援要請なら相応の結果（ワラ