君が代を歌わない自由●千代に(3)千代に

Part 3のスタートです。続きをどうぞ。
過去スレはこちら。

(Part 1)「君が代を歌わない自由」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1087213660/l50

(Part 2)「君が代を歌わない自由●千代に（２）千代に」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093601214/l50

　日の丸萌やせ！

天皇陛下万歳！

スレタイのネーミングは秀逸！

君が代反対、君が代強制はいけない、ではないことがすばらしい。
「・・しない自由」　これは本当に深く言い当てていると思います。

とりあえず、資料として
http://www003.upp.so-net.ne.jp/eduosk/tisiki-kokkaitoubenn.htm

ちなみに「日の丸・君が代を強制する自由」なんてものは、国家権力者といえどもない。
竹村健一あたりが言い出しそうな事柄なので、ここに掲げて牽制しておくことにする。

日の丸・君が代を強制する権利はある。従え！

　日本国は愛国者のみを欲す。
国歌斉唱は愛国者の象徴。
国旗掲揚は愛国者の象徴。
天皇陛下は日本国の元首。
日本国を侮辱する者は日本国民ではない。
よって、法に保護されなくて良い。
　共産主義者による反国家的な活動は禁止されるべきである。
なぜなら、政治の最大の目的は国民の自由を擁護することであり、
国民の自由は国家の存在を前提条件として存在しうるからである。
　無神論者による反宗教的な活動は禁止されるべきである。
なぜなら、日本国は神の国であり、神の存在を前提条件としなければ、
天皇陛下を尊重する意義が失われるからである。
　日本国は愛国者のみを欲す。
さあ、我々と共に共産主義者を殲滅しよう。
さあ、我々と共に神を侮辱する無神論者を追放しよう。
その後の世界は明るい。
日本国が道徳国家として復活する日も近い。

>>7
そんな日本国なら要らない。
天皇陛下はバカの象徴。キチガイ昭和天皇ｗ

お前を不敬罪で処刑してくれるわ

不敬罪はモマエの方じゃ、馬鹿者！

日本国は愛国者のみを欲す。
お前は共産主義者だ。
人類の敵だ。
殲滅してやる。

「不敬罪」は、刑法の第何条にあるのかな〜？
そんな条文、昭和21年に「あぼ〜ん」されちゃって、もうないんだよ。
それもわからんとは、おめでたいねえ。

不敬罪は絶対に復活する
させてみせる。
お前のような共産主義者を殲滅するために
人類の敵なのだから

まあ、その・・・
>>13のような人間でも治療を強制しないほうが望ましいですね・・・

そうだよ
共産よりまし
共産は基地外
悪の根元

あなたのことをいっているのですが・・・

明仁うせろ

陛下にそのような暴言を吐くとは
やはり北朝鮮の工作員ですね。

共産主義者は人類の敵
我々は自由の戦士
共に共産基地外を殲滅しよう。

北にｶｴﾚ

お前が工作員だ

共産主義者は人類の敵

明仁天皇一家を地獄に落とすべきだｗ
皇室を打倒することこそ、真の日本人の目覚めとなるのだｗｗ

天皇陛下は神様だ。
てめえら、不敬である。
地獄に堕ちろ！

皇室の存続こそ
真正の自由な日本の目覚めとなる
道徳国家の復活を目指そう

>>25
神国に道徳なんて古くさいものは不要だよ。

なぜ？

まあ、あの・・・
>.24-25の措置入院強制というのはないほうがのぞましいね・・・

天皇がおさめる国は、神の国であり、地上天国であり、自然の摂理が支配する自由の国である。

文鮮明が治める国は、神の国であり、地上天国であり、自然の摂理が支配する自由の国である。

国民の自由は、道徳を尊重し保守する限り存続される。
神、皇室の存続だけでは保守できない。
よって、道徳教育は必須。

つまり神、皇室の存続は必要ないのである。

皇室は必要。

皇室否定論者は共産主義者
共産ゴミは人類の敵

天皇陛下は日本民族の長であり、神である。
神の国に、皇室は不要である。

天皇＝神の子孫＝必要

私も皇室否定論者ですが・・・

キム家＝神の子孫＝必要

工作員

怖い連中多いなあ。
みなさんくれぐれも刃物は持ち歩かないで下さい。
自分の思い込みだけで罪のない人でも傷つけそうに見えるから。

国民＝天皇の赤子＝日本民族は皆家族=皇室不要
あえて言えば、大家族としての日本民族全体が皇室

共産ゴミ

焼却処分

日本民族皆家族ではない。＝皇室必要

チョソは家族ではない。出てけ！

皇室否定論者は日本国から出て行け。
共産ゴミと共に

天皇陛下は日本民族の長にして神である。
我らは、神の民族にして家族である。

>>24
ああ…、安心しろ！言わなくても神罰は下されているよｗ
骨折もしたし、人身事故も起こしたしｗ
だが、そんなことでめげる俺ではないのでｗｗ
どうせ、人はいずれは死ぬ…それだったら、せめてもの自分の生きて戦った証を残すのが生きている人間の務めだと俺は思う。
天皇を地獄に落とすのは日本人の義務でもあり！権利なのだと信じる！！

日本よ！日本人よ！永遠なれ！！

共産ゴミのかすかな抵抗か
おもろい
ゴミらしい

キムジョンイル様は朝鮮民族の長にして神である。
我らは、神の民族にして家族である。
チョッパリは出てけ

>>50
氏ね

いっそのこと日朝戦争すればいいのに。
ああキムの首切りたい。
香田が切られたみたいに

キムの首
キムの首ほしほし
キムの氏

キムの首をキムチにして食いたい

共産キムのキムチ
ごみのあじ

キムのチチをキムチにして食いたい
キムチチの味は・・・？

朝日ゴミ新聞の味

　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント このくそスレは地獄だぜ！ 銃の的にしかならんぜ！
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

やっぱり、君が代はいけない気がしてきたな。。

本当は、「君が代」よりも「星条旗よ永遠なれ」を国歌にしたい某国の首相のような売国奴が多数いる。

本当は、「君が代」よりも

「セイジョウイよ永遠なれ」

を国歌にしたい・・・人はいますか？

　「ジョセイジョウイよ永遠に」

「君が代」より


「君が上」

まず前スレ使い切れよ。

君が代は素晴らしいですよ。
ただ、天皇とセットされた時期があったためにマイナーな扱い方をされているだけ。。

君が代は千代に八千代にさざれ石の磐となりて苔のむすまで

外国人　女や高卒　Ｂ型タイプ　田舎者　老人子供や　障害者　彼らを叩けば
関東圏で　健康青年　男で大卒　そんな僕って　ずっと無職で　いいんじゃん
アルバイト　気は利かないし　動きはとろいし　いつも孤独で　三日で逃亡
友達に　迷惑かけたら　親が悪いと　言い訳かまして　追求かわして　舌を出し
両親に　説教されたら　友達たちが　いじめた誘った　彼らが悪いと　責任転嫁
面接オドオド　電車でビクビク　人が怖くて　いつもみんなに　怯えていた僕
クルマやネットで　車体や画面を　隔てれば　とつぜん強気で　罵倒しまくり
ふだんの会話も　口を開けば　あげあし取って　後出しジャンケン　頭いい
僕がいつでも　ムスッとしてたり　無表情でも　みんなは笑顔で　気を使え
アニメや漫画で　ださい主人公　なぜか女に　もてまくるのが　僕は大好き
誘うより　誘われる方が　偉いんだ　もちろん遅刻で　立場は僕が　上と確認
僕はつまり　お客さま　どんな感じに　接待するの　厳しく採点　してやんよ
年賀状とか　書いた人から　来ないのイヤで　来るのを待って　それから返事
来なくなったら　廃止論　オセロや将棋で　負けそになったら　ひっくり返し
株価を調べて　経済通　スペック憶えて　開発者　デザインけなせば　評論家
雑誌やネットで　昨日初めて　知ったことでも　かなり前から　知ってる振り
企業の不祥事　怒るふりして　実は嬉しい　さっそく非通知　抗議の電話
僕は不愉快　僕は被害者　僕に謝れ　西友札幌　牛肉偽装の　殺到した人　酷似
友達たちに　縁も切られて　親戚うちでは　最下層　地域社会じゃ　不審者で
そんな僕でも　国家にシンクロ　あいこくしゃ　僕ってエリート　視野が広すぎ
僕のこれから　心配ご無用　そんなことより　日本の過去を　ほめちぎれっての
左翼を叩いて　滅亡させて　日本社会に　弱肉強食　徹底させたら　自分がピンチ
右翼は　心のブルワーカー　弱い僕でも　今日即日から　筋肉モリモリ　気分最高
市民活動　むかつく僕は　ネットで毎日　思想を叫んで　社会を浄化　する国民
暴走族が　嫌いな僕は　ネットで　日の丸振り回し　誰彼かまわず　言葉の暴力　
経験値　少ない僕は　スライムいじめて　勇者のつもり　今でもなぜか　レベル１

http://tmp4.2ch.net/kova/index.html

しかし、子供はアブナイところあります。教育現場では慎重にお願いします。

http://www.tamanegiya.com/h15.6.html
支那の南京郊外の江東門近くに、「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」いわゆる「南京虐殺記念館」があります。
あまり知られていませんが、これは当時の日本社会党、今の社民党の田辺誠書記が、わざわざ二度も支那に頼みこ
んで総連の金で作ったものだそうです。まして、展示してある資料も総連など日本側がそろえた物がほとんどだそ
うです。このような自国民を陥れるものをわざわざ作るとは社会党というマゾ政党は狂っているとしかいいようが
ありません。

昨年公立高校の修学旅行先からこの気狂い記念館を除く事を決定した鹿児島県議会に対して、
竜谷大学の田中宏などがつくる「ノーモア南京の会」とかいう反日気狂い団体だけでなく、
この南京大虐殺記念館からも抗議がきたというニュースには唖然としました。
このようなプロバガンダ記念館をつくった土井たか子をはじめとする社民党の責任はとてつも
なく重い。

不敬罪は不経済。

>>61
いないのでは・・・

猫がやる気をなくしたせいか、急に萎えたねこのスレ

>>73
誰も馬鹿なことを言わないから、独演会も開けないよ。

そろコテさんとはチト違うしね。。

右の風、左の風、どこから吹いてくるのか「ぴん」と来る瞬間ってなんですか？

まあ、ぶっちゃけ国旗国歌はなんでもいいんだよね。
教師の抗議の仕方が問題なだけで。第三者からみたら駄々っ子だもん。
君が代に抗議してる人でも職務、ということで起立してる人はいるはず。
そういう人には文句は言わんし、頑張れとも思う。

まあ、学校内部で強制することがケシカランわけで。反対者も同類。
もしも本当に思想統制の一環として日の丸掲揚と君が代斉唱が行われるというんなら反対。
もっとも、こういう形式のみのことをたまにやってみたぐらいでは「愛国心」なんぞ涵養できるものではない。
まあ、外国で生活していた人ならば「愛国心」を強く意識するもんなんだろうけど。

そういや壺井栄の『二十四の瞳』という作品（小説）の中に
「天皇陛下は押入れにおります！」
というくだりがあるが、平時においては、こういう茶化した表現も可なりでは？

>>77
そうだね。

机上の空論だな。

コヴァ板の方のスレ完走。

議論は出尽くしたと聞いたが、何故新しい書き込みがまだあるのだろう？

>>81
リフレイン

でも、さびはいつもそうなんだよね。

あのー、すいません。

ゴーマニズムの板を見てたんですが、こんな書き込みを見つけました。

184 ：名無しかましてよかですか？ ：04/10/21 02:23:31 ID:ebXrfaFL
ここの招き猫ってコテをみんな論破できない

【君が代を歌わない自由●千代に(2)千代に】

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093601214/


これって本当ですか？

出張出前煽り、乙

だから、毎週新怪獣が登場していたのか？
ところで、ここ（共産板）でもID付いたらいいのになぁ。。

枯れ木も山の賑わい

>>76
全く同意。猫も下品だから「駄々っ子」ですね。しかし、リアルは別として
ここでは解放されたいとは思う。２ちゃんとはそういうところではダメですか？

>>77
＞まあ、学校内部で強制することがケシカランわけで。反対者も同類。

どこでも「ケシカラン」ですよ。

＞もしも本当に思想統制の一環として日の丸掲揚と君が代斉唱が行われるというんなら反対。

これが危険。一番危険。思想統制ではないからという理由で為政者は狡猾に忍び寄る。
強制ではないとも言う。教師をモデルにして六歳から刷り込ませる手法には要注意。
真に恐ろしい強制とは、決してそうだとは誰にも知られない。

ブッシュは「正義」を連呼してイラクで虐殺している。

続き

＞まあ、外国で生活していた人ならば「愛国心」を強く意識するもんなんだろうけど。

それは二流の人間だろう。サイードはどうだ？彼は愛国者だった。しかし、どの国も
同じように愛する意味で。リービ英雄はどうだ？

＞そういや壺井栄の『二十四の瞳』という作品（小説）の中に
　「天皇陛下は押入れにおります！」
　というくだりがあるが、平時においては、こういう茶化した表現も可なりでは？

可だが茶化していない。面白くもない。
ビーンのコントでリフォーム（？）を自分でするのがある。壁の裏から電動ノコで壁を
切るんだ。反対側にはチャールズ皇太子の写真が貼ってあって、首から・・・
さすがに書けない。あれを見たときは正直驚嘆した。

ＮＨＫでもやってたが、問題の場面はカット。レンタルビデオで確認のこと。

招き猫 ◆yk/JpL/Z9Uの類似品

ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm

今更か

どうしたら革命起こせるかなあ。

あ　日本じゃなくて、中国ね。

国歌を歌わせる・学ばせるべきだ。
国歌の意義を理解しさえすれば、賛成も反対もできる。
しかし、理解していないのでは、どちらもできない。
ただ、周りに流されるだけになる。

>>90
�@　＞国歌の意義
　　を教えて下さい。

�A　＞国歌を歌わせる・学ばせるべきだ。
　　　　　　　　　と
　　＞理解していないのでは
　　　　　　　　　は
　　どのような関係があるのですか？理解して納得・賛成して歌うべきではないですか？
　　学ぶとは何をどう学ぶのですか？

�B　＞ただ、周りに流されるだけになる。

　　あなたが、そうではないと？？

猫の主張

＞理解していない

まさしく、あなたの自身のことだと思っています。

＞＞理解していない
＞
＞まさしく、あなたの自身のことだと思っています。

どのあたりが？

>>92
�@、�A、�Bあたりが唐突に出ているあたりです。

では、あなたの理解を教えて下さい。

�@、�A、�Bを羅列する根拠は？

羅列？？発言のポイントを整理しただけですが、何か？
では、内容に関してのご説明を期待しております。

＞内容に関してのご説明

どの辺りを？

＞国歌の意義
　
　を教えて下さい。

＞国歌の意義

あなたはどうお考えで？

というか>>90の論理の欠陥は、

＞国歌の意義を理解しさえすれば、賛成も反対もできる。
＞しかし、理解していないのでは、どちらもできない。

として、賛成・反対という選択の材料としての国旗国歌教育をうたいながら、

＞国歌を""歌わせる""・学ばせるべきだ。

などと、いわば「賛成」を強要している点にある。
１行目から「歌わせる」を削除すればまともな主張になるんであろうが。

>>98
お上手ですね。手の内を見ながらの人間は何もないものです。

＞国歌の意義

そんなもの知らない。あるのかどうかも分からない。猫には全く見えない。
分からない。だから教えてくれと言ってるんです。

あなたは何もないのに、>>90のような断言をされたんですか？
中身を主張しないで、ただ

＞国歌の意義を理解しさえすれば

とだけ言ったとか？？

１００げーっと！！


>>99
あなたの考える国歌の異議を問うてるのだが？
他人の考えに対する反論などどうでもよろしい。

>>99
重大な誤りがあり、大変危険な発言なので看過できません。

＞１行目から「歌わせる」を削除すればまともな主張になるんであろうが。

ならば、>>90よりお示しの箇所を削除し検討しましょう。

『国歌を学ばせるべきだ。
　国歌の意義を理解しさえすれば、賛成も反対もできる。
　しかし、理解していないのでは、どちらもできない。
　ただ、周りに流されるだけになる。　』

だいたい、国家の意義を前提している時点で中立中庸は破綻しているんですよ。
しかも、それ（中庸）を装っているからタチが悪い。

そもそも、「意義」があるかどうかを検討することが、何かを学ぶことの意味では
ないですか？最初から意義があると断定してスタートする時点で結論は一方的に
決定されているのです。

まあ、>>90のデタラメさはすぐに明らかとなるでしょう。

>>99
失礼。まちがえてました。

>>100

＞＞国歌の意義
＞
＞そんなもの知らない。あるのかどうかも分からない。猫には全く見えない。
＞分からない。だから教えてくれと言ってるんです。

それで歌わない自由を掲げるのか？
何か理由があっての事と思っていたが。

>>103
大丈夫？？

意義を知らない。あるかどうかも分からない。・・・
だから、君が代を歌わなくてもいい＝歌わない自由　で何が
おかしいの？？

『意義』を何も語ることなしに、擁護＝猫への難癖するのはなぜ？
普通、あなたの態度のほうがまともではないと思いますが。

『意義』を語れないのに、勇み足で煽ったとか？ｗ

＞君が代を歌わなくてもいい＝歌わない自由　で何が
＞おかしいの？？

歌わないのは正しいのか？

また「墓穴への論理」第二巻　　始まる

歌わないのは正しいのか？

それが疑問。

>>105
歌いたくない人間は歌う必然が全くない。
必然があるとする人間がそれを示せばいい。

必然がないことの証明は、それをあるとする論理が成立しないことでしか
証明できない。すでに詳しく言及済み。過去の発言をよく読んでから反論
をお願いします。

＞歌いたくない人間は歌う必然が全くない。
＞必然があるとする人間がそれを示せばいい。

必然とはなにか？
なにをもって必然とするのか？

追加

必然が無いことの証明は？

おれは中学までは不覚にも「君が代」を歌ってしまったが、高校以後は一度も歌ったことがない。
娘や息子もお父さんの「君が代」と「日の丸」嫌いにはあきれ返っている。それが自慢だ。

＞歌いたくない人間は歌う必然が全くない。
＞必然があるとする人間がそれを示せばいい。

歌いたくない人間だけその必然なり理由を示さないのは何故？

軍国主義・ファシズムと侵略の象徴である日の丸の掲揚など誰が許すか！ヴォケ！
天皇賛歌の君が代など誰が歌うか！ヴォケ！

>>110
歌う必然の証明がないということが
無い証明なのだろう。

他にも何か言うことはないのだろうか？
同じ事ばかりで飽きた。

>>107
歌うのは正しいのか？

それが疑問。


などと言ってみてもつまらないしなぁ。

マターリいくのはやぁ〜めた！

失礼なんだが、１０１さんは馬鹿ですか？>>90の発言が無茶苦茶だと分かりませんか？
（９０は別人だと言われるかもしれないけど、まあ同じこと）
さて、>>90の発言の「国歌」をマルクス、資本論、共産党宣言に変えて読んでみましょう。

『「共産党宣言」を歌わせる・学ばせるべきだ。
　「共産党宣言」の意義を理解しさえすれば、賛成も反対もできる。
　しかし、理解していないのでは、どちらもできない。
　ただ、周りに流されるだけになる。』

これに賛成していることになるんだがな。エノキさんとやらも、もう少し考えて
発言してください。あなたも中庸を装いながらけっこう支離滅裂です。まずは理解を。

>>116
歌わない理由は？

これが聞ければ面白いかな、と思ってたり

歌わない理由？

君が代がだいっきらいだから。

>>109>>110>>112
それはすでに詳しく説明しました。論理的には終わっていることですよ。

私が、新しい元素（Ｔｎ＝トンデ〜モ）を発見したと主張しているとしましょう。
あなたは、そのような元素がないことをどのように示しますか？まさか、教科書に
載ってないとか言うではないでしょうね。。

「ない」ことの必然は「ある」ことの必然を崩すことでしか成立し得ない。
あなたは、宇宙に『ない』元素のすべてを証明できますか？
もう少し、考えてから発言してください。要復習！！

君が代を強制し逆らえばブチ殺す自由。

＞私が、新しい元素（Ｔｎ＝トンデ〜モ）を発見したと主張しているとしましょう。
＞あなたは、そのような元素がないことをどのように示しますか？まさか、教科書に
＞載ってないとか言うではないでしょうね。。
＞
＞「ない」ことの必然は「ある」ことの必然を崩すことでしか成立し得ない。
＞あなたは、宇宙に『ない』元素のすべてを証明できますか？
＞もう少し、考えてから発言してください。要復習！！

要点は短く分かりやすく。

それで、歌わない理由は？
全く答えが出てませんが？
>>119くらいストレートならわかりやすいんですがね。
でも、それでは納得しない人もいるはず。
国歌を歌うことで損失があるなら、なるほどとも思いますが。
もちろん、歌わなくても損失はないでしょう。
しかし、それでも歌わない、という理由は？

軍国主義・ファシズムと侵略の象徴である日の丸の掲揚など誰が許すか！ヴォケ！
天皇賛歌の君が代など誰が歌うか！ヴォケ！

君が代の旋律を聴くだけで、頭が痛んで、吐き気がする。
日帝は親の仇！

>>123
１，２，３と数が続きましたね。おめでとうございます！

まあ、これも理由の一つでしょう。
猫の言葉を借りれば、
「もう少し、考えてから発言してください。要復習！！」
というところでしょうか？
復讐と言うよりは学習ですが。

>>118
>>107とはかなりニュアンスが違ってきていることを確認した上で、

猫が歌わない理由は、ただ「歌う必然性がない」から。全くそれだけ。

飲みたくない人に酒をすすめるのは楽しいですか？
また、それを必死で「飲みなさい」と言う人間がいるから、ますます
飲みたくなくなるんです。

あなたが歌うたいのなら、カラオケボックスで逝くまで歌ってなさい。
ただ、＞歌わないのは正しいのか？
などとは決して言わないように。これは明らかに反語！修辞疑問文。
すなわち「歌うのが正しい」と断定していることと同値です。
普通の意味論ではそのように解釈されます。その決定要因は文脈によって
与えられているのですが。

>>122

>>117がすべてです。まだ言うことできるんですか？？

＞飲みたくない人に酒をすすめるのは楽しいですか？
＞また、それを必死で「飲みなさい」と言う人間がいるから、ますます
＞飲みたくなくなるんです。
＞
＞あなたが歌うたいのなら、カラオケボックスで逝くまで歌ってなさい。
＞ただ、＞歌わないのは正しいのか？
＞などとは決して言わないように。これは明らかに反語！修辞疑問文。
＞すなわち「歌うのが正しい」と断定していることと同値です。
＞普通の意味論ではそのように解釈されます。その決定要因は文脈によって
＞与えられているのですが。

この部分は何か意味があるので？

歌う必然性がないのは何故なのか？
それが聞きたいのだが。

90だが。
一行目は国歌を学ばせて、学ばせるその一環として歌わせるってことよ。
二行目は大人になったとき賛成や反対ができるようになるってこと。

>>129
そうは言っても、納得するのが何人いるか。
さっきから問うてるけど、説明が全然返ってこないところだから。

>>128
馬鹿の一つおぼえだなあ。
歌わなければいけない必然性は？

>>129
全く意味なし。恥の上塗り。言い分けにもなっていない。

お前の言い分で>>117も擁護されるんだよ！
さあ、明日から小学校で「共産党宣言」を音読させよう！
その根拠は>>129=>>90で示されたから。

＞>>129
＞全く意味なし。恥の上塗り。言い分けにもなっていない。
＞
＞お前の言い分で>>117も擁護されるんだよ！
＞さあ、明日から小学校で「共産党宣言」を音読させよう！
＞その根拠は>>129=>>90で示されたから。

>>117の擁護になってるかどうかの理由も聞きたいが、
それより歌わない必然性が理解できん。
歌いたくない、で理由になるのか？

>>117
中々手厳しいですな……。揚げ足取りｽﾏｿですけど、
マルクス文献は歌うものではありませんから、それだと譬えがうまく成立しませんよ。
まあ>>129は論外ですが。

>>132
まったくそうはならない。
共産党宣言を読むこと自体には人の思想を変える力があるが、
君が代を歌うこと自体には人の思想を変える力はない。

>>133
＞歌いたくない、で理由になるのか？

また馬鹿の一つ覚えか？　歌う、歌わないは例外はあるものの基本的には個人の自由だが、
他人に歌わせる・乃至は歌わせない、といった他人の行動に干渉する場合は、
それこそ必然性を示す責任があるの。その責任を果たせないなら、
個人の自由を制限はできませんな。
わかってるのかね、この馬鹿は。

>>128
自分では何も意味あることを言わずに、粘着した質問の繰り返し、乙。
質問も微妙に様相を変えていることを指摘しておきます。

最初の　>>107はどうした？

＞歌う必然性がないのは何故なのか？
　
理解不能。。自分で言ってることが分ってるのか？論理的に滅茶苦茶。
必然性があることの証明をまずせよ。しからば、それが誤りであることは
示せる。しかし、その前提がなければ、誤りを証明できない。

存在しない公式の誤りをどうやって示せるのか？

>>135
＞君が代を歌うこと自体には人の思想を変える力はない。

ゴーマニズム板の方のスレだと、国旗国歌を敬わせ愛国心を涵養しなければならない、
とかそんな意見が結構あったけど。

>>137
証明して貰いたいのはこっちだ。

歌わない必然性は？

あるから反対してるのではないのか？
また、歌うことの方がより害があるから反対してるのでは？

そう思ってるから聞いてるのだが。

>>139
また馬鹿の一つ覚えか。まず歌わなければならない必然性を示せよ。
歌う必然性・歌わない必然性がともに無いのなら、
どっちの行動取ろうが個人の自由だろうが。
猫くんは、別に歌ってる奴に対して歌わないように強制したりなんかしてないぜ？

>>134
すいません、真剣勝負なものですから。真剣にやらないと面白くない。
しかも、余裕かましてできるほど余裕はないです。

「歌う」はメタフォーです。そこにこだわるとは少々失望です。。

まあ、共産党宣言の代わりに「猫踏んじゃった」にしましょう。
どうですか？滑稽さと論理的破綻が分りますか？君が代を選んだ時点で
君が代に対する価値判断はなされているわけです。しかし、そうではないという
言説なわけですから、自己矛盾もはなはだしいということです。

>>135
＞共産党宣言を読むこと自体には人の思想を変える力があるが

そんな力があれば共産党も苦労しないですむんですが。。
そこにこだわると本意が見えなくなるので、とりあえず「猫踏んじゃった」
でお考え下さい。

＞君が代を歌うこと自体には人の思想を変える力はない。

そう言いながら、君が代を勧める心性がこそがグロテスクです。
リアルでは、君が代のススメは愛国心などとの関連から言われることが
多いことも事実です。ここでの議論でも結局はそれが目的だと思わず
認めた人もいましたよ。

「力」はない、かもしれない。しかし、そのような「力」を持たせたい、
持たせようとする人間がいることが問題なのです。

ゴメン。
下んないこと聞くけどさ、

＞メタフォー

ってなに？
議論するのは良いけど、できるだけ分かりやすい言葉つかおうぜ。

それとたとえ話が下手。分かりやすく言いなさいよ。

上記は横道だ。
聞きたいことは一つ。
歌わない必然性は？　あるいはその理由は？
馬鹿みたいに繰り返してるのは、それが示されてないからだ。

>>141
いや、これは失礼しました。
私としては、>>90の欠陥は、２行目以降では、判断の材料の提供という形を
取っていながら、１行目でその判断の結果を一方に強制してる点にある
と思うんですね。
>>117のたとえだと、その辺がうまく表せてないような。

>>139
＞また、歌うことの方がより害があるから反対してるのでは？

害がないなら何でも言うことを聞かなければならないのか。
では、君には明日から毎日、
ピョンヤンの方に向かって土下座して、「偉大なる指導者・金正日総書記万歳！」
と叫んでもらおうか。
こうしても、君の財産や健康に害があるわけじゃないだろう？

そんなに君が代と日の丸が嫌なら何故日本に居る？
吐き気がする程嫌ならなにも無理して日本に居る事は無いであろう。
特に在日は自国に還ればいいのに、余り口を出すと単なる内政干渉に他ならない。
どうせ民族、人種を超越した考えなのだから、自分が好む所で好きなだけ
余生をすごせばいい。

１０１さんへ

あなた、支離滅裂なんですよ。すでに言ってることを自分に都合よく
七変化させて粘着質問を繰り返しています。

�@　＞歌わないのは正しいのか？
�A　＞歌う必然性がないのは何故なのか？
�B　＞歌わない必然性は？

この三つは全く違うことが分かってない。
細かく反論してもスルーだからポイントだけ。

猫は「歌わなくてもいい、歌ってもいい」と言う主張。
『歌わなくてもいい自由』とはそういうことなんだ。
論理的には部分否定。いつのまにか�Bにして叩く人間の気が知れない。
反論するのは自由だが、そのあたりをデタラメにしかできないのなら
あなたに理解させることは不可能。もう少し、真面目にお願いします。

>>145
どんな利益があるのですか？
害は無いと仰るが、その理由は？

>>145
ピョンヤンの方に向かって土下座して、「偉大なる指導者・金正日総書記万歳！」
と叫んだりはしないという必然性は？

逆に、君が代を歌うことの利益は？

＞真面目にお願いします。

こちらの台詞です。

間違えた、
×>>145
○>>148

>>143
比喩（暗喩）です。失礼しました。「歌う」は「暗唱」くらいに
考えたらすんなり理解できたんですが。。

私が歌いたくない理由は>>145>>146です。こんな人間の擁護する
君が代を歌う気になれない。違いますか？？
また、いみじくも、君が代が思想と密接な関係があることが示されました。
>>135さんのような主張は悲しいかな、愚かな人間の暴言で否定されたのです。

また間違えてしまった。俺は、148でなく149です。ｽﾏｿ。

┏━━━┓
┃赤　羽 ┃
┣━━━┛
┃
┃
┃ 埼玉共産党党歌「赤羽」
┃
┃
┃
┃民衆の駅　赤羽は　戦士の　南をつつむ
┃
┃デカマラ堅く　萎えぬ間に　血潮は　シーツを染めぬ
┃
┃堅く勃て　デカマラを　この後は　西川口に行く
┃
┃田舎者　去らば去れ　われらは　赤羽で飲む　
┃
┃
┃

＞また、いみじくも、君が代が思想と密接な関係があることが示されました。

どこで？

それと、論点ずらすな。
歌わないのは何故？
必然性がないのはどうして？
聞けば聞くほど分からなくなる。

歌うことで非常にまずい何かが起こってしまうのか？
だから歌わないのか？
また、歌わない方がよりよい何かが得られるから主張するのか？

>>150
自分が歌いたくない理由しか言えません。なぜなら、部分否定ですから。
「君が代を歌わない自由」とはそういうことです。

「歌うな！」とあなたに強制したら、あなたがこだわる理由も分ります。
しかし、あなたが「歌う自由」も同時に認めているんだから。。。

すべてがそうだと示せないものは部分否定になります。
すべてそうではないと示せば全否定です。

よく理解して下さい。

>>155
おいおい、>>149はスルーかよ。ﾋﾟｮﾝﾔﾝに……しない必然性も、
君が代歌う利益も示せない人間が、
まだこんな馬鹿の一つおぼえ繰り返してんのか。

>>148の言い分＝害が無いと証明されてないことはしたくない、
どんな利益があるかわからないことはする必要ない。

これと同じことが、君が代にも言えるということがわからんのかねえ。

部分否定でも構わないから言えよ。
あんた、それが大事と思ってるんだろ？

本音を言えば、俺は国歌ってのは国を表す手段の一つだと思ってる。
だから大切にしたい。
君が代が嫌いなのは仕方ないが、あの歌詞は俺好きだぞ。
「君」を天皇に直結させるのは不味いと思うが、
この部分を「国（そこに住む人々とか、風土とかを含む大きな意味でね）」として
考えれば、言い歌だと思う。
常に口ずさむ必要はないが、必要なときに歌うのは重要なことではないだろうか？

だから歌うのは必要と思う。
屁理屈かもしれんが。

あんたはどうなんだ？
部分否定、多いに結構。それがあんたにとって揺すれない何かだってんなら、
自信を持って言えばいいだろ。

>>155
君が代を擁護する人間は心性がグロテスクに思えるのです。
だから、それと同調するのがイヤなんでしょうね。
米長みたいな人間とは一緒にされたくない。
不愉快になるのはどうしようもない。

できれば、あなたの意見で私の思いを変えさせてください。
そうすれば元気よく歌えるのですが。

>>142
＞そう言いながら、君が代を勧める心性がこそがグロテスクです。
勧めてないです。

子供が将来大人になったとき歌うことも歌わないことも選べるように、
少なくとも歌えるぐらいはできるようになっておくべきではないですか？

あなたはそれすらだめだといいますか？

>>154
この歌詞は秀逸だ。
埼玉県の共産党員に強制的に歌わせたい。

おっと字を間違えた。

＞部分否定、多いに結構。それがあんたにとって揺すれない何かだってんなら、

○部分否定、多いに結構。それがあんたにとって譲れない何かだってんなら

>>159
猫は>>145>>146みたいな人間とは同じになれない。
君が代はそのような人間と密接に結び付いている。
それはココやアソコでの議論でよく分かっている。

日本人として誇りに思うのなら、あんなクズをまず叩け。
猫は叩くときは共産党も徹底してやるぞ。見てないのか？

右も左も、上も下もクズはクズ。君が代擁護する人間はクズが多すぎ。
だからどうしても歌わない。これ以上、クズにはなりたくない。

>>161
自分の言っていることが分ってないようです。刷り込みは中立ではないですよ。

歌とクズを結びつけてどうする。
つーか、俺もクズか。

自分の意見もださねえで安全なところにいて、何が叩くだ。
笑わせんな。

まさかとは思うが>>164が部分否定ってやつか？

だとしたら情けないぞ。
俺がとやかく言う事じゃないだろうが。

>>166
それほど、国歌→国家にこだわってどうするの？
猫は国境なんかなくなればいいと思うことがある。
もちろん、妄想だけど。

＞自分の意見もださねえで安全なところにいて、何が叩くだ。
　笑わせんな。

これ以上明快に意見は示せないんだけど。あんたは○か×にしないと
気がすまないだけのこと。要は単純化してないと意見とは認めない。
しかし、世の中それほどはっきりしていることは多いのか？根本的で大事な
ことほど単純に決め付けられないはずですよ。
また、自家撞着が意見とは思えない。（辞書で調べて下さい。嫌味じゃないよ）

146だが
「吐き気がする程」と主張したのはそちらサイドの発言
だったら無理しないで下さいと言いたい訳。
じゃぁ何で日本に居る？

無くて済むならそれで良いだろうよ。
それで世の中平和になるなら願ったりだ。
もっとも、俺はそう思えない人間だがな。

それと。
強制はいけない、といいながら強制してるようなもんだぞ。
あんたの正義感。

俺がやった粘着は、俺なりにあんたのマネしただけだ。

いっても無駄だろうけどね廚はただの面白がりですなｗ

>>165
なぜ君が代を歌えるようになることがいけないんですか？
君が代を歌えるようになることでどのようなデメリットがありますか？

>>169
＞じゃぁ何で日本に居る？

そうやね、お前みたいなクズが大きな顔をできないような社会にしたいから。
日本国が世界に誇れるような国にするためには、無知蒙昧がデカイ顔できないように
したい。それが達成できたら月に行って餅でもつくとしよう。

猫はいつでもウサギになる用意がある。ただし、クズを食い尽くしてからね。

>>170
＞強制はいけない、といいながら強制してるようなもんだぞ。

このような詭弁には要注意だな。喧嘩両成敗にしてなんとかして消したい。


猫　　「強制には断固反対！」
ねっ　「それも強制だろう！！」


だいたい、何でも強制はダメだとは言ったことない。よく読めよ。

あいかわらず、大した反論できずに沈没か？反論のための反論だから
言ってることが徐々に変わるんだよな。。

173の根拠なんざ安っぽい能書き。
品は無いわ、知識は無いわ、
有るのは捻くれ根性だけだな。
で、お前は何人だ。

>>171
ねっ　は基本的に賑やかし。実は、スタンスは全くない。

猫は正義感があるのか？だいたい「正義」って何？猫は、ねっ（ｗのように
偽善の告発をする身振りで結果的に自分が正義を具現しているかのような自己満足
に見られたいんだよな。しかし、ちょっとスネオだからあきません。
品が悪く、お洒落じゃない。カコワルイんだよ。

開き直った相手には、やけに正義を振りかざす。「教義」には、肉体労働者の矮小な
くだらない現実をぶつける。そして、いつももったいぶる。

深くは、自分にもいらついていて、それを押し殺してるのが『反』美学になってる。

＞面白がりですなｗ

最初はそれを猫も認めたのが失敗だった。そして、ギャラリーには少々、猫と
キャラがかぶって見えるのが、また気に食わない。それだけ。。

１０１がねっ　かどうかはどうでもいいんですが。言ってることは支離滅裂で
論外なんだから。。

>>175
おいおい、罵声だけになると負け犬になるぞ。
意味ある議論をしようよ♪

＞君が代擁護する人間はクズが多すぎ。
スゲー決めつけ、そんな差別をするおまえがクズだよ。

>>172
あのね、何回言ったら分ってくれるの？？

�@「歌うメリットがない」　と　�A「歌わないデメリットがある」ことは

は全く別のこと。歪曲して同値にするオツムが信じられない。君が代を考える前に
することあるんではないですか？？

猫の主張はもちろん�@です。メリットを詳細に示してから　ホザケ　よ。

>>178
そうですね、猫もクズかもしれません。

しかし、クズにまで品よくできるのは果たしていいのかどうか。。
目には目を、歯には歯を。クズにはクズを、の精神で。

猫はガンジーにはなれない。徹底抗戦あるのみ。

>>176
補足

×　ギャラリーには少々、猫とキャラがかぶって見えるのが、また気に食わない。

○　ギャラリーには少々、猫とキャラがかぶって、ねっ（ｗには見えるのが、また
　　気に食わない。

175だからお前は何人だ？
それともあまり日本語を把握できないか？
オノレの都合で答えをそらすな。

>>182
日本人だよ。今を生きる日本人だよ。
しかし、クズの日本人より、ましなアメリカ人を友と思うな。
腐れアメリカにもましな人間はいるぞ。

お前は、腐れ日本人か？

神州日本人だ。でも帰化人だろ？
嘘はつくなよ！下品で幼稚なところは清原に類似してるからな。
朝鮮人は直ぐ嘘をつく。

>>179
歌うデメリットではなく歌えるようになることのデメリット。

>>179

＞全く別のこと

さー詭弁が始まりました。
皆さん注目！

>>180

あ、自分で認めてる。

>>186
＞皆さん注目！

だったら、上げろよな。。

☆　１０１がスルーしてることに注目。つなげれば何かが分かる。

で、君が代を歌うメリットはないの？何か言ったっけ？？ｗ

>>184
だったら、神国日本の真髄を語ろうか？
まずは、トリップ付けてコテハンにしろよな。
大和魂はお前の卑怯さを許しはしないだろう。ニセモノは悲しいな。。

＞で、君が代を歌うメリットはないの？何か言ったっけ？？ｗ

お、始まりましたねー。
さー、次ぎに出てくるのは何でしょうか？

わくわくどきどき

>>185
＞歌えるようになることのデメリット　・・△

歌ってしまうデメリットｗｗ

>>189
流れ嫁よ。もりさがってしまっただろう。。。鬱

もっと、噛みつけ。ギャラリーは馴れ合いを好まない。

＞流れ嫁よ。もりさがってしまっただろう。。。鬱
＞
＞もっと、噛みつけ。ギャラリーは馴れ合いを好まない。

おっっと、教育的始動が入りました。
しかし審判ではないので無効です。

さー。いったいどんなつまらん寝言をほざいてくれるのでしょー。

で、（以下省略）

145 ：革命的名無しさん ：04/11/22 01:30:06
>>139
＞また、歌うことの方がより害があるから反対してるのでは？

害がないなら何でも言うことを聞かなければならないのか。
では、君には明日から毎日、
ピョンヤンの方に向かって土下座して、「偉大なる指導者・金正日総書記万歳！」
と叫んでもらおうか。
こうしても、君の財産や健康に害があるわけじゃないだろう？


148 ：101 ：04/11/22 01:35:45
>>145
どんな利益があるのですか？
害は無いと仰るが、その理由は？

>>190
歌ってしまうデメリット？
何でしょう。説明お願いします。

>>194
歌ったうのがいいのか、歌わない方がいいのか考える時間がないまま
行為が始まってしまう。１０１さんも、その是非を考えることを勧めて
いたように思います。

>>193
１０１は基本的に、猫を叩きたいだけ。だから、それ以外はスルーなんです。
誰かが「面白がり」とかなんとか、ヨイショするから調子に乗ってる。

まあ、結局　ねっ（ｗ　なんだから仕方ないけど。

真面目にレスしている人間を無視して何を言いたいんだかなねぇ・・

＞歌ったうのがいいのか、歌わない方がいいのか考える時間がないまま
＞行為が始まってしまう。１０１さんも、その是非を考えることを勧めて
＞いたように思います。

何となく分かりにくい表現です。
もすこし短く纏めてみましょう。

誰もが知ってる言葉で説明する。これが難しい。
歌った方が良いのか、歌わない方が良いのか、と同じ。
俺は歌った方が良いと思うけどね。

さーて、客は集まるかな？
といいつつさげてまーす。

>>195
そもそも歌えないのに
歌うも歌わないもないだろう。

歌うか歌わないか選ぶためには、
まず「歌うことが可能である」ことが前提でしょう。

>>154
この歌詞は秀逸だ。
埼玉県の共産党員に強制的に歌わせたい。

>>198さん。
悪いことは言わない。
マジメに聞いたりするだけ時間の無駄だ。

詳しくは過去ログを見てみれば分かる。

そらそうと、もう一つ言うことがあった。
ぱーと２がまだおわってないんだからつかいきろーぞ。

>>198
その論理は、すでに破綻している。

それより、資本論を通読しないと共産党は叩けないのか？

お前の論理を君が代にだけ適用するグロテスクさに気付けよ。

>>201
そのたとえの意味が良くわかりまへん。
わかりやすく。

１０１＝ねっ

藻前も>>193にマジレスしろ。ちょっとウザイよな、見てて

>>198
つまりは以下の通りだ。

＞その論理は、すでに破綻している。
＞
＞それより、資本論を通読しないと共産党は叩けないのか？
＞
＞お前の論理を君が代にだけ適用するグロテスクさに気付けよ。

これで議論してるつもりのようだから面白い。

さて、次ぎに出てくるのは何でしょう？

>>202　>>198
＞歌うか歌わないか選ぶためには、
　まず「歌うことが可能である」ことが前提でしょう

共産主義か、共産主義でないかを選ぶためには、
まず「共産主義の教えを『歌う』ことが可能である」ことが前提でしょう？

これで、分らなければ力量を越えますので悪しからず。そもそも、あなたの
言いたいこともさっぱり分りませんので。アホちゃいまんねん、パァ〜でんねん。

>>197
＞俺は歌った方が良いと思うけどね。

なんや、断言してるだけか。。ほんなら逝くまで歌っとけ。
全然ＯＫやでぇ〜

>>154
この歌詞は秀逸だ。
埼玉県の共産党員に強制的に歌わせたい。

>>207
アンタおもろすぎ。神奈川の共産党員はいいのか？

＞205 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/11/23 00:57:29
＞>>202　>>198
＞＞歌うか歌わないか選ぶためには、
＞　まず「歌うことが可能である」ことが前提でしょう
＞
＞共産主義か、共産主義でないかを選ぶためには、
＞まず「共産主義の教えを『歌う』ことが可能である」ことが前提でしょう？
＞
＞これで、分らなければ力量を越えますので悪しからず。そもそも、あなたの
＞言いたいこともさっぱり分りませんので。アホちゃいまんねん、パァ〜でんねん。


＞206 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/11/23 01:00:02
＞>>197
＞＞俺は歌った方が良いと思うけどね。
＞
＞なんや、断言してるだけか。。ほんなら逝くまで歌っとけ。
＞全然ＯＫやでぇ〜


お、来ました来ました。相手の揚げ足取り。
否定のための否定。
俺様最強伝説を作りまくってます。

さーがんばれ猫！
たぶんだれかが応援してるぞ！
俺じゃないのは確かだけど菜！

おそらく猫は今後、
>>197を使っての揚げ足取りに励むと思われます。

いやー、否定するだけなら楽だよねー

あらし人格攻撃、ワンパターンがいやな人は
■軟弱な労働者掲示板
管理者　
　ここは、労働者階級の運動の前進、日本共産党の勢力が拡大するために利用できればと期待しています。
http://6930.teacup.com/worker/bbs

■こんなことでは日本共産党を応援する 掲示板
増税論議と戦争の準備？？？日本共産党と力を合わせて平和な社会を作ろう。
http://6248.teacup.com/kouhei/bbs

お、面白そうなサイトだな。

こりゃ、ガッコの話か？君が代も英語と同じ様に単位制すりゃよい。
で、歌えないものは君が代の歴史でもレポートにして提出させればいい。
こんなとこでどうだ？

>>213
こんな制度だったら、おいらなんか音痴で文章力もないから、高校へも進学できなかったことになるじゃないか。

私は共産主義云々より君が代自体が嫌いなだけです。
"阪神タイガースの歌"(六甲おろし)こそ日本国国歌にふさわしい！

というか国歌が無い国っつーのは全世界に一個も無いわけでさ。
せめて今の国歌を否定してる側は代わりのを示さないとな。

>>215
いいこと言うねえ。

さて、今日はどんなネタを展開してくれるのやら。

歌いたくないを理由にして貰いたくはないなぁ････

>>216
君が代が国歌としていいのか、どうかは全く別の議論。
また、国歌自体の是非も全く別の問題。

「君が代を歌わない自由」ということの意味が全く分かってない。
１０１の影響を受けて壊れないようにお願いします。。

そもそも、
歌わない自由なんてものが胡散臭い。

>101
印象批判しか出来ないのは論理的思考能力が欠如しているからですか？
それとも議論など興味ないよという斜めからみたスタンスをメール欄に書き込むことで
自分を安全地帯に置くつもりなんですか？

どこの板の住人か分かりませんが、この板では珍しい姿勢の持ち主ですな。

論理的思考というのがどういうものか教えていただきたいものですな。
逃げ口上を並べて相手の揚げ足をとろうとしてるようにしか見えないし。
安全地帯に身を置いてるのは、俺だけなのかねぇ？

たぶん、安全地帯〜の辺りを取り上げて、
「そういう姿勢の持ち主でしたか」
と来るんだろ？

歌わない自由とは何か？
何故それが必要なのかが見えてこないんだが？

>>222
明仁に聞いたら？

223
誰だそれお前のダチか？

例えば国威発揚のためとか言って、国家が国民をマインドコントロールに
賭けようとしている場合。その手段のために国旗掲揚とか国歌斉唱を強制
してきたら、たしかに問題だ。
そう言うときに「歌わない自由」というのはあるかもしれん。
しかし、今のところ特に強制してるというのもないように見えるし、
歌わない自由を訴える必要は無いと思われる。
まあ、主張していくのは大切なのかもしれんが。

むしろ、強制しなてないのを理屈にして、歌わないを強行してる方が目立つような。

>>225
都立板橋高校の卒業式で何があったかを調べてみてください。

>>225
＞強制しなてないのを理屈にして、歌わないを強行してる方が目立つような。

前半は「強制してないのを理屈にして」と解しても理解不能。再度のカキコを
お願いします。ポイントでしょうから。

後半　＞歌わないを強行してる方が目立つような。

こんなことを言ってる人間はここにいるのか？？リアルでもいたら具体的に
あげてもらいたい。

むしろ「歌わないを強行してる方が目立つような。」などと大胆な捏造で
何かを意図しているとしか思えない。そろそろ本性を出してきたな。。鬱

卒業式の場合は、「みんな歌う」か「みんな歌わない」のどちらかしかありえないと思うよ。
君が代を歌うか歌わないかよりも、
卒業式が厳かに行われることのほうが重要なんだから。
歌うか歌わないかは卒業式の前までにどちらかに決め、統一すべき。
歌いたくない奴はプログラムから削る努力をする。
削れなければ負け。

>>228
＞卒業式が厳かに行われることのほうが重要なんだから。

これは尊重しないといけませんね。起立して静かにしていたら、そんなに問題は
ないでしょう？

さー、招き猫のいつもの屁理屈が始まりました。
自分に都合の良い解釈を述べてます。
曲解です。

２２８がかわいそう。

１０１よ
>>227 の返答なく都合のいい独り言は止めよ。
恥ずかしくないか？

225の意見が議論のポイントかな？
歌唱を強制させる事実があってはじめて「歌わない自由」について議論できる
というもの。誰か強制の事実を列記して今後の議論を整理していただけないでしょうか。

>>232
おいおい勘弁してくれ。
この議論は「国旗・国歌」をめぐって日本社会に浸透している不合理な
「同調」への圧力を強く憂慮するものなんよ。
とりわけ卒業式・入学式における「国旗・国歌」の押しつけが、多くの
問題点をはらみ、「荒廃」と「崩壊」が叫ばれている学校をいま以上に
息苦しい場にしてしまうことに危惧を覚えるのよね。

国旗掲揚・国歌斉唱を崩壊させたからこそ、
教育現場などで問題が起こってるのではないのか？
学校が息苦しい場所になってるなら、それを改善する方法を語れや。
そこに国旗・国歌が関わってくるなら、
どのように関わってくるのかをまず提示するべきだろ。

だいたい、

＞「国旗・国歌」をめぐって日本社会に浸透している不合理な
＞「同調」への圧力

てなんだよ。

>>233
おいおい勘弁してくれ。
学校が荒廃・崩壊しているのは「個性」の名の下に
子供を甘やかしすぎたせいだろ。

国旗・国歌法という法律があり、指導要領にも規定があるにもかかわらず、歌わない自由を強調する指導は極めて問題があると思いますが、いかがか。

慎重に、慎重に

>>232
＞歌唱を強制させる事実があってはじめて「歌わない自由」について議論できる
　というもの。

１０１の理屈はそんなもの、というのは同意です。しかし、それ自体が論理的にも
道義的にも法律論的にも根本的な誤りを含んでいます。
強制の事実があろうとなかろうと「君が代を歌わない自由」は堂々と主張されるべきです。
だいたい、戦前戦中の事実は現代と無関係にして論じようとする。一見まともそうなんだが、
過去を無きものにしている。擁護派にとって意味ある『過去』の事実とはいつからが
許されるのか。一方、擁護派が歴史や伝統で根拠付けようとするとき、過去はもっと
遡っていることに注意したい。これは一例。常にご都合主義。論理的破綻は明白なんです。

法律は、そのような過去から帰納される危険性を未然に防ごうとするもの。
虐殺は、昔と違うから起こる可能性はほとんどない。従って、それを禁止する法律は
不要なのか？起こってから、禁止する法律を考えろって？？

歌いたくない人間は多めに見ようよ。日本が真に誇れる国になったら、この国に住む
人間はみな愛国者になるんだ。まず、誇れる国にしよう。そのための議論を優先させる
ことが建設的であり、「国家」のためになるんではないですか？
思わず、みんなが歌ってしまうような国にしたい。
国歌　→　国家　ではなく　国家　→　国歌と考えるのが自然でしょう。

☆　もちろん「強制」はあったということは揺るがないでしょうが。
　　論理的・道義的・法律論的にはそれとは無関係に「自由」は認められる
　　ということで。

たぶん、>>236あてにリンクの張り付けを示してくると思います。
最初はどこぞの市民団体のもので、
次は国会議事録。

いやー、前に経験してると手口が読めて楽しいわ。

他にも何かあるのかな？
出来るだけ多くの皆さんに注目して貰いたいから「あげ」まーす。
おーい猫さん。これでよろしかな？

>>234
＞　＞「国旗・国歌」をめぐって日本社会に浸透している不合理な
＞　＞「同調」への圧力
＞
＞　　てなんだよ。

指導要領を根拠に学校教育に強く干渉してくるのは異常です。
指導要領には他に様々な規定があるけど、「君が代」だけが特別な厳格さを
持って実施させようとする。教育現場には指導要領からずれてる事なんか
山のようにある。なぜ、「君が代」だけなのか、なんだ。

>>237

＞強制の事実があろうとなかろうと「君が代を歌わない自由」は堂々と主張されるべきです。

えーーーーっ！？

＞まず、誇れる国にしよう。そのための議論を優先させる
ことが建設的であり、「国家」のためになるんではないですか？

えーーーーーーーーーーーーっ？？！！

いいじゃんべつに。
嫌なら私立にかよわせれば？

>>233
＞、「荒廃」と「崩壊」が叫ばれている学校をいま以上に
　　息苦しい場にしてしまうことに危惧を覚えるのよね。

このようなことと君が代を結びつけて考えるのは間違っています。
君が代を歌わなければ解決することではないでしょう？

大変失礼ですが、あなたのような理屈は「敵」を利するだけです。
そのような関係性が否定されれば、結果的に君が代を正当化する
論理に転じます。
そのような（荒廃・・）本質的問題ではなく、管理職＝教育委員会＝為政者が
まず、君が代に精力を使っていることは、間接的には荒廃の原因とはなるでしょうが。

慎重に、慎重に。

どの辺りをさして「学校教育に強く干渉」というんだか。
今まで緩んで手綱を引き絞っただけのような気がするが。

仮に強制があったとして、それがどう発展していくと予想してるのか？
この先の未来が良い方向に向かわない、と思ってるのか？
でなければ反対などという言葉は出てこないと思うが。

そらそうと、>>237の屁理屈なんだよ。

>>235
＞学校が荒廃・崩壊しているのは「個性」の名の下に
　子供を甘やかしすぎたせいだろ。

詳細な議論が必要な問題ですね。スレタイからずれるので
猫の結論だけ。
教育の荒廃云々は、別の「君が代」が機能していたことは事実です。
それが、マルクス主義かルソーか何かは精査が必要であろうとしても。

そして、一番重要な点は、それらが資本主義や為政者のご都合主義な
教育談義と癒着していたということです。実は日教組と文科省の倒錯的
癒着が原因だと考えています。ただ、両者は認めたくないでしょうが、
ここ数年の総括ではハッキリしていることだと思います。

>>243
＞そらそうと、>>237の屁理屈なんだよ。

ゴー宣板などの程度の低いスレでは、都合悪いと「屁理屈」「詭弁」
「揚げ足取り」と繰り返すだけです。あなたも、まともな議論をしたいなら
逃げないで議論してはどうですか？都合悪いことはスルーか、歪曲か、
「屁理屈・・」だけのようです。そして、自身の発言は常にずらして
いるようです。もちろん、右側に。。

＞どの辺りをさして「学校教育に強く干渉」というんだか。
　今まで緩んで手綱を引き絞っただけのような気がするが。

君が代で起立しない教員の調査とか異常なことは連発です。
調査するなら、指導要領の全項目を等しく調査すべき。
もし、君が代だけを他の事項に優先させるなら、その根拠こそを
指導要領に明記するべき。為政者が恣意的に判断することではない。
指導要領を根拠にするんだったら、ね！

＞仮に強制があったとして、それがどう発展していくと予想してるのか？
　この先の未来が良い方向に向かわない、と思ってるのか？
　でなければ反対などという言葉は出てこないと思うが。

よく分かりません。もう少し言葉を足して説明願います。

マネしてみまーす

＞そして、一番重要な点は、それらが資本主義や為政者のご都合主義な
＞教育談義と癒着していたということです。実は日教組と文科省の倒錯的
＞癒着が原因だと考えています。ただ、両者は認めたくないでしょうが、
＞ここ数年の総括ではハッキリしていることだと思います。

この辺りをかみ砕いて説明しなさいよ。
上手くいけば理解を得られるかもしれんぞ。

＞ゴー宣板などの程度の低いスレ

おいおい、お前さんは程度が高いのかよ？
あるいはここの板やスレが。
そうなら根拠を示せや。

＞よく分かりません。もう少し言葉を足して説明願います。

俺にしてみりゃ、もう少し言葉を削れ、だ。

為政者が教師たちに「児童に九九を教えよ」というのも強制と受け止めるか？
受け止めないわな。児童の将来に必要と感じるから。
でも「国旗がこれで国歌とはこういうものだということを児童に教えよ」
というのは児童の将来に必要ないのだよ。だから強制と感じる。
その辺の違いがわかるかねウヨ諸君。

短絡的に過ぎるぞ２４７

245も屁理屈で詭弁だ
反対の為のこじ付けでしかない。
本来左の連中は反対の為反対運動しかしない
覇権中国のチベット侵略や共産主義者による
一億人以上虐殺してきた行為に触れようともしない
今回の中国のオンボロ原潜にも観てみぬふりだ。
全くご都合主義だ！

>>249
おいおい・・・
チベットの話はここでは関係ないだろうｗ
侵略ってｗゴー宣のみ☆す☆ぎ☆彡
あと原潜は技術的な問題ってあんたのすきな防衛大臣さまも認めているだろｗ

>>247
国旗がこれで国歌はこういうものだということを児童に教えることが
児童の将来に必要ないという判断はいったいどこから出てくるのですか？
国旗と国歌を持っていない国は一つも存在しないというのに
あえて教えないということのほうがいびつであると感じますが・・・

>>242
233だが、日本社会に浸透している不合理な「同調」への圧力が、「荒廃」と「崩壊」
を引き起こしているという事実に目を瞑ってはいけませんね。
「歌わない自由」を語るに避けて通れないと思いますよ。
この国は早くも政府自民党が来年？憲法を改悪して、国民の権利を奪う前に、
なぜか同じ国民（民主党や公明党）が権利を奪う政府に加勢し、これらの権利を奪
おうとしているようです。事実上、政府とこれらの国民勢力に、政府の意向に反す
ることは口にできない国の国民にされてしまっています。
すでに荒廃は始まっているのですよ。

国旗・国歌を蔑む者はこの国にはいらない。
この問題については左翼が空虚な発言を繰り返しているが
彼らに日本を語る資格はない！
過去の歴史についてはあらゆる嘘がありもう議論の決着は困難。
その前にどうして国旗・国歌を蔑むのか！？
お前らが何人なのかを考えろ。
この国で生まれ、育ってきたのではないか？

原子力潜水艦が技術的な問題であんな状態になったとしたら、
まっさきに外務省なり大使館なりを通じて事態を通知してくるのが普通じゃないか？
事故と言い張るのは中国の勝手だが。
それを認めたのは、痛恨の出来事であるがな。
侵略は侵略でしょうが。
スレ違いではあるかもしれんが、板違いではない。
何せここは共産党。

そして、憲法改正なども含めて語る２５２はスレ違いではないのか？
それとも、趣旨に沿ってると？

http://www.jcp-shinjuku.com/kugikai/h11_sato.html
先日、文部省所管の財団法人日本青年研究所が、日本、中国、アメリカ、韓国の中学生、
高校生の意識調査を発表しました。既に報道されているように、高校生に対して二十一
世紀は希望のある社会になるかとの問いに、そう思うと肯定的に答えたのは中国八九％、
アメリカ六三・五％、韓国六三・二％であったのに比べ、我が日本ではわずか三四・三
％しかなかったというのであります。出口の見えない不況下での日本社会の閉塞感が、
子供たちの心にまで重くのしかかっていることを改めて知らされた思いであります。

>>236
＞国旗・国歌法という法律があり

あなたは、「旗歌法」を読んだことがないようですね。
例えば、国歌に関しては「君が代」だと規定しているだけで、具体的運用に
関しては全く触れていない。政府の公式的見解を読んでください。

すなわち、「旗歌法」を論拠にすれば、君が代は全く歌う必要がない。
歌え、歌った方がい、歌って欲しいな・・・何も書いてない。

法律に「払え」と書いてない税金は払う必要がない。当たり前。
でも、払いたい人は勝手にはらったらいい。政府は大喜び。
「払え」と書いてない税金を払わないからといって非難される論理は
全くない。法律を根拠にするんだったらね。

指導要領の規定なんか有名無実。公教育の現場で忠実に指導要領に従えば
完全に学校は崩壊する。教科書を三分の一もやらない（できない）学校なんて
一杯ある。校長も教師も処分か？？指導要領に記載されている事項で指導されていない
ことなんか山のようにある。全部、処分しないといけない。

なぜ、君が代だけか、が知りたい。

＞歌わない自由を強調する指導

強制なければ、それからの自由を強調するのは愚かなのは当然です。
雲一つない晴天の下、もし雨が降ったらと考え傘をさすがごとし。
その滑稽さで、君が代反対派は嘲笑されるだけ。されるべきなんです。
それだけのこと。黙って、笑い物になっているのを傍観していればよい。

なのに、あえて「歌わない自由を強調する指導」を非難する理由こそが
知りたいな。ちょびっと透けて見えてはいますが。。

>>248
＞もう少し言葉を削れ

と言いながら

＞短絡的に過ぎるぞ

お前のピッタリは何だ？それこそ詳しく言えよ。

日の丸・君が代については教師の中だけでなく、
親、子ども、家族、そして国民全体の中でもかなり意見の隔たりがあるのが現
状だと思うし、それがむしろ自然なのではないかと思います。

そういった問題に対して、数の論理で無理矢理法律を決めただけではなく、国
会の答弁で「強制はしない」と明言しているにもかかわらず、現実には強制が
全国一律に行われている。

私たちがこの国の現状に対して強い閉塞感を感じるのは、こういった国民の目
に背を向けたような旧態依然とした政治や社会の在り方、それを支える人たち
の存在を目の当たりにするときです。

>>257
＞・・・というのは児童の将来に必要ないのだよ。だから強制と感じる。

の部分じゃないの？

国旗・国歌法は強制強要のためのものではないだろう。
おそらくは、明確に規定されてなかった「日の丸」と「君が代」を
この法律で国旗・国歌と定めただけだろう。
たしかにそこに強制するような要素は何一つ無い。

だが、だからといって歌わなくてよいわけではないだろう。
法律はそうなってるだろうな。
運用するのは人間だが。

さーて、どんなつっこみが入るのやら。

何にせよ都合良く減を左右し取るな招き猫 ◆yk/JpL/Z9U。

>>257
お前さんこそ、何がぴったりなんだ？

>>250
＞ゴー宣のみ☆す☆ぎ☆彡

これは禁句。でも、あそこはひど過ぎです。実体験しましたから。

>>246
＞　＞ゴー宣板などの程度の低いスレ

＞　　おいおい、お前さんは程度が高いのかよ？
＞　　あるいはここの板やスレが。
＞　　そうなら根拠を示せや。

議論してて、そう思った。まともに議論できない。それはすでに書いたぞ。
ここでは、共産党を叩くから憎まれる。罵倒される。罵倒する。しかし、
議論する意味はある。ここで、共産党シンパに罵声浴びせられるほうがまだ
ましだと思った。それだけのこと。他人の評価は知らない。自分で体験した。
どこか、他にいい「板」あれば紹介してね。どこでも出るぞ、化け「猫」はｗ

>>249
＞245も屁理屈で詭弁だ

まさしく、どこぞのスレと同じ反応。
猫の言い分を法学部のお友達に確かめてごらん？

えっ、あなたは法学部？！

あ法学部の間違いでは。。　　品のない発言、ご容赦を　＞良識者の方

>>262

議論と思えないことを繰り返してるくせに。
よく言うよ。

で、色々言ってるが、お主の理想とするところは何なんだろうね。

>>251
一見まともで、中庸な感じがします。しかし、トンデモ発言であることは
変わりはありません。

＞国旗がこれで国歌はこういうものだということを児童に教えること

小学校高学年で、日の丸と君が代を識別できない児童はいるんですか？
万国旗の中から日の丸を選べない生徒なんているのかな？？
いろんな国の国歌を聞かせて君が代を選べない生徒は？？

で、その識別以外に教えることを精密に語ってください。
あいまいな表現でごまかさないように。何を教えたいんですか？？

近代民主主義はある一定の範囲の人々（国民）が主権を持つことで成り立っているので、
国民国家のシステムと同調しています。

ですから、
日本人は日本人、フランス人はフランス人、アメリカ人はアメリカ人でまとまらなければ、
近代民主主義は機能しません。
（要するに「国民」を作る必要があるわけです。）

では、どのようにしてまとまるか。
「この国は自分たちが組織したものだ。」
という意識を持つことでまとまるしかありません。
その意識が愛国心の根拠となるものです。

民主主義を機能させるための必要条件として愛国心が必要なのです。
（十分条件ではないことに注意）

>>264
馬鹿ですか？教えてるから知ってるんですよ。

アメリカ、オーストラリア、イタリア、フランス、インドネシア・・・
何処の国も行っています。何よりも先に愛国教育を行います。
国民に愛国心がなければ、民主主義は機能しません。

日本においてなかなか民主主義が機能しないのは、愛国心を持たない国民が多いからです。
日本以外の全ての国で行われている愛国教育が日本において行われていないからです。

国民に愛国心がない場合、国民は国民全体の利益を考えず投票を行うようになります。
自分の既得権益を守ってくれる議員（いわゆる族議員）に投票するようになる。
これでは何時までたっても改革は進みません。

国旗、国歌問題の根底に日教組と全教があることは周知のとおり。
しかも小学校では６歳７歳からの人格形成がまだできていない
子供が接する時間が多いい教師から教われば間違いが有るはずがないと
信じるのは必然である。子供達は自分の国を恨む教育を受けているのだから
自国の国旗国歌に誇りをもてるはずはない。
即ち自らの意思決定で反日になったのではなく教師から洗脳されたと
言っても過言ではあるまい。まるでオウムの子供が「外は毒ガスがいっぱい」
と洗脳されていた事と大差は無い。それに人心の荒廃は不況などが理由ではない。
反日教師が道徳教育を拒否した結果である。「もっと自由に」「もっと個性を」
などを子供に教えても「俺は俺だ」と解釈した上で自己中心的に物事をとらえている。
結局学校教育の成れの果て、あとは親の学校まかせ。

>>258
発言の細部には異論もありますが、ポイントを一つだけ。

共産党の新綱領には天皇制を暫定的に認めるような文言が入りました。
もちろん、党内では絶対反対だとする声も少なくないでしょうね。
そこを、グッとこらえて譲歩した。これはこれで考慮に値することです。

そのような姿勢は、君が代に対する権力者側には全くない。一方的な
教条主義・原理主義です。完全に腐っています。間違いはない。

共産党でさえ、天皇制に譲歩した。しかし、為政者は、それをいいことに
右傾化を強めようとしているのは事実。ここは重要。

☆　ちなみに、猫は天皇制反対です。共産党は弱腰だと思っています。
　　しかし、その弱腰に「大人」の品いい『勇気』を認めることはやぶさかでは
　　ありません。猫はすべてに是々非々です。（そう、ありたいと願ってます）

教師は君が代を生徒に強制する権利はない、ってよく言うけど、それだったら、
学校は生徒に国歌を歌わせない権利もないんじゃないのか。
それより、人を（それも自分の学校の校長を）自殺に追い込むほど君が代に反
対した教師たちがまだ教壇に立っているかと思うと恐ろしくて震えが来る。こ
んな教師に教えられる生徒がかわいそうだ。

トンデモって、あーた･･････。
ごく普通の意見ではないか。
だいたい、どの辺りに教えるべき事と教えては行けないことの線引きがあるんだ。
その辺りを聞かせてもらいたいよ。

ほんと、自論を展開せず相手の発言に噛みつくしか能がないんだから。

>>260
＞だが、だからといって歌わなくてよいわけではないだろう。
　法律はそうなってるだろうな。
　運用するのは人間だが。

だから、何が言いたい。法律を出した人間に言ってくれ。そんなもの根拠に
するから『できない』と言ったんだ。

ってゆうか、いろんな意見があると思うんだけど、
とりあえず、強制しなきゃいけないような国歌はいらないと思うわ。
国歌ってゆうのは、ある意味国民のものでしょ？？
国民がみとめてない歌を国歌といいはれる日本政府は平和だなと思う。
そして、横暴だと思う。
わたしは、日の丸はいいと思うんだけど
君が代は絶対許せれない。
なに！？あの歌詞は。
時代はかわったんです。あの内容は国民を軽視してることの表れだと思う。
曲はあれでもいいから、せめて歌詞だけでもかえてほしかったですね。

>>273
歌詞の解釈は一つではないからね。

>>226
　埼玉の所沢高校の場合は「法律で『国旗は日の丸・国歌は君が代』
と定められていないのに、国旗・国歌として日の丸・君が代を押し付
けるのはおかしい」ってことだったんだよ。
　だから法政化されて以降はたいして騒ぎも起こらなくなった。（左偏
マスコミの期待に反して。）

　いさぎよくていいね。

>>272
俺の書き込みの前半部分はどうした？

君が代の「君」の部分が最大のネックだろうけど、
そこをどう解釈するかだな。
君を象徴とした我が国とすればさほど腹も立たないけど。

しかし所沢高校がそうなってたとはしらなかった。
良いことだ。

>>265
今、現代における「国民」とは何ですか？
まあ、日本の国籍がある人間を「国民」と見なすのが妥当でしょうね。
従って、外国に住んでいてもいいわけです。そして、帰化したら日本人になる。

近代以降の民主主義国家なら、国籍だけで国民を定義しないといけないですよね。
だったら、あまり伝統や歴史を持ち出さない方がいいわけです。過去を問えば、
今現在の分裂を招く恐れがあります。

君が代や日の丸を不愉快に思う人もいるのだから、あえてそれを持ち出すことは
今現在の「一致団結」にプラスにはならないのではないですか？

>>266
＞馬鹿ですか？教えてるから知ってるんですよ。

そうなんだ。だったら、あなたは何も言うことがないわけだ。
現状で、君が代・日の丸はしっかりと教えられていると言いたいわけだ。
先生に感謝しないといけないね。

「墓穴への論理」　入門以前

>>276
前半部分？？？？

＞国旗・国歌法は強制強要のためのものではないだろう。
　おそらくは、明確に規定されてなかった「日の丸」と「君が代」を
　この法律で国旗・国歌と定めただけだろう。
　たしかにそこに強制するような要素は何一つ無い。

強制反対と言いたいの？？お仲間だったんだ。

>>277
国に帰化するなら、その国の生活習慣などに馴染まなければならないし、
ひいてはそれらの基礎になってる伝統というものなどにも触れざるを得ないだろう。
他の国に国籍を移すというのは大変なことだよ。
だからこそアメリカのような移民を受け入れる国では、
国旗と国歌を大切にしてるのではないかな？
ここら辺は、日本とは比べものにならないアメリカの手段が参考になると思うが。

>>265の何が間違ってるのかそちらの方が疑問だ。


＞「墓穴への論理」　入門以前

全てが招き猫 ◆yk/JpL/Z9U自信の事を指してるよ。

>>270
死者への冒涜もほどほどに

＞人を（それも自分の学校の校長を）自殺に追い込むほど君が代に反対した
　教師たちがまだ教壇に立っているかと思うと恐ろしくて震えが来る。

あのね、教育委員会＝為政者からの圧力で死んだんだ。強制して歌わせないと
指導力ないとつるし上げられるから。呼び出されるは、嫌味言われるは、悲惨。
よくもそこまで歪曲できるな。。鬱

教育委員会だけが悪いのかな？
言うことを聞かない教師にも問題有るでしょう。

本当、死者への冒涜以外のなにものでもない。

しかし、本当に出てこないな。
歌わない自由、ってやつを掲げる理由が。

>>280
お前、無知もはなはだしいな。それとも捏造？歪曲？？

＞国に帰化するなら、その国の生活習慣などに馴染まなければならないし

お前の大好きなアメリカのことを何も知らない。
アメリカでは、イスラム教徒が多い自治体は、自治体自身がお祈りの時間を
拡声器で知らせたりして話題になった。税金使って、そこまでしなくてもと。
少数民族の習慣・伝統・言語を尊重する事例は枚挙に暇がないくらい。
ちょっとは自分でも調べろよ。

＞ここら辺は、日本とは比べものにならないアメリカの手段が参考になると思うが。

確かに参考になる（爆笑）何なら参考文献を教えようか？？ｗ

☆　神国日本は、属国的現状を日本に強制している安保を即時廃棄せよ！
　　米帝の犬にはなりたくない。自主自立あるのみ。腐った米帝の信奉者
　　に天誅あれ！！

>>275
ソクラテス

>>275
いや、韓非子か

しかし、君が代を擁護する論理は破綻、事実は歪曲・・
それで「君が代」に栄光は訪れるのか？？

＞しかし、本当に出てこないな。
　歌わない自由、ってやつを掲げる理由が。

何を言っても認めたくないから仕方ないな。

自分の無知蒙昧には無頓着。味方のデタラメ支離滅裂にも甘いな。。

>>283に事実の歪曲がありますが、突っ込んでみるべきでしょうか？

これで論説を張ってるつもりなのかと、こちらが聞きたい。

で、参考までに引き合いに出しただけだが、アメリカは。
そして、それ以外の部分は無視か。

時間のある方は>>280でもお読み下さい。

>>278
つまり俺の言ってることが正しかったってことだろ？
墓穴とか意味不だよ？

世羅高校の教師の実態はひどかった。
毎日毎日連日連夜に亘り教師からの執拗な抗議
生徒を煽り詰め寄らせて罵声罵倒は日常茶飯事で
父兄に許可無く校長を糾弾するビラを撒いたり
深夜に至るまで教師と組合幹部からの抗議電話とファックス
校長の自宅周辺に怪文書を撒かれたり
生徒に校長を無視するよう指導した教師まで居た。
しかも校長を擁護する父兄にまで詰め寄った教師も居た。
これを異常と考えない者は完全に偏向している。
とても教師や良識人のやる事ではない。

>>290の言ってることを招き猫 ◆yk/JpL/Z9Uは擁護するのか？

ここら辺の反応が楽しみだ。

利用してすまん、>>290。

>>252
そのような主張はもっと慎重にお願いしたいものです。
当然、政治性は帯びている問題でしょう。しかし、党派性を
前面に出して何か得になることがありますか？

正しいのは共産党だけ？？いいえ、正しいのは猫だけです（激笑）
猫は味方と思われる発言でも容赦しません。それは、自信があるとか
の問題ではない。党派性に飲み込まれたくないのです。猫の孤高は、
逆説的に連帯の可能性を自分なりに求めています。誰か、何かに属する
時すでに何かが誰かが捨てられています。おそらく理解されないでしょうね。
猫の力量不足ですから仕方ありません。私は「猫」で試しているんです。
リアルでは隷属しないと生活できません。しかし、こんなところだけでも
自分を解放したいのです。ですから、品は悪いです。許してください。

恐縮なんですが、
私は、あなたのような党派性に君が代と同じ問題を感じています。これは
どうしても譲れません。そして、「君が代を歌わない自由」とは「中央に
従わない自由」と同値なのですよ。政党だから・・で正当化するのは無理です。
分かってもらえますか？

>>290
書いてあることが事実ならすべて糞だ！
右でも左でも、上でも下でも糞は糞なんだ。

腐っている人間は、君が代を歌っても歌わなくても治らない。
君が代を歌わない「腐れ」より、君が代を歌う「まし」を
選ぶ。当たり前。猫は、アンタより共産党にこそ恨まれている
かもしれないんだぞ。。

しかし、>>290のような事例が一般的であるかどうかは別問題。
本質論は一般論で考えないと仕方ない。例外を出し合っても
無意味。そう思ってます。

いや！教師や組合は自らの行いを棚に上げて
校長の自殺を教育委員会や国のせいにした。
この様な悲劇を二度と生み出さない為に法整備が
必要だったのは紛れも無い事実。
即ち校長の権限では同一事件が再び起こるとの予測が
簡単に想像できよう。だから国の命で行う事で
校長負担の軽減を図り現場の紛糾の抑止とした。
そしてこの事件を取り上げる事を無意味と考える者
は組合教師らの政治的背景を認めたくないのではないかと考える。

タブーは権力者の産物

菊タブー、鶴タブー、○○タブー
やはり、菊タブーを上回るタブーが存在する。

性のタブー、か、街道タブーしか思いつかん。

耳タブー

皆さん、これも覚えておいて。（参考までに）
旧ソ連は自国民２０００万人を虐殺。
ワルシャワ崩壊まで共産主義が弾圧と粛清で殺害した人数
１億３０００万人以上
中国は未だにチベット人虐殺を進行中（現在までに数十万人とも）
しかも無抵抗の女性や子供などが多数。
あくまでも参考に記憶して戴きたい。

何が言いたいかというと本来「日の丸」「君が代」を
反対してきたのは共産主義だけであってその先鋒を
担ってきたのが日教組である。その日教組が自らの
思想.心情と同率の共産主義がどれだけ残虐行為を繰り返してきたか
反省も総括もしないまま反対の為の反対運動し子供に洗脳押し付け
教育を未だに実行している。その継続性が現在のノンポリ的反対
に至っている事は揺るぎの無い事実である。
元来共産主義革命の為に国体崩壊を目指し反対してきた事であって
本当の思想.信条の自由を目指して反対闘争をしてきたわけではな。
事実宮ケンは「教科書は我々が作成し日教組に教えさせればよい」
とまで語っている。実際教科書は共産党系の出版労連が教科書作成に
深く干渉し日教組が採択に同じく干渉してきた。ゆうなれば
共産党の教科書を使い日教組が教育する構図が確立されていた。

スカラー波受信しました。

「君が代を歌わない自由」は、当然誰にでもある。
思想信条に関わることでもあるので、公務や職務といえども強制はできない。
自衛隊の音楽隊員でさえ、国家の演奏を拒む者がいれば、強制してはならない。

しかし、それとは全く別の次元で、「TPO」というものがある。
どんな自由があっても、その場をむやみにかき乱したり、
式典の雰囲気を壊していいはずがない。
それは、自由とか権利とかとは、全く別の話である。
歌いたくなければ歌わなければいいだけの話であって、
周囲が歌っている最中にこれ見よがしに座ったままでいたり、
ましてや「反対！反対！」と声に出して叫ぶような勘違い人間には、
自由や権利について論じてほしくない。

主張は、主張すべき場所や場面を選んでするものだ。

XXX観察記録

・自分から積極的な情報の書き込みはしない。
・書き込みの大部分は他への突っ込みか揚げ足取り。
・自分の矛盾を点かれても、その書き込みには返答しない。
・必ず上げる。
・書き込みに9割方『（笑）』が入る。
・アンカーが常に大文字で使いにくい。
・故意に『は』を『わ』にしている。


自分の主張を通したがる自己顕示欲の強いタイプ。
語彙の貧弱さも伴って、誤解されることも多い。
日本語表現が幼稚であることが多く、誤解から反発を受けることもあるが、本人に理解し合おうという意思がないため、彼の書き込みによって無駄にスレが伸びてしまうことが多い。
荒らしの一種。

まぁ、ご本人も自身が荒らしであることを認めているようなので、
見たくない人はあぼ〜んしておくのが良いでしょう。
荒らしは放置、が鉄則です。

>>294
＞本質論は一般論で考えないと仕方ない。例外を出し合っても無意味。そう思ってます。
前スレで、まだ出てもいない判決を「いずれ出るでしょう」とか言ってた気が・・・

世羅高校、どうせレベルの低い高校だろう。
低能の教師に低能の校長。
世羅から広島大学に合格する奴、いるの？

>>303
議論全体から見れば、瑣末なこと。「でしょう」で語っているから猫にすれば
謙虚な表現でいいのでは？

削除しても全体は何も変わりません。もう一度読んでね。

>>280
＞国に帰化するなら、その国の生活習慣などに馴染まなければならないし

アメリカやオーストラリアなどの先住民に対する同化政策は２０世紀末には
すべて破綻しどこでも総括・反省に至っている。現在、ベクトルは完全に逆向き
方向。（後で詳述）

＞ひいてはそれらの基礎になってる伝統というものなどにも触れざるを得ないだろう。

このような「伝統」とは何であるか、知りたい。中身はなし？

>>306
言いたいことを完全に誤解している。
あるいは都合良く解釈している。

メール欄で斜めに構えているふりをして逃げ場を造りながら・・・
議論に参加しようとは思っていないんでしょうけれど・・・

あなたの普段居る板では当たり前なのかもしれませんが
この板では冷笑の対象でしかないですよ。

だって、そういう所でしょ？
議論なんてここで行われてるのか？
言いがかりを続けるヤツが、議論してると思いこんでるだけじゃないか。
もしかしたら、本人は確信犯かもしれないが

アメリカ本土の先住民に対する抑圧は少々知られているでしょうから、
ここではハワイを取り上げます。

１９８９年にハワイがアメリカに併合（占領）されてから、英語だけを唯一の
公用語にし他の言語の使用を禁止した。先住民の言語であるハワイ語は教育からも
完全に抹殺された。その後、ハワイ語禁止政策は卑劣を極め、言語だけでなく、
フラダンスやハワイ音楽の禁止を行う措置まで取られた。

そのようなハワイ語圧殺政策が”功を奏し”、１９８７年にはハワイ語を話せる人は
わずか二千人まで減少した。しかも、そのうちの９０％は７０歳以上の老人であった。

その間、米国本土の先住民の権利要求運動の影響を受け、ハワイでも復権運動が活発化し
つつあった。その結果、１９７８年にはハワイ語がハワイ州の公用語になったり、
ＯＨＡ（ハワイ問題事務局）、ＮＨＳＣ（先住ハワイ人研究委員会）などが発足し、
現在ではハワイ語で公教育を受ける権利を獲得し、現在公立小学校１８校ではハワイ語で
教育が受けられるようになった。

ちなみに、本土ではスペイン語で公教育が保障されているところは結構あります。
地域によってはスパニッシュ系が住民の３０％以上になるところがあるからです。

もちろん、そのようなところでは固有の文化や伝統を伝えることを教育の大きな柱
としており、国旗・国家に集約されるような教育とは無縁です。

続き

オーストラリアの先住民（アボリジニ）に対する圧政も醜悪を極めました。
例えば、アボリジニが「人間」として公に認められたのは１９６７年以降で
それまでは国勢調査からも除外され、人口として数えられませんでした。
復権運動の経緯は略しますが、現在では先住民固有の文化や伝統を尊重し、
行政が積極的に支援し、それが若い世代へと伝えられています。

なお、日本では「アイヌ新法（通称）」が１９９７年にやっと制定されましたが、
その中身はお寒い限りです。鬼畜米帝の足元にも及ばない腐れようです。

このアイヌ新法は、例の中曽根の「単一民族国家」という妄言に対して、世論からも
反発が起き、政府はやっとその非を認め重い腰を上げた結果です。しかし、先進国で
日本ほど少数民族の歴史・伝統・文化を公に認め、教育で保障することをしていない
国は他にありません。鬼畜の仕業です。

日本を語るなら、文化や伝統を語るなら、これくらいの常識を知るべきです。
無知で考えて何が分ると言うのか。。

１０１は伝統や文化の意味が分っているのか？本当に鬱だ。。

304はよほど自分が優秀とでも言いたのだろ。
ハッキリ言って馬鹿の空威張り！

>>309
まともに相手をしないのか「できない」のかはおくとして、
それならあなたはなぜこのスレッドに書き込んでいるんですか？

まあ、ウヨのバイブル＝「国民の歴史」も読んでないだろうな、

１０１は。。

無知は悲劇
無知は恥辱

無知は地獄

招き猫 ◆yk/JpL/Z9U

↑の馬鹿さを暴いてみたいから。

>>314で相手を貶すことを始めました。
あ、いつものことか。
議論なら、相手を貶すことはあるまいよ。

君が代擁護派の方でも、良識ある人もいるでしょう？
そんな方は、１０１のような糞を放置するんですか？

猫は、君が代反対派でも、少しでもデタラメなこと言っていたら容赦しません。
あながたも、味方のクズの始末からお願いします。でないと、君が代を穢れさす
だけですよ。

ここだけは、糞が出入りできないところでありたいです。もちろん、擁護派でも
糞でない人はいます。ただし、猫は反論しますが。是々非々で

☆　今までの糞はすべて墓穴へ入ったんですがね。。

>>316
お前は、議論なんかする気ないんだろう？
議論以前で壊れているんだから、まずそれを直して来いよ！

>>317

良識ねえ･･････。

良識ある人なら、俺もそうだろうが、コイツを放置するのかね？

>>319
一つでいいから、アンタ自身が「事実」を語れよ。
一つもないぞ。解釈はいいから。

米国や英国のカタは持つつもりは無い。
ただ例を出した経緯は「日の丸」「君が代」の反対闘争の
成り立ちを説明してあるのであって殖民支配や世界史を語る
ものではない。ちゃんと読んでもらえてれば分る筈。
イラク戦争の前に様々な戦争や国際紛争等などがあり
これに反対する事は自然の流れでいたしかた無い。
然し反戦平和の象徴とし赤旗を振り続けてきた日教組等共産勢力は
何故共産主義の残虐残忍行為に触れないのか？
まるでスターリンが全て悪として処理をする。
しかしその以前ロシア革命の時でさえ数万人規模で殺されている。
スターリン亡きあともソ連や東欧諸国内では共産主義化された
独裁者が様々な粛清と弾圧を繰り返してきた。
即ち共産主義の暴力には目を瞑り続け、過去より敵国と定めた
米国だけにはここぞとばかに反対姿勢に終始している。
その矛盾の説明、反省、総括の無きままは余りにも卑怯である。
先ほども書いた国旗国歌の反対は共産主義革命の為の反対運動
が発祥であって、それが現在までに至っていると説明した。
たしかにアイヌの関係は複雑で一言では語れない歴史はある。
しかしアイヌ民族を迫害した歴史はあっても弾圧や粛清した
歴史はない。

>>320
そういうあんたは、さっさと自分の考えを展開しろ。
何を考えてるのかさっぱりわからんぞ。

>>321
＞しかしアイヌ民族を迫害した歴史はあっても弾圧や粛清した
　歴史はない。

「迫害」と「弾圧・粛清」はどう違うんだ？？

弾圧や粛清はなかった。。。

しかし、虐殺はあったんだけどな！！！捏造するな！！！

>>321
あなたは「征夷大将軍」の元々の意味をご存知ですか？

＞しかし、虐殺はあったんだけどな！！！捏造するな！！！

招き猫 ◆yk/JpL/Z9U による捏造を発見しました。

＞あなたは「征夷大将軍」の元々の意味をご存知ですか？

時代を何処まで遡るのでしょうか？
坂上田村麻呂（字、これで良かったけ？）辺りまで？
思い出せるのはこの辺りまでだけど。

>>325
お前、本読めよ。「国民の歴史」でいいから。
言葉の修辞が全く分からない人間なんで困るよ。

>>321
＞しかしアイヌ民族を迫害した歴史はあっても弾圧や粛清した
　歴史はない。

こんな詭弁が通じるのなら何でも言えるぞ、ということ。
まあ、まるっきり誇張じゃないんだ。真綿で首を絞めるような虐殺
はもっと苦しいんだよ。ホントに、お前は痛みに鈍感なんだ。
鈍感なヤツにはやはりムチしかないか。さすがに、痛みがわかるはず。。

目には目を・・

言葉の使い方を勉強しましょう。

返事までの時間が、妄想を練り込んでる時間。

だから国旗国歌の反対闘争の経緯は理解できましたか？
まるで自分の突っ込みやすいとこしか読んでないみたいだな。
真綿で首を絞められてきたのは将に共産主義の犠牲者である。
共産国の特有なところは現在の北朝鮮や共産中国も未だに
あるけど思想改造所と言う特殊な刑務所を設け、ろくな食事も
与えず強制肉体労働をさせる。いまでも多くの人が中で暴行、拷問
衰弱で死んでいる事実がある。これははたして迫害であろうか？
弾圧と粛清ではないか。真綿で首を絞められる程の苦しみではないのか？
まぁ話はそれたが、もう一度最初の頃の文書からちゃんと読んでみてくれ
元々（参考に）とした事からであるが、自らの思想信条である共産主義
の暴虐に目を瞑り敵対する米国の行いだけを糾弾するのと同様で国旗国歌
の反対も同様で、そこからが発祥ですよ。と言ってる分け。

長文の割に内容がないが・・・
言いたいことは何？

>>330
は俺あて？

国旗国歌＝共産主義
というような事を言いたいのかな？

>>332
おいおい！　>>330はどう見ても反対派＝猫への批判だろうに。
まあ、猫は共産主義者じゃないから意味ないんだけど。
しかし、これが自分あての批判に読めてしまうあたり、101の脳の程度がわかったな。

>>333
わざわざ本当のこというなよ、もー（照笑
そうか、猫への批判か。

まあ、俺の脳味噌の程度なんてこんなもんだ。
で、猫は？

別に批判目的だったら長々長文にしないで揚げ足取りをして終わり。

長文になるのは全体的な所に反応が無いからしつこくなった。
それはそうと夜も遅いから眠るけど
これも参考までに

祥伝社黄金文庫　
侵略と殺戮真実の中国４０００年史
杉山徹宗著書　\600
て本が売ってるから読んでみ？
考え方は色々あるけど視たら何かの参考になるよ。
ちなみに反共本ではありません。念の為。

>>335
板違いの方ですか？

いいえ
当初からのやりとりを観てね。
おやすみなさい。

>>237

> 過去を無きものにしている。擁護派にとって意味ある『過去』の事実とはいつからが
> 許されるのか。一方、擁護派が歴史や伝統で根拠付けようとするとき、過去はもっと
> 遡っていることに注意したい。これは一例。常にご都合主義。論理的破綻は明白なんです。

君が代を歌いたくないと言う理由が、過去にあるなら、現在の君が代の有り様にに関わる事ではない。
平たく言えば、全体主義、軍国主義の象徴としての君が代を嫌悪しているのであれば、
現在民主主義を象徴している、君が代を嫌悪する事ははない。
国歌はそうころころ変える訳にもいかないので、その時その時象徴するする内容は変わる。
伝統や歴史は君が代が全体主義、軍国主義の象徴としてのみ存在してきたのではない事を
証明しているに過ぎなく、そこに特段、論理破綻はない。

>>330
大仰なテーマを語る割りに、肝心な帝国主義や全体主義などの「キーワード」が
出てこないのはなぜ？？そんなくだらないカキコは何の参考にもならない。
どうせ、共産主義を叩くんだったら、共産主義が全体主義に陥る理論的陥穽の
必然を論理的に説いたらどうなんだ？代わりに、猫がしようか？ｗｗ

まあ、一つ言えることはアンタよりは日本共産党はマシかもしれないな。
猫は反共のレッテルを貼られてるんだが、腐った自由主義は罵倒の対象にしか
考えてない。

ＰＲなら、もう少し衆目を引くようなことを言ってくださいな。ガンガレー

>>338
愚かな発言で墓穴を深く掘りました。。

＞君が代を歌いたくないと言う理由が、過去にあるなら、現在の君が代の有り様に
　に関わる事ではない。

あなたの主張のポイントは、君が代を過去と切り離して考えよ！ということですね。
しかし、そうなれば１０１の否定になるんですがね。いいんですか？？ｗｗ
１０１は君が代を歴史や伝統に根拠付けてわめいているんですよ。その点はどうなん
ですか？ご都合主義に、１０１が過去に正当性を求めることは見て見ぬ振りですか？？

>>338
＞伝統や歴史は君が代が全体主義、軍国主義の象徴としてのみ存在してきたのではない事を
　証明しているに過ぎなく、そこに特段、論理破綻はない。

無知で恥ずかしくないのかな・・（独り言）

あのな、湾岸でもイラクでもアメリカは「日の丸を見せろ！！」と迫ってきたんだ。
国旗は何の象徴なのよ。過去だけでなく、今現在でも都合よく取捨選択できるな。
１０１だけでなく、アンタ自身が破綻しまくり。

>>341
> 無知で恥ずかしくないのかな・・（独り言）
恥ずかしがっていては２ｃｈには書き込めないよ。

> あのな、湾岸でもイラクでもアメリカは「日の丸を見せろ！！」と迫ってきたんだ。

だから何？アメリカは全体主義、軍国主義の象徴としての日の丸を見せろ
と迫ってきたのか？

>>342
馬鹿か？米帝の犬になっている時点でアメリカそのものだろう？
お前は何も知らないのか？他の先進国はどうだ？日本だけだよ、イエスマンは。
何か、日本独自の考えがあってしているわけではない。追随しているだけ。
お前は恥ずかしくないのか？腐れ売国奴、ポチがお似合いか。。。

マハティールは引退しても、なお米帝を指弾することを忘れなかった。
早く、自立・自律して欲しいよ、日本も！

>>343

>「 馬鹿か？」「米帝」「米帝の犬」「イエスマン」「ポチ」「腐れ売国奴」「追随しているだけ。」
罵倒と思い込み、おまえ恥ずかしくないか？これが論者の言葉か？
それで、他人の事を論理破綻などとよく言えるな。

> お前は恥ずかしくないのか？、
確かに俺は恥ずかしい、お前を見違えていたようだ。

あー、ようやくぱーと２が終了したよ。
ほっと一息。

意味ある反論はないのか？

日本は国際問題においては常に、アメリカの出方を待って判断している。
これは政府も（暗に）認めている。国際協調なんてない。アメリカ追随だけ。

しかし、今回のイラクに関しては、アメリカ協調主義を主張する識者の
中にも不満を漏らす人間はおおい。カンサンジュン東大教授が、少々
同情的に語っていた。朝まで生テレビの裏話だったんだろうが、放送に
のらないところでは嘆いていたとか。オンエアではいきまいていても、
へこんでいるのは痛痛しいような。。

>>346

はいはい、そんな偉そうな事どうでもいいから、
歌わない自由について説明してよ。
なしてそれが必要なの？

いまだに答えをいただいてないんだが？

スルーして申しわけありませんでした。これが最も良識的な発言でしょう。


301 ：革命的名無しさん ：04/11/24 19:55:52
「君が代を歌わない自由」は、当然誰にでもある。
思想信条に関わることでもあるので、公務や職務といえども強制はできない。
自衛隊の音楽隊員でさえ、国家の演奏を拒む者がいれば、強制してはならない。

しかし、それとは全く別の次元で、「TPO」というものがある。
どんな自由があっても、その場をむやみにかき乱したり、
式典の雰囲気を壊していいはずがない。
それは、自由とか権利とかとは、全く別の話である。
歌いたくなければ歌わなければいいだけの話であって、
周囲が歌っている最中にこれ見よがしに座ったままでいたり、
ましてや「反対！反対！」と声に出して叫ぶような勘違い人間には、
自由や権利について論じてほしくない。

主張は、主張すべき場所や場面を選んでするものだ。

>>347
歌うべき根拠は破綻しているが？？

招き猫 ◆yk/JpL/Z9Uが考える「歌わない自由」については？
何故？

>>349
どの辺りが破綻してると？

１０１は根本的に倒錯している。
何かを積極的に選ぶ場合は理由があるでしょう。もっとも、このような
場合でもそれを他人に説明できないこともあります。それは説明責任を
果たす能力を欠いている場合（例えば、１０１）と説明する必要がない
（できない）ことがあります。

もちろん、ここでは君が代を『議論』しているのだから、説明責任は
擁護派にまずあることが理解できないのが摩訶不思議。

「君が代を歌わない自由」とはそれ自体が説明責任を果たしているという
ことが理解できないのはなぜだ？この程度が分からないことがビックリ。。
簡単に言えば。「どうでもいい」と言ってるんだ。

どうでもいいことではない、と主張する人間がその論拠を示すしかない。

１０１よ、お前は虚空に吠えてるんだぞ。君が代を絶対に歌うな！と主張している
人間にだけ聞けるんだ。それが分からないのか？

はいはい。
それでいつになったら、歌わない自由について語ってくれるのかな？
なんでまたそういう自由が必要なのかな？
説明がないんだけど？

１０１によって、さらなる確信をした！

「君が代を歌わない自由」

これは守らなくてはいけない。１０１は、何か吠えることに自己満足している
だけなんだろう。しかし、決して少数ではないだろう。気を緩めずにいこう！＞all

さて、１０１さんよ。オフ会でもするかい？お互いリアルで議論するのはどう？
２ちゃんで告知すればたくさんの人に聞いてもらえるぞ！アンタの意見。
もちろん、アンタが猫の馬鹿さを暴けばいいんだ。お友達を呼んできてもいい。
東京でも大阪でもいい。土曜の夜から「朝まで猫叩き」というタイトルでどう？

逃げるなよｗｗ

876 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/11/16 23:27:47 ID:w8QIgMNN

＞
>>872
国旗・国歌なんて、どうでもいい。あってもいいが、なくていい。
特に気にならない。しかし、それが重要だとか嘘を平気で言う人間は、どうしても
許せない。ましてや、強制する論理なんか全くない。おとなしくしてれば、誰も
目くじら立てない。

もちろん、日の丸を燃やすのはかなり下品。式典で君が代が流れるときに大声上げるのも
情けない。そんなことしても、一般市民の感情を逆なでするだけ。しかし、そのような行為を
取る人間の気持ちはよく分かる。しかし、賛成しない。同調しない。

もっと、狡猾に為政者＝強制者にダメージを与える方法を考えなくてはいけない。
法的にも有罪とならない方法で。

まあ、あいつらもおとなしくしていれば、こちらも静かにしている。それだけ。
だいたい、彼ら（君が代擁護派・強制派）の言ってることはデタラメ。論拠となる
事実が歪曲されている。従って、立論は常に成立しない。意見の前に、前提されている
事実を正すことが大事なんです。これがスタンス。また、論理に矛盾がある。それを
強弁で捻じ曲げて言い張っているだけ。その自己矛盾の暴露も重要。支離滅裂でしか
展開できないんだよ。

詳論はここで。ほとんど出尽くしているので。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093601214/

＜
･････ま、参考までに

はいはい。

それでいつになったら、守るべき歌わない自由の説明してくれるの？

東京都教育委員会と日本共産党が後援してくれるかな。

猫は反共だから、共産党に応援してもらえないか。。。鬱

>>355
その通りなんだな。で、賛成しているの？反論あればどうぞ。

歌わない自由の説明は？

ここでもできるはずだが？

歌うべき必然は全く成立していないことをスルーか？

踏み込むと、

>>355
＞国旗・国歌なんて、どうでもいい。あってもいいが、なくていい。

この辺りがかなり疑問ではあるが。
なぜ「なくていい」わけ？

>>359
＞ここでもできるはずだが？

もう、し終わっているという認識はあるんだな。で、なんで粘着なの？
分かっていたら反論すればいいんだ。下手に意味あることを何か言えば
墓穴を掘るからか？

積極的賛成と積極的反対　だけではない、ということが理解できない。
オツム大丈夫？？

はいはい。

それで、まだ説明しないのかな？
歌わない自由について。
あと、「国旗・国歌なんて、どうでもいい。あってもいいが、なくていい。」の
なくていい理由とかも聞きたいのだが？

>>361
＞なぜ「なくていい」わけ？

なくても何も大して変わらない。全く同じ。どうでもいいことはなくても
いいというのは普通のこと。

それより、なけらばならないということを説明しろよ。普通の人間が普通に
暮らしていれば、「ならない」ことの説明がまず必要なんだけど。違うか？

日本の為政者は国民によって選ばれていることを猫は知らないようです。

１０１はマジでやばいのか？だれかお友達に聞いてごらん。。

>>365
お前は阿呆か？

為政者は、歌うことの義務を言ってないだよ。お・わ・か・り？

>>365
せめて、国会での公式答弁を嫁よ。
引退した野中が言ったことでも、政府が公式に否定しない限り
その発言は、日本国の公の見解となるんだよ。

お前、何もしらないな。

名無しは、いいな！トンデモなこと言ってもゾンビだから簡単に甦る。

やっぱり、オフ会だよ。テレビも来るかな。。

>>364で説明のつもりか？
>>367それは日本限定？
　　　それに説明になってない。

>>371
何を言っても認める気はないみたいだから、無駄骨か。。
オフ会は都合悪いかな？ｗ

自分が納得してるだけの意見ではどうしようもない。
国旗国歌がいらない、と言えるのは何故？
また、歌わない自由ってどういうの？
「必要ない」というなら、必要ない理由を述べるべきだろ？

>>373
しかし、まあ、そのぉ・・・　　リアルで大丈夫？学生さん？

あのね、「必要ない」とは「「必要ある」の否定」なの。お分かり？
だから、アンタが「必要」を説いたらいいの。それを否定することでしか
示せないの？何度言ったら分るの？

どうせ、歌わない方が国民はまとまる、とかなんとか言って欲しいんだろうけど
全く関係ない。だいたい、どうでもいいことなんだから、歌っても歌わなくても
メリットなし。しかし、歌うことの強制・勧誘・推薦になると事情が違う。すなわち、
どうでもいいことにコトサラ意味を（捏造し）持たせようとするんだから
それを暴かないといけない。醜悪な意図を。。お・わ・か・り？

日の丸・君が代が嫌いな人は、国旗や国歌の類全般が嫌いなのか、
それとも旗や歌を変えればOKなのか、どちらなのかねえ。

前者であれば、公務員でもある公立学校の先生が主張するのは天に唾する
全く愚かな行為、　自分で自分の権威（親方日の丸で保障された）を傷つけるも
も同然で、校長の言う事も聞かない先生は、それを真似た生徒たちに「造反有理」
でやられるだけだろう。
左翼教育でどれだけ現場が荒れてしまった事か。

左翼は後者（赤旗・インターナショナルとか）なら納得するのだろうか。
赤旗こそその色のとおり「革命」の美名の下、血塗られた歴史を持つ
平和に反する存在にしか見えなくなって久しいが。

ついでにドイツは戦後国旗変えたが、それ以前に「諸悪の根源」ヒトラーが政府の何もかも
変えたから既に歴史が断絶したとして、新生スタートを切った形を取ったのだろうが、
逆にいうとヒトラーとナチ党に何もかも罪を被せて、責任逃れをしてるようにもみえる。
だからドイツは戦勝国との講和もしておらず、（常識である）国家間賠償でなく個人賠償の
形式をとったのもこのため。
それでドイツと同じ方式を取らなかったと日本政府を責めるのはお門違いもいいとこで、
むこうが偉い訳でもなんでもないのだ。

最後に近代国家は「国民」と「国土」と言うものを規定し、統一された法律と
「国語」を定め一つの旗の下でそれを強制的に普及させてやっと成立したもの。
日本人は島国なのでそこら辺の苦労が全く分からずオオボケ議論がまかりとおり
おかしな事になってる。
日本以外ではこんな状態になったら、国はバラバラ、内乱だ。

とりあえず地球を日本にしよう。

話はそれからだ。

歌わない自由はある。
しかし、歌いたくなければ歌わなければいいだけの話であって、
周囲が歌っている最中にこれ見よがしに座ったままでいたり、
ましてや「反対！反対！」と声に出して叫ぶような勘違い人間には、
自由や権利について論じてほしくない。
主張は、主張すべき場所や場面を選んでするものだ。

>>374
＞「必要ない」とは「「必要ある」の否定」なの。

否定する理由は？
そのままだと、
「やだやだ、歌いたくないんだー！」
と叫いてるガキとかわらない。
そんなのが理由になるくらいなら、誰もこんな話をしなくなるだろ。
必要ないならその理由を提示せよ。

>>375
参考になったよ。
ありがとう。

>>378
あなたは質問がお好きなようなので・・・
国歌の歌詞に異議ある人間でも歌わなければならないのですか？

ギャラリイだがどうも議論が収斂しないなあ。

まずスレタイの「君が代を歌わない自由」の主語は「一般国民」なのか
「教師たち」か。
昨今の社会問題から鑑み、当然「教師たち」だよね。
教師には使用者がいるわけだから、使用者の責任において義務を課しているわけ
だよね。ここで言う義務とは日本の国旗は日の丸で国歌は君が代だということを
生徒に指導しなければならない。

いきなり道を歩く人を掴まえて「君が代を歌え！歌わぬは非国民なるぞ」
なんていってるわけじゃあるまい。
問題の「土俵」は教師とその使用責任者。猫殿もその辺は認識されておる。

「君が代」自体に生理的嫌悪感を吐露しようが構わないが、公立学校
という組織に入るか否かの時点で権利を行使しています。教師たちの
「君が代を歌いたくない、生徒に歌わせたくない」と言いたい自由は
社会契約的に譲渡しているとみなすのが当然でしょう。

自由を尊重するなら、それくらいの覚悟をしないといけませんよ。

私も教員の職務にあった時代がありますが、宣誓がありました。
今でもありますよね。

＞380
その通りだと思う。一般国民には当然「君が代を歌わない自由」はある
ということで異論はないと思う。
問題は教師たちがどうなのかということに収斂するのでは？
招き猫、101どうよ？

いやここでの議論は
「君が代」強制は思想信条の自由を侵すか否やってことにシフトしているのでは？
まあ国歌の中身にまで思想信条がどうこうなんて一般国民は感じないと思うけどね。

>>380-381
東京都の教育委員は全国の学校で君が代を歌わせることが仕事だそうですが。
この歌わせる対象は教師ではなく生徒と理解していいのではないでしょうか？

「子どもたちに国旗・国歌を、あるいはそれを尊重する態度を、強制
するものではない」というのは、1999年に国旗・国歌法ができ上がっ
た時の国会審議において達成された最大の確認点でつよ・・・。

>>386
それは>>381の
＞いきなり道を歩く人を掴まえて「君が代を歌え！歌わぬは非国民なるぞ」
というような事をしない、という意味では。

>>380>>383
職業として選んでおきながら、宣誓破るとは何事だ。
職務を果たさないのなら、さっさと辞めろ。

と思ってます。

>>378
どこまでも「ドアホ」の振りしてどうしたいの？それともマジ？？

＞必要ないならその理由を提示せよ。

あのね、理由の問題ではないの。必要性がデタラメだということを示さないといけない。
そして、それは理由などを持ち出す「因果論」の問題ではない。何の関係性もない。

太陽が地球の周りを回っているということを否定するのは「理由」なんか関係ない。
全体主義を否定するのも理由は関係ない。アンタの嫌いな共産主義を否定するためには、
そのデタラメさを論理的に指摘するだけ。理由は真偽判定に全く関係ない。理由が立派
でも論駁できなければ全く意味ない。ちょっとは、自分で考えてね。

さあ、あんたが必要性を出してよ。ちゃんと否定するから！

>>375
よくもまあ、こんなデタラメを言えるな。。名無しは無敵だが無恥である典型。

特に
＞最後に近代国家は「国民」と「国土」と言うものを規定し、統一された法律と
　「国語」を定め一つの旗の下でそれを強制的に普及させてやっと成立したもの。
　日本人は島国なのでそこら辺の苦労が全く分からずオオボケ議論がまかりとおり
　おかしな事になってる。
　日本以外ではこんな状態になったら、国はバラバラ、内乱だ。

多民族国家。多言語国家なんて普通のこと。公用語が複数ある国が世界的には大半
なんだがね。例えば、シンガポールの事情を自分で調べなさい。
日本は歴史的に少数民族・少数言語を圧殺してきて、歴史からも消されたんだよ。
日本ほど、言語にルーズでデタラメな国は他にない。

漢字は中国からの直輸入。外来語は日本語に変えずに何でもカタカナですませようとする。

日本の、文化・伝統・のオリジナリティやアイデンティティを語れば必ず、朝鮮半島から
大陸に根拠付けられてしまう。だから、ご都合主義でしか語れない。おっと、オリジナリティ
やアイデンティティは日本語で何と言うのかな？？

また始まったな。
いい加減理由くらい示したらどうだ？

>>377
基本的には賛成だが、抑圧的に強制してくる為政者への態度はどうあるべきかが
論じられていませんよね。「反対・反対」と叫ぶ人間の非難だけなら、為政者への
利益だけが生じます。従って、論理的には擁護派マンセーと同じになってしまう
危険性があることを前提に、さらなる意見を伺いたく思います。

>>380
＞だがどうも議論が収斂しないなあ。

なぜだか、言及して欲しいですね。お馬鹿が議論する際に味噌も糞も一緒にして
いることが問題なんだ。例えば、カテゴライズ（範疇化）して考えられない。


＞まずスレタイの「君が代を歌わない自由」の主語は「一般国民」なのか
　「教師たち」か。
　昨今の社会問題から鑑み、当然「教師たち」だよね。

相変わらず、「国民一般」にも「歌わない自由」を認めたくない勢力が粘着して
わめいているわけです。まあ、どうでもいいことしか言えないんですが。
�@　それらをまず掃除してから、論点を整理・収斂させないと議論が収束の方向
　　に向かうはずはない。あなたも、まずそちらに精力をお願いします。

デタラメな運用なんですから、全く論外です。指導要領の規定で厳格に
　　守ら
�A　次に、教師の「歌わない自由」について。その根拠になっている指導要領
　　がデタラメな運用なんですから、全く論外です。指導要領の規定で厳格に
　　守られているものは一つもない。あるんだったら示して欲しい。
　　ただ、サヨ系活動家の運動が稚拙だからいけない。基本的には順法闘争で
　　一般市民の理解を得ながら、為政者に痛打を浴びせないとならない。
　　式典の際に大声でわめくのは逆効果。例え、そのような煽りで賛意を示す人間
　　が生まれても本当には何の力にもならない。理性的に理解していないから。

教師にも「歌わない自由」はある。指導しなくてもいい。ただ、裁判で有罪にならない
ような狡猾な方策で運動しないといけない。いくらでも手段、方法はあるんだ。

指導要領に規定されている事項で、実際には学校で指導されていないことなんて
山ほどあるんだ。しかし、それは積極的に指導しないんではなく、種々の事情で
できないから問われないんだ。だから、もっとうまくやろう！例えば、教科書の
未習項目をやってると君が代はしどうできない、とか。教科の学習を丁寧にしている
ことを理由にすれば、為政者もなかなか問えない。もちろん、保護者＝市民は味方に
なる。教科学習を犠牲にしてまで君が代を指導して欲しいと思っている親は例外。
１０１さんくらいなもの。

あまり手の内を見せたくないのでこれくらいでｗ

狡猾に狡猾に。。

>>390
君が代擁護派がトンデモな論拠で君が代に意味づけするから。
そんなデタラメでしか『『理由』』付けできないものを
歌う意味はない。当然のこと。

意味がないと言い切れるのは凄いが、
それを納得させるためには理由も書き込むべきだろうな。
「歌いたくないから歌わないんだ！」的な発言は理由とは言えないだろ。

>>389
お前賢いかなと思ってたが無知だったか。
漢字は直輸入で文化伝統の根拠が朝鮮半島？？釣りかリアルかいまいちわからんが、
オリジナリティと根拠を安易に結びつけるあたり、浅学の輩であることは確かなようだ。

あと「日本は歴史的に少数民族・少数言語を圧殺してきて・・・」
とあるが、これは日本だけじゃなかろう。幾多の国々がその歴史を刻んでおる。
人類の歴史はいうなれば争いの歴史、人類の業にほかならんだろうが。
一国の所業ではないぞ　馬鹿者。


さらに「多民族国家。多言語国家なんて普通のこと」の普通って？
汲み取って「多数派」ってことだろうけど、多民族多言語の国家が共通の国益を守る
ため何をしているか勉強して来い。またそれらの国々が多民族多言語の国家ゆえに
抱える社会問題まで無視するなぞおまえに「社会科学」を語る資格は無いよ。

互いの差異を認め合う事は大事だが、「認めるべき」などと強制できない。
「排他的な意識」は人間である以上ぬぐいきれないものだ。

>>392
「国民一般」にも「歌わない自由」を認めたくない勢力
は無視していきましょう！そんな勢力が支持されると思いませんね。

>>381
＞問題の「土俵」は教師とその使用責任者。猫殿もその辺は認識されておる。

いいえ、それは厳密な意味では誤りです。すなわち、教師と使用者は対等ではありません。
また、使用者は君が代だけに異常な執着をして「責任を果たせ」と迫るのは、使用者こそ
社会的契約を無効にする行為です。彼らこそが、第一義的に違反しているのです。
君が代だけを特別扱いするなら、雇用ー被雇用の関係が発生する時点で明文化しないと
いけません。しかも、その論拠になっている指導要領を改訂し、君が代を優先させる旨を
明記しないとならないでしょう。

指導要領に記載されているすべての事項と『等しく』君が代を扱うことは義務の圏内だとするのは
法治主義を尊重するならやむを得ないでしょうね。ただし、現在は為政者がまず違反しているの
ですから、そこを突かないといけません。＞運動家の方々

続き

＞「君が代」自体に生理的嫌悪感を吐露しようが構わないが、公立学校
という組織に入るか否かの時点で権利を行使しています。教師たちの
「君が代を歌いたくない、生徒に歌わせたくない」と言いたい自由は
社会契約的に譲渡しているとみなすのが当然でしょう。

従って、上記のような言明は論理的にも法律論的にも非常に問題があります。
君が代は、指導要領に記載されているすべての事項と等しく扱うべきです。
それ以下であっても、それ以上であってもいけません。そんな恣意的なことは
学校教育にはふさわしくないでしょう。

指導要領こそを武器として、反対派は運動するべき。為政者に墓穴を掘らせる
ような運動の展開をお願いします。いくらでもできるのです。

「旗歌法」に実際的運用が全く載っていないのはなぜだか分かりますか？
もちろん、それは憲法違反の疑いがあり、他の法令との整合性も問題が
あるからなんです。実は為政者は、すでに問題認識をしているんです。
ですから、君が代が国歌だとしか載せていないわけです。国民に広く
歌って欲しいなら、「歌うのが好ましい」とかなんとかぐらいは載せれた
はず。しかし、載せられていない。馬鹿ウヨが地団太踏んで悔しがっても、
すでに為政者は問題だと認識している。反対派はそこを突かないといけない。

１０１の類は、結局は為政者側の足を引っ張る可能性があります。それを危惧
している良識的な保守もいます。しかし、それはちょうど、理性を欠いた反対派
が足を引っ張る構図と同じであることに気付くべきでしょう。

>>384
国家を歌う歌わないってことを「思想信条の自由」に照らし合わせるんなら
未来には「朝飯を食う食わない」ってことも思想信条に含まれるかなｗ

歌いたく無いだけの事をここまで大げさに書くとは凄いよ。
しかし、あいかわらず歌わない自由についてと、
国旗国歌などなくてもいいという理由が見えてこないな。

>>396
＞お前賢いかなと思ってたが無知だったか。

本物は２チャンには顔なんか出さないよ。それくらい分かってるさ。
ただ、どちらが無知か、議論すれば分かること。逃げるなよｗ

＞オリジナリティと根拠を安易に結びつけるあたり

なんじゃ？？では、その両者の違いを「社会科学的」に説明してよね。
まさか、できないで言ってないよな。。

＞これは日本だけじゃなかろう

少なくとも日本が「圧殺」したことを認めてるんだ。変えるなよｗ

＞類の歴史はいうなれば争いの歴史、人類の業にほかならんだろうが。

で、何？？他の国はその反省に立って、国家が先頭に立って保護的政策に乗り出して
いるぞ。それは、ハワイの例とかで示したが。日本は何してるの？
お前はオツムが弱いだけでなく、無知なだけでなく、ご都合主義で語る腐れ根性を
持っているのか。。もう少し事実で論駁したらどうなんだ？

国旗国歌法について諸国の取り扱いが列記されております。
参考になりますでしょうか？

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

ちなみに主要国で歌唱が義務化されているのは「中国」ぐらいみたいでつよ。
さすが全体主義国家！

続き

＞多民族多言語の国家が共通の国益を守るため何をしているか勉強して来い。

ほほぅ。。では、シンガポールの事情はどの程度ご存知で？？この場合、あそこは
典型的な例だと思うが。あわててググッてもいいからｗ　さ、よーい、ドン！
あまり待たせるとバレルよ！

＞またそれらの国々が多民族多言語の国家ゆえに抱える社会問題まで無視する

お前が愚弄しているんだろう？ちなみにどんな問題なの？（検索、検索っと・・）

＞おまえに「社会科学」を語る資格は無いよ。

そんな、立派なものを語ってないよ。一市民の吐露なんだ。素人は、寄せ集めた
知識で考えないといけないからな。しかし、事実認識や論理性に問題あれば、遠慮なく
指摘してください。しかし、まだ何も具体的には指摘されていないから反論できない。
残念無念。。

＞「排他的な意識」は人間である以上ぬぐいきれないものだ。

おっと、本音が出たな。墓穴は掘られたか、早くも。
「ぬぐいきれない」んだったら、議論なんか無意味だろう？
何しに来たの？？

国旗、国歌にまつわる“秘話”を、政界の長老・松野頼三氏が開陳する。

「昭和２２年に初当選してすぐに仲間の議員２０人ぐらいと一緒に大野伴睦、
益谷秀次、星島二郎といった党（当時は日本自由党）の幹部に『日の丸・君が代を
法律にした方がいい』と要求した。ところが法律家でもあった星島さん
（後に衆院議長）は『これは慣習法だ。民族の大多数が了承しているもので、
文章で書いた法律より重い。慣習法の国の英国を見てみろ。法律にすれば、
いじくるやつが出てくるかもしれない』と言われて、なるほどと思った」
（1999年５月19日付『東京新聞』）

＞そんな、立派なものを語ってないよ。一市民の吐露なんだ。素人は、寄せ集めた
＞知識で考えないといけないからな。しかし、事実認識や論理性に問題あれば、遠慮なく
＞指摘してください。しかし、まだ何も具体的には指摘されていないから反論できない。
＞残念無念。。

認めない、ってのは強いよな。
でも、それ以上の進歩がないけど。

しかし、歌わない自由ってのは一体何なんだ？
何故そんなものが出てきたんだか。
その辺りのことも表に出てないがどうなってるんだろ。

あと、国旗国歌はなくてもいい、という根拠が未だに出てきてない。

>>397
１０１や>>396みたいな、味噌も糞も一緒くたにしてホザク人間しか
いませんよ。論点を峻別して議論しようという態度の人間は、現在の
ところ擁護派にはいないみたいですが。

それは、別として、ポイントはすでに書きましたので。

歌わない自由とは？
いったいどういうことを言うので？

国旗国歌はなくてもいい、という理由は？

出てきた答えが「必要ないから」では理由になってない。
必要ないなら、何故世界各国がこれらを制定してるのか分からない。

あ、「日本の話をしろ」とか「話を世界に広げるな」とか「スレタイ読め」
という逃げはしないでね。
お願い。

396だけどさ。
まあまあそう息巻かなくてもいいよ。
スレタイみて覗いた人が「シンガポールの多民族融和政策」をよむと思うか？
まあいいや。
なんか議論の枝葉の部分で鼻息荒くされても・・・めんどくさい輩だなあ。
中途半端な2ｃｈ用語を駆使し、かつ「逃げるなｗ」とか「オフ会やろうか？」
とか、あんたの粘着性が妙に生暖かくて寒気すら感じるよ。
勢いに任せて書き込んだのを後悔するわ　やれやれ

一度開陳した書き込みをコピーペーストしてても誰も突っ込まない。
みなさんやさしいねえ。

>>409
そもそも議論なんてしてない輩に何を言っても無駄ですよ。

　　　♪
　　　　　 　　　 人
　　　　　 　ヽ(-∀-)ﾉ　逃げた♪逃げた♪ウヨ逃げた♪
　　 　 　　　 (へ　 )
　 　 　 　 　　　　 >

時々思うんだが、>>411の様な書き込みは招き猫 ◆yk/JpL/Z9Uの自作自演か？

いや違うだろう。
そんな幼稚なことするお方じゃない。

>>412
そんなクズに上品な態度でおれるわけがない。

>>409
逃げるときは、人格に問題があると「印象批評」してドロン。
しかし、名無しは『粘着』だから、どうせゾンビで再登場なんだろ？

＞まあまあそう息巻かなくてもいいよ。

どう考えても、お前が鼻息荒く登場して逃げたとしか思えないんだけど。

歌わなくてもいいが、起立はせんとまずいだろう。
子供の手本になれという事らしいし。

>>413
幼稚とは思いません。こういう突っ込みは大歓迎。
上品なユーモアは、スレの清涼剤

猫は、毒は毒で制す、スタイルが得意。下品な態度をお許しください。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
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　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
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　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　ウヨ氏ね、日本は悪　ぶち殺すぞ嫌韓厨　恨・妬・嫉・怒！　哀号！！
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
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　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

>>415
起立して、姿勢よく「口パク」あるいは「0.001デシベル」で歌う順法闘争
あります。音量まで強制してきたら微妙に音程やリズムを狂わせて歌うこと
で意思表示。処分されない運動のやり方が大事。そして、それが最も痛いはず。

>>417
清涼ならず・・・

ここ読んで、なんとなく関心持ってくれたらいいねえ。

自説を展開しないで叩くだけなら簡単だしな。

さ、いつになったら意見を拝聴できるのかな？

>>418
ソレイイ！
これから教師はそうしよう！

>>418 >>422
それ、どうやったら浸透するかな。あちこちにメールするか？

なんだここはネタスレだったのか

>>422>>423
猫の「口パク闘争」は、何回か書いたんですよ。
まあ、最初から読むなんて大抵の人はしませんよね。
猫も他のスレでは面倒だと思います。

順法闘争が一番効果的です。演劇部や放送部の顧問の先生は、もっと手の込んだ
方法があります。眉間にしわを寄せ、涙ぐみながら、唇を震わせて『きちんと』
歌うんです。手は拳を固く握り締め、小刻みに震わせながら歌う。半ばからは
涙を流す。終わって着席してから、うなだれ肩を落として「うぅうぅ・・」と
少しの間悲しみをこらえる。で、式典終了後、「先生どうしたの？」と生徒から
言われたら、「なんでもないよ」と笑顔で元気よく答える。

これくらいできれば、生徒は一生忘れないはずです。

クズ管理職からクレーム？？「式典が感動的だったので」と答えておきましょう。

>>425
それで、いいんじゃないの。
それでも、当局がなんか言って来たら、その時には支持を得られないと思うけど。

しかし誰も出してこないな。
歌わない自由とやらの意味を。

>>425
いいねえ！最高！！
今後卒業式なんかはとりあえず出席。君が代斉唱のときはクチパク。
国旗掲揚のときもとりあえず起立してるけどアサッテの方に視線をやる。
伴奏のときも常に一箇所だけ旋律を間違う。一箇所くらいなら当局も処罰できまい。

別にちゃんと出席しておとなしくしてるだけだから、当局も何もいえまい。
卒業式で教師を処分しようともくろんでてもそうは問屋が卸さない。
だってちゃんと出席してるし、歌ってるし、起立してるもんね♪

かつて朝鮮半島では、日帝の植民地支配に抗するデモを企画した。
しかし、あからさまに反政府デモを行うと処罰される。そこで賢明なる朝鮮の方々は
表向き違う集会とした。
官憲に詰問されても
「これはタバコの値上げ反対デモである」
と。官憲たちは何もいえない。だって反政府運動じゃないから。
痛快ではないか！！
君が代斉唱を押し付ける教育委員会に対し、黙して抗する作戦！
クチパク、視線そらし、人為的旋律（小）間違い。
当局にはきついはずだ。歌わぬ自由を押し通そう。押し付けの嵐も過ぎるまで・・・。

処分されない運動のやり方が大事。そして、それが最も痛いはず。
広めよう！

投獄されて終わりのような気がするが。

卒業式で一人だけインターナショナル歌う革命的狂死萌え

>>427
なぜか>>379はスルーされてますが？

>>379？
どの辺りに異議があると？
と質問しておきましょう。

>>393
厳格に守られていないから、守らずにいいというのは間違いだろう。
法がある以上厳格に守り、現実に合わないものがあれば改正する、というのが
あるべき形なのでは？
猫の言い分だと教師が生徒に教えない自由もあることになるが

>>434
やっぱり答えないですねｗ

血のマル、痴みが代、粉砕！

党内で言論の自由がない党員が頑張っているな。

>>436
では。

歌わねばならないでしょうね。

さーて、どんなツッコミがくるのやら。

孔メイ党のことか？

>>439
はい、どうもありがとうございました。
もう何もお聞きすることはありません。

>>441
そうですか。

ではこちらはあらためて質問。

歌わない自由ってなんなんでしょうね？

あと、国旗国歌が無駄とかいう理由はなんなんでしょうね？

歌いたくない歌は歌わない。

無駄なんですか？

どこでどんな歌を歌わない、と？

一日の労働のあとのビールは旨いのう。いや厳密にはビールじゃなく発泡酒だが・・・。

えーーーー・・・・・・と

なんだっけ（＾＾；）

ホッピー

しかし、実際の所歌わない自由を掲げてまで歌わない理由がわからん。
何がそこまで駄目なんだ？

しかし最近の中学生は発育ええわあ（＾＾

すかシッ屁よりも無内容な天皇賛歌＝君が代

使用済み月経帯＝日の丸マンセー！

>>435
あなたは根本的な点を理解されていないようですね。
例えば、教師はサービス残業がどれほどなのか、ご存知ですか？
休日の部活動に出ても、ボランティア扱いになっていることが多いのはご存知ですか？
先日、大阪では休日の部活動や夜に不登校の家庭訪問するのを正規の勤務と見なすように
しようという動きがありました。しかし、これは例外中の例外。
もう少し、現実をよく見てください。

また、教師の『サービス労働』は明らかな、労基法違反です。しかも、そのような労働環境
に文句を言わず我慢してやってる先生はたくさんいますよ。

あなたの言うように厳密に法律に従えば、困るのは誰か、よく考えてください。
なぜ、君が代だけに厳格さを要求するのですか？？何度も指摘していることです。

続き

私が、君が代反対の運動組織・企画するんだったら、すべてのサービス労働を止めること
から止めるように指示します。瞬時に学校教育は崩壊するでしょう。しかし、そのような
順法闘争はしない。なぜだか分かりますか？生徒に被害がいくからです。管理職＝国家権力
に打撃を与える以上に、一般市民に影響が大きいのです。私は、そこに教師の良心を見ます。
もちろん、猫が日教組の幹部なら、サポタージュ戦略をすぐに決行することを指示しますが。
猫は下品です。目には目を、です。

もちろん、クズ教師もけっこういます。毎回、プリントを配って自習させる中学の教師。
テープレコーダーに授業を録音し、それを流して授業だとする高校の教師。
授業中にいきなり携帯が鳴って授業を放り出して話し出す教師。二日酔い臭いプンプン
させてフラフラしながら教室に入ってくる教師。新聞沙汰にならずとも、糞教師は
たくさんいます。（ソースは秘匿。ただ、教師も退職したらオフレコ・・）
日教組は、組合員なら、このようなクズ教師を平気で守ります。まあ、組合はどこでも
同じですが。猫は組合には入っていません。小さな職場なら、入っていない人間は少ない。
疎外感もあります。しかし、組合は嫌いです。もちろん不利なことはあるでしょう。
クズとの連帯は御免です。どうしても我慢なりません。そう思っている人間は少なくない
んですが、それは表立って言いません。自分に矛先が向くかもしれないからです。

脱線しました。ご容赦を

>>452
×　すべてのサービス労働を止めることから止めるように指示します。
　
○　すべてのサービス労働を止めるように指示します。

招き猫 ◆yk/JpL/Z9Uのここにおける評価が知りたくなった。
いなけりゃ静かでいい所（？）と思えるが。
話の趣旨はともかく。

例え、日本人であろうと、１０１のようなクズとは連帯しない。むしろ、北朝鮮『人民』を選ぶ。

>>454
自分は何も積極的には語れず、質問ばかりか。

旗色悪くなったので、あわててるみたいですね。
で、懐柔作戦？？他の方に「猫なで声」？ｗ

おもしろいからもっと書き込んでくれ、招き猫 ◆yk/JpL/Z9U 。

そういや来年当たりから国旗掲揚と国歌斉唱が義務づけられるとか。
本当なら歌わない自由を支持者はたいへんだな。

　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
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　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　　＜君たち平壌へ来なさい自由ですよ　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

日教組・全教は地方公務員法違反！

枚方市（大阪）の市教委、「今森巌」教育指導課長はくだらんことに税金使うな。

「地方教育行政法に基づく服務監督そのもの」　は君が代だけか？他にはないのか？
まともに授業できない教師もいるぞ。

枚方のみなさんは、「口パク」で処分されない運動を展開しよう。くだらん党派に干渉されず
とにかく「口パク」だけ。先生が学校で生徒を煽ると揚げ足取られるから、家で地域で「口パク」を
広げよう！起立して、姿勢を正し「口パク」。あくまでも静粛に！

来年の卒業式、入学式が楽しみだ。

そして、教育指導課長の思想・信条に偏向がないか、よく観察しよう！
少しでも問題あれば、徹底して追及するべき。全体の奉仕者なんだから。
あれは、クズみたいだ。為政者の圧力でしぶしぶしているのではない。かなり積極的。
だから容赦してはいけない。ただし、あくまでも順法闘争。上品に上品に！

中間管理職が仕方なくやってる場合は、その『個人』を見逃すこともできる余裕も持ちたい
ものです。その峻別も大事だと思います。

非常にみみっちい抵抗だな。
来年あたりどうなるか見物であるが。

「どうして大きな声を出して歌わないんだぁー！」と大声出す人間で式典は台無しか。

敵にこそ、わめかせて墓穴を掘らせよう！

解雇されて終わるだろうな。
法廷闘争がんばれよ。

>>463
阿呆やな。新聞よく読めよ。起立の有無しか調査しないんだぞ。

それだけで済むと思うか？

４６５は俺ね。

>>465
もう少し、調べて勉強してから書きなよ。

まあ頑張ってみなって。
そのうちどんどん規制が厳しくなるって。

きまったね。

いかなる自由も行使できる方法や力が無いと意味は無い。
「歌わない自由」の行使する方法は決まった。
静粛に、クチパクで、あくまで粛々と。

この問題は解決を見たといっていいだろう。

あ　もちろん歌いたい人はどうぞお歌いください。

こちらは晴天の日に傘を差しているだけですから・・・。

>>468
希望的観測も、少々元気なくなったみたいですね。

で、政府の公式答弁を読んだのか？身内の発言くらい知っておいた方が
恥をかかなくていいぞ。

でも、実際、「口パク」や「音程はずし」を調査したら面白くなるぞ。
教員は一人づつ小さな高性能マイクを付けて君が代を歌う。今のマイクでは
横の人間の声まで拾ってしまうから、機械で音量測定は厳密さを欠くやろうな。
「音程はずし」は・・・・カラオケの点数付ける機械を設置するしかない。
８０点なら合格！だから音痴の先生は卒業式前にはカラオケ通って練習に明け暮れる。

考えただけでも、ワクワクするよね。いづれにしても、こちらの思う壺。

管理職＝教育委員会＝為政者をギャフンと言わせようよ、「口パク」運動で！

歌わせなかった教師は解雇され、
歌わなかった生徒の評価は下げられる。

そういう結果が出てくるだけだと思うが？

おれ、ずっと口パクだったよ。音楽の授業もね。声だすのが嫌いでね。

もともと校歌も国家もほとんど誰も歌わない高校にいたの。
卒業式のときになって、やっと、「自発的に！」もう最後だからと
言って、校歌・国歌斉唱。いちおうきちんとやったの。

私立だったからか、あまり干渉なかったけど、今思うと偏向教師が
たくさんいてね、たのしいんだけどマズイのがいっぱい。

んで、生徒はほとんどがノンポリ。
生徒が教師に造反したのといえば、「男子丸刈り」の校則撤廃、
レベルが低い先生の授業に対する文句、あとはえこひいきする
教師へのつるし上げ程度だったね。

＞あなたは根本的な点を理解されていないようですね。
あなたよりは理解していますよ、教師ですから。
＞なぜ、君が代だけに厳格さを要求するのですか?
それは違うでしょう、問うべきは、なぜ君が代以外のものに厳格さを要求しないのか？
でしょう。答えはもちろん現実に合わないからです。君が代に厳格さを要求するのは
当たり前です、法規がありますから。

>>475
＞あなたよりは理解していますよ、教師ですから。

さあ、どうでしょうか。立場の問題ではないでしょう？認識の問題です。
その確からしさは、議論で明白になります。具体的に反論してください。

＞君が代に厳格さを要求するのは当たり前です、法規がありますから。

全く、愚かで倒錯的ですね。

＞現実に合わないからです。

君が代には現実が無関係で、法規だけを根拠にしている理由が摩訶不思議

ご都合主義はほどほどに。また、何一つ具体的反論は出ていませんよ。
『教師』なら分かるでしょう？（笑）

435 ：革命的名無しさん ：04/11/27 21:08:54
>>393
厳格に守られていないから、守らずにいいというのは間違いだろう。
法がある以上厳格に守り、現実に合わないものがあれば改正する、というのが
あるべき形なのでは？
猫の言い分だと教師が生徒に教えない自由もあることになるが

>>477
「生徒に教えない自由」
なんて言い出したら当局側の思う壺です。
それはやめときましょう。

>>478
そうですね。だから、私は教師を擁護する発言の一方、クズ教師を指弾します。
やることはやる！で、「口パク」！これが大事。

やることはやれない先生は・・・・どうぞお歌い下さい。下手に「口パク」に
参加されたら、それでもって全体が『クズ』だとされてしまう。

だから、党派は嫌い。「口パク」は自分の意思でする。他に何もない。
さあ、来年の春が楽しみだ！

>>475=>>435 さんは、結局何も分かってないんです。

なぜ、教師はサービス労働を我慢しているか。なぜ、その廃止を運動に
組み込まないのか。それをちらつかせることをしない矜持を軽んじすぎている。

法律？指導要領？全然関係ない。そのような法治主義の陥穽を現実に対置させ
止揚させているんです。そのような二項対立で勝負しない倫理性。

道徳ではない。道徳とは個人の外部から縛るもの。道徳はクズの道具。
倫理なんです。カント的な意味での倫理。個人が自らの精神の内側で
内部告発するんです。それは、一般に良心と言われるものでしょう。

怠け者教師が正当化で何を言ってもダメ。もちろん首です。しかし、そんな
教師ばかりではない。それは、今の彼らの『矜持』が語っている。

実際、やる気ない教師を法令で強制しても口パク授業するだけ（笑）
彼らの倫理、良心、矜持を信じるしかない。また、それに十分値すると
私は思います。（少数のクズは当然排除。組合は擁護するな！）

>>招き猫
あなたとの議論は無駄なのでやめておきます。
まったく教育現場の現実を理解していないようなので。
＞法律？指導要領？全然関係ない
ざまざまな自由も国家と法律あってのものですよ。

>>481
＞まったく教育現場の現実を理解していないようなので。

あなたより理解しているつもりです。どうぞ、何なりと議論を吹っ掛けて下さい。

＞ざまざまな自由も国家と法律あってのものですよ。

なんじゃ、こりゃ。。今のような国家である必然。旗歌法のような法律の必然は
疑い得ないと。テロを支持するつもりはありません。気に入らない法律に従わない
のもいけません。だから、遵法闘争です。あなたの大好きな法治主義では裁判で
有罪とならない限り無罪潔白なんです。その意味での法律遵守。

生徒に規律やマナーを厳しく教えるのは賛成です。今の現状は嘆かわしい。
しかし、君が代とは全く関係ない。あるんであれば、ご説明下さい。

あなたは、何かを勘違いしている。そして、教師に最も大事な『言論』を
軽視しすぎです。議論がムダではなく、議論できないだけではないですか？
そのような正当化は生徒に見抜けないとでも。そして、そのような姿勢が
生徒に何をもたらすかを理解できないと。

＞無駄なのでやめておきます。

あなたは、物分りの悪い生徒をこのように簡単に吐き捨てるのでしょうね。
丁寧な口調で道徳（らしきもの）を語りながら、心性はいかがなものでしょうか。

１０１のような粘着「なぜなぜ攻撃」への対処　〜　事実と理論

片岡義男「すべての人は暗雲の下に」/『テロ以降を生きるためのニューテキスト』
（アンソロジー、角川）より

「ニューヨークでのあの出来事に対して、アメリカの人たちが見せた反応のしかたは、
二分法のうちの勝手をよく知ったほうだけを選び続ける、という反応だった。銃や国旗
を買う、団結の象徴としていたるところに国旗を出す、ことあるごとに『ゴッド・ブレス
・アメリカ』を歌う、頭にターバンを巻いた人を射殺する、モスクを攻撃する、空母を
インド洋に集結させる、予備役の兵士たちを大量に召集する、戦争する権利を大統領に
認める決議の採決で、ひとりの反対意見に対して四百二十名が賛成する、アメリカ本土
安全保障局を創設する、特殊部隊が動く、まず空爆する。」


国旗や国歌がどのように機能するか、事実から学ばなくてはならない。
それは過去ではない。それは海の向こうでもない。

アメリカに憎悪する人たちは、まず何をするのか。星条旗を燃やす映像。それは、
どれほどニュースに疎い人間であっても、何度かはテレビで見たことがある「事実」。

さて、日本はアメリカと違うのか？ご都合主義でポチは仮面を被るのだ。

＊　片岡義男の『日本語の外へ』（角川文庫）も秀逸。ぜひご一読を。。


☆　「これほどまでに馬鹿げた暗雲の下に、いまはすべての人が生きている。」（前掲書）

事実と理論　その�A　　　〜　無知の知

国旗・国歌を正当化する人間は何の事実にも基づいていない。
論理的整合性もない。一般国民を利する理念もない。何もない。

本当に何もない。ただ、歪んだ心性の吐露と反動的土壌の育成が透けるのみ。

「日本」という『国号』について

「日出る国」という説はよく聞きます。これは平安時代から言われているようです。
と同時に、その平安時代から「この国に身をおいて、日が昇るのを見れば、この国
から日は昇らず」（日本書紀私記、現代語訳は猫訳）とある。
すなわち、「日出る国」とは中国（唐）から見た事実を述べているに過ぎない。
従って、ウヨ史家の岩橋小弥太は「シナ、韓国を宗主国とする属国的な考え方である」
として、必死に弁明している（『日本の国号』）。しかし、彼がいみじくも、語ったように
「日本」とは中国の属国であることの表明を国号にしたものである。少なくとも、
日本は自らを「周辺」という認識を持っていた。
平安当時、教養とは中国の文化である。記紀や万葉集と言えども、その圏内からの
産物であるのだ。

近代日本文学と言えば、漱石を第一に上げない人間はいない。彼は、イギリス留学において
ある種の自我の危機を体験する。そのトラウマで胃潰瘍になった話しは有名であるが、
彼は昼間で漢籍をたしなみ。午後は執筆活動するという生活を送った。

西洋へのアンビバレンツ（両面価値）な感情。危機を感じる、彼の自我は中国で救われる。
中国でしか、イギリスを乗り越えられなかったのだ。（この漱石論は完全な猫の私論）

クズが語る民族のアイデンティティは常に捏造であることに留意されたし。

なお、史実に関しては、主に網野さんの本（「日本論の視座」小学館）がネタ元で
あることを白状しておきます。

>>483-484
招き猫 ◆yk/JpL/Z9U の手段

なにこれ？？
支離滅裂な文章だなあ。
引用ばかりの手抜き文章。

　　　　　　　　　　　　 ,,r‐-､　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::ﾞi,　　　／よつんばいで　 |
　　　　　　　　　 rメ-､-､:::::::::::｝　　|　いいですか？　　|
　　　　　,,-‐二ニニ二ヾメゝ､ﾉ　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　／,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ　　|　仰向けに　　　　　|
　 ／;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ ,　　~,从wヽ　|　なりますか？　　|
,,-─''､､ﾉ_くノ|~ノ'/ /　　/ ｝　 ヾ,i,　＼　　　　　　＿＿/
:::::::::::::;;;ｌヽ-､;;;;;;;/ //　/　/|　　iﾍ｝　　 ﾌ,-─‐'"
:::::::::::;;;;;;/ノヽ;;;;;;|　ｌ/ /　.//　　|ﾚｌ'"　　'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;レｌヽｌ;;;;| ｌ|　|ｌ　// ,,,　 レ'i"　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,_　　　 _,,,,,,,,,,,,,_
;;;;;;;;;;;;／メ |''";;;;;| ||　|ｌ.//''≧　 ﾞヽ､-､,,,__　　　　　　　　　 ,,-'"~　　~"'''''''"~　　　 ~"ヽ､
---くメ'ﾉニ､;;;;;;;;| ｌ|　|ｌi/∠iﾉ''　 " /　　　ﾞ"''''''''''‐-､　　,,/~　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 了ｌ（　-､,ヽ;;;;i刈 |ｌ'.:i'''~　　　/ィ　　　　　　　　 ＼-'､,,,,,,,,,,- ,,,-''"　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　|ノ ＼ヾ= メ､iヽ i｛"ヽ　　　 (ﾉ）,　　　　　　　　　ヽ‐--─''"　　　　　　　　　　　　　　　i
,‐─（(--/　ﾞ''ヽ'" ヾ､メ　　ﾞ　　 ,,ノ/　　　　　　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
ヽ〆ｌ√'"　　　　＼＼　￣~"""~ノ　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :i
_ヽ､,,人　　　　::::::::ヽヽﾞヽ,　　／~　　　　　　　　　　.:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i
　￣　 .＼　　､,　　　　ﾞヽ''　 "　　　　　 ､　　　..:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .!
　　　　　 .＼　 ﾞヽ　　　　　　　　　　　　::|　　　　'''i'　　　　　　　　　　　　 　,,,,,_　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　.ﾞ､　　ヽ　　　　　　　　　　　i　　　　　|　　　　　　　　 ,,,,,,-‐/￣　　　　　　　 ./
　　　　　　　　ヽ　　 i　　　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　─'''''"　　/　　　　　　　　　 /

>>486
もっとオモロイこと言えよな。

>>447
君が代を歌いながらやっていいですか？

日本古来のリズムである５・７・５・７・７でつくられた君が代は、
日本国の国歌としてふさわしい。
歌わない自由なんて、もったいない。

＞国旗・国歌を正当化する人間は何の事実にも基づいていない。
論理的整合性もない。一般国民を利する理念もない。何もない。
本当に何もない。ただ、歪んだ心性の吐露と反動的土壌の育成が透けるのみ。
正気か？最悪だな、論理も理念もないのはお前だよ。

>>490
＞正気か？最悪だな、論理も理念もないのはお前だよ。

これだけ？？もっと語ってよ！待ってま〜す♪

＞国旗・国歌を正当化する人間は何の事実にも基づいていない。
論理的整合性もない。一般国民を利する理念もない。何もない。
本当に何もない。ただ、歪んだ心性の吐露と反動的土壌の育成が透けるのみ。

この辺りの理由を述べていただきたいところですな。
多くの人に納得してもらうなら。

>>492
ゆっくりとカキコするからね。それより、『ある』ことを示さないと
猫が何も言わなくても崩壊する論理なんだけどな。基本的に『ない』もの
を語るのは非常に難しい。でも、『ある』ことは容易に語れるはずなんだけど。

で、語らないのはなぜ？語れないだけなの？

なぜにAGEる？

君が代のどこがそんなにいいのかわからないナア

荒らしがいやな人はここにどうぞ
■軟弱な労働者掲示板
　ここは、労働者階級の運動の前進、日本共産党の勢力が拡大するために利用できればと期待しています。
http://6930.teacup.com/worker/bbs

こんなことでは日本共産党を応援する 掲示板
http://6248.teacup.com/kouhei/bbs
増税論議と戦争の準備？？？日本共産党と力を合わせて平和な社会を作ろう。そのためにこの掲示板が役立てばと思っています。

我々共産党は、政府の横暴を許しません！
国旗国歌など、断固反対です！

>>493
お、ようやく答えが聞けるのか？
はよ説明せいや。

>>489
無知蒙昧。そんなくだらんこと言ってたらダメダメ！そんなこと二流売文屋しか
言ってないぞ。桑原武夫の『第二芸術論』って知ってるか？原典は講談社学術文庫で
読める。ただし、絶版かも。
http://www1.odn.ne.jp/~cas67510/haiku/kuwahara.html
http://www.geocities.jp/mirai21mirai2002/dainigeijyutu-sainen.html

俳句・短歌が日本文化の真髄だというような妄想が嘆かわしい。学問的なレベルでは
恥さらしのように言われていることも多いんだぞ。

続き

石川九楊『二重言語国家・日本』（ＮＨＫブックス）より

「日本の統一原理は、漢字と仮名文字を使用する二重言語にあると考え、
その構造を深く掘り下げれば、特性の羅列、あるいは気のきいた切り口に
終始してきた日本文化論も、特性の指摘に終わらず、世界的水準で生かすべき
それと、世界的には負の遺産として、超克すべきそれとの仕分けと解決法を
もつこになるだろう。
　西欧や中国にも存在する生花や盆栽や（日本）舞踏はともかく、能や歌舞伎や
茶道が世界的水準の文化であるとはどうしても思えない。たとえば、茶道という
のは、いわば現在のゴルフにも連なる「談合」の礼法化ではないだろうか。
　それは定型短詩にも言える。大衆が定型短詩に参加することは、それはそれで
日本語の表現力の維持にも役立ちもしよう。が、表現の尖端に立つべき俳壇において、
近代の俳人・河東碧梧桐が、無季化、非定型化、ルビ付、さらには短詩に解消する
ことによって果たそうとした俳句の現代化と世界化の課題すらなきがごとくに、
季題と定型に甘んじていることは、短歌の安定と併せて、私にはとても不可解に
感じられる。俳人や歌人達は、日本語の生理とも言うべき、「七五」「五七」調
への安住にどれほどの苦さをもち、また、現在の詩人達は、いったい短歌や和歌に
ついてどのような思索をもっているのだろうか。」

長文の引用、すいません。石川がどのような人物かは検索してください。
スグに分かります。彼が真に日本、日本文化に思索している人間だと分かる
はずです。

日本文化に言及するなら、俳句短歌に言及するなら、もう少し常識を踏まえて
議論したく思います。もちろん、石川あるいは桑原に反論するのは自由です。
しかし、何も知らないで分かったような発言はどうでしょうか？僭越ですが。。

>>497
お前は擁護する理由が語れないで、よくそんなことが言えるな。
黙っとけ

>>500
「無駄だから」を理由にしとるおんしはなんぞや？
だったら「必要だから」で証明終了じゃい。

石川は、また言及することあることでしょう。
http://www.suntory.co.jp/sfnd/gakugei/si_reki0024.html


国家も、民族も、人間にも、そして、日本にも日本の歴史にも文化にも、
何を考えたんだ。先人の思索などお構いなしに、また上滑りな断片的知識を
鵜呑みにして何が分かるんだ。

無知から何が生まれるんだよ。

そう、猫も無知だろう。だが、質問厨ではそれは暴けない。
もっと意味ある議論をしたい、本当にそう思っています。

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）／ヽ
　　　 ノ つつ 　● ）　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ﾆｯﾎﾟﾝ！
　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'


　　　　　　　　_ .,,_.._ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　　　　 / ● / 〃
　　 　　　　 /~ ^ ~
　　 (・∀・)ﾉﾞ 　＜ニッポン！ニッポン！


　　＿＿　　　　 　.＿＿ ｵｰｵｰ、ｵｵｵｵ・ｵ・ｵ!
　　|. ● | 　　　　　|. ● | ｵｵｵｵｰｵｵｰ、ｵｰｵｵｰｵｵｰ!
　　￣￣| 　　　　　|￣ ｵｰｵｵ､ｵｰｵｵ､ｵｰｵｰ!
　　　　　ヽ(･∀･)ﾉ　　 ﾆｯﾎﾟﾝ！ﾆｯﾎﾟﾝ！


　　　　　┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　にっぽん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　にっぽん！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>501
はいはい、さようなら♪

無知は無恥

>>503
「ニホン」もあるよ。そこんとこヨロシク！

>>504
お、答えられなくなってるよ。
どうしたどうした。
お前らしくもない。
その程度の減らず口など面白くもない。
もちっと書けや。

>>506
順番にね。猫の流れを嫁よ！

>>507
おいこら！
もっと笑わせろよ！
つまんねーぞ！

それと、あげんな。

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）／ヽ
　　　 ノ つつ 　● ）　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ﾆﾎﾝ！
　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'


　　　　　　　　_ .,,_.._ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　　　　 / ● / 〃
　　 　　　　 /~ ^ ~
　　 (・∀・)ﾉﾞ 　＜ニホン！ニホン！


　　＿＿　　　　 　.＿＿ ｵｰｵｰ、ｵｵｵｵ・ｵ・ｵ!
　　|. ● | 　　　　　|. ● | ｵｵｵｵｰｵｵｰ、ｵｰｵｵｰｵｵｰ!
　　￣￣| 　　　　　|￣ ｵｰｵｵ､ｵｰｵｵ､ｵｰｵｰ!
　　　　　ヽ(･∀･)ﾉ　　 ﾆﾎﾝ！ﾆﾎﾝ！


　　　　　┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　にほん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　にほん！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

国歌は国家が定めてるんだから歌わなきゃいけねーだろ。
それすら分からんのか！

>>510
また馬鹿が妄想を爆発させてるな。
その、国家が定めた法律をよく読め。
どこにも「歌わなきゃならない」なんて書いてない。
法律制定時の国会での議論でも、歌うことを義務づけるものではないという
政府関係者の答弁が出ている。

＞国旗・国歌を正当化する人間は何の事実にも基づいていない。
論理的整合性もない。一般国民を利する理念もない。何もない。
本当に何もない。ただ、歪んだ心性の吐露と反動的土壌の育成が透けるのみ。

この辺りの理由を述べていただきたいところですな。
多くの人に納得してもらうなら。

ばっかだなぁ
歌わない理由がないんだから歌えばいいんだyo!

あらためて>>498を見るが･･････。

ばーか。
んなこと言うやつなんてどこにでもおるわ。
定説のごとく扱うなよ。
それとも、定説にでもなってるのかな？


ほら、釣られてやったぞ。
おもろいこと書け（きどきどくわくわ

101はだんだんその本性を現わしてきましたなｗ
最初からその調子でやれば無理なく過ごせたのに。

桑原武夫、石川九楊は二流だろ。それ以下かも
＞たとえば、茶道というのは、いわば現在のゴルフにも連なる
　「談合」の礼法化ではないだろうか。
根拠もなしにこれですか。

501 ：１０１ ：04/12/01 00:20:22
>>500
「無駄だから」を理由にしとるおんしはなんぞや？
だったら「必要だから」で証明終了じゃい。


そう、終了なんだよね。アンタのこの理屈で！お前は歌え、オイラ（達）は歌わない。
それで終わりということをスレタイは示しているんだ。

510 ：１０１ ：04/12/01 00:47:44
国歌は国家が定めてるんだから歌わなきゃいけねーだろ。
それすら分からんのか！


こんな馬鹿なこと言えるのはよほど歪んでるか、白痴かでしょうね。
旗歌法では、歌の歌詞しか載ってない。歌うことには一切記載なし。公式の政府答弁では
歌う義務はないって！お前、政府にたてつくか？（激笑）

>>516
全部読んでから言えよな。

＞桑原武夫、石川九楊は二流だろ

お前はどれほど立派なんだ？お説を伺いたいもんだよ。

＞根拠もなしにこれですか。

おｔっと、天に唾するような無様な姿を晒さないようにお願いします。

>>513
お馬鹿がこぼれました。

歌う理由がないから歌わない、これだけ。

しない理由を全部あげるのは無意味で無理。足りないオツムで頑張って
考えてね。

「今度の連休はどこ行こう？」
「ハワイにしよう」
「なぜ、ロスじゃないの？バリはどうしてダメなの？ＴＤＬあたりではダメなのはなぜ？
なぜ、関西人ならＵＳＪじゃないの？なぜ、なぜ、なぜ、・・・・・しないの？？」


しない理由を全部あげてから、人は何かをするのか？阿呆か？？

192 名前：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/01 21:07:57
歴史やってる若い人と話ししてる時に出たんですが、
坂本竜馬の文章で「日本」には必ずといっていいほど振り仮名を付けてるんだって！

で、当時でも「日本」という国家を意識していた人間はほとんどいないから
読めなかったので親切でルビ付けたとか。だから、当時でも日本という国家の枠組みは
今考えているようなものではなく、ほとんどの人間には意識にさえ上らなかった。

維新を考えているような人間でも、国家への帰属意識は非常に希薄であって
「日本」は彼らにはまだ存在していなかった。そんな考察を載せた本があったらしいんだけど
書名とかを失念したみたい。どなたか詳細をご存知ならお知らせください。

今でも国家の枠組みが邪魔だと思っている人間は多い。
先日のサンプロだったか、九州あたりでは朝鮮半島や中国あたりとの結びつきを
強めて活性化しようと『行政』が先頭に立っている。じっさい、距離的には
都より近い。東を当てにしていたら踏み台にされるだけということに気が付いている。
彼らはしっかり大陸の方に未来を見てる。東京の秋葉原でもそうみたいだけどｗ

中国の企業が日本の倒産した中小企業を救っているという事実。

国家の枠組みなんて妄想でしか維持できない。現実を見ろよ！

１０１は、もはやウヨ・サヨのレベルではない。ただ無知なだけ。
思想とかイデオロギーなんて関係ない。そんなのんきな事を言ってる人間は
よほど暇か阿呆です。今、資本そして保守が半島・大陸にこそ目を向けている。

１０１は何も知らない。だから厄介であるとも言えるんだが。

何がなんでも、日本マンセーにしたい皇国史観では「島国論」をご都合主義で
粉飾する。すなわち、海に隔てられていることを、ことさら強調することで
いかにも地政学的な論拠を持たせようとする。しかし、その「島国」日本が統一性
を持つには陸ではなく海の『交通』に拠ることを持ち出さないといけない。

「海」は一方で、隔てる役割を負わされ、他方では連続性の責務を背負わされる。
大阪から東京までと九州から大陸までの距離を考えればよく分かる。西日本、特に
日本海側は日常的な交通によって大陸と結ばれていたんだ。多くの史実で明白に
なっている事実をなぜ無視するんだ？

緊急でお願いします。
チベット人僧侶、テンジン・デレク・リンポチェの死刑の執行中止をもとめる緊急行動にご協力ください。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101253419/l50

「国がある」と思わないと不安だからだろう？

>>525
昔は国から「安心」をもらおうと誰も思っていなかった。いつから、なぜ妄想がトラウマとなって
今では当然＝自然だと思われるようになったのかを暴くのが歴史学の役目。歴史とは、そのような
恣意性や偶然を必然に捏造する役目を長い間背負ってきた。今こそ、歴史の歴史「性」こそを暴いて、
再転倒させないといけない。歴史の外部に一度立つこと（メタレベルでの思索）で見ることから始める
べきなんです。

系譜学と言われることもありますね。もちろん、ニーチェが先達。フーコーは前世紀の巨人。
まあ、ここではもっと気楽にインチキを暴く快楽に耽りたいだけですが。

もちろん、そのインチキとは「君が代」に他ならないわけです。

おう！
すげーぞ猫。
あんたの妄想は最高だ！

さ、歌おーぜ。
世の中には義務って言葉もあんあだからよ。

お、>>519は敗北宣言か。
これだけ書き込んでるんだから、気合い入れていけよ！

ごめん>>518をとばしちまった。

桑原武夫、石川九楊の評価はどうなってんだよ。
全然わかんねーぞ、こいつらのレベル。

>>527
義務っていう「言葉」があるだけ。その言葉と「君が代を歌う『義務』」とは無関係。
何を無意味なことを言ってるの？？

「君が代を歌う『義務』」なんかない、これは政府の公式答弁で明白ですよ。
そんな必要性があったら、旗歌法に載せたはず。アンタの大好きな「法令」に
載せられていないという事実を尊重しろよ！お前は、旗歌法を無視するのか？

かなり墓穴は掘られましたなｗ

>>521

で、中国いった企業の大半が失敗してしまったという話もある。
さて、どっちを信用すべきか？
マスコミとかはどうしてこれを報道しないんでしょうねえ。

あ、ソース示せ、っていうならあんたもね。

>>529
お前には関係ない人間だから気にしなくていいよ！

ま、検索すれば済む問題だろうに。本はどうせ読まないだろうが。。

>>523と>>526

国家が必要ないってのかね？
だったらその代わりにどういう風なものを作り出していくのか
述べてもらいたいものだ。

>>517
だって歌うなって条項もないもんね。
さ、歌おう。国歌だぜ？

五七・・・の擁護なら、外山滋比古くらい出さないと。自作自演しとくわ。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4622048566.html

>>534
あのな、法律は「しろ！」ってことだけ書いてあるのよ。
書いてないことはしなくていいの。これ、常識。それが法律。

お・わ・か・り！

でも世の中には
「人の不幸の前や葬式などでは笑わない」
とか
「お年寄りを大事にし、障害者を差別しない」
とか
法律にとやかく書いてないこともあるよ（・＿・）

>>534
おいおい。
俺の勘違いかも試練が、警報は「するな」って事が書いてあると思うぞ。
あと、国旗国歌法にはしろ、って事は書いてないんじゃなかったけ？
確か、日の丸を国旗・君が代を国歌に指定しているだけじゃないのか？

>>538
もう少し丁寧に発言すべきであったようです。それほどお馬鹿とは・・

法律に「しろ！」と書いてあれば、しなくてはいけない。
法律に「するな！」と書いてあれば、してはいけない。

で、どちらも書いてないことは、どちらでもいい！ということですね。これ常識！


墓穴、完了？

>>537
それは、道徳・倫理・マナー・礼儀などの圏内といくことですね。
今は、法律論を議論しています。ですから、そのあたりを峻別して
発言して下さい。

で、君が代を歌うことが、道徳・倫理・マナー・礼儀などで義務的となる
論理を精密に語って下さい。よろしく！

いや、そもそも国旗国歌法は、どこぞの連中が日の丸君が代に
反対してたから、これを正式な国旗国歌だよ、つってるもんだろ？
歌う歌わないいぜんのものだ。

つーわけで、歌わなくていいということにもならんな。
さー歌おう。

>>531
よく読めよ！日本に中国の企業が進出してきて解雇された従業員、
それも真っ先にリストラされた年配の人間を優先的に再雇用して
会社の再建に全力を傾けているんだよ。


それと、中国進出した日本企業の問題は全く関係ない。アンタ、こんな勘違い
多すぎなんだよ。リアルで仕事（学業）は大丈夫ですか？

続き

ちなみに、猫はアンタの言ってる問題にすでに発言済みなんだが
621 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/11/15 21:43:32
続き

＞中国にしても東南アジアにしても日本からの輸入は現地生産の部品／材料だぜ。
＞日本からの輸入を止めて現地生産などできない。

お前は無知なんだよ。例えば、中国を例に取ろう。世論は日本ではなく欧米などの進出を望んでいる。
合弁のパートナーでも、日本でなくてはいけない理由がますますなくなっているんだ。
いつでも、乗り換える用意がある。アジアでは、これからは韓国は強敵になるだろう。地理的な点では
欧米よりも。
お前のように、ふんぞり返った気持ちで現地進出した企業はたいてい失敗している。だのに、日本から
買わないとやっていけない、などと中長期的展望を無視した暴論を平気で言う。
明らかな蔑視もある。無知とはこのようなグロテスクな心性とまことに相性がいい。

お前のようなクズな論理で、海外進出した企業は撤退を余儀なくされることになるだろう。
最初、現地に投入された人材は本当に苦労して信頼関係を築いたんだ。馬鹿の一言でご破算
になるのを憂うんだが。ちなみに、途上国では政府関係者への賄賂も公然の秘密。それを
指弾するのは容易い。しかし、お前のような論理で「買わなくてもいいんだよ」なんて、
冗談でも言って欲しくないと思っている人間は多いはず。平身低頭、苦渋の思いで「今」
に至ったことが、まるで分かってない。

部品が要るだろうって・・・日本が要らなくなるんだよ！

>>532
評価くらい簡単に書けるだろうが。
しない理由があるのか？

>>540
公式行事で国歌斉唱はマナー・礼儀の範疇だろが。

>>542
そして、ここで企業の話も関係ない。
先に出したのはおめーだろうが。

ここは君が代の話ですよね・・・（＾＾；）

>>541
支離滅裂なこと言うんだったら、最初から法律を口にするなよ。見苦しいだけ。
法律とは、今ある法律だけが意味あるんだよ。お前の妄想で都合よく語るな。
ちなみに、法律の解釈は政府の公式答弁が公の解釈（通説）として効力を持ちます。

お前、法律を口にし過ぎなんだよ。読み返してみろよ。。

>>545
そうですね。
しかし、１０１がお馬鹿なことを言うから正しただけですが、何か？

法律持ち出してきたのはそっち。
さ、がんばれ。

>>534
うわー。法無知もここまで来たか。本物の低能だな、こりゃ。

naniwoimasaraittenndaka
dagasikasihourituhouritusawaiderugasorehodohouwotadasikurikaisiteirunokagakininaru
dotirakatoiutotannniriyousiterudakenannjyanainokakokonojyuuninn
jibunnnitugounoyoitokorodake

１０１みたいなのに政府も困っているんだ。もちろん陛下も、ねっ！

政府答弁では、１０１みたいなことは決して許されないと言ってるんだがな（プッ

101の中の人が入れ替わったのか？
昔からこんなに低レベルだったのかな・・・

>>550
あいかわらず情けないレスだな。馬鹿が粘着溺愛している指導要領も広義での
法律なんだよな。お前みたいに都合が悪いからといって、何でも思いつきで
発言していたら、味方の論理まで否定しているんだぞ。分っているのか？？

>>552
いや、ちと違うような


レベルは少し上がった。これでも

101 のおかげで他のウヨが来れなくなった
前はもう少しマシなヤシが来てたようだが（藁

・・・・・・・・・・・・え？
ここってネタスレでしょ？







もしかして、マジだったのか？

>>554
これでもかよ(w

さあ101は逃げに入ったぞｗ

もとから逃げてる連中はどうよ？

>>556
お前、それは二回目の逃げ技でつよ
新技でかかってこい


逃げるときくらいは（藁

>>559
親亀こけたら皆こけたいって、か？ｗ

１０１＝化けの皮

え、だってここってネタスレでしょ。










ちがうんかい？

自分で勉強しないのはなぜなんだ？まあ、仕方ないからマジレスで付き合うか。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3

＞元々古歌として、平安時代から伝わっていた（初出：古今和歌集）、短歌の形の和歌である。
　作詞者は定かではない。または身分の低い者であったため伝えられなかったという説がある。

おいおい、出自は卑しいのか？ｗ

＞明治2年（1869年）に当時薩摩藩兵の将校だった大山巌により、国歌あるいは儀礼音楽を
　設けるべきと言う英国歩兵隊の軍楽長ジョン・ウィリアム・フェントンの進言をいれて、
　彼の愛唱歌の歌詞の中から採用された。当時日本は近代化のほとんどを英国を模範に
　行っていたため、歌詞も英国国歌を手本に選んだとも言われている。

ええっ、外国から侮蔑されてあわてて捏造？内から自然と生まれたんではないんだ。
物まね？？こんな動機で生まれたものに誇りを持てと。。昔は、大英帝国の犬。
今は米帝のポチ。日本の腐った奴隷根性は、君が代に起源を持つのか。こんなものに
これからもidentifyしないといけない理由が分からない。

＞当初フェントンによって作曲がなされたが、後により日本人の音感に馴染みやすい曲に
　置き換えようということで、明治13年（1880年）に宮内省雅樂課の奥好義のつけた旋律を
　雅楽奏者の林廣守が曲に起こし、それにドイツ人音楽家フランツ・エッケルトによって
　西洋風和声がつけられた。

ガイジンさんにどこまでも「おんぶに抱っこ」で恥ずかしくないのか？今も、米帝マンセー
なのはここから始まったんだよな。腐れコンプの象徴＝君が代に栄光は果たして訪れるのか？

＞ちなみに明治36年(1903年)ドイツで行われた「世界国歌コンクール」で、『君が代』は
　一等を受賞した。

確かに、仕上げはドイツ人だから自作自演でっか。。情けない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3

続きは・・・一人上手はくだらんから止めた。突っ込みどころ満載。
右から左から、お好きなようにどうぞ！ネタはごろごろありますね。

101は汚すだけか？

さあ、ウヨの皆さん、いろんなところから誘導してきてください。
１０１さんでは荷が重すぎるようです。

ハッスル、ハッスル〜

賢きあたりにおかせられましては、先の御園遊会において、
国旗や国歌は強制にならないようにするべきとの勅語を発せられました。
誠に畏れ多い事でございます。
我ら臣民は、陛下の大御心にお応え奉るべきです。

き　 み　が 　あ　よ 　お 　は
kiss me, girl, and your old one
ち　 よ　 に　い い　や 　ち　よ　　に
a tip you need, it is years till you're near this
さ　　　ざ　 れ　 い 　し 　の
sound of the dead "will she know
し　わ 　お 　と　な　り 　て
she wants all to not really take
こ　 　け　の　 　む 　う　す　う　 　ま 　あ　で
cold caves know moon is with whom mad and dead"

訳：
僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも（サヨナラの）キスをしておやりよ
君に必要な忠告をあげよう　死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
そのことに気がつく日が来るんだろうか？
冷たい洞窟だって知ってるんだ
(戦争で傷つき）気が狂ったり死んでしまった人たちを
お月さまはいつも見てるってことを」

さーてと。

既にクソ猫が書いてるように、国旗掲揚や国歌斉唱は義務ではない。
また、法律で強制されてるわけでもない。
この点で言えば、歌う歌わないは個人の自由だろう。
悔しいが否定できない。

と同時に、国旗掲揚や国歌斉唱が執り行われるのはこれが慣習、
もしくは、道徳・倫理・マナー・礼儀などの圏内と考えられてるからだろう。
それが間違っていようと、多くの人間がそう考えている。

道徳・倫理・マナー・礼儀などには罰則も強制力もない。
守る守らないは個人の自由となる（違うかな？）。
だが、守らない者には相応の制裁が加えられるのも事実だ。
少なくとも、集団から阻害される可能性は大いにある。

>>570の続き

集団（あるいは社会）はルールが大好きだ。
それは法律のような強制力を持つものから、慣習・道徳・倫理・マナー・礼儀などの圏内
のような罰則も何もないものまで様々。
それを破る者には相応の罰を下そうとする。

学生なら内申書に何かを書かれるかもしれない。今現在も内申書があるなら。
素行不良の烙印を押されれば、成績が良くても学校から追放される可能性はあるだろう。
あくまで憶測だが。

企業であればもっとシビアだろう。
集団としてのルールを乱す者を、集団は極度に嫌う。
ここで加えるのは適切ではないだろうが、学校の校則、行事や授業における態度から、
企業が採用を見送る可能性は無いとは言えない。
まあ、俺はそんなところで働いたこともないし、人事に携わったこともないので、
これまた憶測だが。

確かに歌わない自由はあるだろう。
だが、それを行使するとなると、上記のことを多少は考えた方が良いのではないだろうか？
こうした現実を変更していく、というならそれも一つの結論だが。

とりあえず、ここの書き込みとか俺なりの考えを記してみた。
クソの役にも立たないだろうがね。

>>571
＞学生なら内申書に何かを書かれるかもしれない。今現在も内申書があるなら。
＞素行不良の烙印を押されれば、成績が良くても学校から追放される可能性はあるだろう。
＞あくまで憶測だが。

また妄想爆発か。あ、憶測って書いてあるか。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=24314&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=2734&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=24337

○御手洗政府委員の答弁：
　したがいまして、今御指摘のように、起立をしなかった、あるいは歌わなかったといったような児童生徒がいた場合に、
これに対しまして事後にどのような指導を行っていくかということにつきましては、
まさに教育指導上の課題として学校現場に任されているわけでございますけれども、
その際に、御指摘のように、単に従わなかった、あるいは単に起立をしなかった、
あるいは歌わなかったといったようなことのみをもって、
"""何らかの不利益をこうむるようなことが"""学校内で行われたり、
あるいは児童生徒に心理的な強制力が働くような方法でその後の指導等が
行われるということはあってはならないことと私ども思っているわけでございます。

>>570
＞既にクソ猫が書いてるように、国旗掲揚や国歌斉唱は義務ではない。
　また、法律で強制されてるわけでもない。
　この点で言えば、歌う歌わないは個人の自由だろう。
　悔しいが否定できない。

最初から、そう言えばアンタの気持ちも楽やったのに。。
「クソ」猫・・に、あなたの悔しさが滲み出ていますね。
でも、それは猫のせいではなく、無謀さが招いたことですよ

＞と同時に、国旗掲揚や国歌斉唱が執り行われるのはこれが慣習

また、こんなデタラメを平気で言う。気は確かか？？
猫が小さい頃はまだ、田舎の家では天皇皇后陛下の写真を仏間に飾っていた。
亡くなった先祖の写真と同じように。祝祭日は、旗日で玄関に掲揚している家も多かった。
今は見かけない。全く見かけない。

今は廃れた慣習はもはや、慣習ではない。慣習とは、外部から何の力も加えないでそれでも
存続するものであるべきだ。失われたのは何か権力によって奪われたのか？
日本や諸外国で、少数民族・言語が抑圧され奪われたのとは全く違う。庶民が拒否したんだよ。

慣習では存続できないことに危機感を持った為政者が、法律を作り、指導要領で子供のときから
刷り込もうと必死になっているだけ。慣習とはこのような一方的で恣意的な強制力でとは対極に
あるものなんだ。庶民が、自然と、たとえ為政者の抑圧があろうと、自発的に守ろうとするもの
であるはずなんだ。少数民族は、虐殺されても守ろうとするぞ！慣習を愚弄するな！！

続き

＞もしくは、道徳・倫理・マナー・礼儀などの圏内と考えられてるからだろう。

道徳、倫理、マナー、礼儀は区別するべきです。猫はこれらを峻別して理解しています。
もちろん、広義においては同様に扱われていることが多いかもしれません。しかし、
これらを根拠に議論するなら厳密な検討が必要です。お望みなら、その差異性を論じます。

＞それが間違っていようと、多くの人間がそう考えている。

なんじゃ、こりゃ。。国民の多数が賛成したら中国に核弾頭をぶち込めということでっか？
だいたい、スレタイを無視して何を語るんだ？スレタイをそのまま提示して、国民の多数が
反対した事実はあるのか？猫の回りで、このスレタイを否定する人間はほとんどいないぞ！！

だいたい、「それが間違っていようと」とは何だ？？これでは議論することの意味や価値を全否定
していることになるんだがね。分かっているのか？？

＞道徳・倫理・マナー・礼儀などには罰則も強制力もない。

厳密な意味では法律の罰則以外の強制力は働きます。ただし、道徳と倫理は
違います。マナーや礼儀も違います。様々なベクトルが交錯しているのが社会
であり、それらの網の目の中で個人は行動の自由を様々に制限されています。
このあたりは精密に語るべきですね。

続き

＞守る守らないは個人の自由となる（違うかな？）。

法的な意味でのみ、その通りです。

＞だが、守らない者には相応の制裁が加えられるのも事実だ。
　少なくとも、集団から阻害される可能性は大いにある。

だから問題であること、そして乗り越えるべき陥穽であることも多いわけです。
すべての過去は継続しないといけないのか？あなたの言っている論理は魔女裁判の
正当化でもあるんだぞ。

君が代を歌わない自由、そのテーゼは何一つ反駁されていない。
そのことが、なぜ分からない？

１０１氏は「多数」を根拠に、それを「正しさ」の証明にしようとする。もちろん
このスレタイ「君が代を歌わない自由」とは、多数によって否定されていない。各種
調査は『自分』がどうなのか、だけを問うている。他者への干渉は問われていない。
もし、他者への強制を詳細に調査すれば大多数によって否定され、スレタイは絶対的
多数によって支持されるだろう。従って、氏の論理は何の意味も価値も有しない。

仮に、スレタイ支持が少数であっても、それは「正しさ」とは全く無縁である。
歴史を鑑みれば、真理は常に少数者の側にあったとも言える。地動説は最初、
少数者の手にあった。そのため圧殺された。しかし、今はどうなんだ？湯川秀樹は
一人、中間子論に至った。それがしだいに認められていくときの喜びを語った。
しかし、彼が少数者であることに屈しなかったために得られた至高の喜びなんだ。

スレタイの是非、意味、価値は「多数ー少数」という『数』では計れない。
それは認識の問題。論理の問題。事実の問題なんだ。そして、それらは議論に
よってしか確かめられない性質なんだよ。ポパーの「反証可能性」を保持した
形の議論によってしか確かめられないんです。（ここでのポパーの援用は
猫の勝手な解釈による適用です。悪しからず）

猫がここで、絶対的な『少数者』であろうとするのはなぜだか、分かりますか？
まさしく、１０１氏の論理を実践的に否定する意図を持っているのです。
見方の発言でも、少し変なこと言ったら容赦ない・・・。誰だってイヤな奴だと
思うでしょう。

全体との連帯、究極に緩やかな連帯の可能性は、誰とも連帯しないことなんです。
論理的には、それしかない。分かってもらえないでしょうね。また、詳しく論じます。

ところで、猫がここで少数者として粘着していて、「正しくない」と証明されましたか？
１０１氏の言ってることは猫自身が反証していることになるんだが。どう？

マツケンサンバ�Uを歌う自由

以前書き込んだ部活疲れ反面教師ですｗ（エロ教師じゃないぞぅｗｗ）
しかしまあ脱線もいいとこなんだが、共産主義が生まれて約１００年になるというのに
しかも実際にそれを目指した国歌が崩壊したというのにこれを完全に駆除できていない
というのは、この思想が人間の本質に語りかける何かがあるんだろうな。
特に言葉の洗練さは芸術的だし、論理の無謬性を追求しつくした観すらあるね。
「二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、
二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない。」
とチャーチルをもっていわしめたのも、共産思想が人間とは、社会とはかくあるべき
と信念を持った人たちに多大な影響を与え、それがいずれ大衆心理の過激な変化に結び
つくと信じるに足るほど
シンプルかつ斬新で魅惑的な考え方なのだろう。
芥川龍之介も
「道徳は常に古着である。」
と言って、かの思想が大衆に与える影響力に関心を持っていたのだ。

猫殿も法と道徳等の慣習と人間社会のかかわりについては範疇化して
考えるべきとおっしゃいつつも、一個の人間に取り巻く多様なベクトル
については否定されていないわけである。
私めも本当は卒業式なんざ嫌いで、君が代演奏もなくていいじゃないか、
子供たちと担任で騒いでで終わればいいじゃないかと
思ってるのだけど、なにぶん俸給を頂く身分であり、それで愚妻と愚息
を養っている関係上仕方なく参加（ここでクチパクなんだけどねｗ）
ているわけで多勢に無勢なわけですよ。
クチパクという歌わない自由を行使できる手段を既に得られているという点と
こういった議論ができるってあたりに
「君が代を歌わない自由」
ってすでに入手しているような気がしますね。

もちろん、教師に対する弾圧じみた行為については、団交の場だけでなく世論を見方にして
やめさせなければならない。
うちは田舎なのであんまり話題にならないが、東京都のように教師を研修所に押し込んで思想改造する
という（でも本当なの？？）のは、必ずや法廷の場なり正義の白明の元にさらして粉砕すべきと思います。

ちょっと追加しときますけど私、組合に入っていません。
尤も校長派委員会派とよばれる官側教師でもありません。
連帯してないので、私の行為（クチパク）は誰も知りません。
こういった非連帯行為は以前先輩教師にひどく怒られ「日和見的だ」などと
言われました（泣）今は組合の活動なぞ全く関心がありません。
でもいいんｄす。連帯しないことに私の自由があると思っております。

今自宅謹慎中なので暇に任せてカキコしちゃった　えへｗ

部活疲れ反面教師さんへ

どんどん暴言を解放しましょう。言いたい放題がいいのです。

＞道徳

これは糞です。ブッシュは道徳を煽って、勝ちました。それをカンサンジュンは「道徳革命」
と言いました。クズの道徳にはカントの倫理なんか微塵も入ってない。倫理には外部ない。
基本的に内なる告発（「他者を手段とするな、目的とせよ！と自らの内から叫ぶ）なんだ。

＞連帯

宮台が言っていたことを敷衍して言いいます。
クラスで団結しよう！というのは排他の論理です。他のクラスとの差異性にだけ根拠を
持ちます。同じ日本人だから。。脳内には仮想敵国があります。人間だから。。自然との
共生という概念はうまれてきません。地球は他の宇宙を排他しています。

何かを排他することでしか、連帯の根拠は生まれません。全員との連帯は理論的に不可能です。
私は、私自身は究極的な排他から逃れたいので、『方法的』排他を取ります。すなわち、
誰とも連帯しないというスタンスです。これは方便なんですよね。

全員と仲良くしない方法しか、対等の関係をもてないというアポリアです。
もちろん、言うは安し行うは難し　です。

＞なにぶん俸給を頂く身分であり、それで愚妻と愚息を養っている関係上仕方なく参加

当然。くだらんことで処分なんぞされないように。狡猾にすればするほど、奴らは苦しい。
墓穴を掘らないようにすることが大切です。墓穴を掘らせよう！！

そして、ここで思いっきり暴言を解放しよう！

君が代に反対していた教師が、授業中に共産思想を強要していたので説得力がないんだよ。

＞「二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、
　二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない。」
　とチャーチルをもっていわしめた

これは英語の典型的な譲歩構文ですね。従って前半はマナーみたいなもの。
後半だけが言いたいのでしょうが、その動機はあなたの分析がすべてです。
すなわち、チャーチルはビビッていた。それだけのこと。人間、ビビルと
強気を装うものです。どうでもいいことにチャーチルみたいな人間が
噛み付くはずがない（笑）

これからも是々非々でやっていきましょう。できればコテハンでお願いしたいな。
また現場からの報告をお持ちしています。ワクワク

組合活動だけには熱心で本業の授業には不熱心な教師っているんだよな。
事ある度に自習で、給料だけはたらふく貰っている守銭奴って。
提案なんだけど、金を受け取っているのなら本業である授業だけはマトモにやってくれないかな。

583デス。
そうそう。といいたいところだけど組合活動に熱心ってできないよ。
結構本業が忙しい。普段帰宅が遅いのは仕方が無い。中小企業でも
大企業でも残業はあるやろし。
でもね
休日に借り出されるのはいやなのよ。こればっかりは家族から文句言われ続けてますわｗ
まあ文句言われてるうちが花なのかも。言われなくなったらリコンだあ（*＿*）

＞国旗・国歌を正当化する人間は何の事実にも基づいていない。
論理的整合性もない。一般国民を利する理念もない。何もない。
本当に何もない。ただ、歪んだ心性の吐露と反動的土壌の育成が透けるのみ。

四六時間中、寝ずに君が代反対ばかりを考えて一生を過ごせばいいんじゃないかな。
それしか生き甲斐がないんでしょう。

＞国旗・国歌を正当化する人間は何の事実にも基づいていない。
いつのまにそんな考え方になっちゃったのかな？
日本という国に守られているんだから国旗・国歌を正当化は当然の事だろう。
あんたの発言は国によっては死刑もあるだろうよ。
というか日本の事嫌いならどっか行けよ。

行き着く所はアナーキズムだろう。

無政府主義
しかし政府の庇護なくして人権が確保されるのかねえ。

＞書いてないことはしなくていいの。これ、常識。それが法律。
＞法律の解釈は政府の公式答弁が公の解釈（通説）として効力を持ちます。
落ち着け、んなわきゃねーだろ、もっと勉強しようね。
無知は無恥　by招き猫

道徳やマナーの類のむずかしいところは、
なくても構わないと思って排除すると、とんでもない結果を招くこと。
どういうわけだか、道徳の類は無くすと秩序が乱れる傾向にある。
単純なところで挨拶がその典型だろう。
こんな簡単なことでも、やらないでいるとどんどん雰囲気が悪くなっていく。
そして雰囲気の悪い所は業績もなかなか上がらないという。
理屈や理論だけでどうにかなるなら、こんな事にはなるまい。
それ以外にももっと違った何かが人間同士の間には必要なのだろう。
道徳・マナー・礼儀などにはそうしたものが含まれてると思う。

>>587
同意。授業をまともにできないのはクズ教師。結局、子供は塾通いで
庶民は支出にしわ寄せ。生徒（親）が先生を選べるようなシステムを考案中
なんだが・・

ただし、程度の悪い生徒も小中学校で退学ありにするとか。子供を甘やかしすぎ。
親にも義務を背負わさないといけない。イギリスでは親が子供に宿題をさせる義務
を負うような法律ができたとか。。

まあ、いずれにしても君が代以外で考えることはたくさんある。くだらんことに
熱中しすぎ。教育委員会は授業をまともにしていない教師の指導をやれよな。

>>595
だからね、君が代とマナーや礼儀は全く関係ないの！関係あるんだったら
詳細に説明してよな。また、道徳は糞だ。ブッシュがいい例。倫理と言いましょう。

マクドナルドなど外食関係を初めとして、結構マナー・礼儀をうるさく指導している
ところありますね。そんなところでは、まず君が代を歌ってるか？そんな馬鹿な。関係
ないと誰でも言うぞ。

さあ、１０１が関係性を証明するから期待しよう！

>>589
ただ、歪んだ心性の吐露と反動的土壌の育成が透けるのみ。

590 ：革命的名無しさん ：04/12/02 12:25:27
四六時間中、寝ずに君が代反対ばかりを考えて一生を過ごせばいいんじゃないかな。
それしか生き甲斐がないんでしょう。


591 ：革命的名無しさん ：04/12/02 14:18:03
＞国旗・国歌を正当化する人間は何の事実にも基づいていない。
いつのまにそんな考え方になっちゃったのかな？
日本という国に守られているんだから国旗・国歌を正当化は当然の事だろう。
あんたの発言は国によっては死刑もあるだろうよ。
というか日本の事嫌いならどっか行けよ。

「　　　　　　　　」は何の事実にも基づいていない。
論理的整合性もない。一般国民を利する理念もない。何もない。
本当に何もない。ただ、歪んだ心性の吐露と反動的土壌の育成が透けるのみ。

＊「」内には自分の意に背く個人名、団体名を入れましょう。

国士舘のサッカー部は君が代を歌いたりなかったのか

>>599
『日本人』には、こういう印象批評は効果的なんだよね。
論理的に、事実的に、理念的に完全に負けていると、次は揚げ足取りと
人格に汚点を付けて、その言論の意義さえも無きものにしようとする。

罵声はかまわない。しかし、内容に全く反論なしに、粘着で「印象操作」は
止めてくれないか。お前に少しでも良心あれば、内容に容赦ない反論をして
欲しい。その上で、口汚く罵ってくれ。何も意味あることを語れないのなら、
かまわないで欲しい。

☆　「　５９９　」　　これでいいかい？

>>600
さすが「国士」を育てようとするだけのことはありましたね

>>602
少女との性交もある意味古くからの文化ですよ。

なるほど、古くからの文化を尊重すると、輪姦するんですね。

>>601
598で同じ事してないか？
594にも答えてないし。

↑ひきこもりちゃん　いじめてあげるからおいでね＾＾http://www1.ezbbs.net/14/sion158/

>>600
ドンでもない集団だな
でも、強■後にコンクリ詰にした犯人の親も君が代を歌わないんだろうな
おまけに犯人を英雄扱いしたメディアもあったと聞いたが

>>607
そう言えば、国士舘の学長は謝罪したらしいが、
コンクリ犯を擁護し被害者を叩きのめした組織は謝罪すらしてない。
どちらが正しいだろうか？

>>608
おやおや　困った人ですね。
女子高生コンクリ殺人の親は共産党員だというのですか？
山形明倫中マットレス殺人の親も共産党員だというのですか？
麻原祥晃の父親が朝鮮人共産党員だというのですか？
英国人シュチュワーデス殺人犯の両親は韓国系の共産党員だというのですか？

いずれも認めておりませんよｗ

これらも捏造だったんだ。w

1952年01月21日・・・党員が札幌で中央署の白鳥警備課長を射殺。
1952年02月03日・・・党員が長野県南佐久郡で警官のピストル強奪。
1952年02月21日・・・党員が東京の蒲田署警官を襲撃。
1952年02月23日・・・党員が京都税務署を襲撃。
1952年02月28日・・・党員が東京の荒川署を襲撃。
1952年03月16日・・・党員が神奈川の鶴見・川崎税務署を襲撃。
1952年03月20日・・・党員が京都の派出所を襲撃。
1952年04月06日・・・党員が東京の武蔵野署を襲撃。
1952年04月17日・・・党員が東京の池上署矢口交番を襲撃。
1952年04月20日・・・党員が東大構内巡査を暴行。
1952年05月08日・・・党員が早稲田構内巡査を暴行。

都合の悪い事実は全て日本共産党以外の責任にすればいいんじゃないかな。

日本人は困っている人、弱い人を守り、平等を守る良い文化を持っている。
他の国では先端製造業をえこひいきしているが、我が日本では国際競争力の
無い寄生虫ゾンビ産業(銀行、ゼネコン、農業など）に救いの手をさしのべ
て平等を、いや、もっと通り越して、製造業の技術者よりも厚遇している。
そもそも、成長力・国際競争力のある産業を優遇したら、ますます差が開いて
しまい平等に反してしまう。断じて許されない。平等がくずれるくらいなら、
みんな一緒に地に堕ちてしまった方がいいのである。

「大学教授や弁護士ら１０２人が１日、石原知事らについて、脅迫、強要、公務員職権乱用の容疑
で東京地検に告発状を提出した。現職の都立高校教諭ら７人も別に同容疑で告訴状を提出した。」

http://university.main.jp/blog2/archives/cat23/

「君が代強制で、石原知事らに対する告発状受理　東京地検」

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041204k0000m040116000c.html

日本共産党が大好きなソ連。

「チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言」
２〜３日後、同じ所に２０〜２５人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。そこから私たちは貨車でドゥディンカ経由ノリリスク収容所へ
連行された。その時日本人は一緒に連行されなかった。

>>605
もったいぶらないで、猫の無知を暴いたらいいんだよ。
言いたいことが分からないから、詳し〜く言ってください。

君が代を口パクしたら、別件でいじめられるかも。
ここと同じ。どうでもいいことに粘着して、やられるかもなぁ。。

だから、やるべきことはやっておかないといけない。

これらのサイトすでにご存知で、見ておられる方は少なくないでしょう。
これらより配信される情報は我が国民にとって有益なものであります。
是非、どんどん広めてより多くの方に見てもらいましょう！
■国際派日本人養成講座 http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm　　　　
■國民新聞 http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/index.html
■国益.com http://www.kokueki.com/index.htm
■チャンネル桜 http://www.ch-sakura.jp/

共産が君が代に反対するならその前にインターナショナルを歌うな。

インターナショナル　＝　暴力革命賛歌

暴力革命を扇動してるだろ↓

起て　飢えたる者よ　今ぞ日は近し
さめよよ　我が同胞　暁は来ぬ
暴虐の鎖　断つ日　旗は血に燃えて
海をへだてつ　われら腕むすびゆく

いざ　たたかわん　いざ
ふるいたて　いざ
インターナショナル　われらがもの

（いざ〜われらがもの）くりかえし　

聞け　われらが雄叫び 天地とどろきて
屍越ゆるわが旗　行手を守る
圧政の壁破りて　固きわが腕
今ぞ高くかかげん　わが勝利の旗

（いざ〜われらがもの）２度くりかえし

>>618
そんなの歌ったことないけど、どんなメロディ？

まあ、どんな歌でも他人に強制しなければ、勝手にすれば・・で終わりだろう？

>>620
日の丸君が代は、侵略戦争のシンボルだからケシカランというのが
共産党の主張だろ。

だったら、赤旗も鎌とんかちマークもインターナショナルも止める
べきだろ。

猫は反共のレッテル貼られてるんだけど。。
そんな歌どうでもいい。歌いたい人は歌えばいい。
君が代も同じ。歌い人は歌えばいい。

それだけ。

>>620
インターナショナルは、共産党のテーマソングみたいなもの。
組合でも学生運動でも良く歌われていたよ。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/kaihou/inter.htm

☆インターナショナル（日本語：『労働歌選集・がんばろう』音楽センターより） 日本語　全曲 UPDATED!
の全曲をクリックすると聞ける。

入・卒業式で君が代を歌わない教師のことに限って言えば、
ホントに彼らが仕事をしなかったってだけの話だよな。

指導要領がいい加減に扱われてるって猫は言うけど、
いい加減に扱われないことのほうがはるかに多いと思うんだよね。

ちょっといい加減に扱っている例があったからって
従わなくて良いということはないと思うんだけど。

>>623
聞いたことあったかも（笑）でも、あんまり気に留めてなかったかな。
歌ったことはない。

両方歌っている人もいるでしょう。どちろも歌わない人（例えば猫）もいるでしょう。
どちらかしか歌わない人もいてかまわない。

どう思います？

>>624
指導要領は法令だから従えという意見ですね。
はい、口パクでどうですか？声を出せと。では、0.001デシベルでは？
もっと大きな声で？？音程はずしまくりでもいいですか？・・・

＞ちょっといい加減に扱っている例があったからって
　従わなくて良いということはないと思うんだけど。

君が代を異常に特別扱いする人間がいますね。それは何らかの意図がある。
それが問題なんです。いい加減に扱っていることで、君が代ほど厳格さを
求めてるものありますか？

☆　法令という根拠なら、裁判で有罪とならないように振舞うだけのこと。
　　それ以上必要なら、指導要領を論拠にしないで主張するべき。ご都合主義
　　が多すぎ。しょせん、君が代はそんなもの？

＞口パクでどうですか？声を出せと。では、0.001デシベルでは？
　もっと大きな声で？？音程はずしまくりでもいいですか？
故意だと判断できるレベルなら駄目だと思うが。

＞法令という根拠なら、裁判で有罪とならないように振舞うだけのこと。
そんなの当たり前だろ。

>>615
なにごまかしてんだ。

卒業式を妨害したとして威力妨害で元中学教師、起訴される。
教師が率先先導しているのが実情。そこに自由などという
意思は存在しない。

ここにしか居場所が無いんだから、
招き猫 ◆yk/JpL/Z9Uはそっとしといてやろうぜ。

招き猫 ◆yk/JpL/Z9U は何の事実にも基づいていない。
論理的整合性もない。一般国民を利する理念もない。何もない。
本当に何もない。ただ、歪んだ心性の吐露と反動的土壌の育成が透けるのみ。

人口が希薄なチベットに、人口過密な中国本土から大量の人口を故意に移動させる動きも盛んです。
移住者は税金面で優遇を受け、高い給料をもらう一方、地元のチベットから仕事を奪います。
移住してきた中国人が食べる小麦をつくるために、遊牧民の土地が奪われ、急激に人口が増えたために、生態系が破壊されています。
こうして中国人の数を増やしておいて、チベット人には産児制限を押しつけ、避妊や中絶まで強制しているという報告もあります。
このままでは現在「チベット族自治区」「チベット族自治州」などと名前がついている地域でさえ、
チベット人が少数派になってしまうでしょう（すでに多くの地域でそうなっています）。
ひとつの民族を物理的に抹殺してしてしまう「民族浄化」が、ゆるやかな形で確実に進んでいるといえます。
そうすれば、いずれチベット問題という問題の対象じたいがなくなります……
これが中国が求める「最終的な解決法」かもしれません。
ダライ・ラマ14世は亡命して以来40年以上、国際社会にチベット問題を訴え続けてきました。
しかし、状況はむしろ悪化しているような印象さえ受けます。
中国軍による監視の目をくぐりぬけてヒマラヤ山脈を越えてインドやネパールに逃げてくるチベット人は
（運良く逃げられた数だけで）いまも毎年2,000〜3,000人にのぼります。

使用済みの月経帯＝日の丸をありがたがるマザコン右翼、氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！

「　　　　　　　　」は何の事実にも基づいていない。
論理的整合性もない。一般国民を利する理念もない。何もない。
本当に何もない。ただ、歪んだ心性の吐露と反動的土壌の育成が透けるのみ。

＊「」内には自分の意に背く個人名、団体名を入れましょう。

教師に国歌歌わない自由はあれど、
新入生に校歌、応援歌を歌わない自由は無い。

歌わぬは居残り練習があるのみ。

なんやそれ。ウヨ士ね

サヨの言う事を聞かないと拉致されるぞ。

>>627
嘘デタラメ。

起立の有無しか問われない。起立して全く歌わなくても不問。

チンコ起立して日の丸歌うクソウヨ、氏ね！

１０１が尻尾を巻いて逃げてから、ウヨ厨房がわいて出てきたようだな
しかし、これで決まりだろう？何を今さら、言ってんのよ

570 ：１０１ ：04/12/02 00:56:43
さーてと。

既にクソ猫が書いてるように、国旗掲揚や国歌斉唱は義務ではない。
また、法律で強制されてるわけでもない。
この点で言えば、歌う歌わないは個人の自由だろう。
悔しいが否定できない。

>>637
その辺よく知りません。解説キボン

>>637
起立したけど、歌わずにいたら処分された教師いたぞ。
>>639
当たり前だろ、全部スレよめ、問題は教師に歌う義務があるかどうかに絞られてるんだよ。
101が厨なだけ。

「共産党とその支持者」は何の事実にも基づいていない。
論理的整合性もない。一般国民を利する理念もない。何もない。
本当に何もない。ただ、歪んだ心性の吐露と反動的土壌の育成が透けるのみ。


こんなんでいいのか？
随分簡単だな。

>>641
＞起立したけど、歌わずにいたら処分された教師いたぞ。

嘘デタラメ。あるんだったら教えて欲しい。

もちろん、歌わなかったら権力側も悔しがる。しかし、処分などされない。されたこともない。
今後されるはずもない。本当に前例を検討しているか？単にハッタリだろう？ｗ

不起立の教員は調査される。写真やビデオで証拠固めも行われている。しかし、歌わないだけでは
証拠を揃えることは不可能だから法的に処分は絶対に不可能。まして、口パクなら完全にＯＫ！

ただ、歌わないだけでなく大声で叫んだりしたらダメ！それは威力業務妨害で立件される。
不起立だけでは内部処分で終わる。口パクは何もない。

>>642
お前恥ずかしくないか？猫は詳細に理由や根拠を出して議論しているぞ。
よく復習してから粘着しろよな。それから、少しの良心あればコテハンにして
議論しよう。どうせ、お前自身が何もないから、そんな良心も勇気ないから、
名無しで粘着するだけなんだろうが。少しは君が代擁護の主張を説いたらどうだ？

君が代強制派と共産党とは基本的に同じ論理に基づいている。それは何度も指摘している。


ところで、このスレの全発言をプリントして生徒に配布するのはどうだろう？
子供にその是非を考えさせる材料にするんだ。さて、６４２みたいな人間は耐えられるか？
リアルで議論するのもいいな。お互いボランティアで学校を回って議論しよう。
お前は擁護を語り、猫はそれに反論する。で、生徒に考えてもらう。これこそ教育
になるに違いない。

はあ、理由や根拠ですか。



























ぷっ

反共産党で反君が代なんて、普通にある。論理的にも一番整合性があるかもしれない。
何でも、反共に結び付けてしか議論できないのはよほど頭が悪いんだろう。

お前、共産党員で君が代を歌う人間もいることを知らないのか？
何の関係もないことを持ち出して叩くしかできないのは情けない限りだよ。

論点をずらして問題点をはぐらかし、一体何を意図しているんだ？

>>641
大事なこと忘れていた。

＞問題は教師に歌う義務があるかどうかに絞られてるんだよ。

そうなんや(^-^)教師の「歌う義務」だけがポイントか。
だったら、生徒には歌う義務はないということなんやね。
もちろん、旗歌法に基づき「国民一般」には歌う義務なんか全くない
ことをしっかり教えないといけないな。日本国民なら君が代に関係する
情報を正しく伝えないといけないから。それが正しい理解ということになる
んだよね？？

で、教師「だけ」の歌う義務の是非を議論するということでっか？


墓穴完了ｗ

＞論点をずらして問題点をはぐらかし、一体何を意図しているんだ？

そっくりそのままお返しします

>>648
具体的に論じることができないのはなぜなんだ？

こちらは、君が代の向こうの本音を常に意図しているんだがなｗ
で、生徒に読んでもらおうね！ｗｗ

＞こちらは、君が代の向こうの本音を常に意図しているんだがな

どんな意図があるんだかww

ああ、そうそう。

＞具体的に論じることができないのはなぜなんだ？

そっくりそのままお返しします

>>650
ちと言葉間違えていたかな

×　こちらは、君が代の向こうの本音を常に意図しているんだがな

○　こちらは、君が代の向こうの本音を常に「意識」しているんだがな　

擁護派はこのあたりをまずは正当化しないといけない。
（再出）
自分で勉強しないのはなぜなんだ？まあ、仕方ないからマジレスで付き合うか。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3

＞元々古歌として、平安時代から伝わっていた（初出：古今和歌集）、短歌の形の和歌である。
　作詞者は定かではない。または身分の低い者であったため伝えられなかったという説がある。

おいおい、出自は卑しいのか？ｗ

＞明治2年（1869年）に当時薩摩藩兵の将校だった大山巌により、国歌あるいは儀礼音楽を
　設けるべきと言う英国歩兵隊の軍楽長ジョン・ウィリアム・フェントンの進言をいれて、
　彼の愛唱歌の歌詞の中から採用された。当時日本は近代化のほとんどを英国を模範に
　行っていたため、歌詞も英国国歌を手本に選んだとも言われている。

ええっ、外国から侮蔑されてあわてて捏造？内から自然と生まれたんではないんだ。
物まね？？こんな動機で生まれたものに誇りを持てと。。昔は、大英帝国の犬。
今は米帝のポチ。日本の腐った奴隷根性は、君が代に起源を持つのか。こんなものに
これからもidentifyしないといけない理由が分からない。

＞当初フェントンによって作曲がなされたが、後により日本人の音感に馴染みやすい曲に
　置き換えようということで、明治13年（1880年）に宮内省雅樂課の奥好義のつけた旋律を
　雅楽奏者の林廣守が曲に起こし、それにドイツ人音楽家フランツ・エッケルトによって
　西洋風和声がつけられた。

ガイジンさんにどこまでも「おんぶに抱っこ」で恥ずかしくないのか？今も、米帝マンセー
なのはここから始まったんだよな。腐れコンプの象徴＝君が代に栄光は果たして訪れるのか？

＞ちなみに明治36年(1903年)ドイツで行われた「世界国歌コンクール」で、『君が代』は
　一等を受賞した。

確かに、仕上げはドイツ人だから自作自演でっか。。情けない。

>>647
＞だったら、生徒には歌う義務はないということなんやね。
それはまた別に論じられるべきこと。

＞擁護派はこのあたりをまずは正当化しないといけない。

歌わない自由をいまだに正当化されてないんですが？

＞自分で勉強しないのはなぜなんだ？
まあ、仕方ないからマジレスで付き合うか。。

この辺りもそっくりお返しできるな

>>644
お前恥ずかしくないか？642は484での招き猫そのものだろ。
＞そうなんや(^-^)教師の「歌う義務」だけがポイントか。
　だったら、生徒には歌う義務はないということなんやね。
少なくとも法律的にはそうだろ。個人的な意見としては指導によって歌わせるべき。
＞旗歌法に基づき「国民一般」には歌う義務なんか全くない
　ことをしっかり教えないといけないな。
なぜ？「書いてないことはしなくていいの。これ、常識。それが法律。」
って言ってたじゃん。これが墓穴かな？
＞教師「だけ」の歌う義務の是非を議論するということでっか？
法的な議論をするならそこしかないかと。

＞猫は詳細に理由や根拠を出して議論しているぞ。
484のどこに詳細な理由や根拠があるの？

参照
>>484

君が代派もましなのはいないのか？
何か具体的にしゃべったら１０１みたいになるのは分るけど
つまらんし、惨めったらしい。ヘタレやったら出てくんなって

もっと感心するような話し聞きたいな、君が代大好きさん！

＞もっと感心するような話し聞きたいな、君が代大好きさん！

そう思うならあなたが書き込めばよろしい。
自分で何も言わずに、ただ見物して楽しんでるならな。

で、>>660の見物人さん。
あなたはなにが言いたいのかな？

>>658
猫のまとめ方に問題があったんですかね。近代以降の捏造の歴史は
「日本単一民族神話の起源」あたりに詳しいから嫁よ。定評あって
ウヨも一目置く研究なんだがな。。分かってて言ってるのか？ｗ
http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/4-7885-0528-2.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tkawaka/tannitsu.htm

で、君が代の良さを語らないのはなぜなんだ？墓穴掘るからか？ｗ
お前も１０１と同じ粘着質問クンの作戦だなｗｗ

で、>>653をスルーするのは都合悪いからか？

＞で、君が代の良さを語らないのはなぜなんだ？墓穴掘るからか？ｗ
お前も１０１と同じ粘着質問クンの作戦だなｗｗ

反論ばかりで意見を言わなければ、墓穴掘ることもないか。
議論するには自分の意見をまず述べなければならないと思っていたが、
どうやら違うらしい。

>>661
>自分で何も言わずに、ただ見物して楽しんでるならな。

藻前も何も言わずにどうでもいい質問してるだけだろう？馬鹿か？
どうせ大したこと何も言えないから、揚げ足だけを狙ってるんだろう？
俺と同じ馬鹿なら、藻前も黙っていろよな。ちがうんなら見せてくれ。

>>661は立派な人間らしいから、みんな見ようぜ！


偉そうにするな。ヘタレが

違法行為に及ぶ地元プロ市民集団とひとり戦う男のブログ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

＞偉そうにするな。ヘタレが

最後がこれになるからな。
議論になどなるはずもない。
自分の意見も出せずにいるのは悲しいし寂しいぞ。

って、匿名掲示板か。
適当言っても構わないから何でもアリだな。

>>663
開き直って、猫と同じで何が悪いと言いたいのか。
初めからそう言えよな。

俺に言ってることと矛盾してないか？

>>666
>自分の意見も出せずにいるのは悲しいし寂しいぞ。

まずは、お前が出せ！

こいつ何様

＞こいつ何様

あなた方の同類

>>663
「日本人」に根拠がないのは常識だろう？かつて糞・中曽根が「単一民族・・」の
暴言を吐いて問題になった。さすがに権力者も反省して新アイヌ法ができたことは
指摘済み。学問的研究では上記の小熊で終わりのはずだが？

君が代の根拠のいいかげんさは、>>653で十分だろう？

そんなデタラメで愛国心を煽って何をたくらんでいるんだ？
君が代は愛国心を煽る目的があるのも常識。ここでさえも認めていた君が代派
複数いたぞ。

アンタの意見も聞きたいな？

おい、質問に答えろよ。矛盾だと言ってるんだ。荒しか？

＊＊＊＊＊

「　　　」に根拠がないのは常識だろう？

そんなデタラメで「　　　」を煽って何をたくらんでいるんだ？
『　　　』は「　　　」を煽る目的があるのも常識。
ここでさえも認めていた「　　　」派複数いたぞ。

アンタの意見も聞きたいな？

＊＊＊＊＊

括弧内に適当な単語を入れて下さい。
文章が完成します。
また、「」と、『』には違う単語を入れましょう。

＞おい、質問に答えろよ。矛盾だと言ってるんだ。荒しか？

質問する前にご自分の意見をどうぞ。
議論するならまずそれから。

毎回のパターンか。

中間報告でした。。

>>673>>672他　は１０１だよ。お前ら気付けよ。

猫氏は気付いているようなんだがな・・

ウヨも馬鹿しか来ないようでつね

＞国旗・国歌を正当化する人間は何の事実にも基づいていない。
　論理的整合性もない。一般国民を利する理念もない。何もない。
　本当に何もない。ただ、歪んだ心性の吐露と反動的土壌の育成が透けるのみ。
これのどこに詳細な理由や根拠があるの？
＞君が代の良さを語らないのはなぜなんだ？
別にいいものとも悪いものとも思ってないから。ただ歌うだけ。
＞653をスルーするのは都合悪いからか？
猫の意見が曲解しすぎててつっこむ気にもならないから。
＞そんなデタラメで愛国心を煽って何をたくらんでいるんだ？
陰謀説か？何もたくらんでねーよ

お前ね、http://www2u.biglobe.ne.jp/~tkawaka/tannitsu.htm　でいいから読めって。

ゆっくり読んでも五分あれば読めるから。意見の前に無知すぎる。見てて悲しい。

＞ウヨも馬鹿しか来ないようでつね

サヨも馬鹿しか来ないようでつね

＞お前ね、「　　　」でいいから読めって。

括弧内に適当なリンク先、及び著書を入れる。
自分に都合の良いモノだけを並べる。

＞意見の前に無知すぎる。見てて悲しい。

煽り文章。
こうして自分に都合の良い方向に話をひっぱる。

自分の意見など一つも必要ない。

別の板から引用

＞価値観の問題って、価値の序列こそが思想でしょう。
しかし、匿名掲示板に何を期待しているんだか･･･。

>>678
リンク先の意見にはおおむね賛成だが、それがスレタイとどんな関係が？
早く677に答えろよ。

>>680
お前の都合のいい著書やリンク先を教えてくれよ。どうせ何もないんだろう？ｗｗ

＞自分の意見など一つも必要ない。

あのな、事実無視して何を考えるの？お前の嫌いなサヨ系教育のおかげで
くだらん主体性やらに魅了されてお粗末晒しているだけやろうに。

>>682
全く根拠ない君が代を歌うのには抵抗ある。それを馬鹿みたいにすすめる人間がいるから
なおさらである。君が代のデタラメさは事実でハッキリしてるんだが、どうして
認めないの？　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3

>>677
＞ただ歌うだけ。

お前の意見はこれか？ｗ　「歌わないだけ」で終わってしまうぞ？ｗｗ

しかし、１０１はまだ馬鹿してるのか？恥ずかしくないか？

最近はオリンピックでメダルをとることが多くなってきている
おまいら、国旗がなくて、国歌がなくてどうするきだ

メダル取ればいい。

なんだよ、オリンピックのためにだけ国旗や国歌があるのか？
必要なのは四年に一回だけかｗ

歌わない理由ってなんなの？

>>683のリンク先について

＞これは、「誰でも自由に編集作成できる」「百科事典」ですので、
＞参考資料とするのには適当ではないと思われます。

とのこと。それを引き合いに出すのはどうかと思われる。

684 ：見物人 ：04/12/05 14:45:33
しかし、１０１はまだ馬鹿してるのか？恥ずかしくないか？

自分の意見を述べずに見学してるだけ。
そして茶々を入れる。
未だに彼の意見が語られてないと思われるが、いかがか？

＞>>680
＞お前の都合のいい著書やリンク先を教えてくれよ。どうせ何もないんだろう？ｗｗ
＞

求められてるのはリンク先や著書ではなく、意見。
もとになったものを提示するのは構わないが、
それで自分がなにを考えたかについて全く述べられてない。

＞＞自分の意見など一つも必要ない。
＞
＞あのな、事実無視して何を考えるの？お前の嫌いなサヨ系教育のおかげで
＞くだらん主体性やらに魅了されてお粗末晒しているだけやろうに。

この辺りはそっくりお返しできるでしょう。
ご自身の意見は？

687 名前：革命的名無しさん ：04/12/05 15:17:41
歌わない理由ってなんなの？

歌う理由についてはあれこれ詮索してくるが、
自分達の主張するこうした意見には、
「歌う理由を説明しろ」と反応する。

永遠の平行線。

君が代歌わない自由とか言う奴に限って
反対意見をしゃかりきになってつぶそうとするのよね。

>>662
日本が単一民族でないなら、
統合の象徴として国旗・国歌などは有る方が便利と思われる。

691 名前：革命的名無しさん ：04/12/05 15:46:00
君が代歌わない自由とか言う奴に限って
反対意見をしゃかりきになってつぶそうとするのよね。

歌わない自由に根拠がない証拠。
反対意見潰しに精を出すくらいなら、自分の意見を堂々と述べればよい。

>>692
＞日本が単一民族でないなら、
　統合の象徴として国旗・国歌などは有る方が便利と思われる。

統合なんてない。また国旗や国歌あっても少数民族などや独自文化の保護は
先進国の常識。国旗や国歌どころか、言語でさえ強制しないところは多い。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tpnoma/kimi/kimigayo.html

>>693
＞反対意見潰しに精を出すくらいなら、自分の意見を堂々と述べればよい。

阿呆やな。「歌わない自由」とはお互い不干渉でいきましょう、ということ。
それを破っておせっかいはどちなんだよ。

＞統合なんてない。また国旗や国歌あっても少数民族などや独自文化の保護は
先進国の常識。国旗や国歌どころか、言語でさえ強制しないところは多い。

意味不明。

明治期、ガイジンさんに脅されるまで国歌なんて関係なかったんだから
昔の伝統に基づいてやっていけばいいんだよ。違うか？

＞阿呆やな。「歌わない自由」とはお互い不干渉でいきましょう、ということ。
それを破っておせっかいはどちなんだよ。

阿呆やな。「歌う自由」とはお互い不干渉でいきましょう、ということ。
それを破っておせっかいはどちなんだよ。


定型文の使用は簡単という証拠

歌や旗がないとまとまらないのは
まるで

赤旗とインターナショナルみたいです！

やばいよ〜ｗ

＞明治期、ガイジンさんに脅されるまで国歌なんて関係なかったんだから
昔の伝統に基づいてやっていけばいいんだよ。違うか？

今現在も周辺諸国から圧力を受けてるために、国歌などは必要。
結論が出たようで。

>>698
何を言ってるの？？勝手に歌えばいいんだよ。ドンドン歌ってよ！

オイラは歌わない。それだけのこと。話しは簡単なんだよ。解決したかな？

>>699

根拠を示せなくなり、相手への攻撃に切り替えたようです。

>>700
お前、マル阿呆やな。

昔は外人さんの圧力に屈したの！今度は、はねのけないといけない！！
猿真似も止めようね！ｗｗ

>>702
うまい逃げ方。しかし、的外れ（プッ

上手に切り替えしてこないよなぁ〜

>>701、>>703

さて、相変わらず歌わない自由についての話は出てきません。
自分の意見を主張しないでナニを言ってるのでしょうか。

簡単な話です。
自分の意見を出せばいい。

かなり墓穴は掘られました。もう少しです。
ぜひ、このスレを省略することなく、プリントして生徒に配布しよう！
君が代の是非を考える、いい材料になるから。１０１の発言ももれなくね。

子供達にはしっかりと考えさせないといけない。

>>704
国旗にしろ国歌にしろ、その必要性が無いというなら根拠を示すべし。

>>705
またまた、逃げの一手（プッ

だったら最初から、付いてきてオウム返しの糞レスしないでいたらいいんだよ。
都合悪くなるとこれだから困るんだよね。

さあ、いい子のみんなはこれでも君が代を歌いますか？？ｗ

１０１よ、子供達が見てるぞ。しっかり魅力を語れ！

最後の審判は近い

＞かなり墓穴は掘られました。もう少しです。

自分の立場がおわかりのようで

>>707
旗はいいなぁ。歌もいいよ。



赤旗は掲げてインターナショナルを歌おう！


ま、猫は歌わない。どんな旗もいらね。

＞またまた、逃げの一手（プッ
＞
＞だったら最初から、付いてきてオウム返しの糞レスしないでいたらいいんだよ。
＞都合悪くなるとこれだから困るんだよね。

そっくりそのままお返しできる文章がまた一つ。

710 名前：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/05 17:00:34
>>707
旗はいいなぁ。歌もいいよ。



赤旗は掲げてインターナショナルを歌おう！


ま、猫は歌わない。どんな旗もいらね。


いつの間にか旗が赤旗に、
歌がインターナショナルに変更です。

よみがえったと思ったら、１０１は壊れたのか？

歌や旗が人の集団に必要で、それが人間の向上や幸せに必要なら
同じことだろうって、いう皮肉

よみがえったと思ったら、見物人は壊れたのか？

毎度毎度の定型文。
自分の意見をどうぞ。

＞歌や旗が人の集団に必要で、

あなたは「必要ない」、あるいは「なくてもよい」と仰ったのだから、
その理由や根拠を示せば良いのでは？

国に敬意を払わない“自由”なんてねーんだよ！

国に敬意を払うのが“義務”なんだよ、バ〜カ！

>>717
勝手に補足させて下さい。

国に敬意を払わない自由を行使するなら、
その国から出ていけばよいのです。

日本の国旗って
外国行っても目立つよね。シンプルだし。
みんなで、歌おうというと一人や二人いるんだよ
折れは嫌だ。というやつ。
協調性がないだけで、理由なんかない。
自由をかってな解釈しているやつ。

>>697
江戸時代、外人さんに脅されるまで近代化なんて関係なかったんだから
昔の伝統に基づいてやっていけば良いんじゃない？

昔は外人さんの圧力に屈したけど、今度ははねのけないといけないんじゃない？

江戸時代の暮らしにもどろーぜ！！

＞国旗・国歌を正当化する人間は何の事実にも基づいていない。
　論理的整合性もない。一般国民を利する理念もない。何もない。
　本当に何もない。ただ、歪んだ心性の吐露と反動的土壌の育成が透けるのみ。
これのどこに詳細な理由や根拠があるの？

>>717-718
何を根拠に言ってるのかな？　低能諸君。

101はとうとう名無しで煽りだしましたなｗ

神国日本の臣民なら、外国から言われてあわてて作ったような歌を
敬うことは、日本国民を永遠に穢れた存在だと認めることになる。
そんなものを歌わず、断固とした姿勢を取ることで大和魂の真髄を
見せ付けてやらなくてはいけない。こんな簡単な理屈が分らないのは
なぜなんだ？

>>723
はい、彼は腰抜けウヨの戯言にだまされているのです。
真に大日本帝国の伝統的精神に目覚めたなら、自らの愚かな行いに対し
贖罪を行うべきだと気付くでしょう。

彼自身、卑怯な「名無し」でしか語れない臆病さは日本臣民の面汚しだと
自覚すべきでしょうね。

今こそ、日本人の本当の力を見せるときなんだ。西洋列強の価値観に隷属して
競い合う愚かな行為を即時やめて、わが祖国日本の伝統的融和と肝要の精神に
こそ生きるべきなんだ！太子のお言葉を思い出して欲しい。あの十七条を。。

外国人にいじくり回された君が代は呪われている。
明治期、西洋列強への強いコンプレックスから、追いつき追い越せで何でも
真似したのは分る。しかし、それをいまだに戴いて敬うことなんかできない。

日本臣民はそれほど馬鹿ではないぞ。いつまでもケトウの後ろと突いて行く
ことなんかできない。君が代を歌うこととは、いつまでも維新時の劣等感に
甘んじて生きることを意味するのだ。誰がそんなものに賛成できるんだよ。

栄光ある神国日本の臣民として生きよう！新たなる歴史を刻み、世界に日本の
偉大さを示す時が来たんだ。陛下もきっと望んでおられるに違いない。

いつまでも、西洋のポチであろうとする売国奴に天誅あれ！！

>>726
冷静に語れ

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tpnoma/kimi/kimigayo.html

＞50年前の戦争責任を「君が代」の国歌成立に反対している団体とは違う音楽的な視点から
　述べてみたい。

真に国を愛する彼の意見に謙虚になろう。サヨごときとは分けが違うんだぞ。

＞＞
1869年（明治2）10月、横浜市中区の妙香寺で青年薩摩藩士30余名に軍楽伝習の
教習を行ったのが、日本洋楽の第１章とされている。フェントンは直ちに
英国ベッソン楽器会社に一揃いの吹奏楽器を注文、翌年1870年（明治3)6月に到着した
楽器を使用して実技練習を行い、同年9月には山手公園音楽堂で英国軍楽隊と共に演奏
できるほどに練習の成果を上げていたらしい。
このフェントンは温厚な性格と豊富な知識？から皆から尊敬されていたという。
でも　このフェントンがくせ者なのである。
　ある日、日本に国歌がないということを知ったフェントンがイギリス国歌の話をし、
国歌の必要性を説き、もし歌詞があれば自分が作曲するといった！
＞＞
フェントンごときのケトウに栄誉ある神国日本の真髄が分かるはずはない。
我ら、神の子が出自の卑しい歌を歌えるはずがない。日本臣民がイギリス人の精神を
歌うのか？そんな馬鹿な。それだけは我慢ならない。お前たちは先祖に恥ずかしくないのか？
ケトウが日本の魂を歌に込められるのか？覚醒せよ！！

続き
＞＞
　明治９年、海軍軍楽隊隊長・中村祐庸が「独立国の隆栄と君主の威厳を表すには
　国歌は欠くべからざるもので、人情を感動せしむる音楽の効用は遥かに優るが、
　正しい声響に競合しない音楽にはその効能はない」と断じて、さらにフェントンの
　「君が代」は日本人の声にあわず、聞いていても何の音楽かよくわからない。
　あれで天皇を崇敬する儀礼の主意を失することになると真っ向から批判し、フェントン氏は
　帰国の期が近く校正の暇がないから、改訂委員会の手で「君が代」の音楽を修正することを
　提案したのである。
＞＞

この中村は、真の日本人である。腐れ西洋人の手に任せようとはしなかった。
わが祖国の国歌はわが日本人の手でやるべきなんだ。おい、１０１よ、中村の
無念の叫びをどう思っているんだ。恥を知れ！

その後、エッケルトの後押しで林広守の曲が選ばれる。そのエッケルトは
＞＞
元来、日本伝統音楽に和声などあったためしがないのだから、エッケルトが
うまくカモフラージュしていることは確かである。この音階の中で使用可能な
和音を総てバランスよく使って、しかも西洋和声法からみても不自然なところが
全くない。この「第二の君が代」はエッケルトの和声を得て初めて、
和・洋の音楽が合体した素晴らしい作品になったのである。
＞＞

何ということか、またもやケトウの手で粉飾されるのか。嘆かわしや、
君が代の出自よ。日本臣民の手だけで国歌を誕生させることができないのか・・
このままでは、神国日本が無能で西洋の手を借りなければ歌一つ作れない
ことを未永劫認めたことになる。それは大和魂が許さない、断じて許されない！

>>729
メロディも日本製。歌詞も日本製。
君が代は完全に日本製だろ。

続き

＞＞
　しかし、海軍省蔵の楽譜には「国歌　君が代」と明確に記載され、海軍省公式配布の
　楽譜にも「JAPANISCHE HYMNE」と大書してあることから、明治中期以降、関係各方面が
「第二の君が代」を国歌として認知していたと考えてよいだろう。

　では　なぜ「第二の君が代」が国歌にならなかったのか？
それは　とんでもない横槍が入ったのである。「第三の君が代」である。
日本人の日本人たる性格、派閥、立場。これは現在も変わることなく受け継がれている。
ああ　なんと嘆かわしい！！！　
＞＞

？？どうなるのか、君が代の運命はいかに。

＞＞
（第三の「君が代）この「君が代」がメロディを借りたのがおそらく「サミュエル・ウェブ一世」
の作品であろうと思われる。このサミュエル・ウェブ一世は歌曲の作曲家で1760年代にロンドンで
流行した「キャッチクラブ」の歌を作曲していた。貴族と紳士のための「キャッチクラブ」は
世俗的な歌と卑猥な会話を楽しむ男性のためのクラブであったが、その退廃的な言動が非難の的と
なり、やがて健全な「グリークラブ」という組織に移行した。現在の日本で男性合唱団の代名詞と
して使われている「グリークラブ」という名称の発祥である。
＞＞

またもや、西洋一辺倒。腐れ売国奴はこの頃から自らの利権にだけ奔走していたのか。。

続き


＞＞
第三の君が代はクラブソングに日本の和歌を切り貼りして音符に当てはめたものだった
のである！文部省はこの初編に続けて第二偏、第三編を発行した。しかしこの一連の唱歌
も　1,2例を除いて全てポーランドやスコットランドやアメリカの旋律でタイトルに全く
相応しない軟弱な歌が多い。

　西洋に追いつくための国策を図る政府方針は「新音楽の創造」であった。
＞＞

＊　以下引用略

何たる惨状。猿真似もいい加減にせよ。誇り高き日本臣民として断じて認めない。
決して許されない軟弱な精神よ。断固として拒否すべき根拠は明白になった。

私は怒りで震えが止まらない。鬼畜西洋の猿真似国歌を歌えというのは売国奴の
戯言としか思えない。君が代成立の経緯を知った上で誰が、こんなものに神国日本の
精神を見出し、これからの日本の未来を託すことができようか。

今こそ、真に自立・自律した我らの精神を見せてやろう。まずは、こんな押し付け
を拒否することから始めないといけない。

国歌とは精神である。そのことを無視する下郎はいつまで西洋追随を称揚せよと言う
のであろうか。諸君、覚醒したまえ！！

>>730
ほとんどエッケルトのお手盛りだがな。そこまで強弁して何を言いたい？
薄汚れた経緯を直視しないとは、お前は売国奴か？

臣民なら、もっと純潔を尊ぶはずだぞ！俺は断固拒否だ。お前ら売国奴だけ
が歌えよ。あのエッケルトの和声でな！！！

>>730
おい、売国奴、次の事実を過小評価しようという理由を聞かせてくれないか？

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元来、日本伝統音楽に和声などあったためしがないのだから、エッケルトが
うまくカモフラージュしていることは確かである。この音階の中で使用可能な
和音を総てバランスよく使って、しかも西洋和声法からみても不自然なところが
全くない。この「第二の君が代」はエッケルトの和声を得て初めて、
和・洋の音楽が合体した素晴らしい作品になったのである。
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