【強かん】第四インターナショナル【党史歪曲】 6
952 ：トンデモ右翼との激闘の記録（笑：04/12/14 23:26:08
953 ：革命的名無しさん：04/12/14 23:26:10
ケケも入れてトンデモ四天王にしろ
954 ：革命的名無しさん：04/12/14 23:26:51
ネット右翼を手引きしてるのは誰だろう
955 ：革命的名無しさん：04/12/14 23:27:44
なんだよ猫の自慢か
956 ：革命的名無しさん：04/12/14 23:28:54
猫だったらあまり信用していないよ
ロフトスレッドの功績は認めるに吝かでないが
ロフトスレッドの功績は認めるに吝かでないが
957 ：革命的名無しさん：04/12/14 23:34:41
>>956
猫はアホだから相手する意味ないよ。コピペで自己満足する分にはいいが、調子に乗って余計なこと始めるから迷惑。
猫はアホだから相手する意味ないよ。コピペで自己満足する分にはいいが、調子に乗って余計なこと始めるから迷惑。
958 ：革命的名無しさん：04/12/14 23:39:34
>>957
おやおや、数字君の捨てゼリフのようだね（笑
おやおや、数字君の捨てゼリフのようだね（笑
959 ：革命的名無しさん：04/12/14 23:45:09
自分はスパルタシストや数字君の労働者国家核武装論には与せない。
しかしそれを「トンデモ」と言うのならば、
最初からそれは誤っていたのか？
最初は正しかったが今は時代錯誤になったというのか？
いずれなのか？旧日本支部幹部の方々には釈明して欲しい。
http://redmole.m78.com/bunko/15/bunko15f.html
「黒田は「探究」第二号においてソ連核実験擁護という労働者国家防衛の路線から導かれる正しい方針に
反対した。
かれはサルトル的実存主義、小市民的平和主義からすべての核実験に反対した。」
しかしそれを「トンデモ」と言うのならば、
最初からそれは誤っていたのか？
最初は正しかったが今は時代錯誤になったというのか？
いずれなのか？旧日本支部幹部の方々には釈明して欲しい。
http://redmole.m78.com/bunko/15/bunko15f.html
「黒田は「探究」第二号においてソ連核実験擁護という労働者国家防衛の路線から導かれる正しい方針に
反対した。
かれはサルトル的実存主義、小市民的平和主義からすべての核実験に反対した。」
960 ：革命的名無しさん：04/12/14 23:45:45
961 ：革命的名無しさん：04/12/14 23:49:06
>>959
核兵器廃絶などは単なる小ブル平和主義的幻想にすぎない。初期のコミンテルンがこの種の幻想をどう取り扱ったか思い起こすべきだ。
>>923
問題は戦争犯罪ではない。トルコがアルメニア人を虐殺していたとき、レーニン政府はそれを黙殺したではないか。
核兵器廃絶などは単なる小ブル平和主義的幻想にすぎない。初期のコミンテルンがこの種の幻想をどう取り扱ったか思い起こすべきだ。
>>923
問題は戦争犯罪ではない。トルコがアルメニア人を虐殺していたとき、レーニン政府はそれを黙殺したではないか。
962 ：革命的名無しさん：04/12/14 23:52:34
東大の３巨頭
竹田誠・米沢泉美・安藤尚美
竹田誠・米沢泉美・安藤尚美
963 ：革命的名無しさん：04/12/14 23:54:25
964 ：革命的名無しさん：04/12/14 23:55:18
>>962
米沢泉美って中退だろ？外してやれよ。東大がかわいそう。
米沢泉美って中退だろ？外してやれよ。東大がかわいそう。
965 ：革命的名無しさん：04/12/14 23:59:10
竹田誠は、ちゃんと治療して社会復帰させるべきだ。彼は正気を取り戻せばちゃんとした研究をするはずだ。
不遇な時代に、おかしくなることはよくあること。あのゲーデルでさえ晩年はおかしくなって餓死した。
竹田誠がちゃんと回復できるようにするために、おちょくったりするのはやめよう。
不遇な時代に、おかしくなることはよくあること。あのゲーデルでさえ晩年はおかしくなって餓死した。
竹田誠がちゃんと回復できるようにするために、おちょくったりするのはやめよう。
966 ：革命的名無しさん：04/12/15 00:00:47
一言だけ言わせてもらうならば故・高島さんには２，３度くらい説得を試みたが黙殺された。
話を少しでも聞いてくれたのはMELTの某さんだけだった。
話を少しでも聞いてくれたのはMELTの某さんだけだった。
967 ：革命的名無しさん：04/12/15 00:03:43
>>966 何の説得？
968 ：革命的名無しさん：04/12/15 00:07:16
ここで話題になっていること
969 ：革命的名無しさん：04/12/15 00:08:01
>>968 竹田誠をちゃんと治療して社会復帰させること？
970 ：革命的名無しさん：04/12/15 00:10:22
>>963
ナチスだって、ヒトラーの『我が闘争』なんか、ホントに低水準でくだら
ない妄想が書かれていたんだ。
俺が数字君の言っていることをトンデモだと思いつつも、彼を認めようとす
るのは、そういう連中のことを無視するような態度はとらないこと。
左翼が「あんなくだらない連中、相手にする必要なし」なんて言っていたら、
いずれ左翼は歴史の屑籠にほうりこまれるよ。
もちろん、「言葉による批判じゃなく、暴力的手段での反撃が必要」というの
であれば、俺は何も言わないがな。
ナチスだって、ヒトラーの『我が闘争』なんか、ホントに低水準でくだら
ない妄想が書かれていたんだ。
俺が数字君の言っていることをトンデモだと思いつつも、彼を認めようとす
るのは、そういう連中のことを無視するような態度はとらないこと。
左翼が「あんなくだらない連中、相手にする必要なし」なんて言っていたら、
いずれ左翼は歴史の屑籠にほうりこまれるよ。
もちろん、「言葉による批判じゃなく、暴力的手段での反撃が必要」というの
であれば、俺は何も言わないがな。
971 ：革命的名無しさん：04/12/15 00:11:40
972 ：革命的名無しさん：04/12/15 00:15:37
「疲れる」というのなら、それ以上は何も言わないけど、連中を相手に
するよりは、「かけはし」を運動体から追放することのほうを優先すべ
きだって発想は俺は批判するがな。
するよりは、「かけはし」を運動体から追放することのほうを優先すべ
きだって発想は俺は批判するがな。
973 ：革命的名無しさん：04/12/15 00:19:21
974 ：革命的名無しさん：04/12/15 00:20:25
>>973
もちろん、「かけはし」を追放するために、ウヨクや公安と共闘すべきだとかいうのなら、話は変わってくるがな。しかしこのスレでも誰もそんな主張はしていない。
もちろん、「かけはし」を追放するために、ウヨクや公安と共闘すべきだとかいうのなら、話は変わってくるがな。しかしこのスレでも誰もそんな主張はしていない。
975 ：革命的名無しさん：04/12/15 00:29:59
ファシストを「相手にする」こと＝「議論書き込みをすること」では無いはずだよ
もちろん、左翼がファシスト勢力への監視・研究していないことには大きな不満をもっている（セクト主義的唯カクマル警戒主義）
もちろん、左翼がファシスト勢力への監視・研究していないことには大きな不満をもっている（セクト主義的唯カクマル警戒主義）
976 ：革命的名無しさん：04/12/15 00:56:17
>>973
＞誰もそんなこと言ってないだろ。まったく別分野の話だろ。
だが、「革マルより、かけはしを優先すべきだ」という主張は現にあった。
その理由は「大衆運動現場での影響力」ということがあげられていた。
「大衆運動現場での影響力」一般なら、極右だって革マルと似たようなもの
であろう。
忘れてはならない。革マルも極右も、凶暴なテロリズムを本質とする。
大衆運動現場でのヘゲモニー争いとは、全然レベルが違う。
むろん「かけはしを批判するな」と言うつもりもない。どのような集団・個人
であろうと、批判は遠慮なく行われなければならない。しかし、そこから一歩進
んで「追放」という場合、それは大衆運動に打撃を与え、権力・右翼・革マルを
喜ばせる作用をもつということを見なければならない。今、左翼は分裂をしてい
るような余裕はないはずだ。
＞誰もそんなこと言ってないだろ。まったく別分野の話だろ。
だが、「革マルより、かけはしを優先すべきだ」という主張は現にあった。
その理由は「大衆運動現場での影響力」ということがあげられていた。
「大衆運動現場での影響力」一般なら、極右だって革マルと似たようなもの
であろう。
忘れてはならない。革マルも極右も、凶暴なテロリズムを本質とする。
大衆運動現場でのヘゲモニー争いとは、全然レベルが違う。
むろん「かけはしを批判するな」と言うつもりもない。どのような集団・個人
であろうと、批判は遠慮なく行われなければならない。しかし、そこから一歩進
んで「追放」という場合、それは大衆運動に打撃を与え、権力・右翼・革マルを
喜ばせる作用をもつということを見なければならない。今、左翼は分裂をしてい
るような余裕はないはずだ。
977 ： ：04/12/15 01:06:27
>>976
革マルのテロなんてもう何年もないだろ。衰退の一途だし、そのうち消滅するよ。
かけはしは左翼のような振りをしながら、「救う会」「現代コリア」などの極右と密通して運動を内側から変質させようとしているから悪質なんだろ。
革マルのテロなんてもう何年もないだろ。衰退の一途だし、そのうち消滅するよ。
かけはしは左翼のような振りをしながら、「救う会」「現代コリア」などの極右と密通して運動を内側から変質させようとしているから悪質なんだろ。
978 ：革命的名無しさん：04/12/15 01:12:37
>>977
甘い！
それを言うなら、極右のテロだって「もう何年もない」ということになる。
今、テロがないからといって、左翼と極右、左翼と革マルが本質的に相容れない
関係にあり、彼我いずれかの絶滅をもって決着する非和解の関係にあることは明
らかなのだ。
甘い！
それを言うなら、極右のテロだって「もう何年もない」ということになる。
今、テロがないからといって、左翼と極右、左翼と革マルが本質的に相容れない
関係にあり、彼我いずれかの絶滅をもって決着する非和解の関係にあることは明
らかなのだ。
979 ：革命的名無しさん：04/12/15 01:20:09
>>978 ７０年代からタイムスリップしてきた中核派の方ですか？
980 ：革命的名無しさん：04/12/15 02:57:50
＞978
そもそも極右と掲示板で議論することにあまり意味があるとは思えない。
極右と対決するとしたら街頭だろう。実際、デモなどで極右の襲撃があれば、
（天皇制関係のデモなどではしばしば見られるが）体を張って対決する必要がある。
少なくともネット上で議論したところで、極右の人間を獲得することなどできないだろうし、
あのような極右掲示板に自ら参加するような「一般人」をネット上の議論程度で
獲得できるとも思えない。
そもそも極右と掲示板で議論することにあまり意味があるとは思えない。
極右と対決するとしたら街頭だろう。実際、デモなどで極右の襲撃があれば、
（天皇制関係のデモなどではしばしば見られるが）体を張って対決する必要がある。
少なくともネット上で議論したところで、極右の人間を獲得することなどできないだろうし、
あのような極右掲示板に自ら参加するような「一般人」をネット上の議論程度で
獲得できるとも思えない。
981 ：革命的名無しさん：04/12/15 05:05:39
いずみちゃん official web site http://www.izumichan.com/
いずみタンを断固支持する！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
いずみってきもい
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1020/10209/1020953106.html
反戦平和運動に取り組むいずみちゃん
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1004/10040/1004065357.html
いずみちゃん引退！どーなる？共産趣味
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996640231.html
>>981 いずみなんかどうでもいいよ。
983 ：革命的名無しさん：04/12/15 05:32:25
984 ：武庫川女子大学総長：04/12/15 05:44:04
>>980
ぼくは極右じゃないもんね。念のためw
ぼくは極右じゃないもんね。念のためw
985 ：革命的名無しさん：04/12/15 10:24:24
986 ：革命的名無しさん：04/12/15 10:46:28
>>977-978
>かけはしは左翼のような振りをしながら、「救う会」「現代コリア」などの
極右と密通して運動を内側から変質させようとしているから悪質
>極右のテロだって「もう何年もない」
最近、情宣の街頭で彼らの妨害好意をされた。
明らかにこちらへの襲撃を望んでいる。
総連のイベントを襲撃しそうになったのを目撃したことが有る。
数人の右翼青年は警官に取り押さえられたものの「おれら、憲法守るつもりなんか無いんやぞ」と絶叫して
襲撃しようとしていた。
まだ権力のあからさまな黙認が無いだけのことだ。
「救う会」関係者のテロを忘れたのか！
欠け恥はその時なんと言うたのか！
良識世論が危惧しているはずの連続白色テロに対して「止まっている」だと！
絶対に怪しいと思う。
（欠け恥はさらに、カン・サンジュンへの（あまりにも異様な回数で）ストーカー的批判をしていた。
ただ単に日和ったのではない、理由が他に、ウラにあると思っている（他の「救う会」に屈服したサークル的ミクロ党派と違って、まがりなりにも欠け恥は国際組織に連なる集団だ。）
http://www.jrcl.net/web/frame040112g.html かけはし2004.01.12号
「今回の犯行は、いまだ「政治的どう喝」のレベルに止まっている。」
>かけはしは左翼のような振りをしながら、「救う会」「現代コリア」などの
極右と密通して運動を内側から変質させようとしているから悪質
>極右のテロだって「もう何年もない」
最近、情宣の街頭で彼らの妨害好意をされた。
明らかにこちらへの襲撃を望んでいる。
総連のイベントを襲撃しそうになったのを目撃したことが有る。
数人の右翼青年は警官に取り押さえられたものの「おれら、憲法守るつもりなんか無いんやぞ」と絶叫して
襲撃しようとしていた。
まだ権力のあからさまな黙認が無いだけのことだ。
「救う会」関係者のテロを忘れたのか！
欠け恥はその時なんと言うたのか！
良識世論が危惧しているはずの連続白色テロに対して「止まっている」だと！
絶対に怪しいと思う。
（欠け恥はさらに、カン・サンジュンへの（あまりにも異様な回数で）ストーカー的批判をしていた。
ただ単に日和ったのではない、理由が他に、ウラにあると思っている（他の「救う会」に屈服したサークル的ミクロ党派と違って、まがりなりにも欠け恥は国際組織に連なる集団だ。）
http://www.jrcl.net/web/frame040112g.html かけはし2004.01.12号
「今回の犯行は、いまだ「政治的どう喝」のレベルに止まっている。」
987 ：革命的名無しさん：04/12/15 10:54:59
X妨害好意⇒〇妨害行為
第二のカクマル（黒田自らが赤色モグラ常連一部と同じく「北鮮」と言う総差別集団）となった
欠け恥については、まだガン細胞として小さいうちに警戒したい。
運動は自衛する権利がある。
第二のカクマル（黒田自らが赤色モグラ常連一部と同じく「北鮮」と言う総差別集団）となった
欠け恥については、まだガン細胞として小さいうちに警戒したい。
運動は自衛する権利がある。
988 ：革命的名無しさん：04/12/15 11:06:01
>「社民主要打撃論」
まだごく少数のうちの（明白な）内通集団を警戒せよと言うのはセクト主義、「社民主要打撃論」とは違う。
欠け恥は「辻元清美は破廉恥犯だからかけはし指導部は選挙応援するな」という「投書」の名目で、
欠け恥は社民党の背後から匕首を刺すような卑劣なまねをしたことを忘れてはならない。
まだごく少数のうちの（明白な）内通集団を警戒せよと言うのはセクト主義、「社民主要打撃論」とは違う。
欠け恥は「辻元清美は破廉恥犯だからかけはし指導部は選挙応援するな」という「投書」の名目で、
欠け恥は社民党の背後から匕首を刺すような卑劣なまねをしたことを忘れてはならない。
989 ：革命的名無しさん：04/12/15 11:11:55
>>980
４トロと掲示板で議論するのは意味があるのか？（嘲笑
４トロと掲示板で議論するのは意味があるのか？（嘲笑
990 ：978：04/12/15 11:17:56
>>986
そのことは、極右と左翼が本質的に非和解の関係であり、彼我いずれかの絶滅をもって
決着する性質のものだという、私の主張を補足するものでしかない。
革マルもまた同じようなことは今に至るまで、ずっとやってきたものだ。
＞少なくともネット上で議論したところで、極右の人間を獲得することなどできないだろうし
獲得することなどはできないだろう。だが、少なくとも極右が二度とデマ宣伝ができないよ
うなダメージを与えるか、少なくとも一般人が極右のデマ宣伝にだまされないようにするとい
う意味合いくらいはある。右派系の掲示板をＲＯＭしているのは右派系の連中だけじゃないし、
左派系の掲示板をＲＯＭしているのは、左派系の連中だけじゃない。
そのことは、極右と左翼が本質的に非和解の関係であり、彼我いずれかの絶滅をもって
決着する性質のものだという、私の主張を補足するものでしかない。
革マルもまた同じようなことは今に至るまで、ずっとやってきたものだ。
＞少なくともネット上で議論したところで、極右の人間を獲得することなどできないだろうし
獲得することなどはできないだろう。だが、少なくとも極右が二度とデマ宣伝ができないよ
うなダメージを与えるか、少なくとも一般人が極右のデマ宣伝にだまされないようにするとい
う意味合いくらいはある。右派系の掲示板をＲＯＭしているのは右派系の連中だけじゃないし、
左派系の掲示板をＲＯＭしているのは、左派系の連中だけじゃない。
991 ：978：04/12/15 11:23:10
>>988
「そのように見えた」「そのように思われた」という根拠で「内通」というのは、
カクマルや「つくる会」の宣伝する陰謀論と同じ。
「内通」とは宮崎学のように、表面上は「反公安」を偽装しつつ、裏では公安と
密通して情報を提供しているような人間を指す。このことは、宮崎本人も認めた
のだから、「そのように見えた」「そのように思われた」レベルの推測ではない。
「そのように見えた」「そのように思われた」という根拠で「内通」というのは、
カクマルや「つくる会」の宣伝する陰謀論と同じ。
「内通」とは宮崎学のように、表面上は「反公安」を偽装しつつ、裏では公安と
密通して情報を提供しているような人間を指す。このことは、宮崎本人も認めた
のだから、「そのように見えた」「そのように思われた」レベルの推測ではない。
992 ：978：04/12/15 11:30:02
そもそも「革マルより、かけはしを優先すべきだ」だとか「かけはしは駄目だ
が、革マルは中核派と同じように、拉致問題で正しい態度をとった」とか言う
ヤツを、私はあまり信用する気になれない。
が、革マルは中核派と同じように、拉致問題で正しい態度をとった」とか言う
ヤツを、私はあまり信用する気になれない。
993 ：革命的名無しさん：04/12/15 11:39:58
>>988
お前、大阪の社民党の状況を全然知らないな（わら
お前、大阪の社民党の状況を全然知らないな（わら
994 ：革命的名無しさん：04/12/15 12:08:10
>>985
中核派の「前進」は、「かくまるのやっていることだから気に入らない」というレベルで、神戸事件の真相解明運動に悪罵を投げつけるというどうしようもなさ。
「本人が犯行を認めているのだから、やったに違いない」（！！！！）なんてトンデモ記事が「前進」に載った。
中核派の「前進」は、「かくまるのやっていることだから気に入らない」というレベルで、神戸事件の真相解明運動に悪罵を投げつけるというどうしようもなさ。
「本人が犯行を認めているのだから、やったに違いない」（！！！！）なんてトンデモ記事が「前進」に載った。
995 ：革命的名無しさん：04/12/15 12:16:04
>>994
おいおい、数字君、そのへんにしとけや。
おいおい、数字君、そのへんにしとけや。
996 ：革命的名無しさん：04/12/15 12:18:49
>>993 市民運動対策部にチュチェ派が浸透してることを言ってるのか？
997 ：革命的名無しさん：04/12/15 12:37:40
998 ：革命的名無しさん：04/12/15 12:47:28
>>992
カクマルなど（ビギナーでない限り）運動圏の多くは信用していないだろうが。
「かけはし」はWPNに「公然と」橋頭堡を持ち、「カクマルほど警戒感を持たれて」おらず、
極右と「公然と通じている」からこそ、「カクマルとは違った意味で」厳重警戒が必要な相手だと言える。
地方都市活動家には未だ「少しはまともな」部分もあるのかもしれないが。
カクマルなど（ビギナーでない限り）運動圏の多くは信用していないだろうが。
「かけはし」はWPNに「公然と」橋頭堡を持ち、「カクマルほど警戒感を持たれて」おらず、
極右と「公然と通じている」からこそ、「カクマルとは違った意味で」厳重警戒が必要な相手だと言える。
地方都市活動家には未だ「少しはまともな」部分もあるのかもしれないが。
999 ： ：04/12/15 12:59:15
【強かん】第四インターナショナル【党史歪曲】 7
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1102905290/
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【強かん】第四インターナショナル【党史歪曲】 7
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1102905290/
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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