【強かん】第四インターナショナル【党史歪曲】 7
931 ：革命的名無しさん：05/01/29 14:54:35
小西擁護の まぺーん も、今回はとくにつらいな。(ワラ
932 ：革命的名無しさん：05/01/30 14:28:54
3 ：１３２人目の素数さん ：05/01/29 17:19:07
984 ：週刊新潮 ：05/01/28 21:55:18
うｐしますた。
http://f20.aaa.livedoor.jp/~merc/sasaki_shincho1.jpg
4 ：１３２人目の素数さん ：05/01/29 17:20:27
こいつが「看板教授」とは…
東大はいつからこんなに腐りはてたんだ？
5 ：１３２人目の素数さん ：05/01/29 17:23:58
>>4
科哲は生まれた時から腐っているゴミ集団
岩井大明神のおっしゃる通り、
もともとゴミだから自浄作用がないのさ
984 ：週刊新潮 ：05/01/28 21:55:18
うｐしますた。
http://f20.aaa.livedoor.jp/~merc/sasaki_shincho1.jpg
4 ：１３２人目の素数さん ：05/01/29 17:20:27
こいつが「看板教授」とは…
東大はいつからこんなに腐りはてたんだ？
5 ：１３２人目の素数さん ：05/01/29 17:23:58
>>4
科哲は生まれた時から腐っているゴミ集団
岩井大明神のおっしゃる通り、
もともとゴミだから自浄作用がないのさ
933 ：革命的名無しさん：05/01/30 15:21:11
はたして「幅広い人々の取り組み」なのか？ 投稿者：黒目 投稿日： 1月30日(日)00時49分45秒
あえてふっかけざるを得ないと考えるのは、下のSAさんとまっぺんさんのやりとりです。
これが、３次会でジュニアさんのゆうてはるように、ホットライン運動界隈での関係のある人々の動きである、
というのであれば、私はこれになんら文句を付けるものでもありません。
関生弾圧に対して、声明する事はよいことである。
然るに、それが、例えばSAさんのように「どう考えても到底この声明に賛同する事が、運動構造的に不可能な人」に対して、
それ自体の文言は反対するところなどないものを突き付けて「どうぞ賛同してください」的に使用される。
こういった在り方に、私はどうにも我慢がならない大衆運動を担う人間への侮蔑を感じます。
例えば、私にとって中核派という党は嫌悪の対象です。
「私の嫌いなセクトランキング」の相当上位に位置する党派です。
私は中核派に対して、書き出したらとまらんぐらいの批判を持っています。にも関わらず、私はSAさんに共感します。（「SAさんの批判は中核派の小西批判と同じだ」という指摘がありましたが、これは間違いである事はよく読めばわかる事であります。
むしろSAさんは中核派の対応を批判している）
これはなんであるのか？
この業界も、政界再編が近いような気配が流れていますが、その再編は、
私やSAさんのような（一方は運動の周辺をうろちょろしている人間、一方は党派の指導下にある人間、という差異はありつつも）、周縁の人間にはその過程すらわからず、
雲上人による得体のしれない政治が執り行われ、「新しい枠組み」や「新しい思想」が提示され、
その新しいナントカの中に我々は居場所を見つけなければならない、
そういった過程に対してぞっとする、という事を共有しているのではないかと思います。
あえてふっかけざるを得ないと考えるのは、下のSAさんとまっぺんさんのやりとりです。
これが、３次会でジュニアさんのゆうてはるように、ホットライン運動界隈での関係のある人々の動きである、
というのであれば、私はこれになんら文句を付けるものでもありません。
関生弾圧に対して、声明する事はよいことである。
然るに、それが、例えばSAさんのように「どう考えても到底この声明に賛同する事が、運動構造的に不可能な人」に対して、
それ自体の文言は反対するところなどないものを突き付けて「どうぞ賛同してください」的に使用される。
こういった在り方に、私はどうにも我慢がならない大衆運動を担う人間への侮蔑を感じます。
例えば、私にとって中核派という党は嫌悪の対象です。
「私の嫌いなセクトランキング」の相当上位に位置する党派です。
私は中核派に対して、書き出したらとまらんぐらいの批判を持っています。にも関わらず、私はSAさんに共感します。（「SAさんの批判は中核派の小西批判と同じだ」という指摘がありましたが、これは間違いである事はよく読めばわかる事であります。
むしろSAさんは中核派の対応を批判している）
これはなんであるのか？
この業界も、政界再編が近いような気配が流れていますが、その再編は、
私やSAさんのような（一方は運動の周辺をうろちょろしている人間、一方は党派の指導下にある人間、という差異はありつつも）、周縁の人間にはその過程すらわからず、
雲上人による得体のしれない政治が執り行われ、「新しい枠組み」や「新しい思想」が提示され、
その新しいナントカの中に我々は居場所を見つけなければならない、
そういった過程に対してぞっとする、という事を共有しているのではないかと思います。
934 ：革命的名無しさん：05/01/30 15:21:47
この間のデモでも、最後の挺団は交流センターと全国連の隊列であった事は誰でも知っている事です。
その部分が「乗れない」事が予め予想される「共同声明」が、果たして、「幅広い人々の取り組み」と言えるのか？
私は関生支部がどういう方向を向いて、どういう決定をしたのか、知りません。
せやし、中核派との関係を見直すという動きなのであれば、ちゃんと路線論争して決別するなり切り崩すなりしたらええやんけ、と思うわけであります。
それがまっとうな在り方というものではないでしょうか。
もっとはっきり言った方がいいのかもしれません。
こんなのは中核派がやってきた事と同じではないか。
それをいまさらもう一度、再生産しようというような動きに対して、私はその思想の質を問わないわけにはいかんのです。
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
その部分が「乗れない」事が予め予想される「共同声明」が、果たして、「幅広い人々の取り組み」と言えるのか？
私は関生支部がどういう方向を向いて、どういう決定をしたのか、知りません。
せやし、中核派との関係を見直すという動きなのであれば、ちゃんと路線論争して決別するなり切り崩すなりしたらええやんけ、と思うわけであります。
それがまっとうな在り方というものではないでしょうか。
もっとはっきり言った方がいいのかもしれません。
こんなのは中核派がやってきた事と同じではないか。
それをいまさらもう一度、再生産しようというような動きに対して、私はその思想の質を問わないわけにはいかんのです。
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
935 ：革命的名無しさん：05/01/30 15:22:49
つー事で、２次会にも書いたわけですが 投稿者：黒目@踊り念仏 投稿日： 1月30日(日)01時09分41秒
ジュニアさんのゆわはるのはよおわかるんで、俺らはこういう事態に遭遇すると、「なんかしやなあかん！」と思って必死こいて動き回るわけですが、俺らがよかれと思ってやった事が、俺らが意図しない形で利用されている、みたいな状態って、
俺、いっちゃん嫌いなんですよね。
「踊らされている感じ」ちゅーかさ。
なんか、俺がここで関生の話した結果かと思ったら、そういう事の始末つけやなしゃーないのかな、と思ってこういう事やるわけです。
俺のやった事の結果は、最後まで見やなあかんと思うのです。
それが仮に俺にとって「よい結果」をもたらすもんであったとしても、踊らされるのはイヤですね。
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
ジュニアさんのゆわはるのはよおわかるんで、俺らはこういう事態に遭遇すると、「なんかしやなあかん！」と思って必死こいて動き回るわけですが、俺らがよかれと思ってやった事が、俺らが意図しない形で利用されている、みたいな状態って、
俺、いっちゃん嫌いなんですよね。
「踊らされている感じ」ちゅーかさ。
なんか、俺がここで関生の話した結果かと思ったら、そういう事の始末つけやなしゃーないのかな、と思ってこういう事やるわけです。
俺のやった事の結果は、最後まで見やなあかんと思うのです。
それが仮に俺にとって「よい結果」をもたらすもんであったとしても、踊らされるのはイヤですね。
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
936 ：革命的名無しさん：05/01/30 15:24:05
黒目さん 投稿者：北＠仙台 投稿日： 1月30日(日)10時38分7秒
以下を書いた後に、3次会を読んで、黒目さんの趣旨を納得しました。
（一応、私の発言は残しておきます。）
---------------------------------------------
私は単純思考なので理解できないので、ひとつ質問なのですが・・・
（直接聞くことができますが、敢えて公開の場を選んでいます。ご理解ください。）
＞「どう考えても到底この声明に賛同する事が、運動構造的に不可能な人」に対して、
＞それ自体の文言は反対するところなどないものを突き付けて「どうぞ賛同してください」的に使用される。
これは、小西誠氏がコミットしたからで、他の人ならよかったということでしょうか？
また、小西誠氏がこれを出したのは、私たちが知りえぬ何かの引き回しを行うという政治があったということなのでしょうか？
それでは小西誠グループ（笑）が何の政治的な声明も大衆運動の引き回しとして断罪されるということなのでしょうか？
で、ですね、これらの声明に反対を表明することが「関生弾圧」への抗議運動の拡大に寄与するかということが疑問です。
この間各所で、「賛同」獲得運動（笑）が活発ですが、それらに自分の意思で賛同を入れている人（私も含め）は、
自然と提唱者の何らかの政治にはめられているということなのでしょうか？
もちろん、「賛同」獲得運動（笑）がある程度の政治目的であるのは理解してますよね。
だからこそ、この提唱者は「あの系統」「この出自」と判っていても、賛同しカンパを送ったりしています
（私たちに賛同・カンパいただいている皆様には心から感謝してります。）ただ、私たち（私）が賛同して（されて）いるのは、個別の声明とその延長線上にある行動に対してだけであり、
その裏にある政治に関して別物と思っています。
以下を書いた後に、3次会を読んで、黒目さんの趣旨を納得しました。
（一応、私の発言は残しておきます。）
---------------------------------------------
私は単純思考なので理解できないので、ひとつ質問なのですが・・・
（直接聞くことができますが、敢えて公開の場を選んでいます。ご理解ください。）
＞「どう考えても到底この声明に賛同する事が、運動構造的に不可能な人」に対して、
＞それ自体の文言は反対するところなどないものを突き付けて「どうぞ賛同してください」的に使用される。
これは、小西誠氏がコミットしたからで、他の人ならよかったということでしょうか？
また、小西誠氏がこれを出したのは、私たちが知りえぬ何かの引き回しを行うという政治があったということなのでしょうか？
それでは小西誠グループ（笑）が何の政治的な声明も大衆運動の引き回しとして断罪されるということなのでしょうか？
で、ですね、これらの声明に反対を表明することが「関生弾圧」への抗議運動の拡大に寄与するかということが疑問です。
この間各所で、「賛同」獲得運動（笑）が活発ですが、それらに自分の意思で賛同を入れている人（私も含め）は、
自然と提唱者の何らかの政治にはめられているということなのでしょうか？
もちろん、「賛同」獲得運動（笑）がある程度の政治目的であるのは理解してますよね。
だからこそ、この提唱者は「あの系統」「この出自」と判っていても、賛同しカンパを送ったりしています
（私たちに賛同・カンパいただいている皆様には心から感謝してります。）ただ、私たち（私）が賛同して（されて）いるのは、個別の声明とその延長線上にある行動に対してだけであり、
その裏にある政治に関して別物と思っています。
937 ：革命的名無しさん：05/01/30 15:24:41
いやーその裏政治に利用されないためにネガティブキャンペーンを張るというなら、それはそれで結構な事なんですが、
その本来の事象（今回は「関生弾圧」抗議運動）の拡大に対して影響が起こらないといえるのでしょうか？
というか、裏政治に流される・流されないといったことは、昔の単純なわれわれ世代（特に一途なころ）に近いころだったような気がしますが…
いまや、党派の引き回しに対して誰もが敏感になっているんだし、賛同は賛同・これはこれで対処できるんじゃないかと思っています。
そんなに人は過去から学ばないのでしょうか？
たとえば私が参加している「市民運動」は、いろいろな人を許容していますし、
同様の「市民団体」が党派お断り・政治持込・政治表明排除が多いのに対して、
「どうぞ考えをお述べください」「オルグOK（相手が納得すれば）」「当面の課題実現で必要なら政治行動は当然」としています。
それは突き詰めていくと、政治と直面せざる得ないからだし、
究極まで突き詰めてゆくと「党派」あるいは「ある種の結社」として政治的な団結が必要となってくるかも知れないからです。
でですね、これらの理解で運営している、こんなちっぽけな団体が発する声明賛同や支持獲得運動も一定の政治（思惑）が張られているのも事実。
違いといえば、団体の大小や政治綱領の有無じゃないのかな。
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
その本来の事象（今回は「関生弾圧」抗議運動）の拡大に対して影響が起こらないといえるのでしょうか？
というか、裏政治に流される・流されないといったことは、昔の単純なわれわれ世代（特に一途なころ）に近いころだったような気がしますが…
いまや、党派の引き回しに対して誰もが敏感になっているんだし、賛同は賛同・これはこれで対処できるんじゃないかと思っています。
そんなに人は過去から学ばないのでしょうか？
たとえば私が参加している「市民運動」は、いろいろな人を許容していますし、
同様の「市民団体」が党派お断り・政治持込・政治表明排除が多いのに対して、
「どうぞ考えをお述べください」「オルグOK（相手が納得すれば）」「当面の課題実現で必要なら政治行動は当然」としています。
それは突き詰めていくと、政治と直面せざる得ないからだし、
究極まで突き詰めてゆくと「党派」あるいは「ある種の結社」として政治的な団結が必要となってくるかも知れないからです。
でですね、これらの理解で運営している、こんなちっぽけな団体が発する声明賛同や支持獲得運動も一定の政治（思惑）が張られているのも事実。
違いといえば、団体の大小や政治綱領の有無じゃないのかな。
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
938 ：革命的名無しさん：05/01/30 15:27:58
【人間の屑】佐々木力を叩こう4《性犯罪者》
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1106986110/l50
東大セクハラ教授 佐々木力は辞職せよ
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/toudai/1104187909/l50
ここは墓場です（断言！）
940 ：革命的名無しさん：05/01/30 15:46:21
941 ：チュンチュン：05/01/30 17:38:23
最近、レベルが低くなっています。３００までの最高でした。
４インター好きです。国際的な視野からの鋭い論点が多い。
４インター好きです。国際的な視野からの鋭い論点が多い。
942 ：革命的名無しさん：05/01/30 20:01:51
943 ：革命的名無しさん：05/01/30 20:11:26
「共産趣味者」たちの軌跡 ↓
マル共連ＢＢＳ過去ログ http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/
四トロ同窓会二次会・三次会 http://www.ktplan.fc2.com/redmole/
第54掲示板 http://genko.virtualave.net/bbs/?id=54
共産革命倶楽部 掲示板過去ログ集
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9471/index.html
「日和見通信」過去ログ(一部)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2243/data/hiyorimi.htm
いずみちゃん official web site http://www.izumichan.com/
ですぺら http://mypage.naver.co.jp/kurome/
その他。な人々 http://6822.teacup.com/kurome/bbs
青い鳥ファン倶楽部 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/
焚火派北部同盟三派共闘 革命・梁山泊砦http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/
革命・梁山泊掲示板（仮称） http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/ryouzanpaku/bbs
梁山泊・厨房室http://c1.xrea.com/?r=03759
愚痴の殿堂(w http://digicha.jp/lpg/
焚火派カルチャー倶楽部http://jbbs.livedoor.com/study/938/toride.html
焚火軍研評議会!!http://jbbs.livedoor.com/news/116/labo2002.html
社会批評社フォーラム過去ログ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/kakolog.htm
反戦ネットワーク http://awn.ath.cx/participant.html
内ゲバ廃絶・社会運動研究会 掲示板http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs
人がピンク花柄だなヽ(´ー｀)人(´ー｀)ノ
http://gist.netfirms.com/pf/link.html
944 ：チュンチュン：05/01/30 23:14:31
中核派と４インターが同盟していた１９７０年頃が戻ってこないかと、夢想
します。
します。
945 ：革命的名無しさん：05/01/30 23:36:43
ムリムリ
946 ：革命的名無しさん：05/01/30 23:51:34
チュンは最近かなり柔軟路線とってる。
あとはインターが妙に政治的な「内ゲバ」反対論放棄すればありうるよ。
あとはインターが妙に政治的な「内ゲバ」反対論放棄すればありうるよ。
947 ：革命的名無しさん：05/01/30 23:53:26
インターは最近かなり柔軟路線とってる。
あとはチュンが妙に政治的な「内ゲバ」賛成論放棄すればありうるよ
あとはチュンが妙に政治的な「内ゲバ」賛成論放棄すればありうるよ
948 ：革命的名無しさん：05/01/30 23:59:56
インターは過去も現在もズブズブの軟弱路線だよね。
そこを忘れてもらっては困るよ。その改竄、実にくだらないしね。ｗ
そこを忘れてもらっては困るよ。その改竄、実にくだらないしね。ｗ
949 ：革命的名無しさん：05/01/31 00:01:03
ムリムリて逝ってる香具師、明らかにマルだな。困るもんな。わら
950 ：革命的名無しさん：05/01/31 00:01:22
チュンは過去も現在もズブズブの軟弱路線だよね。
そこを忘れてもらっては困るよ。その改竄、実にくだらないしね。ｗ
そこを忘れてもらっては困るよ。その改竄、実にくだらないしね。ｗ
951 ：革命的名無しさん：05/01/31 00:02:34
小西と引っ付いてるからねえ。w
952 ：革命的名無しさん：05/01/31 00:03:34
石原と引っ付いてるからねえ。w
953 ：革命的名無しさん：05/01/31 00:04:39
オマイがマルだよ。わら
それにしてもマルってそんなに嫌なレッテルなのか？？
何か魑魅魍魎とでも命名されるかのような拒絶反応だな。WWWWWWW
それにしてもマルってそんなに嫌なレッテルなのか？？
何か魑魅魍魎とでも命名されるかのような拒絶反応だな。WWWWWWW
954 ：革命的名無しさん：05/01/31 00:07:02
総長にまで見抜かれコケにされるマル憐れ･･
955 ：革命的名無しさん：05/01/31 00:13:12
せっかくの良スレが台無しだ。マル消えな！
956 ：革命的名無しさん：05/01/31 00:14:45
>>955
ナリスマシ泣くな
ナリスマシ泣くな
957 ：革命的名無しさん：05/01/31 00:15:24
>>956
藻前がカクマル
藻前がカクマル
958 ：革命的名無しさん：05/01/31 00:28:30
現代のキモ琢＝琢議長
酷目はなにか？中核も含めた共同行動キボソってわけか？？
960 ：革命的名無しさん：05/01/31 05:40:52
>>959
影響力拡大を図るこにちゃん一派と広国連の野合がみえみえだからねぇ
影響力拡大を図るこにちゃん一派と広国連の野合がみえみえだからねぇ
962 ：革命的名無しさん：05/01/31 11:22:00
インターって今でも党派として存在してるの？
963 ：革命的名無しさん：05/01/31 12:41:29
いちおう 投稿者：黒目 投稿日： 1月31日(月)00時35分6秒
この声明が
１．関生の人たちの名前の責任で出ている
２．誰からも文句の出ないような立場の人が呼びかけ人になっている
３．関生界隈に関係のある諸々が網羅された呼びかけ人になっている
というもんであれば、なんの問題も発生しないと思います。
やはりさー、俺もあんまり業界事情に詳しい方じゃないですが、
俺が見ても「ああ、小西さんと戸田さんが声をかけて呼びかけ人を集めたんだな」と一発でわかるようなメンツ、というのは、
すんげえロコツなのではないかと思います。
まあいまからでも、これにありとあらゆる人が賛同してしまうという形で、意味を変えてしまうという形はありうるのではないかと思いますが、
それは俺が提言したところでどうなるもんでもないしなあ・・・・。
というか、北さんの
＞いまや、党派の引き回しに対して誰もが敏感になっているんだし、
賛同は賛同・これはこれで対処できるんじゃないかと思っています。
そんなに人は過去から学ばないのでしょうか？
＞＞
この部分、まさにこの通りに俺は思ってたんですよ。
んだから、とびいりさんの時はそおゆう風な線で書いたんですが、「ダメじゃん」と（苦笑
そーゆー政治が無効になるような状況を目指して、俺らは動いてきたと思いますが、
全然無効になってへんやん、というのを思い知らされてしまたわけで、
で、あえてこういうのを展開したわけです。
(後略)
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
964 ：革命的名無しさん：05/01/31 12:58:34
まさにコップの中の嵐！！ 井の中の蛙！！
965 ：革命的名無しさん：05/01/31 17:52:57
そんな罵詈雑言を身分明かして書ける大学教授はなかなかの大物だな。
967 ：革命的名無しさん：05/01/31 19:16:52
四トロ同窓会二次会・・・
戸田と小西、必死でつなあ。（Ｗ
968 ：革命的名無しさん：05/01/31 21:17:33
池田信夫は経済産業省の独立行政法人・経済産業研究所。大学教授ではない。
まあ、日本は役人天国だから。お役所の人間は何を言っても許される。
まあ、日本は役人天国だから。お役所の人間は何を言っても許される。
>>968
国際大学教授じゃないの?
国際大学教授じゃないの?
970 ：革命的名無しさん：05/01/31 22:59:32
国際大学のWWWには池田の名前はないが？？？
972 ：革命的名無しさん：05/02/01 00:54:14
973 ：革命的名無しさん：05/02/01 01:05:28
>>968
現在、国際大学 グローバル・コミュニケーション・センター(社会科学系研究所)の教授だよ。
現在、国際大学 グローバル・コミュニケーション・センター(社会科学系研究所)の教授だよ。
974 ：革命的名無しさん：05/02/01 01:51:58
あ、本当だ。研究員とは別に「教授」という職があるのね。
975 ：革命的名無しさん：05/02/01 02:05:09
まー、私は「言うべき事は言った」というか 投稿者：黒目 投稿日： 1月31日(月)23時08分23秒
「これは政治的踏み絵ではない」と宣言されたものであるならば、
今後これは踏み絵としては作用しないものであると判断し、引かせて戴きます。
「市民運動的分野の人がメイン」である割には、
市民運動のまわりをうろちょろしている私が直接存じ上げている人が川村さんしかいなかったりして、
非常に不思議な気持ちもしますが（苦笑、
おそらくは近日中にはもうちょっと「知っているような人」が呼びかけ人となり、
「ああ、戸田さんと小西さんが人集めたんだなあ」といっぺんにわかるような状態は解消されるのであろう事を期待します。
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
976 ：革命的名無しさん：05/02/01 13:32:09
977 ：チュンチュン：05/02/01 20:30:20
早稲田の文献堂書店で読んだ「世界革命」が懐かしい。「スポーツ新聞」
の「前進」より、中身があった気がします。「世界革命」と言いながら、外国
に行ったことがなかった。
の「前進」より、中身があった気がします。「世界革命」と言いながら、外国
に行ったことがなかった。
978 ：革命的名無しさん：05/02/01 21:21:09
979 ：チュンチュン：05/02/01 22:11:06
ある観察者によると、中核派は社民化して、当面の逆風をしのぐ作戦とか。
社民党の福島党首も隠れシンパといううわさもあるようです。中核派には
杉並選挙に見られるように、「右バネ」もしっかりあるようです。
４インターと歴史的和解をしてほしいと願望しますが。
社民党の福島党首も隠れシンパといううわさもあるようです。中核派には
杉並選挙に見られるように、「右バネ」もしっかりあるようです。
４インターと歴史的和解をしてほしいと願望しますが。
980 ：革命的名無しさん：
四トロまで「右」に逝くのは
いくらなんでも、無理だろう。
いくらなんでも、無理だろう。