共産党の具体的な政策をおしえてよー

赤字国債雪だるま
増え続ける失業者
アメリカとの同盟
中国の脅威

さて、この現状
共産党のみなさんならどうのりきる？
税制、財政、金融問題などなどもからめて
具体的なアイデアを教えてください。

赤字国債なんて全部リセットですよ
失業者なんてみんな土木工事行きですよ
米帝との同盟なんて破棄ですよ
中国なんて脅威じゃないですよ　

どうやってリセットするんすか？
土木工事は本当に必要だと思いますか？
それって従来の自民党とかといっしょで
公共事業費に無駄な金かけて破綻をまねくだけじゃありませんか？
まだそんな古臭い考えなんですか？
アメリカと同盟を破棄したあとの日本はどのような立場をとっていくのですか？
国際社会の一員として。

●赤字国債雪だるま
消費税3％にすればすぐ解決します。

●増え続ける失業者
日本共産党が指導する労働組合を結成し労働者が団結すれば解決します。

●アメリカとの同盟
日米安保条約は即日解消し、自主独立の平和日本を貫きます。

●中国の脅威
正しい歴史認識のもと、話し合いを重ね平和憲法を厳守します。

こんなとこだろう。
ただし実現の可能性は完璧にない（ｗｗ
かなり笑えるなぁ〜（ｗ

>>4
頭かたーい！
消費税を３パーセントにしたらどう回復するんすか？
夢見すぎじゃないすか！
もっとほかにも考えなきゃいけないことあるでしょ。

ああ、下の方読んでなかった。
実現の可能性ゼロ！

政治と言うのはやっぱり
実現力だな。

共産主義の人が
何も考えて無いことがわかりました。
やっぱりヘルメットかぶったりしてコスプレしてるのが
楽しいだけなんですね。
にちゃんねるでいう、荒らしの祭ですわ。
悪ノリかよ。

アホは報知の方向で

一番、お聞きしたいのは教育問題。
子供をどういう大人へと成長させたいですか？

>10　問題に対峙した時に(１０のように安直に他人に解答を求めるのではなく)
しっかり自分の問題で未来を切り開ける人間になって欲しいですね。

>>10
君が代を元気よく歌う何も考えない人間に育てたい

相続税の最高税率を１００％にします。

１日の労働時間を６時間にし、ワークシェアリングを進めます。
夜勤労働は原則的に廃止します。

３０人学級を実現し、すべての子供の基礎学力を保証します。

医療・教育費を全額無料にします。

自由な共同社会

消費税を３％に戻せば景気は回復します！
税徴収の差額は大企業に負担させます。
マジでこんなこと言ってんだもんな（ｗ
ハライタイ（ｗ

消費税導入以来のその累計が同時期の法事税の引き下げ分とほぼおなじ。
ようするに税負担を企業から個人へ移した訳だ。これをもとへもどすのになにか問題が？

法人税だね。

サービス残業止めさせる、残業規制を厳しくさせる、これだけで労働需要が増える。

健保個人負担率を下げる、厚生年金負担率もあげない、これで老後に備えての無理矢理貯蓄がへり消費に回る、需要拡大、雇用拡大。

●国民皆年金法●
　�@年金は二階建て式にし、基礎年金（一回部分）は全額税金でまかなう。
　　二階部分（サラリーマン・自営業者等の自己負担部分）は完全任意式。
　　↑＝二階部分は自己積立て加算式で、税金で１０％の奨励金を加算。
　�A年金額の一回部分は、満６０歳から支給、一律一人１５０万円。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（夫婦の場合３００万円）。
●相続税法●
　�@相続額は相続を受ける者一名当たり一千万円迄とする。（無税）
　�A残余の部分は国庫納入。
●国民生活基本法●
　国民は家族構成に比例し、健康で文化的な生活を維持出来るに相応しい
　　住居、主食料、医療を無料で与える。
　

>>14
夜勤廃止は歓迎できませんが
ワークシェアリングは良いと思います。
実存的に生きるためには、最低限の収入でも
かまわないという世の中になっていくでしょう。
そして、ワークシェアリングによって時間が制限されてゆくからこそ
集中して就労できるかもしれませんね。
僕は反共ですが、ワークシェアリングには合意します。

>>21
サービス残業は害悪でしかないですね。
資本主義にとっても、サービス残業は許されません。
日本が資本主義として未熟であるということです。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto32.htm
302 名前：１９３７年１２月１３日午後４時・南京陥落：04/09/18 21:10:33 ID:FKjj4H3s
一人でも多く殺すことが我が日本皇軍にとっても彼ら敵兵士にとっても
人生のすべてだった。
我われの青春とはより多くの人間を殺すことに他ならなかったのだ。
一人でも多く殺すことが「来たるべき子供たち」に掛け替えのない豊かな未来を約束する、
血を吐くようなその思いが、
飢えと、恐怖と、千切れた手足が浮かぶ泥水の中で、
彼らと我われに血みどろの決意を連続させて行ったのだ。
あの凄まじい殺し合いが「無かった」などとはどうか言わないでくれ。
顔半分を飛ばされた戦友の肉片と血潮を全身に浴びて突撃した台児荘、徐州の戦いの日々。
美しい未来のために、愛と国のために、殺し、殺し、殺し尽くすこと、、
全てをかけたあの命の戦果を、、
南京で、たった３０万人しか殺さなかったなどと、、、
後世、
殺した敵の数を少なく言うようなことだけは、どうか、やめてくれ。

「徐州郊外
午前８時頃､わずか３時間の睡眠で出発、、、
、、中隊長命により､農村といえども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡
残酷の極みなり｡
一度に､５０人､６０人｡
かわいい娘､無邪気な子ども｡
泣き叫び手を合わせる｡
こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡
ああ､戦争はいやだ｡」
昭和１３年５月２０日
陸軍歩兵第36連隊

>24
つまらないコピベ、あちこちにしてまわるんじゃね〜〜〜

道路公団全線建設、やるやる詐欺の小泉を辞めさせゼネコン集票機構の公共事業を環境回復へ転換。

日米地位協定違反、世界最高ミカジメ料の思いやり予算廃止。米軍基地を国土保全地区へ転換。

発信装置付きミサイルしか迎撃できない妄想のスターウオーズ計画阻止。民生用衛星開発に注力、貧乏宇宙航空研究開発機構（長過ぎ）支援、国産衛星で通信革命推進。

共産党ってプロレタリアート独裁を目指してらっしゃるのですよね？
以前志井さんが選挙で負けたら野に下るといっていたが、
これってヨーロッパの社会民主主義政党とどうちがうの？
資本主義の枠内でその矛盾を修正するというのではダメなんですか？

プロ独は説明があまりに冗長なのでもう使わないようです。

綱領の「社会主義・共産主義の社会を目指して」では、まず「社会主義的変革の中心は、主要な生産手段の所有・管理・運営を社会の手に移す生産手段の社会化である」と目指す社会の経済面を規定しています。
政治面では「その出発点となるのは、社会主義・共産主義への前進を支持する国民多数の合意の形成であり、国会の安定した過半数を基礎として、社会主義をめざす権力がつくられることである。そのすべての段階で、国民の合意が前提となる」となってます。
だから選挙で負ければ下野は当然、この点だけ見れば、西欧社民党とかわらなし、現在の西欧共産党（名称はいろいろ）とも同じです。
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html

社民党もいろいろあるけど、基本はケインズ主義的な福祉国家論でしょう。共産党は上の経済面の改革なしには社会の変革はできない、と言っているのが違いと思う。

ところでいい腸の漢字は、志位、ですね。

あれま、い腸でなくて、委員長。

資本家、地主を打倒して、労農国家を築きますｗ

国税庁を国税省に格上げし
税務調査官の数を現行の10倍にして
資産家と地主のみならず金持ちそうな家から物品を
ふんだくります

歳入てことでは、強度の累進課税制度が妥当なんだけど、歳出という面ではどうしたらいいんだ？

>>7　のいう「実現力」のあるのは自民党だけ。あとはかろうじて民主党。

自民党の政策を継承して、そこを「ふりだし」にして、共産党のオリジナル政策が実施できるようになるのは共産党政権が発足しても5年間はかかるだろう。
それだけ長い期間、国民は待って耐えられるだろうか？国政の場合はねえ。
県政ならば、その日のうちから政策が実行できるんだけどね。橋本大二郎さんの前例もあるんだけど・・・

>>33
>「実現力」のあるのは自民党だけ。あとはかろうじて民主党。

おいおい、公明党がいちばん実現力あるよ

株式会社ミドリ電化

兵庫県尼崎市潮江１丁目１番５０号

０６-６４８７-８２０２

意味の無い管理職（チーフスペシャル等）を作り販売員の残業をカットしたり、労働組合が無いための会社側からの一方的な賃金体系の変更、交通費の廃止があります。

また残業に上限があり（1ヶ月に30時間）それを超える社員が出ると店舗管理者は始末書（３０００円の減俸）となる為に残業を申請しても、もみ消されます。

有給休暇は名目のみで使用する事に本社部長クラスの承認が必要であり、まず有給使用は出来ず買い上げもありません。

また、休日に会社で企画された商品や売り場等研修があり（全販売社員実質強制参加）賃金は支払われません。

研修にはメーカーから講師が参加し明らかに会社企画であります。

この様な異常な会社体質に嫌気がさし辞めていく社員が後を絶ちません。

たしかにね、公明がなければ年金改悪も海外派兵もできなかったろうね。
次は憲法のお葬式ね。坊さん呼ばないのね、たしか。

歳出はやり玉がゼネコン公共事業の中止、ほぼ長野県政とおなし。次に軍事費削減、米軍支援経費削減、もちろんイラク出兵費即打ち切り。
政党助成金打ち切り。米国債券購入中止、あやしげな海外援助の精査。

だけど、歳入40兆円、公的借金700兆円、ここまでよっくやってくれたね、自公連立の５年間。

しかし来年から導入されるという外形課税。利益の出てない赤字企業にも「外形」で課税する。
総務省によれば、給与額が基準だがこれには現物給与や所得税の対象となる通勤費も含むが、役員への報酬・賞与は対象とならない。
なんだこりゃ？社員へ給料払ったら税金とるけど、役員へは無税！
しかも赤字企業も課税だと。これでまた税金倒産企業続出じゃないか。
法人税率自体はまたまた下げるらしいから、儲かっている企業だけはウハウハだ。
無能政府にはあきれるばかり、、消費税あげて消費支出削減＝企業の業績悪化は必至、、

http://www.soumu.go.jp/czaisei/news/040202_qa.html

>>36-37
負け犬の遠吠え。

>>39
勝ち犬の近吠え。

ふん、儲からない事業は切り捨てよ。
離婚資金稼がないとね、倒産・失業はあなたが負け組だから。
自殺するやつは負けのなりゆき、俺の退職金だれにもやらんもん。

一億円の小切手、記憶してません。領収書は出しません。
1997年に消費税アップ、行政改革、減税打ち切り、医療費引き上げて、やっと立ち直りかけた景気に壊滅的打撃を与えて、山一の倒産からはじまる今の大不況のキックオフをしたこと、全く記憶してません。
小泉も同じことやるって？あれはアホだから仕方ないね、俺に言うなよ！

日経新聞　10月１3日

「中国の富豪ランク１位、資産1400億円の家電量販王」

　中国一の大富豪は家電量販最大手、国美電器の黄光裕氏――。金融専門
誌「ユーロマネー」などが12日発表した2004年の中国大陸出身の大富豪ラ
ンキングによると、黄氏が昨年の35位から一気にトップに躍り出た。黄氏
の推定資産は105億元（約1400億円）。昨年の5.8倍に膨らんだのは黄氏が
オーナーの国美が香港市場で上場し、保有株式の価値が大きく上昇したため。

共産主義者の感想キボーン。

赤字国債雪だるま
�@物価の値上げによって赤字を実質極小のものとする。
　�A油田権利強奪によりボロ儲けして、とりあえず利子だけはなんとかする。
　�Bまずは日本を崩壊させ、借金を帳消しにする。
増え続ける失業者
　必要ない人材はいらないのがあたりまえ。もっと増えてもいい。
　ザコは消えうせるがよい。
　必要な人材が失業しないよう，毎年企業は全体の１割以上の人材を放出し，
　１割以上の人材を入社させなければならない。
　こうすれば、必要な人材は常に残り、ザコは捨てられる。
アメリカとの同盟
　あと１０年ほど同盟を組む。その後，反米組織の中枢として活躍する。
中国の脅威
　貧富の格差が激しい中国など敵ではない。

何のための政策か全く分からない、石原と同じか？

まあ所詮は投機的株価上昇による架空の数字で、これが定着するにはその企業の業績が安定した利益・利回りを出し続けないとね。
しかしそんな中国特需でなんとかしのいでいる日本経済が情けない。44みたいな錯乱野郎が大臣やってんだから、ま、早いところ辞めてもらうことね。

生産手段は私有財産じゃない。？
共産党は私有財産は取り上げない。？社会化するのは生産手段だけで生活手段は
私有財産として取り上げないといっているが、生産手段は私有財産じゃないのか。
例えば農家の田畑や家畜や農機具は生産手段であるとともに農家の生活手段である
し、私有財産である。中小企業化の工場や自動車などは生産手段であるとともに
生活手段で私有財産である。
大企業の工場等の生産手段でも私企業という法人の私有財産であり、社会化という
名目で取り上げるのは憲法２９条の財産権の不可侵に触れるものである。
共産党は憲法の２９条の財産権と社会化との問題についてはまったく触れていないが
これを改正しなければ社会化はできない。生産手段は社会化できるというのはまったく
の詭弁で憲法違反になる。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-14/2004-10-14faq.html

国有化などどの国でも、もちろん日本でもやってきたこと。国鉄なんて民営鉄道の買収で出来た。
士族・華族の家禄の買収もあった。こんなの明治のむかしからやってきたのよ、我が国では。
いまやっている銀行への公的資本の注入も一時的国有化。
国有化＝無償の財産没収という誤解があるのでは？

憲法２９条の第３項に、「私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる」とあるのをどう読んだら私有財産の不可侵と読めるの？

さらにさらに、生産の社会化は社会主義の話で、それは国民がそれを選んだ時点のこと。今必要なのは民主連合政府による、「ルールある資本主義」の確立だと言ってるでしょ。

＞民主連合政府（ぷ

このスレとはずれるが、生産の社会化についてはっきりさせておこう。
資本主義経済では資本家＝生産手段の所有者が利潤追求と競争のために勝手に投資している。だから儲かりそうだと思えば集中投資や投機がおこり、その結果、過剰生産／在庫過多／販売不能とかで不況が起こるし、環境破壊や市場／資源確保目的の戦争も起こる。
バブルと不況のなかで人は生活を翻弄される、健康も犠牲になる。
だからこんな馬鹿げたやり方をやめて、経済の計画化で均衡のとれた安定成長や自然破壊のないような成長を目指そうというのが社会主義。
生産手段の社会化というのはそのための手段にすぎない。この社会化なしに経済の計画化は不完全にしか実現できないから。

というわけで社会主義の３行要約、わかってもらえたかな？

社会化といっても結局は国有化と同じこと。生産手段を国有化すれば生産性がさがり
結局害のほうが多いことはソ連や中国、東欧の失敗で明らか。そんなことをすれば
そうなる前に優良企業は海外へ逃げてしまうし、海外からの投資もなくなってしまう。
また私有財産は正当な補償の下に公共のためにもちいることができる。とあっても
これは道路とか空港とかを作るためにやむを得ず土地を接収しなければならないような
場合で生産手段の社会化では強権的に一律に接収することになる。また正当な補償と
言っても日本中の会社や企業を正当な値段で買い上げるとしたらいったいいくらかかると
思うのか国の全予算の何十年分にもなるだろう。

民間企業の生産性が高い、とかの根拠が無い。いまの長期不況は民間の企業活動の結果でしょ。回復を海外需要へ依存せざるをえない経済構造もね。公的借金・自転車操業って国民の将来所得へ寄生する自由経済の醜悪さを見せつけてないかい。
大戦間の欧米・日本の超長期不況はどうなの？結局戦争経済でしか回復できなかったね。この時期はソ連の計画経済の優位性が認められた時期だ、戦後の一定時期もね。
ソ連圏の失敗は計画経済それ自体ではなくその実施過程の失敗であり、アメリカとの軍拡競争路線の失敗だね。
憲法上の補償規定の解釈は恣意的だ。なぜ土地接収だけにかぎるの？なぜそれは「やむを得ず」で、生産手段の社会化は「強権的」と言うのか？公的資本の注入は「強権的」でなく憲法違反ではないのか？
ご都合主義的にある時は企業利益に、あるときは企業の「外形」に課税するのは、企業の私有財産に対する侵害行為であって憲法違反ではないのか？

国有化は全産業を同時に行う必要は無い。何十年かけてもじっくりやれば良い。その間は経済の管理は財政・金融・法的規制他間接的手法でやれば良いだけ。

計画経済の優位性・必要性の理解は短期では難しいし、多数の国民の支持を必要とする。だから、ゆっくり行きましょう。

「ルールある資本主義」

これがコミュニストの放つ言辞か…(苦笑)

コミュニストしかそれを言わない社会、連日報道される企業や警察や完了の不祥事と違法行為、恐ろしい、、

がんばれコミュニスト！

完了させたい官僚主義　(^^;;

橋梁工事談合で２３社に排除勧告　天下り官僚が調整役
官公庁が発注した耐震性の強い「プレストレストコンクリート（ＰＣ）」を使った橋梁（きょうりょう）建設工事をめぐり、公正取引委員会は１５日、独占禁止法違反（不当な取引制限）で、三井住友建設（東京都新宿区）など２３社に対し、談合をやめるよう排除勧告した。
各社は談合組織「関東ＰＣクラブ」をつくり、関西の入札では建設省（現・国交省）から天下った同社の幹部社員が工事を割り振るなど、談合の調整役を果たしていたという。
http://www.asahi.com/national/update/1015/037.html

米軍属を強姦容疑で逮捕　稲嶺沖縄県知事、抗議の方針
沖縄県警は１５日、那覇市仲井真の米軍属ダグアレン・トンプソン容疑者（３４）を住居侵入と強姦（ごうかん）の疑いで逮捕した。容疑を否認しているという。
稲嶺恵一知事は、米軍に抗議する意向を示した。
http://www.asahi.com/national/update/1016/001.html

>>53
そいつはコミュニストにあらず。

資本主義にルールを！

というスローガンのどこがマヌケかと言えば、資本主義には資本主義のルールが
厳然として存在していることに対する無知を晒していること、または、そこから目を
逸らせるためのレトリック言語だということ。

資本主義にルールは貫徹している。そのルールに対抗するのであれば「非資本
主義的なルール」を対置しなけりゃウソだろう。資本主義的ルールを是認するので
あればそもそも「資本主義にルールを」などという言葉は馬鹿丸だしだ。

>>1
赤いペンキで塗りたてるのが、共産党の基本戦略。

>>58
無知を晒しているのはおたくのほうだと思う

>>60 ヤレヤレ・・・

ソ連や東欧や中国で失敗して計画経済を日本共産党は日本でやるといっているが
こういう失敗から何も学んでいなんじゃないかソ連は偽の社会主義だから失敗した
ようにいっている。自分たちがやればうまくいくんじゃないかと甘い幻想を持って
いる。

>>58
言葉遊びはやめよう。
文章の出だしから終りまで一歩も前に進んでないぞ。

言辞を弄してるのは日京。

共産党の「政策」こそ言葉遊びでしかない。

−JFK−
国が自分のために何をしてくれるかを問うのではなく、
自分が国のために何をできるかを問いたまえ


−共産党−
自分が国のために何をできるかを問うのではなく、
国が自分のために何をしてくれるかを問いたまえ

２１世紀の早い段階で民主革命政府をめざします。
自衛隊を解消して、民主人民軍をつくります。

　　　−−−皆様へのお約束−−−

>>62　まったくその通りだと思う。
共産党は自分たちが失敗しても言い訳ばっかり。
選挙に負けても自分たちの戦略や政策がまずかったとは絶対言わない。

>>62
>ソ連や東欧や中国で失敗して計画経済を日本共産党は日本でやるといっているが

おまえらは統制経済と計画経済の違いもわかっていないようだな。
日本の共産党はそのくらいわきまえている。党員なら常識。
それとも何か？古典的なアダムスミス理論のように見えざる手がうまく経済をコントロールしてくれるとでも？

>66
>‐JFK‐
>国が自分のために何をしてくれるかを問うのではなく、
>自分が国のために何をできるかを問いたまえ

アメリカはそうやってベトナム戦争に自国民を大量に送り込んで、犠牲者をふやした。
日本でもお国のために命を捧げろと教育した過去がある。結果何人の日本国民が自爆で手足内蔵をぶちまけたのか知らないようだな。

警官在職時に１千万円詐欺容疑　探偵業の男逮捕
埼玉県警は１５日、同県警の警部補だった当時、詐欺事件の容疑者の男性
（６３）から押収した定額郵便貯金証書を使って１０００万円を不正に引き出した
として、埼玉県熊谷市佐谷田、探偵業半沢信博容疑者（５０）を詐欺と私文書
偽造・同行使の疑いで再逮捕した。
http://www.asahi.com/national/update/1015/027.html

監督指導による賃金不払残業の是正結果
― 平成１５年度は約２３９億円 ―
　厚生労働省においては、今般、平成１５年４月から平成１６年３月までの１年間に、
全国の労働基準監督署において、割増賃金が適正に支払われていないために、
労働基準法違反として是正を指導し、その結果、１企業当たり１００万円以上の
割増賃金が支払われた事案の状況を、別添のとおり取りまとめた。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/09/h0927-3.html

これって「厳然と存在している」ルールですか？
法律を遵守して無法を取り締まれ、それが最低限の社会的ルールでしょ、
ってのに何を文句つけてんのか、言われちゃまずい訳でもあるのか？

そのルールに従った社会が出来ても資本主義の基本的な問題は解決されない、
で、社会主義の出番となるのだが、まだそれは将来の話。共産党は現状の改革
と将来の改革を同時に語っている訳。

>日本でもお国のために命を捧げろと教育した過去がある。結果何人の日本国民が自爆で手足内蔵をぶちまけたのか知らないようだな。
そのような事実はない。サヨ学者と日教組の作り話。

>>71
君は特攻隊を否定するのかね？
肉弾三勇士を否定するのかね？

最近のウヨはこんなに程度が低いのか？？？

>>‐JFK‐
>>国が自分のために何をしてくれるかを問うのではなく、
>>自分が国のために何をできるかを問いたまえ

>アメリカはそうやってベトナム戦争に自国民を大量に送り込んで、犠牲者をふやした。
>日本でもお国のために命を捧げろと教育した過去がある。結果何人の日本国民が自爆で手足内蔵をぶちまけたのか知らないようだな。


さすが共産党。
関係無い方向に話を持っていって、話を混乱させようとする。
それ以外に能の無い政党だという証拠だな。

>自分が国のために何をできるかを問うのではなく、
>国が自分のために何をしてくれるかを問いたまえ

↑関係ないことにしたいんだね（＾＾）

>>71
>そのような事実はない。サヨ学者と日教組の作り話。
おまえは右翼のくせに、教育勅語もよんでいないのか？
↓右翼さんはこんなに熱心なのに何故？
http://chokugo.shinseikai.biz/
http://chokugo.shinseikai.biz/honbunmain.html
一旦：もし、一たび。
緩急：さしせまった急な事。
義勇： 正義にもとずいた勇気。
公ニ奉シ： 国家公共のために一身を捧げつくして
国家公共のために一身を捧げつくして
国家公共のために一身を捧げつくして
国家公共のために一身を捧げつくして

>73
>さすが共産党。
>関係無い方向に話を持っていって、話を混乱させようとする。

全然反論になっていないw

具体的な政策の実施の前に、根本的な党内改革が先決。

それこそ「よん・さん・とお」といって昭和43年10月の国鉄における白紙ダイヤ改正に匹敵するほどの「党内白紙改革」が必要不可欠。
国鉄にさえ出来たのだから、共産党に出来ないはずがない。
思い切って実施してみる価値がありそうだが？

いついかなる時でも正しい政党が「改革」などというものをする必要なぞ無い。
そんなことをしたら、今まで間違っていたと認めることになってしまう。

いや、「方向転換」を主張しているのではない。
党組織の大幅な能率アップのための抜本改革を訴えているのだ。

残された時間は少ない。「日本沈没」の前に、このままでは「代々木沈没」になることを危惧しているのだ。

共産党的には

　改革 = 人員削減

である以上、世界の誰よりも「労働者」を大切にする共産党が、
「改革」などという大それたことをするワケがない。

教育勅語といえばラッパ兵だな

JFKってキューバへ侵攻してヤラレちゃって、こらあかんわやんぴ、マリリンとまったりでもすっか、てんでマフィアとCIAに殺られちゃった金持ちのアホボンでしょ？
ゴーストライタが書いた演説に感激する少年ってまだいるんだねえ。

なにか具体案はありますか？

>>82
まずは、職場における連帯感の強化や仕事のムダ・ムラ・ムリを省略するための職場研修としてＴＱＣ活動というのがある。
これを共産党も実施すべきであると思う。これは断じてブルジョワ思想や資本主義の悪習などではない。
たしかに、元々は資本主義制度のもとで編み出された、職場の質的向上を企図する種々の方策を体系化したものではあるが、それによって職場の改善につながった実績は大きい。

共産党は、実際には金持ちの政党だから、資金には事欠かないはず。
一般の企業にとっては、ＴＱＣの講師を招いたりするのは相当にしんどいことだろう。
なにしろ、職場ぐるみの研修なのだから。
しかし、これを継続的に実施している会社は、確実に業績を伸ばしているというデータが現にある。
特に不況に強い会社になる。
ただ、そんなＴＱＣ活動でも、単に「資本主義の産物ゆえに悪いシステム」という先入観を捨て去れば、共産党組織の能率アップにも大いに貢献できること請け合い。

公明党なんか、ＴＱＣとは違ったやり方を編み出して能率アップを図ることができて、選挙にも強くなれたわけだから。

あとは、心理療法などに用いるエンカウンタリングや「自己開示ゲーム」、さらにはカウンセラーの能力強化のために行なう「スーパーヴィジョン研修」なども取り入れる価値があると思う。
これは、共産党の活動とて「人と人の対話」が基本になっているので、党の活動家とて好印象を持たれる必要がある。
党の政策をアピールするにあたっても、表現力を磨くことは必須事項だ。
「有権者に好印象を与える」・・・この一点だけでも向上すれば、共産党支持率は２％はアップするだろう。
うまくやればもっと向上するだろう。
法律相談なんかでは、すでに相当の功績を残している共産党だもの、今度は心理カウンセリングや人生相談のジャンルにも力を入れてみてはいかがだろう？
・・・一党独裁体制ではなく、資本主義の複数政党制のもとでの共産党の活動を行なえるのは、ある意味において幸運なこと。
大いに揉まれることで、共産党自身が向上できるんだもの。
そういう境遇を活用しない手はないと思う。まだまだ進歩する余地があろうかと思える。
岡崎城から江戸に移されたばかりの頃の徳川家康の気持ちになって、関八州を本腰を入れて開墾にいそしみ、見事「旗本八万騎」を養えるに至る過程を、共産党は見直すべきときだと思える。

>>83
＞ムダ・ムラ・ムリを省略
人間を機械の一部とみなす事業計画だな

だが人間は決して機械にはなり得ない
一切のムダを廃し、秒単位で縛られることによる極度の緊張感の元、過労死や突然死の増大につながる
中長期で見た場合、結果的にはロスが大きいといえる

労大新書の『体制的合理化』読め

つまるところ、「改革などする必要はない」ということですな。

TQC自体は良いアイデアかも、特性要因分析とかABC分析、「次工程はお客さま」などは使えます。
改革＝削減という小泉病が伝染しているようだか、どんなツールも資本主義的に使えば、その目的が利潤追求だからネガティブな結果がもたらされる。いすゞのTQC導入とそれへの叛乱みたいにね。
革命プロジェクトでのリソース充用の最適化の一ツールとして、より広範な国民への働きかけ＝マーケティング効果の拡大のためには考えるべき点でしょう。
ムリ・ムダ・ムラの排除がなんで非人間的なのだ？これによって自由に処分できる時間をふやし、資源の浪費を避けれるようにするのが社会主義計画経済、利潤の追求に使うのが資本主義なのさ。

>>88
そんなこと理解できる人間なら、共産党員になんかなりまへん。

前後関係不明。

>>90
きょうさんとういんでもりかいできるようにじゅんばんをならべかえてあげるね

＞TQC自体は良いアイデアかも、特性要因分析とかABC分析、「次工程はお客さま」などは使えます。
そんなこと理解できる人間なら、共産党員になんかなりまへん。

＞革命プロジェクトでのリソース充用の最適化の一ツールとして、より広範な国民への働きかけ＝マーケティング効果の拡大のためには考えるべき点でしょう。
そんなこと理解できる人間なら、共産党員になんかなりまへん。

＞ムリ・ムダ・ムラの排除がなんで非人間的なのだ？これによって自由に処分できる時間をふやし、資源の浪費を避けれるようにするのが社会主義計画経済、利潤の追求に使うのが資本主義なのさ。
そんなこと理解できる人間なら、共産党員になんかなりまへん。

それ書いているワタクシ、熱烈共産ファンなんですけど。
あなたもどう？

>>88
＞ムリ・ムダ・ムラの排除がなんで非人間的なのだ？
脳内ならともかく、実際に行われてる現場、実態を見ればわかるだろ

人間は本来「ムリ・ムダ・ムラ」な生きものだよな。
利潤原理がそれを人間から排除しようとする。
こんなのイロハのイだろうに。

俺は党員だけれども、人類は「ムリ・ムダ・ムラ」を克服してきた歴史もあると思う。

それは科学であったり技術であったり集団社会んであったり、それらの不合理を合理的に改善してきたし、これからもそうなるだろう。

問題は現代の合理化が人類の生活上の不合理の解消ではなく、一部の富を独占するために人間性まで蹂躙して行なわれていることではないのか？

>>95
スレタイにもあるだろ
もっと具体的に話しろよ

であるからして、つまるところ、

　「　俺　達　は　ナ　ニ　が　何　で　も　党　内　改　革　を　阻　止　し　ま　す　」

と言いたいわけだな。

ジリ貧ﾏﾝｾｰ！！

>>95は童貞

合理的な解決をすべて悪だという捉え方は幼稚だといっただけ。

>>99
どこがどう合理的なんだ？

「『科学的』社会主義者」である我々共産党員は、

「合理的」解決法を一切拒否し、

「ムリ・ムダ・ムラ」を積極的に推進します。

>>101
どこがどう合理的なのかを解説してみてくれよ

このスレでは党員・ファンが「ムリ・ムダ・ムラ」なくしましょ、と言い、
アンチがそれに文句つけてる。
社会主義って究極の合理主義だから、そうなんでしょね。

だって、具体的な政策を共産党が持っていたとしても、それを実現していくためには、選挙でがんばって議席を大いに増やすのが第一前提じゃないか。
そして選挙に勝つために、ライバル候補との間で鎬をけずる激しい争いをしなければならないのだから。

そのためには、少なくとも選挙戦術においては、合理性も要求される。
企業などにおける「合理化」なんかとは、全く意味を異にする。
それに、＜資本主義＞の政党の候補との選挙戦であり、かれらも「合理化」を行なうところでは行なって長年政権政党を担当できたわけだから。
・・・・選挙に出た以上は勝つための努力をもっとせなあきまへんよってにな。

全選挙区に候補を立てる戦略を見る限り、とてもじゃないが政権担当しても外交能力や予算組み立てができるとは思えないな。
頭脳集団を自負してるならもっと無駄を省いた戦いをしようや。
党勢云々とか言っても全選挙区で候補を立てて全滅では衰退がいっそう印象づくだけだろうに。
共産党執行部は心理学学んだほうが良いよ。

(1)「安定した雇用を増やし、雇用危機を打開するための４つの緊急提案」を実行す る

―― サービス残業・長時間労働をなくして、新しい雇用を増やす
―― 未来をになう若者に仕事を。政府と大企業の責任で若者の雇用拡大を
―― 福祉、医療、防災、教育など国民のくらしに必要な分野での人手不足を解消する
―― 国が、自治体を財政的に支援し、地域での雇用対策をすすめる

(2)乱暴なリストラを抑え、雇用を守るルールをつくる

―― 正当な理由のない解雇の禁止、人員整理計画の事前協議制の確立
―― 希望退職や転籍など「退職」を強要するための人権侵害を許さない
―― 派遣やパート、有期雇用などの労働者の雇用と権利をまもる

(3)失業者への生活保障と仕事の対策をすすめる

「実現力」を培うために、神に祈りましょう！！

>>103
>このスレでは党員・ファンが「ムリ・ムダ・ムラ」なくしましょ、と言い、
>アンチがそれに文句つけてる。
>社会主義って究極の合理主義だから、そうなんでしょね。

党員が「ムリムダムラは必要」といえば今度はアンチが、それに文句をつけるだろう。間違いない。

>社会主義って究極の合理主義だから、そうなんでしょね。

企業の社内標語としてよくいわれているのが、「ムリムダムラを無くせ」なのにww

>>106
(1)の上２つ。
サービス残業はまだしも、ほかはまったく不当
企業いぢめしないでね
（１）の下２つ。
いや、そんな金あるんですか？？

（２）正当な理由がどういう理由なのかなぞ。
はっきりいって、雇う金より稼ぐかねが少なければ解雇するのは当たりまえ。
会社は設けなきゃ意味無いんですよ。チャリティーじゃないんですから。
下の提案については興味あり。具体的に頼む。
最近増えてきたからな。

やはり絵に描いた餅か・・・・。

だったらさ、共産党が失業者集めて企業を作って理想の会社にすればいいじゃん。
大赤字で３年持たないだろうね。

ソ連や北朝鮮の共産主義は破綻したが
日本の資本主義も破綻してきている。

一部の企業家、資本家をのぞいて、すべての労働者が
実力主義の名の下に、過酷な労働を強いられ、首の皮一枚でリストラになってしまうような社会。
それでもまだ、労働者達は疑いもせず、まるで他人事のように、これが実力主義だと高笑いする
自分も常に崖っぷちなのに…

日本の政治は、資本家による、資本家のための、資本家の政治。
それを疑う輩はすべて左翼だと括られ、排除される
共産党の人だって、ソ連や北朝鮮の共産主義が成功するなんてまさか思ってないでしょ？
まず、そこから国民の誤解を解かないといけない

ヨコレスでもいいかな？

>>109
>（１）の下２つ。
>いや、そんな金あるんですか？？

公共事業の縮減（諌早湾干拓、関空２期工事など削減できるものは全国にいくらでもある）、政党助成金廃止、利益をあげている大企業の法人税引き下げを見直す、国会議員の報酬や優遇制度などなど、あらゆる歳出削減で財源確保。
具体策としては、ワークシェアリングで新規雇用に風穴をあける。
青年層を雇用することに助成措置をおこなう財政誘導策。
現行制度の緊急地域雇用創出特別交付金による事業を来年度以降も継続など。

>（２）正当な理由がどういう理由なのかなぞ。

「整理解雇４要件」を検索。

歳出削減って言ってるけど、ほとんどが人件費やで。
公務員の給料半分にできるんかい？共産党は。
非現実的な政策をいくら言うつもり？
２,３兆円くらいじゃあんたらの主張は実現できないと理解できてる？

シャープ税制

>>114
>113では人件費などの義務的経費以外の項目をあげているだろ。

>>109
＞上２つ。
＞サービス残業はまだしも、ほかはまったく不当
＞企業いぢめしないでね
ヨーロッパを基準にすればむしろ日本でやってることの方が不当なわけで
日本の企業もヨーロッパで展開するときはあっちの基準で十分やっていってる
日本の場合は労働法規があるのにまったく野放図なんだよ
法令順守を企業いぢめといいつつ、下請け孫請けいぢめは放任か？

＞下２つ。
＞いや、そんな金あるんですか？？
共産党お得意の「国と地方を合わせた予算の使い道」くらい読んどけ
ハコモノ中心から生活・福祉中心の公共事業に組み替えるだけでも効果は大きい
これは民主党もほぼ同じことをいってるな

>>106
「具体的な政策」ってのはね、>>106みたいに
小学生でも言えるような「お題目」じゃなくてね、
どういう内容の条文を持った法律を制定するのか、
そこで必要になる費用はいくらなのか、その費用
をどこから捻出するのか、その費用を減額された
事業は減額されても本当に大丈夫なのか・なぜ
大丈夫なのか、そこまではっきりさせることを言う
んだよ。

>>105
＞全選挙区に候補を立てる戦略を
そんな「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」な「カミカゼ攻撃」
を「戦略」とは言わんぞ。
そんなものが「戦略」であるなら、「B29が来襲したら
竹槍を持って戦え」ってのも「戦略」になってしまうわな。

>>106のようなことができるようになるためには、選挙で議席を増やすしかないんだよ。
日頃、党の活動家は支持拡大に関しての議論を選挙期間中であっても行なっているが、決まって結論は「支持拡大せにゃならん」。
とどのつまり、議論する分、時間の無駄遣い。これが現場の実態だ。
時間を有効に使う術を知らないか出来ていないのか。
つまり、支持拡大に関しては明確な指針を打ち出せていないということ。

・・・一般企業以上に合理的な党組織の運営が必要であるという所以だ。
なにも人員削減云々のことを言ってるのではなく、効率のよい活動をするべきだと主張しているわけだ。
せめて公明党並みに。公明党は「自己革新」し続けられているが、共産党は旧態依然としていて、時流に取り残されている。
それを棚に上げての選挙結果に関する「いいわけ総括」。聞き飽きた総括内容。
・・・こんな状態でコンスタントに選挙に勝てたら、それこそ奇跡だ！！

>>118
>どういう内容の条文を持った法律を制定するのか、
>そこで必要になる費用はいくらなのか、その費用
>をどこから捻出するのか、その費用を減額された
>事業は減額されても本当に大丈夫なのか・なぜ
>大丈夫なのか、そこまではっきりさせることを言う
>んだよ。

当たり前だ。
あれは国民に示す政策であり、法案の主旨なのだからそれでいいのだ。
必要な財源をどこから捻出するのかなど具体的な数字は、国会議員が修正案や動議を出し、法案の中に具体的に示している。

>>119
ttp://www.jcp.or.jp/diet/nittei/159/rippo/rippo.html

>>118
>「具体的な政策」ってのはね、>>106みたいに
>小学生でも言えるような「お題目」じゃなくてね、
>どういう内容の条文を持った法律を制定するのか、
>そこで必要になる費用はいくらなのか、その費用
>をどこから捻出するのか、その費用を減額された
>事業は減額されても本当に大丈夫なのか・なぜ
>大丈夫なのか、そこまではっきりさせることを言う
>んだよ。

おたく財政法わかる？
議会では財政法に則った議案で論議しているけど、おたくは繰越明許費とか国庫債務負担行為とか用語を理解できていないと説明してもわからんよ。

またスレを荒らすのもなんなので申し訳ないが
>>105
は何故にキモい朝日がわざわざ共産党の選挙戦略を書き散らすのかわかって書いているんだろ？
うそ臭い負け惜しみ言うな

>121
なるほど、参考になりました。よく頑張ってるよね、政党助成金ももらわないで。
＞123
朝日に「共産党の選挙戦略を書き散らす」ってことはないです。あそこは２大政党制推進だから、共産党関係の報道はしなくはないけど大変少ない。
朝日ニュースターでも論説委員は年金や税制について、筋は一番通っているけど党内体制がしっかりしすぎていて、、、とかの訳の分からんコメントをしていた。

財前教授って共産支持者とアンチ共産の区別がつかないんだねｗ

いまやっているニュースだと、公明党が定率減税廃止に賛成を公表とか。
逆循環的金融・財政政策というのがケンイズ以来の常道なのだが、IMFなどが順循環的政策を強制して度重なる金融危機を招いた。
スティングリッツなどが厳しく批判して最近はIMFも政策を変えつつあるんだよね。
不況の時期に、やっと多少の回復が見え始めたこの時期に増税するって、アホです。

＞126
>>42 じゃないが、記憶力乏しく、そのうえのアホなので許してやってください。

公共事業の削減って言っているが、共産党はこれが地方の雇用を確保している事実を知っているのか？
結論を先に言えば、公共事業自体、一種の再分配の役割を果たしている。
都会で稼いだ金を、地方に投下し、それによって地方人は飯を食っている。
ムネオ先生が、なぜあれほど必死になって仕事を取ってきたか、地方の実情を知らない共産党にはわかるまい。

で、これをやめてしまえば、地方は失業者であふれかえることになるだろう。
そうなると地方の連中は、都市部にどっとなだれ込むことになる。
要するに、共産党の政策を実行すれば、昭和３０年代みたいになるってこと。
地方の過疎化を、ますます促進させるだけに過ぎない。
逆に都市部は住宅事情がますます悪くなるだろう。
家賃などが高騰し、一般市民は生活に困窮する。
結局は、みんな貧乏になるだけに過ぎない。

>>128
公共事業と一口に言ってもその中身は様々
ハコモノなどの大型公共事業はゼネコンなど東京に本社がある大手の会社が吸い上げて行って、
県や市などの地方発注のものでも地元への波及効果は極めて低い（またはほぼないに等しい

一方で、福祉関連の公共事業などは建設関連の公共事業に対し、
同規模の額でも波及効果が高いという

・市や県などの公共事業は地元の業者に一定割合確保させる
・建設関連の公共事業から福祉関連の公共事業にシフトさせる

>>128
>公共事業の削減って言っているが、共産党はこれが地方の雇用を確保している事実を知っているのか？

おいおい、そんなの常識だろ。
>129と同意見だが、学校の校舎や、福祉施設の新設、改修は、福祉部門、教育委員会部局で予算化される。つまりこれらの部局の予算を拡充したほうが、地場産業に直接発注でき、貢献する事業を増やせるし、地元密着で無駄が発生しにくい。

大型プロジェクトは、大手ゼネコンが利益を取って、下請けは叩かれて現在赤字受注だ。
しかも一部の土木会社・セメント・鉄鋼・重機など恩恵を受ける業種も限られる。

ええっとですねえ、国民所得論って習ったよね。
均衡国民所得は総供給曲線Y＝C＋Sと総需要曲線D＝C＋I の交点できまるから、ここ
ではY=C+Iだ、っての。
つまり、国民所得の中身が消費支出と投資支出の合計になるってこと。
だから、まず、公共投資が減っても消費支出が増えてカバーすれば国民所得的にはぜ
んぜん問題ない。
だから消費支出が安定するような政策、消費税やめ、とか年金他の各種保険料の引き
下げとかが必要だから、やろうよ。
次に、公共投資の削減によって国の負債が減る、公債償還費が減る、ってこと。で、
間接的に消費支出が増加する。
おまけに、共産党が言ってるのは一律に公共投資を減らすのではなくて、ゼネコン型
のをへらして生活優先型にするという。つまりダム投資を減らして長野県がやろうと
しているような地域密着型の福利厚生施設に投資する。
ゼネコン型公共投資の投資波及効果が落ちてきていることは政府も認めているし、福
祉関係のそれのほうが大きいのだよ。
それにしても、、、いまだに公共事業でがんばろう、なんて自民党でも言ってないの
でないかい?

100億もかけて釣りにしか使わない巨大港湾設備を作るより、
数億でいいから危険な河川の改修、災害対策をしっかりやってくれって感じだな

この板にはFAQスレを見つけることができなかったので、
スレ違いとは思いますが、以下のことを教えていただけませんか？
もしくは、分かりやすく書いてあるHPなど、教えてくださいませ、エロイ人。

「社会主義と共産主義はどこがどう違うんですか？」

>>125　それはそれで、また面白い。

>>124
総選挙の後にわざわざ大見得きって投稿コラムのような形でだしてるんだけど
>>129
福祉施設をこれ以上作っても意味などない。無駄だ。それよりも福祉施設で働く人間や
ケアマネージャー、一つの施設に必ず医者を常勤で置くなどマンパワーを増やせ。
福祉施設でも病院でもいいが夜勤は何人でしてると思うんだ？福祉施設など３０人か５０人かを
一人とか二人とかで見ている。それよりなにより普通の企業の業務体系を見直し人員の適正配分と
労働時間の短縮を図らない限りいくら福祉施設を増やしたところで何の解決にもならない
高齢者に限らず全ての福祉分野での解決はそこから行わなければ何もならない。

>>135
公共事業＝建設だと思ってるのか

共産党は大企業敵視ではないし、銀行の国有化を考えていないといって
いますが、綱領では社会化などといっていますから信用できない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-20/1020faq.html

>>137
銀行の経営者じゃないだろ？
おまえのような底辺の人間には不利益は被らないから安心しろ

＞＞１３６
それは共産党じゃないのか
昔５０兆２０兆とかいってた５０兆って
全ての公共事業を含んでたんではなかったっけ

＞135
公共投資を福祉型地方密着型に転換するということは、その運営に必要な職員の雇用増加を当然に含む。
介護保険の民間業者活用って問題が多く、実際に介護に使った時間に時給いくらベースの支払いで、待機時間はもちろん移動のための時間や交通費も出さないところが多いそうだ。
だからサービスもヤッツケになりやすい。公営常設施設で正規職員がサービスしないと安心が出来ない。

＞137
生産の社会化を、将来の政策ではあるが、との断り付きで今の段階ではっきり言っているから信用できると思う。隠したりせずにね。
これについてはもうレスがあがってるからよく読んだ上で、なぜ生産の社会化が問題あるのかを書いてくれ。
ケインズは自分を「自由社会主義者」と呼んで、「投資の社会化」を訴えていた。彼はフローを重視したからそうなのだろうけど、ストックまでふみこんだ「超一般理論」の構築をめざせば生産の社会化まで行き着くと思うね。

>>14
国際的な競争力を維持した上で可能ですか？これを理論的に語らないと
単なる妄想。人民をたぶらかすだけたちが悪い。

>>15
＞３０人学級を実現し
これはスグにできる。ただし、財源は？

＞すべての子供の基礎学力を保証します。
これは留保なしに不可能。理論的に不可能であるという根拠あり。
ご所望ですか？
斉藤キハクかルソーあたりで論じるのが落ちか。だいたい、全員が「同じ学力」
が身に付くという強迫観念で悲劇を誕生させている。真に学力つけようと頑張った（ている）
陰山先生は悪魔のように言っていたのは共産・社会系の人間であった。

以降、>>23まで
政府の財源にリンクして語っていないのは無意味。
個人の生活水準がどの程度下がるかを無視した議論も無意味。

>>27>>28
政権交代のたびに企業が国営から民営になるのか？
体制がコロコロ変わることによってどれほど国家的なロスが生じるかを
不問にして「野に下る」とは無責任なだけ。全く実現不可能。

>>37
東京・大阪が革新だったときの悲惨な財政を無視して何を語るのか？
田舎の共産党系の首長は『反』科学的社会主義の手法でやってるぞ。

攻撃だけでなく守りもよろしく！

>>48
＞今必要なのは民主連合政府による、「ルールある資本主義」の確立だと言ってるでしょ。

民主集中制を止めないで、こんなこと言ってはいけません。
内部的に成立しない論理が外部的に実現できると考えうる思考が危険。

>>50
全く無意味。国際的な競争力を維持できるの？？
絵に描いた餅は美味しそうです。でも食べられません。
見た目は悪くてもまず食える話しをしないとね。

中国の国際的な競争力は『資本主義』の、それも熾烈な論理で獲得したもの。
そのあたりを前提にしないと単なる妄想。

>>52
＞民間企業の生産性が高い、とかの根拠が無い。

そうかなぁ。図書館の運営を民間に委託したらセブンイレブンみたいに
夜中まで使えるのにな。実際、私立大学ではそのような所もありますよ。

民間の方が生産性が低いという根拠を聞きたいですね。抵抗勢力だから、
橋本派とは仲良くできるでしょうが。

中国共産党

　 「日本解放第二期工作要綱」　　　　

　中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪
　した際、偶然、入手した秘密文書。

　内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至
　る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。

　同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、
　重要と思われるのでここに再録する。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

＞ソ連圏の失敗は計画経済それ自体ではなくその実施過程の失敗であり、
　アメリカとの軍拡競争路線の失敗だね。

目的が立派なら方法・手段・過程の過ちは瑣末なことになるという考え方が
最も危険！結局は血の粛清の正当化の延長線上か。
旧ソ連は多数の政治犯を収容所に入れていた。これは些細なことか？
このような抑圧は最も根本的なものだろう？

>>66
秀逸

ただし、共産党が政権を取ったら反転するのが確実な点が最重要！

>>69
国を党に置き換えて考えたことありますか？
あなたの理屈を内部（党組織）に向けない理由が分らない。
民主集中制が国家に適用されたら「君が代の強制」になるのが分らないのかな。。

>>95
本当に合理的＝論理的に考えているのかな。。
真に「人間性」とは何か、考えているのかな。

少なくとも、人間の個別的差異を捨象して考えようというのが最も
人間性を蹂躙している。多様性とか共生という、現代では最も重要な
理念は全く無視されています。いつまでもマルクスの枠組み「だけ」で
考えているのではダメではないですか？

>>113
東京・大阪は革新で大赤字になった言い分けが聞きたいものです。

もっと事実から学ぶ姿勢が必要だと思うのですが。
論理的にはシッカリしているというわけではないですよ。

>>117
東京・大阪は旧ソ連や北朝鮮と同じで、
日本共産党が政権取れば、あのようにはならないといいたいのでしょうか？

現体制は先の大戦の過ちをなかったことにしたい。
さて、共産党は？

他人にだけ非を突きつけることに粘着する姿勢は共感を呼ばない。

もちろん、孤高だと自惚れる猫にも共感は向けられない。

＞財源；もういろいろ書いてあるでしょ。リンクされてる党の政策も含めて、読んでから書いてくれ。
＞ソ連；いまだに日本共産党＝ソ連万歳路線、というカンチだね。ソ連が日本共産党がいうように「巨悪の崩壊」であったかどうかは別にして、そういう認識なの。
＞生産性：なんでも民活、に対する批判としてその生産性神話に対する批判でしょ。公営と民間の生産性のどちらが高いかとの一般論なんかない。すくなくとも失わっれぱなしの10年だか15年だかが民間の自由経済の展開の結果であることは間違いなが、まったく反省してないのね。
＞民主集中制：党内体制が社会体制に反映されるってこと？だから自民の汚職体質で日本中不祥事だらけなのか？ソーカ辞めると「結核になる、地獄に堕ちる」とか言っておしかけてくらしいが、だから君が代歌わないと処分しようってのか？
＞東京・大阪革新：鈴木都政は革新かい？財政再建団体指定寸前までいってしまったよね？

たしか今は無きXXXウオッチでアホばかりかましてさんざコケにされてたのに何とか猫というのがいたようね。
あまり相手にしない方がよい。

結局猫は反共宣伝がしたいだけ
小経連合かなにかだろ

156 名前：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA
同感。

>>151
今現在の東京・大阪は革新時代をはるかに凌駕するほどの超大赤字だぞ
なぜだろうな

>>152
ソ連と北朝鮮がどうしたんだ？

>>149
>あなたの理屈を内部（党組織）に向けない理由が分らない

向けた事が無いと何故言い切れる？無関係な話を横からもちこむな。
そんなことは今ここで語られている話題ですらないし、おまえに答えるつもりはさらさらない。

>民主集中制が国家に適用されたら「君が代の強制」になるのが分らないのかな。

民主集中制を国家に適用させてはならない事は日本共産党が一番わかっている。
多少間が抜けている面はあるが、そこまで馬鹿ではない。
日本共産党は、ソ連などの失政の一つに民主集中制を国家に適用したことが過ちだったと分析している。文献名は忘れたが、党員の常識だ。
それを避けるため、党の綱領では、三権分立、議会制民主主義、選挙による政権交代を堅持することを明記している。

>>154
財源：　>>113あたりの話しかな。それくらいで財源確保はできるの？
　　　　もっとも現在の資本主義体制を堅持して、なおかつ日本が勝ち組であることが
　　　　前提であるのはなぜ？体制の移行とリンクしていないとならない。

ソ連：　都合の悪い事実や過去・歴史とは無関係は便利ですね。で、先の大戦を持ち出して
　　　　反戦・平和を語る。アメリカで日本を語る。ソ連・中国・北朝鮮という「事実」で
　　　　「理論」を検証するのはそれほど間違っていないはずでしょう？

生産性：＞公営と民間の生産性のどちらが高いかとの一般論なんかない。

　　　　おやおや、一般論で断定していたようですが。

　　　　＞すくなくとも失わっれぱなしの10年だか15年だかが民間の自由経済の展開
　　　　　の結果であることは間違いなが、まったく反省してないのね。
　
　　　　内部資料はよくお読みのようですが、それだけで断定はいけません。銀行でもダイエー
　　　　でも官民の癒着あるいは「官」主導で親方日の丸がダメだったようです。
　　　「クロネコ」さんは、本当の自由競争させてくれと怒っています。

民主集中制：＞君が代歌わないと処分しようってのか？
　　　　　　
　　　　　　おやおや・・・だから同じことだと言ってるんですが、他のスレは
　　　　　　読まないのか・・

東京・大阪革新：現在の借金はその頃からの負の遺産が大きい。だから、バブル崩壊以降の
　　　　　　　　どん底になっても再び革新になることはなく、石原！！にまでなったんだぞ。
　　　　　　　　分っているのか？東京・大阪の潜在的な革新支持層は決して少なくない。
　　　　　　　　にもかかわらずなぜかが問題なんだ。　　　

>>155
無知。。いまだに「アカ」だとよく罵られますが。



625 ：革命的名無しさん ：04/10/18 22:32:26
招き猫＝赤のクズ

☆　共産板で他のＨＮは使ったことないです。歪曲・捏造は勘弁して下さい。

>>159
外部へ攻撃する時の論理と、内部を固める論理を使い分けるのは問題だろう？
一般には理解されないのが普通。そんな理屈で政策説いても信頼性ないから
重大なポイントですよ。

＞民主集中制を国家に適用したことが過ちだったと分析している。
　文献名は忘れたが、党員の常識だ。

国家で過ちとなる「体制」が党内では絶対的になる理屈が理解できない。
党は組組織ではないだろう？支持層を広げるつもりはないの？多様性や共生
という重要な概念は党内では無視される理由が分らない。

絶対性を持つ内部論理が政治に適用されないという理屈は誰からも信用されない。
それが市民の常識。まっとうな感覚ではないですか？

>>140
＞公営常設施設で正規職員がサービスしないと安心が出来ない。

断定だけ。あいかわらず民間蔑視で公務員マンセーなんだな。東京大阪あたりではまだまだ
闇給与があるらしい。公僕なら、スグに自主的に公表して過去の分も返却して欲しい。結局は
自分さえよければいいと思っているんではないですか？

＞ケインズは自分を「自由社会主義者」と呼んで、「投資の社会化」を訴えていた。
　彼はフローを重視したからそうなのだろうけど、ストックまでふみこんだ
「超一般理論」の構築をめざせば生産の社会化まで行き着くと思うね。

ダムはケインズから始まったんだけどな。そしてケインズはアメリカをはじめ資本主義を
「修正」させることに貢献した。しかし、どこも生産の社会化に至っていない。
ご都合主義でケインズか・・・

「生産の社会化」
>>159 ＞選挙による政権交代を堅持することを明記している。

既に指摘したが、政権の交代で生産体制が急に変更できるのか？そのロスは膨大なものに
なるのが分らないのかな。「生産の社会化」と「政権交代」を両立させる論理はあるのか？
ご都合主義で理屈を使い分けるのは困ります。

>>162
>多様性や共生という重要な概念は党内では無視される理由が分らない。

いつ無視された？政策を練る段階ではいろいろな意見が出るべきだしそのことは保障されている。（党規約）
どうしても納得いかない場合は離党もできるし、会議でいくらでも意見を述べたり批判もできる（現におこなわれている）
しかし決定した政策方針を守るのは当たり前だ。企業や自治体でも、方針に反した行動は問題となる。
以前消費税導入直前の選挙の時、自民党の議員は演説会で、私は消費税に反対だと表明したが、当選後法案賛成にまわった議員がどれほどいたか。
Ｊ党ようにバラバラな説明をしても誰の意見が真実なのか分からないというのでは困る。
政党は政策集団だということが基本。
それと地域の特性に応じて地域で判断する柔軟な対応も規約で保障されている。
民主集中性がまったく理解できていない。

>>159
>民主集中制を国家に適用させてはならない事は日本共産党が一番わかっている。

教科書ではそう書いてある。
現実は別。
党の大衆路線と民主集中制をセットで考えてみな。
党員の統制を通じて大衆運動を統制し、ひいては国家や社会が間接的に統制
されるのは火を見るより明らか。

共産党（関係者・シンパ）に意見・質問したらスグに反共だとか何とか
排他的な心性は強固ですね。それも信頼されない理由の一つなんですが。
そろコテさんは共産党にはプラスになっていますか？？まあ、総長は例のごとく
煽りでしょうが。

>>164
あなたは幹部の方でしょうか。
末端でビラ持って運動している人間に尋ねたら「そんな難しいこと分らん！」
と言われる。市会議員・町会議員あたりでも、党の考えを説明できない人間
もりうけど、どうなっているんでしょうかね。

「今度、これに決まったから」　　なんじゃ、こりゃ〜　が現実ですよ。

＞それと地域の特性に応じて地域で判断する柔軟な対応も規約で保障されている。

田舎の地方自治体がいい例でしょうか。で、それは科学的社会主義とは何の関係もない。
修正された資本主義、せいぜい社会民主主義を理論的に傍証するだけです。

その他、生産の社会化と政権交代の二律背反を平気で語るトンデモを指摘したんですが、
全くのスルーですね。都合がいい部分だけのレスはあいかわらずで閉口してます。
政策、ひいては党の根本的な姿勢に対する質問なんですが。

いずみ生協の問題は例外ではない。本質なんだ。しかし、誰も説明しない。
裁判所で国家権力によって内部告発者は救われたという事実！

都合悪い事実はすべて無視。他への攻撃材料は常にそのようなものをあげつらうだけ
なのはなぜなんでしょうかね？

＞政党は政策集団だということが基本。

こんな馬鹿げたことを平気で仰る神経を疑います。そんな理屈は『一部の』国会議員
にだけ通用するもの。党員がすべて同様に政策を理解していることはない。
正確に言うと、理解していない人間がほとんどですよね。

多くの党員は盲目的に追従しているだけ。前を見ていない。

前衛・・・便利なものですね。

＞会議でいくらでも意見を述べたり批判もできる

＞決定した政策方針を守るのは当たり前だ

無神経にもほどがある。それは一部の幹部の話しだろうが。
末端の議論はグチばかりではないのか？

「民　主　集　中　制」は党員をすみずみまで拘束する制度。
だったら、末端の党員の現状をベースに話ししないといけない。
患部連中の身内話だけを念頭において話してもらうのは市民・党員を愚弄
することになりませんか？

あなた、国会の論戦で勝てますか？？ｗ

69さんもう勘弁してあげて！
招き猫さんが涙目で必死になっちゃってるし・・

>現在の借金はその頃からの負の遺産が大きい。

おいおい・・・
鈴木都政は借金をなくしたと豪語していたんだが・・・
もうちょっと事実を踏まえて発言をしたほうがいいですよ・・・

喧々諤々の議論で政策・方針の決定　・・　１％以下が関与

ただ従うだけ、反対派許さない　　　・・　９９％以上の弱者

民主集中制　　　　　　　　　　　　・・　１００％を拘束、気に入らないなら出て行け！


全く何の説明にもなってない。お分かり？？
前衛の必要性？そんなものいらん！ノーメンクラーツ。醜悪な権力者でしかない。

前衛とは
「お前ら労働者は阿呆やから黙って付いてくればいいんだ。つべこべ言うな！」

そして、民主集中制の本質はこれに尽きると思っています。反論お待ちしています。

>>171
うん、かなり必死だね

>>172
だったら、革新都政で借金まみれということを前提にしているわけですね。
別に鈴木を擁護したいわけではない。革新で借金ができたかどうかを問うている
んですから。まあ、どこも粉飾で本当のところは分らない。

今でも闇給与は何億、何十億もある。今現在発覚している事実。これは確かなこと。
これでは借金地獄になるわな。革新でも保守でも。

>>171
一人上手

>>174
遠慮なく反論して下さい。でなければ自演と思われますよｗ

捨てゼリフで逃げたようでつね

>>178
招き猫もかなり痛いやん

で、69は反論不能？

６９のような人間が政治家なのが痛い＞共産党

だいたい、ここでは　必死　を口にするのは負けを認めたことなわけだが

ムキになる招き猫がｶﾜｲｲ(>_<)

>どこも粉飾で本当のところは分らない。

だったらそれを前提にした議論？をここで展開できないと思いますが・・・

猫の反共宣伝はもう古いよ。
福祉に対する財源、例えば年金で言うなら道路特定財源の一般財源化と軍事費
公共事業の削減でまかなう。何より企業にきちんと負担してもらわないと年金
健康保険の問題は絶対に解決しない。財界はそれを消費税でまかなって自分たちは
社会保障の負担を全て逃れようとしている。大型の公共事業は絶対にやめない。死んでも。

共産党の「公共事業に４０兆円、社会福祉に２０兆円」に小泉が反論していたが
公共事業の額を国の額だけ言って地方の額は無視していた。一方共産党のほうは
社会福祉の地方自治体と国が支払っている額をあわせて言っている。
公共事業額＝国の公共事業費＋地方の公共事業費＝４０兆円
社会福祉額＝国と地方で使っている社会福祉予算＝２０兆円だ

「農業の最低価格保障」を検索すると共産党のＨＰばっかだ。
野菜が高騰しているが価格保障を廃止した農水省は「いえしかし３億円の税金負担になるから
廃止した」などと逝ったことで問題の核心は明白になったよ。５００円の大根になるのと
毎年３億円の支出を我慢するのとでどっちがいいといったら明らかに３億円我慢する方が絶対にいいにきまっている

俺は農家ではないので詳しいことは知らないが
価格保障の廃止で農家の営農意欲は減退したのではないか。
どんなに必死ではたらいても天変地異で不作になっても
「自己責任」ではやってられない。
JAは金貸し業務に熱心のようだし。

早く小泉は消えろ
こいつほど日本にとって有害な人間はいない

共産党が支持されない原因が政策にあると今だに信じてる可哀想な人たち。

>>189
ここはきょうさんとうの具体的な政策を語るスレなんだけど

共産党は無駄で大型の公共事業を廃止しろと言っている
福岡の人工島事業を見てみろ
新聞が「金喰い島」と揶揄するくらいの無駄さ加減だ。パヤオはそれをわからずに
「夢のある事業にしたいでつ」とか逝っていた。福岡市はバブル期に金を注ぎ込んで
埋め立てをしてマンションを建設したがマンション価格が半減している。しかも
そのマンションは冬になれば玄界灘からの猛烈な北の潮風が吹いてすみにくいといったらないし
立体式駐車場はすぐに金属部分が腐食して使い物にならなくなったという話を聞いたことがある

福岡の話で言うならＰＦＩで全国に先駆けて失敗したのが福岡だそうだが
全国でも次々と後追いするんじゃｂないのか？
どーでもいいが日経で取り上げたのってその後殆ど失敗してるね。
日経で取り上げられたらそれはその後失敗することを肝に銘じておくべし

この国は民主主義国家は小学生でもご存知のだとおもいますが、
その多くは自由民主党・公明党の有権者が大多数でございます。
負け犬のなんとかでは御座いませんが、学識のない人・低所得者
・肉体労働者等に限り政策が税金がといいますが、あなたたち程の
納税者が日本の税収を減少させている一番の要因なのです。
共産党諸君！！北朝鮮に行きなさい！！日本の一人当たりの納税額は
間違いなくあがります！口は出すけど金はないかわいそうな大人たち諸君！！

>>160
東京・大阪革新：現在の借金はその頃からの負の遺産が大きい。だから、バブル崩壊以降の
　　　　　　　　どん底になっても再び革新になることはなく、石原！！にまでなったんだぞ。
　　　　　　　　分っているのか？東京・大阪の潜在的な革新支持層は決して少なくない。
　　　　　　　　にもかかわらずなぜかが問題なんだ。

すさまじい捏造だな

>>194
具体的に教えてよ

>>179
自演は痛い、痛すぎるよー

>>183
そうですねｗはっきりした事実だけで考えないといけませんね。
ただし、同じ理屈を擁護派にも向けて下さい。

バブル崩壊後のどん底のなか、東京・大阪で革新は復活しなかったのはなぜなんだ？

>>184
＞何より企業にきちんと負担してもらわないと

まず、企業をもうけさせないといけないな。分っているのか？

企業を叩きながら、おんぶに抱っこは見苦しい。。

まだお若い方なのかな？社会党が社公民路線に変わったからですよ。
共産党が単独で知事を出せるほど力はありません。

>>186
大根作ったことあるか？

日本は工業製品を売って、農産物買う構造なの。そこにまで言及しないと。
食料自給率の問題も。

上げていくか。。

>>185
アメリカの農業保護政策はすごいぞ。
日本は腐っているのは確かですね。

>>191
＞共産党は無駄で大型の公共事業を廃止しろと言っている

特に異論はない。福祉的な方に構造転換もいいけど、はっきり田舎の
土建業者は逝けと言って欲しい。まだ嘘がある。

>>194
何が捏造なのか、教えて欲しい。単なる煽りか？

ところで闇給与とか、具体的で明白な論点をスルーするのが本質的なんだよね。

で、潜在的な革新支持層が多い東京で、今なお極右石原の理由を説明してもらいたい。

この前後を見れば分るはず

174 ：69 ：04/10/24 12:10:16
>>171
うん、かなり必死だね

ドイツ国民が賢かったらヒトラーなどを元首にしなかった

つまり、国民が共産党を選ばないのは
国民がバカばっかりだから、と言いたいわけだな?

>>206
そんなことは言っていない。
あくまでもドイツの話だ。
日本人は賢いからな。

つまり、ドイツ国民はバカばっかりだから、と言いたいわけだな?


さらに、国民が共産党を選ばないのは国民が賢いから、
と言いたいわけだな?

招き猫氏は共産党の言いたいことが理解できていないのに必死に書き込んでいるから
基本的に話になりません。反共にしてもかなり中途半端でステレオタイプ
どうせなら共産党にでも入れば以外に染まりまくるのでは？

>>208
さあね

目糞鼻糞

悪ぃが、目糞と鼻糞を比較して論じる趣味は俺には無い

我が国には囲碁由来の諺で「岡目八目」というのがある。
自分がやってると見えないことでも、「ギャラリー」の立場だとよく見えるようになる現象のことだ。

・・・だがこれを更に一歩進めて「他山の石」とできない人間があまりに多い。
きっこれが一流とキテ・・・もとい凡百との違いなのだろう。

必死だね：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

180 ：革命的名無しさん ：04/10/24 13:11:07
で、69は反論不能？

>>209
最近はちょっと日本語使えるようになりましたね。
しかし、言ってることは支離滅裂が多いですよ。
以前のように指摘しないと分りませんか？

口では何とでも言える。しかし、全く意味がない。
ブッシュは「正義！」の連呼で虐殺している。彼の言葉は、現実（事実）との
参照でしか意味をなさない。次は論理的（合理的）に考える練習が必要ですよ。

もっとも、空論を言うんであれば整合性があればいいんですが、それさえもない。

「生産手段の社会化と政権交代」という共産党の根本的政策（理念）は明白に
背反しています。すなわち、政権交代によって簡単には生産手段をコロコロ変えることが
できるわけない。それに必要なロスは国を疲弊させるだけ。そんなこと分っていて、平気で
このようなトンデモを言う。

共産党の政策を『よく理解している』そろコテさんに説明をお願いしたいです。

いずみ生協の問題などの事実と参照の上、政策の意味を検討して下さい。
あなたの稚拙な論理ではブッシュが一番まともになります。彼ほど「正義」を
叫ぶ人間はいませんから。

90 ：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/10/24 05:59:40
後いつも「支部交流会」とか「支部長会議」とかやってるが全く意味なし
「涙と笑いがあった」とか逝ってるだけだし
最低限自分たちの行っている活動を共有したいならきちんとプレゼン方式にして
いつでも誰でも共有した情報を元に活動を展開できるようにしないと全く意味などない
交流会ではなくて支部長が支部の活動を全てプレゼンできる形にして共有（何度も書くが
情報の共有化とは「いつでも誰でも共有した情報を元に活動を展開できるように」することだ）
し、最低限でもフロッピーで参加した支部長全員が各地区委員会にそれを持ち帰って活動に活かせるようにしなければならない

97 ：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/10/24 18:40:05
＞＞今の数十万部の読者から2ケタ以上も読者が広がれば、政治的にも財政的にも展望が開けると夢想してる

共産党や支持者でパソコン持っている人探す方が難しいんじゃないの？
紙媒体から転換するにしても。パソコンという箱持ってないと成り立たないわけだし
じゃあ携帯のコンテンツでも立ち上げたら？パケットの定額方式とかあるわけだし。
でも携帯会社に払う料金だけで大赤字になるだろうが


☆　共産党（員）はＰＣを持っている前提なの？持ってないの？
　　小難しい理屈以前に、こんなのばっかですよ。
　　ずっと以前ならいざ知らず、日付が変わってない。。
　　
　　知識ではなく、根本的に矛盾しているようなことが多すぎなんです。

で、あなたに何がわかるのですか？支離滅裂の例が、もう少し必要ですか？

意味が全然わからん
というよりお前が理解能力が不足しているとしか思えない
しかも簡単に自分の言いたいことや自説に持っていこうとする
ウヨの典型的なパターンだよ。そこらへんが大嘘つきのペテンなのか自己顕示欲が強いだけの人間なのか

９０と９７の話は全然関連性がない。
９０では「お話だけで終わる会議」より「支部長が情報を共有しなければ会議なんか意味などない。
フロッピーにでも落とせて共有できるくらいの情報の共有が欲しい」といっている
９７は赤旗新聞を一般の人に配信しようとしてもパソコンを持っていないとだめだろという話だけど。
共産党の支持者にそんなやついるのか？ってことだが。
俺が支離滅裂だと思うのは君が理解力が足りないからだよ。

目糞鼻糞、まあガンガレｗ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ って人の揚げ足取りしか出来ないよね

>>218
＞９７は赤旗新聞を一般の人に配信しようとしてもパソコンを持っていないとだめだろという話だけど。
　共産党の支持者にそんなやついるのか？ってことだが。

だから、そんな決め付けに何の意味があるの？で、ＰＣ持ってないのは支部長になれないわけだ。

どうでもいい政策提言なんだよ。会議録も「紙」で持ち帰ってもいい。赤旗も新聞のままでいい。
器にこだわってどうすんの？ＰＣないから携帯？？阿呆ですか？携帯で毎日ニュース読むのは
一番能率悪い。目に悪い。何がいいの？で、ＰＣ買わずに携帯をフォーマかＷｉｎに買い換えないと
いけないの分っているのか？

アンタ、携帯持ってないだろう？少なくともメル友はいないな。

そろコテも肝心な>>216はスルーなわけだ。

何を答えたかではなく、答えなかった点にポイントがあるんだ。

665 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/10/24 20:14:10 ID:g+pi4Vt+
だいぶ前のことになるが、私の地域にブロードバンド回線がきていないとき
色々な所に地方の回線整備について取り扱ってもらおうと問い合わせしていて、
その時に手元にあった新聞赤旗日曜版に載っていた電話番号で
赤旗編集部にも連絡した。その際に起きた事を書く。

挨拶部分省略

漏れ
「いま地方では回線整備が遅れ、都市部との格差が起きています。
　この状況をどうにかするため国や県や町に要望を出して、
　ＮＴＴ等の業者にも問い合わせているのですが、どうにもならない状況が
　続いています｡これではまずいのでそちらでもこの問題を扱ってもらえませんか？」

電話に出た男
「なに？そっちではヤフーＢＢも使えないの？ﾌﾟｯ
　分かったから。前向きに検討させてもらうから。ﾊｲﾊｲ」

と、横柄な態度でいきなり電話を切られてしまった。
私は何かまずい事をしたのだろうか？

そろコテはもういいぞ。あほっぽいから

180 ：革命的名無しさん ：04/10/24 13:11:07
で、69は反論不能？

なんかムチャクチャですねえ、、

地方行政で財政赤字になったから革新はダメ、ってのがあなたの理屈でしょ？で、保守がもっとすごい赤字にしてしまったけどドースンダってのに、それは革新行政の結果だ、ってのはなんていうあ、、
革新がやった福祉行政をすべてチャラにして、さらにハコもの開発（東京だと臨海都心とかに）金つぎこんで赤字を増やしたんだけど、これ言い訳できないよね。

社会主義が多数派になれば生産の社会化をやります、もし少数派になったら下野します、ってのがどこが問題なの？その時点の多数派が生産の私有化へ逆戻りさせるかもしれないけど、それは社会主義派の責任じゃあないでしょ？
それは無責任だから、少数派になっても下野せずに強健で体制を維持しろというのか、それとも将来少数派になって私有化がおこるかもしれないから、そもそも社会化を主張するなと言いたいのか？
なんにしてもほぼ支離滅裂ですな。

ふむ、ようするに現状の変革に一切反対ってことね、猫は。
反共の中でも底レベルで、、困ったものだ。

>>225

＞さらにハコもの開発（東京だと臨海都心とかに）金つぎこんで赤字を増やしたんだけど、
　これ言い訳できないよね。

ここポイントですよね。でも、
こんなものに何も賛成していない。バブルで踊ったのはどこも同じ。田舎者もゴルフ場が
来るとかで喜ぶのがいた。 赤字体質は革新で始まったのは事実。その後は、それを「チャラ」
にしようとバクチに打って出たと思う、鈴木とかは。石原もカジノ作るから、本気でギャンブルに
起死回生をかけるのか。

バブル崩壊で東京・大阪がますます保守になったのはなぜ？政府主導でバブルの後遺症。
そして、大阪では官僚上がりが登場。

どん底で、革新が挽回せずさらに保守化したのはなぜか、を考えているんです。
革新を擁護してもその謎は深まるばかりです。市民が騙されたの？
事実から考えないといけない。『これ言い訳できないよね。』

続き

＞その時点の多数派が生産の私有化へ逆戻りさせるかもしれないけど、
　それは社会主義派の責任じゃあないでしょ？

この言質を取れただけでも十分です（微笑

政権交代がそんな大きなブレがあっては困ります。諸外国は政策の継続を
重要視しています。従って、二大政党制でもそれほど隔たっていない。
歴史が収斂させるんでしょうね。

結論

＞その時点の多数派が生産の私有化へ逆戻りさせるかもしれないけど、
　それは社会主義派の責任じゃあないでしょ？

だったら、社会化は絶対阻止。その方向への動きも阻止。そんな無責任な
政党に政権は渡せない。違うか？

☆　社会化に一度なったら、元に戻るのは現実的には大変困難であると言えば
　　正直で良かった。しかし、それを言うと政権交代を否定することになるから
　　言えない。嘘を重ねることになる。

＊　後半のあなたの発言で共産党に信頼を寄せることになった人間はいるのでしょうか？
　　失望するものはたくさんいるでしょうが。御自分の発言をもう一度読んでください。

>>226
一人上手

君が代の強制反対！天皇「制」反対！

日本共産党の弱腰に天誅あれ！！

まあ猫氏のいいたいこともわかるよ。だがいかんせん古すぎる
>>200なんかその典型だ
まあ俺はあほっぽいのだろうからこれ以上は語らないが

暇だからレス
＞＞赤字体質は革新で始まったのは事実

ドッからそんな話が出てくるのか聞いてみたいんですが？

＞＞バブル崩壊で東京・大阪がますます保守になったのはなぜ？政府主導でバブルの後遺症。

東京大阪ともに共産党は大躍進したぞ
その後の推移は政治の実際の動きの中から生まれたものだけど
政治の話にすりかえても話にならないが。土台大阪東京共産党単独で何かできるわけでもなんでもなし

＞＞政権交代がそんな大きなブレがあっては困ります。諸外国は政策の継続を
重要視しています。従って、二大政党制でもそれほど隔たっていない。


むちゃくちゃだ

>>221
>>だから、そんな決め付けに何の意味があるの？で、ＰＣ持ってないのは支部長になれないわけだ。

必死な招き猫氏

ようするに、何言いたいの？

保守にしろ革新にしろ財政が赤字になることがあるよって言いたい訳？だからどうなの？なぜそれで革新ダメダメってなるのかさっぱりわからんっす。

おなじく、社会化したり私有化したりすると経済が混乱する、だからどうなの？どうして社会化がダメって結論がでるの？私有化は良いって言っているようにも見えるがそれも分からん。

なにがしたいわけ？？な〜〜〜〜〜んもせんのが一番ってこと？？

どうも、革新がこさえた赤字を解消しようとバクチ打ったんだからしょうがない、って保守政治の弁護士買って出ているような？

なら、保守がこさえた公的負債700兆円の解消のために、だれか超保守がまたバクチうつのは OKとなるのかな？
バクチは自分の金でやってくれ、税金使うんじゃないよ！

要するに招き猫氏は「大企業を規制する」とか世迷い言いうなって言いたいんだろう
だが現実に若い人間は非正規雇用ばかりだし企業はパートばっかりに切り替えてきた
健康保険組合の赤字はそれがかなり重要だが（健保組合を自ら廃止したサンリオはパートばっかの
企業だったのを覚えている）、そんなことは彼のとってはお構いなしだ。
それでいかにも福祉は浪費みたいなこと言ってふんぞり返っている。

福祉については、俺は本当に恐ろしい世の中になると思う
年金をほうっておいて生活保護もほっておいたら恐らく家計ぐるみで
破綻していくのではないのか。このままで推移したならどうなるか？
生活保護受給者世帯は高齢者の一人暮らし世帯が半数近い
これの栓も締めていくとなれば…

招き猫氏の言い分だと福祉は７０年代の水準まで逆戻りしろってことだな
そんなのできるわけないだろ

で、法人税、所得税減税のこと誰も言わないのは何故？共産党がひねり出した
起死回生の論拠でつが

減税を望んでいないから。
減税を言い出す奴ってのがどんな奴なのかは
黒柳徹子の国会での涙を見た奴なら知っている。
よほど不愉快なんだな、自分の金が人々のために使われるのは。

秋の臨時国会が開幕した。
小泉純一郎首相は、所信表明演説で「混合診療の解禁など規制改革を推進する」と草稿を棒読みで表明した。言うまでもないが、混合診療を強く推すのは、政府の「規制改革・民間開放推進会議」である。
同会議の議長は、プロ野球の合併問題で選手会をストに追い込んだ急先鋒
といわれるオリックス会長・宮内義彦氏。オリックスが、医療分野で事業拡大を目論んでいるのは広く知られている。
さらに、「一連の診療行為の中で行う予防的措置」、
「保険適用回数などに制限がある検査」、
「患者の価値観によって左右される診療行為」、
「診療行為に付帯するサービスや不妊治療」など、
医療現場や患者のニーズが高い分野の混合診療についても「直ちに解禁するよう」求めている。
表向き、混合診療は「患者の選択肢を広げる」「ニーズを充たす」とされているが、推進派の本音は、オリックスやセコムに代表される民間企業の医療市場への参入にある。
「公」の視点から辛うじて守ってきた国民皆保険の制度を「市場原理」によって解体し、 その残骸に「儲け」を狙って私企業が群がろうというわけだ。

推進派は、米国型の医療保険制度をモデルにしている。
政府には「在日アメリカ商工会 （大手外資企業の団体）」からも強い圧力がかかっているようだ。
アメリカでは市場原理を振りかざす民間保険会社が、いかに医療現場を牛耳っていることか。
たとえば保険会社は、総支出のうち実際の医療にかかる支出を低く抑えるため、病院や医師に対して、病名や手術ごとに治療行為の「標準」＝枷をはめる。
心筋梗塞の手術に対しては４日間の入院。乳がん手術の入院は２日まで、などなど。
乳がんの手術を受けた患者は、体液を排出する管をからだに挿入したまま、退院させられる。
その後、１日２回の点滴は、在宅で看護師が行うが、ガーゼ交換などは自分か、家族がしなければならない。さまざまな負担が「外部化」されて、ここでも「コスト・シフト」が行われていることに気づかされる。

全米の自己破産のうち、高額の医療費負債によるものが、クレジットカード破産に次ぐ、第２位。９９年のニューズウィーク誌では「民間医療保険地獄」なる特集が組まれたという。
日本の政官財界は、それでも混合診療を強行するのだろうか。
医療保険制度は、クニという共同体を維持するために不可欠な「共同資産」である。
信州の村の人が里山を守り育てる、その洞察をすら、彼らは持ち合わせていないのか……。

長野県のある診療所長のメールより抜粋。

アメリカでは子供も使えるクレジットカードがあるらしいぞ
恐るべしアメリカ。日本もそんな感じになるんだろうね

ご都合主義との批判に答えて。
ダム工事の経済理論がケインズ発であることは確かにその通り。そこにフロー重視のケインズ理論の限界がある。同時に彼自身の貴族趣味の限界がある。
投資の社会化を言っても、その社会化された投資をコントロールするのはケインズによれば「賢人」であって人民ではない、いわゆる「ハーベイ・ロードの仮説」としてブキャナンが非難した点だ（だからケインズは労働党ではなく自由党だったのさ）。
実際に投資は、とくに政府の公共投資はあるていど「社会化」されたものだが、その内容を決定しているのは「賢人」とはほど遠い愚者の集団、ハーベイ・ロードではなくて永田町の族（正しくは賊！）議員とそれにたかるぬすっとどもだった。
このケインズ理論の欠陥を埋めて、投資も社会化も正しく人民の利益に従ってコントロールすることが必要なのだ。
是非ご理解を。

ひとことだけ付け加えておきたい。
マルクスはもちろん、ケインズにしても彼らが経済に関心を持ち経済学体系の構築を目指した背景は、「見えざる手」の神話に翻弄されてしまう民衆の生活の安定・向上をいかに実現するかということにあった。
ケインズがあれほど失業の解消＝完全雇用の実現の政策のために知力をしぼり、経済学とは本質的にはモラル・サイエンスだ」と言っている倫理的背景なのだ。
規制廃止で万事メデタシっていうようなノーテンキは前々世紀へでもタイムスリップしていただく他ない。

2003年９月の資金循環統計（日銀）によれば、
統計開始以来はじめて家計部門の資金余剰（金融資産取得＋負債返済）がマイナスに
１年前とくらべて貯蓄額が減った世帯の比率が2002、2003年連続で50％を超えた
貯蓄をしていない世帯比率が2割へと急上昇、40年ぶりの水準へ

www.mizuho-ri.co.jp/research/ economics/pdf/research/r031201japan.pdf

家計の崩壊が始まっています。世相の悪化、詐欺・粗暴犯の急増、保険金目当ての殺人などあたりまえ。

ある意味、御破算では。。にできるのは共産党くらいしかいないな。

>>250
>家計の崩壊が始まっています

俺の知ってる会社の経営者も、そして一般家庭も、積立を取り崩して今の生活を維持している。
さあ、生き残りゲームのはじまりです。

取り崩す積み立てがあれば働きはしないのに･･･ ｼｮﾎﾞｰﾝ

さらなる痛みを！　( ￣0￣)/"☆ﾋﾟｼ!!

地震のニュースがあっているが何も出来ない何も出来ない
所詮私は資本家の奴隷だ

>>255
めずらしくウヨが劣勢のようだ
↓
ウヨなぜいつも救助活動に行かないのか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098693533/

そろコテさんへ

あなたに絡んだ私が間違っていました。すべて忘れて下さい。

ただ、農業政策に関しては一言ある。
みなさんは小学生の頃に、地べたはいつくばって落穂ひろいしたことありますか？
大根作ったことありますか？

オイラのオヤジは、自前の田んぼがわずかだから、本家の田んぼを小作農して
日雇いで育ててくれた。だから農業政策は他人事ではない。

鎌だけで、稲刈りしたことありますか？泥田のなか、体を折りたたんで手で田植えするのは
重労働ですよ。

そろコテさんも、農業は全く分かってない。田舎者ではないですね。
詳しくは、またいずれ・・・

>>236
議論しても実りがないようです。私が間違っていました。すみません。。

鎌で稲を刈る時、プロは親指を上に向けて稲をつかみ、
押し倒して鎌を入れる。滑っても根の方向に逃げるので、怪我をしない。
素人は親指を下にして稲を掴む。刃が滑ると怪我をする。

　これが解るのが田舎者だとすると、テレビで天皇陛下の稲刈りを見たら、
親指を上に向けて稲をつかんでいらっしゃったので、
おそらく天皇陛下は田舎ものだと思われｗ

>>248
慎重な発言になったようで、ひとまずは安心しました。
以前のあなたの発言は、他の方が無知だと前提して、かなりご自分に都合がいいように
「理論」を展開されていたのが気になったのです。

私はそのような姿勢に「前衛」の躓きを見るのですが、間違っているでしょうか？
私は、偉そうに発言しますが、自分は底辺の人間だと自覚しています。あなたは、
きっと、まず書物から、そして次に学生運動というサークル活動を通して理論に触れられて
きたのでしょうね。私の理論は、自らの落穂ひろいの意味を理解するタメにあります。
従って、偽者や嘘は許せないのです。それだけのことです。

しかし、他の方に比べて、まだ議論する意味のある人物だと判断しました。
これからも容赦ない議論をお願いします。

>>260
中学生か高校生のとき、親父に耕運機の使い方を教えてもらってた。
しかし、素人だからヘマをして、もう少しで死ぬ思いをした。
耕運機がバックして自分の体にのしかかってきたんです。隣に親父がいて
助けてもらった。今でもハッキリ覚えている。怖かった（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

親父の作る米はうまい。ブヒさんにも食べさせたいな。精がつくよ！

無事で何より！　耕運機に巻き込まれるとマジで死ぬことありますしね。　破傷風とかで。
ともかく農作物に誇りがあることはすばらしいでやんす。

ちなみにおいらはパンより米がすきですが、米は玄米がすきでやんす。
白米よりもビタミンが多い、これ最強！　圧力鍋で炊くと美味しいのでやんす。

>>248
＞実際に投資は、とくに政府の公共投資はあるていど「社会化」されたものだが、
　その内容を決定しているのは「賢人」とはほど遠い愚者の集団、ハーベイ・ロードでは
　なくて永田町の族（正しくは賊！）議員とそれにたかるぬすっとどもだった。

難しく仰ってますが、議会制民主主義とはそんなものではないですか？
前衛＝中央＝指導者＝賢人（？）は皆そのような陥穽に陥るものです。
従って、

＞このケインズ理論の欠陥を埋めて、投資も社会化も正しく人民の利益に従って
　コントロールすることが必要なのだ。

などは言葉の上だけで、実質的には何の解決策にもなっていません。コントロールするのは誰？
人民？？それは言葉の上だけ。中央、前衛、指導者が登場するのでしょう？彼らが同じ過ちを
犯さないという論理は存在しないです。＞いずみ生協

ノーメンクラーツはいいの？

＞是非ご理解を。

私も同じ言葉で終わりたいと思います。。

>>263
スーパーのナイロン袋入りの米はいけません。銘柄米もインチキばかりです。
米は、できるだけ食べる直前に精米するのがいいんです。馴染みの米屋を作るのが
大事ですね。もっとも、玄米なら関係ないですが。

>>249
＞ケインズがあれほど失業の解消＝完全雇用の実現の政策のために知力をしぼり、経済学とは
　本質的にはモラル・サイエンスだ」と言っている倫理的背景なのだ。

それは一面の真理でしかない点が重大です。すなわち欲望論の問題です。
人間性の完全なる解放ではなく、抑圧となる可能性があります。
キューバから、アメリカの最底辺へ向かう人間はどうなんでしょう？
人間は夢見る存在なのも事実です。あなたの経済学では人間の差異性はほとんど
捨象され質点となり計算されてしまいます。人間の本質的存在は、よのような抽象化を
拒否する部分ではないのでしょうか？もちろん、差異性はグロテスクでモラルに反する
ような部分もあります。だから様々な制限が必要でしょう。しかし、それは
一挙に共産主義となる必要があるのか、またそれが現実的に可能か、どうかということです。

「人間は単に腹を一杯にするだけでなく、ステーキで満腹になる意味を持つ存在」

そんな意味のことをマルクスは言った（正確ではないかもしれませんが）ようですが、
そのような差異性は全く見えない議論にはリアリティを感じないですよ。

食わせてもらっても、夢がない人間は死んでいます。特養の老人ホームの人の目は死んでいますよ。

＞＞すなわち欲望論の問題です。

もはやスレタイと程遠いけど。農家出身なら日本の農業をどうするかを
話してみなければねえ。
日本が農業を犠牲にして工業製品を輸出していかなければ生きていけない
などというのはもはやおかしな論理だ。それは１企業の利益であっても国家の
あり方を規定していない。

>>216
>>ブッシュは「正義！」の連呼で虐殺している。彼の言葉は、現実（事実）との
参照でしか意味をなさない。次は論理的（合理的）に考える練習が必要ですよ。

論理がどうのじゃないだろ。妙なことを言ってイラク戦争肯定している方がおかしい
ブッシュの言うことが正しいとか言ってる人間は２ちゃんえるの人間くらいだし
＞＞「生産手段の社会化と政権交代」という共産党の根本的政策（理念）は明白に
背反しています。すなわち、政権交代によって簡単には生産手段をコロコロ変えることが
できるわけない。

生産手段と政権交代と何か関係あるの？それに労働運動がないに等しい日本でどうやって
労働の問題を考えていくのかといえば別におかしな話でもないと思うが。
そもそも生産手段の社会化とかいう意味も全然わからんけど。

ちなみに共産党は「安定した雇用を増やし、雇用危機を打開するための４つの緊急提案」
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2003/030901-koyou-4teian.html
と出してるぞ

サービス残業の問題を考えると労働側の経営参加の問題はあるだろうな
ドイツでは労働側が経営権に参加するというものがあるそうだが
同じような例で言えば日産ではなぜかそれが「労働貴族」となる。
ドイツと日産で何が違うといえば日産は御用組合だからだろ？
そういうことは話にはならないだろうね。招き猫氏にとってはそういう話は
表面上で根本的に解決にならない話になるだろうからな

例えば乱脈経営していてそれがバレて経営悪化でリストラ
とかいうのが日本で簡単に行われるのはなぜかなと思う。経営のことなりを
労働者側がチェックできればまだそんなことにはならないと思うがね。
だがそんなことは表面上のことだ、などと嘯いて同じことを繰り返しているのが
日本の企業だ。個人的なことを言えば日本の企業の人間ってのは上に行くほどあほばっかり
というどこかの本で書いてあることは全く本当だと思う。哀れといえば哀れだよ

話がまったりムードになってきたのは悪くないけど、、

猫的発想だとぜんぜん歴史は前に進まんのではないですかね？
反対派が私有化をするかもしれず混乱が起きるだろうから社会化へ反対。という論理だね？
党／中央が間違った政策をとるかもしれないから計画化反対。だよね？

だれも一挙に社会主義とか共産主義を、とかは言ってなくて、そろどころか「ルールある資本主義」からはじめようと言っているのだが、共産党の話題だとどうしても未来論としての社会化の話が出る。
その場合に、「、、、、かもしれないから反対」ってんじゃ議論にならんのと違うかねえ？
社会化自体は良いが、その運営上で問題がおこりうるがこれをどうシステム的に解決するのか、って問題をたてないと。
なにはともあれ、経済の計画化、そのための生産の社会化が有効かどうかをまず考えてみてほしい。

ケインズが経済学はモラル・サイエンスだって言ったのは、新古典派（マーシャル体系のことだけど）のウルトラ理論主義の均衡論の中には失業者に対する何らの関心も同情・共感もないことへの批判で、べつに個人の欲望がどうこうという話じゃないです。
目の前に大量の失業者がいる、社会的貧困がある、これをどうするのか、労働の需給関係が賃金で均衡しますって理論がこれらを解決できないなら、その理論はおかしいぜ、って言った訳。
どんな科学も取り扱えるのは趨勢であって、特定の個人の動向は取り扱えない。欲望とあえて言えば、例えば異なった期待利子率をもつ個人の集団、として扱うしかない。

最後のパラグラフあたり、また噛み付かれんだろうなあ、非人間的だって。
だが、個々の人間が社会的趨勢の中で翻弄されているのが現実。
この趨勢を分析して趨勢を人間の価値実現（言いたければ欲望実現）に従わせることを目指すのが実はもっとも人間的なこと、と愚考しおり。

地震といえば、支部の親分からメール有り、明日から募金かつどうやるから時間があったら手伝ってくれって。
時間がねえ、、金はもっとない、、土日にはちとお手伝いでも行きますか。皆さん、ご一緒にどうです？

ネコって農業に関心があるくせに共産党の農業政策はぜんぜん知らないんだな

右翼がいじめられています
↓↓↓
●ウヨなぜいつも救助活動に行かないのか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098693533/

>>272
＞最後のパラグラフあたり

よく分かっていらっしゃる（笑）

＞個々の人間が社会的趨勢の中で翻弄されているのが現実。

社会的諸関係の総体としての個人、狭義には生産関係の網の目の中でだけ同定される存在
としての個人。すなわち、社会的存在として個人を見るわけだ。

私は、個人の内面はそのようなもので片付かないと考えております。詳細はチビチビと。。

>>271
＞その場合に、「、、、、かもしれないから反対」ってんじゃ議論にならんのと違うかねえ？

そうかもしれません。しかし、共産党の政策も全く同じ論理に支えられているわけです。
すなわち、未来予想図、絵に描いた餅・・・「たら、れば」な分けです。
ブッシュほど「正義」を叫ぶ人間はいません。どんな立派なことを言っているかは
事実との参照においてのみ意味をなします。はっきりいって、>>274さんのうような
人間が本当に理解していると思いますか？耳に心地よい言葉は詐欺師が最も得意です。
政策以前に、何も分かっていない人が多すぎます。中央の指令をトップダウンに暗唱
しているだけ。論外。氏のご意見をお伺いしたいと思います。

科学的社会主義が論理（合理）に支えられているなら、思考停止で中央を反復しているだけの
人間はスルーにしか値しません。私は前衛の後ろを歩むのは御免です。

失礼ですが、あなたもそのような思考停止な人間の無知に寄りかかって煽っている
ような感じがしました。（私とは正反対のスタンスで・・）私の印象は間違っているでしょうか？
共産党に感じる「陰」はこのようなところにあると思っています。そんな背景の中で
政策そのものに信頼を持てるでしょうか？

農業政策は機会を改めて論じます。

思考停止ってのは無礼ではありませんか。って、こっちも前にアホって書いたから、まあ相殺帳消し。

まあですねえ、けっこうそれもパターン化された前衛党批判で、党員盲従ってことですね。そういう時代もあったかもね。
でも相当古い話で、スターリン批判で終わった時代のことじゃないでしょか？　宮本さんいらい中央盲従なんてないんじゃないの？ソ連派とか毛沢東派は出て行ってしまったし、今の路線を自分で選んだ人たちがやっているんでしょ？内情は詳しくないので、よくわかりません。

ワタクシから見れば、まず最低限の「ルールある資本主義」→　民主連合政府-要するに資本主義の枠内での福祉国家論プラス平等互恵の国際主義-　→　社会主義、という社会改革のトータルのアイデアがたいへん良い。
と思ってるから熱烈支持してる。つまりね、党がなんかの政策を言っているからそれをリピートしているんじゃなくて、アイデアが良いと思うから指示してる訳。仮に消費税増税なんて言い出したら、断固拒否だね。

このスレのような個別の課題にも、明らかに一般国民側からの解決を提案していて支持に値する。
前に書いたみたいに、国民所得の維持・拡大を公共投資と消費の比率の変更で解決すると言うごく当たり前で常識的なことを言っている。
公共投資の中身もゼネコン型から生活密着型への変更とかもね。減税・年金でもそれによって弱者側を支援しながら直接に消費を刺激するという筋立てでたいへんみごとだと思う。
欠席裁判かもしれないからあまり言わないが、民主党のHPへ言ってマニフェストを見てごらんなさい、市場原理万能という呆れ返るようなことを最初に謳ってる。
バブル崩壊、市場の失敗のサンプルのようなこの期におよんでだよ！　今度の選挙戦では、共産党は民主党を徹底的に批判すべきだね、第２自民党というか、公明があるから第３自民党だぜ。

ところで、「、、、、かもしれないから反対」では、社会化も減税も、論理的には増税さえも、イラク撤兵も、ありとあらゆる現状の変更が不能になってしまうでしょ？
このあたりどうしても理解できないですね。よっぽど現状に大満足しているか、人生そのものに失望してあらゆる能動的行為を拒絶しているのか、どちらかくらいしか想像できません。

ところで、本当に新潟地震の被害が心配になりだした。避難している人が１０万人だって！？
北海道では初雪とか、これで寒さがきつくなるとほんとに凍死する人が出るかもしれない。食料が届かず「餓死の危険がある」って訴えていた人も居る。まじめに支援活動お手伝いするかな。

＞農業政策は機会を改めて論じます。
なんだ逃げたのか

>>280
>なんだ逃げたのか

こういうことを書くやつは議論の動機からしていかがわしいのが常。

・サービス残業を禁止します
・労働基準法どおり３６協定なき残業を禁止します
・残業代の割増賃金を２５％から３５％にアップします
・一日６時間労働制を採用します
・労働基準監督官を増やし、悪徳資本家を刑務所に送ります

>>281
なにいってんだか
農業に関して自分から話題ふってたのが猫だろーが

>>283
オイラが逃げるわけないだべさ♪まだまだ常駐したいから。
ちょっと忙しいから、明日は必ず書きますね。

全体主義やめよう！

>>277
＞ワタクシから見れば、まず最低限の「ルールある資本主義」→　
　民主連合政府-要するに資本主義の枠内での福祉国家論プラス平等互恵の
　国際主義-　→　社会主義、という社会改革のトータルのアイデアがたいへん良い。

前半は理念として異論はさしてありません。総論として。各論はまた別で。
ルールあっても守らないと意味がない。問題はここでしょう。共産党が
政権に参与してもモラルが向上するかどうかは別問題。なにしろ、心的なものは
副次的で腹が満たされ、失業の心配がなくなれば人間はみな人格者になるような
論理ですから。

ポイントは、どのようなルールか、ではなく、そのルールを守る方策です。
ただし、これはある意味で抑圧的になる可能性を持っています。

＞公共投資の中身もゼネコン型から生活密着型への変更とかもね。
　減税・年金でもそれによって弱者側を支援しながら直接に消費を刺激すると
　いう筋立てでたいへんみごとだと思う。

その他のことも「理念」としては立派かもしれません。しかし、例えばかつての
イギリスで「ゆりかごから墓場まで」で労働者天国だったとき、労働者のモラルは
腐り果て重病＝英国病にかかってしまいました。
まあ、あれとは違うと言いたいんでしょうが。机上の空論だけでなく事実との参照
でしか意味を持ちません。何か、事実とリンクさせ語ってもらいませんか？

続き

＞このあたりどうしても理解できないですね。よっぽど現状に大満足しているか、
　人生そのものに失望してあらゆる能動的行為を拒絶しているのか、どちらかくらいしか
　想像できません。

共産党に疑義を唱えたらすぐに反動ですか？？そのような判断が共産党の危険性を示しています。
私は、基本的に君が代反対、天皇制廃止、安保廃棄です。「君が代」スレに常駐していると、よく分かりますが
国家を連呼する割りに米帝の悪口は言わない売国奴がたくさんいます。

各論は追って、発言します。

共産党の政策は自民党の正反対を考えればだいたい正解

党首討論にも参加資格なしｗ

生産の社会かへの反対の論拠が、再私有化がおこって混乱する「、、、、かもしれないから反対」ってんじゃ議論にならんのでは？
とワタクシが言ったのに対して、アナタは「そうかも知れません、」と言う。それじゃあらゆる変革に反対になってしまうが、何でそうなるかを推察すれば、現状満足か絶望くらいしかありそうにない、と言った訳。
別に「共産党に疑義を唱えたらすぐに反動」って言った訳じゃない、そうとうネジれてませんか？
「そうかもしれないから反対」の論理だと、安保破棄はどうなの？破棄→再締結で混乱「するかもしれないから」破棄には反対ってことにはならないの？

生産の社会化の理念は良いが事実とのリンクを示せ、って言ってますか？そうなら、それは出来ません。生産の社会化が資本主義社会で実施された例がまだないから、例示できません。
社会主義３行要約で書いておいたような理由で、社会主義化が良いと思う。はっきりしないので聞いておきますが、アナタはその理念は良い、といってますか？
もしそうなら、その社会主義のルールを「守る方策」についてはこれまで議論になってないので、アナタの考えを書いてもらうのが生産的ってものでしょう。

これまでのやり取りでは、変革に対するいろいろの言い方をしての消極的あるいは後ろ向きの情緒は感じるが、じゃどうしたいの、どういう社会にしたいのという積極論が全然見えません。現状の全肯定ではない、と言ってはおられるようですが。

まあ、社会主義論はこのスレの趣旨からはずれるからさらに進めるかここで止めるかは、皆様の判断にお任せします。

いかんせん絶対数が少なすぎ、頑張っては居るようです。打の会社にも来ました。あれこれ勧告を出されました。
社会保険労務士の談によれば、一度くればあと７年は来ないから、とりあえずは怒らせないでハイハイといっておいて嵐のすぎるのを待つのが良い、とか。
２倍にはすれば、３年半に一度は来てくれるなら、それで会社がまともになるなら、安いもんですな社会的負担としては。

しかいない、これで全国の事業所数約630万（被雇用者6000万人）の違法行為が取り締まれるのか？
仕事は；
◆ 臨検監督
労働基準法、労働安全衛生法などの法律に基づいて、定期的にあるいは労働者からの相談などを契機として、
工場や事業場等に立ち入り、機械・設備や帳簿などを検査して関係労働者の労働条件について調査を行い、
法律違反が認められた場合には事業主などに対しその改善を指導するほか、危険性の高い機械・設備などについては、
その場で使用停止などを命ずる行政処分を行います
◆ 司法警察事務
労働基準法､労働安全衛生法などには罰則が設けられており、事業主などがこれらの法律に違反し、これが重大・悪質な
場合には、労働基準監督官は刑事訴訟法に基づき特別司法警察員として犯罪捜査を行い、検察庁に送検します。

労働基準監督官ふやせ　西山議員　小泉内閣で過労死深刻
二十二歳の青年が過労死した京都・福知山市では、管内に五千の事業所があるのに労働基準監督官はたった二人だけ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-30/02_02.html

小さな政府、大きな企業、過労死する２２歳、、、

>>290
こちらの論理が御理解していただけないようです。止めましょう。

あなたとは各論で議論しましょう。

仮に共産党が政権をとった場合、自衛隊、警察、公安調査庁など
治安・公安を担当してる機関はどうするの？

農業政策に関して

＜総論＞
農業は単なる産業の一つとして考えず、国防、治山治水、環境の各面から総合的に
考えるべき。（例えば、日本ほど食料自給率が低い国はない。先進国はどことも、食料自給率
を高めることを考えています。日本は兵糧攻めでお手上げになるような、情けない国
なんだ。。。。）

各論
>>186　　
「農業の最低価格保障」には反対です。いいかげんに作った人間が得をする政策。
ハンナンみたいな例が後を絶たない。

農業経営者自身に、耕地面積や作物の種類などで補助金を出すのは賛成。その結果、
デタラメな農産物も丹精込めたものも同じ扱いになる可能性があります。これでは、
農業を真剣に考えて取り組んでいる人間が意欲をなくします。二等品しか作れない
人間は淘汰されるべき。当然。質に価値や意味を見出さないのは人間性の抑圧に他
ならない。

ただし、自然災害などの影響は別途考える。

だいたい、最低価格を保障したとして小売価格はどうするの？市場の論理に任せないの？
外国産のものとの関係は？

例えば、政府の補助で外国産と日本産のものが同じ値段で売られたとしよう。
消費者はたいてい日本産を買うでしょうね。で、外国からは保護貿易、関税障壁の
亜流だとなじられるでしょう。結局、同じことなんですから。孤立主義でいくの？

「農業の最低価格保障」　→　英国病を越える日本病になる可能性はないの？
私は労働者を信用していません。私は怠けものです。給料が変わらなければ、手を抜く
人間がたくさんいます。

訂正

その結果　→　「最低価格保障」の結果は

＞こちらの論理が御理解していただけないようです。止めましょう。
ソーカ、理論がない時の逃げ方の勉強になるなあ

招き猫は、市場経済にまかせて国産品と外国産とを競合させるという主張ですよね。
その一方で自給率の向上が必要という。
ではその２つをどのような政策で整合させていく考えなの？

>>297
＞「農業の最低価格保障」には反対です
今年の米みたいに、作った費用と売却値段が逆転することがあってもか？
自らが掲げる「総論」とまったく反する考え方だな

農業経営者は大規模化すればするほど、今年の米のように損害額も大きくなる
そもそも、自分達が作ったもので生計が立てられない職業に後継者が育つわけがない
農業は市場原理から一定の範囲で隔離しないと、単なるボランティアにしかならないぞ

>>299
まずは、こちらの発言をよく読んでレスしてくれないか？
理解できない頭とは議論したくないだけなんだ。

オイラは逃げたことないぞ。粘着はしても。
ただ、馬鹿馬鹿しくて反論したくもないんだ。ご所望なら、レスしますよ。
分かってない点を。その代わりに言い訳とか逃げはなしでね。

>>300
＞招き猫は、市場経済にまかせて国産品と外国産とを競合させるという主張ですよね。

あなたは、保護貿易で外国産を不当に排除するという政策に賛成なんですね。
質問の前に、あなた自身の前提をハッキリさせてくださいね。

＞その一方で自給率の向上が必要という。
　ではその２つをどのような政策で整合させていく考えなの？

農業経営者自身に補助するということ。外国産とは価格では勝負にならない。
しかし、品質では勝負になります。これは牛肉をはじめ、総意工夫で頑張っている
人はたくさんいます。対等な勝負では、もちろん、生活をするのに十分な収入にはならない。
彼ら自身に補助金を支給するのが当然です。もちろん、これは国防費と言うことに
なります（笑）

不良農民に補助金は出さない。当然。何でも一緒にするから、頑張る意欲がわかない。
あなたは、自らの成果を正しく評価されずに味噌も糞も一緒のされたら不愉快では
ないですか？

オイラの親父が作る米を食べたいと言って直接買いに来る人がいます。
中には、くず米でいいから分けてくれと言ってくる人もいます。そんな
「市場原理」にだけやりがいを見出して頑張っている人間がいるんだよ。

肉体労働をしたことないんかな。。

もちろん、農業だけで生計を立てられないから親父は日雇いに行ってました。
今度は私が恩返しする番です。それだけの話し。

英国病とか、他の論点がスルーなのはなぜ？

行ったことではなく、言わなかった点にポイントがあるのが常です。
すなわち、都合が悪い事実＝図星ということです。

>>301
よく読まないで噛み付いてどうすんの？？

>>303で発言しました通りです。市場で勝負にはならない。しかし、品質が
いいものは売れる。生活程度が保障できる程度にはならないだろう。
農業経営者自身に補助を出すんだ。例えば、無農薬で頑張っている人とか。
補助金の額は詳細な基準を設けたらいい。

＞農業経営者は大規模化すればするほど、今年の米のように損害額も大きくなる

もちろん、出荷量や耕作面積、作物の市場での評価、無農薬などの特質でポイント制にして
補助金を出す。だからそのよな比例関係は成立しない。ただし、いいかげんなものしか作れない
不良農民は淘汰されるべき。農薬と化学肥料をバンバン使っている米とそうでない米が同じように
評価されるのはおかしい。当然のこと。

＞そもそも、自分達が作ったもので生計が立てられない職業に後継者が育つわけがない

当たり前。だからやる気ある後継者には教育段階から助成。特別な奨学金で農業高校や
農学部の学生に援助するべき。経営者には上述のとおり。

＞農業は市場原理から一定の範囲で隔離しないと、単なるボランティアにしかならないぞ

こちらの発言をよく読んでくださいね。農業は他の産業とは同列にしない。他の先進国でも
常識。国防だって言っているでしょう？（笑）
しかし、農産物そのものは市場の判断に任せるべき。農業経営者自身に補助を出す。

例えば、減反政策はどう？一般の労働者は不愉快に思ってないの？何も作らなかったら
補助を出すとか。

ところで、農産物の輸入自由化を迫られた背景はスルーなの？
保護貿易では、また、日本製の工業製品が叩かれるんではないですか？

そのこととリンクしないのはなぜ？失業が増えるよ！

食料自給率を高める方法は？

都市生活労働者がパン食止めるだけでも、『連帯』になるんですがね。
共産党は、そんなキャンペーンしてるんですか？何を食べるかは個人の自由？？

自由主義者なんだね。

農業の論点を
＞＞農業は単なる産業の一つとして考えず、国防、治山治水、環境の各面から総合的に
考えるべき

と書いているが、最低価格保障と、上の文章と一体どこが違うのかなという感じがしてならない
俺もさっぱりわからないのだが、工業製品と農業を天秤にかける考え方で何が解決するのかわからない
という感じで現状では事実が物語っている。健康的で安全なハムを買うためには金を惜しむなというのもなんだかおかしい
しかも台風がきたら野菜は瞬く間に高騰。単純に家庭で作物が作れれば別にどうということはないという
結論もありといえばありだ。結局農業政策の軸が一体どこにあるのかということだろうと思うが
工業製品を輸入するから農業自由化は当たり前だ、しかし農業は治山環境に配慮して考えなくては、というのは
結局今までのことと全く同じことをするということじゃないのかね

いいものは市場が決めるってことになるいうが一体どういう意味なのかわからないなあ
そもそも消費者が食べるため、みたいなのは家庭用か料亭などか業務用かというが
業務用がかなりの割合を占めてそれが外国の安いものになったということが
そもそもの原因ではないのか？だいたい無農薬とかいう農業はありえないだろ。無農薬が実現できるのは
家庭菜園くらいじゃないのかね。よーしらんが

農薬をバンバン使ったのは国策だろ。本当に農薬使って収穫量は上がったのかね
現実を聞いてみたいものだけど。
なんのかんのいっても問題は一体どこにあるのか？ということで市場という問題を
避けて通れないのでは？単純に市場に任せて解決できるのか？本当に

300とか301とかの疑問とか批判とか同感です。
猫氏のは単純に言うと、
＞1　出荷量や耕作面積、
＞2　作物の市場での評価、
＞3　無農薬など
の農業経営者へ補助金を出すということだね。

農業はぜんぜんわからないので説明して。
1の出荷量が多いと補助金は多いの少ないの？出荷量が多ければ収入も多いから補助金を出す理由は無さそうに思える。
少ないから補助金出すというなら理由は？
農業を守るためというなら、農業保護の貿易政策反対と矛盾しない？農業後継者への教育補助も同じような感じだが。
２とか３とかは工業製品なら品質の差→価格の差（同価格ならシェアの差）→収益の差となるのだけれど、農産物の価格保証をしないと言うことはそういう市場による収益決定機構を農業にも働かそうという主張だね。
そのうえで高品質の生産者を直接に補助金で援助しようということらしいけど、市場主義と生産者によって補助を出す・出さないというやりかたは矛盾してない？中小企業支援を言う人はたいてい市場主義に批判的なんだが。

共産党が米食支援とか言っているかどうか全く知らんけど、何を食べようとそれこそ個人の自由で政党がそんなことを言い出したら絶対に反対するね。
「自由主義なんだね』なんて言い方は論者の品位を落とすだけで、論旨の検討以前に感覚的反発を招く、止めた方が良い。

で、どうやって選挙に勝つって？ｗｗｗ

招き猫はようするに

俺のオヤジは一生懸命農業やっているから補助金くれ、ってるだけ

ほかのやつらは「不良農民」だから補助金出すなって

たいへんショウージキで良いんじゃない

現状の世界で自由貿易がいいなんて嘘っぱちですよ(ゲラ

>>304
なぜ今年の米の買い取り価格が暴落してるのか全然理解してないな

「やる気」「いい米」かどうかには一切関わりなく、市場で米がダブつけば当然下落する
今年のようにその要因を政府自らが引き起こすこともある

現実も見ないで机上の論理以前の話だな

>>304
＞「やる気」「いい米」かどうかには一切関わりなく、市場で米がダブつけば当然下落する

嘘。銘柄米は多少の影響受けても高値で取引される。もっとも、本当のいい米は農協も市場も通さず
産直なんだよ。コンビニの美味いおにぎりも銘柄米の生産者と直接に契約を結んでいるのを知らないのか？
政府に頼ってない生産者も多いんだけど。

＞現実も見ないで机上の論理以前の話だな

赤旗記事しか見ていないの丸分り（プッ

「丸分り」なんて言葉はないよ（プッ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%B8%B8%E5%88%86%E3%82%8A
全言語のページから丸分りを検索しました。 約396件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.49秒

>>310
１．兼業、専業の区別をしないといけません。基本的に「専業」で出荷量の多い生産者に
　　補助を出す。兼業は保険のような形で農地を保有している場合が多いから出荷量が
　　少ないからの理由で補助は出さない。詳細は別途。

＞農業保護の貿易政策反対と矛盾しない？

これは、皮肉もあったんですがね。すなわち工業製品であだ討ちとなったら、被害者が
変わるだけでしょう、っていう話し。基本的に農地には全く課税しない。農地そのものに補助金出す
とか、いくらでも方法はあります。もちろん、農地をそれ以外の用途に転売する場合は重税を課す。

２．３．
＞中小企業支援を言う人はたいてい市場主義に批判的なんだが。

赤旗の論説委員？諸外国ではベンチャー、起業家には公的にも私的（市場で）にも
援助する体制があるようですね。中小企業も一緒。市場を否定する論理的根拠はない。
もちろん、補助を出しても失敗する起業家はいます。それも折り込み済み。
農業経営者も同様に。

＞何を食べようとそれこそ個人の自由で政党がそんなことを言い出したら絶対に反対するね。

そうかな？？別に強制じゃないんだよ。「米食って日本を守ろう！」ならウヨも賛成してくれる
画期的なキャンペーンはれると思うんだけど。

>>312
お前はクズ。本当のクズ、何度でも言おう。。『腐ったクズ』

俺の親父は減反の補助金は要らないから作らせろって！
減反政策は共産主義なんだ。分っているのか？
味噌も糞も一緒にして、助け合いなんだよ。

やる気なくなるんだけど。

猫だと猛然と襲いかかるのはなぜか・・しばし考えたよ。

やっぱり共産党は批判にはヒステリック。肝心なポイントはスルー。
いずみ生協の問題は普遍性を持っているんだけど、政策にリンクさせて語らない。

英国病の本質にはなぜ目をつぶるの？？

挙句の果ては揚げ足取りと個人攻撃。親父は関係ないだろう？

だから信用されないんだよ。そろコテさんもよく考えてね。

>>313
誰もそんなこと言ってない。極論に解釈して、ご都合主義の批判は見苦しい。

国策で外国産の農産物が売れないと結局、工業製品にはね返り、共産党支持者
の労働者の失業につながるんではないか、ということを指摘したんだよ。

俺は、外国産と日本産の商品が住み分けられるように誘導する政策で、なんとか解決
を見出すべきだと言いたいだけ。

で、あなたのご意見は？曲解した上に、単に揚げ足取りの批判だけ？

皆さん、専従の方ですか？

実社会で働いてないと思えるんですが。。

農業で単純に思うのは自給率が低くていいの？ということだが市場論者は
それでいいというわけだ。で、台風が起これば高騰。輸入できればいいだろうが
将来食料も足りなくなるから市場で調達もままならないということになる。
今回野菜が高騰しても輸入しないから高騰のまま。市場で食料を調達すれば世界的に
不安定だから金がかかるから全然輸入しない。なんか食料を石油と同じにしていいことあんの？

>>320
>>英国病の本質にはなぜ目をつぶるの？？

なにがいいたいのかわからないんだよね。日本は労働時間が長すぎると
この前報道があったばかり。経営者は働いているつもりになってるただのピエロだろ
現場が働くからシャッチョーさんは存在するんだよ。勘違いもはなはだしい
労働者の搾取を平気でおこなっておいて何様のつもりだ？

で、どうやって政策を実行するの?

>>320
>>だから信用されないんだよ。そろコテさんもよく考えてね。

なんかさー自民党が今の農政の基本を作ってきたんだよね。それを批判したら
何故か共産主義の話になって共産党はくだらないとかいつも話がすりかわって終わりなんだよ
そういうすりかえはおかしいと思わないの？

>>323

>>321を読んでください。


>>324

そろコテさんの理屈で英国病になりました。暇さえあればストライキ。
サッチャーは”By your own effort"を唱えました。その歴史的事実を
説明して下さい。

>>326
で、どうやって政策を実行するの?

政府が農作物を全部買い上げ、全部捨てるってのはどう？

どうせ、外国産の農産物買わないと輸出できないんだから。
中途半端な言い回しやめて、直球で言うとこうなりますよね。

「最低価格保障」なんて、論理はこの延長線上に落ちるんだよ。

>>326
あのね、共産党の政策は基本的に少し前の自民党の政策を引き継ぐもの。
自民党は農業には手厚い保護をしてきた。オレンジや外国産牛肉が自由に
食べれるようになったのはつい最近のこと。

自民党は田舎の農民が支えてきたんだ、実質的には。補助金で頬を叩かれて
なびいてただけ。違うかい？

俺は農業関係の話はさっぱりわからないからごく当たり前の疑問を呈しているんだよ
招き猫氏のいうことを否定しているわけではないが。なんかおかしいんだよね。
現実には何もされていない。
例えば日本の農業政策とＥＵの農業政策と似ているようで似ていないと思うね。
だって事実ＥＵは自給率は９０パーセントとかなのに日本は４０パーセントで
毎年減反もしてしかも価格は下がりっぱなし、で野菜は高騰、で市場主義でやっていくってことになる
ことはかなりの不安だね。

>>330
＞＞オレンジや外国産牛肉が自由に
食べれるようになったのはつい最近のこと。

外国産牛肉も最近市場主義の矛盾が出てるよね。外国産牛肉で何も言われないのは
国産牛肉はブランド化を推進してそんな肉だけ作ってきたからじゃないのかね
牛肉自由化後に安く肉が手に入るようになったのは認める。俺が小さいころは焼肉、ステーキって
高級品で鯨のステーキの方が断然安かったし。だが本当にそれでいいのか？
問題が起こってきたから言っているんであって。

自民党は本当に手厚い保護政策をしてきたのか？
農業の話がじゃあなんで悲惨な話ばっかりのってんだ。農業作家とか言われる人間は
全部「自民党は嘘っぱちだ、農協はクズだ」って言ってる人ばっかじゃん
手厚く保護されてきたなら農業はけっこうみんないいと言うはずだが誰も農業とかやらねえじゃん

農業補助金って
減反したらかねだすとか言うのだろ
市場主義そのものだろ

>>331
フランスやアメリカは特に、農業国、それも大国！だから本当の意味で強い。
アメ公はよく分かっているんだ。日本は情けないよ。

＞ＥＵ

農産物であろうと工業製品であろうと、安くて良質なものをどこの国のものでも
自由に買える。だから、従来の保護的政策なんて全く無意味なんだ。
そのあたりはよく分かっていらっしゃると思います。両替しなくても買える！

＞事実ＥＵは自給率は９０パーセントとかなのに日本は４０パーセント

彼らは日本ほど物質マンセーじゃない。古いものを大事に使ったり、ガーデニング
とか「反」消費的な行為に価値を見出す人が多い。イギリスなんて食習慣をかたくなに
守ってあんなにマズイものを食ってる。経済以前の問題で違いすぎるんだよ。

ニュージーランドは車はすべて外車！！だから、日本で見かけないような古い車を修理して
ずっと使っている。歓楽街なんてない。テレビはクリケット！しかし、映画をはじめ、
アメリカの文化圏に入っているが、ニュージーランド人は根本的に違った価値観＝「反」物質主義
的な生き方に意味を見出している。ガーデニングは本家イギリスをしのぐほど。トレッキングなど
アウトドアの発祥の地。

共産党はこのような内面を無視して何でも経済で語るのがいけない。

ニュージーランド人はハリウッド映画を見ても、同じように生きようとは
思ってない人が多い。

イタリア人は・・・（強制終了

実は農業政策に関しては「仰山党板」で暴言を少し解放しました。

政策以前に日本人に思い知らさないとダメなんだ。本当は。
自給率がもっと低下して、なんらかの理由で輸入産物がストップしないと分らない。
石油危機なんか比べものにならないならないほどパニックにならないとダメ。
ショック療法。共産党支持の労働者は実際のところ、農家をうらやましく妬んでいる
人間も多い。何しろ土地を持ってるから。連帯？？糞食らえ！！

分かってない。理屈なんて意味なし。食糧危機がやってこないと真剣に考えないんだよ、
日本は。共産党も基本的に都市生活者中心が本音。だから、田舎の自治体の首長は
共産党色なんて全くない。せいぜい福祉だけ。経済は完全に資本主義！！

また、暴言を解放してしまいました。。

>>333
皮肉が分らないのは・・鬱。田舎の原発と同じなんだ、農業政策は。
人を自立させない。腐らすだけ。しかも、それにたかる人間もけっこういるんです。

そういうことです。

＞＞そろコテさんの理屈で英国病になりました。暇さえあればストライキ。

これもよくわからないんだよね。イギリスはアメリカについで労働時間多いし
ドイツとかデンマークとかフランスとかでストライキ起こして経済停滞って言うならわかるけど
デンマークやスエーデンは労働争議も少ない（当たり前だけど）
イギリス病って一体なに？労働者がストライキばっかりしてるから経済がだめなわけ？
イギリスは今もストライキの件数多いけど

>>338
イギリス病って、サッチャー以前の「揺りかごから墓場まで」の時代の話だろ。
今のイギリスのことだと思うから、まったく話が通じてない。
これだからky(ry

総労働時間は５０年代などアメリカよりも多いが。
一貫してイギリスの労働時間は多いだろ。日本はそれを飛び越えて突出している
ところが過労死とかいう言葉を生んだんだろ。ドイツやフランスは労働時間は
イギリスよりはるかに少ないがフランス病とか言われてない。
ストライキとイギリス病と全然関係ない。
後失礼した。デンマークは労働争議王国だ。２０００年労働争議１０８１件
イタリアよりも多い。

イギリスの福祉政策をやたらというがイギリスの福祉政策で８０年代言われたのは
イギリスの伝統をきちんと踏まえたものだ。コミュニティケアなどという
概念はイギリスにおいて生まれたものでそれを発展させてきた。
日本では福祉といえば攻撃するだけで、田中角栄が「福祉元年」などといったときですら
今の福祉体系の中と全然違った恩恵的なものだった。朝日訴訟を起こした朝日茂は共産党員だ

速報

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

きもちわるいな

先生、自己紹介ですか？

自民党の政治というのはいつもこうだ
今ＮＨＫで新潟のことを話しているが仮設住宅が欲しいといえば「家に帰ってもらうほうがいい」
「ローンが残っている」といえば「行政としては…」「行政は何をしているか」といえば
「できるだけのことはしている」
結局何もしていない
そのくせ「何でも逝ってくれ」

>>315
＞嘘。銘柄米は多少の影響受けても高値で取引される
嘘はお前
それは銘柄米じゃなく、ごく一部の産地などの銘柄米だろ
圧倒的多数の米生産者は辞めろとでも言うのか？

>>339
困ってしまうんだよね。彼はイロイロ細かいことを言う割には基本的なことが
まるっきり分かってない。おそらく、その都度検索したり、赤旗記事を横において
カキコしているから話にならない。

猫は面倒だから、最近は確認もしないで書いてます。細かいことはあんまり重要性は
ないし。しかし、労働問題語るのに、英国病やサッチャーを知らないとは仰天ですね。。

まあ、アメリカの労働問題や日本の労働問題を語るのであれば
極端な話別に英国病やサッチャーなど知らなくても
問題ないでしょう。でも、サッチャーを知らないってのは
いくらなんでもないんじゃないの？

>>346
だんだん、どうでもいいことにだけこだわってきたなｗ

＞嘘はお前

嘘はお前。途中で逃げるなよ！

＞それは銘柄米じゃなく、ごく一部の産地などの銘柄米だろ

お前は馬鹿か？一般の流通に乗っている銘柄米のほとんどはニセモノ。常識だろ？
銘柄米は高く売れるから、混ざり物にラベル貼って売ってるの。本当の銘柄米は
市場にさえほとんど出ない。産直でほとんど押さえられている。

そんなインチキ米を銘柄米とは呼ばないんだよ。もちろん、市場に出る銘柄米も
本物は高い。

＞圧倒的多数の米生産者は辞めろとでも言うのか？

くだらんこと言う前に、米を食べろよ。

政府が米を買い上げてドブに捨てるのがいいのか？そんな制度でしか生きられない
生産者は要らない。原発にたかって生きる過疎の人間もいらない。

根本的なことを考えない。分かろうともしない。政党のプロバガンダしか頭にない。

農民を麻薬中毒患者にして政権を支えてもらいたいのか？少しは考えろ。。

ちなみに、ストライキを件数だけで云々するそろコテさんは
確かに労働問題に無理解だよね。
ストライキは労働損失日数（長さ）や参加人員（規模）も重要。
いくら件数が多くても、規模が小さくて日数も短いものばかり
だとすると、見た目の件数ほどに影響力があるわけではない。

>>348
薀蓄を語りたいくせにｗ

日本であろうとどこであろうと、労働問題を考えて読んだり聞いたりしていて
「英国病」を知らずにきたのは普通じゃないだろう？？と言いたいんだ。

違うかい？義務教育の教科書レベルかな。（誰か確認してくれるだろう）

まあ、赤旗やサヨ系のものには載ってないかもね。都合悪い事実だから。
それも言いたかったんだ。

で、あなたの言いたいことは？行事役を買って出るの？

>>351

私は必要ない、と書いているだけですが？
そんなこともわからないんだ。
つまんない人だな。
サヨ系にも載ってない？？？
変なことをいう人だ。そろコテと同レベルで確認もせずに
言いたいことを書いているだけか。
じゃ聞くけどあなたのいうサヨ系って何のこと？

>>310
粘着して申し訳ないんですが、

＞共産党が米食支援とか言っているかどうか全く知らんけど、　何を食べようとそれこそ
　個人の自由で政党が　そんなことを言い出したら絶対に反対するね。「自由主義なんだね』
　なんて言い方は論者の品位を落とすだけで、論旨の検討以前に感覚的反発を招く、
　止めた方が良い。

こういう偽善は許しがたい。

ライフスタイルを『前衛』として語るのは抑圧なの？物質主義的かつ米帝の資本主義的
消費生活に飼いならされている状況を憂いて説くのは何がいけないんだよ。それこそ、共産党
の役目だろう？せめて、「現代社会の理論」（岩波新書）くらい読めよ。資本主義批判は
そこからだけ始まるんだよ。詳細な議論にした方がいいですか？

>>351
薀蓄スタート！！

あのね、そろコテさんはイロイロ知ってるけど英国病は知らないと。
だから彼の勉強した文献・資料・講演等には出てこなかったんだと判断したんだ。

サヨ云々は皮肉。嫌味。分かっていて、真に受けてる人間の振りをした上で
反論するのは少々うんざり。大学のゼミでいきまいたらどう？

瑣末なことより本質論でどうぞ。で、何が言いたいの？

ああ、この人は…
一人で勝手に薀蓄だとかなんだとか決め付けて。
まあ、そういう独善的な価値判断が通じると
信じてこれまで書き込んできたんだからしょうがないけどね。
まあ、要するにあなたがこちらの言い分なんてまったく理解できていないって
だけのことはわかったよ。
顛末、本質論？自分勝手なことばかり並べて。
あいかわらずしょうもないですね。

>>355
はいはい、ありがとさん♪趣味スレでたれてたらいいんだ。

＞そろコテと同レベルで確認もせずに
　言いたいことを書いているだけか。

お前は、自分が決めつけた発言しているのが分からないのか？
疑問文だから違うとかいいそうｗ　
それも、そろコテをまるで、否定的な意味において「馬鹿の基準」として
当然かのような発言している。腐っているから、このようなグロテスクな心性が
露見してしまう。自分の姿だけは見えないらしい。

ま、誰でも多かれ少なかれ、同じようなことしているんだけど、こいつはすぐに道徳を
語ったりするから性質がが悪い。

もちろん、猫は品性下劣。特に今は荒れてるから、そんな芸風が強いのは自覚しています。

>>355
＞顛末、本質論？自分勝手なことばかり並べて。
　あいかわらずしょうもないですね。


以前にも同じようなこと言って、相手にしないんじゃなかったの？？
ＨＮ同じなんだけど。

しかし、青春をサークル活動に明け暮れたらidentityに刷り込まれているから
それしか楽しみないのかな・・独り言

共産党中央と同じ腐臭が臭うのは猫だけかな。空論とアスファルトの上で手をつないで
自己満足しとけよ。あんたは泥で手が荒れることなんか経験したことない。だから、語れることは
せいぜい>>350なんだよ。

他の共産党支持者の方は彼をどう思っているのか知りたいです。私はノーメンクラーツの腐臭しか
臭わない。ところで、何者なんですか？誰か解説お願いします。背景とか。
何も知らないでって、言われそうだから。予備知識として知っておきたいです。

そろコテさんには、反共とかレッテル貼られたり罵倒されたりします。
私も阿呆扱いしています。しかし、『希流 ◆zZakYvvs72』あたりとは
ハッキリ区別したい。もちろん、そろコテさんの方が断然まし。

労働運動において、そして庶民において、農業において、真に問題なのは
『希流 ◆zZakYvvs72』みたいな人間なんだ。彼らには語る対象でしかない。
彼らは、労働を生きていない。だから、あいつが労働を語っても、農業を
語っても、「死んだ」労働であり、農業なんだ。農業に生きたことあれば、
労働に生きたことあれば、>>350みたいなゴミを語れるはずないんだ。

そして、私がここへ乱入した理由も実はそこなんです。語るべき労働が
死んでいた。標本を語っていた。だから、もう一度、生きさせたかった。

ここで、少々議論のお相手していただいた方のご意見をうかがいたく思います。

そろコテさんは

いかに難しいことを語っても、理論や数字を持ち出してきても
労働者の匂いを漂わせています。庶民なんだ。農業は知らなくても
、その意味を感じることは分かる人間だと思っています。

ただし、その意味を語るときに何を捨てるのか、何を重要視するのかで
猫とは反対になっていると理解しています。後、日本語力と。

知能指数高くて、何でも知っていてもエイリアンとは語れない。
それに、上品そうに振舞いながら侮蔑的な心性が透けて見える。
下品そうだけど、弱ブヒさんの方が何倍もまとも。。それだけ。

共産党はのらりくらりと耳に心地よい嘘つくな！
信じて煽られる善良な市民が可哀相だ！

>>349
お前はなにも知らないんだな

「一部銘柄米が高価格で売れる」
このことによって、圧倒的多数の米生産者が赤字経営が免罪されるわけがないだろ
実際に今年は米生産者は大打撃を受けてるんだぞ？

＞一般の流通に乗っている銘柄米のほとんどはニセモノ。常識だろ？
ネタか？
それは流通でも米生産者がまったく関係のない部分での話だろ
生産者の段階で米の買い取り額が生産費用を上回ってると何度もいってるんだが、まったく理解できないようだな

>>361
＞「一部銘柄米が高価格で売れる」

不正確なことを言っていた馬鹿がいたので正確にレスしたまでですよ。

＞このことによって、圧倒的多数の米生産者が赤字経営が免罪されるわけが
　ないだろ実際に今年は米生産者は大打撃を受けてるんだぞ？

そんな愚かなこと言ってないぞ。曲解して叩くしかのうがないのか。

＞それは流通でも米生産者がまったく関係のない部分での話だろ

本当に何も知らないんだな。生産者も結託、あるいは中心的役割している場合もある。
生産者自身が、偽って出荷している。どんなラベル貼るのかは自由なんだから。

＞生産者の段階で米の買い取り額が生産費用を上回ってると何度もいってるんだが、
　まったく理解できないようだな

本当に阿呆は同じことだけしか言えない。だから、何なの？丁寧に易しい言葉で言うから
よく理解して反論してね。

「最低価格保障」以外の政策が全く不問のままでは評価は否定的にならざるをえません。
米作れ！ドンドン作っていいぞ、買ってやるから。で、余った米はドブに捨てるの？
パン食うのは自由！どんどんパン食え、パスタもいけるぞ。ラーメンもうまい。で、米
作っても誰も食わないから、食料自給率は上がらないのが分らないのか？

>>362
一部の高価買取銘柄を引き合いに出すこと自体がズレてるんだっつの
なぜ今年、生産者買取価格が生産費用を下回ってるのかすら理解してないだろ？

続き

周辺的な政策をしっかりさせないと補助金付けは、原発依存の過疎と一緒。
麻薬に溺れるがごとし。
（閑話休題：原発誘致のところは「市民運動」で住民が分断され完全に共同体が
　破壊されてしまいました。さて、前衛は後始末をしているのだろうか？？）

だいたい、米を食わない前提はスルーというお粗末。それでも米を作って金をもらおうと
いう農民はいらないんだよ。後先考えないで援助するなら、ダイエーも救ってやれ。近鉄も。

補助金の別の形態での可能性を論じたのが理解できないのか？もちろん財源は国防費（笑）

日本人が米を食わずにパンを食うことを問題にしない欺瞞で助成を語るインチキには
天誅あれ！！

生産者も食べてもらえる米を作らないといけない。農協は貯金魚ばかりＣＭしないで、
米を食うことをサブリミナルに刷り込みできる広告を考えないといけない。政府も同じ。
これは抑圧か？ここでも、どこぞの馬鹿がそんなこと言ってたな。だから、補助金止めて
誰も米を作らなくなり、食糧危機になればいいんだ。そうしたら分かるんだ。都市生活者
の自由（身を滅ぼすわがまま）を謳歌する労働者に論理は通用しない。

生産者が意欲を持って農業できる環境づくりなんて、全く眼中にない。金をくれてやるから
作れしかない。しかも、意欲ある人間を潰す政策の可能性を考えない。

だいたい、構造的に今の兼業農家中心（約９５％）では農業で自立なんて無理。結局は、
農機具メーカーだけが儲かる仕組み。年に一週間も使われないコンバイン。田植え機。何でも
あるぞ、赤字なのに！まだまだある。そんな周辺環境に言及しないで、「最低価格保障」だけを
連呼する愚かさ。

何も知らないのはお前なんだよ！自信あるんだったらコテハンにしろ。逃げるなよ、クズが。

>>363
はいはい、市場原理に任せてれば需給関係で必然となるでしょうね。
だから共産主義にしろと？？米食わなくてもいいと言ったのはお前だよな？

米食わなければ根本的な解決にならないの。お分かり？

お前の論理では、日本人が米を一粒も食わなくなっても、米を買い上げるのがいいみたい。
言ってることの論理はこうなんだけど、分かってるのか？？

共産主義になっても、日本人が米を食わなければ何の解決にもならない。
こんな単純なことが分からない。

いや、そのときは、米を食わなければ収容所送り？ｗ

こんな皮肉には噛み付くんだろうな。。。鬱

迷惑だからsageでやりなさい

>>363
もう少し詳しく言わないと阿呆扱いされそう。

日本は外国から今でも毎年米を買っていますね。以前は米不足の理由も
あったけど、基本的には構造的問題。工業製品とかを売ってもたいして何も
買うものがないような国からは米を買わざるをえない。これは、結局製造業
関係の労働者のためということになる。そのために農民が困ることになっている。

そのような輸入米と国内の余剰米がたまりにたまっている。しかし、米の消費量は
一向に上向かない。低下率が鈍ってきたといっても何の解決にもならない。

世界市場では、東南アジアやアメリカの米輸出国の関係から生産者価格に影響が
あるだろうけど、基本的にはマイナーな要因。

次はお前が語れ！お手並みは拝見しただろう？探りいれてからでないと
語れない小心さで何で日本を変えられる？？

赤旗読んでて、共産党に都合の悪い記事は出さないし、不公平だね
特に笑ったのが、サッカーアジア杯で中国を破り日本が優勝した時、中国人サポーターが
ブーイングしたのに、中国人らは『おめでとう』の拍手を送った・・・と書いてあった。

赤旗新聞が中国人サポーターを擁護する意味が理解できない

>>369
都合悪いことは無視

英国病
いずみ生協
キンピー

そして、農業政策

だんだん墓穴が掘られて雲隠れするから、見てたらいいよ。

>>369
共産党の人にとって、拍手とブーイングは同じ意味なのです。

>>369
お前は本当に記事を読んでたのかと小一時ｋｒｙ

あれれ、やっぱり雲隠れ？？仕方ないから一人上手しますね。
共産党の主張を詳細に検討しましょう。適当に検索したから、最新のものあればご教授ください。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991220_faq.html

＞それは、真の原因から目をそらしたもので、ほとんど実効がないことは
　ここ数年の経過でもあきらかです。

期待持たせる出だし。すぐに裏切られるんだが。。。

＞日本共産党は、米価下落の原因をとり除く根本的な対策が必要だと考えています。
　一つは、米の輸入をやめるか、大幅に削減し、輸入米は海外援助にまわすことです。
　政府は、九五年から、アメリカの圧力に屈し、必要ない米を大量に輸入しています。
　いまや年間七十万トンを超え、かなりの部分が主食用・加工用に回され、国内産を
　大きく圧迫しているのです。米の輸入をこれ以上続けることはとうてい許されません。

まず、こちらの都合によく省略してないことを確認しておきたい。

問題点　�@　なぜ米を輸入する必要があるのかを言ってない。アメリカの圧力とだけ
　　　　　　一方的に断じている。工業製品を売るためという理由が述べられていない
　　　　　　のはなぜだ？？「圧力」なんて、どうとでもとれる言葉で庶民を煽っている
　　　　　　のは許せない。

　　　　�A　東南アジアなどからの輸入に「あえて」触れていないのはなぜだ？？
　　　　　　アメリカだけを悪者にしたいから。オイラも米帝は嫌いなんだが、是々非々
　　　　　　で考えたい。このような、ある種の捏造で叩く奴はもっと『アブナイ』！！

　　　　�B　＞米の輸入をこれ以上続けることはとうてい許されません。
　　　　　　
　　　　　　工業製品の輸出を自粛すればすむこと。相手国の労働者を助けることにもなる。
　　　　　　全く、都合のいい事実だけをつなぎ合わせた煽りにだまされるて、ここで
　　　　　　踏ん反り返っていたヤツは恥ずかしくないのか？？

続き

＞もう一つは、大手スーパーなどによる買いたたきをやめさせることです。

おいおい、安売り店のお得意さんは、あんたの（共産党の）支持者だろう？
共産党支持者だけでもスーパーで買うことを止めれば、かなりの効果あるんだがな。
どうして、スーパーで買うな、と言えないの？不買運動すればいいこと。簡単にスーパー
は潰れるぞ。

＞より根本的には、政府による米価の下支え制度を確立することです。

こんなことは全く根本的なものにならない。マジで言ってるんだったら最低！！
これこそ、「最低政策」。。支持者にたくさん米食って連帯しろと言えよ！！！

＞米価にたいする政府の影響力を回復するため、その買い入れ数量を大幅に増加させ、
　買い入れ価格も引き上げるべきです。

で、あまった米はどうするかと聞いているんだが。ドブに捨てるの？いや、またため込むのか？
肝心なことは何も言ってない。

続き

＞欧米では農産物について今日でも最低価格保障を維持しています。
　日本でも、政府の農業予算のなかで価格所得保障のしめる比率をＥＵ諸国なみに
　引き上げれば、米価の下支えは可能だと考えます。

おいおい、農家は優遇されている長年ほざいてきたのは、お前らの支持者だぞ。
今でも言ってるヤツいるけどな。ねたみ、ひがみもかなりある。

諸外国では、農業を他の産業と同じように扱かわないだけの良識が、国民・労働者にある。
しかし、日本ではそんなコンセンサスはない。その責任は共産党自身にもあるんだ。

どうして、言えないんだ？「お前ら、米を食え！」「農業は優遇されて当然なんだ！」

なぜ、政府のせいにだけするの？米食わない国民が第一に責任あるのは自明なこと。
違うかい？

ぜったいに許さない。共産党も。そして、その煽りだけで愚弄してくれたクズも。

お前らは何も分かってない。ド田舎に放逐してやるから、三年は自給生活してからほざけ。
文化大革命マンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>おいおい、農家は優遇されている長年ほざいてきたのは、お前らの支持者だぞ。
激しく事実誤認。

もう少しまともな議論できる人をお待ちしています。
まだ、いくつか大事なことありますので。

共産党の政策を精密にアピールできる方を。。。

>>376
世論調査はしていない。しかし、この耳で聞いたぞ！！
いい加減なことを言うな！他の論点はスルーか？？

>>378
一人は言うと全体の発言になるのか？

>>376
猫を何も知らない阿呆扱いしたクズを出せ。まだまだ言いたいことあるから。
あのクズが何も知らない。何も分かっていないことを教えてやる。

あのクズは共産党自身なんだ！！！！！

>諸外国では、農業を他の産業と同じように扱かわないだけの良識が、国民・労働者にある。
>しかし、日本ではそんなコンセンサスはない。その責任は共産党自身にもあるんだ。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-27/20030227_faq.html
せめて相手のHPくらい読もうや・・・（哀
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/f_keitaiQA/syokuryou.html

>>380
素面のときにまたどうぞ。

>>379
あはは、揚げ足取りが始まった。猫は一杯しゃべったのに、それだけに
粘着する理由が知りたいな♪

一人じゃない。けっこういるぞ！

ところで、大筋において、猫の言ってることは間違っているかい？
そこんとこ、ヨ　ロ　シ　ク　！

>>383
あなたが持論を展開することに特に関心はありません。
ご自由にどうぞ。ただ事実誤認を指摘するだけです。

>>381
イヤ、肝心なことは言ってないな。
それより、猫の発言も丁寧に読んでね♪

もっとハッキリと言ってくれよ。「パン食わずに米を食え」って。
ここでも、あなたのお仲間は「何を食うのかは自由。党にとやかく
言われる筋合いはない。そんなこと言ったら党とはお別れ」みたいな
こと言ってたヤツがいたぞ。そういう人間にこそ、たしなめたらどう
なんだ。そんな支持者よりは猫のほうが分かっていると思う。真剣に
考えていると思うんだが。

なぜ、口汚くののしるか、分かりますか？普通に言ってたら、いつまでも
分からない人間ばかり。実際、ここでの支持者でさえ、浅はかな理解しか
なかった。そんな人間はリアルでも多いと思うんですが。。

>>385
いいや、米を食わずにそばを食わねばな。
そばのほうが米より外国に押されて自給率が下がっているからな。

>>384
他は事実誤認ないと理解していいですか？？

>>387
今晩2300:以降からこのスレを読んでますので、まだそれ以前のレスは読んでませぬ。

>>386
主食になるかどうかを無視してどうする？？
そばを主食にしてから成立する論理！！

キャビアはどうだ？自給するべきなのか？

支持者に「毎日、そばを食え！」と言ってからね♪

そばは主食になるよ。
ところであなたも共産党に毎日そばを食えとか米を食えとか「本当に」言われたいの？

>>390
＞そばは主食になるよ。

愚の骨頂。なんでアジアは人口が多いか知ってる？米を食うからなんだ。小麦や
そばでは同じ耕作面積でも支えられる人口は少ない。これは基本的常識。米を止める
ことを主張したいのなら、そこんとこヨロシク！

＞ところであなたも共産党に毎日そばを食えとか米を食えとか「本当に」言われたいの？

皮肉なんだよ。でも、それを言わずにアメリカだけ叩くのはどうかな？製造業関係の労働者に
は我慢することくらいは言えるはず。食料の輸入は、工業製品の輸出と引き換え。
まず、売ることを止めなくてはいけない。売るだけで買わないと貿易摩擦になるよ！
これも基本的常識だろう？

まぁ、共産党に「バランス感覚」なんてものは存在しませんから。
そんな物を持ち合わせてる人間は最初から共産党なんて支持しませんて。
何しろ、「労働者」のことさえ考えてさえいればそれで万事丸く収まる、と考える
「木を見て森を見ず」な政党ですもん。


＞米の輸入をやめるか、
工業製品に報復関税掛けられるだけだな。
農業製品を守ることで、工業製品の輸出を激減させ、日本を貧しい国に
戻そうという深謀遠慮だね。さすがだな。
今の日本の豊かさは工業製品の輸出による外貨獲得によるものなのに。

＞米価にたいする政府の影響力を回復するため、その買い入れ数量を大幅に増加させ、
　買い入れ価格も引き上げるべきです。
あぁ、それで「減反政策」を始めたんだっけ。

>基本的に「専業」で出荷量の多い生産者に補助を出す。
「専業」で出荷量の少ない生産者には出さないの？どうして？少ない生産者の方が生活苦しそうだけどねえ？？

＞俺の親父は減反の補助金は要らないから作らせろって！
強制的に作らせないの？勝手に作ったらどうなるの？
農協だかが買い上げなくても品質に自信があれば作って売れば？

>招き猫 ◆yk/JpL/Z9U

日本の農業政策に不満があるのなら、叩く相手は自民党ではありませんか？

　 　　Λ＿Λ　　　　　　　　
　　 （　´Д｀）お茶が入りましたよ〜〜　　　
　　／　　　 ＼　　　　　　　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,
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＞おいおい、農家は優遇されている長年ほざいてきたのは、お前らの支持者だぞ。
＞今でも言ってるヤツいるけどな。ねたみ、ひがみもかなりある。
そりゃ誤解だってのに反論
＞世論調査はしていない。しかし、この耳で聞いたぞ！！
なんてレベルの人相手にしないように
農家をひがんだりねたんだりしているヤツなんてどこにいるんだ
ひがまれたりねたまれしているはずの、ウラヤマシい身分の息子がなんで補助金くれなんて騒いでるんだ

ほらほら、共産党さんの出番ですよ〜〜?
共産党以外に誰がこんなことをやめさせることができるというんですか〜〜??


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000014-yom-bus_all
＞レタス２５倍、ハクサイ１５倍…野菜輸入が急増
＞　相次ぐ台風の襲来によって国産野菜が品不足となっているため、米国や中国などからの野菜の輸入が急増していることが１日、農水省のまとめでわかった。
ほらほら、農産物の輸入をやめるように訴えなきゃ。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000009-mai-soci
＞＜新潟中越地震＞山古志村の建設会社　涙の１５人全員解雇
「涙」に騙されてはいけません。これは自然災害に便乗した不当解雇ですよ。
ルールある資本主義を! 経営者の横暴を許すな!!

米を食え、って騒ぎ続けるのもなんだかな
麦をつくったりしている農民が怒るぜ
補助金くれ騒ぎとあわせ技で、ただのジコチューと認定

>>392
援護射撃と思いたいんだが、言ってることがお粗末すぎて論外。。
ＥＵでもアメリカでも先進国、西側諸国で食料自給率を無視して
工業製品売ることだけ考えている国は日本だけ。アンタ常識ないね。

＞「木を見て森を見ず」

自分のこと言ってどうするの？もうちょっと世界を見てね。

☆　これで味方は失ったわけだ。。。。

>>393
あなた大丈夫ですか？専業で少なければ少ないほど補助金を出してどうすんの？
兼業農家は専業に転じ、政府に生活保障を要求する。わずかな耕作面積で専業を
主張されたらどうするの？もう少し考えてください。。

>>394
ここは共産党の政策を検討するスレ。流れもそうでしたよ。
都合悪い事実や、政策の論理的欠陥、ご都合主義を指摘したら
厄介払いですか。。。だから、信用されない。信用してはいけない。
そうなることが分からないんですか？

自民党に揺さぶりかけるためには、もう少し共産党にしっかりしてもらいたい
と思ってますので。現在の自民党は近い将来解体になるでしょう。政界再編の時、
今の共産党は一人置いてけぼりを食いますよ。

ところで、私の指摘は的外れですか？ポイントへの反論は全くないのですが。

>>398
どうも、日本の気候は小麦の栽培には適さないらしいよ？

　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000019-san-bus_all

小麦は涼しくて乾燥しているところが、もっとも栽培しやすいらしい。
よって、日本をはじめとする東アジアのように、温暖湿潤の地域では困難。
特に収穫期がちょうど梅雨時期にあたり、もしも長雨などになったら、たちまちやられてしまう。
だからこそ、東アジアではパンよりも米食が主食たり得たわけだ。

で、リンク先でも言っているように、パン食が増えれば食糧自給率が落ちるのは自明。
日本では小麦の生産は絶望的なんだから。
招き猫氏の言っていることは、あながち的はずれではないと思う。

>>396
わざとポイントをはぐらかし、人格攻撃か。罵倒はかまわない。だが、
論点をはずすな。議論そのものを歪曲し、もみ消したいのか？？

＞農家をひがんだりねたんだりしているヤツなんてどこにいるんだ

お前ものを知らなさ過ぎ！トウゴーサンとか言って、皆で叩いていたんだ。
もちろん、所得少ないサラーリーマンを中心にな。青年は聞いたことないかな？

＞ウラヤマシい身分の息子がなんで補助金くれなんて騒いでるんだ

頭も悪すぎ。そんな曲解しないと反論できないのか？補助金は共産党が騒いでるの！
分かってるのか？猫の発言をよく読んで正確に反論してね。お前みたいなクズが
ねたんで、こんなことを言うのが分かっているから、補助金なんて全廃して食糧危機
になればいいんだよ。

よく読めば、ねたんでいるのは　「お前」！　なんだよ。

>>398
kuzu

>>402
共産党関係者はＨＰに載ってないことは何も知らないんですよね。
しかも、歪曲して都合いい事実しか載せていないことを疑問に思わない。
ＨＰに書いてあることだけ得意げに語る。しかし、それ以外は何も知らないし、
思考停止で考えたことないから墓穴を掘る。意外と良識あると思う方でも、大して変わらない。
本当に失望します。

そろコテさんも、難しいこと語りながら、穴だらけ。基礎基本からどうぞ。

☆　傍若無人な振る舞いをお許しください。正直、腹立っているので。
　　何も分かってない、知らない、経験したことない、考えてない人間が
　　いい加減なことを言うのは許せないんです。それだけです。

　　よろしければ、あなたのお考えをお聞かせください。

赤旗がバイブルだかんね。許してあげて・・・ちなみに赤旗はしんぶんではありませんよ

オイラは逃げたことはない。都合悪いから無視したこともない。
基本的に、すべてにレスする。しかし、たいていの人間は都合のいいことだけを
繰り返して言う。群れる。教条主義。同じ論理を味方には適用しない。
党派を絶対的な前提と見なす。最初は、高ピー。だんだん本質から遠ざかり
罵倒と人格攻撃。最後は逃げる。

共産党とはそんなものなのか？

口汚く罵られるのはかまわない。ただし、こちらの提出した指摘をスルーするな。
少しの良心あれば。。。

なんだか久しぶりに来てみるとえらく批判されているが…
>>そろコテさんも、難しいこと語りながら、穴だらけ。基礎基本からどうぞ

私の話でいえばイギリス病ということらしいが
イギリスは世界大戦後に経済的に立ち行かなかったわけでストライキが頻発したから
経済がだめになったわけでもないでしょ。ケインズを語りながら何故そんなことをいうのか…
福祉の拡充はゆりかごから墓場までを考えなくとも社会で考えなければならない問題。企業がそのことに関して
責任を放棄するのが日本のやり方。それを批判せずにあたかもこちらが妙な主張をしているというのはおかしい

農家のことでやたら議論になっているが
米を食ったら問題が解決するって…そんなわけねえじゃん
チミ（招き猫氏）がよく言ってる外部化の問題だろ？
外食ばっかりだから、それで市場が形成されるからだよ。根本は
市場は価格で決まるから外食は安い外国産の米がいいということでしょ
自分で飯を毎日作れ！くらいかねえ

俺が招き猫氏のいうことに賛同できないのは何度も書くけど
俺はわからないけどなんかおかしいんだよ
ＥＵは農業保護にそれなりに布石を打ってきたからこそ
個別的な、例えば有機農業をする農家に補助をとかいえるんじゃないのかね？
日本は台風があったら野菜がすぐに高騰、米は毎年価格下落、みたいな
不安定な状態。食糧不足が叫ばれるこの時勢でどうやって農業を守るのかね？
俺は３億円税金使って価格が安定するようにしてもらいたいがね。農家は土地を使わなければ
風化させるだけで、最も嫌がると聞いたぞ（だから早くマンションにしたいんでしょ？）

http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/index.html
若者の雇用問題
要はしつこく訴えればいいのであって泣き寝入りをしないってことかな

お○んこ

そろコテさんへ

＞英国病

事実誤認。なぜ、サッチャーがby your oen effortと言ったか、分かってない。
さすがに、共産党関係者もこの点はスルーしていることをどう考えてるのかな？？

＞農業関係

発言がすべて表層的。私の発言を復習してください。

例えば、補助金。どのように補助するかなんて全く考えてない。金額だけを連呼できるのは
共産党からの付け焼刃？？

『事実誤認』野郎はどうした？

「そばは主食になる！」とほら吹いて終わりか？

お前こそ、「事実だけ」を言えよな！！！！！！

>402
小麦よりも米が日本の気候・土地柄にあっているのかもしれない
だけど問題は、だからと言って米を作っている農民には補助金を、それ以外は出さない、っておかしくないかい？そういう農民が納得するのか？

＞403　トーゴーサン
というのは税金の捕捉率のことだろ。で共産党が農民の税の捕捉率が低いからもっととれとか言ったのか？そんなの聞いたことない。
もし言ってるならなんでもいいから根拠出してくれ、言ってないならアンタ何文句言ってんの？

＞403　補助金は共産党が騒いでるの！
ますます分からん。アンタは共産党が農産物の価格保証とか輸入制限を言っていてけしからんと批判し、補助金政策をとらないからダメとか言ってんじゃないの？
もし共産党が補助金賛成なら、アンタ、何文句言ってんの？

＞400　
こんなん誰か納得するのか？専業なら出荷が多いほど補助金を多くするって？？
出荷重量だか容量高に応じた補助金を主張しているんじゃないの？

>>発言がすべて表層的

そーかねえ。
＞＞＞英国病

事実誤認。なぜ、サッチャーがby your oen effortと言ったか、分かってない。

それは俺が聞きたいものだが…
簡単な話で言えば年金問題で企業負担をなくすことが大いに「結構だ」という根拠は一体なんだ？
俺はどう考えてもそんなのはやめてもらいたいとかんがえるが
なんでそんなにばら色みたいな風に考えるのかね？

>>415
あなたはかなり歪曲して決め付け反論するのが得意のようです。

＞それ以外は出さない、っておかしくないかい？

そんなこと言ったことはない。あるんだったら、具体的に指摘して！
米以外を主食にすることを論じていたんだけど。

＞共産党が農民の税の捕捉率が低いからもっととれとか言ったのか？そんなの聞いたことない。
　もし言ってるならなんでもいいから根拠出してくれ、言ってないならアンタ何文句言ってんの？

よく読んでから反論してくださいね。農民をねたんだヤツなんていないと言ったクズがいたから
トーゴーサンを出したんだよ。これは明らかに農民が優遇されていることを揶揄して言っているんだが。
違うのか？？共産党はねたんでいなくても、その支持者＝給料所得者はねたんでいる。そう言いたかった。
マスコミはそんなクズに乗っかって煽っていただろう？

続き

＞補助金

あのな、本質的には補助金の出し方を具体的に語ったんだがね。しかし、それでも
ねたみもあるし、国民の理解なんてほど遠いだろうから、農業なんか潰れてしまえと
言ったんだ。これは半分本気。それくらい無知蒙昧。あなたもね。覚醒させるには
それくらいのショック療法が必要だという意図です。

それから、補助金の出し方ね。。。あんた共産党の政策を理解しているの？？
政府が作物自身に補助するということは、出荷量が多い農家にたくさん補助するって
いうことになるんだよ。お分かり？天に唾してどうすんの？？

オイラは耕作面積、作物の品種、農法、市場での評価など多面的に勘案し、
ポイント制で補助額を決めるのがいいと考えてます。当方の主張を正確に
理解して反論してください。明後日の方へ文句言ってますよ。

＊　自然災害は別途考慮するのは当然のこと

>>416
あのね、英国病はね、自分の権利（＝利益）ばかり主張して結局は
資本や国家を脆弱にしてしまい、自らをも滅ぼすようなことになった
んだよ。鉄の女にしかられて初めて反省したんだよ。

＞共産党はねたんでいなくても、その支持者＝給料所得者はねたんでいる。そう言いたかった。
あまりにばかばかしいから止めよう。給料所得者の多数は自民か民主支持だろ。あっちへ言ってくれ。

＞あるんだったら、具体的に指摘して！
なんだかなあ、、米生産者に補助金出すって言えば他の生産者も、オレもくれって言うのはあたりまえだろ？
これを拒否する根拠があるのか？主食でないから知らんも〜〜〜ん、とでも？

だいたい補助金くれって騒いでいて、なんでサッチャーを見習えなんて出るのかさっぱり分からん

＞自分の権利（＝利益）ばかり主張して結局は資本や国家を脆弱にしてしまい、自らをも滅ぼすようなことになった
って誰のこと？補助金欲しいとかいっている連中か？オウンゴールだぜ

>>419
＞＞あのね、英国病はね、自分の権利（＝利益）ばかり主張して結局は
資本や国家を脆弱にしてしまい、自らをも滅ぼすようなことになった
んだよ。

ここら辺が日本では勘違いされてるんだと思うね。こんな立場には俺は少なくとも立たないね
俺たちの世代は優等生が多いのでこんな価値観を素直に受け入れて大変だよ。
若い人間は自分のことしか考えていないからどうでもいいんだろうけど。
会社人間はこりごりなんでね。新しい価値観を構築することこそが俺の希望だ。生きにくい社会にはいたくない
今こそ３０代４０代が変わるべきだと思う。

＞＞オイラは耕作面積、作物の品種、農法、市場での評価など多面的に勘案し、
ポイント制で補助額を決めるのがいいと考えてます

ここで言いたいのは農民が今まで補助金にすがってきたから農家を選別し
「いいやつ」に補助しろってことなのだろうがそれで何が解決するのだろうか…
野菜の高騰はだめな農民が商品価値のない作物を作ってきたからなのか？
農政に関する議論ってのは大昔からこうだよね

農政の話で山下惣一氏の話があった
自作農で「いいイチゴ」を作ってきた。変わり者だけどすばらしい農民がいて
農協、自民党が「これからは付加価値のつく作物を作るべきだ」とかいう話しをして
イチゴの話もあったらしい。それを聞いてこの優秀な農家は
「これでイチゴもおしまいだ」「余計なこといいやがって」と言っていたそうだよ
言うには、自分が「新しい商品作物を自分が独自にやっているうちはいいが
農協が入ってきたら基地我意みたいに推奨して結局暴落する」という話だった。
付加価値のある作物とかいうのは自民党は大昔から言って農協以下邁進して
「うまい作物」を作ってきたんだろ？だからこそ日本の農作物ってのは美味しいとか言う
評価につながってきたんだろ？

で、結局猫氏は
「貿易自由化のことがあるから農業は自由化するべきだ」で終わりなわけ
でもそれでいいのかね？ってことだ。現実には大根が５００円とかいう基地外字見た
ことになってるじゃんけ。それなら毎年３億円払って大根１００円にするほうが
いいんでねえの？と思うけど。
海外で市場から商社が調達できなければ、もし出来たとしても市場が逼迫していたら
食料は高騰するしかないだろ、それでいいのってことなんだが
俺は今のままでは全くだめということがもう証明されつつあると思う

この糞スレは「粘着キモヲタ隔離スレ」として立派に再利用されています。
誰も読んじゃないのに本当にありがとうございます。

長官

>>420
正しい理解ができないようですね。

＞給料所得者の多数は自民か民主支持だろ。あっちへ言ってくれ。

正確に言い直します。給料『低』所得者の多数。後、無産階級。

＞米生産者に補助金出すって言えば他の生産者も、オレもくれって言うのはあたりまえだろ？
　これを拒否する根拠があるのか？

他の農産物にも補助金を出すのはいけない、とは言ってない。主食と区別するのは当然。
高価なマスクメロンも全く同じに扱うべきなのか？程度の差はしかるべき、と言いたいんだが。

＞だいたい補助金くれって騒いでいて、なんでサッチャーを見習えなんて出るのかさっぱり分からん

お前、歪曲が好きだね。「見習え」とは言ってない。サッチャーみたいな怪物が出ないと
治らなかったんだよ、英国病は。鉄の女の登場を待たないといけないような、歴史の繰り返しを
避けるべきだと言いたいんだ。お分かり？？

＞って誰のこと？補助金欲しいとかいっている連中か？オウンゴールだぜ

オウンゴール？？そっか、猫が農民だという前提での侮蔑的決め付けでの発言か。。
共産党こそが補助金をわめいているんだよ。分かっているの？

お前も、かなり「ねたみ、ひがみ」ありそう。自分の文章をゆっくりと読んでごらん。

>>424
あいかわらず理解力なし。基礎基本からどうぞ。

＞「貿易自由化のことがあるから農業は自由化するべきだ」で終わりなわけ

違う！！共産党が農産物の自由な輸入にケチをつけている。だったら、工業製品の
輸出を自粛するように言うべきだと言ってるんだ。もちろん、業界に従事する末端の
労働者は所得減やリストラを覚悟するように言うべき。

ご都合主義のお粗末さを指摘しているんだ。お分かり？貿易問題の復習からどうぞ！

共産党は都合いいことしか言わない。米の輸入が東南アジアからあることをなぜ問題にしない。

☆　もう少し理解力ある人からの反論をお願いします。
　　もっとも、そのような人はさすがに恥ずかしくて沈黙したか、
　　>>425のように「なかったこと」にしたいみたいなんだが。。

常識講座

・平成６年１２月に関税と貿易に関する一般協定のウルグアイラウンドで国際貿易のルールとして、
　日本では、今まで一般的には米の輸入がされていなかったのにも係わらず、毎年一定のルールにより
　米を輸入（ミニマム・アクセス、略してＭＡ米といわれています。）することになった。
　平成１３年度は７７万ｔを最低輸入しなければならない。

☆　もちろんこれは輸出との関係から決まるんです。

中国、タイ、パキスタン、スリランカなど他から第三世界から米を輸入している事実を
どうして問題の中心として考えないんだよ、共産党は。何でもアメリカのせいか？

農業問題はアンティノミーなんだよ。そんなに単純化してどうするの？

☆　農産物輸入を問題にするんだったら、工業製品を輸出するなと言えばいい。
　　本当はそれしかないんだ。アメリカの圧力？阿呆か？戦後、アメリカに工業製品
　　を買ってもらって一人前になったんだ、日本は。今もそう！それを無視するな。
　　あの、腐った米帝に食わせてもらってきたんだ。

＜暴言の開放＞
おい、工場でどうでもいいもの作ってるアンタ！それを外国に売るつけるから日本は
食料を輸入しないといけないの。分かっているのか？阿呆が。いくら、米が余っても
買わないといけない歪んだ構造を本質的に問えよな、共産党は！！！

＞＞工業製品を輸出するなと言えばいい
どうも発言の趣旨が変わってきているのではないかな？君共産支持者かね？

アメリカ市場依りの日本経済の構造は是正しようとヨーロッパに財界が訪問したが
そこで手ひどく言われたらしく、それがＳＯＮＹの盛田論文につながった
そのことは共産党の綱領ではっきりと示しているんでは…
＞＞何でもアメリカのせいか

このように言っておいて事実では共産党の言うことそのものを何で認めようとしないのかな？
＞＞腐った米帝に食わせてもらってきたんだ

これが綱領で言われているそのままで、それを是正しようというのが共産党の立場だろ
そのためには、日本が世界市場で生き残っていくためには「ルールある資本主義」を
確立しなければならない、というものだ。アメリカ市場に拠っているだけでは無理がある

ちなみに共産党は反グローバリズムではなくグローバリズムを
「ルールある資本主義」で解決しようといっている
グローバリズムに反対ではないというところがみそなわけだが…

農業問題で俺が共産党に賛同できない点は
「輸入した農作物を援助と称して第３世界に供与すればいい」ということだ
これはあまりにもおかしいと思う。
ＷＴＯの交渉を行っていくだけの論理ははっきり言って日本にはない
だが日本の農業を守るならば自給率の確保や農産物安定はぜひとも必要だと思う
食料を石油のように考えるのはどう考えてもおかしい。石油はあるかないかで決まってくるが
農業は自国できちんと作るなら作れるのだから。それを市場にゆだねるのはあまりにも危険だ
＞＞工業製品の
輸出を自粛するように言うべきだと言ってるんだ。もちろん、業界に従事する末端の
労働者は所得減やリストラを覚悟するように言うべき。

ここらへんが根本的な話になるんだと思う。ルールある資本主義、の話はここだろ？

＞＞共産党は都合いいことしか言わない

俺は日本の常識を優等生みたいになんで受け入れる必要があるのかと思うね
パオロ何某の「反社会学講座」では、３０歳（俺と同時代のイタリア人？かどうかしらんが外国人）
がわりと簡単に答えていることを基本的には支持するね。
よく考えてみろ、馬車馬のように働くだけが企業の組織を維持するとしかいえない日本の社会のあり方は
社会自体も著しくゆがんだ価値観を醸成しているんじゃないのか？
５０，６０の爺婆は基本的に自分のことしか考えていないんだよ。２０代の人間も自分のことしか考えていない
だけど３０代、４０代の人間は優等生のように爺婆の言うことを聞き、２０代の言うことも聞き
なんだか馬鹿馬鹿しいね。みな自分の勝手なことばっかり言ってるだけだ。そんな社会の中で企業の価値観など
もはや崩壊しているに等しい。そんな崩壊した価値観を後生大事に守ろうとするのは基本的におかしい。もっと違った価値観を構築すべきだ

宮崎駿による「まんまる団地」のアニメ映画化。

話しはそれほど簡単ではない。余った米を第三世界に援助すると同じ第三世界の
米輸出国が困る。米が売れなくなるからね。だから、金で援助して、その金で買って
欲しいんだよ。

何でもかんでも都合よく単純化して語るのは止めようよ　＞そろコテさん、共産党

>>434
＞『＞＞工業製品の
　輸出を自粛するように言うべきだと言ってるんだ。もちろん、業界に従事する末端の
　労働者は所得減やリストラを覚悟するように言うべき。

　ここらへんが根本的な話になるんだと思う。ルールある資本主義、の話はここだろ？』

なんじゃ、こりゃ。。共産党は資本との関係において「ルール」を主張しているわけだろう？
猫が問題にしているのは、第三世界から何を買うかの問題なんだ。共産党がスルーする理由が
分からないのか？？

「「中国から米なんて買うな！」」と言えよ　＞共産党

中国からの安い「しいたけ」が問題になったよな。中国が日本の農業をつぶしている
んだよ！！なぜ、それを叩かないんだ？

何でも問題を単純化してアメリカと自民党の責任にするな！共産党は国民を無知だと
断定して何でも主張する。庶民蔑視もいいかげんにしろよ！

☆　是々非々の姿勢で真に問題を考えている人間はいないのか？

で、都合悪いことが明らかになったら終わりなんだ。。共産党は

ＨＰの他の主張も詳細に検討しようかなぁ。一人上手しかないから。

言ってることが支離滅裂なんだが…

そろコテさんへ

あなたにだけはお手上げです。完敗。。
お互いスルーでいきましょう、ということで、乾杯！

又混乱させるのも悪いが…
構造改革というときのその意味は明らかに企業側の論理にあるということは
よくよく考えておくべきだろう
金融市場の活性化（簡保の民営化）も
日本企業のフルセット主義も（適切な分業を行うべき、自由貿易主義を貫くべきという主張）
農業自由かも
社会保障改革（年金、医療、介護、福祉）も多くは日本の企業がいかに勝ち残っていくかという点に他ならない
電電公社や国鉄を民営化するのとわけが違う（ちなみにいうなら国鉄が民営化されても赤字は減らなかったし
民間企業が活性化されたというのも嘘ではないのか？近鉄や東急、西武ってなに？って感じ
交通機関で言えばミニバスなどが自治体や住民の要望で動き始めたくらいだ。しかも多くの企業はバブルに踊って
その後没落した、程度のものでしかないのではないのか。電話会社については別だが
事実上寡占市場であることは変わりはないし、そもそも技術の新機軸という点で考えれば単純に民営化だけの問題ではない）
電話くらいならまだ許せるだろうがこれを年金に拡大して何かメリットがあるのか？
構造改革というのは単純だろ？全部民営かしろってことだけなんだから

>>441
いや俺はわりとまじめに質問しているつもりなんだけどね
年金を民営化して本当に大丈夫なの？
大企業ならいざ知らず（金持ちは何でもできるだろ？金持ってるんだから）

消費税だって口で簡単に言うが消費税上げれば中小企業ってのは潰れろってことじゃないのか？
まあスルーって言うならこれ以上吹っかけないけど

なんだか言い直しとか、じつは何とか言いたいんだとか、あとから言い訳が必要な紛らわしいこと書くなよ
サッチャーの件はなんだ？実はサッチャーの政策はとんでもないものなのであんなのが出ると困るからでないように自粛しようって言ってるようにも見えるが、そんなくだらねえことにウダウダと、しかも他人へ向かってお前サッチャー知らないだろうとか書くなって
共産党が米農民向けの補助金を主張しているかどうか知らんが、「共産党こそが補助金をわめいている」なら結構じゃないか、誰に何を文句つけてんだ？？？輸入制限が気に入らないのか？？？

あんまり情緒的っていうか体系がないと言うか、そのわりに他人を非難するやりかたは口汚すぎて、、、、友達少ないんじゃないか

あ、最後だが
竹中が「もっとリスクをとる生き方を選べ」などと言っていたけど
お前は大学教授でガキの金で食ってる身分で、なに言ってるのかといいたいね
しかも大臣で様々な委員会にも出て税金で生きている分際で
はっきり言えば経営に失敗したなら社長以下経営陣、管理職の給料を真っ先に
カットしろ。それが経営責任というものだろうが
雇用保険も健康保険も年金も民営化するならなんで労働者が経営者の言うこと聞かないといけないのかね？
そもそも経営に失敗したときリストラなどというのも明らかにおかしいだろ？
経営者が辞めても経営側の責任を取ったことになるのか？経営側は経営側で人を選ぶわけでしょ？
で新保守主義ってのは、日本ではそういうものを目指しているんだろ？
イギリスと全然違うぞ。

まあもうはスルーなんで
失礼したね

＞444
甘い！
大先生大臣殿は、年末になると住所をアメリカに移して１月１日の居住地にかかる日本の住民税を逃れます。
１月すぎるとまた住所を日本に移して年間所得にかかる税率の安い日本で所得税を払います。
脱税じゃなくて「節税」だそうです。自由主義万歳！

ところでブッシュが勝ってしまった（泣、、）
ケリーが勝ったらどうにかなるものでもないかもしれんが、テキサスレンジャーよりましに思われ

これでこのスレのアメリカとの同盟とか経済への影響とかどうなるのか
株は上がって喜んでるのもいるが、、

>>443 だから陽性症候群の文章だって言っとろうに

>>446
政治板をちょっとみさせてもらったけど法人税に関する意見ってのは全然ないよね
http://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/04_sanin/04seisaku/honbun.html#s1-3

（３）「年金・社会保障財源」を口　実にした消費税増税は許さない――
３年後にせまった大増税計画にストップを
を読む
>>447
昨日ＮＨＫでイラク戦争の話があった。アメリカ国民はイラク戦争は反対が多いが
アフガニスタン侵略は賛成、ケリーはもううとやれや！みたいなことを逝っていた
最近イタイキャラである森永卓朗かなにかは青山何某から「ケリーでもなんも変わらん」と
いわれてなにも言えず。そんなに変わりはないと考えるのはごく当たり前の考え方だろう
もちろんいろいろ話せば変わってくるだろうけど
>>448
>>443は俺宛に逝ってるのかよ。俺はサッチャーがどーだとかいってねえぞ

>>447
経済のことでいえばもっぱらブッシュが双子の赤字を解消するために
円高誘導するというのが出ていたね。円は話によれば８０円台もあるかもとか
ＷＢＳ（日経）の司会者がそれに関して「市場がアメリカに資金回収圧力をかけることで
政策の変更を促すかも。日本もそうすれば…見たいなことを言っていたのは
日本の現実を反映しているのかもしれない。アメリカに寄生している日本企業の姿が浮き彫りになる
といっても日米蜜月の関係は政府だけでもない。もはや日米の企業は連合体となりつつあるのではないのだろうか？

>>443
読解力がないだけ。で、あなたの意見は？くだらんことで猫を叩くだけ？
アンタも友達いないでしょう？ｗ

結局、何も語っていない。

>>448
お前、粘着やなぁ。。以前どこかで、撃沈したからか？ｗ

たまには意味あること語ってよ！

補足

>>448 は『陰性症候群』

まとわりつくのはいかがなものか。。。

> 以前どこかで、撃沈したからか？ｗ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↓

56 名前：革命的名無しさん 投稿日：04/11/02 20:16:09
余話ブタさんにも鹿飼粘着なみのお客さんがつきましたか。
うざいかもしれないけれど辛抱だっ！


57 名前：革命的名無しさん 投稿日：04/11/02 20:55:10
>>56 = 少女買春愛好者



58 名前：革命的名無しさん 本日の投稿：04/11/05 09:11:39
おやおや、57の恫喝一発でストップとは、こりゃまた分かり易いことで（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そうか、招き猫がキショいのは少女買春好きの現れだったのか（嘲

>>454
なんで猫がいきなり登場するの？どこのスレ？？

党費、寄付の拡大だよ

あんたねえ、そんなことばかりやってるとホントに友達一人もいなくなるよ
英国病を止めたサッチャーはえらい、とあんたが言ってるとだれでも理解したよ
あとから訳分からずのあれは怪物でどうこう、もとの文章を理解しないお前が悪い、ってもねえ、、
このスレだけで何回「頭悪すぎ」「カス」とか書いたか数えてみなよ
いきおいで書きなぐってるのかしらんがカキコボタン押す前にこれを読んだ第三者が自分と同じ理解をするか、じっくり見直したほうがいいよ
話す時も一回頭の中でまわしてから口にだせよ
あんたの人生だからどうでもいいが、たいへんだぜ、周りが

>>457
いや、本当にそう思っている。今でも。何回読み直しても。
ブッシュやアメリカを「クズ」と呼んでも、アンタは同じ反応しないだろう？

＞このスレだけで何回「頭悪すぎ」「カス」とか書いたか数えてみなよ

「カス」とは言ったことない。「クズ」とは言った。そう思った。
道徳を語って何を言いたいの？オイラの相手していた人間には非難しないのか？
内容で反論できないから、こんなことでしか言い返せないの？

＞英国病を止めたサッチャーはえらい

その通り。違うの？理解力ないな。。あの時、英国病で危篤だったとき、サッチャー
でなければ誰がイギリスを救えたのか？

サッチャーが悪いんではない。サッチャーを必要とした、『クズ』な労働者の振る舞い
が悪いんだよ。論理的に考えないといけない。

盲腸では腹を切ります。「腹を切ること」が悪いのか？原因をスルーして、結果的な事象だけを
俎上にあげてどうするの？

で、こちらの指摘した本質的な問題点を無視するのはなぜ？

共産党は、アメリカを『クズ』だと断定しています。
もちろん、そのような語彙を使用してはいません。しかし、そのようにしか
読めない文章は至る所でお目にかかります。

阿呆、馬鹿、クズ・・・・これがいけないのではない。何に対して言ったかだけが
問題なんである。違うかい？もちろん、そのような表現を使わず、それを意図して伝える
工夫＝共産党の表現をすればいいのでしょうが。猫にはよけいに陰湿で汚らしいと感じます。

まあ、総じて、猫も罵声を浴びることは決して少なくないから、いいじじゃないですか。
十分、あなたも猫を馬鹿にしています。それも陰険な表現で。ご自分は見えないんですね。

いと、哀れ・・・

反論されたら、瑣末な揚げ足取り。まあ、予想されたこと。これは既出ですね。

だめだ、こりゃ
なおらんわ

ブッシュ再選からの懸念として新聞などが書いているのは

政治的には一国主義の独走
裸の王様、せいぜいポチ二匹がお供、でイラク戦争の激化や北朝鮮への戦争挑発の現実化。
もともとネオコン政治で中東を民主化するとか言っているから危なくてしょうがない。我が国のポチは判断停止状態のイエッサー軍曹で早速自衛隊のイラク派兵延期を打ち出している。

経済的には双子の赤字
クリントン時代には黒字だった財政が金持ち減税と軍事支出で大幅赤字へ転落している。戦時財政を続ける限りさらに悪化。
国債発行の累積、国債価格の低落から長期金利の上昇、このための国内景気悪化により日本を含めた対米輸出依存の諸国へのネガティブインパクト。
米国国債の不良債券化、これを抱え込んでいる日本他の金融機関の資産劣化。

貿易赤字はいよいよ深刻。米ドル安から対米輸出企業への影響大。

今日の日経によればブッシュ政権は金持ち優遇減税を続けることにより赤字財政は解消されると言っているとのこと。

さて、ここで問題です。なぜでしょうか？

ケリーが勝てば、日本には強硬にでるから経済的により厳しくなるでしょうね。
アメリカの（比較的）リベラルが日本の不利益となるアンティノミー（二律背反）
を考えないといけません。

猫的には、例えそうであってもケリーがよい。我慢しなくてはいけない。
共産党もそう言って欲しい。耳に心地よいことばかり言うのはいけません。

>>462
ブッシュの脳内プラン

税制の簡素化　→　金持ちはやる気になる　→　ビジネスの活性化　→

企業は金儲けに熱心になる　→　自然増収　→　トップダウン的に末端労働者も潤う　→

雇用促進　→　末端での消費も活発化　→　ますます景気浮揚　→　税収またまた増える


☆　実際雇用は改善されているみたいんですが。まあ、外部性の問題を不問にしているから
　　できること。

党首の神埼君　イラク進行おめでとう！
君達の意向でどれだけのイラク国民が犠牲になったか　君達は
知っているのか？　オランダ軍の護衛で１時間位ふらふらして
わりと安全だ？？　戦地に安全はあると思うのか　また日本人の
犠牲者が出て残念でしょうがない！　一日も早く党首辞めなさい
そして香田さんの家族に土下座して誤りなさい　これ以上犠牲者
出ないように　君が責任取りなさい！　日本国民だってばかじゃ
ないんだぞ！

>>アメリカの（比較的）リベラルが日本の不利益となるアンティノミー（二律背反）
を考えないといけません

共産党はどっちもだめだろうが一つ言えることはあるだろう（また攪乱だが）
８０年代のレーガンの政策は日本の資本主義に極めて好都合な政権だった
アメリカは新保守主義と経済構造の激変を資本主義的に進めることが出来たし
日本の資本主義経済は新保守主義的政策を採ることなしに明確な日本主義的経済構造を
構築強化することが出来たわけだ。そのことに関して、日本の保守主義は自分たちの官製経済が
あたかも独自で普遍的な構造を持つことが出来るかのごとくに妄信することが出来たわけだ。
その責任は大きい。日本の経済構造の脆弱さ、その矛盾を「日本的経営」という特別な言葉で語ることが出来たことは
日本の保守主義にとってこの上ない満足であっただろうね。

＞＞耳に心地よいことばかり言うのはいけません

どうもここらへんが引っかかるんだよねえ。粘着で悪いが
日本の保守主義者の戦略ってのは猫氏は徹底的にスルーするよね？
日本の保守主義者の戦略はだ、
消費税を増税（直間比率の見直し、法人税の低減化、高額所得者の減税化
中小所得者の増税、消費税の割合を増やす）
大型公共事業を温存
雇用保険の民営化
健康保険の負担増、消費税より支出、医療費の負担増、介護保険料の増、２０歳よりの
徴収）、年金を消費税から、年金の民営化
学費値上げ、補助の打ち切り
農業の自由化
労働力の流動化、非正規雇用の推進
アメリカよりの経済構造
憲法改正、自衛隊の海外派兵、日米安保の強化
どうみてもイギリス病がどうのこうのなどいうほうがおかしくないか？
で、共産党がいつイギリス病を賛成とかいってるのかね？
俺はどう考えても現与党が「日本病、アメリカ病か？」を推進しているとしか思えないけど
何をもってそんなに日本の労働者をそんなに悪者扱いするんだ？
俺は普通に働いていてそんなに悪者扱いされる筋合いなどないぞ（別にしてないだろうが）

ついでにいうが来年イラクでは自衛隊がアメリカとともに実質的に
単独行動主義として世界の中に印象つけられることになりかねない
イラクから早く撤退しなければ日本は本当に裸の王様となるだろうね
その印象はアメリカの軍隊的をもった強面の人間としてではなく
相変わらず背広を着てメガネをかけカメラを持った金満日本の姿だ
金目当てにアメリカと同盟を組み、自国の国民を犠牲にしても平気で、
交渉ごとになればすぐに札束を出す、
彼（日本人）はそんな姿でイラクの地にたたずんでいる…
そんな情けないイメージが世界の中で決定的になるんじゃないのか？

外国人への参政権付与ついに案審議入りしてしまった！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099641449/l50

>>467
＞日本の保守主義者の戦略ってのは猫氏は徹底的にスルーするよね？

そんな阿呆な。。。自民党の批判をここ（共産党板）でする意味がない。
するなら自民板でしないといけない。もっとも、適切なスレあれば誘導をお願いします。
別にするーしてないよ。関心引くものがないだけ。

＞何をもってそんなに日本の労働者をそんなに悪者扱いするんだ？

「労働者」を絶対的な善だと前提する思考を指弾しているだけです。
是々非々ないのはいけない。それが言いたいのですよ。

☆　政府、自民党or官僚は農民には甘かったのも事実。現体制を支える勢力
　　として狡猾に利用してきた。官僚はそれに乗っかり権益を死守することに
　　邁進した。具体的検討が必要ならば、いくらでもします。

＞＞「労働者」を絶対的な善だと前提する思考を指弾しているだけです

以前にも「反社会学講座」の「若者の愛国心」の引用をしたが
「日本の国家や社会システムは若者に何もしてやらないくせにお前らは国を愛していないと
難癖をつけ云々」
この国は感情的に人を締め付けていかにも偉そうに大上段な話だけをする
日本の労働者はそんなに優遇されているのか？

君達　生仲田氏知ってる？

>>470
誤解あるといけないから、補足

もちろん、他の業界とも癒着的に便宜はかっていました。
そのような構造を、猫は「士農工商」だと思っています。農民は甘やかされましたが、
根本的には何も『正しい』政策をしてもらえなかった。「生かさず殺さず」です。
そろそろ目覚めないといけません。

ちなみに、「商」とは流通・小売ではなく金融がメインです。実質的には、この「商」と
結託して真ん中を支配しようとしてきたのです。当然、腐った銀行の斜陽とともに日本沈没
でした。そして・・（略

マクロ的な問題はいかがでしょうか？

>>471
あいかわらず、根本的な部分での思考が倒錯していて、猫の本意が全く理解
できないようです。

国が、政府が、自民党が腐っている？そんなこと自明で公理なんだから、
それ「だけ」わめいてどうするの？全く意味なし。

日本は議会制民主主義。だから次の総選挙で共産党が政権に就く『理論的』可能性
は自民党と全く同じように与えられている。なぜ、選挙に勝てないの？マスコミのせい？
公明党にうまくやられた？見苦しい弁明の繰り返しだけだろう？

労働者は腐っているとなぜ言えない？お前らが投票しないからなんだと。
共産党は、労働者、庶民にこそ疎外された存在なんだ。
日本は資本家ばかりか？そんな馬鹿な。労働者、貧しい労働者でさえ支持しない
共産党に問題があるのは明白なんだ。

そろコテさんは、保守政権の腐れ政策を指弾した。労働者には痛いものだ。
で、なぜ共産党に風が吹かない？そこが問題なんだろ？

せめて、ケネディ程度のことは言えよな、労働者に！

無知な労働者だから、選挙に負けるんだ。目を覚まさすことが必要。
自民党を叩いてもだれも起きない。

労働者にはムチが必要。無知にはムチ！啓蒙はもう効力ない。労働者にこそ
外科的手術が必要だという認識がないから、また負けるに決まっている。

そろコテさんも、国民（労働者）にいらついている文面はよく見かけるのに。
で、なぜそれを自民党に向けるの？彼ら（自民党議員）は国民（労働者）にこそ
支持され選ばれたという事実！怒りは誰に向けるべきか、なぜ分からない？？

論理的に自明すぎる。そろコテさんに対しても啓蒙ではなく、ムチが必要ではないですか？

>>労働者は腐っているとなぜ言えない？

NHKの教育（日本賞）でマギー司郎の出てるようこそ先輩課外授業？とかいうのがあった
子供に「自分のだめなところ」をマジックしながら言う、という番組だったけど
番組が終わって子供が「勉強が出来なくても運動が出来なくても自信を持って生きていけばいいとわかりました」
といったのはやっぱり印象的だ。何で子供のころから自分が生きていけないかもしれないと思いながら生きる必要があるのか
さっぱりわからん
日本の労働者がそんなに愚かなのか。じゃあ何をしろというのかね

そろコテさんへ

いつまでたっても目が覚めないですね。

＞じゃあ何をしろというのかね

自民党に惚れこんでいるのだったら、自民に文句言うのは分るけど。
何を期待したいの、自民党に。

あんた、自分の子供より他人の子供を叱るのか？よその子供に勉強しろと
言うのか？日常を生きて下さいね。そして、その感覚を先鋭化し内省して
発言して下さい。赤旗を読んで何でも分ったような気持ちになっていませんか？

ＮＨＫのような道徳で、資本は現体制を正当化するんです。全く「士農工商」と
同じ論理。貧乏人に対して別の価値観では勝ち組だと言って我慢させるのか？
そのような道徳は敵の思う壺なんだよ。もっと、よく考えて下さいな。

ニーチェがキリスト教（道徳）あるいは教会を指弾したのも同じこと。
あの世で救われる・・そんな馬鹿な。。これと全く同じことなんだよ！

＞皆さん

選挙で勝ちたくないの？政権に就きたくないの？
日本をどうしたいの？

馬鹿なことばっかり言ってたら永遠に負けますよ。

>>475はようこそ先輩課外授業が面白かったから書いてみたんだけど

まあいいや
じゃあ農産物の価格保障制度は全然だめというわけですか？
野菜の高騰問題と自給率問題はどうするんだ？
農業予算で価格保障の部分は全くなく関連予算で道路ばっかり作っている
くせに地震後になんで迅速克急性に生活道路復旧と仮設住宅着工をしないのは何故だよ
日本は土建国家で農業道路、生活道路造るのにいっぱいかねかけてるんだろ？
だからさー全然何もしていないんだよ。あほか。そのくせ都合の悪いこといったら
なんのかんのいって何もかねださないんだろ？そんなにいうならあんた地方議会でも傍聴してみれ
全然議論にならないんだよ。君が言っているのは高級官僚みたいなやつが言ってることみたいなのなんだよ
なにもしないくせに偉そうに言ってるだけ。肝心なときはいつも逃げ道を用意して偉そうに説教するんだよ

＞４６２　ラッファー理論です。レーガンが実際にやって大失敗して結局増税にまわった。ネオコンのひとつの中心的ポリシー、もう一つは親イスラエル・反アラブ。

＞４７４
＞労働者にはムチが必要。無知にはムチ！啓蒙はもう効力ない。労働者にこそ外科的手術が必要だ
また訳の分からんことを。自民へいれたお前が馬鹿だと言ってから、どういう手術をするの？
啓蒙（この原義はちょっとひどいが）しかないでしょう。もっと痛みを、の先にはさらなる痛みしか待ってないってね。

猫氏は市場化というものがあたかもいいように言うけど
幻想というより念仏に近いよ
福祉を見てみろ市場化したおかげで介護保険大赤字
で、今度は自民党と公明党を支持する職場だけが囲い込みで残っていくんだよね

>>474
共産オバちゃんが公営住宅の不明瞭疑惑を追求してるらしい
なにするかって言えばもちろん周りを味方につけてきちんと話し合いが出来る土壌を
つくっていくなんてところからはじめるんだよ。
偉そうに高説ぶったりしない。

ブッシュの金持ち減税で経常収支入超になり、人民元の切り上げ圧力と円高誘導が必至、これもレーガン時代のプラザ合意と同じ。当時の「自主規制」名目での輸入制限もおこるでしょう。
で対米輸出で起死回生の日本とか中国・アジアのリセッションはさけられない。
このごろのテレビの経済番組だと来年の中頃までは株価は下がりっぱなしで、その後はわからないという情けない話。
国内市場の拡大しかないね。

>>483
９０年代にアジア経済共同体に目が向いたとか向かないとか
最近は割りとそんな議論がされ始めたような気もしますが
国内市場の拡大というのはどういうことなのでしょうか？
より自由化するということ？
アーミテージレポートでは９０年代対日関係は漂流したためきちんと見直すべきだという
話がありました。中国は内陸部への開発を本格化するとも言う。
そのどちらもが不安定で不明瞭な気がします。

>>479
http://www.digistats.com/1020502.html

で、外交政策は経済とどう関係あるんですか？教えて君ですいません。

>>480
それで、今まで効果あったんですか？

＞どういう手術をするの？

「お前ら、目を覚ませよ。寝とぼけてるんじゃねぇよ！」

＞啓蒙（この原義はちょっとひどいが）しかないでしょう。

今まで何十年やってきたの？これから何十年、いや何百年するの？
もう賞味期限切れではないんですか？

＞啓蒙（この原義はちょっとひどいが）しかないでしょう。

原義がひどいんではない。啓蒙の結果がひどすぎるんだよ。よく見てね。

＞もっと痛みを、の先にはさらなる痛みしか待ってないってね。

だ　か　ら、ずっと痛んでたらいいんだよ。でも当人が痛くないって言ってるんだから。


☆　くだらんレスばかりしてないで、猫の指摘したことには何のお答えもないのか？

�@　なぜ、東南アジアからの米の輸入を問題にしない。アメリカだけから
　　輸入してるわけではない。

�A　米に限らず、中国からの農産物輸入が国内の農家を直撃している。
　　なぜ、中国を槍玉にあげないんだよ。

�B　農産物の輸入は工業製品の輸出があるから。「ルール」だから買わないと
　　いけないの。それをなぜ言わない？

とりあえず、このあたりの姿勢を問いたい。本質的なんだけど。。
ご都合主義だから、>>480はスルーしてなかったことにするんだろうな・・鬱

>>487
いや政策出してるだろ…
http://www.jcp.or.jp/seisaku/kurasi_keizai/001030_nogyo_kakaku.html

>>488

政策がご都合主義で全く無意味です。

�@　何で、セイフガードが発動しないのか、分かってるの？工業製品を売るため
　　なんだよ。それとリンクさせて語っていないから全く無意味。

�A　シイタケとかは、その後セイフガード発動したはず。中国からのなりふりかまわない
　　輸入でさすがの農家も切れた。共産党は中国を指弾しないのはなぜ？

�B　もっとも、中国も日本から買わなくても韓国とかから買えばいいから、日本は弱腰。
　　日本は中国を当面の最大市場とにらんでいるからな。まず売ることを断念することから
　　始めないといけないことが分かっているの？


絵に描いたもちは食えない。いくら美味しそうでもね。遠目には食えそうに思えるから、なお
たちが悪い。

セイフガードをバンバン発動しよう！

報復措置で製造業はすぐに終わる。特に、中小零細は直撃。それに対する言及がないのはなぜ？
次の就職先は小作農にすればいいんだ！　　

香川の農協がオーストラリア産の小麦を地元産としてバレタようですね。
牛肉も、農産物も外国産を日本産として売って、利ざやを稼ごうとする
クズがますます増えるなぁ・・鬱

実はバレていないが、けっこうあるみたい。「最低価格保障」マンセー

共産党は何か、手を考えているのか？

招き猫のカキコは勉強になる。

いかに日本政府が企業の利益のために日本の農を食い物にしているのかがわかる。

>>483
＞国内市場の拡大しかないね。

こんなこと、ずっと言ってる。しかも、アメリカからも言われてる。
しかし、どうもならない。だからどうしたら、国内の需要を喚起できるか、
を言わないと全くの無意味。

猫的には、国内の消費なんかなくていい。環境に優しいから♪
経済問題を環境保護にリンクさせて語らないのもご都合主義。

日本はいいかげん、製造業マンセーでやっていくのを止めないといけない。
もちろん、末端労働者は『痛み』を覚悟しないといけないが。

☆　製造業もピンチなんだが。ソニーは日本ではなくて、サムスン側に付いたのは
　　最近のニュース。家電も自動車も、もはや過去の栄光か。。。

>>491
実は、共産党の政策は重大な事実を隠蔽して婉曲的に自民擁護になるんだ。
本当に自民党を叩けば、構造的問題を暴けば、末端労働者こそ『痛み』を招くから。
馴れ合いはクソ。なんで分からない人間ばかりが摩訶不思議です。

つまり分かっているのは招き猫氏だけということですね。

>>493
>本当に自民党を叩けば、構造的問題を暴けば、末端労働者こそ『痛み』を招くから。
そういう面はあるな。
地方や離島は公共事業関連で生活している。いくら事業の質を転換しても建設業の倒産廃業は避けられない。
それに替わる新しい産業があれば良いけど、失業した人を補うだけの雇用は発生しないと思う。

実は今、諸外国で日本からしか買えない物はほとんどない。日本は加工貿易
だけど、お得意の家電でも韓国に抜かれそう。ＰＣで日本製なんてあるの？
猫が今使ってるのはＤＥＬＬだからメーカーも日本じゃないし。

自動車のシャチョーさんは日本人の方が少ない！！

家電の量販店にはサムスンが真ん中にディスプレイしてあるぞ。

しかし、日本は食糧を買わないとすぐにあの世行きの国。こんな先進国は
どこにもない。まだ浮かれてる。まだゴミを売ろうとする。しかし、共産党は
そのような本質にかかわる構造的問題を暴かない。表面的にだけ叩くからたち悪い。

そろコテさんもコピペばかりしてないで、自分の頭で考えてね！

>>494
いや、そんなことはない。ここで発言している人間の多くは本当に何も分かってない
かもしれない。しかし、中央では分かっているはず。しかし、ご都合主義でしか語らない。
農産物でもアメリカの圧力と言う。しかし、中国は言わない！！製造業との関係から
農業を語らない。輸入の問題点を論じるとき、輸出は外部に隠蔽したまま。

これで何で政権が担当できるの？？

>ここで発言している人間の多くは本当に何も分かってない
>かもしれない。

結局招き猫氏だけがこのスレで「分かっている」ということですね。

>>495
公共事業でも、何でも本質は原発誘致に象徴されると考えています。
サヨクの協力で市民運動して、原発の建設を撤回させた後、そこは廃墟。
賛成・反対の衝突で共同体は完全に崩壊。当てにしていた自治体の財政は
壊れたまま。もちろん雇用は生まれない。生まれたのはいまだに続く憎しみ
だけ。サヨはアフターサービスを全く考えてない。そこに暮らす人間を、
イデオロギー実践のための「駒」くらいにしか考えてない。

しかし、原発の協力金とかにたかって生きていこうとする住民もクズ。しかし、
そんなクズにしたのは誰？自民党か？そんな簡単な答えで終わろうとするから
また悲劇が誕生するんだよ。

で、彼らが共産主義を望むかな？彼らが望まないのに誰が求めるんだよ。
資本主義の毒が吹き出たところでさえ、乗っ取れないのに。。

>>498
＞結局招き猫氏だけがこのスレで「分かっている」ということですね。

いや、もっと正確に言うよ。ここでも分かっていてそれを認めようとしない
人間が実は一番多いんでしょうね。でも、それを口にしないから断定できない。
釣りのつもりで言ったんですが。

何よりも守りたい党派性。。誤謬なき我が党。。

本当は労働者や市民ではなく、『党』が大事なだけ。

いや、中国も大事みたい・・・かな。。

猫を突っつくだけで、建設的には何も語らないのも同罪か。。

またも八つ当たりだなあ、、
セーフガード発動しないのは政府で共産党じゃないし、共産党は「一般セーフガードの発動は、その国の農業や産業を守ろうと思う当たり前の主権国家ならば、当然発動すべきものです。」って言ってるし。>>488
だいたい輸入制限はケシカランって言ったのは猫でしょ
竹中式「海の国」になるには農業切り捨てってのが自民の政策でしょ、田舎の議員がこの戦略を知ってやっているとも思えないが日本式新保守主義の方向ははっきりしてる
市場主義の延長上には農業の死滅しかないよ、日本では。米の関税率って今どれくらい？以前は500％とかだったが。
共産党はそれじゃいかん、自給率を上げろ、農業守れと言ってる訳だが、猫はむりやり反共へ持っていこうとするから米を食えとか都市労働者非難とかにおかしくなってしまうんだ
原発に反対して補助金が入らないとか左翼批判し、補助金に頼ろうとする住民もクズだって、もうムチャクチャです

天上天下唯猫独尊ですか

＞492
国内市場の拡大なんかもう何度もでてるよ。消費税止め、減税措置の取りやめを取りやめる、年金ほか保険料引き上げ止め、残業規制の徹底などね。
賃金の引き上げとかも当然。
国内消費を引き上げて国民所得の輸出依存率を引き下げよう、ってこと。

国内市場の拡大は自民も言った、と批判しているが自民はこれを公共事業の拡大＝ゼネコン集票機構の強化に使った訳だ。おなじ言葉を言ってもやり方が違えば国民への影響は全然正反対、ってわかるね
そもそもが、、今の政府はアメリカと同じ完全にサプライサイドの経済学の崇拝者で需要サイドの政策などまったくないよ
だから企業がコスト削減すればあとはバラ色の、、、となって「さらに痛みを」のくりかえししか出てこないのさ

＞＞何よりも守りたい党派性。。誤謬なき我が党。。

ここまでくるとわけわからん
誤謬ないと思ってるのはお前だろ
君自身もう少しまともな話をしないと叩かれて終わりにしかならないと思うんだが
猫氏はどうしても市場化しかないというわけだ。借金が増えたのも地方自治体が
福祉をばら撒いているからだとかいいたいんだろう。自分たちの責任は不問にして
ますます自分たちの有利な方に進める。自分で言っていておかしいと思わないのか？

>>495
台風で作物が全部駄目になった、ハウスが駄目になって１０００万損害が出た
どうしようもない。で、猫氏はどうするの？保険に入っていないお前らが悪いんだろ
ボケとかいうんじゃない？入ってなかったら？野菜の価格は高騰後に暴落するんでしょ？
赤旗に書いてあったよ。こんなのどうすんの？

>>458
＞＞英国病を止めたサッチャーはえらい

その通り。違うの？理解力ないな。。あの時、英国病で危篤だったとき、サッチャー
でなければ誰がイギリスを救えたのか？

この論法で行けば地方の公共事業を推進するのは悪だ
>>496と矛盾する
で建設業界が福祉に参入して介護保険は大赤字。有料老人ホームで莫大な金を施設に入れない
高齢者からとりまくってPFIとかいうのを導入して土地流動化を促して土地活用を促す
一方金がかかるからと消費税をあげて庶民から金を巻き上げ払えないやつは医療福祉サービスを止めて
民間の年金医療保険に加入させる。民間が主体だから民営化しろといって金が払えないやつは知るか
土地神話のふっかーつ。でバブル煽ってる。再開発と称してビルを作りまくり都市の農民を追い出し
土地価格高騰。都市が復活しないと！と煽って空港や道港を作ることを正当化
その後地方財政破綻させ福祉を削減
言ってることは詐欺だろ？で自民党を批判したら
「お前らは何も言うなボケ！無責任なことばっかり言ってる」とかいって
ますます「自由化」を推し進める
まずそんな思考をやめろ。嘘ばっかりつくな

>>502
まあ、どちらが支離滅裂なのかはギャラリーが脳内で判断したらいいこと。
あんたはあんたの理屈を言い、猫は猫の理屈を言うだけです。

しかし、まあ、都合いいことだけを言うのは変わりませんね。恥ずかしくないの？

�@　中国を叩かないのはなぜか、と何度も聞いてるんだけど。そもそも、中国からの
　　輸入で日本の農業が潰されつつあることをなぜ言わないの？
　　本当に腐ってるな。。とにかくアメリカだけが悪いのか？

＞共産党は「一般セーフガードの発動は、その国の農業や産業を守ろうと思う当たり前の
　主権国家ならば、当然発動すべきものです。」って言ってるし

自民党を批判するために綺麗ごと言うのは簡単です。共産党が政権に就いたとき、中国に対して
発動するとは思えない。できるなら、今、中国を叩けるはず。恐らく、中国と競合する商品作物
から別の物へと転換するよう指導するんじゃないかな。

�A　＞農業切り捨てってのが自民の政策でしょ

さあ、どうかな。共産党も絵に描いた餅で都合いいことしか言ってないから
全く実現性はない。結局、同じかな。日本の農業守る気あったら中国を叩いてからに
物を言えよ。

�B　＞市場主義の延長上には農業の死滅しかないよ
　　
で、製造業の未来も同時に語れよ。何度言ったら分かるの？農業だけを論じることに
意味はない。工業製品の輸出と農作物の輸入をセットでどうするべきか、これが問題なんだ。
だから、何も語っていない。都合悪いことはスルーするしかないか。。

会談への牽制・・・やっぱり出てきたか中国原潜・・・

続き

�C　＞共産党はそれじゃいかん、自給率を上げろ、農業守れと言ってる訳

言ってるだけ。全く実現性ない。それは上述した通り。

�D　＞猫はむりやり反共へ持っていこうとするから

はぁ？？お前が無理やり「反共」にしたいんだろう？
腐ったお前よりはマルクスの可能性と不可能性を考えているつもりなんだが。
理論的部分での議論をするか？逃げるなよ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1080909772/l50

�E　＞原発に反対して補助金が入らないとか左翼批判し、補助金に頼ろうとする住民もクズだって、もうムチャクチャです

お前読解力なさすぎ。どう読んだら、そんな風に理解できるんだよ。
問題の深刻さや複雑さを全く理解しようとしない。

で、アフターサービスしてくれないの？？

�F　＞天上天下唯猫独尊ですか

いや、都合いいことしか語らないインチキを暴きたいだけ。
でないなら、全部にレスしてくれないか。猫は前文に逐一レスしたぞ。

「ご　都　合　主　義」はいらない！！

研修生は即とんずら・・・外国人犯罪の半数以上は中国人

>>503
＞消費税止め、減税措置の取りやめを取りやめる、年金ほか保険料引き上げ止め、
　残業規制の徹底などね。

まさしく、絵に描いた餅。絶対に食えない。正気の沙汰ではないな。。

＞国内消費を引き上げて国民所得の輸出依存率を引き下げよう、ってこと。

そんなに簡単に消費は上向かない。できるんだったら誰も苦労しない。
英国病を知らないのか？

で、猫は基本的に反対。消費が増えるということは、ゴミが増えるということ。
まだ使える物を捨てる必要ない。プラズマテレビなくても死なないだろう？
右肩上がりのタメにだけゴミを作る必要はない。そんな思考を無効にする枠組みを
提供するのが共産党の役割だろう？いつまでも、物にだけこだわる思考が情けない。
自然からの収奪＝資源の問題、や「持続可能性」とリンクさせて語るべきなんでは？

経済政策を環境保護とリンクさせて語らないものは基本的に無意味。

相変わらず、外部に隠蔽することでしか問題を解決できない。正確には、解決
できたように見せかける論理だけ。お粗末過ぎる。。

「自立の鬼は、自立という幻想を食らって太る妖怪です」

いや実にわかりやすい言葉だと思う。自立をいう人間の胡散臭さは
凶悪犯罪を起こしまくっていた今の５０，６０代のクソジジイどもが
今の子供は凶悪だなどと嘘ばっかりついて窺知我意のように自分たちが
未だに最も多くの犯罪を犯していることからもうかがい知れる
今のクソオヤジどもが自立をやたらと叫ぶのは自分たちが自立できていなかった
ことへのコンプレックスか自分たちが今も自立できていないので他人を認めることが
出来ない、受け入れることが出来ないことの現われでもある

嘘ばっかり言うな。市場化などしたって何の解決にもならない

>>507
>�@

これが一番笑えるよな。
中国の市場経済を称揚しつつその帰結である安い農産物の日本
流入を日本政府の失政として批判する共産党。

共産ゴミ

平和主義者なら

原潜を叩け。

どこの国かに関係なく

たまにはいいことを言う>>515

>>514
天皇クズ

>>511
法人税の引き下げ、最高税率の引き下げ、直間比率（所得税と消費税の割合の変化）
いずれも日本版の新自由主義経済改革だね

俺はそれでいいのか？と思う
日本経済の流れを見れば言えることは企業、法人の肥大化だ
権力にしても経済構造に関しても社会構造でさえも日本は「法人資本主義」といえるだろう
別に国民、労働者が肥大化してきたわけではない
それを常に「労働者を怠けさせるな」などと言ってきたのがまさに自民党の
政治だ。

（そろコテさんの紹介する）共産党の言ってることは、いいこと尽くめ。。
金出さずに物を買う方法みたい。

例えば、今の自由主義経済での経済的豊かさを前提にして、労働者に分配する
ような論理が吐ける気がしれない。根本が壊れているから各論は全く無意味。

さて、非ケインズ効果はどうでしょう？簡単に減税を口にする人間はラッファー理論
などのオカルトを言える馬鹿といい勝負。ラッファー理論なんて、金を株などの投資に
回させるタメの方便＝嘘にしかすぎない。支持する人間の「文脈」を見れば一目瞭然。

北欧などの福祉先進国は半分以上も税金に持っていかれる。同じような恩恵を国民に
もたらすと言いながら、減税なんてありえるわけがない。

そろコテよ、赤旗以外も読めよ！
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/hassinbako/news/20041112k0000m070156000c.html

で、原潜を「あかはた」で取り上げない理由は何？？
やっぱり中国のものだということを証明したようですね。
ホンマに腐っている！！

日本の領海で軍事的威嚇行動を展開したんだぞ！分っているのか？

仮に、アメリカが同じようなことをしたら、黙っているのか？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/seijinokisetu.htm

そろコテよ、目を覚ませ！無知はいくら知識を詰め込んでも治らんぞ！！

＞＞例えば、今の自由主義経済での経済的豊かさを前提にして、労働者に分配する
ような論理が吐ける気がしれない。根本が壊れているから各論は全く無意味。

その通りだ。俺は囲い込みによって自分たちだけが利益を溜め込む日本経済のあり方に
明確に反対する。ラッファー理論が何か知らんが新自由主義経済など幻想に過ぎない
定率減税廃止をいうなら法人税と最高税率緩和をやめろ。健康保険、年金の金を企業は負担しろ
個人に押し付けて法人だけが生き延びる社会はおかしい。パイの理論など嘘っぱちだ

>>520
赤旗に載っていたが

原潜問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000228-kyodo-pol

政府の対応だ。別にどうこう言う必要ないが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000112-yom-pol

>>523
探したけどないよ。

>>522
そろコテさんの意見と正反対なんだけど。
あなたの言うようにイロイロと企業に「押し付けて」同じような利潤があるのかな。
そういうこと。

>>526
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-11/index.html
記事
＞＞あなたの言うようにイロイロと企業に「押し付けて」同じような利潤があるのかな。

消費税、社会福祉負担の議論がどれくらい変わってきたかわからないのかな？
このままでは消費税増税は２０パーセントを超える可能性がある
定率減税廃止なら法人税減税、所得税最高税率を上げないとおかしい
社会保障、年金、医療、介護、全て企業が負担しなくなるのをやめろ

年金未納者に保証の必要はないし、消費税は安すぎるよ。

革命税でも作れよ

具体的な政策？たくさんの公金を党収入にするのだ。

たかとお必死ｗ

>>527
ありがとうございます。しかし、まるでＮＨＫみたいですね。
他人事みたいに。この論調をよく覚えておこうっと。。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-11/02_07.html


あんまり企業を叩くと生産を海外に移すよ。それでもいいのか？
とにかく包括的に論じないと意味ないんだけど。

個人的には、そんなことより経営者の責任を厳しく追及するべき。
アメリカでも放漫経営の銀行家は実刑受けたんだ。日本の銀行屋は
「ノウノウ」と生きてやがる。クズなんだから、社会的制裁を加えないと
いけない。犯罪者だという感覚が日本人にはない。日本は巨悪が眠る土壌
を持っている。私財の没収なんて当たり前。ドンドンやろう！！

閑話休題（でも重要！）

日本は末端の労働者の質の高さで戦後の経済を支えたのは事実。
トップではなく、『末端』！
アメリカの車なんていい加減な組み立てだから、設計図なんてまるで意味なし。
ボンネット開けたらコーラのビンがあったとかいう話まである。
現在はかなり改善されているようですが。

なお、旧国鉄の職員は、そうは思えない。クズはけっこういた。これも事実。

さて、労働者の質を決定するのは何でしょうかね。是々非々で。。

＞533
む、同意である。

国鉄はJRになって、ずいぶんサービスやマナーはよくなった
但しそれはあくまで、JRになってから採用された若い社員
他の労働者が、国鉄からJRになった時、首切りされた連中に
なんら同情しないのは、ヤツラのあのころの勤務ぶりを
よくしってるからともいえるな

旧国鉄労組は英国病。ローカル線でだるまストーブ抱いている時間がほとんど
の職員を職員をしっかり見た。善良そうな笑顔が印象的。

安全を守るため？

ブッシュは「正義」を連呼し、いまだにイラクで虐殺しているぞ！

おい、国労動労！民間を舐めるなよ。自転車で数十キロ走って日銭を稼ぐ人間の気持ち
が分かるか？お前らが連帯の不可能性を証明してしまったんだよ。

彼らが、『労働者』の内にこそ階級を生み出したという事実は重い。

共産党発言正論行動矛盾。右翼的思想者多数。自衛隊反対。自衛隊廃止無職多数当該社会情勢雇用企業無。共産党矛盾発言。

>>537
なにがいいたいのかが、よくわかりません。ぼくのように、おつむのできがわるいにんげんにもわかるようなせつめいをしてください。
おじさんは、たいわんからにっぽんにわたってきたのかなあ？

きょうさんとうにも、いろいろなほとがいるから、いけんがとういつできていないから、
こうどうも、はつげんも、りろんこうせいでさえも、むじゅんだらけなんだとぼくはおもっているんだよ。

>>536
同意だね。
旧国鉄労組がクズだったのは確か。
こいつらの怠慢ぶりといったら、目も当てられなかった。
なんせ、まともに働いていないんだから。
そのくせ、給料だけは一丁前。
大赤字になったのも無理からぬこと。
国鉄がダメになった責任の半分は、こいつらにあると思うよ。

で、国民の多くは、こいつらに全く同情していないのが現実。
駅前でビラ配りやっていたが、大半は完全無視。
当時の国民が、どれだけ国鉄職員に反感を抱いていたことか・・・・。
社会主義政策が、一歩間違えれば人間の堕落をまねく、典型的な例だろうねこれは。
そして、これに対する歯止めは今のところない。
スターリンみたいに、「働かない奴は死刑！」という風にする以外は。

>>539
だるまストーブ囲んで暇を持て余している国鉄マンを、マルクスが見たら何と言ったことか。

親方日の丸、そして一方で抑圧された労働者。美味しいとこ取り。ご都合主義は見苦しい。

本当の左翼は絶対に許さない。マルクスはあんな奴のために「自由の王国」を説いたんじゃない。
彼らは、資本ではなくもっと強大な国家権力に寄生し、その威光ですでに実現させていたんだ！！

反権力が「ゆすり・たかり」の原理となっていた。労働運動の可能性を消したんだ。

真に共産主義者なら、一番の底辺から考えるはず。どこを向いているか、なんだ。

中国のほうを向いていて、どうするんだよ。。

>>540
民間労働者が血と汗と涙を流して稼いだ金が、国鉄マンの給料に化けていたつーことですな。
国鉄の大赤字の穴埋めをしていたのは、民間の払っていた税金ですからね。
で、その金だけいただいて、自分たちはまともに働いていない・・・・要するに、

　国　鉄　マ　ン　は　民　間　労　働　者　を　搾　取　し　て　い　た

つーわけですな、簡単に言えば。
で、共産主義者は搾取に反対だったのでは？
何もせずに、対価をもらうのは反対だったのでは？
単に資本家が特権階級に変わっただけでは？

>>532
新聞報道でしかも政党の新聞で取り上げ方に濃淡があるのは当たり前
＞＞あんまり企業を叩くと生産を海外に移すよ。それでもいいのか？

意味がわからん。もう十分に海外に移転してる。企業が海外移転したのは
価格差があまりに大きいため。なんといおうが移転するときは移転する
＞＞個人的には、そんなことより経営者の責任を厳しく追及するべき。

中小企業の社長は設備投資するときも「個人資産担保」で銀行から金を借りるんだよ
月５０００円のリースでさえ個人資産を社長個人の資産（土地、家等等）を査定の対象とする
大企業の経営者をいくら首にしても出てくる改革案は社員を首切りするだけ。日産の経営が今後楽しみだね
今までは首切った金で経営を持ち直した。まあこれから日産も全然たいしたことなく続くだろうね。
ゴーンがしゃにむに海外に攻勢をかけたり国内拠点をかねばら撒いて作り直したり新車をやたらと作ったり
というのは必死な証拠だ
日本の企業経営はたまねぎの皮むきみたいなもんだ。責任を追及すればたまねぎの皮むいてるみたいに何もなくなる

国鉄民営化したのは赤字が膨らんだからだろ
国鉄職員の怠慢な態度がどうかはしらんが新幹線とローカル線の赤字だ
まあそこら辺は俺はよく知らないのでなんともいえないけど
むしろ俺は鉄道路線の方が国策としてよかったと思うね
道路ばっかり作ると金がいくらあっても足りない。なにしろ道路を作れば作るだけ
自動車が増える。路面電車のほうが良かったんじゃないのか
西武鉄道経営が問題になってるね。民間私鉄の殆どが同じ状態（経営のずさんさが
西部と同じかは知らないけど）。呪文みたいに民業圧迫といっても何も始まらない
むしろバブル期の私鉄各社のやり方の方がおかしい。土地投機に走りまくっただけだろうが
嘘つくなよ

左翼のくせに価値法則をタテにして労働者を叩く馬鹿者がいるな。
ひがみ根性に右も左も無いってことか。
そういうやつは周りがサボれば自分もサボるやつなんだろうね。

＞＞左翼のくせに価値法則をタテにして労働者を叩く馬鹿者がいるな。

そりゃあ誰のことだ？
周りがサボれば自分もサボる？そんなの当たり前だと思うが…

共産党に具体的な政策なんて、ない。期待するほうがイケナイ。

自民党、民主党が具体的な政策があるってか？劇ワラ
あ、>>546は層化ですね。朝早くから念仏唱えないでください
キモいと近所中の評判です

層化はキライ。大嫌い。

ここの人たちは、旧国鉄で鉄道事業では黒字だったことを知っているのかな？
赤字の原因は鉄道建設費だったんだけど・・・

ああ、あと国策で終戦後大量採用した鉄道員の退職金もね。
猫氏がだるまストーブを抱えてなどと言うが、ぽっぽやと言う映画ををみたことがあるかな？
ローカル線の駅を守ることも大事な仕事だよ。
全ての人間が自分と同じことをしていなければならないという
画一的な人間観を猫氏には感じるんだな。

>>550
＞＞画一的な人間観を猫氏には感じるんだな。

同意。彼は理論的なことを言ったりいかにも自分が共産主義者と
違うみたいなことを言っているが全然違わない気がするね
北朝鮮やイラクのテロリストと変わらない
「金正日マンセー」「アッラーアクバル」「天皇陛下万歳」
全部同じ意味だろ

そろコテ

新幹線はドル箱だった。現在の整備新幹線の話しをしてどうするんだよ。
その他、論外・・

＞北朝鮮やイラクのテロリストと変わらない

ありがとう♪　他人に決め付けるなとわめいて、この有様。
頭が正しく回らないのは、十分に罪深いな。

> 新幹線はドル箱だった。現在の整備新幹線の話しをしてどうするんだよ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾗｹﾞﾗﾌﾟｯﾁ

>>549
もっと、正確に言って欲しいよ。山手線や環状線ですし詰めを毎日我慢して
いた人間が国鉄を支えていたんだ。鉄道事業？味噌も糞も一緒にして語るのは
お止めなさい。赤字の路線と黒字の路線の格差はひどかった。
『画一的』認識が問題なんだろう？詳細に、精密にお願いします。ご都合主義は
見苦しい。

だいたい、猫は、赤字問題を論点の中心に据えていない。勝手に論点を
ずらして叩くのは止めてもらいたい。仕方ないから、詳論にするか。。

続「墓穴への論理」

＞赤字の原因は鉄道建設費だったんだけど・・・

地方はいらないということ？何を作るなと言いたいの？詳細を教えてください。

http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/57/rn1987-053.html

>>550
＞ぽっぽやと言う映画ををみたことがあるかな？

テレビでもやってたね。あんな映画で印象操作をしたいの？ｗ
あんた、当時のテレビを見たことないの？お昼のワイドショーでも毎日
取り上げられていた。昼間からブラブラ遊んでいる職員を映し出していた。
内部告発もたくさんあった。国民からも多くの指摘があった。

労働運動、連帯の不可能性を証明した罪は重い、と言ってるんだ。
あれだけ、一般庶民の感情を逆なでした「労働者」も少ないだろう。

おかげで、国民を右旋回させたかった？一種の反面教師？

>>556
国策寄りのキャンペーン報道をそのまま受け取るのもどうかと。

自分の意見と同じだと印象操作と思わないんだよ、猫氏は。

＞ローカル線の駅を守ることも大事な仕事だよ。

で、その代償はどこが受け持つのかを同時に言わないとダメ。
都合悪いことは外部化する論理は醜悪。違いますか？
ちなみに、国民は「ノー」と言ったんだ。理解される『運動』を展開
したのか？都市労働者の賛意を得られたいんだったら、勤務中にブラブラ
するのを慎まないといけない。権利を歪曲させ誇大に振り回すことで、
真に権利を『獲得』するべき底辺の人間たちの可能性を奪った罪は重い。
分かっているのか？

http://www.jca.apc.org/~altmedka/sazanami.html

ここは、共産党の政策を議論するところ。それにも言及してね。

>>557
おやおや、赤旗は客観的？庶民の立場に立っているのか？
http://www.jca.apc.org/~altmedka/sazanami.html

ご都合主義でないレスを期待しています。

>>560
赤旗の報道とても冷静に読み取ることが必要でしょう。
で、国策寄りのキャンペーン報道をそのまま受け取ってよいとの見解ですか？
誤魔化さないように。

勤務態度とは関係なく国労を脱退すれば職場に残してやるという経営側の
態度はどうなの？

>>558
＞自分の意見と同じだと印象操作と思わないんだよ

それは貴兄ですね。私は是々非々でしか考えない。
あなたは、

＞画一的な人間観を猫氏には感じるんだな。

と決め付ける。しかし、同じ論理をそろコテには使わない。
ましてや、共産党の党派性には決して向けない。その論理を猫にだけ向ける動機が
重大ですね。ご都合主義は見苦しい。

☆　特殊・例外を一般化＝過度の一般化（overgeneralization）するのは厳に慎まないと
　　いけませんね。その自戒だけが、人文科学・社会科学が与太話から離脱する唯一の出口
　　となるのです。「決め付けるな！」という反論はよくなされるワンパターン。
　　もちろん、そのような反論は予想していました。但し書きをしておこうと思ったのですが、
　　あえて止めておきました。なぜなら、そのことこそを問いたかったからです。
　　共産党は「画一的な人間観」で判断していませんか？支持者は教条主義でしか考えられない
　　のではないですか？

そんなことより >>553 に藁われてるんですけど（藁

>>561
＞国策寄りのキャンペーン報道

そのような決め付けを「真理」だとする態度こそを問いたいものです。
だいたい、そんな報道だけで判断する馬鹿はいない。もっとリアルな動機
があるんだから。

ただし、報道が捏造だとするんであれば具体的に指摘してください。
具体的指摘ないなら、認めるということですか？

＞国策寄りのキャンペーン報道
などという印象操作的断定で『誤魔化さないように』！！！

具体的政策？あるわけ無いでしょ。陳情だの申し入れだの形だけして、後は政府
任せ。もともと執行予定のものが大半。執行されれば「共産党の働きかけのおかげ」などと
などと嘘の広報。政策つくんないくせに党政策委員会に公費を投入してんだよ。

>>565
あなたは本当に国鉄解体をリアルタイムで観察されていたのですか？
保線で糞尿まみれの労働者が身体を洗うことすらも「勤務時間中に風呂」
などと報道するなど、それはそれは酷い印象操作が行なわれていた
のですよ？

労働者がストーブを囲んで談笑する光景になどどこの職場でも映像に写し取る
ことは簡単。そういう個別事例を挙げて全体を把握したつもりでよいのかと聞いて
いるのです。

>>564
あんたが詳しいんだったら、説明したらいいんじゃないの？
そしたら、猫の不正確さがはっきりするし。出方を見たいのかな？

東海道新幹線と山陽新幹線の収支の違い。あるいは、山陽新幹線の建設費との
関係から東海道新幹線からの補填とか。

まあ、東海道新幹線だけなら建設費は償還し黒字で永遠にドル箱は間違いなし。
後は、よろしく！

不正確・デタラメあればもったいぶらずに、詳しく叩いてくださいね。勉強に
なるますし。

あなたも、ボロ出すのを怖がらずもっと、しゃべってよ！

>>562
「働かない国鉄労働者」報道の政治性を示すものですね。

そんなことより >>553 に藁われてるんですけど（藁

>>565
＞あなたは本当に国鉄解体をリアルタイムで観察されていたのですか？

オツム大丈夫ですか？そんな必要全くない。アンタ農業したことあるか？
リアルタイムで観察しているのか？

くだらん理屈言ってないで、猫の発言が間違っているとしたら指摘すればいいんだ。
語る「資格」があるのか、なんて全く権力者と同じ論理。これだからいけない。
幹部の方ですか？ｗ

＞保線で糞尿まみれの労働者が身体を洗うことすらも「勤務時間中に風呂」

だからどうしたの？四時から入らず五時から入ればいいんだ。どうしても四時から
入らないといけない理由があるのか？仮に、そうだとして、「明文化」すればいいんだよ。
なぜ、「慣行」とやらで『誤魔化そう』とするんだ？
後ろめたさを隠しながら働くのは楽しくないですよ。

＞それはそれは酷い印象操作が行なわれていたのですよ？

非難する、まさにその論理にご自分が嵌っていることが分かりませんか？

で、他は認めるんですか？職員の不正や怠慢。。

つまり糞尿まみれで仕事が終わっても5時までは汚れたまんまでいなさいということですな。

>>558
>同じ論理をそろコテには使わない。
>ましてや、共産党の党派性には決して向けない。その論理を猫にだけ向ける動機が
>重大ですね。

「全ての人間が自分と同じことをしていなければならないという画一的な人間観」を
そろコテ氏には感じないだけ。共産党の党派性などあたりまえで論じる必要もなし。

どんな重大な動機を読み取ったんですかね？

>共産党は「画一的な人間観」で判断していませんか？支持者は教条主義でしか考えられない
>のではないですか？
なんで共産党の話題に振りたがるのかね？あなたの労働者に対する認識に違和感を感じた
非党員非支持者でも共産党について論じなければいかんのか？
それは事大主義って言うやつじゃないのかな。

ところであの当時の国鉄職員叩きキャンペーンで言われたような不満を
私は実際に駅員たちから感じたことがないんだ。
だから猫氏が国鉄職員にどのようにいやな思いをしたのかを論じてほしいんだな。

招き猫の母でございます。
息子はご覧の通り増長癖があり、
それが原因で子供の頃からよくイジめられており、
内向的な性格になってしまい親としても大変心配しておりました（涙

しかし最近インターネットを始め、
匿名掲示板なるものを覚えるようになってから、
熱中するものができたせいか、段々と明るい性格になってきたように思います。
夕べに一緒に食事をし、「共産板でそろコテっていう童貞がさあ・・・」
と、とっても楽しそうに話てくれました（涙 （涙

お願いですから多少の事は大目に見てあまりイジめないでやってくださいまし。
私の方でまた機会を見て「あまり頭に乗らないように」説教しておきますので。
どうかこの通りです（涙 （涙 （涙

そんなことより >>553 に藁われてるんですけど（藁

>>573
イヤ、午後から違う仕事になるんだったら午前中から入ればいい。
それくらい明文化するのは簡単なはず。しない理由は？

（止めとけばいいのに・・）しかし、本意はもう少し違う。

糞尿まみれがエライのか？はぁ？
日雇いで仕事中に怪我しても労災が適用されないことなんか、いくらでもある。
法律の問題ではない。ややこしいことになるから、親方が自分の保険を使ってくれ
と言ってくる。泣く泣くではなく、当然のこととして従う『労働者』もいる。
日頃から親方には世話になっている。いい人だし。経営が苦しいのも分かっている。

そんな労働者はたくさんいるんだよ。彼らが、国鉄職員に同情するか？

続き

大した商品作物を作ってない小作農も大変だぞ。耕運機かなんかが、オーバーヒート（？）
して故障した。自分で直そうとして、全身に高温の蒸気浴びた。病院行って治療してもらった
けどかなり痛かったらしい。そりゃ、上半身の皮膚はズルズルにむけたんだから。一週間は
寝れなかったとか。もちろん、翌日朝早くから出かけていった。あの耕運機が待ってるからな。
稲刈りや田植えは一週間も休んでたら一年を棒に振る可能性あるからね。

オイラの親父はアンタの言う「糞尿まみれ」をこころから羨望していた。リアルでね。

ちなみに、汲み取り便所の糞尿を担いで畑まで往復するのもつらいぞ。
行き交う人間は、これ以上ない侮蔑の目で見る。実際、かなり臭い！！近所も迷惑だ。
誰もしなくなってからも、してたなぁ。ちょっと、前まで（涙）

日が落ちて、糞尿が全身に浸み込んだ親父は外で服を脱いで体を洗う（拭く）。
家に入れてもらえないから。

だから、その、アンタの言う糞尿まみれの仕事を親父にさせたかった。四時から暖かい風呂に入らせて
やりたかったよ。

家で糞尿まみれになってもすずめの涙程度の金にもならないから。

あなたは、どこぞのボンボンなんでしょうね。。

ルサンチマンをここで述べられてもな、すり替えにしか過ぎんのよ。

>>575
おい、オカンはだまっとれよな。お前はＰＣなんて触ったことないんだから。
そろコテとは仲良くするから。泣くなって・・・

＞すり替えにしか過ぎんのよ。

ぜひ、詳しく論じてくださいね。

>そんな労働者はたくさんいるんだよ。彼らが、国鉄職員に同情するか？

資本の責に帰すべきことを労働者に求めることほど資本に好都合のことはない。
労働環境近代化の不均一性（←資本の自由競争の産物）をもって労働者全般
の分断支配もできるよね。あなたはそんな論理を振り回してるんだよ。

>>574
＞だから猫氏が国鉄職員にどのようにいやな思いをしたのかを論じてほしいんだな。

一般論はマスコミの偏向報道のせい。個人的経験はルサンチマン。よくて狭い範囲での
経験であるから、特殊・例外として片付けられる。何を語れと・・

＞「全ての人間が自分と同じことをしていなければならないという画一的な人間観」

まずは、これを具体的に詳しく説明してもらいたいですね。

あなたが「感じる」ことは否定できません。

＞私は実際に駅員たちから感じたことがないんだ。

も同様です。議論になじまない。終了です。

しかし、慣行は明文化すべき、などの具体的論点に関してスルーはなぜですか？

>>579
そうそう。まさにルサンチマンのタレ流しだと思う。資本が最も御し易い人だね＞にゃこ

仰山党員ろくなのがいねーや。

>>582
味噌も糞も一緒くた。。

＞資本の責に帰すべきことを労働者に求めることほど資本に好都合のことはない。

国鉄の場合は、そのような歪曲して単純化した論理に回収しようとするのが一番危険
ではないですか？資本？？結局、国民の税金だという視点はどうしたんですか？

＞労働環境近代化の不均一性（←資本の自由競争の産物）をもって労働者全般
　の分断支配もできるよね。あなたはそんな論理を振り回してるんだよ。

いい論点が提供されました。これこそ待っていました。
国鉄職員こそが「分断」を進めたのではないですか？あなたの言う「不均一性」を
彼らがどれほど真剣に考えていたのですか？逆に、そのような不均一な権利を
十二分に謳歌した考えていますが。

国鉄職員のデタラメさこそが、為政者あるいは資本に付け入る口実を与え、
彼らの思う壺に嵌ってしまった可能性を問うているのですよ。

ひょっとして、権力者はそこまで狙っていたのかもしれない。すなわち、もっと
腐らすことで国民の支持を得られると読んでいたのかも。
資本や為政者は狡猾だから。猫なら、そうする。長期的な戦略として。

>>584
国民に理解されないオナニー運動で、ますます反共宣伝の材料を提供する
阿呆よりはずいぶんましなはず。

＞最も御し易い人

あはは。なかなか御されない人間だから叩かれる。それくらい分かってるよ。
で、あなたは説得できないの？言論で。猫を♪

>>586
>いい論点が提供されました。

あんたの転倒ぶりを指摘したまでだよ。
国鉄労働者はあくまでも賃金労働者。
民主的組織において責任と権利を等分配された主体ではないのだよ。
あくまでも業務命令に従う被使用者だ。
この事実を度外視したあんたの要求は不当に過大なのさ。

問題があるとすれば、それは全労働者の横の連帯が組織化されていなかった
ことだろう。その限りにおいて国鉄労働者に責任はあるが、それは他の民間企業
労働者にも同じことが言える。資本の攻勢に押されて過密労働を強いられてい
た労働者が国鉄労働者をルサンチマンたれ流しの対象にするのは完全な誤りだ。
国鉄を分割し私物化を図った連中はそれを煽れるだけ煽った。あんたもそれに
乗せられてるんだよ。

>>585
おいおい、それを言うのだけは止めてくれないか。
猫は『半/反』党員なんだよ。だいたい、あそこには過激派から天皇制マンセー
の人間まで多種多様。ちなみに、旧国鉄労組を支援している人もいます。

分かってて、そんなこと言うのはいけませんよ。怒られても知らないから。

>>589
そんな泣き言よりまっとうな議論を展開するのが先決だろ。

>>588
＞あんたの転倒ぶりを指摘したまでだよ。

転倒している人間からは、そう思えるのかも知れませんね。どちらが正立して
いるのか、を議論しましょう。

＞国鉄労働者はあくまでも賃金労働者。
＞民主的組織において責任と権利を等分配された主体ではないのだよ。

難しく言ってるが、どうでもいいこと。この場合は。

＞あくまでも業務命令に従う被使用者だ。

はぁ？？だったら従えよな！何を言ってるんだか。。

＞問題があるとすれば、それは全労働者の横の連帯が組織化されていなかった
　ことだろう。

オツム大丈夫ですか？組織化は誰がするの？資本？ｗ自民党？？ｗ　まるで他人事。
日本の労働運動をリードしてきた国鉄労組がその役割を果たさないでどうするの？

続き

＞その限りにおいて国鉄労働者に責任はあるが、それは他の民間企業
　労働者にも同じことが言える。

ご都合主義で「平等」を言うな。先導役を自認していた「国鉄労組」は
どうしたの？前衛とは何？？
都合悪いことはみんなで分け合えか？国鉄労組の失敗から日本の労働組合の
組織率は低下したんではないのか？もちろん、直接ということではなく、
遠因・誘引という意味で。

＞資本の攻勢に押されて過密労働を強いられてい
　た労働者が国鉄労働者をルサンチマンたれ流しの対象にするのは完全な誤りだ。

一致協力して資本を叩け、か？そんな気持ち、国鉄職員にあったのか？
自分の権利にだけ目を奪われていたんでは？他は付けたし。

真に共同戦線なら、自分「だけ」の利益になることを中心に運動しないで
もっと考えることあるだろう？

＞あんたもそれに乗せられてるんだよ。

陳腐な決まり文句登場。。猫がそんなに簡単に乗せられるんだったら
あなたも苦労しないはずｗ

で、どうすれば「全労働者の横の連帯が組織化され」るのかを、お聞きしたい
ものですね。それは、あなたの本分でもあるでしょうから。

>>590
おやおや、せっかちですね。
農業問題では全く議論にならず、全員雲隠れしたのを見ていなかったの？
それとも当事者だった？カタキを討てるとてぐすね引いて待ってるとか。

相変わらず、ご都合主義ですね。

>>591
要するにあんたは前衛依存症なわけだね。
だめだよそれじゃ。
前衛という自覚を持つ労働者が自分の責任を高く位置づけるのは勝手。
だがなぁ、あんたを含む他の労働者が国鉄労働者の責任を一方的に積み増し
して自分らの責任を軽くするのはいけないな。

>>591
あんたはものすごく国鉄労働者に期待してたんだね。それが裏切られた
腹いせをここでやってるわけだ。



筋違いだよ。

>>591
あなたは猫を知らなさ過ぎる。他のスレも読んでくださいね。

＞要するにあんたは前衛依存症なわけだね。

違う。前衛を出したのは自己矛盾の暴露が理由。皮肉。

＞だがなぁ、あんたを含む他の労働者が国鉄労働者の責任を一方的に積み増し
　して自分らの責任を軽くするのはいけないな。

これも全く違う。真に考えたら、国鉄労組は労働者全体の足を引っ張っていた
と言いたい。英国病の日本版が多少あったのは事実。多くの庶民の失望を刻み込んだ
責任は軽くない。自己責任を軽くしているのは旧国鉄職員。そこが重大。

>>595
読解力なさすぎ。皮肉で根本的自己矛盾の暴露を意図した発言。
何も期待していなかった。最初から。親方日の丸だから。

＞それが裏切られた腹いせをここでやってるわけだ。

全く違う。今でもまだ正しかったと言い張る人間によって、これからの
問題が隠蔽される危険性があります。それこそ、資本の思う壺。

敵を倒すためには、自らを知らなくてはいけない。味方を高く評価しすぎては
いけません。それこそ、権力者の術中にはまる。

いいかげんな鉄砲玉をたくさん作れば運動に勝てるの？

>>596
労働運動全体について反省した方がいいよ。
国鉄労働者に責任を押し付けている限り「ストーブを囲む労働者」の糾弾
でおしまいだろ？
あんたの言ってることはそれに尽きる。
んで、それは資本にとって喜ばしいことだ。

>>598
釣りにマジレス、乙

で、どうすればいいの？誰も何も語らないよ！

＞国鉄労働者に責任を押し付けている限り「ストーブを囲む労働者」の糾弾
　でおしまいだろ？

はい、反論者も同様です。人格攻撃でおしまいの様相。誰もたしなめない。
猫は慣れてるからいいんだけど。

＞労働運動全体について反省した方がいいよ。

神のお告げ？？あなたは評論家で何も語っていないんですがね。。

どうするべきだったの？
これから、どうするの？

猫だけ反省したらいいの？？？

>>599
>で、どうすればいいの？

「問題があるとすれば、それは全労働者の横の連帯が組織化されていなかった
ことだろう。」

これをよく考えなよ。国鉄問題はその帰結であって原因ではない。

>>600
うまい！都合悪いことは宿題にして終わらせることができるのか。
次から、猫も使わせてもらうことするよ。

＞国鉄問題はその帰結であって原因ではない。

やはり「問題」があっという認識はあるんだ。
で、原因は横の連帯がなかったから？
その横の連帯を求めて先導役になる「労働運動」になるつもりだったんでしょう？
先導役を『自認』していたぞ！

誰が横の連帯を始めるのか、を聞いているんだ。国民が全員一緒にスタート
できる論理はあるのか？やはり革命？

☆　横の連帯を求めるべき運動が、それがないことを原因にして頓挫する
　　悲劇（喜劇）。原因を解決するべき過程の誤りは原因そのものに起因すると
　　いうトンデモ論理。かくして、メビウスの輪のように裏表は決定不可能性に
　　委ねられてしまった。

（怒り）あなたが、まず宿題の答えを出して見せてください。
　　　　私は解けないで困っています。。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1080602397/

で、こんなの読んで国民は「横の連帯」の可能性を感じるのかな。
どうでもいいことばかりだから、猫も読んでないけど。

>>601
>（怒り）あなたが、まず宿題の答えを出して見せてください。
>　　　　私は解けないで困っています。。

おいおい。10分やそこらしか考えないで解けないがあるか。
でもまぁいい。先生がキーワードを与えてやろう（順不動）

企業別組合のイデオロギー
対資本家闘争＝対企業闘争（経済闘争＝春闘）＝「豊かな生活」の追及
豊かな労働者に芽生えるナショナリズム（という名の私生活主義＝エゴイズム）
全労働者の前衛＝共産党の果たすべき任務
社共議会主義路線が求める労働運動
スターリニズムが求める労働運動

こんなところでパズルを解いてみてくれ。

>>603
日本共産党がお答えでは笑えません。

次の例題から解いてもらえないと発展問題は解けないんはずなんでは？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/seijinokisetu.htm

>>604
ただのネット厨かね…そういえば以前やたらと田中宇を上げていた香具師がいたが…
招き猫氏は商況連合のサイトも参考にしているんだよね
あ、領海侵犯のコメント出たので一応載せときます
http://www.jcp.or.jp/sintyakup/2004-1113-ichida.html

中国政府からの回答はまだなの？馬鹿にされてるんじゃないの

中国人は怠惰なんだよ
あ、話がそれるのでこれ以上は書き込みしません

>>605
＞共産党のコメント
抑制の効いた論調で妥当なものです。アメリカとは大違い。

何としてでも反共にしたい。

>>607
＞中国人は怠惰なんだよ

笑わないといけないのか？難問だ。お前も擁護したいみたいだね。
アメリカなら毎日、罵倒しているのに。。腐ってるな。

っていうか領海侵犯外務省もわかってたんだろ？
ずっと前から
もちろん海自もわかんないわけないじゃん
何故今の時期に公表して問題としたかってことだ。本格的に解決に乗り出したのか
それとも自分たちの浅はかなオナニー発言がしたいのか、ショボイよね日本の政府って
＞＞アメリカなら毎日、罵倒しているのに

外国侵略して日本も巻き添えにしようとしてるんだ、当たり前と思うが
しまった、又話をそらしてしまったな。ネット厨との論戦はどうでしたか？面白かった?

テスト

猫の八つ当たり主義じゃだれもサポートしてくれんでしょ

おやじがつらい目にあったらそうならくて良いような政治を考えなきゃね、それで出てきたのが補助金くれ、じゃどうしようもないよ。
輸入規制とか価格保証がダメであくまで補助金にこだわる粘着、理解できんね。輸入規制や価格保証は市場保護だが補助金は市場保護ではないとでも？
中国からの輸入を共産党が無批判であるかのように言ってるが、輸入規制は原産国にかかわらないから中国産も当然規制される、そんなの書かなきゃ分かんないのか。
農業輸入規制すれば報復的に工業製品の輸入規制を受けると言ってるが、中国にしても東南アジアにしても日本からの輸入は現地生産の部品／材料だぜ。
それを規制なんか出来ないよ。外国製品の輸入規制はWTOの枠内の話でセーフガードを発動するかどうかだが、日本からの輸入を止めて現地生産などできない。もちろん現地企業の倒産を招くほどの集中輸出になればセーフガードが発動されるがそんな事態にどこでなってるんだ？
逆に東南アジアや中国かの米の輸出はそれらの国の輸出の中でどれだけの比率を占めているんだ？アメリカ米がタイ米との輸出競争に敗れたが、そのタイの中で米の輸出なんて水産物の輸出よりずっと少ないと聞いた。

国鉄労働者攻撃のあれこれをなんの疑いもなく垂れ流し、唯一の自己目撃証拠がだるまストーブ。「イギリス病」を含め反労働者の宣伝にはオールOKなのが猫。
オレの叔父は国鉄の車掌だったがブレーキの鉄くずが目に入っても区間外交代は許されずいつも赤い目をしていた。
だいたい赤字路線切り捨て、第３セクター化のあげく地方財政で支えることができず廃線の山。本屋へ行ってみろ、「鉄道廃線跡を歩く」シリーズが出てるが１０冊を超えてる。
結果として、地方の鉄道輸送網の崩壊が地方の生活や経済の利便性を削ぎ、過疎化を加速させた。
今回の台風・地震災害にしても孤立した山村の復旧を計るより全世帯を街へ移転させた方が安上がりとかの酷い話も出ている。
地方・農山村がどうなろと「海の国」には痛くもかゆくもない、これが国鉄民営化の背景だし、今後の郵政民営化の背景なのだ。
民営化、市場主義を無批判に受けいれる猫、妄想の世界の生物だね。

なぜだかシランが労働者に異常な反感をもつ猫には世の中がなんにも見えない。

猫からのレスはまちがいなく、「頭悪すぎ」
説明も良い訳も出来なくなるといつものワンパターン

共産党の減税とか残業規制とかは「絵に描いたもち」「実現できない」

ようするに今の世の中を一切帰るのを止めよう、ってことよ、「優秀」な農家への補助金出すこと以外はね

だれでもいいから、猫の主張を矛盾なく説明し、それが可能であって、共産党のはダメってまとめて説明できるかい？

＞ようするに今の世の中を一切変えるのを止めよう
いやあ、労働者はもっとビシビシ働けえ、とは言ってます

共産党の公約とか主張って全く実現力がないからな。

>>601
猫氏はやたらと国鉄を例に出しているけど「イギリス病」なんて日本になかったんだよ
ないのに「イギリス病があるんでつ！」とかいったってそれはイギリス病があるというだけで
それ以上ではない。それを無理やり国鉄の話を持ち出して攻撃するのはどうかと思うがねえ
生活保護受けるやつは怠惰だ、とかたぶん彼は言いそうだけど生活保護受けてるのは傷病（最近は
メンタル系も多い）、高齢者（独居）が多くて、入院して医療費が払えずに、なんて例も多くある
はっきり言って年金医療費を自己負担、増額、すれば２０、３０年後には生活保護受給が増えるだけだと俺は思うね
年寄を病院追い出して施設に移すのはいいが結局何の意味もなく金ばかりが個人も国も増えるだけだ。

>>604
何が言いたいのかわからん。

こら！共産党！
国債は日銀引受でお札刷りまくり。
それしか選択肢はないんだよ。
国税収入と公務員の総人件費がほぼ同額なんだから。
公務員の人件費削るという手もあるが、共産党系の国公労連が反対してるだろ。
もっと現実的な政策打ち出せよ。
お札刷りまくりは必要と宣言しる！
そのうえで、インフレの恩恵をいかに貧乏人に回すかという政策を考えろ！

>>618
札を刷る権限は日銀へ
公務員を減らす法案は政府か各党派へ
労組が反対しても議会で多数派の支持を受ければ簡単だろ？

>>611
威勢よく登場、しかしそれだけか。。「墓穴への論理」始まる・・

＞おやじがつらい目にあったらそうならくて良いような政治を考えなきゃね

何がなんでも共産党にしたいだけか。。鬱

＞補助金にこだわる粘着

よく読めよ。どんな『結果』にも同等に保障をするのは弊害がある。第二のハンナンが最近あったが、
あのような例が後を絶たないだろう。オーストラリア産の小麦を香川産と偽ってた例も。

＞輸入規制は原産国にかかわらないから中国産も当然規制される、そんなの書かなきゃ分かんないのか。

あの〜、米帝の悪口はとどまることを知らないんだけど。それとの対比で矛盾を指摘してるんだよ。
歪曲して叩くのは止めてね。なぜ、アメリカは常に明示した形で言及するの？みんな分かってるのに。

続き

＞中国にしても東南アジアにしても日本からの輸入は現地生産の部品／材料だぜ。
＞日本からの輸入を止めて現地生産などできない。

お前は無知なんだよ。例えば、中国を例に取ろう。世論は日本ではなく欧米などの進出を望んでいる。
合弁のパートナーでも、日本でなくてはいけない理由がますますなくなっているんだ。
いつでも、乗り換える用意がある。アジアでは、これからは韓国は強敵になるだろう。地理的な点では
欧米よりも。
お前のように、ふんぞり返った気持ちで現地進出した企業はたいてい失敗している。だのに、日本から
買わないとやっていけない、などと中長期的展望を無視した暴論を平気で言う。
明らかな蔑視もある。無知とはこのようなグロテスクな心性とまことに相性がいい。

お前のようなクズな論理で、海外進出した企業は撤退を余儀なくされることになるだろう。
最初、現地に投入された人材は本当に苦労して信頼関係を築いたんだ。馬鹿の一言でご破算
になるのを憂うんだが。ちなみに、途上国では政府関係者への賄賂も公然の秘密。それを
指弾するのは容易い。しかし、お前のような論理で「買わなくてもいいんだよ」なんて、
冗談でも言って欲しくないと思っている人間は多いはず。平身低頭、苦渋の思いで「今」
に至ったことが、まるで分かってない。

部品が要るだろうって・・・日本が要らなくなるんだよ！

続き　（猫を指弾しながらも、差別主義やおごりがあるのはなぜ？）

＞逆に東南アジアや中国かの米の輸出はそれらの国の輸出の中でどれだけの比率を占めているんだ？
　アメリカ米がタイ米との輸出競争に敗れたが、そのタイの中で米の輸出なんて水産物の輸出より
　ずっと少ないと聞いた。

大丈夫か？？お前のように、ことさら「米」を過小評価して何が言いたいの？
日本が米を輸入する理由は何？全くする必要がないのを趣味でしているのか？
相手国スパイの陰謀に乗せられた？？

お前の立派なお答えを待ってるよ！輸入せざるをえない理由。

お前は、無知がヒドイ。世界コメ市場で日本の果たす役割を分かっているのか？
金持ちの国で日本ほど米を食ってるところ他にあるのか？どうしても日本に売りたい
理由が分からないのは馬鹿としか言いようがない。

一つ教えておいてやろう。日本が米不足で輸入したとき、米の世界市場での価格が驚異的に
高騰した。その結果、第三世界の米作農民は自分の食う米がなくなり、餓死寸前までいった。
鬼畜な仲買人が金で頬をたたいて買いまくったんだ。そして、・・・（略

ちょっとは、自分でも勉強しろよ。

>>612
＞国鉄労働者攻撃のあれこれをなんの疑いもなく垂れ流し、唯一の自己目撃証拠がだるまストーブ。
　「イギリス病」を含め反労働者の宣伝にはオールOKなのが猫。

どうしても歪曲したい。ポインターつけてレスしてくれ。「印象批評」が多すぎなんだ。

＞オレの叔父は国鉄の車掌だったがブレーキの鉄くずが目に入っても区間外交代は許されず
　いつも赤い目をしていた。

あんたもルサンチマン？ｗ　そんなの労災だから裁判でも勝てるはず。なんで訴えなかったの？

おそらく、お前の叔父は立派な国鉄マンだったんだろう。それは疑ってない。もちろん、他にも
そのような職員はけっこういたでしょうね。
猫が粘着して叩いているのは、労働者が陥る制度『性』なんだ。それが分からない人間が多すぎ。
君が代スレや天皇スレでも再三、論じたんだが理解してもらうのに時間がかかる。
簡単な理屈なんだが。猫は天皇「制」には断固反対。しかし、天皇・皇太子、今度の
内親王も『人間』としては平均的庶民よりはるかに立派な人物だと思っています。
しかし、制度は認めるわけにはいかない。前時代的な「血」の制度なんだから。差別主義
の温床。そこを峻別できない人間は右も左も全く同等にクズだと考えています。
国鉄労組の問題も全く同様。人間を怠惰でエゴイスティックにさせる制度「性」を
言ってる。まあ、修辞的には中庸ではインパクトないから煽ったのは事実なんだが。

続き

＞結果として、地方の鉄道輸送網の崩壊が地方の生活や経済の利便性を削ぎ、
　過疎化を加速させた。今回の台風・地震災害にしても孤立した山村の復旧を計るより
　全世帯を街へ移転させた方が安上がりとかの酷い話も出ている。

ブッシュみたいに道徳で語ってはいけない。赤字との関係から論じないと。
どこかの馬鹿が、赤字は建設費だと言ってた。ローカル線を廃止（あるいはその議論）
しながら、一方で全く採算取れない別のローカル線を作ってた。赤字になるのは当然。
整備新幹線も同様。地元の要望があるんだよね。高速道路も。島根の知事なんて必死だった。
それらも、ぜ〜んぶ作らないといけないのか？全く同じ論理なんだけどな。

ま、田舎の土建屋を儲けさせるのが本音で、誰も地方のことなんか考えていない。
昔も、今も。ローカル線は公共事業と全く同じ論理。どこが違うの？？公共事業
反対なんだよね。道徳で正当化してどうするの？お前、都市労働者だろうな。。鬱

都市生活者は、その『道徳』を負担する覚悟があるのかっていうこと。共産党はそこを
問わないといけない。ご都合主義はいけない。

続き

＞地方・農山村がどうなろと「海の国」には痛くもかゆくもない、
　これが国鉄民営化の背景だし、今後の郵政民営化の背景なのだ。

お前は都市生活者。腐臭から間違いない。そんな道徳で何を教条主義的に擁護したい。
まるでブッシュ。

都市生活者に負担しろ、と言え！都市には都市の都合いいことしか言わない。
田舎には田舎の都合いいことしか言わない。横の連帯なんか糞なんだ。

＞民営化、市場主義を無批判に受けいれる猫、妄想の世界の生物だね。

何でも、極論に決め付けて叩く。「決め付けるな！」と言って決め付ける。。
「民営化、市場主義を無批判に受けいれる猫」が真実なら、自民党総裁に立候補
しようっと。『無批判に』ねぇ。。こんな人間はアメリカのネオコンにもいないだろうよ。

＞なぜだかシランが労働者に異常な反感をもつ猫には世の中がなんにも見えない。

「なぜだかシランが労働者に異常な」　

溺愛を持つお前（コテハンない・・）には

「世の中がなんにも見えない。」

☆　断定の連続。論拠は常に表層的か歪曲。コテハンにする誠実さもない。
　　「名無し」は無敵。。

レスは伸びてるけど全然面白くないね
>>1は出てこないのかな？それともただの教えてクンなのか？

そろコテ大人になったなあ。
驚いたよ。何かあったのか？

これでも我慢して、自重してレス付けたんだ。しかし、『暴言』を解放させてもらうよ。
腐ったクズは一晩たってもやはり許せない。偽者はハッキリ化けの皮をはがさないとね。

＞農業輸入規制すれば報復的に工業製品の輸入規制を受けると言ってるが、
　中国にしても東南アジアにしても日本からの輸入は現地生産の部品／材料だぜ。

これを傲慢とせずにどうするの？帝国主義的に第三世界を抑圧している日帝の
資本主義的な振る舞いを是認し当然のこととして前提させている。

お前は、どこかの腐った資本のオヤジか？？愚かにも狭い系での論理に固執した結果、
より大きな枠組みではグロテスクな心性を露にしてしまった典型。
労働者は日本だけか？第三世界の犠牲（搾取）の上に「自由の王国」を建設するのか？

この発言を看過する人間の鈍感さでは、日本でも何も救えない。間違いない。

続き

＞逆に東南アジアや中国かの米の輸出はそれらの国の輸出の中でどれだけの比率を
　占めているんだ？アメリカ米がタイ米との輸出競争に敗れたが、そのタイの中で
　米の輸出なんて水産物の輸出よりずっと少ないと聞いた。

このクズは『自分の』労働者を守る論理を他に使うことはありえない。
その国の一番の産業だけが潤えばいいのか？お前、自分の言っている理屈がどれほど
下劣なのか、分かっているのか？はぁ？？
水産物は大丈夫だから、米くらいどうでもいいじゃないか？米を作っている農奴は
氏ねよ。たいしたことないだろう。。お前の理屈だよ。違うのか？？鈍い頭は強弁・言い訳
しそうだ。しかし、絶対に許さない。いくらでも反論しろ。逃げるなよ、クズ。。

その上、日本でも米なんか全部輸入したらいいんだという論理になるんだけど。
実際、そう主張する人間もいる。何が農業を守るだ。地方を守る？？お前は腐っている。
何度でも言おう。第三世界を蔑視する論理を、さも当然のように言える人間がご都合主義
で何をほざいても、決して「守る」ものなんかないんだ。

続き

第三世界を守る論理でだけ、地方も農業も守れるんだよ。
☆　ただし、犯罪国歌「北朝鮮」などを擁護する論理にはならない。そして、体制や為政者と
　　人民を峻別する重要性は言うまでもないことですね。

＞猫からのレスはまちがいなく、「頭悪すぎ」
　説明も良い訳も出来なくなるといつものワンパターン

お前が、雲隠れするなよ。

絶対に許さない。欺瞞と差別主義。ご都合主義と独善性。
そして、思考停止で教条を原理主義的に煽ることでしか語れない愚かさを。
いくら知識を積んでもダメ。無知とは土台の問題なんだ。。

最後はそろコテにも送るよ。

＜目には目を、傲慢には傲慢を＞

☆　共産党関係者・シンパの方はみなさんこのようなことを平気で言うんですか？
　　たまには、労働者も反省するべきだと言わないんですか？

>>630
君言ってることが一貫性がないよ。もともと自由化マンセーで言い出したんだろ？
今逆になってるよ。だから君の言ってるようなことは全然違うんだって。
現実をみなよ。年金未納なのは遊んでる馬鹿が払ってないってか？
どこからそんな能天気な話が出てくんの？（別に君がそういってるわけではないが
言いたい趣旨はそんなもんだろ）

>>627
話が進まないからさー
ま、どーせ俺もたいしたことは書き込まないけどね

>>627
おそらく、
「連れがより泥酔すると自分は正気に返る」
の法則だと思われ。

>>631
あんたには、皮肉や逆説が分からない。基礎基本からどうぞ。

>>633
大丈夫？
猫は天然！！そろコテも天然！！

しかし、あいつは天然「記念物」

>>633
まあ人が熱くなっていると自分も熱くなることはないわな

西武が上場廃止だってさ。そんなもんだろ？
で、この後西武は「経営刷新、リバイバルプラン！」とかいって
職員をくびきって終わりだよ。市場の圧力ってのはそういう結果なんだよ
結局バカ見るのは現場やそこらだろ。現場の人間はやりきれんよ。
責任取ったって、辞任するだけだろ経営者は。しかし労働者は違う
もしかしたら生きていけないかもしれないんだよ。もちろん大企業の社員は
どこにでも転職できるのかもしれないがね。

>>634
あ、そー逆説なんだ
招き猫氏は「神」なんだね

>>637

猫は「紙」だよ。リアルでもペーペーだし。ペーパーより軽い。
負け犬の遠吠え。しかし、窮鼠猫を噛む、「窮猫、虎を噛む」くらいに理解して。

マジレスなんですが、そろコテさんはもっと簡単な本とか読んで沈思黙考して欲しいよ。
そして、人間の欲望とかに敏感であって欲しいんだ。なにか、もったいない。

猫への反論者が、一方で優越感に浸っているのを感じなかったのか？
日帝の資本の勝利を無意識に前提させているとか、第三世界蔑視などなど。

アホか猫は？
なんで事実を指摘すると、差別だ優越感だ、になるんだ
中東の人間が日本は逆立ちしようと中東から石油を輸入する他ない、っていったら、それは中東の人間が日本を差別して優越感を表していることになるってかい
もともと東南アジアに進出した日本の製造業や部品メーカがその部材や部品を輸入するのに、他の国から輸入するのか。まあ性能に影響ないようなものについてはそれもあるが大半は日系企業間の輸出入だ

誰が米を全面輸入自由化しろっていったんだ、、、オマエだろうが

中国？中国から日本への食料品湯種の大半が魚肉・野菜で米なんか２％以下だぜ
日本からの輸入学から見ればサブミクロンの話なんだよ
これを輸入規制したらその食料品輸出を止めるとでも？工業製品・材料・部品の輸入を止めるとでも？

市場経済万歳、不良農民切り捨て当然、兼業農家は補助の対象外、ってオマエ、、
あいかわらず自分のところだけ補助金を、ってしつこいオマエ、、
ガシガシ働け、だるまストーブにあたってるのはケシカラン、権利主張する労働者が職場排除されて当たり前、って、オマエ、、、
あんなんが出ると困るから自粛しろっていっておいて、あとからやはりサッチャーはイギリス病を止めた偉い人って本音をはくオマエ、、

猫は「海の国」の理想社会のサポーターだ
労働者の権利なく、公害規制なく、法人税は限りなく安く、そのための政府は小さい程よく、資本移動規制はもちろんなく、輸出入規制無などさらさらなく、家計支出の増加などもちろんなく、、、
利潤追求の本能に応じて国から国へ生産拠点を移し市場を渡り歩く「海の国」人
発展途上国が国際資本の誘致合戦のために労働者の権利を規制し資本の移動の自由化を進展させ減税合戦に陥ったあげくに、利益率の差を基準に資本は移動を繰り返し、突然の失業・倒産、地域経済の不安定化が結果された。
だから世界中の若者が、ナイキ／リーボック不買、アンチグローバリズムを掲げて戦っているわけだ、自分の直接の生活に関係なくても。補助金くれってジコチューしているオマエ、爪のあかでも煎じて飲め
日本じゃどうだ。
「経営の神様」カルロスゴーン、労働者へ痛みを訴え、英語を公用語化し、セブンイレブンで一生懸命働く
その成功の秘訣は、ルノーの危機を救うためにベルギー工場を容赦なく閉鎖したように、日本でも村山工場を閉鎖したように、「切り捨て」なんだよ。
関係子会社の株式売却、あとは勝手にやってくれ、安い部品だけ作ってりゃ取引してやるよ、って、「切り捨て」なんだよ。
左派労働組合の解体で旧日産経営と野合した自動車労連の残骸がこれと戦えないのは、あたりまえなのだ。

ひたすら資本のご機嫌伺いで日本から逃げないでねとすすり泣いているのがオマエ、猫なんだよ。
補助金いうだけタチがわるいぜ、正直だけど。

労働者が農民をひがんだ、妬んだって？？
寝言言ってるのか、オマエ

なぜだか分からんが、都市労働者をひがみ／妬んでんのはオマエだよ
そんなひがみ、妬まれるおばえなぞさっぱりないんだが

出来りゃ早期退職、はやりの田舎暮らしで、おまえの大嫌いな兼業農業でもやりたいよ
補助金はくれって言わないから安心してくれ

う〜〜ん
リストラで労働者切り捨て、３セクで赤字路線切り捨て、郵政民営化で地方切り捨て、
この跡に何が残るのか、、

いらない農民を江戸湾に沈めます。

>>639
＞中東の人間が日本は逆立ちしようと中東から石油を輸入する他ない、っていったら、
　それは中東の人間が日本を差別して優越感を表していることになるってかい

このような論理的には無関係な例をアナロジーとして出して印象批評はいけません。
天然資源と日系・合弁企業の部品を同様に論じる愚かさよ。

＞もともと東南アジアに進出した日本の製造業や部品メーカがその部材や部品を輸入するのに、
　他の国から輸入するのか。まあ性能に影響ないようなものについてはそれもあるが大半は
　日系企業間の輸出入だ

だから、「中長期的」としてるだろう？よく読んでね。日系企業ねぇｗｗ　日産か？ｗ
えらく日本にこだわるな。ナショナリズムはこうして捏造されるんだ。

お前のような殿様気分ののところは、そのうち撤退を余儀なくされるんだよ。

続き

＞誰が米を全面輸入自由化しろっていったんだ、、、オマエだろうが

極論に歪めて叩くのはなぜ？粗雑にしか読めないなら発言するな。

＞中国？中国から日本への食料品湯種の大半が魚肉・野菜で米なんか２％以下だぜ
　日本からの輸入学から見ればサブミクロンの話なんだよ

オツム大丈夫？？アンタの言ってること何の意味もない。分からんのか？？マジで鬱だな。。
何の比を考えているんだよ。２％は何の２％なの？？日本の米・米作農家が影響を受ける
割合それとは関係ないだろう？

だいたい共産党が輸入によって米作農家は困窮するとわめいているんだがな。
何を擁護したいの？？全く理解不能。とにかくアメリカからの米だけが悪いのか？

＞これを輸入規制したらその食料品輸出を止めるとでも？工業製品・材料・部品の輸入を止めるとでも？

中国だけでなく、当然アメリカを叩きたいわけなんだから、やってみればｗ
輸入制限/禁止、賛成するよ。米だけでなく、他の野菜も。シイタケ農家はもっと困っている。
消費者価格は高騰。500円のレタスの比ではないだろう。インフレ必至。
政府が国内産を買い上げ原価割で販売？？財源は？具体的にどれくらいの金がいるんだ？
第二のハンナンの例は起きないの？シイタケを見分けるのは簡単か？ｗ

「高くても国内産を買え」と誰かが言ってたけど、これが正しい。現状では。

＞市場経済万歳、不良農民切り捨て当然、兼業農家は補助の対象外、ってオマエ、、

歪曲し、極論で叩く。みっともない。例えば、兼業農家でもポイント制で
補助を出す。よく読めよ。日本語で書いたから。

＞あいかわらず自分のところだけ補助金を、ってしつこいオマエ、

アドレナリンが出すぎていて、まともに読めない。猫の親父は兼業だよｗｗｗ

＞権利主張する労働者が職場排除されて当たり前、って、オマエ、、、

あのな、「ヤミ超勤」とかを慣行で押し切るから、クソ警察が「ヤミ出張」で
裏金作るんだよ。同じ土壌。クソ警察に襟を正させたいんだろう？同じような
ことやってたら何も言えないんではないのか？

＞あんなんが出ると困るから自粛しろっていっておいて、あとからやはりサッチャーは
　イギリス病を止めた偉い人って本音をはくオマエ、

サッチャーより英国病は何倍もひどかった。毒は毒で制した。
火事をダイナマイトで吹き消すこともあるらしい。

まず、火事を出すなよ。それだけ。

続き

＞労働者の権利なく、公害規制なく、法人税は限りなく安く、そのための政府は
　小さい程よく、資本移動規制はもちろんなく、輸出入規制無などさらさらなく、
　家計支出の増加などもちろんなく、、、

ここまで、歪曲されてはたまらん。アンタのプロバガンダの出しに使うな。。鬱

＞その後・・

独演会は続く。さすがの猫も顔負け。。

日産は、石原が日本では救えないと自分で海外まで出かけていった。
お前の理屈で日産は瀕死になった。そして、日産の名前が消え、全従業員が
路頭に迷うことになる。そう石原は判断した。・・・・・（略

＞ひたすら資本のご機嫌伺いで日本から逃げないでねとすすり泣いているのがオマエ、猫なんだよ。
　補助金いうだけタチがわるいぜ、正直だけど。

こき下ろし、乙。すすり泣くときは「ニャ〜」だよ♪

>>642
無知、鈍感ここに極まれり

＞出来りゃ早期退職、はやりの田舎暮らしで、おまえの大嫌いな兼業農業でもやりたいよ
　補助金はくれって言わないから安心してくれ

アンタの知り合いの兼業農家の人間に見せたい。誰でもいいから、アンタの仲良しの
兼業農家に読んでもらって感想を聞いてみなよ。お前、鈍すぎ。

馬鹿にするのもほどほどに。兼業農家は老後の娯楽か？そんな侮蔑で何を守るの？？

　「鉄の話」ながら国鉄以外の話でスマソ。　共産党委員長志位和夫の講演録
から。　「くりはら田園鉄道」論と「仙台空港アクセス鉄道」論。
　共産党幹部の「鉄」の話として貴重だと思う。　しかし、私は論文でなく、
講演の記録であることを割り引いても矛盾満載と思う。
　例えば、採算や需要を過大予測（作る側は確信犯として捏造するのが、「公共
事業」の常）して仙台空港アクセス鉄道建設を進める宮城県を批判すること自体は
一理はある。　しかし、同じ段落でくりはら田園鉄道（沿線の各町と宮城県が出資）
への県補助金削減を批判しているのは恐ろしく違和感を感じる。（この結果、
同鉄道は廃線の見込みであり、私自身も残してほしいとは思うが、それでも）
　「仙台空港アクセス鉄道」については、「赤字見込みであり、県民の負担となる。
第三セクターはこわいもの」とまで言っておきながら、同じ第三セクターの「くりはら
田園鉄道」の補助金削減には反対するとは？？？。
　はっきり言って「採算を度外視して、交通弱者の足を確保する。　あるいは、環境に
やさしい輸送手段を確保する。」という意味では「仙台空港アクセス鉄道建設」も
「くりはら田園鉄道への欠損補助」も全く等価なことであり、一方を賛成、一方を
反対というのはおかしい。（論理矛盾だ。）
http://www.shii.gr.jp/pol/2003/2003_02/2003_0223_01.html

政策はどうなってんだろ

>>650釣りなのか？
http://www.shii.gr.jp/pol/2003/2003_02/2003_0223_01.html
をもうちょっとよく読んでください
「アクセス鉄道」は「総投資額は、一千二百億円以上」で、「利用客が一・五倍になると見込まれて」
いますが実際は「一・五倍になるのか」わからない、もしくは「五年間の空港の利用客は頭打ち、横ばい」
の状態なのに「七億円は、みなさんの税金」で、失敗しても運営されるから
一方「くりはら田園鉄道への補助金」は「年間三千八百万円」であり
「二十二万五千人が現に利用しているんです」
「県民の足として使われる見通しのない事業に巨額なお金をあてる、
現に使われている住民にとってなくてはならない足を断ち切る。これも「逆立ち」政治というほかないのではないでしょうか」
だろ。
君は「論理」という言葉をどういう意味で使っているのかね？
大真面目に書いているとしたら、俺自身もちょっと驚いたな…

>>652
アクセス鉄道が一見巨額に見えるのは建設の費用のせいだよ。　くりはらが
少額なのはランニング・コストだけだからだよ。（例えば、単年度のランニング・
コストだけなら黒字でも建設投資が巨額であり、その負債が巨額のために債務超過
になっているような例は北九州高速鉄道に見られる。　アクセス鉄道だって、建設
投資を別にすれば共産県議団の算定でも年間のランニング・コストの赤字は７億円）
　「くりでん」の場合、元々鉱山鉄道だったのを鉱山が閉山になったとき引き継いだ
（従前の赤字は鉱山会社が始末）ので建設投資の負担がなく年間ランニング・コスト
の赤字補填は３，８００万円（もっとも、別に沿線の町が負担して初めて
穴が埋まっているのだが）。
　利用者１人あたりで割れば、アクセス鉄道（共産党の少なめに見積もった見積もりでも）
とくりでんの「利用者１人あたりのランニング・コスト」は大差がないはずである。
　だから、一方に反対し、一方に賛成するのは論理矛盾なのだ。

＞＞アクセス鉄道が一見巨額に見えるのは建設の費用のせいだよ。　くりはらが
少額なのはランニング・コストだけだからだよ

いや、見込みがないならランニングコストの赤字は目に見えてるだろ…
それに巨額な事業費という時点で意味がないと考えていいんじゃないの？

>>653
みたいなのを「公共事業病」とかいうんじゃないのかね

　だから、ランニング・コストの赤字が７億という共産党の言い分は認めてるよ。（６５３を読んでよ）
　過大な需要予測（これは共産党が正しいと思う）で「公共事業」をごり押しすることを批判することは
構わないと思う。（６５０を読んで）
　しかし、巨大な事業費が（不適切なことは大いにありえるが）無意味かどうかは、仙台空港利用者が
従前どおりマイカーか連絡バスを使用せず、鉄道を利用する人が相当数になることにより、環境にやさしく
なったり、鉄道並行道路の渋滞が緩和されたり、新規に道路を作る必要を減らすかもしれない効用が巨額
当資分だけ生まれるかどうかでしょう。（仮に共産党の予測に有利なように空港利用者は増えないとしても。）
　確かに、投資対効果ではそれに見合わない可能性が強い。　それを批判するのは良い。
　しかし、くりでんの損失補てんだって投資対効果では見合わない（例えば、バス転換と比べて）
という点ではどう違うというのか。
　言っておくが、私自身は３，８００万円で鉄道が残せれば安いものだと思う。　そして、多数決
だけで（沿線住民のアンケートでは鉄道保全派が少数だった）、簡単に鉄道を亡くしてはいけない
と思っているが。

>>655
私は公共事業を推進しろと言ってるのではなく、不適切な公共事業を
批判するのは構わんが、「一段落の中で論理矛盾を起こすような話を
するな。」と言っているのだ。
　第三セクター形式の公共事業批判・運営に対する税金での穴埋めを
批判するのは良い。　しかし、その舌の根が乾かないうちに第三セクター
鉄道への（もちろん税金での）損失補てん補助金減額を批判するのはおか
しいと言っているのだ。

飛行機は金持ちが乗るから気に入らない。
そう言えば済むこと。数字なんて意味なし。

焚火派ＧＡＬゲー戦線 ◆CbttNdcaBY さんには申し訳ないです。
決して、水を差すつもりはないんです。共産党は一番大事なことを
言わない。空港は金持ちと資本のためのもの。これは成田からの理屈。

まあ、共産党がくだらん数字にこだわっているなら、
焚火派ＧＡＬゲー戦線 ◆CbttNdcaBYさんの論理は正しい部分もある。

そろコテよ。やはり欲望論から勉強しろよ。

　いや、猫氏の言うとおりだと思うよ。　１人あたりのランニング・コスト
赤字や事業体の件では志位の演説は全く整合性がないのだから。
　「資本のためになら、金は使うのに。　日常生活に密着した通学鉄道に使う
使う金はもったいないという宮城県知事」という方がいいと私も思う。
　ただ、私は２００７年３月廃止方針は決定されたが、日立電鉄やのと
鉄道と違い国土交通省への廃止届けはまだ出されていないので、まだ、
文字通り「紙一重」だけ生き残る望みはあると「妄想」している。
　ひまな人はぜひ、くりでんに乗ってください。　どこの住民でも
なれるサポーター制度もあります。
http://www.pref.miyagi.jp/soukou/kuriden/k_HYODAI.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5935/rail.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rail3655/52444780/

>>657
ああなるほどね、とか思うかね？
何とか鉄道は利用者も多いんだろ？空港は見通し甘く事業費も高いんだろ？
そんなにおかしいとおもわないがなあ。なんで利用者がいるところを削って
過大な見込みでしかない事業に金を出すのかわからんが。

焚火派ＧＡＬゲー戦線 ◆CbttNdcaBY さん、もうしわけありませんでした。

おそらく、そんなことはよく分かった上での発言だったんでしょうね。
猫も同じようなこと言ってる部分あります。すなわち、核心を隠蔽して
ご都合主義で論理を刻んでいるから、自己矛盾が透けて見える。

だから、自壊を示したくなるんですよね。猫も同じです。。

>>659
ああなるほどわかりますた

>>658
＞＞そろコテよ。やはり欲望論から勉強しろよ。

具体的な政策に全然関係ないんだが…スレタイと違うぞ

共産党はいいことを言ってるようでいつも嘘があるんだ。
だから気に食わない。信用置けないとなる。

それは、おそらく党派性、教条主義とかに集約されるんでしょうが。

あと、３セクの問題。本音は市民を痛く刺激する。だから、避けた。
それは分からないわけではない。しかし、核心で勝負しないのは詐欺。
そんなのも多すぎる。市民はいつも見抜けないと軽んじている。
それがいけないんだ。根本的に信用できなくなる。

天皇制の扱いもその延長線上にあるんだ。しかし、誰も柔和になったとは
思ってない。実際、本音は全く変わってない（激笑）

横道、すいません。。

>>660
非常に悲しいが、くりでんは（貨物のおまけで旅客運送をしている会社を除く
旅客鉄道専門の会社としては）全国でも有数の乗車密度の低い鉄道であり、
運賃も大井川鉄道井川線を別にすればＫｍあたりの運賃は日本一高い。
（まあ、日本２位ということ。）
　現状は厳しいなどというものではない。　２２万５千人の利用客を３６５日
で割ってみるように。（しかも、往復計算なので実人員はほぼ半分）
http://travelstation.lolipop.jp/travel/localshitetsu/kuriden.htm

>>660
660 ：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/11/18 00:11:43
>>657
＞ああなるほどね、とか思うかね？
＞何とか鉄道は利用者も多いんだろ？空港は見通し甘く事業費も高いんだろ？
＞そんなにおかしいとおもわないがなあ。なんで利用者がいるところを削って
＞過大な見込みでしかない事業に金を出すのかわからんが

　そろこて氏は「知らなかったこと」だからしかたないが、「正義を掲げている
共産党が言っていることだから（いや、別に共産党でなくても、公明党でも自民党
でも他の左翼でも、運動でも同じだが）真実なのだろう」と内容を吟味せずに考える
のは良くない。（私もそういうことがよく有るが。）
　共産党の見積もりの詳細が示されていないが、それでも「空港アクセス鉄道利用者」の
方が「くりはら田園鉄道」利用者より一ケタ以上は多いだろう。（私が、７億＝アクセス鉄道
と３，８００万＝くりはら田園鉄道でも、ひとりあたりの単年度赤字は同じくらいだと
強調しているのはそのためだ。）　実は過大な見積もりで公共事業ありきを唱える宮城県の
論理が逆立ちである以上にコスト計算論や経営体の話では共産党の志位の方が、
はるかにひどい逆立ちをしているのだ。
）

　くりはら田園鉄道を亡くしてはいけないとするならば、利用者はほぼ
平日の通学高校生のみであり、利用者の絶対数からいけば空港アクセス
鉄道の１/１０以下であるこの鉄道でコスト計算を持ち出せばひとたまり
もない。（日本有数の割高運賃でも売上高が損益分岐点の半分）
　だから、「沿線高校生の通学の足を保障しなければならない。」、
あるいは「環境にやさしい鉄道を残せ」というのが最低限の手段と思う。
　また、ある人から最近教示を受けたが、モータリゼーションの推進は
国の政策であり、（失業見込みの）鉄道労働者は労働をする権利をそのような
政策を取った国（に代表される行政）に要求しなければならない。
　さらに、「非効率部門の労働者」に「当然に痛みを甘受させる」傾向は特に
グローバリゼーションの一環として強化されている。（通学の問題にしても、
そういう「コストのかかる福祉は遠慮会釈無く切るのが正義」という
グローバリゼーションの動きが大義名分を与えているのだが）
　共産党には「労」の側からの問題意識が欠けている。（今は、鉄道廃線
ブームなのだ。）
http://www.kysd.net/columns/column90.html
グローバリゼーション（とそれに伴う労働者への犠牲強要）に対する反撃として、
鉄道廃線ブームに立ち向かわないといけない。
　

>>667

猫が「欲望論」だと言ったら、そろコテさんには一笑に付された。。鬱だ

＞モータリゼーションの推進は国の政策であり

資本の必然。そして、それに煽られた労働者は決して電車に乗ろうとしない。
車に乗ることを、ある種の権利獲得のように思っている。不便？？そう、資本は
「便利だよ！」と我々の欲望に擦り寄ってくるんだ。ローカル線は昼間一時間に
一本（以下）しかないからね。

共産党は労働者に「車に乗るな！」と言えよ。電車に乗れ！ではないんだよ。
それが分かってない。根本的には解決しようと決してしない。
車に乗るな！は貧乏人でいろ、ということになる。そう感じる。しかし、それしかないんだ。
根本的な解決にはね。車に乗らないことが豊かである論理の構築でしか救えない。
そして、その仕事が共産党の役割なんだ。

実は、枠組みを問うことは決してしない。資本を指弾しながら、その圏内でしか語れない。
しかも、常に資本の勝利を前提にしている。その豊かさの中でしか語らない欺瞞性。

まずは、資本主義での勝利＝権利獲得？いや、いつまでもそれしかない。方便がいつのまにか
終着点になっている。良薬は口に苦し。。。とは言わない共産党

車に乗らない→買わない→資本は困る→労働者は失業？→内需拡大→新車に乗ろう→・・・
このような共犯関係を暴いて別の枠組みを提示しろ。唯物論ではなく欲望論からな！
十分食えてるだろ？

続き

＞利用者の絶対数からいけば空港アクセス鉄道の１/１０以下であるこの鉄道で
　コスト計算を持ち出せばひとたまりもない。

全く。共産党が数字にだけこだわるから、よけいに問題の本質が隠蔽される。
金持ちでも労働者でも、料金は同じ。質を捨象して計算されることから逃れる
方法論でだけ救われるということが分かってない。イヤ、分かってるんだ。
何かを恐れている。常に本質論を避ける理由があるんだ。

焚火派ＧＡＬゲー戦線 ◆CbttNdcaBY さんが数字に粘着して、叩く理由は
本質論を現前化させたいから。馬鹿にはそれが分からない。

馬鹿には、数字にこだわる愚かさを自壊させて見せて分からせるしかない。

数字とは別の数字の隠蔽でもある。乗客の年収は捨象されている。料金とは
他の数字がすべて捨てられているということ。質とはすべての数字の回復でもある。
これはギャラリーを意識しての解説です。焚火派ＧＡＬゲー戦線 ◆CbttNdcaBY さん
さんには蛇足でした。。。

くりはら田園鉄道・・庶民、労働者、貧乏人の足。だから公的補助で
　　　　　　　　　　残すべき。当然。
空港アクセス鉄道・・飛行機乗るのは金持ちが多いだろうから、行政は
　　　　　　　　　　助ける余裕ないのよ。

これを、もうちょっと上品に言えよな、共産党は。。
数字は糞だ！！

米でも数字で何かを語ろうとしていた馬鹿がいた。米、農業は損得ではない。
これは米帝でもEUでも同じ。数字に弱い人間ほど持ち出すし。。よほどコンプ
あるんだ。

そして、そこでもまた大事な別の数字が捨てられていた。無念

>>650
もう一度読み返してみたが、そこまで批判するようなことでもないと思うがねえ
言っていることは同じゃないのかね。何か違うかな？
＞＞グローバリゼーション（とそれに伴う労働者への犠牲強要）に対する反撃として、
鉄道廃線ブームに立ち向かわないといけない。
　
これは共産党の政策として具体化していないというだけであって。

　かつて、国鉄処分が行われたとき、時の政府は「１人も路頭に迷わせない」と
約束した。　周知のとおりこの約束は堂々と胸を張って反故にされた。
　当時は偽善であってもそういう建前を先行させねばならなかったが、今は
グローバリゼーションこそ大義となり、「非効率部門の労働者を徹底的に痛め
つける」ことこそが善となっている。　今、廃線ブームの中で中小私鉄の労働者
が徹底的に痛めつけられている。　そして、彼らの将来や労働権確保は左翼政党の
責務である。
　確かに、「Ｆ１５戦闘機１機で、保育所○○○ヶ所の１年分の運営費」といった
方法は有効である場合もあることは認めよう。　しかし、それは万民が絶対悪（
せめて必要悪）と認める戦闘機のような物以外では効力が著しく薄れるのだ。
（戦闘機でなく、高速道路だったらかなり薄れるし、比較的貧乏人でも一生空港
利用をしないことは少ないなかで、道路でなく環境にやさしいアクセス鉄道で
あれば、さらに。）
　下記に来年３月で過半が廃線予定の「のと鉄道」の記事をアップする。
　７４人の従業員のうち３０人は職場を追われる。　労働者の労働権確保が
最重要の課題であるが、末尾のコスト関連記事にも注意してもらいたい。
　廃止される穴水〜蛸島間の維持費は１０年間で９０億円（運行の赤字別）。
　つまり、維持費だけで年間９億円の穴があく。　志位の「仙台空港アクセス
鉄道」反対論では１年目に７億の赤字が出て、税での穴埋めが必要であることなど
が反対論の柱のひとつになっている。　それで行けば、同じく第三セクターの
「のと鉄道」廃線部分では年間９億以上の赤字が出る。　それでは、仙台空港アクセス
鉄道以上に住民の税負担を強いることになるので、「のと鉄道」など廃止されて当然
になってしまう。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20041020002.htm
　

　また、先の投稿の冒頭で国鉄処分の話を出したが、８０年代なら、まだ
沿線自治体も第三セクター鉄道運営の金を出したが、今は国から地方への
借金押し付けによる自治体の財政危機（国家の夜警国家化）と非効率部門の
労働者切捨て、福祉にかける金は余分な悪コストといずれもグローバリゼー
ションの論理の横行で第三セクター鉄道や地方中小私鉄への公的援助が
望めなくなってしまった。（えちぜん鉄道や万葉線のような例外もあるが。）
　グローバリズムに立ち向かうためには、「他にこんな大きな無駄が容認
されているのに、こんなささやかな費用が出すのが渋られるのは不当だ。」
という批判だけでは非力なのだ。　支配層は胸を張って、大きな無駄のほうは
資本の利益になるが、小さな無駄は単なる無駄だと開き直るであろう。
　これで、そういった風潮に勝てるかはともかくとして最低限、行政・資本の
政策（モータリゼーション）によって労働権を奪われることを阻止する運動・
高校生など交通弱者などの生活・就学などを奪われないための運動の二潮流が
共通の敵である「グローバリズム」と闘うために連帯しなければ、勝機はつかめ
ない。（可部線復興住民運動や日立電鉄廃線阻止の住民運動は生活・就学確保の
運動として健闘したが勝利できなかった。）
　共産党にとって残念なことは、国鉄闘争団支援の前線から引いてしまった
ことだ。（さざなみ通信など参照）　これで、労働権確保の運動への自分の
足場が崩れてしまい、この方面で有効な活動をする力を失った。

　おまけ・・・公的補助を引き出してとりあえすは存続している鹿島鉄道の
応援ＨＰ作成者がまとめた中小民鉄の努力一覧（「なぜ、この程度の赤字で
済んでいるのだろう」と不思議がられている錦川鉄道と南阿蘇鉄道が未探訪
ではあるが、大変努力してまとめられているページである。）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5951/

猫の妄想が楽しみだ

「妄想」を申そう

市民・労働者が利用しないよう行政が圧力かけているわけではない。
で、市民・労働者自身が利用しないことはスルー？？

ローカル鉄道の代わりにバスを走らせるのは駄目なのかな？
コストが高くつく？

痴呆鉄道なんてDQN高校生が占拠してるし。
誰が好き好んで乗るかっていうの。

>>676
そうです。　スルーします。　圧力かけて使用させないわけではないですが、
行政の政策のためです。
　

　権威主義的に米沢泉美氏の文章を勝手にアップ。
52 名前：いずみ 投稿日：2004/09/13(月) 12:14:16
書き忘れてましたが4日に全線乗ってきました＜日立電鉄

「最後のビア電」なんていうのぼりも立ってて、会社側は廃止の既成事実化を
普通に推し進めてる感じでした。
まったくひどい話ですね＜公募　もとよりアリバイづくりだったのかもしれません。
書きにくいことだけど、地元民も地元民じゃないかと思うのです。
例えば北海道の鉄道がズタズタにされることって、正直、しょうがない面はあると
思います。明らかに鉄道では社会的なコストが見合わないことが明らかなのだから。
（もちろん廃止後に、最近の市町村合併なんかで除雪費用が削られたりなんかしたら
許されませんけど）
それでも私が合理化に反対するのは、純粋にそこで働く労働者の労働問題として私は
考えるからです。
そもそも「国のお金で道路を整備した」ために「鉄道が成り立たなくなった」以上、
雇用問題は国が100％責任取るべきだ、ということです。

でも、今回の住民の主張には、どうも、現場の労働者の話が大きく見えてきてない。
単に「高校生の通学の保障」、要するに日共がお題目のように唱える「教育の機会均等」
に過ぎないわけですよ。
一応、運営コストに関してはある程度きちんとした対案は提示している感じも受けますけど、
今回のこういう事態に対してちゃんとピンポイントで反撃しなくちゃだめだよ。
それができないのは、やっぱり「本当は生活がかかってないのでは？」と思わざるを得ないわけです。

>>679
議論細部の是非は別として、主張がはっきりしている点は共感します。
細部で反対な意見であっても全くいやらしく感じないということです。
ただし、

＞そもそも「国のお金で道路を整備した」ために「鉄道が成り立たなくなった」以上、
　雇用問題は国が100％責任取るべきだ、ということです。

これは普遍的な問題を孕んでいると思います。鉄道だけの問題だけではないということ。
産業構造の転換は避けられないのではないですか？
グローバリズムを繰り返し指弾されたことから、その関連でもご意見があると思います。
製造業からＩＴなどの知識情報産業への転換は、資源・環境との関連からも必要な部分
があると思います。もちろん、資本主義で日本が生き残るためということが一般論なのですが、
私は従来の製造業よりはましだと思っています。それに関しては農業に関連して論じる機会が
またあることでしょうが。

総論としての、産業構造の転換との関連で意見をお聞かせください。

もちろん、農業漁業をはじめとした生活基盤産業は別途考える必要があるでしょう。
もちろん、最優先の国家的政策として考えるということ。しかし、この点に関しても
一般庶民や労働者が本当に正しく理解しているかどうか疑問です。例えば、国防という
観点からとか。また、逆にそれらを食い物にする人間が出る可能性の問題も。現に、
国家の保護をいいことに不正はすでに広くあるようです。新聞ネタは氷山の一角かも。

　私の知力では難しい課題ではありますが。

(その１)

　産業構造の転換で言えば、かつて石炭から石油への転換があって炭鉱が斜陽化
していった時代がありました。　これ自体、資本の利益に沿ったものであると同時に
「産業構造の高次化」を招く点で昨今の重厚長大型製造業からＩＴ産業への移行と
類似した面もあったと思います。
　資本の論理から言えば、当然要求される移行であったわけですが、それでも
三池争議などを筆頭にした反炭鉱リストラ闘争を「産業の発展を妨害する反動運動」
と捕らえることは資本の立場に立っていない限りはできないわけです。
　エネルギー構造の転換による炭鉱の閉山は「資本の論理で閉山」する以上、
資本が雇用問題の責任を取らないのであれば、国が責任を取るべきだという
論理も十分になりたつものであったと思います。

（その２）
　ただし、「石油が主力になった」と言っても石炭の需要がゼロになった
わけではなかったし、それどころかオイルショックなどを経た後では、
「安定供給が可能（石油より可能採掘年数が長いことも）な資源」として
日本国内でも需要が底打ちして、結構また使われるようになってきました。
　しかし、それは６０年代のエネルギー転換を生き残った日本国内の「優良」
炭鉱の再活況につながったわけでは決してなかったわけです。　こうした国内
では「優良な」部類に入って遅くまで生き残った国内炭鉱（三池や釧路の太平洋
など）は鉱脈を掘りつくしたから閉山になったわけではありません。
　せっかく、石炭の需要が上向きになったのにコストの問題で海外炭に太刀打ち
できなくなったためです。（これは、石炭に限らず「くりはら田園鉄道」の前身
栗原電鉄が安定して存続できていた貨物収入源だった金属鉱山でも起こりました。
特に円高の進行が最後のトドメでしたが、これは日本資本主義が高度化した
ことの反映でもありました。）
　これに対して、日本の資本や政府は少なくとも雇用問題に１００％
責任をとったなどと言えないどころか、レッセ・フェールに近かった
と思います。

（その３）

　私は、国内の比較的後まで生き延びた炭鉱や鉱山は国の責任で保全
すべきであったと思います。　それは、ひとつは当然に雇用問題の
観点から。　他には「国防」よりは地球の持続のために。
　確かに海外から安い石炭を買った方が経済成長に有利であり、余剰
資金でさらに「産業の高度化」を図ることも可能でしょう。
　しかし、日本などの「先進」資本主義国がそれだけをやっていたなら、
人口の多数を抱える「第三世界」が「高度な産業社会」を享受するために
資源を得ようとしたときには枯渇していたという問題になりかねません。
（何年か前から、資源でも食料でも「中国人がスプーンで食べだしたら
地球が破滅する」式の議論がはやっています。）
　しかし、第三世界の人たちに日本が「お前らがたくさん資源を使ったり、
腹一杯飯食うたら、俺がぜいたくする分がなくなる。」なんて言えないでしょう。　
　これは、「日本国内の炭鉱・鉱山」を「日本の農地」に置き換えると
もっと良く該当すると思います。

＞資本の論理

確かに競争に勝つためには常に「革新」する必要があるわけです。
保守とは革新なんです。すなわち「革新」する論理を保守しているのです。
これは需要の喚起（捏造）も同様です。立ち止まることはマイナスです。
従って、伝統や歴史との結合はインチキになります。

携帯でもＰＣでも、伝統を破壊することで成立している部分があるわけですから。

話しが、それました。共産主義であれ何であれ、科学技術による更新は
起こるものです。それは資本の論理ではなく、経済「する」ことの論理になると
思います。共産主義社会であっても、石炭がなくなればどうもできません。
外的な要因から余儀なくされる場合もあります。

転換は国家間の競争では必然される可能性はどうでしょうか？いつまでも、古いままでは
外国に負ける。そうなれば、叩くべき資本こそが消えうせる。しかし、親亀こけたら・・で、
労働者もこけますよね。そこはどうでしょう？

＞資本が雇用問題の責任を取らないのであれば、国が責任を取るべきだという
　論理も十分になりたつものであったと思います。

知識情報産業への移行では、それに付いていけない労働者が出ます。例え、政府が
雇用を確保したとしても（仮定法）その点はどうですか？

責任とは具体的にどのようなことでしょうか？職業訓練？生活保護？

　（その４）
　鉄道の将来の可能性については、私は単なる回顧趣味あるいは環境に
やさしいこと以外にも今の苦境を乗り切れば、可能性が残されていると
思います。
　ひとつは、今後も本当にモータリゼーションがこのまま続くのかと
いうこと。
　他にはグローバリゼーションのもうひとつの側面として、「できるだけ
安い労働力を使う」というのがあります。　そう遠くない将来、半熟練
非熟練の第三世界労働者を大量に日本の労働市場が抱える時代が来る
可能性だって少なくないと思っています。　私が、今までグローバリズム
と闘えと言ってきたことと矛盾するかもしれませんが、そうなった場合、
彼らにマイカー所有が可能なほど賃金が支払われると思いません。（
いや、日本人労働者の相当部分もそうなるかも）　となると、彼らを
労働現場まで連れて行くのに、やはり公共交通機関が不可欠になり、
その整備を資本の側であるいは国策として行うことが必要な時代が
やってくるかもしれないと妄想してます。

>>686
＞転換は国家間の競争では必然化される
というか、資本主義でしかもグローバリズムの時代に大資本に長期に渡って
そういう制限を国家が課すことは不可能（それができれば資本主義ではない？）
だと思いますし、仮に国内企業にできたとしても多国籍企業がいくらでもあり
ますから、国内企業の代わりに（より一国政府からの自立度は高いであろう）
多国籍企業がそれをやるだけでしょう。（私は携帯は詳しくないけれど、
ドコモがこけて、ノキアが代わったとしても下々の労働者にとって
本質的な違いはないと思っています。　叩くべき資本がなくなることは
ないし、「親亀」意識は希薄です。　他にも自動車産業はトヨタ・ホンダ
は「民族系」ですが、日産・マツダの「外資系」とどちらが勝っても
大差ないように思っています。）
　職業あっせんがうまくいかなければ、おっしゃるとおり職業訓練と失業保険の
充実あるいは一昔前にあった失対事業の復活みたいなことしか今のところは
かんがえられませんね。

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