【是】共産・マルクス主義　総合スレ Part�U【否】

☆　共産主義・マルクス主義・日本共産党などの可能性を議論するスレです。

＜注意＞
１）賛否激論を求めますが、犯罪記事のコピペなどくだらない荒らしは厳禁です。
　　ただし、組織全体や思想そのものとの関連性を述べる文脈あれば可。
２）「業界」用語に関して質問あれば、親切に答えましょう。ビギナーにも優しい
　　スレであって欲しいです。
３）できれば、コテハンに。ここだけでいいですから。特に長文のカキコ、
　　何度も発言もされる方。人違いを避けたいので。
４）左翼党派の方、運動員の方、自民党支持者、誰でも大歓迎！

旧スレはこれ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1075292249/l50

今テレビ朝日の「衝撃本格ミステリー砦亡き者」とかいう番組があっていますが
クソのようなテレビ朝日の番組というだけではなく、明らかに報道という欺瞞に満ちた
うそ臭い情報産業の認識論的な断絶、知の構造を見ることが出来るでしょう。
自分たちがクソのような報道をしておきながらお手盛りの「社会派」気取りの
提灯オナニー番組で「俺たちは社会派だ！」だとか、「社会は矛盾に満ちている」などと
嘯く姿勢、それは欺瞞に満ちた知の構造であり、情報の差異、認識の断絶を象徴している。
そういうことによって、知の階層は理解されるとともに幻影を振りまいている。

日本の母さんへ

＞皆で社会の矛盾を語りつづけることで、少しづつしか変わらないと思っています。

これは言論の自由があって可能となることですね。言論の自由を保障するシステムが機能してないと
いけません。やはりシステムの問題です。もちろん国民投票も。

システムの構築は一朝一夕でできるものではありません。憲法や法令を中心に議論の中からいろいろ
編み出していかないといけません。もちろん、プロレタリアート独裁などの「主義」で片付く問題では
ありません。だいたい、そうなったら言論の自由はあるんですか？「プロ独裁」そのものを批判し、
資本を擁護する言論が保護されるような状況が最も好ましいのですから。

日本の母さんとそろコテさんに共通しているのは
共産党と大衆に失望と苛立ちを感じていると言うこと。そろコテさんは否定されましたが。
実はそのあたりを掘り下げるのが一番意義あると思いますよ。建前の議論はもう長いこと
やってきて無駄だとみなさん分かっていると思うんですが。党派の方とかも。

＞＞「プロ独裁」そのものを批判し

プロレタリア独裁を信じている人間など日本の共産主義者ではいない。
といいながら、おかしいのはずいぶん前に三島憲一あたりが「共産主義は終わった」
もう社会民主主義しかないだろう」みたいなことを言っていたが、ソ連よりの社会党を
支持していた事実は不問にしている。そして社会民主主義がよいなどといいながら
小選挙区が「カネのかからない、クリーンな選挙にするためにはそれしかない！」などと
言って支持する。どう考えてもまともな感覚と思えない。そのくせ中小弱小政党を叩くときだけは
いかにも自分たちが正義面している。おれはそんな社会民主主義者をとても社会民主主義者とは思えないね。
自分たちは不誠実なくせにあたかも誠実のように振舞うようなやつが最も人間として軽蔑するに値する。
日本に社会民主主義などない。うそつきどもが自分の利益のために不誠実な発言をしているにすぎない。
俺は共産主義にいらだっているのではない。社会民主主義者などと大嘘をついている人間に対して
腹を立てているんだけど。

そろコテさんへ
民主党を応援したからダメなん？テレ朝だめならどこがいいの？フジサンケイ？
読売王国の日テレ？どこもダメ。ＮＨＫ？？もっとダメでしょう。

テレビ番組程度でイラついてるともっと大事なことを見逃します。日本人をダメにした
元凶の一人は河合隼雄なんだよ。あの好々爺に騙されてはいけない。何度か指摘している
ように社会構造的問題をすべて内面の癒しに転化して解決しようという運動を推進してる。
彼が音頭取って作った道徳のテキストからは社会の矛盾や為政者の不正を見抜く眼は育た
ないように仕組まれています。小泉よりよほどたちが悪い。

内面の問題をすべて社会構造的な問題にするのは馬鹿。社会構造的問題をすべて内面の問題に
するのも同じく馬鹿。単純化は切れ味良くて心地よいけれど、それが最も悪質です。知性とは
アポリアを回避しないこと。勇気とはアンチノミーを背負うこと。

そろコテさんの覚醒を期待します。。

強弁はほどほどに。風呂屋の家族の話しとかはどうなんですか？？

社会党だけが社会民主主義ではありません。特定の党派から演繹されるものではなく、
日常の（資本主義を）改善が社会民主主義だと理解したい。

何かを絶対化して前提させ、教条的にものを考えすぎ。見えなくなっているもの多すぎませんか？

俺はスルーしてもらっていいです。議論にならないので。
俺が言いたいのは不誠実を当然としているような今の現状、そして
若い人間、年老いた人間、だ。
世の中がそうだから、どうせそうなっているから、それで自己と世界を肯定することは
いかにもよさそうに見える。人間として適当に折り合いをつけることは大事だろう。
しかし不誠実な人間は、多くいれば閉塞間しか生まない。日本というのはいってみればそんなものだと
俺は思う。

ちなみに俺はテレビではテレビ東京とNHKをみています。他の局は自分たちの価値観しか
押し付けないいらいらしてくるので。久米宏と筑紫哲也が大嫌い。NHKがひどいというが、少なくとも民放よりは感情むき出しの
下らん情報はないと思う。新聞は日本経済新聞と赤旗、読むのなら両極端のほうがいいとどこかの
良心的な学者が書いていた。他はネットで地方新聞のWEB版を読みます。

>>8
> 俺はスルーしてもらっていいです。議論にならないので。

といいながら

>　人間として適当に折り合いをつけることは大事だろう。

とお互いを理解しようとすることの意義を認めているんだよね。

> しかし不誠実な人間は、多くいれば閉塞間しか生まない。

ギロンにならないという時、不誠実な人間は俺達なのか？
それともそろｺﾃ自身なのか？

閉塞感を打ち破るために掲示板ってもんがあってもいい。
少なくとも閉塞感を感じる人間が一歩前に出る機会になるべきとは思う。

>>8
＞俺が言いたいのは不誠実を当然としているような今の現状、そして
　若い人間、年老いた人間、だ。

これこそ、市民・大衆・労働者に苛立っているということに他ならないですよね。
しかし、そのこと自身を非難しているのではないです。それを認めようとしない姿勢。
その心的態度を生み出す、教条的思考を指弾したいのです。なぜなら、それが左翼・
共産主義の悪弊の最たるものだからです。そろコテさんは自身のリアリティに忠実で
あって欲しいです。自己矛盾〜内面のもどかしさを語ってください。本当の第一歩の
ために。。

「不誠実とか誠実とかそんな青臭いことを言っても仕方がない」という。
仕事をしていれば、よかれ悪しかれそんな感情を持つのはおかしいというのは
もっともだ。しかしそれは会社にいて会社で自己実現を図ることにしか目がいっていない証拠ではないのか？
浅田彰は「軽やかにかわせ、逃げろ」と言った。彼は全てのものから逃げろということを
言ったのかも知れないが、決して「会社組織から逃げろ」とはいわなかった。
会社から逃げろと言ったのは左翼的な知識人だ。全てから逃げろといったら
都合のいいことに会社には盲従して、そのほかの全てから、日本人は逃げたわけだ。
閉塞感を打ち破るかどうかは、私は知らない。だが間違いなく言えるのは日本人は不誠実であると言うことだ。
閉塞感は個人の感情の問題であって、それ以上ではない。

佐々木憲昭:収録風景
http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/data1/040329-231548.html

名門！アサ(秘)ジャーナル
予定放送日時 4月6日（火）0:55〜1:25　TBSテレビ　

録画用Gコード（1943991）

>>そろコテさんは自身のリアリティに忠実で
あって欲しいです。

いや、それはまあ、私の切り口と言ったもので…。最近仕事が忙しいので
お勉強してる暇がないというのもあるし…。
私は今から「ネイチャーな住居空間」について調べなければならないので。

あちゃ〜
これでは「対話」になりません。あさっての方を向いてのレスとは・・

>>11
苛立っていると言うより、心から今の人間は自分勝手だと思うね。まあ苛立っているのか。
それを認めることからはじめれば自分が堕落して行くような感じがするね。
実際今の若い人間のいうことなんかまともに聞いていたら頭がおかしくなりそうだよ。
自分たちがいかにも一人で育っているような、そんな錯覚に陥っているんじゃないのか？
個人的感覚では４０から下は、１０歳くらい発達が遅れているんじゃないのか？
やたらと競争主義がもてはやされているが、傍から見ていて痛い限りだな。
一昔前の猛烈社員そのまんま。

共産思想は一言で片付けられる。心理学用語でいうところの
防衛機制「置き換え」だよ。

>>16
ということは、時代から取り残された男ということだ。ご愁傷様。柔軟性に欠けた石頭だね。

>>939　＠前スレ
>実現するための手段が社会の設計とそれを具現化させたシステム

で、具体的にどんな「設計とシステム」なんですか？
あなたの解説では全然具体像が見えないんですが。

＞いくら吠えてもダメです。これが、政治運動の限界と無力さ

政治運動が「共産党の政治活動」という意味なら、わかりますが、
政治自体は全然無力ではないでしょう。
核兵器持つかどうか決めるのも政治なんですから。

だいたい反核運動やってる人も
別に米ロがすぐに核兵器手放すなどと思ってないでしょう。
反核運動よりスターウォーズ計画（古！）の方が有意義だとは全然思えないです。

Part�Uの�Uは機種依存文字だす。IIが（監）に見えるのよ。(T_T)
支持率共産党並＠Macもよろしく。


はっきりいって現在の共産党組織に対しては苛立ちというより諦めモード。
国会議席ゼロになってからの組織改革次第とみてます。
とっととゼロになった方が、かえって良いんですが。
大衆については、自分も大衆の一人なので、アホさなど充分自覚してます。
なので苛立ちという感覚ではないですな。こんなもんでしょ。

>>19
基本概念の理解と基礎知識不足の為、論争以前と思われる。

>>938 前スレ
>大統領が聖書に手を置いて宣誓するのもイカれてません？

アメリカの建国の経緯と理念やアメリカという国家の本質が何もわかっていないんだね。
これがわかっていれば、宣誓式を聖書に手を置いて行うことは当然に理解できることだ。

政教分離の絡みでおかしいと思うのかもしれない。
だが、日本国憲法に政教分離の条文を仕込んだのは他ならないアメリカ人だ。

それに対して、アメリカは日本的な意味における政教分離なんて行っていない。
行政、司法、立法、教育の全てに渉ってキリスト教というものと密接不可分に作り上げられている。

実のところを言えば、日本国憲法の政教分離は、日本社会のコミュニティの強固さに恐れを抱き
日本の弱体化を目的として挿入された条文だ。
その意味では、見事なまでに効果を挙げたと言えるだろう。
実際に共同体を弱める作用が強力に働いているからね。
ドイツやイタリアなんかも政党名自体に「キリスト教」と入れていたりするよね？
国家の基本的な部分に宗教のバックボーンが存在しているほうが
むしろ、世界的には普通のことなんだよ。

>>18
「柔軟」などというやつに限って話してみるとゴリゴリの石頭が多いんでね。
「時代に取り残された」とかいうのは単なる流行言葉に過ぎないからな
おまえも全く理解していないただの筋肉バカだろ？

>>22
＞アメリカの建国の経緯と理念やアメリカという国家の本質が何もわかっていないんだね。

（特に意味ある）「経緯」、「理念」、「国家の本質」を簡潔に説明してください。
認識にズレがないか確認のために。

＞日本社会のコミュニティ
＞共同体

はどういう意味で使っているんですか？日本という国家を一つの共同体としての
発言ですか？詳しく説明してください。

＞ドイツやイタリアなんかも政党名自体に「キリスト教」と入れていたりするよね？
　国家の基本的な部分に宗教のバックボーンが存在しているほうが
　むしろ、世界的には普通のことなんだよ。

政党名に「キリスト教」があることと国家の政治体制や行政施策が特定の宗教に偏向している
ことは違う次元です。例えば、一般に欧米の新聞を初めとするメディアは支持政党を明確にし
具体的な候補者の支持もします。アメリカの高級紙で有名ですね。無意味な「中立」という名目
にこだわっていないだけです。「オイラは○○○という考えだが、アンタがそれに反対する権利
は第一に優先して守るよ」という姿勢が根本にあります。だいたい理論的には中立の立場など
ありえないのですよね。日本でも特定の宗教団体が支持する候補はたくさんいます。共産党でも
候補の推薦人にキリスト教関係者の名前が載ってたりします。日本の、名目や建前にだけこだわって
いる滑稽さを感じます。

＞国家の基本的な部分に宗教のバックボーンが存在しているほうが
　むしろ、世界的には普通のことなんだよ。

具体的にどういうことを指しているのですか？説明してください。

なんだか最近忙しくて。

>>22
>宣誓式を聖書に手を置いて行うことは当然に理解できることだ。

ほー、　　だから何？って感じ。
理解できるということと、変かどうかは別問題。

>国家の基本的な部分に宗教のバックボーンが存在しているほうが
>むしろ、世界的には普通のことなんだよ。

ほー、　　だから何？って感じ。
普通ならイイんかい！

背景解説していただくのは構わないんだけど、
理由を「理解」できたり「普通」なら、それで何のギモンもわかないの？

質問には答えてくれず、解説ばっかりね。

>>日常の（資本主義を）改善が社会民主主義だと理解したい。

何かを絶対化して前提させ、教条的にものを考えすぎ。見えなくなっているもの多すぎませんか？

資本主義を改善すると言うのはどういうことなのか？
今の民主党が改善させているのか？っていうか、民主党は断じて社会民主主義政党ではないが。
そういえば佐和隆光が京都議定書の話で排出権取引のことなどをのたまわっていたが
結局日本はCO2拡大予定。全然意味などない。
だから「民主主義」の話でも、フランス革命の議論をしたって意味がない。
マルクスは何度もそれを議論しているがうそ臭い社会民主主義者はそれを勘違いしてレーニンは
ついに議会主義を口汚くののしることになったわけだ。何度も例に挙げるが第１次世界大戦の対応で
ヨーロッパの社会民主主義者たちは帝国主義戦争に反対するどころかそれを
積極的に推し進めた、第１次世界大戦が、その後に続く世界大戦の序章であったことを考えれば、
その意味は最も重いはずだろう。日本における社会民主主義はそれと全く同じ感じがする。だから
日本の社会民主主義はありえないし、どっちが石頭なのか、理解に苦しむところだ。
石頭はそっちだろ？

マルクスレーニン主義は社民主義とは関係ないだろう。
西欧の社民はどっちかというとロバートオーゥエン
的な考え方だ。社会福祉だって、むしろそういう相互扶助
的考えから発生したもので、ＭＬ主義とは別物だ。

柔らかさと浸透とハイブリッド。これを認めない「社民主義」やら「ＭＬ
主義」やらは逝ってよし！

マルクスやレーニンとＭＬ主義は違う。キリストとキリスト教は違う。

マルクスは崇高だったが、その後の「主義」は堕落した、歪曲されていると
いった単純化された議論を言いたいわけではない。

そもそも、大衆・労働者のタメにどうあるべきか、という点が大事。それを
はずせば、ガチガチの主義者でも全くマルクスとは無縁になるだろう。
多くの党派が美辞麗句で修飾しても、大衆・労働者のためではなく、まず党派の
保全が優先されていないか注視しよう。「大衆・労働者」が目的ではなく、
手段になってしまっている。自己保全という閉ざされ、隠蔽されたメカニズムを見破ろう。
左翼党派は共産党といえども脆弱であるにもかかわらず、大同一致しようとせず、
内ゲバ・異端叩きにどれだけ精力を使っていることか。

乱立する新左翼からネット上のサークル活動まで、『部活』の延長線上ではないのか。
汗を流す快感。そして、なにがしかの正義感がそれを強めてくれるのだ。

フリーター・パート、零細の従業員や兼業農家・・・、多くは労働運動などできない。
それは、それが奪われているからではない。団交する相手などいないからだ。
社長さんも苦しそう、これも実感。では、社会体制が問題か？国家権力？

そもそも、内ゲバ・異端叩きしてる人間が国家『権力』と戦えるのか？組織内部の
『権力』は平気で叩ける状況なのか？内部にタブーはないのか？

続き

イラクで拉致された（＊）高遠菜穂子さんのＨＰには心配・激励ではなく非難・中傷のカキコ
が殺到して一時間ほどで閉鎖されたらしい。なぜだ？？
＜＊もうすぐ解放されるという報道がいまなされてるが＞

大衆・労働者のタメ。人民のタメ。阻害するのも大衆・労働者・人民なんだ。権力ではない。
拉致の問題では、国家権力は威信をかけて動いているようだ。珍しく。

なぜ、内面の問題をリンクさせて語らないのだ？それがすべてなのに。社会体制によって
内面は決まるのではなく、内面が社会体制を作るのだという視点の転倒をしなければならない。
もちろん、その外部構造が内面へ回帰し、無限に循環する性質なんだけれども。
しかし、だからこそ「ニワトリが先か、玉子が先か」ではない。『起源がない』のが原理。
下部構造から上部構造への一方的（可塑的でない）で単線的な原理に基づいている限り見えない
ことが多すぎるんだよ。資本主義を明らかにしただけとかの議論もうんざり。意味ない。
先のＨＰへのカキコが分析できない原理だけでは人間は幸せになれない。分かりますか？

真に、労働者・大衆のみなさんへ。日常の実感からお話しを聞かせてください。

>>27
＞社会福祉だって、むしろそういう相互扶助
　的考えから発生したもので、ＭＬ主義とは別物だ。

本当か？だったら共産主義社会では相互扶助や社会福祉は悪なのか？
そんなことを言いたいわけではないって。何が言いたいんだよ。

このような発言は「大衆・労働者のタメ！」になされているのだろうか？
党派性・教条主義で麻痺した感覚しか感じられない。明日の「ベター」だけが
大事。そのためにはマルクスも殺せ。主義者はマルクスのタメであれば、
大衆・労働者を殺すのだろうが。歴史は示しているし。

大衆・労働者のタメなら、マルクスも殺すこと。これだけがマルクスの意思であり
遺志なんだ。違うか？

日米安保の廃棄の可能性を論じよう。
それほど、アメリカにべったりしていないと経済的に日本はやっていけないのか？

>>31
> ＞社会福祉だって、むしろそういう相互扶助
> 　的考えから発生したもので、ＭＬ主義とは別物だ。
> 本当か？だったら共産主義社会では相互扶助や社会福祉は悪なのか？

ML主義でも社会福祉は有り得るだろうが資本主義国での社会福祉は
ＭＬ主義に関係なく発生してるもんだってことです。

>>32
> 日米安保の廃棄の可能性を論じよう。
> それほど、アメリカにべったりしていないと経済的に日本はやっていけないのか？
やっていけません。なぜなら太平洋が平和じゃないと貿易が全然出来なくなるから。
失業者が数千万、北朝鮮並でいいなら別ですが。

>33
日米安保ではないアジア地域の安全保障の枠組みは考慮しないのですか？
アメリカのプレゼンスがないと太平洋が平和でなくなるということがイコールで結ばれるとも思いませんが。

あぼーん

日米安保の件

イラク問題だけを論じても仕方ないというのが動機。目先の議論だけで終わりそうな
悪寒がしてる。世間的には。根本的に考えないといけない。経済的かつ軍事的に
完全にアメリカから自立しないと解決にならない。完全とまではいかなくても、せめて
ドイツ程度が無理なのはなぜなのか？
無関係を意味していない。隷属的関係の清算は可能ではないですか？

＞やっていけません。なぜなら太平洋が平和じゃないと貿易が全然出来なくなるから。
　失業者が数千万、北朝鮮並でいいなら別ですが。

本当にそうなのかな？ちょっと大げさではないですか？ヨーロッパでアメリカとは距離
置いてる国は例外ではないですが。

権威に寄りかかる人間は自分のことも何も出来ない哀れな坊やたちです
そんな人間がいかにも知ったかぶりをし、現実を語るのを聞くのは惨めで
汚らしい光景です。彼らは得意げに話をしますがその顔は醜悪そのもので
異常に見えます。それに加えて集団心理が働けばそれは立派なファシズムへの道です。
若い人間はファッショ的なものというものが大衆心理に深く根ざしていることを理解できません
自分たちがファシストであると言うことが理解できないのです。

http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

バカサヨ氏ね！

>>37
天ツバってことに気がついてないな。
自分でいっていて恥を感じないなら
もう一度自分が何を書いたか読み返した方がいい。

何何主義者と言うレッテルを自らに貼って発言する時、
有名人の著作や発言を引用する時、
あんたがいかに自分の言葉を持つこともなく
権威によりかかることで低い所に留まっているか。
確かにあんたの得意げな話は惨めで汚らしい。

それにその他者に対する異常な攻撃心は
俺にはファシズムを思い起こさせるんだけどね。
自衛隊を否定することが出来たんだ、
攻撃することの愚かさを学ぶことが出来るはずだ。

誰もが他者を攻撃しかできないなら
連帯なんてもんはいつまでもできない。

共産主義者なんだろ？

絶て！万国の労働者！
連帯の希望を。どうせ死ぬときゃ、一人きり。

>>それにその他者に対する異常な攻撃心は
俺にはファシズムを思い起こさせるんだけどね

ファシズムを取り違えているのではないか？
それにここにいる人間は自分ひとりで育ってきたような、勘違いした野郎ばかりだ
「自己責任」を連呼し、他者との連帯などはじめから否定している。
そんなやつらに手を差し伸べ癒しの言葉をかけるほど俺は聖人じゃない。
自己責任といいながら都合のいいときは驚くほど権威主義的な、現代の人間を不安心理と
考えるのはばかばかしい。彼らの言葉で語るのだから彼らの言葉で返すべきだ
人を救うことなど出来ない。出来るのは人が変化することだ。
それは全ての言葉を曖昧にして受け入れることではないし、優しい言葉で人間の尊厳を語ることではない。
人の尊厳は存在する。それは己が持し認めるところの、眼に見えるもの、だ。

>>41
さて、俺にファシズムの定義をしてみせろってか？
ｻﾞﾝﾈﾝだね、俺は理論家でもなければ評論家でもない。
だから俺は全体を語ろうとは思わない。
定義なんてどうでもいい話さ。

俺は人を見ているんだ。
ナチスドイツでユダヤ人にむけられた感情や
ネオナチが外国人に対しての排斥運動や
彼らがそういった他者や体制にむけた苛立ちをね。
ファシズムを見るとき、俺には人々の苛立ちが目に付く。
しょせん優越感なんて劣等感の裏返しにしか過ぎない。
自分を見つめる勇気のないものが他者に対する攻撃を正当化する。

世間で自己責任を連呼するのはある意味で仕方ない。
誰だって当事者じゃない限りものを厳しく見てしまう。
責任が自分に振りかぶらない限り
他人の責任を厳しく問うことはよくあることだよ。

自己正当化も結構だけど
自己責任を叫ぶやつらを攻撃することが
自らに跳ね返る可能性すら考えないほど
自分自身を省みてないような気がするんだ。

あ〜、自分でいってて耳がいたい。途中だがこれでやめる。俺も恥を知っているんで。

＞＞世間で自己責任を連呼するのはある意味で仕方ない。
誰だって当事者じゃない限りものを厳しく見てしまう。

自己責任の社会は誰が取るのか？社会がとるんだよ。個人は個人では生きていけない
だから社会を形成する。都合のいいときにだけ個人主義をいいくさる
クズどもの言葉を俺は全く信用しない。何故なら都合のいいときだけに連呼するからだ。
俺は若気の至りという言葉が大嫌いだ。本当に自己責任を追及する社会ならば自分は絶対に
間違ったことをするな。そんなことは出来もしないし、そんな社会派真っ平ごめんだ。
そうでないとするならば、自己責任の社会は都合のいい、社会規範が存在しない、恐ろしく腐敗した社会だ
日本がそうなんだよ。バカじゃないのか？日本は統制が取れた、個人社会ではないから個人の責任をもっと
問え、などという基地がいじ見た主張は全く正当化できない。日本は個人が権力を握った、社会的なコンセンサスがない
腐敗した社会だ。

自分の行動に責任を持つということをみんな誤解しているような気がする。
自己責任をいうやつらが自己責任を人にいえるだけのことをしているのか？
別にイラクにはいっていないから責任を果たしているわけじゃない。

これじゃおかしいだろ？
俺は責任を果たしている、なぜならイラクには行っていないから。

イラクに行っていないから責任を果たしているわけじゃない。
じゃ、イラクに行くと責任を果たせないのか？
おかしいよ、イラクに行く行かないと責任は別の問題のはずだ。
誘拐もそうだよね、誘拐されるされないを責任で語ることはバカげている。
ミニスカートはいているからレイプされても自己責任とはいわないだろ。

でも、そろｺﾃの方もどうかとは思う。
自作自演を責めるやつらとどう違うというんだ？
目には目をってのは場所がペルシアだから洒落が利いているが
どうも俺には同じ土俵に立ってものをいうのは愚かにしか思えない。

俺は自己責任とかいう人間が一番嫌いなんだ
何度も書き込むが反吐が出る。心底怒りがこみ上げてくる。キーボードを壊したくなる
自分のことを考えるのなら別によかろう。
人を守ったことなどない人間は自己責任などという機知がいじ見た言葉を吐くのだろうな
クズがなにをぬかすか！
この言葉はスタイルじゃない。

＞人を守ったことなどない人間は自己責任などという機知がいじ見た言葉を吐くのだろうな

会話が噛み合っていないと思っていたけどそうでもないんだな。
いっていることはわかるし、俺もそう違うことを考えているわけじゃない。

表現の仕方がまるで違うとは思うけど。
つーか、あまり自己責任とかとは言及する気もない。

あっ、偉そうにって思われると嫌なんで・・・

そろｺﾃが福祉の現場で自分で体験したことで
その結論を出したのだったら俺の結論とは同じようでも
きっとそろｺﾃは結論の重さが違うと思うだろう。
俺はそろｺﾃがどんな思いをしたのかは知らない。

だけど俺もその思いが想像つかないわけじゃない。

＃いいわけか、情けな

青いナ！
社会に出て、家族を持てばいつの間にか周りなんて
見えなくなる。見えるのは家族と会社とせいぜい取引先
だけ。その限られた集団の其々が幸せになれば其れでいい
と思うようになるのさ。万人が同様に幸せになる方法
なんて、人間が動物である以上、現在の社会科学では
不可能と立証されている。である以上、限られた集団の
幸せをその集団そのものが希求する。国家主義、
民族主義だな。種の保存という生物としての最大の
テーゼを前提とした場合、個々の取るべき行動は
必然的に限られた集団の保存の道を選ばざる負えない。
要するに自己責任とは、個々の集団の利権を侵害する
可能性のある奴に対する牽制である。自己管理能力を
超えた偽善、慈善は思い上がりであると言う意味だな。

>>48
＞＞社会に出て、家族を持てばいつの間にか周りなんて
見えなくなる。見えるのは家族と会社とせいぜい取引先
だけ。

それはそうだろうよ。別にそれを否定しているわけじゃない。
しかしおかしな話もある。
＞＞＞＞社会に出て、家族を持てばいつの間にか周りなんて
見えなくなる。見えるのは家族と会社とせいぜい取引先
だけ。

ならば熟年離婚が異常に増え家族や地域社会が崩壊しているなどという
ことが言われるのは何故だ？そして何故に日本では会社が全てだといわれるのか？
考えてみれば答えは当然だ。それを青いというのかどうかはそれこそ戦後の日本の経済構造そのものだ
＞＞種の保存という生物としての最大の
テーゼを前提とした場合、個々の取るべき行動は
必然的に限られた集団の保存の道を選ばざる負えない。

九大の教授が生物の「協力に関する研究？」を発表したそうで
ダーウインの進化論の問題に関する先進的な研究を発表したという。詳しくはしらないが
生物における「協力、共同の可能性、確率」は成員間で「３分の１の賛同が得られれば
種はその共同をとりうる」のだそうだ（詳しくは知らんのでネイチャーでも見れば？）
くだらん書き込みしてる暇があったら職場で、企画や提案をあげるとき
職場で３分の１の人間の賛同が得られるように努力しな。

わかりにくいのでもう一度
＞＞種の保存という生物としての最大の
テーゼを前提とした場合、個々の取るべき行動は
必然的に限られた集団の保存の道を選ばざる負えない。

九大の教授が生物の「協力に関する研究？」を発表したそうで
ダーウインの進化論の問題に関する先進的な研究を発表したという。詳しくはしらないが
生物における「協力、共同の可能性、確率」は成員間で「３分の１の賛同が得られれば
種はその共同をとりうる」のだそうだ（詳しくは知らんのでネイチャーでも見れば？）
くだらん書き込みしてる暇があったら職場で、企画や提案をあげるとき
職場で３分の１の人間の賛同が得られるように努力しな。そしたらくだらん残業もしなくていいかもよ

真の共産主義は2010年の各種イノベーションを経たアメリカから民主党政権から出るっぽい。
マルクスはユダヤ人だし資本主義の真髄を理解しているだろう。
イノベーションに従ってる時点でアメリカの民主党共和党ともに社会主義及び共産主義の政党のような感じだが。
良くは分からんが社会主義が消えたのではない、イノベーションにより共産主義に以降しつつあるのだ。
共産主義において一番重要なのは企業における生産や利潤ではなく実は国民の消費だ。
情報化により効率化した生産手段と流通手段はマルクスが予言したことのようだ。
情報化が共産主義の触媒になってるらしいがそれには民主主義における国民の成熟した意識が必要だ。
どうやら俺は電波らしい。

>>50
「３分の１」そんなもんだろうと思う。
残りの３分の２は切り捨てられる者か、
不本意ながら必死に大勢にしがみ
付こうとする者なのだろう。
今の社会を象徴する数字だな。
熟年離婚が異常に増え家族や
地域社会が崩壊しているのは資本主義が
進化したからであり、高度経済集中体制
による誤謬の産物であることは自明。
大量に発生した生命体は、その存続のために
自らを侵し、同種を攻撃し淘汰する。
理想の社会を求めるので有れば、一旦
人類の８０％程度が滅亡するのが
自然の理なのではなかろうか？
進化の総括ってやつか？
大戦や病疫で人類が危機にされされるのは
自然の成り行きで止めることは出来ないな。
出来る事は、自分の周辺を守ることだけ。
共産主義者のいう階級解体ってやつだな。
俺は社会制度の問題じゃないと思けどね。

>>51
消費が美徳というのは９０年代後半のいわゆるニューエコノミー
理論でしょう。消費を喚起させるには、社会福祉とハード
とソフト両面でのインフラ完備が必定。要するに、いくら消費しても
衣食住＆医療の不安が全くない福祉国家を国民に保障するのが前提。
バブルが崩壊するまでは、日本は終身雇用とか年功序列とかの
保障面が充実していたので安心して大きな買い物が出来た。

>>52
>>50の「３分の１の賛同が得られれば
種はその共同をとりうる」は、企業にも適応できるのでは？と記事にあったが
それから考えると「集団で同意を得ようとすれば３分の１の人間が賛同できれば
そこから先は、集団として、提案を通す条件が、基本的にある」というような意味ではないのか？
３割は必要で、そのほかはいらないとかいう意味ではないので勘違いしないでもらいたい。
あくまで「自然淘汰」に対する「種の共同の可能性」だ。
>>53
>>バブルが崩壊するまでは
バブルの異常さは「終身雇用とか年功序列」などというものではない（もちろんそうだけど、そういう問題だけではないということ）。
企業が金融市場で自己資本充実のための資金調達と資金の投下、過剰設備投資、不動産投機、さまざまな投機、
全てが金融市場の判断に依存する形で企業の行動が規定されていた。
社会の発展は富の蓄積の側面「のみ」から図ることは出来ない。そういう意味ではイノベーション云々に関する議論も
資本主義社会を分析する手法としては片手落ちだ。

少なくとも人類の３分の１が真の共産主義者とならなければ
どんな為政者が登場しても、富と権力の集中を回避する事は
困難であるとも言える。そもそも共産主義者というものも、
ある意味観念的な存在であり十人十色であって確定したもの
ではない。一般に言える博愛、慈悲、自己犠牲、程度の人間像
で留めておく方が将来の可能性を秘めている様な気がする。

こ、こ、こ、こいつは共産主義者を
博愛、慈悲、自己犠牲程度の人間像だって書いている。

空想的社会主義を乗り越えるのが
観念を否定するのが共産主義じゃないのか？

いい加減くだらない理想を共産主義に持ち込むのやめろよ。

反　吐　が　出　る　ん　だ　よ　。
ク　ソ　ア　カ　が　！　！　！　！　！　！

観念じゃなく観念論か。感情的になるとろくなこと書かないな。

>57
早く仕事見つけて歯を治さないと・・・
これ以上馬鹿になっても仕方がないだろ。

>>そもそも共産主義者というものも、
ある意味観念的な存在

くだらない
共産主義者が観念論的なら、自由主義者も観念的、王政主義者も観念的
「○○君はたまねぎ史観の持ち主」「○○君は日和見主義的帝国主義至上主義的
撤退論者」とか限りなく出てくる。昔はそんなこと言って悦に逝っていたんでしょうなあ
人間とは観念の集合体である、とか言ってる意味がわかりません。

共産主義社会が実存しない以上、その構成員となる共産主義者も存在しない。
単に共産主義を理想としている者を共産主義者というので有れば、それは
当事者が自己満足でそう思っているだけ。日本共産党も中核も革労協も
その構成員は全て自分たちの事を共産主義者だと思っている。
そういう意味で歴史的に見て絶対的な共産主義者は存在せず、観念的
且つ個人的、小集団的な概念であるという事。更に言えば、共産主義を
理想とする者が創設したと思われる社会でさえ、草創期の段階で修正化
していく歴史的事実を目の当たりにし、人類には不可能なシステムである
との結論に至り、独占資本の奴隷と化していくのだな。大人達は。

>>60
ぼーや、これでもﾄﾞｿﾞ。

共産主義はわれわれにとっては、つくりださるべきなんらかの #状態# 、
現実が則《のっと》るべき〔であるような〕なんらかの #理想# ではない。
われわれが共産主義とよぶところのものは現在の状態を廃止する #現実的#
運動のことである。この運動の諸条件は今、現に存在している前提から生じ
る。
（「ドイツ・イデオロギー」より）

富裕層や支配層の堕落が始まったがそうは行かないのが世の中の真理。
いずれにしてもそいつらに挑戦する奴が出てくる。
彼らに対し常に神は意地悪で堕落すら許してくれないんだよ。
個人あろうが組織であろうが内であろうが外であろうがそれはやって来る。
自分が何もする必要がないのだと気づき笑ってしまったよ。
これだけは言おう、苦しめた分だけ苦しめられる。

金と権力はもらえばもらうほど苦しむものだ。
戦国時代には権力者と共にその家族を葬ったというがそれはある意味ただしかったのだろうな。
血で血を洗う闘争には終わりがない、ただ苦しみのみが貴賤を問わずに人々を覆うのだ。

＞金と権力はもらえばもらうほど苦しむものだ。

だから、どうなの？そんな道徳語っても皆さん金と権力を追い求めます。
結局苦しむんだから、そんな奴は放っておけということ？

招き猫さん、こんにちは。
あっちの板のスレは、「容量オーバー」で沈没し、しかも「板整理」で消えてしまい
ました。イラク板は、ｄａｔ落ちすると保存されないので、もうアクセスできないと
思います。
ログは保存してあるので、そのうち、どこか、管理者権限つきの樹状式ＢＢＳでも
つくり、論点をまとめて保存しようと思っています。

こちらのスレッドは、落ち着いていて、よいですね。
現在、イラク板でのチンコメ勢力との日々の戦いに忙しくて、あまり来れませんが、
たまには顔を出したいと思います。

私の教育改革論： 池田大作　(ﾟ∀ﾟ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/kaikaku/
４月２５日　関わることが子供を救う＝創価学会名誉会長・池田大作さん

「毎日新聞」へのご意見ご感想はこちら

フリーダイヤル　0120-468-012

「４月２５日の掲載記事の件なんですけど・・・毎日のＨＰでみたんですが・・・」

>>65
お久しぶりです。またいろいろ教えてください。できれば友達にもここを紹介して
ください。天狗同盟さんや・・・もう一人のコテハンの方（名前を失念しました）
はどうされているんでしょうか？

あちこちで、お互いの「戦闘のあと」を見かけるのですが、
なかなか連絡取れない情況です。
どこかのスレッドにまとまったカキコがあったら、
こちらを紹介し、連絡板ともさせていただきます。

現在、２スレが二つ立って、どちらもチンコメに荒らされるので、
とりあえず他スレをageたり、ニュースを貼り付けて歩いたり、
といった地道なムスケル（肉体労動）をしている最中ですｗ
スレのほうは、放ってあります。
【共産主義】戦争をなくす唯一の方法【しかない】２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082737436/l50
【共産主義】戦争をなくす唯一の方法【しかない】２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082773248/l50

ただ、チンコメの「人質荒らし」もようやく一段落してきましたので、
そのうち、たぶん、下の方のスレで再開したいと思います。

共産主義ってヤマギシの事ですか？

>>64
そう言う事さ。

誰か書き込め(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

↓こっちへ書き込め(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
http://jbbs.shitaraba.com/study/4428/

>>69
> 共産主義ってヤマギシの事ですか？

ヤマギシも共産主義の一形態ですね。

よろしければ、ご入会下さい。

お笑い日本共産党さんのサイトから、飛んで来ました。

今、毛沢東選集の電子化しています。「連合政府について」というところを
やっています。で、読んでいて、「これ、無限の能力のある人間なら実行可能
だけど、有限性に支配された人間には実践不能だな」と思いました。

この辺が、マルクス＝レーニン主義の不可能性なんじゃないかな、と。

またいずれ。ではでは。

＞この辺が、マルクス＝レーニン主義の不可能性なんじゃないかな、と。

人間を完全無欠で誤謬のない人間ばかりだったら、「主義」は何でもよくなる
でしょうね。自由放任でも良心に期待できますから。
一人でも無限な能力を有する人間がいれば「哲人政治」でやれると考えると
スターリニズムになるのでしょうね。

他者が抑圧の装置とならない論理。他者を抑圧に向かわせないシステム。
同時に抑圧の禁止が別の抑圧形態とならない思考。それらの可能性を考えたいのですが、
さまざまな有限性によって困難ですね。

阪僑文士さんは「不可能性」を語りながらも電子化のお仕事をされている。
マルクスやレーニン、毛沢東を、その不可能性から救いたいという動機には
賛成です。○×で語る人が多すぎますよね。

思想は運動なんですね。しかし、多くの（労働）運動はある種の停止状態に
陥ってきました。何か極端にリジッドになったりして。後ろ向き、内向きになって。
組織（集団、党派）は閉じることが定義になってしまいます。
それらも含めていろいろご教授下さい。。

マルクスをも止揚させるのが彼の意志だと考えて。。運動なんですから・・

>>72 赤旗で叩いていたんですけど。

＞75　まぁ共産党の主張が唯一無二のアプローチって訳でもないし。。。
おいら「も」ヤマギシズムに合流する事は遠慮しておくけれど、
他人にまで自分の価値観を押し付けるのはよくないと思うよ。

>>76
みょうに絡みたくはないんだけど・・・
それって天ツバじゃないか？

『こんにちは　日本共産党です』というパンフレットがポストに入ってい
ました。なかなかわかりやすくていいですね。せっかくですから引用し
てみましょう。

　「旧ソ連の『社会主義』は看板だけでした。私たちは、ソ連は、外には
干渉主義、内には専制主義の、社会主義とは縁のない人間抑圧型の
社会だったと考え、そのことを党綱領に明記しました」

　ふーん！　とても良いことが書いてありますね。（IRツールや商品カ
タログに、「誤り」を「明記」しておけば、株主様や消費者様の信頼を復
活できるほどには資本主義は甘いもんやおまへんで、という問題は棚
上げにして、ね・・・）。

では、共産党のいう素晴らしい「社会主義」とは何でしょう？　
「生産手段の社会化」が「社会主義のカナメ」なんだそうです。ふむ！

しかしこれは、「国家」という法人資本家が国民大衆を雇用して賃労
働させる「国家資本主義」でしかないですね。晩年のレーニンからス
ターリンの時代にかけて定着した「プロレタリア独裁」＋「国家的所有」
＝「社会主義社会」という悪しき定式を、今も共産党は引きずってしま
っています。

>>しかしこれは、「国家」という法人資本家が国民大衆を雇用して賃労
働させる「国家資本主義」でしかないですね

そういえる根拠を示してください。私は素人なのでさっぱりわかりません

あぼーん

人少ないな共産党板　もっとがんがれ住人

生産手段の社会化を国有としか考えられない>>78のほうがよほど引きずっているぞ。
俺は日本共産党が社会主義社会と共産主義社会を同一視する中で
社会主義社会で過去の歴史に起こった様々なことの説明から逃げたことに対しては
腹を立てているが基本的な考え方は正しいと思っている。

社会主義を語るとき人はすぐビジョンを示せだの
どういう社会にしようとしたいのか具体的に説明しろとか
全体像を要求する。
だけど大切なのは年金問題やサービス残業問題などの
人々の生活している目先の問題を「是正」することじゃないだろうか？
今抱えている問題を飛び越えて未来を語ることにどれだけの意味があると思うんだ？
マルクスは今資本主義が抱えている問題を解決するためには
社会主義革命という全体を一気に変革を必要と考えた。
だけどマルクスは革命以後のことは何も明らかにしていない。

国有は生産手段の社会化を考えるとき
処方箋の一つではあっても必然的帰結ではない。

俺はクロス職人なんだが
普段は一人で現場に入り一人で仕事をする。
だけど複数の人間と現場をこなすときもある、
たとえば完成まじかのマンションのクレーム処理とか。
一棟マルマルやるんだから一人ではできない、
大勢で一気にやるんだが、
クロスの糊付け機械は誰か一人が提供する。
その機械を誰もが自由に使って仕事をするんだが、
ある意味でその機械は共有されている、
つまり社会化されている。
だけど同時に個人の所有でもある。

「生産手段の社会化」は今後の社会の発展の中で新しい形を持ちえることはありえると考える。

社員の持ち株制度とかはどうなの？
メビウスの輪のように、裏表＝上下の階級がある意味で転倒しているとは見なせないのか？
もちろん資本主義の圏内でのささやかな現象なんだろうけども。

社長が社員にやる気を起こさせるリポビタンみたいな役割で終わっているのは
残念だから、逆手にとってやるんだ。もちろん社員の連帯も必要になるだろう。
株主総会で経営陣を追求できるんだ。最前列でサクラをやってるのとはわけが
ちがう。。資本主義は階級の転倒の可能性を内部に留保させているから、
まずは狡猾に付け込む知恵を働かせるのはどうでしょうか？

階級の転倒の可能性を内部に留保？？？

それは労働者が出世して資本家になる可能性を云ってるだけじゃんｗ
経営者から経営権を奪って己が経営者になることといってもいいい。

まあ、小さい可能性だが無いことは無い罠（ｗ

最前列に陣取ったサクラが二重スパイになって
「異議『あり』！」を連発するとか・・
懲戒解雇？？

>>82
仰っていることはもっともですね。>>78の転載の続き（？）の方が参考になるようです。
重要な論点になると思いますのでリンクしますね。＞他の方も

http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

勉強しやすさ」の点において、左思想のほうが
インテリぶりやすいね

>>87
一度はかぶれないとインテリではないとも言えますね。
かぶれっぱなしは・・・

一度冷めてから温めなおして、味がよくなるものかもしれません。

生産手段の社会化ということを考えられるほど問題は解決していない
社会化の過程は個人と集団との間の関係が劇的に変化することを意味しているし、
その過程自体でもある。どういう社会が望ましいのか明らかにすることが出来るほど
日本の社会は発展していない。
育児を社会化、介護を社会化するということが日本に出来るのか？出来た社会が一体どういう社会なのか
考えただけでも恐ろしいものがある。あるべき社会の姿が妄想であり、どこかから借りてきた概念を押し付けただけの社会ほど
長期的な停滞を余儀なくされる社会はないだろう。個人と社会との差は、思っている以上に遠い。それが理解できなければ
社会化などという言葉を口にするものではない。議論を止めて申し訳ないが。
率直な意見なので。

LPGは精神異常者でないだろ

過疎につき・・
＜無断転載御容赦を＞
>>78の続きとして

しかしこれは、「国家」という法人資本家が国民大衆を雇用して賃労働させる「国家資本主義」
でしかないですね。晩年のレーニンからスターリンの時代にかけて定着した
「プロレタリア独裁」＋「国家的所有」＝「社会主義社会」という悪しき定式を、
今も共産党は引きずってしまっています。

こうした社会主義観を、マルクスやエンゲルスの原典に即して批判することも可能です。
たとえば、『資本論』の有名なくだりですが、

「私的所有を再建するわけでないが、資本主義の達成を基盤にして、すなわち、
生産手段の共同占有を基盤にして、個体的所有を再建する」

マルクスの考えた共産主義社会は、こうした「自由人の協同社会」でした。生産手段を
「国有化」するだけでは不充分なんですね。むしろ「個体的所有」を根こぎにした
「生産手段の国有化」こそ、ソ連の集団農業化から今の北朝鮮まで、スターリン主義の
抑圧モデルになったのではないだろうか。

こうした過去の社会主義の破産をふまえながら、近年では「社会的共通資本」ないし
「共有財（コモンズ）」というコンセプトが提唱されるようになっています。
以下は、以前もご紹介したけれど、エンゲルス好きの野次馬世話人のご推薦です。
ご参考にどうぞ。

「未来への提言〜コモンズからはじまる、信州ルネッサンス革命〜」
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/vision/index.htm


☆　スレタイの主旨にピッタリなので是非議論していただきたいんです。
　　よければ、ジュニアさんも発言お願いします。

イラク板１１２さんから長野の報告をお待ちしたいのですが、お忙しいようで・・

アルチュセールの「マルクスのために」を読めば、アルチュセールの思想の「歴史性」「地理性」が
理解できる
序文で彼は「歴史。それは、人民戦線とスペイン戦争以来、我々の青春を奪い、要するに戦争のあいだに、
事実による恐ろしい教育の傷跡を我々に刻み付けた…（中略）…戦争直後のことであった。我々は否応なく、
党が指導した政治とイデオロギーの大衆闘争のただなかに投げ込まれた…（中略）…われわれがこのような
成り行きに長い間当惑していたことに変わりはない。ある幹部たちは、われわれが理論的「左翼主義」に走るのを
ひきとめるどころか、我々を強引にそこへひきずりこんだ…（中略）…だが、われわれの先輩たちはどうか？…（中略）…」
彼はフランスの問題意識から出発しているのであり、フランスの歴史から考えているのであろうという印象を受ける。

「人は一夜にして、あるいは単なる一枚の指令によって、政治組織を作ることも出来なければ
、真の理論的な研究を作り上げることも出来ない。戦争とともに、あるいは戦後になって成年に達した
若い哲学者たちのあいだで、いかに多くの人が、その時間の一部を学問的な仕事に当てることが出来ず、
精根を奪いつくす政治的な任務に身をすり減らしていったことか！当時、党に入ってきた小ブルジョワ出身の
知識人たちが、みずから負っていると考えた、プロレタリアに生まれていなかったという
想像上の（負債）を、政治的行動主義ではないにしても、ともかく純粋な行動によって返済する義務が
あると感じたというのもまた、わが国の社会史の一特徴である」（平凡社ライブラリー　ルイアルチュセール　河野健二他訳
「マルクスのために」　Ｐ２７−３８）

だが８０年代の人間ならいざ知らず、私自身はこれらの歴史的な読み物から
その「歴史」を読み取って、拡大できるほど、彼ら（アルチュセールら）に「同情的ではない」。
私にとってマルクスの提示した考え方はソ連・中国の崩壊とともに凋落した考え方であって、もう一方では
日本の資本主義の矛盾が目の前に明らかになりつつあった。問題は自分たちの侵した罪を責任逃れで正当化する
ことをよしとする同情論ではない。

>>94-96
結論がないけど続くのか、これ。
>>89から続く問題に何か関係あるのか？
それともただの荒らしか？

共産党の志井委員長が慶應義塾大学で講義をしたというのを
志井氏のＨＰでみましたが、講義の題目が
「議会制民主主義の諸問題について」でした。簡単に調べることはできるのかもしれないが
なかなかわずらわしい議会制度上の問題を、志井氏がまとめていたのはいいことでした
志井氏はアメリカ、イギリス、フランス、日本の、議会制度の歴史を概略的に載せていましたが
それによれば
アメリカでは
「一八二〇年代にはほとんどの州が男子の普通選挙権を確立しています」とのこと
そして
「一八六六年から七〇年の時期には黒人の選挙権も広がりました」
　「女性にまで選挙権が広がったのが一九二〇年です」
黒人の問題は別として、アメリカで
「男女」の「普通選挙制」が確立したのは「１９２０年代」ということになります

イギリスでは
「一八八四年に、とうとう男子の普通選挙権がつくられました」とのこと
「女性も含めた普通選挙権」は「一九一八年」
フランスでは説明が長いのでコピペしませんが
「女性をふくめた普通選挙権」は「１９４５年」、すなわち第２次世界大戦後なのです

男女含めた普通選挙制度の確立の概観は、民主主義を語る上で非常に
重要だと思われますが、同時に「共産主義」の是非に関する、ごくありふれた
しかしなかなか日本では、世界的にも理解されていない様々な問題の解決に対する
簡単な答えを提供しています
第１次世界大戦前、レーニンと西欧の社会民主主義者が行った
一方向の論争（かみ合わない論争）の問題はレーニンが
「西欧の議会などくだらない、お飾りの、おしゃべりどものたわ言だ」
ときって捨てた時代における民主主義の問題に関する論争は、実は
まったく普通選挙に関する運動の渦中であったわけでありレーニンは
それを武力闘争の極端な議論でもって封殺したに過ぎない、ということが
理解できます。しかしそのことは何故か日本にしても、世界的なものにしても
理解ができていない。
アルチュセールの問題を、私は語ることなどできるほど知識を持っていませんが
フランスでの男女含めた普通選挙制度の定着、フランス共産党の立場、
いろいろな面から踏まえて、民主主義と共産主義の問題を考えることができるでしょう
何故か日本はアルチュセール流の考え方に関するシンパシーがあることもまた
理解できることなのかもしれないのです

>>102
いや、本質的に議会を通じての社会変革が（それ単独としては）幻想であるとは
言っていたけど、でも議会を利用することも主張していたね、Ｌは。これは、大
衆闘争を背に、強制力（＝社会的暴力）でもって要求実現するという、議会闘争を
Ｌは決して否定していなかったことに通ずる。

革命的議会主義！　議会の欺瞞を暴露し、議会の外の闘争を通じ、議会を革命的に
「利用」すること。これを忘れたから、日本の左翼は・・・ｒｙ。

そろコテさんへ

民主主義ねぇ・・
アメリカでの黒人差別は全く不問で議会制だけ語っても全く意味ないでしょ？
民族の問題は共産主義などで解決しますか？

「タイタンズを忘れない」は名作ですよ。デンゼル・ワシントンのファンです。

>>104
なぜかコテがなかった・・

>>103
バブル崩壊後の不景気に共産党及び左翼党派が勢力を伸ばせなかった理由。
及び、その前提に立った上での共産主義の可能性を語ってください。。
お願いします。

　　　マ・ル・ク・ス・ゴール　マ・ル・ク・ス・ゴール
　　　マ・ル・ク・ス・ゴール　マ・ル・ク・ス・ゴール
　　　俺らのこーえがー　届いているーかい　マ・ル・ク・ス・ゴール　オーイェー！（ハイハイハイハイ！）

>>バブル崩壊後の不景気に共産党及び左翼党派が勢力を伸ばせなかった理由。

十分すぎるほど、共産党は勢力を伸ばした
あなたはどういう感じで共産党のことを考えているか知らないが
私は９０年代の共産党のほうが信頼できる
７０年代のことは、直接には知らないがやっていることもいっていることも
むちゃくちゃ。９０年代に入っての共産党の躍進は、かなりの程度民意を反映していた部分があったように思われる
（新党ブームの崩壊の問題は別として）
私は９０年代共産党が躍進したというより、社会党が崩壊したという立場を（事実そうだからな）とるが、
共産党の躍進はそれなりの理由があったのだと思う。
さらに言いたいのは「共産党はなぜ２０００年以降伸び悩んでいるのか？」という点であって
「９０年代延びなかった」などというのは全く考えていない
そういう意味では>>105の前提自体が、私はぜんぜん違うと思われる
「左翼勢力」は伸びなかったのではない、崩壊したんだよ

>>103
＞＞革命的議会主義！　議会の欺瞞を暴露し、議会の外の闘争を通じ、議会を革命的に
「利用」すること。

どういう意味で言っているのかよく理解できないけど
全然関係ないけど私は構造主義は、ちょびっとだけかじった
フーコー、レヴィストロース、あたりくらいだけど
＞＞これを忘れたから、日本の左翼は・・・ｒｙ。
レーニンのことやなんやらはもはや時代が答えを出したのでは？
ついでに言うなら毛沢東も。
「鉄砲から政権が生まれる」
こんな国には、私は住みたくもない

>>107 やはり､金の力は大きいか。

>>108
議会そのものには限界があり、決定的なのは、議会の外の力である
という当たり前のことを書いたまでです。ブルジョア政治も本当はそう
いうものでしょう。議会のおしゃべりが全てを決定しているわけではない。
議会に反映させる力関係こそが、全てです。それは労働者階級の力
のバロメータとしての選挙結果をも含みます。社共は転倒しているよ
うに思います。

レーニンの可能性は、最晩年のレーニンについては歴史的にも極め
尽くされているとは思っていません。「なになす」「さしせまる」は消費
され尽くし、その限界ははっきりしたとは思いますけど。

「鉄砲から政権」これは真理です。逆にお伺いするが、過去軍事の問題
を捨象して成り立ち得た政権はあり得たでしょうか。シビリアンコントロール
が往々にして危ういものであることは、各種クーデターが物語っていま
すな。小生の見方では、東欧の（反）革命も、軍事的なモノが民衆の側
についたからこそ、一見平和裏にコトが運んだと考えています。


宮さん宮さんオンマの前にヒラヒラするものなんじゃろな

共産党は大阪・京都で大敗。
辻元に食われたからとか言い訳するのかな。。
今まで死票で野党の足をどれだけ引っ張ってきたか分からないのに。

ソ連邦の崩壊、中国そして最近では北朝鮮でも右旋回で資本主義化の兆しあり。
今こそ、共産主義の可能性を問う時がきました。一部の主義者・趣味者から大衆に
取り戻すことが大事でしょう。

日本共産党もこれからが正念場です。自民党には「ノー」、しかし
共産党には「ネバー」と大衆が民主的に結論したことをどう考えるのか？
国民に理解してもらえなかった？こんな愚弄した発言しているからダメなんだ。
ノーメンクラーツは地方に放逐して、無農薬農業で生計を立てさせるとかやらないと
ダメなのかな。

みなさんの暴言を理性的に解放してください。。

これで執行部そのままなら、まさに究極の無責任体制。
民主集中制は気楽な稼業ときたもんだ〜！　だ。

執行部一掃しない限り、絶対に未来は無し。
今回は浮動票喪失で済んだが、
次回は減るのは固定票だと覚悟すべし。

執行部及び選対、宣伝局の責任を明確にし、
アルファデザインは解散させて、
広告宣伝関連クリエイティブは全て外注競合。
赤旗の編集長も民間公募。

組織外部の人の言葉と力を信じるべし。
都合のいい言葉ばかりを拾って、不都合な言葉を闇に葬るな。

全国でこのクソ暑い中、汗水垂らして
党のために、あのどーしようもない内容のビラを全戸配布した党員・支持者たちに土下座すべし！

党員、支持者たちよ、本部へ執行部へクレームしよう！
今一番に変えるべき、構造改革すべきは、
日本政治より日本共産党の組織そのものだ。

共産の印象が悪いのは冷戦の崩壊のせいかな。
じゃあ資本主義の崩壊もあればフェアになる。
アメリカもかなりガタついている。社民の好きな北欧なんて
社会主義みたいになってるしEUでも弱小国の労働者を
使う企業が繁栄してきた。かわりに仏独なんかは落ち目だ。
アメリカがコケれば資本主義の砦が崩壊するかもしれない。
その時が共産党躍進のチャンスだ。

>>112

＞党員、支持者たちよ、本部へ執行部へクレームしよう！
＞今一番に変えるべき、構造改革すべきは、
＞日本政治より日本共産党の組織そのものだ。

専従から幹部になるのが大半ですか？社会で働いたことないとか？

>>114
そうだね。専従のほとんどは外の世界を知らない。

学生運動・労働運動・マルクス主義評論
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091923517/l50

>>113
経済的な面では、アメリカはすでにヘゲモニーは失ってると思うんだけどね。
かつてみたいなドルの強さはないでしょ。

これだからな。アメリカのヘゲモニーは微動だにしてないよ。
ドルの強さで語るのは滑稽なことだ。

>>117 >>118
アメリカのヘゲモニーは変わっていないでしょう。ただし、その力は低下気味だから
アメリカは逆に必死なようです。ヨーロッパやオーストラリアは脱アメリカへ動き出しています。
日本のように隷属している国は他にありません。（イギリスは腐れ縁？）

（再出ご容赦）

今、テレビで中国のインスタントラーメン業界の裏事情をやっています。
何が資本主義と違うのか分りません。働きの悪い従業員は告示されて「上司」が
罰金！中国の有限公司というのは独立採算制なんですよね。「競争の時代。
知恵あるところだけが勝ち残る」と幹部は激を飛ばしています。一体、日本と違う
のは何でしょうか？

>>120
>一体、日本と違うのは何でしょうか？

以前ＮＨＫで中国が国家的テコ入れをしてる企業が紹介されてました。一日の仕
事が終わると労働者がミーティングを持ちます。そこで相互批判が飛び交うので
すが、日本企業の小集団活動に左翼的口上と人民裁判をドッキングさせたような
有り様でした。そこが多分、違うところですｗ

中国における本源的蓄積は労働者に二重の苦しみを強いているのである。

なんちゃって。でもマジです。

共産「独習指定文献」廃止　サヨナラ古典思想
「宮本時代」を清算　ソフト路線定着へ

http://www.sankei.co.jp/news/040920/morning/20iti003.htm

中国を共産主義国だと思っている方がおかしいｗ
あれは紛れもない資本主義国だ。
じゃなぜいまだ共産党の独裁なのかといえば、後発
資本主義国が先発資本主義国に追いつくには国家統制
している方がいいからだ。後発資本主義国は先発する
資本主義国が持つ原料、生産品両方の市場をその労働力の
安さによって奪わなければいけない。昔の日本もそうだったが、
その場合国家統制をしている方がやりやすいからだ。
中国はそれに加えて人口の多さという独自の条件が加わる。
生産品市場のほうは、やがては労働力の上昇により次第に
先発資本主義に近づいてゆくが、問題は原材料市場の確保だ。
あれだけの資本主義国を支えて行くための原材料市場は
強奪的手段で確保するほかない。

異民族を無理にまとめるのには強力なイデオロギーが必要なんですよね。
一種の全体主義か。常時、戒厳令下とでも言えるかな。

＞あれだけの資本主義国を支えて行くための原材料市場は
　強奪的手段で確保するほかない。

よく分かりません。

だから旧ソ連では階級だけを問題にして、民族問題の存在自体を否定したのだ。
社会主義に矛盾はないはず。ただし、革命が完遂されたならば。

>>123
ミヤケンはどうでもいいとして、「マルクス主義」を「日本版主体思想」とスリ替えて行くス
テージが一つ進むようですな。化学的社会主義万歳！

>>126
階級なくなっても民族はなくならない。そんな簡単なことが分らないのか、
共産主義は。社会主義に問題がないのではなくて、問題を捨象して成立させた
のが社会主義（共産主義）。物理学における空気抵抗の無視と同じ。
だから、理論が内部的に一貫性を持っているように見えても、外部に照応する
現実はないから役立たずになる可能性を『理論的に』持っているんですよ。

ソ連邦が解体したら、民族主義が頭をもたげた。それまで抑圧して隠蔽していた
だけであることがよく分かる。ロシアのチェチェンは負の遺産か。愚か・・

仮に百歩譲って、理想的な革命があったとしても現実にはありえないから。
なぜなら、「科学的」社会主義なんでしょう？科学は現実に照応しない。現実の
一部を切り取ってきて自閉的に整合性を持たせようとするのだから。

＊　ゲーデル的にはその科学的体系でさえ閉じた完全な整合性を持ち得ないことを
　　証明しています。マルクスの後にですが。

ところで、私が中国の例を出した意図は、経済的には全くの資本主義であって
共産主義は民族的差異を抑圧隠蔽する役割しかないのかという問いかけです。

ただ、中国にはそれほど詳しくないもので、事情通の方の説明が聞きたかったのです。

>科学は現実に照応しない。現実の一部を切り取ってきて自閉的に整合性を持たせようとするのだから。

なんと粗暴な反科学主義だろう。

24 名前：通りすがりだが[] 投稿日：04/09/13 04:20:11
びっくりした。いや、冗談抜きで、ゲーデルの不完全性定理をもって、数学は不確実だとか、
数学ではわからんことがある、人間の知には限界がある云々なんてのはドキュン丸出しだぞ。基礎論のテキスト嫁。
というかこの調子じゃ完全性定理すらしらないだろうね・・・。典型的な「知の欺瞞」。
こういう奴等のせいで社会学や哲学が叩かれるんだよなあ。
このスレでゲーデルを語っている奴らは講談社現代新書の「無限論の教室」か「ゲーデルの哲学」からの理解か？
嘘つきパラドックスを言っている奴はそれっぽいね。確実にゲーデルの論文（の翻訳。簡単に手に入る）も読んでいない。
下手したら、ラッセル、ホワイトヘッド、フレーゲすら。そもそも集合論すら怪しいそう。
ああ、忘れてならないゲーデルドキュンの聖書である柄谷本からの理解からか？
（数理）論理学を齧らずに不完全性定理を語るのは確実にドキュン。
そしてゲーデルドキュンは、夏の風物詩ともいえる。絶滅したのかと思ったんだが…。いや珍しいもん見れた。

>>131
ブルーバックスが入門書としてはすぐれているでしょう。お示しの現代新書の二冊は
ゲーデル論文を直接的には扱っていない。

まあ、私も素人ですが別にいいんではないですか？間違いあったら具体的に指摘すればいいこと。

>>130さんも断定だけでなしに、説明しないと『反』科学主義の典型例で終わります（笑）

＞ゲーデル的にはその科学的体系でさえ閉じた完全な整合性を持ち得ないことを
＞　証明しています
間違いも何も意味がわからん。科学的体系ってなんじゃ？数論のこと？
間違いがあるなし以前に意味がわからん。

ブルーバックスのゲーデル本って、専門家にぼこぼこに叩かれた本？
それとも林本？

>>134
吉永はダメですか？そんなに間違ったこと書いてないでしょう？数学科で勧められたような
ことも聞きました。（教授からではなかったのかも）林本は定評あるんですか？玄人から。

まあ、素人ならその程度で十分でしょう。知の欺瞞って、大仰な。専門家が専門的分野にだけ
発言するべきなのでしょうかね。数学科出ててもゲーデルの名前知らない人間もけっこういますよね。

しかし、正確さは大事です。間違った発言あれば指摘してください。

>>133
「科学的」を付けたのは皮肉でもあります。「科学的」社会主義に呼応して。
数論？そんなことに狭く考えなくてもいいんでは？数学って言語学なんだよね。
人工言語。しかし、それは自然言語から生まれ出でたもの。自然言語で扱うものに
援用してもいいんではないの？何でも「知の欺瞞」になるのかな？

ところで、数学の部分にだけ噛み付いてきてますが、木を見て森を見ずでは？
他のところにも専門的な正確さで噛み付いて欲しいなぁ。

一つ上げ足とって全否定は背理法からの援用？？

生産的でないやりとりに粘着して申し分けありません　＞他の方

>>136
数学部分に噛み付くも何も、俺は通りすがりの人間だ。
ちょっと最近面白くないゴタゴタがあってその影響で共産板見ている（荒れるので詳細は・・・まあ解るとは思うけど。）
俺はマルクスは勉強したが（させられたが）、本業はブルジョワ経済学だｗ
あと背理法は・・・そういうのじゃないぞ。ああこういうのが駄目なのね。まあ気悪くしたら謝るけど

ゲーデルの命題って知ってるかい？

「科学を知らずに科学を排撃する者は、科学信仰者の経歴を持つ」

これがゲー出るの命題である。

>>138
＞最近面白くないゴタゴタがあってその影響で共産板見ている
　（荒れるので詳細は・・・まあ解るとは思うけど。）

荒れる？？おおいに歓迎します。なんか面白そうなので詳細を教えてください（ワクワク

＞本業はブルジョワ経済学だｗ

語ってくださいよ。

＞あと背理法は・・・そういうのじゃないぞ。

背理法自体、数学的には問題あるらしいですよね。語ってください。

＞ああこういうのが駄目なのね。まあ気悪くしたら謝るけど

あまり謙虚になると面白くなくなります。audienceは、私が叩かれるのを期待しています。
私にも勉強になりますし。

>>139
またまた、トリッキーな言説を。。

ゲーデルは晩年、オカルトになって廃人（狂人）になったようですね。
完全なる神秘主義に。アインシュタインも同様。玄人筋では有名なんでしょう？

芸出る人は寄っといで！

オカルトと狂人に結びつけるのもおかしな話なんだけどな。未知なものと先入観が周りの者には
正気を失ったように見えるだけでね。神秘主義というよりは神智学だろ。
神智学には膨大な体系が確立してるんだよ。
この世界に惹かれるのは一つの道を究めた人にとってはごく自然なことなんだけどね。

>>142
違いますよ。専門家には常識でしょう。

二人とも中年で凡人。研究業績に見るものが無くなる。
晩年は廃人。言い過ぎではない。

花火の大輪の余韻はすぐ消えた。何かはかなさが残っただけであった。

>専門家には常識でしょう。

専門家の常識は非常識だったりする。

　　　労働者共産党
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129

http://www.stud.ntnu.no/~makarov/anthems/internationale.mp3
http://www.linkclub.or.jp/~monet/syaka2.html

ヘーゲルで思い出したが、

屁が出る日や＝フィラデルフィアの空耳

　オカルトかどうかは知りませんが、ビッグバン説はエネルギーが物質に転化した瞬間であり、
始めにエネルギーが在ったと言う表現を　エネルギーと言う言葉を持ちいずに行うのならば、
まさに始めに光ありき、ですよ？

　銀河系や太陽系ができる瞬間を見たものがいるのならば、
日本書紀で語る事と一致すると思われます…おそらく淀みを棒で混ぜたような状況でしょう。

　また、板の性質上ロシア語に精通した方もおられるのでご存知かとも思いますが、
Чернобыль…よもぎの一種ですが、ニガヨモギとも訳されます。
そして、黙示録の中にはニガヨモギで水が汚れ飲めなくなるという言及が
あることはあまりに有名です。。。あ、先のロシア語ですが、チェルノブイリと読みます(ぶひ

今日は愚息の運動会で疲れました。国旗が「だらん」としていた。
国歌斉唱は・・・遅刻して、遭遇できず。残念。

ブヒさんはロシア語からイタリア語まで造詣が深いですね。何でも知っているんだ。
後は女だけ？ｗ　失礼しました（ﾍﾟｺﾍﾟｺ

ビッグバンを理論的に逆行したら原発（原爆）か。しかし、放射能は理論的になぜ出るの？

草餅はヨモギなんだよね。ほろ苦さ、青臭さががいいですね。

あんた子持ちだったの（驚
ただの引き篭もり坊主かと思った・・・

>>147
>ビッグバン説はエネルギーが物質に転化した瞬間

漏れのおなかはビッグバン状態です。

>>147
オカルトは知の届かないところで発生し成長する。科学の先端は常に
オカルトと隣り合わせ。

ビッグバン説が正しいという根拠がない。

決行日時　
９月２６日　日曜日　午後２時

集合場所
東京メトロの四谷三丁目の下車のお岩稲前

詳しくはこのスレで！

緊急！協力要請！
【日本を】アンチ創価デモOFF【取り戻せ】 〜2回目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095347171/

>>152
勉強してから来い

マルクスは資本家の存在自体をなくすことを究極目標としてますよ。
歴史的必然として資本家・資本主義は発生するし、また、必然的に
資本家・資本主義は滅びると言っています。

資本論は資本主義の運動法則を描写・説明している本であって、それ
らが如何に撤廃されるか、そしてどのような社会が出現するのかは説
明していません。そのポイントはむしろ「共産党宣言」で論じている。

＊この文章を散々に論評してあげてください。

>>155
テクストは書かれなかったことに一番の意味を読むべきだと思います。
しかも、その向こうにある動機こそを。

＞歴史的必然として
＞必然的に

これが、まずいけない。科学における必然とは無為ということ。
従って物理的「運動」とは人智に関係なく生起する。

マルクス主義の「必然」とは人間が必死になって生み出そうとする努力目標。
共産主義的「運動」とは寡占的少数者の人智が恣意的に扇動するもの。

資本がこの冬の流行の色を「必然」として煽る「運動」と本質的に似ている。

＞歴史的必然として資本家・資本主義は発生するし

これは過去現在の事実をカテゴライズして命名しただけ。

＞必然的に資本家・資本主義は滅びると言っています。

これが自然史の必然なら、寝て待て！煽るなよ。

ただ、資本主義の陥穽を語った意義は大きい。

＞そしてどのような社会が出現するのかは説明していません。
　そのポイントはむしろ「共産党宣言」で論じている。

共産党宣言みたいな薄い本でそんなもの語れるわけないだろうに。アホちゃうか。

パーでんねん・・猫は。エロイ人、詳しく教えてください。

>>156
うーん、マルクスの言う科学的？歴史観というものは、人間の意志を
含めたものだと思うなぁ。

ドツかれたら、腹が立って、ドツキ返す奴も一杯いるでしょ？
それも法則なり。

ちなみに、>>157関連で、マルクスの科学的世界観に人間の意志が
重要な要素であることは、次のエピソードで確定的だと思う。
----
マルクスは、軍事研究をしていた経験から、パリ・コンミューンの蜂起
について、事前には勝利の要素が余りにも少ないので反対していたが、
実際に蜂起が起きると、プロレタリアートらの意思・意識の強さに感激し、
自らその闘いに飛び込んで行った。

>>156
>＞そしてどのような社会が出現するのかは説明していません。
>　そのポイントはむしろ「共産党宣言」で論じている。

>共産党宣言みたいな薄い本でそんなもの語れるわけないだろうに。アホちゃうか。

うーん、現在ではそのまま使用するわけにはいかないと思うけど、具体性という
意味に解するならば例の十か条なんかがあり、>>155さんの言うとおりじゃないかな。
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen2.html

逆に、これでもって余りにも不十分、ということは出来る。

資本論における共産主義の必然性について、述べているのは第一巻
第２４章　第７節が最初に思い浮かぶけど、他ではどこだろ？
-----
この転化過程のいっさいの利益を横領し独占する大資本家の数がたえ
ず減少していくにつれて、貧困、抑圧、隷属、堕落、搾取の量は増大す
るが、しかしまた、たえず膨張しつつ資本主義的生産過程そのものの
機構によって訓練され結合され組織される労働者階級の反抗もまた増
大する。資本独占は、それと共にまたそれのもとで開花したこの生産
様式の桎酷となる。生産手段の集中と労働の社会化とは、それらの
資本主義的な外皮とは調和しえなくなる一点に到達する。この外皮は
爆破される。資本主義的私的所有の最後を告げる鐘が鳴る。収奪者が
収奪される。

続き。最後の一文は、国家所有を通じての社会的所有という旧来の
社会主義像を否定する、現在の社会主義展望像の根拠となっています。

------
　資本主義的生産様式から生まれる資本主義的取得様式は、したがっ
て資本主義的な私的所有は、自分の労働に基づく個性的な〔individuell〕
私的所有の最初の否定である。しかし、資本主義的生産は、自然過程の
必然性をもってそれ自身の否定を生み出す。これは否定の否定である。
この否定は、私的所有を再建しはしない。けれども、資本主義時代の
成果?｢?｢すなわち、協業と、土地の共有ならびに労働そのものによって
生産された生産手段の共有?｢?｢を基礎とする個性的所有を再建する。

>>156
>科学における必然とは無為ということ。

まだこんなこと言ってるのか。
マルクスは人間をも自然の構成要素と位置付けた上で歴史を述べている。
人間と自然を対立させる君には永遠に理解できないよ。

>>162
「人間」という存在は多義的（ambiguous）です。自然（nature)もまた同様です。
あなたが厳密な意味ではどのように取り扱っているのか少々理解しかねます。

＞人間をも自然の構成要素と位置付けた　　　・・・�@
＞人間と自然を対立させる　　　　　　　　　・・・�A

この二つは矛盾しません。そもそもambiguousだからです。なにも専門的にならずとも
日常語の圏内でこの二つが都合に応じて意図され使われています。

�@　人は生物学的限界を他の種と共有しています。しかし、人間は道具を使う存在になって
　　その限界＝「自然�@」を離脱し始めました。サルの道具使用とは決定的に違います。

�A　「自然を守ろう！」という当たり前の言明が可能なのは、あなたが唾棄する『対立』が
　　前提になっています。マルクスの当時から比べても、ますます離脱しています。すなわち
　　道具的存在となって。

また、自然とは翻訳語です。nature には人間の持つ「反」自然的要素もnature（＝本質）だと
しています。

人間は二重に生きています。しかし、問題とされるのはその両方です。例えば、�@的には医学で
乗り越えようと。�A的には、あきらめもモードで火星移住を真剣に考えている科学者がたくさんいます。
なお、ホーキングを初めとして多数の科学者は数百年後の地球滅亡を『『自然史の必然』』だと
言っていますよ。そのとき、人間は自然の外部に完全に立ちえたことになるでしょうね。
今はまだ、境界に身を置くから注意深さを持たないと、あなたには見えないのでしょうね。

阪僑文士 さんへ

正直、私には少々荷が重いことですが、頑張ってみます。

>>157-158
＞ドツかれたら、腹が立って、ドツキ返す奴も一杯いるでしょ？
　それも法則なり。

「ドツキ返す」方法や仕方にもいろいろあるでしょう。一言でまとめてしまう時
既に何かが失われています。捨象とは捨てること。プロレタリアート、少数者は
同じ論理によって捨てられた存在だと思っています。
現在では、「練炭」を囲んで皆で逝っちゃうような「ドツキ返す」ことを全くしない
若者も増えてきました。バーチャルを取り込んで威勢をつけた結果とも言われます。
彼らは予測できなかったのか。

>>159-161
アナウンス効果

マルクス（主義者）は十分に資本家や国家権力者の危機感を煽るのには十分な
成果をあげました。修正主義です。

天気予報で、おてんとうさまが「修正」してくれたらいいのですが。

日本共産党がそのような効果をもっと発揮してくれることを期待しますが、
それさえも不十分なのは残念です。

>>164
>ドツキ返す奴 #も#
です。勿論、ドツキ返す奴もいるし、そうしない奴もいるし、場合によっては
ピストルで撃ち殺す奴もいるでしょう。

でも、どんな奴がどんな割合でいるかを追究し、マスとしてどのように行動
するかを把握することは、一旦人間の主体を捨象する科学的手法ではない
でしょうか。人間の個別的行動は科学的に予見できないとしても、集団的
行動は科学的に予見できる可能性がある、と。

>>165
マルクスの資本論についての、エンゲルスの書評で、「まずこの本を読む
べきは没落する運命にある資本家である」とか言ってた気がしますね。

>�@　人は生物学的限界を他の種と共有しています。しかし、人間は道具を使う存在になって
>　　その限界＝「自然�@」を離脱し始めました。サルの道具使用とは決定的に違います。

人間は道具を作ることによって自らを動物から区別し始めた、のであって、動
物と違う性向を持ったからといって自然の外に出るわけではない。

>�A　「自然を守ろう！」という当たり前の言明が可能なのは、あなたが唾棄する『対立』が
>　　前提になっています。

「自然を守ろう！」＝人間がその一部だから。

>>166
アナウンス効果による修正主義で、資本とマスの対立がうやむやになっています。
従って沸点はやってきていない。ずーっと低い温度で沸騰したかのような錯覚が
あったけど、あれは特別な高地での話しで我々の大多数（マス）が暮らす平地では
沸騰したことないですね。

叩き合いが結局は自らの首を絞めるんだという理論的帰結（＊）が真であると
仮定しても、それが無限に先送りされるようなシステムを生み出してきた。
それが捏造であっても、虚偽意識であっても。

マスは、その一点（＊）に気付かなければマスではない。麻薬で痛みを感じていない
のであっても同様。

＞マスとしてどのように行動するかを把握すること

これは共産主義者より、資本が上手だった。単に予見するなどという謙虚さ
ではなく、お導きになる「科学的手法」で迫ってきます。しかも、サヨのような
マスとしての人間の感性に逆らったような色使いは決してしない。誰もが求める
芳しい匂いで行く末を指さしています。

せめて、庶民（マス）が好む色、匂いくらい分からないといけない。
マスの未来を語る前に、今現在のマスを敏感に捉えないと。

必然に強がるのではなく、偶然に耐える「半/非科学」こそが必要な
こともある。少なくともマスとはそういうものだと思えるのが、真に
「科学的」ではないでしょうか？

続き

＊　マルクスは分かっていたとは思います。分かっていたけど、強固にする
　　ためにあえて隠した。その隠された財宝をもう一度組み込んで考えたい
　　と個人的には思っています。

☆　猫的には、マスを覚醒させるためにはショック療法しかないと考えています。
　　資本より、いい匂いは出せない。しからば、シバクしかない。暴言でした。
　
　　ちょっとドツクくらいは、多種多様な反応。しかし、シバキ倒す程度であれば
　　その反応はかなり収斂され、立派な「マス」が誕生します。続暴言

>>169
ある種の左翼主義者は、自分の周辺に対してかようなシバキ主義を
やりましたね。その後の惨状は言うまでも無い。

小生は、鳴くまで待とうかな。ま、レーニン主義的には許されない態度
でしょうけど、俺、レーニン主義者じゃないし。

>>167
＞人間は道具を作ることによって自らを動物から区別し始めた、のであって、動
　物と違う性向を持ったからといって自然の外に出るわけではない。

いいえ、違います。人間は道具によって、その「性向」さえも変質しています。
これはかなりの程度常識だと思っていましたが。たいていの論者は、その常識に
立って克服する方法を模索していますよ。（急用が出来てので、また後で）

>人間は道具によって、その「性向」さえも変質しています。

だからそれが人間の性向なんだと小１時間…

>アナウンス効果による修正主義で、資本とマスの対立がうやむやになっています。
>従って沸点はやってきていない。ずーっと低い温度で沸騰したかのような錯覚が
>あったけど、あれは特別な高地での話しで我々の大多数（マス）が暮らす平地では
>沸騰したことないですね。

この譬えに乗るなら、ロシア革命ってのは、言うなら100℃で沸騰した1atmなのに
対し、今の日本は23MPa（臨界点）以上の社会的圧力なのかも知れませんね。

革命という名の特異点（沸騰点）が、社会変革の方法として有効かどうか疑わしい
ほどの。封建制から脱却しようとしていたばかりのロシアは、基本的には
農村社会であり、実はスカスカ（革命家が容易にブルジョアジーになれる
ほどの！）で、翻って高度に発達した現在日本などは汲々とした密な生産
諸関係でがんじがらめにされた高圧の社会。あまりに高圧過ぎて、沸騰
（革命）出来ない、という……。（暴言）

いや、何かが崩れたらその圧力が吹き抜けて、物凄い革命が？？（続暴言）

>>170
俺の共産趣味（宣伝派）のスタンスは、以下のようなもの。
----
あんさｎ、共産主義っていうオモロイ考えおまっせ。これにはこんなこと
書いてますわ。せやけど、それがどの程度正しいかどうか、ワテには
よ〜わかりまへん。せやさかいに、あんさんに無理強いはしません。
それに乗るか、反るか、そんなんあんさんが決めなはれ。とりあえず、
共産主義って、どんなもんか、アクセスしやすいようにしとことは思いま。
ワテ自身は美味しいどこどりしますわ。

>173　その状況になっても 絡めとり
束ねるだけの、力量／魅力を備えているほどのキーパーソンが
現代には何処の党派にも(もちろん代々木にも)居ませんから
あと数十年は革命は起こりえないし、むしろ、
下手に起これば悲劇しか生まないでせうから
当面は全力で回避せねばならないと思われ。

　一言で言えば 今の日本には レ　ー　ニ　ン　が　居　な　い。(暴言)

>174　文士先生のご活躍が次世代を救うキーパーソンの育成/形成に
繋がることを内心・期待しております<(_ _)>　(じんみんからのおながい)

>下手に起これば悲劇しか生まないでせうから
>当面は全力で回避せねばならないと思われ。

そんな努力は考えるだけ無駄。
革命的情勢の到来は有能な革命家の存在を前提とはしない。
むしろ革命的情勢の進展が有能な革命家を育てる。

↑
自分の無能を時代のせいにする阿呆(ﾌﾟ
もしくは、ソビエトロシアを、北朝鮮を、カンボジアを忘れた痴呆

↑
誰が革命の主体かを忘れた阿呆。

↑
自己責任論者(ﾌﾟ

↑
大衆管理主義者(ﾌﾟ

悪口雑言の言い合いはやめようぜ

はーい。

早産の革命がもたらす悪政を危惧しろヴォケが。
衆愚政治ですらないだろうが。カンボジアを、北朝鮮を、忘れるなタコ。

みんな話し合おう日本のピンチだ　ホラそうみんなで手ぅお取り合ってさ
自民党も共産党もみんなで仲良く借金を返そうじゃないか　みんな
仏様のようにさ　なろうよ　慈悲の心に　デブで禿で人の不幸をなんとも思わないそこの親父も一緒に
解決しようじゃないか←この言葉は立て前
一つになろうじゃないか　自分の利益だけを得ようとしないでみんなの幸せを！幸せを！えぐっえぐっ
ホントなんとかしよーぜ　サンキュー共

サンキュー共俺嫌いだけど　見てるとグラグラするから
ホントなんとかしよーぜ　でさ　経済復興の橋係でさ
源平闘魔伝をＰＳで復活させるというのはどうだろう
海外にも売れそうだしホラ　義経とか頼朝とか出して　大ムカデとか

俺はとちくるった自民党じゃねーけど　増税は賛成だぞうん
｛正直これでウンをうっとこうというのが本音だし｝

源平はまじ良いと思うぜ３Ｄポリゴンのテクスチャーマッピングで
どろろみたいに　声優は渋いヤツにしてよ　鬼武者２の松田優作はなんかえぐかったから駄目だし

>>183
ロシア、カンボジア、北朝鮮。
早産の革命だから失敗したなんて総括は聞いたことないな。
スターリニストの免罪論か(ﾌﾟ

大魔神の最新作をつくって映画館で国会議事堂ぶっ壊して小泉つかんで串刺しにするというどんげかね？

ガニメ！ガニメ！ガニメ！

メカニコング！メカニコング！

191｝｝
マルクスやレーニンを語る場所でメカニコングだなんてホントお前って素晴らしい
宇宙少年ソランだな

真魔血破弾！ははは〜

あー　さてそろそろ時間だ
俺はベルモンドと一緒にドラキュラ倒しに悪魔城にいかないと
なんちゃって！はは〜

194〉〉まじだれだコイツ　共産主義の風上にも置けないヤツだな
　　　　江沢民国家主席に連絡しとかないとね　江ちゃんに！だはは〜

大した能力も無いやつが
自分を棚に上げて
他人を無能呼ばわりする。

異常に沸点の低いやつが
自分を棚に上げて
革命の早産を批判する。

そんなやつは革命の心配するより自分の心配した方が世の中の為だ。

株の動きの心配もしよう。

民度の低すぎる民主主義社会は衆愚政治になるが、
早産すればそれ以前だというのはどういうことかと説明すると、
労働者と言う事が免罪符にはならないということだ。
正直、196程度の連中が独裁する社会などご免被ると言う事だ。

世界で２番目に発達した資本主義国における革命が早産なわけないでしょう

お前は民度の低さを甘く見すぎている。
お前の貧相な下部構造論の理解では機は熟しているのかもしれないが、
それは教化による政治的無関心と言う実態を軽視しすぎだ。

一番目の資本主義国ですら革命してしまうと現れるのは地獄だと思うぞ。

端的にはいずみ生協問題とキンピー排除問題における代々木さまの水準を見ろ。
おまえのいう世界第二位の水準は何処まで人々が会得しているんだ？
４０万党員を抱える共産主義結社が、クレーム処理すら満足に出来ないんだぞ？

僕が言ってるのはもし起きたらという話ですからね。
物質的前提が整っているという意味での。
確かに大衆が衆愚でミーハーでＴＶばかり観てる状況では革命なんて起きる筈ないんですから、早産なんて心配する必要ないですよ。
民度が低いことは理解しています。
むしろ民度が低いからこそ、労働運動の資本への反抗が弱くＮＯ．２の地位を保ってきたともいえるんですし。

>>172
＞だからそれが人間の性向なんだと小１時間…

なんや、開きなおりか。何でも人間の本性で自然なら、放っておいたらいいだけやん。
アンタの考えやったら。まじめに受け取って損した。ほな、さいなら。

わんこーの言う「早産の革命」なんてものはインテリが頭の中だけで
発想する観念のお遊びに過ぎん。人民が死活の選択を迫られている時
に「早産」を理由にそれを阻止するなんてのは言葉の正しい意味での
反革命でしかない。馬鹿も休み休み言えってことだ。

>>170
＞ある種の左翼主義者は、自分の周辺に対してかようなシバキ主義を
　やりましたね。その後の惨状は言うまでも無い。

近親憎悪とささやかな差異性の腑分けにエネルギーを費やしただけ。全く愚か。
もちろん、マスをシバイテいない。庶民の大半は彼らと無縁に生きてきた。

もちろん、シバクのは言論の解放に与えられたメタフォーです。

＞小生は、鳴くまで待とうかな。

いいえ、十分待ってない（笑）例の悪党集団は十二分にマスを言論でシバキつつあると
思っています。猫もここ（共産板）でシバキ回っていますが、その倍はシバカレます。
いい世の中になりました。おっと、沸点はやってこない？！

>>173
ロシアは高地だったという認識です。しかも容器が小さいから、ちょっと熱したら
すぐに沸騰したんだと思います。

日本は沸点に達しそうになると冷水をちょっと注ぎ足しています。これはどこの先進国
でもそうですが。沸騰しなくても絶えず蒸発していますね。だから、少しずつ差し水すると
永久に沸騰しない。もっと熱するか、差し水を止めるか・・・

猫は指し水なんか止めたらいいんだというスタンスをよく取ります。

共産党はじめとして左翼陣営は三十年間ほど政治活動しない。で、地下で寝て待つ。
沸点に達しそうになった時に一斉に地上に出て、煽りまくる。シバキ回る。。（暴言）

>>204
そんな人民を指導する前衛はインテリではないのか？
前衛は革命後、ノーメンクラーツとして新たなるブルになって
抑圧主体とならない保障はない。

差し水なんかとっくに止められてるのではないか？
総評＝社会党　という水差しが打ち砕かれてから。

>>203
>ほな、さいなら。

はい、さようなら。
気の合う者同士楽しい語らいをどうぞ。

「早産の革命」論争（というほどのものでもないが）は双方ともすれ違いが
あるんじゃないの？

>>175
>あと数十年は革命は起こりえないし、むしろ、
>下手に起これば悲劇しか生まないでせうから
>当面は全力で回避せねばならないと思われ。

起こりえないにも関わらず「下手に起これば」と続いているところから
察するに、これは>>176氏が前提にしている「革命的情勢の到来」を欠い
た時点での「人民外権力」による人民への革命押しつけを指しているので
はないかな。弱い犬氏が北朝鮮やカンボジアを例にしていることからも
そう読める。

一方、弱い犬氏もレーニンのようなパーソナリティの登場が革命の成否を
決定するかのような「暴言」があり、そのへんがすれ違いを誘引している
ように思います。

>>202
>僕が言ってるのはもし起きたらという話ですからね。
>物質的前提が整っているという意味での。

これは>>199の書き込みが無意味だったと言ってるも同然ですね。

レーニンのようなパーソナリティが登場したことの必然性と偶然性は検討に
値すると思います。

>>176
>革命的情勢の到来は有能な革命家の存在を前提とはしない。
>むしろ革命的情勢の進展が有能な革命家を育てる。

革命家は（1）天性の才能と、（2）革命運動のなかで学び鍛えられて身に付け
る能力と（3）人民の力が自分に与えられること等によって「有能な革命家」に
なるのだと思います。いずれが決定的要素かは古くて新しい結論の出ない問い
です（なぜなら変数を固定して実証することはできない）。

ただ言えることは、「有能な革命家」の出現まで革命を阻止するということは
（2）（3）の道を最初から閉ざすことであり、いつまで経っても「有能な革命
家」など登場しないだろうということです。

社会主義は共産主義は手段出会って目標ではない。
それがいつの間にか目標にすりちがえられている。
まず労働者にとっての福利厚生がいかに達成できるかを考えてから
、そういう方向もありと社会主義とかを考えたら？
これもマルクスが卑怯にも社会主義の青写真を示さずに
天国めいた社会主義を強調したからなのだが。
それだから、後進が苦労する

>>214
>労働者にとっての福利厚生

そういう目先の経済益だけ考えてきたから労働運動が企業社会に
取り込まれ、革命運動とは別の世界に移行したのではないの？
後半にある革命党の側の責任転嫁は論外としても。

>213　ぶっちゃけキンピーみたいな御仁が
生き生きと活動できる組織が育てば
民度もあがるし有能な革命家も育つと思うよ。
正論を纏い、絡めとり連帯させ圧力を形成しそれを駆使して
現実世界の改善を勝ち取る、こんな基本的なことが
社会のみならず　党内ですら行えない水準で
社会主義なんてお断りだよ。

>>216
「だから革命阻止」ではなく革命を阻害する障害物を取り除くのが必要
じゃないの？ それが実は革命の過程そのものだったりするわけで。
彼らを革命党と考えるからおかしくなる。彼らはむしろ革命によって打
倒される障害物です。自己変革できない無様を晒し続けるなら。

>>215
目標とプロセスを勘違いしている。別に社会主義でもなくとも
労働者の福利厚生が、世界市場規模で上昇すべきならそれでいいのだ。
日本共産党の綱領を読んだが、未だに生産手段の社会化など謳っている。
労働者の福利厚生がそれによってあがるのならばいいだろう。
しかし実際はどうか
又共産党はルールある資本主義をその手始めの目標にすえているが、
ならば科学的社会主義だけではなく全ての経済学を取り入れねばなら
ないはずだ。しかし現実はどうだ？

　あーそうか、革命という語の用法に誤差があるんだね。
階級闘争はすべきだと思うよ、常に。
打倒にあたうだけの力を備えるべく努力することは
なんら反対しないよ。

　おいらは革命というものをいわば、
社会における時系列での特異点だと思ってる。

又日本共産党の綱領は自由史観主義者の自慰と同じで、
スパイＭの時に党員が最大になったソ連の犬で、公安に
乗っ取られ、最終的には暴力革命を目指していたことを
否定している。これでいいのか？

法律すら不要なほどの民度の高さが必要。
そうしないとまさにジェノサイド

>>221
だーらそんな総括がどっから出てきたんだよ。
共産主義者の失敗を民衆に責任転嫁するなっての。
まぁ民衆の責任をゼロとは言わないが、歴史を見る限り9割がたは
共産主義者の責任だ。

共産主義者が民度を図ることができないから悲劇があった。
共産主義の責任は当たり前、どの時点で転化するかを見誤ったことは訴追すべき。
ただ民度のレベルを上げないと、まさにこのまま原始に戻る勢い。

くくく民だなんてつまらない言い訳はよせよ。自分のプロパガンダが
悪いからそうなった。それだけだろう。

>>223
難しくいいすぎ。要は労働者でもクズはたくさんいるということ。資本家も同様。
プチブルも・・・階級に関係なくいる。生産手段を棚上げして、建前の平等に過大な期待を
すると瑣末な差異性に自分を見出そうとして、醜くなるかもしれない。

食うに困らなくなれば、人はみな聖人君子になるというような思いが感じられて冷めてしまいます。
どうでしょうか？

>>225
人間をクズとしかみないアホ
資本主義バカ一代

共産党員にもクズがいるんだものな。
ネットやるまで知らなかった('・ω・`)

>>225
お前はブッシュみたいに道徳を語りたいのか？クズと呼ぶのはダメだが、
アホはいいのか？

＞資本主義バカ一代

資本は「全員」クズだとしたい。何が何でも資本だけが悪い。

一つ言えることがある。

お前だけはクズだ、それは自信がある。

>>227
あ、おれも共産党じゃないけどそれは思った（ｗ
ネットやってみるもんだね。

それでもやるのか？　革命を

　　 　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　 　　 ／　　　　　　　＼:＼ 　　
　　　　 　　.| ｶﾙﾄ創価学会　ﾐ:::| 　　
　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　
　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ 人間革命もよろ！
　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂

>>230
革命は人間自身も変える・変わるってことだよ。労働者のクズ
ぶりを最も声高に叫ぶ招き猫さんによれば、人間は目的意識的
に対象を変革することによって自らをも変革する存在だ。

>>228
>お前だけはクズだ、それは自信がある。

誰彼構わずクズ呼ばわりするのに「お前だけは」って…なにそれ。

>>233
他は自信が多少ないかな。

＞誰彼構わず

党派性は嫌いだから。

なんだか、このスレからは相変わらずリアルな未来が見えない。
ここに現在のレーニンはいなさ気。

クズだのゴミだのアホだの、言葉さえ革新も洗練もされとらんし。
他人をそれだけ罵れて、マジ共産していけるんか？

情報の加速度的拡大が渾沌と対立を生み続ける源泉か。
思想がどこかに収束することなど、食えてるうちはあり得ないのかも。
マルクス自身に、現代を体験させて改稿して欲しい。

そりゃだめだ、二人揃わないかんでしょ
マルちゃんだけじゃダメダメ

今時マルクスレーニン主義なんてまだ言ってる方が
全然ダメダメだな。
アメリカの１１人の経済学者のほうがずっといい。

>アメリカの１１人の経済学者のほうがずっといい。

どんな革命綱領を掲げてるの？
教えてキボンヌ

アホ〜
マルクス・エンゲルスじゃ。

マルとチュン　〜　合体！

革命あるのみ！！
みな団結だ〜〜！！

プロレタリアート！！

>>235
>クズだのゴミだのアホだの、言葉さえ革新も洗練もされとらんし。
>他人をそれだけ罵れて、マジ共産していけるんか？

クズを多用してるのは仰山党関係者。

>>223
どの哲学者が言ったか忘れたけど、民度を上げるには大衆の中に溜まった本音を吐き出させることが大事だと。
共産主義ってのは、その点で大いに誤ってしまったんだと。

共産主義者は政権奪取後も前衛党＝先生、大衆＝生徒のように振る舞い、大衆の中にある反動的・後進的、ある
いは誤った（いずれも党から見ての）観点や考えを、抑圧して発散させないようにしたので、吐き出しには至らなか
ったんだと。

>>225
>難しくいいすぎ。要は労働者でもクズはたくさんいるということ。

上から猫さんが主張していること。
「労働者の中の一部にクズは　いる」
↓
「全ての労働者がクズというわけではない」

それがどうして
>>232
>労働者のクズぶり
ということを猫さんが「声高に叫」んでいることになるのか？


武田麟太郎が「労働者大衆にもクズはいるし、負けることもある」
と当たり前のことを主張したら、ＮＡＰ系の連中に糾弾されたブサヨ
話を思い出したよ（涙）。

こんな解釈と糾弾が通用するなら、左翼なんてこの世から無くなる
ほうが資源の無駄がないだけ、マシだよ。

こういうのを見ていると、ある自由主義者が言った次の言葉が妥当だとつくづく思う。

「共産主義運動のトップはともかく、その下で手足となっている連中の知的水準、
すくなくとも悟性はデマをこととするファシストと大して変わらん。」

>>244
>労働者のクズぶりということを猫さんが「声高に叫」んでいることになるのか？

彼が労働者をクズ呼ばわりしているのはこのスレだけではないよ。

>>243
というか、労働者をありのままに捉えることに失敗したわけだよな。
労働者を無前提に前衛扱いするのもそうだし、クズ呼ばわりするのも
そうだよ。

>>247
尖鋭化した一部大衆（それが１億の民の５００万人であるにしても）を見て、大衆の全てと勘違い
したところに革命直後のボリシェビキの悲劇はあるように思うのお。それが、憲法制定会議を巡る
混乱、その後の反革命へ正統性を与える口実に結びついたんじゃのお。

これは無前提に前衛のお話。

クズ呼ばわりというのは、ウクライナの大衆を反革命と罵る、ある若者への皮肉かのう？

>>242
下品で横柄なのは私です。それを演繹的に他に結び付けてもらいたくない。
私が日本共産党員になっても同様な態度は変わらないでしょう。他の左翼陣営
に入れば、そこらの運動家ごときには負けないくらいヤバイかもしれません。

>>246
言ってることコロコロ変えることなんかしないからな、どこかみたいに。
しかし、みんながダメだとは思っていない。共産党員にも立派な人間います。

ただ、何か上位のカテゴリーでだけ判断して、その成員に例外なく当てはまる
ような思考を指弾しています。違うかい？全か無かの考えで、何か建設的になるかな？

現実を変える前に、現実を知ることが大事ではないか？最大漏らさず、現実を、ね。。

中国で愛国教育を受けた若者は、階級敵という思考には至らず、
同じ民衆レベルで叩こうとする。あれはクズじゃないのか？
また、騙されたと言うのか？簡単に騙されるのも悪くないのか？

市民、労働者の怖さをしるべし。彼らの真の姿を捉まえてこそ、彼らと
ともに歩み、信じられるはず。我が子に甘いととんでもないことになるんだぞ！

>>249
労働者の中にはクズもいる。
しかし、そんなことを百辺言って何になるの？
その労働者がクズであることによって我々に語る真実をしっかり掴み取
ることこそ大事なことだと思うよ。もちろん、革命をしたところでクズ
はクズだなどという陳腐で発展性の無い話などではなく。

そもそもクズと呼び得るような労働者がどれほどいるのかねぇ。
少なくとも俺は新聞の社会面でしか出会ったことはないな。

>>251>>252
共産党であれ、他の左翼であれ、前衛としての自意識から庶民を見下して
いませんか？表現の問題ではありません。キンピー問題もいずみ問題も
同じだと考えます。

「クズ」という表現は使わなかったらいいんでしょうか？反党分子、反革命、
反動など、業界用語で非難するのはいいんですか？

サヨクの人間ほど、人をクズだと思う人間はいないと思います。自民党も民主党も、
日本もアメリカも、層化もマスコミも。ぜ〜んぶ、クズだと思ってるような発言
ばかりですが。

で、労働者はクズの割合が少ないのですか？他に比べて。。

共産党関係者・シンパの方は、良心的な方でも層化たたきは共通している
ようです。これだけは足並みをそろえて乱れていない。

確かに、ポスト池田にならないと話しにならない部分あります。その意味では
中央は共産党よりも問題があるかもしれません。
しかし、一般会員＝庶民＝労働者はどうでしょうか？自己の利益のタメに活動して
いる人はいますか？貧しくても自分の人間が愚かだからと立派になろうと考える
ようです。何でも、社会が悪い。国が悪い。体制が悪い。会社が悪い。資本が悪い。
マスコミが悪い。。。。まず自分が悪いと考えて行動するよう考えることを指導される
のはダメですか？

与党公明党のイラク姿勢に対しては、一般会員の多くは不満を持ち、反対運動を堂々と
展開する会員もいるようです。幹部に詰め寄る会員も少なくないみたいです。
また、公明党が政権に入り庶民から距離を持ち出していると危機感を持っている会員も
います。実際、それを野中に訴えたとか。

共産党は層化の一般会員を叩くことに良心は痛まないですか？彼らには同じ論理を適用しない
のはなぜですか？彼らは騙されているかもしれないとは考えずに、まさしく中国の若者と同じ
ように庶民にこそ敵意を向ける人間ばかりのようです。階級敵なら、一番共通性がある人たち
ではないですか？

私は層化という組織を擁護するつもりは微塵もありません。しかし、一般の会員はそれほど
悪い動機を持っているのでしょうか？層化で金儲けできている人間は何％いるんでしょうか？
職場では何か有利なんでしょうか？

なぜ、層化に負けるんですか、共産党は。。

>サヨクの人間ほど、人をクズだと思う人間はいないと思います。
ほんまかいな。思うのは勝手だが。

> 共産党関係者・シンパの方は、良心的な方でも層化たたきは共通している
> ようです。これだけは足並みをそろえて乱れていない。

層化なんてどーでもいい、足並み揃えてなんていない。
層化嫌いは確かに多いだろうが、叩いてるのはもっぱら中央だけだろ。

今の代々木は解体すべきだとつくづく思う。期待するだけ損。

というか層化に限らず話の取っ掛かりは
左翼か見たいな感じ(今の世の中が
いかに危機的状況下を煽る）で切り出すのが結構
多いから、各種宗教系に食われている面
はあるような気がするけどな。

>>253
「クズ」はひたすら無価値な蔑視と哀れみの対象
「反党分子、反革命、反動」はひたすら打倒と憎悪の対象

意味合いは違うが、独善的理念に凝り固まったブサヨが他者に向けがちな
言葉だね。で、君はその「クズ」を多用しているわけだが！

サヨクという言葉でひとくくりにする割には
創価とか一般会員はとか細かく分けるんだね。
労働者はクズだけど、学会員は生真面目ってか。

資本家はひたすら搾取しか考えないとか、労働者はあくまで被搾取者だとか、
マルクスのこの単純な割り切りは２０世紀の学問によって克服されているはず。

>>259
階級規定が変わったのか？

個人（または集団）は最大限自己の経済的利益を満たすように動く、という人間観。

それ誰が結論出した？？
学者名出してみそ

池田博士

池田大作・・・ぷっ

>>257
反作用みたいなもの。叩かれないものに向けているから目立つだけ。
天邪鬼も時には大事。方法的懐疑として。。

おれ>>262
まじで

じゃあ、そのおまいの論を
しっかり書いてくれよ

>>259
>資本家はひたすら搾取しか考えないとか、労働者はあくまで被搾取者だとか、
>マルクスのこの単純な割り切りは２０世紀の学問によって克服されているはず。

マルクスが資本家や労働者という言葉で語っているのはあれこれの個人につい
てではない。おまいが言ってるのはあくまでも個人の話。「２０世紀の学問」
とは随分トンマな学問だな。

社会学、法学などの社会科学や人文科学のことを言っているんだが。
ちなみに俺の専攻は法学だが、大学の教養で一通り習ったよ。

ま、言わんとすることが分からんなら分からんでいい。
具体的に言えない俺の責任だからな。

だから書いてみ

別に大学で何を習おうと知らんが

マルエンしっかり読んで理解して批判してんだろうな？

まるで、聖書の内容を全て正しいと信じるエホバの証人と議論してるようなスレッドだ。

>>271
違うでしょ。聖書を批判するのなら書いてあることをふまえて批判しな
いと批判にはならないって話ですよ。あなたが有効な批判を展開しさえ
すれば問題は片付きます。どーぞ。

>>269-270
マルクスの原理論的なモデルと、現実との差異については、多くの
マルクス主義者や研究者に留意されてきたんじゃがのう。

じゃから、>>259さんのおっしゃることは言わずもがなじゃ。
ついでに、資本論第三巻の最後が「諸階級」で、未完なことは暗示的じゃて。

まあ、16世紀や19世紀の西欧の資本家と現在の日本の資本家とは、またスタンスが違うので、
日本共産党もまた、マルクスの「共産党宣言」の時代のそれとは一味違ったスタンスを取らなきゃならんのじゃて。

しもたー！！
「16世紀」じゃなくて「18世紀」じゃった。

誰だ！　どのクソだ！
アカの手先のおフェラ豚め！
ぶっ殺されたいか！？

どうして右翼って喧嘩っ早いのw　だから侵略戦争が好きなんだなw

>>270
＞マルエンしっかり読んで理解して批判してんだろうな？

なるほど、マルエンを読まないで理解しないければ左翼になるのか？
それとも共産党員は全員読んで理解してから乳頭しているのか？
新左翼の党派の運動員はどうだ？

彼らのシンパ・支持者はちゃんと読んで理解していないと、読んで理解してから
賛成しろ！と言ってるのか？それとも賛成する場合は、理解なんか必要ないのか？

批判者に理解が必要なら、賛成者にはもっと必要だろう？
誤解して賛成している可能性もある。そのあたりにこだわって確かめてるのか？

ご都合主義は醜い。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~oolloo/

>>278
自分に対する批判をそのまま他者に振り向けるのはディベート技術として
悪くはないが、おまいさんがマルクス主義の何かを真面目に批判したいと
思うのなら自分への批判もちゃんと受け止めた方がいい。

マルクス批判はマルクスに対して行なうべきであって、脳内マルクスを
あげつらってみてもマルクスは微動だにしない。マルエンしっかり読め
とはそういう話だと思うけどどうよ？

大体、カール・マルクスなる一ルンペン学者の在野の研究者が編み出した思想が、
19世紀後半から20世紀へかけて人類を動かす一大思想となった背景経緯を知らずして、
共産主義がどうだの何だのとわめく連中は、お笑いだよ。
カール・マルクスも、ユダヤ教経典「タルムード」に則り、さらに「シオン議定書」
に従うユダヤ国際資本どもの究極目標たるユダヤ民族による世界支配のお先棒を担いでる
こと知ってるの？
ユダヤ人たるマルクスは、フリーメーソンの上位に位置する「イルミナティ」の会員だった。
マルクスの非凡な才能に目をつけたイルミナティ支部は、マルクスに資金援助をし、
そういう中でイギリスにおいてマルクスは自己の思想を完成させ、世に「共産党宣言」
を発表した。
もちろん「共産党宣言」は、直ちにイルミナティ、フリーメーソンのネットワークで
宣伝されていった。
一ルンペン学者の編み出した理論が世に広まるなどと言うのは、通常とても有り得ないわけで。

ロシア革命の正体も、フリーメーソンから莫大な資金を提供されたレーニンとトロツキ
によって、遠大な究極目標ユダヤによる世界支配のためのユダヤ国際資本どもの単なる
駒として利用されたに過ぎない。
ロシア革命が成功を収めた後に、あるフリーメーソンメンバーは、他のメンバーへ
我々の手によってロシア革命は成功した。という手紙を送りつけた。
帝政ロシアが将来アメリカに対抗する潜在力を秘めてることを見抜いたユダヤ国際資本
が、それを潰すためにボリシェビキ革命を支援したんだから。
その後のスターリン・ソビエトが強大になることの対抗として、ユダヤ国際資本は、
ヒトラー・ナチズムへも資金サポートした。
こうして彼らは、マルキシズムとファシズムを戦わせ、両者の自滅をもたらすことを狙った。

フランス革命にも、そして、日本の「明治革命」も、そして、ソ連帝国崩壊も、
すべてはユダヤ国際資本の遠大なる世界支配へ向けたプロセスでしかない。

まあ、あんたら、ほんとの世界のウラカラクリで暗躍する巨大な勢力に目を向けたほうが良い。
所詮あんたらも彼らから見たら、彼らのコントロール下にある手のひらで踊ってるに過ぎないんだから。
その辺の経緯は革マルの連中のほうがよっぽど知ってるんだろうな。
いったい日共党員の中で、そして日共幹部の中で、どれほどの歴史の真実を知ってるんだか。

何度も繰り返すようだが、ユダヤ国際資本にとって、ユダヤ民族による世界支配を達成する
究極目標のためには、相手がマルキシトであろうがファシストであろうが、
利用できる奴は利用するんだ。

>>276
サーイエッサー！！

>>280
悪いけど、おまいさんの脳内ディベートには興味なくてね（ｹﾞﾗ

>>284
興味が無いなら他人のやりとりに首を突っ込むべきではない。
興味があるなら筋道立てて語るべき。
そういうものではないかい？

>>280
サンクス、その通り。

>>280
ローソン、全く違う。

認識とは基本的に相対主義なんだ。一見、絶対的なものに見えようと、それこそ
脳内に比較の対象を絶対的に据えてるだけのこと。経験値として、多くのものから
一つのモデルを抽象化させて、それとの相対的な差異によって認識すること。

いろんな女と付き合わないと、本当にいい女は見抜けない。

アンタの彼女が美人なのか、性格がよいのか、背が高いのか、放屁が臭いのか・・・・
これらは、何かと比べているはずなんです。

自然科学の対照実験。

で、マルクス以外はどれほど分かっているの？ニーチェは理解しているか？
他は知らなくて、なぜマルクスのよさが分かる？マルクス以前に、認識論一般には
無知なようですが。

アンタ、学問しないでマルクスを読んで正しく判断できる方法を知っているのか？
それを、まずご教示願いたい。

自分の嫁さんだけを、味わっていたら、嫁さんは分かっても「女」は分からないまま
一生を終わるぞ。

マルクスが分かっても、人間を知ることなしに終わるのと同じ。

マルクスは「ルンペン」プロレタリアートを
社会の滓、ゴミ扱いする残忍な差別主義者！

>>288
マルクスはファシストだ。殲滅せよ！

>>288
マルクス自体が、ルンペン学者じゃん。
これを身のほど知らずという。

>>287
おまいはまず議論とは何かということから知ろうな
マルクスを批判するには、まずマルクスの著書くらい読んで批判や批評を
しているんだろうなという意見でしかにゃいんだよ。
だからマルエン読んでの批判なのかと聞いてるわけだ、
巷の意見や学者の意見をチラッと横目で見て知ったかぶりを
書けるほどマルエンは易くはないんだにょ〜ん。
オレには共産党なぞはどうでもいいんだ、賛成も批判もせめて読んでみような
というこっちゃよ、おまいも眺めただけでチンプンカンプンだろｗ

>>280
追加

「マルエン」を読んでから、発言せよ、は実はかまわないんだ。しかし、それだけでは
議論の拒否、言論の否定になうんではないですか？

誤解があれば、ここでそれを正せばよい。それだけのこと。具体的に語らないで、ただ「読め」
では意味がない。読んでない人間の無知を正せないなら、結局は同列になる。

少なくとも、ここはここでの議論に一番価値を見出さないと自己否定になるんだから。

>>291
よく知ってるなら、みんなを唸らせるような意見を吐いてみな。
それができないなら、同じこと。天に唾するようなもの。

本当にマルエンを研究している人間はこんなところに顔を出さない。
で、素人相手にいきまいて、何なの？

アンタの立派さを見せ付けてね。「虎の衣＝マルエンの連呼」で粉飾してるのは
情けない限りだなｗｗ

共産主義は悪平等、私有財産否定、競争が嫌いな怠け者の運動であるという誤った、強力なイメージは中々解消されないな。

>>292
>「マルエン」を読んでから、発言せよ、は実はかまわないんだ。しかし、それだけでは
>議論の拒否、言論の否定になうんではないですか？

天邪鬼も時には大事。方法的懐疑として。。


ぷっ

>>292>>293
意味不明・・・ホントにバカなんだな、君は。
マルエンが虎の衣？？オレの学生の頃は、ほとんど皆むさぼり読んでたが
君のまわりはそういう人はいないみたいだな。
いいか、学者がマルエンを読むなんて妄想が君の限界なのさ、マルクスなんてのは
大学生レベルの常識として目を通さないといけない書物。
それを読んで、ああでもないこうでもないと討論したもんだ、君もスレ主なら
少しは勉強しような、スレ主がこれでは中学生レベルのスレにしかなんないぞ
良いか悪いかの論議はそれからでも十分遅くはない。

>>296
アンタ程度を相手するくらいなら、十分できるかもしれないぞｗｗ
まあ、ビビッてもったいぶって、能書き垂れてないで、猫の無知を暴けば？

>296　デカンショ デカンショ　ホーイホーイ。
に、マルエンはふくまれませんでつ。
つーか、おまいさんの議論の経験を踏まえ、
猫同志に 珠玉の認識を提示し、議論の結果、
やはりこれは読まねば！と思わせられないのであれば
所詮おまいさんの読み込みが浅いか
所詮おまいさんの議論の経験は無駄だったのか
所詮マルエンの底は浅いのかのいずれかだと思われてしょうがないでげすよ。

そんなもんを読めという説得力は生まれない。
その説得力を発揮するのが中学生レベルのスレだというのなら
それでＯＫ、問題ないと思われ。中学生を相手にご高説をおながいします。

確かに。犬師匠も見てるぞ！

＞マルエンが虎の衣？？オレの学生の頃は、ほとんど皆むさぼり読んでたが

こんな学生、今も昔も「ほとんど」いなかった。読まずに、メットかぶってワッショイ
はあったけど。あ、片手にジャーナル、片手に吉本かｗ

今の学生で「吉本」と言えば「ばなな」なんだよね。「そんなバナナ！」
もちろん大阪のおばちゃんは「新喜劇」

で、広松あたりの解説で理解はあり？ｗ　柄谷はダメ？

勝手にパクってきました。

77 名前：茶釜 ◆ddhkj8RazY ：04/12/05 23:22:20
>>75
欲望も歴史的に作られてきた、人間（社会）の産物であるというのがマルクスの考えで、
そんなものを否定する気なぞ、マルクスにはさらさらないというのは、この板では常識だ
と思っていますのじゃが。

むしろ、欲求は作られるがゆえに、変えられることが可能で、そういう欲求の解放をして
も疎外が生まれない社会として措定されたのが共産主義なのじゃよ。このくらい、この
板の連中には常識のようじゃが。

それとも、君は世に言う「冬厨」かいの。ちょっと速すぎる気がしますがの。

>>300
社会を変えると（物質的基礎、生産手段の共有化などで）、欲望も変化する
可能性はあるでしょう。しかし、それがどの程度の強度を持っているのかが
問題だと思います。

双子で、ずっと同じ学校で過ごしても、全く正反対の「欲望」を見せつける
人間もいます。

＞欲求は作られるがゆえに、変えられることが可能で

これは、現在では資本こそが一番理解しているでしょう。需要（欲望）は常に
捏造されるがゆえに、個人の消費は更新されるという理論的可能性の追求。

＞そういう欲求の解放をしても疎外が生まれない社会として措定されたのが
　共産主義なのじゃよ。

差異性は圏内にないのか。意味とは差異でしかない（ソシュール発）。
疎外とは差異の別名。疎外とならない差異性は可能か？疎外する主体となる
欲望を根源的に持つかもしれない。すなわち、優越への欲望は消えるのか？
昇華の方法論は？

このあたりから、マルクスでは分からないと思いますが。

>>301
個々人の差異を問題にしてマルクスや唯物史観を批判するのは筋が悪過ぎない？
すでに>>268でも指摘してるわけですが。

そりゃ疎外のニュアンスがちゃいませんか？
イニシアチブからの疎外、主権者としての立場からの疎外は
たとえ解消されたとしても、それ(疎外の解消)は
能動的な意思の元での住み分けを容認すると思いますよん。

>>302
＞個々人の差異

その差異の多様性そのものを問うているわけでない。そのような差異があることが
本質的ではないか、と問うている。従って、それを捨象するべき必然が知りたい。

＞筋が悪過ぎない？

それは分からない。そうであれば、ここでの議論でそうだとあなたが論じれば済むはず。
ちなみにアーレントをはじめとして「筋が悪過ぎ」の人物はたくさんいるようですが。

そのように簡単に捨てるべきものであるのか、という問題。
マルクス主義そのものが疎外の理論に陥る可能性は、おそらくそこに見出せるはずなんだ。

ソ連など過去の話しではない。今現在の左翼党派が疎外する主体となっているのでは
ないか、という本質論。そういうことです。

>>304
筋が悪いというのは、おまいさんがマルクスとは別の対象を相手にして
いるってこと。対象が異なれば理論も異なるのが当たり前。

>差異があることが本質的

何が本質的かは理論が対象によって受け取る枠組み次第。

＞住み分け

理屈ではそうなることを言うのは簡単です。しかし、そうはならない可能性は？
過去ではなく、今現在そうならない可能性が濃厚。これは運用の問題か？
いや、実践レベルに還元することでお茶を濁してはいけません。

理論そのものが、そのような陥穽を招く「過ち」を内包しているかもしれないと
いうこと。その検討が最も大事です。>>268は前提の一要素。それからが大事。

実は、この点に関しては、ねっ氏が最もハッキリしている。彼は、住み分けなど
期待していない。ありえないとまで言ってる（猫の理解では）。だけど、それでも
選ぶかどうかの問題だとしている。これは、これで立派な意見。

住み分けという妄想に理想を見出すよりは、ねっ氏の諦観に賛意を示したい。
潔いことは確か。「自由の王国」を夢想してないだけ健全な気がする。

代々木やマル・チュンが本当（現実）には何を一番大事にしているか、
それからも帰納されることです。

バラ色が人民を突き落とす。あの世で救われる感覚は要らない。

昔ってもう４０年くらいは昔のお話じゃね。
俺あたりだとポパイがバイブルだった。
ＤＣブランドとか。懐かすいのう。

>>307
住み分けかどうかなんて理論草創期にはわからんでしょう。将来、一方
が他方を包摂する可能性もある。それは理論が対象領域を広げる可能性
と言い替えることも可。マルクス否定の模索からそれは生まれないと思
う。

　おいらも今のままの代々木たんが 理想的だとは思わない。
正直なところ、おいらも社会主義が薔薇色だとも思わないし、
社会主義という看板が魔法の呪文ではなく、相応にキツイ時代だと思う。
↑このことは 事ある毎にくりかえし表明しています。

　住み分けについて、たとえば職業の座という有限のパイがある。
端的には、誰でもパイロットになれるわけではない。議員になれるわけでもない。
他方、権力の濫用が許されない社会というのは、為政者にとっては
住みにくい社会です。　共産主義という運動は、その意味では間接的には
住みにくい社会を希求する運動です。

　もちろん目的は住みにくさではなく、権力とその運用に、正当性を求めるということです。
その姿勢の一環がキンピー排斥問題に関する党員からの糾弾であり、
信頼に値する党員ははっきりと存在します。これは断言できます。
彼らが何を大事にしているのか？を考えると、とてもうれしく思います。

>マルクス否定の模索

＝マルクス否定を目的とする模索。
否定は結果としてのみ得られる。「自由の王国」が否定されるのも
同じですね。まず否定ありきで理論評価がなされるのは転倒した考
え。

>>305
＞対象が異なれば理論も異なるのが当たり前。

関係ない。無理やり「対象」の相違に問題を歪曲したいだけか？
それと、科学基礎論には疎いようですがｗ

理論が異なれば、対象そのものを変容させるということ。（少し極論かな）
正確には「共約不可能性（incommensurability）」の問題。（パラダイム論、クーン発）
カントの「物自体」という視点もある。
言語論的には言語相対主義か（サピア＝ウォーフ発）

あなたがどのような意図で言いたいのかは不明だが、
＞対象が異なれば理論も異なるのが当たり前。
は的外れもいいとこ。まるで、野球のルールをピザの作り方で論じている
としたいのか？

猫の対象は
「individual ー individuals(society, nation-state, human beings as a speicies)」

経済は両者をつなぐ要素の一つにすぎない。また、独立事象ではない。
社会体制？政治？・・全部、人に奉仕するべきなんだ。違うか？

で、両者を止揚する方策を考えたいのは同じなんだが。
あなたの理解を詳しく教えてください。

>>308
康夫ちゃん、「なんとなくクリ○リス」の頃ですか？

>>306
＞何が本質的かは理論が対象によって受け取る枠組み次第。

日本語が壊れていて、意味不明。上述の通り

>>309
いいえ、違うと思います。

＞マルクス否定の模索からそれは生まれないと思う。

弁証法的に否定するためには、「アンチ」をしっかり定立させないと
いけない。マルクス自身が弁証法的に乗り越えるべきものだと考えない理由が
分からない。自然史の弁証法的運動はマルクスで終焉するのか？

彼の可能性は乗り越えるとき（止揚）だけ光を放つと思っています。
止まった思想には力は無い。これ、常識では？

マルクスを乗り越えるのは至難の技。しかし、それを乗り越えようとする
ときにだけ、マルクス自身の可能性も訪れるはず。それを阻む壁が強固で
高ければ簡単に潰れない。また、常に批判に晒されることで、その理論は
磨かれていく。すべての科学理論は仮説であり乗り越えられるべきもので
あるのと同じように。

>>312
「対象が異なれば理論も異なるのが当たり前」

例）物理学と化学を考えてみれば理解できると思われ。理論が対象と脳みその
相互作用の結果生まれるものである以上、対象に拘束されて当然。

>>311
批判に過敏になって小さくなってませんか？あなたの言ってるような低レベルで
議論したことは一度も無いですよ。そんなことが目的なら、もっと違うアプローチ
がありますが。

316を補足すると、おまいさんが上で書いた「批判」は物理学上の「質点」に
対して「物には色も形もあるのが本質。だから物理学はダメだ」と言ってる
ようなもの。

>>316
理学部の院生にお聞きください。
正しくは、ある理論をまず選択しないと対象は存在しない。

言語以前に「物自体」を問うことはできない（カント）。
どの個別言語に拠るかで世界は異なる（サピア＝ウォーフ）。

ニュートン力学と相対性理論の両立の意味は？

>>318
ご都合主義

せめて、地上での落下を空気抵抗なしに考えてるのを批判している
くらいに理解して欲しいよ。（これも少々ずれてるんだが）

もういいから、質点で本質を語ってよ。色や形みたいな瑣末なことを
質点だとしていないか、注意しときたいけど。

>>319
正しくは「対象と脳みその相互作用」。「まず理論」というのは事実に反する。
相対性理論も例外ではないよ。あれは電磁気学が広げてきた対象を無視して相
対性理論は登場し得ない。

>地上での落下を空気抵抗なしに考えてるのを批判している
>くらいに理解して欲しいよ。

同じこと。

>ある理論をまず選択しないと対象は存在しない
↑
こういうことを言い出したら自分のマルクス批判すら相対化してしまうわけだが。
パラダイム論もしかり。

>>310
はい、分かってます。

既成党派から解放し庶民がもてあそぶような道具になったらいい。
主義や思想はそれでこそいいんだよね。

で、まずは巨悪（権力）がルールに従うことを厳格に求めることでかなり改善されます。
これは共産主義政権になっても同じ問題が残るでしょうから。キンピー問題はそれを
予見させますね。ただ、そのようなことを招く「ほころび」を理論が必然的に有している
可能性は無いのかを検討する必要がありますね。そこがポイントだと思います。

初出はこれ

305 ：革命的名無しさん ：04/12/09 13:12:57
>>304
筋が悪いというのは、おまいさんがマルクスとは別の対象を相手にして
いるってこと。対象が異なれば理論も異なるのが当たり前。

☆　この言説の是非が目的なだけ。すなわち、あなたが言うように議論が本質的に
　　無意味だと言う主張になってしまうと言いたい。あなたの批判は>>305にこそ
　　向けてくださいね。議論そのものの無効を言ってるんだから。

>>320
的外れ

「ニュートン力学と相対性理論の両立の意味は？」とすでに言ってますが。

>>322
全然違う。地上で空気抵抗を無視できないことはたくさんある。いや、それが
本質的に意味を持っている場合は多い。なぜ飛行機は飛ぶの？なぜ、パラシュート
は？車の形状？・・・

もう、いいから、マルクスを「質点」で語ってよ。
で、猫が瑣末なことで批判したら指摘すればすむこと。簡単！
しかも、猫の無知も暴けるぞ！！

>>325
対象を軽く扱って「理論をまず選択しないと対象は存在しない」などと言って
いるようでは何も出来はしないぞ。理論の開拓者はみな血を吐く思いで対象と
格闘しているよ。おまいさんは誰かが作ったあれこれの理論をお手軽に見せび
らかすばかり。肝心の対象には無関心。そんなことでマルクスが批判できるか
ヴォケ。おまいは頭でっかちの悪しきインテリの見本だ。

さて、低次元のレスしか返ってこないので、またヒマな時にでも相手してやるよ。

招き猫同志にビビッてマルエンの復習しに戻った328の復帰に期待(ｗ

>>329
バカモン！
まだ覗いてるわい。

おまいのそのお仲間主義はいつもながら見苦しいな。

　わかったからがんがりや＞復習。
マジで楽しみにしてますです。よろしくどうぞ<(_ _)>

わんちゃんへ

あんまり煽ったらいけません。かなりイラついて今ＰＣを蹴飛ばしてる。

>>330
アンタ、おつむ大丈夫？？

＞おまいのそのお仲間主義はいつもながら見苦しいな。

そもそも、犬師匠の発言に猫が反論したの見てなかったのか？
お前は、重箱の隅を突きながらどうでもいいことだけわめくだけ。
それもピントはずれ。いいな、マルエンは無知でも読めるからｗ

待ってるよ、ビシッとした発言を！

>>328
そんな捨てゼリフは楽しくない。もっと中身ある発言して罵倒してくらさい。

だいたい、お前はアホか？みたいな感じでアタックしてきて

＞おまいは頭でっかちの悪しきインテリの見本だ。

これじゃ、話しになりません。次は運動しろ！とか実践してるか？で
だいたい終わるんですが。

ホントに何でもいいから、あなたの暴言を解放してよ。こんなところで
叩かれてもいいじゃないの！猫も犬も罵声浴びて元気になってるぞ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Marx.png

この肖像見てると、マルクスのおっさんて、典型的ユダヤ風貌だな。
あんたよくぞイルミナティのリクエストに応えて、ヨーロッパ身分階級社会をぶっ壊してくれる、
世紀の一大思想を苦しい貧乏生活の中で、創ってくれました。
まあ世界支配のためには、とにかく世の中混乱が必要なんで。
でないと、その隙に乗じて支配権握れませんから。

猫さんとそれに対抗している方の喧嘩、何か悲しいのう。根本的な対立じゃなくて、行き違いにしか
思えんのじゃ。

猫さんが愚民とかクズとか、大衆を罵るとき、それはニーチェの言う「畜群」の意味合いじゃろう。
じゃがな、ワシは畜群を自覚しつつも、日常に追われて畜群として生きていかざるを得ない大衆
というものを考えるのじゃ。

そういう意味で、自覚的かつ能動的な部分が共産党や創価学会に結集しているんだと思うんじゃ。
これは推定というよりも、経験じゃ。

じゃが、その部分こそが、「俺はがんがっている」という思いに絡め取られたとき、本来の自己否定
の契機が後ろになって、「前衛幻想」に縛られて、結局大衆と切り結べないようになると思うんじゃ。

それと、ワシらの世代には懐かしい、マルクス主義と実存主義の対話というか、闘争の側面もあるの。
類的存在を措定して、その枠内での自由を語るマルクス主義が、ちょっとしたきっかけで全体主義に
陥ることは、ソ連型社会主義といいなそうが、歴史が証明しちゃっておる。この反証は、マルクス主義
者もしくは歴史がなすしかなかろうて。

猫さんは、実存主義だね。ま、実存主義もナチスシンパになってしもうたハイデガーがおるがの。
全体主義というのは、アチコチに口を開いておるの。

>>334
そういう陰謀論が有効なほど、類的存在としての人類は、お馬鹿かの？
そのくらいお馬鹿なら、陰謀論を批判する意味さえなさそうじゃの。

【政治】 飯島愛さんが参議院補欠選挙に出馬か
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

>>337
馬鹿、馬鹿って、ある意味、猫と同じでんがな。ちと嬉しい♪

>>337
陰謀論も何も、これはもう歴史の厳然たる事実。
事実を陰謀論でしか消化出来ない、いや認めようとしないところに、
オジサン臭フンプンの、哀れなサヨクの姿がある。
ちょっと頭めぐらして、考えてみぃ。
何でマルクスみたいなルンペンが、世界史に残る人物になりえたか。

>>340
＞ルンペンが、世界史に残る人物になりえたか。

キリストもそうだったよ。ブッダはプリンスからわざわざルンペンに一度なってから
世界史に名前を残した。楽天もヤフーもライブドアも一歩間違ったらルンペンみたいな
もんだろう？

で、マルクスはルンペンじゃなかったんでは？

>>335:茶釜どん。

335-336をやり過ごした上での>>339の能天気さが猫君の全てを表しておりますな。
この鈍感さ、脳内作業空間の狭さを見れば「行き違い」がけっして偶発的なもの
でないことが確認頂けましょうぞ。私は猫君のマルクスつつき自体が「行き違い」
だと指摘しているわけで、それを考察対象とすらしない彼の「狭さ」は一貫して
おります。

この「狭さ」は茶釜どん指摘の「俺はがんがっている」意識の陥穽とも言えまし
ょうが、そこに「俺はこんなに勉強してるんだ」意識が混在することでなかなか
手に負えぬものとなるのでございます。知識が創造のためではなく自己防衛の鎧
となった時点で大衆との隔たりは決定的なものとなりましょう。彼の薀蓄の前に
は私も一個の大衆たらざるを得ない仕儀にございます。

では。

>>332
>お前は、重箱の隅を突きながらどうでもいいことだけわめくだけ。

頭でっかちのインテリはとかく高いところを見たがるもの。自分の足元はいつ
でも「重箱の隅」だ。

新たな世界認識に至らんとする者は、理論の積み木を弄ぶのではなく目の前の
対象に徹底的に拘ることが必要なんだよ。逆説的だが、君が批判する「空気抵
抗の無視」もその拘りの産物にすぎない。抽象は他方において捨象だ。自己の
フレームを明示せぬままマルクスの抽象が何かを捨象していると批判したとこ
ろで批判にはなり得ない。それが批判の体を成すためにはおまいさん自身が対
象に切り込む他ないのさ。

>>287
>いろんな女と付き合わないと、本当にいい女は見抜けない。

きょろきょろしないで一人の女と徹底的に付き合ってみろ。

>>333
>だいたい、お前はアホか？みたいな感じでアタックしてきて

それはおまい。

>>312
>＞対象が異なれば理論も異なるのが当たり前。
>
>関係ない。無理やり「対象」の相違に問題を歪曲したいだけか？
>それと、科学基礎論には疎いようですがｗ
>
>理論が異なれば、対象そのものを変容させるということ。（少し極論かな）
>正確には「共約不可能性（incommensurability）」の問題。（パラダイム論、クーン発）
>カントの「物自体」という視点もある。
>言語論的には言語相対主義か（サピア＝ウォーフ発）

まぁ色々並んでるわけだが、例えばここに引かれた「理論と対象の関係」を、
おまいさんは自分自身の具体的な研究から結論したのか、それとも他人が書
いた本を読んで正しいと思っただけなのか、どっちなんだ？

「ユダヤ人マルクスは、イギリスにもフランスにも、取り分けドイツにちょっと頭の切れる陰謀家で、活動家で、山師的な沢山のユダヤ人グループを持っている。
実業家、銀行家、作家、政治家、色々な記者、文学仲買人だ。
つまり、一方で銀行に足を突っ込み財界の仲立ちをし、同時にもう一方の足で社会主義運動に突っ込み、お尻はドイツの日刊新聞・・・・彼等は、全ての新聞を独占している・・・・といった連中だ。
しかし暴利を貪る宗派、蛭の様な連中、欲張りで比類無き寄生虫により固く、親密に組織されているユダヤ人世界は、単に国境を越えているだけではなく、あらゆる政治的意見をも超越して結ばれている。
今日ではその大部分が一方ではマルクスによって、他方ではロスチャイルド家によって思いのままに動かされている。
私はロスチャイルド家の人々がマルクスの優れた点を認める一方、マルクスの方もロスチャイルド家に本能的に惹かれ、大いなる尊敬を払っていると確信している」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミハイル・バクーニン

どうよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>315
>＞マルクス否定の模索からそれは生まれないと思う。
>
>弁証法的に否定するためには、「アンチ」をしっかり定立させないと
>いけない。マルクス自身が弁証法的に乗り越えるべきものだと考えない理由が
>分からない。自然史の弁証法的運動はマルクスで終焉するのか？

弁証法が分かってない。

「まずアンチありき」がどうして弁証法的な否定の条件なのか。アンチを定立する
対象は何よりもまず変革対象たる「世界」なのであって、「理論」ではない。現実
世界にアンチを定立することから理論的な営みが始まるのであり、それが結果とし
て既成理論の弁証法的な否定に結実する。なぜそれが弁証法的であり得るのかと言
えば、否定された理論もまた「世界」にアンチを定立して成ったものだからであり、
また、新しい理論に照応する「世界」が古い理論に照応する「世界」の弁証法的否
定の延長にあるからである。

資本論の著述の中にそれが対象にもしていない事象を差し挟んで「マルクスの見落
とし」を言うのは簡単、誰にでも「アンチ・マルクス」の旗手が務まる。んなもん
150年も前の古典なら当たり前だろう。しかしマルクスの「弁証法的な否定」はそん
な生半可なことではない。たぶん頭では分かっているのだろうがね。

>常に批判に晒されることで、その理論は磨かれていく。すべての科学理論は仮説
>であり乗り越えられるべきものであるのと同じように。

と、自分では書いていても、その実態や重みが理解されてないのだよ。ハッキリ言
えば、おまいさんの言葉（思惟）は抱え込んだ知識によって疎外されている。他者
との対話もそれが原因でうまくいかない。もう本は読まない方がいいかもしれん。

再掲。
>いろんな女と付き合わないと、本当にいい女は見抜けない。

女の方からおことわり。

>>342
＞335-336をやり過ごした上で

この種のことは、ブンブク殿とやりすぎていて同じことになりそうやから控えたの。
ブンブク殿もそれを前提で書いてるわけであって、>>335-336は猫の他の多くの発言を
踏まえているんだよ。しかも、けっこう猫にはパンチになっている部分もある。
しかし、アンタは分かってないだろうけど。まさに、ブンブク殿はアンタがその分かって
ない部分に関して猫を指弾しているんだ。まあ、アンタにはどうでもいいことだけど。

＞この「狭さ」は茶釜どん指摘の「俺はがんがっている」意識の陥穽とも言えましょうが、

正反対。猫は「頑張るのがいいのか？」というスタンス。それに対し、層化や共産の「ガンバリズム」
を擁護しているんだよ。理屈は五分五分であっても、実践＝運動＝日常はそのどちらかの五分に対し
100%だと思って賭けないといけない。それを理屈で腑分けする猫をはしたない！とたしなめてるの。

猫も分かってやってるからタチが悪い。ブンブク殿はそれも分かっている。で、猫はそのこと自体
分かってやっている。無限循環

＞そこに「俺はこんなに勉強してるんだ」意識が混在することでなかなか
　手に負えぬものとなるのでございます。

そう思われたら反論できない。こちらに言い分あっても、思わせた私に非があるのは
確か。ギャフン

＞それが批判の体を成すためにはおまいさん自身が対象に切り込む他ないのさ。

これは実践とか運動とかの婉曲でしょうね。どうも既成の切り込み方でないといけない
みたい。

＞おまいさんは自分自身の具体的な研究から結論したのか、それとも他人が書
　いた本を読んで正しいと思っただけなのか、どっちなんだ？

オリジナリティ＝起源の確認か。。あんまり意味ないけど、自分がそうだと思ったものしか
脳内で熟成はされない。そんなの当たり前。ここ（共産板）に粘着していて実感したことも
多いけど。日常でリアリティもって迫ってくることしか言わない。

ただ、リアリティが違うかもしれないけど。

＞弁証法が分かってない。

その後の分かりにくい説明は、要は「運動」ということだろう？
だから、なぜその運動を止めるような絶対視をするのか、ということを
問題にしているの。

＞おまいさんの言葉（思惟）は抱え込んだ知識によって疎外されている。

いつものパターン。。しかし、アンタの方がボンボンやと思うよ。今でも。
リアルがあまりにも重いから逃避しているのかもしれない。だから、ルサンチマンが
歪んで噴出の方がまだ言い当ててると思う。

３４８氏へ

今までの非礼を詫びます。だから、マルエンの魅力を語ってくださいな。
素人で申しわけありません。で、素直に聞かないかもしれませんけど。。

>>341
あひゃ。マルクスって、どう考えてもプチ・ブルじゃの。

バクーニンが波田陽区どんとするなら、
「私マールクース、マルクスよん、第一インタの指導者よん、
インテリどものプチブル性をライン新聞で攻撃して、プロレタリアの
世界観を作ってる・・・・って、いうじゃない」
「でもアンタ、アンタ自身が文句なしのプチブルですから！　残念」
「ママに　経済学の勉強もいいけど、自分の経済も良くしてね　と
言われるの　斬り！」
と言うところかの。

>>342
自身でマルクスの原典に触れれば言いだけの話じゃと、猫どんに対しては思うの。
ところで、後段の文章は、鬼薔薇どんかいの。

問題集を解かなければ自分が何を理解していないか?は潜在化して
あたかも自分は完全に理解しているかの様な誤認を生むもんです。

招き猫氏を説得して獲得しようとするアプローチは、
説得する者にとってこそ、貴重な経験・財産になると思う。
成功すれば、左翼にとっての矜持を強める事になるし、
失敗すれば、もう一度 学習に取り組む契機にもなる。

どちらに転んでもいい事だと思われ。だから、がんがれ！＞328どん(ﾜﾗ

>>352
＞あひゃ。マルクスって、どう考えてもプチ・ブルじゃの。

そう言ったつみりなんですが。。

＞マルクスの原典に触れれば言いだけの話

つまみ食いはいけないとか。でも、つまみ食いじゃないとイロイロ食べられないと
いうこともありますんで。一度、マルちゃんだけで腹いっぱいにする機会を持ちたいとは
思っているんですが、ついついつまみ食いの癖が。。

>>353
猫叩きで腕を磨いてやろうぐらいに思って欲しいんだけど。次は犬叩きで仕上げ？

>>349
>控えたの

さよか。そら早計ｽﾏﾝｶｯﾀ。あと他の部分は何言ってるのか分からん。もっとも、
分かる必要がないなら再説明もいらん。

>>350
>オリジナリティ＝起源の確認か。。

つーか、おまいさんの反論パターンとしてしばしば固有名詞とその業績名（？）
が突き出される点に安易なものを感じるのさ。どこまで理解した上で振り回し
てるのだろうかと。例えばパラダイム論などは専門科学に従事する者の中に
あまり肯定者などいない。現場と乖離した空論が書物から書物へと伝播して
いる疑いすらある。

>その後の分かりにくい説明は、要は「運動」ということだろう？

「運動」？ たった二文字で要約できる話はしとらんつもりだが、まるで伝わ
ってないとすればこれは深刻な事態だ。

>>351
>今までの非礼を詫びます。だから、マルエンの魅力を語ってくださいな。

非礼はお互い様だからどうでもいいし、マルエンの魅力などは更にどうでも
いい。方法論次元であまりにも乱暴かつお手軽なところに腹が立っただけだ。
はっきり言えば、学部生が研究室に入り、最初に叩き込まれるべきところが
抜けているといった感じなんだよ。それ以上の話ではない。

>>352 茶釜どん
>後段の文章は、鬼薔薇どんかいの。

そういう怪しい（妖しい？）者ではありません（ﾜﾗ 名無しで書いてると
文体の使い分けに難渋しますな（ﾜﾗ

>>353 弱犬どん

今回は3回目くらいの挑戦であった（ﾜﾗ

＞例えばパラダイム論などは専門科学に従事する者の中にあまり肯定者などいない。

当たり前。メタレベルに立って、自らの位置を眺めながら研究しているような
まっとうな科学者は少ない。だいたい、科学基礎論（科学哲学、科学史）をしてるのは
早くにも理論物理学で先が見えた人間がやるものだと揶揄されている。馬鹿にしてると
いうこと。

しかし、今の科学はアンタの言ってるのとは少々違うと思うけどな。
メタレベルで科学（する行為）そのものを事前にコントロールする意義が
問われている。優先されているとまで言える領域もある。そんなこと、アンタ
にも常識なんだろう？

＞学部生が研究室に入り、最初に叩き込まれるべきところが抜けていると
　いった感じなんだよ。

まずは、社会から叩き込まれないといけないものがある。学界も公にそれを認めだした。
第一に、してはいけないこと。それは社会的な文脈によって決まるはず。

自然の解明という美名のために、その悪用には責任を持とうとしなかった、その反省が
あるんではないのか？

続き

＞方法論次元であまりにも乱暴かつお手軽なところに腹が立っただけだ。

望むところ。ところで、アンタの方法論（ってある？）は立派なのか？
ご披露してくださいな。

貴兄の嫌いな固有名＝サイードは、専門を『糞』だと言っている。
知識人とはアマチュアたるべきだと断じている。それも繰り返し。
その意味（意義）はもちろん、それを強調する思いや、それを余儀なくする
社会的文脈など頓着しない。

専門が『糞』なのは、方法論において糞なんだ。例えば、方法論には
「目的」は含まれない。しかし、それを反省し出している。流れ嫁よ！

続き

ところで、純粋科学は「純粋」か？全然違う。汚れきっているんだ。
冷戦終了と同時に、アメリカでは多くの物理学者が路頭に迷うことになった。
結局は基礎研究であっても、応用（悪用）できるものが見出せるという
前提だったんだ。人殺しにね。アメリカでの起源はアインシュタインにまで
遡る。彼は、その自責の念で晩年は廃人同様になったとか（少々猫の憶測）。
鬼畜のパトロンから金をもらって何が純粋なんだよ。

で、そのルンペン物理学者は経済学者になって計算して、ノーベル賞。。

高木仁三郎氏も専門を『糞』で汚れていると言ってた。もっと遠まわしだったが
猫はそんなふうに理解した。彼は、中心に立てた人物だったが在野＝周辺で
最後まで頑張った。彼は「権威がない」＝「素人もどき」だから信用できない
と執拗に言われた（裁判で）。

科学者でも、外（素人、在野、メタレベル、目的第一）に立つ人間もいるんだよ。
彼は本当に小柄な人物だった。ただの、しょぼいおっさん。そして誰よりも立派だった。

言いたいことは山ほどある。。

>>357
>＞例えばパラダイム論などは専門科学に従事する者の中にあまり肯定者などいない。
>
>当たり前。メタレベルに立って、自らの位置を眺めながら研究しているような
>まっとうな科学者は少ない。だいたい、科学基礎論（科学哲学、科学史）をしてるのは
>早くにも理論物理学で先が見えた人間がやるものだと揶揄されている。馬鹿にしてると
>いうこと。

おまえなぁ。これは大衆蔑視の思想そのものだろうが。「俺はがんがっている」
意識でなくて何なんだ？

>しかし、今の科学はアンタの言ってるのとは少々違うと思うけどな。
>メタレベルで科学（する行為）そのものを事前にコントロールする意義が
>問われている。優先されているとまで言える領域もある。そんなこと、アンタ
>にも常識なんだろう？

↑全く無関係な話に脱線するノイズ（知識が鎧）

>＞学部生が研究室に入り、最初に叩き込まれるべきところが抜けていると
>　いった感じなんだよ。
>
>まずは、社会から叩き込まれないといけないものがある。学界も公にそれを認めだした。
>第一に、してはいけないこと。それは社会的な文脈によって決まるはず。
>
>自然の解明という美名のために、その悪用には責任を持とうとしなかった、その反省が
>あるんではないのか？

↑自分の話なのにそこから目を逸らして別の話に振り向けるノイズ（知識が鎧）

さてここで今日は時間切れだ。続きはまた後日。今後もノイズは無視しないで
それがノイズであることを示して行くよ。

>>354
＞マルクスの原典に触れれば言いだけの話　関連

うむ。哲学でマルクスを捉えるなら、入門書は「経済学・哲学草稿」、若干短めで「ユダヤ人問題について」かの。
ヘーゲルを読まれているなら、「ヘーゲル法哲学批判序論」かの。じゃが、こいつは読みにくい。最初なら、余り
お薦めしないぞ。

マルクス＃主義＃入門なら、「フォイエルバッハ論」かの。

「経済学・哲学草稿」、「ユダヤ人問題について」
これは必読入門書だよな。

人脈こそ全て 北朝鮮との友誼に厚いセンセイたち
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051280644/l50

え？
まじマルクス読んでないの？＞猫ﾀｿ
単に資本論未読なだけかと思ってたよ…orz

>いろんな女と付き合わないと、本当にいい女は見抜けない。

こんなこと言う人がマルクス読まずにマルクスを批判してただなんて、
意図的なのか何かの手違いなのか、どうなってるんだ？

これのどこが枝葉末節問題なんだ？＞弱犬どん

ちなみに俺的には「マルクス批判」もいいが、その前に「スターリニズム
批判」を踏まえることを推奨したい。共産主義の問題（キンピー問題も含
む）は第一義的にスターリニズムの問題であり、マルクスからの逸脱問題
だと思うから。

それから、猫ﾀｿに合わせて「理論批判」の話になってしまったが、「思想」
問題として捉えることがまず必要だと思う。スターリニズム問題を考える
とそこが避けられない。

ブンブク殿

「ドイデ」はあまりにも好々爺になってしまった、という理解でＯＫ？

よいしょっと。

>540 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/11 22:29:10
>>>535
>そんなぁ〜。。あんまり、煽らんでくださいな。
>共産主義やマルクスは一番の不得意分野なんだから・・
>少なくともここでは、相対的に。
>しかし、魅力をどこまでも深く語って欲しいのは確か。。
>簡単に見捨てられること多いから残念無念。。
>
>今は、三回目チャレンジの方が語りだしたので楽しみです。
>犬さんも語ってくださいな！素人ですが。。

>>353や>>367を見て猫ﾀｿを批判した俺が「マルクス擁護派」と見られて
いたことにハタと気がついた。このシトたちは何でそんな対抗意識でし
か人を見られんのだろうか？ 「批判の仕方が間違ってる」と俺も他の
人数不明氏も言ってるだけなのに。

で、あえて要望に応える（？）なら、マルクスの最大の魅力は民衆を歴
史の主人公として登場させたことかな。それが人類史上初めて広範な民
衆の心を捉えた分、「マルクス主義（主としてその疎外思想であるスタ
ーリニズム）」による惨禍もまた人類史上稀に見る大規模なものになっ
た。だから「マルクスの魅力」などトクトクと語れるものではないよ。

訂正
×対抗意識
○宗教構図

364(革命的名無しさん)>
>マルクス読まずにマルクスを批判してただなんて、
>意図的なのか何かの手違いなのか、どうなってるんだ？
>
>これのどこが枝葉末節問題なんだ？＞弱犬どん

　末節過ぎる。読むに値するか否か？の次元の問題なのよ。
読むに値すると思う者が、そのエッセンス(本質)を喧伝すればいいというだけさ。
essenceを把握せぬままに左翼を標榜しとるとすればそれは危険なわけで、
獲得に向けた議論での懐疑への耐性は、いうなれば左翼度検査でもある。

　そして、猫氏の批判が誤認に拠るお門違いであるというのならば
何処がお門違いかを批判すればいい。
その結果、読むに値するか否かを相手に問えばいい。
諸君の把握が妥当であり、説得に成功すれば、ひょっとすると
稀有な人材を獲得できるかもしれないんだぞ。がんがれ♪

　一連の議論による経験が、また別の誰かへの獲得に有益であることも言うまでもない。
マル・エン自分で読め、しか言えないようでは左翼はやせ細るぞ(ｗ

>368
マルクスの魅力を踏まえることが無いのならば、
敢えてスターリニズムなどという亜流を論ずる価値すら無いのでは？

喧伝期待age

>>370
>読むに値するか否か？の次元の問題なのよ。

そういう次元で言うなら、読むに値しないマルクスは批判にも値しないと思うぞ。
だけど猫ﾀｿはマルクス批判を標榜しとる。これはどう解すればいいのかな。

>獲得に向けた議論での懐疑への耐性は、いうなれば左翼度検査でもある。

猫ﾀｿの獲得とは、猫ﾀｿに批判の正道を歩んで頂くこと。その先で猫ﾀｿが何を
打ち倒すか、何を創造するかにこそ俺の脳内左翼は期待する。それもまたマ
ルクス的精神の発揚ではないだろうか？

>マルクスの魅力を踏まえることが無いのならば、
>敢えてスターリニズムなどという亜流を論ずる価値すら無いのでは？

認識方法としては具体的なものから抽象的なものへと上向するのがベター。
インテリ猫ﾀｿのマルクス批判は「抽象理念の空中戦」の感が否めない。それ
を闘い抜く力量を持つ者はそれでいいが、どうも違う気がする(^_^;)

>>370
弱犬どんは護教論争をけしかけているようにも見えるぞ？

“理論があって初めて「事実」が見える”

この命題はやはり知性を退廃に導くものだと強く思う。

＃ 知性の退廃＝現実に分け入らず理論の追っかけに終始するスコラ的態度。

>>370
>スターリニズムなどという亜流

スターリニズムはマルクス（の理論や思想）の亜流か？
「亜流」とは随分と幅のある漠然とした表現だと思うが、俺は「疎外形態」
だと思う。その疎外要因を内在的・外在的に吟味することがスターリニズム
批判の本来の意義だと思うが、それを疎外と見ない人たちはスターリニズム
をマルクス（の理論や思想）の直系と見なす傾向が強い。その種の人々は疎
外要因を見ない（＝現実世界と思想の関わりを見ない）代わりに、マルクス
のあれこれの文言から共産主義の惨禍を導出しようとして無理な議論に流れ
ているように見受ける。

オン書きのため断片レスですまん。

>>372
＞猫ﾀｿに批判の正道を歩んで頂くこと。

これは、どういう意味なのか、しばし考えた。。
猫は、カント的な意味での「批判（吟味くらいの意味か）」をしているつもり
なんだが。しかし、「反共」などと平気で言う人間がいます。マルエン熟読しても
基礎基本がなければ、頭にしみ込まないんでは？

猫にとって、マルエンは one of them ということ。絶対視することには反対・否定
したい。重要視はかまわない。猫も同意する部分は少なくない。しかし、マルエン以外
知らない人間も多すぎでっせ？？

＞認識方法としては具体的なものから抽象的なものへと上向するのがベター。

具体的なことも、けっこう語っているんだが。他のスレも読んでね。

＞「抽象理念の空中戦」

違う。現実と理論のズレを言ってるだけ。語り方と、その内実は違う。

>>374
もっともらしい発言だが、典型的な形而上学的言明なのはなぜ？

理屈言ってないで実践しろ、ということでっか？

バカにマルエンは理解不能
結局はここのスレみたいに
相対的価値を検証することなく揚足をとろうとして終わり

>>378
しっしっ

きゃっきゃっ

辻元

なぁにが理想郷だよ！

理想じゃないな、現実にあるすばらしい主義だな

スターリン批判するならレーニンにまでさかのぼらねばならない。問題
はチェカだ。

スターリンの抑圧はレーニンの拡大再生版にすぎんよ。党の人間まで
殺し始めたから、問題になったわけで。

「誰が犯人か」みたいな話は聞き飽きた。

漏れも聞き飽きた
革命していい国つくろう

自分が再発するロジックを含有していないかどうか？を検証する上では
犯人論はむしろ有害かもしれないな。

ていうか現実を否定して別な現実を立てるのはいいが。
その現実も当然また別の現実に否定されるっていう前提でないと
ただのご都合主義になってしまうな。だから最初から
これで均衡して安定するっていう考えは間違いで。
否定の否定の積み重ねでしかない。だから革命は当然起こるが
その結果生じた現実も当然否定されるって考えでないと
世の中進まない。

流れ読まずにスイマセン。。

どこのスレか失念したんですけど、ナチズムは大衆が「民主的に」生み出したみたいな
主旨の発言を猫がしたところ反論ありました。それは違うと。私は大衆や労働者も叩くので
多くの方に不愉快な思いさせているようです。で、次のようなのを見つけたんですが。。
プロ独裁でも地獄図の可能性はあり？

http://www.shii.gr.jp/ronbun/ronbun_date/2002_0412.html

三の（１）を参照のこと。

猫にこの件でご教授していただいた方、見てたらレスお願いします。。
（犬さん、どこのスレでしたかね・・）

あー。ヒトラーが首相に就任して以降の弾圧劇を
指摘していた人が居ましたですねぇ…何処だったかなぁ…

>犯人探し
つまりは革命期における支配システムと、
平時における支配システムを即座に分けること
が望ましいのだが。革命ーー＞平常時は異常事態
だからこれが難しい。でも、犯人探しから
それが見つかることもあるわけで。

マルクス主義、社会主義、共産主義のことなら労働者社会主義同盟の、
高田健さんに聞くと、より理解が深まると思います。
　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

>>1
悪い資本家と悪い宗教家がいるうちは、共産・マルクス主義は健在。

「良い資本家」ばかりになっても、宗教が阿片から脱皮しない限りはマルクス唯物論も有効。
････世の宗教家諸君！　共産主義者に反発を持つまえに、おのが所業を省みよ！！

悪い資本家と書いている時点でマルクス主義を否定しているわけだが･･･

73 ：ＬＰＧ（ねっｗ）の母、：05/02/07 13:37

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあたん｣、といって毎日元気に配達に出発。小学生時代から赤旗配達員をして２０数年、新聞少年、わが家の赤旗太郎、
反戦ネットワーク、ＬＰＧの母、「タマ」でございます。皆様、また愚息が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。特に「志位様」・・
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまいましたの。
去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったと聞いています。
それがあってからというもの、黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民！」といわれ道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。
昨日も愚息に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対に
かぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
先日､小学校に通う娘「おとら」に、「かあさん､どうしてＬＰＧ兄さんの頭、あんなにおかしくなってしまったの？」と聞かれ､
「おかしくなったんじゃないのよ､おとうさんが酔っ払った勢いで母さんに挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったのよ」と話した途端、涙があふれて来てしまいました。
見ると娘「おとら」の目にも大粒の涙が・・「どんなに馬鹿でも「おとら」のお兄さんだもん、これって家族愛っていうんでしょ､おかあさん、今日､先生がいってた」といって、兄を慕う妹。心優しい子どもに育ってくれました。
単身赴任から半年ぶりで帰ったとはいえ､あの時、私さえお父さんを拒否していればと思うとくやしくてしかたがありません。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。本人に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.jp/peaceadvance/

社会党や日教組、それから戦後日本共産党という「反戦平和・護憲、再軍備反対、海外派兵阻止」を
主張する勢力は、ソビエト・ロシアによって作られた勢力ではない。
これらの勢力は、実はマッカーサーが憲法典と共に予め意図的に日本の戦後体制の中に仕組んだ装置であった。

引用は「日本の秘密」副島隆彦　P22

副島はバリバリの電波
小室もな。

>>398
私は宇宙人にあった！のレベルでつかね。。

さて、フジサンケイの策動・言動を検証しよう！
＊　本裁判でも負けてまだ「ずるい手」って何よ。市場原理を先頭に立って煽っていた
　　のは誰なんだい？

４００

左翼のバリバリの理論家の方

教育板へ出張して下さいませんか？
春休みで厨房のネットウヨが暇を持て余しています。
教育的な指導をよろしく。

ｵｯｽ!ｵﾗ極右

大勲位より関白のほうがよいのでは

女性党

56 ：ラインハルト・フォン・ローエングラム ◆0ryc.81s2s ：2005/05/21(土) 01:57:57 ID:SpM7Y5uN
＞前スレ1000＝やまんば

…。
ずいぶん嬉しそうだな。

俺のあのカキコを、「変態マルクス経済学（※参照）」で分析されても困るな。

お前のように経済学を語るものなら、誰が読んでも「ケインズ経済学」とそれをベースにした「マネタリズム」だと分かるだろうに。

国家が　積　極　的　に　市　場　に　介　入　するのが戦後の経済学だ。一般にアダム・スミス以来の古典派経済学に対してケインズ革命とよばれる。
ＩＭＦはケインズの発案により設立された。戦後のブレトン・ウッズ体制もケインズ理論による。
したがって戦後の修正資本主義国家は、国家が財政投融資と金融政策（マネー）および独占の禁止を、市場操作という手段や規制により監視・監督する。
ケインズ理論は、金融恐慌の防止を第一に考えた理論だ。金融恐慌こそがデフレ不況の母親であり、世界大戦を引き起こした反省に基づく。
しかし、
この理論の欠点は、その国家が、高い確率で財政赤字になることだ。

俺はお前の経済学を古いとは言わない。なぜなら、よく覚えておくがいい。お前のは経済学ですらない。


※変態マルクス経済学＝マルクス・レーニン主義のこと。これはカルトで正統なマルクス経済学ではない。

103 ：やまんば ：2005/05/22(日) 15:02:49 ID:liTz1+TQ
>>56
>俺のあのカキコを、「変態マルクス経済学（※参照）」で分析されても困るな。
>お前のように経済学を語るものなら、誰が読んでも「ケインズ経済学」とそれをベースにした
>「マネタリズム」だと分かるだろうに

アレレレ？？
ラインハルト君は何時からケインジアンになったのかなあ？
確かに日本の大学では経済学の先生はマクロ経済学を専門としたケインズ学者が多いから
君がその授業を聞いで影響を受けたとしても不思議な話ではない。
（私はラインハルト君はてっきり、100％のフリードマン信奉者かと誤解していた。（藁

しかし前スレ６で、チミは次の様に主張していたのではなかったのかな？

>>975
>たしかに歴史上、デフレ不況に陥った国家が、戦争以外の方法で自国の経済を建て直すことに
>成功した例は無い(ソース／大学時代の講義)。

>去年からの景気回復はイラク戦争特需による。
>世界中が、日本が世界初の戦争以外の方法でデフレ不況から立ち直る最初の国になれるか注目
>していたが、期待に沿えなかった。

確かに戦時に於ける国家の統制経済は、ケインズ理論と真っ向から矛盾するするものではないが
（むしろそのアメリカにおける一時的成功が後のケインズ理論の権威を高めた）、商品市場経済を
前提とした景気対策としての金融政策と、市場経済そのものの崩壊を前提とする国家統制経済では
はじめから前提が異なるだろう。

ラインハルト君が言うように、「デフレ不況に陥った国家が、戦争以外の方法で自国経済を建て直す
事ができない」というのが歴史的真実なら、私が前スレ>>1000で批判したように、資本主義的市場
経済を前提にしたいかなる国家の経済政策も究極には無効である→ケインズ理論自体の失効→
レーニン帝国主義論＝戦争不可避論の理論的正当性を証明する結果になるだろう。（藁

104 ：やまんば ：2005/05/22(日) 15:25:29 ID:liTz1+TQ
>>103
なお誤解のないように付け加えておけば、
私はレーニン「帝国主義論」の戦争不可避論が「理論的に正しい」と言っているのではない。
私は、それは（帝国主義戦争）必ずしも資本主義の内在的運動法則から必然的に導かれる
理論的結論とは考えていない、と言うことである。
レーニン「帝国主義論」には隠された理論的欠陥がある、と思っている。
しかしそれを言うとバカウヨクが結論だけに飛び付いて彼らを喜ばせるので、いまは秘密だ。（藁


105 ：皇帝ラインハルト携帯 ◆0ryc.81s2s ：2005/05/22(日) 16:36:55 ID:xJk/m/Lr
＞やまんば
運動法則という単語を使っている段階でお前は陳腐なんだよ。

さらに、レーニンの不均衡発展の法則はマクロ経済では無意味だ。資本主義が高度に発展し、その次に初めて社会福祉が可能になるというのが正統なマルクス経済学だ。


しかしいいか？経済に運動法則など有りはしない。

マルクスは近代までの経済史を分析した「経済学的な歴史学者」であって、当時に働いていた経済的な歴史的諸要因を分析したに過ぎない。
これは経済学の学説群の一部を為すものであって全体ではない。この意味でマルクス経済学は普遍真理ではない。マルクスすらそれを意図していない。レーニンをはじめ、お前ら左翼がマルクスを悪用してるんだ！

マルクスに謝罪しろ！！


仮に戦争が起こったとしても、或いはほかの経済学者が戦争を予言したとしても、ただちにレーニンの妄想学説を反証したことにはならない。
それから、、デフレ不況とはデフレ・スパイラルのことだ。これは景気循環の単純モデルとは無関係だ。
デフレ不況は金融恐慌が原因で、金融恐慌の原因もさまざまだ。
そして、いまだかつてデフレ不況に陥った国家が戦争特需以外の方法で立ち直った例は無いと俺か言ったのは、経済学者の歴史的事実認識で、理論ではない。

お前が無益な茶化しを入れた以上、今後のためによく覚えておけ。
相関と偽相関は違いをだ。

>>105
>さらに、レーニンの不均衡発展の法則はマクロ経済では無意味だ。資本主義が高度に発展し、
>その次に初めて社会福祉が可能になるというのが正統なマルクス経済学だ。

う〜ん、読めば読むほど意味不明の文章だ。（藁
別に、レーニンは先進資本主義国と後進資本主義国の不均衡発展を「法則」に祭り上げた訳じゃないと思うけど、
帝国主義戦争の必然性をその点から説明している事は事実だ。

「そこでたずねるが、資本主義の基礎上では、一方に於ける生産力の発展及び資本の蓄積と、他方に於ける金融資本の
ための殖民地及び「勢力範囲」の分割との間の不均衡を除去するのに、一体戦争以外にどんな手段がありえようか？」
（レーニン「帝国主義論」大月文庫p128）

しかしこのフレーズは、私が前スレ６の>>1000で指摘した様に、ラインハルト君が資本主義の構造的デフレ不況（金融恐慌）
からの脱出口を帝国主義戦争に求めたその事の説明にぴったり符合しているのである。

>>975 名前：ラインハルト・フォンローエングラム ◆0ryc.81s2s [クエス] 投稿日：2005/05/20(金) 09:03:44 ID:As4y/u+l
>たしかに歴史上、デフレ不況に陥った国家が、戦争以外の方法で自国の経済を建て直すことに成功した例は無い.。

>デフレ不況はブロック経済すなわち国粋主義台頭の温床だ。
>こういう時代、国民は強力なリーダーを渇望する。確かにこれも歴史が証明している。

まさにラインハルト君は、レーニン帝国主義論の真理を承認してしまったのである。
今更、自分が語った本音を隠すのはみっともないでしょう。（藁

>>408＝やまんば
バカなようだから、もういちど丁寧に言う。

「量的緩和」で戦争特需に頼らなくてもデフレのさらなる長期化は回避出来たかもしれない。
が、日本にとって幸か不幸かイラク戦争特需が起こった。悲観的な日本の政策決定者にしてみれば待ちに待った戦争だったかもしれないし、俺の予想が正しければ日本は経済的な理由から「わざと」この戦争に賛同したのかもしれない。
いずれにせよ、結果として日本は世界の期待に沿えなかった。と言った。
今回は、歴史を繰り返しただけに終わった。と言った。

いつ俺がレーニンの理論が真理だと承認したかね？
金兌換停止、変動為替相場制を知らないレーニンを、これら現代の金融システム上の経済的真理とする必要があるのかね？

仮に、俺が歴史を省みて、レーニンの生きた時代の世界の傾向を述べたら、それが現在の日本の現状をレーニンで説明したことになるのかね？
江戸時代を語れば、今は江戸時代か？＞アホ

通常、「たしかに歴史上、、、」と文章を書くときは、「今から歴史を慎重に吟味します」というときの枕詞だ。
まだ分からなければ、時間軸の数直線を書いて図で考えろ＞カス

資本主義はもうすでに過去の産物でしかないね。

>>405　　＞この理論の欠点は、その国家が、高い確率で財政赤字になることだ
国家の赤字の額イコール、国民の資産の合計であるから(外貨準備高による差引残高は別にして)」
国の赤字が増えることのどこが悪い？？国民が豊かになっただけ、ほかに問題がなければ誰も国の借金を返せとか言わない

　今国の借金が大きいことが問題だとされてるの別な要因、世界の2大下部構造に規定されてそういわれてるだけだが
そういう下部構造に規定されてることの、財政を語る馬鹿どもが気づかないというばかげた事情になってる、唯物論に疎いからだ

　大きな下部構造の1つは日本以外の貨幣量がさっぱり増えないつまり世界の貧困がまだすごくおおいということ
つまり日本が突出して貨幣量が多いのは問題だということ(ある方法で世界的に増やせればいい)

　もうひとつは未来のエネルギー資源が非常に足りなくなってるので感覚的に国と国民の財政を縮小しようという本能的反応が出てること
この方はそういう下部構造に規定されてることに当事者達が気が付いてない

　未来が悲観的なものだから反射的に若者を経済的に虐待しようとしてる(しかも感覚的にだけ悲観してる論理ではわかってない)
当時者がそういう事情への反射的であることに気が付かないという超馬鹿状態だ、唯物論を知らない資本主義は超馬鹿でどうしようもない

>>411
問題の先送りと超インフレで解消するという妄想が見えますね。
国際経済を無視した妄言しか出てこないだろう。

＞未来のエネルギー資源が非常に足りなくなってるので

馬鹿の連発だが、「持続可能性」についての基本的な認識もないみたいですね。
結局は何も語っていない。

言い忘れた。

ダイエーは『ハイパー』という戦略でこけたんだ。

猫さんについて共産板に来たけど、どうにもついていけないので
情けないけど記念カキコ。

>>412　
>>412　
「超インフレで解消するという妄想」はほとんどないと思うけど
だから赤字を解消する必要はないわけですよ

　資本主義が超馬鹿だといってるのはエネルギーという下部構造に規定されてるのに気づかないところだといったのですよ
なにからなにまで馬鹿なわけはない

　　訂正　＞だから赤字を解消する必要はないわけですよ
「赤字」でなく「借金」だった

>>415
＞だから赤字を解消する必要はないわけですよ

これこそが妄想ですね。いつまでも国債を買ってくれるという保障は？
意外と資本主義での搾取＝余剰＝国債という前提に寄りかかっていたりしてｗ

＞資本主義が超馬鹿だといってるのはエネルギーという下部構造に規定されてるのに
　気づかないところだといったのですよ

そんな馬鹿はいない。「持続可能性」は資本主義国家からこそ提起されている。
中国などは「そんなこと知るもんかぁー」という態度ですよ。

>>417
　エネルギーの持続可能性を一応考えてるのに、国の経済規模はかなりの縮小しか考えられない、わかい人をすごく経済的に虐待しようとしてる
この間の関連(エネルギーという下部構造の規定性)を全然意識できてないよ

　世界で通貨量が突出してるというところとダブってるから馬鹿は余計わからない
資本主義者で理解できるやつがおらんということがそもそも規定されてるということだ

　あと中国は資本主義への誉め殺しみたいだな、中国らしい．、といっても資本主義者は何のこったかわからないだろうが

　規定されてるのに自覚がないから資本主義者なんだよ

>>418
正直、何を仰りたいのか分かりません。
どなたか解説をお願いします。（マジです）

>>419　　419さん、議論の元は411な訳だけどその中で下部構造が上部構造を規定しているということの意味はわかるのですか

>>420
お前の話が上部構造的に理解できてるやつは非常に皆無の多分いないと
思われ（感覚的にだが論理的にも必然）。

　皆目見当がつかないやつがいるのでちょっくら唯物論どういうものかということをコピペしておこうそれからまた書く

　唯物論をもしひとことで言えといえば
「下部構造が上部構造を規定してる」―――という一言になるとおもいます
それがどうしたからが長いのですがね

　下部構造とは生活実体一般を言うと思います、上部構造は人間の抽象的意識活動一般を言うと思う

　たとえば卑近な例ですが哲学は役に立たないくだらないものだという人がいるとします
このとき哲学が本当にくだらないかどうかでなくその人が、何らかの哲学を見聞きしてそれを生活に当てはめようとしてさっぱり役に立たなかった
(どういう哲学を、見聞きしたかという疑問は残る)ということがおもな原因で哲学はくだらないという真理命題。。抽象が判断されたのであろう

あまりいい例でないが、単に経験でなく生活のありよう(実体)が真理すら決める
車がなくてはどんどん使わなくては生きていけないと思うようなアメリカの生活様式がアメリカではフセインは極悪人だという真理命題をきめた

そういうフィードバックを見て既存の哲学を見るとなにが見えるか、そこでマルクスのヘーゲル批判が出た
一般に人間の意識は下部構造に規定されてる、そこからある人間集団の特性が出てる、たとえばアメリカそのものがある意味ヘーゲル的だ
　
極平たく言ってますので注意してください、生活実体は生活必需物資と不可分なので唯物論という
で、石油は今の人類になにをもたらしているかと続くわけです

　結構これが高度な哲学命題になるんですよ．おいおい書きます

　、ではまた本論　下部構造と上部構造についてもう1つ、
今の現象、郵政民営化したいという上部構造はどういう下部構造なのか

　今の政府がどういうわけか血筋を上げてる郵政民営化問題についても下部構造をかんがえないと始まらない、今の報道等の解説では全然問題が明らかにならない

　近未来のエネルギ−問題等についてボーとしてる政府の面々もなにか大きな暗雲があるということは感じる、なにかが世の中でで正常になっていないのであると感じる
それは郵政民営化というような競争至上主義賛美の儀式を完璧にやって競争至上主義を貫徹していくと、世の中が進歩し暗雲が晴れるかのように感じるのである、つまり民営化は競争強化の完成のまじないだ

　ところが、実際の暗雲は未来のエネルギ−問題温暖化問題だったりするのである、
あるいは世界の貧富の大差の放置だったり緩やかなもう長くなった農民虐待にもとを発していたりする

　実際の問題は下部構造であるのだが(世界の貧富の差も下部構造、高度下部構造、未来の物資状態も下部構造だ）
上部構造が下部構造に規定されてることを知らない、きずかないブルジョア諸君はまじないである上部構造に血道を上げる

ロケット飛ばすのと原潜走らせるには向いてるぞ。共産主義
なんせ国力をそういう見栄に集中できるからな。
有人飛行のために5年ぐらいやってみっか？

下が上を規定することもあるというのは理解しています。
すべてではありません。多様性という重大なテーマが不問ですよ。

衣食足りても礼節を知らない可能性＝欲望論の検討をしています。
あんまり参考になるご意見が聞けず残念です。

近所のラーメン屋は、大盛りで有名なのだが
「緬少なめにしてね」と頼んでも「うちは少なめはできません」とのたまわる。
食えないなら、残せ！ということだ。
礼節を貫徹しようにも、システムが許容してくれない。

19”で大きく感じたテレビが、いつのまにか29"でも小さく思える。
大衆車の横幅はいつのまにか1800mmに近づいてる。
200 cc ボトルで十分だったのに、いつのまにか350cc缶が当り前。
ボックスティッシュの枚数がいつの間にか、160枚に減っている。
寿命は延びて、希望退職年齢は早まる。
空き地にビルがたち、田んぼは新興住宅地に。
にぎやかだった村は朽ちて森に帰る。

やる気になれば船倉に核積んで、新潟港でポン！ってこともできます。

戦争が終わって泣いた後、恒久平和を望む人もあれど、
戦争が終わって泣いた後、復讐を誓う人もいる。

　>>425　下が上を規定する？？下ってどう言う意味ですか．庶民が官僚を規定という意味かな
唯物論がわからんのでしょう？？

４１１さんへ
よく引用されるドイデの一節をどうお考えですか？
共産主義はわれわれにとっては、つくりださるべきなんらかの #状態# 、
現実が則《のっと》るべき〔であるような〕なんらかの #理想# ではない。
われわれが共産主義とよぶところのものは現在の状態を廃止する #現実的#
運動のことである。この運動の諸条件は今、現に存在している前提から生じ
る。
（「ドイツ・イデオロギー」より） >>61

例えば、消費される情報を物質性にだけ還元して何が見えますか？
時間が止まった＝時代錯誤な原理主義に拠る唯物論は始祖からも禁じられていますよ。

>>426
お久しぶりですね。

＞システムが許容してくれない。

いやいや、お示しの例こそが内面の問題だということを示唆します。
多くの店では半麺があります。そんな糞な店は人民によって淘汰される
べきなんです。しかし、人民が選ぶのです。入店そのものを誰も強いていません。
システムではなく、内面の邪悪さが見えるというものです。

やはり食えなくなるまでは誰も分からないということでしょうか？

　　唯物論は物だけを論じるとしてる馬鹿がいる、さすが２ちゃんねるだ

でもヤッパ唯物史観はごまかしじゃね。
唯物論というなら人間は環境が異なり変動する
惑星上に群れを作る哺乳類として進化してきた、
ということから自由にはなれない。
いくら綺麗事を言っても。てのが大前提だろ。

>>431
　あんたの言う唯物史観ってどういうのかな、ちょっとまとめてみて

　何で人間が｢哺乳類のままなの｣、なにを意味するのかな

　地球上の自然法則から逃れて幻想に生きてたいという意味かな、そうするとエネルギー環境問題は消滅するね

>>430
上手に逃げるね。アンタは「物質性」を「物」に歪曲したな。
所詮、その程度なんだ。で、次は唯物論を自然法則に歪曲なんだ。

人間は哺乳類の一種だぞ。
自然法則に逆らうことなんて何もやってこなかった。
戦争は自然に起こる。

>>433
　どこ見てなにを書いてるんだか、化石には困ったもんだ、いっぺんには全部かけないのに多様性は無視してるとかほざいてる、妄想もちのようですね
俺422で唯物論は意識をかたるものだと書かなかったかな

>>435
だから語れって

　　まず今は　>>432　に集中してもらわないとね

間違えた　　>>423　に集中してもらわないと

共産党の悪口をいうと隠れ共産信者、反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

招き猫さん、さしつかえない範囲で結構ですが、
視察は欧羅巴のどこだったですか？

■子どもと教科書全国ネットhttp://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/
■売国者リスト　　　 　　　　　http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://www.kyokiren.net/_event/date.php
�@イラク戦争反対、自衛隊派兵の即時撤廃、「戦争国家化」阻止に全力をあげて活動す
る。
�A教育基本法・憲法改悪を阻止し、教育基本法を生かす活動。教科書採択は採択地区ごと
に行なわれるー
地域から世論がつくれる課題。これら２つの結合で教育基本法改悪阻止のたたかいを
「点」から「面」に拡大できる。
�B「心のノート」危険性を多くの教師・保護者・市民に知らせる活動。
�C全国各地の市民組織のネットワーク化。

�D「つくる会」教科書採択の養護学校・私立中学校への取り組みと中高一貫校の採択対
策。
�E既存教科書会社への内容改善の取り組み。

�F歴史教育アジアネットワークＪＡＰＡＮの結成と共通歴史副教材づくり。
�G東アジアレベルでの教科書国際フォーラム「歴史認識と東アジアの平和」の連続開催。

�H採択制度改善や教科書検定制度の取り組み。
�I「最新日本史」批判と家庭科・高校日本史教科書に対する攻撃への反撃。
�J「教科書ネット２１」の会員拡大と「地域ネット」づくり。
☆☆ｂｙ俵　義文様 ☆☆

　　　　　　　　　　　　　「安禅（あんぜん）必ずしも山中をもちいず、
　　　　　　　　　　　　心頭滅却（しんとうめっきゃく）すれば火も自ら涼し」
　　　　　　　　　　　　　　（『碧巖緑（へきがんろく）』）
　　　　　　　　　　　http://8243.teacup.com/tamo2/bbs 　　　
＼解脱よ 　　　 ／　　　　 ∫　∫　∫　∫ 招き猫
　　　 ￣￣∨￣￣　　　　 　 ｡　　∧ ∧　　　　｡
　　　i＾〃￣´ ）⌒)　　　　　，ﾟ｡ヽ（#ﾟ∀ﾟ）/)γﾟ。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｯﾋｬｯ
　　（んi　ノルﾉ）ﾙ)　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　ゝC)ﾟ ヮﾟﾉ)　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　 　 　（iﾉ＝)つ　　　 　 ＼＿＿＿＿＿____／
　　　　　く｀i___iゝ　　　　　　.‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　　　　　　し'ﾉ　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|

甲斐の国恵林寺　夢窓国師の開いた寺
臨済宗妙心寺派七代目和尚、快仙の言葉である。

武田勝頼の軍が織田信長の軍に攻められし後、匿う者の引渡しを拒んだ快仙が、猛火の中に身をこがす時、350名程の僧達と死ぬるを覚悟しての哲学である。
我執を捨て去ることの清冽さを象徴する詩であり、これを好む日本人は多い。
しかし・・・・・
これを悪用するエセ宗教も多い。だから困る。

心頭滅却すれば法の華三法行
　　　　〃　　オウム心理教
　　　　〃　　統一教会
　　　〃　　ヤマギシ会
大きな我利我執は捨てる必要があるが、全てを捨て去ってはいけない。

僕たち現状に甘んじているケナゲな庶民で〜す
でも、息子を、出来たら上級管理職に出世させたいで〜す

　　　　　　　∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
　　　　　　　　愚民三兄弟　♪タンゴ♪

　　　　　　　　犬　　　タモツ　　　猫-「欧州視察」は2泊3日

４４４

───┐
□□□│ﾐ ζﾟ 　　＜世界を革命する力をっ！
□□□│　　　　　　　
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　.＿.　 │
　| | |　 │
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「共産党の単独政権、もうすぐだね、おとうちゃん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧ（ねっｗ）。私、大きな声でいえない事情があり網走に居をかまえている父、「熊吉」でございます。
正確に申すならば、「父だった熊吉」と過去形でいわれる日が近くなって来ているようです。私との視線を避けて看守同士がヒソヒソ話をしたり、あれほど厳しかった看守さんが急に優しくなりました。
その日が近い私に対する仏の御心とでも申すのでしょうか。
妻、「タマ」様へ。
私が網走に移り住んでから、すぐに好きな人ができて順調に交際が進んでいると面会に来たＬＰＧに聞きました。既に骨壷代わりにカップラーメンの空き容器を用意してあるとか。
シベリアに抑留され、収容所からの脱出に成功したにもかかわらず、私が母「おしげ」のお腹にいることを知りながら、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、二度と日本の土を踏むことのなかった父、寅八様。
それでもかすかな希望を捨てず、幼い私の手を引いて舞鶴港の岸壁に立ち、「岸壁の母」を歌いながら帰って来るのを待った母、「おしげ」様。
ＬＰＧが８年も無職で家にお金を入れないために、キンピカイスのあるお風呂屋さんで働いて家計を助けてくれた長女、「おくま」様。
学校で、「わ〜い、反戦ネット一頭の悪いＬＰＧんとこの、おとら〜」といっていじめられた次女、「おとら」ちゃん。
私はもうすぐ宅間守さんのところへ召されます。最近、金色、銀色の大きな造花がたくさん飾ってある部屋で、宅間先輩が骨壷代わりにカップラーメンの空き容器に入れられた私を
優しくなでながら、「熊吉さん、いらっしゃ〜い、お待ちしてました〜」といっている夢をよく見るようになりました。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、息子、ＬＰＧの犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さい。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

戦後体制

442、443、445>>反戦ネットワークのＬＰＧ様。

「天は二物を与えず」、「能ある鷹は爪を隠す」とでも申すのでしょうか、
ＡＡ、ずいぶんお上手ですね。新作を心待ちにしています。

私は以前からＬＰＧさんをご尊敬申し上げていたのですが
ＡＡを拝見し、ますますその気持ちが強くなりました。

>>448さん、

ご病気じゃないかしら？ＬＰＧとかいう人。

病気つーか、ただのアフォ・ヴォケとちゃう？

>>446さん
反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんの悪口をいうと、ＨＮ、「赤いイワナ」さんとかいう人に怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「きんもーっ☆が来ますた」「きんもーっ☆が来ますた」「きんもーっ☆が来ますた」「きんもーっ☆が来ますた」

『地球市民』・『人類愛』・『国境のない世界』という思想。

これらの地球市民的思想を徹底的に批判、侮辱しまくれば創価学会のアイデンティティを深く傷つけられる。

本気で創価学会を撲滅したいと考えている人は是非《地球市民》、《人類愛》、《国境のない世界》などの

地球市民思想を左翼や創価の多いホームページで批判、侮辱しまくって下さい。

そうすれば、そう遠くない未来　日本から創価学会員が消滅するでしょう。

確かに在日や三国人留学生も少なからずいるが、それ以上に地球市民思想信者の創価学会員は圧倒的に多くいる。

創価は自分たちの最も重要な思想を批判されたくなくて、
自分が地球市民思想信者であることを巧みに隠すので騙されないで下さい。

『地球市民』・『人類愛』・『国境のない世界』を批判しましょう！
というか誹謗中傷しましょう！

これじゃいつまでたっても創価学会員は『国境のない世界』なんて馬鹿な気持ち悪い妄想を引きずり続けてしまいます。

信仰心の強い創価学会員にも心理的な弱点が、ナイーブなタブーの領域があるのです。
それが『地球市民』・『人類愛』・『国境のない世界』などの地球市民思想なのです。

右翼・左翼区別の素朴な疑問
１８歳の高校生ですが、教えてください。
ナチス＝ドイツ国家社会主義労働者党って、社会主義政党ですか？
ナチスは労働者党ですから、左翼政党ですか？
国家が付いてますから、右翼政党ですか？
左翼と右翼の社会主義があるのか？
北朝鮮の「朝鮮労働党」は、左翼政党？右翼政党？中国共産党は？日本共産党は？
基本的人権がなく、思想・信条の自由がない国家は、全体主義ですから、右翼に思えます。
また、一党独裁の左翼政党が政権に付くと、　政権交代がなく、右翼化して行くのか？
右翼政党が政権を取って、左翼化した国がありますか？
右翼の方、左翼の方、教えてください。

>>455
ナチスは反マルクス主義でした。

>>455
現状の継続を誰もが望まなくなった時に、じゃ左の革命やるのか、革命を阻止して
右による国家再編で乗り切るのかという二つの選択が出て来る。ナチスは後者の
立場で反革命権力の奪取に成功したってわけさ。社会主義とか労働者とか名乗っ
てたのは、革命を求める多くの国民の支持を騙し取るため。社会主義というものが
国家権力による社会構造の改変だと信じられていた時代が追い風になったんだろ
うね。だから国家社会主義労働者党なんじゃないの？

>>457に補足しておくと、「左の革命やるのか、革命を阻止して右による国家再編で
乗り切るのかという二つの選択」は左右の前衛党内ではともかく、労働者全般の中
ではそれほど明瞭に区別されてはいなかったと思われる。漠然とした、それでいて
強力な現状への不満、閉塞から逃れることへの熱い期待感、そういう雑然とした
諸々の意識の内に「社会主義」というものがシンボライズされていたとすれば、右
にも左にも吸い寄せられうるだろう。そこに「輝かしいドイツの伝統」などという国家
意識・民族意識がたきつけられることで反革命国家主義が革命社会主義に勝利
したと考えられる。

上の続き。

目を日本共産党に転じると、雑然とした諸々の現状不満の内にある「社会主義」志向と、
国家主義（大きな政府論）が明確に存在している。つまり、革命を標榜しながらも、この
党の運動は他方において日本にナチスが登場した時に革命を簒奪される条件を自ら耕
していると見ることができる。党内から右翼教科書普及運動を先導する者が登場したり、
小林よしのりらの反米愛国主義者と微妙に琴線が触れ合っているのもその顕在化と考
えられる。何とも危うい政党だ。

おい、共産主義者ども、
ブル選を利用するのは
いいが、期待なんぞ
してねーだろな？

ブルマーの選手を利用して何を期待するのかと・・・ここはロリスレなのか?

マルクスは小便臭い

ほんじゃ、エンゲルスはウンコ臭いんか？
まあ、胡散臭い話ではあるが。

エンゲルスは古臭い

つーか、エンゲルスってマルちゃん
と比べると、唯物論者そのものって
な感じでしょ。

いまこそ「ヱンゲルス主義」による理論武装が必要な時代は無い！

　　　　　　　　　　　　　　　　　反戦ネットワークのＬＰＧ様。

「天は二物を与えず」、「能ある鷹は爪を隠す」とでも申すのでしょうか、延々とやっていらっしゃる、数分間隔での自作自演の書き込み、誠にもってご苦労様でございます。

しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

　　　　　　　　　　　　１０００をめざして、さあ、行ってみよう、Ｌｅｔ Ｇｏ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　

エンゲルスは金持ちの道楽だった、という見方はありえないですか？

>>468
日本語でどうぞ。

おーい
党員がいるんなら教えてくれ。

募金だカンパだってのは義務か？
新聞代と党費以外に何故金がいるんだ？
募金だカンパは割り当てがあるのか？
自由意思ならすべて拒否してもいいわけだな。

募金だカンパだって奴を見かけたら「藻前が一日働いた日給をぶち込め」と言ってみる。

ゼニ出さんかぃ　ｺﾞﾙｧ
カンパだ　ｺﾞﾙｧ

>>468
社会のシステム自体が金持ちの道楽

>>472
今の日本では、貧乏人の道楽としてシステムが成立しつつある。
進んでニートや契約社員になる人間が増えていること。
テント生活のホームレスも社会的な相互扶助をあえて拒否している。
それらが、対立の結果に余儀なくされたものではないという側面は看過できない。

マルエンには理解できない世界になりつつあるのか。

マルエンは個々人の意識についてどう考えていましたか？


っていうかお前が「理解」したくないだけだろｗ

「人間の意識がその存在を規定するのではなくて，逆に人間の社会的存在がその意識を規定する。」
（『経済学批判』序言）

ひっくり返しただけでは、お得意の弁証法的にはお粗末でしかなく、伝統の二項対立から抜け
出せていない。人間は現存在によって規定される意識から飛躍跳躍することで未来を志向できる。
革命が可能なら、それは社会的存在から大きな跳躍＝離脱することによってだけ可能となる。

で、アンタのご高説は？？

474じゃないけど。

>人間は現存在によって規定される意識から飛躍跳躍することで未来を志向できる。

これに対しては「人間は可能なものだけを自らの課題として提起する」ってのが対応してると思う。
意識上の飛躍も歴史の中で俯瞰すれば不連続な飛躍ではないってことなんだな。

>>473
>それらが、対立の結果に余儀なくされたものではないという側面は看過できない。

それはあなたが表面しか見てないってことじゃない？
物事はもう少し矛盾を孕んで進行してますよ。

補足
>意識上の飛躍も歴史の中で俯瞰すれば不連続な飛躍ではない

これを言わないといけない思想的風潮（相対主義）がかつてあった。
ただ、今はこれを言うと左翼内ぐうたら派に塩を送りかねないという問題もある。
解釈の幅が大きいので、あまり良い命題とは言えないかな。

>>467さん、愚息の親友です。

数日前に、「まっぺんさん、これからもよろしく〜」といって、たくさんのチョコレートを送ってよこしてくれたきりパッタリ音信不通。昨日、「たまさん」から電話がありました。近所のコンビニでチョコレートの盗難事件が
多発しているとか（それも大量）。まさか・・・。愚息は「心神喪失者に刑事責任問えるわけないじゃん、ＬＰＧの特権じゃん」と無罪獲得に自信満々です。私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの
反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と
自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。この黒目という方は、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、近所の子どもたちに、
淀川に投げ込まれること、数えきれないそうです。毎日のように電話をよこして、「まっぺんさんよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも
「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞといっておいた、まっぺんさんも気をつけてな」と注意を促してくれたそうです。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は
権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんのお弟子さんになって平和を表現するんだ〜」などといい始めました。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物
グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

|　 | >>473>>475
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（>>TAMO2三＼⌒ノ　ノ )
|(つ類つ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
くろしろー経済学１６アップしました。
もてないあなたにも朗報が！
今は丸だが、そのうちミクロ・マクロ・財政なんかもやるよ。

>>481
マルチポストやめてくれないか？
共産板では一スレだけで十分です。

コピペうざいから俺は絶対見に行かない。

>>476
＞意識上の飛躍も歴史の中で俯瞰すれば不連続な飛躍ではないってことなんだな。

これはインチキですね。歴史とは、振り返るということ。
暗闇での跳躍とは未来への飛躍。それを振り返るっていう時点で、その跳躍は変容し
既に跳躍ではなくなる。浅はかな理解でしかない。

その時、どれほどの勇気や諦念があろうと、事後的に振り返られ逆ベクトルで意味づけ
された時には、生きたという出来事「性」は消えている。どうも消したいらしい。

我々は歴史のパーツではない。
歴史が我々のパーツとならなければならない。

未来は、その未来に降り立ったときには常に見えない。
そんな簡単なことが分からないようだ。基礎からやり直し。

>>477
思わせぶりだが、中身は語れない。なぜなら、空っぽだから。
深い矛盾をいつまでも臭わせる。だが見せない。できない。だって、ないから。

だからテントだっていう表層が深層を揺るがす契機となっていることさえ分からない。

>>478
そんなことはどうでもいい。
社会生物学、進化生物学、分子生物学、認知科学、脳神経科学などなどの
知見に矛盾しない科学で語れ。

詩的科学で見る夢はもうない。詩的科学とはもったいぶるけど、決して分からない
とは言わないもんだ。

マルクスもある種のダーウィニズムなんでしょ。でも、よく分かってないんだろう。

>>482>>483
申し訳ありません。では明日よりこのスレだけに貼り
各板一スレを守りたいようにします。

>我々は歴史のパーツではない。
>歴史が我々のパーツとならなければならない。

雑学のパーツにならないようにね。

我々はち○このパーツではない。
ち○こが我々のパーツとならなければならない。

駄文のほうが説得力があるようなw

>>488
ネットで馬鹿の相手してないで、しっかり運動をしてなさい。







運動のパーツとならなければいいんだが。
うんっ？それが満足なら仕方ない。

>>484,>>486
たとえ暗闇であろうと、飛躍跳躍には必要条件というものがありますよ。一つは、飛躍しよ
うとする意思。これはアプリアリなものではなく、現状への不満や疑問なくして生じない。
もう一つは、足元に地面があるってこと。空を蹴って飛躍できますか？ この二つの必要
条件は非社会的な「個」には解消できない。そういう条件を捨象した「個の生」という位相
で論じるなら>>484は妥当なご意見でしょうが、『経済学批判』序言を持ち出した時点で
切り分けができてないと思いますよ？　

>>485
あーそうですか。はいはいｗ

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
くろしろー経済学１７アップしました。
マルチポストをやめるために、一板
一リンクでアップして行きたいと思います。
ご了承ください。

マルクス流の共産主義には反対、マルクス新古典派も含め、
現実的な理論とシュミレーションをやったものなら賛成。

シュミレーションには賛成できない。

シミュレーションなら話は別。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ〜」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０を越える落書き×１００スレへの挑戦。今回は目標未達成です。１３日、朝９時頃から、１４日、朝９時頃までの、このスレへの落書きは１１回でした。これを暫定記録とさせて頂きます。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、１３日（同時間帯）は、６８スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをした
スレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。
１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

>>493
じゃ、それでｗ　趣味レーションも面白いですが私は実験台
にはなりたくないですねｗ

>>490
＞現状への不満や疑問なくして生じない。

本質論的に違います。正確には浅い。
未来、理念、妄想、勘違いとの照合によって生じるのです。現状への不満そのものは
現状からは決して発生しません。彼岸との照合によって、不在を確信したときに
不満や疑問が生まれます。

江戸の人間に携帯電話がない不便さは存在しません。
アテネの民主的市民社会を裏で支えた奴隷は、現状を本質的には受け入れていました。本質的に。

第二次大戦後、アフリカを始めとして自主自律に目覚め独立に向け戦うことを生起させたのは
何だったのでしょうか。宗主国で植民地の有望な若者が勉強した。そこで啓蒙思想などに触れた。
彼らは目覚めた。彼らは宗主国が招いたのだ。宗主国が独立を招いた。その逆説は何？

彼らは植民地の現実に目覚めたのではない。
彼の地の理念によって目覚めたのだ。
列強の苛烈なる統治政策に喚起されたのではない。それではまだ浅い。まだ未熟。
列強が、その出自に秘めておいた啓蒙が外へ開かれたからに他ならない。

跳躍は今現在の地面を蹴ってなされるものではない。それは次の段階である。
まず第一義的には、未来に思念に理論を蹴って跳躍する。次に地面を蹴ることになる。

宗主国に留学した若者は、その宗主国で既に独立を果たしていたということを知らないと
いけない。

考えたように思うのと、本当に考えることは違いますよ。

＞アプリアリなものではなく

カントの認識論を理解されていないようだ。私も十分とは決して言えないが。
あなたのような粗雑な議論では、人間だけでなく蛙やバッタにも同じようなことが
妥当しないといけない。

あなたの見る色と蝶の見る色は違います。

「見たものを信じるのではなく、信じているものを見るのだ」というのは認知科学（認知心理学）
では有名なテーゼです。科学的には実証されていて常識となっていますよ。
下条などの著書や認知科学などの本を参照してください。

地面とは、あなたの立っているところだけが今ある地面ではありません。
他の地面も一度蹴ってみてください。

くろしろー経済学１８アップしました。今回は原稿が途中で
消え、大変でした。ｗ
http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/

>>496
照合ってのは彼岸と現状の照合でしょうに。
だから「（飛躍跳躍は）現状への不満や疑問なくして生じない」という意見は正しい。
現状への不満や疑問が何らかの物差しを媒介しているのは当たり前の話だし。

立ち入って言えば、物差しや彼岸だって脳内に自然発生したわけじゃない。

>江戸の携帯電話
>宗主国の奨学と植民地の若者

意識が時代の枠組みに規制されている例ですね。

>アテネの奴隷

自分の地位を失いたくないと思っている富裕な家の召使い奴隷もいれば、故郷を戦
争で滅ぼされ、暗い鉱山の奥底に繋がれ、我が身の運命を呪い続けた奴隷もいたと
思いますが。同じ奴隷でもその存在様式はピンキリ。よって思念も様々でしょう。それ
を奴隷という属性でひと括りして「彼らは現状を是認した」とか言っちゃっていいの？

ちなみにギリシァ哲人が残した知的遺産。これって奴隷制のおかげで彼らが思惟に
耽ることができたからですよね？その恩恵に浴したアリストテレスは賢くも奴隷を尊
ぶ。「奴隷も家畜と同じように肉体によって我々に貢献している」と。今時こんなこと言
わねーよ・・・って、存在の規定性を無視すりゃ笑い話だよｗ

>>497
>「見たものを信じるのではなく、信じているものを見るのだ」

そういう言い回しが認知科学の適切な紹介かどうかは置くとして、
じゃあ何でみんなが等しく同じものを信じる？
薔薇の花をウンコと信じてる人がいないのはなぜ？

>>500
せっかくここまで実りある指摘をされているのに・・・。

招き猫さんの指摘は、脳内に形象がある場合、それに認識は規定される、
ってことで。だから、薔薇の花をみてウンコと信じてる人がいないのだと。

で、ありうべき状態ってのが　それを想定する以前に　何かに触発される
ってことで。（476さんにとっては再確認ですかね。）

>薔薇の花をウンコと信じてる人がいない

居ますよ！！らリってたら。

>せっかくここまで実りある指摘をされているのに・・・。

いや、話としてはズレてると思うんですよ。
カントだの認知科学だのは関係ないと思うし。難しく考え過ぎてる。

早い話、意識って脳（＝物質）の運動でしょ？　物質的外界の中にポンと「意識」が存在
していると考えるから二項対立に陥る（実は招き猫氏こそ二項対立思考）。そうではなく、
物質的外界の中にそれ自体物質であるところの脳が置かれていると考えないといけな
い。「外界／脳」という一つの系として見ないといけない。そうすれば、そこに二項も三項
もないことに気づくはず。

いずれも物質である脳と外界は、万物がそうであるように、互いに相互作用を及ぼし合っ
て存在し、運動している。存在が意識を規定することを否定するってことは、脳という物
質だけが他の物質と隔絶された特殊な物質だと言うに等しい。これを突き詰めると独我
論に陥りますよ。

誤）「外界／脳」という一つの系
正）「外界／脳」という一つの物質系

【お宝】テレビ東京の鑑定番組で司会のK.Iが依頼された壷を見ている最中に落とし、割る。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/l50

＞鑑定番組で司会のI氏が鹿児島県の自営業の依頼人、T氏が依頼した
＞「清の始皇帝が観賞用に使用したといわれる白磁」を手に取り見て
＞いる最中にうっかり落としてしまい割るという衝撃的なハプニングが
＞起こった。壷の価値は時価数億といわれ、鑑定士の安岡氏は「皆唖然
＞とした、数億が粉々だ。誰が責任を取るのか。」と話している。

やべえ、数億かよ･･･。

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
くろしろー経済学１９アップしました

>>494さん、愚息の親友です。

数日前に、「まっぺんさん、これからもよろしく〜」といって、たくさんのチョコレートを送ってよこしてくれたきりパッタリ音信不通。昨日、「たまさん」から電話がありました。近所のコンビニでチョコレートの盗難事件が
多発しているとか（それも大量）。まさか・・・。愚息は「心神喪失者に刑事責任問えるわけないじゃん、ＬＰＧの特権じゃん」と無罪獲得に自信満々です。私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの
反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と
自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。この黒目という方は、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、近所の子どもたちに、
淀川に投げ込まれること、数えきれないそうです。毎日のように電話をよこして、「まっぺんさんよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも
「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞといっておいた、まっぺんさんも気をつけてな」と注意を促してくれたそうです。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は
権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんのお弟子さんになって平和を表現するんだ〜」などといい始めました。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物
グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

４７６氏へ
問題が難しいので、できるだけ正確にかつ分かりやすく発言したいと思います。

１）認識
「認識はすべて経験をもって始まるが、すべて経験から始まるのではない」（カント）

認識のきっかけは経験にあるが、経験の成立根拠は経験以前の認識能力にある。経験が
成立するには、感覚内容を秩序づける感性形式や理解の形式が、経験以前（アプリオリ）に
人間に備わっていなければならない。
そのような形式をカントは感性・悟性・理性という具合に階層的に構造化されていると
した。我々は経験により、外界（外部環境、自然）から刺激を受けるが、それらは人間に
アプリオリな形式によってつかむことが可能となる。そのような形式以前において、
「物自体」を問うことはできない。無意味である。

このようなカントの認識論は『『科学』』を基礎付けるものとして、今でも重要ですよね。
科学基礎論で必ず触れるものです。

あなたは、人間の存在そのものが社会的以前に物理的・生物学的なものだということを
忘れています。アプリオリにある認識の形式とは、科学的には遺伝子によって物質的に
基礎付けられるものということにあるでしょう。だから、種としての人間に共有される
形式でもあるわけです。しかし、一方個体差というものがこの形式にもあるでしょうね。
我々は、認識を共有することができる一方で、異なった受け取り方もすることが理解されます。

あなたは、「コペルニクス的転回」（カント）を拒否しているようです。ぜひ、よくよく
お考えください。

２）跳躍
認識から我々は意志（自由意志）によって跳躍するのである。着地点は「自由」である。

「自然必然性の法則と自由とは互いに無関係に、また妨害し合うことなく成立し得る」（カント）

自由意志が介在する問題（私の言う『跳躍』）を自然必然性の法則によって理解することは
不可能です。あなたの主張は我々の意志を否定することでだけ成立するものです。

「必然性によらない自由」を認めること。それを否定することは、既に人間が死滅している
ことになるでしょう。

しかも、決定論そのものが自然科学で揺らいでいます。
物理学（量子論）では「観測者問題」などで、最も単純で基本的な単位である素粒子は
我々の認識（観測）そのものが影響を与える。すなわち、認識以前を問うことは理論的にも
現実的（実験によって）にも不可能です。

進化論的には、突然変異は偶然であるというのが基本的には常識となっています。
（ただし、環境が変異にバイアスをかけるという考えもあるが）
環境による必然的選択は偶然という契機によって可能となるわけです。この淘汰の過程も
俗説のようには決定論とは言いがたい側面があります。すなわち、多様性の問題です。
生存には全く無意味なものを持った生き物（特に昆虫）はたくさんいます。このあたりは
池田清彦が詳しいですね。

環境と個体は一方通行ではなく、相互干渉があるのは当然なことです。
それと自由意志の問題は全く異なりますよ。

☆　左翼の教科書を暗唱することも大事でしょうが、つまみ食いが認識や思考・判断にとって
　　暗唱より劣っているとは思えません。これでも、左翼思想の可能性を考えています。
　　しかし、（自然）科学の進歩はそれを擁護していません。ウィルソン（社会生物学）は
　　マルクスを反科学的で論外と言っています。もう文学的な意味、例えばホイットマンの
　　詩のような機能しか持たないのでしょうか。これは、マルクスを否定することを意図しては
　　いません。むしろ逆です。「科学、必然、自然史・・」のような妄想を捨てることで
　　救われると思うからです。でなければ、科学的整合性を徹底するべきです。無理ですが。

>>503
「脳は自然が生み出した最高の産物である」
確か、エンゲルスでしたね。二元論を否定し、唯物論的な一元論に立たれて
いる（価値判断の基準がそこにある）と思いました。それは首尾一貫してい
ると思いますが、現実には以下のような問題を孕むので、いわゆる「科学」
（機械論的唯物論の影響を強く受けていた時代の）で説明できないと思い
ますよ。

脳というその最高の産物は、次のような弁証法を可能ならしめるわけですよね。

「Ａ君とＢ君は、Ｃさんから厳しく叱責された。Ａ君はそれを恨みに思い、
Ｃさんへの仕返しを決意した。Ｂ君はＣさんの言葉の罵倒的なところを
脳内削除し、Ｃさんの批判を受け入れ、Ｃさんに恩返しすることを決意した。」

科学に携わっているものとしては、因果律というものは究極のところ、
確率的にしか捉えられないと思うのですよ。たとえば、1930年代以降の流体
力学の教えるところによれば、ある強風の元である弱い構造物が壊れること
自体は必然であっても、いつ壊れるか予言することは不可能です。これは、
因果律が完全には不明だからではなく、究極的には揺らぎを初期に決定する
ことが不可能だからです。


ついでに。弁証法は　ある　が、それを口実に何かを説明することはできま
せん。これは、ここでは関係ないですね。

>>511
>現実には以下のような問題を孕むので、

Ａ君とＢ君の意思が異なるからといって意識が存在に規定されるという枠組みは変わ
りませんよ。Ａ君とＢ君の対応それぞれがそれぞれの存在を反映しているわけですか
ら。ミクロな次元で見れば個人は「揺らぎ」を持ち出すまでもなくそれぞれ異なる存在
の元に置かれている。サイフの中身が２０円なのか２万円なのかでも極めて重大な存
在上の差異を背負うわけで（経験的真理）ｗ　しかし、マクロな次元で見れば21世紀初
頭の世界を等しく負っています（様々な階層が設定できますが）。

自分は別に素朴決定論を主張しているわけじゃありません。政治的文脈ならば「存在
が意識を決定する」でも良いでしょうが、哲学的には「存在が意識を規定する」、あるい
は「意識は不可避的に存在を反映する」という立場です。いずれにせよ、個人の意識が
存在から自由であるかのような意見は（そう主張したい気持ちは理解しますが）哲学的
態度としては無反省が過ぎるんじゃないでしょうか？　というか、これは招き猫氏に向け
る話ですが。

招き猫氏へ

カントの認識論は大雑把にしか知りませんが、主観とその彼岸に物自体を置いている
関係上、二元論の立場ではないですか？　人間の存在そのものが物理的・生物学的
なものだということは>>503で書いたことと何ら矛盾してません。物質的外界と意識との
関係を「外界／脳」という相互作用する物質系として見るべきだと書いてるわけですから。

この系では、外界から脳への作用も脳から（何らかの手段を媒介しての）外界への作
用も同等の重みを持ちます。あるいは、作用と反作用のように一体不可分の相互作用
と考えてもいい。もちろん他者の脳も外界に含まれる。それらの相互作用の中で初め
て「意識」が規定される。だから、意識まずありきではないし、外界は常に「意識された
外界」としてのみ我々に認識される。それでいて「意識」は「存在」から自由では有りえ
ない。この構図は間違ってますか？　

くだらねえ自作自演やってんじゃねーよ青いクソ鳥

余談ですが、カントによる「コペルニクス的転回」という言葉はちょっと問題有りなんです。

コペルニクスという人は机上で逆立ちして地動説を発案したわけではなくｗ、正確な暦を作
るという公的業務もあって、相当熱心に望遠鏡で天体観測もしているわけです。カントの言
う「コペルニクス的転回」は、コペルニクスの営為の「労多き部分」を切り捨てている。地動
説は確かに「飛躍」ではありますが、対象世界との格闘という労多き部分、上で述べた「外
界／脳」という相互作用の賜物でもあります。それを軽視して、パラチェンよろしく「主観の
規定性」「飛躍・跳躍」だけを強調すると怠惰なホラ吹き学者が生まれてしまいます。反面、
うまい具合に何かを着想（飛躍）した一部の者だけが評価を独占する。ま、科学者は業務
上嫌でも対象世界に向き合わねばなりませんから杞憂かもしれませんが、それ以前の学
生や文系モノ書きなんかには「何でも有りの先に言った者勝ち」みたいなお気楽態度を正
当化させやしないかと。業績豊かな科学者に科学哲学通がいないってのはちょっと愉快な
話です。ここは専門家の意見が聞いてみたいところ。

>>512
なるほど、私もマルクス主義の洗礼を浴びていますのでｗ、その範疇なら同意します。

ただ、マルクス主義主流（というのかどうか知りませんが）が、かつての決定論的
誤りを真摯に総括したという話も聞きませんので、招き猫さんの懸念も分かるのです。
独断で意見を押し付ける連中は、この界隈にもいますしね。

>>511
複雑系の問題ですね。
サンタフェでは、社会科学も自然科学的に徹底しようとしましたが、あまり成果は
出ていないようです。しかし、それはある意味で常に限界を照射する役割を果たしている
ようで、逆に興味深いです。

>>516
そのような決定論が一番我々を疎外するんだということが明らかになってきました。
今週の朝日新聞夕刊の文化欄で月曜から連続して２１世紀を展望している論考は
面白いですね。「マルティチュード」は社会科学的にはトンデモだけど、夢を与えて
くれる。自然科学は、ますます闇を深くしているなど。

マルクス主義は他流試合でこそ鍛えられるべきだと考えています。
閉じていては何も生み出さないんではないでしょうか。

>>512
人間は生物学的には早産ですから、生まれた直後は動物の中でも最も弱い存在です。
本能に支配される割合も低い。だからこそ、環境に適応し学習によって文化進化が
可能となります。

社会的に存在することで我々は人間となるのですね。
しかし、一方通行すなわち完全に受動的に規定されるわけではないです。
我々の認識や存在を規定する「一つの」パラメーターということでしょうか。
アプリオリな脳内の形式やそれらから演繹されることのない跳躍（自由意志）などが
様々に絡み合って、人間は存在し認識し跳躍するのです。

そのような関数だと考えれば、人間に共通している部分も個体間の差異も同時に
了解できるように考えています。

主義者が何でも決定論＝外部によって規定されるというような考え方をすると
ますます我々は夢を持てなくなってしまいます。未来は不確定だからこそ今を生きられる
という論理もまた重要です。そして、そのような理解は自然科学によって裏打ちされている
ことでもあるのではないでしょうか。

>>513
外部世界によって「どの程度」規定されるかという問題に集約されるかもしれませんね。
私の主張の核心は、その割合を高く設定すればするほど自由意志の割合が低くなる。これは
疎外になるということです。

マルクス主義は、徹底して人間を受動的な存在にすることで逆説的に救おうとする理論です。
しかし、その理論的陥穽はかつての社会主義国で現実のものとなりました。

我々の存在も意識も外部世界から完全に自由ではないでしょう。跳躍するときに蹴る
地面はしっかりと反作用を我々に与えてくれます。しかし、跳躍した後は予測不可能です。
予測するには変数が多すぎます。捨象していては、ビルの屋上から落とした紙切れの着地点は
予測できません。すべての条件を盛り込んだ方程式も立てられません。初期値をすべて正しく
代入することも不可能です。

規定されえない部分こそ、真に人間的だと考える論理によって我々は未来を生きる希望と
勇気を手にするのだと思います。それでもテントにこだわるホームレスの人たちの論理は
おそらくこのあたりにあると考えています。

>>515
連続性の問題ということになるでしょうか。
それに関してはクーンのパラダイム論、あるいは「科学革命」ということが
浮上します。彼も不連続・・・「共約不可能性（incommensurability）」に力点を
置きます。

あなたが、コペルニクスの話で仰りたいことはよく分かります。彼の転回そのものが
必然される連続性があったということですね。しかし、転回そのものはやはり偶然的＝
事件性を帯びているという理解も必要です。彼の転回自体は、それ以前の人間に予測された
ものではなかったということです。マルクス主義は一種の「予知・予言」でうよね。そこが
問題です。事後的に論理付ける連続性は、予測を正当化しません。

文系罵倒的な発言は同意ですｗｗ
なお、科学者も専門馬鹿が少なくないのは困り者ですね。

私自身は、サイードの「アマチュアリズム」を拠り所としています。

あなたが文系馬鹿に典型的に見られるような言葉遊びに呆けている態度に対して
いらつくのは当然ですね。彼らが文学的だと揶揄されることは、文学を愚弄している
さえ思います。文学こそ、現実世界を捨象して再構築される理論世界なのですから。

マルクス主義者は外部世界／疎外された世界の必然性を明示しようとした
のは事実ですね。しかし、同時に、それを突破するのが人間主体、その
主力はプロレタリアートであるとして、人間の意志にこそ未来を託したの
も事実です。その意思も含めて、唯物論です。

招き猫さんのマルクス主義理解は、通俗的に理解されている意味において
はベルンシュタイン修正主義的ですね。（マルクス主義の理解を待機主義
的にプロレタリアの主体を理解している点において）

ベルンシュタイン本人そのものは、どうもそうじゃない気がします。
http://homepage2.nifty.com/onibara/lib2/lenin_and_SPD.html

補足。521に書いたことは招き猫さんの罪ではなく、科学的必然を
唱えてきたマルクス主義者の罪であると思います。

彼らこそがマルクスやレーニンの思想を本当に理解してきたのか
・・・という思いがあります。

脱線ついでに。今、レーニンが蘇ったら、今や障害物となった
党（派）の持つ抑圧性を無力化することからはじめるでしょう。
『なになす』の精神において、『なになす』の逆をなすでしょう。
それが、現在のプロレタリアのリアルを保障し、潜在力を解放する
と私は考えるからです。

レーニン万歳！

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
くろしろー経済学２０アップしました。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ〜」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０を越える落書き×１００スレへの挑戦。今回は目標未達成です。１７日､朝９時頃から、１８日、朝９時頃までの、このスレへの落書きは９回でした。これまでの当スレでの最高記録は、２月１３日の１１回です。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、１７日（同時間帯）は、７９スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをした
スレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。
１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

死ね！青い鳥

ROM67108864さんへ

意志とは物質的です。それは自然科学では常識となっています。その意志とは決定論的では
ありません。物質的なものが決定論によって把握できるというのはもはや妄想です。
物質的であるということ、科学的であるということは確率論的にしか言えないということです。
ですから、自由意志の問題は非常に重要になってきます。

意識には錯誤ということが必然されます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061494392/250-8792559-4937862
例えば、遠近法とは錯誤です。遠ざかるほど小さくなることはないからです。
我々の視覚は三次元を二次元に還元して認識します。我々は外部世界の影しか見てないし、
見えないのです。そのような生物学的＝物理的限界においての唯物なのですね。
客観世界は既に我々のアプリオリな形式によって歪められています。そのような意味において
外部は常に主観的に構成されるもので、それ自体が前提になることは無意味です。
「物自体」を問うことは理論的に不可能ということです。それはカント的認識論だけでなく、
自然科学の常識です。

従って、広義において外部世界というのは常に主観的にしか存在しません。
我々に所与された形式によってしか存在しないのです。種としての共有と個体間の差異を同時に
満たすものは、外部ではなく我々自身が第一義的なものだと考えないといけません。
ですから、独我論であるのは疑い得ないことですね。独我論というのは種として共有されるものを
理論的に保障します。そのあたりが正しく理解されていない人が多いのも残念です。

私は、マルクスやレーニンが今現在の成果を正しく理解していたとは思えません。
彼らを今現在から好意的に解釈することにも賛成しかねます。彼らの限界「だけ」を精査すること
によって、その可能性を救い出せると思います。カントの認識論とは我々の限界を明らかにした
という点で意味があるわけです。そして、それによって「科学」は可能となっています。

＞レーニン万歳！

もしレーニンが生きていたら、偶像崇拝だけは絶対的に否定したことでしょう。
それを正当化する論理は存在しません。従って、偶像崇拝は常に偽です。それを
物差しに判断するだけでも健康的な視野を獲得できるでしょう。

今こそ、マルクス主義を主義者から解放し、その可能性を探らないといけません。
だから、まず限界をしるべきなのです。カントもウィトゲンシュタインもゲーデルも限界を
明らかにすることによって可能性を照射していると考えています。

マルクスの意味も、限界を照らし出すことが重要であって、「自由の王国」は付録でしょう。
そういうことに重きを置く限り、主義者は敗北するのみです。間違いないでしょう。

だからこそ、彼らからマルクスやレーニンを救い出さないといけないと思います。

>>527
同意します。さて、一つ。

>マルクスの意味も、限界を照らし出すことが重要であって

レーニンにあっては、言うまでもないことであって、それがゆえに言わなかった
ことだと考えます。彼が直面した課題は、当時のマルクス主義の教科書のどこに
も書いていませんでした。むしろ、逆に、教科書的な党の団結などにこだわった
プレハーノフやカウツキーらが破産したのに対し、1917年4〜10月の段階（その
後は、ねぇ；苦笑）でのレーニンが勝利したのは、まさしくマルクスの限界
を超えることができたからだと考えます。

しかし、そのことさえも、レーニンはマルクスにその栄光を帰します。
これはもう、言葉の世界に明示された世界にレーニンが生きていたわけで
はなく、同時にマルクスもそうではなかったことをレーニンが理解してい
たからだと思います。その意味において、マルクス・レーニンは永遠の
命の世界で輝き続けることでしょう。「唯物論」という言葉に騙されては
なりません、特に宗教をやっている人間は。

言葉は限界を示すものです。しかし、命は無限のものです。それは、私が
宗教世界に生きるが故の妄想でしょうか？

その上で、招き猫さんは言葉で表されたものの限界を示すという提起は、
大事ですね。宇野理論を否定して終わり、というもったいないことを
繰り返さないためにも（と書きながら、実は、宇野の本の原典に触れた
ことは残念ながらないのですが。最近では、この辺で話題になりました
ね。すえいどんが中々含蓄のあることを書いておられます。
http://8717.teacup.com/onibara2/bbs

）

私たちは共産主義を祝福します。

ヒトラー国家社会主義ドイツ労働者党党首

ムッソリーニ元イタリア社会党機関紙編集局長


スターリン.ソビエト共産党書記長

フセイン.アラブ社会主義復興党（バース党）党首

ポルポト.カンボジア共産党書記長


金 朝鮮労働党総書記

宮本 日本共産党委員長


清水 革共同議長


土井 社民党委員長

カントの「物自体」や、カント独特の哲学理論は、理性的に認識し得るもの、
し得ないものを明らかにしたところに意義があり、「し得ないもの」を
否定していない、というところに注意すべきだと思います。「物自体」も、
決して到達できないが、否定は出来ないものです。

これは、カントがスウェデンボルグについて記したものを読んでの考えです。

唯物論的には、（色々問題はあるが；特にマッハそのものへの誤解）レー
ニンが『唯経』で書いたこと・・・物への観念が変わったからといって、
物質自体が消滅するわけではない、表現が変わるだけだ・・・を思い出して
います。

繰り返しになりますが、マルクスやレーニンは唯物論を通じて、命の世界
（仏教的には三千世界を遍く照らす弥陀の光）を感じており、そこには
宗教やら神やら（あるいは仏やら）を介在させる必要がなかったのでしょう。

では、しばらくROMに戻ります。

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
くろしろー経済学２１アップしました。

ROM67108864さんへ

＞「物自体」も、決して到達できないが、否定は出来ないものです。

不可知であるということが、神を想起させるのですね。

＞物質自体が消滅するわけではない、表現が変わるだけだ

我々が「物自体」に意味を付与するという側面は小さくないです。一方的に、かつ受動的に
向こうから規定されるのではありません。石ころや雑草にさえ、輝かしい意味を見出す人が
います。そのような可能性を生み出す、我々の自由意志の存在は下界に先立つという
理解も大事です。それは論理的にそうなのです。そしてそれは、唯物的なものです。

本能も理性も物質的なものです。物質的なものとは確率論的であり偶然であり出来事性に
よって基礎付けられているということが自然科学によって明らかにされています。
しかし、その過程は「限りない決定論への道」を歩むことによってだけたどられる軌跡です。
どうしても決定できないものが常にあるのです。しかも、それはそれほど減ってはいません。

心的なものは、意外と決定論です。（オ)カルト、予知予言、細木センセ、おみくじ、来世・・

唯物論こそが決定論を否定するのです。
だいたいでOKという発想が一番怖い。そんな決定論は最悪です。鏡像異性体を考えれば分かります。

決定論でなく、「旧来の」科学的でもなく、必然でもないときにこそ
その「だいたい」は生きてくるのでしょう。そのときは、今も生息中の主義者は別の道を
探さないといけないかもしれません。そして、それは「心的」なものになるでしょう。
なぜなら、必然を語る者は、もうそこにしかいないのです。

「おみくじ」のように語る左翼はもう要らないのです。

なんかすごく哲学チックになってますね。
でもなんとなくその意味がわかるような気がします。
私のブログの初めも哲学で始めました。
私にとって経験的に端的な唯物世界とこの世はみなされる。
そして自分の思考すら物であると、これは医学から脳で物が
形成されるからという先入観があるからですが、ココで問題は、
パトナムの脳の思考実験やマトリックス的に、その経験がいきな
り覆るか、または独我論的的にこの世の経験世界我吹き飛んでし
まうかという問題にぶち当たりました。そこで、私が取った戦術
は端的唯物論を信仰するという結果になりました。カントの業績
もありますがこれも実証的に医学的にまだその確定作業は終わっ
ていません。２ｃｈ情報ですから話半分に聞いていただきたいの
ですがＸ＝１くらいの説明は出来るそうです。しかし経験論的に
もまだ解明できてませんし、解明したにせよ。パトナムの脳実験
や独我論、マトリックス世界の可能性はゼロではありません。
よって私が取りうる戦術は経験論的に、科学的情報の蓄積とともに
信仰しなければならないものでしょう。

　　>>532　マルクス主義が決定論だなどとどこの馬鹿が言い出したんだろう
俺は聞いたことがなかったなあ、そんな本でもあるのか

　単に資本主義は必然に社会主義になるといっただけだろう ・それはある意味では社会主義になるに決まってるし

それに、なんにもしなければ人類は相当滅びるからプロレタリアートががんばらなければならないというと、
赤緑主義現状から行けば全然決定してない､まるっきり逆じゃないか

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
くろしろー経済学２２アップしました。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ〜」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０を越える落書き×１００スレへの挑戦。今回は目標未達成です。１９日､朝９時頃から、２０日、朝９時頃までの、このスレへの落書きは３回でした。これまでの当スレでの最高記録は、２月１３日の１１回です。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、１９日（同時間帯）は、７６スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをした
スレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。
１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

　　中国は毛沢東主義で､エネルギーにおいて電力だけ増やせばいいのにわざと車も増やし
石油情勢を緊張させて､先進国が真剣に石油からの脱却問題をやるように圧力かけてるみたいだな

　この毛沢東主義はさすが相当な効果がある

　エネルギー問題を口で言ってもだめだから実物の車を使ってやるこれが唯物論か
�ｹ小平は面白い

>>537
確かに、日本人のようにスレていない民族には計り知れないところがあるね、
中国には。

>>534
いくつかの辞典の「決定論」の説明にマルクス主義が出ていますよ。
また、次のものをお知らせいただきましたので、精査ください。
http://mail.me.titech.ac.jp/~masanori/sato-bolshevism.htm

＞単に資本主義は必然に社会主義になるといっただけだろう ・それはある意味では
　社会主義になるに決まってるし

これは「決定論」の定義だとしか理解できないんですが・・

　　ある意味で社会主義になると書いただろう」
その意味では今の日本も社会主義」
社会は少しは進化するあるいは変化するといってるだけだよ

　決定論というのはなにをしようが未来は決まってるというのだろう全然違うよ､マルクスの逆の「馬鹿論」じゃないか
同じだと思うのは超馬鹿かき違い
著名なマルクス主義者がそんなこといったなどと聞いたことない

　決定論者の片思いと決定論を冷やかす馬鹿の決め付けだろう

　実際はプロレタリアががんばればようやく世界が滅びなくなるかもしれない！！じゃんか

　もちろん　世界はすべて物質でできてるからすべての未来は決まってるというのもｸｿ馬鹿の無知勘違いだしね

　　＞その意味では今の日本も社会主義」
10年位前までは社会主義の間違いだった

>>541
＞社会は少しは進化するあるいは変化するといってるだけだよ

それはかなりニュアンスが違います。そもそも「必然」などと言わない方がいい。
仮に、次第に変化していくものだとして、まずは社会民主主義でいこう！とはならない
党派がたくさんあることはどうなんでしょうかね。

資本主義の修正も「次第に変化していく」ものですよね。
そういうのもOKということでいいですか？

　　誰か必然て言ったのか。俺たちは勝つというプロパガンダでないのか
よくスポーツの試合で絶対勝つといいますよね

　とにかく未来はすべて決まってるというのはｸｿ馬鹿論だ､マルクス主義と関係ない

　マルクス主義は社会には法則があってある命題が真理なら必然広がるとは言うけどね

　あと90年代企業資産よりもサラリーマン資産のほうがすごく多くなった
経済的にほぼ社会主義になったしね。そういう時代の大きな移りもあった､今より戻し期

　　＞資本主義の修正も「次第に変化していく」ものですよね。
そういうのもOKということでいいですか

　まあＯＫだね､修正資本主義というか社会主義的というかは人による
大事なのは､ある方向に進むということだ､たとえば知識は一度獲得されると完全には忘れ去られない
唯物論という150年経っても肝心なとこはわが国にはあまり普及しないという真理もあるけどね

ここ15年くらいは後退局面が大きいけどね

　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　　　　　　 ヽ
　　　　　/ 　／〜＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 |
　⊂＼／　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　　＼／⊃
　　 ＼／|　　｀￣￣　　　　|＼／

マルクスは資本主義を批判しただけであって
あとから出てきた奴が屁理屈をくっつけただけさ

>>545　後もうひとつ､人によっては物理法則などに無知で未来は非常に自由だ､どうにでもなると思い込むやつも多い
エネルギー問題の展望などでそう思うやつが多い

　それに対してしらない物理法則化学法則は意外とあってそれによって未来は相当制約されてるという実際はある
これを強調する場合未来は相当決まってるといいかたはある

　だがこれは幻想の問題だ､現代では日本などは事実上幻想皇帝が統治してる

＞現代では日本などは事実上幻想皇帝が統治してる
ーー＞現代では日本などはエネルギー問題等では事実上幻想皇帝が統治してる

＞マルクス主義は社会には法則があって

その「法則」とは何ですか？

そもそも法則ということがどういうことか分かって仰っているのですか？
どうも言い訳ばかりで肝心なことは明らかになりません。

変わった質問するもんだね君は法則はなんだと思ってるのかな

　物理法則等は明らかだね社会科学における法則は若干むずかしい
ブルジョアは一般にどういう思考傾向をするとマルクスは言ってると思うかとか

　ブルジョアの発想の例

哲学が自然科学に依存してるあるいは哲学は自然科学をよく見なくてはいけないの序論　

　、現在石油が底が見えてきて、さらに温暖化が進んできてる、人類が石油他の化石燃料に依存した割合は異常なものです、
このエネルギー問題も経済原則と競争主義が解決するだろうという幻想もまたひどいものがあります」

具体的には競争の結果科学技術が進んで石油に代わる安くてよいエネルギーが自然と現れるだろうという第一の幻想がある、
第2には石油はまだまだ使いつづけられる温暖化はたいした事はない、
よしんば温暖化が進んでも人類は化石燃料を使いつづけられるだろう、そのうちにはすばらしいかわりのエネルギーが出るだろうと幻想してます

いずれも幻想の体系なんですよ。化石燃料の変わりは原子力と自然ｴﾈﾙｷﾞしかないという厳しい自然法則が待ち構えてる、また温暖化はのっぴきならない

＞社会科学における法則

これを詳しく聞きたいものです。特に自然科学との理論的な違い。
他は誤魔化しで無意味です。この文脈では。

　　ごまかしてると感じるところが馬鹿だね
定義より実際実情のほうが重要じゃんか

>>555
法則がいつのまにやら、実情とはこれいかに。
だいたい、そんなものを一緒にする理屈も現実もない。
どうやら論外のお人のようですね。

>>all

主義者って、みんなこうなん？

そこまで行くと、社会科学は科学たりえるのか、という問題になりますね。

この難問に答えるため、ブルジョア科学（笑）はゲームの理論などの
ツールを使用して、社会を分析しました。

マルクス主義は、大数の法則的であり、マクロ的ですが、しかし、その
中にはミクロの偶然性を考察する努力もあります。そして、ある事象が
勝利するかどうかの偶然性については、例えばトロツキーがロシア革命
史のどこかで書いていました。

------
民衆を弾圧する軍隊に兵士がいる。彼は、上官から民衆を射撃するよう
に命じられる。同時に、民衆から撃つなと訴えかけられる。彼は・・・
上官を撃ち殺した。もし逆ならば、民衆は負けた。
------

それから、エンゲルスの『自然の弁証法』なんかいかがでしょうか？
国民文庫の第二巻にあります。仰山党員ならば、電子版を読めるはず
ですよね。

>>556　実際がどうなってるかをとことん観察して､実際を元に概念を持ち､実際をどうするか考察するのがのが唯物論だ」
無論法則とは､実際がどうなってるかをつかむものである

　それに対して観念論は、実際がどうかでなく頭のなかがすっきりするかどうか自己満足に浸れるかどうかが問題である
いつも定義が問題で頭の中だけをまわそうとする

　自然法則は統計学をのぞきミクロに線形に還元できる
社会法則はミクロに還元すると人はさまざまだということにしかならないことが多い

　そこが大きな違いで､そうでないほうでは要するに現実はどうなってて､どんな方向になぜ現実が動くだろうかを追求するのが法則を見るということだ

　ここでは､ブルジョア(主にプチブルは)どんな思考をこのみしたがってｴﾈﾙｷﾞ問題とかブルジョア社会が弱いもの劣ってるものをを持つ方向ではほっておくとどんな破滅に向かうかを考察しようとしてる

　ところで俺は何の主義者でもないし、欠点にかかわらずブルジョアが嫌いなわけでもない､ただどんな特性をもち､ほっておくとどんな方向にいくか(つまりどういう法則あるか）大きな関心があるだけ､俺自身も
結構プチぶるだしね

　君は俺が他にどんな主張を持ってると馬鹿妄想したんだい？・　

>>556　というか>>549とか>>553はきみはまるっきり理解できないのではないか
何のレスもできるわけないね

>>558
＞自然法則は統計学をのぞきミクロに線形に還元できる

そういうことを前提に話しをしてはいません。２１世紀の科学技術を展望する
発言が繰り返されているようですが、かなり古い自然科学観のように思います。

http://www.ppl.k.u-tokyo.ac.jp/~yoshida/
「自然科学から社会科学を横断するキーワードとして「非線形」が注目を集めています．
非線形性こそが多様な，劇的な，あるいは奇妙な運動を生み出す原因だと考えられるからです．」

非線形の科学、複雑系の科学は際立った成果を挙げてはいないようですね。
しかし、それは同時に線形に還元されるような事象は社会科学はもちろん自然科学においても
かなり限られるということを示唆するものです。

また、認知科学や脳神経科学においての（個体）人間理解との整合性。
社会生物学、進化生物学などにおける共時的・通時的な人間集団の科学的理解との整合性。
それらを念頭に考えています。もちろん、私は素人ですから、すべてにわたって聞きかじり
なので十分な理解とは言えません。

そういう意味での法則・理論としてのマルクス主義を考えています。

http://learning.xrea.jp/%BC%D2%B2%F1%C0%B8%CA%AA%B3%D8.html
「それ以上に社会生物学の新しさは，それが一切の文化現象をも生物学的観点から
説明可能だと主張する点にある。階級や性的分業の存在を生物学的な必然性とみなし，
同性愛や戦争といったきわめて人間的な現象にしてもある種の遺伝子によって可能だと
考えられると社会生物学は言う。
それらすべての根底には，自然選択を通じての適応がはたらいているという社会生物学
の主張には，資本主義体制や階級・人種・性差による差別の存在を遺伝学的に正当化する
「生物学的決定論」にほかならないという非難も寄せらる。」

　はい、ここで青い鳥さんの登場です。
　鳥さん、どうぞ。

ミドルキックと釜茹ではもう飽きましたorz

>>561
おもろい。かなり共感&虚無感。

＞「資本主義体制や階級・人種・性差による差別の存在を遺伝学的に正当化」
ちょっと考えると、これに反論するのはけっこう大変かも。

搾取されている働きバチは革命を起こすべきなのか？ってコトかなぁ。

法則＝決定論ではないぞ。−−人間社会について言う場合。
というか社会科学の論文など殆どは紙くずだろ。
（マーケティング、労務管理が目的といった紐付き研究が多いし）

社会主義になる保障は無いが、このまま資本主義社会が続いた場合人類社会全体がズブズブと頽廃してゆくことは確かだが。

法則≒傾向性と言ったら少しは分かりやすいか−−人間社会について言う場合。

＞「資本主義体制や階級・人種・性差による差別の存在を遺伝学的に正当化」

たとえ自然科学的に正しいとしても、
『「階級・人種・性差による差別」を絶対にしないようにさせる遺伝子は無い』
というだけの話だろ。

人間は頭脳を持っているので、意識的な学習によって社会組織を変化させることが出来るということを忘れてはならない。
蟻も組織をつくるが、人間のように意識的には学習できない。ーー環境に適応するため百万年の単位では小進化するだろうが。

>>557

そのトロツキー引用は「ミクロの偶然性」だと該当するのかどうか疑わしい。
あの時は兵士と民衆の立場が殆ど同じだった。

「ミクロの偶然性」というのならば、
あの時当局の中に悪知恵に長けた者が居なかったということだろう。

兵士を民衆と隔離して洗脳教育するとか、首都の兵士を早めにコサックに変えておくとか・・・という悪知恵。
米騒動、天安門事件のときは、鎮圧に動員されたのは（その街に顔見知りの殆ど居ない）他地方から連れてこられた部隊が多かったらしい。

>>564
社会「科学」による性差への波状攻撃・・例えばジェンダー論・・は、実は非常に虚しいものです。
すべてが無意味だとは思いません。しかし、それが倒錯したプロバガンダである部分も大きいのです。
欧米の女性生物学者の中にはジレンマに陥っている人も少なくありません。

>>565
まるで分かってない。
そういう脅しなら、「科学、必然、自然史・・」を捨てるべきでしょ。
煽り文句としては見過ごせないということです。

>>567
論外
個体も種も自然から選択「される」ということの意味を考えてください。
そのシステム・必然に抗するというのは、『反』自然史の始まりなんですよね。

社会科学者というのは、基本的に科学を軽視します。反科学的思考と言ってもいい。
事実から考えない。自分の理念＝妄想の方向へと考える。強引に。革命もしかり。

http://blog.goo.ne.jp/suzu-nari/e/2a6d50c185c1e3502eeb878eefe63e32
「自閉症で興味深いのは、男女比で、男10に対して女1くらいの割合で圧倒的に、
男性に多い事である。日本のフェミニズム運動に大きな影響力を持っている社会学者の
上野千鶴子氏は、「マザコン少年の末路 : 女と男の未来」上野千鶴子（1986）
河合ブックレット で、自閉症が男児に多いことを例に、母子密着の病理として
自閉症を取り上げた。これに対し、自閉症を持つ親などから批判がなされた。自閉症の
主要な原因を親の養育態度に求めるのは、分裂病性母親の説などと同じく、
「blaming the victim in the heyday of psychoanalysis」（Edward Dolnick.（1998））
と言える仕打ちであり、こうした精神分析的な説明の妥当性が学問的にすでに崩れた状況で、
このような言動を続けるのはもはや許される事ではないから、当然の対応である。こうした
まっとうで、しかも自閉症の親というつらい立場に置かれた人からの批判を、フェミニズムの
理論家であり東京大学教授の上野氏がどうはぐらかしたのか、黒木玄氏のサイトに解説があるので
興味のある方は参照されたい。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Tmp/mothercom.html」

☆　情念に熱くなると、事実が見えず理性の示唆することにも耳を閉ざすこととなる。

>>568
立場は殆ど同じでも、例えばガボンに率いられたデモ隊には虐殺で応じた
わけですし。微妙だと思いますね。でも、いずれにせよ、このようなエピ
ソードがどうであれ、ロシアでは資本主義が発展し、封建制から離脱しな
くてはならなかったという法則性はあったと思います。

それから、ソ連＝国家独占／資本主義（“／”は「ここで切れ目を入れた
い」）という、最近強まっている解釈からは、ソ連も開発独裁の一形式と
して、資本主義の変容の一過程と捉えられなくもないですね。

フェミニズムの旗手は、マルクス主義者の色合いを濃くしていた時期もあった。
『資本制と家事労働――マルクス主義フェミニズムの問題構制』　
これを読んだのはずいぶん前だから、内容はよく覚えていない。しかし、理論的主義者
の面目躍如という感じはした。

確か、アメリカだったと思う。
そういうフェミニズムという身内からの攻撃で専業主婦が立ち上がった。我々の権利を、自尊心を、
社会的意義を認めろと。

大衆は大衆にこそ抑圧される。女性は女性にこそ抑圧される。

さ、言い訳が待ち遠しい。

>>572
林真理子（字あってるかな？）を思い出しました。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。おめでとうございます！記録更新です！さすが大衆の期待に応えてくれると評判の高いＬＰＧ議長！

２５日、朝９時頃から、２６日、朝９次頃までの当スレでの落書きは１９回です。これまでの最高は、２月１３日の１１回でした。

以下のような行為はおやめ下さい。このＡＡを数分間隔で６０回以上も書き込んだあげく、「粉々に粉砕してやった」などと「自慢する」ＬＰＧ様。とても「正常な方」とは思えません。

これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50
※最近では→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1136373602/l50（現在進行中）

あなた様の、「精神異常者だから何でも許される」という考え方は、精神異常者であるご自分に対する甘えであり、「精神異常者」の「悪用」であると私たちは考えます。話は違いますが、ＬＰＧ様の「おいら、ワールドピースナウの
実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ〜」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。それと、「おいら、ブントにほめられちゃった〜」といってみんなに自慢している下のファイル、あなたのことなんて
一言も書いていませんよ。
　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「ＬＰＧ様の強制入院に反対し、温かく見守る市民の会」及び参加賛同人一同

>>569　＞論外
＞個体も種も自然から選択「される」ということの意味を考えてください。
そのシステム・必然に抗するというのは、『反』自然史の始まりなんですよね

自分ではあたらしいとも思いこんでるが、猫氏の言ってるのは要するにナチスも好んだ社会ダーウィニズムだよ
そう書いても俺はあたらしいからそれと違うと馬鹿反論するだろうけどね

>>575
ウイルソンはそう非難された。が、全然違う。
http://www.ne.jp/asahi/wtnb/2000/recommend/genre5/alcock.htm

>>575

猫は自然に対する人間の主体性が分からない。
『わが闘争』に猫に似たくだりあり。

日常でも〜運動でも〜飛べない鳥の〜僕らの夢さ〜♪　そ〜れは今の僕ら〜よりも惨めな国が〜近くにあると〜いま思えること〜さ♪
学は無いけど〜僕たち　曽野綾子おばちゃまのモーターボートで中朝ｽﾀｰﾘﾆｽﾄ･ﾌﾝｻｰｲとｲｲｶｯｺしたいで〜す
ゆけゆけ〜アジア主義浪人♪夢は大陸馬賊〜　♪ アヘンいっぱい
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-February/000543.html

∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
　　　　　　　　はんぺんサンバ　♪アミーゴ

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　　　　　　　まっぺん　三浦小太郎　　TAMO２

話がかみ合っているかどうか分からないんですがね。
思考が弁証法的（頭がやわらかいということ）な人間にとっては
真理とは相対的なもの、つまり０か１００かじゃなくて
４０か８０かってことで、客観世界をヨリ「正しく」反映しているほうが
相対的に真理だとなる。
で、ある学説があるとして、それが大方の事象をうまく説明できれば、
相対的に真理度が高いとなるんじゃないだろうか。
たとえば、フロイトの男子のエディプス・コンプレックスの説のように。

マルクス経済学と類似のバタイユの普遍経済学、「過剰エネルギーの
解消」をキーワードにした社会と歴史に関する学説は、かなり多くの事象
について説得的な解明になってると思うんだが、いかがでしょう。
大ざっぱな括りで、
帝国主義戦争は実物としての剰余生産物を解消するための破滅的な方途、
バブル・マネーゲームは実体経済の先進国レベルでの飽和＝供給・生産
過剰と、実体経済上の投資先がなくなってしまったこと＝資金の過剰、
を解消するための方途、とみる。
歴史を貫く法則＝一般的傾向というのはやはりあると考えたい。
少なくとも先進国レベルでは生産過剰、労働過剰なのだ。
「法則」は先進国における労働時間の全般的短縮・ワークシェア
リング、生産の縮小、自由時間の増加だけがわれわれを破滅から
救う方途だと示唆する。
しかし資本主義はそれを許さない。

　　　　　　　　　　　　　「安禅（あんぜん）必ずしも山中をもちいず、
　　　　　　　　　　　　心頭滅却（しんとうめっきゃく）すれば火も自ら涼し」
　　　　　　　　　　　　　　（『碧巖緑（へきがんろく）』）
　　　　　　　　　　　http://8243.teacup.com/tamo2/bbs 　　　
＼解脱よ 　　　 ／　　　　 ∫　∫　∫　∫ TAMO2
　　　 ￣￣∨￣￣　　　　 　 ｡　　∧ ∧　　　　｡
　　　i＾〃￣´ ）⌒)　　　　　，ﾟ｡ヽ（#ﾟ∀ﾟ）/)γﾟ。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｯﾋｬｯ
　　（んi　ノルﾉ）ﾙ)　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　ゝC)ﾟ ヮﾟﾉ)　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　 　 　（iﾉ＝)つ　　　 　 ＼＿＿＿＿＿____／
　　　　　く｀i___iゝ　　　　　　.‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　　　　　　し'ﾉ　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|

甲斐の国恵林寺　夢窓国師の開いた寺
臨済宗妙心寺派七代目和尚、快川の言葉である。

武田勝頼の軍が織田信長の軍に攻められし後、匿う者の引渡しを拒んだ快仙が、猛火の中に身をこがす時、350名程の僧達と死ぬるを覚悟しての哲学である。
我執を捨て去ることの清冽さを象徴する詩であり、これを好む日本人は多い。
しかし・・・・・
これを悪用するエセ宗教も多い。だから困る。

心頭滅却すれば法の華三法行
　　　　〃　　オウム心理教
　　　　〃　　統一教会
　　　〃　　ヤマギシ会
大きな我利我執は捨てる必要があるが、全てを捨て去ってはいけない。

　　　　　　　　　　　　　「安禅（あんぜん）必ずしも山中をもちいず、
　　　　　　　　　　　　心頭滅却（しんとうめっきゃく）すれば火も自ら涼し」
　　　　　　　　　　　　　　（『碧巖緑（へきがんろく）』）
　　　　　　　　　　　http://8243.teacup.com/tamo2/bbs 　　　
＼修行よ 　　　 ／　　　　 ∫　∫　∫　∫ ﾏｯﾍﾟｿ
　　　 ￣￣∨￣￣　　　　 　 ｡　　∧ ∧　　　　｡
　　　i＾〃￣´ ）⌒)　　　　　，ﾟ｡ヽ（#ﾟ∀ﾟ）/)γﾟ。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｯﾋｬｯ
　　（んi　ノルﾉ）ﾙ)　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　ゝC)ﾟ ヮﾟﾉ)　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　 　 　（iﾉ＝)つ　　　 　 ＼＿＿＿＿＿____／
　　　　　く｀i___iゝ　　　　　　.‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　　　　　　し'ﾉ　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|

甲斐の国恵林寺　夢窓国師の開いた寺
臨済宗妙心寺派七代目和尚、快川の言葉である。

武田勝頼の軍が織田信長の軍に攻められし後、匿う者の引渡しを拒んだ快川が、猛火の中に身をこがす時、350名程の僧達と死ぬるを覚悟しての哲学である。
我執を捨て去ることの清冽さを象徴する詩であり、これを好む日本人は多い。
しかし・・・・・
これを悪用するエセ宗教も多い。だから困る。

心頭滅却すれば法の華三法行
　　　　〃　　オウム心理教
　　　　〃　　統一教会
　　　〃　　ヤマギシ会
大きな我利我執は捨てる必要があるが、全てを捨て去ってはいけない。

>>576
どう「全然違う」あるか。

>>576　猫氏は自分は昔の社会ダーウィニズムと違う新しいと自分ではおもってるがね
違わないよ。昔の人は自分と違ってずーと馬鹿だとかんたんに思い込まないほうがいい

プチブル的発想の持ち主たちは､競争至上主義に､自分ではきずかぬが、神秘性すら与えてるから次のような幻想も生んでる

　ということを書いたのが553

＞現在石油が底が見えてきて、さらに温暖化が進んできてる、人類が石油他の化石燃料に依存した割合は異常なものです、
このエネルギー問題も経済原則と競争主義が解決するだろうという幻想もまたひどいものがあります」

具体的には競争の結果科学技術が進んで石油に代わる安くてよいエネルギーが自然と現れるだろうという第一の幻想がある、
第2には石油はまだまだ使いつづけられる温暖化はたいした事はない、
よしんば温暖化が進んでも人類は化石燃料を使いつづけられるだろう、そのうちにはすばらしいかわりのエネルギーが出るだろうと幻想してます

いずれも幻想の体系なんですよ。化石燃料の変わりは原子力と自然ｴﾈﾙｷﾞしかないという厳しい自然法則が待ち構えてる、また温暖化はのっぴきならない

>>577
「主体」ということがまるで分かっていない。主体は英語でsubjectなんだよね。
で、その翻訳語の抑圧性まで考えていない。subject の本質は「投げ出された」ままに
無力に「隷属する」ということなんだ。それが、反転して自立/自律的存在となるには
技が必要だった。それが何か分かるかな？

「自然」も同様に翻訳語。「自然」という言葉の意味をどこまで掘り下げたことがあるのか、
それから聞きたいものですね。何でも当たり前のようにしている、その根本が倒錯しているか
もしれないという眼差しを向ける存在を『主体』と言うんだよね、デカルト的には。

取り合えず
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000017357/249-1454041-1048348
「日本思想という問題―翻訳と主体」　酒井 直樹 (著)

ちなみに『我が闘争』を『我が革命』とすれば、主義者のバイブルとなる。
内容は実質的には大して変わらないであろう。

>>579
確率論的であっても法則であるし、理論でもある。そして、それは自然科学的でもある。
しかし、それは必然を重視しない。主義者はそこを認めようとしない。

確率論的であるということは、事後的には完全に「偶然」であるということに他ならない。
しかし、事前にはそれは自由意志の問題となる。と、同時に自然性への背理でもある。

＞「法則」は先進国における労働時間の全般的短縮・ワークシェア
＞リング、生産の縮小、自由時間の増加だけがわれわれを破滅から
＞救う方途だと示唆する。
＞しかし資本主義はそれを許さない。

欧州の社民主義は、資本主義の中であなたの仰るような理念を実現できるように
努力していると思います。参考になる実践が、資本主義にこそある、と判断するのは
間違いですか？

誰か資本主義をひっくり返そうとか言ってるやつがこのｽﾚにいるのかな

　猫はきめつけと妄想で物を言ってる､いわく相手は主義者だという

>>583
＞昔の人は自分と違ってずーと馬鹿だとかんたんに思い込まないほうがいい

人間はいつまでも進歩せずに留まっているものだと思い込まない方がいいんではないですか？
社会の発展は、個人の進歩を前提にしなくても、そのような変化した社会における存在が
意識を規定するのだから、変わっていないとするのは妄言ですよね。

根本的な倒錯論理であることに気付いた方がいい。墓穴、あるいは自分の首を閉めるということ。

☆　左翼の教科書以外も読んだ方がいい。

＞人間はいつまでも進歩せずに留まっているものだと思い込まない方がいいんではないですか？

昔でもそれなりに知的な人はいたし、今だってアフォな人はいるというだけの話で、
左翼の教科書でなくとも一般常識だろう。

>>584
中国の現状がそういう妄言を一瞬にして吹き飛ばします。
あなたの指摘した問題は社会主義であろうと、やはり残ります。
と同時に、我々の価値観の変更などを要請する問題だから、それとリンクさせずに語る
のは無意味です。なお。「現代社会の理論」（岩波新書）でそのような問題の枠組みは
出尽くしています。もちろん、南北問題と絡ませて。それを前提に論じてください。
少々レベルが低すぎ。外部性の問題など看過しすぎです。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db1990/9610mm.htm

>>588
皮肉を理解してください。
主義者でないが、まるで主義者のような人だという意味です。

>>590
どうでもいいレス。皮肉をご理解ください。あなたはハッタリでものを言う。
それを逐一指摘した。その都度に論点をずらせる。

ここでは、あなたのような誤解（ナチズム・・）は既に議論しつくされている
ということです。それを無視した強弁を繰り返すのはいかがなものでしょうか。
http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/4-7885-0882-6.htm

ttp://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/
ttp://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/index2.html
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/Page27.html
「社会ダーウィニズムとは社会ラマルキズムである
進化論が広まる以前は、キリスト教が生命観や生物の起源を説明し、人々に
モラルや倫理観を提供していた。しかし、進化論の登場によってそれらが誤りだ
ということになると、キリスト教のかわりに進化論に倫理やモラルを見つけよう
とする人が現れたとしてもおかしくない。
ダーウィン進化論はしばしば「生存競争」という言葉で語られたため、多くの
誤解を生むことになった。また、自然選択による適応進化という現象は、
「適したものが生き残る」あるいは「最適者生存」などという言葉で理解された
ために、資本主義社会の容赦ない競争を正当化するのに使われた面があるようだ。
十九世紀後半、自然選択の概念を適用して競争社会を正当化した中心人物として、
イギリスの哲学者スペンサーがいる。彼は自然主義的誤謬を犯した筆頭とも
いえよう。このスペンサーらが自分たちの思想に自然選択の概念を用いたことから、
そうした思想を「社会ダーウィニズム」と呼ぶようになったのである。
実際には社会ダーウィニズムと呼ばれるものの形態はいろいろで、正確に定義する
のは難しいが、大まかにいえば、キリスト教的倫理観にかわる論拠として
自然科学的進化思想の中からつくり出されていく社会的思想である、と考えられよう。

この社会ダーウィニズムと呼ばれる思想をよくみると、実際には進化とか自然選択説
とはほとんど関係がないことがわかる。たとえば社会ダーウィニズムでは、進化は前進、
進歩、あるいは「下等」から「高等」への変化とみなされるが、これは実はラマルキズムの
発想である。実際、スペンサーはラマルキズムを高く評価し、獲得形質の遺伝の重要性を
評価していたという。つまり、ダーウィンは、生物の種が分岐的に変化し、各生物がそれぞれ
独自に環境に適応していくのが進化であると考えたのに対し、ラマルクは、下等から高等へと
前進することを進化と考えていたので、「社会の進歩のために」進化論的倫理を用いるうえでは、
ラマルキズムの方が有用だったのであろう。このような事情からイギリスの科学史家ボウラーは、
『進化思想の歴史』（一九八四年）の中で「スペンサーの社会ダーウィニズムはむしろ
社会ラマルキズムといえる」と指摘している。
十九世紀の終わりにスペンサーの思想が衰えると、国家間の闘争や人種間の闘争というナショナリズムに、
「最適者生存」という言葉が使われるようになる。強い国家が弱い国を支配するとか、優秀な人種が
他の人種を圧倒する、といった思想が主張されたのである。そこでは個人の競争という概念はなくなり、
個人は国に奉仕するものとみなされ、進化理論としての自然選択説とは完全に異質なものになってしまった。
このような社会ダーウィニズムの主張者として有名なのが、十九世紀後半のドイツの動物学者ヘッケルである。
ヘッケルは、人間社会には国家間の競争が重要で、それによって強力な国家をつくることができると信じていた
という。彼もまた、一般にはダーウィニストとみなされているにもかかわらず、「進化は内的発達や進歩」で
あるとするラマルキズムに近い考えの持ち主であった。

この社会ダーウィニズムと呼ばれる思想をよくみると、実際には進化とか自然選択説
とはほとんど関係がないことがわかる。たとえば社会ダーウィニズムでは、進化は前進、
進歩、あるいは「下等」から「高等」への変化とみなされるが、これは実はラマルキズムの
発想である。実際、スペンサーはラマルキズムを高く評価し、獲得形質の遺伝の重要性を
評価していたという。つまり、ダーウィンは、生物の種が分岐的に変化し、各生物がそれぞれ
独自に環境に適応していくのが進化であると考えたのに対し、ラマルクは、下等から高等へと
前進することを進化と考えていたので、「社会の進歩のために」進化論的倫理を用いるうえでは、
ラマルキズムの方が有用だったのであろう。このような事情からイギリスの科学史家ボウラーは、
『進化思想の歴史』（一九八四年）の中で「スペンサーの社会ダーウィニズムはむしろ
社会ラマルキズムといえる」と指摘している。
十九世紀の終わりにスペンサーの思想が衰えると、国家間の闘争や人種間の闘争というナショナリズムに、
「最適者生存」という言葉が使われるようになる。強い国家が弱い国を支配するとか、優秀な人種が
他の人種を圧倒する、といった思想が主張されたのである。そこでは個人の競争という概念はなくなり、
個人は国に奉仕するものとみなされ、進化理論としての自然選択説とは完全に異質なものになってしまった。
このような社会ダーウィニズムの主張者として有名なのが、十九世紀後半のドイツの動物学者ヘッケルである。
ヘッケルは、人間社会には国家間の競争が重要で、それによって強力な国家をつくることができると信じていた
という。彼もまた、一般にはダーウィニストとみなされているにもかかわらず、「進化は内的発達や進歩」で
あるとするラマルキズムに近い考えの持ち主であった。

まともなレスは一つもない。

中世の神学的な世界観で２１世紀のテクノロジーを語るのは聞き飽きました。
（皮肉です！）

『ダーウィンは、生物の種が分岐的に変化し、各生物がそれぞれ
独自に環境に適応していくのが進化であると考えたのに対し、』

生物の多様性は、進化論と背反しない。しかし、個人的（猫的）には後の人間が
そのように正当化した部分も無きにしも非ず。しかし、ウイルソンらはそのような
ばかげた（曲解された社会ダーウィニズム）ことを言ってない。そのような誤解が
後を絶たないというだけのことだ。

いまどき、社会ダーウィニズムを強弁するのはかなりの阿呆ということになります。
あなたの理屈をあなた自身に適用すれば。

で、「主体」の問題は放置？？？？

主義者は教義以外も知るべきであろう。

>>594　　スペンサーとか19世紀とか言ってるよ､戦後のアメリカの社会ダーウィニズムを知らないんだなそれと小泉もなんか言ってるよ､君くらいの程度でね
俺は19世紀なんぞに興味ないよ､ﾏﾙｸｽがかなり理解されたのも20世紀､エンゲルスの解説が悪いもんな
なんで19世紀がうんぬん言い出すんだ

>>589　小泉の社会ダーウィニズムを聞くと確かに人間は理屈付けとか言い回しはうまくなった
逆に自分が何を信じてしまってるか自覚がなくなったね。きみみたいにね

>>591　中国こそ今どんどん使おうとしてる石炭を使い果たしたら容易で非常に大きいエネルギー源はなにもないということを「今知らないよ」
最も猛勉強してるからそろそろわかるだろう

　そうすればなにかすばらしいｴﾈﾙｷﾞがあるに違いないという先進国の幻想に自分らをも乗せられてきたということを痛烈に理解するだろうね
小泉なんぞはそういう点を中国と話し合うべきだが小泉自信が幻想にあるからもちろん無理

　その方面では中国指導層は今うっすらと暁というところ､日本には指摘するひとがいない

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

２６日、朝９時頃から、２７日、朝９時頃までの当スレでの落書きは１２回です。これまでの最高は、２月２５日の１９回です。

以下のような行為はおやめ下さい。このＡＡを数分間隔で６０回以上も書き込んだあげく、「粉々に粉砕してやった」などと「自慢する」ＬＰＧ様。とても「正常な方」とは思えません。
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50

あなた様の、「精神異常者だから何でも許される」という考え方は、精神異常者であるご自分に対する甘えであり、「精神異常者」の「悪用」であると私たちは考えます。話は違いますが、ＬＰＧ様の「おいら、ワールドピースナウの
実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ〜」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。それと、「おいら、ブントにほめられちゃった〜」といってみんなに自慢している下のファイル、あなたのことなんて
一言も書いていませんよ。
　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「ＬＰＧ様の強制入院に反対し、温かく見守る市民の会」及び参加賛同人一同

無知なる馬鹿者がそういうトンデモで理解する。
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/soc_yusei.html

「優性」と「優生」の区別もできないゴミ頭が疑似科学で倒錯をする。
社会生物学や進化心理学は認知科学や脳神経科学と相まって、そのような無知を
正し粘り強く啓蒙していることさえ知らない。

ひとりごと。

神は今日もサイコロを振り続けてる。
永遠につづく上も、下もない。統計学的平均への収束。
DNAを受け継ぐ子らを抱く以上のシアワセはどこにもない。

隣の家でも、きっとそうに違いないと思う。
でも、通りすがりの子どもを殺したり、Gに耐えながら引き金を引く。

21世紀になったのに、宮沢賢治で泣いてるようじゃお先真っ暗だよね。

で？招き猫は何が言いたいの？

招き猫と熊手は商売繁盛の源ですって、商店街に
ヤクザが売りに来る・・

>>591
「社会主義でもその問題は残る」っと。

>>551
労働生産物の価値の大きさは、人間の意志、行為から独立した法則として貫かれます。

>>607（訂正）
価値の大きさは、ｰ> 価値の大きさの変化は、

>>607
マルクスの見た生産物だけで考えてはいけない。
今や、その価値は意図によって生み出されるものだ。

スカートの短さを要求するのは？さて、この夏の水着はどういうのが流行る？

>>603
不幸のプライオリティを考えないで、科学的とは笑止千万ですね。

食えるのに、わが子を道連れにする馬鹿者が後を絶たない。
そういう親は餓死することを選んで欲しいよ。

子どもに罪はない。

で？招き猫は何が言いたいの？
自分はそこらのマルキストよりも知ってるンやど〜といいたいだけでしょ？（重箱の隅をつついているようにしか見えないんだけど）

マルクスが嫌いだから、方々からコピペしてるだけじゃないの？

オマエ私怨が鼻につくんだよ！

　　　　　　　　　　　　　「安禅（あんぜん）必ずしも山中をもちいず、
　　　　　　　　　　　　心頭滅却（しんとうめっきゃく）すれば火も自ら涼し」
　　　　　　　　　　　　　　（『碧巖緑（へきがんろく）』）
　　　　　　　　　　　http://8243.teacup.com/tamo2/bbs 　　　
＼解脱よ 　　　 ／　　　　 ∫　∫　∫　∫ 招けない猫
　　　 ￣￣∨￣￣　　　　 　 ｡　　∧ ∧　　　　｡
　　　i＾〃￣´ ）⌒)　　　　　，ﾟ｡ヽ（#ﾟ∀ﾟ）/)γﾟ。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｯﾋｬｯ
　　（んi　ノルﾉ）ﾙ)　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　ゝC)ﾟ ヮﾟﾉ)　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　 　 　（iﾉ＝)つ　　　 　 ＼＿＿＿＿＿____／
　　　　　く｀i___iゝ　　　　　　.‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　　　　　　し'ﾉ　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|

甲斐の国恵林寺　夢窓国師の開いた寺
臨済宗妙心寺派七代目和尚、快川の言葉である。

武田勝頼の軍が織田信長の軍に攻められし後、匿う者の引渡しを拒んだ快仙が、猛火の中に身をこがす時、350名程の僧達と死ぬるを覚悟しての哲学である。
我執を捨て去ることの清冽さを象徴する詩であり、これを好む日本人は多い。
しかし・・・・・
これを悪用するエセ宗教も多い。だから困る。

心頭滅却すれば法の華三法行
　　　　〃　　オウム心理教
　　　　〃　　統一教会
　　　〃　　ヤマギシ会
大きな我利我執は捨てる必要があるが、全てを捨て去ってはいけない。

招き猫は、「主義者」に自分が「無知なる馬鹿者」「笑止千万」と常日頃バカにされていると感じているので（学歴コンプレックスがあるから）、
それがモロに言葉遣いに表れている。

尼崎事故から、もうすぐはや一年になるが、
猫はニーチェを持ち出した妄言こいててソロｺﾃに蹴られてたよなｗ
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/ama_dassen.html

蹴ってたのは鳥だろ

丁寧にレスをしても嘘とハッタリで誤魔化しているのを指摘した。
必ず、ソースと言う馬鹿がいるので最初から用意しただけのこと。

先に阿呆扱いしたのは誰かな？

所詮、主義者は差別主義者。言論の意味など全く眼中にないようだ。
教条主義ということを何度も再確認した。

議論できなければ粛清ということが本質を垣間見せているようだ。

↑オマエさんの「ためにする」議論、つーかオマエさんの被害妄想の再確認で終わってしまうような議論になんでこちらがいちいちとりあわないといけないの？
甘えるんじゃないよ。


>所詮、主義者は差別主義者。言論の意味など全く眼中にないようだ。
教条主義ということを何度も再確認した。

>>617
＞になんでこちらがいちいちとりあわないといけないの？

だったら、出てこなければいい。
自己矛盾。倒錯論理

>>609
「商品の価格は意図的に決定されるものだ」と言っているのですか？

　　　　　　　　　　　　　「安禅（あんぜん）必ずしも山中をもちいず、
　　　　　　　　　　　　心頭滅却（しんとうめっきゃく）すれば火も自ら涼し」
　　　　　　　　　　　　　　（『碧巖緑（へきがんろく）』）
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　　　 ￣￣∨￣￣　　　　 　 ｡　　∧ ∧　　　　｡
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　　　　　　し'ﾉ　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|

甲斐の国恵林寺　夢窓国師の開いた寺
臨済宗妙心寺派七代目和尚、快川の言葉である。

武田勝頼の軍が織田信長の軍に攻められし後、匿う者の引渡しを拒んだ快仙が、猛火の中に身をこがす時、350名程の僧達と死ぬるを覚悟しての哲学である。
我執を捨て去ることの清冽さを象徴する詩であり、これを好む日本人は多い。
しかし・・・・・
これを悪用するエセ宗教も多い。だから困る。

心頭滅却すれば法の華三法行
　　　　〃　　オウム心理教
　　　　〃　　統一教会
　　　〃　　ヤマギシ会
大きな我利我執は捨てる必要があるが、全てを捨て去ってはいけない。

糞猫になに言ってもむだ。
こいつはルサンチマンで「ためにする」議論しか出来ないやつだからね。

ひたすら「主義者」への私怨のため、去年はニーチェを持ちまわり、
今年は「社会生物学」やファッション流行を持ちまわる。

招き猫恥恥日記


88 ：招き猫＠犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/04/29(金) 00:43:26
波風立てたようですね。。ま、少々荒れたほうが面白い頃合でしょうから。

私の本意とは
１）社会構造的な問題を個人の問題にすり替えるという愚弄
２）個人の問題、個人の資質のなさをまるで社会的な犠牲者であるかのごとく、転嫁
　　することで自己責任を回避するという愚弄

この両者の峻別を問題にしたかったのです。

安全性を優先するんだったら、コストを同時に考えないといけない。
運賃値上げして安全性を確保しようという論調にはならない。なぜか、前半は
不問。これはマスコミも同じ。まず、値上げを覚悟しようとなぜ言わないんだ。

運賃を値上げしないでコストを削減するのは結局安全性を二の次にするということ。
一般労働者の賃金カットで値上げしないようにするべきなのかな？
幹部が高給を取りすぎているわけでもなかろう。

過密ダイヤを解消？？電車の本数を減らすということの意味を分かっているのかな？
で、スピードダウンを世論の力で達成するつもりがあるのかな？
運転手や一般の職員を増やして、余裕を持って職務遂行できるように配慮・・

「ＪＲの体質」などとよく言えるものだとつくづく思う。

利便性が犠牲になることを我慢して、運賃の値上げを我慢して、それから安全性を
言わないのは本当に頭にくる。大衆の身勝手さ、それに同調するマスコミ、みんな糞。

問題は「ＪＲの体質」ではなく、「大衆の体質」なんだよ。

招き猫恥恥日記

68 名前：招き猫＠犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U 本日のレス 投稿日：2005/04/28(木) 02:25:32

運転手が悪い。それと組織や幹部の問題は別に論じるべきです。
事故が起こったから、転嫁することにしか、思えない。

個人に陥穽を余儀なくする、社会構造的な糞はゴマンとある。
誰もが、そんなものに転嫁する社会はゴメンです。
そのような論理こそが、社会的な構造悪を告発できなくするのです。

車で夜遅く帰っていて、人をひき殺した。
サービス残業で疲れていたから・・

お前が、お前だけが悪いに決まっているだろ？

招き猫恥恥日記

89 ：招き猫＠犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/04/29(金) 00:44:37
続き

☆　あの運転手は、システムが変わってもやっぱり糞だったと思う。
　　資質が完全に不合格だから。ＪＲの幹部は不良労働者に寛大すぎたことを
　　なぜもっと問題にしない。

原理主義で考えるから見えなくなるんだ。大衆は大衆にこそ抑圧されているという事実。
腐った権力者、鬼畜な会社、糞幹部、ぜーんぶ誰が容赦しているのかな。。

馬鹿な大衆が眠っていて、たまに起きたら身勝手な思考と発言をしているようでは
社会の構造なんて何も変わらない。啓蒙とは愛のムチ。甘やかしすぎだから、いつまで
たっても何も変わらない。

「衣食足りても礼節」なんてわきまえないのが大衆なんだ。もっと速く、もっと楽しく、
もっと贅沢に・・留まることを知らない欲望を持つ存在なんだよ。まさしく「畜群」なんだ。

スレ違いでごめんなさい。。

遡行するということ 　投稿者： 招き猫 　投稿日： 5月 2日(月)00時03分51秒
会社が悪い、組織が悪い、幹部が悪い、資本が悪い・・・
昔なら、いざ知らず今の日本では会社や組織とは何か、を考えないといけません。資本とは大衆そのものであるという事実が
理論的にだけでなく現実のものとなってきています。ホリエモンとは大衆の欲望の現前化に他ならない。幹部とは大衆そのものなんだ。
末端は内面に巣食う大衆「性」の発露が制限される立場にあるということ。幹部とは、発露できる上限が限りなく
引き伸ばされているということ。

階級とは構造の問題ではない。人間の内面にこそ階級がある。それは、何よりも根源的であって構造的に生み出されるのではない。構造とは引き金を布置するのみ。

ならば、社会に会社に党派に、醜悪な大衆性が顔を覗かせることを制限するシステムを持つべきなのか。
果たして、それは自由や権利の抑圧とはならないのか。大衆はそれを真に求めるのか。誰が大衆に、これ以上望むなと言うのか。

ＪＲの責任を彼岸に立つ人間にだけ、責任を求めるのはどうかな。
彼らを一掃しようと「ここ」から彼岸に渡る人間はまた出てくるんだ。そのような「渡った」人間が大衆だったというキャリアが、いけない。

貴族はガツガツしていないだろう。だから創業者の二代目は会社を潰すことになる。ボンボンはコストを考えない。奴は「ここ」を知らないから、結果、知ることとなるのである。

「ここ」から渡った幹部では「ここ」を変えられない、切れない。しがらみが大衆のままなんだ。
だから、日産はあの世から連れて来た。ソニーもそうだ。彼らはここの大衆でない。それが重要。
別の大衆であっても、まだ「ここ」を冷徹に見られるのだろう。

あるところでオルテガを勧められた。ずーっと、同じことを考えていたんだが。
フーコーを知らずして権力を語ることなかれ、という発言もありました。

しかし、誰もニーチェにまで遡行しない。彼が「（権）力への意志」を語ったんだが。

構造をまだ遡行することをしないのはなぜなんだ？内面が見えてこないのかな？
http://ime.st/http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061830961/249-7513767-2318760

http://ime.st/8243.teacup.com/tamo2/bbs 大坂仰山党
甘えています 　投稿者： 招き猫 　投稿日： 5月 2日(月)23時56分45秒
ここでの発言は多分に投手の視線を意識して、あえて異論を極論として出すことが少なくないです。方法的懐疑、異端としてのアンチテーゼ・・・
これらは深化を意図しています。多くの場合、投手のコメントは深化・進化のヒントを与えていただいています。

運転手とは自分自身なのです。
大衆の悲しさを彼に見出さずにはおれません。多くの遺族は運転手にではなく、幹部に向けられています。それは、ある種の健全さでしょう。
しかし、幹部を追い込んでいるものを考えることをせずに、垣内あたりを行き止まりだと思っている大衆性にも不愉快さを感じるのです。

垣内を自らに見出す大衆がいてもいいでしょう。我々は、今あの運転手なのであり、垣内に向かって歩んでいるということをどれだけの人間が意識したことでしょう。

構造とは、そのように内面に徹底して粘着した人間にとってだけ、初めて姿を現すものだと思います。従って、彼ら大衆は決して構造を見ないでしょう。

運転手ではなく、垣内ということで終わるのでしょうね。

結果、構造は深く沈潜します。そのような構造を支える我々の内面の腐臭もふたをしただけなのです。

そして、何も変わらないでしょう、本質的には。。

「あの運転手が悪いんだ！」と垣内に叫ばしたい。みんな、本当はそう思っているにちがいないんだから。

ＰＣがとろくて怒鳴ることはないですか？>>all
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http://ime.st/8243.teacup.com/tamo2/bbs 大坂仰山党

国旗国歌とＪＲ 　投稿者： 招き猫 　投稿日： 4月30日(土)01時31分46秒
きゅーじうさんへ

システムの問題は重要ですね。私が「糞」で言いたかったのは、例えば個人の自由や権利を制限するように機能する可能性があるということです。
私はある程度の制限は止むを得ないと考えていますが、大衆は分かっていません。自らの権利や欲望の制限で可能となる論理が。だから、都合主義な
システムは糞なんです。ＪＲの件でも社長に罵声を浴びせたら解決すると思っている人間がいます。遺族の方は仕方ないでしょう。当然ですね。
しかし、マスコミの記者まで正義面して社長に詰問する。。お前ら、一般利用者にこそ詰問しろよ。「安全性確保のために運賃値上げと本数削減を覚悟できるか」と。

結局は大衆のおぞましい欲望の増殖に見合うようにＪＲは機能したにすぎないんです。

無農薬有機栽培の見苦しい野菜より、薬漬けのきれいな野菜を買う大衆を指弾しない理由が糞なんだ。ホンマに腹が立つ。お前らはＪＲに安全性を第一に要求しているのか？
事故が起こったときだけじゃないのか？

ＪＲ西は、救急隊員の一見以来、けっこう安全第一だと思います。人身事故で遅れるのは日常茶飯事になりました。
この人身事故が曲者。逝く時まで身勝手な大衆を感じさせて不愉快です。で、利用者は「うん、ゆっくりやればいい、安全第一だからね」
とは言わない。なぜ遅れているか分かっていても文句を言う存在。それが大衆なんですよね。

＞「理」のスタイルの構築

「理」は『現状の』国旗国歌を否定します。

>>623-628

尼崎事故に際しての「招き猫」語録

646 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/05/20(金) 22:47:14
>>644
ホンマに阿呆ですね。

オイラは労働運動から遠くにいるんだろ？
なんで近いの？？労働運動なんて糞なんだよ。

そんな党派には拾ってもらえないで日雇いしてる人間のことを考えたことあるか？
ここでも、そうなんだが、労働運動してる人間は意外と差別主義者がいるよな。
くだらん学歴にこだわった罵声が出るのは本質の露見だと思うんだけど。

オイラに近いのは労働運動ではなくて、労働者そのものなんだ。
結局は、「寄らば大樹の陰」でやってる労働者。親方日の丸の威光がまだ遠くで降り注ぐ
その陽だまりで「地獄を見たことあるか」と嘯く阿呆に憎悪するんだよ。

あんたら自身が資本そのものなんだよ。ホンマの労働者はメーデーには旗振らずに働いている。
そんな人間のことを考えたことあるのか？

分からないだろうな。サークル活動＝労働運動に邁進している上澄みには。

158 ：toyota：2005/06/24(金) 00:13:18
：３：2005/06/23(木) 23:55:58 ID:Ypm9QNeq
360 ：トヨタ首吊り工場 ：2005/06/23(木) 23:54:27 ID:Ypm9QNeq
45 ：凹凸 ：2005/06/13(月) 17:11:10 ID:5ax2weP1
771 ：トヨタ自殺自動車 ：2005/06/13(月) 05:22:21 ID:iskfhxeN
彼らが指折り数えたのが自殺者の数だった。その日話しにでただけでも
２０名をこえた。海に飛び込んだのは高岡工場の２７歳の労働者である。
工員とダム湖にクルマごと飛び込んだ社員だけが新聞記事になった。
２８日堤工場の４５歳が首を吊った。
高岡工場の労働者は、寮で睡眠薬自殺を遂げた。彼は遅刻を咎められていた。
本社では、山の中で首をくくった。
ＱＣサークルの準備に手間どりクルマに排気ガスを引き込んだ例もある。

　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　トヨタの尾行はすごいらしい

772 ：トヨタ自殺自動車2：2005/06/13(月) 05:32:17 ID:iskfhxeN
高岡工場寮で発見された自殺者の死体は保安課員？がかたずけた。
パチンコ台のガラスに自殺者の顔が浮かび上がってしょうがないと
保安課員がこぼしていた。
その夜集まった期間工たちは次々に話だした。
精神障害と自殺者についての噂は、これまで何度もかきけされていた。
しかしその数が急速にふえていることが、
私を暗然とさせた。

↑についての「招き猫」のレス
-------------------------------------
162 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/06/24(金) 00:20:05
>>158
大衆が安くて品質のいい車を欲しがるからね。
もっと高くていいから工員さんに給料をたくさんあげてください、とは言わない。
脱線事故と一緒。

で、もっと左寄りの国では自殺者が少ないのかな？

http://ime.st/8243.teacup.com/tamo2/bbs
誤解があると思います。 　投稿者： 招き猫 　投稿日： 7月 6日(水)23時00分42秒
お示しのやりとりは、自分の中では大したことではないと思ったので詳細は失念しました。怒りはそんなこととは無関係です。

ただし、交換は仕方ないでしょうね。
てめーが犠牲者になったらどうなのよ、ということでしょう。ある種のルールに基づいていたなら仕方ないでしょう。それと障害者や社会的な弱者への公的な援助は別物です。

あなたの仰るわがままは、集団になると一層たちが悪いと思います。
全然まともな労働をしない人間の権利とやらが守られ、善良な人間が尻拭いをしているのを見たことないですか？

システムの是非と結果としての個人の是非は別物です。

あの、ＪＲ西の運転手が、どこか地方の弱小運輸会社の運転手が起こした事故なら、同様な反応はあったのでしょうか？

日雇いなんて、同じようなことは茶飯事です。

論理ではなく感性の問題として、あの日経の主張が潔いと感じる部分もあります。
都市労働者の多くは田舎を捨てたのです。そして、捨てているのです。まだ、捨てようとしています。

どうなんだろう？ 　投稿者： 焚火派ＧＡＬゲー戦線 　投稿日： 7月 6日(水)23時22分18秒
　悪口失礼します。
＞てめーが犠牲者になったらどうなのよ、ということでしょう。
　それも有るし、俺も人のことはあまり言えんけれど、より言いたかったのは以下。
＞全然まともな労働をしない人間の権利とやらが守られ、善良な人間が尻拭いを
しているのを見たことないですか？
　招き猫さん（俺が人のことは言えんが。）が無条件で後者であるという主張を立証するのは、こういう掲示板では不可能ですが、仮に実名でオフラインでも万人を納得させる客観的立証は不可能だと思います。　
なぜ、非常に失礼ながら招き猫さんは無前提で自分が前者でないと思うのでしょうか？　２ｃｈで招き猫さんを罵倒する人間が多いのは（批判の仕方として良いかは別として）その辺にも理由があると俺は思っています。
　俺自身は部分的には前者の部分もあると思っています。

　言いたい放題を言っておいて失礼ですが、これ以降のレスは７月７日以降にさせていただきます。

ちょっと嬉しい気分♪ 　投稿者： 招き猫 　投稿日： 7月 6日(水)23時48分29秒
＞無条件で後者であるという主張

そんな主張をしたいのではありません。私も前者であるかもしれないのですから。要は、そんな人間でさえも労働者＝弱者という武器を手にしてしまうということです。日本では、弱者を狡猾に利用すると最大の武器になります。

ルールある資本主義とは？
糞な資本と糞な労働者は淘汰するべき。資本だけが対象ではないですよ。
ルールとはそういうものです。

＞言いたい放題を言っておいて失礼ですが

いえいえ、そんなことはありません。反論したからといって失礼になるのなら、言論は常に無礼なものです。
私は、焚火派ＧＡＬゲー戦線さんにそう感じたことはありません。今後も猫の暴言に忠言をお願いします。素直に聞かないでしょうが。。

463 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/07/08(金) 23:13:12
読解力が著しく狂ってるな。
日雇いはてめーらみたいな「組合員」には、『連帯』する相手にしか
ならないんだろうな。糞だから。

日雇いと小作農の暮らしはいいぞ。
小学生でも立派な労働者だ。
徹底的に叩き込まれたからな。

糞サヨだけは許せない。頑張れよｗ

455 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/03/19 01:08
>>453
あなたは本当にヒドイ人間ですね。私の父親は日雇いで家計を支えてくれました。
親父はそんな語彙を持ってません。抑圧・プロレタリアート・搾取・革命、、、、
今から勉強させるのですか？

23 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/20 06:08
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銀玉闘争したいが資金ない。はぁ〜　投稿者：招き猫 　
投稿日： 2月17日(火)01時58分0秒

うん、畜群はかなり幸せかもね。
ずーっと針麻酔されてるんだろうな。
いろんな意味で。弱さに鈍感なのは不幸ではないぞ。
弱くて、かつそれに敏感だと苦しいな。

68 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/02/26 21:57
続き

あなたがたの本音では、いつまでも目を覚まさないプロレタリアートに苛立っていること
はないですか？そのような深さを隠蔽した議論は全く無意味です。
ニーチェこそ、その苛立ちをはっきりとした言葉で表現しようとしました。民衆の現状（近未来）
を絶望したという意味では、マルクスと全く同じ地平に立っていたと思います。

言葉狩りのような情緒的反応で「思いやり」を振りまいて何か建設的ですか？道徳的言辞は
解決へ近づきますか？社会の底辺を体験しろ、などと言うつもりはありません。しかし、御自分
自身の精神の底辺＝最深部は本当に、そのように訴えているのですか？もう一度、お返事お待ち
しています。

私にとっての「畜群」は、父親の姿です。今でも時折そのように感じ、言い知れぬ憤りを覚えます。

ここのスレの発言はルサンチマンに満ち溢れて腐臭が漂っていると思いませんか？
近親憎悪・・他に叩くものないのかな。趣味者はこれだから困る、というのが感想です。異教では
なく異端こそ憎悪するという最も愚かな心性だけが花を咲かせている印象は拭えません。。

最後に、私の「針麻酔」が何を意味しているか、考えてもらえたのでしょうか？？

77 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/02/27 00:00
>>72
人間の内面はそれほど単純ですか？あなたは本当にいつもスッキリ割り切れているの
ですか？父親や、父親にもたらされた境遇を恨んだりしません。父親こそ余儀なく
された存在であったことくらい早くから充分理解していましたから。その理解は革命の
動機と近似するものでしょう。動機の近似・同値は革命の必然を保障しません。
革命の必然を語ることによって隠蔽される内面の真実に立ち止まることもあるのです。

父親を恨むのではなく、余儀なくされた社会構造的矛盾・不合理を恨めばいいので
しょうか？あなたは、道徳的に語る仕草を持っていますが、「恨み」そのものを俎上
にのせようとはしません。恨みの起源と内面構造は不問です。そのような邪悪な情念が
向かう対象だけを問題にしたいのでしょう。あなたが、前提させ不問にして出発している
起点から振り返ることから始めたいのです。

>>628（尼崎事故に際し）「結局は大衆のおぞましい欲望の増殖に見合うようにＪＲは機能したにすぎないんです。」（by招き猫）

>>632（トヨタの労働者の悲惨な労働条件は）「大衆が安くて品質のいい車を欲しがるからね。」（by招き猫）

>>635（「そんな人間」とは「糞な労働者」のことを言っている）「要は、そんな人間でさえも労働者＝弱者という武器を手にしてしまうということです。日本では、弱者を狡猾に利用すると最大の武器になります。」（by招き猫）
　　　「 ルールある資本主義とは？ 糞な資本と糞な労働者は淘汰するべき。資本だけが対象ではないですよ。」 （by招き猫）



>>639「私にとっての「畜群」は、父親の姿です。」（by招き猫）

招き猫妄言録

招き猫語録

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続き（今日はここで大暴れ？！） 投稿者：招き猫 投稿日： 4月24日(日)00時58分4秒 　 　編集済
「国境のない医師団」をご存知でしょうか。この「国境のない」というのは重要です。真に倫理的である場合、国境はありません。倫理は狭義のナショナリズムを否定します。倫理的に実践している人も確かにいます。
そのような人たちがいることは人間に勇気を与えます。しかし、「国境」こそが悲劇を生んでいるということを忘れてはいけません。

バナナは、なぜあんなに安いのか、それを生徒に考えさえることは重要です。見えない弱者を想像できる知性は傷ついた隣人を放置しないでしょう。そして、そんな隣人を誘惑する下郎に怒り心頭するはずです。真なる優しさとは憤怒です。

いつもニコニコ、優しいおばちゃんは「あそこの子供とはあそんではいけない」と言います。部落だからです。知性を持たない善良さは悪魔を天使だと信じて後々まで伝えようとします。

＜またーり＞は見えない悲劇が可能にするものであるかもしれないのです。

私の危機感とは、不起立教師はまさに鬼畜石原と酷似するという点です。前者は善良さからかもしれないのです。しかし、彼らが見えない弱者のためにやっているとは思えない。
なぜなら、言論闘争できないからです。私は関連スレに長く常駐していますが、不起立者（シンパ）＝実践者の言論に打たれたことはありません。彼らはたいてい自己目的化しています。
彼らは、国旗国歌やイラクには熱いですが、中国のチベット問題には無頓着であったりします。為政者の権力構造を指弾しますが、左翼党派内に同一性を見ようとしません。

彼らの関心はかなりバイアスがかかっています。偽者です。か、無知なる善良者です。

見えている人間はあまり熱くなってないという実感も確かなものです。

善良なる人間の無償の実践を称揚できないのです。彼らが善導し、されているというのは偶然なのです。彼らが昔に生まれていたら、子供を立派な兵隊さんに喜んでしたでしょう。

自分のためではなく、他者の救済のためにサリンを撒く善良さそのものを問題にしないといけません。グルはまた誕生するのです。それを防ぐシステムを持つ社会こそが糞なのです。やはり騙された人間が悪いのです。
いや、彼らは騙されていない。実は望んだんですよね。

私個人にとっての解決法は簡単です。向こう側に立てばよい。ただ、それだけです。それも向こう側で幹部を十分に目指せる自負も少々あります。
しかし、できない。道徳ではない。道徳はたいてい糞です。倫理的でもない。他者の意識によって覚醒したのではないからです。ルサンチマンに他なりません。
リベンジなのです。私が彼岸に立つことでそれを果たしたと思ってもそれは違います。『ここ』はずーっと負け続けるのですから。

転倒させないと気がすまないんです。彼岸を汚濁まみれにしたい。彼らの＜またーり＞を喜ぶほど人格者ではない。もしかすると、彼らの悶絶に快感するかもしれません。

不起立教師も教師だからできること。しかし、教師だからできることは他にもある。言論です。しかし、それが十分にできない人間も少なくない。それが気に食わない。
結局、教師の教師「性」に依拠している。ある種の権威によってこそ可能なんです。それに気付いていないのが不愉快。

金子みすず　で道徳を語るような糞教師が分かっているはずはないんです。

そうそう、河合長官も善良さで有名です。しかし、彼の発言は倒錯的で吐き気がする。何が「心のノート」なんだよ。

田舎で肥桶を担いでいるようでは不起立したくてもできない。そんなことには関心もない。彼らはリベンジすることさえ忘れてる。かかった糞を拭うことさえ忘れてる。

そんな恨みつらみは革命程度では癒されないんです。

支離滅裂をお許しください。まだ、もう少し深く沈潜して考えないといけない。浅いからすっきりしてない部分があるようです。

>>645
「不起立教師はまさに鬼畜石原と酷似する」（by招き猫）

>>646「私個人にとっての解決法は簡単です。向こう側に立てばよい。ただ、それだけです。それも向こう側で幹部を十分に目指せる自負も少々あります。
しかし、できない。」（by招き猫）