激闘！全学連　中核派part１０

1 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:31

全部書いたら長すぎ..
とりあえず建てる

2 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:33

3 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:34

不抜けたスレタイだね。

4 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:34

おぉーーーー感動すた

5 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:38

ではさっそく大会の報告をお願いいたします。

6 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:39

歴代委員長の出身校は横国大、法政大、京大、東北大だよね。

7 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:40

とにかく、凄かったね。

8 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:41

新スレでもワイや４トロの荒らしを粉砕してスレを伸ばそう！

9 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:41

全学連スレタイになりましたね
公然拠点と非公然拠点を仕分けしてみてくれませんか
その筋にお詳しい趣味者の方、お願い申し上げます

10 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:44

黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘　　革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/

11 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:49

>>9
公安やワイも見てるのに非公然拠点の名前はかけないと思われるが。

12 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:52

なんで労戦や諸戦線が念頭にないのだ。

13 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:53

じゃ、こっちから暴露してもいいんだが．．．

14 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 19:57

>>13
こりゃ、こりゃ、阿波輝でない。
そんなこと書いたらチュンでも警戒するよ。

15 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:00

こっちで散々カキコされてるよ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1043738731/l50

16 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:03

公然登場するかしないかって微妙なところはワイがいやがらせ
部隊をよく送ってきたよ。

17 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:04

つーか、「非公然拠点」なんて言葉の遊びもうやめない？
チラシまきと街頭オルグで、引っかけても学園に根付いていないでしょ。
さらに言えば、なんで非公然なの？
waiの関係って言うけど、そんなに劣勢なの？
waiにつぶされかねないような力関係なの？

18 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:05

チュン系の学生サークルてどんなんある
部落研、社研とか

19 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:05

一橋とか大変そうだね。

20 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:10

８０年代以降の実経験もあるんじゃ？
東北大、京大襲撃以降のさぁ

それこそ関東、関西動員レベルで潰しに掛かる

その一点では〇は歴史的に他派のどこよりも徹底している
要するに【他党派解体】の“闘い”だけはねｗ

21 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:10

waiにつぶされるって
先に許可もらうとかすれば
今は大丈夫なんじゃないの。

22 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:14

80年代にたしか東北大、京大と同時期に岡山やら筑波にもワイが
襲撃かけてきたんだよね。

23 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:14

結局、「対カクマル戦の歴史的大勝利」ってウソだったのでつね。
「waiの関係」でコソコソしているなんて…。

24 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:15

>>21
そりゃー、いいや。
許可書のフォーマットを今から考えようではないか。

25 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:17

みなさん、なんだかんだ逝って、結局waiが怖いのね。。。。。

26 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:17

だから当時法政とかで学内に登場するときも大変だったよ。
幌トラでのりつけて学内しらべてから学館にはいってってかんじ。
それやってたのは首都圏ではあと横国と和光ぐらいか。
それで公然登場できない学校からはそこの支援にかりだされる。

27 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:17

こそこそはしてないんじゃ。
公然拠点は厳然と全学連のホームペエジや前進に出てるよね。

28 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:22

非公然拠点というのがあることを逝っている。
そもそもあればの話だが。

29 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:23

チュンは対Ｙ戦を戦争と位置づけている。
クラウゼビッツの戦争論や内戦論は必須図書だったね。
その「戦争」という位置づけは今でも変わってはいないと思う。
公然非公然の区別をしているのだとすれば、それは戦争としての
戦略・戦術レベルの問題だと思うよ。
それはある意味正しいし、同時に対権力という点ではまた、当然のことでしょうね。

30 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:24

別にwaiだって
太鼓やタンバリンまでとりあげるっては言ってないんだから
オープンにやればいいんじゃないの。
それを、「非公然拠点」とか「地下フラク」とかいうから
疑われてつぶしにかかられるんじゃないの。

31 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:24

内ゲバ廃絶・社会運動研究会掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs
”内　ゲ　バ”　についてマターリ語ろう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1008418315/

32 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:27

結局のところカクマルにとっては「党派闘争」だけがその「実践」のすべてなわけ。
いかなる意味においても権力と戦うことはあらゆる「盲動」として批判される。
全体重を対他党派に割けることこそカクマルの強みにつながってるわけ。
Ｋ＝Ｋ連合という言い方もその意味においていってること。

33 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:31

だからって
公安のスパイからカネもらってそれに対抗しても
○からみれば逆にそれこそ権力の走狗って言われるよね。

34 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:33

>>28　いまや公然の一大拠点になっている北陸のとある大学なぞは、
ずーっと「非公然拠点」として力を蓄え、独力で防衛できる力量がつき
「公然化」した典型ではないのかな。格好つけて力量伴わないまま公然化したなら
それこそそのwaiとやらに蹂躙されたかもしれない。
盗聴・盗撮・窃盗・謀略・襲撃なんでもありの連中を見くびってはいけないということかな。

35 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:36

>>33　〇の立場代弁してどうする。あんたもそういう立場なのかい？

36 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:39

>>34
公然の一大拠点なのに北陸のとある大学と匿名なのは何故？
もう発表しても大丈夫なんでしょ。

37 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:39

武蔵が勝った、そしてチュンは負けた…。

38 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:45

>>29
あのねえ、「戦略的防御」のころだったらわかるが、「総反抗完遂」も
大勝利した現在、なんでそんなこと逝ってるの？
毛沢東そんなこと逝ってた？

39 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:48

>>34
>格好つけて力量伴わないまま公然化したならそれこそそのwaiとやらに蹂躙されたかもしれない。
だから、それが「対カクマル戦の歴史的大勝利」の結果なのかと逝っている。
情けねえ、あんまり大口たたくなっつーの。

40 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:51

結局、地方はいざ知らず首都圏の力関係はまだまだなんだよな。
それ素直に認めようや。

41 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:54

許可じゃなくとも協定とか結んだら、
ミエミエでやるかコソーリやるかどうかは別にして…。
このままだと絶対つぶされるよ。
そんなにwaiも甘くない。

42 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:55

だれ？一橋なんて露骨に書いているの。ｗ

43 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:57

なぜ、横国・和光などの逆拠点化が失敗したのですか？

44 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 20:58

>>40
だから東京は捨てろ。
何いつまでしがみついているんだ。

45 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:00

>>30
waiにも「太鼓やタンバリン」のおもしろさを教えてやろうや。
意外と意気投合したりして、グフ。

46 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:02

そうそう東京捨てりゃいいじゃん
waiにくれてやれみんな

さっきまで大地震特集やってたけど、首都圏やばいよ
どっか戦略的な大移動すべきだなｗまじ

47 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:05

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/kaihou/inter.htm
闘う諸君におくる、闘うインターナショナルの歌い方。
あなたがたは、インターのうたいかたがへたくそなんでこれで勉強しなさい。
あと、学連大会でピアノ演奏でインターしめるのってどう。
あちらの大会はピアンらしいよ。文連のコーラス隊もいるのか？
またあちらの革共同大会じたいもピアノ伴奏のインターでしめくくるし。
どう？ピアノで歌うインターは？

48 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:06

waiと大地震と両方考えたら
安心なのは
東北と中四国どっちがいいだろうかね。

49 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:07

最近東北多いからなあ、地震。

50 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:07

チュー四国だね。

51 ：　：03/09/21 21:07

公然とか非公然逝ってるトウシロウさんばっかのスレはここでつか？

所詮丁々発止、魑魅魍魎、有象無象の党派闘争。どんな手使おうが勝てば官軍。
こそこそフラク作るなんて共産党弾圧の戦前から当たり前のこと。
表と裏あるのも当たり前。
（他派解体戦術だけは戴けんがね）

52 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:08

マジレスですが、現在法政が大変なことになって、他の拠点づくりに
まわす力がありません。

53 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:09

中核なんてオナニーじゃん、ばかみてーだよ何もかえらんないくせに、

54 ：　：03/09/21 21:09

九州がいい。九州に一大帝国築き上げよう！
→鹿児島から〇追い出して（ｗ

55 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:09

なんか、近くからシュプレヒコールが聞こえてくるね。
「中核派は、東京から出てゆけー」
「中核派は、杉並から出てゆけー」
「中核派は、日本から出て逝けー」

56 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:10

>>53 おまいはどうなんだ（檄藁

57 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:10

>>55
いじめるなよ。いじけるじゃないか。

58 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:10

>>51
>どんな手使おうが勝てば官軍
いつ勝てるんですか？
清水さんの話では、「対カクマル戦」はすでに「歴史的大勝利」しているんじ
ゃないですか？

59 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:11

さてそろそろ前スレ引き継いで、、例の“あれ”の頃合かな

例のコピ・・・・・

60 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:12

一橋はもうじき公然化するよ。
筑波もいるのはわかっているし。

どちらがさきに自治会なのるかはわかりませんが？

ただ一橋は民青の拠点でもあるし、中核が一橋でがいせんしてるの
そうとうナーパスになってるみたいだし。
民青はいま警戒しているみたいです。
一橋・筑波・東工大のどれかが、関東拠点になるのはまちがいなし。

都立大の場合は、Ｙが上陸して自治会とってますし、民青は都立大と一橋
の攻防にやっきとなっているのですね。

61 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:13

>>59

ウンコが好きだね

62 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:13

>>59
寝た子を起こすな。w

63 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:15

ネタ湖って××コですか？

64 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:16

>>60
>一橋はもうじき公然化するよ。
さってと、出番かな…。
巣立ち前のヒナなので、チョットかわいそうな気もするが。

65 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:16

ネス湖

66 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:18

筑波は筑波大闘争委員会から元々中核の伝統校だな
東工大学友会か？

都立大がＹとは初耳だが、ガセ違うか？？？

67 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:18

>>64
おねげえでごぜーますだ。
なんとか見逃してやってくだせえ。

68 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:20

>>66
>都立大がＹとは初耳だが、ガセ違うか？？？
例の彼らのことだろ。Ｙじゃないだろ、アレ。

69 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:20

学友会なんてチュンの一撃でもうないよ。

70 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:21

さぁて、そろそろ・・・あれ、例の奴　　いいでつか？

71 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:22

>>68
どっちだっていいだろ。Yだっ方が面白いじゃないか。

72 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:22

とういうことで、東北大・法政大・富山大・広島大・九州大・京都大・
同志社大・三重大・沖縄大・山形大・筑波大・一橋大・山口大・岡山大・北九州大・岡山大
などが公然化している大学になり、非公然はそのあとにつづくのでしょう

73 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:23

>>70
やめろよな、アフォ。

74 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:24

１０・３０でつね。あれから２３年。再建でつよ再建。>>69

75 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:25

公然校は東北大・法政大・富山大・広島大・九州大・京都大・同志社大・三重大・沖縄大・山形大・
筑波大・一橋大・山口大・岡山大・北九州大・岡山大東北大・法政大・富山大・広島大・九州大・
京都大・同志社大・三重大・沖縄大・山形大・筑波大・一橋大・山口大・岡山大・北九州大・岡山大だよ。

76 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:25

>>72
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 少なくとも沖縄大・一橋大はまだだろ。
つーか沖縄大は完全なガセ。

77 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:26

>>75
おお、結構多いなＷ

78 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:27

弘前大、福島大、新潟大、山梨大、都留文科大、静岡大、愛媛大を忘れるな！！

79 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:27

>>75
二重コピペして多く見せようとしているの。藁
上げ底商法みたいなことやめようね。

80 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:29

秋はｚの全国どさ周りが楽しめそうだね。

81 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:29

>>76　沖縄大は青会と共存共栄。
>>75　京都大、同志社大、岡山大。。。ダブり多いぞゴルァ

82 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:29

>>75
一橋は少なくとも公然化はしていない。
つーことは、やっぱり首都はホウセーしかねえじゃない加代！

83 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:30

都立大自治会にかんして。
民青はそうとう危機感もって、それに接してます。
はっきりと機関紙でかくまるだっていいきっています。
実際かくまるですね。あなたもかくまるでは？

一橋の共産党支部が、一橋大学における授業に中核派がジョウセンして
きたことをそうとう問題として、内部ではなしあわれていましたよ。
一橋には、もうフラクションはあって、自治会がとれるというところまでいっていると思いますが。
学内ではなく、授業でジョウセンするということは、もうすでにフラクがあるからできること。
都立大の場合はどうでした？民青のなみなみならぬ、一橋の中核登場対策は
都立大のＹ上陸を許してしまったことをうけてかなり神経をとがらせていますね。
一橋にもＹはいるでしょうから、精々気をつけなさいってことだよ。

84 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:31

冷静になれよ、学生運動なんて虫の息だぞ？
周り見えてないからひところしたり火薬使って一般人に引かれまくって規模が縮小したんじゃないか、

85 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:31

>沖縄大は青会と共存共栄
いねえつーの。誰でもわかるガセやめろよ。
実際にいたら、タダじゃすまされねえyo。ｗ

86 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:33

なんか新鮮味ないね。
ネタ元はここ↓だろに。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1043738731/l50

全て既知の事実。
>>80　どさまわりしたら確実に過労死だなｗ

だいたい過去に襲撃とやらして成功例有るんかいな？？
トンペーでは身包みはがされほうほうのていで退散したらしいし

87 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:35

公然校は東北大・法政大・富山大・広島大・九州大・京都大・同志社大・三重大・沖縄大・
山形大・筑波大・一橋大・山口大・岡山大・北九州大・岡山大東北大・法政大・富山大・
広島大・九州大・京都大・同志社大・三重大・沖縄大・山形大・筑波大・一橋大・山口大・
岡山大・北九州大・岡山大弘前大、福島大、新潟大、山梨大、都留文科大、静岡大、京都大
愛媛大・一橋大・山口大・岡山大・北九州大・岡山大・東北大・筑波大・一橋大・山口大だよ。

1名1大学にしてるので複数ある大学名は人数も複数います。

88 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:35

内ゲバ廃絶・社会運動研究会掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs

89 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:39

>>83
ではなぜチュンはカクマル規定しないのだね。
京大や立命館にもいるが平和共存を選んだのかね。ｗ

90 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:40

大阪市立大がありませんが・・・

91 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:42

終わってるよ＜市大

92 ：屑は四国で引きこもりしていてください：03/09/21 21:42

70＝75＝79＝84
同一人物。二重カキコはやめてください。
とくに75と79は自作自演やめろ。

93 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:43

>>87
おお、凄いね。感動した。

94 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:44

>>92
出鱈目書くな

95 ：屑は四国でひきこもりしていてください：03/09/21 21:47

共産党発行の学生新聞で数年前にのせられた、都立大学Ｂ類自治会はくまる派だという
曝露記事は、共産党のプロパガンダではなしに、民青・全学連に対する
党本部からの引き締めです。

さて、87番さん、あんたも趣味者だけになってきたようで。
四国で勝手にひきこもっていなさい。

96 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:48

で、非公然活動校はどこだい？

早稲田、國學院、学習院、中央・・・・とか？？

97 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:51

いいえ、某私立大学・国立大やらです。
Ｙの拠点には、いないと思われ。

98 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:56

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/kaihou/inter.htm
このＲ2って何ものだろうか？
そういえば、なんとか2っていう人共産版でみなくなったね。
このひとも、2コンビなのだろうか？

99 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:56

都立大Ａ類自治会

・・・・・・・
一方この間、東京都立大学A類自治会の全学連脱退という大変残念な
事態が生まれました。東京都立大学A類自治会は､6月の学生大会を成
立させ､都立大学改革問題について学生の要求実現を掲げた執行部提
案を採択しました。ところが同じその大会の場で､それまでも系統的
に自治会･全学連にたいするデマ攻撃――自治会・全学連運動が特定
団体に不当に私物化されているように事実を歪めて描き、運動に広範
な学生が結集することを妨げようとする悪質なデマ――をくりかえし
てきた学生が「全学連脱退決議」を突然提出し、それが採択されてし
まったのです。
・・・・・・

http://web01.cpi-media.co.jp/zengakuren/kako/kako_3.html

民青全学連決議

100 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 21:59

http://members.goo.ne.jp/home/masamir2
失礼、あーる・つーのサイトこれでした。
あーる・つーは、共産版に最近デビューしたらしいが、最近みないな。
なんとか2さんもみないし。どうしているのだろう、2コンビは？

101 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:02

デマでなく本当だろ。
全学連再建派は共産党。
全学連の正式な赤旗は、革マルがもっていること。
そしてにせ左翼暴力集団よばわりしなから、共産党自治会を維持しているということ。
お互い様でないのない？

102 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:04

それにしてもしょぼい全学連大会だなや↓

http://web01.cpi-media.co.jp/zengakuren/index.html

民コロはＹにも劣る凋落ぶりだぜ全く

103 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:08

都立大Ｙ説はどうやらガセだな
民青が罵倒するとき>>99のような「デマをくりかえしてきた学生」という
言い方は間違ってもしません。今は「暴力集団」とか云うんですね。

たぶんウヨか単なる「反動」学生なんでしょうねノンポリの。

104 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:15

まあYや厨房の煽りは無視無視。

105 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:16

部外者があれこれ詮索しても。
都立大のけんは、かくまるだよ。
学生新聞ではっきりいいきっている。
立命館の例のやつも其の類。
かくまるだよ、彼等もね。
決して、ノンポリでもなければ右翼反動ではない。
あんた、事情しってて、わざとそういっているわけ？

あんたかくまるシンパかなにか？

106 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:17

じゃ、かくまるということにしとこうや。

107 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:20

>>102
で、チュンの流星ぶりとやらを聞かせてちょ。

108 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:23

じゃウヨや反動を装ってそれこそ“こそこそ”やってる厨房は〇てことじゃないのか？？
確かに、そんな謀略的な手法は“ならでは”ではありますなぁ

109 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:25

世のなか変えたいなら左翼辞めろよ

110 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:27

>>105　その「学生新聞」読んでるあなたは誰？？
民生同盟の人、それとも、研究材料として購読してる〇の人？？
普通、ここに来る厨は「学生新聞」なぞ見向きもしませんがね。

111 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:27

>>109
良いこと言った

112 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:33

>>105
モマエ、チュンスレでなに「学生新聞」逝ってんの。ﾜﾗﾜﾗ
チュンがどう逝ってんだって聞いてんだよ。言えねえだろ。
政経研は以前チュンと暴力的にぶつかったことあるぜ。
それでも、カクマルって言わない？？
チュンもおとなしくなったものだ。
ミンは出て行け！

113 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:34

あれ、学生新聞もよんだことないに、民青ねたをだしてるあんたこそだれ？
そのくせ、民青全学連の言葉じりを解釈して、都立大学自治会はかくまるではない
というのは一体なぜ？
108それもいえてるかも？
110さんあんたマルでしょ？
109と110さん、あなたはなんのためにここにきているわけ？相当ヒマ人だね。
それとも生長の家、生学連かなんか？
世の中かえる？小泉もたしかそういうこといってなかったっけ？
左翼がなにか分かっていない人には、いうのは大変でけど
ずばりいうと左翼とは、労働階級の政治部であり、戦争反対の政治部だってことだ。

114 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:35

>>85
>いねえつーの。誰でもわかるガセやめろよ。実際にいたら、タダじゃすまされねえyo。ｗ

ｦﾋ、革マル君、いるいる、いるよ♪
まぁ知らない訳ないか(w　必至だね♪

115 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:35

>>112
このひとナニ？

116 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:38

中は、京大政経研を西田戦旗とかくまる連合だって規定していたようだぜ。

117 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:38

>>113
オマエに聞く。
中核派について、またその闘いについてどう評価しているのか。

118 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:39

カクマルを革マルといわず〇ともいわず■○
ともいわず敢えて「かくまる」といい続けているあなた。
ちと、妖しいんですけどねぇ　（藁

119 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:40

>>116
全くの噴飯もの。
いつどこで？？？？

120 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:42

熊本大で散々苛められた西田が○の軍門に下ったのか >>116
三里塚にもきているのにそれはないだろ

121 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:42

>>116
部外者デツね。

122 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:43

　一貫して「かくまる」と呼称し、このスレ混乱させてる香具師が一匹！！

123 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:44

なんか～、part１０になってガセが多いぜ。

124 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:46

>>113の文章よく読んで見ろや。
こんなこと○・□・趣味者が書くか。ｗ

125 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:46

どうも都立大の話しあたりからきな臭くなってきたな（ｗ

126 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:47

きな臭いって？　どういう意味？

127 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:48

ゴリ民かＷＡＩが紛れ込んでる悪寒　（確

128 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:50

いやもっと構図は複雑。「ゴリ民」装った潜入Ｙとみるがいかがか

129 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:52

潜入Ｙが「都立大学自治会はかくまる」って逝って、何のメリットあるの？？？

130 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:53

沖大は沖縄カクマルが崩壊してからというもの堅調な伸びを示しています。
先の選挙闘争にも３人の代表団を派遣してきています。

131 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:55

Yがカキコの多さにあわててるよ。

132 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:55

133 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 22:57

都立大の件はマル共でもそうとう掘り下げられていたが・・。
やはりYということで間違いない。

134 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:02

あたりまえしゃない？
Ｙだって民青の拠点や中の拠点で公然化するためには、
別の団体であるように装おうだろ。
つうか、一橋の場合は民青批判、京大では中批判とゲバをし立命館では民青相手
に訴訟をおこす団体は、それぞれリンクしあっているから、正体はＹ以外ないだろ。
他に党闘争する党派ってあるわけないだろ？
都立大自治会は、民青と革マル。
一橋民青自治会に中は対抗してきたということで終了。

135 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:04

>>134
良いこと言うね。

136 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:09

>>134
だからなぜゲバまでしてカクマル規定しないかって聞いてんだよ。
自分の世界に酔わないでな。ｗ

137 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:09

二、三年前の早稲田大学新聞で「闘う全学連｣の生協書店での
販売を巡るやり取りのことが書いてあったのでフラクではいるとは
思っていたけど自治会を掌握するまでになったのか

138 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:17

>>133
マル共連より無断転載。

閲覧していて驚くのは、趣味者の面々は、本当にご存じないんでしょうか。政経研の正
体や、中核派京大支部があえて彼らをカクマル規定した理由を。
逆に言えば、良識あるブンド及び中核派系の活動家やシンパや事情通が全然投稿してい
ないということでもあると思いますが。政経研の正体は、ブンド関係者なら当然知って
いるごとく、かつて関東で「T」朝問研を名乗っていたいわゆる「Y」ブンドです。中核
派京大支部がなぜ彼らをカクマル規定したか、当時の赤ヘル主流なら当然知っているよ
うな理由が２つ、加えて中核派の配慮としてさらに２つ、合わせて４つくらいの理由が
あります。「勇み足」規定していた人もいますが、ちょっとそれは似て非なる事情です。
しかしこれはあまり趣味的に語るべき事でもないでしょう。当時の赤ヘル主流は、いわ
ば中国共産党と張学良軍の関係のようなもので、中核派３賢人にぞっこんオルグられた
部分が実は赤ヘル・黒ヘルの多くを占めていたという知る人ぞ知る背景があります。

これで当時の論議はほぼ打ち切りになりました。

139 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:21

だって革マルって正体さらしてないもの。政治経済研究会は。

137さん、一橋の例のフラクは中ってことだよ。
Ｙの一橋大フラクはとっくにいますよ。

一橋にはかなり中が浸透しているぞ。多摩地区反戦学生連合とかいうやつ。
あれ、一橋とＩＣＵと学芸と中央と国士舘の中核の組織だぞ。

140 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:26

>>139
あなた、ここで組織暴露しているんでつか。w

141 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:29

しかし思うんだけど、以前のマル共連って結構正確な情報が多かったね。
まあ、この２ちゃんと比べる方が間違っているんだけどね。
だから、今のマル共連の廃れようって、かえすがえすも残念だな。

142 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:31

結局、都立大の自治会執行部は依然として民青だが、さきの学生大会で
民青系全学連脱退決議を提案した香具師はカクマルで、あれよあれよという間に
民青全学連脱退決議が通ってしまったということが「事実」なようです
明らかに都立大にカクマルのフラクがあるということですね

143 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:37

チュンの首都戦略は法政以外は地下深く潜行し組織拡大を図る戦法ですな
Ｙみたいに「公然化」しない。そりゃそうだ。首都の学生戦線は相対的弱者だから、
ランチェスターの法則（ここでは似つかわしくないのだが）から云って弱者の戦略を
取らねばならないだろうな。チュンの首都圏も侮れないぞ。２ちゃんねらーは
皆欺かれてたのかもな。その点は流石だな。大山全学連！！激闘期待す！！

144 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:37

色々書いてるけどぶっちゃけ大学生左翼なんて天然記念物。

145 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:43

なんだみんな「ガキの使い」見てんじゃねぇだろうなwwwww

146 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:47

例の横国のコピペエピソードでもはっきりしたけど、
しょせん首都のチュンｖｓ○は、ガキの喧嘩みたいなもんで、
不良中学生同士の殴り合い程度だよ。
その点、地方逝くとそんな馴れ合いは許されない緊張となる。
地方は皆純朴だからな、首都と違い。
そこでＹは面食らってしまう。
もう地方巡業はＹもコリゴリだろＷ

147 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:53

>>143
相対的弱者…、やっと認めたか。ｗ
いや○を凌駕していて、「非公然」って全くつじつまが合わねえからな。
素直にそう認めりゃあ、オレも何も言わねえよ。

148 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:54

４８人の死者の内３１人が関東において、さらに２３人が都内で殺されております。
これでも「ガキの喧嘩」だとでも？

149 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:55

>>143
流石だなとか逝って、>>139あたりがベラベラしゃべっているがな。藁

150 ：名無しさん＠３周年：03/09/21 23:57

多摩地区もSOBがオルグしてるのか、それとも地区がオルグしてるかによって
方針違ってくるよ。
その昔も学芸大、農工大とかに地区がオルグしてた学生いたよ。

151 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:00

前進には東C　早稲田上陸って方針でてたじゃん。
ちょっとはそのへんにはいるのかい？

152 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:01

首都圏、北海道、沖縄は革マル派が優位という構図はここ３０年間変わっていません。
逆にそれ以外の地域では問題にならないくらい中核派に水をあけられています。
そのことは、総体としては学生運動における中核派の優位も３０年間変わっていないということを示しています。
要するに、非公然云々と、どちらが優位かというはなしとは関わり合いは稀薄であろうということです。
中核派の非公然論はレーニンのそれを継承するものとして原則とされている事象であり、革マル派のそれとは
大きくその意味を違わせているので>>147氏のような物言いもつくということなのでしょう。

153 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:01

>>143
>Ｙみたいに「公然化」しない。
ここ、２ちゃんで公然化していれば同じだろ。wwwww
Ｙは絶対にこんなところでべらべら話す香具師などいないからな。

154 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:04

え～！？絶対～？なんでわかるの～？

155 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:06

>中核派の非公然論はレーニンのそれを継承するもの
対権力の関係で非公然とでも…、
対wai以外のなにものでもないがな。
東北など地方で公然とやってて、東京でって逝ってんのよ。
レーニン時代のそれって、対他党派の要素ってあったか？？？

156 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:06

>>153
「Ｙ」のこと随分お詳しいんでつね。wwww

157 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:08

＞東北など地方で公然とやってて、東京でって逝ってんのよ。
法政他「公然化」はいくらでも「東京で」していると思われますが。

158 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:08

>>154
絶対には言い過ぎか。ｗ
別にオレ○じゃねえから、責任持てねえけどな。www
つーか、どっかでしゃべっているところある？
オレも知りてーよ。

159 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:09

＞レーニン時代のそれって、対他党派の要素ってあったか？？？
黒百人組はご存じないですか？

160 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:09

東海と北陸は？

161 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:11

トロツキー自身、キエフの自分の活動本部から『黒百人組』に対する
自衛グループの組織化に参加した…。ニコラエフでは、彼の社会民主
主義グループが共通の自衛組織を確立する目的で現地シオニスト・グ
ループの本部と協定を結んだ。トロツキーは自衛活動を指導し、攻撃
されたユダヤ人入植者へ武器・弾薬を供給した。

162 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:12

>>157
お得意の一橋？w
でも「前進」に１行でも出たかい？
それともここの話？www

163 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:14

>>162
それは対民の政治でのことなんじゃないの？

164 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:16

>>159
まあ、○を黒百人組としてとらえることについては、論評しねえけどさ、ｗ
そんなこと逝ったら、３０年前から○はいるわけだから、そのあたりからずっ
と非公然でお暮らしになってこられたんでスカイ。

165 ：　：03/09/22 00:22

>>164
そうですね。中核派は革マル派をファシストだと規定していますから。
戦争のなかで否応なく組織を非公然化することを要求されたということでしょう。

166 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:26

一度、ちゃんと聞きたいんだが中核派にとって「ファシスト」ってなんですか？

167 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:27

＞非公然でお暮らしになってこられたんでスカイ。
「全党の非公然化」について中核派が提言してから今年で３０年になりますが。

168 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:31

党の非公然化と大衆場面（学園）でのそれをごっちゃにしてはいけませんがな。
もっとも「全党の非公然化」と逝っても、例の宮崎問題…、おっとこれ以上言
うと、ワシもカクマル規定されるのでやめよう。ｗ

169 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:31

>>166
聞くだけ無駄だよ。社会科学的分析なんて無縁だから、
「お前の母さんでべそ」と変わらないよ。

170 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:31

＞中核派にとって「ファシスト」ってなんですか？
中核派に限らずレーニンの規定するところによれば、
警察政治をこととする強権的支配を統治の要と位置づける勢力のことです。

171 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:33

内ゲバ廃絶・社会運動研究会掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs

172 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:33

>>170
こういうレベルだからなあ。
山口定あたりから勉強し直せ。

173 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:33

逃亡の元活動家、罪状認める＝２９年ぶりに公判再開－東京地裁(時事通信)
　「隠れて暮らすのはやめる」。威力業務妨害罪などに問われ保釈中に逃亡、
２９年ぶりに収監された中核派元活動家上口孝夫被告（５３）の公判が１０日、
東京地裁（中谷雄二郎裁判長）であり、同被告は罪状認否で起訴事実を認めた。
保釈前の公判では認否を明らかにしていなかった。
　上口被告は白髪交じりでジーンズ姿。１９７０年と７１年の起訴状朗読に耳を傾け、
起訴時の住所を聞かれると「覚えていません」。罪状認否では「どう答えれば
いいんですか」と問い掛けた後、「正しいです」と答えた。
　弁護側は「異常な時間が経過しており、公訴は棄却されるべきだ」と主張した。
　弁護側は同被告の収監後、拘置取り消しを請求したが、東京地裁は却下。
今月５日には最高裁も特別抗告を棄却した。
　関係者によると、同被告は「長い時間がたち、裁判の意味も薄れている。闘ってきたことを訴える意味はなくなった。逃げも隠れもしない。社会人として再スタートしたい」と話しているという。　

[時事通信社：2003年09月10日 19時17分]

174 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:33

レーニンの規定するところによれば、＜すばらしい。

175 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:34

＞党の非公然化と大衆場面（学園）でのそれをごっちゃにしてはいけませんがな。
ご参考までに、当該論文では「非公然非合法の質をもった大衆運動」なるものも同時に提起しています。

176 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:35

涙出るよ。

177 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:36

非合法ってなんでつか？

178 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:36

＞山口定あたりから勉強し直せ。
あなたの言葉で、この場に於いてご批判願えれば幸いです。

179 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:37

＞非合法ってなんでつか？
ブルジョア法制度にとらわれない闘い方をするということです。

180 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:39

>>175
大衆運動の中にはそうしたものも内包されていることと、法政以外は透明人間になる
こととは同義ではありませぬ。

181 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:40

レーニンとファシストの関連について100字程度で述べよ。

182 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:41

ファシストカクマル説とは、イタリアムッソリーニは社会党新聞の機関紙局長であったわけだが、
イタリア社会党と共産党を襲撃して、ファシスト革命をすすめたことに由来
すると思うね。また労働組合をファシストで純化し、それ以外を血のうみにしずめたわけで。
だから、ファシストはもともと社会主義者の転向者が指揮したってことに依拠
しているのではないか？革マルは革共同からでているわけで、黒田はもともと民青同盟
だったわけですしね。
つまり社会主義から転向したムッソリーニに、民青や中核を襲撃し、国労を解体して
鉄道労組を支配している黒田を例えていっているのではないかと思いますよ。
立花隆の中核・革マルにはそれがくわしくかかれてあるのでは？

一橋の場合、民青系がそうとう危機感もってますね。
中核が授業中にイラク反戦を訴えにきたことによる反応を、民青同盟員の個人サイト
でしることができますからね。
内容は、民青調でしたね。しかし今の民青は、あんまり政治的ではないのう。

183 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:41

＞法政以外は透明人間になることとは同義ではありませぬ。
透明人間になっては組織活動をできるはずもなく、単に機関紙において公表するか否かの
問題にすぎません。

184 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:44

ムッソリーニはいいから、レーニンの説を聞きたいのよ。

185 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:44

>>173
「隠れて暮らすのはやめる」
「闘ってきたことを訴える意味はなくなった」

186 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:45

自分で勉強すればいいのでは？

187 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:48

レーニンがファシストについて言及してるというのは、目から鱗だからね。
もう少し聞きたいね。

188 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:51

>>173
「試練派」…。
「正統本多派」掲げたんだったら途中で「正統トロツキー派」に鞍替えするなよな。
鎌田・星野がいる一方で、他方高田・上口みたいのもいる。

189 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:54

>>182
そう言えば、「前進」の編集長は白井朗だったね。
チュンが目の敵にするわけだ。

190 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:56

本日の結論は
　「レーニンは偉大なり」
でつね。

　　　寝る像

191 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 00:57

>>183
アレレ、いつの間にか非公然云々が単に機関紙において公表するか否かの
問題になってきたぞ。
オイオイ、なんか疲れてきたわ。
もう寝松。

192 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 01:00

なんかいつもと違う展開・・。

193 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 01:11

レーニンの時代にはファシストはいないだろ。ばかかお前は。
というか、中がレーニン主義であることを皮肉っていっているつもりだろうが歴史的
前提もめちゃくちゃなやつは無視。
レーニン時代は黒百人組だ。

194 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 01:13

>>193
ジジイも、そう熱くなるな。寝れ。(w

195 ：194　ハハハ　四国のじじいはよねれ：03/09/22 02:37

それにマジレスするお前は、俺より年くってるな　ハハハ。

196 ：中学生以下向け：03/09/22 03:14

＞レーニンの時代にはファシストはいないだろ。ばかかお前は。

【ファシスト党　―とう】
ムッソリーニ＊を党首とする，イタリアの全体主義的独裁政党。
▽１９１９年復員軍人らが結成した「イタリア戦闘ファッショ」が前身。
１９２１年の選挙で３５議席を獲得，ファシスト党と改名。１９２３年，
ムッソリーニを党首に政権をとり，１９３５年にはエチオピアに侵入し，
ついでドイツのナチス＊と同盟して第二次世界大戦をおこしたが，大戦
末期の１９４３年，クーデターで崩壊した。
学研学習事典データベース (C)Gakken 1999　

197 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 03:29

御愁傷様・・。

198 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 03:37

だからと言ってレーニンがファシストについて言及した証拠にはならないだろ。
やっぱりばかだなお前は。

199 ：四国の田舎爺へ：03/09/22 03:52

あのう、ロシア革命は確かに、1917年ですが、
レーニンが著作をだしていた時代はそれ以前。
1920年代は、レーニンより実権はよそへ移行していた。
またロシア革命干渉戦争で精一杯であったはずだが。
トロツキーは、ファシズムに言及してます。
レーニンはイタリアボルシェビキに指導したことはありますぞ。
武装蜂起をせよとね。ドイツへもそう指導していたがルクセンブルクらは否定
していたわけ。イタリアはボルが本格的に武装蜂起もできずに、ファシストが武装蜂起して
勝利したということですね。ムッソリーニがファシストになったのは、帝国主義
戦争に参戦すべきだとする意見にかわったからですね。
レーニンは、ファシズム打倒以前にボルシェビキの蜂起を訴えていたわけです。
レーニンの実権がスターリンに移行してきた時期に、ファシストは侵略戦争
を開始するわけですから。
ファシズムが政権奪取したのは、レーニン主義的武装蜂起にでおくれたためです。
反ファシズムを主張していたのはトロツキーのほうです。
もうよろしいか、四国の田舎爺よ。

200 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 03:57

レーニン時代の反動はいるが、ファシストはいなかったということ。
民間反革命はいるが、社会主義をなのる民間反革命がファシストであるということ。
あるいは資本主義を批判する反動でありつつも共産主義者を襲撃する民間集団。
そしてそれらは権力奪取を狙っているということだ。
レーニン時代のロシアにいた黒百人組とファシストは異なるわけ。
レーニンに依拠しなんでもかんでもレーニンだろうといいたいようだが
それはかえってあなたの皮相な解釈でしかかないということでよいかい？

四国の田舎じーさん、よろしい？
年収600万以上の、15パーセントの階層に属すといわれるだけのことはありますね。

201 ：↑こいつまさに必死だなW：03/09/22 05:08

202 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 05:09

＞1920年代は、レーニンより実権はよそへ移行していた。

ﾜﾛﾀ

203 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 05:18

「レーニンがファシストについて言及して」いたか否かということであれば、やはり当時イタリアの事態に対しレーニンがなんら言及しなかったとは考えられないのではないかと・・。
当然にもそれはファシスト党そのものへの政治的論評であったことは疑いないわけでして・・。
つーか、そんなネタどうでもいいんだけどよー。つまんねーから他でやれや。
ひとりで熱くなってんじゃねーよ。このコケマルが！

204 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 05:26

ありゃ？釣れん？

205 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 05:40

代々木の中央専従が「中国共産党も、かつてはファシストであった」なんつう寝言逝ってるくらいだから、
ま、自信持っていきましょう＾＾；。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061390912/l50

206 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 05:46

コケマル君ピ～ンチ！

207 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 07:39

マルにファシズム論無し
なぜなら己を論ずることになるから

208 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 09:05

こいつ○だね。
全学連大会すぐにこういうねたふるのはあやしい。

209 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 09:50

「理論の角丸」の底が知れるというものですな。

210 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 11:54

首都圏の名だたる私大は軒並み三多摩地区に移転を終了していますけど、
もう戦場は都内23区というよりも、そっちの方に移っているんですね。

211 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 12:32

泣きたくなってきたよ。

212 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 13:36

中核の皆さんって、カクマル倒せば革命が出来るってホントに思ってるのかな？
国家転覆って大事業に比して、「カクマル殲滅」のなんと矮小なこと。
しかも完遂してないし・・・中核って党派闘争のための組織じゃなくって、
革命を起すための組織なんだよね？

213 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 13:52

君は、二重対峙対カクマル戦の意義を全く理解してない厨房だね。

214 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 13:58

いやぁ　カクマルいなけりゃ　30年前に革命出来てましたよ。
前進社前広場にも清水議長の銅像できて　みんな涙流して
喜んでたでしょうね。

215 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：03/09/22 14:00

216 ：厨房：03/09/22 14:00

>>213 教えてください

217 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 14:26

別に左翼の人から厨房呼ばわりされても、理解が足りないのは素直に認めるつもりなのでかまわないが、
３頭目殲滅もしていないのに「勝利宣言」とはどういうこと？
そんなところでお茶濁したら、革命の遂行なんて望むべくもないんじゃないのって問いかけなのだが？
そもそも国家権力とカクマル派を同等に扱おうという姿勢が私には理解できない。

218 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 14:53

「３点をメルクマールにカクマルに対する勝利宣言を行った。①カクマルの中央派
と松崎・ＪＲ総連派とへの分裂。②カクマル「謀略論」路線の破産。③革共同第６
回大会での黒田哲学への壊滅的批判（報告決定集下巻収録）および『ドイツ・イデ
オロギー』新訳と解説本の発行に大打撃を受けた黒田がこのことに対応できないこ
と。」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
一人一人の殲滅を通じたカクマルの絶滅こそが対Ｙ戦の完全勝利じゃなかったのか。
それが＜分裂し・路線破産し・哲学批判に対応できない＞から勝利シタノダ？？
もうバカかと、アフォかと。
やる気ないんだったらやる気ないって言え！

219 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 14:55

やる気無い

220 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 14:59

>>213
対カクマル戦の英雄、上口同志も「闘ってきたことを訴える意味はなくなった」って言ってるしね。
厨房が意義を理解できないのも当然かと。

221 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:01

>>218

　政治党派の言説を　そのまま素直に受け止めて　怒るふりの君いとおかしからずや

222 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:02

俺はウヨ厨だが、君たちの英雄的闘いの歴史を高く評価してるよ。

223 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:03

>>221
ワロタ。

224 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:05

>>221
誰か最近殲滅したのでつか。
ワタクシは唯物論的現実をそのまま素直に受け止めているのでつよ。
そのうちやるんだと空疎な期待し続けている君いとおかしからずや

225 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:10

>>224
全くだ。

226 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:11

>>221
ゴラア！>>224に答えろや！

227 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:13

二重対峙対カクマル戦の意義とやらはどうした？

228 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:15

訴える意味はなくなりました。

229 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:16

>>225
オマイも自作自演だか知らんが、笑ってねえで何とか言えや！

230 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:16

内ゲバ廃絶・社会運動研究会掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs

231 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:17

↑スマソ、>>223の間違い。

232 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:20

>>227
革マルはぴんぴんしてるでないかｺﾞﾗｧ！

233 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:20

　　　　　　　わたしまけましたわ

234 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:21

　煽るつもりが煽られて　怒りに身打ち震えてついジサクジエン　演出不足で総破産の巻

235 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:26

コケマル君にはヒューモアがないね。

236 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:28

対Ｙ戦も鬼門の仲間入りケテーイ。
以前からのは、エーと、宮崎・誤爆・中野…、イパーイありすぎて書ききれない。ｗ

237 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:28

ヒューモアで飯食えるかｺﾞﾗｧ！

238 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:29

ファシスト（ファシズム）論も鬼門入り種

239 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:31

サヨ諸君もウヨ諸君の、もう秋だよ。
祭りの季節だね、御神輿担いで、タンバリンと太鼓で楽しくやりましょうや。

240 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:33

サヨ諸君もウヨ諸君も、もう秋だよ。日本の秋だよ！
祭りの季節だね、御神輿担いで、タンバリンと太鼓で楽しくやりましょうや。
飛び入り歓迎！　御神輿合戦とかいいじゃないか。

241 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:36

ウヨとブクロだけで仲良くやってくれよ。www

242 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:36

全学連と中核派は公安に捕まって染んで下さい

243 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:38

コケマル君は鬼門好き。

244 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:41

>>237
飯を食うために革命なのか？

245 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:41

>>243
チミ、対Ｙ戦・宮崎・誤爆・中野・ファシスト（ファシズム）論のなかから
答えられるの選んで展開してからそういうこと逝ってね。

246 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:42

　悔しさを　スレの数にて　紛らわし
　
　きょうもひとりで　祭三昧

247 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:44

＞答えられるの選んで展開してからそういうこと逝ってね。

君の相手をするのなんて私のような酔狂だけよ。
ありがたく思いなさ～い。
で？何が聞きたいの？ボク。

248 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:45

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしても一人　(自由率)

249 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:48

コケマル君イタすぎ。

250 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:49

Ｑ、中核派の詳しい説明を聞きたいのですが、説明会のようなものはないのでしょうか？

Ａ、『全身』ＨＰスケジュール欄にお祭りの日時、場所等を記載してありますので、そこに直接お越しください。
会場入り口に案内がいますので、「ホームページを見てきた」と声をかけてください。
また、青年労働者・学生の方でしたら、全楽連のホームページに各大学の演奏会等の案内がのっていますので、
そこにお越しいただいても結構です。太鼓タンバリンは一応用意してありますが、ご自身のをお持ちいただいて
も結構です。

　

251 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:51

はい。山田君コケマルさん座布団二枚取って。

252 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:57

マルなんか相手してもRは成就しないてことに気づいただけだろ
ほっとけマルなぞｗ
それより戦闘的大衆運動展開してよ７０年安保沖縄みたいに
漏れらはそれ期待してんのよ

253 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 16:08

金がないんですよ～。

254 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 17:51

　世界を平和でつなごう！！
２００３年満月まつりｉｎ沖縄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８月３１現在の同時開催予定地（４４ヵ所）
　満月まつりとは・・・・・私達の願いは、戦争も差別も飢餓もない世界を実現することです。
満月は世界に１つ。同じ夜、たった１つの満月を眺め、ともに平和を誓い合いましょう。・・・・というお祭り。
沖縄では、米軍の新ヘリポート基地が作られようとしている名護市・辺野古を軸にして行われます。
世界中の平和を願う人達による同時開催を募集しています。祭りの形式は問いません。
皆で集まってライブをするも良し、ひとりでお月見会をするも良し。あなたの参加を待っています！！
ま～るい地球
　　　ま～るい満月
　　　　ま～るい心

255 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 17:51

同時開催予定地
北海道・・・・二風谷・旭川・函館・札幌・小樽・矢臼別・釧路
秋田
新潟・・・・・・佐渡
静岡・・・・・・浜松
滋賀・・・・・・甲西町
京都・・・・・・山科区
大阪
広島・・・・・・福山・広島
長崎・・・・・・佐世保
福岡・・・・・・北九州・久留米・福岡
鹿児島
奄美・・・・・・喜界
沖縄・・・・・・読谷・名護・石垣・西表・宮古（平良）
東京・・・・・・中野区・三鷹市・豊島区・八王子
神奈川・・・・横須賀・横浜・相模原
兵庫・・・・・・神戸
大分・・・・・・湯布院
愛知・・・・・・名古屋
群馬

【海外】
韓国・フィリピン・コスタリカ・プエルトリコ・アメリカ・キューバ・マレーシア

256 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 17:52

９月１４日（日）ＰＭ３：００～８：３０
名護市東海岸<辺野古ヌ浜>
入場無料(カンパ大歓迎！)
※只今ボランティアスタッフ募集中！
主催　２００３年満月まつり　ｉｎ　沖縄実行委員会

257 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 19:29

あのう、ちょっと、お聞きしたいのですが
日向のサイトに、こんなものが。。

１０月、もうすぐ、ブッシュが、やってくる。予防弾圧が、はじまるだろう。
http://www.bund.org/opinion/1123-1.htm

中核派にも、予防弾圧って、あるのですか？　また、あったことは、ありますか？

258 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 21:01

予防弾圧にはタンバリンで太鼓うだ、コン畜生！

259 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 21:32

素朴な疑問　　　最近このスレの伸びが以上に速いけど、これってなんかの予兆なの?

260 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 21:38

革命が迫ってきたからだよ。準備せよ！

261 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 21:39

ふ～む・・・ちょうど丸一日経過か。

262 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 21:46

「東京5000名、全国数万名の学生決起をかちとろう！」

263 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 21:54

いまだに大会のレポートが無いのはどういう訳だ？
実はここの住人は誰も行ってないのかｗ？

264 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 21:55

ブッシュ来日、実力阻止！

265 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 21:58

10月学生革命に、君も決起せよ！

266 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 22:04

馬鹿な奴ら。今時いるの？

267 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 22:07

巨万の学生の力で、小泉政権を吹き飛ばせ！
　今こそ、闘いの時だ！　決起せよ！

268 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 22:08

自衛隊のイラク派遣、実力阻止！

269 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 22:33

バス一台に収まるくらいの人数しか居ないのにね…

270 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 22:39

で、実際んとこどうだったのよ？　大会

271 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 22:52

結論でつ「東京5000名、全国数万名の学生決起をかちとろう！」

272 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:06

革共同政治集会には参加できるが、全学連大会に参加するには年齢的に無理だと
いう人ばかりだろ。
自分の時は白崎委員長だったが、今の大山より年上ならまず出られんわけだ。
彼も「全学連委員長」でなければ大会に参加できない年齢だしな。
・・・で、誰か逝った奴おらんのか？

273 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:21

>>270
この板に現㊥なんか来てないべさ～
>>269
ＹＺ大会の現役、マイクロバス1台分…

274 ：国家社会主義日本労働者党：03/09/22 23:31

イラクに自衛隊を送る目的は北朝鮮との戦争に備えての実践訓練が目的である。

今はアメリカについて軍備を増強して、再び世界の強国になるべきである。

275 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:33

ＳＹＺなら、ミニバン１台。

276 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:34

>>275
両派合わせれば…
ﾊｻﾞﾏ私兵Gだけだと…(鬱

277 ：国家社会主義日本労働者党：03/09/22 23:35

左翼は害しかない、とくに日教組など彼ら犯罪者を野放しにしている公安警察は
職務怠慢まさに国賊である。

左翼は癌細胞と似ている一刻も早く絶滅させねばならない!

左翼は令状なしに投獄すべきである。
社会主義思想に犯された者に対しての矯正教育も必要である。

278 ：国家社会主義日本労働者党：03/09/22 23:37

邪悪な社会主義者や共産主義者奴らは国家を混乱させ破滅に追い込む
絶対殲滅しなければならない、私は奴らを根絶やしするためには強力な治安維持法を
施行して徹底的にとりしまねばならない。
具体的言うと社会主義者の絶滅でなければならない!

]

279 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:38

非公然ねたかぁ。
俺YZの拠点校にいたけど、1対10じゃ勝てないから幽霊体育会サークル作って
部室よこせ部費よこせって執拗なタカリをやって困らせてたぐらいですけどね。

280 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:43

あちこちの現闘は全学連から派遣されていれば何歳になっても全学連だよ。
だから年齢でいえば４０代５０代の全学連メンバーもいるよ。

281 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:49

６０代もいるだろ。

282 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:51

俺30だけどもう駄目かしら。卒業証書もらっちゃってるし

283 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:51

いいよ、おいで。

284 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:52

>>282
もう一回入学汁

285 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:53

生涯教育の時代なんだから、年齢なんかに拘るな

286 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:54

学士入学しろ。

287 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:55

ほとんど５０代のソプ嬢が「２９歳」って店出てる様な世界だな。

288 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:56

>>287
大いに結構！

289 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 23:59

内ゲバ廃絶・社会運動研究会掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs

290 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:01

なんだ、結局、今年も平均年齢１歳上がったのか。もうじき、全老連だね。

291 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:05

>>282
君は即若手幹部候補生だね。

292 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:15

しかしここのレスの進み具合は早いね。同じ奴がレスしているのか。深夜とか

このぐらいの熱心さも中核派精神ですか。Y板、悪質趣味者板と比較しても立派なもんだ。

293 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:17

おまいら四吐露みたな女性産別やめれよ語らああああ
・・・・・・・・・・・・ >>287

全学レーンらしいこと逝えぇええよぉぉぉな

294 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:28

黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/l50
焚火派北部同盟三派共闘　　革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/l50
【革命的共産趣味者】葉寺覚明を語ろう。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1046530226/l50

295 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:31

東京大学は日狂・民生が最後の孤塁を死守しているのですね。
次の経典、東京工業大学、一橋大学はそれに次いで偏差値に拘るチュンが掌握しているのですね。
その他、死大は諸ザッパが群雄割拠しているていうことでいいんですかね。
都内の大まかな構造が分かり増しｔくぁ。皆さんご苦労様でした。

異論あれば更なるご投稿を参照いたしたく思います。有意な情報希望です。

296 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:34

【反内ゲバ】第四インターを語るPart3【強姦】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1062978659/l50
朝倉横堀ってどーよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1058714973/l50

297 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:37

これがまだ差別される当事者がやっているならまあ分からんでもないのですが、
そうでもない人が観念論モードでやると往々にして「代理糾弾」「丑松批判」
「部落民宣言」強要てなモノを過剰にヒトに要求したりするから困ったものです。

知りもしないでペラペラというｱﾌｫﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

298 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 00:43

>>297ウヨ差別主義反動もしくは○は黙殺で逝きましょう

299 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:08

>>297
http://6540.teacup.com/uchigeba/bbsで悪質趣味者が得意げに差別言辞を
ｱﾌｫ丸出しでペラペラと。内ゲバ板もオソマツだwwwwwwwwwwwwwwww

300 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:10

赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs

301 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:11

>>295
中は東C上陸を目標にしてるぞ。
前進に書いているぐらいだからメンバちょっとはいるかもしれんぞ

302 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:43

東大では数年前に街宣してますよ。
東大教養にシンパいると思われ。

名城大学・三重大学・日本福祉大学の東海フラクを名古屋大にもひろげるらしい。
すでに、名古屋大理学部はマル派がとっているが。
民は名古屋で逆転できていない。
中のフラクも上陸しているとのこと。東海地区ワールドアクション結成まであとすこしだとか。

303 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 01:49

>>302
あの、もうちょっと体力がつくまで潜航させておいて頂けないでしょうか
マイタケも雨の後筵をかけておくと大発生しますので・・・・。

304 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:12

http://www.zengakuren.jp/
全学連大会の写真だぜ！！！
どうだ！

305 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:13

スカスカＷ

306 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:14

上からのアングルには耐えないね。

307 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 02:46

とすると、東北・山形・法政・筑波・一橋・東工・国際基督・名城・名古屋・日本福祉
三重・京都・大坂市立・岡山・鳥取・広島・山口・九州・沖縄ということになるのですね。

308 ：ＴＡＭＯ２の転倒の書き込みがない？：03/09/23 02:51

ＴＡＭＯ２＝四国のじいーさん、今日は降臨しないのですか？
田藻津右まだ？

309 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 03:01

北大忘れるな

310 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 07:55

今学生運動やってる人たちって、卒業後どうやって食べていくか考えてないのかなぁ。
一時政治に熱くなるのはいいことかも知れないが、自分の将来像は見据えておきましょう。
せっかくいい大学に入っているのだからね。

311 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 08:46

㊥全学連大会
57名観察されました。
○は秘密の巣作りのため観察できません。

野鳥の会

312 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 09:19

こうしてみるとカクマルも中核も民青も全学連大会の参加状況からすれば
みなどんぐりの背比べというところですなぁ・・・
学生運動の衰退振りを如実に物語っているような

この間の報告写真、大会報告からすると参加人員（必ずしも人員だけで推し量れない
面もあるが）は○９０、チュン７０、民５０といったところかな。

313 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 09:28

○は東京多く、チュンは地方多い
大会は東京でやるからチュンは
結集しにくいな
金もかかるし。。（恒常的金欠ｗ）

314 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 10:29

さかぐち候補初当選おめ。
新人候補ならではの苦戦ってあるんだよねー。

杉並区議選でｹｼﾊﾞ氏とｼﾝｼﾞｮｰ氏が出た時の話は涙もんだったからな～。
聞きたい？

315 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 10:36

聞きたい聞かしてくれ

漏れも、ずーーーーーっと昔、船橋市議選、成田市議選おえーんした
勝って泣いた

316 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 10:37

>>313
○も北海道、沖縄、鹿児島等遠隔地多し。
金欠も学生ならほぼ同じでは？

317 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 10:44

しかし○もチュンも学生戦線の現状はいい勝負してるてこたな
>>316　○は金には困らんのでは（ｗ　

318 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 11:00

>>315
投票日数日前の「票読み」ってあるでしょ？
その動向によって組織票の分配をある程度決めるわけだけど、
あのときの票読みでは選挙期間中にカクマルに頭割られて入院して
満足に選挙運動できなかったｹｼﾊﾞ氏が当選ボーダーライン、
ｼﾝｼﾞｮｰ氏が当選ラインにとどかずって分析だったの。

で、選挙前日に最後の50～60人の分配の時、ｹｼﾊﾞ氏絶対当選のために
全員ｹｼﾊﾞ氏に投票することに決まったんだけど、
当日蓋を開けてみればｹｼﾊﾞ氏は余裕の当選、ｼﾝｼﾞｮｰ氏がわずか数十票差で
惜敗したわけ。
で、あの60票ｼﾝｼﾞｮｰさんに回しておけば・・・って最終分配の時
ｹｼﾊﾞ氏に回ったひとが1週間ぐらい悔しがってた。

連単で裏目千両出た時の表情にそっくりでした。

319 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 11:06

それで今回も票読みを誤り、北島氏を当選させることが出来なかった訳だ。
少なくとも国政選挙に打って出ようとする政党が、無駄に「死に票」を
作るような真似はまずいよな。
３人当選が絶対の使命で、なおかつ３人当選分の票は集まったのだから・・・
「連単で裏目」って、ギャンブルじゃないんだから。

320 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 11:13

　選挙戦にも全学連総動員されたけど今もそうなのかな

321 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 11:16

>選挙期間中にカクマルに頭割られて入院して

同情票の異常な伸びは計算外だったみたいね。
ｱｻＰ新聞ででっかく報道されたんだけど。

322 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 11:17

一時的に杉並の有権者人口がふえるのでつか？

323 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 11:22

人口増えるのは公○でしょｗ
増えるのは運動員だよ

324 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 12:19

成田市議選の時とかは闘争会館に何人か住所うつしてたよ。
その住所リストをカクマルが解放にのっけてたけど

325 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 12:25

>>319
というより結柴ファンというのが異常に増殖してるわけよ。
オルグ票なんてたかが知れてるわけ。
もう完全にミーハーな世界。たぶん衆陰線も結柴でってことになると思うよ。
ハセケンは人気ないもん。

326 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 12:28

消し場さんてのも昔の全学連闘士ですよね。
三派んとき乗船部長かなんかやってたけ？
大衆受けする方ですよね。

327 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 12:49

衆議院選挙だすの？
でもハセヶンだすんてせないの？
序列からして？
国会はハセヶンで都議はけしばで区議は新城と北島だろ？

328 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 12:53

杉並区ってすごい区なんだね。
次のターゲットは江戸川区かしら。
チュンてスケールでかくない？？

329 ：　：03/09/23 12:58

党内での序列はハセケンより毛柴のほうが全然上だよ。
ハセケン自身は西部のヒラだからな。
毛柴は西部のキャップ兼中央選対の責任者でもあるし。

330 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:02

　杉並区のとある大学が拠点化進行中ですが何か

331 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:04

>>330
おお
明大和泉か！

332 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:08

けしばさんは全学連の副委員長じゃなかったけ

333 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:09

そういえばもうすぐ衆議院選だね。

334 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:14

>>331　し～っ！！
それは「地区」のPROだから。
学恋とは別個の・・・
学恋は学恋、地区は地区。きちんと区別すましょ。

335 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:15

トン女もあるでよ。

最近活動家に若い女性増えてない？？？

336 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:15

江戸川区議会ということですか？
部落解放同盟全国連の支部が拡大したらあり得るかも？
中核は路線転換しているので、選挙たててくるとおもいますよ。
まじで。
あと、はせがわとけしばの場合はそれはどうかなあ？
名前は長谷川の法が有名だし古いし、ポスターでもはせがわいつもだしてただろう？
区議選のとき。
明大は竹内プントひと解放でしょうから、あんまし意味はないかと？
だけど中はむかし明大ももっていたんでとりかえすことはあるといえますか？
これぐらいでかんべん。明大は生協再建でしょ、それと学祭復活。
明大生協労組は中核だから。理事と従業員労組は解放派だけど。つうか解散したけど。
法政がかたずかないとうつれないのでは？

337 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:21

青もブントも急激に消滅しつつあるよ。
80年代に中核が明治にビラ巻き行って青にテロられ緊張が走った。
後で青がどうもわびいれたようだが。
また触手伸ばしている可能性は大有りだな。

338 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:21

そういえば前進の全学連大会報告で名前はでてなかったが女子大の報告
あったよ

339 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:23

>>337
それってやまじってやつだろ

340 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:27

そう？ワールドピースナウの実行委員会に明大文学学生会つまり竹内ブント
いましたけど？発言してましたけどね。
明大は、生協再建と学祭復活のために、反解放派の共闘はくめるとしても
解放派はみさかえありませんから、またそんな情勢よりも大事な情勢があるかと？
明大は反戦運動のなかできめられてくると思いますが？いかが？
あと、入管戦線で解放とは共闘してたこともあったかと？

341 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:45

そういや某駅ではよく全学連で署名カンパやってるが

342 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:54

誰だよ、チュンのＺ退会は大盛況だったって逝ってた香具師。
５０そこそこやんけ。
こんな上げ底では、各大学で潜行中とやらの話もかぎりなくガセに近いな。ｗ

343 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:58

>>342
各大学1人ずつだから
あんなもんでしょ

344 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:59

首都圏5000名、全国数万学生が決起します。
待っててください。１０月には革命が起きます。

345 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:00

>>344
いつまでも逝ってろ。

346 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:07

10.21期待してるぞ(w

347 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:11

やばいぜ。また破防法かよ

348 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:26

しっかし、あんな大言壮言で空気入るとしたら、
チュン学生って、よっぽどメデタくできてるよね。
ああいうの、だれの発想なんだろ？
阪神優勝で浮かれてる説に一票

349 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:26

秘密フラクいっぱい出来そうだね。
○にみつからないようにしないとね。

350 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:36

実質マルクス主義学生同盟大会であって、まだまだ大衆的な全学連には至っていません。
はやく戦闘的大衆的な全学連を再建してもらいたいものです。まぁその日も近そうだけどね。
全国にマル学同７０～１００人はいるということね。核としては十分だろう。
あとはこの秋に反戦闘争を各大学で組織することが大事だね。
この時期、一気に飛躍するチャンスだろう。革マル派には十分注意しましょう。じゃましに来るからね。

351 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:37

三重大の反戦サークルCREATIVE FIGHTERSです。
私達は戦争を止め、戦争のない社会を創ることをめざしてデモ行進・署名運動などをしています！
みんなが行動すれば、戦争は止められます。
戦争のない新しい社会をつくることもできるはずです。

夢のような話と思うかもしれませんが、
この夢を夢で終わらせないために、
キミもいっしょに、行動してみませんか？

詳しくは
ttp://creativef.s33.xrea.com/pc/index.htm#about
まで。
是非一度来て下さい！

352 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:40

>>351
だから、対カクマル戦争を止めたのでつか？

353 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:43

>>339　おぉぉぉ　やまじ　だよ。マル学同明大支部の。
背が高くて色白の。優しくていい奴だったが何してるかなぁ・・・

354 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:44

ホント夢のような話ですね。

355 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:45

>>351
おいおい、大衆団体を装うなら、このスレにカキコしちゃまずいぜ。

356 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:46

内ゲバ廃絶・社会運動研究会掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs

357 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:49

>>355の反応も相変わらず痛いな。流れを読め！ (わら

358 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:49

大丈夫です。
口が裂けても
中核派と関係があるなんていいません。

359 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 14:55

いろいろな話がとびかっているね。中核は北大・弘前大・東北大・山形大・福島大・法大・
一橋大・東工大・筑波大・国際基督教大・東大教養・新潟大・山梨大・都留文大・富山大・
三重大・鈴鹿国際大・四日市大・名城大・日本福祉大・名大・京大・同大・大阪市大・岡山
大・鳥取大・広島大・山口大・愛媛大・九大・北九州大・長崎大・沖縄大にいるって話題が、
今まで２ｃｈに登場してきている。
が、しかし、中核派のサイトによると、全学連大会で発言したのは東北大・山形大・法大・
富山大・京大・大阪市大・広島大・九大だけということになっているよ。

360 ：３５１：03/09/23 14:57

>>355
あほ、２ｃｈの政治思想板のスレッドの１にあった書き込みを、そのままコピーペースト
しただけだ。俺は三重大の人間じゃねえぞ。

361 ：３５１：03/09/23 14:59

ほら、このスレのコピペだよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1064219739/l50

362 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:06

>>359
学連大会に一大学一人代表参加なら辻褄が合ってるよ。

363 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:11

>>362
というよりも、東北大・山形大・法大・富山大・京大・大阪市大・広島大・九大を除けば、
一大学に一人か二人くらいしか中核のメンバーやシンパがいないといったほうが正確ではな
いかな。
学内で立て看も出せなければビラもまけない、そんな大学に「中核がいる」というような、
そんな表現が適切なのかどうか？

364 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:15

あのう、山形大、大阪市大、九大も一人か二人くらいなんですけど。

365 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:16

>>363
君は、全国の各大学をいつもウォッチしているのか？ w

366 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:20

マル学同同盟員100人いれば十分！
あとは戦闘的大衆運動と大衆組織があれば十分でつ。

367 ：やっぱ是でしょ：03/09/23 15:20

『　　　１０･２５全国統一行動　　　　

　　　　東京5000名、全国数万名の

　　　　学生決起をかちとろう！　　』

368 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:22

>>364
もう少し説得力のある数で出せ。
それじゃガセだってバレちまうじゃねぇか。(藁

369 ：363：03/09/23 15:23

>>365
全部はウォッチしていないぞ。だけどな、弘前大出身で静岡在住の「赤い山女魚」、
こいつが書いていた話によると、もう静岡大など立て看もビラもない政治的無風地帯
なのだそうだ。弘前大も同じようなものだという。

370 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:24

>>368
367の数字は何だ？

371 ：363：03/09/23 15:26

>>364
一人か二人くらいしか中核がいないのなら、なんで中核が九大で自治会を奪えるんだ（藁

372 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:27

>>369
こいつ ↓ か。w

赤い山女魚が掲示板を閉鎖
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1055850286/l50

373 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:27

いてもいなくてもどっちだっていいんじゃないの。
どうせ、こいつらチュンが一大勢力になっているって思いこみたいだけだから。
ネット上だけの脳内妄想の自由を奪っちゃかわいそうでつよ。ﾜﾗﾜﾗ

374 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:28

その一人か二人がパくられたから、実質崩壊状態だろ。

375 ：363：03/09/23 15:28

>>372
そう、弘前大の元社会主義協会派、こいつが昔、マル共連フォーラムに書いていたね。

376 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:29

>>363

公然と名前を出せる大学は組織基盤の強固化が終了しているところ。
その上で何らかの大衆組織（学生自治会、寮自治会、サークル団体など）が整っている。
しかし、あとは戦略的に伏せているとこ、途上のとこ、上陸して間もない大学ということでしょうね。
それにしても、各大学に上陸し萌芽を全国に作っていることには驚かされる。
元々、チュンは大衆運動の作り方が上手。これまではかなり過激な闘争形態、対Ｙ戦争などしてきたが、
今は大衆運動路線を重視しているようだ。これからが見ものということだな。

377 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:30

>>371
一人か二人というわけではないのなら、なぜ首都圏で「非公然」などと
言う回りくどいことを逝ってるのだ。（藁

378 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:30

>>375

四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbsで
張りきっているぞ。(わら

379 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:31

>>376
モマエに聞く。
カクマル殲滅戦をやってほしくないのか？

380 ：363：03/09/23 15:34

>>377
俺は、公然と名前を出せる大学のことを語っている。

381 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:38

>>379　もうwaiなんてほっとけ。ＪＲも沖縄も崩壊寸前ではないかい。
きたら蹴散らせばいい。ただ、相変わらず「じゃま」はするから、
力量伴わない大学は敢えて公表しなくていいだろうし、それは戦術的に正解だろうよ。

382 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:45

>>380
なぜ名前を出せないんだ。
これだけの圧倒的陣容で。ｗ
>>381
よくわかった。首都圏では全部「力量伴わない」のね。
えっ、ホウセに火がついてそれどころじゃない？　アッソ。

383 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:46

>>382
おまえ、「臭い」プンプンするよ。w

384 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:48

ガタガタぬかしとらんと、さっさとカクマル殲滅やらんかい。
オマエら、何ヌルいことバッカ逝ってんだよ。
いつからそんな腑抜けになったんだ。

385 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:49

>>382　どうしても
　　　　どうしても
　　　　　どうしても

　知りたいみたいでつねｗ

386 ：363：03/09/23 15:50

>>376
ちなみに今年の全学連大会で発言した東北大・山形大・法政大・富山大・大阪市大・京大・広島大・九大
以外でも、全学連のサイトのリンクのなかに岡山大の「OKAYAMA PEACE ACTION」と、鳥取大の「ワール
ドアクション鳥取」のサイトがあるね。岡山大・鳥取大はなんで全学連大会で発言しなかったんだろうね。

387 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:50

>>384
↑ アフォのジジイ煽り。(わら

388 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:51

ここにカキコしている香具師、みんな正直カクマル殲滅戦からの召還を
どう思っているんだい？
どこそこに何人いるなんて、願望に似たようなしょうもないこと逝って
いるより、本音で語れや。

389 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:51

>>384

　その辺は例の“安全メール”にて本社の方へご意見下さい　拝復

390 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:53

>>388
お前が語れ。W

391 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:54

>>386　発言はあっても前進や全学連サイトで“詳細”を報道するかどうかは政治的な判断だろ。
そんな知りたいならメールで全学連に聞いてみろ。発言したかどうかをよ。

392 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:54

>>387
野次馬としてはあおりでも何でもないと思うが。
対Ｙ戦からの逃亡についてのチミの考えを聞かせてもらおう。
また例によってゴマカシ・はぐらかし・うやむやですかい。ｗ

393 ：363：03/09/23 15:56

>>391
まあな、発言はあっても、それを伏せるということはある。だけど、全学連のサイトに
リンクしてあって、全学連大会での発言を伏せて存在を隠すというのは解せん。

394 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:57

>>392
チミの考えは？ w

395 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:58

>>393
そんなこといったら、革マルZサイトなんて、どーよ?
あの異常な閉鎖性。

396 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:59

>>390
ンでは言わせてもらう。
大衆カンパニアの時期だツーのはいいさ。
ただカクマル殲滅戦を中止するんだったら、きちんと総括しろや。
訳のわからない三つのメルクマールで勝利したなんてゴマカシはやめろ
つーの。誰だってそう思うやろ。
だから鬼門なんて嗤われてるんだ。

397 ：363：03/09/23 16:00

>>395
カルトとの比較はやめませう。

398 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:01

>>364
全く期待にたがわないお答え。（猛藁

399 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:01

>>393
各大学の力関係もあるんじゃないか。
大学間で時間の取り合いもある。弱小大学支部は時間の割り当てがこないとかさ。
鳥取大、岡山大はそういう“立場”なんじゃないか多分なｗ

400 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:02

>>396
だから何？
小西のように、最初から「防衛だけに限定すべきだった」なんて戯れ言を言うのかね。

401 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:03

社会批評社のホームページ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/shakai.htm
小西誠への質問状
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1014/10149/1014940928.html
小西誠への質問状　2
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1025/10258/1025889241.html
小西誠への質問状　3
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1030/10300/1030011189.html
小西誠への質問状　４
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1042910897/

402 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:05

>>395
カクマルＺサイト教えれ　（頼

403 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:06

金山が宮崎に逝った。「路線転換には金がかかる」
だが対外的には今まで通りの闘いみたいな押し出し、下部にはモンピー。
路線的に行き詰まり、財政的にも全くパンクしてしまった自らの惨状は
組織外の「文化人」（実は権力のスパイ）には正直に吐露。
こんなゴマカシやっている党派に未来はない。

404 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:09

>>403
でたー
解党主義者！

405 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:10

>>400
コイツ、アタマ悪すぎ。w
誰が最初から「防衛だけに限定すべきだった」なんてこと逝ってんだよ。
いま対Ｙ戦からのトンズラしているのを誤魔化さないでちゃんと総括し
ろつーの。

406 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:11

>>403　そうおもっとれ。おまいにも未来はない。

407 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:13

>>405　おまいはチュンに対Ｙ戦やって欲しいんだろ。
なら、「おねげぇします」とお願いしろ。
なにを偉そうな事逝ってるんだ糞

408 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:16

>>407
ワロタ

409 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:17

大体にして高田にしろ、小西にしろ、中野にしろ党に提起された意見書
なり提言は全党的な論議にゆだねられたか？
清水とごく一部の政治局員によって握りつぶされてしまったじゃないか。
いやもっとはっきり言えば路線的な決定権は清水その人にしかない。
しかもこんな２ちゃん（といったら失礼だが）あたりでそんなことがポロ
ポロ漏れてくるようではオシマイだ。

410 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:19

>>407
ププッ、頼んだって今のブクロにできるわけねえだろうが。
もう追認はこりごりって思っているんだから。

411 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:19

>>409

　もまいがボロボロ漏らすてる糞

412 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:20

>>409
だって、おめぇ
小西は取り巻き、一部悪質趣味者たちにベラベラ
くっ喋っちまってるっていうじゃねえか

413 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:21

>>410
なだ？
　その「追認」ての？
　謀略論でたーーーーーか？もしか
　もまいもＹか wwww

414 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:22

しかし、小西って犯罪的だよな。
趣味者にあることないことベラベラと…。

415 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:23

>>409
＞しかもこんな２ちゃん（といったら失礼だが）あたりでそんなことがポロ
＞ポロ漏れてくるようではオシマイだ。

なんで２ｃｈで漏れているか知っているか？
それはな、おまえらみたいな解党主義者のなかに、小西と密通する奴がいて、
そいつが小西にいろんなことぺろぺろしゃべっているからだよ。で、小西はそう
いう情報をすべて一部の共産趣味者にパーパーしゃべり、自分でも２ｃｈに高田
や御崎のことなんかをパーパー書き込みしているんだ。

416 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:23

417 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:26

>>414
小西も腐っているけど、小西にあることないことパーパーしゃべっている一部の
「解党主義者」が一番腐っているね。そういう奴はもう権力のスパイも同然だよ。
追放、俺は断固支持するね。

418 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:26

>>405　
そんなＹやって欲しいなら青会に頼め
手っ取り早いぞ！

419 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:28

>>418
ＳＹは分裂して、それどころじゃないよ。
まったく、分裂を仕掛けた山田ってのは、一番犯罪的だ。

420 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:30

いくら小西のことをボロクソに逝っても遠吠え。
これ以上心証損ねると、超弩級の暴露が待ってる。
いや、別にオレが逝ってるんでなくて、小西その人
が逝ってるんだからね。w
例：自分に不満を吐露した現政治局員の名前。
　　中野の対Ｙ戦の停止に関する清水との激論の内容。　
　　「解党主義」の実態と中野達との関係。
これはほんの一例、周辺に漏らしているのはこんなもんでは
ありません。

421 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:31

九大とか40ぐらいのおっさん等が仕切ってるらしいよ。俺は高卒だかあんたらインテリより世の中の事解ってるとおもうよ。ゲバ棒作って立てこもって勝てない喧嘩のことを正当化するより別のことをやれば！社会に出たらアカは嫌われるよhttp://www.jimin.or.jp

422 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:31

小西は精神的に追い詰められてるのさ
趣味者や悪質サヨにすがる事でかろうじて命脈が保てている
そのうちウヨや権力にすがるようになるから見ていろｗ
そういう意味じゃ今のうちに・・・・

423 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:33

>>420
おっ、君は小西の代理人か？ W
小西は、いつも、ばらすぞ、ばらすぞ、と
ちらちらカードを見せつけるが・・・
ところが・・・W

424 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:35

>>420
　もうここまでくるとＹの「謀略」に近いものを感ずるぞ。
　いいかげんにしとけ。

425 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:36

>>420
ほう、さっそく小西に随伴する一部悪質趣味者の登場かい。
それって、白井の言い草とそっくりだな。「出版を妨害するなら、もっと高度
の暴露をする」って奴とね。
そんなこと言っていると、あんたも小西もホントに白井みたいなテロを受けかねないよ。

426 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:38

内ゲバ廃絶・社会運動研究会掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs

427 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:38

>>422
＞そのうちウヨや権力にすがるようになるから見ていろｗ

すでに葉寺覚明っていう、共産趣味者のなかに入りこんだ極右と結託していますが、何か。

428 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:39

どうして、こう、小西の取り巻きは痛いのばかりなのかねえ。(わら

429 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:40

確かにここの話しの流れみても　>>420　らはもはや左側の人間ではないな。
小西ともどもあちら側に逝っちまったようだな。階級敵とみなされてもしょうがないなこりゃ。

430 ：　：03/09/23 16:43

ミニ松崎＝中野

431 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:45

対Ｙ戦お願い野郎はどっか逝っちまったか

432 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:46

誉めすぎ>>430

433 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:47

>>430
オイオイ、これって内部で語られていることなのかい？w

434 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:48

>>433
必死だな。w

435 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:50

>>431
私のことでしょうか。
なんか皆さんやる気がないようでつね。

436 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:55

その前にやることあると思う。
Ｙはほっとけ。自滅するよ。
ＪＲ，沖縄でもう兆候でてるよｗ >>435

437 ：葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 ：03/09/23 17:04

>>427

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

438 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:15

全学連大会で一番幅利かせてるのはトンペーですかね

439 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:29

全学連ってなにでつか？おしえてください

440 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:52

>>439 ヤフーで検索しなさい。

441 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 18:58

ＳＯＢ、東Ｃって何でしょうか？

442 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 21:06

・学生中央指導部
・東京大学教養学部

東Ｃのフラクのこと？？ＳＯＢ直轄で進んでいるのか。
それを匂わす巧妙な質問とみたが、穿ちすぎだろかｗ

443 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 21:07

現在の中核派の闘争方針と内容なら小西さんも白井さんも別に離脱・敵対
する必要もなかったのではないでしょうか。というより彼らの身を挺して
の批判があって中核派が動いたともいえるか。

444 ：441：03/09/23 21:08

いえ、ただの「教えて君」です。
ありがとうございました。

445 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 21:20

>>443　それも一理あるかも。
けど、その後がいけない。少なからず世話になったのだから。仁義もある。
去るなら潔く、だったな。まして、ゴシップ売文屋に成り下がることは己の格を貶めることでもある。
いまやとどまる所を忘れ、週刊新潮、文春並みになっているし。
これじゃ、あちら側の人間と思われても仕方ないんじゃないかな。
みな老醜のなせる業かね。悲しく思う。

446 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 21:33

> 少なからず世話になったのだから。仁義もある。

むしろ白井は革共同創設以来の政治局員で、ブント流入組の現指導部こそ「世話になった」方ではないか？

447 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 21:38

>>446
そこまで遡るなら、クロカンも丁重に扱ってやれ。w

448 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 21:48

>>445
政治局会議があると言っておびき出しておいて、白井の留守中に
盗みを働いたのがシミタケ。白井の生活費は党が支給していたから
返してもらっただけと居直っていたな。

449 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 21:56

>>448　そういう話は現実に見てきて云ってるのか。それともあの連中からの受け売りなのか。
どういう経緯があったかは知らん。ただ、長年闘いを共にした老「ボリシェビキ」が去った。
その事実だけは確かだ。あとはＲ党としてのけじめの問題。
我々には関係のないこと。
だから、引き際だけは後顧に憂いを残すようなことはして欲しくなかったな。
「老兵は去るのみ」（あ、マッカーサーか。ここではふさわしくねぇなｗ）であってほしかったな。

450 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 21:57

SOBは中央学生組織委員会じゃないかい

451 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:04

>>446　革命的共産主義者同盟という党に世話になったんじゃねぇか？

452 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:04

そ　う
労　兵　は　消　え　去　る　の　み
　

453 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:12

もう晩節を汚すな

454 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:22

>>452
>>453
そう。
解党主義者に乗じたジジイたちの権力闘争も、
笑われているだけだから、もう、いい加減、やめてね。(ﾊｰﾄ

455 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:34

「連中」なぞ相手にせず王道を進め

456 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:11

どうでもいいがお前らイラクが大変な事になってるぞ。
イラク戦争は満州事変と同じ文脈でとらえるのがよさそうだ。

アルジャジーラなど閉鎖　イラク評議会が報道規制

　【バグダッド２３日共同】イラク人による暫定統治機構、統治評議会が、カタールの
衛星放送アルジャジーラと、アラブ首長国連邦のアルアラビーヤのイラク国内の
事務所を閉鎖することを決めたことが２３日明らかになった。フセイン旧政権寄りの報道で
国内の分裂や暴力を助長したなどとしている。
　米主導の連合軍暫定当局は報道の自由に一定の理解を示してきたが、今回の決定は、
治安回復が遅れ国内の支持も伸び悩む同評議会の苦しい現状を示している。
　決定は２２日に行われ、同評議会の主要メンバーであるイラク国民会議のスポークスマンが
２３日の記者会見で明らかにした。
　同スポークスマンによると、両放送局は爆発現場などを繰り返し放送。「時には発生前に
現場に行っている」などと指摘、両放送局が反米テロの主犯とみられる旧政権側とつながりがあることを示唆した。
　決定は「一般的なもの」とし、他のメディアも規制対象になるという。（共同通信）
[9月23日21時41分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030923-00000168-kyodo-int

457 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 23:20

CAIやるね。

458 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:42

日帝のアジア侵略を内乱に転化せよ！

459 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:51

>>456
ペリーの黒船来襲のときから、アメ公のやりかたはかわんねーんだよ。
結局武力と資本にものをいわせるっていう。
グローバルスタンダード、こんなもの信じているﾔｼはバカだぜ。
一元的なキリスト教的価値観が世界基準になれるなんて、とんでもない
驕りだ！

460 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:03

>同スポークスマンによると、両放送局は爆発現場などを繰り返し放送。
>「時には発生前に現場に行っている」などと指摘、両放送局が反米テロの
>主犯とみられる旧政権側とつながりがあることを示唆した。

東アジア反日武装戦線だってマスコミに予告電話してたんだけどな。
（シカトされたらしい）
ってか、国連事務所なんてマスコミにとっては「常時貼り付き」の対象
じゃねーの？

461 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:06

自衛隊のイラク派兵阻止！
戦うイラク人民と連帯し、米軍を撤退に追い込もう！

462 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 01:58

>>459
その金の大半が他人からのカツ上げと借金というのが又凄まじい。

463 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 03:08

ブッシュの野郎も大分マイってきてるな。
任期満了待たずに辞任なんてことにはならんの？
ラムズフェルドをやじった学生に拍手！

464 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 06:05

自分の懐が痛まなければ、借金も浪費もし放題ってのは日本と変わらんな。

465 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 06:59

>>463　マル学同中核派・ハーバード大学支部　

466 ：　：03/09/24 07:23

社会党・総評は自壊の道を辿り、日共は反革命の度を強めるばかり。
それでもイラク反戦には５万の人民が。
中核派の諸君よ。焦る気持ちもわかるが、形だけ真似て太鼓たたい
てみたところで何も刈り取れるものじゃない。
何が必要か？「カクマル戦」と「ゲリラ・パルチザン戦争」への真
面目な総括よ。君らはまだ何も語ってないのと同じだ。
人民はそんなに間抜けじゃない。本当に反戦を貫こうというなら
まずは過去にけじめをつけろ。
軍事にかこつけての上意下達にあぐらをかいて、同志たちを将棋の
駒のように扱ってきた奴らに責任をとらせろ。
清水や高木を引き摺りだせ。

467 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 07:27

アンサーコロンビア大学支部・アンサーカリフォルニア大学支部とは交流あるさおもいますよ。
労組でいうと動労千葉とサンフランシスコ市労働組合と交流もあるようです

468 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 08:31

>>466
＞軍事にかこつけての上意下達にあぐらをかいて、同志たちを将棋の
＞駒のように扱ってきた奴らに責任をとらせろ。
＞清水や高木を引き摺りだせ。

権力のスパイにも等しいふるまいをする解党主義者よ。
組織情報をパーパーと小西や一部悪質ゴロに流し続けたおまえこそ引き摺りだ
され、裏切り者として永遠に宙をさまよわせてやらなければならない。

469 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 08:36

ワールドピースナウって、4トロとブントがバックだね。
中もいましたね。
ところで、太鼓とタンバリンというけど、ノンセクも欧米のうけうり
の運動形態かと？ノンセクというが実際ブントやんけバックにいんの？
反戦運動の競争ができるぐらいになってるということでないの？
反戦運動がひろがったことでないかい？
総合すればよいトいうことでない？欧米の場合もだいたいそんなとこでは？

470 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 08:38

やたら内情ならぬ内情、｢暴露｣したつもりになって、
指導部批判する｢形｣て、なんか陰謀めいててすかんね

解党主義者かそれを｢装う｣だれかさんだな
あぉあ嫌だ嫌だその根性が。。。

471 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 08:39

小西や角田らは宮崎学問題ではかの「反革命規定」以後は完全にＹの別働隊
としてふるまいはじめている。
小西や角田や一部悪質趣味者たちの（ネットその他での）動きを、一番歓迎
しているのが他でもないＹである。忘れてはならないことは、かの白井赤パン
フがはじめて模索社に出回った時、Ｙがどういう行動をしたかである。連中は
その白井赤パンフをマスプリしたものを、あちらこちらに送り付けていたので
ある。白井の行動に便乗して、白井のパンフの宣伝役をしていたのである。

472 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 08:48

過去の｢栄光｣がなぐり捨てて

み～～んな｢あちら｣の人間になり果てたということですね　（無念

473 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 09:38

471それにのかかって市民運動の競争にかとうとしているのが新時代の連中。

黒田らは、それどころではないはず。松崎問題があるから。

4トロが要注意。しらいはもう終わった人。
だけどコニシは4トロとべったりだからね。

まあ、ノンセクト偽装しても4トロは4トロだから。

革共同分裂党派は、よくいきのこっていると思われ。

全部統合すればよろしいのに、残念。

474 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 09:40

革マル・中核・4トロ統合して、革共同になればよいのに。

475 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 09:49

>>473　なぬー吐露とくっついてんのか！？ほんと腐った奴らだ。吐露も西も。

476 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:22

松崎問題ってなんでつか？

477 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:26

>>473
ちょっと違うね。前にも書いたが、７２年の中核・第四インター連合の分裂の
際に、小西は、インターを支持した与那嶺と分裂しており、自分の過去に口を
閉ざす小西に対して新時代社はまだ不信は残っている。共産趣味者のなかにい
る元インター系も、小西を１００％は信用していない。「内ゲバ反対」を唯一
の一致点で共闘しているだけだよ。

478 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:34

>>470
>解党主義者かそれを｢装う｣だれかさんだな　あぉあ嫌だ嫌だその根性が。。。
解党主義ってwaiのでっち上げなんですか？それとも実在するグループなんですか？
そこのところはっきり答えて下さい。

479 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:39

小西が吐露とくっつこうといいんじゃないの。
対立を残していると共闘できないとでも？
そんな偏狭なセクト主義が新左翼運動をダメにしてきた。
ナアナアではなく真摯な論争をしていけばいいんだよ。
やっぱり「太鼓とタンバリン」あたりで厚化粧しても本質は
なにも変わっていないということでよろしいでつね。

480 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 10:49

>>479
また小西信者か。

481 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 11:14

>>480
おいおい、信者って、小西になにか「教義」なんてあるかい？
ただ、野合してるだけなんだからさ。ほんと、バッカ。

482 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 11:49

>>479　｢太鼓とタンバリン｣といやぁコケにしたつもりでいるが、
そんな表層はどうでもいいこと。なんでいまさら吐露とくっつかにゃならん訳？
漏れはそんな野合こそ反対だな。
少なくとも敵と味方の区別位はせんといかんと思うぞ。

483 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:01

悪口を言う奴は敵で
カネくれる奴が味方だ
それぐらいちゃんと区別せんかい。

484 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:04

だから宮崎さんを味方と勘違いしたのでつね。

485 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:06

革命的共産主義運動はどう総括されるべきか、そしてどう革命的共産主義
者の政治を実現できるかにあると思う。

革命的共産主義運動の役割、中核・革マル・第4インターとして。
彼等のなげかけた提起を共産主義者がうけとめるべきだし
彼等もうけとめるべき。
党派闘争は、重要だし、最後にどれがのこるのかというデッキレースだといえる。
しかし、帝国主義の危機は進行しているので、これに対置できうる
共産主義運動の総合体ができてほしい、それは社会党のような巨大な
労働者党を早急につくらねば成らないと思う。組合権力も同じにつくられてこよう。
そのような気迫をもった、革命的共産主義者党を支持したいものだ。

486 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:07

>>482
表層？だったら片手で｢太鼓とタンバリン｣、もう片一方の手にバール
握りしめてカクマル殲滅戦やらんかい！

487 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:08

>>483-484
またカクマル＝一部悪質共産趣味者連合かよ。

488 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:11

④ターは筋が悪すぎ。
共闘するなら西田戦旗あたりを取り込め。

489 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:11

>>485
>社会党のような巨大な労働者党
誰がそんなこと逝ってるの？
実働隊は向坂、基本は労組の上に乗っかった議員政策集団だったじゃないか。
しかも過去形の。w

490 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:13

>>486　もまいがやれ　℃右翼めが

491 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:16

漏れは右翼じゃねえよ。タダの野次馬。
でもつじつまが合わないことには言わせてもらわないと。

492 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:17

>>486
すみません
タンバリンだけでも両手がふさがるんですが。

493 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:18

>>482
>そんな表層はどうでもいいこと。
金山がはっきり「路線転換」といっていますが、何か。

494 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:19

もまいのY殲滅願望は青が満たすてくれまする
そちいけ　>>491

495 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:19

口ゲバくらいやれよ。

496 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:20

他力本願は昔からかい？

497 ：　：03/09/24 12:20

この間の、小西の一部「趣味者」をまきこんでの立ち回りも十分にみっともないことだとは
思うが、それ以上に中核の現指導部の、自らの失敗への居直りはそれ以上に醜悪であることは
間違いない。
自らが批判されることに過剰反応し、「解党主義」などというレッテル張りで封殺を目論む
あたりはまさに清水政治の真骨頂ともいえよう。
党の民主的中央集権というものは、あくまで討論と批判の自由の上にしか成り立ちえない。
対革マル戦における初期的劣勢からする即自的な対応としての軍事優先主義、「戦場で上官
の命令に対してイチイチ議論などしていたら殺されてしまうだろ」といった類の低劣な
屁理屈によって、清水は党全体を腐敗させた。
批判の自由なき指導被指導関係とは何か？それは一種の信仰にほかならない。
各人の革命への希求が中核派というシステムを通して個人崇拝に結果する一つの自己疎外
がそこにはある。

498 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:22

ある時｢太鼓とタンバリン｣の楽団員。
ある時「ノーテンニバール」の求殺隊（もういねえけどな）
アイツはアイツは大変装ー。♪

499 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:22

手に何持とうがどうでもいいこと。
それすらわからんDQNだな。
まぁ煽り・ケチ付け専門係は放置プレイが最善てことかｗ

500 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:23

>>494
刃物の殺し合いで、カクマル解体絶滅戦どころではありません。

501 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:24

>>494
だからやる気がないなら、ないって言えって逝ってるんだろうが。

502 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:27

>>499
禿同。
だから星野同志が手にパンティを持っていたとしても、それの何が問題なのだ。

503 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:31

>>502
ワロタ。

504 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:32

>>497
＞「戦場で上官の命令に対してイチイチ議論などしていたら殺されてしまうだろ」
　　といった類の低劣な屁理屈

　当時のことを知らない人は皆そういうな。安保沖縄闘争で活動家が投獄され
　ズタズタになってる時に背後から武装襲撃してきた輩に対し、どう対処せねば
　ならなかったかを考えてみよ。お行儀の良い脳内議論では済まされないぞ。

＞各人の革命への希求が中核派というシステムを通して個人崇拝に結果する一つの
　自己疎外がそこにはある。

　それは勝手な思い込みかもな。あなたは内部の方ですか。外部者、傍観者なら
　そこまで言えない筈ですけど。それとも小西一派の言質をそのまま鵜呑みに
　なさっている奇特なお方ですかね。

全体的に説得的な文章ではありませぬな。もう少し熟慮してカキコ下さいな。

505 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:35

>>504
無展望に投獄されたほうこそ、迷惑だと思うが。
自業自得ではないのか。
石投げてりゃ、革命起こるなら、そりゃ革命理論なんていらんわな。

506 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:37

石投げて肩は強くなったんですけど
その分頭が弱くなりました。

507 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:38

党大会で政治局員の何人かがいないことに気づいても、同じ当の政治局員達
ですら、論議するどころか、そのことの話題を出すこともためらわせる組織と
はなんぞや。
天田・水谷の役割なぞ推して知るべし。

508 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:40

おっとだんだん○のご意見に近づいてきましたなぁ
あぶり出し成功！てとこですかね　>>505

509 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:42

>>507 Donこに～しさんの有り難いお言葉ですね

510 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:43

>>505
しかも指令した当の本人は、京都何とか大あたりでちゃっかりブル転し
ていたりして。
本人の総括もなければ、そんなことありましたっけみたいな現活動家の
顔つき。

511 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:43

>>508
○の意見に近いかどうかは知らんが、実際のところどうなのさ

512 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:45

>>508
ちゃんと内容的に反論してみな。

513 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:45

>>508
チミ、松尾の「華麗なる転身」についての意見を聞かせてくれ。

514 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:50

そんなにくやしかったら松尾を追求するこったな
そこの大学の学生にでもなってな
DQNじゃ逝けないか失礼

515 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:50

>>ALL
まもなく508が皆様方を納得させるような意見をのべますので
暫くお待ち下さい。

516 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:51

>>508
石や火炎瓶を投げるだけなら、暴走族でもできると思うが。
革共同やめ、大日本中核連合にでもすれば。
夜露死苦。

517 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:55

>>514
プッ、なんでオレが松尾のところに行かなきゃならんのだよ。w
権力に差し出された香具師らがやるんだろ。
えっ、｢太鼓とタンバリン｣でもう忘れようとしているんだって？
これだからなあ。。。

518 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:57

>>508
508さん。一般人の感覚とかくまるの感覚が似ている理由を早く説明し
てください。

519 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:58

>>508
オーイ、オマイが「あぶりだされた」んだぜ。w
もう、あたふたから回復したんだろ。早く皆さんに答えてな。

520 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 12:59

>>508はシッポまいてトンズラということでよろしいでつか。ﾜﾗ

521 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:02

すみません
あぶり出しに成功した>>508は
成功の美酒に酔ってますので
酔いから醒めるまでしばらくお待ち下さい。

522 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:05

「成功」という脳内妄想の幻覚に酔っているんじゃねえの？

523 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:10

>>504
石投げて官憲にパクラレたのを○のせいにするなよ。
そういうの八つ当たりと世の中ではいうのでは。

524 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:21

あの時もっと数投げてれば革命だったんだがな
あの時もっと強く石投げてれば革命だったんだがな
あの時もっと大きな石投げてれば革命だったんだがな

ある中核派戦士の回想

525 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 13:45

学連大会の写真変わってないかい。
この前のってたやつより横幅が広がったようなきがする

ttp://www.zengakuren.jp/

526 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 14:20

気のせいだ

527 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 14:20

結論としていっとくが革命的共産主義運動のかちのこるのはいったいどちらかということだな。

推論
１、黒田が死んだら、革マルは維持できんのかということ。
松崎の離脱はいたいな。

２、中核かかなり路線転換しているがこれが裏目にでるか成功するかだな。

どっちにせよ、こういうことがくりかえし書き込みされるのだろうな。

528 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 14:47

松崎が離脱しているか、していないかなんてわかるの？

529 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 14:55

間違った前提からは
正しい結論は出せません。

より正確な推論を期待します。

というよりか非公然な部分は余りふれない方が
いいのではないかと思います。
趣味者とか公安は興味がつきないだろうけどあまりサービスしすぎても。

530 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:02

>>529
白井・小西、挙げ句の果ては宮崎にケツの毛まで抜かれて、なに逝ってんだか。ﾜﾗﾜﾗ
あれ以上の非公然な部分ってあるの？

531 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:10

知らないのは>>529だけでつ。

532 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:13

誰か逝ってたな。
「非公然指導部と公然指導部との有機的・一体的指導」って。
「有機的・一体的ガラス張り化」でつ。

533 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:16

>>529
いまだ非公然部分があるって信じ込んでいるアフォ。

534 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:19

>>529
>非公然な部分は余りふれない方がいいのではないかと思います。
ではモマエ、公然の部分で千葉の誤爆あたりの評価を聞かせてくれや。

535 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:21

ダメでしょ、みんなで>>529クンをいじめちゃ。
見なさい、>>508クンもいじけて、引きこもっちゃったでしょ。

536 ：529：03/09/24 15:21

非公然部分の話は○の方ね。
チュンに非公然部分などないのは常識。

537 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:23

>>529
物言えば唇寒し秋の風
「(芭蕉の句)なまじ物を言えば禍を招くという意。」

538 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:25

オイ、>>529まで引きこもっちゃったよ。
だからいじめるなって逝ったのに。

539 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:27

ゴメンナサイ。

540 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:29

完全に占拠されつまっている…。

541 ：529：03/09/24 15:32

>>537
そうだねチュンと一緒にされちゃった。
シュンとなっちゃうよ。
そこまで落ちるぐらいならとっくにビルの屋上から飛び立ちます。

542 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:35

しかしチュンもこのぐらいでいじけるなんて…。
だれでつか、全国で怒濤のような進撃をしているって逝ってた香具師。
「前進」の写真という唯物論的現実を突きつけられて、意気消沈でつか。（藁

543 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:38

>>529
チュンじゃなかったのね。失礼しまスタ。ｗ

544 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 15:40

最近このスレ見つけたんですが、発言数が伸びるのが
びっくりするほど早いですね

545 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:00

毛沢東は「鉄砲から政権は生まれる」といったが、チュンの「石投げ」から
政権が生まれる話はどこに逝ってしまったの？

546 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:04

>>544
粘着カクマルのカキコが多いでつ

547 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:05

>>543
いえ　おかげさまで　チュン様の辛い立場がよくわかりました。
何も言い返す材料がないというのは、内ゲバどころか口ゲバも出来ません。

548 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:06

>>546
粘着質って、粘りがあるっとことで運動する人にとっては誉め言葉じゃないの？

549 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:11

>>546
やっと来たか、チュンらしきのが。ｗ
仲間いじめられているぞ、オマイも何とか言えや。

550 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 16:59

ここはチュンスレですか、それともチュンを嗤うスレですか。

551 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 17:04

チュンを嗤ってるんじゃないんです。
チュンが嗤わせてるんです。

552 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 17:31

しっかし意味ねぇことを一日中よくくっちゃべってんなぁ
今日は平日だぞ仕事もしねぇでｗ
チュンチュンチュンチュン逝ってるけど
そんなにチュンが好きなのかいｗ

553 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 17:33

　悪口いってまつが、
　み～んな中のこと大好きなんでつよ　(ハート

　

554 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 17:36

み～んな中のこと嗤っているんでつよ　(ハート

555 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 17:37

>>553
よちよち、強い子は泣いちゃダメよ。

556 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 17:39

＞当時のことを知らない人は皆そういうな。

知っているからこそ許せないのだ。党の窮地を自らの党内権力獲得に利用するような人間は
あらゆる意味で万死に価する。

＞お行儀の良い脳内議論では済まされないぞ。

知ったような口を叩くな。清水の下した野放図な方針によってどれだけの同志たちが犠牲に
なったかを知れ。清水は、去っていった政治局員たち、多くの同志たちを単純に「脱落分子」
と罵倒するのみでなんらなんら自省がなく、その批判まともに受け止めたことなど一度たりともない。
過去を知る同志たちが去る一方で若い層には都合の悪いことはすべて押し隠す。
これがまともな政治党派の組織運営とえるだろうか？断じて否だ。

557 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 17:47

>あらゆる意味で万死に価する。

おっと、もしや｢反革命規定｣かな？？

>知ったような口を叩くな。

いっぱいご存知のようで・・

558 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 17:56

過去を知る同志たちの一例。

谷翰一（政治局員、元マル学同委員長）、松尾真（政治局員、元全学連委員長）、
秋山勝行（政治局員、元全学連委員長）、白井朗（政治局員、元前進編集局長）
今井公雄（中央出版局長、元都職労）、向井拓治（全国委員、元杉並革新連盟事務局長）、
田中実（全国委員、元全造船石播分会）、

559 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 18:09

一番心を痛めるのは、「大衆的武装闘争」で隊列を離れざるをえなかった、若い活動家達だ。
自らの思想性の弱さを責める部分や、あるいは路線への疑問を感じて離れる部分とかいろい
ろではあった。
しかるに組織はそれにどう対処したのか。
最終的な段階では冷たく「脱落者」というレッテルを貼って見捨てたのではなかったか。
今頃になって何事もなかったかのように、大衆的なカンパニアの意義を強調してもそのわだか
まりは決して消えることはない。
こんなところでカキコすることではないが…。

560 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 18:49

内ゲバ廃絶・社会運動研究会掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs

561 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 19:13

>>559
漏れもその一人だけど、「思想性の弱さ」は自省している。Ｒの厳しさを実感したんだが。
それに対し、必ずしもあんたが言うように「脱落」のレッテルを貼り、非難したりはしなかった。それは事実と違う。
逆にいろいろフォローしてくれた。漏れのような平にはそうだったのかもしれないけどね。
ただ思うのは指導的立場にあった人たちはそうはいかないだろうね。
また、離れた後にペラペラ余計な事宣伝しまくる転向者とかは。
ただ、戦列から離れた者にたいしてきちんとした「けじめ」をつけることは、
Ｒ党を自称する限り仕方の無いことだと思う。漏れが云える立場ではないけど。
５５９さんはどういう立場でいってらっしゃるのか。やはり脱落組なんですか？

562 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 19:42

私ですか？
おそらくここでは少数派かも知れないが、労戦にいるものです。
なので、あまり詳しくは言えませんが…。
学生戦線ほどではなかったけど、当時厳しく一人一人が問われた。
上のカキコは私の周りで見聞きしたことです。
これもこれ以上書けないけど。

563 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 19:50

革命的武装闘争は非常に厳しいものでした。
その当時は学生だったけど、今も頑張ってる当事の仲間達も大勢います。
裁判抱えている者もいるし、いまも多少の支援はしていますよ。
労戦のことはよくわかりませんけど、学生戦線とはやはり違うんですね。
漏れは今でも多少のシンパシィは持ってますよ。
あの時は自分達も納得づくでしたので今更どうこう言うつもりはありません。
また、今が当事と路線が違うからとて何か言う立場でもありません。
より大衆に近づいてきたんで悪くは無いのでは、と思う程度ですよｗ

564 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:13

当時の学生戦線って、革共同から物理的に支援って受けてなかったよね（知らんだけかもしれんが)
とっても見殺しにされた気がするのだが・・・
今の「学生戦線」見てるとまた同じ憂き目に遭うのかと心配になってくる。
路線転換するたびに指導部以外はぼろぼろ離脱していく予感・・・

565 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:19

弁護士団や裁判対策チームはあった。
あと、大衆も含めて支援する会などができて、“見殺し”はなかったよ。
まだ「離脱する自由」があるだけいいかとｗ
どっかの党は大変らしいからｗ

566 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:25

漏れみたいなシンパパターンは多い。
けっこう今でも潜在的な支持者は多いのでは。

567 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:25

2名の闖入者によって名画は打ち切られた…

568 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:28

そうでしたか・・・
当時の我々の活動って妙に貧乏だったのですが。
白崎さんが夜通しマイクロ運転して京都いったりしてたからなぁ。
確かに離脱する自由はありましたね。そこでもめなかったことが
現在も多数のシンパを抱える理由なんでしょうね。

569 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:31

漏れの時はかの鎌田委員長でした。あの勇姿には憧れたものでしたが・・・。
たまに思い出して情けなくなる事がありますねｗ

570 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:33

部外者だけど
中核のシンパ層は厚いというのは感じられる。

571 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:33

最初に関わったのがカクマルだったばかりに㊥に対する偏見を
払拭するのに三年かかった。今では前進も定期購読する心情的
シンパになりましたが。

572 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 20:47

漏れの大学は隠れた拠点だったけど、決起するやつは人間的に
面白い香具師多かったな。クラスで人気者とか、大酒飲みとか、旅行好きとか。
ただガリ勉型は少なかったなｗ

573 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:08

>>571
エラい方向に前進したね。
逆の方向は結構多いんだけど。
まぁどういう関わりだったかは聞かない方がいいみたいだね。

574 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:12

>>572
漏れの大学も隠れ拠点。
彼ら、人間臭くておもしろい椰子らだったな。

575 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:20

漏れの大学、このスレには出てないな。言えないけど。

576 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:32

今日もまた、ジジイたちが平日の昼間だというのに
確執ゴッコで熱くなってたんだな。
ジジイたちは、別ｽﾚ立てて、やれや。w

577 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 21:41

郵便局員です。
組合は勢いが無く御用化してます。
どこもそうですが、組合費は昔は処分や裁判に使ったものです。
いつぞや経済誌にＮＴＴ労組や自治労が組合費をわけわからんもんに投資し、
お金が返ってきたとかこないとか、記事になっていました。
時代も変わったものです。
闘争しないから集めたお金がどこもダブつき財テクに走っているのですね・・。
中核は、７０～８０年台の激化する闘争と裁判のために恒常的に資金不足が続いていると思う。
それを金欠と笑う連中もいるようですが、それはお門違いでしょう。
私利私欲ではなく、
同志の長期の裁判闘争や保釈費用に使っているのですから。
国労や官公労の戦闘的な再生をなさねばと思います。
学生の皆さんも頑張って下さいな。

578 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:00

長期にわたり完黙・非転向でやってきた人間が、組織の幹部クラスに
なれないのは暴力団にも劣ると思うのは俺だけか？
いっそのこと「中核一家」でも旗揚げした方がマシのような気がする。
元々「過激派」というイメージが付いているのだからシノギもやりやすいぞ。

579 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:02

>>578
まぁ、そういう感性で、チミの一家でも作ってくれや。(わら

580 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 22:14

>>578
「多重債務者」というイメージも付いてるので
暴力団の一番のシノギのヤミ金融が出来ません。

581 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:09

日中の与太話から一転してまともやねぇ。
また、少々変なの灰って気取るが。
■は辞めたからとてどっかの病院の前に転がる
なんて事無いだけまともや奈。
水本事件もな。
その辺が広い潜在的な支持層形成しとる理由かね。

582 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:17

>>581
広島で６０歳の「社防隊員」の死体が転がったばかりだぞ。

583 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:20

>>582
お前も、2ちゃんで与太りながら転がらないように気をつけろよ。

584 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:20

１年前にも死体が転がったらしいな＞広島

585 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:24

水本事件て何？？
詳しい方お教え下さい。

586 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:25

「過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表」　２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1043738731/l50

587 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:33

南区で男性変死（2003/08/04 12:04RCC 中国放送）http://news.rcc.ne.jp/
けさ早く広島市内の路上で男性が倒れているのがみつかり運ばれた病院で亡くなりました。
きょう午前５時頃広島市南区宇品西の前進社前の路上に
男性が血を流して倒れていると通報がありました。

男性は顔を強く打っており病院でまもなく亡くなりました。

警察で調べたところこの男性は前進社に住む活動家
飯田憲さん６０歳とわかりました。
襲われた形跡がなくまた飲酒した様子が見られることから
警察では飯田さんが寝泊りしている「前進社中国支社」の３階から
転落したものとみて自殺と他殺の両面で捜査しています。

この前進社では去年も５６歳の活動家が階段から転落死しています。
↑
去年も５６歳の活動家が転落死って書いてあるね。

588 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:35

広島前進社の構造上の問題ってことはないの？

589 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:36

>>587

マルが必死でつ。W

590 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:39

潜在的な支持層とか
秘密のフラクとか隠れてばかりのようですが
何か外に出られない事情がおありなのでしょうか？

591 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:43

去年の転落死って誰が死んだんだ？

592 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 23:44

>>590
考案は引っ込んでろ

593 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:10

>>572
まあ、個性的なのが多いってのはいえてるね。
俺も学校から100km離れた研修施設に行くのにみんな車で行くなか、
一人だけ自転車漕いで逝ってクラスメートの目玉を丸くさせてた。

>>585
自殺して、どっかの湖に浮かんだ革マルのメンバーがいたんだけど、
何故かそれを

「中核派が殺し」

「権力が死体をすりかえて」

「隠蔽した。」

と騒ぎ出した事件です。

594 ：狼煙派：03/09/25 00:19

俺が法政に遊びに行ったとき、常駐の人達に
「水本事件って何ですか？」って聞いたら
「うーん困ったウンコ待った」って表情してたね。

「いや、我々も突然ワケわかんない因縁つけられて」

ってのが正直な反応。

595 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:44

今年３月くらいのイラク侵略戦争反対の大衆運動（100万署名とか）の場面では、党派の現場責任者ぽい人は後ろにひいて、若い衆に自由にやらしていた感じだった。そのへんが懐の広さを感じるのですが。と中核さんをほめてあげよう。

596 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:48

三上治「戦闘の指示光線」
なんてやつを中核派の椰子を中心として、
読んだこと有ったなあ。

597 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:48

★最新のアダルト情報はココだ★
http://link.iclub.to/rantyan1/

598 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:52

今だったら水本事件もＤＮＡ鑑定して死体が本物であるとあっさり確認されるんだろうなぁ。

599 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:53

>>593
江戸川に浮かんでた土左衛門だよ。
警察は水本だとして、消却して遺品だけ親に返したが、
親は全然違うとして裁判を起こしたと記憶するが。
水本は当時、中核がらみの裁判の被告だったような．．．遠い記憶。

600 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 00:56

中核派は水本はＹの内々ゲバによる殺害だと主張してたっけ。

601 ：狼煙派：03/09/25 01:02

ｼﾐﾀｹのオッサンがいわゆる老人の悪い性癖が出てるし、
もはや救い難い害毒を撒き散らしてるのは否定の仕様が無いが、
諸外国の左翼とか武装組織や国内他派なんかと比べると、
まあなんとか上手く生き残ってるなと感じないわけでもない。

ＲＡＦ（西独赤軍）やＣＣＣ（戦闘的共産主義細胞）、
ブリガーテ・ロッセ（赤い旅団）、国内では共産同赤軍派のように
中核派以上に無謀な武闘路線を取って自爆したグループもあるし、
一時は中核派を越える闘争の成果を誇りながらもうまく焦点化できず
弾圧に屈したり、安易に武装解除をした挙句核を失って雲散霧消したところもある。

よって、俺は小西＆白井氏などに解凍主義だなんだとか言うつもりは無いが、
これまでの路線をのりこえるような方針を打ち出せる組織でも作れない限り、
ｼﾐﾀｹ指導体制に対する自分の力量も超えた批判は言いたくない。

宮崎に関しては「元民コロの元ヤクザ」と言う点を問題化しなかったことに
文句をつけたいね。

602 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:09

権力の謀略と戦うカクマルというポーズをつくるためにでっちあげたのが
水本事件。（最近では神戸の児童殺害事件がでっちあげだとかいってるやつ
も同じようなもん）
当時カクマルはあちこちに水本の水死体写真のせたビラやステッカーはって
いたよ。あれは本当にいやがらせだよね。

603 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 01:22

>>598
土左衛門を消却したあとに問題化したからね．．．どうなんだろ．．．DNA

604 ：狼煙派：03/09/25 01:27

＞水本の水死体写真のせたビラやステッカーはっていたよ。

２ｃｈだったらｸﾞﾛ画像貼るな！氏ね！と言われるとこですね。
なんぼなんでも趣味悪いなぁ。

ところでけふのネタ貼りはこちら。
２３日の朝Ｐにも出てたけど、
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/yoron/2003/03yoron.html
日本も一段と階級の差異が明確になってきましたね。

階級意識の明確でないﾔｼは

＞金融資産保有世帯における平均額は1,460万円となり、
＞過去最高額となった。中央値(注１)は、850万円と
＞前年(833万円)を若干上回った。

これをもって小泉は正しい！ﾏﾝｾｰ！となるのでしょうね。
私は

＞一方、貯蓄の有無については、２割強が「貯蓄を保有していない」と回答し、
＞本調査を開始した昭和38年以来の高い水準となった。
＞現在の貯蓄残高が１年前に比べ「減った」と回答した世帯は、３年連続で前年比増加し、
＞回答世帯の過半に達した。貯蓄残高が減少した世帯では、その理由について、
＞６割弱が「収入減による貯蓄取り崩し」と回答した。

こっちのほうに身がつまされます。

605 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 07:07

>>601
俺にも言わせてくれ。
>>556とか>>559なんかは同一人物だろう。読んでいて不愉快になるのは、そこにはルサンチマン
しか存在していないということ。たぶんこのスレを見ているであろう中核の若い奴とかシンパ、
元メンバーに対してああだこうだと指導部のことをぐちゃぐちゃ言いつづけ、組織に対する不信
と絶望を組織する、それは権力とＹを利する以外のいかなる意味もない。
そういう輩に対して「では、あなたは何をしていますか？」って問い掛けたくなる。大衆運動と
かいうものに少しでもかかわったものなら知っているが、無党派系の運動、ボランティアやＮＧ
Ｏ、ＮＰＯ、環境運動に至るまで、実は元中核はあちこちにいるんだよ。
よくこのスレでも話題になる松尾、たぶんあの人にだって清水執行部に対していっぱいのルサ
ンチマンがあると思う。でもそれを口には出さん。「骨肉の争い」がどれほど愚かしいものであ
るかを、よく知っているからだろう。みんなそうだ。「俺が、俺が」という自我ばかり旺盛な輩
が今になって組織への呪いの言葉を投げつけ、清水指導部への呪いの言葉を投げつける。

606 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 07:09

党内で「内ゲバ」または「自殺」となると組織問題に発展しかねない。
だから、嘘つこうがデマ流そうが、事実を隠蔽し都合のいいように脚色する。
それをなんの良心の呵責も無くできちゃうのが、件の「謀略論」。
全部組織外の仕業に置き換えちゃう単純トリック。
組織構成員も「まさかっ」と本心では感じながらも、「そう思う」ことの心地よさ故に、
いつの間にか自分に言い聞かせ、自らを「洗脳」してしまう見事な自閉。
すべてまやかしなのだが、すべては「党建設」「組織防衛」のためには正しいのです。
そうした砂上の楼閣に成り立つのがクロカン式革命党なのですね。
欺瞞、偽善に満ちている。それをごまかすための虚飾と更なる欺瞞が「他党派解体」なるテロ戦術。
要するにつべこべ抜かす奴らにはＪＡＣを手配し潰しに掛かるのです。
ところで、ＪＡＣ＝学生特別行動隊って未だに健在なんでしょうかね。
血気盛んな若い学生に専門的テロ教え込み実行させる罪深ささえ自覚しえない。

607 ：６０５：03/09/25 07:17

>>601
＞宮崎に関しては「元民コロの元ヤクザ」と言う点を問題化しなかったことに
＞文句をつけたいね。

俺は元民青でも、元インターでも別にかまわんと思う。現役の民青やインター
でもかまわん。いまさら、中核だ、民青だ、インターだと言っておれるような、
そんな政治状況でもないだろう。現に俺は百万人署名に参加するいっぽうで、反
天連や派兵チェックやらトロツキー研究所とかにも会員になっている（ここまで
書いたら、俺が誰かはすぐ特定できるかもしれんが）。
俺は「四トロ同窓会二次会」とかには書き込みに行かない。ルサンチマンにつき
あっていると、ろくなことがないからだ。
宮崎に関しては、彼の「過去」ではなく、彼の政治的スタンスが問われるべき
だったということ。それだけ。

608 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 07:39

『いざ、鎌倉』の用意だけはできてる。
そういう連中、全国に一杯いると思うぜ。
はやくその“起爆剤”になって欲しい。

609 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 08:41

鎌倉ってなにさ？
　マルとまたやるのかい？

610 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 09:21

全国に一杯まだテロリストがいるのか。
懲りないやつらだな。

611 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 09:47

>>605
>組織に対する不信と絶望を組織する

身から出た錆、しょうがあんめえ。抱え込んで組織も個人も腐るより、
余程マシだろう。「査問」（川上徹）を、「共産党に対する不審と
絶望を組織する」と批判した党員も一杯いたな。あ、そう言えば、
この本の出版には宮崎学が強く影響していたのをご存知か？

612 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 11:31

613 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 11:52

悲しいかな、そのルサンチマンに基づいた行動は、
何時の間にか「金の為」に変質しかねないんだよなあ。

組織の改善に繋がるような批判は多いになされるべきだが、
気をつけないと第三者から見ても只の偏執狂にしか見えないように
なりかねない。
自分が辞めざるをえなかった当初はそれが本当に重要な問題点だったとしても
今、自分と周りを取り巻く状況を見返したらどうなのか。

ついでにいえば腰巾着で無くとも清水路線を熱心に支持する者や
その路線があってこそ中核に流れ込んだ者（単純ゲバ主義）、
清水以上に過激な武闘路線を志向して組織を離れた黒川のような人が
いたことを忘れてはならない。
中央指導体制はそういう人が組織を割って凄まじい抗争になることも
避けねばならないのだから

614 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 12:01

今年春の一連のWPNのデモ（パレード）にSTOP WAR!WORLD ACTIONの隊列で参加。
ある日のパレードで、市民団体のメンバーと思しき中年男性が、わが隊列にいつの
間にか間にか紛れ込んできた。
その男性と、共にシュプレヒコールを行い更にパレードの最中色々と話を持ち、今
後々も共に頑張りましょうとエールを交換。
雨の日だったので、傘まで貸してくれた。
パレード後、翌日のSTOP WAR!WORLD ACTIONの独自パレードのビラを撒き始めると、
なんとその男性はカクマル系と云われる市民団体のビラを撒き始めたではないか。
お互いにビラを交換したが、その男は我々がなんであるのかを知らなかったのであろ
うか？それともマルとは無関係の純粋市民だったのか。いまでも疑問である。
しかしその瞬間、なんだマルも結構頑張っているじゃないかと思った俺は問題がある
のか。

615 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 12:21

今日も一匹だけウヨかWAIみたいなんが紛れこんどるなぁ
それとも単なる悪趣味者ご老人か？？？
漏れらは昼休みだが、仕事もなくおき楽なこったね（ｗ

616 ：狼煙派：03/09/25 13:05

【エルサレム２４日共同】イスラエル空軍の元パイロットと予備役のパイロット計２７人が
２４日「占領地での違法で反道徳的な空爆命令を拒否する。パレスチナの一般市民へ
の攻撃を拒否する」との声明を付記した書簡を空軍司令官に提出した。
　イスラエルの民間テレビ、チャンネル２が伝えた。同国では過去３年間に約５００人が
「占領は違法」と、良心的兵役拒否者として投獄される道を選んだ。しかし、エリートで
ある空軍パイロットが集団で空爆命令を拒否したのは初めてで、軍への衝撃は大きい。
　空軍はパレスチナ自治区ガザ市内など人口密集地で、イスラム原理主義組織ハマス
の指導者らを戦闘機やヘリコプターからミサイル攻撃して殺害する作戦を続けており、
一般市民多数が巻き添えになって死傷している。（共同通信）

！！！イスラエルでも遂に反戦・反侵略パイロット登場！！！

617 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 13:50

小西がオルグした？

618 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 15:06

ここに結集されたすべての労働者・学生諸君！
反動攻撃を強化する小泉第二次改造内閣の打倒をめざして闘おう！

619 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 15:09

・アメリカによるイラク・中東の植民地化に反対して闘うイスラム民衆と連帯しよう！
・憲法改悪絶対反対！　教育基本法改悪阻止！
・民族排外主義反対！　日・韓・朝の民衆の連帯を強めよう！
・全世界の労働者・学生・市民の力でブッシュ帝国の世界制覇の野望をうち破れ！

620 ：狼煙派：03/09/25 15:35

>>617
イスラエルって国民皆兵制だから、若い学生層がそのままパレスチナ弾圧に
かり出される事が多々あった。だから、いくら「国民の安全のため」とはいっても
実際には容赦無い弾圧＆虐殺の片棒担ぎをやらされている、という現実を
目の当たりにする事が多かったんだろう。
前からリベラルな陸上の下級兵が出動拒否する事がけっこうあったんだけど
（当然こういう人達は非国民呼ばわりされ、投獄された）、
いわゆる「軍エリート」層にまでこういう流れが波及したのは重要だと思う。
どっちかと言うと、反戦というより厭戦といったほうが正しいと思うけど・・・。

621 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:09

それでもそれは歓迎すべきことだと思うよ。
スコット・リッターとか、ラムゼ・クラーク共和党員は、こちら側が獲得すべき。
つうかクラークさんは、アンサーの代表だね。

622 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:20

アンサーはアメリカ最大の反戦団体。
カリフォルニア州では三人に一人を反戦運動に決起させたっていうね。
またアンサーは、反戦を主張する、バーモント州の民主党大統領候補
ディーン氏を支持しているね。バーモントってアメリカ独立社会党の下院議員だしてるね。
アンサーはカリフォルニア州知事選挙では、民主党を支持してるし。
ブッシュにかわる政権づくりをも検討しながら、オールタナティブをつくっていることが
注目されるね。やっぱ、アンサーだね。

623 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 16:51

内ゲバ廃絶・社会運動研究会掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs

624 ：狼煙派：03/09/25 16:55

当選おめー。貼るの忘れてた

http://www.mainichi.co.jp/area/chiba/news/20030922k0000c012002000c.html

625 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:03

>>624
誰が関係者？

626 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:13

部外者で申し訳ないですが、「反戦なのに内乱・革命容認」なのはどうしてですか？
「イデオロギーによって死者が出る」ことには変わりが無いような気がしますが。
個々の反戦運動には賛同しますが、結局革命へ・・・では百万人署名にしろ、
今ひとつ納得できないのですが。

627 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:19

反戦は反侵略戦争。レベル低いな。勉強汁。

628 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:19

動労千葉組織候補当選おめでとう。

戦争は帝国主義の矛盾であり、世界大戦になる要因であるからです。
戦争の根本をなくすには、帝国主義を問題にしなくてはならんということてせしょう。

狼煙派さん説明あとよろしく。

629 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:20

反戦は反侵略戦争。レベル低いな。勉強汁。
なんかあきたな。

630 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 17:24

626さんそれがわかったらあなたも支持者。
レーニン帝国主義論をよんでください。
レーニン帝国主義論は岩波文庫にでてますよ。
あくまで中核ってレーニン主義だとおもうから。
トロツキストではありません。狼煙派さんあとよろしく。

631 ：狼煙派：03/09/25 17:26

>>625
三位の当選者。
あの1047人のうちのひとりでつ

632 ：626：03/09/25 17:42

ありがとうございます。読んでみることにします。
ただ革命って（間違っていたら申し訳ない）、過去の歴史では「食べていけないから」
始まっているような気がするのですが世界の中ではとりあえず「食べていける方」の
日本から革命を始める意義が理解できなかったので。（勉強不足・・・）
革共同のＨＰは読みましたが、実際に公務員とかやってる人が何で革命なのかと。

633 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 19:15

帝国主義の侵略戦争は不正義であり、悪なんだよ。
それに対し、革命的な内乱や対Ｙ戦争は正義の闘いであり、善なんだよ。

634 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 19:19

>>632
「食べていけない」ってのは、多くの場合「この先」という思いからだと
思いますよ。「食べていける方」が、「このままじゃあ、（自分じゃなく
て）大衆が食べていけなくなる」と思って少数で行なうのが革命運動の初
期（あるいは準備期）であります。その段階では一部のインテリを除いて
は多くの場合「ヴァカじゃねえの？」という眼で見られます。だけど、
本当に大衆が食べていけなくなる時が来ると、大衆はこの手の「ヴァカ」
を持ち上げます。で、「ヴァカ」は所謂馬鹿そのものじゃないので、その
大衆の力を用い、大衆と共犯？で革命を成し遂げます。間違いないように
書きますが、革命の主力は大衆であり、この「ヴァカ」ではありません。

良い悪いじゃなく、そういうものです。

635 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 19:19

>>632
それは日本が帝国主義だから食べていけるんだよ。
帝国主義本国人として日帝を発展させていく方向に生きていくのか
それともそれを否定する方向で生きていくのかといういいかたで
よく話をしたような記憶があるなあ。

636 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 19:24

でもなんかこのままいくと日帝は没落して食えない民衆増加->革命的
情勢ってのが結構現実味をおびているよ。
年金破綻するし、今年金払ってないやつらとか年食って無年金だと
生活保護で国家財政破綻だよなあ。
まあ小泉構造改革で何万人も自殺しちゃってる状態も食えない状態
だよ。

637 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 19:32

ただこの不況や失業率の高さは革命的情勢なのかもしれないけど、
２ｃｈとかだと排外主義のほうが強いのかねえ。

638 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 19:34

「帝国主義と民族・植民地問題」（大月文庫；レーニン）

違った意味で参考になるかもよ　>>632

http://www.otsukishoten.co.jp/search/index.htm

639 ：626：03/09/25 19:44

>>633
理論的で無くて申し訳ありませんが何を善として何を悪とするかは
立場によって異なるわけですよね？　
対外的であろうが内乱であろうが、戦争をしないのは自分の為って
いうくらいの意識しかないですし、その意味では利己的な反戦運動も
「悪」の部類にはいってしまうのでしょうか？

>>634
革命って情勢ってやつが現れて数年で結果が出る（成功も失敗も）
ような気がしているので、何で革共同が安保の時代から革命を志向した
運動を継続して行っているのかが疑問でしたが、「革命へのダイナミズム」
というのは何となく理解できました。ありがとうございました。

もう少し勉強します。

640 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 19:55

朝鮮・アジア人民に連帯し、日帝のアジア侵略を内乱に転化せよ！！
この響きに痺れ、使命感に血湧き肉踊ったものだ。

日本という相対的に「裕福な」国に育ち、その国自体が政治的・
経済的に「弱小な」国々からの搾取の上に成り立っているとするなら、
自分というこの国に生きる自分達の「幸福」とはいったいなんなんだろう。
そう思った。まず出発点はそういう倫理観からだった気がする。

641 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:25

>>640宮沢賢治の心境だね。いいんでないの。

642 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:35

よくご存知で。岩手県花巻市がふるさとなんですよ。
宮沢賢治美術館あります。一度おいでくださいな。

643 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:37

どうでもいいが、日帝のアジア侵略ってなんだ？
　３ヶ月待ったが、なにも起きなかった。

644 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:42

革命的情勢の到来を訴え続けて数十年、「狼少年」になってきてないか？

645 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 20:47

犬だからね

646 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:16

>>640
確かに自分達のそこそこの「幸せ」と言うものに後ろめたさを感じることはあるが、
先進国の富って奴をＡＡ地域に分配したって、今の韓国の生活水準にも届かなそう・・・
「搾取されない社会」と言うものに過大な幻想を抱いているような気がする。

「だからどうした、俺達だけいい思いして悪いか」というアメリカ人の
メンタリティーがうらやましい。深く考えない利己主義は気楽だろうな。

647 ：641：03/09/25 21:24

ただし、言わせてもらえば
それを「血債」の思想にまで突き詰めてしまった
中核派の革命路線は裏返しの民族主義だと思うな。
それじゃホントの国際連帯にはならないよ。
まぁ、中核派の体質としての真面目さはよく現れてるけどね。

648 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:39

>>605
遅レス失礼。状況からしてこの時間しかカキコできないものでね、あしからず。
私は>>559だが>>556とは何の関わりもない。
ルサンチマンしか存在していない？どこからそんなことが言えるのか。
>>559のカキコを見てだろうが、アレはきちんとした総括をしておらずわだかまり
を持っているものが私だけでなく、他にも少なからずいるということを言ったものだ。
貴方は私の日々の闘い（そう大したものではないが）を見ていっておられるのだろうか？
無責任な発言はやめてほしい。

>若い奴とかシンパ、元メンバーに対してああだこうだと指導部のことを
>ぐちゃぐちゃ言いつづけ、

先にも書いたが、あのときはあのとき、今は今ということは絶対できない。
総括がきちんとなしえていないことを述べることは確かに指導部批判につながるこ
とではあるが、腹の中に抱えたまま、そういう自分を誤魔化して生きていくこと
はできない。
このことをさして自我ばかり旺盛な輩というのでは言うべき言葉を持たない。
貴方がもし組織メンバーでなく、外からいろいろなことを言っているのであれば、
それこそ厳しさを知れないノー天気な人としてしか思えないし、組織成員であれば、
貴方のような姿勢が今の指導部を作り上げてしまっているである。

>組織に対する不信と絶望を組織する、それは権力とＹを利する以外のいかなる意味もない。

確かにそういう面があるので、そもそもここにカキコすることも躊躇はした。
だがここまで言われると、皮肉にもまたカキコする意欲がわいてしまったのだが。こんなと
ころで食っちゃべってないで、自らの組織内で論議したらいいじゃないかという話もあろう。
ただあまり詳しく言えないが、私はそれほど党との距離が近いわけでもない。そしてあまり
これ以上近づく気もない。

たぶんここにはこれ以上カキコしない方がいいのかも知れない。
書き逃げと言われようと、いろんなことを晒すのは本意ではないのでね。

649 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:45

「侵略」は軍事的な形態だけではない。経済対立・政治対立・民族対立の最終形態であるのみ。しかしである。
帝国主義支配体制の危機ゆえに、被抑圧人民の民族・革命闘争を圧殺し、植民地支配下に置くための侵略戦争はいずれ不可避だ
という理論は、今こそ輝きを増しているように思う。既に米帝、英帝によるイラク戦争という現実を我々は目の当たりにしている。
確かに戦後の擬制的「民主主義」と護憲意識の高まりは、日帝の直接的な軍事侵略に対して一定の歯止めとはなってきた。
また労働者人民の闘いにより、日帝の侵略戦争策動は戦後一貫して抑えられてきた。
それに対し「いつになったらアジア侵略するのだ」という問いはそれ自体意味をなさぬ。
そうさせないために闘っているのだから。よしや軍事的侵略行為を日帝が強行するのであれば我々は
革命的祖国敗北主義の立場を対置し、まさに「日帝のアジア侵略を内乱に転化する」のでなければならない。

　・・・と、個人的に解釈してみました・・・・・

650 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:52

>「いつになったらアジア侵略するのだ」という問いはそれ自体意味をなさぬ。

いや、シミタケが「あと半年以内には必ず朝鮮侵略戦争が勃発する」って断言
していたのですが、何か。

651 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 21:57

私は聞いてない。その「断言」をお聞きになったということは
御仁は大分、側近にいらした方と推測いたすが、、、>>650

652 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:04

結構、知られていることですよ。
過去の「前進」にもそんな断言調で書いてあったし。
といっても今から３０年近く前ですが。w

653 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:07

我が清水丈夫の戦争予知の失敗は、しかし、現代戦争定是として結実したのでつ。（遠い目

654 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:07

最近はマルクス・レーニン主義の学習をよくするようになってますね。
漏れらの頃は、夜行列車の中か、現闘社防ん時か、獄中かしか時間が無かった（藁
逆に今読み返して分かることが多い。不思議なもんだな。

655 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:10

現闘社防ん時…、よく集中できたなあ。
いろんな雑念でほとんど頭に入らなかったような…。w

656 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:11

清水氏は理論家かどうかは知らないが、一流（？）のアジテーター、
煽動家である事は確かだろう。
６０年安保全学連から４０年以上の筋金入りだよな。

657 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:17

小心者だよ。口作ばかりで、逃げ隠れしてばかりいる。黒も同じだが。

658 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:18

「現代戦争テーゼ」言える椰子いるか？

659 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:25

「二九年型世界大恐慌の現実化が始まり、世界経済のブロック化がいよいよ進行してくるなかで、
崩壊したスターリン主義圏と残存スターリン主義圏のとりこみをめぐって争いが具体的に激化し
ていくとき、帝国主義対帝国主義の対立は、帝国主義であるかぎり第三次世界大戦へとつきすす
むしかない」

新しく焼き直したヤツね。w
つーか、これって全てを言い表しているようで、何も言っていないのと同じじゃねえの。

660 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:28

>>657
逃げ隠れもできてねえぜ。
Mさんにぜ～んぶつかまれていたもん。ｗ

661 ：残された道は平和しかないのです：03/09/25 22:34

環境を汚染したら、どこから子どもが生まれますか？　
子どもたちが消えてしまうでしょう。もう戦争ができない時代になったのです。
その理由は、のちのち兵士や環境に与える影響が手に余るからですが、
一番重要なのは非戦闘員への影響です。使用する兵器のせいで、
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の戦闘員にも
民間人にも医学治療が与えられなくなったら、残された道は平和しかないのです。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。

662 ：狼煙派：03/09/25 22:35

つーか、ｼﾐﾀｹさんが断言する（ってか革共同三次分裂）前から日本は朝鮮に
掃海艇を派遣し死傷者を出してましたが、何か？

　ま、人民が革命を待ち望んでるかどうかは別として（安易な排外主義扇動に絡め取られる人のほうが多いんだから）、
ドキュメントなんかを読むと今の生活実感や巷間のエピソードは驚くほど世界恐慌から世界大戦に至る「戦争前夜」
の状況に似ているな。

理論的データより、↓のような状況に俺は不気味なものを感じるね。

・食料品店などの小売店等がが30％近く潰れた
・ホームレスが増えた
・公共料金の滞納が増えた
・すし屋の寿司が売れず太巻きばっか売れるようになった
　（乾物屋ではかんぴょうがやたら出るようになったとか）
・物価も急落したのでとりあえず仕事がある人はなんとか暮らせるが
　そうでない人はそのまま破滅に繋がった。
・銀行バタバタ倒産
・政府がさまざまな規制を緩和（当時は『金解禁』）
・エログロが流行った。

663 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:37

白井が「自己批判書」でシミタケのことを「キャップとしてのすさまじい力量」
とかなんとか、おべんちゃら逝ってたが、
ブッチャケ、組織の中で一体どれくらいの香具師がついて行こうとしているんだ
い？
８０年代の大衆的武装闘争、そして宮崎問題・小西問題をくぐり抜けてもう威信
は地に落ちた罠。

664 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:45

オイオイ、狼煙派さんよ。
>日本は朝鮮に掃海艇を派遣し死傷者を出してました
１９５０年の朝鮮戦争を持ち出してどうする。w
世界恐慌から世界大戦に至る「戦争前夜」の状況に似ているトカイウ問題
じゃなくて、１９７６、７年にシミタケがうちだした「朝鮮戦争あと半年」論
を逝ってんだからサ。

665 ：狼煙派：03/09/25 22:47

662の続き

寿司職人が店を飛び出して寿司屋台を開業するのも多かったとか。
（そういえば5～6年前に回転寿司がやたら増えたね）

もちろん不況をバネに新しいアイデァを出すような元気者もいる。
が、大多数のものは苦しんだり、
『不況のトンネルを出たら、そこは戦争だった』
ってな感じになるわけで・・・・。
共産主義が全て解決するような理想の未来をいうのも宗教臭くてｷﾗｲだが、
俺は新自由主義＝規制緩和論者の薔薇色の世界のほうがはるかに信用ならないのよ。

ちなみに俺のバイト先、近所４件の店がここ１年で消滅・・・。内２件は開業後半年！

666 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:52

帝国主義間争闘戦論、帝国主義論なら島崎光晴でしょ。
いまどうか知らないけど、前はよく大学来て講演会の講師などして、
とても理論的造詣の深い方だと感服したよ。
安田決戦でつかまり獄で資本論やＭ・Ｌ古典文献を猛勉強したとか。
現代戦争何とやらは彼の理論が下敷きになっているように思います。

667 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:55

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！男素松

668 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:56

>>663
アイツが癌とみんな思っているよ。口には出さないけどさ。
天田・水谷…、これほど指導力がない最高指導部も今までないな。
北小路（かつての）・陶山（故人）・野島（脱落）それぞれ、いろいろ
○に言われてはいたが存在感はあった。
今は…。

669 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 22:59

>>668
陶山さんはいつ頃亡くなられたのですか？

670 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:01

>>666
また始まったかい、島崎光晴マンセーが。（藁
だから「恐慌の慢性化」ってなんだい？？？？
説明してくれんかの。wwwww

671 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:01

>>668　
あんた誰。物知り顔ですが。
Ｙとかいう人？？

672 ：狼煙派：03/09/25 23:03

>>664
彼は中核内軍事オタク的な目で見られるけど、俺はさっき書きこんだ
点からしてむしろ彼を「軍事オンチ」と考えるわけよ。
日本はその時からずっと「戦争当事国」なわけだけど、それゆえ
「相手もきっちり準備してるのにウカツに手出しはできない」
という帝国主義収奪側の戦術が出て来る可能性もあるわけじゃない？
そのへんを理解してﾅｲ・・・というような。

半年とか期限切るのはなんぼなんでも止めといたほうがいいと思うけど、
アメリカの哨戒艇拿捕事件とか、その時その時で言えば暴発して
マジ戦争に繋がりかねない水面下の状況はあっただろうから、
安易に評価は下せないけどね。

673 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:04

>>670　質問君＝waiの特徴
そうでなきゃそれに対置できる理屈を述べよ（無理かオマイじゃｗ）

674 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:11

ププッ、対置するも何も「恐慌の慢性化」って造語、聞いたこともねえんだから
何しろって言うの。ﾜﾗﾜﾗ

675 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:13

>>672
なるほど、言いたいことはわかった。
ただ、

676 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:13

できねぇてことね（ハート

677 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:15

失礼
>>672
なるほど、言いたいことはわかった。
ただ、「軍事オンチ」というより、「シンボル」というか「アドバルーン」あげて
の空気入れだったような気がするが。

678 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:16

内ゲバ廃絶・社会運動研究会掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs

679 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:17

77年ぐらいの前進には「朝鮮侵略戦争前夜」みたいな語句があったらしいね。
あのころでいうと金大中拉致やら文世光事件やらいろいろあったし。
金芝河は弾圧されるし。在日韓国人が何人もスパイ容疑で韓国でパクられる
とかいうような時代だよ。
80年に光州蜂起とかあって、まあ韓国はすごいなあって時代だ。
中核派としてはその時代にどこいってもカクマル殲滅しかいえなかったん
だけど、よくあれで運動作れたもんだよね。

680 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:19

米帝は「日本は核武装するかもしれない」という発言がニュースを賑わしている。
５トンのプルトニウム、潜在的な核保有能力・・・
争闘戦の権化かね。福田官房長官は、特に否定もしていない。
日帝の公然たる核武装衝動も相当強くなっているのではないでしょうかね。

681 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:22

「アメリカ発日本核武装論」
北朝鮮よりもアメリカは日本を警戒している
日米軍事同盟など虚飾に過ぎない
日本は北朝鮮を出汁に持ちたいんだね
無し崩しが最も怖い

682 ：狼煙派：03/09/25 23:23

空気を入れるために、敵の攻撃を過剰に見積もったり、
見方の戦力・状況を都合よく言う傾向があるのを
「大日本帝国の大本営発表と同じ」というのは容易い。

が、只でさえ苦しい戦いでは、空元気を出したり、味方を鼓舞しなきゃいけない
必要もあるわけで、このへんのさじ加減が難しいところ。

カストロさんはグランマ号（キューバ革命軍上陸部隊）がバチスタ軍の
爆撃を受けて壊滅状態になったときも、残り数十人のメンバーを前にして
「バチスタめ、ヘマやったな！これで我々は勝利する！」
とぶち上げて爆笑を誘ったそうですが。

683 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:24

思うにやっぱり本多氏がああいうことになったのが曲がり角だったように思うな。
清水の速戦勝利論と陶山の戦争回避論に、聞こえは悪いがボナパっていたんだからな。

684 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:30

こんなこと書くとまたオマエは小西取り巻きか、なんて言われそうだが、本多氏が生
きていたらとふと思ってしまうのだが…。

685 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:33

>>679　大衆的基盤はあったが、なにせＹは安保闘争で無傷、中、青、赤潰しに必死
だった訳だが、中はなかでも組織、武力ともに圧倒的に不利だったため（安保の傷跡）
、何をさておいても「生き延びるために」Ｙ戦をメインに据えねばならなかったのでは。
それを積極的に位置づけたのが二重対峙内戦論だったのでしょう。

それをやりつつ三里塚で大衆動員、組織基盤確立成し遂げた力量は凄いと思うよ。

686 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:33

何を言ってる。曲がり角は、海老原、水山をやった時だよ。
ちゃんと総括してればああいうことにはならなかったよ。

687 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:34

>>683
それを言うなら、野島が失脚した点も無視できないのでは。
スタンス的には一番本多に近かったと思うんだけど。

688 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:37

689 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:38

Ｙはチュン、青会の首領をヤレバ終わると楽観してた節がある。
それまでは、やりあっていても目的意識的なものは無かったはず。
それを、しかも、てっぺんをやってしまった・・・。
どっかの労組の標語に「やられたらやりかえせ」てのあったけど、
それでもう止まらなくなった。

690 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:38

>>685
中核派以上の大衆武装闘争を組織しながら自ら解体していった党派も
あったからねぇ。何であんなもったいないことしたんだろ。

分裂したって風の噂を耳にした後
「４泥ってなにあったんですかぁ？」って専従に聞いたら
「いや、あの、その・・・セクハラがね・・・・」
と、なぜか当事者以上に恥ずかしそうな顔をされて逃げられﾏｽﾀ。

691 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:41

第４インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四ｲﾝﾀｰ問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
【ﾏﾀｰﾘ】四トロ同窓会四次会【殺伐】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1056356483/
朝倉横堀ってどーよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1058714973/
【利他】人格異常者クレプについて語るスレ【炉費】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061401993/
【反内ゲバ】第四インターを語るPart3【強姦】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1062978659/

692 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:46

>>689
確かにそれで引っ込みがつかなくなって、泥沼化したとは言えるが、
視角を変えると、アオもあれから、老体派やら永井問題やらでおかしくなっ
て坂を転げ落ちていってしまった。
チュンも…。

693 ：狼煙派：03/09/25 23:47

>>689
暴力団でも「アタマを取るのはご法度」らしぃ。
なぜかというとそれをやってしまうと「手打ち」ができなくなるから。

他党派の事だから勝手に推測するしかないが、解放派にとっては
笠原（中原）さんをやられる以前に、加藤登紀子（反帝全学連委員長のカミさん）
の別荘を襲撃されて、精鋭部隊を壊滅させられた時点でもう後戻りする気もなかったと思う。

694 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:56

組織の実権はしばらく前から滝口より中原に移っていたわけだが、当時中原より
「左」の部分もかなりの力を持っていて、滝口グループ（後の老体派）と拮抗し
ていた。彼が両者にボナパっていた構造が吹っ飛んだという意味では、本多氏の
場合と似ている気がするが。

695 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 00:14

滝口というのは、理論家で党の象徴のようではあったが、
頭としてリーダーシップをとれるような人だったのか？

696 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 00:21

よくわからないがローザ型のサンジカリズム組織からレーニン型前衛党組織
への変換の過程で実権を失っていったといえるのでは。
中原のような内乱型指導者というより理論的指導者然としているイメージで、
その理論も中原達に否定されていくようになるのだが。

697 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 00:25

>>693
>暴力団でも「アタマを取るのはご法度」らしぃ。
>なぜかというとそれをやってしまうと「手打ち」ができなくなるから。

>山本広ら反竹中派は一和会を結成、日本最大の広域暴力団山口組はついに
>分裂した。「不逞不遜（ふていふそん）」として山口組から絶縁処分を受
>けた一和会は、襲名わずか202日の竹中4代目を襲撃、射殺する。

単なる縄張り争いじゃなく、組織の生存を賭けた時はアタマに行き着くんじゃないかな。

>革マルの根本仁から電話があった。
>「小野田、どう思うか」ぼくは声がでなかった。続いて「これによって多数の死者が出ることになるが、
>革マルからの殺しは本多書記長をもって打ち止めにする。二ヶ月間、組織討論をして決定したことだ」
>ぼくは根本の言葉に圧倒されていた。非常の美しさを感じもした。

小野田襄二「革命的左翼という擬制」

○と菱、○と□、思想は違っても、そこにある美学は通底してるのではないかと思う。

698 ：697：03/09/26 00:32

非常の美しさ×
非情の美しさ○

変換間違いでした。

699 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 00:33

全く話は変るが、本多延嘉氏の‘凄さ’というのは、
その類稀な「オーガナイザー」としての能力にあると思う。
「東大全共闘」が終盤、日共＝民青のゲバルトに圧倒されつつあるとき、
全共闘幹部が㊥の‘軍事力’を導入しようとした際、
本多氏は「日共の力を侮ってはいけない」と言って、
経過は省略するが、
最終的には「全国全共闘連合＝８派連合」結成へと裏で導いていった、
ということである。
これは、漏れが足を洗った後に聞いた逸話であるが、
今の「業界人」に、この種の人物がいるのか…
甚だ疑問ではある。

700 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 01:00

>>699
その本多延嘉氏の‘凄さ’というものが山口組の竹中さんにも共通する資質だったのではないでしょうか。
山本など無視して孤立させれば自然につぶれると。
その自信が慢心に変わった時、孤立した側がどんなエネルギーをためているのかも気がつかない。
敵を味方に変えるという、力量的にやろうと思えば当然出来た事をせず、フライパンの上でネコを踊らせ
ようとした事が皮肉な結末をもたらしたのではないでしょうか。

701 ：狼煙派：03/09/26 01:05

じゃあ、シミタケ＝コワモテ武闘派渡辺よしりん？

702 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 01:12

>>701
ワラタよ、狼煙派クン。

703 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 01:17

>>700
いや「慢心」というより、日本における「プロレタリア革命」と
いうものを現実的に追求していけば、黒田＝山本的な
「革命論（＝プロ人間としての変革の論理＝階級形成論）」では
‘追いつかない’というのが真実でしょうね。
一向健あたりが「本多首相」を構想した、とかいう話を
かつて聴いたとき、「革命の現実性」について
それなりに夢想？したことがありますね…。

704 ：狼煙派：03/09/26 01:33

殺される前にも重傷負ってましたよね。
少なくとも警戒は怠っていなかったとは思いますが、
元解放派の小嵐さんに言わせると、

「武闘派左翼の首魁ともあろうものがガードマンを大量に引き連れて、
絶対安全な豪邸に住むような贅沢はいけないというような、ある種若い組織特有の
ロマンチシズムというか、観念的な潔癖さにつけこまれてしまった」

まあ、そういうところはあるかもねェ。前進社に篭りっきりというわけにもいかんでしょうし。

705 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 06:02

>>697
分裂時には数的優勢にあり、なおかつ相手の№１・№２を倒しておきながら
一和会が５年持たなかったのはひとえに山口組（菱文字）のブランド力による
訳です。一和会系の末端がどんどん山口組に帰参するという現象が続いたのです。
「革命なら中核で」と思わせるだけのものを造りださないといけないということでしょう。
カクマルに対して数的に多いとか少ないとかが問題ではなく、組織や主張・行動に魅力が感じ
られるかが大切なのだと思いますよ。

共産主義において、一個人の能力や資質に期待するってのは「良い専制政治」を待望するのと
同じような気がするのだがどうでしょうか。だれが頭になっても揺るがない（もちろん指導者として
支持される素質は必要だろうが）組織の再構築が革命情勢に当たっては必要でしょう。
「本多さんが存命ならば・・・」とか「シミタケ逝ったら・・・」とか言っている、もしくは
言われる時点で革命への主体としてはまだまだかと。

抗争時、組織の頭を狙おうと言うのは関西で、関東は頭・総本部への襲撃行為は破門・絶縁に
します。関東二十日会があって抗争の手打ちはそこで行います。
山口組は東京では代紋掲げちゃいけないことになってるそうです。企業経営は許されてますが。

706 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 09:20

山口組の抗争と決定的に異なるのは、トップがやられたのにバランスを考えずに復讐の相手が
組でいえば末端組員、準構成員、ノミ屋の客、破門者・引退者にあたる人間に向けられた事。
相手に与える恐怖感と言うことでは、これ以上のものはないと思うけど、結果としてそこまで
対象を拡げれば何千何万人となり100人殺しても90数パーセント以上が生き残る訳で、結果
その人たちが組織をやめても殺されると思う以上、結束する道を選んだのは当然のこと。
それが今の組織力の差になっている訳で、中核はヤクザにも劣る手法を使った事になる。
これから大衆的な運動をしようとすればするほど、この失敗のツケを払わざるを得なくなるだろう。

707 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 10:30

http://www.asahi.com/politics/update/0926/004.html
ｶﾞﾋﾞｰﾝ

708 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 10:50

>>706
ある意味、真実ついている。
組織からすでに離脱している部分へのテロについて、○は政治的な観点から
「誤爆」としたが、実際はチュンはダウン者であることを重々承知で「手軽
に」テロでき、「○○県委員長」などという大宣伝の効果ももくろんでいた。

チュンのダウン者（失礼）がここも含めてベラベラしゃべっている（小西のこ
とばかり言えない）のに比し、組織を離れた後も○が沈黙を守る者がほとんど
というのも、そうしたことがずっと頭にある（あった）ことも大きく関係して
いるのではないか。（組織の体質の違いももちろんだが）

>相手に与える恐怖感と言うことでは、これ以上のものはないと思うけど

この意味で言えば、チュンの場合は組織を辞めてしまえば襲われる心配はない
わけで、ある意味さっさと「脱皮」することが容易なんだろうな。

まあ、客観的に見ると「末端組員、準構成員」はともかく「ノミ屋の客、破門者
・引退者」へのテロは「禁じ手」とか言う前に、その組織の厳格さという意味に
おいては、チュンのイメージに違わないものという気はする。

709 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 10:56

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000202-yom-int

さー、中核の皆さん。世界大戦の始まりです。

710 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 11:12

>>706

>これから大衆的な運動をしようとすればするほど、この失敗のツケを払わざるを得なくなるだろう。

つーか、もう対Y戦のことは触れられたくないし、忘れたいと思っている。
ワールドアクションでくっつけたふわっとした部分に、カクマル殲滅戦の意義を口泡飛ばして
語る香具師などいるわけないからな。w

711 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 11:23

>>706
＞組織からすでに離脱している部分へのテロについて、○は政治的な観点から
＞「誤爆」としたが、実際はチュンはダウン者であることを重々承知で「手軽
＞に」テロでき、「○○県委員長」などという大宣伝の効果ももくろんでいた。

中核はね、Ｙの離脱者には自分達への自己批判を求める行為をしているし、離脱者
であることを百も承知の上でテロをするなんてことはしていないと思う。もし、そう
いう行為があったとすれば、それは不幸なことだが、誤爆である。

712 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 11:28

もう一ついえば、中核のテロは７０年代後半から、活動経歴の長いＹのメンバー
に向けられることが多くなり、たとえば２０代前後の奴（８１年６月にＳＹにや
られて死んだ国学院大のＹの高橋某のようなもの）をテロの対象とすることはほ
とんど見られなくなっている。

713 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 11:36

それと、新左翼の党派間戦争と暴力団の抗争を同列にするのは無理がある。
一和会の連中が山口組にテロられているのに、一和会系の末端が山口組にどんどん
帰参したのは、基本的に暴力団員は利権だけが目的だからだ。だから、山口組に撃
たれて死んだ奴等を平然と裏切ることができるわけ。
だけど、新左翼はそうじゃないでしょう。死者の数が積み重ねられれば、生き残っ
た者は「死者を裏切れない」という心情が出てくるんだよ。わかるかなあ。

714 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 11:42

> 不幸なことだが、誤爆である。
いいね。

715 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 12:03

カクマルをテロしたのはいつが最後？
80年代だと81年10.30　東工大　　その後は大阪で教労のなんとかとか
岐阜経済大とかあったか。
90年代とかは？

716 ：狼煙派（今から出勤）：03/09/26 12:17

>>715
ＪＲ総連の地本幹部や教宣部長を何人か「重殲滅」（半殺し）してたと記憶している。
ただ、そのうちの一人は怪我が治ってないのに集会に引きまわされ予後悪化して
死んだらしい。Ｙさんも無茶しはりますなぁと思ったが、前のスレでも
言った様に今にして思うと前進の報道に釈然としない部分も多い。

92年だったと思うけど、ＪＲ総連の幹部宅を張込んでた警官に革命軍の
メンバーがピストルで顔面を打ち抜かれ、それ以降パッタリ無くなったんじゃ
なかったかな。

717 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 12:52

なんだ、ピストルにビビったんだね。
　そんなんで、革命なんてできるのかい？

718 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 12:55

>離脱者であることを百も承知の上でテロをするなんてことはしていないと思う。

アナタ、自分で言ってる意味わかってんの？
誰がどこから見てももう何年も前に全く関わりのない人間とは知らなかった？
そんなことあり得るの？
「確信犯」だって。
前川兄がもうとっくにやめていたのなんかわかっていたろうが。
それとも「反革命の罪の軽重」で判断していたとか。
いやいやそんな基準などありゃせんさ。

さらに知らなかったとしたらそんな杜撰な「調査」で「革命軍」がテロってた
のかよ。とんでもねえな。一件や二件じゃないだろうが。

>不幸なことだが、誤爆である。

で、その件に関して釈明でもしたんかね。
「不幸なこと」が何十件あってもほおかむり？
全くの人違いでも琉球大の件は「反革命的制動をかけた」とか何とかへりくつで
ゴマカシ。
在日誤爆など政治的にマズいときだけ坊主懺悔。

719 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 12:59

>>711
プッ、なに今頃いいわけしてるんだよ。
とにかく手当たり次第にテロって、ビビらせて手足を引っ込めさせ
るって戦略だったろうが。
きれい事逝ってんじゃねえよ。

720 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 13:03

>Ｙの離脱者には自分達への自己批判を求める行為をしているし

いつ、誰に？
○はチュンの離脱者にそういう働きかけをさんざんやって、それのパンフまで
出しているが、
その逆ってあるるの？具体的なこと知っているの？
ダウン者であろうがシンパであろうがそんな区別など何の意味があるのだって
「前進」にはっきり書いてあったぜ。w

721 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 13:06

>>711
> Ｙの離脱者には自分達への自己批判を求める行為をしているし
チュンにそんな原則的な活動が位置づくわけないジャン。
あいつは気に食わねい＞だから反革命だ＞じゃ、脳天にバールだ
がせいぜいのところ

722 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 13:07

>>712
何を言いたいの？
それまでは手当たり次第だったということ？

723 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 13:08

>>718
＞前川兄がもうとっくにやめていたのなんかわかっていたろうが。

え、それ本当？
もし、それが本当なら、前川兄がＹをやめた理由って何？
なぜ、Ｙは脱落者の前川を非難しなかったのかな？

724 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 13:09

中核派には「敵の味方化」の論理はない。これははっきり断言できる。
「殲滅思想」が発想の根本なのだから。

725 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 13:11

そんなの○に聞いてくれよ。w
>>723よ、そんな杜撰な「調査」だったのかと聞いている。

726 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 13:12

>>724
そりゃＹのほうだべ。

727 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 13:17

いや調査が杜撰だったのではなく、「確信犯」だったのさ。
名前も変え、北大やめ、遠く愛知の医学部再入学して、テニス部に
属して学生生活送っていた彼が、組織にまだ属していたなんて誰も
思わないさ。
「過去の反革命的所業」にオトシマエつけるというやつさ。
正直に言ったらどうなんだい。

728 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 13:21

>>726
中核派の活動家と討論して、だんだんと組織を離れていくように促して
いく過程がリアルに書かれているパンフを模索社で手に入れて興味深く
読んだことがある。
中核派にそういうことかいてあるものってある？

729 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 13:37

山口組五代目と稲川会三代目は兄弟（杯を交わしたという意味）だね

730 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 13:40

仲間内ではヘラヘラ、小西顔負けの与太話にうち興じ、他から耳障りが悪いこと言われると
内容抜きの逆ギレ、都合が悪いことはダンマリかオチャラカシで誤魔化し。
まあ、こんなもんですよ、チミ達は。w

731 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 13:46

>>730
チミたちって、おまえ
ここで、誰たちと話してるつもりなんだ？ W

732 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 14:08

内ゲバ廃絶・社会運動研究会掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs

733 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 14:08

>>730
確かにここってそういうところある罠。
狼煙派あたりは別にして。w

734 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 14:10

>>730
＞小西顔負けの与太話

ﾊｹﾞｼｸワロタ！
　

735 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:31

>>730
チュンあんまりいじめちゃダメだよ。
　やったの自分たちじゃないなんて言い出したらどうするんだい。困るだろ。

736 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 15:44

誤爆の場合、一番困るよね。
追認するわけにもいかないし、かといって自分たちじゃないとも言えないし。
そこはそれ、ほおかむりという秘伝の技があるわけで。ﾜﾗﾜﾗ

737 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:23

ここんとこ毎日のように洪庵と思しき人物が
昼日向に戯言を語っておりますが
目的は難なんですかね

738 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:25

ワイかもよ　2CHカキコ担当員一人できますたんでｗ

739 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:26

>>727
＞名前も変え、北大やめ、遠く愛知の医学部再入学して、テニス部に
属して学生生活送っていた彼が、組織にまだ属していたなんて誰も
思わないさ。

事実に反することが、いっぱい書かれているな。前川兄は北大ではなく、札幌医大
だし、愛知の医学部じゃなく、三重大医学部。
なんで札幌医大から三重大に再入学していたら、「組織をやめた」ってことになる
のだい？
北大から、当時解放派の拠点だった神戸大に再入学して、住吉寮の自治会委員長に
なっていた奴もいた。今、神戸大はどうなっているか、わかっているよね。

740 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:31

>>720
７５年３・１４の際も、中核派ははっきり言っている。「全面的に自己批判し、我が
軍門に下る者には配慮する」とね。
岐阜経済大でテロがあった時も、その後自己批判書がいっぱい前進社に届いていたと
いうがね。

741 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:54

なんだその頭大て？寮に送り込んだのか？
どうりで頭大うるさくなったとおもたよ
見苦しい香具師らだな

742 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:56

>>740
> 岐阜経済大でテロがあった時も、その後自己批判書がいっぱい前進社に
> 届いていたというがね。
そんなものがあれば、チュンのこと、鬼の首を取ったがごとく「前進」に
載せていたハズだが。
是非とも見てみたいものだ。740が「前進」縮尺版からアップロードする
ことをキボンヌ。

743 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:58

武士の情けてえもんもある

744 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:31

>>740

>「全面的に自己批判し、我が軍門に下る者には配慮する」とね。

この配慮するとはどういう意味でしょう。全員死刑宣告してたんだから
バールで頭割るかわりに、痛くない金槌で頭割るということかな。
でも殺す事には代わりないよね。
それとも一生車椅子ぐらいですますという温情をかけると言うことですか。

745 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:45

「全面的に自己批判し、我が軍門に下る者」
□→○はいた。
○→□は聞いたことない。

746 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:47

ないね

747 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:50

○から□になるくらいだったら、完全にブル転するでしょう。

748 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:51

>>747
イエテル。w

749 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 17:54

>全員死刑宣告してたんだから

あの、そこまでしていて、なぜいま「太鼓・タンバリン」で和気アイアイでやってい
るんですか？
別にそれが悪いとは言わないけど。

750 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 18:19

マジレス気味に言うと、
かつての対Y戦を生々しく語っても、（「VS」を読んでもいいが）凄まじかった
とは思っても、自らやろうとはもう思わないでしょうね。

751 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 18:29

>>745
>>747
>>748
あんたらはカクマルか、元カクマル。
バレバレだよ。

752 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 18:39

>>751
だから？
実感こもっていて、いいでしょう。

753 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 18:40

アホ丸出しのマルかコケマル。W

754 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 20:42

>>713
＞死者の数が積み重ねられれば、生き残った者は「死者を裏切れない」という心情が出てくるんだよ。
＞わかるかなあ。

今生きている我々の行動や方針が、「死者の想い（遺志）」によって規定されるとしたら、
「戦地で散った英霊のためにも満州から手を引くことは出来ない」と無謀な戦争に突入した
当時の軍部や国民と同じメンタリティーであるような気がする。

日本人として、もちろん自分も納得できる心情ではあるが、組織として、その考え方は道を誤るもと
だと思う。敵が存在すれば、当然敵にも多数の遺志が募っていく訳で・・・
いつの間にか生きている当事者が冷静に対応できなくなるという図は、世界中の紛争で
見られる現象だしね。

「こんなことしたら、亡くなったあの人はどう思うだろう？」なんて考えたら、
宗教なんて否定のしようがなくなると思うんだけど。違うかな。

755 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 20:47

>>753
からかうと、すぐ本気にする単純ちゃん。ほんとにチュンて単細胞。
「虫」どころかアメーバなみ。

756 ：753：03/09/26 20:58

＞からかうと、すぐ本気にする単純ちゃん。

そりは>>755！
チミはほんとアホねえ。
漏れはチュンとはまったく関係ねーよ。W

757 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 21:39

だから、前にも言っただろうって。
この板に、本㊥も本マルも出てこないって。

758 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 22:01

そういえば、少し前のスレで「前川反革命兄弟」が
話題になっていたけど、
兄の純は札医大当時、成岡庸治がＹＺの委員長のときの中執だし、
当時の㊥の東海地方の拠点校で、政治局員（故・福島平和氏＝
学芸出身）まで輩出した三重大に、わざわざ再入学するなんて…
こりゃ臭うわな。

759 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 22:04

>>758
面が割れている人間が敵の陣地のど真ん中で、非公然組織の組織化？
索敵目的なら非公然メンバーを潜り込ませると思うが。

760 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 22:12

>>759
「索敵目的」はないと、漏れは思うよ。
純粋にＺＦの構築では？
意外とＹの学生カードル層って、
当時から薄かったからね。

761 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 22:24

オマイラ、グダグダ逝ってねえで、対Y戦をやってほしいのか、そうじゃないのか
はっきりしろや。

762 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 22:42

>>761
公式には、以下のとおりでないの？

革共同は01年に第６回大会をかちとり、次のように宣言した。
「黒田・カクマルとの第三次分裂以来の四〇年に及ぶ死闘で、
革共同はついに勝利的情勢をがっちりときりひらいたこと（基本的に勝利したこと）を
高らかに宣言する。
革共同の綱領的・政治的・組織的・運動的正しさと優位性のみならず、
黒田・カクマルの『黒田哲学』を決定的に批判しのりこえるイデオロギー闘争の面での勝利も高らかに宣言し、
全党・全人民の確信をうち固めていく。
ＪＲ総連路線を国鉄決戦的にうち破っているこの間の前進を基礎に、
革共同が『黒田哲学はすでに死んだ』としてイデオロギー活動を大展開していくことは、
かならずや内外を震撼（しんかん）させ、
闘う労働者人民の圧倒的なエネルギーのほとばしりへと結実していくにちがいない」（報告決定集・上巻１１７㌻～）
６回大会以来２年を闘って、この確認は一層強くわれわれを勇気づけている。
われわれは、３点をメルクマールにカクマルに対する勝利宣言を行った。
①カクマルの中央派と松崎・ＪＲ総連派とへの分裂。
これは完全に確定したばかりでなく、そのそれぞれが内部危機を激化させるに至っている。
②カクマル「謀略論」路線の破産。
とりわけその頂点にあった「神戸謀略」論が完全に破産し、カクマルとしては撤退したはずであったのに、
日帝権力との関係でそれもできず、のたうち回っている。
③革共同第６回大会での黒田哲学への壊滅的批判（報告決定集下巻収録）
および『ドイツ・イデオロギー』新訳と解説本の発行に大打撃を受けた黒田がこのことに対応できないこと。
カクマルの最後の砦（とりで）である黒田哲学の粉砕は、
黒田・カクマルにとどめをさすものである。

763 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 22:59

『ドイツ・イデオロギー』新訳と解説本の発行で大打撃を与えて勝利出来たのなら
バール持って走り回る必要はなかった訳ね。
そのアイデアもっと前に思いつかなかったのかな、残念。
まさか訳すのに40年かかったんじゃないよね。
というかこの本ってそんな不思議な力がある魔法の書なの。

764 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:03

>>758
ＳＹに殺された駒沢大助教授の桑原は？

765 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:05

『現代におけるドイツ・イデオロギー』というべき記念碑的力作だよ。

766 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:12

>>763　もまいドイデの意義語るれんだろ。
まぁ読んだことも無いだろが。マルクスの苦悩も知らんもまいは、
waiか、またーく関心も興味すらないこあーーんかのどちかだな。
くやしかたーら、ドイデの意義を中以上にかたーてみよ（ｐっ

767 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:17

加えて経哲草稿もな
そいう基礎的な思想的・哲学的基礎は大事だぞ。
現役のマル学同諸君にも敢えて云いたい。
頑張って読め！

768 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:24

>>764
>ＳＹに殺された駒沢大助教授の桑原は？

あの～ＳＹとは縁もゆかりもないので、
何とも答えようがないわな…。

769 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:30

>>767
中核派って、そんな赤の本を読まなきゃ駄目なんですか？
もうマル学同やめようかな。

770 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:35

成岡氏って中核的にはどうなんですか?

771 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:36

「ナポレオンボナパルトとブリュメール１８日」読め

772 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:39

>>762
だから～、>>218でそれについては逝ってるんでしょうが、ちゃんと読んでいるの？

以下再掲。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
一人一人の殲滅を通じたカクマルの絶滅こそが対Ｙ戦の完全勝利じゃなかったのか。
それが＜分裂し・路線破産し・哲学批判に対応できない＞から勝利シタノダ？？
もうバカかと、アフォかと。
やる気ないんだったらやる気ないって言え！

773 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:40

レーンン
「国家と革命」
「帝国主義論」
「なにをなすべきか」
「帝国主義と民族・植民地問題」
くらいは読んどけよ。

774 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:44

マルクスの「経済学批判」これは資本論の肝要を語っている。
これ読みきり、資本論へ進むべし。
戦後の労農派や宇野派的な議論を乗り越え、原点に立ち返ること。

775 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:52

最近、レーニンの『共産主義のおける「左翼」子児病』を読んだが、空気はいるよ。

776 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:54

>>775
『小児病』だよ、ボケ。

777 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:54

「組織論序説」くらい読んでおけよ

778 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:02

黒田初期三部作
「へとマ」「プロ人」「社・探」も６３年頃のＭＳＬでは必読書だったが。

779 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:04

漏れは「経哲草稿ノート」実は、好き。もの好きかね（ｗ
聖家族も、マニアか、

780 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:05

>>779
６５年頃までは、黒田の良き部分を引き継ぐのはチュンの方だ。
という自負もあったらしい。＜親父談

781 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:06

いや、６９年あたりでもそんなこと逝ってたな。

782 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:07

「へとマ」はいいね、卒論でお世話になったよ。35年も前の話だが。

783 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:09

黒田という翻訳器官はいらないよ。
マルクスはマルクス、レーニンはレーニン。
その原点から開始しようよ。
黒田変圧器、変調器はいまや完璧に無用に長物。ただしカクマル以外はね。

784 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:10

内ゲバ廃絶・社会運動研究会掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs

785 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:10

７０年代中期のチュンはマルクスなんぞ、読んでいなかったぞ。
大阪市大のチュンは読んだのは「空・科」だけだと云っていた。

786 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:10

「へとマ」はスターリン哲学の残骸だよ。

787 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:11

>>785
党宣も読まなかったのか！

788 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:11

凄い進歩だよね。チュンが理論書を出すなんて。

789 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:11

まだ書記長の「レーニン主義の継承か解体か」がまし。
一度読めよ。

790 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:12

「レーニン主義の継承か解体か」などと問題を立てた時点で終わってるわな。

791 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:14

>>786
> 「へとマ」はスターリン哲学の残骸だよ。
どの辺がそうなのか、ひとつ具体的に展開してみたまえ。
裏返しのヘーゲル主義だというレッテルならまだ判るが、スターリン哲学の
残骸だっって！？
なけなしの知識を振り絞って、見事自爆。

792 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:15

>>790
　確かに「継承か解体」じゃ、弁証法じゃないからな。なんて、チュンに言っても無駄か。

793 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:15

レーニンなんか、とっくに終わってるわな

794 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:16

東北大では党員だけでなく一般学生も含めきっちり古典学習してました。
資本論はきつかったがレーンンはおもろかったぞ。チューターが優秀だったな。
何ナスだけはさすがに眠気がさしたものだが（ｗ

795 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:16

>>787
読んでいなかったみたい。
よくそれでやれるネ、と驚いたもんだ。
Ｆ読むのが精一杯と云っていた。

796 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:17

>>791 マル必死だぞ（藁

797 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:17

たしかに「レーンンはおもろかったぞ」

798 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:18

ウンチ出たね。

799 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:18

>>796

>>791のアホはほっとけ w

800 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:19

>>794
トンペーが拠点化した８０年代は、Ｙの襲撃なんかもう年頭にないほど
平和ボケしていた産物。

801 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:19

チュンが本読むとこ想像出来んのだが。
医者のチュンが医学書読んでたのは見たことあるが
活動家ではパンフとか新聞とかマンガしか読んでるの見たことないぞ。
ホントここへ来ると驚くことばかりだ。

802 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:20

>>801
今は、逆転しているのことよ。(w

803 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:22

おりは、「弁と史」が好きだよ、あの政治センスは天才だ。

804 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:22

東海地区では国家と革命、
帝国主義論は前提的な学習文献だった。
名大、名城大、岐阜大、三重大合同学集会は、
夏冬きっちりあったな。
今もやってるのかね、、、、

805 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:22

>>794
「何ナス」こそ中核精神の真髄だぞ。
政治警察との対決。非公然・非合法党の建設。政治新聞を通した人民の組織化

一体チューターは何を教えているのだ。

806 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:23

内ゲバ論は結局テクニック論に落ち着いてしまうと思うけどね。

誤爆について言えば「じゃ、誤爆しないように上手くやりましょ」ってことになるからね。
末端組織員を殺すの事の是非だって、末端にまで残虐な行動をとることによって
組織内がパニックになり、相手組織が崩壊してしまえば「効果的」ってことになってしまうんだから。

革マルの誤爆が少なかったのは安保＆沖縄闘争で対権力戦を回避してそのあいだ
じっくりと他党派に対するテロ部隊の育成に専念する事ができた事を忘れてはいけない。
（解放派襲撃やＷＡＣメンバーへの個人テロの洗練ぶりから見たら、本格的な対中核戦前から
準備してる事がわかるだろう。）

それを忘れたら革マルみたいに対権力戦を忌避して他党派解体に専念するのが一番お徳という
一歩間違えたら権力の弾圧と一体になった反革命に直結しかねない。

807 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:24

しかし何だね、古典をちょっと勉強しただけで、うれしげってのも、
相当コンプレックスためてたんだね。でも、30年もたつと変わるものだね。

808 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:26

>>807
っていうか、俺たち一般ピープルに比べてもあまり勉強していないのに
なんでそこまでできるの、という自然な驚きだった。

809 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:27

筋肉が余ってたんだよ。

810 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:28

>>809
筋肉が余っていたのは、チュンよりマルだろ

811 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:29

トンペーは８０年代平和ボケのなにもＹの早稲田・首都圏チーム＋金沢
５０人ほどで、ドサ回り襲撃にきたろが。身包みはがされて退散したみたいだけど。
「早大」て書いてある拡声器やスピーカー置いていったとか聞いたけど。
昼休み今のＫ－１並みの群集が結局みなチュンを応援してたな。

812 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:31

>>811
そういえば、逆に群衆がマルを応援してたのなんて聞いたことねえな。

813 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:31

>>806
四つのパラグラフにわけてるから
起承転結を意識してるんだろうけど
論理の飛躍がありすぎて我田引水になってない？

814 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:31

（ヒソヒソ、都合悪くなってきたのかな？）

815 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:33

>>814
都合が悪くなると、マルさんのご登場なり、か。(w

816 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:34

>>811
せいぜい立て看壊されて、やられても手足だけですむ。
７０年代の命の張った、取ったとは緊張感が違う。
それにトンペーのマルの出現は武装宣伝が目的で、集団戦を目的
としたものじゃない。
３．１４以降は、基本的に平の部分は「俺らはもうやられない」
と云う感じで、平和ボケしていった。

817 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:34

（ヒソヒソ、歴史を作るのは簡単なんだよね。）

818 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:38

古典は一般の方々にも当然読めますね。大月書店や岩波文庫で売ってますんで。
そんで、大事なのは字面を追うのではなくて、そこに述べてある核心部分を解釈・理解し、
それを現代にどのように実践していくのかを議論していくことに学習会の最大の眼目があります。
実践なき理論はお経に等しく、理論無き実践もまた空虚なもの。見た目チュンは行動ばかりが
目に付きますが、その中で生きた理論を掴み取る努力をしていたのです。その方法論は今も間違っていない。
悪意有る人は行動面ばかり言うのでしょうが、結局実践・行動のための理論であることは誰も否定できないでしょうね。

819 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:41

（ヒソヒソ、自らの理論なんてないのが自慢らしいよ。）

820 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:43

次スレの候補、これでいこう。
【文武】中核派【両道】

821 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:43

>>814 >>817 >>819

相変わらず、暗れえ椰子だなや。w

822 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:44

というか鉄Ｐと竹ざおの殲滅戦だったよ。
平和ボケも何も。血が流れた。へたすりゃ氏社もでたぞ。
けが人は続出してた。マルも多分。　　>>816

823 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:51

必ずしも「偏差値」が問題とは言えんが、
比較的中核は偏差値高いだろから勉強はしとるだろう。
革マルは勉強もせんで黒田理論の御威光だけに依拠してる。
原点・古典議論じゃ意外に中核や解放、へたすりゃ４トロにも敵わないんじゃないか。

824 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:51

>>822
寝るときもジャージで、手足にはプロテクター、傍にＰをおいて少しの
物音にも目を覚ますような、そんな時代ではなかったということ。
上のような生活をしていちゃ、読書どころではなかった。

825 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:52

＞革マルは勉強もせんで黒田理論の御威光だけに依拠してる。

ワロタ。

826 ：狼煙派：03/09/27 00:55

ホントにどうしたんだろう。
近所の商店が又一軒潰れた。

827 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:56

（レーニンを読んだのがよほどうれしいんだね。スタの方が面白いよおすすめ。ヘーゲルもいいよ精神減少額とか。とろは、スマートすぎだね。）

828 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:58

狼煙派さんは現役時代きっちりＭ／Ｌ古典学習しましたか？

829 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 00:59

>>826
3末と9末は、とくにそーなのだよ。
シャッター街。

830 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:00

ヘーゲルの観念主義を乗り越えよ。これが青年マルクスのテーマだった。

831 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:06

>>818
もはや左翼の常識となった「没理論・肉体派の中核」のイメージをひっく
り返すのに必死だな。
じゃ、質問。
マル共連の過去ログを見ると、こんなやり取りがあった。

> > > 前の大学で中核派に「消費税下げる運動とかせんの？」といったら、「今消費税を下げれば、
> > > 日帝がますます朝鮮での搾取を強めるだろ！」と怒鳴られました。それ以来彼らと話すのは
> > > 恐いっす。

> > ブクロの没イデオロギー性もそこまで行きましたか？
> > 元々マルクス主義は無論のこと、情勢の経済学的分析すら無視して「危機煽り」
> > 一辺倒で運動をやっている連中ですから、今更驚きもしませんけど。
> > でも彼らは「搾取」をどのような意味で使っているのだろうか？上の文をそのま
> > ま受け止めれば、日本が国家として、直接韓国＝朝鮮を植民地支配して戦前のよ
> > うな収奪（「搾取」ではない。）を行っているような意味に受け止められるし、
> > だとすれば韓国＝朝鮮内における階級対立そのものは彼らの分析の埒外となる
> > でしょうね。

そのくせ、「切迫する日帝の朝鮮侵略を内乱へ」のスローガンは
この３０年間というものずうっと掲げっぱなし．．．
まったくどこの世界に、自国の「植民地」に
戦争を仕掛ける帝国主義国家などというものがあるというのでしょうかね(^^;

これに偏差値の高いのがご自慢のあなた、そうそこのあなた、答えてみて下さい。

832 ：狼煙派：03/09/27 01:09

>>828

正直に白状すると「堆積学」「岩石学」「生物学」「環境学」
読んでる時間のほうが長かった・・・・・・・・・・・・・・・・・。

　　 ||
　Λ||Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　自己批判しまつ
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
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　‐ニ三ニ‐

833 ：狼煙派：03/09/27 01:17

つーか、俺のいた学科ってのが学校内でも異端視されてる
「脳味噌筋肉学科」（←助教授談）だったからね。まあ、
総学習時間は推して知るべしだ。

ちなみに入学者が四年で卒業する確立が30％つー凄いとこだった。
あまりの就職率の悪さから文部省に睨まれ、オイラの卒業と同時に
取り潰しになりました。

834 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:17

粘着>>831も、夜中に過去ログ探してコピペ
ご苦労！W

835 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:21

「植民地」とは帝国主義側がいわば勝手に規定するもしくは“想定する”もの。
始めは経済的既得権をめぐる複数の帝国主義国による経済利権の争奪戦として具現される。
それが帝間の政治的争闘や被植民地国内の民族解放・革命戦争を契機として歴史的には、帝国主義の
侵略戦争として現れることは歴史の通り。その侵略衝動や最終的な侵略戦争へ行き着く構造は帝国主義が
帝国主義である限りにおいては解消されない。
経済的な側面だけをもって「侵略ではないではないか」というのはお門違い。経済的な利権獲得戦＝経済侵略戦
の最終形態として侵略戦争を予測していることを読み取れないあなたの理解力を疑うのみである。

＝＝＝と、私的なこたえです。チュンがどういうかは知りませぬ＝＝＝

836 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:26

マル共連の「エピソード」を持ちだすとは・・・これまたお寒い限りで。。。

837 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:29

しかし最近のアメリカのやり方を見てると
「経済利権の争奪の為に戦争している」のではなく
「戦争するために経済利権を欲している」ように見えてしまうね。

目的と手段の逆転というか。

「反戦運動の一環として集団で裸になる」んじゃなく
「裸になるために反戦運動する　」　みたいな。

そういえば京大闘争でもヌードデモンストレーションやった学生がいたらしいね。

838 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:30

>>834
ネタのためなら時間を惜しまず。
>>835
> 勝手に規定するもしくは“想定する”もの。
ふ～ん。脳内の話なんだ。
帝国主義段階における現実の植民地統治形態を意味するものだと思って
いた。これまた失礼。
でも、何故日本の消費税を下げると朝鮮での搾取が強まるのか、上の説
明じゃ全然判んない。

839 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:32

>>812
横国の食堂でチュンがマルをテロって、止めようとした一般学生が
意識不明の重態って話なら立花の本にあった。

840 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:34

で、日程の朝鮮半島への侵略戦争を期待してのでつね。

841 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:35

>>816
80年代だって京大でマルに殺された人いたよ。

842 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:38

経済＝政治＝軍事（戦争）
帝国主義の本質。
京大の例はアナロジーを意図しているようだが、
帝国主義とは違うよね（ｗ

843 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:40

>>842
何が云いたいの？

844 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:41

>>840
　おまいがだろ。

　「期待」でなく「予想」するから阻止するのだろが。
　それが『侵略を内乱へ』のスローガンだろ。国語弱いなおまいは。

845 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:42

>>841
戦争だからね

846 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:46

　カマタ氏は人気あったみたいだけど、頃されたフクシマ氏はどうだったの？

847 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:47

>>844
で、植民地に侵略するとはどういうことですか？
侵略されたから植民地になったのではないですか。

植民地でないとすれば、日本の消費税を下げること
が何故、朝鮮での搾取が強まることに繋がるのか？
さっぱり判りませんが。偏差値の高いところでご説
明下さい。

848 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:48

予想がトチ狂ってるから期待と言われるんだよ。

849 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:49

>>846
TAMO2さんの恋人でした。

850 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:52

>>839
琉球大の誤爆殺人の一ヶ月前くらいの話ね。Ｙを利する奴は一般人でも
実力で排除していいという指示があったんだろう。殺してしまったのは
さすがに計算外だったと思うが。

851 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:54

>>850
いちいち計算して殺してるのかい？
　さすが、偏差値高いね。おら、３流私立だったがな。

852 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 01:59

>>851
誤爆しても相手によっては謝罪することもあるし、いろいろ計算は
しているんだろうね。

853 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 02:06

>>852
７４年９月５日の在日朝鮮人女性の件ね。
でもこれだけ。
完全な政治的打算による謝罪だね。

854 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 02:09

海老原、水山をやったのは計算どおりかい？

855 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 04:26

計算通りなのは１０．３０東工大JAC5人完全殲滅

856 ：_：03/09/27 04:37

（　´∀｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
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857 ：_：03/09/27 04:37

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html
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http://mona.h.fc2.com/jaz10.html
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html

858 ：_：03/09/27 04:41

859 ：_：03/09/27 04:45

　 ∧＿∧ 　　　http://mona.h.fc2.com/jaz11.html
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
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http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html

860 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 04:47

>>855
確か、校庭で体育の序業を受けてた小学生の「目撃証言」がもとで
指名手配されてた人がいたよね。

861 ：_：03/09/27 04:47

　 ∧＿∧ 　　　http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪　
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html

862 ：紺野あさみ：03/09/27 04:47

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://mona.h.fc2.com/jaz11.html
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html

863 ：_：03/09/27 04:50

864 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 05:27

なんだこのあらしは。
カクマルもくだらんこと書き込むなよ。

865 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 06:24

誤爆ネタを止めさせたいんだろ。

866 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 09:13

>>816
>３．１４以降は、基本的に平の部分は「俺らはもうやられない」
>と云う感じで、平和ボケしていった。

一度、聞きたかったのだが、集団戦はともかく、個人テロに対する警戒心
というのは、やっぱりほとんどなかったのだろうか？
いや、思うにこの「平和ボケ」が○につけこまれ、組織のかなり上の方まで
捕まれてしまっていた原因となった気がする。

867 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 09:46

党の非公然非合法化を徹底的にすすめることと、大衆的運動を公然と組織する
こととは二律背反の要素があると思う。大衆に近づく道を選択した場合、現象的には
その「平和ボケ」に見えるのかもしれない。個々人レベルでは革命的警戒心は昔に比較
すれば落ちてるかもね。ただ、依然としてワイや権力に対する自己防衛はそれなりの
水準を保ってはいる。

868 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 09:49

しかしこんなんでチュンはよく生き延びてきたな。
ひょっとすると一番嫌いな黒田のＤＮＡのおかげかもな。

869 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 10:01

ちょっとニュアンスが違う。
もう少しぶっちゃけて言えば、下意識において自分が襲われることなどあり得ないという意識
だったのかということ。口に出さないまでも。
おそらく○の場合でも、いまではもうほとんどそういう意識になっているだろうが、当時シン
パに近い部分までいつ何時襲われるかも知れないという意識であったろう、彼らの場合。
防衛意識と言うことを考えた場合この差は大きかったのでは。

870 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 10:04

>>867
STOP WAR! WORLD ACTION のメンバーなんか平気で携帯の番号などを教え
ているようだけど、そんなことしたら正体バレバレ、位置情報だってリアル
タイムでラージＫに通達しているようなものじゃない。
Ｙに対してはそうでなくとも、ラージＫに対してはガラス張り。

871 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 10:09

WORLD ACTION のメンバーには対権力の警戒心を持てってオルグすること自体
なかなか大変な香具師いるぜ。
ましてや、対Y？　全く位置づかない罠。ｗ

872 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 10:11

>>869
キリなどはやるにはやったが、ほとんど儀式化。
上に黙って実家に帰ったり、彼女のアジトに行ったりで、今考えると下意識
ではやられっこない、という意識があった。
またＪＡＣ解体が進み、敵も手が出せないというような、妙な自信を全体的
にはもっていたんじゃないかと思う。

873 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 10:16

学生特別黄道帯もはや首都でもどこでも組織できませぬ
なにせかき集めても３０に足らずですんで
寧ろ青の一人一殺が怖いでつ

874 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 10:25

>彼女のアジトに行ったりで
こんなことがあったんだ。w
アジトと言うからにはノンポリではなく、もちろん上には内緒で…。
まあ、チュンらしいといえば、らしいや。
そのころ「○解放」で「完全に弛緩しきった下部活動家のおかげで、組織の
完全掌握ができている」ってな意味内容の皮肉めいた文章読んだことあるな。

四六時中緊張しっぱなしというのも人間だからなあ、メリハリをつけるとい
うのも必要なんだけどね。
でも当時知り合いだったチュンは恐ろしく原則的な人間だったけど、行動を見
ているとそれこそ「弛緩」しきって、その落差が何とも…。ｗ

875 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 10:52

>>874
Ｙのいう事を裏付けてしまうようでイヤだが、原則的なのは指導部の前だけ
だったな。
確かに、指導部の前では何がなくとも防衛しきるという決意性というか緊張
感が沸いたものだ。
しかし、裏に回るとどうせ俺は面がワイにも割れている公然メンバーだし、
「軍」とも繋がりがないのだから、ＸＸの対象にならないというような安心
感があったのは事実だ。
>>873
集会に来ているＹのアルファー隊を見ていると、結構７０年代後期に見てい
た顔が結構あるな。学生だけでアルファーを組織できなくなったのか、ある
いは軍事経験のあるやつが、そのまま職業軍人化したのかは知らないが。

876 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:06

５０才前後のアルファ隊かよ。Ｙも人材不足だな。
ＪＡＣは２０代からせいぜい３０チョイが常識でしょ。
兵隊いなくなっちまったんだね。カクマル体操なんか夢の又夢ですか。
あれはＷ大学の・・・

877 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:09

近くにいるはずだけど青の人達のほうがどうなってるのかわからなかったな。

拠点大学の中だとＹの連中も結構ﾕﾙﾕﾙだったよ。自治会室鍵開いたまんまで
誰もいないことあったし。生協前でアジってるのなんか写真取り放題だったし。

878 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:19

それでも50才といえば一昔前の平均寿命。
もういつ死んでもいいという心境になるから
今度再開した時はエスカレートは無限だろうね。
そうならないよう願ってるが。

879 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:22

>>804
＞名大、名城大、岐阜大、三重大合同学集会は、
＞夏冬きっちりあったな。
＞今もやってるのかね、、、、

おいおい、ここで岐阜大の名前まで出すのはちょっとやばいんじゃないのかい。

880 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:26

>>876
対権力戦やってないのになんでそうなるんだ？
逮捕されたり、怪我したりで、将来に不安を覚えて消耗したり、
武装闘争の方針（何処をねらうかとか、何処までエスカレートさせるかとか）
をめぐって脱落する部分が出るのはわかるけど、最初っから
「対権力戦を避けて戦力を温存」で党内一致が得られてるはずでしょ？
理解でけへん。

881 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:48

>>879　静岡大学わすれてないか？？

882 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 11:56

（遠い目）

883 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 12:27

ふるさとは遠くに有りて思ふもの
そして悲しくうたふもの

よしや異土のかたひとなるとても
帰るところにあるまじや

　遠い目さん。そういつつもりで今ここにいます。
　静商工会をよろしくね。

884 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 12:40

静岡大て関東地区担当じゃねぇか東海じゃねぇぞ

885 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 12:52

内ゲバ廃絶・社会運動研究会掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs

886 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 18:30

うわ、この静けさ、みんなパレードでもいったの。

887 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 19:48

９・２７、１０・２５世界同時の大行動を実現し
　　自衛隊のイラク侵略派兵をとめよう！
▼STOP WAR! WORLD ACTION９・２７
　とき　９月２７日(土)　午後５時３０分集合　午後７時ピースウォーク出発
　ところ　宮下公園
　　STOP WAR! WORLD ACTION のホームページ→ http://www.worldaction.jp

888 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 21:22

>>879
うん、確かに静か…。
ところで岐阜大には、もうＹＺはいなんじゃないかい。
ここ何年間、全く「怪報」などに名前は出てこないよね。

889 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 22:18

>>888
たしかにＹの場合、東海地方で名前が登場するのは愛大豊橋・名大・岐阜経済大
だけで、岐阜大は全然登場しない。でも、かつての岐阜大といえば、愛大と並ぶ
東海の拠点だったんだよ。当然Ｙは今も岐阜大に強い執念をもっているだろ。中
核が三重大に執念をもっているのと同じようにね。

890 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 22:51

　いまや岐阜は無風地帯。その経済大学すらもノンポリしかおらんよ。
　フラクがあるのやらないのやら・・・　チュンも○も。。。

891 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 23:12

>>890
岐阜経済大はね、かつてＹが自治会握っていて、一時は愛大豊橋よりも勢力が
あったことがあるんだ。だけど、今自治会は「学生会」に名称変更して、ノン
ポリが握っているようだね。Ｙは壊滅寸前じゃないかなあ。

892 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 23:23

ちゅうかね、どうして大学に拘るの？
別に利権があるわけでもないし、
学生運動の主導権っつても、学生運動自体がないし。

街をうろつくヤンキー組織化した方が戦力ＵＰじゃねーの？

893 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 23:28

>>892
あのさ、動労千葉なんか聞いた話によると、元暴走族だった奴なんかもいるって
聞いたことあるよ。大学にだけ拘ってはいないさ。むしろ、労働運動がどこの党
派でも基軸だろうよ。

894 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 23:36

６０年安保や７０年安保沖縄闘争、学園闘争、８０年の三里塚闘争
などでの学生戦線の役割を知りすぎているからだろ
ただ、今の学生にどれだけ期待できるんだろうね、それは疑問符だ

895 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 23:38

‘暴走族上がり’のＪＲ社員や公務員が
いたって、別に驚きはしないな。
ヤンキー出身の髪を元に戻した商社マンだって、
いる訳だし…。
時代背景がそうなんだからね。

896 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 01:30

>>887
↓ってＴＢＳ系のニュースで取り上げられていたよね。

９・２７、１０・２５世界同時の大行動を実現し
　　自衛隊のイラク侵略派兵をとめよう！
▼STOP WAR! WORLD ACTION９・２７
　とき　９月２７日(土)　午後５時３０分集合　午後７時ピースウォーク出発
　ところ　宮下公園

897 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 01:51

社会の変革の主体を学生に求めようとするのには無理がある。
中核派には卒業した学生の受け入れ先になりそうな所もなさそうだし。

898 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 02:18

千葉動労とかはだめかい？

899 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 02:21

>>898
ＪＲに就職できるの？
所詮少数組合で当局から睨まれているだろうが

900 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 02:27

>>898
だめでしょうね。自分達の世代で卒業後ＪＲに就職した人いなかったし。
国労にいたっては相手にもされてないし。

東労組の人から聞いた話だけど、国労・動労の組合員と東労組の組合員では
給料も多少違うそうな。それで『平成採』とか言われる若い世代は国労に
見向きもしないとの事。　末端の組合員にとっては御用組合だろうが上層部に
黒い噂が絶えなかろうが関係ないんだって。

901 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 02:41

集会の話、ニュー速+にも出てるけどひどい言われよう。
世間はこんな感じで捉えてるのかな。
『大衆運動路線』も先がないような気がしてきた。

902 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 02:47

そんな、悲観的になっちゃいかんよ。
来月には、学生戦線は爆発するよ。
首都圏５０００名の大結集だ！
waiなんて、踏みつぶせ！
小泉改革を内乱へ！
てなもんだよ。

903 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 02:50

>>901
２ちゃんのニュー速がどれだけ「世論」に近いのか分からないけど、
労働問題などでは結構現在の状況に批判的な意見が多いよ。
ただし、全く左翼が相手にされていないのが悲しいけど・・
下手すれば軽急便の人の様に「国士」呼ばわりだから

904 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 03:18

内乱が起こったとして、当然のことながら世界各国から
「日本平和維持軍」とか言ってアメリカ中心の多国籍軍が来るわけだが
その時内戦状態に入っている共産主義勢力ってどうやってそれと戦うの？

905 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 03:32

　　　１０･２５全国統一行動　　　　

　　　　東京5000名、全国数万名の

　　　　学生決起をかちとろう！

906 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 03:33

　　　１０･２５全国統一行動　　　　

　　　　東京50000名、全国数十万名の

　　　　学生決起をかちとろう！

907 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 03:34

　
　　　１０･２５全国統一行動　　　　

　　　　東京500000名、全国数百万名の

　　　　学生決起をかちとろう！

908 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 03:39

労働問題以外での左翼の主張って、一般人にしてみれば突っ込みどころ
満載みたいですね。
帝国主義間の植民地争奪戦がブロック経済化を生み、最終的には第３次世界大戦が
起こるっていわれても『ノストラダムスの大予言』ぐらいにしか感じられないし。

909 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 03:44

左翼一般はともかく、チュンの場合は、２０世紀初頭の帝国主義時代の珍奇な当てはめだからね。
現実認識は、メタクタだよ。つっこむのもバカらしいね。

910 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 04:03

「左翼一般」でどっかまともな現実認識とやらをしているところがあるんかいな？

911 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 08:11

自分のスタンスをどこに置くかで現実解釈も違ってくると思う。
いまの身分、地位、所得、家族関係、など自分と社会の諸関係を維持しての解釈、
多少の改善をよしとする上での解釈、そして、そういう諸関係が激変、または、全放棄
しても構わないという立場での解釈と。
多くの一般ピープルは最後の立場などとりようはずもない。だから、いくら理論でどうこう
現実解釈されても、実感も信憑性も出てこないんだよね。
所詮物事の解釈なんてどれも「主観」に依拠する。いくら科学的な見かけを持っていようと、
人類はその域を脱する事はできないし、これまでも出来なかったように思う。
黒田哲学がひたすら内向的性格を帯びていったのも分かる。
ただし、革まるは先ほどの立場でいえば、いまや改良主義の部類だろう。
中核は確かに激変の立場である。それゆえに、両社の分析に根本的な差が出るのは当然のこ。
結局、多くの人に認識主体としての立場の変革を迫る以外に、その「現実認識」に変化を与えること
はできないということ。もう解釈の精密性、説得性の問題ではない。

912 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 11:32

レーニンに依拠して、現代が「死滅しつつある資本主義」としての
「帝国主義段階」にある、という基本認識は「新左翼業界」の共通項であろう。
問題は、資本主義がこの段階にあるにも関わらず‘延命’しているということ、
そこに「裏切られた革命」論や「国独資」論など様々な解釈が入る。
「1930年代へのラセン的回帰」論を唱える中核だけが
特異な現状認識をしている訳ではあるまい。

913 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 11:35

いろいろ「つっこみ」はお得意な方が多いけど、
何事かを対置できてる人はまず少ないですな
それではＹだ洪庵だと揶揄されても仕方ないね

914 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 11:40

>>911
一般人にとって実感も信憑性も出てこないなら、『大衆運動路線』は意味がないと
いうことだろうか？
受け皿を広げるための大衆化であるなら、一般人に理解されうる理論や将来像を提示
する必要があると思うが。自分と社会の諸関係が激変・全放棄してもかまわないなんて
職があれば考えない方が普通なわけだから。『決起』したあと生活が苦しくなるのなら
現状の方がましであると。

多くの一般人は、カクマルや中核の区別や思想の違いについては問題にしていない。
どっちもだめだと思っているから。

915 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 11:54

日帝支配下で感ずる「生活実感」は徐々に悪化しているのは確かだが、
まだ食うや食わずというのは部分的な段階。これがどのような時間をかけて、
更に悪化していくかどうかはわからない。が、それに伴い革命の「現実性」「信憑性」
というのが表面化してくるのでしょう。
それゆえ米帝に次ぐ第二の帝たるわが国家はでは今のところ実感・信憑性という観点より、
寧ろ「反戦・反核」「反差別」「環境」といった、人道的、倫理的な大衆運動のなかで、
徐々に自らの立場の見直しや思考変革をしていかねばならないのではないか。
「決起」したら現状への反作用であるのだからお金がもっと増えることはあり得ない。
それを承知で自己を変える何かがそこにあるかどうかだと思う。

916 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 11:57

一連の㊥関連の板で、㊥の「太鼓・タンバリン」路線に対して、
盛んに注文？がつけられていたが、昨今の現状（現下でのイラク派兵問題や
密かに進められている徴兵制復活の問題等）を考えると、
例え「ベ平連」式の「太鼓・タンバリン」路線でも‘ないよりはまし’であろう。
いってみれば「坑内のカナリア」である。
運動論的には「安保ブント」に近くなってしまうが…。

917 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 12:47

泣かなくなると、無知で打たれたうえ、どっかの山に捨てられんだね。

918 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 12:50

>>915
＞それを承知で自己を変える
事ができないから困るわけです。ありがたいことに自分はごく普通に生活
していけます。宗教家でもないので『全てを捨てて』なんて出来ません。
自分も、そして家族にもいい暮らしをさせたいと言うのはある種本能だと思うし。
独裁者から普通の人まで、「既得権」は手放したくないと思うのは当然だと思うのですが。
正しいことではないのかも知れないけど。

現状に対するアンチテーゼは必要だと思うので、カンパもするし『前進』も読んでたりしますが
決起することなしに自己は変えられない、革命は起せないというのは、
『出家しなければ悟りは開けない』と言われているようで、自分は『じゃあ在家でいいや』って
ことになるわけです。
その意味で決起できない自分と似たような人が心情的シンパ層なのかなとも思うけど。

919 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 12:50

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061124464/148-149

148 名前：名無しさん＠３周年本日の投稿：03/09/28 07:05
革命的な左翼政党は、右翼にこそゲバルトを仕掛けるべきだとおもうのですが
ちゃんとそういう仕事もやってるんですか?

149 名前：名無しさん＠３周年本日の投稿：03/09/28 12:48
>>148 が今大変重要な指摘をした

920 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 13:07

>>919
ＳＹは７０年代末期から右翼へのゲバルトの必要性を唱えてきたし、寄せ場の
運動に加わったのも、それが動機だった。
というか、「左翼の形態をとった反革命」である対Ｙ戦争の必要性を唱え、そ
れを推進していくならば、それは対Ｙ戦争だけでなく、対右翼・排外主義的な
部分にも戦争の必要性を認め、それを推進していくということになるだろうね。
だから中核のように、対Ｙ戦争が対右翼戦争に結びつかず、逆に対日共とか、
対第四インター、対日向、対ノンセクトへのゲバルトの激化につながるという
のが、そもそも転倒しているんだろうな。

921 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 13:26

国の象徴をターゲットにしないのかい？

922 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 13:45

その昔、学生のデモで皇居突入を考えていたことがあったね。テロや暗殺の
計画があったかは当然知らんわけだが。学生部隊は組織防衛（存続）を選んで
突入しなかった・・・

ピースウォークの隊列で、皇居を取り囲んでもらいたいもんだ。許可が下りる
わけないから実力で。情勢変わる気はするんだけど。

923 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 13:48

>>918賛江
それでイイと思いまつ。

924 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 14:01

何時から、許可が下りなきゃ、ゲバやらなくなったんだい？

925 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 14:03

>>920　対Ｙ戦が対右翼・・・・

　チュンの場合、主力は対Ｙから対日帝ゲリラパルチザン戦に重点があった。
　四ターなどは余計なことだったはず。三里塚分裂行動など、迷惑千万だったはず。
　火炎放射やミサイル威嚇など主軸は反帝に向けられていたでしょ。
　また大衆的には、戦闘的な実力闘争。党派間のゲバはほんと脇役でしかなかったし、
　ケジメとしてしょうもなくやってたと思う。
　
　だからその反動としての帝からの弾圧は凄まじいものだった。未だに金欠なのは、
　多くは多数抱える裁判闘争費用が原因。集めても全てそこに消える構造がいまも続く。
　その点、全資金投入しても徹底して奪還闘争やるのは同志を大事にするチュンの一貫した
　姿勢で偉いと思われる。

926 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 14:03

>>916
なんか勘違いしていないかい？
過去の「大衆武装闘争」やら「カクマル殲滅戦」のきちんとした総括抜きに
そんなことありましたっけ？みたいなことにうち興じていることを問題にして
いるのだが。

927 ：918：03/09/28 14:13

今ほど過酷な労働をしなくてもみんなが豊かに暮らせる社会が成立したとします。
被抑圧民族からの搾取によって自分達の富が築かれているのではないかという
倫理的負い目からも解放された時、私のように『人よりたくさん働いてでも人より
いい生活がしたい』と考えている人間がそのように暮らすことが認められるのですか？

「自分の代で築いた財産は自分の代で使い果たす」（激しい累進課税）でもいいんです。
それこそ資本家じゃないんですから。でもみんなそう思って働けば共産主義って成り立たない気が
するんですけど。

928 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 14:25

>>924
「許可」は皇居周辺でデモをすることに関しての道路使用許可ね。
ゲバに関しては知らん。

929 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 14:30

>>926
無責任ないい様ではあるが、
それはそれで、大いに議論（批判＝反批判）してね！
「きちんとした総括」なんぞ、政治局員でもない限り
無理だと思うが、現象論な「きちんとしない感想」なら、
党員でもなんでもない漏れでも述べることは
できるかもしれないけどね。
それが許せん、というなら「別板」立ててね。

930 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 15:20

>>927
共産主義の理想形は、
「能力に応じて働き、必要に応じてもらう」でしたっけ。
それがどのように実現でき、どのような人間の自己変革過程があるのか、
想像がつきませんが、仮にそれが可能だとすれば、そうした欲望も止揚されて
いるのではないでしょうかねぇ。

プロ独～過渡期→共産主義の第一段階（社会主義）→第二段階＝共産主義社会
道のりは遥かに長く遠い・・・けどね。

931 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 15:59

>>930
自分が必要とするものが何で、どれだけなのかというものははっきりと
個人差が出るものですよね。その多種多様な需要をある程度認めないと
経済にしろ文化にしろ停滞するだけではないかと考えてしまいます。
同じだけもらっても使い方は皆異なりますから。

社会制度が人間の本質・本能・欲求までも変えることが出来るのか？
という命題は私には難しすぎます。自分達の世代は無理でしょうね。　

そもそも、今「搾取」している側の国にいる以上、共産主義成立により
世界中に富の再配分がなされたとして、今よりいい暮らしができるとは
思ってないですし。いくら資本が集中しているからと言っても、世界中が
日本並みのインフラと食糧を確保できるほどではないのですから、自分達が
今の水準を落としてでも最低限搾取と貧困がなくなるように配慮する必要が
ありますよね。
「労働者としての自己の解放」というより「誰か（被抑圧民族）に迷惑かけてるんなら
自分は嫌だな」というのが、素直な気持ちですね。
共産主義になったら気兼ねなくバリバリ働くぞと・・・（ｗ

932 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 16:00

くうねるあそぶ

933 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 16:17

>>929
「きちんとしない感想」どうぞ。

934 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 16:35

>>929
きちんとした総括ができる立場の人間に総括を望むことも許されんのか？
みんな総括の中身ではなく、総括が出されずに路線転換が行われていることを
批判しているんだろ？

935 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 16:43

実際「路線転換」という言葉は一切使われていない。
ただし、唯一例外として「党外大衆」（爆）の宮崎にはご丁寧に「路線転換」の説
明をしているが。財政的な絡みでね。

936 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 16:58

中央が「路線転換」という言葉を使っていなければ、
武装闘争路線から現状への流れも路線転換には当たらないということですか？

937 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 17:04

マルクス・レーニンか・・
ここのスレ見ているとマヒしてしまうね
実際の社会はね、それ以外の新しい潮流を求めています
誰も思いついていないようですが
極端な社会主義が見直されることは人類史的に２度とないでしょう
少なくとも私たちが生きている間はないです
このスレのカキコを見ていると、寂しい気持ちになってきます
活動している皆さん、８９年に決断しておくべきでしたね
あれはバブル末期で社会復帰の最後のチャンスでした
今更もうどうにもなりません

938 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 17:20

だからこのスレに集まってるんじゃないの。

939 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 17:20

>>933
>「きちんとしない感想」どうぞ。
この板を仕切られておられるのは、あなたで？

940 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 17:22

パラチェン教団の方ですか？

941 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 17:36

新城さんも可愛そうです
一生こんな事して終わってしまうのですね
もう４２才くらいでしょうか
出来れば新しい潮流を見つけてほしいものです

942 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 17:39

資本・生産手段の私的所有を廃止したときの
経済メカニズムはどうなるのか。
経済計算による中央政府管理では、価格による市場メカニズムは
完全に放棄されるのであろうか。それとも、それを何らかの形式で利用し、
価格は残存させるのであろうか。
過渡期政策としてその辺の理論を打ち立てること、経済制度・メカニズムを
打ち立てないと、資本主義からの移行は読めなくなる。
高度に発展した資本主義の生産力に基づき利用し次ぎへ移行するシナリオを、
ビジョンを明確に打ち出して欲しいと思います。

943 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 17:51

>>942
マルクス・レーニン主義とか言ってる時点でシナリオやビジョンの
提示は望み薄。混乱期における信用収縮とか流通の停滞だってモデルに
できるほど予測は立たないでしょ。「核戦争後」の先を考えるのと同じでは。

マルクスやレーニンの著作から「化石燃料の時代」の後を読み解くような
理論があれば別だろうが。共産主義ならエネルギー問題も何とかなるのか？

944 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 18:03

今だって原発に反対してるし、何とかなるんじゃない？

945 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 18:06

やっぱ、原子共産主義だよね。

946 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 18:15

本当に世の中、下には下があるというか・・
失敗人生にならないように頑張っているのですね
マルクス・レーニンは時代だったんです

それと、はっきり言ってこのスレ見ている人は
関係者と公安だけでしょう
９９．９９９９９９％の２ｃｈ見ている人は気にもとめていません
インターネットしている９９％は２ｃｈなんて見ていません
国民の８０％はインターネットすらしていません。
余りに凋落しすぎました　空しいです
解党して新たな出発をするべきです　いいじゃないですか別に

947 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 18:15

>>944
「ググってみろ」「○○に書いてある、勉強しろ」とか言われるならいいが、
「何とかなるんじゃない？」ではたとえ現状から導き出される将来像が悲観的
にならざるを得なくても、アンチテーゼとしては共産主義を選べないじゃん。

そんなんでどうして学生をオルグできたりするのか不思議。まあ自分もオルグ
された内の一人だが。

948 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 18:20

内乱にして、ぐちゃぐちゃにするのが戦略的目標なんだからさ。
世界革命を起こさないと、社会主義・共産主義建設なんて絶対に無理だしさ。
その過程では、世界経済は大混乱するだろけど、雨降って地固まるともいうだろ。

949 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 18:26

>>946
公安は現在いる個人名が出てくると敏感だが、過去の話には興味がないそうな。
共謀罪ってのができるまではネットで遊んでていいんじゃない？

950 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 18:29

>>949
何をバカを言ってるんだい。
内乱権、蜂起権、革命権は憲法で保証された基本的的人権だよ。

951 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 18:30

>>948
そうすると反共を掲げる各国から軍隊が出てきそうですが、対処できますか？

952 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 18:34

わかりましたか？
こんなスレ辞めてしまいなさい
解散して、新しい潮流をさがす旅に出発してください
これは他の人達にも言える事ですが
意地とか義理が人生裏目に出る事もあります
ダメだと思ったら見限るのも勇気なんですよ
パート１０で終了しましょう　もうすぐ１０００です

953 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 18:34

>>951
世界革命戦争を起こすんだよ。反共国家もすべて転覆するだよ。
そのためには、世界共産党（インターナショナル）の再建が不可欠だが。

954 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 18:36

あほくさ　去りまつ

955 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 18:46

メアド「・・・」はパラチェン教団ですので放置でお願いします

956 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:05

>>950
＞内乱権、蜂起権、革命権は憲法で保証された基本的人権
どこの国の憲法ですか？

957 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:12

>>フランス革命を勉強しろ

958 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:19

>>957
人間の権利は創造主から与えられたって事でいいのか？

959 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:42

>>943
新古典派経済学に導かれた米帝を主軸にする市場原理主義とグローバリズム
の限界と破綻は、９０年代後半の国際資本移動によるアジア危機、ロシア・
中南米危機、２１世紀に入ってからの世界的株価暴落という体制の不安定性
の露呈、そして経済・政治的危機を最後はイラク侵略戦争で乗り切ろうとする
帝国主義列強の姿勢であきらかになっている。今後もひたすらこの不安定な
経済体制、侵略と戦争の繰り返しをよしとするのかどうか。そして自国内でも
富の一極集中化による相対的貧富の格差が拡大していく。そこそこ生活できれば
というのは奴隷の思想であろう。いずれ生活すら立ち行かなくなるし、その兆候は
あちこちに出始めているのではないだろうか。
革命路線の戦略・戦術は多様であろうが、現在、マルクス経済学は学問として再び
見直されつつある。それは現代の次の時代の可能性の問題として。人類のゴーイング
コンサーン問題として。環境、人口、福祉、どれも帝国主義体制では解決できない。
既存の古典派、およびケインズ経済学も回答を与えてくれない。マルクスの復権に
期待する進歩的学者・文化人はここにきて増加傾向にある。マルクス主義そのものを
信奉するというよりも、その理論に可能性を見出そうという姿勢のこと。
既存の新左翼勢力も再度、根本理論の点検と現代世界に対するアンチテーゼとしての
ビジョン、その道筋を分かり易く提示してもらいたい。
必ずしも口当たりのよい言葉や理屈は必要ない。そういうものでごまかす必要は無い。
大切なのはその見通しに対する人民の側の「確信」、それを与えてもらいたい。

960 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:48

東北大学有朋寮　
http://www.ufo.ac/
京都大学熊野寮
http://aogarasu.hp.infoseek.co.jp/
京都大学熊野寮掲示板「あじーる de びらーる」
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=aogarasu
救援連絡センター
http://kyuen.infoseek.livedoor.com/
救援連絡センター掲示板
http://kyuen.infoseek.livedoor.com/cgi-bin/wwwboard.cgi

961 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 23:43

>>959
＞富の一極集中化による相対的貧富の格差が拡大していく
壮大なイス取りゲームのようなものだね。下から徐々に席がなくなり、
どんどん競争は熾烈になっていく。ただ実際は全体の３～５割が淘汰された時点で
安定期を（一時ではあろうが）迎えることになる。自分がその中に入るかどうかが
とりあえず今の社会で試されることになる。「奴隷の思想」は奴隷の生活に直結
するものではない。資本家にならずとも淘汰されない半数に残る事は可能である。

実際今のシステムで何世紀も持つかなと言うのはみんなが思っているだろう。
ただ対案がマルクス・レーニンの古典というのはどうかなと。マルクス的な
解釈で新しい展望が開ける道があるのなら素直に賛成できる部分もあるな。

とすると今の中核派にそれが可能かどうかというのが問題になるわけだが。

962 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 23:45

みんな苦闘しているんだね。
学寮のみなさん頑張ってください。

963 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 23:59

マルクス、レーニンの主張は原則論とその当事の現実への応用論という
二側面が有ると思う。原則論をそのまま現実に応用できるほど現実の歴史過程
は甘くは無い。まして、１９世紀、２０世紀前半の世界史的、政治的環境と現在は
余りにも違いすぎる。マルクス、レーニンの思想・理論を継承しつつ、現代にいかに
応用・適用していくのかということが求められる。
単なる「教条主義」ではしょうがない。かといって原則の改竄もまた素直に頷けない。
本多氏の「レーニン主義の継承か、解体か」から始まる初期論文は、随分と感銘を受けたものだが、
いまそのような議論を展開して戴けるとありがたい気がしますね。
マルクス主義は観念論ではないので、Ｋ氏の理論には頷けないですね。

964 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 23:59

>>961
まあね。恐慌の時でも潰れるのは3割とか言うしね。
ただ、その3割に入るのってやっぱし圧倒的に賃労働階級だからねえ。
無自覚的な3ﾁｬﾝ自営業者も含めてだけど。

フランチャイズ商法のような複雑な形態（どう考えても搾取そのものだけど）
とかもうちょっと突き詰めて解決しなきゃいけない事もあるね。

ところで、仕事がなくてコンクリートの上で三日寝ると、自分の周囲で言う
「普通」の状態にもどるのは難しいね。俺は一人旅で20日間放浪しただけで
減っていく郵貯口座の残高と将来に対する不安でおかしくなった。
これが本ﾁｬﾝの失業だったら完全にぶっ壊れていたろうと思う。

965 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:20

ここんとこマジ議論ばっかで、
悪趣味者や洪庵、Ｙとか入ってこなくなったな（Ｗ

966 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:42

>>965
それとルサンチマンのみを動機とする一部悪質解党主義者もなー（Ｗ

967 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:44

ナンダカンダ言ったって、
みんな㊥のこと、好きなのよね！

968 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:50

　　　１０･２５全国統一行動　　　　

　　　　東京5000名、全国数万名の

　　　　学生決起をかちとろう！

969 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:52

東京50名、全国数百名も怪しい…

970 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:59

>>965
て言うか、中核派の話題がなくなってきてる。

971 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:00

これ以上掘り下げれば解放派ｽﾚみたいになるもんね(w

972 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 01:47

もう、中核スレの使命は終わったね。
　打ち止めに１俵

973 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 04:26

まだですよ。
10・25の大決起を転機に階級闘争の爆発、帝国主義の最後的没落が始まるのですから。

974 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 07:07

>>970　何言ってるのでしょう。これまでの長文議論は全部チュンのために書いてきたのです。
ついていけない人たちはそう思うのでしょうか。理論戦線もぜひ活発化して欲しいものです。
>>972　くだらないケチつけや嫌がらせしかできないかたにとっては「終了」かも。
今度はＹスレでも荒らしてくださいな。

975 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 07:35

　「全国学生数万決起！中核派part11」

976 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 10:53

「二ケタ水増しゴメンナサイ　中核派part11」

977 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 11:00

「観念世界で内乱へ！厨掻波peart12」

978 ：961：03/09/29 11:11

正直、好きですよ。
このまま歴史の中に埋没していくのは忍びないのです。
今のままじゃ、資本主義システムの自滅・破綻よりも中核派の消滅が
先に来そうで・・・現指導者と命運をともにするつもりはないんでしょ？
私は大衆運動路線で行くなら分かりやすさを求めたいし、９７４氏は
その理論的裏付けがないと党勢の拡大や革命の成功はおぼつかないと
思われているのでは？

979 ：革マリ派：03/09/29 11:39

中核派関係者またはシンパまたはファンの方に質問。

中核派は、元々武装闘争・街頭闘争などストレートな形での
硬派な反体制組織といったイメージがありました。それだけではなく、
比較的しっかりとした組織があり議会闘争なども行い、包括的な
戦闘的積極性という要素もあったと思います。それらが、中核派の魅力であり
人気を誇った点であったとかんがえております。

しかし、現在の中核派のありさまを見るとずいぶんな変わりようなのではないでしょうか。
前述の前者に関しては、仕方のないことだとは思いますが、
見る影もありませんし、後者に関してもパワーダウンが否めません。

そういった中、現在の中核派をかつてと変わらず愛している方は
中核派のどういうところが良いと思っているのでしょうか？

980 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 11:55

やっぱ、人殺しの残忍さだね。

981 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 12:04

>>979
魅力はやはり戦闘的大衆運動をリードしてきた点。
そして大衆的な共闘者や共闘団体を決して裏切らず最後まで責任持つ姿勢だろうな。
また、各自が理論だけでなく人間臭い奴が多かったりする。そういう人間が数多く結集している点かな。
あともう一つ言えば、>>980みたいなのや民間反革命に対して徹底的に闘うところ。

982 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 12:06

一瞬にして５人殲滅するは芸術なり。

983 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 12:09

JACだしね。
まだ残党いるんだろJACの。

984 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 12:15

若くて、行動的で、魅力あふれた青年も40年たてば変わります。
だからあの頃のパワーを期待されても無理ですね。
でも渋さと知性が増したと思いませんか。

985 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 12:16

　　　１０･２５全国統一行動　　　　

　　　　東京5000名、全国数万名の

　　　　学生決起をかちとろう！

986 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 12:19

>>981
人間臭い奴は胡散臭い奴の打ち間違いじやないですか？
そんな簡単な間違いするから、誤爆なんかもあったりするんじゃないのかな。

987 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 12:36

最近、労組襲撃やらないのなんで？
　我々は、大いに期待してるのに、とても残念だよ。

988 ：革マリ派：03/09/29 12:37

>>980.982
確かにそういう側面はありますね。政治的確信に基く残虐性ですな。
煽りかどうかはわかりませんが、中核派が好きな人間の多くは、
魅力を感じていたことは否定できないんじゃないかな。

>>981
たしかに、敵に対しては徹底的強く出て、味方にはやさしい、
というところは日本人好みかもしれませんねぇ～

>>984
おそらくあなたより私のほうが随分若いので（失敬）ちょっとよくわかりません。
渋さと知性もいいですが、それだけでは。。。と思ってしまいます。

>>986
ボキャブラリーの豊富さが伺え、党派色溢れる素晴らしい突っ込みに感服いたします。

989 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 12:48

さて、そろそろpart１１のｽﾚﾀｲだが
『先取、追悼ｱﾎﾞｰﾝ･ｼﾐﾀｹ　中核派part11』とでもしますか（ｗ

990 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 12:51

『シミタケ私兵集団に出刃の洗礼を！　中核派part11』

991 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 13:57

やはり、オーソドックスに
『反革命カクマル殲滅！ part11』

992 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:01

おっと、大切なものが抜けてた
『反革命カクマル殲滅！中核派 part11』

993 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:03

>>991-992 part8でガイシュツ

994 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:06

『タンバリン路線粉砕！闘う中核派万歳！ part11』

995 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:14

武装し戦う革共同万歳！中核派part11

996 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:17

『批判をするならカネをくれ！中核派 part11』

997 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:24

『懐かしの闘う中核派！ part 11』

998 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:33

おれの知り合いが、楽器屋で働いてるのだが、
最近、大量のタンバリンの注文があったそうだ。
１０月の闘いは、期待できそうだね。

999 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:37

『すべての武器を楽器に！　中核派part11』

1000 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 14:40

タンバリン１０００個注文

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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