【代々木的】　父）　【社会主義像】

>947
「批判と呼ぶに値しない」と 判断したそのロジックや思想を秘匿せず明示した
「名無しの主張は高い確率で批判と呼ぶに値しない」という論理だ。

「批判と呼ぶに値する投稿など無い」と判断した俺の論理は明白だ。
お前がそれ「批判と呼ぶに値する投稿」を「要約することすら出来ない」からだ。

故に、話をループさせるならば、根拠のないレッテルを貼り、
批判から逃亡するための強弁を駆使しているのも
お前だということになる。

948>名無しにハンドルを強要しているか否かの件について

　俺様からの 鋭く (ヘタレどもには)耳の痛い指摘が
スルー出来ぬほど核心を突いていた指摘であった事は慶賀にたえない。

　しかしそれは独立して行われており、いささかも強要ではない。

　なぜならば、事実の指摘にどう対処するかは任意であり、
端的には　たとえハンドルを伴ったところで
私からの批判は免れないからだ。　批判を免れる手段として
ハンドルが機能しない以上、断じて強要などではない。

　なお、日本語では論理が飛躍していたり、事実認識がすっとんきょんな事を頓珍漢という。

950>誹謗が事実に即しているか否か

>>名無しを民青や代々木党員であると決めつけ、名無しが代々木党の
>>愚行を支持、肯定しているかのような誹謗中傷も多数存在する。

>依拠している事実を示せ。

ﾊｧ?　誰が何処で提示した指摘に対して、だれが事実を示すのだ？
まったく、頓珍漢な奴だ。

>>954
大阪業惨党で叩かれてるわんこぉはどうせ反共のフジを応援してるんだろ。
自由な競争のある市場経済をつうじた社会主義の実現に反対なんだな。
現在の寡占メディアを擁護するヴォケなんだな。

自由な競争のある市場経済をつうじた社会主義の実現を理解できない香具師に
社会主義を語る資格なし。
　産経の「正論」反共路線の変更を打ち出したライブドア・堀江社長の
革新的経営姿勢を理解できない香具師に社会主義を語る資格なし。

>>952
>「批判と呼ぶに値しない」と 判断したそのロジックや思想を秘匿せず明示した
>「名無しの主張は高い確率で批判と呼ぶに値しない」という論理だ。

その論理は1）統計そのものに根拠が無い2）確率統計はここでは推測や予断
の根拠でしかなく、事実そのものとは全く次元が異なる、という２点におい
て論理足りえぬ頓珍漢な駄弁であることは指摘済み。さらに補足すれば、
3）確率が100％でない限り「批判と呼ぶに値する投稿など無い」という全否
定は成立し得ない。

>「批判と呼ぶに値する投稿など無い」と判断した俺の論理は明白だ。
>お前がそれ「批判と呼ぶに値する投稿」を「要約することすら出来ない」からだ。

おいおい、要約要求自体が度外れた甘えた要求だが、お前の要約要求は「批
判と呼ぶに値する投稿など無い」と言明した後から出されたものだ。後から
くっ付けた理屈を人は屁理屈と言うんだ。膏薬と屁理屈は何処にでもくっつ
くとな。

故に、根拠のないレッテルを貼り、批判から逃亡するための強弁を吐いてい
るのがお前であることは>>947で予告した通り確定された（一件落着）。

>>953
>　俺様からの 鋭く (ヘタレどもには)耳の痛い指摘が
>スルー出来ぬほど核心を突いていた指摘であった事は慶賀にたえない。

笑止とは言え不当な誹謗がエスカレートすれば抗議し批判するのは当
たり前のことだ。そういうアクションがあるからこそ掲示板が自立的
に場を維持して行けるのだが、お前は異常だ。

>　しかしそれは独立して行われており、いささかも強要ではない。
>
>　なぜならば、事実の指摘にどう対処するかは任意であり、

事実を示してから言えよ。お前が>>908で挙げているのは事実ではなく
独善的な解釈に基づく一方的なレッテル貼りでしかない。　例えば「名
無しが反論を恐れている」というのがどうして「事実」なんだ？　名
無しがいつお前の反論を封じた？　名無しはお前が勝手に名無し無視
を決め込む前からお前と議論していただろうに、お前が耳を塞いだと
たんになぜお前の反論を恐がる必要があるのだ？　それどころかお前
が耳栓を外してきちんと異論に向き合うよう求める発言も複数あった
ろう。反論を恐れている者がどうしてお前に向き合えと要求するんだ？
お前自身が今現に実行していることからも明らかなように、お前はそ
の気になればいつでも自由に名無しに反論できる立場にいたろうが。

にも関わらずお前は自分を障害者に見立てて名無しを非難する(>>702)
という恥ずべき書き込みまでやってのける卑怯者だ。

>なお、日本語では論理が飛躍していたり、事実認識がすっとんきょんな事を頓珍漢という。

まさにお前のことだな（二件落着）

>>954
>>>名無しを民青や代々木党員であると決めつけ、名無しが代々木党の
>>>愚行を支持、肯定しているかのような誹謗中傷も多数存在する。
>
>>依拠している事実を示せ。
>
>ﾊｧ?　誰が何処で提示した指摘に対して、だれが事実を示すのだ？

お前がこの板で名無しを民青や代々木党員であると決めつけたことが
「事実の指摘」ならばその事実をどこでどのように確認したのか示せ
と言ってるんだ。

ちなみに以下はお前がそう決め付けている発言の一部だ。あんまり多
いので途中で拾うのやめたよ。
>>291,325,379,518,549,557,569,615,639,640,646,662,

＞わんこぉ委員会

事実は事実として認め、事実に対する評価は評価として議論できないのか？
恣意的にあれもこれも事実だと言い張っていたら全く議論が進まないだろう。
議論を妨害することが目的でない限り、事実とそれへの評価は区別するべき
ではないのか？

世の中には色々な知的退廃がある。
だが、その中で最も退廃的なのは事実を相対化することだ。
相対主義は断固粉砕する。

＞犬氏
　もちろん、強制はできない。　それは承知している。
　とにかく、月曜日まで共産板を読むのをお休みしてほしい。　気分転換すれば、
感じることも変わってくるかもしれない。

　また、キンピー問題その他代々木に憤慨することがあるなら、千駄ヶ谷（本当の
日本共産党中央、「代々木」は厳密には都委員会）に直接足を運んで共産党に抗議
なり、質問なりすることをお薦めする。（受付の職員があなたが望む対応をするなら
別だが。）
　もし、「期待する対応」どころか「不誠実極まりない対応」がなされるとするなら、
（共産党が「部外の一般市民」さえ不誠実な対応を取るなら）、貴方が望む「共産党の
お下劣さ」を堂々と事実に基づき吹聴しても党中央のロボットを除き、「正義は貴方にあり」
と認めるだろう。（含む２ｃｈ大衆）
　キンピーは「当事者の成長」を願って当事者同士で事態が肯定的に解決されることを
願っているだろうが、貴方はそうではないとのことなので問題はないと思う。

訂正
　受付の職員があなたが望む対応をするなら別だが。
→
受付の職員があなたが望む対応をするかは別だが。

>955　956 　寝言は寝て言え。

＞957　§「名無しの主張は高い確率で批判と呼ぶに値しない」という論理

　現実を直視しろ。直視の有無で言えば名無しのカキコを無視しているのは むしろおまえだ。

＞1）統計そのものに根拠が無い
＞2）確率統計はここでは推測や予断の根拠でしかなく、事実そのものとは全く次元が異なる、
＞3）確率が100％でない限り「批判と呼ぶに値する投稿など無い」という全否定は成立し得ない。

　不存在の証明は困難だが、存在するのであれば端的な例示を行うだけで存在を証明する事が出来る。
そのうえ俺は 高い確率で値しないと言っているのであり、全否定などしていない。
その程度の論理的知識もなしに議論を講釈するとはたいした度胸だな。

　また、自然科学における諸法則は実験結果をモトに構築されるものであり、
後から登場する事は珍しくも無い。頓珍漢な屁理屈の定義はチラシの裏に書くならかまわないが
いんたーねっとの　けいじばんに　かくのは　はずかしいから　やめましょうね？
ぼくちゃんにも　よめるように　ひらがなで　かいておいてあげるね♥

　あ、それからおまえが民青だという憶測は撤回しておく、すまなかった。
ぃゃ、流石にいくら民コロでも おまえほど酷くは無いだろうからな(ぷ

958＞笑止とは言え不当な誹謗がエスカレートすれば抗議し批判するのは当
＞たり前のことだ。そういうアクションがあるからこそ掲示板が自立的
＞に場を維持して行けるのだが、お前は異常だ。

　何処が不当だか示すこともできないヘタレ哀れ。

>「名無しが反論を恐れている」というのがどうして「事実」なんだ？

　おまえの脳内現実は知らないが、少なからぬ名無しが恐れていた可能性を
どのような論理で否定できるんだ？　しかもロイズのように明白に無視を懇願するヘタレまで居る現実を無視して、だ。

>名無しがいつお前の反論を封じた？

　読まれる事の無い方法で反論する事は、反論を忌避する方法だろ？　現実を直視しろよ。

>名無しはお前が勝手に名無し無視を決め込む前からお前と議論していただろうに、
>お前が耳を塞いだとたんになぜお前の反論を恐がる必要があるのだ？
　→　おまえにはどの名無しがいつから参加していたかが何故わかるんだ？

>それどころかお前が耳栓を外してきちんと異論に向き合うよう求める発言も複数あったろう。
>反論を恐れている者がどうしてお前に向き合えと要求するんだ？
　→　あったのか？　あったとしても、聞こえないように発言する姿勢に説得力があるか？
　　　自分の党が道理ある態度を採らないのに、道理ある外交を謳うどこぞの連中同様、説得力などないわいな(ぷ

>お前自身が今現に実行していることからも明らかなように、お前はそ
>の気になればいつでも自由に名無しに反論できる立場にいたろうが。
　→　その気になる義理は無い。

>にも関わらずお前は自分を障害者に見立てて名無しを非難する(>>702)
>という恥ずべき書き込みまでやってのける卑怯者だ。
　→　何処が恥ずべきで、何処が卑怯者なんだ？　おまえは障害者に偏見があるんじゃないか？

959>お前がこの板で名無しを民青や代々木党員であると決めつけたことが
>「事実の指摘」ならばその事実をどこでどのように確認したのか示せ
>と言ってるんだ。
　→　李下に冠を正さぬ程度の誠意を持たぬものに 嫌疑をかける事の何処が不当か。
　　　代々木批判スレッドで阿呆な発言をしたがために代々木嫌疑がかけられ
　　　それで困るのは代々木の連中ぐらいのものだろうに。

　けだしおまえの必死な対応が嫌疑を濃くするわけだ(ぷ

960>事実は事実として認め、事実に対する評価は評価として議論できないのか？
>恣意的にあれもこれも事実だと言い張っていたら全く議論が進まないだろう。
>議論を妨害することが目的でない限り、事実とそれへの評価は区別するべき
>ではないのか？
　→　お、なかなかいいセリフだな。おまえにまだ誠意があるのならば、
　　　せいぜい自分のセリフを自分とを照らし合わせてみるんだな。

961>世の中には色々な知的退廃がある。
>だが、その中で最も退廃的なのは事実を相対化することだ。
>相対主義は断固粉砕する。
　→　勝手にチラシの裏にでも粉砕していろ。長文投稿するほど暇ならもっと簡潔に書け。冗長に過ぎるぞ。

>962　そこまでの度胸はありませんけれどね、キンピー問題に関して、代々木の中央委員会に電話かけた事ならあるよ。
　電話に出た人の個人的見解としては、事実であろうとも、問題を悪戯に大きくする 公開という方法を取る事は理解しがたいそうですよ。

次スレのテンプレを検討するぞ。
草案だ。

【代々木的】　父）　【社会主義像】
投稿者名：共産党に代って、共産党の主張に沿う社会主義像を明らかにしよう

本文：
共産党の綱領は変わったが、社会主義という言葉はある。だが、それ
がどのようなものかについては曖昧模糊である。ならば、２ちゃんねらー
共産板の住人がそれを推定しよう。

前スレ　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1057664508/l50

即答も無いようなので、>962の提案を試してみます。
それでは月曜日までさようなら。

このスレでは最後の書き込みにします。

　確かに、その応対者の反応はとぼけています。　もっと詳しくその応対を
広報することで「代々木の不誠実」を追求することが正しいと思います。

　しかし、犬氏がこのスレで取っている対応は目的の実現のために効果的な
ものかどうかはなはだ疑問です。
　家族というものを想像してください。　「こいつは自分の親ながらひどい人間だ。」、「他人
から極道呼ばわりされているのももっともだ。」と子供の側でも正しく認識しているケースという
のは間々あるかと思います。
　しかし、「利害関係のない赤の他人」が理を尽くして非を説くならともかく、
「あいつは外道だが、それにならって一族すべて外道だ」と特に面識のない
その人の子に言ったとすれば、（その子が親のひどさを認識していても）
発言に即時的反発をするのは当然だし、「外道な振る舞いをする奴はすべて、
お前の親の提灯持ちだ。」とか決め付けるのはどうかと。（Ａさんが外道で、
Ｂさんもまた外道だとしてもＡさんとＢさんが盟友だという証明には決して
ならない。　なお、私は犬氏の反対者の多くは「外道」な見地から犬氏批判を
しているなどとは思わない。　念のため。　）
　大阪仰山党ができる前はお互いその存在を知ることもなかったにせよ、
９８年以降犬氏は青旗（安達妙子のイメージカラー）私は赤旗（七瀬優の
イメージカラー）を掲げて後発のスターリン主義者（「シスタープリンセス」
主義者の略称）の運動潮流簒奪に抗してきた意味では依拠するところは異なり
ながら、広い意味では「同志」であると思う。
　しつこいことは承知だが、再度月曜日まで板から離れてほかのことをするように
要請する。　少なくとも、「名無し無視」というなら脊椎反射的な悪罵を書き込む
のは自粛してほしい。

　失礼。　かぶってしまった。　犬氏、月曜まで離れてくださるとのこと。
　ありがとう。　
　犬氏に「批判」をされた革命的名無しさんたち、「理不尽だ」、「書き逃げだ」と
立腹するだろうけど、月曜まで待ってやってほしい。

わんこぉ委員会が何か特殊な心理状態に陥っていると疑っている方もおられる
ようですが、氏に対する理解としては間違っていると思いますね。

氏は元々暴走を必然たらしめるファクターを複数抱えており、条件が揃いさ
えすれば現在の状況はいつでも発生します。私はそれについては確信に近い
ものがある。

わんこぉ委員会氏の保有する7つの暴走因子

1.強力な啓蒙主義・「先生」的スタンス。その裏返しとしての大衆蔑視。
2.器量に不釣合いな高いプライド。
3.キンピースレで培われた共産党員への不信感と侮蔑意識。
4.毛沢東思想に依存した「本当の左翼」観。関連して共産主義崩壊への「無関係」意識。
5.機械的な疎外観念。1を思想的に補強する機能をも果たす。
6.他者認識の貧困。その裏返しとしての自己認識の貧困。
7.異論とつき合う余裕の無さ（若さ）←実年齢には関係なし。

これはそれぞれ孤立したものではなく、重なるものが多い。「7つ」に
まとめるとすればこうなるという程度の分類です。「それは事実か？」と
問われれば、こう答えます。「彼の挙動の認識ツールとして有効だ」と。

>>972
私もかぶりました。失礼。

認識をしているのかどうかわかりませんが。
彼にとって批判されることは自らが正しいということに内部変換されているのではないかと。

彼にとって自省の機会となるのは、放置。無視されることだと思うのですが？

わんちゃんなあ、主義の奴隷になったらあかんよ。

わんちゃんからしたら、無視ケラみたいなわしらかも知れんが

わんちゃんがバランスをくずしてるくらいはわかるぞ。

休養とったらええよ。んじゃまたな。

休養などとれとはまたまた代々木クオリティな発言ですな。安東幹さんが聞いたらなんと言うか？
わんこぅ様は代々木と戦う優秀な戦士様、わんこぅ様が1日休めば日本革命は1年遅れるんじゃないでしょうか。
宮修なら「犬が吠えても歴史は進む」とうそぶくんでしょうが、宮本は早い時期からわんこぅ様のタタカイに震え上がっていたということです。

自己の基礎を否定するような批判に出会うと必ずバランスを崩す。これは
代々木党と同じ反応スタイルであって、休養で修復できるのなら代々木党
にも休養をやったらいいやん（笑）

とりあえず月曜日に彼が出てきて発言訂正する場合を考慮して>>964-967
は放置する。しかし、現状と態度が変わらなかった場合は代々木党と同じ
く休養など無関係と判明するわけだから、徹底的に批判を加える。この問
題は中途半端に何度も蒸し返されているのだから今回は曖昧にしないで徹
底的にやる。それがこのスレを潰したことへの責任だとすら思う。今後は
下らぬ名無し叩きであちこちのスレが荒らされないためにも、また、キン
ピーがより多くの人々の支持を集めるためにも今回で決着をつけるべきだ
ろう。責任意識の欠落したわんこぉによる言葉尻攻撃のため重箱論議にな
っているが、重箱の隅も突つきたいだけ突つかせてやろう。

>>976
昔ピンキースレにいた人と同じ人?
だったら、お帰りなさい

＃あれっ、日本後おかしいか?　帰れっていっているんじゃなく、よく戻ってきたなって意味ね

>971　ご批判ありがとうございます。
　おかげさまで　まったりとした休日を過ごせました。

　　さて。
　貴君は名無しを無視する行為を 外道規定にたとえていらっしゃる。
　私が持つ違和感を説明するために、薬を例に用いたい。
　批判とは体質を変える薬であると考えていただきたい。
　そして薬には副作用がある。使い方を誤れば毒にもなる。
　薬だと偽って毒を飲ませようとするものも居る。
　そんななかで どの薬を吟味するか、どの薬を飲むかは自己責任です。
　吟味を容易にする上で、ブランドや折り紙(鑑定書)は大変参考になる。
　出所不明＝誰が何の目的で何を用いて作ったのか、成分不明な薬を飲みますか？
　その薬が どれほどの実績を上げてきたのかを考慮せずに飲みますか？
　実績を集計する環境整備への協力を拒絶する薬を飲みますか？

　飲むべきだ、という人に やめろと強制する権利は 私にはありませんが
　同志的友愛の観点から やめておいたほうがいいと思うしそう忠告はするでしょう。
　ノーブランドの薬を拒絶する事が 闇雲な外道規定に抵触する虞があるにしても、です。

>978　枝葉末節をつつき本質から目をそむけているのは誰なのかねぇ…
　ま、そむけ続けたままじゃ 現実逃避しているのが誰なのかすらわからなくなるか(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

>979　何処までわざとかしらないが、君が言うと
　よく戻って来たなっていう 台詞も 歓迎のニュアンスよりも
　嘲笑に聞こえてしまうのは何でだろうね。。。

文章じゃなく中身を考えろよ。
犬のよだれまた読んじまった･･･

わんこぉさん、これは善意で書くのですが
どうでしょう、3日ほど期間を空けてみませんか?

匿名ネットでブランドや折り紙(鑑定書）に依存するってのは酷い錯誤
だろ。自分の目と頭で内容を鑑定する力が必要だ。また、その能力が
検証されるのもネットの特質だ。時の総理だろうが墓場から迷い込ん
で来たカール・マルクスだろうがダメな書き込みはダメだｗ

そういう空間の意義を認められないやつはこんなところに来なければ
いいだろ。ここだけが自分のいられる世界だというのなら同情もする
し、ここをリアル世界からの逃避の場にする自由も全面的に認める。

それならそうで「逃げて来ました」って顔して振舞えよ。

　匿名投稿が赦された環境でこそ、忌憚無く批判が駆使できるというのは
一面的には事実だろう。そして、その批判に耐える左翼が居ないというのも事実だ。
批判されるべき左翼が居ないことは残念だが、批判に耐えるもの以外を無視することは
なんら疚しい行為ではない。

　批判に耐えるだけのスタンスを保持せずに 罵りあいに終始したい奴らはそうすればいい。
そんなヘタレどもなど眼中から外す事も選択肢の一つとしてアリだろう。

　けだし逃げているのは俺ではなく名無しに堕する983なのだが、
せいぜい醜態を晒して この単純な事実からも逃げ続ければいいさ(ｹﾞﾗ

983の論旨の悪さは、こんな例示で端的に示せる。

｜ネットの通信販売で、製薬会社や成分分析表に依存するってのは酷い錯誤
｜だろ。自分の目と頭で薬効を鑑定する力が必要だ。また、その能力が
｜検証されるのもネットの特質だ。時の厚生大臣だろうが墓場から迷い込ん
｜で来た野口五郎だろうがダメな薬はダメだｗ
｜
｜製薬会社や成分分析表などに頼らない、勘と経験と電波で効力を知る、
｜そんな事すらもできずに　薬の販売行為においては
｜製薬会社や成分分析表を添えるべきだなどという主張をする馬鹿は
｜そういう空間の意義を認められないんだから、こんなところに来なければ
｜いいだろ。ここだけが自分のいられる世界だというのなら同情もする
｜し、ここをリアル世界からの逃避の場にする自由も全面的に認める。
｜
｜それならそうで「逃げて来ました」って顔して振舞えよ。

逃げる逃げないではなく、ネットという環境すらをも駆使して
治療活動を、現実を改善する取り組みを、けだし共産主義運動を
取り組む事もなんらやましくはないが、ななしどもにしてみれば
おのれらのお粗末さが暴露される作風にはアレルギーを示すらしい(ぷ

そういえば敵に反対されるのはいいことだとマオたんも仰っていたっけね♪

いっぱいいっぱいだね・・・

まあゆっくり休養するといいよ。

985は薬の判定と言論の判定を同列にしてその違いに気づきもしない。我々
生身の人間には、薬を批判する能力などごく一部の例外を除いて全く存在し
ない。製薬メーカーの研究者ですら成分分析装置や手間隙かけた臨床データ
が無ければ作用も副作用も判定できない。

こんなものと言論批判を同列に論じてしまうのは、1）文章の内容に踏み入ら
ず、表層だけなぞって機械的に言葉を入れ替えてよしとする安直さ、2）言論
行為に対する無理解などが原因だろう。

議論の相手として非常に物足りない。

×手間隙
○手間暇

>敵に反対されるのはいいことだ

それが普遍的に正しい見方なら相手にも同じことが言える。
という一行で無化される程度の駄弁だ。

>>985
野口五郎を勝手に殺すなｳﾞｫｹ

　うつけ者過ぎて♪
　君が恐い♪

>987-8
　ﾌﾟ

というたった２バイトで無化される程度の駄弁だ。
議論の相手にすらなっていないのは、
1）文章の内容に踏み入らず、
　差異という表層だけなぞって
　機械的に言葉を当て嵌めてヨシとする安直さ、
2）先方の意図を汲み取ろうという誠意を伴わないという意味において
　言論行為に対する無理解などが原因だろう。

　まさに　“ ﾌﾟ ”

ﾌﾟ

>>990はたったの２分で無化。
つーか無内容なものはそれ自体で「無」

>986　おまえがな。
>989　あー　医者は野口英世か。　まーどーでもいいが。
>991　本当にそれで足ると思うのならチラシの裏にでも書いておけ。
>992　即レスできるほど暇な事を自慢するとは御悧巧さんですね(ｹﾞﾗ

>>993
で、内容はどこ？

ってことで迅速に無化ｗ

37秒かｗ

おまいら、もうわんこぉで遊ぶの止めろよｗ
いいおもちゃなのはわかるけれどな。

こいつらと混同される荊の道、それが名無し。

　薬の例を踏まえれば
間違わせて毒を飲ませたいものこそ、
成分分析表なんていらない、個別に評価しろ!と訴える。
成分分析表を伴わない事の利益は何か？と問われても
マトモに答えることすらできないだろう。

論破されても同じ話を繰り返す。
もはや数書いた方が勝ちとでも思うしかないみたいだ。

ところでわんこぉ委員会は自分がコテハン使わないと特定不能だと
でも思ってるのかなぁ。これだけ周りが批判者ばかりで賛同する者
が誰一人いない状況下で「わんこぉ委員会」というコテハンに何か
意味あるの？

笑っちゃうよなぁｗ

誰それは「薬」だが、誰それは「毒」。
こういう平板な人格観の持ち主とは議論したくないねぇ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。