【代々木的】 父) 【社会主義像】

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1共産党に代って、共産党の主張に沿う社会主義像を明らかにしよう
共産党の綱領は変わったが、社会主義という言葉はある。だが、それ
がどのようなものかについては曖昧模糊である。ならば、2ちゃんねらー
共産板の住人がそれを推定しよう。

とりあえず、共産党ウォッチ暦15年の俺は、以下のサイトの本から推定し
たい。

http://www.shinnihon-net.co.jp/syoseki/kyosanto/tou_book.html
膨大か。ならば、一番上の「『資本論』全三部を読む」からか。手許にあ
るのは「レーニンと資本論」だが(藁。
220AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 20:42
乙カレー。
3ヽ(´∀`)ノ ヤター 蝿:03/07/08 20:43
立った 立った。 ちなみにタイトルは パパン ではなく、労農同盟の鎚と鎌です。
4ヽ(´∀`)ノ ヤター 蝿:03/07/08 20:47
>3 父)
日本共産党の旗、歯車と稲穂と四つの旗、をAA化した方が良いんでしょうが、
力足らずに申し訳ない>all
520AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 20:47
共産党は社会主義社会に対する↓の問題をどのようにするか明らかにしていない。

社会主義国家では、人民は共産党という独裁者の奴隷以下の存在です。
現実に北朝鮮がそうですし旧社会主義国がそうでした。
富と権力を同時に集中させる独裁は執権と名前を変えようが最大級の独裁です。
資本・生産手段は強力な力です。そして司法・立法と全権力を共産党が握れば
人々は共産党に徹底管理された奴隷になりますね。
体制を維持するために粛清を始めれば独裁者に逆らいようがないのです。
こうならないためにどのようなシステムをつくるのか?それを明らかにしてほしい。
6ヽ(´∀`)ノ ヤター 蝿:03/07/08 20:51
うんじゃ、パワーバランスを考えて、蝿は擁護側立場で頑張ろうかな。
突っ込み/補足/訂正は忌憚無くよろすく>党員諸兄

>五
とりあえず、複数政党制を採る、という言及は、既存の社会主義を標榜する勢力には
見られない特徴ではないでしょうか。 これだけでも5の懸念は大きく緩和されるかと思います。
720AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 20:55
>6
その場合統制経済を司る主体は誰(どこ)ですか?
行政に携わる官僚でしょうか?

それとも統制経済そのものも行わないのでしょうか?
8ヽ(´∀`)ノ ヤター 蝿:03/07/08 20:59
>7 統制経済は行いません。新しい綱領案を参照いただきたいですが、
該当部分を紹介します。 

: (2)市場経済を通じて社会主義に進むことは、
:日本の条件にかなった社会主義の法則的な発展方向である。
:社会主義的改革の推進にあたっては、
:計画性と市場経済を結合させた弾力的で効率的な経済運営、
:農漁業・中小商工業など私的な発意の尊重などの努力と探究が重要である。
:国民の消費生活を統制したり画一化したりするいわゆる「統制経済」は、
:社会主義日本の経済生活では全面的に否定される。
920AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 21:04
>8
なかなかいいように思えてきましたが。
>:計画性と市場経済を結合させた弾力的で効率的な経済運営
↑これのイメージがつかめません。

例えば今の社会での企業活動に一定の規制を掛けるなどをさすのでしょうか?

10名無しさん@3周年:03/07/08 21:05
>>8
そーゆーのを社会民主主義というのでは?
11ヽ(´∀`)ノ ヤター 蝿:03/07/08 21:12
 流石に憶測の要る内容に踏み入ったと思いますので、
私見を述べます>9

 規制というよりも、予測可能な需要に応えるための
談 合 を公的に行う事ではないかと思われますw

 現在の市場経済では、需要があることがわかっていても、
利鞘の稼げない虞が高ければ、参入せず放置されかねません。
過当競争というやつを、計画性で回避するです。
1220AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 21:18
>11
うーむ。
今の社会で公共事業というやつそれに近いですね。
公共事業の内容が違うでしょうけど…
んでですよ
その公共事業の内容を複数政党の政府が決定するとなれば
今の社会となんら変わりませんね。
13名無しさん@3周年:03/07/08 21:19
>>8
>>7 統制経済は行いません。
(略)
>:計画性と市場経済を結合させた

矛盾しているよ。
>>7は経済に計画性を持たせる主体をたずねているんだ。
引用部分には明らかに弾力的で効率的な計画性を
市場経済に持ち込もうとしている主体の存在を認めている。。

日本共産党は何らかの形で経済活動を「指導」しうると考えている、
今の資本主義的生産様式の枠内で。
俺にはひどく甘い考えのような気がする。
1420AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 21:35
>>13
そうですね。そこに一抹の不安を覚えるのです。
共産党は中国の現在のやり方を”非常に注目しています”と絶賛に近く
言ってるが、人民の権利などには一言も言及していない。
指導がうまくいかなかったら緊急回避ですつうて独裁を敷くのでは
ないか?
「これが人民のためです」つうていくらでも”口実”はつくられる。
15名無しさん@3周年:03/07/08 21:43
>>14
>人民の権利などには一言も言及していない。
中国のってこと?
16名無しさん@3周年:03/07/08 21:44
>過当競争というやつを、計画性で回避するです。

あっ、それいいな。
今俺が入っている建築現場は俺と同じ仕事をする職人が30人ぐらい入っている。
俺が彼らと同等に仕事をするためには土曜日の夜中に
現場に忍び込んでこっそり仕事したり
日曜日にばっくれて仕事したりしなくてはならない。
どっちにしても近隣住民に通報されたり
現場監督に見つかったら俺は破滅だ。
だけどそれをやらなくては俺は職を失うかもしれない。

過当競争を計画性で回避する?
いいね、最高だ。
だけど、俺の努力や向上心はどうなるんだ。
共産党の描く社会じゃ俺みたいなやつが否定されるのなら
そんな社会はくそくらえだ。

社会主義社会になろうが俺は人が来る前から仕事して
人が帰った後に帰り支度をする。
俺は俺の仕事をこなす。
それを否定する社会は間違っている。
これだけは俺が正しいはずだ。
1720AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 21:45
>15
そうです、中国についての不破さんの説明です。
1820AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 21:47
うん。>16は正しい。
19名無しさん@3周年:03/07/08 21:54
綱領改定案では「民主主義と自由の成果」の「いっそうの発展」だとか
「国民が主人公」だとか「納得と支持」だとかいってるじゃん。
しかも中国に関してはことあるごとに
中国当局の天安門事件にたいする見解をねちねち否定してるよね?
2020AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 22:00
>19
>綱領改定案では「民主主義と自由の成果」の「いっそうの発展」だとか
>「国民が主人公」だとか「納得と支持」だとかいってるじゃん。
それを保障する具体的方法を示さないことには支持は得られない。
飲酒禁止文書はなかったのはなかったのでこれからもなかったことに…

>しかも中国に関してはことあるごとに
>中国当局の天安門事件にたいする見解をねちねち否定してるよね?
そうかな、そういう事態を引き起こしたシステムについては言及して
いないぞ。
21ヽ(´∀`)ノ ヤター 蝿:03/07/08 22:58
>16 元気そうでなにより。
ただ、過当競争を無くすって事は、努力を否定する事と同義じゃないっす。
働けど働けど追付く貧乏神、
働いても赤字が増えるだけ、
そんな状況で努力をする事ができるか、っつー問題だと思うッス。

>20 第二次天安門事件の事は詳しく知らないから断定できませんが、
暴徒は実力行使で鎮圧するべきだと思うですが。。。放置したほうがいいのでしょうか?
2220AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 23:04
>21
>暴徒は実力行使で鎮圧するべきだと思うですが。。。放置したほうがいいのでしょうか?
そういう事態を粛正と呼ぶとおもうが。
ここらへんは
全体のために精神の自由を殺すつう考えに限りなく近いものがありますぞ。
23ヽ(´∀`)ノ ヤター 蝿:03/07/08 23:17
>22 いやー それとこれとはすげぃ話が離れていると思うッス。
批判の自由、言論の自由、これを認める事と、
暴動の自由を認める事はぜんぜんちがーうー とおもうのーよー。

第二次天安門は、本当に暴動鎮圧と違うのか?という疑問が、
おのれの勉強不足かもしれませんが、どうも釈然としないものがあるきがするです。
2420AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 23:24
>23
ソ連解体のときは暴動ではなかったかな?まぁいろんな見方が在ると思うけど。

とにかく、政治システムが人民の権利を抑圧しているのは確かだろ。
んで
共産党はそういうシステムを用いないつうのを口では言うが
どのように保障するかを明らかにしていない。
2520AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 23:36
批判ばかりしていては虚しいので
ワシの現時点の結論をまとめてみよう。

共産党が社会主義社会を曖昧なものにしているのは3つ可能性がある。

@社会主義を放棄したいが分裂もさけたいので曖昧にしている。
A独裁支配をしなければならないが支持されないので曖昧にしている。
Bなにも考えていない。
26ヽ(´∀`)ノ ヤター 蝿:03/07/08 23:48
>24 ソ連解体の是非は兎も角、
不当な暴力による抑圧に対しては、暴動を採る権利が人民にはあると思うですw

プロ独っつー意味では独裁するっしょ。
いかに洗練された独裁か、っつーのは課題だし、キンピー事件を見るかぎり、
まだまだ稚拙な組織みたいだけれども(ゲラ

 初期の共産圏のような、競争を教条的に阻止するのではなく、
競争を適切な形で促す支配が、為されるんじゃないかと僕は期待しているけれど、
>>1の本読んでないからなんともいえない(w
27_:03/07/08 23:51
2820AM ◆SwURWMnpok :03/07/09 00:04
こういう問題・課題を党員ひとりひとりが考え、自分がなにをしたいのかを
見つけだしていく組織なら希望があるが。
どうなんだろうな?
党員達はとっくに見限っているかも知れないな>社会主義
29名無しさん@3周年:03/07/09 00:14
>>28
党員は現実の政治課題に対する取り組みに時間を使っているのでは?
現在はイラク自衛隊派遣反対など。
 アメリカの不当な侵略に対して、ゲリラ戦を為す権利を、
(国際法上無い事は聞き及んでいるが) 俺 は 認 め る 。

 自衛官をなぶり殺しに遭わせるために派兵するなんて間違いだ。
アメリカ人が相応にテロられていればいい。やつらは自業自得だ。
日本人が手を出すべきではない。 やめるべきだ>イラク派兵
31反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/09 09:20
>>1
どもです。「レーニンと資本論」において、「共産党の社会主義論」が垣間見れる
ところはまとまっては特にありませんでした。強いて挙げるならば、第一巻第五章
の再生産様式論における、レーニン−ローザ論争に触れているところでしょうか。

とはいえ、部分部分には推定される部分があります。とりあえず、思い出すまま
列挙しますと・・・・・・

「プロレタリア独裁(執権)」
プロ独についてのマルクスらの定式について不破氏が述べていることは、これは
パリ・コンミューン(1871年)の経験に依拠しており、その経験からは一党
独裁は問題外であるとのこと。なぜならば、パリ・コンミューンが複数の党派に
よる支配であった。
32反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/09 09:25
>>31(現実問題と絡めての共産党批判レス)

したらば、自分たちと違う左翼党派への関わり方も見直すべきと思うし、
現に見直しているようですね。でも、これは現場任せですな。党として
責任を取るならば、きちんと定式化して複数前衛党も「否定しない」こ
とにしないと、整合が取れませんな(藁。
33名無しさん@3周年:03/07/09 11:15
中核派も革マルと仲良くしようね
34名無しさん@3周年:03/07/09 11:31
複数政党制といっても前衛党や社会主義政党しか認めないんだな
35反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/09 11:49
>>34
現実には逆で、自分たち以外の前衛党や社会主義政党は認めないけど、その
他のブルジョア政党は認めていると思うのだが。
36名無しさん@3周年:03/07/09 11:54
>35ワロタ
独善政党逝ってよしだな>降参党もとい共産党
37ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/09 12:16
笑い事じゃないよー

社共の革新陣営で生半可に勢力があった分、
35の指摘は笑えないんだお。。。
38ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/09 12:17
いや、美濃部都政などは、今となっては嫌な思い出だけれども…
39ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/09 13:15
 複数政党制の素晴らしさ、ってのを勝手に蛇足で解説をします。

話は飛んで…
  マグワイア。…といえば、大リーグのホームラン打者で有名ですが、
  プログラマにとってマグワイアといえば、STEVE MAGUIREの方が有名かもしれない。。。
  STEVE氏は、マイクロソフトのプログラマで、プログラミングの技法書を何冊か書かれています。
  (邦訳版もあります。“WRITING SOLID CODE”(アスキー出版局)はソフト屋にはオススメの一冊)
  
   その本の中で、スティーブ氏は、サブシステムを活用せよ、と仰っています。
  例えばエクセルなどでも 諸機能は、当然何らかのアルゴリズムに基づいて計算される訳ですが、
  (デバッグ版においては)別のアルゴリズムで「も」処理を別個に行い、結果を参照・比較して、
  (製品版のアルゴリズムを)検証せよ、と。
  
# こういうサブシステムというのは、人命に関わるようなシステムで
# エラー回避のために採られる方法として有名ですよね。
  
…で、このサブシステムとしての政治的機能を、
複数政党制は持っている、サブシステム=野党 と言う事ができるだろう、と。
40あぼーん:あぼーん
あぼーん
>>36
独善政党 降参党
4220AM ◆SwURWMnpok :03/07/09 21:22
>41
おいっ!しょむないこと言っとらんと>>25に答えてみんかい。

>共産党が社会主義社会を曖昧なものにしているのは3つ可能性がある。

>@社会主義を放棄したいが分裂もさけたいので曖昧にしている。
>A独裁支配をしなければならないが支持されないので曖昧にしている。
>Bなにも考えていない。

きみ自身はBかもな。せいぜい悪態垂れていなさい。

43評論特集人:03/07/09 21:26
>>25
@社会主義を放棄したいが分裂もさけたいので曖昧にしている。
A独裁支配をしなければならないが支持されないので曖昧にしている。
Bなにも考えていない。

そうですねー、Aはもはや無いな。Bかなぁ。@の前半は無いなぁ。
私は「よくわからない」というのが本音に近いと思ってますよ。
現実の社会主義国の崩壊に伴って、現実性なんてなく、理論的帰結な
いし仮説ですからね、もはや。

私はAMさんと違って、社会主義・共産主義社会像を、抽象化したところが、
評価できます。具体化しないところ。

もろもろのソ連的共産主義運動の、手垢の付いた社会主義・共産主義社
会像から、決別ないし距離をおいてみたということですよ。
新たな探求を、自由に行っていける途を開こうという事だと思っています。

4420AM ◆SwURWMnpok :03/07/09 21:39
>43
>私は「よくわからない」というのが本音に近いと思ってますよ。
>現実の社会主義国の崩壊に伴って、現実性なんてなく、理論的帰結な
>いし仮説ですからね、もはや。
理論的帰結というには理論にほころびが…まあ仮説ですね。

>私はAMさんと違って、社会主義・共産主義社会像を、抽象化したところが、
>評価できます。具体化しないところ。
共産党がすなおに暗中模索してますって言えばまだいいが…

>もろもろのソ連的共産主義運動の、手垢の付いた社会主義・共産主義社
>会像から、決別ないし距離をおいてみたということですよ。
>新たな探求を、自由に行っていける途を開こうという事だと思っています。
それならワシも納得するよ。
人類は袋小路に迷い込む確率だってかなりあるとおもてるから、いろんな
道を模索したい。
共産党が模索してちょっとでも展望が見いだせたなら、それこそありがたい
ことなのだが…
45名無しさん@3周年:03/07/09 21:45
エッチな事はここで探すといい
http://www.k-514.com/
46評論特集人:03/07/09 21:54
>>44
>共産党が模索してちょっとでも展望が見いだせたなら、それこそありがたい
>ことなのだが

かなり模索中だと思いますよ。綱領改定もかなりな変化だし。
模索中と自分では言いませんけどね。特に政策に関しては。(当たり前だが)

民主連合政府や社会主義社とか、将来的なヴィジョンについては素直に
模索中といったほうがいいですけどね。

今回の改訂で「ヨーロッパ資本主義の到達を踏まえる」という一言が入った
のはかなり前向きに評価したいな。ヨーロッパ社民からも学ぶことがある
ってことでしょう。以前は、こんなこと絶対にいえないですけどね。
47評論特集人:03/07/09 21:57
あ、民主連合政府についても、模索中だと思ってます。私は。
かなりの社会構想が必要ですよね。しかも日本一国だけで
終わらない話になるでしょうし。
4820AM ◆SwURWMnpok :03/07/09 22:03
>46
>今回の改訂で「ヨーロッパ資本主義の到達を踏まえる」という一言
いやぁ、それ見逃していました。そういう意味があったとは…
ワシも同僚が仕事でスイスとか行って、「向こうでは時間がゆったり
しているのにちゃんと生活できている。なにが違うんだろう?」
っていうのを聞くと向こうのシステム・文化なりを学ぶ必要ありと
思っていました。
4920AM ◆SwURWMnpok :03/07/09 22:08
>47
むむっそうなんですか。そうですね。米国との関係とか…
党名変更すればすんなりいかないかな?
かつての社会党参加の政権が認められたみたいに。
んでも
アメリカに言うべき事を言う政権だから難しいか。
50名無しさん@3周年:03/07/09 22:13
模索中も結構だけど「綱領」が模索中の中でそのまま未消化で
人々の前に出したってことをどう考えればいいんだ?

俺、今は新聞なんて読まないんだけど
偶然日曜日に日曜版読んでしまったんだ。
そこに不破さんのインタビューが載っていた。
イラク戦争の扱いや主婦連の過去の評価とか
あるいは「米帝」の捉え直しとか
俺の考え方に近づいたと思う一方
あまりに抽象的言葉で逃げている態度には腹が立った。

綱領だぞ。もっと消化する中で
人々に示すべきだと思うが。
模索中だから評価できるっていうのは甘すぎる。
5120AM ◆SwURWMnpok :03/07/09 22:44
>50
そうだね。模索中なのはしかたないとして素直さが足りないね。
んでも
みんなで考えていこうつうのに一歩踏みだそうとしているのが
評論特集人さんからの説明でわかったのは良かったよ。
ワシなんか、かなり曲解(素直とも言う)して反共になろうと
していたとこだったよ。
52名無しさん@3周年:03/07/09 23:08
>みんなで考えていこうつうのに一歩踏みだそうとしているのが

もちろんそうさ、その点を評価するのは鋭いね。
7月(実際は6月下旬だったらしいが)に改定案を提示して
11月に党大会を開こうというんだ。

ところで日本共産党にとって4ヶ月というのはそんなに長い時間なのか?
綱領改定ギロンをつむことができるほどの。
民主集中制というのはそれほど効率的制度なのか?
改定案を末端からギロンするのに4ヶ月しか必要としないくらい・・・
53名無しさん@3周年:03/07/10 02:02
基本的に世の中の対立軸を階級対立と見る考え方がソモソモおかしい。
だから資本主義=階級対立ー>社会主義=階級対立を止揚した社会
ととらえてしまうわけだろうが。社会主義だろうと、実際の
職場には管理職もいれば被管理職もいるだろう。人間の社会なんて
どうなろうと管理ー被管理は存在するし、その間に対立は起こるもんだ。
世の中どうあれ対立はなくならない。そういうことはあって当り前のことだ。
共産党という組織にしたってそうだ。幹部と下級党員の間で時に対立するのは
ヤッパリ当り前。だから世の中どうあれ、対立することが次のイノベーションを
生む原動力になるようにとらえられるかどうかだ。
もちろん対立というのはいつでも暴力的なものというわけではない。逆に
常に人間の組織には対立はつき物だから、それをどう生かすかが重要。対立を
善悪でみると暴力が横行するようになる。当たり前のことなんだから、
妥協も時に必要なら、のっぴきならない状態になることもありうる。
ある社会では対立があり、別の社会ではそれが解決されるという考え方は
やめるべきだ。
54名無しさん@3周年:03/07/10 03:16
>>53
おしい。実におしい。
あと一歩であなたは優れた史的唯物論者になれるだろう。

取り合えず自分のレスに矛盾がないかどうか振り返ってみよう。
55評論特集人:03/07/10 22:02
>>53
>>50さんと同じ方かな。

綱領を未消化部分含めて人前に出すことは、確かにそう
だね、きっちりしたいものだとは思うけどね。
ワカランことはワカランというのが素直でいいけどな、政党
ってのも難しいもんだね。

>>53
対立はなくならないね、一般的に。絶えず矛盾が生じてそれが
運動を起こすんだろうな。というのが弁証法ってやつでしょ。
ある社会での矛盾が止揚されてもまた別の矛盾が生じるんでしょ。
それが科学的社会主義の立場なんだけどね。あなたの考えとそんな
に変わらなかったりして。
56ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/11 09:10
 社会主義はダメだ、という頑固者でも、現実的対処
(週35時間労働とか)なら、検討の余地があると思うのよねー

 そういう現実的な改善の上に、資本主義の皮を被った、
実質の科学的社会主義があってイイと思う。どうしても脱皮した方が
望ましい、といえる状況までは、その皮を被ってていいじゃん。
5750:03/07/11 09:40
>>55
ぉぃぉぃ
俺は修正主義者ではあるけど反革命や観念論者ではないつもりだ。
>>53ぐらいきっちりと否定してみせろよ。
つーか、俺はもちろん>>53じゃない。

>>53のカキコに対して「おしい」という意見があった。
俺としては最初にマルクス主義に対する嫌悪感がある限り
どんな結論もその過程も惜しいと思うことはない。

彼は矛盾している。
彼自身そのことに気がついていないだろう。

あっ、おしいか、なるほどそういう意味ね、今納得。
5820AM ◆SwURWMnpok :03/07/11 20:14
んでは共産党のみなさんと共に将来の日本を考えてみましょう。
んでワシの現在の到達点を↓に書いとくよ。

@資本主義社会では行き詰まる。
 永遠の成長がこの世にないことは明らかだが、富の偏在と増殖はその矛盾の
 解決を未来へ先送りしているだけなのだ。(国債の借金がその象徴)

A社会主義社会も国家という資本家がいる資本主義社会である。
 計画経済・統制経済が成長できないのは旧社会主義国やニューディール政策
 などで実証されていることだ。

B資本主義社会を捨てるには貨幣の価値を物の価値と同等にする必要がある。
 自然的なゆるやかな成長する経済システムには貨幣の価値を根源的に問う
 ことが必要だ。富の自己増殖を許す貨幣利子システムを見直す必要がある。

C望む社会は精神の自由、法の下の平等、経済の友愛が達成された社会だ。
 経済の友愛とは、たくさん稼ぐ者が稼げない者を助けるということだ。
59○経苦手な俺でもわかる:03/07/11 20:42
>貨幣の価値を物の価値と同等にする
>富の自己増殖を許す貨幣利子システム
富の自己増殖と、貨幣そのもの価値のはなしはあまり関係がありません。
6020AM ◆SwURWMnpok :03/07/11 21:04
>59
無関係ではないだろう。貨幣が物の価値と同等になるってことは
貨幣も時が経てば価値が下がるということなのだ。
貯蓄すれば損をするようになるということ。
貨幣は世の中を循環してやっと価値を持つようになる。
61○経苦手な俺でもわかる:03/07/11 21:25
ああ、インフレの話をしてるんだね。
でも兌換であろうとなかろうと貨幣価値を「問うて」みたところで、貨幣は資本に転化し得るし、
自己増殖を続けようとするでしょう。
62山崎 渉:03/07/12 16:24

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
6320AM ◆SwURWMnpok :03/07/15 00:11
資本主義をやめるというのは、資本-賃労働関係の廃止を意味します。
労働力を時間決めで賃貸し借り手の専制の許容する範囲内でしか、
創意工夫も現場情報に基づく作業速度、作業時間、作業手順、
人員配置の自律的調整も認めない管理システムを否定することです。

旧社会主義国家は理想からほど遠く、発達した資本主義社会のほうが
労働者の自律性が高いですね。
では資本主義を克服しながら社会主義にならない道はどのようなモノ
になるでしょうか?
ワシは、個人が経営者であり労働者である社会を考えています。
つまり、みんなが超零細企業家になるつうことなんですが…
64名無しさん@3周年:03/07/15 00:12
アダルト激安DVDショップ!1枚500円〜!


http://www3.to/900yendvd
65名無しさん@3周年:03/07/15 00:53
>>63 前段は、「おぉ、ヲッサン見直したぜ」って感じだったのに、
後半、ちょっとがっくり来るような展開ですねw
6620AM ◆SwURWMnpok :03/07/15 00:58
>65
まぁそう言わずに半年〜一年とかけて考えていきましょうや。
党中央なんてあてにならないから。
67山崎 渉:03/07/15 12:22

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
68:03/07/18 09:45
>みんなが超零細企業家になる

一見違和感があるけれど、
JVの様な集団が流動的に生成と解消を繰り返すのであれば、
結構妥当なのかも。。。
69名無しさん@3周年:03/07/18 22:46
>みんなが超零細企業家になる

企業がそれなりに選挙で力を持つのは
献金と同時に得票数を確保しているからだろう。
経済的自立が政治的自立とかかわるのなら
まず経済的自立を考えるのは悪くない。

俺は明日からとうとう労働者を搾取する。
ツーか、俺一人生きていくのに必死なのに
俺の現場に来るなっていいたい。
困ったときはお互い様といえども。
70名無しさん@3周年:03/07/18 22:59
>>69 よっ、ねの字。
とうとう子分を抱えるようになっちまったか。

予め「負債がいくらまで行ったら絶対手を引く」って決めといた方がいいぞ、ギャンブルと一緒だ。
ピンでも何とか返していける範囲でな。
そうしないと、破産して山谷に逃げ込むハメになるぞ。
実際、あそこはそういう「元社長」が結構多いらしいからなw(おっと、縁起でも無い・・・自粛)。
7120AM ◆SwURWMnpok :03/07/30 23:17
【生産手段の社会化を合理的に行う方法】
農業用土地や生産機械・建物に年3%の使用料税をかける
33年間で約100%となる。
支払えない人は、
33年間で土地を譲り渡す契約を結び支払わなくても良いことにする。
使われない土地・建物・機械は市場に売りに出ることになる。
生産手段が安くなり、必要な人が買い生産的に使えるようになる。

ってのはどうかな?
72階空 ◆hu.lPvKgI. :03/07/30 23:57
基本的問題だけどその税金は何に使われるんだ?
その税金で銀行を助けるとか
戦闘機を買うとかじゃ課税そのものに抵抗を感じる人も多いよ。

それから2行目で農業用土地としながら5行目では単に土地になっている。
なんか揚げ足取るみたいで悪いけど
33年後に所有できる機械や建築物のためにどれだけの人が金を出すだろう・・・
7320AM ◆SwURWMnpok :03/07/31 00:04
>72
>33年後に所有できる機械や建築物のためにどれだけの人が金を出すだろう
譲り渡し先は国だよ。説明不足だったな。
税を払えない者が33年先に譲り渡すんだよ。

税の使い道は考えてみてくれよ。
74階空 ◆hu.lPvKgI. :03/07/31 00:15
なるほど失礼。
ここでそれほどの負担を負うことになる巨大な国家の是非は問題にしないことにして

税を払えないってことは生産性が上がってないってことになる。
そんなやつからは土地、建物、機械を取り上げて
より有効利用するやつに渡したほうがいいと思うんだけど。

俺が今使っている機械はまだ使いこなせないやつから取り上げたものだ。
そいつも宝の持ち腐れになるよりは手放した方がいいと思ったらしい。
待つわけにはいかない奴もいるんだ。持つものは時間がゆっくり流れるが・・・
7520AM ◆SwURWMnpok :03/07/31 00:18
強制的に取り上げるわけにはいかないだろう。
税を払えないやつは市場に売りに出すと思うよ。
76階空 ◆hu.lPvKgI. :03/07/31 00:23
あっ、またまた失礼。
俺の誤読か。

>33年間で土地を譲り渡す契約を結び支払わなくても良いことにする。

ってのは売り渡す契約を結ぶ代わりに33年間所有できるわけじゃないのね。
それだったらいいけど。
7720AM ◆SwURWMnpok :03/07/31 00:27
あっごめん。質問の意味がわかった。
33年間の猶予を設けたわけだが市場に売りに出せば利益が
出るから
遊ばせるしかないモノは市場に出回るだろうってことなんだけど。
78名無しさん@3周年:03/08/01 13:01
ふむ。
ところで、この「政策」はブルジョワ議会では200%実現不可能ですが、
その点に関しては承知ということでよろしいんでせうか?
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
81山崎 渉:03/08/15 20:19
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
8220AM ◆SwURWMnpok :03/08/18 01:19
>>20AM氏
>スレ違いですまんですがJCPWでのエンデによる地域通貨の例は、
>インフレーションと同義ではありませんか?
通貨の価値が時をえることにより変わる→価値が下がるというのはインフレに酷似していますね。
けれども大きな違いが存在します。
インフレ時には10%というような利子がつきました。数十年前の日本での話です。
マイナス利子システムでは基本的に利子は付きません。
例えば普通預金としてあるいは現金としてもっているものについては、月0.5%の
手数料を課し、使う予定のないお金については、定期預金として手数料ゼロとする、
というようにするわけです。利子はもちろんつかないわけです。
だからインフレの危険にはつながらないわけです。債権にも利子をつけない。
銀行の仕事は、お金を媒介するだけになるわけです。
お金の量を調整するためには、中央銀行が貨幣供給量を調整する。
債権については、+−1%の使用量で量を調節するなどです。

>地域通貨の特性としては地域性・および労働との交換性が通常通貨に比較して有利である
>という点にあると思いますが。
そのとおりですね。
それを国家的規模で行い金融システムを変革する道がないものか?と模索しているのです。
83i l l.´ヮ`ノリ♪:03/08/21 03:31
共産党知らない良いコです♪
いくつか、呼んでて気になるんですけど、ひょっとすると、日共さんって
共産主義も社会主義も学ぶとすればマルクス、レーニン、エンゲルスって考えてて
そこから、先がないってことなんですか?
>みんなが超零細企業家になる
わーい♪わーい♪理論的にとっても優秀だと思います♪
でもでも、お店ってお店おっきいか、問屋おっきいか、物流おっきくないと根本的に
やっていけない感じあると思うですけど、その辺、どうするです?
(こまったアンチテーゼを言う人)
84あぼーん:あぼーん
あぼーん
85名無しさん@3周年:03/12/15 00:16
社会主義の父、サダムフセインは拘束されましたよ
86( ゜Д゜ ポカーン:03/12/15 08:27
↑イラク共産党はサダムに弾圧されて何千人も殺されましたが何か?
8785:03/12/15 22:57
べつに。
88名無しさん@3周年:03/12/15 23:20
共産党員が何人殺されようがよかろ
89( ゜Д゜ ポカーン:03/12/16 12:17
>87-88には難しかったようだね。
90名無しさん@3周年:03/12/16 23:19
>>89

マアそう興奮するな(藁々
91陳年広重:03/12/16 23:33
つーか。


>89
ま^そう難しく考えるな
あんたがカラかわれてるダケヨ

マジレスするほどアホってコトだろ。あんたが。
92名無しさん@3周年:04/01/31 12:31
93名無しさん@3周年:04/01/31 17:25
araboriみたいな、旧世代の遺物が、親分面ででかい顔しているから
共産党の家父長的雰囲気は変わらないんだよ。
94あぼーん:あぼーん
あぼーん
95名無しさん@3周年:04/07/11 18:12
投票に行ってきたのか?>>ねっw

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
96名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:14
Mr. Bluebirdの父君は本当にお気の毒。
97名無しさん@3周年:04/07/12 00:24
>>83
>日共さんって
>共産主義も社会主義も学ぶとすればマルクス、レーニン、エンゲルスって
>考えててそこから、先がないってことなんですか?

失礼な!俺はそんな古い本読んだこと無い!わけわからんし。
まわり誰も読んでいないし。
新しいものだけ読んでいればいいんだ!『赤旗』と『CG』それで十分

98名無しさん@3周年:04/11/22 20:03:55
反戦ネットワークのLPG(ねっw)は、WPNの実行委員をやめたはずだが・・・

http://www.geocities.jp/peaceadvance/
99わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/07 10:26:59
…【党内では証拠は必要ない】人たちが作る社会はどんな社会なのでしょうか?
100わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/07 10:38:47
川上徹氏の査問を読むと、
どうも北朝鮮のような社会では無いかと疑ってしまいます。
党と敵対することは危険のようですYO?(プゲラッチゥヒョ〜
101わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/07 10:42:52
匿名掲示板では率先して名無しに堕し、
義に立つ同志(キンピーetc)を救いもせず、
自分個人の保身にしか興味の無い人々が
同志や人民に対してどれだけの責任を持つというのでしょうか?
自分個人の保身にしか興味の無い人々が作る社会は
北朝鮮よりもマトモになる保証が何処にありましょうか?
102わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/07 10:52:32
いずみ生協事件を知っても局地的な問題だというファンタジーに生きる。
キンピー排除問題を聞いてもデマだろうというファンタジーに安堵する。
そういう態度への批判を聞いていも、批判者のおつむがファンタジーだと判断する。
阿Q正伝を読んでも、他人事だと笑い飛ばせて自分を省みることはしない。
それが リアルでファンタジー世界に生きる人… 人 それを代々木信徒と呼ぶ。

不幸な現実に苛まされる人々に夢を提供する政党です=日本共産党
103革命的名無しさん:05/01/07 11:07:14
民主集中制にはもっと議論が必要です。戦時民主主義制度の名残りではないか。
下級意見・主張が反映されにくい制度だと思います。
その意味では自民党・民主党にかなわない。いまの官僚と同じです。
> そういう態度への批判を聞いていも、批判者のおつむがファンタジーだと判断する。

( ´,_ゝ`)プッ

> 阿Q正伝を読んでも、他人事だと笑い飛ばせて自分を省みることはしない。

( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ

> それが リアルでファンタジー世界に生きる人

( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1073057551/105-
105わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/07 14:40:00
>104 リンク先の111まで読んでも俺様の意図を理解できないお前が
他人を笑っても説得力無いよ?
106わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/07 15:41:03
アメリカにも負けず  PN.宮本賢治

亜米利加にも負けず  風評にも負けず
雪印(のずさんな運営)にも 北朝鮮の政治的腐敗にも負けぬ(位に酷く)

丈夫な毛の生えた心臓をもち (世界を実際に改善する類の)慾はなく
他人の落ち度は決して許さず いつも周囲を嘲笑している

一日にササニシキ四合と 光と少しの和牛のビフテキを
(…それくらいは国内農家をさせるために必要なんだ!とか嘯いて)貪り
あらゆることを 自分を勘定から除かずに(保身を考え)
よく見聞きせず(=党内に証拠は必要ない)勝手に分かり
そして(恨みは)忘れず(←民主連合政権樹立の暁には覚えてろよ!と自分を慰めている)

野原の松の林の陰の小さな(…と言っても、ほんとはもっと大きい家に住みたいんだよ!
赤旗130%拡大だゴルァ!!) 公営の住宅にいて
107わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/07 15:41:47
東に民青同盟を辞めたがっている青年あれば
行って(それ周囲に多重債務者だと吹きまわる民ころ側が正しい!と)フォローしてやり

西に(人生に)疲れた多重債務のシングルマザーがあれば
真実を報道するしんぶん赤旗を薦め(購読しなければ放置)

南に(民ころからの)誹謗中傷で死にそうな人あれば
行って反党分子として除名し、この問題は俺が解決した!と威張り

北に喧嘩や訴訟があれば
決して名乗らず匿名で介入し煽りまくって楽しみ(←人生をエンジョイ♪)

日照りの時は農村の反党分子を嗤い
寒さの夏も以下同文
108わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/07 15:42:48
(出来もしない公約を掲げ)みんなに でくのぼーと呼ばれ
褒められもせず
苦にもされても我関せず
そういう日本共産党員に

わたしは

なりたい







                          いや、嘘だけど。
推敲ミスだな。

× 一日にササニシキ四合と 光と少しの和牛のビフテキを

○ 一日にコシヒカリ4合と ヨード卵と 少しの和牛を
110革命的名無しさん:05/01/07 16:08:52
ここがわんこうの新しいオナニースレとなったのか?
そうするとおまいは他人のオナニーを覗く趣味があるのですね?やーい変態変態!
113わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/07 19:35:33
>112 おまえはアブノーマルだという自覚が無いの?
ロリコンアニヲタ童貞中年には遠く及ぶまい。
115わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/07 19:58:43
>114
どう及ばないのかおまいのプロファイル提示キボンヌ。
所属党派は何処なんだよ。 あ、党派に所属する時点で
おまえのほうが数字の上ではアブノーマルじゃないのか?
俺はロリコンではないが アニオタ童貞中年の人数は相当居ると思うぞ。
116武庫川女子大学総長:05/01/07 20:31:27
陰性フェチ。
117わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/11 01:03:22
正直に北朝鮮が理想ですって言えば?>殿下
118革命的名無しさん:05/01/11 13:53:04
↑?
いや、118は>1に対して、さ。
120革命的名無しさん:05/01/13 20:36:07
↑??
121わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/15 19:28:55
すまんのぅ、文献なんぞをあたらんでも、
殿下の言動を見ていれば
北朝鮮が理想だというのはわかるわけよ。

自由と民主主義の宣言なんていう
攪乱工作はやめてさ、とっとと本心を表明したほうが
イイと思うのよ。 魂の北朝鮮人も多いみたいだし(ぷ
122革命的名無しさん:05/01/15 19:30:05
↑???
123わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/15 23:17:43
 川上徹氏の著作 査問 とかさ、
キンピー排斥問題を見るとさ、
不破のてっちゃんが著作で語るよりも
自由と民主主義の宣言が謳うよりも
もっと鮮明に、代々木たんの目指す社会主義像が見えると思うんだよね。

そう、それは 北朝鮮。
【君には、党に対して隠すべき私物というものはないんです。
 革命家というものは、24時間、革命のために身を捧げた者であって、
 党と一体のものなんです。(中略)
 その頭脳は中央委員会であり、個々の党員はその細胞のようなものであり、
 細胞の情報の一切が頭脳に集中されてこそ【ことの真相】が解明されるんです。】 (査問32頁)
「おまえ、こどもがいるな。民主連合政府になってな、親父は反党反革命分子だということになったら、
 子供はどうなるんだ?子供の将来のことも考えろよ。おい、吐けよ」(同80ページ)
【党内で証拠は必要ない】(キンピー排斥問題より) … Σ(゚Д゚;
124革命的名無しさん:05/01/15 23:22:56
↑????
予言する。↓おまえは「↑?????」と書く。
126革命的名無しさん:05/01/15 23:26:35
「↑?????」
127わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/16 14:08:00
ツマンネ
128革命的名無しさん:05/01/16 14:10:42
>>127
お前ほどではないが。
129革命的名無しさん:05/01/16 14:15:17
↑!
130わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/16 14:47:20
川上氏についても新日和見についてもいずみ生協の内部告発についても
キンピーさんへの除名や それにまつわる諸問題についても、

いつまでもホッカムリしていないで
堂堂と事実と向き合って乗り越えろよ。

おまえのだめなところは顔じゃなくて
堂堂と事実と向き合わない卑怯なところだぞ>和夫
131わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/16 14:49:45
仮に腐敗の癌が哲三だとしたら、
おまえ自身が告発者になる勇気を持てよ。
(↑名前は 逆でも良いけどさ)

勇気を持てよ。
日本共産党と闘う勇気を、さ。
132革命的名無しさん:05/01/16 14:53:34
↑・・・
133わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/16 15:19:22
どうせおいらは粛清リストに載っているのだろうから 忌憚なく言うが、
>>123を直視しないのは、代々木たんにとっての バカの壁 だぞ、と。
134革命的名無しさん:05/01/16 15:22:59
↑・・・・・・
135わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/16 16:20:14
 代々木界隈の御仁は>>123に誠意ある反論をしていただきたいものだ。
それが出来ないのは人民に対する誠意の欠如であり、
北朝鮮的社会を容認する姿勢であるといわざるを得ない。

寡黙に改善に取り組む者を除いて、北朝鮮に帰れという誹謗は妥当である。
136革命的名無しさん:05/01/16 16:22:03
↑・・・・・・・・・
137革命的名無しさん:05/01/16 16:49:00
pgr
138わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/16 18:05:45
おまえら北朝鮮に帰れよ…>136-137etc
139革命的名無しさん:05/01/16 18:14:52
わからんなぁ、あれだけ差別意識を明らかにされた上でこの板から逃げ出し
復帰しても荒らしといわれるほど取り乱した発言に終始していたのに
落ち着くとたま「北朝鮮に帰れ」か?

なんだろう・・・ 
まじでわからん
140わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/16 18:30:41
人民への誠意もなく、名無しでしか書き込めない程度を恥じないカルト党員は
日本には要らないから 北朝鮮に帰ってくれていいいよ。
141革命的名無しさん:05/01/16 18:33:38
この板に共産党員なんていたんだw
142革命的名無しさん:05/01/16 18:42:16
先週が嘘みたいに落ち着いているね。
で、理論武装したのか、開き直ったのかわからんが
同じことをすれば同じ結果になるかもしれないとは考えないのか?

どっかで「祖国に帰れ」と書いていたから
姑息な手だなぁとは思ったが少しは考えているなと思った。
今また「祖国」じゃなく「北朝鮮」にこだわるっていうのがわからん。

>>140
お前が帰れよ。北朝鮮に。
143わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/16 21:05:02
>142 ブサヨクどもはおのれらの実態が北朝鮮レベルだということをあまりに無自覚だ。
その醜態を端的に指摘する言辞が 今日では 北朝鮮なのだ。
144革命的名無しさん:05/01/16 21:40:25
だから北朝鮮に帰れよ。仲間が待っているぞw
145革命的名無しさん:05/01/16 21:46:01
事柄の一面を捉えて二つのものの同等を言うのは簡単だ。
詭弁の典型。
146わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/16 21:46:17
>144 たかがハンドル程度の誠意を持ち合わせない君が、ね。
147革命的名無しさん:05/01/16 21:55:38
>>146 ハンドル以外の誠意を持ちえない君がね。
148革命的名無しさん:05/01/16 21:57:52
ハンドルは所詮ラベル。
内容が腐っててはお話にならない。
重要なのは内容だ。
賢い消費者は内容で評価し、バカはラベルで評価する。
149147:05/01/16 22:00:00
あ〜〜〜〜〜〜!!!!!!
こういうの、楽しいかもしれない。
ダメだ、ダメだ、ダメだ、俺は何をやっているんだ。

そういうくだらない言葉のやり取りをして何が楽しいんだ! ←楽しいと書いたそばから奇麗事を言うw
150革命的名無しさん:05/01/16 22:01:21
ラベルで評価するのが正当なら「わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk」と
ラベルのついた文章は内容に関わらずクズという評価も正しい。
実際、そういう評価がラベル信奉者に加えられているのだが、ラベル
信奉者はそれを批判できない。批判しているとすればどこかに偽りが
ある証拠。
151わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/16 22:01:43
 で、147がどんな誠意を持っているというんだ?
それを明かさず、私の何を以って私を問う? 本当に何様だ? おまえは。

>148 内容が腐っているかどうかの評価を人民に委ねるだけの誠意があるかないか。
ハンドルを名乗らないということは その誠意は無いということだ。
152革命的名無しさん:05/01/16 22:05:34
>>151=人民をラベル信奉者と見下すバカ
153わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/16 22:07:07
>152 おまえは 選挙公報は名を伏せて読むのか? 気は確かか?
154革命的名無しさん:05/01/16 22:08:38
>>153=掲示板を選挙運動に使ってるバカ
155革命的名無しさん:05/01/16 22:10:53
つーか>>153=政党名だけで政策読まずに投票するバカだろ
156わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/16 22:11:45
あらゆる主張、あらゆる行動、あらゆる実績、
それらを加味して問うのが人格だ。

企業がCIに躍起になるのも、その法人としての人格が
ブランドイメージが 評価を決することを知っているからだ。
おまえが代々木に与するのならレーニンとtetsuに仰ぎ、一流の商人に学べ。

それ以外のセクトだとしても堂堂と人格を前面に出せ。
それが出来ないのなら北朝鮮に帰ってくれ。
157革命的名無しさん:05/01/16 22:14:31
>>156=パーチャル価値ブランド信仰を白状したバカ
158革命的名無しさん:05/01/16 22:16:14
>>151
い い た い ことはわかる。(つもりだ)
俺もこの話をした奴から「最低」だの「人間じゃない」だの言われている。
だけど俺は我慢出来無いんだよ。
俺が何を言っても俺の話はそっちには届かない。
会話がありえないんだ。

俺の苛立ちがわかるか?
俺だって人間だぞ。
俺は人間なんだ!
159革命的名無しさん:05/01/16 22:21:10
>>158
ラベルが貼ってないから人間とは認めません
160革命的名無しさん:05/01/16 22:22:44
つーか、あんたとは会話が成立してるじゃんw
161革命的名無しさん:05/01/16 22:27:19
わんこぉはユダヤ人に「ユダヤ人」と名札を貼りたくて仕方が無い
ファシスト意識の持ち主。相手がユダヤ人だと分かれば正論で批判
されても撲殺してケリを付けられるからね。おぇっだよな。
162革命的名無しさん:05/01/16 22:30:19
わんこぉは第三帝国に帰れ!
163革命的名無しさん:05/01/16 22:32:19
代々木=ユダヤ

なんだろうね。
164革命的名無しさん:05/01/16 22:35:09
ユダヤ人というより朝鮮人じゃない?
自分が批判されると「お前チョンだろ?」という反応は2ちゃんで
よく見かけるが、きっとそれだ。素性に拘るファシスト犬
165革命的名無しさん:05/01/16 22:35:25
>>151
> それを明かさず、私の何を以って私を問う? 本当に何様だ? おまえは。

そう俺に対してお前が考えるほどのことを俺は書いてきた。
だけどそれに対してどれだけ反論してきたんだ?

対話があったか?
お前の考えていることを俺に理解させようという努力を一度でもしたか?
俺がお前にはただ結論だけがあるだけだといった時一度だって自己弁護しようとしたか?
語録を出すのは止めたほうがいいというのは一度しか書かなかったか?
自分の考えを理解してもらおうとしたらわかりやすい文章を書くようにするもんだと俺は書かなかったか?
知識をひけらかすこと自体では誰も認めることはないだろうと何度も書いたはずだ。
北朝鮮に帰れがどんな意味を持つのかさんざん思い知ったはずだぞ。
俺に責任がないとは言わない。
だけどお前が逃げているからこそ今があるということは知るべきだ。
今、また北朝鮮に帰れと書き始めた。
お前は人の意見に耳を傾けるということを知らないのか?!
166革命的名無しさん:05/01/16 22:40:58
>>165
犬は反論に窮すると「名無し問題」を盾にしてはぐらかすんだよ。
すでに対話は君の勝利で終わっているはずだ。
それとも「敗北しました」と犬の口を割らせたいのか?
167革命的名無しさん:05/01/16 22:42:28
犬はヘラヘラしているが内面は強固な自我で固められている。
素直に自分の非を認めるタマではない。
168革命的名無しさん:05/01/16 22:45:09
相手が名無しであることは常に犬の逃げ場。
生暖かくとっといてやろうよ。
169革命的名無しさん:05/01/16 22:49:30
>>166
> すでに対話は君の勝利で終わっているはずだ。

彼が本気で感情を>>151で出したのならある意味で俺の勝利といえるかも知れない。

> それとも「敗北しました」と犬の口を割らせたいのか?

彼に敗北はない。
それに彼にまったく声が届かないわけでもない。
どうしたらいいのかは俺にもわからない。
だから苛立つんだ。
170革命的名無しさん:05/01/16 22:52:53
犬に敗北を認めさせたければ、無視して放置しておくことだね。
ただ、それをできない椰子が多いがために、犬も自分の存在を
堅持できるわけだ。
171革命的名無しさん:05/01/16 23:02:36
>>169
>彼に敗北はない。

>>170
>それをできない椰子が多いがために、犬も自分の存在を堅持できるわけだ

犬といふものは吠え続けることが負けないことなのでつね。
172革命的名無しさん:05/01/16 23:08:04
>>171
相手に対してひたすら粘着して書き込み、
結果として相手が嫌気がさして、いなくなってから意気揚々と
勝利宣言をするのが弱犬や招き猫のいつものパターン。
ヤツラほど暇な連中はそうはいないからね。


173革命的名無しさん:05/01/16 23:17:14
>>161
比喩としていい線行ってる。
ワンコーはここを党派の政治戦の場だと勘違いしているフシがある。
よく言うだろ「党派を名乗れ」って。
で、党派を名乗ると個人の発言は党派の発言に流し込まれて「一括批判」の
対象にされちまう。個人の責任と党派の責任が一つに括られることで個人の
存在を否定するやり方を取るわけだ。その限りにおいてヤダヤ人であること
をもってユダヤ人の発言が否定されることに似ている。

そのようなやり方にはまったく賛成できない。
174革命的名無しさん:05/01/16 23:19:52
ヤダヤ人ワラタ
175革命的名無しさん:05/01/16 23:25:00
>>174
ミスタイプだってば。

で、俺が掲示板に期待するのはワンコーとは全く反対に個人が党派性を脱
ぎ捨てて自由な精神で思索と批判に勤しむことだ。党派に問題があるとす
れば、それが是正の近道になると考える。何もこんなところにまで党派を
背負って出張って擬似対話を展開する必要などない。
176革命的名無しさん:05/01/16 23:30:08
党派の見解はステレオタイプだが個人の意見は多様だ。批判する側に
とっては相手がステレオタイプの方が批判しやすい。しかし、そんな
批判は絶対に相手の人格には響かないと思うね。響かない証拠にワン
コーの「批判」は壊れたレコードのように繰り返されても事態は何も
変わりはしない。
177革命的名無しさん:05/01/16 23:34:46
俺の結論。
コテハン付けた党派人と名無し個人の発言どちらに価値があるかといえば
後者に決まっている。もちろんコテハンつけた個人の発言はそれなりに
重みがあるが、それは名無し個人の発展形態と見る必要がある。名無し
個人を否定しては話にならない。
178わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/16 23:53:42
現実の党派が糞であるのならそれを表明し
個人としてコテハンを使えば済む話です。
現実空間では 此処で弁護にすら値しない党派に与し
その党派の堕落や愚行を幇助しておきながら
ここでは名無しに堕し 自らの責任を捨て去る行為の
免罪符になど 党派性は なりはしません。

故に、コテハンと名無しのどちらに
人民への誠意があるかは 明白なのです。
179革命的名無しさん:05/01/16 23:58:00
なるほど時間を置けばシカトしても正当化されるのか・・・
180革命的名無しさん:05/01/17 00:01:10
>故に、コテハンと名無しのどちらに
>人民への誠意があるかは 明白なのです。

こういう二項対立思考には何の発展性も無い。
発言内容を抜きにして誠意など語れるはずがない。
コテハンの荒らしと名無しの議論と比べてみればいい。
前者に誠意があると思うのならそれこそ人民にソッポを向かれるのはあんた
の方だ。

人民への誠意などと大上段からモノを言ってるが、名無しを名無しゆえに
批判しているのはあんただけしかいないという事実を直視しようぜ。
181革命的名無しさん:05/01/17 00:04:58
>現実空間では 此処で弁護にすら値しない党派に与し
>その党派の堕落や愚行を幇助しておきながら

そういう事実があるのならそれを批判することが批判の本筋。
にも関わらず「名無し」ゆえの批判をすれば本筋がどこかに行ってしまう。
182わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 00:11:32
180>人民への誠意などと大上段からモノを言ってるが、名無しを名無しゆえに
>批判しているのはあんただけしかいないという事実を直視しようぜ。

 そりゃ弱小セクトが「中核もカクマルも代々木も実質スタじゃないか!
だから俺らもスタで良いんだ!」 という程度の稚拙な論理だな。
 自称左翼なんてものが既に蔑視に値している現実を直視しようぜ。
それは まさに 君のような稚拙な論理を恥じず捨てずに居るからだ。

 俺どころか 既存の左翼諸党派がそっぽを向かれている。
現状の左翼が 北朝鮮を批判できないレベルである現実を変えていくための
些細な一歩、それが コテハンを伴うという決意の現われだ。

 わんこぉという間抜けが侮蔑に値するのは私の不徳のなすところだが、
左翼というスタイルが尊敬に値するか否かにおいて、
尊敬に値するに足るだけの、範を示すコテハンの左翼が登場することを
私は祈ってやまない。
183革命的名無しさん:05/01/17 00:11:40
本筋で批判された側が批判の正当性に気づくなら(換言すれば、相手が
誤りに気づくような実のある批判がなされるなら)それで良い。そこで
相手が相互批判の意義を体感し是非ともコテハンで関わりたいと思うよ
うになればコテハンで登場するだろう。本筋を外した「名無し批判」を
連ねれば相手がコテハンに切り替えるなどと期待するのは人間理解が不
足している。そんな期待をしていないのなら名無し批判は議論を脇道に
逸らすだけのノイズでしかない。
184革命的名無しさん:05/01/17 00:15:49
>>182
書いている中身がいい加減だな。
相手の論旨を自分で勝手に解釈するその悪い癖を、
何とかしてくれ。見ている人間には何を言いたいのかさっぱり分からん。
大体根拠も何も欠かずに、よく言うよ。
お前の脳内妄想で見えている現実を他人に押し付けても
それは誰にも見えません。そこからまずは理解すべきだな。
185革命的名無しさん:05/01/17 00:17:27
>君のような稚拙な論理

名無し批判を繰り返しているのがあんただけというのは論理ではなく冷厳
な事実だ。人民は2ちゃんねるの外のどこかにしかいない存在なのか?
そう考えているのなら「人民への誠意」などという正義ほど恐ろしい
ものは無いぞ。
186わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 00:20:52
 実のある批判であるか否かを
より正当な解釈を要求するだけの説得力を
それを帯びるだけのコテハンが登場することを
祈ってやまない。

 このすれっどは 代々木的社会主義だ。

 党を是々非々で批判する党員の存在の有無は
その社会主義像の内容を大きく左右する。

 先述の尊敬に値する御仁が多ければ、
北朝鮮のような醜態にいたる想像は困難になるだろう。
 逆に所詮名無しに堕し、個人は泥を被らず、
組織に阿諛追従するだけの姑息な党員のみによって
構成された党であるのならば、その必然的な帰結は
北朝鮮である。 このスレッドは試金石なのです。
187わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 00:24:17
 名無しが党を批判することと
他の事件で支持に値する見解を述べている党員が党を批判することでは、
批判の文面が同一でも意味が、重さが 異なる。

 この単純な事実に気づかぬ振りをするのは
いいかたは悪いが 所詮は 馬鹿の壁だ。
そんなんだから侮蔑されるのだよ、代々木の諸君。
188革命的名無しさん:05/01/17 00:24:18
現実世界で泥をかぶっているわけでもなし、
ネットにコテハンで登場しているくらいでよく言うよな。
189わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 00:25:05
ネットでコテハンで登場することくらいが なんで 出来ないんだ?
190革命的名無しさん:05/01/17 00:25:12
>>186
試金石を設定するとして、それが妥当なものかどうかの試金石
はどこで確保する?
191革命的名無しさん:05/01/17 00:26:50
周囲からバカにされていることも気づかずに尊大に振舞う
バカ犬が何を言うか、ってとこですなあ。
自分勝手な言い分だけしか振り回さないから、結局バカにされる
だけなんだがオ、それも気づく事ができないバカ犬を観察することも
また一興か。
192革命的名無しさん:05/01/17 00:28:21
>>187
>名無しが党を批判することと
>他の事件で支持に値する見解を述べている党員が党を批判することでは、
>批判の文面が同一でも意味が、重さが 異なる。

そりゃそうだろう。しかし、発言の重さに敷居を課し、それ以下を
非難する権利など誰にも無い。
193わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 00:28:45
>190 評価する主体は人民であり、
それは同時に あなた自身です。

あなたを含め、我々一人一人が主体となってこそ
はじめて我々は疎外と闘う事が、マルクス主義者として
共産主義運動に参加することが出来るのです。

 思考をやめて 権威の決定に阿諛追従するだけでは
それは共産主義運動を標榜していても 共産主義ではない。

我々は 一人の人間として 世界と対峙すべきなのです。
194わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 00:33:12
>192 北朝鮮人民が主体的に選んだ金王朝を非難する権利が無いと
あなたが考えるのは自由ですが、
私はあんな社会なんて糞だと思っています。

 代々木さんの社会主義が どの様なものであるのか、
想像の域を出ませんが 内容によっては非難します。
それは私自身の、人民に対する誠意です。

 ですから日本の同胞を民族を護るためにも非難を含めて批判を行使します。
期待に沿えず、申し訳ない。
195革命的名無しさん:05/01/17 00:33:50
「重さが異なる」って、わんこぉの言葉は果てしなく軽いではないか(わら
現実世界でお前はその言葉の責任を持てるのか?
いっぺん、会うか?
196革命的名無しさん:05/01/17 00:33:50
>>193
その評価主体である人々が名無し批判に異を唱えているにも関わらず、
彼らを「名無し」ゆえに人民とは別の存在として葬るならば暴走する
ほかないね。それは批判的人民を反共分子として葬った連中の再現で
しかない。
197革命的名無しさん:05/01/17 00:34:00
>>192
> >>187
> >名無しが党を批判することと
> >他の事件で支持に値する見解を述べている党員が党を批判することでは、
> >批判の文面が同一でも意味が、重さが 異なる。
> そりゃそうだろう。しかし、発言の重さに敷居を課し、それ以下を
> 非難する権利など誰にも無い。

そりゃそうだろうじゃないだろうが。
他の事件で支持に値する見解を述べている党員レベルじゃなきゃハンを名乗る意味がないと書いているのを気づけよ。
198わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 00:34:51
 代々木に結集した共産主義者の諸君に告ぐ!
その質を 範を 堂堂と人民に示したまえ!

その第一歩が、コテハンを伴うことである、と。
199革命的名無しさん:05/01/17 00:35:53
>>193
共産主義をどうこう言うなら
ネット世界で口先だけの自分を変革してくれよ。
フォイエルバッハ・テーゼの最後の一文は
何とかいてあったか分かっているのかね、君は。
200わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 00:36:26
>197 シンパとして質を顕示すればいい。
201革命的名無しさん:05/01/17 00:37:15
反論できなくなると、自分の言いたいことだけ一方通告しだすのが
犬の体質だが、そろそろそれがいかんなく発揮されてくる頃かな。
202革命的名無しさん:05/01/17 00:37:53
>>200
あなたは実践されているようでw
203革命的名無しさん:05/01/17 00:38:26
>>194
>ですから日本の同胞を民族を護るためにも非難を含めて批判を行使します。

だから批判が本筋でなければ相手に通じないと言ってるのだが。
「批判している自分」が大事なのか、「批判が相手に通じる」ことが
大事なのかよく考えなよ。
204わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 00:47:27
通じるか否かを ハッキリさせる為にもハンドルを使い給え。
199も言っているではないか。 この状況を解釈するのは誰にでも出来るんだ。

世界と対峙し、それを変革することの出来るものこそが
コミュニストなんだ。
左翼が侮蔑されている現実を変えて見せたまえ!

(名無しのままでは、それは難しいですよ)
205革命的名無しさん:05/01/17 00:47:44
しかし>>194は何なんだ?
北朝鮮人民が主体的に選んだ金王朝を非難しないことを俺>>192が期待してる
なんてどこに書いたんだ?
206わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 00:50:16
 曲解しか出来ずに名無しに出したねの字(もしくはそれレベルのもの)は
華麗にスルー。

では諸君、よい夜を。俺はもう落ちる。さらば。
207革命的名無しさん:05/01/17 00:50:52
>>204
あんたは自分の名無し批判が通じてると思ってるの?
あんたの同伴筋ですら沈黙しているんだぜ?
なぜ沈黙しているか理解できてないのか?
208革命的名無しさん:05/01/17 00:53:17
>>206
相手に貼ったレッテルの妥当性を何一つ説明しないまま寝ちゃうのが
誠意ある人の行為かなぁ…

誠意の人を自認するのなら>>205に答えてからネンネしな。
209革命的名無しさん:05/01/17 00:55:52
多勢に無勢とみるや、さっさと逃げ出すわけか。
こんな有様で世界の変革なんてぜったに無理だわな。
で、相手がいなくなった時間帯にまた息巻くんだろ。
だから嫌われるんだよ。
210革命的名無しさん:05/01/17 00:57:55
コテハンつける程度を誠意だと思ってるアホに誠意を期待する香具師もアホだがw
211革命的名無しさん:05/01/17 01:02:11
>>210
期待するしないはともかく、相手に誠意が無いといって非難した者には
相応の責任が伴うはず。それを指摘することは必要なこと。
212革命的名無しさん:05/01/17 01:05:16
>>206
>曲解しか出来ずに名無しに出したねの字(もしくはそれレベルのもの)は

これも何一つ説明も論証もない。
相手が名無しなら事実も証拠もいらないとでも言うのかね(苦笑)
213革命的名無しさん:05/01/17 01:09:02
>>212補足
「中核もカクマルも代々木も実質スタじゃないか!
だから俺らもスタで良いんだ!」 という程度の稚拙な論理ですな。

>>182で本人が言ってることそのまま。
214革命的名無しさん:05/01/17 01:13:12
華麗にスルー、じゃなくて、一目散に逃亡と言い換えろよ。
相手に無視されると、自慢げに相手が逃亡した、と言い張るくせに、
自分はこういう言い訳を平気でするからな。
だから周囲から笑われるんだが。

215革命的名無しさん:05/01/17 01:19:11
まぁこれが彼の限界だな。
みんなも生温かく見守ってやってくれや。
けっして悪いやつじゃない。
彼を批判する際の困難は共産党を批判する際の困難と同じだ。
恣意的な人民概念を振り回した絶対正義との対話には意義がある。

寝る。
216革命的名無しさん:05/01/17 01:23:56
>>208
犬は寝てなんかいないよ。
必死になって反論考え中です。
明日は寝不足でボケかますから見ててごらん(^ ^)
217革命的名無しさん:05/01/17 01:27:15
人民に対する誠意とか、平気で語るところがすごいね。
それにしても、イヌの言う人民って何だ?
イヌの脳内に生息している小人の集まりだとしか思えないが。
そんなものに対する誠意を云々言われてもね。
218革命的名無しさん:05/01/17 01:27:33
>>215
> 恣意的な人民概念を振り回した絶対正義との対話には意義がある。

ハァ? 
どんな異議があるんだ?
ケケをいじるような異議か?

それはそうとコテハンにこだわるの最初は相手の顔が見えないぐらいのことだったのに
今ではずいぶんと「立派な」理屈になってきたな。w

最初になんで彼がコテハンにこだわるようになったのかを忘れて
今の彼の理屈に引きずられていてはそれほどの異議はなさそうに思える。
219革命的名無しさん:05/01/17 01:30:38
いやあ、寝ずに反論考えてるんなら、まだ誠意があるってもんだよ。
そんなことをするようなやつじゃない。
朝になって、相手が出てこないところを見計らって
また横柄な物言いを始めるだけだな。
220革命的名無しさん:05/01/17 03:15:53
221わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 08:35:36
ボッキage ヽ(`Д´)ノ
222革命的名無しさん:05/01/17 08:41:46
ボッキ不全犬
223わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 09:07:42
195>現実世界でお前はその言葉の責任を持てるのか? ←範を示してください。
195>いっぺん、会うか? ←相互の防衛のために お断り申し上げます。ワタシはゲバ予告されている身ですからw
196>批判的人民を反共分子として葬った連中の再現でしかない。←捨てハンすら拒絶するロジックは未提出です。
201>反論できなくなると、自分の言いたいことだけ一方通告しだすのが犬の体質だが←え?誰のだって?
203>批判が本筋でなければ相手に通じない←「批判されている自分」と「批判内容の真意」を秤にかけてください。
205>なんてどこに書いたんだ?←では、非難する権利の有無を隔てる分水嶺は何処だと?
207>あんたは自分の名無し批判が通じてると思ってるの? ←ハンドルどころか本来は実名で登場すべきなんだ、左翼は。
207>あんたの同伴筋ですら沈黙しているんだぜ? ←そんな者は居ない。(ぶっちゃけ大坂仰山党は烏合の衆です)
207>なぜ沈黙しているか理解できてないのか? ←居ないものは発言できない。
208>相手に貼ったレッテルの妥当性を何一つ説明しないまま寝ちゃうのが誠意ある人の行為かなぁ…
←職業に対する誠意ですよ。徹夜が響かないほど若くも無いのでネ
209>多勢に無勢とみるや、さっさと逃げ出すわけか。 ←名無しに多勢もへったくれもありませんYO
209>相手がいなくなった時間帯にまた息巻くんだろ。 ←今の君の事ですネ♥
209>だから嫌われるんだよ。 ←自虐ギャグですか?…という容赦ないツッコミが、だと思われ。
212-3>これも何一つ説明も論証もない。 ←自明すぎて説明を怠り申し訳ない。非難する権利の有無を隔てる分水嶺は何処ですか?
214>相手に無視されると、自慢げに相手が逃亡した、と言い張る←その醜態を演じたときには端的な文脈の提示を願います。
224わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 09:08:30
215>恣意的な人民概念を振り回した絶対正義との対話には意義がある。 ←どう恣意的かを論じてください。
216>犬は寝てなんかいないよ。 ←華麗にスリーピングでしたがなにか?
216>明日は寝不足でボケかますから見ててごらん←そうならないために寝ましたが何か?
>217-8 華麗にスルー
219>相手が出てこないところを見計らってまた横柄な物言いを始めるだけだな。 ←鏡をドゾー。
225革命的名無しさん:05/01/17 09:35:32


       時代は、長谷川京子!



226革命的名無しさん:05/01/17 09:56:27
>>220
リンク先の第1問第2問は明らかに犬ちゃんを意識してるね。
センター試験の出題者って2ちゃんねらーが多いみたい。
こんなのもあったぞ↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105875367/l50
227革命的名無しさん:05/01/17 10:02:32
×第1問第2問
○第1問の問1と問2

第3問は犬ちゃんと全く関係無し
228わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 10:06:25
>220,226 無明はわかったがサドカイ派なんて知らん。
そんな事より左翼としての範を示せ。
229革命的名無しさん:05/01/17 10:10:39
×第1問の問1と問2
○第1問

寝不足でボケまくりorz
230革命的名無しさん:05/01/17 10:18:47
>>相手に貼ったレッテルの妥当性を何一つ説明しないまま寝ちゃうのが誠意ある人の行為かなぁ…
>←職業に対する誠意ですよ。徹夜が響かないほど若くも無いのでネ

と言いつつ起床するなり2ちゃんねる。
職業が公安なら納得。
231革命的名無しさん:05/01/17 12:17:37
>>223
>>批判的人民を反共分子として葬った連中の再現でしかない。
>←捨てハンすら拒絶するロジックは未提出です。
批判に応答するのではなく批判されている当の行為をただ繰り返すのが誠実な態度か?

>>批判が本筋でなければ相手に通じない
>←「批判されている自分」と「批判内容の真意」を秤にかけてください。
「批判している自分」が大事なのか、「批判が相手に通じる」ことが大事なのかよ
く考えなよ、という提起になんら答えることなく全く別の話を対置しているのは誠実
な態度か?

>>なんてどこに書いたんだ?
>←では、非難する権利の有無を隔てる分水嶺は何処だと?
「どこに書いたか」という質問への答えになってない。自分で放った言葉を説明
できない→言葉に対する責任の欠如→他者に誠実を要求する資格無し。

>>あんたは自分の名無し批判が通じてると思ってるの?
> ←ハンドルどころか本来は実名で登場すべきなんだ、左翼は。
これも質問に答えておらず、誠実な態度とは言えない。

>>相手に貼ったレッテルの妥当性を何一つ説明しないまま寝ちゃうのが誠意ある人の行為かなぁ…
>←職業に対する誠意ですよ。徹夜が響かないほど若くも無いのでネ
職業に対する誠意と議論の相手に対する誠意は両立し得るにも関わらず、実際には
相手への捨てゼリフに続けての「落ち」宣言だった。これも誠実な態度とは言えない。

>>これも何一つ説明も論証もない。
> ←自明すぎて説明を怠り申し訳ない。非難する権利の有無を隔てる分水嶺は何処ですか?
すでに自ら放った言葉の説明になぜ相手からの新規の答えが必要なのか?
→ 「事実も証拠も関係ない」という勢いで相手にレッテルを貼ったことを伺わせる
対応だ。これが誠実な態度と言えるのか?
232革命的名無しさん:05/01/17 12:20:15
>>224
>>恣意的な人民概念を振り回した絶対正義との対話には意義がある。
> ←どう恣意的かを論じてください。

「人民への誠意」の名分のもと名無しを忌避・批判しているが、当の人民が名無しを
忌避・批判しているという根拠はどこにも無く、はっきりしているのは、立場を異に
しなからもあんたの態度を忌避・批判している複数の声が常に具体的に存在している
ことだけ。あんたの語る「人民」は行く方知れず(理念上の創作物でしかない)。
233革命的名無しさん:05/01/17 12:24:35
自分を批判する者は常に「人民にあらず」
これを恣意的と言わず何と言う。
234革命的名無しさん:05/01/17 12:27:21
実態の無い「人民」はいつでも自分の味方にできるし、相手をひれ伏さ
せるテコにできる。スターリニズムの十八番だろ。
235わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 13:31:10
>231
§批判的人民:反共分子 のロジック
批判的人民:反共分子 のロジックは、生存のためには批判しない事を要求するが、
棄てハン要求ロジックは 棄てハンの上での生存と批判を容認している。混同できると思う論理は何ですか?

§非難する権利の有無を隔てる分水嶺
これは192:「発言の重さに敷居を課し、それ以下を 非難する権利など誰にも無い。」という言及に向いている。
他者を無条件に尊重するのであれば 北朝鮮人民への尊重を踏まえて>>194の命題に繋がります。

§名無し批判が通じてると思ってるの? (誠実な態度か?)
左翼が本来は実名で登場すべきことを踏まえれば、名無し批判は左翼に対しては通じるはずです。
あなたが左翼で無いのならば通じなくても不思議はありませんが。
236わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 13:32:52
231>職業に対する誠意と議論の相手に対する誠意は両立し得る
BBSはチャットではないですよ? 即時返答を要求するのは世間知らずなだけです。

231>すでに自ら放った言葉の説明になぜ相手からの新規の答えが必要なのか?
単に、その新たな問題提起への回答自体が 当初の疑問への回答=説明になるのだと思いますが…

232 §どう恣意的か
>「人民への誠意」の名分のもと名無しを忌避・批判しているが、当の人民が名無しを
>忌避・批判しているという根拠はどこにも無く、はっきりしているのは、立場を異に
>しなからもあんたの態度を忌避・批判している複数の声が常に具体的に存在している
>ことだけ。あんたの語る「人民」は行く方知れず(理念上の創作物でしかない)。
 忌避・批判などしていません。君らが無能なのが悪いのではなく、層が浅いのが問題なのです。
単に、名無しで誹謗するぐらいしか能の無い程度の党員のみに構成された政党を侮蔑しているだけです。
左翼なんて歴史のくずかごに棄てるべき者たちで、絵空事にうつつを抜かすだけの無能だ、と。

233>自分を批判する者は常に「人民にあらず」これを恣意的と言わず何と言う。
→人民ですよ。人民のなかでも、匿名掲示板でハンドルすら使えないくらいに
民度の極端に低い範疇ではありますが、人民です。

>234 自分に言い聞かせなさい。
237革命的名無しさん:05/01/17 14:54:39
>匿名掲示板でハンドルすら使えないくらいに
>民度の極端に低い範疇ではありますが

匿名掲示板であるからこそハンドルという先入観なしに
書かれている内容だけでのみ判断できるという利点を放棄するのはなぜですか?
238わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 15:02:30
そればかりではない。
僅かばかりの 申し訳程度に貸し与えられたあばら家と
三度のメシという瑣末な報酬を 放棄してまで、
ふいごを吹き 鉄を焼き その繋がれた鉄鎖を砕くのはなぜですか?

それは、そこに もっと大きな価値があるからです。
239革命的名無しさん:05/01/17 15:03:57
そのもっと大きな価値とは?
240わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 15:05:53
 2chを 匿名掲示板としてのみ扱い、便所の落書きとして振舞うのか、
それとも 便所の落書きすら活用し 自らの見解の研鑽と喧伝の場として駆使し
人民からの信頼を勝ち取るかは、各自の自由です。

 この左翼が侮蔑と嘲笑によって扱われる現代において
どういう作風が必要なのかは、真性の左翼には説明する必要もありますまい。
241革命的名無しさん:05/01/17 15:08:22
>各自の自由です。

その通りです。
掲示板に個人の主観でルールを押し付けることの愚劣さは共通の認識となったようですね。
242わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 15:11:04
押し付けてなんか居ないさ。
単に、名無し程度の民度の前衛では
北朝鮮がオチだというだけさ。
243革命的名無しさん:05/01/17 15:16:58
> 左翼が本来は実名で登場すべきことを踏まえれば、

えっとー、2ちゃんで実名で登場してきてるのって逝ったら、

・安藤尚美
・竹田誠
・米沢泉美
・北詰敦史(アジシス)

   ・
   ・
   ・

  _, ._
(;゚ Д゚) …?!
244わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 15:18:33
ははははは



orz

日本の左翼の壊滅的状況を踏まえれば、
左翼系政党の衰退も必然といえる。
245革命的名無しさん:05/01/17 15:59:08
>>235
>§批判的人民:反共分子 のロジック
片や否定形、片や肯定形に書き分けただけで「違い」は演出できないよ。
いずれも「存在を認めて欲しければ○が代表する正義に従え。正義に従う
者の意見なら耳を傾けよう」という点で同じ。正義そのものへの懐疑は徹
底して忌避される。○にはスターリン党やあんたが入ってる。

>§非難する権利の有無を隔てる分水嶺
言論の軽重基準は判定者の思想に依存するものであり、自分の思想が承認
する基準を満たさぬ言論を内容如何に関わらず門前払いして良いのなら判
定者の思想が外部からの批判に開かれることは永遠に無い。百姓町人や女
性を軽んじる思想が支配した時代には彼らの発言も軽いものとして門前払
いされた。「絶対正しい思想」が有り得ない以上、判定者の思想に規定さ
れた「発言の重さ」で批判を拒絶するのは完全な誤り。

>§名無し批判が通じてると思ってるの? (誠実な態度か?)
>左翼が本来は実名で登場すべきことを踏まえれば、名無し批判は左翼に対しては通じるはずです。

その期待や願望を現実によって検証せよと言ってるのだが。
246革命的名無しさん:05/01/17 16:01:38
>>236
>BBSはチャットではないですよ? 即時返答を要求するのは世間知らずなだけです。
捨てゼリフを残して落ちれば当然有り得る批判だろ。議論とは切り離して「仕事に
差し支えるので落ちます」と書けないあんたが世間知らずなだけ。

>単に、その新たな問題提起への回答自体が 当初の疑問への回答=説明になるのだと思いますが…
相手に対する説明責任を果たすのに相手に負担(回答)を求める話があるか。

>§どう恣意的か
あんたは名無し一般を批判していたはずだ。なぜここで特定政党のメンバーでし
かも「誹謗するぐらいしか能の無い」者に対象を限定した? 仮に一部の者への
批判が妥当だとしてもそれによって名無し一般への批判(嘲笑でもいいが)に正
当性を付与することはできない。完全に論理破綻を来たしているぞ。

>自分に言い聞かせなさい。
自分は既にその論理を獲得しているので、未獲得のあんたに注意喚起している(笑)
参照→ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061124464/638
247わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 16:23:51
245>「存在を認めて欲しければ○が代表する正義に従え。
>正義に従う者の意見なら耳を傾けよう」という点で同じ。
>正義そのものへの懐疑は徹底して忌避される。
>○にはスターリン党やあんたが入ってる。

 鏡を見たまえ。ハンドルを使うという作風の素晴らしさに賛同するもしないも
君の勝手だ。棄てハン程度の妥協もせずに、偏狭な主観的ルール・俺正義に
固執して 醜態を重ねるのも君の勝手だし、君がしている事だ。
 環境の悪しき作風に堕すことが左翼の作風だと思い込めるうちはそう思っていればいい。
ハンドルを使うという僅かな勇気で新たな地平が拓ける事の有無は、
君には まだ時期尚早みたいだな、残念だ。

§非難する権利の有無を隔てる分水嶺
>「発言の重さ」で批判を拒絶するのは完全な誤り。
自らの信奉する思想に発言の重さを与えない作風に居続けたいのならそうすればいい。
その作風のまま「無責任の」諸君が革命の先に待つ末路は 北朝鮮だというだけだ。
248わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 16:24:43
§名無し批判が通じるか?(名無し批判は左翼に対しては通じるはず)
245>その期待や願望を現実によって検証せよと言ってるのだが。
…端的には、レーニンが論文の発表を匿名で行ったか?

246>捨てゼリフを残して落ちれば当然有り得る批判だろ。
ぷ  非は素直に認めなさいナ>少年。

246>相手に対する説明責任を果たすのに相手に負担(回答)を求める話があるか。
あります。産婆術いいます。

>なぜここで特定政党のメンバーでしかも「誹謗するぐらいしか能の無い」者に対象を限定した?
単に スレッドにあわせた話題を提供しているだけですよ。発言時に名乗る事は極めて常識的な話です。
249革命的名無しさん:05/01/17 16:54:29
これはきけんだ。
わんこぉの目が遠い空の彼方に焦点結んじゃってる。
オウム信者が熱く語る時に感じたあの目だ…。
250革命的名無しさん:05/01/17 16:59:43
何を話しかけても聞いてるようで聞いてない。
ただひたすら相手の話が終わることを待っていて、
自分が語る番になると相手の話が無かったかのように熱く語りだす。
きけんですよこれは。
まじきけん。
アブナイ…
諸君が沈黙している間に249-250の如き騙りが代々木の評判を地に堕とすのです…
252革命的名無しさん:05/01/17 17:22:31
>>247
論理皆無な信念の押し出し=「反論」モドキしか出ないの?

>>248
>端的には、レーニンが論文の発表を匿名で行ったか?
TPOの問題。

後は論評するに足る内容無し。

>>250
そう言えば「地獄への道は善意で敷き詰められていた」という格言があったな。
「社会主義」を論じるのに欠くべからざる観点だ。
253革命的名無しさん:05/01/17 17:24:22
>>251
評判落としてるのはあんたなのだが。
違うと言うのならきちんとしたレスを返してみな。
254わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 17:28:43
北朝鮮人民に対して実名で金正日批判を要求しているわけではない。
棄てハンを伴う事を拒絶せねばならない理由など最早残っていない。
TPOのPを文化を高みへと革新していくのが左翼であり、
君は「まだ」左翼では無いというそれだけだ。
反論を読み取る誠意と知能が未成熟なのは極めて残念だよ。

地獄への小道は善意という小石で舗装されている…
諸君が不誠実に左翼を詐称し続けるのならば、
その善意の先には北朝鮮という地獄が待っているだけさ。
※ pは場だが、場が何を担うかは文化だ。
256革命的名無しさん:05/01/17 18:10:12
>>254
論拠のない「反論」モドキではまともな議論はできないぞ。

> 鏡を見たまえ。ハンドルを使うという作風の素晴らしさに賛同するもしないも君の勝手だ。
自分が素晴らしいと感じるのは自由だ。それを否定している者はいない。あんた
が答えるべきなのは、“いずれも「存在を認めて欲しければ○が代表する正義に
従え。正義に従う者の意見なら耳を傾けよう」という点で同じ。正義そのものへ
の懐疑は徹底して忌避される”というスターリン党とあんたの作風の相似性の指
摘に対してだ。

>棄てハン程度の妥協もせずに、
あんたの名無し批判の正当性が俎上に上げられている最中に「妥協しないこと」
を理由にした「反論」モドキは議論放棄か逃亡でしかない。

>偏狭な主観的ルール・俺正義に固執して 醜態を重ねるのも君の勝手だし、君がしている事だ。
>環境の悪しき作風に堕すことが左翼の作風だと思い込めるうちはそう思っていればいい。
それを事実と論理で示せないなら負け犬の遠吠えでしかない。

>ハンドルを使うという僅かな勇気で新たな地平が拓ける事の有無は、
>君には まだ時期尚早みたいだな、残念だ。
批判を遮断する自分の観念世界への逃避。議論の放棄。

>>「発言の重さ」で批判を拒絶するのは完全な誤り。
>自らの信奉する思想に発言の重さを与えない作風に居続けたいのならそうすればいい。
行き当たりばったりで字づらを追ってるあんたよりも重い発言をしている。
そもそも↑このような「反論」は当方の批判を無視してこそ書けるものだ。
「完全な誤り」であることの指摘に対して何ら答えようとしない態度には「重さ」
も「誠意」も感じようがない。

>その作風のまま「無責任の」諸君が革命の先に待つ末路は 北朝鮮だというだけだ。
相手を論難すれば批判が返る。それに対して安直な罵倒で済ませるあんたの方が
無責任だ。そんなザマなら最初から他人を批判するな。
257革命的名無しさん:05/01/17 18:21:53
>>254
>地獄への小道は善意という小石で舗装されている…
>諸君が不誠実に左翼を詐称し続けるのならば、
>その善意の先には北朝鮮という地獄が待っているだけさ。

その格言の意味すら理解してないのか。もっとも理解していればここまで自分が
見えなくなるはずもない。

格言言うところの善意はけっして「不誠実」ではない。理念上に創作された「人
民」に対してどこまでも忠実で誠実のかたまりのような存在なんだ。だからこそ
躊躇なく鉄パイプを振り下ろせる。一知半解で血の歴史を都合よく利用するな。
258革命的名無しさん:05/01/17 19:04:08


スレ荒らしへの小道は犬の糞便で舗装されてまつ
259革命的名無しさん:05/01/17 20:55:05
>>258
で、それをみんなが喜びながら歩くと。
260わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 20:55:34
256>「存在を認めて欲しければ○が代表する正義に従え。正義に従う者の意見なら耳を傾けよう」
>正義そのものへの懐疑は徹底して忌避される

おいおい。誠意ある者に対してのみ誠意を示すのは当然だ。
正義そのものへの懐疑を論じるうえで 誠意を要求することは何ら疚しくは無い。
捨てハンという暫定的な誠意すら行使しないことは 甘えに過ぎないよ。

>あんたの名無し批判の正当性が俎上に上げられている最中に「妥協しないこと」
>を理由にした「反論」モドキは議論放棄か逃亡でしかない。

 ブルジョア民主主義を否定する過激派の論理だな。
敵が懐柔策だろうが欺瞞だろうが、曲がりなりにも議論の場を用意したのならばその場を
活用するだけの怜悧さが無いのならば 階級的利益は勝ち取れないぞ。
261わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 20:56:23
>>環境の悪しき作風に堕すことが左翼の作風だと思い込めるうちはそう思っていればいい。
>それを事実と論理で示せないなら負け犬の遠吠えでしかない。
  ↑
批判を遮断する自分の観念世界への逃避。議論の放棄(ぷ ←便利だな。

>>ハンドルを使うという僅かな勇気で新たな地平が拓ける事の有無は、
>>君には まだ時期尚早みたいだな、残念だ。
>批判を遮断する自分の観念世界への逃避。議論の放棄。
  ↑
それを事実と論理で示せないなら負け犬の遠吠えでしかない(ぷ ←便利だな。

>「発言の重さ」で批判を拒絶するのは完全な誤り。
>「完全な誤り」であることの指摘
  ↑
それを事実と論理で示せないなら負け犬の遠吠えでしかない(ぷ ←便利だな。
262わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/17 20:59:47
>>その作風のまま「無責任の」諸君が革命の先に待つ末路は 北朝鮮だというだけだ。
>相手を論難すれば批判が返る。それに対して安直な罵倒で済ませるあんたの方が
>無責任だ。そんなザマなら最初から他人を批判するな。
  ↑
批判を遮断し「安直な罵倒」というレッテルでバカウォールを構築=自分の観念世界への逃避。
そんな諸君による革命の先に待つ末路は 北朝鮮だというだけだ。

257>格言言うところの善意はけっして「不誠実」ではない。理念上に創作された「人
>民」に対してどこまでも忠実で誠実のかたまりのような存在なんだ。だからこそ
>躊躇なく鉄パイプを振り下ろせる。一知半解で血の歴史を都合よく利用するな。
 誠実さへの誤解があればこそ冷水を浴びせかけているのだがな。 無謬の党という妄想に支えられた、
非武装非核武装 護憲平和 正義の味方 日本共産党 教 という霊験新たかな宗教は 邪悪な欲望の
一切をすてて私欲を捨てて今日も赤旗の配達に汗を流す、誠実で真面目な党員によって支えられています。
それを誠意と勘違いしかねないのだが、ほんとうの誠意は 党の指導に阿諛追従することではない。
主体的に善悪を判断する態度が誠意であり、ハンドルを伴うことが誠意であり、党の誤りを追及する姿勢が誠意なんだ。

 誤った誠意は 地獄への舗装をしているのだぞ、と忠告を受けても、言葉尻や言辞の枝葉末節に着目し
スレ荒らしだと 思い込むことで 忠告の内容を無効化し、党の無謬説と 匿名空間という安穏としたぬるま湯を護り
主観的な偏狭な安息に固執する、その態度を恥ずかしいとは思わないのか? レーニンが草葉の陰で泣いているぞ。。。
体調が悪いので今日はもう寝る。レスは後日しますので、あしからず。
264革命的名無しさん:05/01/17 21:30:24
>>263
はいはい、お大事に。
熱がありそうだから頭を冷やしておいで。
265わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/18 08:53:20
晒しage
266革命的名無しさん:05/01/18 08:56:14
さみしいの?
267わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/18 09:00:40
わんわん!(←尻尾振っている)
268革命的名無しさん:05/01/18 11:23:10
>>260
>正義そのものへの懐疑を論じるうえで 誠意を要求することは何ら疚しくは無い。
>捨てハンという暫定的な誠意すら行使しないことは 甘えに過ぎないよ。

だからあんたは「存在を認めて欲しければ俺が代表する正義に従え。正義に従う者
の意見なら耳を傾けよう」というスターリン党の論理を根底において疚しいとは思
ってないということなんだよ。いいかい?「党内問題を外部に持ち出した者はその
問題の如何に関わらず党(=人民の代表)への誠意を欠いている。対話の最低条件
すら満たしていない軽蔑すべき人間だ」という議論とあんたの議論はウリ二つだろ
う。むろん文章構造の相似だけで言ってるのではない。主張内容における「人民」
の観念性も同じ、条件を満たさぬ者への異常なまでの排撃性も同じ、自分が批判さ
れた際にこれを持ち出す批判回避装置(錦の御旗)としての機能も同じだ。あんた
は単なる一個人だからさほどの弊害は無いが、少なくとも掲示板で無用な騒動を引
き起こしてあちこちでスレを脱線させたり、あえて敵を増やしてみたり、他人から
の批判を拒むことで自分の狭い世界を作っちまってるわけよ。

> ブルジョア民主主義を否定する過激派の論理だな。
>敵が懐柔策だろうが欺瞞だろうが、曲がりなりにも議論の場を用意したのならばその場を
>活用するだけの怜悧さが無いのならば 階級的利益は勝ち取れないぞ。

それはあんたに返してやる。相手が名無しだろうが議論の意思を示しているのなら
しっかり受け止めてみろ。あんたの意に添う価値共有者のみを相手にしている限り
永遠に「人民」と出会うことは無いだろう。
269革命的名無しさん:05/01/18 11:25:13
>>261
他人の文章を理解せぬまま流用している愚か者め。相手を貶めるために「誠実さ」
も「重さ」もかなぐり捨てている自分を恥じよ。

>ハンドルを使うという僅かな勇気で新たな地平が拓ける事の有無は、
>君には まだ時期尚早みたいだな、残念だ。

↑「新たな地平」とやらを相手に不可視な自己の内部に設定し、相手にそれが欠落
していると言うことで自分がさも相手より高みにいるという自己優位の表明なわけ
だが、相手に対して反証材料を不可視にしておくことで批判を免れようとのさもし
い言明でしかない。それが「批判を遮断する自分の観念世界への逃避。議論の放棄
」と規定した所以だ。あんたのように無造作に批判的言辞を並べ立てているのでは
ない。

>>「完全な誤り」であることの指摘
>  ↑
>それを事実と論理で示せないなら負け犬の遠吠えでしかない(ぷ ←便利だな。

体調不良のなせる錯誤か? 事実も論理も>>254に明示してあるだろうが。
(以下再掲+事実と論理の明示化)―――――――――――――――――――――
言論の軽重基準は判定者の思想に依存するものであり(事実)、自分の思想が
承認する基準を満たさぬ言論を内容如何に関わらず門前払いして良いのなら判
定者の思想が外部からの批判に開かれることは永遠に無い(論理)。百姓町人や
女性を軽んじる思想が支配した時代には彼らの発言も軽いものとして門前払い
された(事実)。「絶対正しい思想」が有り得ない以上、判定者の思想に規定さ
れた「発言の重さ」で批判を拒絶するのは完全な誤り(論理)。
270革命的名無しさん:05/01/18 11:26:52
>>262
>>相手を論難すれば批判が返る。それに対して安直な罵倒で済ませるあんたの方が
>>無責任だ。そんなザマなら最初から他人を批判するな。
>  ↑
>批判を遮断し「安直な罵倒」というレッテルでバカウォールを構築=自分の観念世界への逃避。

はぁ? 再掲した>>254へのあんたのレスは↓これだぞ?
>自らの信奉する思想に発言の重さを与えない作風に居続けたいのならそうすればいい。
>その作風のまま「無責任の」諸君が革命の先に待つ末路は 北朝鮮だというだけだ。
↑こんな論点逸らし文のどこが>>254で提示した事実と論理への「批判」になって
いると言うのだ? 反証可能なように該当部分を引用して対応関係を示してみろ。

> 誤った誠意は 地獄への舗装をしているのだぞ、と忠告を受けても、言葉尻や言辞の枝葉末節に着目し
>スレ荒らしだと 思い込むことで 忠告の内容を無効化し、党の無謬説と 匿名空間という安穏としたぬるま湯を護り
>主観的な偏狭な安息に固執する、その態度を恥ずかしいとは思わないのか? レーニンが草葉の陰で泣いているぞ。。。

地獄への道逝きを回避するのは「地獄を批判する絶対正義」ではなく、他者からの
批判を自分の価値観で選別排除することなく耳を傾ける姿勢だ。あんたにはそれが
欠落している。あんたが「地獄善意」の話を地獄への先導者の涙で締めくくって平
然としているのもそれと無関係ではないだろう。
271革命的名無しさん:05/01/18 11:31:29
事故レス
>>269-270
254は245の間違いですた。
272革命的名無しさん:05/01/18 12:10:48
>お二人へ

既に

   言隹  も  言売  ん  ど  りゃ  せ  ん

ので、程々にしとくがよろしいかと・・・
273革命的名無しさん:05/01/18 13:11:39
>>272
m9(^Д^) ワレ読んどるやないけ
274わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/18 13:17:48
268:革命的名無し>
>スターリン党の論理を根底において疚しいとは思ってないということなんだよ。

君の言う、「党内問題を外部に持ち出した者はその問題の如何に関わらず党(=人民の代表)への
誠意を欠いている。対話の最低条件すら満たしていない軽蔑すべき人間だ」という論理すら、
それを暫定的に肯定し、その論理の枠内で是正を試みる事はなんら疚しくは無い。
しかし、その試行の結果、その枠内では幹部側に誠意が無い場合にあからさまな隠蔽工作に
終始する事が判明すれば、代替案の模索も是認される。
対し、棄てハンを用いる事が致命的な事態を招くとでも言うのかね?

>他人からの批判を拒むことで自分の狭い世界を作っちまってる
お前の目は節穴か? 匿名発言の殆どは誹謗中傷の類だ。あれを拒まずにどうしろというんだ?

>相手が名無しだろうが議論の意思を示しているのならしっかり受け止めてみろ。
 常識的な話ですが、名無しだという点で 既に議論の意思は観測し得ないのですけれどもねぇ。
乱数表やらノストラダムスの大予言の立て読みに意味の成立する読み方を見つけて喜んでいる類がある。
言葉尻や命題が完全に無意味だとは言わないが、名無しに固執する限り、それらと大差ないんだよ。

>あんたの意に添う価値共有者のみを相手にしている限り永遠に「人民」と出会うことは無いだろう。
おまえがなー。
275わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/18 13:18:33
269:革命的名無し>
名無しを固持する事、それ自体が 不可視な自己の内部に素性を隠匿することで
相手に対して反証材料を不可視にしておくことで批判を免れようとのさもし
い態度でしかない。それが「批判を遮断する自分の観念世界への逃避。議論の放棄
」と規定しうる所以だ(ぷ あんたのように無造作に言辞を並べ立てていれば
いくらでもいじりようがあるな。おもろい。

>(前略)完全な誤り
先の完全が不完全であることの一例:批判に開かれることは永遠に無くはない。
A)弱い犬は名無しの発言を無視します。
B)痒い猿は名無しの批判を理解しました。
C)弱い犬に、痒い猿は 痒い猿の名を伴って 先の批判を提出しました。
D)弱い犬は、痒いサルが名無しでは無いので批判に耳を傾けましたとさ。めでたしめでたし。

270:革命的名無し>
>どこが>245で提示した事実と論理への「批判」になっていると言うのだ?
245>「発言の重さ」で批判を拒絶するのは完全な誤り。 = 匿名でもいいじゃん説
匿名=無責任 なので、≒ 無責任でもいいじゃん説
その態度の必然的帰結が北朝鮮だという問題の孕む最悪の可能性を端的に示しただけです。
276わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/18 13:19:09
>地獄への道逝きを回避するのは「地獄を批判する絶対正義」ではなく、他者からの
>批判を自分の価値観で選別排除することなく耳を傾ける姿勢だ。あんたにはそれが
>欠落している。あんたが「地獄善意」の話を地獄への先導者の涙で締めくくって平
>然としているのもそれと無関係ではないだろう。

地獄への道程を促すのは、善意を装った無責任な態度です。
君の言う「他者からの批判」は 無責任を容認しろっちゅう甘えに過ぎません。
他者からの批判を自分の価値観で選別排除することなく耳を傾ける姿勢があれば立派なのはやまやまですが、
名無しさん発言という作風が、果たして共産主義者に許される態度か否かは別の命題です。
諸君が左様な作風に(中略)北朝鮮(ry 以上。
277革命的名無しさん:05/01/18 19:38:29
テスト
今日は寝る さらば
279わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/19 08:47:17
起きた。っつーか出社した。
280わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/19 08:56:07
寂しい…
          ∧_∧
         (´Д` ) 
         /   /⌒ヽ
      _/⌒/⌒/ / |__
     / (つ /_/ /\ |  /\
   /  (_____/  ヽ/   \
  /| ̄ ̄         ̄ ̄|\   /
/  |   かまって   ..  |  \/
    |     ください     .|/
281革命的名無しさん:05/01/19 10:04:53
>>274
>という論理すら、それを暫定的に肯定し、その論理の枠内で是正を試みる事はなんら疚
>しくは無い……隠蔽工作に終始する事が判明すれば、代替案の模索も是認される。
言葉遊びをしてもらっては困る。スターリン党の「党内問題」への囲い込み
には暫定枠内も非常時枠外もない。わざわざ「問題の如何に関わらず」と書
いて現実態を反映させているにも関わらず架空の話に変質させてはいけない。
問題の本質は批判者に倫理的な資格(敷居)を課すことで事実上の排除を行
なったり自分の耳に栓をする閉塞性にある。あんたの倫理的糾弾を伴う執拗
なコテハン要求がこの愚行に相当する。

>対し、棄てハンを用いる事が致命的な事態を招くとでも言うのかね?
名無しの発言に対するあんたの関わり様が批判されているのであって、発言
者が棄てハンを用いる事の是非はアサッテの論点。

>>他人からの批判を拒むことで自分の狭い世界を作っちまってる
>お前の目は節穴か? 匿名発言の殆どは誹謗中傷の類だ。あれを拒まずにどうしろというんだ?
おいおい。“「批判者の発言内容」ではなく「批判者が名無しであること」
を理由にして批判を拒絶する”あんたの態度が検証を受けているんだろう。
今さら拒絶理由に「発言の内容」を持ち出すのはダブスタだぞ?

>>相手が名無しだろうが議論の意思を示しているのならしっかり受け止めてみろ。
> 常識的な話ですが、名無しだという点で 既に議論の意思は観測し得ないのですけれどもねぇ。
特殊な見方があっても良いがそれを常識と称して正当化するのは情け無いな。
それに何と言う薄っぺらで傲慢な人間観だろう。議論の意思があるか無いか
は書かれた内容でしか判定できない。しかも一行レスの揶揄チャチャ入れの
類であってもその背後には主張が存在し、対応次第では実質を持った対話に
発展することもある。あんたにそういう経験が無いとすれば、それはあんた
がいつも狭い倫理観で相手を切り捨てている証拠だ。対話の相互規定性とい
うものを考えろ。

もっとも、このやり取りによって「名無しに議論の意思無し」という偏狭な
見方は破綻しているw
282革命的名無しさん:05/01/19 10:08:43
>>275
>名無しを固持する事、それ自体が 不可視な自己の内部に素性を隠匿することで
>相手に対して反証材料を不可視にしておくことで批判を免れようとのさもし
>い態度でしかない。
そんなもんこのやりとりによって破綻してるだろうが(失笑)
「反党分子」にも主張や論理があるにも関わらず反党分子と規定することでそれを
塗り潰して恥じないスターリン党根性全開だな。この種の連中は反論可能なうちは
反論するが反論不能に陥るとそのラベルを理由にして攻撃を開始する。反証不能で
はなく反論不能である証拠だ。

>ぷ あんたのように無造作に言辞を並べ立てていればいくらでもいじりようがあるな。おもろい。

所詮あんたのやってることは相手の発話とはかけ離れた言葉遊びに過ぎないという
ことだ。言葉遊びだから的外れになるのも当たり前。そんな態度には「重さ」も
「誠意」もありはしないぞ。

>先の完全が不完全であることの一例:批判に開かれることは永遠に無くはない。
>A)弱い犬は名無しの発言を無視します。

>D)弱い犬は、痒いサルが名無しでは無いので批判に耳を傾けましたとさ。めでたしめでたし。
それは「批判に開かれている」のではなく「偶然性に任されている」というんだが
な。言葉遊びの世界でどうなるかは知らんが、そんなものは主体的に環境に働きか
ける存在=人間にとっては永遠に開かれていないに等しい。これをスターリン党に
置き換えれば「反党分子の発言は無視してよい。忠実な党員に耳を傾けている限り
批判に対しては開かれている」となる。政治家に置き換えれば「卑しい労働者の発
言は無視してよい。社会的地位のある人々に耳を傾けていれば民主主義は安泰だ」
となる。そんな姿勢でも構わないと言っているのがあんた。

>「発言の重さ」で批判を拒絶するのは完全な誤り。 = 匿名でもいいじゃん説
そんな間抜けな等式はあんたの脳内だけで成立している虚妄だ。提示された事実と
論理に即した批判すらできない不誠実を晒しながらなーにが「人民への誠意」だ。
283革命的名無しさん:05/01/19 10:10:00
>>276
>地獄への道程を促すのは、善意を装った無責任な態度です。
違うな。善意を装っているのは体制化したスターリン党の上層にいる連中だ。彼ら
を「善意の人」とは呼べない。地獄への善意は、粉飾されない、誠実な、それゆえ
に一途な、それゆえに純粋さを希求し、それゆえに異物を排除するおぞましき善意
だ。← 我ながら名言だw

>名無しさん発言という作風が、果たして共産主義者に許される態度か否かは別の命題です。

つまりあんたは共産主義者に純粋さを求めて異物を排除するおぞましき善意の人な
んだよ。生まれる時代が100年遅かった。それは人民にとって幸いなことだったと
確信する今日この頃w
284わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/19 10:20:51
281>「批判者が名無しであること」を理由にして批判を拒絶する”あんたの態度

…どの発言の事ですか?
285わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/19 10:44:57
>あんたの倫理的糾弾を伴う執拗なコテハン要求がこの愚行に相当する。
↑問題の本質は批判者に倫理的な資格(敷居)を課すことは 現実的には必要な判断だ。
お前は青い鳥の投稿をまじめに読んでいるのか? 結局は バカの壁を容認し
都合の悪いスレッドを見もしない作風だからこそ名無しを容認できるのであり、逆に
実名投稿やハンドル併用は、耳の痛い指摘であろうとも目を閉ざさせぬ必然性を確保する事であり
決して疚しい事ではない。事実上の排除を行なったり自分の耳に栓をする閉塞性は
むしろ名無し容認を主張する作風にこそあるのだ。
>あんたの関わり様が批判されている←本気で 名無しを是とするのなら
ほかのスレッドにおける私の発言との関連は無視し、発言内容に限定して解釈したらどうだ?
「あんた」という人格を問うのならば自らも識別に足るハンドルを用いたまえ。
281>>>他人からの批判を拒むことで自分の狭い世界を作っちまってる ←代々木がなー
>今さら拒絶理由に「発言の内容」を持ち出すのはダブスタだぞ? ←何処がダブスタやねん。
発言内容が発言者の質を規定するですよ。
286わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/19 10:45:39
281>それを常識と称して正当化するのは情け無いな。 ←新聞投稿も意見具申も批判も
匿名ぢゃ説得力ないのは マジで常識的話ですよ。お父さんかお母さんに聞いてくださいね(ぷ
282>そんなもんこのやりとりによって破綻してるだろうが(失笑)←お前が失笑だっつーの。
ある場で論破されていても他のスレッドで何もなかったように振舞う事は、
(コテハンなら失笑を買いますが) 名無しには可能です。破綻してませんよ。
>「反党分子」にも主張や論理があるにも関わらず反党分子と規定することでそれを
>塗り潰して恥じないスターリン党根性全開だな。この種の連中は反論可能なうちは
>反論するが反論不能に陥るとそのラベルを理由にして攻撃を開始する。反証不能で
>はなく反論不能である証拠だ。←…スターリン党というラベルを使っているのはオタクでんがな。
>「重さ」も 「誠意」もありはしないぞ。 ←おまえがなー

>偶然性に任されている←痒い猿の作風を持てば必ず回避される。共産主義者の作風だ。
主体的に環境に働きかける存在=人間にとっては責任ある発言に努めることは妥当だ。

>社会的地位のある人々に耳を傾けていれば民主主義は安泰だ←コテハン程度が社会的地位なわけあるかいな。ない、ない。
287わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/19 10:46:27
>>「発言の重さ」で批判を拒絶するのは完全な誤り。 = 匿名でもいいじゃん説
>そんな間抜けな等式はあんたの脳内だけで成立している虚妄だ。提示された事実と
>論理に即した批判すらできない不誠実を晒しながらなーにが「人民への誠意」だ。
↑何処が間抜けなのかようわからんが、結局のところ匿名だろうがなんだろうが
キンピー問題の質問に対処しない代々木たんは人民への誠意がないから 北朝鮮が理想像ってことでFA?

283>善意を装っているのは体制化したスターリン党の上層にいる連中だ。
↑よーわからんがやぱーり代々木たんは人民への誠意がないから 北朝鮮が理想像ってことでFA?

>つまりあんたは共産主義者に純粋さを求めて異物を排除するおぞましき善意の人な
>んだよ。生まれる時代が100年遅かった。それは人民にとって幸いなことだったと
>確信する今日この頃w
↑よくわからんのだが 主体的に判断し党をも批判する存在としてのコテハン党員を待っているのだが
それは この名無し野郎的視点では北朝鮮的作風であり、
逆に党への批判を名無しで徹底し 批判を他の名無し投稿に埋没させて無効化することこそが
理想だとすると、やぱっり必然的帰結は上意下達の北朝鮮みたいな社会じゃないのか?
288革命的名無しさん:05/01/19 10:52:27
>>274
>お前の目は節穴か? 匿名発言の殆どは誹謗中傷の類だ。あれを拒まずにどうしろというんだ?

本来なら門前払いの一文だが、別枠でレスしておく。
誹謗中傷には理由がある。「いわれのない誹謗中傷」は滅多にあるものではない。
それは一つの関係性の中に提起されているのだから。無視してもよいし罵倒を加
えてもよいが、その前に誹謗中傷に込められた関係性に思いを巡らすことは必要
だ。それすらも拒むことは、関係性の一端に位置する自分を見ないことにつなが
る。それが自己絶対化であることは自明だろう。
289革命的名無しさん:05/01/19 11:50:28
まあこういう隔離スレも無いと、他の住人が迷惑だからな。
名無し殿も「看守役」本当にお疲れ様。
290わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/19 11:53:18
288>無視してもよいし罵倒を加えてもよい

 無視していーのかよ! 曲解じみた いちゃもんを、
本人は正当な批判だと主張しつづけたりする奴も
世の中には居るんですけれどね。。。

 結局は バカの壁を容認し 都合の悪いレスを見もしない作風に堕しかねませんね。
逆に 実名投稿やハンドル併用は、耳の痛い指摘であろうとも目を閉ざさせぬ必然性を
確保する手段にもつながり、決して疚しい事ではないですね。
事実上の排除を行なったり自分の耳に栓をする閉塞性は
むしろ名無し容認を主張する作風にこそあるようです。
291わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/19 11:58:52
代々木も289のような知的障害者を放し飼いにするのはやめたほうがいいぞ。
292革命的名無しさん:05/01/19 16:18:45
かまって厨ウザイ
>292 おまえは例外。
おまえにかまってほしいとは思わない。(・A・)カエレ!
294革命的名無しさん:05/01/19 20:24:00
>>291
知的障害者とかキチガイとかを非難語として使わんでくれ。
これはお願いだ。
たのむ。
是非。
ね。
295わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/19 20:37:18
>294 了解しました、失礼しました。
296革命的名無しさん:05/01/19 20:42:19
快諾深謝。
そして誰も居なくなった…

          ∧_∧
         (´Д` ) 
         /   /⌒ヽ
      _/⌒/⌒/ / |__
     / (つ /_/ /\ |  /\
   /  (_____/  ヽ/   \
  /| ̄ ̄         ̄ ̄|\   /
/  |   かまって   ..  |  \/
    |     ください     .|/
298288:05/01/20 20:30:02
>>297
仕事が忙しくなっちまったんだ。
しばしマテ。
299名無しさん@3周年:05/01/20 20:40:07
社会主義や共産主義のことなら下の労働者社会主義同盟、
高田健さんに聞くと、より理解が深まると思います。
          ↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm
300:05/01/20 21:00:27
良かったな、【同類】に構ってもらえて。
301革命的名無しさん:05/01/20 21:17:17



         佐々木はやっぱり真っ黒だ!


>298 了解です。よろしくどうぞ。
っていうか、ひょっとするとオイラも一週間ぐらい落ちるかもしれない。
じゃ。
303革命的名無しさん:05/01/24 01:23:44
>>284
>>「批判者が名無しであること」を理由にして批判を拒絶する”あんたの態度
>…どの発言の事ですか?
今更何を(失笑) 掃いて捨てるほどあるだろ。

>>285
>お前は青い鳥の投稿をまじめに読んでいるのか?
なんだその青い鳥ってのは? 相手にわかる話をしろよ。

>実名投稿やハンドル併用は、耳の痛い指摘であろうとも目を閉ざさせぬ必然性を確保する事であり
>決して疚しい事ではない。
コテハンが悪いだなんて話はしてない。

>問題の本質は批判者に倫理的な資格(敷居)を課すことは 現実的には必要な判断だ。
>事実上の排除を行なったり自分の耳に栓をする閉塞性はむしろ名無し容認を主張する作風にこそあるのだ。
そんなものは無いね。あんたは相手が実名で登場してきて「実名ではなくハンドル
使ってるやつらは最低限の誠意のない無責任な連中。所詮2ちゃんねるなんて実名
隠して言いたいこと言うだけのエセ言論の吹き溜まり。コテハンごときのお前らが
偉そうなこと言うなヴォケ」といってスレを荒らし回ったらどうするんだ。名無し
は許容できないがコテハンなら許せるというのはあんたの倫理観だが、実名以外は
許せないという倫理観の持ち主だっているだろう。そういう手前勝手な基準を相手
に課して相手の存在を否認することで損なわれるものと自分の満足感といずれが大
事なんだ?

議論は常に限定されており、その中でどう振る舞うかが大事なことだ。
304革命的名無しさん:05/01/24 01:24:46
>>285
>本気で 名無しを是とするのなら
>ほかのスレッドにおける私の発言との関連は無視し、発言内容に限定して解釈したらどうだ?
>「あんた」という人格を問うのならば自らも識別に足るハンドルを用いたまえ。

議論の内容から逃走して人格非難に持ち込むのは常にあんた。だからこ忙しいなか
警告に参上しているんだ。それに、限定された対話ごとに自己を主張する存在を選
ぶ自由はあんたにも保障されている。その条件の中でコテハンを選んだのはあんた
個人の意思。誰が強要したわけでもない。それによって他スレでの発言が斟酌され
て利益となるのも不利益となるのもあんたの自己責任。誠実な人間には多分に利益
として働くだろう。

>>今さら拒絶理由に「発言の内容」を持ち出すのはダブスタだぞ?
> ←何処がダブスタやねん。発言内容が発言者の質を規定するですよ。
ならばラベルで人格規定するような愚行は即刻ヤメロよ。
305革命的名無しさん:05/01/24 01:28:05
>>286
> 新聞投稿も意見具申も批判も匿名ぢゃ説得力ないのは マジで常識的話ですよ。お父さんかお母
>さんに聞いてくださいね(ぷ
お父さんもお母さんもあんたの了見の狭さに呆れていたぞ。
名無しで議論してるヤツがわんさかいるという現実を前にして
「常識的な話ですが、名無しだという点で 既に議論の意思は観測し得ないので
すけれどもねぇ」
というのは誰の目にも明らかな強弁でしかないとさ。近所の小学生に聞いてみろよw

>ある場で論破されていても他のスレッドで何もなかったように振舞う事は、
>(コテハンなら失笑を買いますが) 名無しには可能です。破綻してませんよ。
失笑を買おうが恥を知らぬヤツはコテハンでも謬論を繰り返して恥じない。他のス
レで何もなかったように振舞う事はコテハンにも可能だ。ラベルなんぞ関係ないね。
それともラベルを付けたら人格が高尚になるとでも言うのかい? すごい信仰ですねw

あ、そうか。おいらは失笑買ってるのに名無しに失笑反撃できないのは悔しいとか
いう怨嗟かw それもあんたの人格の貧しさを示すのであって名無し一般の人格と
は何の関係もないわなw
306革命的名無しさん:05/01/24 01:29:08
>>286
>スターリン党というラベルを使っているのはオタクでんがな。
内容を指し示した上でそれをスターリン党根性と指摘している。ラベルから自動的
に不誠実呼ばわりするあんたとは逆なんだよ。

>偶然性に任されている←痒い猿の作風を持てば必ず回避される。共産主義者の作風だ。
↑論理抜きならどんな「反論」も言える例。誠意も重さもない発言の典型だろう。

>主体的に環境に働きかける存在=人間にとっては責任ある発言に努めることは妥当だ。
コテハンだろうが無責任なヤツはいるし名無しだろうが責任を持って書いてるヤツ
はいる。後者があんたに不可視なだけだ。可視か不可視かは責任を持つということ
に関して本質的な問題ではない。

責任を持つということのブルジョア的意味は「他人から責められる」ということだ
から可視を要求するが(管理者・経営者の観念=あんたの観念そのもの)、プロレ
タリア的意味は自分に要請される社会的行為をきちんと為すことだ。それは必ずし
も可視的である必要はない(労働現場で社会性の何たるかを身に付けた者の観念)。

>>社会的地位のある人々に耳を傾けていれば民主主義は安泰だ
>←コテハン程度が社会的地位なわけあるかいな。ない、ない。
上げ足取りではなく話の論理構造を理解しろ。

>>287
代々木批判は代々木に向けてやれよ。
307革命的名無しさん:05/01/24 02:02:16
>>286
世間には2ちゃんねるでの意見を冷笑する者が少なくない。
例えば代々木党なんかはキンピー問題でどんな批判的意見が出ようが「反共掲示
板の無責任な匿名発言」でスルーだろう。あんたの名無しに対する態度はそれと
同じだ。あんたが持論を押し出せば押し出すほど代々木党に塩を送っていること
になる。そういう自覚は無いのかね?
308革命的名無しさん:05/01/24 02:23:37
多忙につき構ってられないからまとめちゃうw

自己の狭い倫理観念で相手の存在を否定する者は大衆とは出会えないし思想を異
にする他者と交流できない。その必然的帰結として自己を疑うことも無いし成長
することもない。

大衆と交わることを拒絶している者が共産主義者の作風とやらをダベることは滑
稽でしかない。所詮はインテリのゴッコ遊びか、さもなければカルト思想なんだ
よな。「孤高の共産主義者」なんてのは言葉の上での矛盾なんだと気がつくべき
だ。喜劇を演じないためにもね。
309わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/24 08:40:05
代々木でもなく 読者がその姿勢を学ぶべき理想的な党派が 何処なのか?を
示す事も無く 作風を語るのが滑稽? 滑稽なのはおまえだヴォケ。 以上
310革命的名無しさん:05/01/24 12:18:16
>>309
あんたは要するにこの場所を党派押し立ての場にしたいんだよな。
あんたが党派に属しているといないとに関わらずその姿勢は党派的であり
自由な議論を阻害するものだ。以上。
311わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/24 12:20:25
>310 スレッドのタイトルすら読めないのか?自由な議論結構。但し、スレッド選べヴォケ。以上
312革命的名無しさん:05/01/24 12:24:01
以上と書いたが一言追加。
党派に所属する個人が党派による思想支配から自由になり党派を批判するに
せよ党派を改めて称揚するにせよ、一旦は党派から身を引き離して思考する
ことが必要不可欠な条件だ。あんたはそれを阻害している。以上マジで終了。
機会があればまたどこかのスレで登場しよう。
313義春顔:05/01/24 12:34:05
なんだか、バカなスレでつね。
>313 今頃気付いたのか?相当鈍いな…
315革命的名無しさん:05/01/24 13:14:36
まあこういう隔離スレも必要なのよ。
隔離するシナイ以前に おまえのように名無しに固執するバカに言われたくないわヴォケ
317義春顔 ◆MJv4FUpcZY :05/01/24 14:27:57
テスト用にはいいスレでつ。
318革命的名無しさん:05/01/24 14:40:51
わんこさんは何やってる人?
日中も夜も2chやってるような気がする。
>317 氏ね。
>318 あっしはしがねー遊び人でさぁ。(←と 答えるのが粋だと思っているバカ)
320革命的名無しさん:05/01/24 20:46:48
無職だめ板(正式にはダメ板)に逝けよ
321ピンク:05/01/24 21:44:14
確かだと言えることは日本にも多くない。
が、共産主義者は文字で圧倒する。これは確か!
中身はドーデもいいのだ。ちゃらんぽらん。
支離滅裂弁当を健常者に食わそうとしても
無理がある。破綻した腐った理論しか示せない
なら退場せよ。日本のためだ!
322わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/24 21:48:52
>321 おまえもなー
323革命的名無しさん:05/01/25 04:23:56
>>321
>日本のためだ!

ぷ。もっとグローバルな現代的観点で思考しろよw
「日本のため」に編み出される言説など大方が腐ってるだろうにw

324革命的名無しさん:05/01/25 06:38:05
>>311
共犯者が言うなよw
325わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 08:56:00
キンピースレッドを見ても、上意下達派党員のモラトリアムぶりは尋常ではない。
自ら率先して名を名乗り信用を築くでもなく、一貫して匿名を貫く。
民度低すぎ。 そんな連中の謳う社会主義が 北朝鮮以上であるはずがない。
326革命的名無しさん:05/01/28 10:59:15
>>325
批判に何一つ答えられず逃亡したあんたが何言ってるの?
名を名乗ると民度が上がり信用が築けるのか?
民度も信用も無いあんた自身のことは依然として宙に浮いたままだが?
自己不在のコテハンにいかなる民度があるのか知りたいもんだw
327革命的名無しさん:05/01/28 11:02:18
自己不在

自己否定の契機すら持ち得ない者の謳う社会主義が北朝鮮以上であるは
ずがない>わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk
328わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 12:03:40
わんこぉの発言がバカかそうでないかを 読者に評価させるだけの度量がある。

キンピースレッドを見てみろ。論理の不在をごまかすために代々木腐敗分子が
名無しでしこしこ誹謗を続けている。
実名で説得に乗り出す事と比せば、その実態が
どれだけ民度が低いか、明白だろうに。

俺やおまえらの民度では社会主義は時期尚早だ、やめておけ。
329革命的名無しさん:05/01/28 12:09:28
>>328
>論理の不在をごまかすために代々木腐敗分子が
>名無しでしこしこ誹謗を続けている。

ハンドル付けていても論理の不在は一目瞭然だが?
330わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 12:13:15
 論理に難があっても、ハンドルで発言の文脈を明確に出来れば、
論理の不備の形を 比較的 明確に出来る。それが誠意でもある。
331革命的名無しさん:05/01/28 12:57:25
>>330
識別不能な発言で論理の不備があればそれで終わりだ。
本人が他の発言でパッチすることを要求していないのであれば
それで完結する。誠意を云々する必要の無い話だ。
332わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 13:02:28
所詮名無しで誹謗しかしないしできないクズどもは、
 弁 証 法 的 な 変 質 を期せずに
一つや二つの揚げ足を捉えて得意になり烙印を押し、
それで終わりなどとのたまうヴォケだということだ。

おまえらにゃ無理だから 社会主義なんて辞めておけ。
333革命的名無しさん:05/01/28 13:06:44
>>328
>わんこぉの発言がバカかそうでないかを 読者に評価させるだけの度量がある。

331は331の発言がバカかそうでないかを読者に晒している。発言した時点で
名無しもコテハンもそれぞれ評価を受ける。問題なのはその評価に耳を塞ぐ
ことだ。加えられた批判に答えもせず壊れたレコードのように名無し叩きを
やっていて何が「度量」だ。笑わせるなw
334革命的名無しさん:05/01/28 13:11:37
またワンちゃんは壊れたレコード状態ですか・・・

偏頗な議論を始める。
  ↓
論破される。
  ↓
議論の流れとは関係なく名無しであることを非難しだす

論破される
  ↓
ほとぼりが冷めた頃に論駁された主張を繰り返す
  ↓
相手が疲れて去っていくとまるで自分の主張が
正当であったと勝利宣言。

もうこの人のやり口はワンパターンだ。
335革命的名無しさん:05/01/28 13:13:15
>>332
発言の論理が不備なら不備で終わりだ。それ以上の打撃衝動が言論からの
逸脱をもたらす。
336革命的名無しさん:05/01/28 13:23:10
>>334
相手の批判を拒絶することが負けないことだと思い込んでるんだろう。
それでいてご大層なリンリを声高に説いて回る。内ゲバ党派の作風そのまんまだ。
337わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 13:33:49
そうやって人を壊れたレコード呼ばわりしていればいいさ。
おまえらに言わせれば、北朝鮮で金王朝を批判する奴も壊れているのだろ?
実名はおろかコテハンすら伴えない程度のおまえらが社会主義なんて騙るなヴォケが。
338革命的名無しさん:05/01/28 13:35:33
開き直るなヴォケ
339革命的名無しさん:05/01/28 13:38:00
>おまえらに言わせれば、北朝鮮で金王朝を批判する奴も壊れているのだろ?

詭弁の何か条目?
340わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 13:39:58
うるせーヴォケ。
社会主義を擁護する論理もない中で、

社会主義なんてのはな、
内ゲバ党派には無理。
コテハンすら使えないおまえらにも無理。
時期尚早だ。 と言っている中で、
犬のコテハン論云々とか言い始めるバカが闖入してきたわけだが
この文脈で壊れたレコードは誰だか言ってみろヴォケ。
341革命的名無しさん:05/01/28 13:40:42
おまえ
342革命的名無しさん:05/01/28 13:41:37
>>340
それも含めてあんたは全面的に論破されている。
恥を知るなら正面から反論すべし。
343わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 13:50:51
>全面的に論破

その論理を端的に要約して再掲してみろヴォケ
ま、実在しない脳内論理じゃ無理だろうけれどな
344革命的名無しさん:05/01/28 13:52:37
実在しないと書けば今までの書き込みが消えるわけじゃないんだぞ・・・(哀
345革命的名無しさん:05/01/28 13:53:02
究極の恥知らず・人格障害だな
346革命的名無しさん:05/01/28 13:54:57
>>343
>>303-308,>>310,>>312

他にもあるがあんたは↑これに事実上沈黙している。
あんたが反論できないという事実を消し去ることはできない。
347わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 13:56:01
 だからお前のその脳内にある全面勝利したという可笑しい論理を開陳してみせろよ。
そうすれば どちらが間抜けか 明らかだろ? 無い物を 在ると言い張るのはバカでも出来るぞ?
在るのなら貼ってみろヴォケ(ケラケラ
348革命的名無しさん:05/01/28 13:57:33
感情的になってる時点で、バカ犬の負けだよ。
感情に振り回されてる程度の奴が、論理とか議論なんて
抜かすなよ。
349革命的名無しさん:05/01/28 13:59:22
反論できないという事実を無かったことにはできない。
350革命的名無しさん:05/01/28 14:04:21

>無い物を 在ると言い張るのはバカでも出来るぞ?

お前がやってることだな、逆の意味で。

>どちらが間抜けか 明らかだろ?

おまえ
351革命的名無しさん:05/01/28 14:04:59

この展開を見ても>>336が当を得た評価だと分かる。
提示された批判に対峙することを避け、「要約」だとか「論破の有無」だと
かの提示を要求し、水掛論に持ち込もうとするズルさ、誠意の無さがますます
明らかになっている。
352革命的名無しさん:05/01/28 14:08:56
土俵に上がる自信が無いならそう言えばいいのにな
353わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 14:11:27
>346 そこまでバカだとは思わなかったから解説しておいてやろう。

303:実名で書く者にはコテハンを侮蔑する資格があるよ。
304:お前は選挙公報の「自称無党派」の各候補者の公約をすべて読んでいるか?
 共産党というラベルで投票していないか?それは不当だと思うか?
305:常識のある頭のよいお父さんお母さんで幸せだね(ぷ
   ↑失笑できていますが何か?
306:ここは代々木批判スレッドですが何か?
307:阿呆。端的にはお前のスタンスがわからないのだから説得する方法すらないだろうが。
308:だから社会主義なんて無理だというのがこのスレッドだろうが。
310:党派的な理解を踏まえての社会主義論のスレッドで何を言っているのですか?
312:お前にとっては党派とは思想支配なのか。何処かはしらんが最低な党派だな。

以上、スレッド趣旨に立ち返ればレスする必要のないごみレスだ。

354革命的名無しさん:05/01/28 14:14:30
>>348
相手に特異な倫理基準のクリアーを要求する者はおしなべて感情で動く。
その倫理基準そのものが感情的な産物なのだから当然なんだが。
355革命的名無しさん:05/01/28 14:18:03
その倫理基準に賛同するものが誰一人現れない時点で、
その基準が正しいのかどうか省みるという検証を誠実な論者ならするだろうが・・・
356わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 14:21:29
>354 バーカ お前が感情的に読んでいるからと言って
 他人も感情的だと思うなヴォケ。俺様は涼しい顔で
 明鏡止水の境地で罵声を駆使しておるのじゃよ… ふぉっふぉっふぉ。 ばーか。

 で、要約はまだなのか?
357革命的名無しさん:05/01/28 14:36:21
>>353
それぞれどの部分へのレスなのか明示しろよ。どこへのレスかを明示せず一まと
めに括って「レスした」「反論した」では通らないぞ。相手に批判(反論)の窓
を開いているか閉じているかは重要な論点の一つだろうに。
358革命的名無しさん:05/01/28 14:38:01
わんこぅは止揚という思考習慣を身につけろ。
359革命的名無しさん:05/01/28 14:40:57
>>356
そうやって世間(民衆)の常識から乖離した「言説モドキ」でも並べてろ。
自分は気持ちいいだろうが世間には悪寒しか与えないオナニー続けてろよ。

360革命的名無しさん:05/01/28 14:59:09
>>358
犬の言う「止揚」というのは相手が自分によって感化され自分と同じ認識の
「高み」に達すること以外に何の意味も含まない。変革対象は常に外部=相
手であって自分自身はいつでも変革対象外だ。だって正しいのだから変革す
る必要が無いし、変革してしまったら正しさからの偏向になるからなw

哲学的に言えば客観(客体)と主観(主体)が完全に分離された非マルクス
主義的形而上学。哲学をスターリン主義と共有しているからその言動も似て
くる。客体と主体はご覧のようにどこまで行っても平行線だw
キンピースレ立って何年になるのやら(苦笑)
361わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 15:06:41
>357 甘えるな
>358 おまえがなー
>359 で、おまえのオナニーはすんだか?
>360 その言葉、全部お前に返すぜ(ぷ
362革命的名無しさん:05/01/28 15:23:35
>>361
書き込む前に考える習慣を身につけろと「師匠」から言われなかったのか・・・
鳥頭ですな。
363わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 16:06:11
>362 お前こそ考えろ。何の反論にもなっていないぞ。
364革命的名無しさん:05/01/28 16:08:02
>>361
あんたが言葉の真の意味で止揚する態度になってくれないと当方も成長できない。
もちろんあんたもな。そのためにはあんたがきちんと批判に回答することが必要
だ。これは難しい論理か?
365わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 16:21:06
え? 本気で回答を要する論旨が含まれていたと思っているのか?
366革命的名無しさん:05/01/28 17:16:10
>>365
回答するしないは最後はあんたの判断だがね。
ただし、批判をやり過ごしたまま批判されていることを繰り返すならそれ相応
の対応が返って来るということだ。それがお互いに生産的なことかどうかの判
断くらいつくだろう?
367わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 17:21:44
>すならそれ相応の対応が返って来るということだ。

…だから返答を要すという問題提起の論旨を 明確に 端的に 簡潔に 箇条書きにしてみてくれよ。
それが丁寧だったら相応のレスをするからさ。
368革命的名無しさん:05/01/28 17:25:34
>>361
>甘えるな
357のどこが甘えだと言うんだ?
阿吽の仲でもないのに明示せず通じるとでも思ってるのか?
あんたはお互いの思い違いが絶対に無いと言えるのか?

>で、おまえのオナニーはすんだか?
何のこと?

>その言葉、全部お前に返すぜ(ぷ
どういう論理で?
369革命的名無しさん:05/01/28 17:32:21
>>367
それこそ甘えだろう。
反論しない以上、反論できなくなったと見なされることは受け入れなけ
ればならない。ここは言葉だけが自分の正当性を証明できる場だ。それ
を放棄した者は相応の評価を甘受しなければならない。反論もせず論破
もされていないとだけ言い張るのなら代々木党はいつでも勝者だ(苦笑)
370わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 18:21:40
368>阿吽の仲でもないのに明示せず通じるとでも思ってるのか?
→思わないのなら尚の事 ハンドルを使えよ。

>何のこと?
→359を読め

>どういう論理で?
→360の論理で


369>反論しない以上、反論できなくなったと見なされることは受け入れなけ
>ればならない。
→では 立証責任をまっとうできないおまえさんの敗北を受け入れろ。
論破されている事柄とやらを、論理の構図を言及できないのであれば
論破したというのは思い込みだったという可能性を認めろ。以上。
371革命的名無しさん:05/01/28 18:28:07
>ここは言葉だけが自分の正当性を証明できる場だ

この観点から言えば、>>367は甘えどころか不当ですらある。何ら正当な理由も
示さず、相手が必要に迫られて書いた文章の実質的な削除や変形を要求する行為
であり、他スレで「言論での闘争」を呼びかけているその時にここでは相手の言
論を拒絶するという最も忌避すべきことを平然と言ってのけている。どうして他
人に要求することを自分に課そうとしないのだろう???
372革命的名無しさん:05/01/28 18:49:29
>>370
>思わないのなら尚の事 ハンドルを使えよ。

すり替えるな。あんたの自称反論が「どの部分に対応した反論か」を
明示しろと言ってるんだ。「誰に対応した反論か」の問題は一切生じ
ていない。

>→359を読め
359はあんたの>>356への批判。それを当方の「オナニー」であるとするのは
どういうことかと聞いている。相手に無意味な手間を取らせるなよ。

>→360の論理で
つまり360で批判された論理をもって「その言葉、全部お前に返すぜ(ぷ」と
いうこれまた開き直りというわけか。幼児性丸出しだなw

>→では 立証責任をまっとうできないおまえさんの敗北を受け入れろ。

立証も何もあんたが>>303-308,>>310,>>312 に満足に反論できないという
厳然たる事実こそがあんたが論破されたということの証明だ。お互い何の
拘束もなく自由に発言できる言論の場ではそれで十分。あんたが論破され
ていないというのならいつでも自由に反論できる。
373革命的名無しさん:05/01/28 19:01:49
わんこぉ委員会は土俵下でモゴモゴ言ってないでさっさと土俵に上がれよ。
待ってるぜ。
374わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 19:20:51
>371 無駄なこぴぺの手間を省いただけだ。一字一句おまえに言われたものだと思って解釈しなおしてみろや。

>372 さもしい理解力だな。。。 その解釈を疑わずに満足する辺りがオナニーだっつーの。

>373 いつまでも捨てハンすら使わずに土俵に上らないのは誰だか自分の胸に手を当てて訊いてみろ
375サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/01/28 19:37:24
ワンちゃんを何とかしてくれと、陳情があったのは、ここかな?
あるいは、別のスレか?
376革命的名無しさん:05/01/28 19:39:08
ここ以外もやられてるよ。
377わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 20:02:24
あの陳情は東Cスレの奴だと思います。
378革命的名無しさん:05/01/28 20:12:50
379わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 20:17:40
>378 つーかさ、場所を考えずに俺様のハンドル見て噛み付いてくる馬鹿が居るんだわな>代々木には
だから378は ある意味 自業自得で笑える。
380(  ゚,_ゝ゚) ↑:05/01/28 20:21:05
381わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 21:57:27
>380 キャップ使え
382革命的名無しさん:05/01/28 22:09:18
と、40前にもなって大事な所に皮の「帽子」を被せているわんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nkが申しております。
383わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/28 22:14:30
と、40も過ぎたのに大事な所を嘲笑のネタに使う人でなしがマトモな社会主義を構築できるというのでしょうか?(反語)
384革命的名無しさん:05/01/28 22:30:26
>>383
そういう書き込みにはすぐ反応するのに
自分の思考が問われる問題からは逃げるのはどうして?
386革命的名無しさん:05/01/29 09:21:01
>>379
>つーかさ、場所を考えずに俺様のハンドル見て噛み付いてくる馬鹿が居るんだわな>代々木には

場所を考えずに名無しに噛み付く馬鹿がまずいるわけだが。
んで、そいつは九分九厘「わんこぉ委員会」というハンドル付けてるわけだが。
そういう自己/他者関係が視野に入らず被害者面する者の哲学は>>360参照のこと。
387革命的名無しさん:05/01/29 09:34:18
名無し叩きは当然だという誰もまともに支持できないような特異な観念を
持っていながら、その正当性を論じようとせず、疑問が提示されても対応
しようとせず、ひたすら名無し叩きを続ける自閉的態度はカルトと区別し
ようが無い。本人はいつになったら気づくのか?
388革命的名無しさん:05/01/29 09:36:33
わんこぉ委員会を同志だと思ってる人はなぜ同志愛を持って彼の
誤りを批判してあげないの? だめだなぁ、ブルジョア的「同志」
ごっこなんかしてちゃ。
389革命的名無しさん:05/01/29 09:41:10
>わんこぉ委員会を同志だと思ってる人

あ、そうか。「敵の敵は見方」という程度の「同志」だからスルー
してるんだな? 分かり易いね。

もっとも、同志からの批判なら受け入れる、というのでは全く何の
問題解決にもならないんだよな。それは名無しの言説だから叩く、と
いう作風の裏返しに過ぎないんだから。
390革命的名無しさん:05/01/29 09:41:51
×見方
○味方
391わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/29 12:15:05
>386 荒らしと思うのならスルーしろヴォケ。
>387 2chは侮蔑に値する場だ。おまえらの民度が そうさせている。自覚しろヴォケ
>388-390 華麗にスルー
392革命的名無しさん:05/01/29 13:16:05
10 名無し叩きで荒らし回る(START)

20 迷惑行為が批判される

30 「荒らしと思うのならスルーしろヴォケ」と出力

40 また荒らす

50 GOTO 2
393革命的名無しさん:05/01/29 13:18:43
デバッグ
GOTO 2 → GOTO 20
394革命的名無しさん:05/01/29 13:19:07
わんこぉ、いいかげんにしろよ。サヨ敵に通報するぞ。
395革命的名無しさん:05/01/29 13:20:11
代々木本部や社会主義とは縁もゆかりも亡いわんこぉが書き込むするスレじゃない。
396革命的名無しさん:05/01/29 14:57:08
>>391
>荒らしと思うのならスルーしろヴォケ。

荒らしという自覚があるなら慎め。自覚が無いなら沈思黙考しろ。

>2chは侮蔑に値する場だ。おまえらの民度が そうさせている。自覚しろヴォケ

「場」は侮蔑対象でも尊敬対象でもない単なる空間。入れ物。広場。
広場でところ構わず名無しにケンカ吹っかけて回る狂犬は市民の侮蔑対象。
広場そのものを侮蔑対象にしてしまうのは市民の総スカンを食ったカルトの転倒か?
397わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/29 15:00:54
>395 「代々木本部や社会主義と縁も所縁もあるもの」が 説明することができないのは何故だと思う?(プギャー
>394 通報? 勝手にしろヴァーーーカ
>392-3 いまどき行番号のあるBASICなんて使っているところあるのか? 代々木ぐらいじゃないか?(ケラケラ
   (いや、実際はHT BASICとか あるけどさ、おもいっきりマイナーだぜ?)

void vMain(void){
int nNum; // 乱数の値格納
START:
  vBow(); // 犬が 代々木スタンスの醜態を笑う関数
  nNum = nGetTime() * 17 % 0x04 ; // 乱数の取得 0to3
  switch (dim){
  default: vProcA();// 犬は論破されていると頓珍漢な話を始めて話をそらす
    break;
  case 0: vProcB();// 犬は代々木に関係ないぞと発言者批判で論旨をそらす
    break;
  case 1: vProcC();// 左敵おぢさまに通報するぞと喚く
    break;
//  case 2: vProcD();// 社会主義の価値をしっかりと喧伝する
//   break;
//#### 未実装w
  }// hctiws
  return;
}// vMain(void)
switchの中身はdimじゃねーnNumだ。
>396 場に甘えてモラトリアムに過ぎるのがブサヨクの特徴だ。
相応に責任を担う覚悟を持て! それが左翼の矜持を回復する唯一の手段だ。
400革命的名無しさん:05/01/29 15:35:56
わんこぉの仕事がわかった。
フィッシングサイトの制作だ。
401革命的名無しさん:05/01/29 15:46:23
>>397
>いまどき行番号のあるBASICなんて

2bit単細胞の挙動アルゴリズムはN66-BASICで十分。
402革命的名無しさん:05/01/29 15:53:29
>>401
つーかソフトイラネ。
リレーが二つ三つあれば。
403革命的名無しさん:05/01/29 16:01:03
>>399
賞味期限切れた話は聞き飽きた。

>>402
確かにw
404わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/29 16:25:58
>401 N88なら昔よく遊んだがN66ってのは聞いたこと無いな。
>402 んなら作ってミロや。ま、おまえ如きにシーケンサが組めるとは思えんがな
>403 左翼自体が賞味期限切れだヴォケ
405SAGE:05/01/29 16:55:59
defaultケース最初に書く香具師って始めて見たな。
まあ確かに間違いじゃあ無いが。
406革命的名無しさん:05/01/29 17:15:28
>>404自分が『左翼」だと思ってんの?
左翼としての「矜持」とやらを見せてもらいたいのう。
407革命的名無しさん:05/01/29 18:33:10
犬の1日(リレーによる等価回路)

┃━┃┃起床━━┳━━┃/┃就寝━━━━━━━━━━(´ー`)━┃2ch

┃━┃┃2ch ━━┛

┃━┃┃2ch━┃┃劣勢━┳━┃/┃反省━┃/┃就寝━━(`Д´)━┃噛付き

┃━┃┃噛付き━━━━━┛

┃━┃┃噛付き━━┃┃苦情━━━… 断線… ━━━━('・ω・`)━┃反省


凡例

━┃┃━ 入力時閉スイッチ

━┃/┃━ 入力時開スイッチ

━(* ゚Д゚)━ リレー出力
408わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/29 20:18:47
>405 そうか?
>406 左寄りですらない男に何を仰るやらw
>407 わるい、読めんわ。
 なんで噛み付きと2chが同じなのに二つ用意してあんの?
 っていうか、三つ以下じゃなかったのかよ! ヽ(`Д´)ノ
409革命的名無しさん:05/01/29 22:32:49
>>408
リレーも知らんのにシーケンサとか抜かすな(プゲラッチョ
410わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/30 14:02:17
 リレーですか? 知ってるよ。 勤め先の製品でも 水銀リレーとか使ってるのも
あるから、触れたこともあるよ。 OMRONのリレーとかも使った製品もあるよ。

でもおいら制御屋じゃないし。 どちらかというと電子回路のほうがまだ読めるかな(トカイウ
411革命的名無しさん:05/01/30 14:05:18
キモは自己保持になっている部分だなw
作者乙。
412わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/30 14:19:13
読めた。
・おきている時は2ch
・反省は(断線していて)動作しない。

でも、劣勢のスイッチ逆じゃないか?
俺は劣勢だと噛み付くのか?
413革命的名無しさん:05/01/30 15:00:14
噛み付きじゃなく、歯磨き。
わんこぉは、一日に十回も歯を磨く。
知覚過敏になっており、それでイライラして
みんなに噛み付くわけだ。
414わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/30 21:25:33
ガブッとな。
415わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/31 23:06:01
もうこの板ができてから数年…4年目かな?が経とうとしているけれども
いまだに党の公式見解を喧伝しようとする実名党員は現れない。

公式見解と異なる意見表明をしてはいけないという規約もドキュソだが、それを黙認したとしても
この現状を作るのはどんな理由によるものなんでしょうねぇ…

1)公式見解の内容が杜撰(で、喧伝に値しない)
2)公式見解を熟知していない(ので喧伝したくても できない)
3)ネット環境が無い(ので この板の存在自体知らない)
4)2ch禁止令が発布されている
5)その他

さて、代々木クオリティーはどれ?
416革命的名無しさん:05/01/31 23:18:29
>>415
>いまだに党の公式見解を喧伝しようとする実名党員は現れない。

実名で書く必要なんてないだろ。公式見解なんて誰が引用したって
内容は同じ。だいたい不特定多数が見ている場で実名を名乗るよう
な脇の甘い党員なんているとも思えない。

実名は個人特定に必要な情報開示と合わせて初めて「実名」の意味
を成す。そんなものをここで要求するなよ。
417わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/01/31 23:25:15
おいおい、脇の甘さって何だよ?
ビラ投函禁止って書いてあるマンションにビラまきに行くことが
どういう意味で価値があるのかわかっているのか?

ビラをまく おまえは誰だ? と問われた時、
>実名で撒く必要なんてないだろ。公式ビラなんて誰が撒いたって
>内容は同じ。
とか抜かして 駆けつけた警察官にも完全黙秘することが正しいとか思うのか?
発言に責任を持つ第一歩だろ>名乗ること、は。

 俺様が実名を名乗らないのは某政党関係者と思しき者に
放火を予告されたからだ。
418革命的名無しさん:05/01/31 23:32:20
>>417
>俺様が実名を名乗らないのは某政党関係者と思しき者に
>放火を予告されたからだ。

共産党員も似たような理由で不必要に個人情報は晒せない。
ネットには珍しくもないネタ脅しとはわけが違うんだよ。
419わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/01 08:34:52
>418 ほぅ。では、地方議員も国会議員も皆匿名なのか?(プゲラッチ
420革命的名無しさん:05/02/01 09:19:44
わんこぉ委員会って仕事にいかないの? 在宅勤務なの?
421わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/01 11:34:13
共産主義者の事業・仕事は名無しで罵詈を重ねる事なのか?
422革命的名無しさん:05/02/01 12:19:03
>>419
お前は人の話を曲解して何がしたいんだ。
不必要に個人情報は晒せないと言ってるのになぜ国会議員も皆匿名
という話になるんだ。

>>421
自分がここでやってることは何なんだ。
423革命的名無しさん:05/02/01 12:25:57
>>421
誰が共産主義者だって?
424わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/01 12:30:56
 ぶはははははっ
おまえが【不必要だ】と判断する論理が可笑しい。

>423 おまえが自称コミュニストではないのならば、
俺様の代々木嘲笑事業を放置しろヴォケ。
425革命的名無しさん:05/02/01 12:33:09
なんだ。代々木嘲笑事業だったのか。改善事業ではなかったんだ。
426わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/01 12:34:31
なんで外部から改善できると思うんだ? バカかおまえは。
改善という栄誉は 党員しか担当できねーよバーカ
427革命的名無しさん:05/02/01 12:37:39
嘲笑された「党員」とやらの立場を考えてみそ。
例えば、大阪仰山党が「嘲笑」されたとする。
「嘲笑」のなかに改善策を示唆するメッセージが含まれていたとしても、
「嘲笑」というやりかたで、仰山党の方々はそのメッセージをまともに
受け止めるだろうか?
428わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/01 13:06:08
受け止めれないのなら共産主義者なんて辞めちまえ
429革命的名無しさん:05/02/01 13:10:01
>>427って共産主義者なの?
わんこのなかでは、共産主義者=共産党員のことでつか
430わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/01 13:24:01
∃ 共産党員 ∈ 共産主義者
431革命的名無しさん:05/02/01 13:26:29
>>428
ものごとを改善しようという立場に立てば悪戯に対立を煽るような
嘲笑やアジは出ないはず。ゲバ棒振り回して世の中が変わらないの
と同じだろ。
432革命的名無しさん:05/02/01 13:29:07
>>424
他の場ではなくこの2ちゃんねる掲示板で実名で書かなければならな
い必要とは?
433革命的名無しさん:05/02/01 13:31:31
>>426
党外にあって党を是正しようという真面目な人々はたくさんいる。
そういう人々と党員が共同することの意義を否定するのか?
434革命的名無しさん:05/02/01 13:32:34
>>426>>425の問いへの答えになってないね。
どうしてはぐらかすのか?
435革命的名無しさん:05/02/01 13:35:15
>>424
代々木を嘲笑して何が得たいのか?
436革命的名無しさん:05/02/01 13:47:22
犬のやってることは対立のための対立にしか見えない。
代々木嘲笑事業を自称している以上、実際そうなんだろう。
どんな私憤でやっているのか知らないが、真面目に党を変えよう
としている党内外の人には迷惑な存在だと思う。
だいたい素っ頓狂な「実名発言の必要」なんて誰の目にも自明ではないし、
むしろ議論を妨害する要素にしかなってないだろ。
437わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/01 15:22:35
431>ものごとを改善しようという立場に立てば悪戯に対立を煽るような
>嘲笑やアジは出ないはず。
 お前らが自民党の密室政治・財界主導・米帝追従姿勢に対峙するときに
その言葉を思い出して言葉を選んで範を示して見せろや(プププ

432>他の場ではなくこの2ちゃんねる掲示板で実名で書かなければならな
>い必要とは?
 ゲロゲロ〜 そんな事まで犬に 説明させるのか? 情けない奴だな。
端的にはこの場をも党勢拡大の手段に使わないで、何処で支持を獲得するというんだ?
そんなんだから機関紙130%拡大すら覚束ないんだヴォケが。

 本質的には、匿名掲示板の質は参加者に依存している。
おまえのその甘えた姿勢は この場の質を劣化させるだけだ。
438わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/01 15:23:09
433>党外にあって党を是正しようという真面目な人々はたくさんいる。
>そういう人々と党員が共同することの意義を否定するのか?
 やりたい奴は勝手にやれ。但し、俺にまで要求するな。
>434 そう思うのなら勝手に思ってろ。
435>代々木を嘲笑して何が得たいのか?
 きやつらの実態の喧伝は俺様なりの人民への誠意だ。
436>真面目に党を変えようとしている党内外の人には迷惑な存在だと思う。
>だいたい素っ頓狂な「実名発言の必要」なんて誰の目にも自明ではないし、
>むしろ議論を妨害する要素にしかなってないだろ。
 コテハン使えヴォケ、と笑い飛ばす事が妨害になる程度の連中なら
妨害されてろヴォケ。
2ch専用ブラウザを使って、俺様のハンドルをNGワードに設定してろ。
そうすれば俺様はお前らの醜態を笑い続けてやるが、お前らは独立して
改善とやらに励むがいいさ。出来るものならな(ぷぷぷ
439革命的名無しさん:05/02/01 16:00:45
共産党のみならず、たいていの左翼は、
自民党の密室政治・財界主導・米帝追従姿勢に対峙するときに
悪戯に対立を煽るような嘲笑やアジを飛ばしたりしてないと思うよ。
一度、いろんな党派の集会に参加してみたら。

メーデーなんかのブッシュや「与党」を茶化したハリボテや
寸劇とかは、確かにいただけないけどね。
440わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/01 16:11:41
>439 判った。俺が悪かった。

これからは嘲笑を交えずに
マジメに共産党の醜悪な実態を指摘・糾弾していきます。
すみませんでした。
441わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/01 16:14:01
アメリカによるイラクへの介入を
侵略と呼び続ける赤旗に倣って、な(プゲラウヒョー…は禁止)
442革命的名無しさん:05/02/01 16:48:08
アメリカによるイラクへの介入は、
どの左翼党派にとっても「侵略」でしょ。

そんな左翼の常識がわからないのは、義春顔が右翼だったからじゃないのかな。
443わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/01 17:05:22
ほう。で、徒に対立を煽る、という非難の言辞は何処へ消えたんだ?
444わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/01 17:09:54
 お望みどおりにプゲラウヒョーは使わない。
つまり、もう嘲笑でお茶を濁して見逃してやるなんて事は
しないということだ。 一つ一つの言論に責任と
覚悟を以ってお答えいただきたい。
445革命的名無しさん:05/02/01 18:07:14
義春顔のことを批判すると、なんでわんこぉが反応するのさ。
446革命的名無しさん:05/02/01 18:28:34
>>445
同一人物だから
447革命的名無しさん:05/02/01 18:46:37
なにー?複数コテハン使ってんのか!
それで実名出せとかよく言えるなw
448わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/01 19:20:16
>445-447 昔AAをハンドルに使っていた時期があった。
そのAAが若様に似ているという事で そう呼ぶ馬鹿が居る、ただそれだけだ。
今は使っちゃ居ない。
449革命的名無しさん:05/02/01 19:50:07
若様って誰さ。
450革命的名無しさん:05/02/01 19:57:37
>>438
現実をあんたに合わせようとするな。あんたが現実に合わせろ。
現実を踏まえるってのはそういうことだ。
451革命的名無しさん:05/02/01 20:06:58
>>437
>端的にはこの場をも党勢拡大の手段に使わないで、何処で支持を獲得するというんだ?

脳味噌の外に無限に広がる現実、母なる現実、豊かなる現実。
それに比して脳味噌や党派論理のなんたる卑小なことよ。
自分の脳味噌を現実の中に開け。新鮮な風に吹かれろ。
あんたはもちろん党員もみんなだ。
452革命的名無しさん:05/02/01 20:09:42
>>444
見逃してもいいから自分が逃げることはするな。
453革命的名無しさん:05/02/01 20:31:47
>>452
犬にはそれが一番難しい課題だな。
一皮剥ければいいんだが、○○では詰んだも同然。
454わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/01 22:01:55
>449 日本共産党東京都委員会委員長の若林義春様に決まっておろうが!
>450 んならば現実と対峙しコテハン使え。
>451 2chを言論の場として変えて見せろ。この場をも活用しろ。
>452 逃げる?なんのために?俺が謝ることに困る奴はいない。
 何のために逃げる必要があるんだ? 俺が俺の誤りを克服すれば
 俺にも周囲の連中にも徳こそすれ損はしない。何で逃げねばならんのだ?
>453 逃げる逃げない以前に名無しに堕しているおまえがそれを言うのか?
455革命的名無しさん:05/02/01 23:27:57
コテハンくるくるかえるなよ。
義春顔=ハエ=くるくる=弱い犬=弱い豚=弱ブヒ=わんこぉ委員会よ。
456革命的名無しさん:05/02/02 07:22:50
>何で逃げねばならんのだ?

その理由を少し考えてみればいいのに
457わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/02 08:35:53
は? 俺は>>440の如く態度を改めるのに吝かではない。お前らと違ってな。
458革命的名無しさん:05/02/02 08:47:12
>>454
>何のために逃げる必要があるんだ?

保身のためだろ?
批判に耐えられなくなると名無し論議に話を移行させ、批判から逃げまくる。
で、名無し叩きが批判されると「名無しにレスの必要無し」と批判から逃げ
まくる。このパターンはみんなの目に焼き付いてるぞ。逃げてばかりいない
でもっと問題解決能力を磨いたらどうだ。
459革命的名無しさん:05/02/02 09:15:39
>>454
>2chを言論の場として変えて見せろ。

この言葉はそのままあんたに返す。
党員が実名で語りたくなるような場にしてみろ。
下らん煽りや嘲笑、論点スリ替えの場に貶めておきながら
何が「言論の場」だよ。笑止。
460革命的名無しさん:05/02/02 10:56:31
わんこぉがなぜ実名で語れないのか、それが不思議。
461革命的名無しさん:05/02/02 11:05:06
>>460
放火予告の書き込みがあったからだそうだ。
党員は殺害予告のスレが立ってるのになw
462わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/02 11:06:42
>458 お前の指摘が仮にあっているのならば全然保身が図れてないだろうに、
 それでも保身のためだと思うのか?

>459 お前の醜態の責任はお前にある。何で俺の責任になるんだ?
463革命的名無しさん:05/02/02 11:13:19
>>>461 その予告の文言を「原文のまま」掲示してくれよ。
464革命的名無しさん:05/02/02 11:26:16
>>463
知らん。本人に聞けよ。
465革命的名無しさん:05/02/02 11:36:53
>>464
おまえが訊けよ。
466革命的名無しさん:05/02/02 11:38:20
>>464
無根拠なのに、よく自信満々でカキコできたもんだな。キンビー騒動が無根拠なのと同じ構造だな。
467わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/02 11:39:31
日本共産党規約
二章 党員
五条 党員の権利と義務
 (五) 党の諸決定を自覚的に実行する。決定に同意できない場合は、自分の意見を保留することができる。その場合も、その決定を実行する。
     党 の 決 定 に 反 す る 意 見 を 、 勝 手 に 発 表 す る こ と は し な い 。 
 (六) 党の会議で、党のいかなる組織や個人にたいしても批判することができる。
     また、中央委員会にいたるどの機関にたいしても、質問し、意見をのべ、回答をもとめることができる。

公衆も面前で党を批判する事は赦さない、それが代々木クオリティー。

>460 そりゃ党を批判して除名された者の生活手段が暴力的に破壊されても
 調査事態を拒絶するような組織と対峙しているんだ、相応の警戒は必要だろうさ。
468革命的名無しさん:05/02/02 11:48:06
>>467おまいがいう「法科」予告の文言を「原文のまま」掲示してくれよ。
469革命的名無しさん:05/02/02 11:50:35
>>467 犬の住所って、誰かに把握されてんの?
470わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/02 11:53:29
>468 なんで実名どころかコテハンすら用いぬほどの誠意しか示さぬ輩に
 私がそこまでしてやらねばならんのだ? 何様のつもりだ 甘えるな。
>469 把握されていないと断言する根拠はない。
471ことぱんちゃん ◆i3U/40rYvo :05/02/02 11:56:43
>>467おまいがいう「法科」予告の文言を「原文のまま」掲示してくれよ。

472革命的名無しさん:05/02/02 12:15:22
私は犬から放火予告を受けたけどどこでかは言えない。
実名で書けないくせに相手に実名を要求するような誠意の無い輩に
なんで私がそこまでしてやらねばならんのだ? 何様のつもりだ 甘えるな。

ってのも有りなんだな。もう無茶苦茶だなw
473わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/02 12:20:57
>471 20分ほど探してみたが すぐには見つからないようだ。
キンピースレッドの参加者なら知っている事なのだが、
具体的な位置までは覚えていないからな…

ログの入ったHDDは今 外してあるのですぐには検索できない。

>472 嘘だと思うのならそう思っていればいいだろ。
474革命的名無しさん:05/02/02 12:23:46
>>473
>嘘だと思うのならそう思っていればいいだろ。

いや、ホントなのは知ってるよ。
説明責任放棄してるから茶々入れたのさw
475革命的名無しさん:05/02/02 12:26:13
キンピースレッドの参加者なら知っている事ならなぜ
テンプレ化してないのさ。
476わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/02 12:30:27
http://makimo.to/2ch/money3_kyousan/1061/1061302505.html
怒り心頭に発し意地で見つけた。298-327参照。
477革命的名無しさん:05/02/02 12:55:00
>467
>そりゃ党を批判して除名された者の生活手段が暴力的に破壊されても
>調査事態を拒絶する

意味不明なんだが?
またでまかせか?
478わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/02 13:11:26
>477 某スレッドで有名な、復党を願う某 被除名党員の
生活手段でもあるペットショップのショーウインドウが
何者かに破壊された事件。
 被害者は、党組織 ないしは 本人による
調査を願い出たが 地区党により正式に 調査自体を 拒絶された。
479革命的名無しさん:05/02/02 13:34:15
>>476
>怒り心頭に発し意地で見つけた

何が怒り心頭だよ。天に吐いたツバが落ちてきただけだろ。
それも数分で見つけてるじゃんw
480革命的名無しさん:05/02/02 13:38:27
>>478
地区党は警察に届けるよう助言したんじゃないのか?
481革命的名無しさん:05/02/02 13:40:23
助言してないとすれば確かに党関係者が怪しいな。
482革命的名無しさん:05/02/02 13:43:59
犯罪を警察に届けないで共産党に調査を依頼するっていうのもおかしな話だな。
483革命的名無しさん:05/02/02 13:48:50
警察に依頼すると困る連中に配慮したんじゃないのか?
484革命的名無しさん:05/02/02 13:50:28
誰が困るの?
485わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/02 13:50:39
おまえら本当に素人だったのか…
財布が落ちてても それを交番に届けちゃいけない、
そういう間柄だ>党&警察
486革命的名無しさん:05/02/02 13:51:17
党員じゃなきゃ関係ないだろ。
487革命的名無しさん:05/02/02 13:52:00
つーか犯罪の被害者になったら党員だって110番するだろ(呆
488わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/02 13:53:40
本当に いずみ生協事件を知らないのか?>487
489革命的名無しさん:05/02/02 13:55:24
>>476 どこに「法科」予告があんのさ。具体的に示してみよろ。
勝手な妄想じゃないのか?
490革命的名無しさん:05/02/02 14:00:10
>財布が落ちてても それを交番に届けちゃいけない

まるでネコババじゃんか。ちゃんと届けろよw
491革命的名無しさん:05/02/02 14:10:42
ふつうは、財布をみつけても拾わず、放置するのが一般的。
492わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/02 14:21:19
名無しで議論を妨害する、それが代々木クオリティー
493池坂啓次郎 ◆zxNj9QFa2w :05/02/02 14:25:36
まあ、そう言いなさんな。
494革命的名無しさん:05/02/02 14:34:57
コテで議論を妨害するのはスルーですか?
自分のことは見えないようだね。
495わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/02 14:42:19
>494 見えていないのはお前。
 コテハンつかっていれば透明アボーンが可能。

>代々木クオリティー
・党内で証拠は必要ない
・党員による公衆の面前での党批判はご法度
・党員による、民青同盟員の前での党批判もご法度。除名対象。(キンピー排除事件)
・犯罪者であっても党員でさえありさえすれば保護対象、
 党員を訴えた者は、訴えられたものが同義的に問題でも除名対象。
 (いずみ生協 内部告発者 排斥事件)
・党外の人間による議論も妨害

くれぐれも笑わずにご対処ください>all
496なんだ。:05/02/02 14:51:01
なんだ。アボーンが目的なのか。犬は。
497革命的名無しさん:05/02/02 14:53:29
犬は、共産党にとって都合がいいね。
右翼がこのスレにやってきた時、とことんやりこめて撃退するもの。
498革命的名無しさん:05/02/02 15:42:03
>>497
ぬこもいいぞ!!
499革命的名無しさん:05/02/02 15:46:03
やりこめてないって(呆
500わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/02 16:12:22
…公進党とかいうのが来た時は やり込めれたような気がする。
いや、共産党に妥当な批判をするために、
余計な・不当な批判をも批判し、
場の水準確保と正当性を確保しようとしただけであり
代々木批判こそが目的の擁護だったけれども。
501革命的名無しさん:05/02/02 16:48:51
代々木のよい部分・悪い部分を峻別する、そのスターリン的体質がよくない。
代々木には、よい部分などないんだよ。右翼と一緒に叩きつぶせばいいんだ。
502革命的名無しさん:05/02/02 18:10:02
>>495
名無し透明あぼーんしろよ。
503わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/02 20:33:49
ワカタ。
504革命的名無しさん:05/02/03 02:52:34
> 502 名前:革命的名無しさん[] 投稿日:05/02/02(水) 18:10:02
> >>495
> 名無し透明あぼーんしろよ。
>
> 503 名前:わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk [] 投稿日:05/02/02(水) 20:33:49
> ワカタ。

すごい。
俺には名無しを透明あぼーんするとしか読めない。
意外なのはIEを使っていると何度も書いているわんこぉさんがブラウザを使っているということと、
何の重みもない表面的な言葉のやり取りにこだわっていたわんこぉさんが
ほとんどの相手のとの会話を拒否するということが。

もし、もしホントならすごいね。
505革命的名無しさん:05/02/03 03:26:56
つーか名無し透明あぼーんしたら自分の書き込みしか見えないんじゃない?
一体誰と対話するのかね。面白そうだ。
506革命的名無しさん:05/02/03 08:46:30
犬はおわりだな。
507わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/03 08:50:34
/ われわれが主観主義、セクト主義、党八股に反対するにあたって、注意すべき2つのたてまえは、
/第1に、「前のあやまりを後のいましめとする」こと、
/第2に、「病をなおして人を救う」ことである。
/後の活動をもっと慎重に、もっとりっぱなものにするため、
/前のあやまりにたいしては、情実にとらわれず、かならずこれを指摘し、
/科学的な態度で、過去のわるいものを分析し批判しなければならない。
/これが、「前のあやまりを後のいましめとする」という意味である。
/しかし、われわれが、あやまりを指摘し、欠点を批判する目的は、医者が病気をなおすのと同様、
/まったく、人を救うためであって、死ノ(ママ)おいこむためではない。
/だれかが盲腸炎をわずらったとしても、医者が盲腸を切りとれば、その人はたすかるのである。
/あやまりをおかしたどんな人でも、病気をかくし、医者をきらい、
/あやまりを固執してどうにも救えない状態にまでたちいたるのではなく、
/すなおに、ほんとうになおそうとし、改めようとするのでありさえすれば、
/われわれは、その人を歓迎し、よい同志になれるように、その病をなおすものである。
/この仕事は、けっして、一時の腹いせから、むちゃくちゃにやっつけるこ とで効果のあがるものではない。
/思想上の病や政治上の病にたいしては、けっして、向こうみずな態度をとってはならず、
/「病をなおして人を救う」態度をとるべきであり、これこそが正しい効果的な方法である。
/
/「党の作風を整えよう」(1942年2月1日)、『毛沢東選集』第3巻
http://members.lycos.co.uk/jcia/mao/goroku/goroku027.htm

マオイストならば誤りを顕在化させるためにハンドルを用いるだろうが、
名無しに堕する、それが代々木クオリティー

# 名無しは無視する。レスほしい奴は(棄てハンでもいいから)キャップ使え。
508革命的名無しさん:05/02/03 08:52:07
まあオマイには無理だろうがなw
何日持つことやらw
509革命的名無しさん:05/02/03 08:53:16
つーか代々木以外でもオマイを批判している人間はいるんだが
それは見えてないんだね。
510革命的名無しさん:05/02/03 09:54:12
ご立派なご託宣のたまってた毛も文革で破壊と殺戮に狂奔したんだ
よな。それを反省もせず未だに毛の「お言葉」をありがたがってる
馬鹿に社会主義を語る資格なんか無いだろ。
511革命的名無しさん:05/02/03 09:57:19
共産党を批判する資格も無いね。
無資格者が一番大きい顔して威張ってるんじゃ世も末だよ。
512革命的名無しさん:05/02/03 10:05:33
ソ連東欧北朝鮮がダメだから中国に期待するって情け無いよな。
まるで男に捨てられ男を渡り歩く娼婦崩れのようだ。
513わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/03 10:13:10
/ 党内批判の問題についてもう1つふれなければならない点は、
/一部の同志の批判が小さいところにだけ心をそそぎ、大きなところには心をそそがないことである。
/批判の主要な任務が政治上のあやまりと組織上のあやまりの指摘にあることが、かれらにはわからない。
/個人的な欠点についていえば、それが政治的なあやまりや組織的なあやまりとかかわりがないかぎり、
/あまり多く指摘して同志たちにどうしてよいかわからないようにさせてはならない。
/そのうえ、このような批判が高じてくると、党内の注意力は完全に小さな欠点に集中され、
/人びとは小心翼々とした君子に変わってしまい、党の政治的任務を忘れることになる。これは大きな危険である。
/
/「党内のあやまった思想の是正について」(1929年12月)、『毛沢東選集』第1巻
http://members.lycos.co.uk/jcia/mao/goroku/goroku027.htm

小さいところにだけ心をそそぐどころか、積極的に論点の矮小化を図る、つまり
自らの問題を省みることなく、批判者への誹謗に終始する、
そんな代々木クオリティーの作る社会主義が 北朝鮮よりもマシだとする根拠はあるのだろうか?

概ね 代々木の実態を看過する者は、人民への誠意が欠如しているのだろう。
514革命的名無しさん:05/02/03 10:13:21
「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」で評価が定まるなら
毛の言葉など一つ残らずゴミ。

そのゴミをここに貼り付けて得意になってる犬はダブルスタンダード。
文革の殺戮と破壊を崇拝しているのなら話は別だがw
515革命的名無しさん:05/02/03 10:15:08
文革の殺戮と破壊は「小さい論点」なんだそうだ(恐!
516革命的名無しさん:05/02/03 10:31:51
>積極的に論点の矮小化を図る

誰が?
わんこぉが。

>自らの問題を省みることなく、批判者への誹謗に終始する

誰が?
わんこぉが。

>人民への誠意が欠如しているのだろう。

誰が?
わんこぉが。
517革命的名無しさん:05/02/03 10:37:07
文革で「反動分子」扱いされた人民は首に名札を掛けられ引き回された
んだってね。それをやりたくてコテハン付けさせたがってるんだろ。
518わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/03 11:03:22
/ 共産党員は、おくれた人びとにたいして、かれらを軽くみたり、みくだしたりするのではなくて、
/かれらに接近し、かれらと団結し、かれらを説得し、かれらの前進を鼓舞する態度をとるものである。
/
/「民族戦争における中国共産党の地位」(1938年10月)、『毛沢東選集』第2巻
http://members.lycos.co.uk/jcia/mao/goroku/goroku028.htm

 説得ではなく嘲笑に終始し、(名無しを固辞して)反論をも拒絶する、
それが代々木クオリティー。 ハンドル党員今だ現れず。
519わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/03 11:04:33
固辞すりゃいいが
現状は固持 orz
520革命的名無しさん:05/02/03 11:11:28
わんこぉは名無し透明あぼーんしてる関係上、頓馬な展開になってることに
気がつきません。
521革命的名無しさん:05/02/03 11:14:01
>説得ではなく嘲笑に終始し、(名無しを固辞して)反論をも拒絶する

誰が?
わんこぉが。
522革命的名無しさん:05/02/03 11:41:06
毛沢東主義者にとって毛沢東は聖域。
ネパールでは狂信的毛沢東主義者たちがこの瞬間にも人民を殺し回っている。
政府の提案した話し合いを拒否し、共産党も参画する民政を機能不全に
陥れた挙句に国王によるクーデター・独裁を招き入れた。
毛沢東主義者は人民に釈明する責任を負っている。
523わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/03 11:42:19
なんか番号が飛びまくっているのだが、
名無しだと読めないので一つよろしく。

# このスレッドでは名無しは無視するので
# 俺様に読んでもらいたい発言者は名無しをやめてキャップ使いやがれゴルァ
524革命的名無しさん:05/02/03 11:51:43
誰かキャップつけて状況を教えてやれよ。
525革命的名無しさん:05/02/03 12:00:30
>>524
何かあったの?
ところどころで番号が飛んでるけど。
誰か悲惨なアホウがいるらしいことは雰囲気で分かるのだが…

ちなみに「わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk」 は透明あぼーん中です。
526革命的名無しさん:05/02/03 12:12:17
>>525
ブラックホールと同じだな。
本体が見えなくてもスレ空間の歪みでその所在がわかる。
527わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/03 12:12:42
/ われわれはマルクス主義者であって、われわれが問題をみるには、抽象的な定義から出発してはならず、
/客観的に存在する事実から出発し、これらの事実の分析のなかから方針、政策、方法をさがしださなければならないことを、
/マルクス主義は教えている。
/
/「延安の文学・芸術座談会における講話」(1942年5月)、『毛沢東選集』第3巻
http://members.lycos.co.uk/jcia/mao/goroku/goroku022.htm

↑若き日の毛沢東の主張。科学的である。

それに対し、

↓代々木の作風

「党内で証拠は必要ない」
528革命的名無しさん:05/02/03 12:19:00
毛沢東崇拝者としては心底無視したい流れだろうなw
何か可哀想になったから鏡役はおしまいにしてあげよう。
さあ、世間に背を向けてお続け下さい(プゲラッチ
529革命的名無しさん:05/02/03 12:30:24
>若き日の毛沢東の主張。科学的である。

/その先に殺戮があるなんて思いもよならい平和。
/過去を過去として語り、現在を現在として語る。
/両者を意図的に切断した上で成立する「賞賛」と「嘲笑」は新たなる
/愚行の起点に過ぎない。『俺選集第1巻』
530犬党は終わりだね:05/02/03 12:50:26
ピンクチラシの住宅配布に刑事罰、風営法改正へ
 警察庁は3日、「ピンクチラシ」と呼ばれる性風俗の宣伝ビラを、住宅やマンションに配る行為に刑事罰を科すことができるよう風俗営業法を改正する方針を明らかにした。
取り締まりの実効性を上げるため、配布を指示した風俗店も刑事罰の対象にする規定も盛り込む。(読売新聞)
531わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/03 13:12:40

        m              \ l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l /
          /              三                       三
  もふっ                   三  モフモフ キタ━━━(゚∀゚ )━━━???  三
       ト:'"゙"'っ    ピ        三                       三
      <c,,. _,っ  ヽ  ョ        / l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l l|l \
    /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,   :   イ              ∧_∧
  ヾ          ヾ  i  ン            (∀゚  )
  ミ ´ ∀ `      彡 :              と[ V  フつ
  ッ       _    ミ  | ,. - 、           |(⌒ヽ>
 (´彡,.     (,,_,ノ  _,,.ヽ  レ'    Y⌒          ̄ヽ_)
     "'"'゙''""''''゙""´
                     ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
       ハ,_,ハ    m       )                       (
  ?   ,:' ´∀';   ノ    r 、  ) うおぉー 俺にもモフモフさせろー!! (
    l^ヽ'"'"~/^i'ツ'∧_∧ /    )                       (
  ヾ        'ミ,    )   __Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
  ミ  ´ ∀ `  と,   ヽ ==--- ̄ ̄
  ッ       _   "ミ__>  ====----
 (´彡,.     (,,_,ノ  _ヽ_)_)
     "'"'゙''""''''゙""´
              バフッ   毛 大好き(ワラ     赤くないどこぞの政党の方がピンクだろ>530
532電波:05/02/03 13:26:10
 共産党って犯罪相談などにも対応して下さるんでしょうか?
 僕は、盗聴・盗撮・ストーカーの被害に遭った事があるんですが、弱い者の味方
である共産党の方の中で、そういった被害に遭われた方はいらっしゃいますか? 
 機関紙を購読した事があり、地道な福祉活動の姿を知っているのでぜひ相談した
いのですが・・・・。
533わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/03 13:54:25
>532 区議会(市議会)議員あたりは凄くいい人が多いから
相談してみるといいよ。ストーカー行為が党によるものというレアな場合を除き、
何処に相談すれば言いかを含めて、親身に対応してくれるはず。

 一部の阿呆な末端で党が組織的に個人情報の暴露から陰口で自殺に追い込んでいた、
という懸念を受けながらも 調査をするでもなく 堂々と釈明する事もなくだんまりを決め込む、
それが代々木【中央】クオリティー。
534わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/03 13:58:11
>532 区の広報に 議員団の電話番号があるはず。
もしくは代々木の中央委員会サイトに 全国の地区党の連絡先が載ってます。
 地道に現実と向き合い改善を勝ち取っている敬愛に値する党員は数多く存在します。
ここで名無しで喚くカスどもとは雲泥の差です。
535革命的名無しさん:05/02/03 14:02:49
地道に現実と向き合い改善を勝ち取っている敬愛に値する党員は数多く存在してるのに、
おまいの思い通りにならないのはどうしてなのかな。
地道に現実と向き合い改善を勝ち取っている敬愛に値する党員など
おまいの脳内にだけいるんじゃねえのか。
536あ犬へ。:05/02/03 14:12:18
ここで名無しで喚くカスどもなんか相手にしないで、
各地区委員会に出向いて
地道に現実と向き合い改善を勝ち取っている敬愛に値する党員と
直接かたりあえばいいじゃないか。
537げはは:05/02/03 14:15:33
「名無し」じゃなければ、自称「電波」でも相手にするんだね。犬は。
538わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/03 14:50:25
>536 自暴自棄になるだけが誠意のとりかたではない。
 党籍を棄てて市議会議員を続ける人もあるがそれだけが正解だとも言わない。
 キンピースレには 現に議員に相談した人が居た。その連帯を試みたい者は試みればよい。
 市議会議員でありさえすればすべて敬愛に値するというわけではない。
 用心深い俺は 自殺行為になりかねない事はしない。そして、沈黙も自殺行為だと思っている。それだけだ。
539革命的名無しさん:05/02/03 15:00:01
/「名無し」であれ「反党分子」であれ、現に存在するものを消去した世界が
/現実の名に値するだろうか? もちろん値しない。我々が現実を現実と呼ぶ
/時、我々の信条や好悪観念、願望や期待、既得知見の都合とは一切無関係
/な外部世界がそこにある。だからこそ現実は我々の狭さを超えて我々に無
/限の作用を及ぼす知と変革の源泉なのである。観念が現実を捏造した時に
/我々の敗北が始まる。

「さしせまる現実、それとどう向き合うか?」『俺選集第2巻』
540革命的名無しさん:05/02/03 15:16:19
/「批判」とは何か? 一つの脳髄がもう一つの脳髄にコードレスに結合し、内
/部構造を変革することである。両者は結合されて一つの運動体を形成するた
/め、一方の構造変革が他方の構造変革をもたらすこともしばしば見られる。
/留意すべきは、それぞれの脳髄にとって他方の脳髄は「外部世界」=現実の
/構成要素だということである。批判を拒むことは、それ自体一つの現実逃避
/のかたちなのである。

「さしせまる現実、それとどう向き合うか?(続)」『俺選集第2巻』
541革命的名無しさん:05/02/03 15:18:30
犬どんは、どうすると、自殺行為になりかねない事になるの?
共産党の議員さんあたりと対面しただけで、「死」ぬことになるの?

犬どんは、休職中の公務員さんとかでつか。
休職中の自衛官とか。
542革命的名無しさん:05/02/03 15:25:03
/あたなと私の外に現実があるのではない。あなたの外に私を含む
/現実があるのだ。私の外にあなたを含む現実があるのだ。あなた
/は私の外に現実を囲うことはできない。私はあなたの外に現実を
/囲うことはできない。

「さしせまる現実、それとどう向き合うか?(最終章)」『俺選集第2巻』
543革命的名無しさん:05/02/03 15:29:23
/それにつけても金の欲しさよ。

「さしせまる現実、それとどう向き合うか?(番外篇)」『俺選集第2巻』
544犬よ。:05/02/03 15:39:25
自殺するのが怖くて、自殺に追い込まれた被害者の気持ちがわかるのか?
545わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/03 15:54:07
>544 日本語で話せ。

もう544か。えらい盛況だな。

┃ われわれにとって、ある人、ある党、ある軍隊、ある学校が、もしも敵に反対されないなら、
┃それはよいことではなく、きっと敵と野合しているのである、とわたしは考える。
┃もしも敵に反対されるなら、それはよいことであり、われわれが敵とはっきりと一線を画していることを証明している。
┃もしも敵がやっきになってわれわれに反対し、われわれのことをまったくでたらめであるとか、なにもかもまちがっているというなら、
┃それはいっそうよいことであり、われわれが敵とはっきりと一線を画していることを証明しているばかりでなく、
┃われわれの仕事がひじょうに成績をあげていることを証明している。
┗━━━「敵に反対されるのは悪いことではなく、よいことである」(1939年5月26日)
http://members.lycos.co.uk/jcia/mao/goroku/goroku002.htm

慶賀にたえない(ぷ
546げら:05/02/03 17:12:37
なんで、真面目な共産党員300万人を除名して殺戮した毛沢東がすきなのさ。

毛沢東 (Mao Zedong)
『中国社会に大きな悲劇をもたらした文化大革命』
http://taweb.aichi-u.ac.jp/leesemi/ronsyu2/okamura.htm

このカワイコちゃんの論文でも嫁や。
547革命的名無しさん:05/02/03 19:08:00
>>545
馬鹿が振り回すと災厄に直結するような話だな。
それと人治が結び付くから恐ろしい。
548革命的名無しさん:05/02/03 19:14:34
>>546
ここは名無しで書くのが思いやりというものです。

/同志への厳しい批判は必ず逃げ道を明けておくべし

「同志的批判の理論と実践」『俺選集第3巻』
549わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/03 19:41:11
>546 毛沢東が絶対的に正しいなどとは言っていない。
 むしろ、その言動不一致をこそ批判すべきだ。

 そのうえ、改革開放の名の元に、今北京政府が発行している
 毛沢東語録は 大幅に改竄されている現実を批判すべきだ。


 名無し擁護論の阿呆どもは 発言者ではなく 発言内容 を
読めなどというが 概ね連中は 発言内容を理解する事ができない。
あまつさえ、自分の発言内容まで理解できていない。 それが阿呆の阿呆たるゆえんだ。

 阿呆であっても唯物弁証法的見地に合流すれば是正と向上が期待できるが、
是正どころか 現状認識すら覚束ない…それが代々木クオリティー。
550革命的名無しさん:05/02/03 19:43:19
唯物弁証法を共産主義の全面に出したのは、
スターリンと毛沢東でつ。あなたは、スターリン的でつね。
551革命的名無しさん:05/02/03 20:47:17
なんだ>>523でもう逃げ道作ってやがるw

># このスレッドでは名無しは無視するので

このスレ以外の名無しとこのスレの名無しはどこが違うんだ?

こういうところに噛み付かないってことはみんなわんこぉさんが好きなんだねw
552革命的名無しさん:05/02/03 21:02:40
そう。わんこぉは、愛されている。しかし、
わんこぉには、その自覚がない。
みんなが愛しても愛しても、ありがたいと思わないひねくれ者だ。
553革命的名無しさん:05/02/03 21:04:58
これだけ叩いておいてありがたいと思えっていうのもひどい話だなw
554革命的名無しさん:05/02/03 21:08:42
ねっ(wもありがたいと思えってかw
555革命的名無しさん:05/02/03 21:11:48
わんこぉが憎くて叩いてる奴なんかいないよ。
みんなわんこぉが可愛くて鍛えてるんだ。
わんこぉみたいな優秀な若者が将来の革命と年金を支えてくれるからね。
556革命的名無しさん:05/02/03 23:32:43
年金ワラタ
557わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/04 00:40:19
はぁ。レスなしか。 読まれるための些細な努力も放棄する、それが代々木クオリティー、か。
558わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/04 01:01:21
 説得や獲得ではなく、嘲笑が目的に堕しているのならば
求心力が無くなるのも当然だわな。 反論どころか
読まれることすら拒絶する、それが代々木クオリティーか。。。南無三
559革命的名無しさん:05/02/04 04:33:43
せいぜい後二日だな。
これもそろほど面白くないことを知ったろう。
ただ面白いかどうかで始めたことだ、
面白くなくなったらやめるしかない。

>>523で卑怯な逃げ道を作ったんだ。
このスレに書き込まなければそれですむ。

他のスレの名無しがなぜレスする価値があるのか説明たのむよ。
560革命的名無しさん:05/02/04 04:41:00
そうそう、janeじゃ特定のスレだけあぼーんすることは出来ない。
もし「革命的な無しさん」をあぼーんすればそれはこの板全てに適応してしまう。
このスレ だ け 名無しをあぼーんしたってことは
何のことはない、ただ読めないと書いているだけだ。
ちゃんと読んでいるさ、みえみえなんだよ。
561革命的名無しさん:05/02/04 05:07:45
>はぁ。レスなしか。

誰に言ってるの? このモノローグおじさん。
心の病でしょうか?
562革命的名無しさん:05/02/04 05:12:18
>読まれることすら拒絶する

読まれるかどうかは相手が決めることだもの。
でも読むかどうかは自分で決められる。
犬は読まないことを決定しているわけだ。

やっぱり心の病でしょうか?
563革命的名無しさん:05/02/04 06:23:07
なんだ、将来の逃げ道じゃなくてもうすでに昨日の時点で
名無しとの意味のない言葉のやり取りをしている言い訳か・・・

しかし、スレを選ばない香具師だなw
564革命的名無しさん:05/02/04 06:51:33
意味のない無責任な言葉遊び自体を俺は否定しない。
この板に来る多くのものがただそのために来るわけだし。
だけどみんな何をやっているのかはわかっている。
自分を知って一歩引くところから書いている。
だからわんこぉさんだけがどうして自分が何をやっているのかを無視して
大上段からものがいえるのか俺は疑問なんだ。

わんこぉさんが出てくるとスレが荒れるというけど
わんこぉさんが荒らしているわけじゃない。
わんこぉさんとの会話を楽しむ人達が荒らしているんだ。
この点では彼に同情しないわけじゃない。
彼だけが責められているわけだし・・・
「荒らしは放置」というわんこぉさんの意見はもっともなんだ。
気持ちはわかるんだよねw

昔、黒目(敬称省略)を荒らしだと書いたことがある。
掲示板てのはその場の空気があってみんなそれに従って参加する。
だけど黒目(敬称省略)だけは空気を読むのではなくて空気を作っていた。
彼が出てくるだけで場の空気が変わるんだよ。
彼にはカリスマ性があった。
空気を読むことをせず、乱す存在が荒らしなら黒目(敬称省略)は荒らしだ。

鳥を荒らしだという人がいるけど今の鳥に何ができる?

#どうしても仕事行くのがいやで未読読みまくっていたけど俺は一人の荒らしの存在を今知ったw
565革命的名無しさん:05/02/04 06:57:24
今仕事行けば工程は間に合わないけど朝礼には間に合うな。
言い訳ぐらいは聞いてもらえるかもしれない・・・
行こうか、それとも寝てるかな、行くしかないよな、でも寒いんだよね、疲れているし・・・
566革命的名無しさん:05/02/04 07:02:30
>>564
君はもう少し高いところから眺めてごらん。
567革命的名無しさん:05/02/04 07:40:39
>>566 おまいが低くなってあげなよ。
568革命的名無しさん:05/02/04 08:09:30
意味不明
569わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/04 21:43:24
 今日も誠意のある奴は現れなかったか。残念なことだ。

たとえば読み手に解りやすい文章を書く配慮。
読む人が居る事を想定した姿勢。
理解される事を求める努力。
そういった些細な点ですら評価に値しない存在に
いつまで甘んじ、甘えるんだ?

と、丁寧に説明されても理解できない、それが支持率一桁クオリティー。
570革命的名無しさん:05/02/04 21:53:05
支持率一桁の党に「是正」とやらを期待してる毛沢東カルトきもいね。
571革命的名無しさん:05/02/04 23:24:50
>>569
甘えてるのがあんただってことに早く気がついた方がいい。
大衆は常にあんたの便宜を配慮してはくれない。
大衆は常に名前を持っているわけではない。
あんたが左翼なら失格だ。
左翼と説教オヤジは別物だw

脳内大衆の話は知らん。
572革命的名無しさん:05/02/04 23:26:47
毛沢東はわんこぉにこんなことも言っている。

共産党員は、けっして、なにごとにつけても自分は申し分なく、人はよくないと考えて、ひとりよがりであったり、居たけだかであってはならない。また、けっして、自分を小さなからにとじこめて、自画自賛をし、暴君ぶりを発揮してはならない。

「陝西・甘粛・寧夏辺区参議会における演説」(1941年11月21日)、『毛沢東選集』第3巻

573革命的名無しさん:05/02/04 23:36:50
柄谷行人によれば共通コードを持たない他者との対話をダイヤローグ
という。そうでない者との「対話」はモノローグなんだそうな。

柄谷は好きではないが、この点に関しては確かなことを言っていると
思った。左翼に求められているのは他者と対話を試みる意思だろう。
それさえあれば殺戮はもとより排除も自閉もその多くは回避できたの
ではないだろうか。
574革命的名無しさん:05/02/05 00:12:26
意見の違うものを殺す。これが犬のやり方。
575わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/05 00:16:10
さぁ、ここまでに読まれる事を望まぬ幼児が何人現れたかな?
576わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/05 00:17:11
人間未満は6匹か。早く人間に育てYO、期待しているぞ。
0,1,2,3,4 の5匹だったな orz
578革命的名無しさん:05/02/05 00:29:47
自分が人間と認めない奴は殺すというのが犬のやり方
579ロイズ@「魂の北朝鮮人」 ◆CKAxWTRFKY :05/02/05 00:58:57
>>576-575
あなたの名無し理論はわかった。

その上で聞きたい。
あなたは名無しの向こうに生身の人間がいることを想像できないのか?
みずからを振り返って恥ずかしくないのか?
580革命的名無しさん:05/02/05 01:09:41
>>576-577

「○○にあらずんば人にあらず」という思想は人間が存在した瞬間
から存在しただろうし、多分、誰もが持っている観念だろう。だか
らそれ自体は許容してもよい(マルクス主義者は除く)。しかし、
許容できないのは、この思想が外部からの批判に耳を閉ざした時だ。
条件さえ揃えば578の指摘する方向に行くだろう。人間は相手を人間
と思えば殺せないが、相手をケダモノだと思えば抵抗なく殺せる。

外部からの批判に開かれていない人間観ほど恐ろしいものはない。
これはスターリン社会主義の抱えた本質的問題の一つだった。
581革命的名無しさん:05/02/05 01:12:52
>>579
まあまあ。
わんこぉさんは身を持って社会主義の反省ネタを提供しているんですよ。
それはそれで一つの度量。
582ロイズ@「魂の北朝鮮人」 ◆CKAxWTRFKY :05/02/05 01:46:49
>>580さんに同意します。
わんこうさんは恐ろしいです。
わんこうさんに指導されるぐらいなら,亡命します。
583ロイズ ◆CKAxWTRFKY :05/02/05 01:52:54
 @「魂の北朝鮮人」  とは,
わんこうさんにそう呼ばれてしまいそうだという意味です。
決して在日のかたがたを罵倒する意図はありません。
当分使いません。
584革命的名無しさん:05/02/05 03:08:17
おい、いつ北朝鮮が半島を統一したんだ?
わんこぉさんは半島の北に帰れではなく
「半島に帰れ」と書いているんだ。

北朝鮮の政治体制がどうのとかは関係無いんだよ。
クズの汚らわしい人間じゃないチョーセンは半島に帰れって書いているんだ。
わんこぉさんの露骨な民族差別だろうが。

>>583も怪しいぞ。
なんで「魂の北朝鮮人」が「在日」とイコールになるんだ?
「魂の北朝鮮人」が罵倒になるはずなのは朝鮮籍の人だけのはずだ。
585革命的名無しさん:05/02/05 07:50:33
ガキの投げ石代わりに扱われてマオさんもさぞやお嘆きであろう。
586わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/05 09:42:44
>579 何を恥じろと?
宮崎勤も宅間も湊も生身の人間だぞ。そんなものだけでは何の免罪符にもならない。
587774有理:05/02/05 09:51:40
キンピー党は大変だね。朝から挽回に大わらわ。
588革命的名無しさん:05/02/05 10:03:44
>>586
名無しが宮崎勤や宅間未満であることをあんたは一度も示せていない。
他人をモノ扱いするのに証拠も理由も必要ないとでも言うのか?
あんたは共産板で一体何をやってるんだ?
589革命的名無しさん:05/02/05 10:05:11
>>587
わんこぉをキンピー党扱いしないでくれよ。こっちまで腐ってくる。
590わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/05 10:21:07
>583 対話を行う覚悟のあるものにその蔑称を用いるつもりは無い。
 あれは 共産党員への無条件排斥などの
 全体主義的主張/傾向を恥じない間抜けに 浴びせるためには使う事はある。
 それは 発言者に対して自らの醜態を諭すためでもある。
 言葉尻は排斥を装っていても、その根底には改善を願う気持ちが潜んでいるのさ。
591革命的名無しさん:05/02/05 10:23:50
>共産党員への無条件排斥などの
>全体主義的主張/傾向を恥じない間抜け

名無しへの無条件排斥などの
全体主義的主張/傾向を恥じない間抜け
592革命的名無しさん:05/02/05 10:26:57
>対話を行う覚悟のあるものにその蔑称を用いるつもりは無い。

批判に向き合う覚悟の無いものはどう処すればいい?
593革命的名無しさん:05/02/05 10:40:48
>>590
>それは 発言者に対して自らの醜態を諭すためでもある。

その前に自分が醜態を晒しているかどうかをチェックする回路を修復しろ。

>言葉尻は排斥を装っていても、その根底には改善を願う気持ちが潜んでいるのさ。

あんたの脳内に潜んでるもののことなど誰が知るか。
言葉だけの世界で以心伝心に期待するな。言葉を駆使しろ。
皆があんたと同じ論理で思考しているわけではない。
他者への眼差しが欠落していれば自己をも見失う。
自分が周りから理解されない原因を全て他者に押しつけてはならない。

594革命的名無しさん:05/02/05 10:45:02
なんでみんなわんこぅさんには諫言してくれるんだろう・・・
自分の世界に閉じこもってくれているんだから放置してあげることが
彼のためにとってもいいと思うんだけれど・・・

#ベツニ自分を諌めている人がいないのをカ悲しんでるわけじゃないんだ。ホントダヨ
595革命的名無しさん:05/02/05 10:50:00
諫めても無駄だとわかったからじゃない?
596革命的名無しさん:05/02/05 13:01:57
わんこぅもここまで多角的に批判されちまうと「コテハンは名無しよりまとも」
という命題に徹底的に閉じこもるしかないね。それだけが生命線みたいな様相
を帯びてきている。だからこそ「名無し」がいかに否定的な存在であるかを可
能な限り、いや、不可能であってもどんどん膨らませて行くしかない。気がつ
いてみれば「名無しは人間未満」という荒唐無稽な境地にまで逝き付いてしま
った。まぁどこぞの狂信集団が相手をウジ虫と称して殺しまくる境地もそんな
調子なんだろうね。
597革命的名無しさん:05/02/05 13:35:30
わんこぉの社会主義像がわかってきたよ。
自分の意にそわない者は皆殺し。
ポルポト社会主義だね。
598革命的名無しさん:05/02/05 18:06:12
>>597
ポルポトは自分の意に沿ってようが沿っていまいが「ラベル」だけ見て
殺したよ。「教師」→ん。殺せ。 「医師」→ん。殺せ。 って具合に。
ラベリングして抹殺。 「ユダヤ」→ん。処分しろ。これはナチス(国
家社会主義党)だけどね。

「名無し」→ん。あぼーん。
599革命的名無しさん:05/02/05 18:39:29
イスラム。→ん。あぼーん。 が、シャランスキーだよね。
600わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/05 19:41:19
テスト
601革命的名無しさん:05/02/05 19:55:59
>>597
ポルポト社会主義も、レーニン社会主義も同じですよ。
レーニンも、虐殺指令を出していた。
602革命的名無しさん:05/02/05 21:53:28
そうでつよ。不破ちゃんは、レーニンを否定しはじめてるでし。
603わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/06 00:16:03
ホントにアボーンしているからこれは憶測なのだが、
聞こえない様に なじるだけ、それが代々木クオリティー。
604革命的名無しさん:05/02/06 00:20:09
「声なき声」に耳を傾けようとしない。それがキンピスト クオリティー。
605ボケ犬師ね ◆h6Ucwu1pCc :05/02/06 00:21:02
シネよ。犬
606革命的名無しさん:05/02/06 00:22:47
あのさー。言語化されないものは掲示板上では存在しないのと同じなんだが?
607名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:34:42
這い回る経験主義
608革命的名無しさん:05/02/06 00:55:20
あのさー。透明あぼーんされたものは掲示板上では存在しないのと同じなんだが?
609革命的名無しさん:05/02/06 06:56:52
>>603
> ホントにアボーンしているから

よし!
何日持つかわからないけど
行動に移したこと自体は評価出来る。

でも、あまりおもしろそうじゃないけどねw
610わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/06 08:30:31
>605 何で死んでほしいと思うのかをよくよく考えてみろよ。
 そんで 俺が死にたくなる様な批判をしてみろや。

 その程度の説得すらできないし、
 死以外の解決方法も思いつかない、
 それがh6Ucwu1pCcクオリティー。

 ※代々木の振りをして醜態を晒すことが目的かもしれません。
 
611感動的 ◆0E6GS3lIJY :05/02/06 09:13:41
バカは死ななきゃなおらない
612革命的名無しさん:05/02/06 09:31:14
              告

参加の皆さんは、ハンドルを使うのは止めてください。
(必要ある場合は本文中に「〜〜〜です。」と挿入してください)
そうすれば駄犬は出てきません。
まずは駄犬を放逐するのが先です。
よろしくご協力ください。

スレッド自治委員会中執
613わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/06 09:31:53
611 のロジックに堕するなら 粛清という方法が不可避だな。
稚拙なロジックを恥じるか 北朝鮮に帰れよ>0E6GS3lIJY
614浮島丸:05/02/06 09:54:43
強制連行したバカどもは、用がすんだら殺すに限る。
615わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/06 11:51:12
堂堂と共産党員である事を隠さずに発言する、
そんな度量も無い党員が 形成する党が、
どの程度のものかは察しがつくというものだ。
そんな事で大衆の支持を得る事が出来ると思っているのか?

そんな事もわからない、それが代々木クオリティー。

レスも見えないように言う、つまり対話を ではなく
対話の拒絶を憚らない、それが党員クオリティー。

もしくは ネットの使い方も解らない、それが
科学を謳う組織の実態、クオリティー。
616ヴォケ犬:05/02/06 11:55:39
>>615 そんな党なくなってしまえばいいね。今になくなるさ。
そしたら、すべての問題は消滅さ。
617革命的名無しさん:05/02/06 12:45:32
>>615
板に書く動機は人それぞれ。共産党員であることを隠す者もいれば
肩書きを明示する必要が無いから明示しない者もいる。また、あえて
党派的立場に拘束された議論を望まぬ者もいる。これら多様な立場
を一つに括って「党籍明示」をしない者を一様に評価するのは乱暴
が過ぎるのではないか?

そもそもネットで「党員」を自称したとしてその真理性は誰が確認
するのか? あんたが共産党員であることを隠して発言している可能
性をなぜ排除できるのか?

ネット空間の性質を知らないのはあんたの方だろう。
618負けて勝つ ◆rG9aFLKNW2 :05/02/06 12:47:23
>>617のいうとおりだぴょ。
犬はマル派だという噂だぴょ。
619革命的名無しさん:05/02/06 13:00:16
実名と住所を明記した上で共産党員を自称するならその情報には真偽確認の
手段が付記されたことになる。そこまで個人情報を晒して議論する必要が求
められるのだとすれば、キンピー問題がネットに現れることはなかっただろ
う。それは代々木党中央にとって極めて都合の良いことだが、キンピー問題
を告発し問題是正を求める人々には極めて都合の悪いことだ。そのような
道をなぜ要求するのか説明を求める。逃げずに説明せよ>わんこぉ委員会
620わんこぉ委員会 :05/02/06 13:03:03
答えません。
621革命的名無しさん:05/02/06 13:11:17
『HP掲示板発言者摘発・査問・粛清政党』
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/sazanami.htm

第二、新体制は、党大会前の「規約改定案」討議期間中から、(1)「赤旗」
でのインターネットHP攻撃を開始し、(2)HP『さざ波通信』、『JCP
ウオッチ』掲示板発言者摘発・査問・粛清を全党的に展開しました。現在、
判明しているだけでも10数人を調査(査問)し、除籍などで排除しています。
実数は数十人になっているでしょう。その摘発システムは、どうなっている
のでしょうか。掲示板発言党員はすべて、「ハンドルネーム(仮名)」を使っ
ています。その本名を特定するのは、通常のやり方ではきわめて困難です。
そこで、党中央の「HP上の反党分子」摘発専門機関と都道府県組織部(反
党分子対策委員会)とが連携して、まず、党員と思われるすべての掲示板発
言をチェックし、所属支部・本名を割り出しうる『文言』をピックアップし
なければなりません。その分類・分析データを、都道府県に問い合わせ、地
区活動者会議、党会議等で類似の『発言内容』『文書意見内容』をしたかど
うかを付き合わせ、その上で、「容疑者」を特定し、呼出します。その党員
に『今から、あなたを規律違反容疑で調査(査問)する』と告げ、『この掲示
板発言者はあんただな』と、証拠データを示しつつ詰問し、“自白”を迫る
のです。
-------------------------引用終わり

>>615が「HP掲示板発言者摘発・査問・粛清政党」に歓迎されるのは
明らかだろう。
622革命的名無しさん:05/02/06 13:19:12
>>615
>レスも見えないように言う、つまり対話を ではなく
>対話の拒絶を憚らない、それが党員クオリティー。

党員かどうかなんぞ誰にも分からんが見えないレスなど一つも無い。
目を瞑っている者に見えないだけだ。
623革命的名無しさん:05/02/06 13:23:31
俺は東の方角しか見ない。読んで欲しければ東の方角に書け。


こんなこと書いてふんぞり返ってる者にすらも一々受け答えしている。
対話の意思は明確だ。提示された批判・疑問に誠実に回答せよ。
624革命的名無しさん:05/02/06 13:25:26
道理を尽くしてレスしている。
あんたも道理に則った言動をするべきだ>わんこぉ委員会
625革命的名無しさん:05/02/06 13:29:41
名無しの発言は読まないと言いつつ名無し向けの発言を繰り返すということは、
耳を塞いでアジテーションを繰り返しているに等しい。こんなオウムや北ジョ
ンイルまがいの行為をいつまで続けるつもりだ>わんこぉ委員会
626革命的名無しさん:05/02/06 14:09:12
ネットでの書き込やメールでの問い合わせを「匿名=無責任」を理由にし
てスルーしている党中央も陰では必死に書き込み分析してプロファイリン
グ、実在党員との照合作業をしている。名無し発言をスルーしつつ名無し
攻撃を繰り返すあんたの論理と何が違うというのか?>わんこぉ委員会
627革命的名無しさん:05/02/06 14:12:32
わんこぉって、キンピー派の党員をあぶりだすための
「囮」作戦を担当する特命中央委員とちゃうか?
628革命的名無しさん:05/02/06 14:13:41
自分が書いたことに対して事実と道理に基づく批判が幾つも書かれて
いる。他人に誠意を要求するあんたはいかなる誠意を持ってこの事実
を受け止めているのか? 名無しであることを唯一の理由にして自分
に対する批判をやり過ごすことが誠実なのか? 事実と道理に対して
誠実であるならきちんと向き合ってしかるべきではないのか?
629革命的名無しさん:05/02/06 14:20:15
名無しで書くことが必ずしも不当や無責任でないことはこれまでも
書いて来た。それに対してまともなレスが返って来ない。その理由
が「名無しだから」というのでは、仮に自分の名無しへの対応に誤
りがあったとしてもそれが修正されないということだ。自己を絶対
真理の体現者に見立てない限りそのような態度が誤りであることは
【論理的に】明らかだろう。
630革命的名無しさん:05/02/06 14:23:35
名無しは名無しで書くことへの批判に耳を傾けている。しかし、あんた
は名無しの批判一切に耳を閉ざすというのか? それが本当に正しい
態度なら堂々と論じるべきではないのか? なぜそれをも回避し続ける
のか?>わんこぉ委員会
631革命的名無しさん:05/02/06 14:28:59
自分が誤りを犯している可能性はいつでも保持している必要がある。
そのような態度を是とするなら批判に耳を閉ざし対話を拒絶すると
いう選択は有り得ないはずだ。

それはスターリン党の暴走から得た教訓の一つではないのか?
こんな簡単な教訓すら実践できずにこのスレで一体何を議論すると
いうのか? はっきり言って議論は無駄ではないのか?>わんこぉ委員会
632革命的名無しさん:05/02/06 14:37:58
わんこぉ無様なり( ´,_ゝ`)プッ
633革命的名無しさん:05/02/06 14:40:46
いつまでもホッカムリしていないで
堂堂と事実と向き合って乗り越えろよ。

おまえのだめなところは顔じゃなくて
堂堂と事実と向き合わない卑怯なところだぞ>わんこぉ
634革命的名無しさん:05/02/06 15:00:25
635わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/06 15:20:58
>616 おまえのそれは典型的ブサヨク論理だな。
>618 読まれないことを前提に書いたカキコなど知らん。
>620 騙りするなヴォケ
636革命的名無しさん:05/02/06 15:30:16
ご協力誠にありがとうございます。
いい感じですね。
その調子で徹底お願いいたします。

              告

参加の皆さんは、ハンドルを使うのは止めてください。
(必要ある場合は本文中に「〜〜〜です。」と挿入してください)
そうすれば駄犬は出てきません。
まずは駄犬を放逐するのが先です。
よろしくご協力ください。

スレッド自治委員会中執
637革命的名無しさん:05/02/06 16:30:56
>>635
>読まれないことを前提に書いたカキコなど知らん。

あんたが最低限の良心を持っていることを前提に書いてる。
その良心があれば必ず読む。
読んだあとレスするだけの度量があるかどうかはご覧の通り。
638革命的名無しさん:05/02/06 18:48:37
名無しへの誹謗に抗議&レス要求age
639わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/06 19:29:28
党員はともかく、民青も全滅か…
先行きは暗いなぁ。
640わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/06 19:31:51
若いころの苦労は金を出してもしろと、昔の人はいったけれども
反論を恐れて 相手からは見えない形でしか言及しない、
それが民コロ's クオリティー
641革命的名無しさん:05/02/06 19:46:43
若いころ苦労してないのかなぁ・・・
642革命的名無しさん:05/02/06 21:22:05
名無しへの誹謗に抗議&レス要求age
643革命的名無しさん:05/02/06 21:23:55
>相手からは見えない形でしか言及しない

言及していることをなぜ知ってるのかと小1時間…
644革命的名無しさん:05/02/06 21:28:30
>>640
いつでも反論していいぞ。こちらは何一つ拒絶する理由がない。
わんこぉ委員会の発言も全て読んでいる。読んでないふりをする理由も
何一つない。当方に誤謬があればいつでもどこでも訂正する。そのため
の窓は常に全開状態だ。柱の影からこっそり様子を伺う必要もない。
全くの開放状態だ。さぁどこからでも掛かって来い。


まずは土俵に上がれよ。
645革命的名無しさん:05/02/06 21:32:01
わんこぉ委員会が誹謗中傷を続ける限り批判を続ける。スレの公共性に
少しでも配慮するならエゴを捨て誹謗中傷をやめて批判に向き合え。
646わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/06 22:10:29
ハンドルつけりゃ読んでやると公言しているが 名無し固持か。
つぶやきシローの様な口調で、ぼそぼそと
相手に聞こえないように つぶやく。
そして脳内勝利に酔いしれる、それがコロちゃんquality
647革命的名無しさん:05/02/06 22:15:45
>>646
あんたはこれまで名無しが提示してきた批判を改めてハンドル付して
長々とコピペしろとでも言うのか? それがいかにあんた中心のスレの
無駄使いであるか考えもしないのか?

回答せよ。
648革命的名無しさん:05/02/06 22:19:54
あぼーんで読んでいないのになぜ君のことに言及しているとわかるんだろう・・・(藁
649革命的名無しさん:05/02/06 22:20:15
>>646
批判の形式にまで注文つけるのは代々木党のオハコだって知ってるか?
650革命的名無しさん:05/02/06 22:22:18
見ぬフリ読まぬフリ聞こえぬフリ。
でも中傷的言辞だけは確保。

卑怯者めが。
651革命的名無しさん:05/02/06 22:25:26
まあ醜悪な姿を晒し続けるのだから笑って眺めているが吉。
652革命的名無しさん:05/02/06 22:25:27
>>650
卑怯は卑怯だが、それはこのスレにとって本質的問題ではない。
代々木の悪い部分を自己防衛のために用いていることが最大の問題だ。
653革命的名無しさん:05/02/06 22:35:19
スタの標準作法でしょう。
654革命的名無しさん:05/02/06 22:37:25
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1104046266/946-947

この展開を頭冷やしてよく考えろ>わんこぉ委員会
655革命的名無しさん:05/02/06 22:40:46
947って、P−3御大の予感・・・
656革命的名無しさん:05/02/06 22:42:31
うんにゃP-3は鹿飼を弁護していた前科があるからな。違うと思うわ。
657革命的名無しさん:05/02/06 22:43:23
>>655
ちゃうちゃう。それは俺>>654=652のカキコだ。
658革命的名無しさん:05/02/06 22:55:48
P−3御大が毛沢東犬を切って捨てた。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1104046266/948
>たんなる程度の低い居直りでしかない。この論調で行くなら何でも正当化できる。
659革命的名無しさん:05/02/06 22:59:53
P-3はそれはしないな。
色物大好きだから。
660革命的名無しさん:05/02/06 23:03:53
P−3って洪庵でしょ。
661わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/06 23:28:16
 全体主義の恐怖は 責任が 前衛に集積した結果
個人が 無責任になり、非道な命令にすら異議を挟まずに
阿諛追従してしまうことである。

 阿呆なトップに指導される時、自由主義では
そのセクトが淘汰されるだけだが、
全体主義では 某半島のように 国ごと困窮に苛まされることになる。

 回避する方法は幾つかあるが、
いずれも個人が言動に責任を持つ事は不可避だろう。

 此処で名無しさんに堕して恥じない連中は所詮
悪い意味で金正日の尻尾だ。そしてそれが現状の代々木クオリティー。

その限界を ハンドルによって乗り越えろ
662わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/06 23:31:11
現状の党員も民青も 所詮は
ハンドルも名乗れないヘタレの寄り合いに過ぎない。
発言への批判を背負う覚悟も無い。
モラトリアム人間の巣窟。
改善するのはいつの日か…
663革命的名無しさん:05/02/06 23:38:40
>>661-662
時間が経てばみんなが忘れるとでも思ってるのだろうか。
あんたの言ってることはすでに>>306で批判済みだ。今に至るも反論は無く、
ほとぼりが冷めたと思ってまた同じ議論を持ち出したつもりだろうが、その
ような姿勢には誠意のカケラも無いし、問題を理論的に詰めて行こうとの
知的関心も伺えない。極めて退廃的である。
664革命的名無しさん:05/02/06 23:41:56
×伺えない
○覗えない

誤りに気づいたら即訂正。
665革命的名無しさん:05/02/06 23:59:06
左翼の自由な思考を妨げているのは歪んだ党派意識にある。それは共産党
とか革マルとかの文字通りの党派だけの問題ではない。キンピースレの住人
の中にも「キンピー派」という党派意識がある。わんこぅ委員会の誤謬につ
いて幾つか意見を振ってみても正面から意見する者がいなかった(P-3御大
はたぶん空気が読めてないために毛沢東的論理を切り捨てたのだろう)。わ
んこぅ委員会はキンピー派の中軸であるから、彼を批判することを自派の不利
益と考えて批判を手控えている者が殆どだ。サヨ敵氏などは「分裂工作」とす
ら見ているらしい。こういう反応はいずみ生協の内部告発者を巡っても出現し
たものだ。こういった党派性は集団だけではなく個人の中にも形成される。そ
の代表がわんこぅ委員会だ。コテハンがそのまま党派的ラベルとして機能して
いる。党派=自らのコテハンを護持するあまり自由な思考が阻害されてしまっ
ている。他にわんこぅ委員会の言動を説明できる論理があるなら示して欲しい
ものだ。
666革命的名無しさん:05/02/07 00:12:34
>こういう反応はいずみ生協の内部告発者を巡っても出現したものだ。

これは党のことを言っているのではない。大衆団体である生協総代会
の中にも内部告発者を組織破壊者と見る者が少なくなかった。自分た
ちは平和と民主主義、民衆の生活の守り手だという意識が、組織の不
利益となる批判を忌避させる。党の批判者忌避はそれを純化したもの
に過ぎない。つまりこの問題は党固有のものではなく、左翼的理念の
持ち主には普遍的に存在する性質のものだということだ。これを理解
しなければミイラ取りはいつでもミイラになり得る。
667革命的名無しさん:05/02/07 00:13:38
同意いたします。
668革命的名無しさん:05/02/07 00:19:15
サヨおじさんは(時々アサッテの方に逝くが)まだ誠意がある。
ずるいのは党首のTAMO2だよ。
669革命的名無しさん:05/02/07 00:24:06
ミイラにまで転落しないにしても、批判対象を自らの内部に抱えてしまえ
ば批判そのものが空転せさせるを得ない。その結果、問題は自省無き正義
と自省無き正義の平行線を辿らざる得なくなる。それはかつての自社対決
と同じようなもので、時間の経過とともに「なれあい」に移行する。最近、
キンピー派と反キンピー派のなれあいを指摘する書き込みがあったが、故
無きことだとは思えない。キンピー派の中軸たるわんこぅ委員会がこんな
状況では十分有り得ることだからだ。
670革命的名無しさん:05/02/07 00:36:47
>>668
党首はスレ外者だから関係ないよ。サヨ敵氏が誤りに執着しないさばけた
人物であることは認める。氏の場合は党派意識というよりも敵の類型化が
問題だな。
671革命的名無しさん:05/02/07 00:44:27
>たるわんこぅ委員会がこんな状況

どんな状況かといえば、相手である名無しとがっぷりよつで組もうと
せず衝突を避けるべく土俵の下で罵詈雑言を並べていることだ。それ
によって「自分の方が正しく相手がデタラメ」という体裁を装うこと
はできるが、問題を現実的に解決することには手を出さないという状
況にある。土俵の上がれば相手に傷を負わせることができるかもしれ
ないが、自分は確実に深手を負うという「計算」が働いている。だか
ら体裁だけで正しさを装ってやり過ごそうということだ。なれあいの
一種。
672わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/07 08:43:46
まだ一人としてハンドルを伴い
自らへの批判を恐れずに言論に望もうとする者は
一人も現れないのか…(俺様以外は。)

民青のレベルも程度がしれているという事かな。
673革命的名無しさん:05/02/07 08:48:07
>自らへの批判を恐れずに言論に望もうとする者は
>一人も現れないのか

厚顔無恥?
夜郎自大?
どちらが適切な熟語?
674わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/07 09:43:38
自分のみが真理の保持者で 一切の妥協は必要ないという境地。
それが代々木クオリティー
675革命的名無しさん:05/02/07 09:54:56
自分のみが真理の保持者で 一切の妥協は必要ないという境地。
それがわんこぉクオリティー
676わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/07 10:30:25
 民青同や共産党員という連中が どの程度の水準で
どういう行動規範に基づいて行動する連中かは、
このスレッドを見れば明らかだろう。

 当人の与り知らぬところで 何が行われているか解ったものではない。
正々堂々とか 誠意という観念とは無関係に、
対話や説得など拒絶した姿勢を恥じる事もなく、
党利党略で 誹謗や 人格否定が行われ続ける事でしょう。

何が大切で、何のために誰と闘っているのか、よくご覧ください。

 結局のところ 人民や道理などは微塵も関係なく
単に 自己の境界線のあいまいな精神的幼児である組織の幹部が
利己的な都合で 恣意的な権力を濫用できる環境の獲得を目指す。

それが 現状の代々木の目指す社会主義の本質なのでしょう。桑原桑原。
677革命的名無しさん:05/02/07 11:49:06
精神的幼犬
678革命的名無しさん:05/02/07 13:44:00
心身ともに童貞。男女区別なく他者に対する協調性無し。

犬は一人っ子だったのか。
679革命的名無しさん:05/02/07 17:15:28
一人っ子のだだっ子史ね。
680革命的名無しさん:05/02/07 19:12:49
>>676
批判は事実と道理をもって行なうべし。
どの発言のどの部分かを引用等で明示しないということは相手の反論権を
否定しているに等しい。批判の自由を行使する者は相手に対してもそれを
保障しなければならない。その程度のことすら理解できない者が社会主義
や代々木党について一体何を論じるというのだろう? 不思議である。実
践にフィードバックすべく議論している名無しと、口先だけの言説モドキ
を振り回して恥じないコテハンと、いずれに理があるかは言うまでもない。
全く持って笑止なり。
681革命的名無しさん:05/02/07 19:21:44
相手に反論を保障しないということは、自己が犯しているかもしれない
誤りに気づかぬでも構わないということである。自己の頭脳は全能であ
り、他者の批判などは真理への接近にとって何の価値もないとの論理で
ある。

無限の大自然の中、砂粒にも満たぬ有機的構造体である一個の脳髄が、
どうしてその内部運動のみで世界を認識し得るのだろうか? これは驚
くべき傲慢である。その傲慢さが社会主義を血の色に染めたことは何度
でも何度でも脳髄に刻み込むべきである。真摯な左翼であれば。
682革命的名無しさん:05/02/07 19:27:23
わんこぉ委員会は今日も批判に向き合おうとせず、口汚い罵詈雑言で
わびしく自己存在を確認した。これが左翼を居丈高に説教する者の悲
しい実態である。
683革命的名無しさん:05/02/07 19:29:24
いい加減に誰か助け舟出してやれよ。わんこぉ委員会には同志も親友も
いないのか?
684革命的名無しさん:05/02/07 19:35:39
未だに名無しに「代々木」をひっ被せて批判したつもりになってるわん
こぉ委員会。この人の言う「代々木」というのは日本共産党とは無関係
の単なる罵倒語、「アホ」「馬鹿」「マヌケ」と同義の幼児的喧嘩言葉
だというのがよく分かる。この程度の知性で日本共産党と渡り合えると
考えているのは噴飯物である。
685革命的名無しさん:05/02/07 19:40:36
コテハンにあらざれば人にあらず。

こんなくっだらねー観念に囚われている限り人の胸には何も響かない。
世界は何一つ変わらない。つまりはオナニーってことだ。
686わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/07 20:18:39
 解っているとは思いますが、私は名無しの発言を読んでいません。
批判に耐える覚悟のあるものはハンドルを伴って発言していただければ
目を通し、相応の批判を行います。

 読まれないようにしか発言しない、
批判に耐える姿勢のみならず、
読まれる努力すらも怠る、それが代々木クオリティー。。。
687革命的名無しさん:05/02/07 20:25:33
ある意味ですごくオイシイことをしているなw
688革命的名無しさん:05/02/07 20:26:11
名無しだと中核も革マル派もみんな「代々木」なのか。
689革命的名無しさん:05/02/07 20:29:57
>>686
つーかもういいよあんたは。
このスレでどういった言動がどのように批判されているかを不特定多数の
人々が読み、何かを感じ取ってくれればいい。あんたはずっと目を瞑って
ていいよ。すでにスレの一素材に過ぎぬ存在なのだから。
690革命的名無しさん:05/02/07 20:35:16
それって晒し者にするってことじゃんw
691革命的名無しさん:05/02/07 20:38:58
>>690
スレの住人として主体的に関わることを拒否し、目を瞑り耳を塞ぎ
つづける者はもはやスレの参加者ではなくスレの素材という位置に
ある。
692革命的名無しさん:05/02/07 20:42:18
きっつー。
693革命的名無しさん:05/02/07 20:43:12
あんまりオイシクもないか・・・
今は名無しあぼーんでうまく高みから一方的に
御神託を述べる立場を手にしているけど
みんなは叩いてもへこたれずに食いついてくる姿に
引かれていたわけだから
この状態をつづけるのはかなり危ない。
飽きられるかもしれないぞ。

俺にとっては今までも会話が成立しなかった以上
何も変わっていないんだが
他の人はレスが欲しくてしょうがないらしい。

>>689を読んで思ったんだけど
このままじゃLPG話をしている鳥とあまり変わらないと思う奴も出てくるぞw

ひょっとしたら会話を拒絶する中でせっせとLPG話をし続ける鳥に引かれたのかもしれないなw
694革命的名無しさん:05/02/07 20:44:57
とは言いつつも、しばらく仕事で出張になるのでその間に同志たちが彼
を引き上げてくれることを期待する。

以上。
695革命的名無しさん:05/02/07 20:51:49
>叩いてもへこたれずに食いついてくる姿

挫折したことのないやつが語る「社会主義」には何の興味もない。
696革命的名無しさん:05/02/07 20:58:01
一般的には「挫折」「負け犬」とされることが
わんこぉにとっては、「出世」「勝ち組」となってるのかも知れないね。

一般的には、共産党にこだわることや赤旗を読むことそのものが
「負け組」じゃん。
キンピーについていえば、入党を思いついた時点、民商にかかわった時点で
「負け組」じゃん。
697革命的名無しさん:05/02/07 21:26:45
>>696
お前さんもよく聞けよ。

20世紀社会主義運動を振り返ってみれば、真剣に身を投じた左翼は多かれ
少なかれ挫折を味わっているはずだ。挫折を知らぬ左翼がいるとすれば手
を抜いて生きてきたか、あるいは自己否定の契機を持てぬほど自己の正し
さを信じている馬鹿か、紙の上の文字世界だけで何かを分かったつもりに
なっているインテリ小僧か、それらのいずれかだと見て間違いない。

そんなやつが語る社会主義は例えそれが代々木批判であれ軽率さが漂って
いる。わんこぉ委員会も上のどれかに該当しているんじゃないのか。彼が
毛沢東をトクトクと引用する時、彼が名無しを代々木と見なして軽蔑する
高みに立つ時、左翼一般を高いところから見下す時、それを感じる。もち
ろん嘲笑されてしかるべき書き込みも多々ある。しかし、わんこぉ委員会
のあっけらかんとした嘲笑の中には20世紀をくぐり抜けてきた左翼として
の恥じらいや慎ましさが無い。ある意味、戦争を知らない世代が戦前戦中
世代を嘲笑しているのに似ている。
698わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/07 21:31:29
本名で発言する。
コテハンで発言する。
名無しで発言する。

この違いが解らない、それが民青クオリティー。
699革命的名無しさん:05/02/07 21:52:18
>>698
何とも陳腐な防衛線だことw
土壇場でのこの弱さこそが高みに立った嘲笑家の実態。
命を取られるわけじゃなし、身を捨てて闘ってみな>説教オヤジくん。

700わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/07 22:18:04
批判に耐える覚悟を持って発言に臨んでほしいものだ。
その覚悟の現われが ハンドルでもある。
その覚悟の無いものが民青クオリティー…

700getかな? 名無しを無視したまま数を確認できて、専用ブラウザ便利だなぁ。
701革命的名無しさん:05/02/07 22:49:02
※手を抜いて生きてきたか、 => それどころか何の実践もしたことが無い能無し引き篭もりw

※あるいは自己否定の契機を持てぬほど自己の正しさを信じている馬鹿か、 => 御覧の通りの独善の化身w

※紙の上の文字世界だけで何かを分かったつもりになっている => そのまんまw

以上、すべてに当て嵌まりますた(・∀・)。
702わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/07 23:02:52
相手の都合を配慮しない、それが民青クオリティー。

この状況から敷衍すれば、おそらく
視覚障害者の前では筆談で誹謗し、
聴覚障害者の前では口頭で誹謗するのだろう。

 法で有罪になるような私物化した生協幹部は責任を問われず、
内部告発により私物化に終止符を打った党員は除籍される党が
一体何を目指しているのか、解らないほど人民は馬鹿ではない。
703革命的名無しさん:05/02/08 03:54:59
774って何?
704革命的名無しさん:05/02/08 05:44:47
もういっぱいいっぱいですな・・・
705革命的名無しさん:05/02/08 07:18:31
>>702
で、お前さんは何の障害者だ?
障害の態様を言うてみろ。
全面的に考慮してやるから。
706革命的名無しさん:05/02/08 07:20:13
>>703
774番のカキコを無視するのではないか?
707革命的名無しさん:05/02/08 07:22:50
>>702
意図して特定の発言を「読まないフリ」は障害ではないからねw
障害者をネタにして相手を攻撃するなよ。
708革命的名無しさん:05/02/08 07:36:25
>>702 は○神障害者
709革命的名無しさん:05/02/08 11:21:10
代々木的な社会主義 = 日本共産党が政権を取っている状態

その他の条件はありません。
つまり自分たちが権力の座にあればあとはなんでもいいの。
生産手段の国有化なんて関係なし。
それに反対したり疑問を持ったりする奴は反動勢力なんです。
 
710革命的名無しさん:05/02/08 11:24:44
>>709
だから日本共産党は、社会主義経済の具体像を提示することは決して
ありません。
具体像を提示すれば、それが非現実的なことがバレバレ。
全くの妄想であることは、誰の目にも明らかだからです。
711革命的名無しさん:05/02/08 11:29:43
社会主義を目指すことは進歩的であり正義。
その社会主義に向う正しい道筋を示しているのが日本共産党。
従って日本共産党は正義なんです。
よって日本共産党に反対する連中は、反動分子であり打倒されなければ
なりません。
712革命的名無しさん:05/02/08 11:40:40
まあ共産党自体は、ほとんど宗教だね。

厭離穢土欣求浄土 = 仏教(浄土教)
厭離資本主義欣求社会主義 = 共産党

ところで社会主義経済ってどんなもの?と尋ねても答えは、
「やがてそして必ず辿り付くことになっている疎外が解消された社会」
とかいうだけで具体性なし。

まあ、早い話が共産党員が、指導者面して美味しい思いができる社会
ってことさ。
713革命的名無しさん:05/02/08 11:54:24
>>712 共産党って、「疎外」なんて用語使ってないけどさ。
それって喪家の「第三文明」用語でしゅ。
714革命的名無しさん:05/02/08 12:29:54
広辞苑より

【疎外】:
2.〔哲〕(alienation イギリス・Entfremdung ドイツ) ヘーゲルでは、
自己を否定して、自己にとってよそよそしい他者になること。マルク
スはこれを継承して、人間が自己の作りだしたもの(生産物・制度な
ど)によって支配される状況、さらに人間が生活のための仕事に充足
を見出せず、人間関係が主として利害打算の関係と化し、人間性を喪
失しつつある状況を表す語として用いた。
715革命的名無しさん:05/02/08 12:33:09
最近の民青ってほんとに馬鹿ばかりらしいね。
疎外の解消が社会主義を目指す究極の目的なんだよ。
716革命的名無しさん:05/02/08 12:55:37
喪家の人間社会主義の目標でつか。
717革命的名無しさん:05/02/08 13:07:02
>>716
強酸をくさすのはどれもこれもみんな喪家かいw。
疎外つうのは、マルクスの思索の原点なんだけどだな。
それすら理解できない民青ってもう池沼レベル。
池沼にしか支持されなくなったか>代々木
718革命的名無しさん:05/02/08 13:11:58
喪家をくさすのはどれもこれもみんな民青かいw。
719革命的名無しさん:05/02/08 13:12:41
疎外論は、実存主義の原点でつ。
720革命的名無しさん:05/02/08 13:39:20
>>719
キルケゴールやマルクス時代の思想上の重要なテーマだよ疎外はさ。
「疎外 資本論」でググッてみればマルクスも疎外をテーマにして
いたことはすぐ判るさ。
721北川和恵:05/02/08 13:44:56
進化しよう。ほととぎす。
722わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/08 14:07:35
>721 その意気やヨシ! すべての進歩は現状の確認から。
誤りを晒すことを恐れず、自分の問題を含めて現実と対峙する事から全ては始まる。
723革命的名無しさん:05/02/08 14:23:03
>誤りを晒すことを恐れず、自分の問題を含めて現実と対峙する事から全ては始まる。

まず自ら実践を
724革命的名無しさん:05/02/08 14:42:55
>>721
共産主義者っていうのは、自分は進化したつもりになっているんだろ。
進化しなくても進歩しているつもりなんだろう。
しかしそれが馬鹿だっていうの。

資本家も労働者もファシストも共産主義者もみんな同じ人間なんだよ。

権力を振って他人を従わせたい。
人から賞賛されたい。
贅沢をしたい。
美女を思い通りにしたい。

そしてそれを実現している奴がいれば忌々しいし妬ましくもある。
だから自身は、清廉を潔癖を装って善人のフリをする。
当人としては無意識なんだろうが、それが大方の共産主義者ってもんだ。
725革命的名無しさん:05/02/08 14:46:32
>>724
あと共産主義者に特徴的なのが英雄志向ね。
726革命的名無しさん:05/02/08 14:48:08
進化ってそれほどいいものなのかな。

人から賞賛されたい。
贅沢をしたい。
美女を思い通りにしたい。

↑これには、惹かれるが、美女よりもチョブスで身体がいい女が使えるね。

727革命的名無しさん:05/02/08 14:54:00
>>726
>進化ってそれほどいいものなのかな。

マルクスの時代は、ダーウィンの進化論が脚光を浴びていた時代で
社会も進化するっていうふうに応用したわけだろ。
進化=優れている ってわけで共産主義者にとっては自己の優越
性を根拠づける理屈なわけね。
728恣意イインチョ:05/02/08 15:06:30
>>724
オイオイ、なんて夢のない話なんだ。
そう言っちゃ身も蓋もないじゃないか。

我々は、科学的社会主義に基づいているから基本的に誤りなないんだよ。
よって過去からの主張や方針を今更大きく変えることは出来ません。
誤りを認めたら責任問題になるし、新しい主張や方針を作り出そうと
すれば党の分裂は目に見えている。
まあ八方塞がりってことですよ。

だから「やがていつか」を信じていることにして、進歩的勢力の結集
を名目に現状を維持するしか道がないんでつ。
まあ、それでも私たち幹部が全員引退して年金がもらえるようになる
までは、党を維持できるだろうからいいかな。

若手の党員も大きな夢に向って骨身を削って努力するという楽しみを
味わえるわけだしね。
そんな楽しみがあるのは共産党ぐらいですよ。

同志諸君、まあお互いに頑張りましょう。
729革命的名無しさん:05/02/08 15:08:58
共産党なんかに夢はないよ。
730恣意イインチョ:05/02/08 15:15:16
>>729
洗剤とかナベとか健康食品とか浄水器を友達に売るよりはましだと思うよ。
借金を作って夜逃げなんてことはないからね。
赤旗の契約を沢山とると誰でも市議会議員ぐらいにはなれる可能性はあるし。
731恣意イインチョ:05/02/08 15:20:01
>>730
イヤイヤもっと大きな夢もあるかな。
デッカクてキレイな新築ビルの執務室で仕事をするのは気分がイイ
もんだよ。
ボクの先輩なんて年収4000万円だしね。ボクも後10年たったら
沢山本を書くからみんな買って読んでね。
732革命的名無しさん:05/02/08 15:27:29
>>731 層かは、本書くのに10年もかかるのか。
733わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/08 17:00:48
スレッドのタイトルと>>1ぐらい読め
734ルミ子の内縁の夫・富山出身:05/02/08 17:04:50
犬も>>1くらいは嫁よ。
それから、透明アボーンしてるわけだから、
名無しに対しての誹謗はやめろよな。
735わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/08 17:24:06
734 もう少し解りやすく書いてくれませんか?
何を仰っているのか意味が不明です。
736ルミ子の内縁の夫・富山出身:05/02/08 18:16:01
ルミ子の内縁の夫だがなあ。ルミ子に近寄るなよ。いいな。わかったな。
737わんこぉ委員会@774無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/08 19:47:07
ヤッパ きゃっぷも必要だな。。。
738革命的名無しさん:05/02/08 20:27:54
二チャンネルって匿名だから、いいんじゃないの。
キンピー問題が議論にのぼったのは、匿名だからこそ。
739わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/09 08:38:54
当たり前のことを当たり前に行ってこそ、信用は勝ち取られる。
匿名でしかできない事に終始するのならば信用は勝ち取れないだろう。
740革命的名無しさん:05/02/09 09:20:40
キンピーそのものが匿名だよね。
伊藤くんっていう立派な本名があるんだから、伊藤君不当除名問題にしたら?
741革命的名無しさん:05/02/09 10:13:06
>>724
>権力を振って他人を従わせたい。
>人から賞賛されたい。
>贅沢をしたい。
>美女を思い通りにしたい。

マルクス主義をかじったぐらいで人間の本性が変わるわけじゃないね。
ところでふでさか同志は元気なの?
742わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/09 10:14:47
匿名に終始する事は、批判の拒絶の現われだろう。
けだし代々木的社会主義は党への批判の赦されない社会だろうと思われる。
743革命的名無しさん:05/02/09 10:27:34
>>742
>けだし代々木的社会主義は党への批判の赦されない社会だろうと思われる。

当然じゃん。
民主的かどうかは、党(幹部)が判定するんでつ。
そんで現在のところ日本でもっとも民主的な政治勢力は日本共産党だと
自ら判定しているんです。
よって共産党のやり方に異議を唱える奴は、党員であろうとなかろうと
許されざる民主主義の敵だということですね。
744岩田輪子:05/02/09 10:37:38
キンピーもわんこぉも立派な名前があるんだから、実名で発言しろ。
745わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/09 11:00:46
 批判を受ける誠意はコテハンでも示せる。
赤色テロを率先して受けるほど殊勝ではない。
746岩田輪子:05/02/09 11:02:02
>>745じゃあ、こてはんでオタガイにいこうぜ。
747わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/09 12:23:59
>746 コテハン参加には敬意を払うが、参加するスレッドを選ぼうぜ?
此処は代々木的社会主義を論じるスッドレだよ。
748革命的名無しさん:05/02/09 12:27:11
スッドレって。
ところで、米原万里が今テレビにでてるね。NHK。
がんで死んだんじゃなかったの?
749革命的名無しさん:05/02/09 12:34:30
米原万里のような人は党内にいないほうがよかったよね。
米原万里も党外人のほうがしあわせだ。
750革命的名無しさん:05/02/09 14:31:10
>>742
>匿名に終始する事は、批判の拒絶の現われだろう。

それ一度でいいから論理的に説明してみろよ。
事実を見る限り批判を拒絶しているのはわんこぉ委員会というコテハン。
751革命的名無しさん:05/02/09 14:34:44
匿名で書く事がなぜ批判の拒絶なのか説明できる者がいれば説明
して欲しい。誰でもいいよ。
752革命的名無しさん:05/02/09 15:07:41
名無しは無責任である。その理由は名無しには言わない。
名無しは批判拒絶の現れである。その理由は名無しには言わない。
名無しは誠意が無い。その理由は名無しには言わない。
理由が知りたければコテハンで書け。
名無しで書く限り「無責任」「批判拒絶」「誠意無し」と罵倒し続ける。

→こういう論理は「罵倒されたくなければ問答無用でコテハンにしろ」
という論理。議論=問答の場に「問答無用」を持ち込むのは倒錯としか
言いようがない。仮に「問答無用」の持ち込みが正しいとして、それは
いかなる意味で「正しい」のか? 正しいか誤っているのかについての
問答を無用としつつ尚も自分は正しいとする根拠はどこにあるのか?
そのような「正しさ」にはどんな意味があるのか? 誰にとって意味が
あるのか?

疑問は尽きないまま。
753革命的名無しさん:05/02/09 15:12:46
>>747
>参加するスレッドを選ぼうぜ?

匿名掲示板で匿名叩きをしている場違いは?
自分のことは全く見えない?
754革命的名無しさん:05/02/09 15:16:11
>>745
>批判を受ける誠意はコテハンでも示せる。

示してから口にすることだな。
755革命的名無しさん:05/02/09 15:20:54
「自分が匿名で書く時は書き逃げする。だから全ての名無しは書き逃げする」

そういう思い込みがあるんじゃないのか?>わんこぉ委員会
756革命的名無しさん:05/02/09 15:27:00
「主張の的確性や妥当性は、その主張の主の属性に依存しない」

まあこの主張が、電波ユンユンの共産党内で賛同を得られることは
ないだろうがなw

日本共産党での常識:
真実とは、日本共産党が述べたこと(「しんぶん赤旗」に書かれていること)。
民主的とは、日本共産党の組織と指導によってもたらされる全て。
正義とは、日本共産党の現在の主張(過去の話は忘れてください)。
757革命的名無しさん:05/02/09 15:33:36
日本共産党での常識:
過去、過ちがあったのは当然だが、その時点では正しかった。
よって現在の党の活動は、全て正しいのである。
758わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/09 15:35:48
オマエラ俺様の見える形で議論しやがってください。
ハンドル使わないと見えませんのでおながいします。
759革命的名無しさん:05/02/09 15:54:48
問答無用で射殺されたのは犬養毅。
名前からしてわんこぅの飼い主だろ。
そのわんこぅが名無しあぼーんでいいのか?

ということで、いかなる観点に照らしてもわんこぅに道理無し。
760革命的名無しさん:05/02/09 15:57:28
>>756-757
わんこぉを代々木関係者と勘違いしているようだなw
761革命的名無しさん:05/02/09 15:58:41
無理もない展開だろ。
762革命的名無しさん:05/02/09 16:01:16
>>760
いやいや、一般論ですよ。
763革命的名無しさん:05/02/09 16:06:27
>>758
自分の周りに壁を作ってまでスレに張り付いてる理由は何?
ここは議論の場ですよ?
あなたはここで何をしてるんですか?
764革命的名無しさん:05/02/09 16:15:12
>>739
>当たり前のことを当たり前に行ってこそ、信用は勝ち取られる。

向けられた批判に向き合うことがその一歩。実名を名乗らぬ批判は無視
してよいというのは代々木党の悪弊。その代々木党が信用を獲得できる
のなら話は別だ。

>匿名でしかできない事に終始するのならば信用は勝ち取れないだろう。

匿名であれ実名であれ事実も道理も排除して自分が正しいと言い続ける
者など誰も信用しない。それが世間一般の常識というものだ。
765わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/09 16:16:49
相手の見えぬ言説によって自分を慰め
虚構の勝利に酔いしれる、そんな代々木クオリティーの上に
築かれる社会主義が人間を疎外から解放するはずが無い。
766革命的名無しさん:05/02/09 16:17:29
>>722
>誤りを晒すことを恐れず、自分の問題を含めて現実と対峙する事から全ては始まる。

みなさん、「盗人猛々しい」という言葉を知ってますよ?
767革命的名無しさん:05/02/09 16:18:50
>>765
相手からの批判に目を瞑り耳を塞ぐことで自分を慰め
虚構の勝利に酔いしれる、そんな代々木クオリティーの上に
築かれる社会主義が人間を疎外から解放するはずが無い。
768革命的名無しさん:05/02/09 16:25:08
>>765
相手が何を主張しているかなどお構い無しに自分が言いたいことだけ
を一方的にまくし立てるのはカルトに共通する性向。
769革命的名無しさん:05/02/09 16:27:24
わんこぉは相手を代々木といって論難
名無しはわんこぉを代々木といって批判。

で、代々木はどちらなの?
770革命的名無しさん:05/02/09 16:28:09
>>768
相手は疎外されているので相手の主張にいちいち耳を傾ける必要などない。
という信念がその性向を生む。わんこぉ委員会が「疎外」という言葉を
多用することとも符丁する。
771わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/09 16:30:45
いやはや、
読まれる事すら拒否する発言を続ける態度を恥じもしない、
そんな人間にはなりたくないものだ。
読者を想定しない発言であるのならば
チラシの裏にでも書いていろ、と。

そんな事にすら気付かぬ間抜けの集い、それがこのスレッドのクオリティー。
772革命的名無しさん:05/02/09 16:33:28
>>769
>で、代々木はどちらなの?

誰にでも読める批判を特殊なバリヤーで見えなくして拒絶している側が代々木に
決まってるでしょw

代々木問題の本質はほとんどそこに帰着するのだから。
773革命的名無しさん:05/02/09 16:35:00
>読者を想定しない発言であるのならば
>チラシの裏にでも書いていろ、と。

安心しろ、キミ以外の人間は読んでいると思うから。
つーか仰山党の先生方は晒しものにしてかわいそうと思わないのかねえ。
タオル投げてやれよw
774革命的名無しさん:05/02/09 16:50:42
>>771
>読まれる事すら拒否する発言を続ける態度を恥じもしない、

なんでお前の行為をこちらが恥じるんだ?
いつまでも甘えたことを言い続けてるんじゃないよ。
他の誰でもない自らの意思と責任で他者の書き込みを見えなくしているの
であるから、相手の批判が読めないのは相手に原因があるのではなく自分
の側に原因があるんだろうに。

自分の行為には自分で責任を負う。これが世間一般の常識だろ。
775革命的名無しさん:05/02/09 16:55:39
774ゲットw
776わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/09 17:01:34
 堂々とハンドルを伴って発言する事の出来る者が
此処でも此処まで少ないのであれば、
代々木の水準が低い事を笑えないか…

ま、それが代々木的社会主義の酷さへの免罪符にはなりはしないけれどな。
777革命的名無しさん:05/02/09 17:11:48
ボクたんは4がつからしょうがく1ねんせいでちゅ。
ボクたんはママのオッパイがしゅきでちゅ。
ぎゅうにゅうはのみまちぇん。
でもママはボクたんにぎゅうにゅうをのませようとしまちゅ。
ママはボクたんがキライなんでちゅ(;_;)クスン
ボクたんをそだてることもできないダメママでちゅ ウワァァヽ(`Д´)ノァァン 
778革命的名無しさん:05/02/09 17:23:02
>>776
だからお前は代々木を云々する以前の問題がクリアーできてないんだって。
まずは相手が誰であれ批判にはきちんと耳を傾けるという当然のことがで
きるようになってからの話だろ。
それすらもできないのになぜ代々木のことを言えるんだよ。
代々木の作風で代々木を批判することの無理は新左翼諸党派が立証済み
だろうに。なんでそんなことも理解しないの?
779革命的名無しさん:05/02/09 17:43:08
わんこぉ委員会のようなやつが訴願委員会にでもいようものなら匿名メール
や匿名電話は内容に関わらず全てゴミ箱送りだろ。それも「こんな人間には
なりたくないものだ」とか悦に入りながら。こんなの絶対に間違いだろ。
780革命的名無しさん:05/02/09 17:48:59
>>745
コテハンで発言を続けてプロファイリングされ、党の弾圧を受けた者が現にいる。
なぜこの事実を無視して同じ発言を延々と繰り返す?
自分の認識が不十分であることを指摘されながらなぜ検討しようともしない?
781革命的名無しさん:05/02/09 17:54:09
>>776
なぜ議論の場に問答無用の態度で臨むのか?
それは正しい態度なのか?
正しいとしたらどういう意味で正しいのか?
答えてくれ。
782革命的名無しさん:05/02/09 17:58:07
>>776
>代々木的社会主義の酷さ

本当にそれが分かっているのか?
問答無用で自分が正しいと言い張り、批判者をそのラベルゆえに攻撃すること
がその「酷さ」の根底にあるのではないのか?
無いのか?
あるのか?
答えてくれ。
783革命的名無しさん:05/02/09 18:00:26
>代々木的社会主義

これを論じるのは何のためだ?
代々木を他人ごとのように嘲笑するためか?
共産主義者が同じ誤りを犯さないためか?
どっちだ。
784革命的名無しさん:05/02/09 18:06:57
>代々木を他人ごとのように嘲笑するためか?

わんこぉは自分でそう言ってたじゃん
代々木嘲笑事業だって
785革命的名無しさん:05/02/09 18:13:15
どう騒ごうと、共産党はソ連の崩壊と共に崩壊したのよ!
これ、歴史の事実ね!
今騒いでる奴は、かさぶたみたいなものだね!
はっきり言って、国民は共産国家を求めてはいないのだ!
よろしく!
786革命的名無しさん:05/02/09 18:29:16
>代々木嘲笑事業

わんこぉは共産党を嘲笑し続けるためにキンピー除名を政治利用してるだけだろ
キンピー派が沈黙してるってことはそれでもいいってことなんだよ
まともな党員なら近づかないね
787革命的名無しさん:05/02/09 18:45:07
おいおい。
わんこぉ委員会が自分可愛さに批判を拒絶しているせいでキンピー支援ス
レにまで泥が塗られるのかよ。キンピー問題の解決という公共性すらも
エゴイスティックな虚勢の前ではどうでもいいことになるのか?

どうするよ?>わんこぉ委員会さん。
788革命的名無しさん:05/02/09 18:55:32
>>785
共産党はまだありますが・・・
頭大丈夫ですか?
789革命的名無しさん:05/02/09 20:46:41
なんかさ、少し気の毒になってきた。
たとえば自分の職場やキャンパスでわんこぉさんのような人がいたらどうする?
少なくともあざけりの対象にしたり、暇つぶしに叩いたり
欲求不満のはけ口にはしないと思う。
少なくとも昔だったらだけど・・・

たしかにデンパでしかないんだけど
でも左翼になりたいという青年に対して
これじゃあまりに冷たいんじゃないかって素直に思う。
こんなことの積み重ねが広範囲の連帯を阻んでいるのか
運動がすぼまっている現実がわんこぉさんのような青年を拒むような状況を作るのか
彼が威勢のいい啖呵を切るたびに、俺には彼のため息が聞こえそうだw
790革命的名無しさん:05/02/09 21:04:15
>>789
名無しさん。コテハン使えといわれちゃうよ。
けどさ、わんこぉも共産党地区事務所にいって、
ががーんと本音をいって、入党すればいいと思う。

お年寄りが身体いたわりあいながら、こんな冬には会議だけやっているような
老人党だけどね。
791革命的名無しさん:05/02/09 21:29:02
ががーんと本音をいったら入党出来んだろ。
日本共産党は前衛や革命政党じゃないにしろ
マトモな政治結社なんだから。

だけど、寒い時に会議だけやるっていいな。
仕事辛い季節なんだよね・・・(泣
792革命的名無しさん:05/02/09 21:44:55
>>789
>こんなことの積み重ねが広範囲の連帯を阻んでいるのか
>運動がすぼまっている現実がわんこぉさんのような青年を拒むような状況を作るのか

よくもそういう逆転した発想ができるね。
ここで批判される以前から彼はキンピースレにいられなくなったという現実が
ある。彼は自主的にスレから出たとマジで思っているのだろうが、それは自尊
心から来る錯覚にすぎない。スレから自分が抜けることで前進が図れるかもし
れない、と考えた時点で彼は自らの存在意義を半ば喪失しているわけだ。自分
が抜けたら絶対にスレの前進はないと確信しているなら抜けるはずもないし、
抜けるのはスレに対する背信行為だ。しかし彼は抜けた。

で、こちらのスレでは「すぼまり要因」の一つが彼にあることが明らかにな
りつつある。平行線で何も生み出さない現状を誰が招いているのか、普通の
読者には説明不要だろう。
793わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/09 23:46:29
 これだけスレが伸びてても全滅か? 酷いもんだな>左翼界隈ってやつも。
794犬バカ死ね:05/02/10 00:55:43
その左翼界隈でうろうろして仕事もしないバカがいるよね。犬。
795革命的名無しさん:05/02/10 03:26:40
>>793
無理にここにいなくてもいいんだぜ?
もっともどこへ行こうが匿名掲示板界隈で名無し叩いてるやつは鼻摘み者だと
思うがね。なぜなら議論を妨げる以外に何の効用もない荒らしだから。偏狭な
信念を振り回して他者を攻撃していればいずれ社会と合い入れないカルトに
自分を追い込むだけだ。
796革命的名無しさん:05/02/10 03:35:45
>>793
>これだけスレが伸びてても全滅か?

お前がな。
スレそのものは教訓に満ちた内容になっている。
お前という反面教師のおかげだよ。
797革命的名無しさん:05/02/10 03:41:20
しかし、ここまで対話意思の欠落した者が「コテハン+キャップ」で
自分を表示していることに何の意味があるのかね。対話ではなく自己
顕示が目的の「コテハン+キャップ」としか思えないね。対話意思が
ゼロでもカルトに名前があるように。
798革命的名無しさん:05/02/10 22:07:01
犬は終わったな。
799わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/11 06:59:51
 金王朝の労働党員は
あの悪政に加担する事の口実を
いくらでも言うことが出来るだろう。

 このスレッドで 名無しに堕する事の口実を
羅列しているであろうおまえらと同様にな(ぷ
「実名・コテハンでカキコする事は〜」の言い訳は、おそらく以下の理屈としても通用するのではないか?
「金王朝を批判する事は〜」

 恐怖政治の回避という意味においては
諸君と彼らとの間に、それほどの質の差は無いということさ。
 にもかかわらず、人民への誠意を捨て、
権力に媚を売り 党内でのポストを確保し利権に浴する、
結局のところ それが代々木クオリティーってことだろうな。

他国の自称共産党とJCPは違うとよく聞くせりふだが、個人レベルで何処が違うというのか! 自覚無い分悪質とも言える。
#反論を読んでほしい物は何らかのハンドルを使わないと見えもしないので悪しからず
800わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/11 08:27:42
余裕の800ゲット
801ロイズ ◆CKAxWTRFKY :05/02/11 09:15:02
名無し無視という自分の言葉さえ守れない説教オヤジ哀れ。
802わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/11 09:30:04
 信条は 革むるに憚ることなかれ、だが、
まだ改めたつもりは無いのだが。参考までに
どこで無視しなかったのか教えてくれ。
803ロイズ ◆CKAxWTRFKY :05/02/11 14:48:08
ふざけた質問だな。冗談だとしてもまったく面白くない。
不愉快だけど俺は甘い性格をしているのでお前に聞き返してしまう。
>>799-800は誰にレスしているのか説明してみやがれ。
どうせ理屈にもならん返事しかできんだろうけど、待っててやるよ。
804革命的名無しさん:05/02/11 15:03:56
本当に糞だな。
名無しにレスしまくり。
レスしたけど無視してるんだとか言い出しそうで怖い(w
805わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/11 19:28:34
>803 レスではなく立論ですが何か? 287頃でも
同じような立論を行っているが、ヘタレどもには
見えないレスで何か喚くしかできないみたいだな。嘆かわしい。
806革命的名無しさん:05/02/11 19:53:54
誰に向かって立論してるの?
807ロイズ ◆CKAxWTRFKY :05/02/11 20:40:04
相手にするべき者が誰もいないところで独りきりの立論ですか。かっこいいですよ。マジで。
読めば読むほど名無しさんたちのレスに応答しているように見えましたが、私も未熟でした。
自分で言ってて虚しくならないのかな?
名無しが許せないから独りきりの【立論】とはね。
808革命的名無しさん:05/02/11 21:01:55
壊れたレコードのような立論ですね。

相手と切り結ぶことのない死んだ立論ですね。

何の感慨も無いですよ。

ただ見なれた文字だけが並んでいます。

そして今夜も寒い夜がやって来ます。
809:05/02/11 21:02:46
今回はポエチックにまとめてみますた。
810革命的名無しさん:05/02/11 22:01:06
用意しましたのでこちらでお願いいたします↓

【ロリコン】【アニヲタ】わんこぉ委員会【ナウシカ】【童貞】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1108117369/l50
811わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/12 09:59:11
>807 現状が不変と思うのは教条主義だし 悪い意味での右翼だね。

  俺はまっとうな言動を採るハンドル付き発言者の登場を
 今でも期待しているし、おまえらだけがこの世のすべてだとも思わん。
 そもそもおまえらにしてみても 人間ってのは可能性のある存在だと期待している。

  つーか、諦念の先に待っているのは悲惨な未来だけさね。
 おまえもてめぇに都合のいい結論を無理やり納得するためではなく、
 現実と対峙して現実を改良する事業に取り組んで見せろや。

  今の代々木のお偉いさんみたいに
 てめぇに都合のいい結論しか保持でくなった奴は 旗から見るととても哀れだぞ。
 候補者擁立をやめるだけ緩和の兆しは見えるものの、
 脳内現実と現実の二重化とその乖離は いずみ生協問題にしてみても酷すぎだしな。。。
812革命的名無しさん:05/02/12 20:42:38
>>811
負けないための「議論」ではなく、問題解決志向の議論を期待します。
自分が変わろうとせずには相手も変わりません。これは不動の真実。
813革命的名無しさん:05/02/15 11:15:18
>>811
>現実と対峙して現実を改良する事業に取り組んで見せろや。

空疎な言葉遊びに耽ることなく現実=革命的名無しさんと向き合うことが
大事。あんたが繰り返すからこちらも繰り返すが、現実とは自分の嗜好や
願望とは関係なく存在するものだ。自分に不都合なもの、気にいらないも
のを恣意的に排除したところに現実など存在しない。
814革命的名無しさん:05/02/15 11:26:17
共産主義が人間に対し甚大な被害を与えたことも現実だ。一部の者は
「あれは共産主義とは無縁」と言いはり、自分に都合のよい脳内共産
主義に自閉している。それが現実と対峙する姿なのであれば、811も
間違いなく現実と対峙しているのだろう。現実とはなんと温い世界だ
ろう。その温い世界に浸りながら他人に「現実との対峙」を説く者を
信用するほど人民は馬鹿でもないが。
815革命的名無しさん:05/02/15 11:36:16
>諦念の先に待っているのは悲惨な未来だけさね。

あんたに必要なのは未来を語る前に「悲惨な過去」を正視し、そこから
教訓を導くことだ。他人が考えた言葉を剽窃するのではなく、自分の頭
でそれをやってこそ血肉になる。言葉を脳内輸入しただけの者は「悲惨
な過去」と自分が切れているがゆえにトクトクと語り、自分が過去の再
来に荷担していようともその自覚がない。
816革命的名無しさん:05/02/15 11:44:04
マルクスをかじったから自分は他人より進んでいると思うのは大馬鹿。
自称マルキストも帝国主義者も右翼もみんな同じ。
自分に都合よく理論やら理屈を考えるのさ。
817革命的名無しさん:05/02/15 11:44:15
>>814
共産主義が人間に対し甚大な被害を与えたことも現実だ。一部の者は
「あれは共産主義とは無縁」と言いはり、自分に都合のよい脳内共産
主義に自閉している。

じゃまず、あなたの共産主義論を展開して。
少なくても「共産主義国家」なんて言葉は使わないでね。
マルクスの共産主義論では共産主義は階級対立の廃絶=国家の廃絶の後、実現されるべきものなのだから。
「共産主義国家」なんて概念はウヨ学者がでっちあげた概念。
818革命的名無しさん:05/02/15 11:52:14
>>817
そもそも誰が、社会主義や共産主義が実現したかを判定する資格がある
というの?
まあ金正日氏は、北朝鮮は社会主義国家だと言っていますがw。
819革命的名無しさん:05/02/15 11:58:55
>>817
共産主義者が自ら掲げる社会構想を実現する過程で生じた惨禍に対して
未完成を理由にほおかむりできるのなら八紘一宇のファシストすらも免
罪されるだろう。
820革命的名無しさん:05/02/15 12:00:38
>>816
他人を馬鹿呼ばわりできるやつは他人より自分の方が進んでると
思ってる馬鹿。

あれ?
821革命的名無しさん:05/02/15 12:09:32
>>820
人は自分に都合よく理論やら理屈を考えるものだという真実を
承知している点は左翼カブレより勝っているかな。
822わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/15 12:57:25
次スレのスレッドタイトルは
【代々木ホイホイ】父)【ヨヨギ的社会主義像2】
かな。 よく釣れる。
823革命的名無しさん:05/02/15 13:37:15
え? 青い鳥2世は次スレにも登場するの?
824革命的名無しさん:05/02/15 14:01:34
>>821
>人は自分に都合よく理論やら理屈を考えるものだという真実

確かに犬の言動はその指摘に値するにしても、そんなものは普遍的な真実
でも何でもない。「わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk」なるコテハンが今や
退廃イデオロギーの生産拠点になっていることを確認しておけばよい。
825わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/15 14:20:55
読まないと、解っているのに名無しで書くってのは
いわば切手を貼らないラブレターみたいなものだな。
826革命的名無しさん:05/02/15 15:30:33
で、わんこぉのは相手が誰かもわからずに出すラブレターみたいなものか?
827革命的名無しさん:05/02/15 15:34:45
無視と言いつつ痛いところを突かれると反応しちゃうんだね。
ジャブは確実に効いてるようだw
828革命的名無しさん:05/02/15 15:46:55
>>827
レスでもなければ立論でもない「反応」。
ならば言動でもなく「挙動」と称するがよろしいw
829革命的名無しさん:05/02/15 17:41:56
耳を塞いでるやつにはろくなのがいないね。

大阪府警の呆れた「抗議文受取拒否」
http://www.hige-toda.com/____1/renntai_yunionn/2005_1_13/uketorikyohi.htm.htm

6か国協議参加は無期限中断…北朝鮮が声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000115-yom-int

批判者を「ヘビ、犬畜生」
創価学会 これが「宗教」の品性?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-25/15_02.html

これはちょっとブラックかも。だって共産党のしんぶんだし。
830革命的名無しさん:05/02/15 23:02:59
>>821
>人は自分に都合よく理論やら理屈を考えるものだという真実

この性質は、特に左翼に顕著。特にソ連崩壊後はなw。
831焚火派GALゲー戦線 ◆eyxBRrOx92 :05/02/15 23:14:29
>>825
センチメンタル・グラフィティーの物語の発端は知っているだろう。
「たちの悪いイタズラ」と決め付けるのもひとつの感性だが、それに
1年間マジに付き合った主人公はグッド・エンドを迎えた。
832焚火派GALゲー戦線 ◆CbttNdcaBY :05/02/15 23:16:13
久しぶりのカキコでトリップ間違えたのでそれのみ訂正。
833革命的名無しさん:05/02/16 07:44:34
副島理論を裏付ける日高義樹氏の見解

以前にも戦略家リチャード・パールのところを紹介した氏の『世界大変動が始まった』(徳間書店)から引用です。
(以下、P271〜より引用)
私は五年余り前、自由民主党をつくったアメリカ軍のマッカーサー司令部の将校たちに会った。彼らの多くはほとんど
が九十歳代になっており、アメリカの南部、フロリダに新しく作られた老人ホームともいうべきリタイアセンターに住
んでいた。このとき私は日本国憲法の問題を私のテレビレポートで放送するため彼らを探していたのだが、その中にマッ
カーサー司令官の補佐官で、日本の政治家の監視をしていたウィリアム・ジャスティン中佐がいた。ジャスティン中佐の
インタビューはすでにテレビで放送したが、私がもっとも驚いたのは、彼がかつて国会にオフィスを持ち、日本がサンフ
ランシスコ条約で独立した後も日本の政治家を監視していたことである。彼の自宅には、当時の日本の政治家の写真や手
紙がいくつも飾られてあったが、彼がはっきりと覚えていたのは、自由民主党から共産党まで、すべての政党が占領政策
の一部であったということだった。彼によると、自由民主党はアメリカの占領計画にもっとも協力的な日本人の集団であ
った。ただし社会党も共産党も、基本的にはアメリカの占領政策を助ける人々の集団であり、その差はほとんどなかった
という。(略)基本的には自由民主党は「アメリカ軍の占領政策の、紛れもない日本側の組織」であったということだ。
(略)アメリカにとって1947年以降のもっとも重要な対日政策は、日本を平和主義に基づく国家として育てあげ、
軍事力を強化させないことであった。その代わりアメリカが日本の安全を守る。これが占領政策に引き続いての、対日
政策の基本であった。
(引用終わり)
834革命的名無しさん:05/02/16 07:45:18
自由民主党の創設時期は55年ですから、たぶんそれ以前の自由党・民主党のことを日高氏は言っているのだと思い
ます。そしてそういったアメリカの国家戦略は、ブッシュ政権に変わってから、根本的に変化したと日高氏は主張し
ています。そして彼の本で、私が個人的に一番重要な箇所ではないかと思ったのが、以下の部分です。
(引用P217)
私がディフェンス・カウンシルのメンバーやキッシンジャー博士、さらにはアメリカの指導者たち百人あまりに、
この七年間にわたってインタビューしてきた結果、行き着いた結論をまとめると、次のようになる。
「アメリカはひとつの市場を求めて、つまり世界をひとつの市場にしようとして戦っている」
これが中国共産党と戦う最も大きな理由である。アメリカにとってひとつの市場とは、民主主義的な政治体制の
もと単純な需要と供給の力ですべてが決まるというマーケットである。
(引用終わり)
ちなみに、世界が「ひとつの市場」になったら、一番力の強い、資本の強いものが、必然的に支配者となる。
それがニューヨークの金融資本である、というのが副島先生の意見でした。
835わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/16 13:44:52
>831 この名無しどもが みな安達妙子ばりの美少女ばかりだというのなら
 真摯に自己批判して態度を改める事も吝かではないが、
 ぶっちゃけこいつらとグッドエンドを迎えたいとは思わんので却下ですなw
836焚火派GALゲー戦線 ◆CbttNdcaBY :05/02/16 19:49:13
主人公は最初は「あの手紙」の差出人を探すための旅をしていたのだけれども、
最後は「手紙の差出人が誰だったか何てもう関係ない」という境地に達して
自分の進むべき道を進む。 ベストエンドでは彼の相手が差出人であり、ベター
エンドでは差出人は不明のまま終わるが本質的にハッピーエンドであることに
全く差はない。 しかし、ベターエンドにおいても「あの手紙」に真面目に相手を
したこと。 体裁は名無しでも投函していった人間に「誠」があったことは認め
られる場合があることを彼は理解したのだ。 最初から、イタズラと決め付けるのも
一法だが、体裁を問わず真面目に応対することで実りが得られることもある。
837革命的名無しさん:05/02/16 22:25:00
副島理論を裏付ける日高義樹氏の見解

以前にも戦略家リチャード・パールのところを紹介した氏の『世界大変動が始まった』(徳間書店)から引用です。
(以下、P271〜より引用)
私は五年余り前、自由民主党をつくったアメリカ軍のマッカーサー司令部の将校たちに会った。彼らの多くはほとんど
が九十歳代になっており、アメリカの南部、フロリダに新しく作られた老人ホームともいうべきリタイアセンターに住
んでいた。このとき私は日本国憲法の問題を私のテレビレポートで放送するため彼らを探していたのだが、その中にマッ
カーサー司令官の補佐官で、日本の政治家の監視をしていたウィリアム・ジャスティン中佐がいた。ジャスティン中佐の
インタビューはすでにテレビで放送したが、私がもっとも驚いたのは、彼がかつて国会にオフィスを持ち、日本がサンフ
ランシスコ条約で独立した後も日本の政治家を監視していたことである。彼の自宅には、当時の日本の政治家の写真や手
紙がいくつも飾られてあったが、彼がはっきりと覚えていたのは、自由民主党から共産党まで、すべての政党が占領政策
の一部であったということだった。彼によると、自由民主党はアメリカの占領計画にもっとも協力的な日本人の集団であ
った。ただし社会党も共産党も、基本的にはアメリカの占領政策を助ける人々の集団であり、その差はほとんどなかった
という。(略)基本的には自由民主党は「アメリカ軍の占領政策の、紛れもない日本側の組織」であったということだ。
(略)アメリカにとって1947年以降のもっとも重要な対日政策は、日本を平和主義に基づく国家として育てあげ、
軍事力を強化させないことであった。その代わりアメリカが日本の安全を守る。これが占領政策に引き続いての、対日
政策の基本であった。
(引用終わり)
838革命的名無しさん:05/02/17 05:10:40
名無しの中に少なくとも1人、自他ともに美人と認める者がいるんだがなぁ。
イメージとしては↓こんな感じなのだが。
http://cweb.canon.jp/satera/gallery/img/satera_mfp_800.jpg
839わんこぉいーんかい:05/02/17 08:07:06
ロリじゃなきゃ矢田
840わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/17 08:52:28
>836 で、冷静にその手紙が悪意によって出されていた場合は
 主人公の努力で何が変えられるのか、という問題を、
 バッドエンドの場合のリスクを加味した上で判断は行うべきでがんす。
 グッドエンドとかベターエンドの類の成功例のみ羅列して
 主観的希望的観測の範囲のみで判断を行う事は危険であると申せませう。

 統計的に、期待値を下回る収益しかなく、別の意味での統計的にも
 宝くじで仮に当選したとしても 金銭感覚の麻痺や親族間のトラブルなどにより
 十中八九 不幸な顛末しかまっていないという現実を踏まえれば、
 (薔薇色の未来を描ける想像力の大切さとは独立して)
 宝くじを買う者は恐らくバカであろう、とは 残念ながら いえると思われます。
841わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :05/02/17 12:37:32
 何が正しいか、それを党名と共に人民に広く訴え、信頼を勝ち取る
…のではなく、私利私欲で突き進み、
自分の価値観への懸念の提出を拒絶する、
(具体的には発言者が誰か?を隠せるのであれば隠したまま誹謗や
中傷を駆使する) それこそがヨヨギクオリティー。

ヨヨギ所属明示ハンドルの登場はいつか? …当分無理そうだな。5万年後とかかもな。
842革命的名無しさん:05/02/17 12:43:40
>>841
>ヨヨギ所属明示ハンドルの登場はいつか?

散々登場してるだろ。
恣意委員長とか石灰常任幹部会委員とか。
で、オマイの論理によると彼らはコテハンを使用しているから
議論が出来るとw
843革命的名無しさん:05/02/18 07:35:40
>>841
ヨヨギ所属明示ハンドルで君を粉砕するのは政治的に得策ではないという
深い配慮があるのだろう。それより君はなぜ所属党派を掲げずに他人にそ
れを要求するのだ?
844革命的名無しさん:05/02/18 07:44:15
>>841
>発言者が誰か?を隠せるのであれば隠したまま誹謗や中傷を駆使する

一部にある誹謗的書き込みを理由にして正当な批判に答えないでいる
ことも「逃げ隠れ行為」ではないのか?
845革命的名無しさん:05/02/18 07:49:28
>>841
>自分の価値観への懸念の提出を拒絶する

名無しだろうがその価値観は文章の中に表れるし、発言すること自体
が価値観の提示を不可避的に伴う行為だ。それに対する懸念は好きな
だけ提出したまえ。しかし、君は対話を拒絶することで自らの価値観
や論理が検証されることを拒み続けている臆病者だ。
846わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/18 10:39:38
今日も開封される事なく棄てられる手紙が4通。
847革命的名無しさん:05/02/18 14:29:05
>>846
いくらダダをこねてもお前さん中心に世界が回ることは無い。
5万年後だろうが100万年後だろうが同じ。それが現実。お前さんが
逃げ続けている現実だ。
848わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/19 17:48:15
 この程度の論理水準…他者を説得するに足る論理を持たず
他者を説得する態度/誠意を持たず、
説得以前に読まれることすら拒絶する、
この程度の論理水準で こともあろうか 道理ある外交を、などと
恥じらいもなく謳う代々木哀れ。
849革命的名無しさん:05/02/19 19:00:52
>>848
>道理ある外交を、

その道理がどういうものかを曖昧にしている共産党は、完全に
ゴマカシモードに入っているね。
北朝鮮や中国の現実をみながらそれを正面から批判しようとし
ないのは、科学的社会主義というイデオロギーが破綻している
事実を認めたくないから。
850わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/19 22:55:22
 更正を願い同志的態度で説得にあたるのではなく
相手の見えないところで
本人には見えないように誹謗に終始する、
そんな輩が謳う社会主義など推して知るべし。

 金正日の代わりに さる殿下を崇拝する事を要求する悪性だろうさ。
ま、おいらも命は惜しいからその時はマンセーするけれども
そんな事態にはならないことを願うよ。

 諸君も民青加盟はやめておくが得策かとおもわれ。
851石灰常任幹部会委員:05/02/20 01:37:53
呼んだ????
852わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/22 22:55:21
事実…証拠よりも大切なものがあるようだが、
それは何か、が問題だわな。
853わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/22 23:36:37
 誰もが可能な限り責任を担おうとする社会はいい社会だ。
単一な価値観に支えられた社会は判断の規範が完成され、
ニンゲンは疎外される。それが旧共産圏の陥穽であり、
個人個人は疎外の中で無責任な存在に堕す。
 病状が進行すると 責任を如何に取らないかが?が 優秀さの指標になる。

 我輩が指摘するまでもなく、代々木クオリティーの党官僚の
「優秀さ」はどういう類のものかは、党員諸君のほうがご存知だろう。

 官僚だけではない。名無しに堕し 批判と自己批判を怠る党員も
同じ穴の狢だ。この状況、共産主義者を自称するのならば、恥を知るべきだろう。
854革命的名無しさん:05/02/23 00:00:09
>>853
大きな話はいいから一つ一つ君に寄せられた批判や疑問と向き合い
給え。日常がダメなやつが大きな話をしても世間は相手にしないぞ。
誤りを指摘されても修正はおろか向き合おうともしない連中と肩を
並べて「代々木批判」でもあるまいに。
855革命的名無しさん:05/02/23 00:17:39
>>853
>名無しに堕し 批判と自己批判を怠る党員

ぶるさがり仰山党員のお前のことだろ。
批判されればスリ換えと開き直り、名無しネタで逃れようとするお前のことだ。
856革命的名無しさん:05/02/23 00:20:10
こちらのスレで破綻してあちらのスレに逃れ、あちらで破綻して
またこちらに舞い戻りか。そうやってその日暮らしを続けていて
情けなくないのか?>わんこぉさんよ。
857革命的名無しさん:05/02/23 05:24:54
>>853
>単一な価値観に支えられた社会は判断の規範が完成され、
>ニンゲンは疎外される。それが旧共産圏の陥穽であり、

名無しを「人間未満」とし、一匹二匹と数え対話を拒絶する価値観のこと
だな。全くお前の言うことはすごい的中率でお前自身に返るわw
858革命的名無しさん:05/02/23 05:31:22
判断の規範が完成されているからこそ、その規範は非の打ち所の
ないものとして聖域に置かれる。それを批判すること自体が不道
徳の証拠とされ、事実も論理も不要となる。

それがわんこぉの問答無用路線。
859革命的名無しさん:05/02/23 07:07:53
歴史を見れば反スタ掲げて代々木以上のスタに転落した左翼の例は
事欠かない。というか、周りからの批判を拒み続けた硬直左翼のほ
とんど全てがその道を辿った。ここにもまた批判に耳を塞ぎ、自己
点検の回路を断ち切ったスタ転落候補がいる。

どうして左翼は歴史から学ぼうとしないのか?
左翼のあまりの惨状を見て「自分は連中とは違う」、あるいは「連中は
左翼じゃない」という意識が働いているのだろうか?
反スタ党派がスターリン党や敵対党派を「左翼にあらず」「ウジムシ」
と蔑視し、自分たちだけは高尚な存在だと幻視してきた歴史すらも知ら
ないのだとすれば、もはや喜劇としか言いようがない。

独善主義者の猛省を求める。
860革命的名無しさん:05/02/23 07:45:32
喜劇ねぇ・・・
ところでその喜劇の役者は誰で
笑っている観客は誰なんだ?

ホントに笑われているのは誰だと思う?
861革命的名無しさん:05/02/23 08:28:35
役者は悲劇の批判者であり、かつ悲劇の再演者であるところの誰でも。
観客というのは役者を映す鏡として仮構されたものだろうね。
ホントに笑われているのが誰か? 鏡に映っている人以外に誰かいるの?
862わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/23 08:40:57
しゃーねーな。
仰山党が潜伏しちまった以上
俺様も態度を考えないと遊び場がないからな。

態度を 名無し無視 から 基本的名無し無視 に改めて
いじる事にするか。暇なときにでもナ。

反論を期待するレスならば、ハンドル伴えばプライオリティーが大きいのは
今までどおりなので自信のあるカキコはハンドル伴って見せろや>ヘタレどもめ。
863革命的名無しさん:05/02/23 08:43:44
哀・・・
864革命的名無しさん:05/02/23 08:45:27
楽しそうに笑っているよ

はい、皆さん
やっとありがたいレスをいただけますよ
カキコは順番にね。

では最初はあなたから
   ↓
865革命的名無しさん:05/02/23 08:57:57
>>862
ふむ。少しは反省の色が見えるな。虚勢は相変わらずだがw

>>864
既にわんこぉに課された宿題は1週間分ほど山積みになってるわけだが。
866革命的名無しさん:05/02/23 08:59:17
>>860
思わせぶりなこと書いたのなら「正解」出せよ。
867革命的名無しさん:05/02/23 09:09:53
>>866
ねっ(wはたぶん仕事にいってるはずだ・・・
寝坊でなければ。
868革命的名無しさん:05/02/23 09:18:37
やっぱりあいつか。
やつは実践的に名無し人格不定論を粉砕しているなw
お仕事ご苦労さまです>ねっ(w
869革命的名無しさん:05/02/23 09:41:09
867=遅刻してウロウロしてるねっ(w
870わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/23 09:47:10
>864 レスが必要だとするカキコはハンドルがあるという前提は撤回していないよ。
暇つぶしに名無しの間抜けたレスにツッコミを入れようかな、という程度さ。

全レスに相手をするほど暇ではないので ハンドル使うほどの誠意すら見せられないヘタレに付き合う義理はない。
871革命的名無しさん:05/02/23 09:59:45
>>870
レスが必要だなどと傲慢なことを言った覚えはないけどな。
批判に耳塞いだまま批判されてる当の言動を続けていていいのかって
話だろう。
872わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/23 09:59:50
870は864じゃなくて865宛だったな。すまん。
873わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/23 10:07:51
>871 完全に耳を塞ぐとすれば問題だが
 ハンドル付には門戸を開いていたのだから問題ない。

 批判と呼ぶに値する投稿があったと本気で思っているのか?
874革命的名無しさん:05/02/23 10:19:22
>>873
>ハンドル付には門戸を開いていたのだから問題ない。

自分の要求仕様を満たすものしか視野に入れないということだろ。
そのような狭量な態度自体が論点だというのに。

>批判と呼ぶに値する投稿があったと本気で思っているのか?

何がどう批判に値しないかはお前が示すほか無いな。
でなければ「批判に値しない」という「批判」そのものが批判に値
しない。それでも構わぬというのであれば、お前はオナってるだけ
だ。
875革命的名無しさん:05/02/23 10:27:45
>>873
批判と呼ぶに値しないと判断したそのロジックや思想を秘匿すること
も批判逃れと見なされるからそのつもりで発言しろよ。
876革命的名無しさん:05/02/23 10:28:54
まだわんこぉと対話をしようとは・・・奇特な人がいるものだ
877革命的名無しさん:05/02/23 10:35:47
>>876
そう言う君も何か言いたそうじゃないかw
878わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/23 10:36:44
874>自分の要求仕様を満たすものしか視野に入れないということ

 要求仕様が非現実的なものならば兎も角、
たかがハンドル程度の誠意を求める事の どこが問題なんだ?
名無しに堕する作風への【批判】に 耳を閉ざしつづけているのは誰だ?
自分の胸に手を当ててよくよく考えてみろよ。

>875 批判と呼ぶに値する論理があるのなら一つでいいから指して見ろや。
879革命的名無しさん:05/02/23 10:43:41
>>878
>たかがハンドル程度の誠意

他人の誠意を「たかが」という言葉で語る時点でお前の誠意が問われて
いるんだろう。
880革命的名無しさん:05/02/23 10:58:28
>批判と呼ぶに値する論理があるのなら一つでいいから指して見ろや。

批判文章の中にそれは込められている。お前はただ「批判に値しない」
と書いてるだけだからそう判断したロジックも思想も秘匿されたままだ。
お前が具体的に示すことでお前のロジックも明らかになるだろうし、
相手の批判が「批判と呼ぶに値しない」かどうかも検討可能な形で提示
される。水掛け論にはできないからそのつもりで発言しろよ。
881革命的名無しさん:05/02/23 11:25:49
>>878
>名無しに堕する作風への【批判】に 耳を閉ざしつづけているのは誰だ?

耳を閉ざしているどころか全ての論点に反論を加えている。
それに対してお前の方は無視するか、さもなければ「批判に値しない」
という万能バリヤーで逃げているだけだ。

自分の胸に手を当ててよくよく考えてみろよ。
882わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/23 12:16:23
>880 あるというのならエッセンスを要約して見せろよ。
 無理だろう? それが出来ないのはそんなものが存在しないからだ。

>881 たかがハンドルを伴うだけで無効化できる程度のものを万能だとは
 そのセンスにビックリだね。
883革命的名無しさん:05/02/23 13:24:23
>>882
やれやれ。例えばお前がレスしてる>>880の文章をよく読んでみろ。
それ自体が論理のエッセンスだろうが。そこから更にエッセンス
を抜き出せば具体性を失って「論」としての意味を成さなくなるだ
ろうに。この程度の初等論理ですら読めないと言うのなら小学校か
らやり直せよ。

「万能」というのは無能な者にでも振り回せる反証不能な自閉言語
だということだ>「批判と呼ぶに値しない」

ハンドルを強要されることへの異論に対して「ハンドル付けるだけ
でよい」だと? そこにいかなる「論理」があるのか示してみろよ。
少なくとも論理の提示によって解決を図る姿勢ではなく、「問答無
用。ウダウダ言ってないで俺の言う通りにしろ」程度の話ではない
か。
884革命的名無しさん:05/02/23 13:51:54
>わんこぉ委員会

お前は名無し絶対無視に徹した方がいいみたいだな。
なまじっかレス付けてると「実はわんこぉは強力な反論を隠し持っ
ている」というかすかな可能性すら否定することになっちまうぞ?

などと言われないよう気合入れて書けよ。
885石灰常任幹部会委員:05/02/23 14:04:06
私はいつも気合入れて保身に邁進しています
886革命的名無しさん:05/02/23 14:08:41
>>885
層化はスレ違いですよ。
887わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/23 15:34:15
>883 880が本当に論理のエッセンスだと思っているのか?

880>そう判断したロジックも思想も秘匿されたままだ。
>お前が具体的に示すことでお前のロジックも明らかになるだろうし、
>相手の批判が「批判と呼ぶに値しない」かどうかも検討可能な形で提示
>される。

棄てハンドルを伴う事も憚られる主張は高い確率で批判と呼ぶに値しない。
なぜならば、棄てハンドルを拒絶する必要も価値もない上に、
ハンドルを拒絶する事の利益は 人的資源の浪費などの妨害工作以外に
価値があるとは考える根拠は知られていないからだ。 これで満足か?

883>ハンドルを強要されることへの異論

ハァ? 誰がハンドルを強要なんてしたんだ? ハンドルを採る事すらできないヘタレが
無視に値するというだけであり、分不相応な無理をしろなどとは一言も言っていない。

884>気合入れて書けよ。

おまえがな。下らん戯言はチラシの裏にでも書いてろよ。
884こそ 人様に披露するほどの作文じゃないぞ。
888わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/23 15:35:43
華麗に888(σ・∀・)σゲッツ!!
889革命的名無しさん:05/02/23 15:53:53
      ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
890革命的名無しさん:05/02/24 01:44:36
ひょっとしたらと思ったけどこっちだったか。

名無しにレスをしないと書いてから捨てハンが増えたことは確かだ。
誠意のない、無責任な暇つぶしの相手としてはわんこぉさんはちょうどいいんだ。
だからみんなわんこぉさんのレスを求めている。
それがどっちつかずの捨てハンの大量発生の結果を生んだ。
誰だってこの板にそれほどのものを感じてはいないからね。

マトモな状況判断の出来るものなら今ハンは名乗らないだろう。
少なくともこの板は左翼か左翼経験のある人間が少なくないんだ。

わんこぉさんは名無しとのレスのやり取りを復活すると書いた。
俺はどっちかだと思った。
尾っぽをちぎれるほどに振るか、シカトするか。
結論が出たんじゃないか? 
レスが少ないようだけど。

みんな暇つぶしの遊び相手として飛び付きたいのは山々だけど
わんこぉさんが今ひとつ成長することが出来るように我慢することを選んだんだ。
今度はわんこぉさんが歩みよる番だぞ。

少しはみんなが書いたことを理解し、考えて見ろよ。
891わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/24 09:05:59
  >捨てハンの大量発生

( ゚д゚)ポカーン

  >マトモな状況判断の出来るものなら今ハンは名乗らないだろう。

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

  >わんこぉさんが今ひとつ成長することが出来るように我慢することを選んだ

(゚Д゚)ハァ?

>少しはみんなが書いたことを理解し、考えて見ろよ。

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
892革命的名無しさん:05/02/24 09:09:28
ねっ(wは優しいな。
まだ相手にしているのか・・・
893ロイズ ◆CKAxWTRFKY :05/02/24 09:46:40
大体名無しを読んでさえいないのに、一部とはいえ名無しにレスができるのが不思議。
今までの 書き込みは嘘だったのか?
894わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/24 13:05:40
>大体名無しを読んでさえいないのに

君は現状認識能力に問題があるね。
まぁそれがあるならばいまどき民青同なんぞに加盟するわけはないか(苦笑
895石灰常任幹部会委員:05/02/24 13:14:30
いまどき民青だからねえ(笑)
896わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/24 13:30:17
お前が言うか!(w  >895
897革命的名無しさん:05/02/24 13:55:26
>>887
>棄てハンドルを伴う事も憚られる主張は高い確率で批判と呼ぶに値しない。

番号の付されている個々の発言内容の評価になぜ確率や統計の話が出てくる?
よく分からんから説明してくれ。
そもそもお前は名無し発言は読んでいなかったのではないか?

>ハァ? 誰がハンドルを強要なんてしたんだ? 

強要=無理じいに要求すること(広辞苑)

理屈が通らぬことを相手の意思を無視して、自分の意のままに押し付けること
だ。名無しを誹謗し、名無しから反論がなされても無視して誹謗し続ける。誹
謗されるのが嫌ならハンドル使えと言うに等しい言動は強要そのものだ。

ともかくお前は「批判と呼ぶに値しない」などと断定しながらもその判断の正
当性は何一つ示せないということだ。この事実は認めるんだろう?
898わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/24 15:09:16
誹謗というのはどの言辞の事ですか?
899革命的名無しさん:05/02/24 16:31:14
>>898
他の質問への回答もよろしく。
900宇野常任幹部会委員:05/02/24 16:39:23
今だ900get
901革命的名無しさん:05/02/24 17:11:29
>>898
誹謗に該当するお前の発言を抜き出してやろうと思ったらほとんど
の発言が誹謗なので呆れ果てたわ。

ことに酷いものだけ本スレから挙げるが、氷山の一角だ。

>>534の名無しカス呼ばわり
>>549の名無し擁護論への阿呆呼ばわり連発
>>576の「人間未満は6匹」発言
>>702の名無しがあたかも障害者をコケにする輩であるかのような発言
>>765 名無しが虚構の勝利に酔いしれているとの発言

その他、名無しが反論を恐れているとか対話を拒否している等の事実に反
する誹謗がほとんどの発言に存在する。

また、名無しを民青や代々木党員であると決めつけ、名無しが代々木党の
愚行を支持、肯定しているかのような誹謗中傷も多数存在する。

このような誹謗発言にはその都度批判や反論が加えられてきたにも関わら
ず、一切耳をかすことなく誹謗を続けた結果がこのありさまだ。
自分の発言にはしっかり責任を取ってもらいたい。コテハン付けているだけ
で自動的に責任を取ったことにはならないからそのつもりで。

902革命的名無しさん:05/02/24 18:13:48
901さんは名無しなんで読まれさえしない。
わんこぅは名無しを非表示にしているのだから。
コテハンを勧めます。
903革命的名無しさん:05/02/24 18:21:31
と、わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nkが指摘しておられる。
904革命的名無しさん:05/02/24 18:45:55
>名無しを民青や代々木党員であると決めつけ

ある意味、このような決め付けこそ議論の場をぶち壊す悪質な行為だ。
被言及者がこれを反証するために何ができるか考えてみれば分かるだろう。
これは言論の範疇で解消できないような不当な決め付けではないか。
905革命的名無しさん:05/02/24 18:59:04
>>902
わんこぉ委員会が名無しを不当に蔑視する限り名無しで書き続けますよ。

「蔑視している相手にすら及ばないヘタレ言説モドキ」が示されること
は蔑視している者にとって最大の屈辱でしょう。私もなかなかのワルで
すがw、相手もワルを自称している関係で罪悪感ゼロですなw
906革命的名無しさん:05/02/24 19:06:36
まぁここだけの話ですが、私は密かに名無しの解放を願っているのです。
だから罪悪感が無いのかな。
907革命的名無しさん:05/02/24 19:16:09
そうだ。以後は「名無し」ではなく「革命的名無しさん」と正しく
書くことにしよう。
908わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/24 19:57:01
>901
名無しはカスなんだから大目にみてやるべきだろ?
名無し擁護論は阿呆だし
責任を放棄するという意味で人間未満だし
おまえは702を障害者だからコケにする旨に誤読する阿呆だ。
これらの事実をおまえは どう表現するべきだと?
読まれる事を拒絶した姿勢の言論に終始し、
名無し無視を部分撤回すれば無視してくれと頼む(例:ロイズ)ような連中が
虚構の勝利に酔いしれていないとする認識に驚きだ。

名無しが反論を恐れているし、
対話を拒否している。何を根拠に
それが事実に反するというのだか?


>名無しを民青や代々木党員であると決めつけ、名無しが代々木党の
>愚行を支持、肯定しているかのような誹謗中傷も多数存在する。

おいおい、何処まで本気でそういうのかは知らないが、父)スレッドは文脈上そうだろ。


>このような誹謗発言にはその都度批判や反論が加えられてきたにも関わら
>ず、一切耳をかすことなく誹謗を続けた結果がこのありさまだ。

 ハンドル使わなきゃ読まないといっていただろうが。
ハンドル使えば読むと誠意を示しているのだから
読んでほしければそれなりの誠意を示せば済む話だろうに。
909革命的名無しさん:05/02/24 19:58:27
別に読んでもらわなくていいから、君の脳内ルールを押し付けないでくれないか?
910わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/24 19:59:11
>905 いや、これからおまえのプライドをズタズタにしてやるから
名無しである事は正解だ。傷を浅く出来るからな。
そんで一回り大きくなったら そ知らぬ顔で帰ってコイや。
911革命的名無しさん:05/02/24 20:05:25
頭のおかしい人は放置しましょう。荒らしに反応したらあなたも荒らし byひろゆき
912ロイズ ◆CKAxWTRFKY :05/02/24 21:55:13
わんこぅ様にはわんこぅ様の生存圏を持ってもらいましょうよ。
わんこぅ様の主観としては私たちはくだらない存在なんだし、そこを争ってもしょうがない。事実なんだから。
わんこぅ様がせっかく名無しを読まないで下さっているのだから、愚かな民草は感謝すべきです。
民青よばわりされて悔しいのは私もそうですが、犬に噛まれたと思って我慢するしかないという辺りが現実でしょう。
スターリンや日共中央と違いわんこぅ様は意味不明な演説をかますだけで許してくださる慈悲深いかたですから。
テロリストに屈伏するのも大人の選択でしょう。
いつかは彼も青い鳥のようになってゆくでしょう。
913革命的名無しさん:05/02/24 21:59:58
日共の反対者として戦っているから、自分にたてつく連中を日共よばわりしてもOKとはね。
まるで日共みたいな奴だ。
914わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/24 22:02:00
>905 …いらぬ混乱を避けるために言っておくが、
 909も911も912も、俺の自作自演じゃないからな。
 こういう連中と対峙してきた経験の末に到達した俺様の主張の妥当さがわかったか?
915ロイズ:05/02/24 22:15:06
>>わんこぅ様
証明してくれ。
俺が民青だと断定できるあなたならできるでしょう。
916焚火派GALゲー戦線 ◆CbttNdcaBY :05/02/24 22:15:11
 失礼ながら、何とコメントしてよいのか犬氏のここ数レスは頭を抱えて
しまいます。 古い言葉ですが、「反対物に転化する」というのを思い出して
しまいました。 「体制の悪」を追求する組織がいつの間にか「悪の体制」と
体質的には相似してしまう現象です。
 スターリンとツアー、ナチスの体制。 天皇制と日本共産党民主集中制。
相似してしまう
917革命的名無しさん:05/02/24 22:19:41
>>908を読んだ上で、皆コテハンで登場してるのか!?
91820AM:05/02/24 22:24:03
わんちゃんってばどないしたんや?
どこぞ無視のいどころが悪いんとちゃうか?

なんか言いたいんだろうなと思うんだけど
使ってる言葉がさっぱりわからへんのや。
すまんけど。
919革命的名無しさん:05/02/24 22:29:27
>名無しはカスなんだから大目にみてやるべきだろ?
>名無し擁護論は阿呆だし
>責任を放棄するという意味で人間未満だし
>おまえは702を障害者だからコケにする旨に誤読する阿呆だ。

・・・
920わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/24 23:08:14
>915 むろん憶測ですが当たってただろ?(ゲラ
>916 ご諫言ありがとうございます。
 悪い意味で代々木みたいにならないように、
 いい意味での代々木の方々を手本に、
 気をつけていきたく思います。ありがとうございました。
>918 申し訳ありません。実は名無し相手に本気にはなれないので、
 思いっきり推敲の手間を省いています。
>919 反論は言葉でして見ろや。おまえの恥の上塗りになるだけだがな。
921革命的名無しさん:05/02/25 02:05:49
>焚火派GALゲー戦線 ◆CbttNdcaBY 殿
>20AM殿

あなた方の讒言はただただ名無しを貶めるためにのみ「利用」されて
います。920を見ればお分かりでしょう。わんこぉ委員会はあなた方
の人格さえ否定して恥じないところまで堕ちてしまったようです。

一切の粉飾が剥ぎ取られる言葉だけの世界で人は皆すっぱだかになる
わけです。匿名空間の妙ですな。
922ロイズ ◆CKAxWTRFKY :05/02/25 02:07:08
このスレッドをDAT落ちさせずに、どこかにうぷしたい。
それがわんこぅ思想の偉大さを伝えるためにもっとも有効な方法だと思います。
わんこぅさんにも同意いただけるでしょう。わんこぅ様の偉大な書き込みは愚民に伝えられるべきなんでしょうから。彼によれば彼は偉大ですから。
皆様、どこかいいうぷろだがあれば教えて下さい。これもわんこぅ思想の偉大さを広めるためなのです。
923革命的名無しさん:05/02/25 02:08:34
明日もまた、わんこぉ委員会のタコ踊りが楽しめると思います。
おやすみなさい>all
924革命的名無しさん:05/02/25 02:11:52
>>922
それだけは勘弁してやれよ。
人民のハードディスクに保存するに留めておこう。
925革命的名無しさん:05/02/25 02:36:24
×讒言
○諫言

失礼しました(_ _;)
926わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 08:49:55
>922 誰が偉大だとか言っているんだ?ねの字並みの曲解能力だなぁ。
 …まぁそれが左より青年のメンタリティーなのかもナ。
927革命的名無しさん:05/02/25 09:39:56
>>908>>920含む)
発言者の誠意だの責任だのを云々するお前は推敲してないいい加減な文章
を相手に投げつけるのか? そもそも>>901はお前の求めに応じて900発言
にもなるような誹謗スレを丹念に読み返した上で書いたものだ。お前の狙
いは議論のフリをして、どうでもいいことを相手に求め、振り回し、消耗
させることらしいな。不真面目さの告白などせんでもレスの内容にそれが
十分表われている。そういう不誠実な態度しか取れないお前が「コテハン
ならまともに扱う」などと言って誰が真に受けると思う?

「ハンドル付けるだけでいい」だと?
革命的名無しさんを舐めるんじゃないぞ。

まともなコテハンは名無しだろうと差別せずに普通の議論ができる。お
前のようなやつは相手がコテハンでもまともな対話などできないし、現に
そういう光景は散々見てきている。人間、うわべでどう振舞おうが、相手
のラベルが違うというだけで人格を尊重したり貶めたりするような使い分
けなどできっこない。コテハン相手に言葉使いだけは変えるが、相手の人
格を軽く扱っているのは>>920を読めば察しがつくし、お前に異論を持つ
コテハンへの態度を見れば一層明らかだ。名無しというだけで人格否定す
る者は異論者一般に対して侮蔑的なのだ。それがお前という人格のハダカ
の姿だ。

回線切ってブラウザーをアンインストールしてパンツ履いて頭を冷やせ。
928革命的名無しさん:05/02/25 09:43:31
>>910
>いや、これからおまえのプライドをズタズタにしてやるから
>名無しである事は正解だ。傷を浅く出来るからな。

あはは。逃げと保身のレスしかできぬお前ごときに一体何ができるよw

他人のプライドを傷付けることでしか維持形成できぬお前のプライドなど
粉砕された方が自身と人々のためだ。お前は身を捨てぬ限り浮かびあがる
こともできない地点にいるというのに、お前の自己認識欠乏症は悪化す
る一方だな。
929わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 10:16:06
927>そもそも>>901はお前の求めに応じて900発言にもなるような誹謗スレを
>丹念に読み返した上で書いたものだ。

 うむ、ご苦労。 次の課題は楽だぞ。
文脈を洗うというその苦労がわかったところで、
ハンドルがある状況ですら それほど骨が折れるというのに、
ハンドルがない場合に 発言の文脈を どれが誰の発言なのか、
多岐にわたる可能性を踏まえて
解読する事の困難さを想像してみろ。

それでも議論にハンドルがいらないと思うのか?
# お前の苦労に免じて 今回の罵詈はスルーしといてやる。
930革命的名無しさん:05/02/25 10:37:22
>>929
>ハンドルがない場合に 発言の文脈を どれが誰の発言なのか、
>多岐にわたる可能性を踏まえて
>解読する事の困難さを想像してみろ。

脈絡のある話なら自ずと文脈も把握されている。脈絡の無い話なら把握
必要な文脈など存在しないから心配するな。そもそも脈絡不要のワンポ
イント発言しかしない名無しはお前に「俺」や「私」の文脈読み取りな
ど求めはしない。

脳内で創作された「骨折り」とやらは所詮現実から遊離した創作物だな。
ご苦労さんw

>今回の罵詈はスルーしといてやる。

賢明な対応だ。反論できぬものに反論すれば自分が堕ちるだけだからな。
931わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 11:15:21
930>脈絡のある話なら自ずと文脈も把握されている。脈絡の無い話なら把握
>必要な文脈など存在しないから心配するな。そもそも脈絡不要のワンポ
>イント発言しかしない名無しはお前に「俺」や「私」の文脈読み取りな
>ど求めはしない。

 おまえは俺様の【俺】を問い非難するが、
おまえの【俺】や【私】を問わないというのだな。

その態度がお前のいうところの議論とやらの態度なのか?
随分ご立派な態度だな? おい。

>反論できぬものに反論すれば自分が堕ちるだけだからな。

わかっていて醜態を晒す名無し哀れ
932革命的名無しさん:05/02/25 11:18:38
>文脈を洗うというその苦労

というか、俺の苦労は誹謗中傷満載の壊れたレコードを辛抱強く聴く際の苦
労なのであって、文脈解析以前の苦痛なんだが。
933革命的名無しさん:05/02/25 11:26:09
>>931
> おまえは俺様の【俺】を問い非難するが、
>おまえの【俺】や【私】を問わないというのだな。

お前は非難されて当然の言動を繰り返しているんだよ。他人を恨むな
自分で撒いたタネだ。俺はお前の非難には一貫して対応している。そ
れは「俺」をお前の批判の前に提示していることに他ならない。逃げ
ているのは一貫してお前だ。
934わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 11:27:04
>932 中傷というのは事実無根の誹謗に対する表現だぞ。
 何が事実と乖離するというんだ?
935わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 11:30:17
>933 他人の人格を問うが自分の人格は問わないというダブスタを批判されておきながら
 ダブスタが一貫している事を誇る阿呆哀れ。
936革命的名無しさん:05/02/25 11:30:50
だいたい相手に真剣に対峙せず「名無し相手に本気にはなれない」など
と自認しているやつが文脈について来れるはずもないわな。議論という
ものを舐めてる証拠だな。
937ロイズ ◆CKAxWTRFKY :05/02/25 11:34:08
わんこぅ様にたてつく名無しは日共中央の回し者だから、マトモに相手にしないでも構わないというのがわんこぅクオリティ。
938革命的名無しさん:05/02/25 11:34:30
>>934
事実があるなら示してみろ。事実と称して手前勝手な「解釈」を並べる
なよ。

>>935
そのままお前に返してやるよ。
939わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 12:04:26
>936 舐めてるのはお前だろ。自らの誤りすら晒す覚悟もないヘタレ哀れ。
>937 TPOなども分析の材料になる。スレッドのタイトルぐらい読め。
>938 中傷の事実とやらを示してみろ。事実と称して手前勝手な「解釈」を並べる
なよ。 ←こういうのをそのまま返すというんだ。俺がいつダブスタをしたと?
940革命的名無しさん:05/02/25 12:30:28
いっぱいいっぱいだな>わんこぉ

あ、これは独り言だから黙殺してくれ。

でもみんなよく相手してやるよな・・・

これも独り言だからレス不要。
941革命的名無しさん:05/02/25 12:39:57
>>939
頭に血が上って文脈が見えないらしいな。自分のいい加減さを名無しのせい
にしている自分をそろそろ発見しろよ。

>舐めてるのはお前だろ。自らの誤りすら晒す覚悟もないヘタレ哀れ。
>>933
俺はお前の非難には一貫して対応している。それは「俺」をお前の批判の前
に提示していることに他ならない。逃げているのは一貫してお前だ。

>中傷の事実とやらを示してみろ。
>>901
誹謗に該当するお前の発言を抜き出してやろうと思ったらほとんど
の発言が誹謗なので呆れ果てたわ。

ことに酷いものだけ本スレから挙げるが、氷山の一角だ。

>>534の名無しカス呼ばわり
>>549の名無し擁護論への阿呆呼ばわり連発
>>576の「人間未満は6匹」発言
>>702の名無しがあたかも障害者をコケにする輩であるかのような発言
>>765 名無しが虚構の勝利に酔いしれているとの発言

その他、名無しが反論を恐れているとか対話を拒否している等の事実に反
する誹謗がほとんどの発言に存在する。

また、名無しを民青や代々木党員であると決めつけ、名無しが代々木党の
愚行を支持、肯定しているかのような誹謗中傷も多数存在する。

このような誹謗発言にはその都度批判や反論が加えられてきたにも関わら
ず、一切耳をかすことなく誹謗を続けた結果がこのありさまだ。
自分の発言にはしっかり責任を取ってもらいたい。コテハン付けているだけ
で自動的に責任を取ったことにはならないからそのつもりで。
942革命的名無しさん:05/02/25 12:43:03
>>939
相手に真剣に対峙せず「名無し相手に本気にはなれない」などと自認してい
るやつが文脈について来れるなどと本当に思っているのか?
943わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 12:50:57
941>頭に血が上って文脈が見えないらしいな。
>自分のいい加減さを名無しのせいにしている自分をそろそろ発見しろよ。

 俺のいい加減さと オマエラの間抜けぶりは独立した事象だ。

>俺はお前の非難には一貫して対応している。それは「俺」をお前の批判の前
>に提示していることに他ならない。逃げているのは一貫してお前だ。

 そこでお前は【俺】を謳う。何処から何処までが お前の言う【俺】様なのか
傍目にはわからなくとも 主観的世界で安堵している=逃げている のはお前だ。

>ほとんどの発言が誹謗なので呆れ果てたわ。

 お前には中傷と誹謗の区別すらつかないのか?
おまえらの実態が酷い事から、事実の指摘が誹謗になるのは不可抗力だが
それが中傷である事を示せと言っているのだが。
944わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 12:52:41
更に

>その他、名無しが反論を恐れているとか対話を拒否している等の事実に反
>する誹謗がほとんどの発言に存在する。

 おまえは911とか912の類が目に入らないのか?
名無しを批判されて怒る前に、まず
名無しという作風に堕した己を恥じなさい。

>また、名無しを民青や代々木党員であると決めつけ、名無しが代々木党の
>愚行を支持、肯定しているかのような誹謗中傷も多数存在する。

>このような誹謗発言にはその都度批判や反論が加えられてきたにも関わら
>ず、一切耳をかすことなく誹謗を続けた結果がこのありさまだ。

 わざわざ、読まないと宣言してある方式で提出された文言を読まないことの何処が不誠実だと?
相手の逃げ道を塞ぐ程度の知恵もないのか?
 しかも現状のループ化議論というありさまはお前の認識能力の
杜撰さに支えられたものであり、俺の責任ではない。
何が問題なのか、問題意識をよくよく吟味し 洗ってみろや。
945革命的名無しさん:05/02/25 13:31:06
>>897への回答はどうなったんだ?>わんこぉ
論点を拡散させる前にひとつひとつ確認していこうじゃないか。

>>898で「誹謗というのはどの言辞の事ですか?」などとトボケて見せた
ものの、具体的な事実の指摘の前に誹謗してきたことは認めるんだな?

>>897抜粋再掲
>番号の付されている個々の発言内容の評価になぜ確率や統計の話が出てくる?
>よく分からんから説明してくれ。

>強要=無理じいに要求すること(広辞苑)
>理屈が通らぬことを相手の意思を無視して、自分の意のままに押し付けること
>だ。名無しを誹謗し、名無しから反論がなされても無視して誹謗し続ける。誹
>謗されるのが嫌ならハンドル使えと言うに等しい言動は強要そのものだ。

>ともかくお前は「批判と呼ぶに値しない」などと断定しながらもその判断の正
>当性は何一つ示せないということだ。この事実は認めるんだろう?
946わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 14:24:48
>945 天然なのか? 無視するのも不憫に思えてきたので、二点だけ指摘しておこう。

 ・897の何処が返答の必要な内容が含まれているというんだ?
 頓珍漢な主張ばかりであり、答えるべき類の内容は一つもない。
 本当にあると思うのならば箇条書きにしてみろ。出来ないならばそれが答えだ。

 ・事実に即した指摘が誹謗になるとすればその問題の責任は
 醜態を改める姿勢を持たないヘタレどもであって、俺の良心は痛まない。
947革命的名無しさん:05/02/25 15:16:15
>>946
(お前が確率や統計で自己正当化を図っている件について)

お前に向けられた名無しの発言について「批判と呼ぶに値する投稿など無い」
と断定したのはお前だ(>>874)。それに対し俺は「批判と呼ぶに値しない」と
判断したそのロジックや思想を秘匿せず明示しろとお前に求めた。それはお前
のように機械的に反発するのではなく、相手の考え方をまず確認してから批判
するのが正しい手順だと考えるからだ。お前の返答によっては同意の可能性す
ら留保するというごく当然の態度だ。

それに対してお前は「名無しの主張は高い確率で批判と呼ぶに値しない」「こ
れで満足か?」などとこれも根拠を添える代わりに捨てゼリフを添えて返した。
しかるに、問題になっているのは事象の統計的「推測」や「予断」ではなく確
認可能な個別事象=「確定事実」がどうであったかという問題だ。

だから「批判と呼ぶに値する投稿など無い」と判断したお前の論理と思想は未だ
秘匿されたままだ。なぜ明示しない? 批判に耐えるような内容など無いからで
はないのか?

これでもまだ判断基準を明示しないのであれば「批判と呼ぶに値する投稿など無
い」とのお前の発言は根拠のないレッテル貼り、批判から逃亡するための強弁と
みなす。
948革命的名無しさん:05/02/25 15:24:28
>>946
(お前が名無しにハンドルを強要しているか否かの件について)

再々掲
>強要=無理じいに要求すること(広辞苑)
>理屈が通らぬことを相手の意思を無視して、自分の意のままに押し付けること
>だ。名無しを誹謗し、名無しから反論がなされても無視して誹謗し続ける。誹
>謗されるのが嫌ならハンドル使えと言うに等しい言動は強要そのものだ。

どういう論理でお前の行為を強要とみなしているかがこの文章に示されて
いる。お前には反論する自由があると共に、「強要などしていない」と断
言している以上、反論できなければ自己の発言を撤回する道義的責任があ
る。

頓珍漢という評価については根拠が一切添えられておらず意味不明だ。
これも>>947で指摘したように、そう判断した論理を秘匿し続けるならお前
の「頓珍漢」呼ばわりは根拠のないレッテル貼り、批判から逃亡するため
の強弁とみなす。
949ライブ党員:05/02/25 15:35:19
大阪業惨党で叩かれてるヴォケはどうせ反共のフジを応援してるんだろ。
自由な競争のある市場経済をつうじた社会主義の実現に反対なんだな。
現在の寡占メディアを擁護するヴォケなんだな。
950革命的名無しさん:05/02/25 15:35:52
>>948
(お前の誹謗が事実に即しているか否かについて)

>>901から再々掲
>また、名無しを民青や代々木党員であると決めつけ、名無しが代々木党の
>愚行を支持、肯定しているかのような誹謗中傷も多数存在する。

依拠している事実を示せ。これも>>947で指摘したように、事実を提示できな
ければお前の誹謗中傷は明らかであり、「事実に即している」との発言は根
拠のない虚偽発言、批判から逃亡するための強弁とみなす。
951950:05/02/25 15:37:18
ポインターの948は946の間違い
952わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 16:19:14
>947
「批判と呼ぶに値しない」と 判断したそのロジックや思想を秘匿せず明示した
「名無しの主張は高い確率で批判と呼ぶに値しない」という論理だ。

「批判と呼ぶに値する投稿など無い」と判断した俺の論理は明白だ。
お前がそれ「批判と呼ぶに値する投稿」を「要約することすら出来ない」からだ。

故に、話をループさせるならば、根拠のないレッテルを貼り、
批判から逃亡するための強弁を駆使しているのも
お前だということになる。
953わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 16:21:05
948>名無しにハンドルを強要しているか否かの件について

 俺様からの 鋭く (ヘタレどもには)耳の痛い指摘が
スルー出来ぬほど核心を突いていた指摘であった事は慶賀にたえない。

 しかしそれは独立して行われており、いささかも強要ではない。

 なぜならば、事実の指摘にどう対処するかは任意であり、
端的には たとえハンドルを伴ったところで
私からの批判は免れないからだ。 批判を免れる手段として
ハンドルが機能しない以上、断じて強要などではない。

 なお、日本語では論理が飛躍していたり、事実認識がすっとんきょんな事を頓珍漢という。
954わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 16:22:20
950>誹謗が事実に即しているか否か

>>名無しを民青や代々木党員であると決めつけ、名無しが代々木党の
>>愚行を支持、肯定しているかのような誹謗中傷も多数存在する。

>依拠している事実を示せ。

ハァ? 誰が何処で提示した指摘に対して、だれが事実を示すのだ?
まったく、頓珍漢な奴だ。
955ライブ党員:05/02/25 16:49:03
>>954
大阪業惨党で叩かれてるわんこぉはどうせ反共のフジを応援してるんだろ。
自由な競争のある市場経済をつうじた社会主義の実現に反対なんだな。
現在の寡占メディアを擁護するヴォケなんだな。
956ライブ党員:05/02/25 18:52:01
自由な競争のある市場経済をつうじた社会主義の実現を理解できない香具師に
社会主義を語る資格なし。
 産経の「正論」反共路線の変更を打ち出したライブドア・堀江社長の
革新的経営姿勢を理解できない香具師に社会主義を語る資格なし。
957革命的名無しさん:05/02/25 19:54:11
>>952
>「批判と呼ぶに値しない」と 判断したそのロジックや思想を秘匿せず明示した
>「名無しの主張は高い確率で批判と呼ぶに値しない」という論理だ。

その論理は1)統計そのものに根拠が無い2)確率統計はここでは推測や予断
の根拠でしかなく、事実そのものとは全く次元が異なる、という2点におい
て論理足りえぬ頓珍漢な駄弁であることは指摘済み。さらに補足すれば、
3)確率が100%でない限り「批判と呼ぶに値する投稿など無い」という全否
定は成立し得ない。

>「批判と呼ぶに値する投稿など無い」と判断した俺の論理は明白だ。
>お前がそれ「批判と呼ぶに値する投稿」を「要約することすら出来ない」からだ。

おいおい、要約要求自体が度外れた甘えた要求だが、お前の要約要求は「批
判と呼ぶに値する投稿など無い」と言明した後から出されたものだ。後から
くっ付けた理屈を人は屁理屈と言うんだ。膏薬と屁理屈は何処にでもくっつ
くとな。

故に、根拠のないレッテルを貼り、批判から逃亡するための強弁を吐いてい
るのがお前であることは>>947で予告した通り確定された(一件落着)。
958革命的名無しさん:05/02/25 19:56:17
>>953
> 俺様からの 鋭く (ヘタレどもには)耳の痛い指摘が
>スルー出来ぬほど核心を突いていた指摘であった事は慶賀にたえない。

笑止とは言え不当な誹謗がエスカレートすれば抗議し批判するのは当
たり前のことだ。そういうアクションがあるからこそ掲示板が自立的
に場を維持して行けるのだが、お前は異常だ。

> しかしそれは独立して行われており、いささかも強要ではない。
>
> なぜならば、事実の指摘にどう対処するかは任意であり、

事実を示してから言えよ。お前が>>908で挙げているのは事実ではなく
独善的な解釈に基づく一方的なレッテル貼りでしかない。 例えば「名
無しが反論を恐れている」というのがどうして「事実」なんだ? 名
無しがいつお前の反論を封じた? 名無しはお前が勝手に名無し無視
を決め込む前からお前と議論していただろうに、お前が耳を塞いだと
たんになぜお前の反論を恐がる必要があるのだ? それどころかお前
が耳栓を外してきちんと異論に向き合うよう求める発言も複数あった
ろう。反論を恐れている者がどうしてお前に向き合えと要求するんだ?
お前自身が今現に実行していることからも明らかなように、お前はそ
の気になればいつでも自由に名無しに反論できる立場にいたろうが。

にも関わらずお前は自分を障害者に見立てて名無しを非難する(>>702)
という恥ずべき書き込みまでやってのける卑怯者だ。

>なお、日本語では論理が飛躍していたり、事実認識がすっとんきょんな事を頓珍漢という。

まさにお前のことだな(二件落着)
959革命的名無しさん:05/02/25 19:57:05
>>954
>>>名無しを民青や代々木党員であると決めつけ、名無しが代々木党の
>>>愚行を支持、肯定しているかのような誹謗中傷も多数存在する。
>
>>依拠している事実を示せ。
>
>ハァ? 誰が何処で提示した指摘に対して、だれが事実を示すのだ?

お前がこの板で名無しを民青や代々木党員であると決めつけたことが
「事実の指摘」ならばその事実をどこでどのように確認したのか示せ
と言ってるんだ。

ちなみに以下はお前がそう決め付けている発言の一部だ。あんまり多
いので途中で拾うのやめたよ。
>>291,325,379,518,549,557,569,615,639,640,646,662,
960革命的名無しさん:05/02/25 20:30:43
>わんこぉ委員会

事実は事実として認め、事実に対する評価は評価として議論できないのか?
恣意的にあれもこれも事実だと言い張っていたら全く議論が進まないだろう。
議論を妨害することが目的でない限り、事実とそれへの評価は区別するべき
ではないのか?
961革命的名無しさん:05/02/25 20:37:31
世の中には色々な知的退廃がある。
だが、その中で最も退廃的なのは事実を相対化することだ。
相対主義は断固粉砕する。
>犬氏
 もちろん、強制はできない。 それは承知している。
 とにかく、月曜日まで共産板を読むのをお休みしてほしい。 気分転換すれば、
感じることも変わってくるかもしれない。

 また、キンピー問題その他代々木に憤慨することがあるなら、千駄ヶ谷(本当の
日本共産党中央、「代々木」は厳密には都委員会)に直接足を運んで共産党に抗議
なり、質問なりすることをお薦めする。(受付の職員があなたが望む対応をするなら
別だが。)
 もし、「期待する対応」どころか「不誠実極まりない対応」がなされるとするなら、
(共産党が「部外の一般市民」さえ不誠実な対応を取るなら)、貴方が望む「共産党の
お下劣さ」を堂々と事実に基づき吹聴しても党中央のロボットを除き、「正義は貴方にあり」
と認めるだろう。(含む2ch大衆)
 キンピーは「当事者の成長」を願って当事者同士で事態が肯定的に解決されることを
願っているだろうが、貴方はそうではないとのことなので問題はないと思う。
訂正
 受付の職員があなたが望む対応をするなら別だが。

受付の職員があなたが望む対応をするかは別だが。

964わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 21:48:59
>955 956  寝言は寝て言え。

>957 §「名無しの主張は高い確率で批判と呼ぶに値しない」という論理

 現実を直視しろ。直視の有無で言えば名無しのカキコを無視しているのは むしろおまえだ。

>1)統計そのものに根拠が無い
>2)確率統計はここでは推測や予断の根拠でしかなく、事実そのものとは全く次元が異なる、
>3)確率が100%でない限り「批判と呼ぶに値する投稿など無い」という全否定は成立し得ない。

 不存在の証明は困難だが、存在するのであれば端的な例示を行うだけで存在を証明する事が出来る。
そのうえ俺は 高い確率で値しないと言っているのであり、全否定などしていない。
その程度の論理的知識もなしに議論を講釈するとはたいした度胸だな。

 また、自然科学における諸法則は実験結果をモトに構築されるものであり、
後から登場する事は珍しくも無い。頓珍漢な屁理屈の定義はチラシの裏に書くならかまわないが
いんたーねっとの けいじばんに かくのは はずかしいから やめましょうね?
ぼくちゃんにも よめるように ひらがなで かいておいてあげるね♥

 あ、それからおまえが民青だという憶測は撤回しておく、すまなかった。
ぃゃ、流石にいくら民コロでも おまえほど酷くは無いだろうからな(ぷ
965わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 21:51:01
958>笑止とは言え不当な誹謗がエスカレートすれば抗議し批判するのは当
>たり前のことだ。そういうアクションがあるからこそ掲示板が自立的
>に場を維持して行けるのだが、お前は異常だ。

 何処が不当だか示すこともできないヘタレ哀れ。

>「名無しが反論を恐れている」というのがどうして「事実」なんだ?

 おまえの脳内現実は知らないが、少なからぬ名無しが恐れていた可能性を
どのような論理で否定できるんだ? しかもロイズのように明白に無視を懇願するヘタレまで居る現実を無視して、だ。

>名無しがいつお前の反論を封じた?

 読まれる事の無い方法で反論する事は、反論を忌避する方法だろ? 現実を直視しろよ。
966わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 21:52:24
>名無しはお前が勝手に名無し無視を決め込む前からお前と議論していただろうに、
>お前が耳を塞いだとたんになぜお前の反論を恐がる必要があるのだ?
 → おまえにはどの名無しがいつから参加していたかが何故わかるんだ?

>それどころかお前が耳栓を外してきちんと異論に向き合うよう求める発言も複数あったろう。
>反論を恐れている者がどうしてお前に向き合えと要求するんだ?
 → あったのか? あったとしても、聞こえないように発言する姿勢に説得力があるか?
   自分の党が道理ある態度を採らないのに、道理ある外交を謳うどこぞの連中同様、説得力などないわいな(ぷ

>お前自身が今現に実行していることからも明らかなように、お前はそ
>の気になればいつでも自由に名無しに反論できる立場にいたろうが。
 → その気になる義理は無い。

>にも関わらずお前は自分を障害者に見立てて名無しを非難する(>>702)
>という恥ずべき書き込みまでやってのける卑怯者だ。
 → 何処が恥ずべきで、何処が卑怯者なんだ? おまえは障害者に偏見があるんじゃないか?
967わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 21:53:38
959>お前がこの板で名無しを民青や代々木党員であると決めつけたことが
>「事実の指摘」ならばその事実をどこでどのように確認したのか示せ
>と言ってるんだ。
 → 李下に冠を正さぬ程度の誠意を持たぬものに 嫌疑をかける事の何処が不当か。
   代々木批判スレッドで阿呆な発言をしたがために代々木嫌疑がかけられ
   それで困るのは代々木の連中ぐらいのものだろうに。

 けだしおまえの必死な対応が嫌疑を濃くするわけだ(ぷ

960>事実は事実として認め、事実に対する評価は評価として議論できないのか?
>恣意的にあれもこれも事実だと言い張っていたら全く議論が進まないだろう。
>議論を妨害することが目的でない限り、事実とそれへの評価は区別するべき
>ではないのか?
 → お、なかなかいいセリフだな。おまえにまだ誠意があるのならば、
   せいぜい自分のセリフを自分とを照らし合わせてみるんだな。

961>世の中には色々な知的退廃がある。
>だが、その中で最も退廃的なのは事実を相対化することだ。
>相対主義は断固粉砕する。
 → 勝手にチラシの裏にでも粉砕していろ。長文投稿するほど暇ならもっと簡潔に書け。冗長に過ぎるぞ。
968わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 21:55:37
>962 そこまでの度胸はありませんけれどね、キンピー問題に関して、代々木の中央委員会に電話かけた事ならあるよ。
 電話に出た人の個人的見解としては、事実であろうとも、問題を悪戯に大きくする 公開という方法を取る事は理解しがたいそうですよ。
969わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 22:12:25
次スレのテンプレを検討するぞ。
草案だ。

【代々木的】 父) 【社会主義像】
投稿者名:共産党に代って、共産党の主張に沿う社会主義像を明らかにしよう

本文:
共産党の綱領は変わったが、社会主義という言葉はある。だが、それ
がどのようなものかについては曖昧模糊である。ならば、2ちゃんねらー
共産板の住人がそれを推定しよう。

前スレ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1057664508/l50
970わんこぉ委員会@名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/25 22:54:55
即答も無いようなので、>962の提案を試してみます。
それでは月曜日までさようなら。
このスレでは最後の書き込みにします。

 確かに、その応対者の反応はとぼけています。 もっと詳しくその応対を
広報することで「代々木の不誠実」を追求することが正しいと思います。

 しかし、犬氏がこのスレで取っている対応は目的の実現のために効果的な
ものかどうかはなはだ疑問です。
 家族というものを想像してください。 「こいつは自分の親ながらひどい人間だ。」、「他人
から極道呼ばわりされているのももっともだ。」と子供の側でも正しく認識しているケースという
のは間々あるかと思います。
 しかし、「利害関係のない赤の他人」が理を尽くして非を説くならともかく、
「あいつは外道だが、それにならって一族すべて外道だ」と特に面識のない
その人の子に言ったとすれば、(その子が親のひどさを認識していても)
発言に即時的反発をするのは当然だし、「外道な振る舞いをする奴はすべて、
お前の親の提灯持ちだ。」とか決め付けるのはどうかと。(Aさんが外道で、
Bさんもまた外道だとしてもAさんとBさんが盟友だという証明には決して
ならない。 なお、私は犬氏の反対者の多くは「外道」な見地から犬氏批判を
しているなどとは思わない。 念のため。 )
 大阪仰山党ができる前はお互いその存在を知ることもなかったにせよ、
98年以降犬氏は青旗(安達妙子のイメージカラー)私は赤旗(七瀬優の
イメージカラー)を掲げて後発のスターリン主義者(「シスタープリンセス」
主義者の略称)の運動潮流簒奪に抗してきた意味では依拠するところは異なり
ながら、広い意味では「同志」であると思う。
 しつこいことは承知だが、再度月曜日まで板から離れてほかのことをするように
要請する。 少なくとも、「名無し無視」というなら脊椎反射的な悪罵を書き込む
のは自粛してほしい。

 失礼。 かぶってしまった。 犬氏、月曜まで離れてくださるとのこと。
 ありがとう。 
 犬氏に「批判」をされた革命的名無しさんたち、「理不尽だ」、「書き逃げだ」と
立腹するだろうけど、月曜まで待ってやってほしい。
973革命的名無しさん:05/02/25 23:47:34
わんこぉ委員会が何か特殊な心理状態に陥っていると疑っている方もおられる
ようですが、氏に対する理解としては間違っていると思いますね。

氏は元々暴走を必然たらしめるファクターを複数抱えており、条件が揃いさ
えすれば現在の状況はいつでも発生します。私はそれについては確信に近い
ものがある。

わんこぉ委員会氏の保有する7つの暴走因子

1.強力な啓蒙主義・「先生」的スタンス。その裏返しとしての大衆蔑視。
2.器量に不釣合いな高いプライド。
3.キンピースレで培われた共産党員への不信感と侮蔑意識。
4.毛沢東思想に依存した「本当の左翼」観。関連して共産主義崩壊への「無関係」意識。
5.機械的な疎外観念。1を思想的に補強する機能をも果たす。
6.他者認識の貧困。その裏返しとしての自己認識の貧困。
7.異論とつき合う余裕の無さ(若さ)←実年齢には関係なし。

これはそれぞれ孤立したものではなく、重なるものが多い。「7つ」に
まとめるとすればこうなるという程度の分類です。「それは事実か?」と
問われれば、こう答えます。「彼の挙動の認識ツールとして有効だ」と。
974973:05/02/25 23:50:49
>>972
私もかぶりました。失礼。
975革命的名無しさん:05/02/26 00:09:04
認識をしているのかどうかわかりませんが。
彼にとって批判されることは自らが正しいということに内部変換されているのではないかと。

彼にとって自省の機会となるのは、放置。無視されることだと思うのですが?
97620AM:05/02/26 03:19:41
わんちゃんなあ、主義の奴隷になったらあかんよ。

わんちゃんからしたら、無視ケラみたいなわしらかも知れんが

わんちゃんがバランスをくずしてるくらいはわかるぞ。

休養とったらええよ。んじゃまたな。
977ロイズ ◆CKAxWTRFKY :05/02/26 05:00:43
休養などとれとはまたまた代々木クオリティな発言ですな。安東幹さんが聞いたらなんと言うか?
わんこぅ様は代々木と戦う優秀な戦士様、わんこぅ様が1日休めば日本革命は1年遅れるんじゃないでしょうか。
宮修なら「犬が吠えても歴史は進む」とうそぶくんでしょうが、宮本は早い時期からわんこぅ様のタタカイに震え上がっていたということです。
978革命的名無しさん:05/02/26 06:43:16
自己の基礎を否定するような批判に出会うと必ずバランスを崩す。これは
代々木党と同じ反応スタイルであって、休養で修復できるのなら代々木党
にも休養をやったらいいやん(笑)

とりあえず月曜日に彼が出てきて発言訂正する場合を考慮して>>964-967
は放置する。しかし、現状と態度が変わらなかった場合は代々木党と同じ
く休養など無関係と判明するわけだから、徹底的に批判を加える。この問
題は中途半端に何度も蒸し返されているのだから今回は曖昧にしないで徹
底的にやる。それがこのスレを潰したことへの責任だとすら思う。今後は
下らぬ名無し叩きであちこちのスレが荒らされないためにも、また、キン
ピーがより多くの人々の支持を集めるためにも今回で決着をつけるべきだ
ろう。責任意識の欠落したわんこぉによる言葉尻攻撃のため重箱論議にな
っているが、重箱の隅も突つきたいだけ突つかせてやろう。
979革命的名無しさん:05/02/28 08:33:20
>>976
昔ピンキースレにいた人と同じ人?
だったら、お帰りなさい

#あれっ、日本後おかしいか? 帰れっていっているんじゃなく、よく戻ってきたなって意味ね
980わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/28 10:23:17
>971 ご批判ありがとうございます。
 おかげさまで まったりとした休日を過ごせました。

  さて。
 貴君は名無しを無視する行為を 外道規定にたとえていらっしゃる。
 私が持つ違和感を説明するために、薬を例に用いたい。
 批判とは体質を変える薬であると考えていただきたい。
 そして薬には副作用がある。使い方を誤れば毒にもなる。
 薬だと偽って毒を飲ませようとするものも居る。
 そんななかで どの薬を吟味するか、どの薬を飲むかは自己責任です。
 吟味を容易にする上で、ブランドや折り紙(鑑定書)は大変参考になる。
 出所不明=誰が何の目的で何を用いて作ったのか、成分不明な薬を飲みますか?
 その薬が どれほどの実績を上げてきたのかを考慮せずに飲みますか?
 実績を集計する環境整備への協力を拒絶する薬を飲みますか?

 飲むべきだ、という人に やめろと強制する権利は 私にはありませんが
 同志的友愛の観点から やめておいたほうがいいと思うしそう忠告はするでしょう。
 ノーブランドの薬を拒絶する事が 闇雲な外道規定に抵触する虞があるにしても、です。

>978 枝葉末節をつつき本質から目をそむけているのは誰なのかねぇ…
 ま、そむけ続けたままじゃ 現実逃避しているのが誰なのかすらわからなくなるか(プゲラウヒョー

>979 何処までわざとかしらないが、君が言うと
 よく戻って来たなっていう 台詞も 歓迎のニュアンスよりも
 嘲笑に聞こえてしまうのは何でだろうね。。。
981革命的名無しさん:05/02/28 10:32:41
文章じゃなく中身を考えろよ。
犬のよだれまた読んじまった・・・
982ねっ(w ◆hu.lPvKgI. :05/02/28 10:34:35
わんこぉさん、これは善意で書くのですが
どうでしょう、3日ほど期間を空けてみませんか?
983革命的名無しさん:05/02/28 12:10:19
匿名ネットでブランドや折り紙(鑑定書)に依存するってのは酷い錯誤
だろ。自分の目と頭で内容を鑑定する力が必要だ。また、その能力が
検証されるのもネットの特質だ。時の総理だろうが墓場から迷い込ん
で来たカール・マルクスだろうがダメな書き込みはダメだw

そういう空間の意義を認められないやつはこんなところに来なければ
いいだろ。ここだけが自分のいられる世界だというのなら同情もする
し、ここをリアル世界からの逃避の場にする自由も全面的に認める。

それならそうで「逃げて来ました」って顔して振舞えよ。
984わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/28 12:17:41
 匿名投稿が赦された環境でこそ、忌憚無く批判が駆使できるというのは
一面的には事実だろう。そして、その批判に耐える左翼が居ないというのも事実だ。
批判されるべき左翼が居ないことは残念だが、批判に耐えるもの以外を無視することは
なんら疚しい行為ではない。

 批判に耐えるだけのスタンスを保持せずに 罵りあいに終始したい奴らはそうすればいい。
そんなヘタレどもなど眼中から外す事も選択肢の一つとしてアリだろう。

 けだし逃げているのは俺ではなく名無しに堕する983なのだが、
せいぜい醜態を晒して この単純な事実からも逃げ続ければいいさ(ゲラ
985わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/28 12:25:43
983の論旨の悪さは、こんな例示で端的に示せる。

|ネットの通信販売で、製薬会社や成分分析表に依存するってのは酷い錯誤
|だろ。自分の目と頭で薬効を鑑定する力が必要だ。また、その能力が
|検証されるのもネットの特質だ。時の厚生大臣だろうが墓場から迷い込ん
|で来た野口五郎だろうがダメな薬はダメだw

|製薬会社や成分分析表などに頼らない、勘と経験と電波で効力を知る、
|そんな事すらもできずに 薬の販売行為においては
|製薬会社や成分分析表を添えるべきだなどという主張をする馬鹿は
|そういう空間の意義を認められないんだから、こんなところに来なければ
|いいだろ。ここだけが自分のいられる世界だというのなら同情もする
|し、ここをリアル世界からの逃避の場にする自由も全面的に認める。

|それならそうで「逃げて来ました」って顔して振舞えよ。

逃げる逃げないではなく、ネットという環境すらをも駆使して
治療活動を、現実を改善する取り組みを、けだし共産主義運動を
取り組む事もなんらやましくはないが、ななしどもにしてみれば
おのれらのお粗末さが暴露される作風にはアレルギーを示すらしい(ぷ

そういえば敵に反対されるのはいいことだとマオたんも仰っていたっけね♪
986革命的名無しさん:05/02/28 13:22:34
いっぱいいっぱいだね・・・

まあゆっくり休養するといいよ。
987革命的名無しさん:05/02/28 13:23:45
985は薬の判定と言論の判定を同列にしてその違いに気づきもしない。我々
生身の人間には、薬を批判する能力などごく一部の例外を除いて全く存在し
ない。製薬メーカーの研究者ですら成分分析装置や手間隙かけた臨床データ
が無ければ作用も副作用も判定できない。

こんなものと言論批判を同列に論じてしまうのは、1)文章の内容に踏み入ら
ず、表層だけなぞって機械的に言葉を入れ替えてよしとする安直さ、2)言論
行為に対する無理解などが原因だろう。

議論の相手として非常に物足りない。
988987:05/02/28 13:28:53
×手間隙
○手間暇

>敵に反対されるのはいいことだ

それが普遍的に正しい見方なら相手にも同じことが言える。
という一行で無化される程度の駄弁だ。
989革命的名無しさん:05/02/28 14:00:37
>>985
野口五郎を勝手に殺すなヴォケ

 うつけ者過ぎて♪
 君が恐い♪
990わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/28 14:01:49
>987-8
 プ

というたった2バイトで無化される程度の駄弁だ。
議論の相手にすらなっていないのは、
1)文章の内容に踏み入らず、
 差異という表層だけなぞって
 機械的に言葉を当て嵌めてヨシとする安直さ、
2)先方の意図を汲み取ろうという誠意を伴わないという意味において
 言論行為に対する無理解などが原因だろう。

 まさに “ プ ”
991革命的名無しさん:05/02/28 14:03:49
プ
992革命的名無しさん:05/02/28 14:05:19
>>990はたったの2分で無化。
つーか無内容なものはそれ自体で「無」
993わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/28 14:08:58
>986 おまえがな。
>989 あー 医者は野口英世か。 まーどーでもいいが。
>991 本当にそれで足ると思うのならチラシの裏にでも書いておけ。
>992 即レスできるほど暇な事を自慢するとは御悧巧さんですね(ゲラ

994革命的名無しさん:05/02/28 14:09:35
>>993
で、内容はどこ?

ってことで迅速に無化w
995革命的名無しさん:05/02/28 14:11:13
37秒かw
996革命的名無しさん:05/02/28 14:14:35
おまいら、もうわんこぉで遊ぶの止めろよw
いいおもちゃなのはわかるけれどな。
997わんこぉ委員会@基本的に名無し無視 ◆JrNMd471Nk :05/02/28 14:49:21
こいつらと混同される荊の道、それが名無し。

 薬の例を踏まえれば
間違わせて毒を飲ませたいものこそ、
成分分析表なんていらない、個別に評価しろ!と訴える。
成分分析表を伴わない事の利益は何か?と問われても
マトモに答えることすらできないだろう。
998革命的名無しさん:05/02/28 14:53:25
論破されても同じ話を繰り返す。
もはや数書いた方が勝ちとでも思うしかないみたいだ。
999革命的名無しさん:05/02/28 14:58:18
ところでわんこぉ委員会は自分がコテハン使わないと特定不能だと
でも思ってるのかなぁ。これだけ周りが批判者ばかりで賛同する者
が誰一人いない状況下で「わんこぉ委員会」というコテハンに何か
意味あるの?

笑っちゃうよなぁw
1000革命的名無しさん:05/02/28 15:00:59
誰それは「薬」だが、誰それは「毒」。
こういう平板な人格観の持ち主とは議論したくないねぇ。
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