サヨに聞く！北ﾁｮｿが侵略してきたらどうする？

1 ：さかた ◆tvwLuNlHSk ：03/04/02 08:07

で、能書きはいいからどうするよ。
ｻﾖは口数が多いから単刀直入に書き込めYo！

2 ：さかた ◆tvwLuNlHSk ：03/04/02 08:12

言っとくが、こんな馬鹿な答えはしないで下さいね。

Q.北ﾁｮｿのゲリラが日本に侵入してきた場合、あなたはどうしますか？
A.
北ﾁｮｿのゲリラにも自衛隊にも反戦平和を呼びかけます。
日本国政府の法令に基づく行動の制限や物資の徴発にも飽く迄抵抗し続けます。

とか言って、ドサクサにまぎれて革命の真似事したりしてｗ

3 ：さかた ◆tvwLuNlHSk ：03/04/02 08:19

飢えた北朝鮮の兵士が大挙して日本に押し寄せ
食料を奪い、男を殺し、女を強姦し、子供を奴隷として強制連行することです。
この明白な危機を否定する人間は平和ボケのサヨクに認定します。

4 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 08:37

>>ｻｶﾀﾄｶｲｳﾋﾄ

北朝鮮の軍隊が南進したらつー想定までは理解でけるけど
「兵士が大挙して日本に押し寄せ」る物理的能力が北の軍隊に
あるのかしらん。どーよ？

5 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 09:01

空母もない、強襲揚陸艦もない、空中給油機もない、
戦略兵器(ロケットミサイル)だけでどうやって上陸すんだYO!

「さかた ◆tvwLuNlHSk」を妄想ひきこもりウヨクに認定します

6 ：「上陸」を妄想してんのは金正日とさかただけ：03/04/02 09:20

ニフォンの頭のいい大蔵省主計官閣下によると・・・

国民は全然知らないだろうけど、日本は物凄い海軍力を持っている。
この前金泳三大統領がなんか言ってたけど、アフォかっていうの！
恐らく、日本のイージス艦が竹島に一隻行けば、一時間後には韓国の船は全て海から消えます。
そのくらい凄い海軍力を持っている。
空母と原潜はありませんが、通常の潜水艦はたっぷり持っている。

Ｂｙお笑い大蔵省極秘情報(テリー伊藤)

7 ：age：03/04/02 09:32

>>1
革命的祖国敗北主義に基づき、自国帝国主義打倒に決起します。

8 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 09:47

>>7
「開戦」ではなく「侵略してきたら」という設定だと少々微妙だ
その場合には当然自衛権がある訳で、資本側と一時的な「救国戦線」を組むことになる
しかし現実的に「侵略能力」のある周辺国はアメリカしかない(現在のロシア極東艦隊では無理)。
よって実質的には >>7 でも正解か？

9 ：7：03/04/02 09:52

>>8
>その場合には当然自衛権がある訳で、資本側と一時的な「救国戦線」を組むことになる

冗談じゃありません。帝国主義ブルジョア国家の「自衛」なんか論外です。
いかなる場合にも革命的祖国敗北主義を貫きます。

10 ：4：03/04/02 10:40

>>9
異議なーーーし！！

11 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 10:44

１＞サヨに聞く！北ﾁｮｿが侵略してきたらどうする？

とりあえず、モランボンのキムチを食わせて、
これが本当に本場の味なのかを　小1次間問い詰める。

12 ：　B75　：03/04/02 11:04

革命的祖国敗北主義か…それはツァーリ打倒のための
方策ではないの？　金正日の恐怖政治の方がよっぽど
ツァーリじみていて御免だと思うのは間違いですか？＞９

土地よりも命が大事だから　逃げるのが正解だと思うけれども。

13 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 11:06

>>6
米軍と違って、海自のイージス艦は対空ミサイルと対潜ミサイルしか装備しておらず
ハープーンをはじめとする対艦ミサイル発射装置は一基たりとも
装備していません。
ですから、海上戦力への攻撃能力はゼロです。

14 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:39

>>1が人間の盾になって日本民族を守って下さい。

15 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:49

>>13
もし北の「海上戦力」と交戦つー事態になっても
イージスなんていらないじゃん。
通常艦艇の砲戦だけで撃破できるつーの。

16 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 13:00

>>イラク反戦を日和るB75へ

日本帝国主義国家に対して革命的祖国敗北主義の立場を堅持
しつつ、キム独裁者一派打倒と南北朝鮮の革命的統一を目指す
南北人民と連帯し、それぞれの支配者階級打倒を追求するのが
革命的左翼の立場だと思うぞ。

17 ：　B75　：03/04/02 13:40

>16　人民と連帯し、支配階級の打倒を追求するのは非難しない。
しかし、それは異存の提出を認め、合意の元に達成されなければ
意味が無い。　生命の危険でも無い限り、
言論の自由の無い社会なんていらない。

イラク人民を盾に使うフセインの遣り方を僕は忘れない。

18 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:20

>>17
だからよーおめーみたいに自己保身かましてるうちに
米帝のイラク軍事侵略はどんどん進むわけよ
フセインなんつーファショ的独裁者は当然打倒対象だけど
今、米帝の侵略行為に反対しないつーのは侵略加担も同等だろうよ
特にお前サンみたいに、それなりの理屈が判ってる椰子わな

19 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:42

20 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 14:51

>>16-18 他所の話題を持ち込む時は、せめて元の場所のリンクくらい張っといてください。
最低限のマナーです。
何言ってんだかサッパリわからん。

21 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 16:38

>>20
他のスレでＢ７５が発言している内容を見ていれば解りますよ。
それに２ちゃんで「最低限のマナー」を云々してもね（ｗ

22 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:36

赤色土竜党
http://redmole.m78.com/
赤色土竜党リンク集
http://redmole.m78.com/link.html

23 ：　B75　：03/04/02 17:37

≫20　あ゛～　　この板なんだけど、残念ながら、
過去ログにいっちゃってるんじゃないかなぁと思われ。

≫18　まだ、今回の戦争はベトナム戦争とは違うんじゃないかと思ってる。
　イラクの人民が　米軍を歓迎しないのは、フセイン政権が
本当に倒れるか？がマダ不透明だからであって、
打倒されたら　やっぱり歓迎されるんじゃないか？という憶測を
私は　まだ捨てられないでいる。

　また、おまいさんの理屈は　フセインの恐怖政治を打倒する米軍に
協力しないのは、フセインの恐怖政治加担も同等だろうよ、という
ぅょ坊の理屈以上のものでは無いと思う。

勿論、米国へは、(石原と違い)合理性などは認めない。でも傍観かなぁ。

24 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:44

反戦ネットワーク
http://awn.ath.cx/participant.html

25 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:54

＞ぅょ坊の理屈以上のものでは無いと思う

ﾏﾀﾏﾀ､民族自決の原則を知っていながら知らんぷりかよーｺﾉｺﾉｰ
だから、ゆーてるだろーに「お前サンみたいに、それなりの理屈が判ってる椰子」て
為にするアナロジーで突きつけられたモノから逃げるなよ

＞でも傍観かなぁ

そーだよ　とりわけチミの場合は確信犯的「傍観者」だな

26 ：bloom：03/04/02 18:00

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

27 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:03

その他。な人々
http://6822.teacup.com/kurome/bbs

28 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:13

ウヨは竹島さえも恐くていけねえから、真っ先に逃げ出すだろう。
マッカーサーが来たときにコソコソ隠れた前歴があるからな。
掲示板では威勢はいいが、所詮口だけ。

29 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:14

ブサヨのイタい発言・文章はここへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1025156098/

30 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:10

>>28
右翼が売国奴であることは世界史の常識である
ナチス＝ペタン政権に対して右翼共はどうしたか？
積極的に協力し愛国者(レジスタンス)狩りに狂奔したではないか！
「止むを得ない」「これが国益」と叫びながら！

正に現在「国益」を騙り国を誤ろうとしている対米盲従ポチホシュと瓜二つである。

31 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:21

>>30
んで、
左翼は、自国民ほか大量殺戮も世界史の常識だ罠。

32 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:33

>>31 それは全然左翼の「専売特許」ではない

33 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:41

ようするに
右も左も同じ穴のムジナっつーことな

34 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 19:47

> 打倒されたら　やっぱり歓迎されるんじゃないか？という憶測を
> 私は　まだ捨てられないでいる。

ありえないんで捨ててください（笑）。
シーア派革命勢力は既に「アメリカ打倒」を公言しています。
クルド解放勢力にとっても、「フセイン」が「アメリカ」に置換されるだけです。

35 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:00

>>34
アフガニスタンですら、全く歓迎されていないよ。
現在の政権は、外国軍が撤退したら１日で崩壊するだろうと言われている。
アフガニスタンですらそうなんだから、イラクならなおさらだね。
それにシーア派が反体制というのは幻想。シーア派の大多数はバース党支持である。
テヘランに亡命している反体制のシーア派はあまり国内では影響力がない。

36 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:04

>>12
帝国主義戦争においては常に革命的祖国敗北主義です。帝国主義国家と被抑圧民族の戦争においては無条件に被抑圧民族の側に立たなければなりません。

37 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:26

共産革命倶楽部
掲示板過去ログ集
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9471/index.html

38 ：sage：03/04/02 21:05

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の平壌行ったんです。平壌。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい来てて高麗ホテルが満室なんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「血債」「人間の楯」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、血債如きで普段来てない平壌に来てんじゃねーよ、ボケが。
血債だよ、血債。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で高麗ホテルか。おめでてーな。
玉流館で、よーしパパ冷麺特盛り頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、龍城焼酎やるからその席空けろと。
平壌ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
大同江のほとりを歩きながら、すれ違った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
人間の楯は、すっこんでろ。
で、やっと玉流館で座れたかと思ったら、隣の人間の楯が、「カルムチイの刺身お願い」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、カルムチイなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、カルムチイの刺身、だ。
お前は本当にカルムチイの刺身を食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、カルムチイって言いたいだけちゃうんかと。
玉流館通の俺から言わせてもらえば今、玉流館通の間での最新流行はやっぱり、
オリコギの足、これだね。
オリコギの足の冷製と神仙炉。これが通の頼み方。
オリコギってーのはアヒル。ゼラチンで固めてある。
で、それに大盛り神仙炉。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
初心者にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、安山閣でも逝ってなさいってこった。

39 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:07

ですぺら
http://mypage.naver.co.jp/kurome/

40 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:23

侵攻されたら、自民党パルチザン部隊が根強い抵抗闘争を行うだろう

仮に新潟に上陸するとなると、最強の旧田中部隊が迎撃戦を担うのである！
札束を並べて懇願するだろう
「この金と魚沼産のコシヒカリをやるから、どうかひとつかえっちゃくれまいか？」
もちろんこんな政治的策略や賄賂にひるむ軍隊ではない
関越自動車道をひたすら首都東京に向けて進軍するのであった
同行記者は報告する
「目前に山と積まれた円やドル、本国では見たこともない米俵の山
しかし、わが軍はめもくれず　親愛なる首領様のために　関越自動車道を攻め上っていったのであった」

41 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:25

いずみちゃん　official web site
http://www.izumichan.com/
いずみのにっき
http://www.izumichan.com/tdiary/

42 ：　B75　：03/04/02 21:26

>25　しらんぷりではなくて　無知なだけでせう(漏れ様(B75)が無知)
というのも、恐怖政治に拠る政権、発言の自由も無い状態でも
民族自決を謳う事が出来るのか、非常に疑問に思っています。

>28　逃げ出していいじゃん。ぅょ坊も　逃げて正解だと思う。
命よりも大切なものなんて、めったにないＹＯ。。。それに、
生きて居ればこそ、自己批判して共産主義に変節できるのだから。

>31　9.11を受けるほど恨みを買ってる国も左翼という事ですか？(ｗ
>33　おまいは　十把一絡げ　っつーことな。

>34ｰ35　アメリカ傀儡政権の打倒も当然よ。それでも、フセイン恐怖政治を
終わらせた功績は残ると思うよ。僕自身、アメリカの言いなりの
自民党政治は終わらせるべきだと思うけれども、それでも
戦前の日本よりも　発言の自由のある今の日本の方がマシだと思ってるもん。

43 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:28

焚火派@掲示板
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1330/rules.html

44 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:32

>>40
立ちはだかる谷川岳！

45 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:34

新･討議の砦
http://www.benricgi.com/bbs/tree/a/300262/toride.htm
討議の砦
http://bbs12.otd.co.jp/1207506/bbs_plain
焚火軍研評議会!!
http://jbbs.shitaraba.com/news/116/labo2002.html

46 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:35

>>40
群馬県への侵攻を目前にして福田官房長官は自衛隊の有事出動のための立法を国会に提出するよう、首相に進言するのか（もう遅いのでは？）

47 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:35

「攻めてきたら」という架空の話はできない。事実を持って言動を述べるべし。
それとも>>1は北朝鮮が攻めてくるという確実な情報でも握っているのか？

48 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:42

>>47
拉致事件という「事実」が存在している。もし日本国家が北朝鮮公民を拉致したという確実な情報を握っているなら、ぜひ公表してほしい。

49 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:42

革命的マル共連フォーラム
http://marukyo.cosm.co.jp/forum/

50 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:50

将軍様の狙いは政治的のみならず、文化的な側面にも向けられる
福井県に上陸した部隊は、ひたすら京都・大湊を目指すのであった

51 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:53

一方、フランス経由で太平洋上に極秘に待機していた、正男様率いる艦隊はあらゆる困難を思想的に克服し、浦安めがけて進撃するのであった！

52 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:57

>>51
従軍記者報告:
「彼にこれほどまでの怨念が存在するとは！　東京湾を北上する姿は龍のようである」

53 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:00

小西誠への質問状
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1014/10149/1014940928.html
小西誠への質問状　2
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1025/10258/1025889241.html
小西誠への質問状　3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1030011189/
小西誠への質問状　4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1042910897/

54 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:07

自衛隊幹部　非公式談話：
「…我々には何もできない…」「特車からの反撃にも国会の立法・決議がいるのか？」

55 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:08

>>48
おれが聞いたのは「北朝鮮が日本に攻めてくるという根拠は何か？事実を
しっているのか」ということだ。拉致事件と全然関係ないだろうが。
しかも拉致事件を政府は何十年も不問にしていたのにいまさら知ったような顔をして
書き込みすんな。

56 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:14

自民党の戦略
拉致被害解決には全く動かない→それを根拠にして自分たちに批判的な勢力の伸張を阻止する
→日本を軍備拡張して海外派兵を行う（実際は日本を守ることをしない）
批判が強くなると強硬に自分たちのいいような政策を遂行する
これだが？まだわからないの？厨房ども

57 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:39

　共産党支持者は、日本にでなく「共産主義」に忠誠心持ってるから、
北に協力しかねないぜ。
　獅子身中の虫。非国民。

58 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:05

「共産主義」に忠誠心を持つとなんで北に協力しかねないのか、小一時間（以下略

59 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:22

黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/

60 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:31

>>57
お前みたいな厨房に何がわかるのか聞きたいものだが？
少なくとも共産党の人間に北に協力するなどという人間はいないが？
しかも「非国民」などという言葉は釣るにしても度が過ぎないと思わんのか？
おまえそんなに人を侮辱するなら>>55に対する回答を書いてみるくらいしたらどうだボケ

61 ：48：03/04/02 23:36

>>55
冷静沈着なる返答、痛み入ります。
いわゆる北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）が日本という国家に「攻めてくる」という場合についてということなのですが、
このスレは「サヨに聞く！北ﾁｮｿが侵略してきたらどうする？」というスレです。
詭弁を弄するなと申されるやもしれませんが、「侵略」があったらどうする？ということを前提としたスレに対して、
「北朝鮮が日本に攻めてくるという根拠は何か？事実をしっているのか」
と、強弁されるのは、そもそもスレ違いに繋がる言いがかり？と思われますが、いかがでしょう？
もし、そちらの環境が許し、そしてそちらが望むなら、新しいスレをたててください。
喜んで、参上いたします。

62 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:38

>>61
もし朝鮮が日本に攻めてきた場合は、

日本政府に対しては、革命的祖国敗北主義
朝鮮兵士に対しては、連帯しながらスターリン主義体制への反乱を呼びかける

ということになります。

63 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:43

＞連帯しながらスターリン主義体制への反乱を呼びかける

意味はよくわからないけど爆笑

64 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:46

日本共産党は、はたして朝鮮労働党と統一戦線を組織できるのか？

65 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:56

>>62
日共などスターリニストでも北には批判的な連中もいるから、その括り方はいかがかと。
>>63
体制に密かに疑問を持っていた兵士と協力し、忠誠心の高い兵士に反乱を呼びかけるという解釈をしときましょう。
>>64
もっと知識を得てから来たまえ。

66 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:00

北朝鮮が攻めてきたら防衛する。当然のこと。
攻められているのに傍観するわけないだろ？
日米安保を活用、国連に侵略の不当性を訴え、中国、ロシア、などの国にも
動いてもらう。
これだけの包囲網を敷けば北朝鮮などあっという間に追い返すことが出来ると思うが？
しかも間違いなく多国籍軍が編成され北朝鮮に侵攻するはず。
こんな非現実的な空論でスレを立てる>>1は氏ね。

67 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:02

>>65
共産党にスターリニストなどおらん。外野のほうが山ほどいるだろ？
トロツキストとかな

68 ：ねっ(w：03/04/03 00:02

スレ違いに流れているという指摘もあるので
俺もドサクサにまぎれてスレ違いのレスでもしよう。

>>1
お前は地球に巨大隕石が衝突して地球が破壊されたらどうする？

俺には北朝鮮が攻めて来るっていうのも同じような話でしかない。
中国が今、北朝鮮との交渉をしている。
韓国もまた北との対話を諦めたわけじゃない。
アメリカは日本、中国、韓国が戦争回避しようとしている中
攻撃回避を前提に問題の解決を模索している。
それでも北朝鮮は日本を攻めるだろうか？
日本から入る外貨と物資を犠牲にするリスクを犯しても。
いや、リスクは北の体制そのものの崩壊ですらあるのに。

今日の新聞を読むと世間の人は平和憲法に疑問を持っているらしい。
だけど憲法が目指したものはこんな世界なんだろう。
世界の国々が強く結びつく中で戦争を回避する方法を身に付け
お互いが認めあう中で共存していくんだ。

金体制がこの先も続くってことはあまり考えないほうが健康のためにはよさそうだけど。

69 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:02

で、どこから攻めると思う？
テポドンとかノドンだけじゃ、だめだろな

上陸作戦か？

70 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:09

北は韓国に侵攻して占領しない限り日本に上陸できるはずないだろが。
ボロクズのような飛行機で日本上空へ侵攻するのか？馬鹿じゃないの？
それともこんにゃく爆弾でも飛ばすのか？

71 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:11

風船爆弾くらいは飛ばすだろう

72 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:16

ゲゲゲの鬼太郎みたいにカラスに連れられて１０人ばかりの男が空を漂うが
同じカラスに風船を割られ墜落。もしくは途中で男（北の特殊ブタ）は凍死

73 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:40

韓国にはなかなかいけないのに、日本にはいけるのはなんでだろう？
アメリカのCIAがフセインの居場所を知って急遽攻撃したのなんでだろう？
諜報活動があるってなんでだろう？
ｲﾗｸ戦争がはじまって、原発の警備を強化したのなんでだろう？
人間の盾がライフラインに配備されるのなんでだろ？
マンホールの下に「ライフライン」があるのはなんでだろう？
なぜだ、なんでだろう？

74 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:40

１．侵略には（階級闘争を休戦して）抗戦する
　理論：二段階論、講座派
　例：共産党、マオイスト諸派など
　傾向：反米愛国主義、民族主義、一国社会主義

２．例外なく「祖国敗北主義」を貫く
　理論：一段階論、労農派
　例：社会主義協会、親ソ諸派、トロツキスト諸派など
　傾向：プロレタリア国際主義

３．－－－－－
　理論：単なる無節操、理論なんてものはない
　例：社民党、ある種の市民運動など

左翼には以上の三種類があることを、ウヨ厨のみなさんは知っておいてください。

75 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:45

アナの存在は無視するのね

76 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:52

>>46
日本国自衛隊が何もできぬまま、将軍様の軍は群馬県へと侵攻した。
福田康夫官房長官は決意した！
「もはや超法規的措置の発動しかない！　断固とした意志で対処する！」
群馬県は彼の選挙区であった。

77 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:54

サカタは馬鹿。クソ厨。

78 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 01:00

あんなデブが将軍様などといわれるのがキモイ
将軍様って。朝鮮のアナウンサーは目が逝ってる。毎日将軍様のことばかり考えているのか？

79 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 01:03

>>76
小渕首相の娘、小渕優子は動揺した。
「どうしていいのかわからないから、これから勉強します！」
中曽根康弘は「だから福田じゃダメなんだ！」と述べた後、息子と共に自衛隊の決起に向かった。
しかし、すべてが遅かった・・・
将軍様の軍隊は埼玉へと突入しようとしていた。あの、さいたま　にである！

80 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 01:04

皇族の子に様をつけるよりまし

81 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 01:09

共産党は、将軍様の進軍に「平和を守ろう！唯一戦争に反対していたのはわが党」と、午前、午後、就寝前にひたすら「お題目」を唱えつづけていたのでした。

82 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 01:15

急激な侵攻に補給路を断たれそうな将軍様の軍隊は、さいたま侵攻・東京包囲陥落作戦に一抹の不安を抱いた。
なんとしても物資補給路を確保しなければ！

しかし、本国には補給すべき物資は既に枯渇していた。

どうする！　将軍様！

83 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 01:53

将軍様は、首都東京包囲のための補給路の確保を指示しました。
本国には既に補給すべき物資もない以上、現地調達しかありません。
これまでもいつもやさしくつよく支えてくれた同胞が支えてくれました。
しかし、さいたまの部隊も手強く難敵です。
どうする！将軍様！

84 ：774：03/04/03 03:33

　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,<(･)>|=|<(･)>| 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

85 ：rymk：03/04/03 04:30

eftu,mry

86 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 11:31

１の想定が非現実的妄想なので罵倒合戦にすらならずクソスレ決定

87 ：共産党：03/04/03 11:49

私は先日に入党。ずばりお答えします！ながいものに巻かれる雨～。

88 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:03

北朝鮮の脅威よりも経済不況の心配でもしてやがれ、１の厨房。

89 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:08

>>1はクソ臣でほすぃ

90 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 12:50

反戦ネットワーク
http://awn.ath.cx/participant.html

91 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 13:26

┌──────────────┐
│　　さかた ◆tvwLuNlHSk です。　│
│　　もう逃げてます....　　　　　　　　 │
│　　　追わないでください... 　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└──────────────┘
　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（；´Д｀）／/　　＜先生！このような置き手紙をハケーンしました！
　　　　　／　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

92 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 01:58

93 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 02:17

　４月27日、午後２時頃『朝まで生テレビ』において、日共・参議院議員・小泉親司が
珍発言を繰り返して視聴者の失笑をかっているので紹介する。

田原「共産党は昔から非武装中立論だったじゃないか」
小泉「そんなことないですよ。」
田原「いやいや、昔から非武装中立論ですよ。」
小泉「・・・そうですよ。」
田原「将来的には、自衛隊を廃止するけど、現在の自衛隊は認めるんですよね。」
小泉「認めはしないですよ。」
田原「そんなことない。こないだ共産党の人と話したとき・・・」
小泉「現在ある自衛隊は認めるけど、将来は廃止するんですよ。」
田原「日本に不当な侵略があったら、どうするんですか？　万、万が一。」
小泉「万が一不当な侵略があったら・・・そのときは、当然、自衛隊を活用しますよ。」
田原「じゃあ、将来廃止するっていうけど、自衛隊がなかったらどうするんですか？」
小泉「そのときは国民がいっしょになって闘うんですよ。ベトナムだってそうでしょ・・・・」
田原「そのとき、武器はどうするんだ。武器は？」
小泉「だからね、自衛隊を活用して・・・」以下、無様な沈黙。

94 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 02:17

南無妙法蓮華経・・・で・平和が来るのかよ！

反戦ネットワークの黒目さんや、赤い山女魚さんに聞いてみろ！

「『さよなら、青い鳥。』フラッシュを観賞する会」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

95 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 02:45

>>92
無職、ラリってるなぁ（藁

96 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 17:19

愛媛朝日の番組で、
日本共産党と北朝鮮労働党は
友党関係だとはっきり言っていた。　　　　

97 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 23:35

>>36
帝国主義間戦争、もしくは抑圧／被抑圧が明確な場合ならば、ね。で、日本は
北朝鮮と国交がないにもかかわらず、どのようにしてかの国を抑圧しているの
か、小一時間（以下略。

98 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 23:40

でまあ、>>1　の設定がばかげているのはちょっとでもかの国のことを知っていたら
自明だけど（北の資金源はどこかな～～？？）、問題を変えて、皆様に伺いたい。

「北朝鮮からの難民が南朝鮮（韓国）を越えて日本に数十万人押し寄せる事態にな
ったら、日本はどうすべきか？」

俺は、山陰に難民キャンプを作って、保護（隔離）して、事態が収まるまで援助し、
しかるのちに帰国していただくのがベストと思う。

99 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:00

>>1の設定は必ずしもばかげてはいないでしょ？
「侵略」とでもいうことがどのようになされるのか、ということでしょ？
>>98 さん、北朝鮮のみなさんはどのような交通手段を用いて押し寄せることができるのでしょう？
お金があれば日本に来ることはできるでしょう。
その順番は某金さんに（生き延びるための）従属を誓った連中の、ほんの一部にすぎないのでは？

100 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:04

>>99
うーん、ある意味今でも侵略されているようなものですからね。改めて、
「侵略」って言うと、軍事侵略のことであり、それは金のガチョウを殺す
ことではないか、と。

で、押し寄せ方ですが、いかだを浮かべてプカプカしてても、三日後には
日本海沿岸に漂着できますよ。

101 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:08

拉致疑惑と工作員とスパイ防止法は結びつくのか？
>>99
>>1の設定がばかげているかばかげていないかをまず議論する必要があると思われるが？
どういう意図でその設定をしたのか聞きたいね

102 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 09:52

じゃあ君イ、日米軍が朝鮮半島侵略したらどうするつもりかね？
こっちのほうが現実味あると思うぞ。

103 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 10:51

韓国人は「その時は北朝鮮と一緒に日本と闘う」と言っています。
実は、これがキム政権が延命する可能性がある唯一のシナリオです。

そんな戦略眼も無い、アメリカのポチ共、軍国ヲタク共。

104 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 14:55

【6.5兆円】日ﾁｮﾝ海底トンネル【25年】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049685530/l50

105 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 15:21

侵略してこないから安心しろ。

宇宙人が侵略してきたらどうする？
と同じレベルの質問だなw

106 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 15:30

小泉はさっさと降伏するらしい。
なら北朝鮮でも中国でも攻めてくればいいのにな。

107 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 22:28

日本共産党は北朝鮮を守ってくれます。
安心してください、朝鮮総連の皆さん。

108 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 01:21

>>107

aho!

109 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 08:42

>>106
大戦略のやりすぎ。

戦後のことを考えたら攻められるわけがない。

110 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:38

>>83
将軍様は、明仁様との単独会見を申し入れました。
「会見場所は東京ディズニーランドを要求する」
将軍様は秘めたる決意と共に英雄の印として日本国家に要求したのでありました。
あわせて、「パスポートはそちらで準備すること」を忘れることはありませんでした。

111 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:17

北朝鮮問題がにわかに浮上しているにもかかわらずスレが下がっている不思議

112 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:21

ほんとに低脳スレだな。小学生涙。

113 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:23

北朝鮮は実際国際世論の力で包囲できるのか？
それよりも各国、特にアメリカ、中国、ロシア、イギリスなどの
軍拡をどういう風に縮小するのか？
この難問に日本は取り組むべきだ

114 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:24

瀬戸際外交を封じ込める方策を考えよ！！

115 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:45

はーい先生！瀬戸内海にします。

116 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 02:46

次はそちらなので、覚悟しておくように
某国よりも、親愛なるわれらが国にこられたし
われらが国家は人権を何よりも尊重する
生命の維持に関しては当然のことと申し述べておこう

117 ：山崎渉：03/04/17 09:34

（＾＾）

118 ：疑問・・・：03/04/17 23:13

革命的祖国敗北主義って何？

他国が侵略してきても革命に利用する為に、わざと負けようとするという事？
でも負けた後、どうすんだ？
負けるという事は、その時点で他国が、日本を占領し、日本は独立を失っている
可能性が、大きいわけだが。
日本が独立していないことが、革命的なのか？

119 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 23:41

１．まず、「（民族の枠を超えた）階級的利益として」帝国主義戦争に反対する

これが第一です。
その上で、
資本の矛盾及び危機は、最終段階では帝国主義戦争によって解決を計るしかないところまで「必ず」行き着く。

２．その時こそが社会主義の機会だよ

というのがレーニンのプログラムです（詳細は帝国主義論参照）。

つまり、戦争という「外的危機」を、内乱（内的危機）に転化して、帝国主義権力を打倒するわけです。

歴史的事例としては、まずロシア革命、あるいは、
「普仏戦争に敗れたフランスにおけるパリコミューン」（レーニンもこれを強く意識していたと思われる）
「（これも失敗に終わったが）第一次大戦敗戦直後のドイツ革命」
などが挙げられます。

120 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 23:42

×２．その時こそが社会主義の機会だよ
　　　　　　　　　　↓
○２．その時こそが社会主義革命の機会だよ

121 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 23:52

という訳で、

> 他国が侵略してきても革命に利用する為に、わざと負けようとするという事？
> でも負けた後、どうすんだ？

侵略戦争の場合は全然別です（＾＾；）。

> 負けるという事は、その時点で他国が、日本を占領し、日本は独立を失っている
> 可能性が、大きいわけだが。

もちろんその場合は「侵略者」への反抗闘争になります。
パリコミューンも「反プロイセン（ドイツ）」でしたし、革命直後のロシアも列強の干渉と戦いました。

考え方としては、植民地の民族が、宗主国の敗戦を独立の機会と考えるのはわかると思います。
（歴史的事例はいくらでもありますね）
だが新たに勝者が新支配者として君臨しようとしたら、当然これと戦うことになります。
この構図と同じです。

122 ：１１８：03/04/18 00:19

>>121

そーだよね、侵略だったら話は別だよね。
だって、まず侵略してきた国の味方を、することで自国民を裏切り、その後に自国の
独立の為に、侵略した側を裏切り・・・ってんじゃ、ドコからも支持を、得られないモンね。

いやね、上のほうのレスで、北朝鮮が侵略してきたら、『革命的祖国敗北主義』を、
つらんきますみたいな事が、書いてあったんで、「もしかして侵略者の味方すんの？」
と思ったんだが、これで安心できた。

丁寧な説明、どうも有難うございました。

123 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 11:47

北朝鮮が侵略してきた場合は自衛隊で対処することになるのでしょうね。また、侵略
の危険があるような場合には、当面自衛隊を廃止することはしない、というのが現在
の共産党の方針だと思います。

自衛隊を廃止した後の問題は難しいですね。結局のところ、侵略させないよう予防す
るしかないでしょう。そのような方法についても様々な研究が進んでいます。

ただ、イラク戦争からもわかる通り、自衛のための軍隊すら持たないことで、侵略者
は侵略の大義を失うことになるでしょうね。そして、軍隊のない国にふさわしい警察
力は保持し、大規模な犯罪行為に対処すべきは当然だと思います。

124 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 16:24

焚火派@北部同盟三派共闘
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

革命・梁山泊掲示板（仮称）
http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/ryouzanpaku/bbs
梁山泊砦・厨房室
http://c1.xrea.com/?r=03759
愚痴の殿堂(w
http://digicha.jp/lpg/
焚火派カルチャー倶楽部
http://jbbs.shitaraba.com/study/938/toride.html
新･討議の砦
http://www.benricgi.com/bbs/tree/a/300262/toride.htm
討議の砦
http://bbs12.otd.co.jp/1207506/bbs_plain
焚火軍研評議会!!
http://jbbs.shitaraba.com/news/116/labo2002.html
焚火軍研評議会//作戦司令部!!
http://8156.teacup.com/sha/bbs

125 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 16:47

>>123
心配しなくていい。
お前の理屈は絶対実現しないし、誰も相手にしない。
---------(*^ 0 ^A----------お風呂入って早くねろ。

126 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 16:50

赤色土竜党
http://redmole.m78.com/

四トロ同窓会二次会
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会
http://6038.teacup.com/mappen/bbs
赤色土竜党リンク集
http://redmole.m78.com/link.html

127 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:27

イラク戦争を見てれば、もはや「国防軍」など国防には全く役に立たない時代に突入しているという現実を嫌という程突きつけられる。

128 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:35

>>125さん
自衛隊がそもそも違憲だということを忘れていませんか？　現実論は大切です
が、憲法を国家自身が無視しているのに、法を国民に守るように説得すること
は難しいでしょう。

自衛隊は予算で5兆円の規模に達しました。今回のイラク戦争関連でも多額の
国費が投じられようとしています。限られた財政資源を有効に活用していく上
で、これを維持しつづけることが果たして合理的なのか？　紛争を平和的に解
決していく国際社会のシステムこそ、諸国民の幸福の上で、もっとも望ましい
姿であると考えますが。

129 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:36

社会批評社のホームページ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/shakai.htm

社会批評社フォーラム
http://6015.teacup.com/shakai/bbs
社会批評社フォーラム過去ログ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/kakolog.htm

130 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 18:46

イラク問題
http://www.bible-room.org/my-note/politics/default.htm
掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/

131 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 19:39

>>128
まず憲法が間違ってます。
平和を論じる前に君の信頼してる国がまともな国か考えようね。
誠実に接すれば誠意が帰ってくるなんて妄想してるのは君の頭の中だけだよ。
世界中が君のような考え持ってたらみんな幸せになれるけどね。
んなこたぁ、絶対ありえないんだよ。
共産党が国民に絶対支持えられない理由を冷静に考えようね。

132 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 19:53

イラク戦争を見てれば、もはや「国防軍」など国防には全く役に立たない時代に突入しているという現実を嫌という程突きつけられる。

133 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 20:16

>132　相手にも拠るでしょ。

134 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 20:18

>>131さん
>まず憲法が間違ってます。
法が間違っているなら守らなくて良いということですか？　自民党はそのよう
な立場かもしれませんが、共産党は違います。

>誠実に接すれば誠意が帰ってくるなんて妄想してるのは君の頭の中だけだよ。
いくら悪い子でも、頭から「お前は不良だ」って決め付けたら子供だってすね
ますよね。北朝鮮がいくらとんでもない国でも（もちろん、84年から関係断絶
している日本共産党はそのことをよく知っています）、頭から「悪の枢軸」な
んて言われたら、怒るのはムリもないでしょう。私の頭の中の妄想かどうかは、
現実に自分の子供にでも実験してごらんなさい。

なんでも軍事で解決っていうのは、あまり知恵のない解決法だと思いますよ。

135 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 20:26

共産党員の面白いところは国というものを人と同じ感覚で考えているところだね。
>>134なんてそのいい例だ。

136 ：荒川：03/04/18 20:52

　この国の一個の国民として、俺たちが守ろうとしているものは一体何だろうな。
　前の戦争から半世紀、俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてもんは経験せずに生きてきた。
　平和･･･俺たちが守るべき平和･･･。だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？
　かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策とお仕着せの新憲法、ついこの間まで続いていた
核抑止による冷戦とその代理戦争、そして今も世界の各地で続く内戦・民族衝突・武力紛争。そうした
無数の戦争の陰で合成され支えられて来た血塗れの経済的繁栄と腐敗、それが俺たちの平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づく形振り構わぬ平和、正当な代価をよその国の軍隊と抑止で賄い、平和憲法という
手前味噌な殻に閉じこもり、現実から目を逸らし続ける不正義の平和･･･
　だがあんたは知っている筈だ。正義の戦争と不正義の平和との差は、そう明瞭なものじゃない。平和という
言葉が売国奴や嘘吐きたちの正義になってから、俺たちは俺たちの平和を信じることが出来ずにいる。
　戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。
　実際、嘘吐きたちの平和は隣国の不当な干渉を増長させ、無防備な平和は密輸や密入国、工作や拉致という
不条理を生んでいるだけだ。単に目に見える戦闘状態でないというだけの幻想的で空虚な平和は、いずれ
実体としての戦争で埋め合わされる。そう思ったことはないか？平和という成果だけは欲しながら、モニター
の後ろに現実を押し込め、そこが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れたふりをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きなツケがおりる。
　この街では誰もが神さまみたいなもんさ。居ながらにしてその目で見、その手で触れぬことの出来ぬ、
あらゆる現実をしり、何一つしない神さまだ。神がやらずとも事態は進行する･･･
　いずれわかるさ。俺たちが現実に追いつけなけりゃな･･･

137 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:13

134です。
>>135さん
その通りです。エンゲルスも諸国間の外交について、個人個人における交際における
のと同様な信頼関係が必要だと言っています（文献が手元になく、正確の引用ができ
ません）。民族自決権の尊重、内政不干渉、条約の誠実な遵守などの重要性は、そう
いう観点からも説明できます。

もちろん国家意思が幾多の利害関係の下に動いていることの分析は怠ってはならない
のですがね。

138 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:22

134です。
>>136さん
軍事力が影で平和を支えている可能性を一切否定しようとは思いません。例えば冷戦
化で米ソの力の均衡が大きな戦争を防いできた側面は否定しません。しかしその背景
には、日本の被爆者から始まった反核平和運動や平和を求める世論があったことも重
要な一因だと思います。ひとたび核戦争になった場合、どのような惨劇が起こるか、
国際的な共通認識を形成することに成功したのです。

あらゆる陰謀や外交的駆け引きも、それを正当化する理由に基づいて行われるのです
から、終局的には多数者の意思、世論の動向によって歴史は動いていきます。

北朝鮮の拉致や秘密工作なども、「帝国主義と闘う」といったスローガンによって正
当化されてきたのでしょうが、日本は第二次大戦の戦争責任で必要な謝罪や補償をす
ることや、米国の不条理な戦争政策と一線を画すことで、こうした「大義」を失わせ
るべきでしょうね。そのことが、侵略を防ぐ大きな力となると思います。

139 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:48

>>1
まず降伏宣言をして、国際社会の力によって解決を図ります。
話し合いによって血を流さずに解決する方法はこれしかありませんから。

140 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 14:18

139は　チベットに関してどの様な活動をしているの？

141 ：　：03/04/19 14:30

>>138
だいたい言わんとしている事は、判るんですが、いくつか聞きたいところが・・・

北朝鮮が、今後戦争を行うとしたら、その場合、金正日個人の延命のために行われる可能性が、
大きいのではないでしょうか？
その場合、はたして「大義」の有る無しで、侵略（というよりも、ただの破壊のための戦争かも）を、
防ぐ要因となるでしょうか？

あと、
＞第二次大戦の戦争責任で必要な謝罪や補償
とは、もう済んでいるのではないですか？
もし、謝罪も補償もまだ足りないとすれば、具体的にどれだけ補償すれば、その
「大義」を、失わせることになるのでしょうか？

142 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 15:22

１．侵略には（階級闘争を休止して）抗戦する
　理論：二段階論、講座派
　例：共産党、マオイスト諸派など
　傾向：反米愛国主義、民族主義、一国社会主義

２．「祖国敗北主義」で自国帝国主義を打倒する
　理論：一段階論、労農派
　例：社会主義協会、親ソ諸派、トロツキスト諸派など
　傾向：プロレタリア国際主義

３．－－－－－
　理論：単なる無節操、理論なんてものはない
　例：社民党、ある種の市民運動、 >>139 など
　傾向：ブサヨ

侵略を受けた場合、左翼は以上の三種類に分類されます。

143 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 15:32

> 北朝鮮の拉致や秘密工作なども、「帝国主義と闘う」といったスローガンによって正
> 当化されてきたのでしょうが、日本は第二次大戦の戦争責任で必要な謝罪や補償をす
> ることや、米国の不条理な戦争政策と一線を画すことで、こうした「大義」を失わせ
> るべきでしょうね。そのことが、侵略を防ぐ大きな力となると思います。

異議な～し！

144 ：　　B75　　：03/04/19 15:41

≫142
漏れは3番だなぁ　キッチリ徴兵されてそれなりの責任が
常識になっていればどうかわからんけれど、
ゲリラ戦を駆使してまで反抗しようとは思わんゎ。

中学生のころ、カツアゲされたことがあるけど、貧乏人の漏れは実質的な被害は
無かったしなぁ…いまでも競争社会の敗北者の漏れは、
命をかけてまで守りたいものなんて獲得できて無いわなぁ。。。

≫143＆138
　大儀があろうが無かろうが、水面下や背後の利害関係が動機で動いているんだから
そんな建前なんて無力だってばよ。　もし人が皆、建前だけで動いているなら、
たとえばキンピーさんは　とっくに除名が撤回されているんじゃねーのか？　なぁ、ぉぃ。

145 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 16:04

つうか「唯物史観」に基づくと、かの国のあらゆる行為は「キム体制の護持」を目的としているわけだが

146 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:21

> その場合、はたして「大義」の有る無しで、侵略（というよりも、ただの破壊のための戦争かも）を、
> 防ぐ要因となるでしょうか？

そのような「暴発」に関しては、９１１という非常に真新しい題材があります。
これに際して「軍備」が果たしてどれほど役に立ったのか？
なぜこうした暴発が起こったのか？
根本的原因を取り除くにはどうあらねばならなかたのか？

> ＞第二次大戦の戦争責任で必要な謝罪や補償
> とは、もう済んでいるのではないですか？

北には何にも施されてないでしょ？＾＾；
それはともかく、

> もし、謝罪も補償もまだ足りないとすれば、具体的にどれだけ補償すれば、その
> 「大義」を、失わせることになるのでしょうか？

金額の問題じゃありません＾＾；。
これは、日本は一体いつまで頭を下げりゃいいんだい？、という話題と同じだと思います。
＃　日　本　は　自　ら　の　手　で　侵　略　戦　争　の　責　任　を　取　ら　な　か　っ　た　＃
これが戦後日本の歪みの根源、こんな情けない国になってしまった根本の原因なのです。
ちゃんと「落とし前」を付けていれば本来なら中国・韓国などとは対等な友人のハズであり、
おかしいこと、間違ったことも、遠慮せずに批判することができるハズです。

だから、きちっと自らの手で落とし前をつけること。
すなわち、
※戦争の責任者をきっちり処罰する（意味わかりますね）
※そして根本的に戦後も「温存」した帝国主義を打倒・一掃する
これが済んでこそ初めて「過去の清算が済んだ」と言え、日本は晴れて「普通の国」になれるのです。

147 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:42

>>142
1と2の止揚を目指す私はただの馬鹿ですか？

148 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:51

>>147 素晴らしい！

149 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:52

>>146
>※戦争の責任者をきっちり処罰する（意味わかりますね）
>※そして根本的に戦後も「温存」した帝国主義を打倒・一掃する
>これが済んでこそ初めて「過去の清算が済んだ」と言え、日本は晴れて「普通の国」になれるのです。

アフォ・・・おまえが勝手にやってろ。

150 ：　　B75　　：03/04/19 18:28

このこっぱずかしい蛮人の支配する稚拙な社会では、
侵略された側が賠償金を払った事例はあっても、
侵略者側が賠償金を払った事があるだろうか？

ニカラグアへの不当な軍事行動で、アメリカに対して
国際司法裁判所は　賠償金の支払いを命じたそうだが、
はたしてそれは支払われたのか？　それを考えると、
146さんの主張は　要点を押さえていると思う。

で、具体的な問題点を示せない149は　右翼勢力を貶めるための自作自演ですか？

151 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:41

北朝鮮は突如方針を変えてそれがアメリカ国防省筋ではアメリカを愚弄している
という話になったようだ。
日本は国務省の人間とあったようだが、拉致疑惑の問題について何もいえない
交渉自体を今までしてきていないし、何しろ方針がないので話し合いのしようがないというもの。

北朝鮮問題も何も変わっていないようだ。米中ロで解決しようとしているし、韓国が話し合いに参加できないというのは
どういうことだ？
それにも増して情けないのは政府。
ここで口ばっかり威勢のいい事を言っている厨房はまったくわかっていないようです
問題は日本に軍事力がないからではない。
交渉能力がないのだ。もしくは確固とした外交方針がないのだ。

152 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:42

もしくは拉致被害を全ての問題であると考えている日本の対応自体が
そもそも甘すぎたのではないのか？

153 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:47

だいたい今頃になってまたぞろ都合のいいように拉致被害者に対して
いい顔したりすること自体愚かのきわみといわざるをえない。
最近まで国民は全く無視していたのだから。
厨房がいきがって偉そうなことを言っても、ちょっと前まで
何も言っていなかったくせに馬鹿じゃねえの？自分が問題提起者になったつもり？
お笑いだな。
日本のクズさを笑うがいいさ。そして厨房はその片棒を担いだのさ

154 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:52

そしてしまいには日本も核武装をしろだって！
馬鹿な厨房の言うことを聞いていたら国は滅ぶ
タカ派の防衛長官が何をした？
役立たずの外務大臣が何をした？

なんにもしてねえじゃねえかバーーーーーーーカ
軽々しく武装しろとかの話だけすんじゃねえよ
何もできねえんだよ俺たちの政府は。それもわかっていないくせ
バカな政府の自己勢力伸長のプロパガンダに乗せられている厨房はバカ

155 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:54

コヴァの読みすぎのただの厨房は逝っていいよ

156 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:58

北朝鮮問題は最初から日本は国連で問題提起すべきだった
そして韓国と連携して始めから多国間協議で米中ロを話し合いに
「引き込む」ようにするべきだった。
日本は始めからイニシアチブをとる事ナシに至ったから今の低落なんだよ

157 ：　：03/04/19 19:01

>>154
確かにいきがって、偉そうな事を言っている人間は、厨なんでしょうが、
しかし、共産党の「日本は、軍隊を持つな」というのも、厨と同様に
いかがわしく思えるのですが。
武装を、放棄することで、果たして日本が守られるのでしょうか？
現在の生活を、維持していけるものなのでしょうか？
今の日本では、ホームレスの人だってそれなりに生きていける程、
豊かかと思われますが、そんな社会が、維持できるのでしょうか？

158 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:06

平和の背後に軍事があるというのは現実主義者の考え方
日本の現実は９条があるということ
抑止力はバランスなのでいかにでも変化できる。

159 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:10

>>157
＞＞現在の生活を、維持していけるものなのでしょうかの日本では、ホームレスの人だってそれなりに生きていける程、
豊かかと思われますが

あんたばかだな。軍事を持とうが持つまいがそんな社会は維持できない。
今後日本は長期的に凋落の一途をたどる。もしくはＧＤＰは維持できるが
貧富の格差は格段に進む。９０年代以降ですら貧富の拡大は飛躍的に進んだ

160 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:13

もしくはあんたは軍事力を持つことによって日本の豊かさが維持できると
でも思っているのか？バカじゃないのか？
アメリカが８０年代莫大な軍事予算をつぎ込んでどうなったのかも知らないのか？
日本に追い越されて、大暴動が起こったんだよ。

161 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:18

軍事力と経済力は表向きは関係ない。しかも日本のような９条をもっている国ならなおさらだ。
軍事力と経済力がリンクするのは軍事的な抑止力の渦にいる国だ。
それすらも軍縮することによって経済力を向上させてきたのだから。

162 ：　　B75　　：03/04/19 19:20

>157-158
軍事力を保持する事で、どの様なケースを回避できるのかを検証すれば、
同様の効果を持つ別の方法を模索する事もできるのではないでしょうか？
本当に軍事力は必要とは限らないかも知れないですね。
だから、どんな意味で　非武装にいかがわしさを感じるのかを
論じたほうが建設的かも知れません。

>159　その一面が、雇用が失われ失業が蔓延るって事ですよね。
ワークシェアリングをさっさとしてくれって感じだ

>161　このスレッドのタイトルを読み返してほすぃ。

163 ：bloom：03/04/19 19:21

http://www2.leverage.jp/start/

164 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:28

ワークシェアリングをすればおそらく日本はソ連並みに労働生産性が落ちると
思われる。そしてアメリカ並みの競争主義社会にすればこれまた労働生産性が
飛躍的に落ちるだろう。
問題は今まで日本の企業がどういう原理で飛躍してきたかということだ。
それに対する答えは明確だ。
労働時間を短縮せずに長時間働き薄利多売を行い、市場規模での争いをしてきたからだ。
そしてその見返りは金と名誉だった。
問題はアメリカよりも深刻。仕事に対する誇りがないし、自由な余暇を楽しみ、社会連帯の精神もない
社会自体が維持できない。

165 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:30

日本は軍事力を持とうがもつまいが凋落していくのです。
それを軍事力で維持しようなどこれほど恥ずかしい考えというのも
ないのではないのですか？
あなたがたは一体何のために生きているのですか？

166 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:34

日本がもの作り国家であるというのは聞こえはいいが
頑固者で融通の利かない職人ばかりの国ということだ。
仕事と社会、家庭を論じてきたこの国の知識人は
生活自体ができなくなるような混乱した価値観を持ち込んで
今の人間はどのように生きていいかすらわからないのではないのか？

167 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 20:42

たしかにサヨは能書きが多いな

168 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 20:56

おまえは能無しだろ

169 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 21:05

能無しでも国家を治めているからね　

170 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 22:40

崩壊してるじゃねえか

171 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 22:41

能無しでも治めているとうそぶく神経がわからないな

172 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 22:57

ＩＴバブルの頃から日本には奇妙なまでの楽観論と無責任論が横行している
ここにいる厨房もマスコミの影響だろうな。

173 ：山崎渉：03/04/20 04:42

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

174 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 09:52

共産党は憲法9条を生かすといいながら
なんにつけｙても具体化していない

175 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:05

ここで書き込んでいる厨房はかわいそうですが
高校卒業しても就職はないでしょう。なにしろ就職率5割ですから
大学卒業してもあるかわからないのに。

そんな現実を知らず、プータローになり、あいかわらず２ちゃんねる
でコピペしまくり。健康保険や国民年金も払わず、生命保険にも入らず
年取った後泣き出す。国民自体がそんなことばかりしていると
本当に破滅しますよ

176 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:08

自民党のとった政策はどうだ？
リストラしまくって計上した利益は
イラク戦争の前後で株価が下がって全て消し飛んだ
これでもまして「構造改革をしなければ」というのか？
なんのために？何の利益があって？どういうつもりで？
ここに来ている厨房はそれをよく理解してしゃべっているのか？

177 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:13

>>167
能書きとはどういうことだ？
あなたは自分の現状認識も書いていないし、現状認識がどのようであるか
理解できないのか？
自民党や財界が躍起になっているのは
共産党と現状認識では全く変わらないからだ。
能書きではない。全ては事実だ

178 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:15

白川が馬鹿な事を言っているが
ばかじゃないのか？
国務省と国防省の認識の違いもあるのにどういう風に考えていくのか？
いままでアメリカは拉致問題を真剣に考えていることなどないではないか

179 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:27

端的に言おう
北朝鮮問題では日本は全くイニシアチブもとれないし
何もしてこなかった。いまごろくだらない議論をしても無駄
自分たちの力のなさを痛感するんだね。軍事力伸長の議論ばかりしているからだ

180 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:29

＜最近の日本共産党の性犯罪＞　戦争なんてどうでもいいようで。

（１）盗撮容疑で日本共産党職員逮捕、パソコンに６００人分

　新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市寺尾台２、日本共産党同市議会議員団事務局職員、吉富智道容疑者（２９）を県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、自宅から押収された。

　調べによると吉富容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、女性４人のスカート内を盗撮した疑い。同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた同署員に取り押さえられた。

　吉富容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、同議員団事務局で働いていた。

（２）下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕

　浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、
さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。

　高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。

　高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた

181 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:33

都合が悪くなったらコピペか
ばかかおまえら

182 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:37

吉富ｸﾝでつね＞181

出し惜しみしないで、秘蔵のコレクションを見せてくだちゃい

183 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:40

？誰ですかそれ？

184 ：チベット解放を熱烈に指示する日本共産党：03/04/20 13:55

チベット侵略解放を熱狂的に賛美する日本共産党の機関紙です。
「母の胸に帰るチベット」
「外国勢力の策動を絶つ」
http://maoist.netfirms.com/tib/jcp001.html
なぜチベット解放はよくてイラク解放が駄目なのかよく分かりませんね。

185 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:56

ここにいる厨房は無責任なことばかり書いて事実を言うと下げ進行ですか？

186 ：チベット解放を熱烈に指示する日本共産党：03/04/20 13:57

チベット侵略解放を熱狂的に賛美する日本共産党の機関紙です。

「母の胸に帰るチベット」
「外国勢力の策動を絶つ」
http://maoist.netfirms.com/tib/jcp001.html
なぜチベット解放はよくてイラク解放が駄目なのかよく分かりませんね。

187 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:46

イラクは外国勢力が介入しているからですが？

188 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:51

1950年という時代を振り返る必要があるのでは？
親中国派である徳田球一の一派がどういう扱いになったか、を。

189 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:24

日本の核武装なんて、今頃になって議論されるべき問題ではないのだ
何故今まで、武装しなかったかが問題なのだ戦後５８年もの間に軍隊もなく
核も無く、丸腰で脅され続けて泣き寝入りの上、国民は拉致させるは
金はぼったくられるわでは、おかし過ぎるのである。
独裁者が持つノドンミサイルが日本に２００基向けられているのである
地対空防衛ミサイルもない状態で、落ち着いた生活すら出来ないのである
夜の安心して眠れない。

190 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:35

何もしなかったのは時の政府ではないのか？

191 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:05

飢餓でメシもろくに食えない国が、攻めてこられるわけ無いだろ。アフォ。

192 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:44

>>1
侵入した兵士に１０００円札を渡せ。
北朝鮮の貨幣価値で言えば１００万円くらいの大金だぞ。
また共産圏ではワイロは常識だから、有りがたく受け取ってくれるから
心配無用。
イラクでもそうだけど独裁政権の人民・軍隊は変わり身が早いから安心。

193 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:13

ＮＨＫの文明の道を見たが
ギリシャ側がいかに遅れていて野蛮だったか、ペルシャ文明が進んでいたか
（当時の考え方からすると）などがわかった。
アフガニスタン、イラン、イラクはなぜかあまりきれいな映像が少ないが
もともと人間もカッコいい人間も多いし貧困さがなんだか痛々しすぎる。
欧米人なんて着飾ってるけど、あっちの方の人間の方がよっぽどきれいな人間が多いんじゃないのか
男がみんな髭面なのはいただけないが、それも風土文化なんだろう
イランイラクアフガニスタン是非とも欧米と対等に渡り合える国になってほしい気がしたね。

194 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:19

こんなところで与太話しているより
イランイラクアフガニスタンの復興のために動くことができればいいとおもう。
それには自分がもっときっちり人様に何か教えられるような人間にならないといけないと思うが
それでも、困難な中で国を作っていこうという条件さえそろえば
国の発展に間接的でも直接的でも携わることができるだろう。歴史の証人になることも出来る
そのためには武力的な政治をなんとしてもやめる必要がある。
イラクの人間が希望を持って国を作ることが出来ることを祈る

195 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:22

無用な政治介入をやめてほしい
日本の敗戦後分割統治支配を主張した米ロに蒋介石は毅然として
反対したという事実を日本人は忘れるべきでない

196 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:23

>>187
チベットも外国勢力の介入でしょ。

197 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 02:08

>>171
この国の某有名大企業等々のTOPも、みんなそんなもんよ？
知らなかったの？

198 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 02:26

侵略してきたらどうする？

スレが放置されている間に、意外な展開に！
いつの間に「まじめなサヨク」の意見・決意表明の場になってしまったの？
某国の話なんて関係ないのよ。
だ～か～ら～、「侵略してきたらどうする？」なんだってば

「ありえないこと」じゃなくて、「もし、あったら」ということでしょ

さぁ、侵略してきた。どのように？いかにして？
まずは拉致か？

199 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 07:43

シュミレーションか？

200 ：200：03/04/21 07:51

華麗に200get

201 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 10:15

>>197
いつまでバブル全盛期の感覚を引きずっているのですか？

202 ：http://www2.leverage.jp/start/：03/04/21 10:21

http://www2.leverage.jp/start/

203 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 10:42

>>1
仮に侵略してきたら
国民総決起で闘うのが筋ですよ。
あらゆる物を武器として侵略を阻止すべきですね。
例えば、石、火炎瓶などで武装した国民が朝鮮軍の侵略に対し
ゲリラ戦で迎撃するんです。憲法違反の自衛隊は武器や弾薬
を国民へ譲渡し闘いに参加すべきですね。警察は自前の装備
で侵略阻止に務めるべきです。

204 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 13:37

あんた >>142 の「１」だね？

205 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 21:46

どうせ飢餓の国からだから、おむすびで買収できるよ。

206 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:31

　つ　ま　ら　ん　ス　レ　だ

207 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:29

国民健康保険加入は議員の義務だ！
未加入の日本共産党議員が「３割反対」だって。

208 ：正しいサヨク：03/04/25 17:34

やっぱ、いっしょに日程をつぶす。
　日本民主主義人民共和国万歳！

209 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:07

123 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/04/25(金) 16:06
↓そろそろコピペ厨登場かw

124 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/04/25(金) 17:25
>>123
自作自演か、日本共産党だけのことはあるな。

125 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/04/25(金) 18:04
↑ﾜﾗﾀ　このスレにはコピペできなかったのは、自尊心が許さなかったんだね。
でも前後のスレのタイムスタンプで同一人物バレバレw

65 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/04/25(金) 17:26
国民健康保険加入は議員の義務だ！
未加入の日本共産党議員が「３割反対」だって。
30 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/04/25(金) 17:27
国民健康保険加入は議員の義務だ！
未加入の日本共産党議員が「３割反対」だって。
38 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/04/25(金) 17:27
国民健康保険加入は議員の義務だ！
未加入の日本共産党議員が「３割反対」だって。
481 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/04/25(金) 17:27
国民健康保険加入は議員の義務だ！
未加入の日本共産党議員が「３割反対」だって。
292 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/04/25(金) 17:28
国民健康保険加入は議員の義務だ！
未加入の日本共産党議員が「３割反対」だって。
125 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/04/25(金) 17:28
国民健康保険加入は議員の義務だ！
未加入の日本共産党議員が「３割反対」だって。
126 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2003/04/25(金) 17:29
国民健康保険加入は議員の義務だ！
未加入の日本共産党議員が「３割反対」だって。

210 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 06:38

誰かは知らんが無策振りが目立つな。
なにしろ真面目に問題提起すれば

まともな答えなど出せないものだからコピペを載せるだけの
何処かの厨房
国政でも全く一緒　自分たちは何も政策も持っていないくせ他人を批判するんじゃないよ

サヨに聞く、なんて書いているが、
逆に何処かの人たち、明快な答えを出してみろ
まあアフォには全く出せないだろう

211 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 09:52

だから兵士に１０００円札みせて買収すればいいだろう。
もともとイラクのような独裁国家の兵士は、変わり身が早い。
金で釣れるのは当然。
北朝鮮で１０００円だったら日本で１００万くらいの価値があるぞ。

212 ：ルル：03/04/26 10:24

２０３に禿同

213 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:54

あんたも >>142 の「１」だね？

214 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:41

日本というのは自立できていない
外交交渉は独自の視点から出来ない。
それとも日本の外務省はよほど無能なのか？
やっと日本は交渉のテーブルにつくことが出来る

アメリカ側の言い分を中心に展開されるのはやはり日米安保があるせいなのか？

215 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:42

>>211
厨房

216 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:48

北朝鮮が核を持っているとすると
瀬戸際外交を続ければ日本に核兵器を向ける可能性は十分ありえる
ロシアは表立って入っていることはないが、裏で何かしているとすれば
問題がめんどくさくなる

中国は本当に北朝鮮を支持していない、中立路線なのだろうか？

このような問題がいつでも起こってくる背景には日本の外交路線のなさが
目に余る。
中国は極東地域の非核化などという話をしているが
日本が何故もっと昔から極東、東南アジア地域の非武装化についての
明確なメッセージを持たなかったのか？
外交でも中国に押されっぱなし

何かあると
「北朝鮮、中国を侵略しろ、日本は核を持つべきだ」
これしか言わない。おろかな日本人というべきだな

217 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:55

１９１０年頃以降の外務省は、戦前戦後一貫して無能です。
（無い方が良かったくらいです）

218 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 04:21

>>189
軍事費を増やせばますます財政も硬直化する。この財政下で軍備を言うやつの気が知れない
しかも「夜も安心できない」とかクズみたいな機知外世迷いごとを言っているが
在日米軍が夜間訓練する方がよっぽどあぶない。沖縄の海兵隊の犯罪を見ろ！
都合のいいこといってんじゃねえよ引き篭もり厨房が。頭おかしいくせ意見書くな

219 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 06:12

>>216
>何かあると
>「北朝鮮、中国を侵略しろ、日本は核を持つべきだ」
>これしか言わない。おろかな日本人というべきだな
↑
こんなこと逝ってるヤシいるの？(キティは除いて)
寡聞にして聞いたことがないのだが…。

220 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 06:21

私はサヨではなく、コミュニストですが質問にお答えします。

前提：急迫不正の侵略を受けた場合

『可能な限りのあらゆる手段を使い、国民とともに断固抵抗・反撃し、
　侵略者を排除します。』

以上

221 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 06:35

>>219

> 寡聞にして聞いたことがないのだが…。

しかし２ちゃんにはイパ－イいるんだがなｗ　そんな「キティ」が

222 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 06:37

ここは小学生のスレですか？

223 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 06:40

>>218へ
まてまて、気持ちはわかるが切れるなって。
>>189の核武装云々は言い過ぎかもしれんが
心情的には理解できるだろ。あれだけ北朝鮮に
好き勝手されてりゃ。
安保にはもちろん反対でいいが、必要最小限度の自衛力保持
には賛成だろ？安くて効率的な自衛力（軍備）整備の
議論はしてもいいと思うのだがな。その点はどーよ？

224 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 07:03

少なくとも陸軍は要らない。
全部災害救助隊か海軍の陸戦部隊に縮小改編するべきだ。
その分海上警備力を強化できる。

だいたい専守防衛のくせに訳の分からない装備が多過ぎる。
安保を破棄しなくては絶対解決不能な問題だが。

225 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:33

>>224

>少なくとも陸軍は要らない。

この部分ははげとう。　核兵器保有国から核攻撃されることを考えると、陸軍は機能的でないね。

>全部災害救助隊か海軍の陸戦部隊に縮小改編するべきだ。
>その分海上警備力を強化できる。

この部分は反対。　これで、核攻撃を阻止・抑止できるとは思えない。　核兵器に対抗するには核兵器による防衛が基本だろう。

226 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 15:37

　　総理大臣の孫、外務大臣の息子という家柄で、家庭教師は東大生
　　という極めて恵まれた環境に育ちながらやっとで『４流』私大に入学。
　　その低知能ぶりは2003年年初からいきなり発揮された。朝日新聞に
　　見当違いな批判を表明。永田町では『北鮮に相手にされないことの八つ当たり』
　　と揶揄される始末。まとまりかけてた国交正常化交渉を妨害し、
　　「北は寒くなれば折れてくる」の迷言を残すも北朝鮮からは全く相手にされず。
　　小泉は小泉で安倍から外務省側にシフトしている・・・・
　　最近は『アメリカなくして北朝鮮問題は解決しない』などと方針を100%転換(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟし
　　アメリカのイラク侵略に政府を代表して賛同するという愚考を天下に晒している・・・

　　こういう事実から見ても知能指数・基礎教養はたまた政治手腕の各観点からみても
　　安倍晋三は『極めて間抜け』な議員なんです。

227 ：山崎渉：03/05/28 15:22

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
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228 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 16:31

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229 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 07:56

>226　拉致問題で安倍に嫉妬しているのね。嫉妬による誹謗中傷は、草加の専売特許かと思っていた。

230 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 09:08

ちなみに暴力団員の半数は正真正銘の在日だ（笑）。
戦後の日本で、異常なほど覚醒剤が蔓延したのも、韓国で製造したブツを在日が、フェリーを使って、日本に大量に持ちこみ、売りさばいたというのが真相。
かつて山口組が「麻薬撲滅運動」を始めたのも、実は麻薬売買で、在日の犯罪組織が、力をつけつつあるのに危機感を抱いたからだよ。
いわゆる「朝鮮高校」は、そういった在日暴力団の人材供給所だね。
マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、日本が、半ば在日に乗っ取られているのは間違いないよ。
犯罪界、宗教界、政界、芸能界（笑）と至るところ在日が、主導権を握っている。
在日が、裏で操っている創価学会＝公明党だけには、絶対に投票したり、献金したりすべきではないね。
でも、政治家の秘書として、統一教会信者が、百人以上も入り込み、さらに朝鮮総連からも賄賂が、いってるんで、政治家がこの問題で動くこともないだろう。
まったく「在日は差別されてる可哀想な少数民族だ」なんて、トンデモねえ（笑）。
これは連中が広めた最大の嘘だ。

これ、本当か？おまえらは公明党だけを的にしろ！だったら、地方選挙に限り投票してやらんでもない。

231 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 13:11

自衛隊に任せます。仕事が忙しいいもんで。

232 ：クソウヨ：03/06/04 17:30

てめーが書いたやつのコピペだが、御参考までに

昨日ある軍事評論家のインタビュー記事を読んだ。それによると、北朝鮮は日本は愚か、
韓国にだって先制攻撃などできるわけがない、と。そして核爆弾だって打ち込めるわけが無い、
と書いてあった。そのココロは、北朝鮮は有効な軍事演習ができていない（燃料が無いから）し、
最新鋭の兵器もほとんど所持していないところにあるらしい。イラクだって、８０年代にイランとの
戦争で当時最新鋭の兵器を米国などから供与されていたが、今回の戦争では９９％無力だった。
ましてや５０年代６０年代の兵器が中心の北朝鮮など手も足も出ない、と。
そして核だが、ミサイルに搭載するには小型化したプルトニウム爆弾でなければならず、それには
核実験が不可欠だと。核実験なんかしたら米国どころか中国だって黙っちゃいまい、ということ。
ウラン型の大型核爆弾なら爆撃機搭載でしか落とせず、そんなものすぐ撃ち落とされちゃう、っていうんだ。
それは北朝鮮自身が一番よく知っているはずだが、今は金体制維持のために無理に突っ張ってるだけだって。
なるほど、説得力がある。俺も「諸君！」だとか「SAPIO」なんかに洗脳されてたかもな。北朝鮮が攻めて来るぞ！
核兵器打ちこむぞ！なんとかしなければ！みたいなのにね。

233 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 17:42

大きさの問題、ミサイルに積めるのか？ってのは
結構ゆうめいなはなしだゾナー。

ソ連からの横流しを心配するとかしないとか

234 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 17:46

攻めてくる根拠を示せ。

235 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 18:47

>>13
ハープーン？
持ってるしｗ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
の下の方みれ

ってか誰かつっこんでやれよｗ

236 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 20:49

生物・化学兵器も怖いよな。

237 ：>235：03/06/10 00:07

イージス艦自体は確かにハープーンを搭載していない
もっとも、イージス艦がイージス艦だけで行動することなどあり得るかどうかは
別問題だが。
ハープーンを搭載する他の汎用護衛艦と艦隊を組むに決まってる。

イスラエルも核をもっているが、一度も核実験をしていないはず。
あの国の核の兵器としての信頼性はどの程度でしょ。

238 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 00:43

>>237
ウランでないの？
プルなら核実験無しは無理だけど・・・

ってか『こんごう』型にはＳＳＭついてるぞ？
側面部の四連装ミサイル発射機がそうだよ
ハープーンもしくは日本制のＳＳＭ-１Ｂだな

239 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 00:45

生物化学兵器などなくても、
インフラ基盤を破壊されるだけで
十分脅威なんだがな。

240 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 01:07

化学兵器なんて作るのは簡単だよ

家庭用洗剤の「混ぜるな危険」を混ぜちゃえば塩素ｶﾞｽ発生
第1次世界大戦で使われた「化学」兵器と理屈は同じだよ

兵器なんてのは使い方次第なの。サハラ砂漠のど真ん中に核兵器を撃ちこんでも意味がないのね。
やぱ、兵器は人を○してなんぼでしょ？
東京某所の地下街で効果的に戦略的に使っちゃえば、ちっちゃい核兵器以上の威力はあると思うな。

この国にちょっとイタズラしたいなら、電力と通信回線を狙いましょ！
何ヶ所か集中している「あそこ」が燃えちゃえば、相当困ると思うな

241 ：ウツノミヤ・オサム：03/06/10 01:10

>>1

そりゃ、歓迎しますよ。

解放じゃないですか。　

242 ：２３７：03/06/10 01:13

なるほど、勉強不足でした。SSMはハープーンも発射可能か

どちらにしても、北朝鮮に日本侵攻の能力など亡いことは明らか。
可能性を無視して「もし侵攻してきたら」などと言い出したら、
それこそ
「もし宇宙人が侵攻してきたら」
「もし小惑星が落ちてきたら」
「もしSARSに日本人の半分が感染したら」
・・・・・・・・

意味ある議論とはとてもおもえん。

243 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 01:14

金正日マンセー！

244 ：：03/06/10 01:25

統一教会・文鮮明があやつる
キム・ジョンイル。
平壌のホテルを日本人の統一教会信者が
経営してるってどういうこと？
北朝鮮の資金源が在日暴力団だっていうのはどういうこと？

245 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 01:42

>>1
北朝鮮軍が侵攻するのはいいけど物資の補給が継続してできないのでは？
日本の自衛隊はエライよね。必ず米軍の後方支援・物資の補給を支援するんだもの。

246 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 01:42

ブサヨ＝統一教会一蓮托生ってこと

247 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 01:44

×「統一教会」：○「統一協会」では？

248 ：町井：03/06/10 01:47

東京湾に沈みたい奴は誰かな…？

249 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 02:02

侵攻なんてしなくても、例えば横須賀から発送される原燃の輸送車に首都高あたりで幅寄せ追突して事故を起こせば、重大なダメージを与えられますよ

250 ：：03/06/10 02:06

金正日党書記秘書、文鮮明総裁の誕生日に祝電
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/feb2000/0207200001.html
金日成と並んで記念写真にうつる文鮮明
http://www.ffwpui.org/board/images/20030319-3.jpg

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 14:42

北朝鮮から侵略されるのも、韓国から侵略されるのもイヤだなぁ
でも、イギリスやフランスから侵略されるんだったらアリかなぁ

252 ：桜田淳子：03/06/10 14:46

>>244
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 П
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∫/　原理.// ∫￣￣
　　　邪教徒の言うことに耳を貸してはいけません　　　　　∫=======. ′∫
　　　平和は統一教会によってのみ達成できるのです.･･･　　┗━━━━━┛
　　　さあ今こそ祈りましょうニダ･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
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253 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 14:52

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254 ：空手家：03/06/10 14:52

オレのローで一発だね

255 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 17:34

>>242
ＳＳＭの言葉の意味を先に知るべきです・・・
ＳＳＭは艦対艦ミサイルのことです・・・
あくまでハープーンはＳＳＭの一種です

256 ：?o´?e`?AE：03/06/10 17:55

北ﾁｮｿが侵略

257 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:26

>>1
共産主義者なんだから人民軍に協力するに決まってるだろ。
爆弾テロとかするかもしれんな。
いまのうちにアカ狩りしといた方がいいかもな。

258 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 00:49

電波受信しますた。

259 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 01:00

侵略ってどういう根拠があってのことなのか納得行くように誰か教えてくれ。
いっつもこの手の議論になると、いきなり攻めてくることになってるから。

260 ：（´・д・）：03/06/29 01:01

イラク侵略戦争を見た後でも、侵略の論拠が無ければ
侵略はおきないと信じるのであれば、それは間抜けというものだと思うよ。

261 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 01:22

>>260
バカ？フセイン政権は潰されて当然だろ。
日本とアラブの野蛮国家一緒にすんなよｗ
日本が攻撃される理由なんてないだろ。
核兵器開発なんてしたこともないし（やろうと思えば容易に出来るにも拘らず）
生物破壊兵器なんて造ったことも使った事もないし、国民を虐殺してもいない。
潰される奴はそれなりの理由があるんだよ。わかる？小泉が潰される理由なんてないでしょ？

262 ：（´・д・）：03/06/29 01:30

…今は、これがマジレスではなくて釣りなのだと信じたい。。。
イギリス議会で何が問題とされているのか、
回線に踏み切った判断の証拠がどれほど妥当であったのか、
問題提起されている昨今の国際情勢に対する認識が
よもや全くかけているなんて事は無いだろう…そう、きっと釣りなんだ…　

263 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 01:35

>>262

開戦の理由の妥当性なんてきいてねえ。
うちの国をどこの国が攻めてくるっていうのを何を根拠に言ってるのかってことだ。

264 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 01:41

＞２６３

「（日本は）無慈悲に殲滅するだろう」・・・そんなTV放送をしてはる国があります。

265 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 01:51

攻め込んできたら、（言葉で）抗議しますｗ

それか話し合いで解決するんでしょう。それでもダメなら、北朝鮮の言いなりになります。
それでも、国連軍（多国籍軍）が北朝鮮に武力攻撃をのちほど仕掛けるでしょう。イラクがクエートに侵攻したあと、
そうしたように。

266 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:06

>>262
もしかして、アメリカが日本を攻撃してくるって言いたいのか？
戦争が始まるのはそれなりの理由があるんだよ・・
やられる方にもかならず理由がある。それは古今東西変わらないよ。
少なくとも様々な疑惑はあった。それを理由に戦争するのが妥当かどうかな別にしてもだ。
んで、日本にはその疑惑すらない。あるか？

それとも、またぞろ反米感情でも煽って太平洋戦争でも起こすおつもりか？
あの時と同じように…

267 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 08:13

国民が木の根っこ食ってる国が、海を越えて侵略できるわけないだろ。
なんでこの板の厨房は、変に北朝鮮を過大評価するんだろ？
洗脳されやすいのかね？

268 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 08:16

>>1
断固、抗戦すべきだな。
自衛隊もそのために存在しているわけだから。
ホント、サヨってポコチン付いているのかよ、と思うよね。
ま、戦わない奴らは、男は生き埋め、女は従軍慰安婦だな。

269 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 08:23

>>267
攻めてこなくとも経済圧力によりテロを起こす可能性はある
テロに対しての声明がなくて証拠もなければ
日本政府は何もできないし、アメリカも北を先制攻撃はできない。

270 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 08:37

北朝鮮の民主化キボンヌ。
金正日は殺すべし。
北朝鮮の民衆を解放せよ。

271 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 08:55

共産党の見解は現在ある自衛隊は必要ならば使うと、でも将来的には自衛隊を無くしたい様子で。
だから、もし他国に攻め込まれたら全面降伏するんかな。

272 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 09:17

>>271
だから、共産党には日本は任せられませんね。

273 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 10:53

>>270
北朝鮮が民主化して一番困るのは、韓国と日本。

ドイツを見たまえ。
東ドイツはトラバントというボロ車を生産できたが、
北朝鮮はそれすらできない。
そんな人民が大量に難民で韓国や日本に来たらどうなるか？

ドイツは統一により１０年以上も不況に見舞われたのだ。

274 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 12:02

日本は統一していないが不況に見舞われているよ

275 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 12:14

オマエラ2万円で、材料を揃え、紳士服縫製するか？　わりがあわねーよな！
なのにオマエラが2万円で2着もの紳士服をゲットできるのは、
オマエラが北朝鮮人民を冷遇し、餓死寸前で労働させているからだ。
オマエラはキム王朝を利用し　北朝鮮人民から搾取する外道どもだ！

276 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 13:02

正直なところ、言いなりになるしかないよな。
男は殺され、女は犯される。
あきらめるしかない。

なんかしんみりしてきたな。

277 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 13:36

>>276
それは考えすぎ。太平洋戦争で日本がアメリカに戦争で負けたときもみんなそう思ってた。
日本軍が朝鮮でして来たことがまさにそれだけどね　爆
自分達がするようなことを、今度は自分達がされると思ってしまうんだね

278 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 13:59

＞277　北ではなくて南だけど実績があるらしい。ベトナム戦争で兆銭軍がベトナム人にやったそうだよ。

279 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 14:23

野蛮な国なんだよな　日本も朝鮮もｗ

280 ：（´・д・）：03/06/29 14:31

戦争自体が野蛮なものだしな。

281 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 15:30

＞２７９　露助もな。

282 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 16:41

>>280
おまえみたいな反戦お花畑を隠れ蓑に
してる自称平和主義の過激派が存在するわけだ。

283 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 22:28

北朝鮮が攻めてくるっていうけど、どういう攻め方が予想されるの？
本土には船で来ても日本に上陸できないだろ。
空から来ても到達する前に落としてくれるだろ。

284 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 09:29

ミサイルの弾頭に生物・化学兵器を積んで日本に撃ちまくる。

潜水艦で近づいて原子力発電所を魚雷か爆弾で攻撃する。

上陸はまだｗ

285 ：アンチ左翼：03/06/30 09:38

「美味しんぼ」の作者が豪州のことをべた誉めして移民した話がありました。それと朝日新聞や赤旗新聞もべた誉めして「移民できる人は是非移民しましょう」とか抜かしてあた
かも一生懸命働いている日本国民をたしなめ働かずに失業保険で何十年も生活している豪州人を誉めやがったのです。あの国ははっきり言ってむかつきます。働かないで社会保障
の傘の下にいることがいいことなんだとかいう怠け者集団です。それに最近の日本の左翼
連中はこびているのです。しかも豪州は「自分たちの国には人種差別はなく世界で最も公平な国である」と豪語しております。それ日本のバカ左翼どもは乗せられ「日本は本当に
地獄だ」など言いたい放題です。豪州って「白豪主義」をまだ捨てられずで尚且つ「アジアの一員」などと言ってアジアからお金を取ろうとしている。どうも日本が韓国やアジア
の国々と仲良く出来ないのは、オーストラリア政府が「日本や韓国が中国やロシアと仲良くなってそこから資源とか食料を安く買うようでは自国の利益にならない」という理由で
妨害しているということです。しかもその一旦として朝日新聞や日教組などを利用しているとのこと。いまこそ亜州は団結し豪州やNZの「アジアの盲腸」に対決姿勢を見せるべきです。

286 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 09:43

　国内の弱点を晒し、
外患誘致／侵略方法を教唆する売国奴スレッドはここでつか？

287 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 09:52

今の世界の様子見てるとアメリカの味方についてたほうが得だ。というか、敵にまわすと痛い目にあう。
もうだれにも合衆国をとめる事はできない。

日本は日米安保解消した時点で終わる

288 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 10:01

>287 負け犬が。石原莞爾でも読め。

289 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 10:10

>>288

もっと具体的に書けよ

290 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 10:21

満州国建国の父だ。アメリカと戦い、勝つ方法を
真面目に考えた偉人だ。　不可能を可能にする方法を模索せず、
あきらめるおまえは　負け犬だ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 10:36

>>290

はは　俺を見くびりすぎだ　
お前なんか程度じゃ、いくら策略めぐらしてもやられるだけだろうけどな

292 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/06/30 10:56

＞お前なんか程度じゃ

あいやー。　あなた、にぽんご　おじょうずでつね（ｗ

293 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 11:10

お前なんか＝お前らニセ右翼ども

アホ～>>292

294 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/06/30 11:12

＞お前らニセ右翼ども程度じゃ、いくら策略めぐらしてもやられるだけだろうけどな

まだまだおじょうずでつね(ｗ

295 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 11:25

意味わからないな　蝿野郎のいうこと。

程度ってことか？お前らの頭脳・能力の程度って意味さ。

日本語表現で俺をバカにしてるの？そんなものどうでもいいんだよ。

日本語なんてくだらねー言語だもんな。俺は日本が嫌いだ。

296 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/06/30 12:10

>俺は日本が嫌いだ。

なんだ、ただのブサヨか。がっかりだ。。。

297 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 12:43

いちゃもんばかりつけてくる奴しかいないのか！？

298 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/06/30 12:52

侵略してきたらか・・・すげぃ設題だな。
そうだなぁ。とりあえず、おれさまの朝鮮語が通じるか試すぞ。

あにょんはせよー
あにょんはしむにかー
うりなりぃぃまんせー！！！　　　　…これしか知らないがな。

　片言の英語で、なんとかコミュニケーションをとって、ぜひとも
本場じこみの律動体操を教えてもらいたい。　そんなところかな。

299 ：そろそろコテハン考えちう：03/06/30 21:06

北朝鮮に関しては瀬戸際外交、という言葉からすると想像はつくわけですが
しかしその「意図」が何なのか、そもそも「意図」しているのかどうか、
ということが相変わらず問題になっているのではないでしょうか。
それと、外交？軍事？戦略上、北朝鮮が核兵器を製造するかどうかということが
が最も重要であるというのは誰しもわかることです。
北朝鮮が核兵器を製造、保有するとなると（もうしてるのかな）
極東における軍事的緊張は一気に
高まります。韓国、日本、中国、ロシア、いや東南アジア全土が核開発ラッシュ
となる可能性がある。
それを外交上の戦略で解決しようということの意図を、
相手側が含んだ形での「瀬戸際外交」なのか？
北朝鮮は、いわば戦前の日本のようなもので、それよりも強固な軍事国家ですから
戦前の日本のようにアンビリーバボーな単純な価値観で軍事国家として
生き残ろうとしているのかもしれない。
しかしウヲは北朝鮮をやたら非難し、けなしていますが、戦前の日本そのもの
である北朝鮮をなぜそんなに言うのですかね？
ウヲの中に巣くう一すじの理性が近親憎悪となって批判となっているのでしょうか。

300 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 22:59

>299
＞戦前の日本そのもの

世界からの孤立には上記比喩はあてはまると思いますが、経済状況などはずいぶん違うのではないでしょうか。
また、皆さんが認定するところの「ウヨ」だからといって、戦前の日本を肯定するとは限りません。
私は、皆さんからみれば、ウヨかもしれないけど、天皇制や戦前の日本を支持しません。

301 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/01 06:15

自衛隊を軍隊だとキチンと言いたいというのが小泉の主張だそうで（今日の赤旗に
載っていました）、集団的自衛権を念頭に置いたことによってどのようなことを、
この国はしようと言うのでしょうか？
台頭する中国にたいする防波堤の役目をますます果たそうとするのか、それとも
米国を補佐して中東全域までをカバーしようとするのか、そうするとアジア全域が
軍拡路線で一色になる可能性があります。
集団的自衛権の考え方を持ち込むことはとどのつまり軍拡ゲームを持ち込むことになる
ことになるのではないでしょうか？
そこまでしてなんになるというのか全く理解できません。
アメリカの世界戦略がどんなものなのか理解しかねます。

302 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/01 06:39

集団的自衛権、抑止力ということがいかにも「正しい」ことのように
いわれる風潮がありますが、これはダム建設の際の官僚の物言いと基本的に
同じようなもので、どこまでその「理論」が正しいのかわかったものではありません。
そもそも抑止という考え方は（私はもちろん専門家ではないので間違っているかもしれませんが）
中世の西欧都市国家郡（イタリア？だったか）の小国乱立の状態で生まれた考え方であり
それが有効であるかどうかは考えられないのです。軍事評論家はやたらと使っていますが
このアジアで日本が率先してそのような考え方をもつ事の意味がどこまであるのか本当に
議論されているのでしょうか？

303 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 07:12

>>1
政府の対応を信じます！！

304 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 17:39

＞３０１　＞３０２

日米安保がなくて、日本が単独で防衛するなら、今の自衛隊よりも軍事力は必要だし、核武装も必要だと思う。
そのことを考慮しての発言ですか？

305 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 18:00

☆疲れた貴方を癒します・・・☆（入場無料）
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306 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 18:09

逃げる。

307 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 18:11

このリボンつけてれば大丈夫。
ﾌﾞﾙｰリボンはとっとと捨てろ
http://www.jca.apc.org/jinken-net/suport.html
朝鮮学校生徒を守るサポートリボン

308 ：_：03/07/01 18:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

309 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 18:37

JCPWより：本当なの？２CHで全力で追跡しよう

某共産党都議売春疑惑
助さん(03/7/1 15:04)
私の自己調査（追跡）と、インターネットによる検索によって確実なものとなりました。
これは「根も葉もある事実です。」
どうやら月に２～３回、都内の某高級ホテルで行なっているようです。
ホテルは新宿区内のいわゆる一流ホテルです。
相手は女子高生から主婦にまで及んでいます。
証拠は持っているんですが、こんなチンケなHPで公開する気はさらさらありません。
もし嘘だ、というなら自分で調べてみてください。

さて、この書き込みは真実でしょうか、嘘でしょうか？

310 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/07/01 19:18

>309　未成年が対象だったら問題だな。

(双方の合意があるなら、セクハラとは違うと思うし)
どーでもいーっつー気もせんでもないなー。

311 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/01 22:56

>>304
根拠がありませんね。しかも抑止力に関する話をしているつもりです。

312 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 08:25

日本が９条無くそうとも、どれだけ北朝鮮が攻めてくると煽っても
ラムズフェルドが爆撃したくてたまらなくても、北朝鮮が一層騒ごうとも、
そんな事は東アジアが戦禍になる根拠にはならないよ。
戦争になった時の経済的な損害とそれに付いてくる問題の大きさを考えれば、
北朝鮮が攻めるにせよ、日本が先制攻撃するにせよ、中国が絶対にさせない
中国にとって日朝戦争はなんの得も無い、損しかない。勝手な事しようとすれば中国からけんか両成敗でゲンコツ食らうだけ、日本もアメリカも北朝鮮も何にも出来ません。
そもそも北朝鮮が攻めてくるかもしれないという問題よりも
そんな有りもしないことにどれだけ日本がお金を無駄にして不況を長引かせるかが問題だ
まぁしかしそれも日本の勝手だけど
結局は自主性も無くして経済もダメダメになって東アジアでは何にも起こらなくて
で日本は何がしたかったの？って結果になるのがオチだ
それでも煽るなら憲法変えればいい。自由に戦争できるような国にしてみればいいよ、金正日さんの為に。頑張れ右翼！日本の破滅の為に！

313 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 11:49

革命的祖国敗北主義だよ！！

314 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/02 13:24

＞＞金正日さんの為に

これはいい指摘だと思いますね。だって金側も「日本帝国主義が祖国を
滅ぼそうとしている。我々は祖国を守る。軍事力もますます必要だ」と
煽るわけだから。フセインと似てますというかクリ卒。ウヲは
核兵器が地球的に拡大することを助長しているのですね。恐るべき
地球的規模の売国奴？？売球奴？

315 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/02 13:29

だいたい予防的なことを何もしないくせに問題がでかくなると
自分たちが責任を取らされるために極端なことを言って問題をすりかえる
人間的に非常に卑怯ですね。最低だと思います。
アフガニスタンや、イラクの問題と同じようなことを極東の地で
絶対にさせません。韓国の人間が、そんな可能性を、肌で知っているのです。

316 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 16:04

戦う

317 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/02 19:17

最近方々の人間に聞いている（ここでも先ほどコテハンのウヲに質問を書き込んで
きましたが）のですが、北朝鮮が人権侵害をしていて、独裁政治であるから
武力でもってその政府と、地域に侵攻していいということが肯定できるでしょうか？
この前朝まで生テレビを見ていたら、自民党の有名な国会議員が、いかにも
それが当たり前のようなことを言ってはばからなかったわけですが
なぜそのようなことが肯定されるのか実際わからないのです。
私は「宥和政策にならないように」ということをよく書き込んでいるのですが
またそんな風潮は世間一般の議論としてありますが、もし第２次世界大戦の時を
念頭においているのならば、明らかに違うと思います。
ヒトラーは社会的ダーウィニズムを世界的に肯定し、世界帝国を築きドイツを
優性思想の頂点として君臨させるために他国への侵略を明確に意図していました。
では北朝鮮はどうなのか？中国はどうなのか？イランは。

そしてアメリカは……。

318 ：そもそも：03/07/02 20:07

横田めぐみさんの拉致事件は、侵略そのものだろ。

319 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:18

武○士の逮捕された中川○博は
徹底的にバカだ。
サリン事件オウムに関係の深い、
趙万吉にも踊らされ、
犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい。
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。
中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党！
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく。
目的を達成する為には何でもありである。
こういう人達は真剣に汚いと思う＝＝＝＝＝＝＝＝＝

320 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:28

そうならないためにもスパイ防止法が必要ですね
ttp://www.ifvoc.gr.jp/new_page_600.htm

321 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 22:53

日本が共産化するくらいだったら、韓国の植民地になった方がマシ

322 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/07/02 22:59

革命的祖国敗北主義にあたるとはオモエンぞな。
共産化という看板でキム王朝の奴隷になるのも、
自由主義という看板のもとでウォール街の奴隷になるのも、
どっちもイヤずら。

本当の意味で共産化するなら大歓迎だが、なんねん先の話やら…

323 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/02 23:05

>>318
その指摘の後に
「だから北朝鮮は武力で侵略してもよい」ということなのでしょうか？
私が聞いているのはそのことなのです。

324 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/02 23:11

拉致事件には、見落としている観点があります。
事件が大まかにでもわかったときになぜ日本人はすぐに
警察は動かなかったのでしょうか？
そして、もっとも不可解なのはなぜ拉致被害者の会は
共産党、社民党の批判をしていて、時の時代の与党自民党を
もっとも痛烈に批判しなかった
のでしょうか？

325 ：318：03/07/02 23:14

＞３２３

＞「だから飢多徴銭”は”武力で侵略してもよい」ということなのでしょうか？

これは

「だから飢多徴銭”を”武力で侵略してもよい」ということなのでしょうか？

の意味ですね。それなら、望ましい順に

・飢多徴銭が拉致被害者を自発的に帰す。←当たり前だと思いますが
・経済制裁で拉致被害者をとりかえす。
・軍事的に拉致被害者をとりかえす。
・拉致被害者を見殺しにする。

「武力で取り返すべきか、否か」は二元論だと思います・・・・・。

326 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/02 23:26

二元論？？
どういうことでしょうか？

327 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/02 23:28

しかも私の質問の主旨は
北朝鮮が人権無視、独裁政治だから侵略してよいのだろうかということ
でした。

328 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/02 23:32

拉致事件が起こったのはもう何十年も前の話です。その後何故警察は
動かなかったのでしょうか？
何回も書いて申し訳ないのですが、拉致家族の被害者はなぜ「政権与党」
自民党を、もっとも強烈に批判しないのでしょうか？

329 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 23:36

二元論の意味を調べたら、誤解していることにきずきました。お詫びして訂正します。

武力で取り返してよい、か否かは、比較対象によって答えが変わってくることが言いたかったのです。

たとえば、拉致被害者を「無条件で帰す」なら（対象１）、武力奪還は「よくない」と思うし、

経済制裁をやっても帰さない場合、「見殺しにする」（対象２）くらいなら、武力奪還は「適当」だと思います。

330 ：318：03/07/02 23:46

＞３２７　その理由では、武力行使はゆるされないと考えます。
しかし、拉致被害者を武力奪還ということは、（作戦の成功確率は別として）ありうるし、
拉致自体が侵略なのだから、報復攻撃も議論の余地があると思います。

331 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/02 23:47

なるほど

332 ：318：03/07/02 23:51

自民党を一くくりにできないからでしょう。平沢や安倍も自民党ですから。
それに、自民党の某議員は国内での妨害工作にすぎません（勿論、許されないことです）。
しかし、社会党の活動は、石岡さんたちが日本の土を踏めなかったことにつながりました。こちらのほうが家族の立場では、はるかに重大な問題だと邪推します。

333 ：318：03/07/02 23:55

３２２の補足ですが、地村さんのお父上が、自民党の議員について実名をだして「妨害をした」とＴＶで抗議していました。

334 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 00:00

あー　まんぎょんぼーごーが到着する前に厳しい検査をリークして
尻尾をつかみそこねたが、リークした間抜けである安倍　も自民党だったっけかな(げらげら

335 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 00:08

うんこして逃げます！！

336 ：318：03/07/03 00:14

訂正です。

誤　＞社会党の活動は、石岡さんたちが日本の土を踏めなかったことにつながりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

正　　社会党の活動は、石岡さんたちが日本の土を踏めなかったことにつながった旨の主張を有本さんの母上様がされているのをＴＶで見ました。

337 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/03 01:41

世間ではまだ「北朝鮮を武力で侵攻していい」というところまではいっていませんが
下手をしたら行きかねません、というのは考えすぎだとは思いますが
「宥和政策はいけない、武力を持って当然」の主張の中にそのような主張が盛り込まれつつあるのに
危惧を持っています。

338 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 04:28

何十年も宥和政策取ってこの有様なんだから、
平壌を一回火の海にしなきゃ正常化は不可能だろ

339 ：中核的マルクス主義者：03/07/03 05:08

いわゆる「祖国敗北主義」で、まず北を支持します。
日本（日帝）が倒れたのち義勇軍を創設し北のスターリニストと断固闘います。

こんなことは日共と社民を除いた、日本左翼の常識です。

>>1はアホです。反省するように。

340 ：中核的マルクス主義者：03/07/03 05:11

我々は日共（不破・志位ども）や土井の社民党ほど平和ボケはしていせん。

341 ：中核的マルクス主義者：03/07/03 05:16

＞飢えた北朝鮮の兵士が大挙して日本に押し寄せ
＞食料を奪い、男を殺し、女を強姦し、子供を奴隷として強制連行することです。

我々日本左翼は人権主義者と違う。

北が何をやろうとともに日帝打倒のために闘い、しかるべき後に北のスターリニストを撲滅する。

>>1はつまらんスレを立てるな。

342 ：_：03/07/03 05:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

343 ：318：03/07/03 08:24

>337 >宥和政策はいけない

融和政策は失敗でしょう。

そもそも、融和だろうが、経済制裁をされようが、拉致被害者を即時帰国させるべきなんです。

昨年の小泉＝金会談は、融和政策だった。しかし、それでも連中は被害者を帰さないんです。

だから、融和政策の継続を主張されると違和感を感じます。

344 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/07/03 10:01

朝鮮にかねを流しているパチンコ屋や総聯幹部のリストを作ってさー、
拉致被害者を返さなければ、そのリストのれんちうを
国外退去処分(北朝鮮へ強制送還)すりゃ言いと思うがどーよ。

345 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/07/03 10:13

>>344
それって北の腐敗指導部と同列に堕することだと思うのですが･･･。

346 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/07/03 10:38

しまった！　根がファシストだと言う事がばれてしまった(ｗ
相手に応じて相応に態度を切りかえるのは、
(ユダヤ教は禁じて居るらしいが)
現実問題として妥当じゃないですかねー。

現に拉致被害者という現実は存在するわけですし。

347 ：318：03/07/03 21:11

>>346 マキャベリストの私としては、拉致被害者が帰ってくればどんな方法もありだと考えます。
拉致被害者を取り戻すことが目的なのだから、目的にあった手段・態度をとればいいでしょう。
結果として、態度を切り替えるように見えたとしても、何らはずるべきことはない。
紳士的態度をとって、拉致被害者を奪還できないよりは、
＞北の腐敗指導部と同列に堕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　しても、奪還するほうが良いと思います。

　　　　　

348 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 21:27

拉致問題を解決しない限り平和運動なんて成立しない。安全圏にいて平和憲法を守れと言い張っているだけなんて欺瞞もいいとこ。身近な人間の人権も守れないで平和もへったくれもないんじゃない？

349 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 21:44

>>348
では沖縄の同胞の人権を守るために日米安保破棄もしなきゃいかんね。

350 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 21:46

北朝鮮が攻めてきたら、喜んでその支配下に入ります。共産主義がやっと実現できるのですから。
共産主義マンセー！！！

351 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 21:49

おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

352 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/07/03 21:49

>350　北朝鮮が共産主義勢力に育ったら、ね。何億年後の話か知らないけれど

353 ：318：03/07/03 21:57

>318 それは違う。米兵の犯罪は個人の問題。地位協定の見直しで厳罰化にすることで対策すべき。
拉致は、レッキとした国家の軍事行動であり、侵略そのもの。侵略と犯罪では、問題解決法が異なる。

354 ：　：03/07/03 22:15

北朝鮮は共産主義の見本です

355 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 22:15

>>353
有りもしない証拠をでっち上げて主権国家に侵略戦争をしている
どこかの兵隊も個人の問題なのでしょうか？(藁

そんな軍を国土に置かせていることと、外でたまに変なことをやらかす弱い奴が
いることと、どっちが危険なのでしょう？

356 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 22:19

>>352　北朝鮮は完璧な共産主義勢力です。
日本共産党は資本主義に毒されています。

357 ：　　：03/07/03 22:28

リストラは断じて許されません。公共交通機関もろとも全て国有化にするのです。
人々は平等な教育を受けられ、将来それぞれの好きな職種へ進むことができます。
全ての職種は国によって管理され、計画的な生産活動や経済運営も行えるわけです。
共産主義マンセーー！！

358 ：318：03/07/03 22:36

＞３５６　両方とも危険だが、米国にせよ飢多徴銭にせよ、絶対肯定するべきでも、絶対否定するべきではないね。

359 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 22:45

日本も韓国に倣って反共法を制定
アカどもはどんどん捕まえて拷問にかけるべきです

360 ：_：03/07/03 22:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

361 ：　　：03/07/03 22:55

帝国主義反対～～～！！小泉はアメリカの味方をするな～～！！

日本は再び戦争のできる国になろうとしています。死ぬのは政治家じゃないのです！！

日本右翼打倒！！

362 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:09

>>328 >拉致家族の被害者はなぜ「政権与党」自民党を、もっとも強烈に批判しないのでしょうか？

現時点の自民党の主張は「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」です。
すなわち、拉致問題が最優先課題だと宣言していますから、被害者にとって「良き理解者」です。

一方、共産党は、HPの中に「拉致問題」のボタンの下のサブタイトルに「日本共産党はどうとりくんだか」
と記しています。「どうとりくんだか」、すなわち過去形です。解決の意欲が見えません。

解決の意欲を見せない政党と、最優先と位置付ける政党。被害者はどちらを批判するかは自明でしょう。

363 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/07/04 00:12

＞362　政権党でもない政党に、外交の余地がどれほどあるというんだ？
野党外交でできることは限られているだろうに。

無責任な主張を重ねろというのなら、それこそ無責任な要求じゃないのかなぁ。

364 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:31

＞３６３　　外交だけが拉致問題解決ではないようです。たとえば、共産党のHPには

拉致問題　88年以来、質問を積み重ね解決の道開いた日本共産党国会議員団/対談　橋本敦前参院議員、木島日出夫衆院議員[11.18]

とあります。過去に「解決の道を開いた」実績があることを共産党は認めています。だから、これからも「解決を最優先に取り組む」と宣言できると思います。

365 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 00:33

■■■名古屋ナンバーワンの実力派人気劇団「愛の狩人」■■■

http://gasu6.hp.infoseek.co.jp/index2.html

「ヴァンパイアの瑕」

日時◆9／6（土）1時～／6時～　　　　　　
9／7（日）1時～／6時～　　　
料金◆前売り／1000円　　　　　　　　　　
当日／1200円　　　
（当日ご来場された方でご不満な方は料金を全額返金します）　　　　　
場所◆名古屋港ガーデンふ頭20号倉庫、南室

時は天文17年
人とあやかしが乱世を築いた、戦国時代
美濃の国では、吸血鬼という病が大流行であった。

歴史の歯車は廻り、鳩羽と羅刹は出逢う
血に飢えし者達と、記憶のない女、そして
吸血鬼始末人

動乱の世に夢を馳せた
人と妖の物語！

366 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/04 15:25

>>362
なんだか中学生みたいなことを書いていますね。まず「どうとりくんだか」
は問題に対する経緯を明らかにしているのであって、別に「過去形」ではないと
思いますが…。

それに拉致事件であるとおぼろげながらわかっていながら何年間も政権与党として
問題を取り組んでこなかった自民党に対して「なぜ」彼らは何も言わないですか？
そして何より何故小泉政権になってから問題を大々的に取り組むようになったのですか？

まあ答えはわかっていますが、日本人のこの単純さに私は何より恐れを抱くのです。
一昔前は、左翼陣営はなにやら意味のない清潔感みたいなものがありましたし
５５年体制という、まさに単純な構造の中で、保守対革新などというアナクロニズムに
のっかかっていました。そしてその結果が、私は拉致事件であると、個人的に思っています。
そして現在は、そのアナクロニズムからいかにも脱却したかのごとくに
「新しい価値観」や、新しい政治のやり方、みたいなものがもてはやされています
しかしそれは何のことはない、振り子の一方にすぎないのではないかと思うのです。
そしてまたしても我が国民はそのことに無邪気にのっかかっている。
これほどおそろしいことはないのではないでしょうか？

たしかに日本は変っていません。

367 ：318：03/07/04 21:41

>366　＞別に「過去形」ではないと思いますが…。

では、今でも取り組んでいるんですか？？？？？？

368 ：共産党ＨＰよりコピペ（一部加筆修正）：03/07/05 00:55

日本共産党はどうとりくんだか

--------------------------------------------------------------------------------
(1)公明党/拉致実行容疑者の辛光洙釈放要望/“知らなかった”ではすまない/署名の１年前に橋本議員追及/88年３月26日参院予算委　２公明議員が出席朝鮮戦争への誤った評価を公明党はいつ取り消したのか

(2)北兆銭問題　公明党反撃/賛成した帰国事業を非難するこっけいさ

(3)“ガセネタ”と一体になった公明党/―党略的攻撃はもう破たんした

(4)「反省」すべきは公明党ではないのか／問題は、北兆銭が国際的な無法行為をすすめた時期にどういう立場をとったか、にある

(5)88年以来、質問を積み重ね解決の道開いた日本共産党国会議員団/対談　橋本敦前参院議員、木島日出夫衆院議員

(6)「拉致調査妨害」など事実無根/前参議院議員　橋本敦

(7)拉致問題での日本共産党の反論掲載を拒否/『文芸春秋』編集長に抗議文

(8)事実ねじ曲げた公明党の党略的な攻撃に反論します

--------------------------------------------------------------------------------
取り組み事項が八つある。そのうちまともな活動が伺えるのは（５）だけ。

（１）～（４）　校名党との論争なので拉致問題に取り組んだわけではない　×
（５）　拉致問題解決への取り組み事項なので　○
（６）　論争なので拉致問題に取り組んだわけではない　×
（７）　文芸春秋との論争なので拉致問題に取り組んだわけではない　×
（８）　校名党との論争なので拉致問題に取り組んだわけではない　×

上記はすべて拉致問題に関係しているが、解決にむけた活動よりも校名との論争が主のように見えます。

369 ：だから：03/07/05 00:59

共産党にとって現時点における拉致問題とは　「　肛迷党　」との泥試合だと思います。拉致被害者そっちのけでしょう。　

370 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 01:08

>>367
なんにもしてないんじゃないんですか？北朝鮮に対する考え方みたいなのは
けっこうでしてるのかな？
しかし橋本の論文にも書いてありましたが、確かにそう簡単に水面下で動けたとも
思えません。田中何某が水面下で動いているとかどうとか、交渉相手もはっきりしないのに
政府を飛びぬけていろいろと動くことは、一般的には不適当だし、共産党の立場からもできるものでもないでしょう。

釣りなのかよくわかりませんが、３６７の人はどうも厨房のようですね。
というより、ウヲは問題すり替えのために非常に幼稚な捏造や論理飛躍を
意図的にすることが多い（しかしそれは別にウヲだけでもない。サヨクと呼ばれる人間も
殆どはそんなゴロツキみたいな人間が多い）ですが、それなのか、
本当に文章が理解できない小学生なのか、どちらかです。どうも後者のように
見えますが…

371 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 01:09

肛迷党？？
公明党？

372 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 01:16

被害者そっちのけというのは正直言いすぎではないのでしょうか？
それでは何故問題を始めから国家の意思として問題として取り上げなかった
のでしょうか？
そして金丸や社会党が行ってきたことは宥和政策、などという次元でもなく
国家の意思として問題を取り上げたわけでもない。
ウヲなど侵略と、武力侵攻を煽っていただけ
私は今更自分たちがいい顔をしようとしている日本人の姿にあさましさを感じますが…

373 ：367：03/07/05 01:27

拉致被害者の立場に立った活動を共産党はしていないと、具体例を出して指摘しているのですが、あなたの反論は、抽象的表現や「釣り」、「厨房」、「ウヲ」、「小学生」などの罵倒語ばかりですね。
共産党が被害者の側に立っていない例を＞３６８にしめしました。反論があるなら、それを裏付ける「党の具体的な活動」を例示していただけないでしょうか。

374 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 01:39

>>370を読めば？

375 ：318：03/07/05 02:08

＞３６６と＞３７０との関係がよくわかりません。

＞３７０からは、共産党は拉致問題に「現在は取り組んでいない」ように読める。　

＞３６６の冒頭では、共産党の拉致問題に「現在も取り組んでいる」ことを暗示しているように読める。

376 ：318：03/07/05 02:12

＞３７２　＞被害者そっちのけというのは正直言いすぎではないのでしょうか？

私は＞３６８の事実をもとに、「被害者そっちのけ」との表現をしました。

そろそろコテハン考えちうさんは、どのような事実をもとに、「被害者そっちのけというのは正直言いすぎではないのでしょうか？」との意見を導いたのでしょうか？

377 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 02:27

…
３６２で「日本共産党はどうとりくんだか」ということが書いてあり、それは
「どうとりくんだか」と「書いてあるから」「すなわち過去形です。
解決の意欲が見えません」とかきこんでいるから、私は「問題に対する経緯を明らかにしているのであって」
と書いたわけです。別に共産党が取り組んでいるとか一言も言っていないし、
３７０で「北朝鮮に対する考え方みたいなのはけっこうだしてるのかな？」と
書いているのを読んでくださいと書き込みました。

「被害者そっちのけというのは正直言いすぎではないのでしょうか？」の理由は
３７０で書いていますが…

378 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 02:38

あなたは拉致被害者に対していろいろ考えておられるのでしょうが
（どうせ眉唾ですが）
では、誤解を承知であえて書き込んでみますが、拉致被害者を救うために
武力を使うことに賛成なのでしょうか？マキャべリストとか自己陶酔的な発言を
していますが
拉致被害者を救うために武力を使用することが正当なのですか？
私はとてもそれが正当だとは思えませんが。
更に、拉致被害者はどうか知りませんが、その取り巻き、例えば平沢ですか、
そいつが「政府を転覆汁！」と声高に発言することが正当だと考えますか？
私は、自己陶酔した勘違いした発言で国の進路を決定していることに
恐怖を覚えます。

379 ：_：03/07/05 02:50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

380 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 06:24

北が責めてきたら、家に金さんの肖像を飾る。
そうすれば、俺の家だけ攻撃されない。

381 ：318：03/07/05 09:21

＞３７７　「取り組み」と「考え方」が混在していますので、一つずつ解決しましょう。

＞３６２では取り組みについて述べていますので＞３７０の第１行の最初の部分を採用するならば、＞３６２の大筋は否定しないわけですね。すなわち、

現時点の自民党：拉致問題解決に取り組む

現時点の共産党：拉致問題解決に取り組んでいない

→拉致被害者の希望に近い取り組みをしているのは自民党

「取り組み」については上記理解でいいですか？

382 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 09:29

☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

383 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 17:07

>>381
取り組みと考え方が云々などと言っていますが混在というよりあなたが
勝手に勘違いしてレスしているのですが…。
自民党は大昔から拉致事件を国家の政策として取り組んでいませんでした。
そして今頃になって右翼的なことを言って憲法を改正しようとしています。
そんなやり方が正しいとすれば政権党というのは詐欺師の類なのでしょう。
事実自民党は詐欺師の集団ですが。

何回も書いているのになんにもわからないみたいなので書きますが
共産党が拉致被害について何も取り組んでいないということに対しては
「確かにそう簡単に水面下で動けたとも
思えません。田中何某が水面下で動いているとかどうとか、交渉相手もはっきりしないのに
政府を飛びぬけていろいろと動くことは、一般的には不適当だし、共産党の立場からもできるものでもないでしょう」
ということです。

自民党のことは全く評価してもいないし、拉致被害者の希望に近い取り組み
をしているとも思えませんが。しかもとうじしゃではないのでさっぱりわかりませんけど。
彼らが北朝鮮に対して武力で政府を転覆してもいいなど言っているとしたら
はっきり言って反対です。

384 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 17:28

バブルがはじけて日本の政財官知識階級も何も反省もしていないと思います
そして自分たちで「今は明治維新、第２次世界大戦後、に続く革命」などと
言っている。間違いを犯しながら何も反省はしていないわけですから
なにもできるわけがない。

385 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 17:34

北朝鮮に関して、いかにも偉そうに書いている人間が多いですが
今まで全く関心もなかったくせにマスコミが情報を流すと
いかにも自分たちが正しいような顔をして書き込みするのはやめてほしい
ものですね。

386 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 17:39

日本が経済回復しないのは傲慢で盲目だからです。
自分達のことをいかにも偉いかのごとく考えている人間が殆どでは
ないのでしょうか？私は、周りをみるにつけ子供ですらも素直さのない、
いじけた、傲慢な人間のように思えます。
そんな人間達に何ができるのかといったって、何も出来ないに決まっています

387 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 17:40

右翼団体の構成員は在日韓国・朝鮮人　

彼らの目的は、「愛国心」のイメージを落とすこと。

　「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な街宣車に乗り、公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、
または大声で怒鳴りちらしている姿を想像する人が多いのではないでしょうか。
そしてそのせいで、「愛国心を持つ人」＝「気違い・悪い人」というイメージを持つ人も少なくないようです。
　しかし (日本のＮＨＫにあたる)イギリスのＢＢＣ放送が、以前日本の右翼団体を取材し、このような報道をしています。

「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者とは相容れないはずの韓国・朝鮮人、
また天皇制という身分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」

　では彼らの目的は一体何なのでしょうか？主義主張はともかく、たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したり、大声で怒鳴り散らしたりすれば、人々に主義主張を理解してもらうどころか、
イメージを落とすだけなのは分かりきっています。

　つまり彼らの目的は、こういった行動をとることによって、日本人の「愛国心」へのイメージを歪めることなのです。
そして、本当に日本人の利益や生命の安全を考える「愛国的な人々」のイメージをも落とすことができれば、
必然的に、日本人の利益や生命の安全を第一に考えない「愛国的でない人々」が影響力を強めることになり、
彼らはそれによって利益を得ることが可能になります。
　その証拠に彼らは、ロシアが不法占拠している北方領土については声を大にして叫んでも、
北朝鮮による拉致事件や、韓国が不法占拠している竹島についてはまったく言及していません。
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label4

388 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 17:51

そもそも、
北朝鮮をいつまでも賛美し続けたヤツらは誰だったんだ？
共産党はとうの昔に北朝鮮とはケンカして交流ねぇーぞ！
金日成の銅像の前で花束を献花しこうべを垂れたのは
どこの党のヤツらだ？←映像きぼーん
諜報活動していて捕まった工作員シンガンスを開放しようとしたのは
どこの党のヤツらだ？
拉致問題を隠蔽し続けた政権党はどこだ？
北朝鮮による密貿易を野放しにしていた政権党はどこだ？
このスレで全部つるしあげろ！

389 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 17:57

公安は８０年代共産党ばかり追っかけていたりしてました。
オウムも北朝鮮もほったらかし
バカじゃないのでしょうか

390 ：318：03/07/05 20:19

＞３８３
>自民党のことは全く評価してもいないし、拉致被害者の希望に近い取り組みをしているとも思えませんが。
＞事実自民党は詐欺師の集団ですが。

自民党に対するキミの認識は関係ない。私は、自民党の是非を議論しているのではないよ。

キミの疑問（＞３２８）

＞拉致家族の被害者はなぜ「政権与党」自民党を、もっとも強烈に批判しないのでしょうか？

つまり、「　拉致家族が自民党を批判しない理由　」についてだけ私は議論しているつもりだ。

だから、被害者達が自民党を批判しない「　事実　」や、社共が批判された「　事実　」を前提に議論する必要がある。
これらの事実を「　前提　」にしなければ議論はできない。
これらの事実の妥当性やキミの自民党に対する認識は関係ない。
もちろん、自民党を肯定／否定する必要も、共産党を肯定／否定する必要もない。

391 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 20:21

８００円～！?なんでこんなに安いんだ！？

http://www.dvd-yuis.com/

392 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 21:57

私は別にあなたと議論しているわけではありません
それにあなたが３９０で書いていることなどはちょっと
雑誌なんかをみればｗかることでしょう
私はそのことを書くことによってその先の自分の言いたいことを
言っているだけですよ

393 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 22:08

つまりここまでの議論の結果北朝鮮へのあらゆる援助は絶対禁止。
何もやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

394 ：moemoe：03/07/05 22:41

http://f17.aaacafe.ne.jp/~moemoe/

395 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 23:02

経済制裁だけしても込んだいは解決できないでしょうし
どうするんだろう。国際的にも孤立しているし
米中韓日ソで、一体何を話すことやら
核開発を放棄させるための交渉ということを行う
自由化をする
脱北者の保障を韓中が引き受ける（日本も経済的に関与）
日本人拉致被害者を引き渡す
北朝鮮の体制に関しては攻撃を加えない
韓国の流出家族？を返すようにする

くらいですかねえ…

396 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 23:17

経済援助をする必要はないと思います
しかし攻撃すると、言う必要に関しては
まず北朝鮮の瀬戸際外交の本質を見極めるべきです。
アメリカに対して恐れを抱いているとしたら、それを拡大することは
どうでしょうか？
９０年代の政策は北朝鮮の意図すること以上の果実を与えてしまいました
まず時間を与えた
経済援助まで与えた
居丈高に対して正当な批判を加えなかった
その結果全てに北朝鮮に有利に物事が運んでしまいました。
そういう意味ではかなり失敗していたと思います。
援助はせずに、「自由化」というキーワードを使わせ、
核開発を完全に止めさせる、そこまで綱引きが続くのは仕方がないのかもしれません
そういう意味ではアメリカの存在は、必要ということはいえるでしょう。
しかしそれは本当に攻撃してもらっては、極東の軍事バランス自体が
大きく狂ってしまいます。アメリカもそのことは十分承知のはずですが…
だからこそ中国が神経を尖らせているのだと思うのです。

397 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 23:23

ここで問題なのは日本が外交的にどういう風にイニシアチブを発揮するか
ということです。アジア諸国でおそらく北朝鮮攻撃を「ベターな結論だ」と
考えている国はないのではないでしょうか。日本は理知被害者のこともあるけれども
アジア諸国の中での外交的イニシアチブを発揮することが、是非とも必要なのです。
なぜならイニシアチブが発揮できなければ、中国に全て国際的な地位を
奪われかねません。
そういう意味では、日本の外交は全くお粗末であるばかりか、大局的な国益を損なう
恐れがあるような、非常に重大な問題だと思うのです。

398 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 23:31

古来外交でイニシアチブを発揮することはその国の国益を大きく前進
させる契機になっているように思います。
日本はアメリカの言うことに反対することは現状では難しいでしょう
しかしそれはアメリカの言うことを全て聞くということではないのです
そんな事を言う人間は５５年体制に引きずられている人間だと思います
しかし、日本人の全てがそのような古臭い価値観に未だに支配されているのです。
右翼とか左翼とかいう言葉はばかばかしくて言う気にもなりませんし
そんな人間達は暇人にちがいありません

問題は山積みしているのです

399 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/05 23:41

北朝鮮に時間を与えることはあまりよいこととは思えません
するとどういう交渉を行うのか…
日朝ピョンヤン宣言はあまり役に立たないですね。やっぱり
外交的に圧力を加えることと、正当な批判をし修正を行わせることは
難しいですが、やはり違います。

400 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/06 00:14

問題は核開発ということと拉致被害者のことをどういう風にリンクさせるかです
関係ないわけですが、日本が主張しなければならない重要なことです。
そうなると核開発問題は中米に任せるのか？
しかし、アメリカ、中国では実は問題は進展しないのではないのか？
中国はどちらかというと様子見ですし、アメリカは圧力一辺倒
そうすると、それを打開するために韓国日本が入ってくるわけですが
そのときに、日本の主張とどのような展開を行うかを考えるべきです。
実はそのためには、日本の主張をはっきりしなければならないのです。
そしてそれは「拉致被害を重要視する」では、はっきりしたことになりません
韓国は自ずから自分たちが戦場になってはいけないということがあります。そのためには
少々の妥協はするでしょう。
では日本はどうか？日本は拉致被害という「被害的立場」があります
それを、北朝鮮を攻撃するための正当化のための論理の「骨子」とする
のです。それを極東の安全に拡大解釈していくことも出来るでしょう。それで
北朝鮮を追い込むようにしていくことは可能なのでは？
しかし、そのためには日本が「ならず者」になってはいけないのです。
その拡大解釈の論理つけとしてピョンヤン宣言が使えるといえば使えるでしょう。
ならず者とは、北朝鮮のような体制ということではありません、それは

平和と安全を脅かす行動をとるもの全てです。

401 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:55

真のお父様を無実の罪で逮捕し拷問した北韓を
私は許せません

402 ：もっこす＠戦争反対 ◆ZM08EeniEM ：03/07/07 22:59

>>401
その割には、仲いいじゃん（はぁと

403 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 05:37

北にビビりまくってる１に返答

親米と化した属国推進ウヨはこれだから困る。
北ﾁｮｿが侵略してきたら自衛隊が撃退するに決まってんじゃねーか！
何のために養ってるんだよ！
だいたい、我が日本国とは戦力が違いすぎる。北ﾁｮｿは上陸前に海の
藻屑と化すだろうよ！核が不安というのなら、日本も核武装して鬼畜
レースやればいいんじゃねーの！それともアメリカさんに守って
もらうってか？北ごときにビビるヤツを矯正するために徴兵制を敷く
必要があるなこりゃ

404 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 09:36

>>1
ウヨサヨの問題じゃないね。
「侵略」なら徹底抗戦だろ？

405 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/08 14:59

今日の赤旗をみると韓国と中国が歩調をあわせているようですね
しかし北朝鮮は何故始め米朝の交渉を望んでいたのでしょうか？
ロシアや中国はもはや彼らの味方ではないのか？北がアメリカをそこまで
意識するということは、恐れているのか、中ロは味方であることは揺るがないのか
しかし中ロはアメリカとの戦略的な関係は維持したいというところでしょうから
そこで彼らとしてはどういう選択をとるのかが注視するところ。
交渉で核問題が焦点になっても北はＮＰＴは脱退したわけで核を破棄する根拠はありません
米中ロはどうするつもりなのか？
その時、日本は、役割を持つべきなのに…

406 ：名無しさん＠３周年：03/07/08 15:09

http://www.boushi.or.jp/mvote/v-ote.cgi?sel=68
（　´_ゝ`）

407 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/08 15:34

私が興味を引いた、最も一般的で、示唆に富んでいる、言い古された
論理の一つを紹介します。それは以下のようなものです
「政治家や軍事的リーダーたちは国家間の
軍備増強レースに勝利していなければならぬという主張に実質的に同意
してきたのである。また同時にその時何が起きるのかということについては
口を閉ざすことにも同意してきたのだ。もしも仮に今国家間で軍備に関する
理想的な相互阻止が達成されたとして…さて、その後はどうなるだろう。
健全な人間である限り次のことが理解できるだろう。即ち２つの陣営に分かれて
お互いに釣り合いが取れるように軍縮をしあうといった状態のまま、地球が永久に
回転し続けるといったことがありえようか。その状態を平和や安全と呼びようか！
問題は、相互軍縮政策の中には軍縮の必要自身をなくすような解決への準備が何も
含まれていないことなのである」
（Osgood,CharlesE."Reciprocal Ibitiative."In The Liberal Papers
,ed.James Roosevelt.Chicago.Quadrangle Books,1962,p.172)

408 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/08 15:42

物事には論理を構成する上でのステージがあります。
例えば右翼が北朝鮮問題を語る、左翼が北朝鮮を語る、その際には
彼らの「ステージ」での論理が展開されるわけですが

問題は、一体何なのか、私たちは「問題にすべき」です。
北朝鮮の体制を転覆して、自由主義社会なるものを構築したいのか
北朝鮮から受けた被害に対して報復をしたいのか
極東における核拡散を防止したいのか
平和な世界を作りたいのか云々云々

日本人の問題とは一体なんでしょうか？

409 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/08 22:26

ニュースステーションでイラクで死んだ日系２世の死が報道がなされています
死んだ日系２世は「私の命は国のものです」と言っていたそうです。
国のために、という「愛国心」は、結局そんなものです。現在の日本に足りないもの
は愛国心だといいます。しかしナショナリズムの帰着は結局のところ
「そんなものなのです」
ブッシュ大統領の「だれでもかかってこい」などという下衆で粗野な言動がひどく
低級な印象を与えました

410 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 02:32

愛国心なんて、自分が死ぬか敵を殺すかしないと評価されないものだったりする
政治家は自分が死なずに済む間はどれだけでも兵隊を派遣するんだよね。まあ
自分がその立場でも数十人の戦死者よりも利権が大事だと思うけど。

411 ：_：03/07/09 02:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

412 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 03:17

>>1
あ　り　え　な　い

以上。

413 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 03:26

委員長を人質に出す

414 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/07/09 11:37

>412　つまらない奴だなぁ。

もし、一億円の宝くじがあたったらどうする？
って訊かれているときに、　412＞　あ　り　え　な　い　

もし、交通事故で家族が死んだらどうすれば良いんだろう。
おまえらならどうする？　　412＞　あ　り　え　な　い　

もし、共産党のNo3が酒呑んでセクハラしたらどうする？
412＞　あ　り　え　な　い

もし、禁酒令だーとか志位さんが言ったら？
412＞　あ　り　え　な　い

禁酒令を翌日撤回したりして(ｗ
412＞　あ　り　え　な　(ry

415 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/07/09 11:48

注>414
ありえないのは、ﾌﾃﾞｻｶさんがNO3じゃなかったから

416 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 16:53

>>414
くだらないことを書いていないで仕事しろよ。
いい年なんだから。

417 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 19:58

>416 論理的に反論しなよ。罵倒すれば、反論になると思ったら大間違い。それじゃまるで社民支持者だぜ。

418 ：ヽ（´∀｀）ノ蝿：03/07/09 20:13

しょうがないなぁー。じゃ、模範解答を示そう。

Q:サヨに聞く！北ﾁｮｿが侵略してきたらどうする？
A:臍で茶をわかして、その茶で朝鮮人民を歓待するｗ

419 ：ヽ（´∀｀）ノ蝿：03/07/09 20:42

>413　酷い事を言うんだなぁ。
俺は志位さんを守るよ！　　　　…包丁やスコップで　（；´Д｀）

420 ：名前@：03/07/09 20:54

地震で警察機能が停止し
暴徒が代々木の新社屋に刃物で来たら
代々木のメンバーは武力をもって
戦うだろな

それと同じだ

421 ：ヽ（´∀｀）ノ蝿：03/07/09 21:03

説明が片手落ちなんだよね＞非常備の防衛軍。
カントですら、有志による演習は肯定していたはず。
地域消防団のような、プロフェッショナルじゃないけれど
消火活動に参加する彼らのように、祖国防衛任務に参加する
任意の民兵(ミリシア)のような団体を組織するんではないかと思いますが、
具体的な提案は聞いた事がないんだよね＞４１９

422 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 21:43

>>418
これも加えて

Q:サヨに聞く！北ﾁｮｿが侵略してきたらどうする？
A:武器を取り、皇居、国会議事堂、総理官邸、合同庁舎を襲撃する。

423 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 23:17

「北ﾁｮｿが侵略してきたらどうする？」
↑このように言ってるヤツは
北が麻薬密輸や工作活動や日本人拉致してた時何をやってたんだ！
何も知らずに、のほほんと暮らしていただろーが！
公安や政府は十分承知してたにもかかわらず国民には隠し通しだっただろ！
それどころか、
こぞって北に行って体制賛美してるありさまだったじゃないか！
今頃になって「北ﾁｮｿが侵略してきたらどうする」と言ってるようでは、
誘導にのせられてるだけ状態なんじゃねーの？
なら、中国が侵略してきたらどーすんだ？
ロシアが侵略してきたらどーすんだ？
アメリカが攻撃してきたらどーすんだ？
騒ぎ出したらきりがねぇーじゃねーか！
国家が憂慮すべき事態というもを考えると、
東南海地震の方が、はるかに可能性があるんでねーの？

424 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 01:20

はい、模範回答がでました。「話をそらす」

425 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 01:22

Q:サヨに聞く！北ﾁｮｿが侵略してきたらどうする？
A:テレビをつける

426 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 03:24

>>1
>>424
>>425
日本国を攻撃できると思っているﾁｮｿたちがいるが
彼らへの私の答えは、かかってこいだ！

427 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 07:39

で、かかってきたらどうする？

428 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 09:39

>427 謝る

429 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/11 05:08

韓国大統領の演説が赤旗に載っていますがどうも視点がずれまくっている気がします
やはり韓国中国は問題を先送りしようというムードです。
私はここで以前、自民党が「何もしてない」と書き込んで、なんだか変な人に難癖を
つけられましたが、自民党は相変わらず何もしていません。国民の支持率が落ちれば
問題を待ってましたとばかりに挙げだし、世論誘導する、姑息で汚らしいやり方です。
国賊的でもある。そして愛国心を強要する。反吐が出そうです。

430 ：_：03/07/11 05:10

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

431 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/11 05:30

日本で様々な議論がありますが、北朝鮮の問題に対する日本の問題とは何か
をキチンと整理して論じているものはマスコミも含めて殆どありません。
マスコミはただ北朝鮮の脅威を「マスコミ的」に報道しているだけです。
私はマスコミの報道を殆ど見ていません。全て印象で話しています。
何故なら、私が考えているような意見を判断材料として報道しているマスコミは
殆どないと思うからです。彼らは国会の法律を通すための提灯記事をダラダラ
書き連ねているだけです。

北朝鮮問題に対する日本人の問題とは何か？その意見は、このスレッドでも殆どありません。
何故なら多くの日本人は自分たちの矮小で傲慢な意識を正当化したいだけなのであり
実のところ北朝鮮問題に対する関心など殆どないからです。

432 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 10:13

みてねえのに語るなよ

433 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 11:38

禿同

434 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/07/11 12:22

身の回りの武器でたたかうんだお

　　　　　 /|
　　　　 |_| 　　今日も地道に
　　　　 |_|
　　　　 |_|
　(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！

435 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/11 12:58

北朝鮮問題における「日本人の問題」とは一体何なのか
「なにを問題にすべきなのか」を書き込んでほしいものですね

436 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 13:07

同盟軍と戦う

437 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 16:18

>>1よ脅威論は卒業しようぜ
そんな事ばっか言って外交怠ってると１００年後くらいに中国に植民地にされるのがオチだーよ

438 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 16:23

http://jbbs.shitaraba.com/sports/6534/

どこまでもおかしい掲示板
宇宙位置いやこの世で一番おかしい掲示板だよ
o(^・x・^)o ﾐｬｧ♪o(^・x・^)o ﾐｬｧ♪

439 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/11 16:26

アベとかいう無能な政治家はやたらと発言していますが彼の無能ぶりは
際立っています。世間ではいかにも「切れるやつ」みたいな人間に言われていますが
「対話ではダメで経済制裁の圧力も」などといっていますが経済制裁をしたところで
北に時間を与えるだけです。そうするとなると、「じゃあすぐに北に侵略して」という話
ガ出てきますが、そうすれば北の核武装の速度は加速度的に上がります。
今が最も重要な時期なのです。この時期を北を刺激する「だけの」期間にするならば
矛盾は一気に大きなものになるでしょう。しかし、日本はなにもできずに終るようです。
だって何も具体策を持っていないんですから…

440 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 16:43

中国と韓国とロシアにお任せです。日本が何をやろうと借金を増やすだけで東アジアの安全保障とはあんまり関係無いですね。
これからどれだけの無駄な軍事費を使うか世界が注目しています。
自民党は日本だけでバカやるのには飽きて世界の舞台でバカやるようです。

441 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 17:43

竹島に逃げます。

442 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 18:06

対話ですよ、対話。

443 ：アリ＠あきらめない馬鹿 ◆/B3ESSGNFY ：03/07/11 20:47

うちらは日本を社会主義の国にすることが目標なんだから
北朝鮮の日本侵攻は大歓迎だけどな（あくまで個人的な考えですが・・・）

444 ：ヽ（´∀｀）ノ蝿：03/07/11 20:53

＞443　ヴァーヤ。　北朝鮮に逝けよ。帰ってこなくていいから。

445 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 21:23

おらも、大歓迎出す。日本革命への義勇軍派遣。

446 ：ヽ（´∀｀）ノ蝿：03/07/11 22:13

米軍も北鮮軍もイラネーよ！　ｶｴﾚ（・∀・）ｷｴﾛ!!

447 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 00:19

つまり北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
田にもやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

448 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 00:31

アメリカを焚きつけて平壌にミサイルぶち込めばいいんでねーの？

449 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 01:08

>>448 同意。攻撃は最大の防御。

450 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 01:19

あーあ。。。

451 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 01:19

>>448
釣りにマジレスしちゃうが、、、
そんなことしたら、北朝鮮の難民が韓国になだれ込んで、
韓国経済は最悪に。
日本にも同様に北朝鮮から難民が自由を求めてなだれ込む。
昔のベトナム（ボートピープル）の例を見れば一目瞭然でしょう。

ドイツは東西一緒になってから１０年不況だった。
ただし東ドイツはトラバントという、ボロ車を作る技術があって多少救われたが、
北朝鮮人民はそれすらの技術も無い。

政治や社会はそんな単純なものではないのである。

452 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 01:24

米軍のGPS利用して、皇居にミサイル打ち込んでね。
　横田とか横須賀でも良いけど。

453 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 01:25

海上保安庁と自衛隊で不法入国者を洋上で追い返せば良いじゃん。
後は廃棄寸前の古々米でも送りつけておけば？

いまのまま金王朝に貢ぎ物し続けるよりマシでしょ。

454 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 01:32

>>453
アメリカ・メキシコ間には旧東西ドイツ以上の厳しい国境監視があるが、
ニューヨークなんて実際ヒスパニックばっかりじゃん。

455 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 01:48

アメリカとメキシコの間には海はないので

アメリカ自体低賃金のメキシコ人不法就労者を必要としている事情もあるし

456 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 03:39

>>1
戦うに決まっているだろ！

457 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 04:12

万歳して、無条件降伏します。

458 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 08:17

飢餓で苦しむ北朝鮮兵に、１０００円札（北では１０万円以上の価値）
あげるから降伏しろといいます。
１０００円とジョンイルくんなら勿論１０００円を取ります。
北朝鮮兵のレベルってこんなものです。
日テレ系テレビで洗脳されてた少年諸君！
目が覚めましたか？

459 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/07/12 09:06

＞458　戦争状態なら、むしろおまいが殺されて、財布の中の
残りの３４５２８円が奪われると思うけれど。

　つーか、北鮮軍ではなく、自衛隊が合法的に資産を奪っていく制度が
法律になるんだろ？　申し訳程度の対価は払われるのかもしれんが。

平和ボケするのもほどほどにしておけー(ｹﾞﾗ

460 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 10:27

Ｑ　サヨに聞く！北ﾁｮｿが侵略してきたらどうする？
Ａ　その前にこれを首都に５，６発落とす。

http://f15.hp.infoseek.co.jp/fae.html

http://homepage3.nifty.com/weapons/fae.htm

日本でもこれなら、保有しても問題ないだろ。道義的な面を除いて。

461 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 11:47

＞453　そう。追い返せばいい。海が荒れて、香具師らが来にくい、冬に攻撃があれば好都合。

＞４５１　＞ドイツは東西一緒になってから１０年不況だった。　南北が統一されたら、不況になるのは明白なんだが、姦国は本気で統一を願っているのか？

462 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 11:52

>>459
奪うって具体的に自衛隊から何を奪われるんだ？

463 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/07/12 11:54

>461　そりゃそうだろ。　不況になる事と、
武力革命勢力がとなりに居座りつづける恐怖を比較したら、
リスクマネジメントとして妥当だと思うぞー

464 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 11:55

>>459
有事法制なかったら軍事費殆ど無駄になるじゃん。あほ臭。

465 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 11:56

北が中国領になった場合中国は大丈夫なのか？

466 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 11:59

＞４６３　姦国は、リスクマネージメントとして、南北統一を願っているという理解か。それなら納得できるな。
民族の悲願として統一を願っていると俺は勝手に解釈していた。

467 ：ヽ（´∀｀）ノ　蝿：03/07/12 12:01

>464　ヴァーヤ。　攻めて来た場合　限　定　の、
有限時限立法を緊急発動する法整備ヨウナ対策だってあるだろうニ、
なーんで　侵略の手伝いをする様な法律を通す必要があるんだ？

468 ：山崎渉：03/07/12 12:55

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

469 ：山崎渉：03/07/12 16:24

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

470 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/13 07:40

少し回答を見ていましたがろくな話が載っていませんね
南北閣僚級協議も全く進展せず、北朝鮮側の傲慢な政策は続いているようです。
彼らの意図は明確です。自分たちのテーブルに乗せようと必死のようです。
乗らなければ乗らないで核開発を続けるようで、瀬戸際外交の継続です。
５者協議自体に乗らない意図は自分たちが丸裸にされるのを恐れているからでしょう。
しかし中国が北朝鮮の非核化を、と主張するのも矛盾した話です。核開発国にこのような
話でイニシアチブをとられることに日本は何も感じないのでしょうか…。

471 ：　：03/07/13 09:30

>467 有事法制は、侵略の手伝いもできるが、国防の役にも立つよ。

472 ：山崎渉：03/07/15 12:25

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

473 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 16:17

「『青い鳥』に更なる追撃をかまし共産板から追放する会」
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

474 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 17:00

自衛隊と在日アメリカ軍が蹴散らすに決まってるだろ。

しっかし、なんで、そんな仮定を思いつくんだ？
新聞の国際欄を読め。　
それが難しければ「ニュースステーション」を見ろ。

475 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 23:55

>>474　答になっていないぞ。　>>1は「サヨの行動」を問うているのだ。

それに、ニュースステーションは、北寄りの立場だろ。

476 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 00:08

うんこで応戦します。

477 ：>1：03/07/16 00:14

１へ

やられる前にやります。
というか、自壊させます。

478 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 00:33

ま、夏休みが終わるまでは辛抱だな。

・・・・・っつうかモマエら、パショコンに張りっ付いてないで新島へバイトに逝けｗ。

479 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 02:12

すっごい綺麗なおっぱい♪ピンク色のお○こも見どころ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

480 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 07:14

>478 おまえモナー

481 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 07:19

>>480
ﾋｿﾋｿ(　´Д`)(´Д`)ﾋｿ(´Д`　)ﾋｿﾋｿ

482 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 18:50

在日「我々の祖父は日本に強制連行されてきた」
私「台湾人も強制連行されてきましたが、日本にはほとんどいませんね。なぜですか？」
在日「彼らは戦後祖国に帰った」
私「台湾人は帰ったわけですが、あなたたちは帰らなかった。なぜですか？」
在日「日本に生活基盤があったから帰りたくても帰れなかった」
私「でも、台湾人は帰ったわけですよね」
在日「彼らは日本に生活基盤がなかった」
私「朝鮮人と台湾人は同じように強制連行されてきたのに、朝鮮人には生活基盤があり
台湾人にはなかったわけですか。どうしてそんな違いが出来たのでしょうか？」
在日「･･･」
私「なんで、黙ってるんですか？」
在日「･･･日本は朝鮮人を虐待した」
私「台湾人も虐待したんですか？そんな話は聞いたことがないですが」
在日「･･･」
私「あの～？」
在日「あなたとは話にならない。帰る」

483 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 20:32

バカウヲが遂に強制連行の事実を認めますた（・∀・）！

484 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 21:18

つか
「台湾人～日本にはほとんどいませんね。」
この時点で厨卒ケテーイ。
（確かに８０万人もいやしないがな・・・）

485 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 21:29

共産党は中卒を差別するんですね！

486 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 21:44

中卒の差別は寡聞にして知らぬが、党内には階級差別があるようです。

487 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 22:03

中卒ではありません。「厨卒」です。

488 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 23:06

＞４８３　おや、背理法をご存知ないんですか？

共産党は科学的な政党です。背理法ぐらいは覚えておきましょう。

背理法を知らないようじゃ、社民党信者の濡れ衣を着せられますよ。

489 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 23:27

「事実の有無」を入り法で検証するなんて、ウヲって（・∀・）イイ！

490 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 23:45

＞４８９　意味不明

491 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 23:51

　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　低学力のみなさん
　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/　　　カレーができましたよ！
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　､＿＿_ ﾉ
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

492 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 22:09

北の核問題が深刻になってきた。　北が侵略するとしたら、核攻撃だろうな。

493 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 18:57

つまり北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
田にもやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

494 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 19:17

困ってる隣国の朝鮮人民民主主義共和国に、日本人民一人１万円のカンパをしよう！
　世界は一家、人類は兄弟！
　　ブッシュやその手先となってる反動勢力を追放しよう！
社会民主党に対する不当な弾圧を弾劾する！
　今こそ、アジア人民は団結しよう！

495 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 21:25

どこを縦読みするの？

496 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 00:43

ここのところ、「そろコテ」を見かけないな。辻元ら４人逮捕で、名無しさんとして忙しいのかな？

497 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/20 23:09

弱者スレがないので（私は立てられなかったです）、書き込みできないです
弱者スレがもともとだったんで
ちなみに私は社会党もつじもとも大嫌い。つじもとは朝から生テレビ？に出てた
頃ってなかったでしょうか？その頃からDQNだと思ってましたが…
意見は見せていただいています。

498 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/20 23:38

失礼
朝まで生テレビ

499 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/21 03:53

空言しか言わない人間は見ていて寒いばかりです。
つじもとは空言ばかり言っているただの素人
彼女は一体何をするため議員になったかもさっぱりわかりません
政治に口出す人間はもっと自分が拠って立つものを持って欲しいと思います

500 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/21 04:00

>>493
北朝鮮を戦前の日本と同じようにするのはいろいろな面から問題があります

一つは戦前の日本は国際的な孤立からますます暴走していったということ
は事実であるということ
二つは孤立化は問題解決にならないばかりか事態をより先鋭にしてしまうこと
三つは問題が長引けばますます北朝鮮が核開発を進めること
四つは北朝鮮の国民が戦前の日本同様悲惨な目に遭うことが続いていくこと

501 ：くろしろ：03/07/21 04:13

前（新説★輪廻転生　～来世は過去に甦れ～）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

新説☆輪廻転生２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058500800/

あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか？

お布施も信心もいらない神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ

502 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 14:05

40 ：御大に習って作ってみた：03/07/20 19:46 ID:???

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」

を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　
ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　
http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017
41 ：通常の名無しさんの３倍：03/07/21 00:05 ID:???
>>38
御大は学生運動なんてしてないってこのスレでさんざん既出なのに
何をボケたことをおっしゃいやがりますか？

503 ：_：03/07/21 14:05

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

504 ：_：03/07/21 14:34

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

505 ：_：03/07/21 15:31

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

506 ：_：03/07/21 15:47

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

507 ：_：03/07/21 16:55

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

508 ：_：03/07/21 17:08

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

509 ：_：03/07/21 18:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

510 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 19:31

無様コピペ晒しage

511 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/31 20:37

誰も興味を示さないので書き込みます。
久しぶりです。
共和党議員の非公式の提案以来
北朝鮮側の５者協議が実現するかもしれない動きになっています。
アメリカ側は北不可侵を公式文書化しないにしても何らかの動きがあるようです。
しかし公式文書化できなければ北も「核兵器廃棄」はカードとして残すはず。
言うなればお互い時間稼ぎをしているようなもので、全く意味はないとも思われます。
パウエルというのは愚鈍なのか、偽善者なのか（恐らく偽善者ですが）、相変わらずの
中途半端。しかしそれは当然なのです。アメリカは世界一の核大国であり、核抑止を公然と
主張しているわけですから。
日本は本当にダメな国です。唯一の被爆国でありながら、この局面を打開しようともしない。
日本のみが、極東の地において核抑止を否定し、交渉において非核化を宣言できるはずなのに。
北の亡命高官が「核の問題は問題視しても意味がない」、その非人道的な体制を批判せよ、と言っていましたが
これもやはり事態の推移を見る限り有効でもありません。
やはり堂々と「極東の地を軍核競争の地にするな」と、五者協議で主張するべきなのです。

512 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/31 20:48

拉致問題は国家の安全を脅かす犯罪行為です。日本はその点でも主張できる
点はある。場合によっては韓国と共同でその点を突くことも出来ないはずはないのです
（韓国とは根本的に違いますが、自国から離れた人間を「元の地に戻す」ことを
基本とすることも出来ないはずはない。外交的に意味があるかどうかはわかりませんが）
問題が複合的な部分であればあるほど国益と大義をもっと主張するべきなのです。
そして日本が「核が極東の地に広がることは倫理的にも軍事的経済的にも許されないと
主張するべきではないでしょうか？

513 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 21:22

確かに拉致は明確な国家犯罪です。ただ、おそらく戦中の『強制連行問題』
もあって韓国と足並みをそろえるのは難しいのではないですか？
それと、中国が核を保有している時点で『北朝鮮は核を持ってはいかん』
という主張も強くはいえないのではなかろうかと思いますがどうですか？
現状では、やはりアメリカの外交圧力に頼って北朝鮮を封じ込めるのが
一番無難ではないでしょうか。
・・・やっぱり日本はだめな国ですね・・・

514 ：共産を叩いてるのは、仔猫ﾀﾝハァハァ、です。：03/07/31 21:42

なのになぜ辻元だけが。

秘書問題が報道された国会議員は辻元以外にも首相・小泉純一郎をはじめ何人もいる。

三月に行われた共同通信社の調査によれば、親族を公設秘書（政策秘書も含む）に
していたのは回答した国会議員四三〇人のうち一〇六人もいる。
　その中には家族名義貸しで詐欺の疑いが辻元より濃厚な議員も多い。
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
土井たか子朝鮮籍

515 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/31 21:48

中国側は核拡散することに対する懸念を持っています。それに五者協議は
各国の利害関係を調整することではないのでしょうか？核拡散を懸念する限り
日本と中国の主張は調整できると思うのです（私は素人なので、もちろんわかいませんけど）。
外交問題は現実的な問題である、という事を考えれば、強制連行の問題で足並みがそろわない
ことはないと思います。問題があって、それを解決するための方便（大義）が通ることによって
調整が進むと思うのですが。韓国や中国にとってもはや戦前の問題は政治的な方便にすぎないのです
（以外に為政者は昔からそうであったと、中国にしても韓国にしても、北などは明確にそうであったと思うのです。
もちろん、そうではありませんけどね）。どっちにしても韓国と日本で拉致被害者で連携することはありませんけどね。

516 ：そろそろコテハン考えちう：03/07/31 21:51

私は社民党も民主党も大嫌いだと言っているのに…

517 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 22:51

あ～あどんどんサヨがふえていく～　もうニホンだめぽ　

518 ：（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/07/31 23:33

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

519 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/01 05:44

>>517
左翼なんて減る一方ですがなにか？
キショウヲか層化は気持ち悪いから来ないでください

520 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 05:59

北朝鮮なんか滅ぼしちまえよ。

521 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 07:41

中国は北朝鮮が核を持つことに、それほど警戒感を持っていないのではないでしょうか。
自由主義陣営(台湾やアセアン諸国)が東アジアで核兵器を保有するのとは、共産主義国
という立場からして違うと思います。
利害という点では、北朝鮮を仮想敵国にしている日本・アメリカと、北朝鮮を批判の矢面に
立たせておけば時間が稼げる中国とではやはり異なってくるはずです。
国際的にもDQN・荒らしは放置というのが一番まともな選択肢ではないですか。

金正日がとち狂っても中国に核を向けることはないでしょうしアメリカには届きません。
拉致問題を利用して実際には強国でもない北朝鮮を、おそらく有事法制をとおすために
「日本を侵略してくるかも知れない勢力」に仕立て上げたが、その後の展開を読みきれない、
また独自にはどうしていいか分からなくなっているのが政府の現状の様な気がします。

522 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 07:54

度の過ぎた荒らしはアクセス禁止、または処罰されるわけですが…
北朝鮮がちゃんと核兵器を管理できるかどうか疑問であることは
当然中国も認識してるでありましょうし、

アメリカとしても北朝鮮の核や生物兵器、ミサイル技術などが
第３国に渡ったり、テロ組織などに渡ることは絶対阻止しなければならないのです。

有事法制は日本を侵略してくるかも知れない勢力の為に制定されたのであり
日本を侵略してくるかも知れない勢力の方に制定の責任があります。

523 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 08:23

北朝鮮から流出するかも知れない核、生物兵器はロシアが保有している
量に比べればたいしたものではありません。北が核を管理できないというのは
私も同意ですが、脅威の大きさという点では騒ぎすぎという気がするのです。
工作船程度の武装で海を渡る北と、有事法制を利用して自衛隊をおもちゃに
するかもしれない日本政府、どちらが恐ろしいと思います？
「最低限軍事が分かり、外交能力があれば」有事法制賛成なのですが・・・

524 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 16:32

北朝鮮の方がよほど恐ろしいと思う人が全世界で圧倒的でしょうね。
イズベスチアも北朝鮮の核兵器を問題にして、
極東地域のシェルターの再整備を訴えているとのＮＨＫ報道を本日耳にしました。

525 ：hae：03/08/01 16:43

おそろすぃのはアメリカだっつーの。

「我々はコカコーラに殺人を止めるよう・・・・・・
そして皆さんにコカコーラ社製品を飲むのを止めるよう求める」
　　　　　　───────　カルロス・フリア　ＳＩＮＡＬＴＲＡＩＮＡＬ、コロンビア

コカコーラ社に対する国際的なボイコット・キャンペーンが
７月２２日（火曜日）から始まった。主要な目的は、最近、
コロンビアのコカコーラ労働者８名を殺害したような、
労働者に対する暴力的対処方針を止めさせることにある。

ボイコットとその旨の通知？　消費者相談窓口はフリーダイヤルで0120-308-509。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/colcoke2.html

526 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 16:48

ドメインがうさんくさい

527 ：hae：03/08/01 16:59

え？　525の事かい？　うさんくさいかなー。　ちなみに、
益岡さんはチョムスキーの翻訳などをなさった御仁でおじゃるよ。

528 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 17:03

北朝鮮が核を発射する可能性よりも北朝鮮に核が撃ち込まれる可能性の方が
高くないか？
イラクは石油があるから戦術核でも使いづらかったろうが、北に対しては
焼け野原にしてもかまわないと思っている奴がいそうだからな。

529 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 17:03

ＪＣＡってだけで要注意だとおもうけど

530 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 17:04

>>528
アフォですか？

531 ：hae：03/08/01 17:18

>530　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059712553/l50
これは、あくまで通常兵装によるものだ、と？

532 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 17:25

そうだろ

533 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 17:55

>>530
撃ち込まれたらお前の親類が悲しむからか？
ロシアはやれるといってるみたいだが・・・

534 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 18:27

北朝鮮に核ミサイルぶち込んだら気流に乗って日本にやってくるんじゃないか？
当然中国や韓国もただじゃ済まない。
当然北朝鮮がずさんな管理で核や生物兵器を暴発させても
北朝鮮一国だけの被害では済まない。

早めに気化爆弾とかで決着つけたほうが無難だろうね。

535 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 18:56

北に核を投下→半島と日本・中国が放射能汚染地域となり、経済活動停滞
→アメリカｳﾏｰ　ではないのか。
資源も利権も絡まなければ半島が消滅してもアメリカは気にもしないのでは

536 ：（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/08/01 19:13

キミ達、まず宿題済ませてからにしなさい

537 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 19:23

核を使ったらアメリカへの批判が強まるだろ。
通常兵器なら北朝鮮に何をやってもたいした批判は無いだろうが。

538 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 19:31

っきお

539 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 19:35

では、朝鮮戦争をはるかに凌ぐ量の通常兵器を撃ち込み、
半島の地図を変えちゃってください

540 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 19:50

朝鮮半島が朝鮮島になったって構わない

541 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 19:57

北朝鮮に先制攻撃も　ロシア紙報道
【モスクワ３１日共同】３１日付ロシア紙イズベスチヤによると、ロシア太平洋艦隊高官は個人的見解として、
北朝鮮が核ミサイル発射の準備に入れば、米ロが協力して先制攻撃する必要があると主張した。
高官は、ロシアにも十分な先制攻撃の能力があるが「米国が攻撃して、ロシアは情報提供にとどまるのが
望ましい」と語った。また、先制攻撃によってのみ、核兵器の使用を防げると述べた。
　北朝鮮攻撃の準備は整っているのかとの質問には、回答を避けた。（共同通信）

542 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 20:21

核に対する先制攻撃って、通常弾頭を使用するのが軍事的には常識なのか？

543 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 20:23

ケースバイケースでしょ。
北朝鮮の場合、核技術が未熟だから
核兵器を大量製造する前に壊滅させればよし。

544 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 20:24

無料画像でモロ見え！
間違いなくヌケル！！
http://www.cappuchinko.com/

545 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 20:26

北ﾁｮｿ>>544でもろ燃え！
間違いなく逝ける！！

546 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 20:34

>>518 >>536
頭悪そうだがなんか言いたい事あるか
どこのスレでもそうなのか　　
黙ってROMってればいいのに

547 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 01:44

断固として、しょんべんをひっかける。

548 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 01:45

いっしょに、米軍と戦う。

549 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:25

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

550 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:17

551 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 09:52

浮上

552 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 23:39

朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団がＮＧＯ
に頼る事無く書信を届ける事が出来ないという事実は彼
の貧乏人集団が郵便事業すら営む事が出来ないほどに無
能で無気力出ある事を改めて国際社会に示したと言える。

国際社会はこのような無能で無気力な貧乏人集団に対し
断固たる制裁を加え、彼の貧乏人集団を構成する人員を
一人として余す事無く餓死せしめるべきである事は多言
を要しない。

553 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 22:36

>>552
餓死させるというのは人道的に問題あり
ここはひと思いに・・・

554 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 08:25

>>552
もうラジオ体操から帰ってきたか？

555 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 22:07

556 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 00:40

「えー、」官房長官から、死亡が言い渡されたということでしたけれども、はいそうですかと、直ちに納得するわけに「は」いきません。
　日本の国の領土から連れ去られて、はい私の国で死んでしまいました、そういう報告を納得するわけにはいきません。確実にこの、いつ死んだのか、どうやって死んだのか、それを、確認、はっきり「させて」ほしいという「風に」、官房長官には伝えました。

　なお、この、死亡したという、この数名に関して、ほとんど「あの」今まで向こうでの目撃証言がなされた方に、ある程度限られる。その点からすると、もしかして隠滅のために殺された可能性が大である。死んだとするとその可能性が大である、という風に思います。
しかし、まだ、はっきりするまで、私たちは、かの国の発表、かの国の報告を、まだ信じるわけにはいきません。

　われわれ拉致家族の分断の為にこういう発表をした、そういう風にもとれる、と思います。また、もしこれが事実であるとすれば、今までこの問題を無視し続けた国会議員の方々、社民党、共産党の方々、何か我々に言うことがあったら連絡下さい。

557 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 02:25

お久しぶりです。
６者協議に「拉致」問題を取り込むより核問題に焦点を絞った方がいい
という、ロシアの言い分の内容はいまいちよくわかりません。正当のように
聞こえる気もしますし、日本側の言い分としては到底飲み込めない言い分のようにも
聞こえます。
もしも協議の議題を際限なく広げてしまえば問題が混乱し解決が出来なくなる
可能性のあり、さりとて日本側が「拉致被害者を帰せば経済支援を行います」といえば
今までの世論のあり方として到底納得が行きません

558 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 02:29

しかし、自ずから日本は今までの経緯からすると
「経済支援する代わりに問題を明確に解決する方向で」といった
交渉しか与えられていないのではないかという気がします。
アメリカはもともと極東の軍事戦略に関するアメリカの国益上の問題、
にしか興味を持っていないということもあります。
日本が外交問題での独自外交が行えない事の証明です。

559 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 02:38

私としては、以前に書き込みましたが、「拉致を含む人道上の諸問題」を
明確に解決する、という立場を盛り込むしかないのではないかと思います。
どのみち担保に出来るものは
北朝鮮の明確で証明可能な核兵器の廃棄
アメリカによる北の不可侵
人道上の諸問題を包括r的に解決する
ことを明確にした上での、経済援助、しか恐らくは解決できないのではないか
と思います。拉致被害者をふくむ人道上の諸問題が解決するならば
経済援助も仕方がないであろうし、日本というのは、外交戦略とはそのような方向しか行えないのではないか
とも思います。

560 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 02:40

もっとも韓国に音頭を取らせて、日本は「北朝鮮の改革開放に寄与する」
といってお茶を濁し、北朝鮮が瓦解するように持って行くというてもあると思いますが。

561 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 02:43

>>556

くだらない議論。ウヲは自分たちも今まで何もしなかったくせに
しかもそんな議論ばかり繰り返して自分たちの矮小な価値観を
国民に押し付けようとしているだけ。問題意識が、プロパガンダしか
ないので同じことを呪文みたいに繰り返すのみです。

562 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 11:47

６者協議のテーブルにつく各国には人命や人道上の問題に対して温度差があります。
イラクを平定するのに、３桁を越える犠牲者を既定の方針として駐留を続けるアメリカや
チェチェン等内戦を続けているロシアにしてみれば、拉致被害者が見殺しになる結果でも
北朝鮮を囲い込み、非核化が図れればそれでよしとするでしょう。
あちらの国にしてみれば、数百の犠牲（制裁・攻撃の口実)で北朝鮮を崩壊させれば大成功で、
逆に拉致被害者の日本帰国により制裁解除というシナリオは最悪なのです。
生き延びた北朝鮮によって数千、数万人の犠牲者が出たとしたら、
それでも「拉致問題を解決させておいて良かった」と思えるでしょうか？

563 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 12:07

例えば、共産ゲリラが民間人を拉致して立てこもったとします。
日本であるなら「人質の安全が第一」として交渉に応じ、要求によっては
『超法規的措置』かなんかで受け入れてしまうかもしれません。
まかり間違って人質に犠牲が出れば、世論の袋叩きが待っています。
他の国なら、他の組織・ゲリラが同じ様な真似をしないために実行犯の
殲滅を考えるでしょう。そして人質に犠牲が出ても実行犯を完全に逮捕・射殺
できれば、危機管理の上では評価されるのです。
世界から見ればやはり日本は平和ボケなのでしょう。

564 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 12:10

未開人が常に争いをしているから文明、民主主義を教えてやるという名目で
侵略を正当化してきた過去を否定してきたのが民族自決。北朝鮮が侵略を企てているとしたら
別ですが、そうでなければ北朝鮮の体制を転覆しようということは考えないべきです。
「我々は拉致被害が国益に反しているからそれを以前の状態に戻したい。そのために
外交を行う。そして北朝鮮の体制を潰すつもりもない。自国のことは自国で考えろ。
そのかわり人道的、北朝鮮が改革開放を行うならば援助する」というような
スタンスが、一番いいと思います。
さらに唯一の被爆国として極東に核抑止力を持ち込まないための枠組みを作りたい
というのが理想ですが。そうすると中国が極東における軍事リーダーとなる可能性は
十分にあります。事実中国はそのような視点から核の問題を提起しているようにも思えます。

565 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 12:12

ゲリラの問題と同等に外交問題を考えることはナンセンス。

566 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 12:15

北朝鮮が核を持つ事の意味をきちんと捉えているでしょうか？
私の認識では抑止力、体制保護が目的と思えます。
イラクにしてもそうだった様に思えます。

567 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 13:41

>>565
｢共産ゲリラ」を｢北朝鮮」に変えてみてください。
アメリカが｢ならず者国家」と名指ししているのは、「拉致被害者を人質にどんな要求を
突きつけてこようと、相手(北)の非人道的な行為に対しては、少なくとも
こちら側から人道的な配慮(経済援助)で応じるつもりはない。」と宣言しているようなものです。
北朝鮮はアルカイダと変わらないと言っているんですよ。
ならば、対処の仕方もアメリカに言わせれば同じことなのですよ。

568 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 14:08

アメリカにしてみれば少数の日本人の犠牲の上に北朝鮮を制圧する口実ができる、
こんなおいしい話はありません。
外交なんてそんなもんです。イラクや北朝鮮の主張が正しかったとしても
兵器で武力制圧を図り、言い訳は後から付け足してくるのでしょうね。
日本はそんな国と事実上軍事同盟を結んでるわけですから、政府として
あれこれ主張しても無駄でしょう。

569 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 16:34

>>566
爆縮の技術がない北朝鮮は核をミサイルに積むことができない。
購入するなら別だが、１度も核爆発実験をしていない国が自前で
核兵器を製造するなど、何年先のことになるやら。
核弾頭ではない放射性物質は日本の方が桁違いに保有しているが、
それを核抑止力とは呼ばない。
『北が核を持つ意味』よりも相手の１５０倍以上の軍事予算を持つ国が
『北が核を持つと危ない』と煽り立てる意味のほうが重要と思われ。

570 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 16:49

核も困るけどミサイルと生物化学兵器の方も困る。

実験して無くても、見よう見まねで適当に作った
爆発するかも知れない核ミサイルらしき物でも危険性は十分だわな。

571 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 17:12

>>568
どのような事実に基づいてそのようなことをいわれるかわかりませんが
外交一般をそのように考えるのは誤りだと思います。
アメリカが北朝鮮をアルカイダといったかどうか私は知りませんが
そのような言い方は当然と思われます。何しろアルカイダと何かを結びつければ
正当化されるような雰囲気がありました。
しかし今北朝鮮を武力で転覆する事の意味をアメリカは見出していません。

572 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 17:29

>>569
北朝鮮が危険であることには変わりはないと思います。
かといってそれを武力で転覆することが正当化できるとも思えません。
日本が戦後膨大な軍事費を使いながら危険視されなかったのは
日本に平和的な憲法があったからです。
アメリカの庇護の下にあったことは事実ですが日本が独自に軍事的に
役割を果たすという危険な領域に踏み込んでいなかったことから
日本は平和な国だという感覚が各国でうまれているのではないでしょうか？
それを「平和ボケ」などといって否定することに私は意味を見出せませんが？
押し付けられたものであるかどうか私はわかりませんが
半世紀以上の日本の歴史を急に変える事の意味をどのような点に求めるのでしょうか？
タカ派の主張を聞く限りそれに対する理由は非常に矮小化されており
聞くに堪えないものである気がします

573 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 17:42

アメリカは伝統的な孤立主義が転換されて今のような「世界の憲兵」
にのし上がっていったのだと思います。
ですから日本の外交はアメリカ流の孤立主義をどのように脱却するか
という点が問われていると思われます。
しかしアジア地域は欧州と似たような地政学的な変化を遂げつつあるようにも
思えますし、そこからどのような大きなビジョンを見出すかにあると思いますが
政治家にしても聞くことはそこまできちんと考えを持っている人間はいないようです。

574 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 17:43

>>571
あなたの言う通り自己の正当化が目的でしょう。理解されているじゃないですか。
事後の報いはどうあれ、アメリカは国威発揚(支持率上昇のため)・権益の独占、
在庫一掃による軍需景気の創出等々自分のための理由はたくさんあります。
問題なのは、他国に非難されないための大義名分作りです。
そのための「仮想」敵国じゃないですか。弱いものいじめは古今東西、大国の
外交の常道ですよ。まあ、軍事が政治の延長だと考えてですが。
北朝鮮問題を穏便に解決するなら、靖国参拝などで中国を刺激して北朝鮮へのパイプを
自ら絶つようなばかな真似をしなければ良かったと考えておりますがどうでしょう。
図式としては、日本が強硬姿勢をとることで、アメリカが大義名分として欲しがっていた
『北朝鮮の頑なな姿勢』を引き出したというところでしょう。
だからこそイラクの次は・・・と言われてるわけですよ。

575 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 17:48

自民党が故意に見落としているのはいうまでもなくアジア戦略です。
２０世紀はアジア地域の多くは発展途上国として位置づけられてきましたが
それは９０年代劇的に変化を遂げました。恐らくはアジア地域は
中流国以上の位置づけを２１世紀達成するはずです。その中で
日本がどのような明確なビジョンを持っているのか？
だれも明確に語るものはいません。それはなぜかというと持っていないからです。
日本の政治家はおそらく政治家と呼べる人間は誰一人いないでしょう、そういう意味では。

576 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 17:54

北朝鮮を武力で転覆することはイラク以上にリスクが伴います。おそらく
アメリカはそれをよく知っているはずです。しかもそれを上回る果実は
北にはありません。イラク問題からすれば、アメリカの主要石油会社の利益は
莫大になりました。
＞＞朝鮮問題を穏便に解決するなら、靖国参拝などで中国を刺激して北朝鮮へのパイプを
自ら絶つようなばかな真似をしなければ良かったと考えておりますがどうでしょう。

靖国参拝は、おそらくもはや外交戦略上意味を成しません。それよりも外圧を利用してしか
批判を形成できない日本国内の議論の弱さこそ問題にすべきです。

577 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 18:01

＞＞日本が強硬姿勢をとることで、アメリカが大義名分として欲しがっていた
『北朝鮮の頑なな姿勢』を引き出したというところでしょう

アメリカは間違いなく拉致問題を重要視していません。だからこそ日本国内において
拉致問題は軽視されてきたのです。アメリカが拉致問題に関心を寄せるとしたら
それは拉致問題を議題にのせることによって日本の安全保障上の問題を、具体的には
自衛隊の運用に関しての弾力性を引き出すための、パートナーとしての
外交的な働きかけといえると思います。そしてそれを自民党サイドは
錦の御旗として掲げたわけです。
私は思いますが、自民党の政治というのは非常にそのような戦略をとるのに
たけた政権であり、それ以上でもそれ以下でもないということです。

578 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 18:04

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579 ：574：03/08/07 18:13

特に中曽根以降の日本の軍拡路線が、アジアの諸外国に危険視されていなかったと思って
いるのですか。それはやはり平和ボケかと・・・
日本人は９条をよりどころに自国を平和国家だと思っているようですが、
現にそこそこの戦力の自衛隊を持ち、有事法制も整備された今、軍事的には
充分脅威ですよ。北朝鮮問題のおかげで、改憲への流れもできているじゃないですか。
そもそもあなたが自分で『危険だ』と認識している北朝鮮をそのままにしておくのですか？

580 ：574：03/08/07 18:18

日本は北朝鮮と国交がないのをご存知の上での発言ですか？

581 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 18:58

アジアの諸外国にどのように危険視されているのでしょうか？
そしてそこから考えられる見方は日本は軍事大国であるということであり
では軍備はもたない方がよいという考え方なのか？何をおっしゃりたいのかよくわかりません
北朝鮮と国交がないことと私の発言と何か矛盾することがあるのでしょうか？
小泉首相は訪朝して外交を行いましたが？
何が言いたいのかわからないですね

582 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 19:04

現在の軍事上の問題は２重に大きな問題を含んでいます
何故なら自衛隊を弾力的に世界に派遣できるようにすることと
自国の軍事上の戦略を、防衛構想自体を強化しようとすることと
二つのことを同時に行おうとしているからです。
そのような軍事問題に対する対処は不安定要因を作るばかりでなく
軍事費の飛躍的な高騰をもたらします。
そのことに対するリスクすらも今の政権は語れません。マスコミも
何も書かない。何故かというと、そのリスクを把握していないからです。
今の状況は本当に盲目的で恐ろしいと思います。

583 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 19:04

584 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/07 19:05

しまった２度書き込んでしまった

585 ：574：03/08/07 22:34

日本の軍備に関して言えば、国際的に筋の通らない保有の仕方が問題だと思いますよ。
交戦権は放棄するが集団的自衛権は行使する。軍隊じゃないといいながら予算で世界２位、
購買力平価で世界５～７位程度の武装を持っている。世界的には立派に軍事大国ですよ。
軍事予算では非核戦力でアジア第１位、北朝鮮の２０倍以上ですから。
文民統制といいながら、首相が『不沈空母』とか言ったりする国を危険視しない方が
おかしいと思いますよ。うそつき・公約破りは信用されなくて当然です。
どこかの党のように自衛隊を全廃しろとは言いません。ガードマンは必要ですから。
過剰ではないかという事です。

586 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 22:39

やっぱ、じゃんけんして、負けた方が脱ぐ。

587 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 22:40

コスプレ度ＮＯ１。ケンタッキーのバイト娘です。
制服着用のままフェラ、本番をこなしてくれます。
性格の非常にいい子で撮影者のなすがままです。
テレクラでキャッチしたようですがこんないい子がいるのならいってみようかなー。
http://www.geisyagirl.com/

588 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/08 00:07

>>585
しかし現実には軍事費削減が実際できるかどうか
世論は全く動いていませんし、むしろ安保は日米の協調の象徴のように
語られています。
現実に軍事費削減のインパクトも各党の政策もない。実現は不可能と思わざるをえません。
しかし今の現状を進んでいけばより深刻になることは理解できるかもしれない。
５７４氏は軍事費が増えることに反対（なのかどうかわかりませんが）ならば
もっと主張するべきでしょう。

589 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 01:11

北朝鮮が日本に対し強硬姿勢を持っているのは、朝鮮戦争（ベトナムでもだけど）
の際に日本が後方兵站基地としての役割を積極的に果たしたということが
影響しているのではないでしょうか。
最近の例でいえば、湾岸戦争におけるサウジやイスラエルのような役割です。

もちろん現在の軍事費＆核物質保有量・中曽根発言を見れば
アジアが日本に危惧・・・・などの意見もわからぬではないですが、
実際に戦争において果たした役割も忘れてはならぬと思うのですよ。

590 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 07:53

>>589

1 名前：さかた ◆tvwLuNlHSk 投稿日： 03/04/02 08:07
で、能書きはいいからどうするよ。
ｻﾖは口数が多いから単刀直入に書き込めYo！

591 ：574：03/08/08 08:42

>>589
東アジアにおいて、日本は紛れもなく前線基地ですよ。
直接手を下さなかっただけで、これだけの在日米軍抱えてるじゃないですか。
隣国から別の国の軍隊が出撃してきたら、その隣国も自国の敵だと思うのは
当然でしょう。

592 ：574：03/08/08 09:01

>>588
軍事費をどうするかという結果よりも、日本が今のようにアメリカに盲従
を続けるべきか、よりアジア地域に密着して中立に近い立場に立つのかと
いう路線・方針の問題だと思いますがどうですか？
個人的にはイラクのときのフランス・ドイツのように、自国の経済や権益の
立場からでもアメリカとは距離を置くべきではないかと思っています。
スイスの武装中立路線のように、戦争に参加しなくても「日本は平和憲法の国だから」
という認識を国際的に広めていく必要があるんじゃないですか。

593 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 12:22

>>591
その当然の事を自覚してないヤシが多いのですね。
「平和に暮らしてる日本を脅かす狂人集団・北朝鮮」という思考停止状態
に陥っているというか・・・。

たとえば60年安保の頃は日本も半島のように米ソの分捕り合いの舞台になるのではという恐怖が、
70年安保の頃はベトナム爆撃の加害者というような、（多分に左寄りの視点とはいえ）
まだ当事者としての自覚があったと思うのですが、最近はアメリカ人そのままのような
「北朝鮮＝悪い奴＝潰せ」的な単純な思考に毒されてる気がします。

594 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 17:20

アジア地域に密着して中立に近い立場だとしても
北朝鮮擁護する国はないだろう…

595 ：574：03/08/08 18:31

>>594
現状に関してはそうですね。中国ですらややもてあまし気味・・・
ただ、北朝鮮が悪いというより金正日（金日成）が悪いのだと思います。
日本も含めアメリカのような帝国主義国家は、元首が交代しても国の施策・路線が
極端に変わる事はありません。ブッシュがテロに倒れても次の大統領が似たような
路線を進む(報復の名の下）ことになります。変えようと思えば革命くらいしか
ないと考える人たちがいるのも無理はないでしょう。あんまり賛成できないけど・・・

では北朝鮮は？　金正日がアボーンすれば終了でしょう。奴の血脈が次の元首に
ならなければあんな政治形態で続くはずがありません。もし金正日体制崩壊後の
北朝鮮もやはり拉致の国として批判しやってしまえというのなら、爺さんより
上の世代が銃もって戦った日本も『あれは当時の軍部が悪い』という弁明すら
許されなくなってしまうでしょう。国の主義が変われば、国民なんてすぐに順応します
世界一の見本がこの国だと思うのですが。
あ、もちろん首領様とやらは腹の贅肉がなくなるまで重労働させるか
ピンポイント爆撃の餌食にする必要が生じますけど。軍事的緊張が薄れた
東アジアには安定とそれなりの経済発展が見込めるんだけどなぁ。

596 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 18:43

参照
http://urlto.net/ad01/

597 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 20:23

日本やアメリカを帝国主義と罵るなら
中国や北朝鮮も帝国主義じゃん…
金正日が居なくなってからは拉致問題はそんなに問題にならんでしょ。
事後処理みたいなもんは続くだろうけど。

598 ：（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/08/08 21:29

>>597
モマエは帝国主義とは何か全く知らない
教える気にもならない

以上

599 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 21:37

要は金正日がくたばればいい訳ね。

600 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 21:54

少なくとも中華人民共和国は帝国主義ですな。
北朝鮮はどうなんだろ…
日本や在日を脅して金や物資を貢がせているのは事実だが

601 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 22:22

>>600 広辞苑を買ってください

602 ：574：03/08/08 22:27

>>600
大雑把に『資本主義のより先鋭化したもの』と捉えております。
共産主義的解釈なので異論も反論もたくさんあると思いますが・・・
中華思想に裏打ちされた一国共産主義って、帝国主義に入れていいのかな。
覇権を争うという意味では含めたほうがイメージは湧きやすいですね。
少なくとも、『日帝打倒！』っていう勢力からは、中華帝国(主義)って言葉
聞かないのだけれど。私もセクトとしては左翼(非共産）なので逆にそのあたりを
突っ込んで読んだり調べたりしたことないなぁ。

603 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 22:40

うんこ、ちびちび。
　ぶち。
　　　　　

604 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 22:41

【殺人・放火】中核派指名手配犯【爆発物製造】
警察の指名手配写真
http://www.avis.ne.jp/~police/keibi/kageki/chukaku.htm

京都新聞 2003.07.08
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/08/CN2003070801000216B1Z10.html

元中核派の男２９年ぶり収監
公判中逃走、横須賀で発見

　警視庁公安部は８日、威力業務妨害などの罪に問われ公判中に逃亡した元中核
派非公然活動家、上口孝夫被告（５３）を東京地検の収監指揮書に基づ
き、２９年ぶりに神奈川県横須賀市内で身柄確保し、収監した。
　公安部によると、上口被告は１９７０年に威力業務妨害罪で、７１年にも公務執
行妨害罪などで起訴された。その後、保釈され東京地裁で公判中だったが、７
４年１月、横浜国立大の内ゲバ事件で殺人容疑で神奈川県警に指名手配され、
同年３月に予定されていた公判には出廷せず、逃亡した。
東京地検は上口被告の保釈を取り消し、収監指揮書を出して行方を追って
いた。上口被告は今年２月、横須賀市に住民登録したため、逃亡先が発覚した

605 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 00:28

ていこく-しゅぎ 5 【帝国主義】

〔imperialism〕広義には、国家が領土や勢力範囲拡大を目指し他民族や他国家を侵略・抑圧する活動・政策。
狭義には、資本主義が高度に発達し生産の集積と独占体がつくり出され、資本輸出が盛んになった段階。
一九世紀末からこの段階に達した列強は植民地獲得競争に乗り出し、国内では反動政治・軍国主義を、国外では植民地支配と他民族の抑圧を強化させた。
三省堂提供「大辞林第二版」より

少なくとも中国は帝国主義だな。
北朝鮮はただの軍事独裁政権かな。

606 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 00:36

> 生産の集積と独占体がつくり出され、資本輸出が盛んになった段階。

> 少なくとも中国は帝国主義だな。

ふ～む・・・・・

607 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 00:47

＞他民族や他国家を侵略・抑圧する活動・政策
こっちにも該当

608 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 02:41

>600　 >国家が領土や勢力範囲拡大を目指し他民族や他国家を侵略・抑圧する活動・政策。
まさに中国だ。チベット民族を抑圧している。
飢多徴銭もそうだ。日本を工作船や工作員が侵略したり拉致した。

米国は帝国主義だと漏れは思うが、しかし絶対否定する必要も絶対肯定する必要もない。
日本近隣の二つの「共和国」もしかり。

そろコテ一派よ。日本近隣の二つの「共和国」を冷静に評価せよ。絶対肯定・絶対否定は論理欠如に陥りがちだぞ。

609 ：574：03/08/09 11:27

>>608
民族の数だけ主権国家があるわけではないので、常に国内での民族間抗争・抑圧は
付きまとう問題だと思います。『非人道的行為』であっても直ちに『帝国主義』と
決め付けていいのかは判断が分かれるでしょう。民族の違いから独立運動が起き、
それを政府軍が鎮圧するというのは、国の大きさや成熟度とは関係ないと思いますので。

私自身は『対外的に領土・権益に対する野心があるか、国外の資本・権益なしに自国の
経済が成り立たないほど市場が肥大化・成熟化してしまっているか』という視点で
帝国主義国かどうかを判断してます。その意味で中国は前段階ではないかと思いますが。

間違っているから打倒しようって考え方、左翼には多いですね。『非和解』とか言ってるし。
私のように妥協と改革で何とかならんのかというのは日和見主義なんだそうです。

610 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 11:54

中国は対外的に領土・権益に対する野心アリアリだろ…
チベットとか台湾とかの現状見てないのか？

611 ：HaeDoahoKuso：03/08/09 12:30

ぉぃぉぃ。資本輸出どころ化、資本を必要としている段階だろー　＞支那

612 ：574：03/08/09 13:19

>>610
中国の意識ではチベットも台湾も『内政問題』なんですよね。
対外的には｢だからおまいら黙ってろ｣と。外交問題として対処しきれない
部分があるわけです。各国とも非難するけど様子見に近い状態ですから。
もちろん帝国主義だからすぐ打倒だとか共産主義国は擁護するとか言うわけ
ではありません。　病気を特定しなければ治療法・処方箋が決められないように
国家統治・運営のシステムを区別して対処する必要があるように思うのです。
帝国主義は進行ガン、共産主義は脳腫瘍ってところでしょうか。
どっちにしてもだめそうですが。

613 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 13:21

610の指摘のとおりだろ。609や611の指摘する「資本」は「帝国主義」の必須条件ではない。定義をスリカエていないか？

605（一部）のコピペ

ていこく-しゅぎ 5 【帝国主義】

〔imperialism〕広義には、国家が領土や勢力範囲拡大を目指し他民族や他国家を侵略・抑圧する活動・政策。

>608　>民族の違いから独立運動が起き、それを政府軍が鎮圧するというのは、国の大きさや成熟度とは関係ないと思いますので。

「国の大きさ」や「成熟度」を議論しているわけではなく、「帝国主義」に該当するかどうかが問題。中国の場合、６１０の指摘のとおり「帝国主義」に該当するだろう。

614 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/09 13:23

>>608
私が中国を肯定している、アメリカを否定しているなどというのは
どこからそのように考えているのかわかりませんが
北朝鮮問題における保守的な言動は明らかに国益を損なう恐れがあります。
それは日本の対アジア政策の問題であると思うのです。

615 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 13:31

>612　 >中国の意識ではチベットも台湾も『内政問題』なんですよね。

その意識は「領土や勢力範囲拡大」。したがって中国は帝国主義に該当。

ていこく-しゅぎ 5 【帝国主義】

〔imperialism〕広義には、国家が領土や勢力範囲拡大を目指し他民族や他国家を侵略・抑圧する活動・政策。

616 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/09 13:33

チベット問題をウヲはやたらと言いますが、スレッドはありませんね
これを機会にチベット問題に関するスレッドを立てればいいのでは？
しかし中国が悪、アメリカが善などといった議論を展開して何が見えるのでしょうか？
私は大昔の価値観に基づいた古臭い議論はどうも馬鹿馬鹿しくてする気がありませんが…。

617 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 13:34

>614　>明らかに国益を損なう恐れがあります。

なぜ「国益を損なう」のか？根拠は？

618 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/09 13:43

荒らして申し訳ないのですが
帝国主義に関する定義を行うことで何が見えてくるのでしょうか？
市場における均衡に関する定義を法則化することに関して議論を行うこと
は意味があるようにも思えます。
しかし帝国主義とは何ぞや、などということを延々と議論することは
定義に現実を無理やり当てはめる空虚な空論ではないのでしょうか？

619 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 13:44

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620 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/09 13:54

東アジアに軍事的な緊張をもたらすのが最大に国益を損なうのではない
でしょうか

621 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 13:56

>618
>帝国主義に関する定義を行うことで何が見えてくるのでしょうか？

>597の主張の妥当性だろ。

>616
>しかし中国が悪、アメリカが善などといった議論を展開して何が見えるのでしょうか？

597以降「アメリカが善」などといった議論は見あたらない。例によってスリ替えか？

622 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/09 14:00

第２次朝鮮戦争が起これば日本は潤うのではないかというような
危険な考え方を私は何年もまえに聞いたことがあります。
しかし、それは非常に危険な考え方です。
何故なら日本はもは朝鮮戦争のような部外者ではありません。
極東における日本の役割は戦後半世紀すぎてとてつもなく大きくなっているからです。
もはや私たちは部外者で漁夫の利をえるような地位ではなく
積極的に関与する構造が出来上がっているのです。
そこが、１国平和主義の矛盾です。

623 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/09 14:03

>>621
「２つの共和国」とは北朝鮮と中国のことでしたか。
勘違い。アメリカと中国のことかと思った。
故意じゃないので。

624 ：574：03/08/09 14:05

>>613 >>615
605にも「広義には」あとに「狭義には」ってきちんと書いてあります。さすが大辞林。
もちろんいろんな解釈があるでしょうが。
中国も自国の市場が飽和状態になり、中東の石油なしに経済発展が望めなくなれば
本格的に帝国主義化するのではないかと思ってますが。（軍事独裁もありえますが）
元々帝国主義って言葉、資本主義があらわれてからの話ですよ。
高校では「資本主義国家の政治的・経済的侵略政策」と教わりますから。
ローマ帝国や元、秀吉の朝鮮侵攻を「帝国主義」とはいわないでしょう。
資本の集中・過剰生産が必然的に対外膨張を引き起こしてはじめて帝国主義と
いえるのでは？　領土的野心と同一視するのは少し違うような気が・・・

625 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/09 14:10

中国には間違いなく果実があります。日本はアメリカと同じくらい
中国に対する戦略的な分析を行うべきです。しかし中国は間違いなく
大国であるということを未だにウヲは認めません。太平洋戦争
で侵略したように「中国は日本より劣っている」というような漠然とした
認識を持っているように思います。
まあ私はよく勘違いをしますので、単なる勘違いという気もしますが。

626 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 14:22

>620 >東アジアに軍事的な緊張をもたらすのが最大に国益を損なうのではないでしょうか

>614　>保守的な言動は明らかに国益を損なう恐れがあります。

保守的な言動以前に、北の核「保有」宣言自体がすでに軍事的な緊張をもたらしている。

「核を持ったり、拉致したりするのはケシカラン！」って言動よりも「無慈悲に殲滅するだろう」って言動のほうが緊張を呼ぶだろ。

627 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/09 14:28

？
どうもかみ合っていませんね
６２６氏はそれをいってどうするのですか？
「だから北朝鮮を潰すのがいい」とでも？
では、今の多国間協議を否定する立場ですか？
私の言う北朝鮮問題における保守的な発言とは
「北は悪だ。だから崩壊させるために軍事的な圧力も辞さない」
という主張です。

628 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 14:38

>627
>６２６氏はそれをいってどうするのですか？

614の妥当性の確認。

そもそも、拉致なり核問題がある。それに呼応して君の言う「保守的な発言」が出てきているわけだ。
保守的な発言が緊張を呼ぶ以前に、核問題で緊張がある。したがって、６１４の根拠はないように見える。

629 ：574：03/08/09 14:45

>>627
北朝鮮の核保有宣言は、ほとんど「釣り」に近い物があります。
金正日政権を崩壊させるべく政治的・軍事的な圧力をかける必要はあるでしょうが
現在の日本の反応は改憲・有事法制制定のため「わざと釣られた」に過ぎないと
思うのですがどうでしょう？

630 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/09 14:46

６２６氏とは以前も議論したことがあるでしょうか？
どうもいつもかみ合っていないように思うのですが（はじめてだったら申し訳ありませんが）。
拉致があり核問題があり、それが緊張を生んでいるとしてそれの呼応して
保守的な言動が生まれる（北を潰せ）。それがますます緊張を生む、
という繰り返しが極東における軍事的緊張の構図ではないのでしょうか？
私は鶏が先か卵が先かというような意味のない議論をしているつもりはあり
ません。

631 ：574：03/08/09 14:50

すみません　>>626 でした。

632 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/09 14:50

しかし多国間協議が成功する保障は何一つありません
私はそのことも非常に危惧しています。外交とは時間稼ぎであり
アメリカにしても北朝鮮にしてもお互いの利害が調整されたと見る
こともできるかもしれません。

633 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 15:25

>629　核保有は検証されたものではない。しかし、危機管理としは、最悪状態も想定しなければならない。
わざと釣られた政治家もいるかもしれないが、結果論として危機管理上は正しいだろう。

拉致問題はデッチ上げだと社民党は決め付けていた。
社民党に危機管理の発想があれば、今日の体たらくはなかっただろう。

同様に、核保有宣言を「釣り」としてのみ扱うのは危険だよ。釣りでなかったときのことも考えないといかん崎。

634 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 15:33

核は釣りっているのは確かに危険
北に一番パイプを持っているのは社民党ではない
その北に詳しい人たちは拉致等も知っていたのだろう
その人たちの沢山居る企業が
日本の核技術の最先端を担っている企業だとしたら
北に核があるのは当たり前ということになる
誰でも技術があるのなら試してみたいもの
日本で作れなかったら海外でと考える技術者の居るのでは？

635 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/09 15:35

>>633
北朝鮮に関する保守的な考え方とは、なんども言うようですが
「北は悪だ。潰せ」というものです。
だいいち今の国会で取り上げられているのは、イラク新法ですよね？
北朝鮮に関する考え方は、小泉ですら「事態を冷静に見守る」というものです。
それをアベとかいうクズが勝手に危機管理の話などを始めている。
そして今国会で取り上げられているのはイラク問題です。
どういうつもりで「危機管理」をのたまわっているのか知りたいものですよ。

636 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/09 15:40

ここにいる人たちは日本を「普通と違う国」と考えている人間が
多いようです。ですから「日本の国を異常な国から」普通の国へと
変えることになんの不思議も持っていないのだと思います。
しかし私などは憲法９条を持っているのが「普通の日本」と考えていますから
危機管理に関する、８０年代の米ソの軍拡ゲームの拠り所となった
核抑止と危機管理的な発想に恐ろしさを覚えます。

637 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 15:41

>630　
＞６２６氏とは以前も議論したことがあるでしょうか？
＞どうもいつもかみ合っていないように思うのですが（はじめてだったら申し訳ありませんが）。

こちらは議論したつもりだったが、そろコテ君は議論しているわけではなく、自分の言いたいことを言っているだけだったそうだ。

>>392
392 名前：そろそろコテハン考えちう投稿日： 03/07/05 21:57
私は別にあなたと議論しているわけではありません
それにあなたが３９０で書いていることなどはちょっと
雑誌なんかをみればｗかることでしょう
私はそのことを書くことによってその先の自分の言いたいことを
言っているだけですよ

638 ：_：03/08/09 15:43

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

639 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/09 15:43

やはりそうですね
なにか言い方が似ていると思いました。
議論には全て相手に理解してもらおうと思って書き込むことは
手間がいるし非常にめんどくさいものです。
議論の前提となる情報なり考え方なりは、最低限知っておいた上で
議論したほうがよろしいのではないですか？

640 ：574：03/08/09 15:52

>>630
核実験を行わずに自前で核兵器を作るのはほとんど無理です。
アメリカやフランスが国際世論を敵に回しても核実験に踏み切ったのは研究室
でコソーリという訳にはいかないからです。それができれば日本も地下にもぐって
作れます。日本の方が技術・材料・施設的には整っています。
危機管理という観点でいえば、相手の軍備増強に対しこちらも軍拡で応戦しようという
膨張的な抑止力均衡論は、財政を逼迫させるだけだと思います。
北の隣にもっと強大な核保有国があるのですから、首ねっこ押さえてもらうほうが
効果的ではないですか。

641 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 15:54

>639

642 ：574：03/08/09 16:00

>>640は
>633と>634さんへのレスです。訂正しておわびします。

643 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 16:08

「台湾問題・チベット問題は中国の国内問題である」
これはアメリカ政府及び日本政府も公式に認めている

・・・ことくらいは知っておくと実りの多い議論ができると思います＞ＡＬＬ

644 ：６３４：03/08/09 16:24

彼らにとっては「北」で行う事にも一つの意義があるのだと思います

645 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 16:30

↑
その論理だと帝国主義国家同士がなあなあで決めてしまえば全ての侵略が国内問題と言うことになるという事ですね。

定番の言い訳ですね。

646 ：574：03/08/09 16:33

北朝鮮で核兵器を製造する意義とは何か教えてもらえますか？
核開発に関して日本と北朝鮮を行き来できる技術者っているのでしょうか？
日本でできなければアメリカ（イスラエルも有りか）で作ろうという事になりそうですが。

647 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 17:04

>639 >議論の前提となる情報なり考え方なりは、最低限知っておいた上で議論したほうがよろしいのではないですか？

まったく逆でしょう。
議論において意見を主張するには「根拠となる事実」（ソース）を明示し、それをもとに「論理的に結論を誘導する」ことが必要です。

648 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 17:05

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649 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 17:14

>640　　>核実験を行わずに自前で核兵器を作るのはほとんど無理です。

根拠は何ですか？　「未実験」と「爆発しないこと」とを混同していませんか。

１９４５年７月１６日ニューメキシコ州のアラモゴルド砂漠で行った最初の原爆実験は成功しましたよ。
未実験＝爆発しない　ではありません。

したがって、北の核が爆破しないことを前提に議論するのは、危機管理上は危険でしょう。

650 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 17:19

>646　冒頭の質問は誰に尋ねているの？　偉大なる首領様以外は答えられないでしょう。

651 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 17:45

起爆装置の起爆実験は何とかごまかせない事も無いけど、
それで原爆の製造に成功したとはいえない。
実際に発破実験しないときちんと原爆が起動するかどうかわからないのが本当。
とは言え「原爆を持っている」と宣言すれば、取りあえず持っていると見做される。
少なくとも北は持っている事を事実上認めている。

>>640
他人任せは「普通の国」として良くない。
それに北は中国やロシアの言う事をきかない。
もっと大切な事は中国やロシアが、日本の為に動いてくれるかどうか、である。
しかしそんなことを最初から期待して行動するのは愚の骨頂。
露中ともそこまでお人好しなわけがない。

652 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 17:49

北でやる意義
祖国に金を送ることと同じような事でしょう

653 ：574：03/08/09 18:25

>>651
確かに他人任せは良くありません。ただ、北朝鮮問題に関しては今までも
これからもイニチアシブが取れそうもないので・・・情けない日本。
どういう形で普通の国を目指すかは考えないといけないですね。そろコテさん
は護憲派みたいですが、私は日米安保を解消して改憲し国防軍にしてしまうのが
現実的にはぎりぎりの選択じゃないかと思っています。それでもだいぶ無理があるけど。
北の核に関しては1999年までアメリカ政府が保有（製造能力の保持すら）を否定しておりました。
その後の状況で軍事偵察衛星の監視を逃れて作るのは無理かと。
イラクの大量破壊兵器と同じような展開ではないですか？
弾道ミサイルに搭載できない核兵器はイージスをはじめとする現状の防衛体制の敵ではありません。
北朝鮮国内で打ち落とせるのなら危機が増したことにはならないので、軍備拡張は必要ないと
思うのですがどうでしょうか。

654 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 18:26

パート２もやっぱり３人で責めちゃうんですね。
大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
オマンコに吸い込まれていくチンチンもいいですけどオッパイの揺れ具合がなんともいえませんな。
http://www.exciteroom.com/

655 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 19:22

>653　>これからもイニチアシブが取れそうもないので・・・情けない日本。

手段と目的とを混同しているよ。
問題が解決することが目的。交渉の一手法がイニシアティブ。
日本がしきらなくても円満に解決できればそれでよし。

656 ：用語解説：03/08/10 05:14

キムイルソン　　→　国家主席　　→　首領様
キムジョンイル　→　国防委員長　→　将軍様

657 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 05:55

北朝鮮が核を持つことは中国やロシアも望んでないんだが…
あんな危ない国が核持って喜ぶ国はそう無いって。

核ではなく、生物兵器や化学兵器なら今の北朝鮮の技術でもミサイルに搭載できて
少々的から外れたところで効果に大差ないですよ。

658 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 08:52

>657 BC兵器なら北の工業力を持ってすれば簡単かもな。オウム規模で作れるのだから。
ところで、核兵器だってありうるぜ。ミサイルに搭載しなくたっていいんだ。工作船で自爆すればいいんだから。
米軍では、体当たりはありえないだろうが、北なら肉弾攻撃はありうる。

659 ：574：03/08/10 08:55

>>655
短期的には結果（目的の達成）が大事です。が、主権国家としては
将来的に主体性のある政治・外交を展開する能力を獲得し保持し続け
る事は必要です。
他人任せとなし崩し（拡大解釈の繰り返し）が日本の軍事・外交上の
問題点だと思うのですが。

660 ：574：03/08/10 09:24

>>658
船舶のステルス技術があるならともかく、国家の命運がかかる（報復でアボーン）
作戦では工作船に積載→レーダー捕捉→領海を越えた時点で拿捕・攻撃
の可能性が高く実行できないでしょう。　だったら韓国に全軍で総攻撃して
「ソウルを火の海に」ってシナリオのほうが現実的。
どうして韓国をまたいで、もしくは海を越えて日本だけが攻撃対象だと思うのですか？
陸上における侵攻作戦よりはるかに困難なのが分かっているから、
日本政府も逆に「北は危ない」って大騒ぎしているのでは。
韓国が戦時体制組んで軍備増強、予備役召集とか言うのなら分かるけど。

661 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 09:27

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662 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 09:57

>659　＞将来的に主体性のある政治・外交を展開する能力を獲得し保持し続る事は必要です。

655です。確かにそのとおりなのです。能力獲得の実効ある方法としては、

１）軍事力でプレゼンスを示す
２）安保理常任理事国
３）経済援助

でしょうか？　１）は現憲法では難しい。２）も難しい。
残るのは３）だが、赤字国債乱発の国がやるのは、経済的に苦しいし、「貢君」になってしまう可能性もあります。
妙案が思い浮かばない。

663 ：574：03/08/10 12:01

>>662
1)に関して「極東地域の軍事力の縮小・削減」を図るのはどうでしょうか？
北朝鮮崩壊後、統一朝鮮を建国させ極東の緊張状態を緩和させる。
日米安保不改定と在日米軍の縮小・撤退を条件に中国の北朝鮮問題への不介入を
引き出し、安定した友好関係が築ける土壌を作る。
自衛隊も韓国・中国の海上戦力に応じて削減。
ＡＳＥＡＮを拡大してＥＵのような緩やかなアジア国家連合体を作る。
・・・書いてて無理があるなぁ。まあ理想の話ですのでご容赦を。

664 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 13:17

中国に関してはもう少し軍事的に緊張感が必要だと思うが

665 ：574：03/08/10 17:11

>>664

666 ：574：03/08/10 17:16

>>664
そうですね。展開力は北よりもはるかにありますから。
ただ現在の状態なら、ある程度の軍事的均衡で安定した関係が
望めなくもないかと思いますよ。中国の経済発展には今のところ
日本の資本力が必要です。

667 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 17:37

>>663 やはり、当面は外交の土台は貧弱そうかも。
外交交渉テクニックでカバーしたいところだが、外務省には土下座外交しか能があないから、やはり期待薄か・・・・。

668 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/10 17:43

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

669 ：574：03/08/10 17:48

今までの外交で『もう少し何とかならんかな』という選択を繰り返した結果
どうにもならなくなってしまったようです。
アメリカの露払いなんかで戦争参入なら目も当てられません。

670 ：__：03/08/10 18:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku01.html

671 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 19:29

友好条約を結んで難民をといて労働力を流出させまくって金正日政権をつぶせばいーんでない?少なくともアメリカのドンパチに付き合うよか金は懸からんし。

672 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 21:35

北朝鮮の人間を国内に入れるくらいならアメ公につきあう方がよっぽどマシ。

673 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 21:52

,在日朝鮮人の誇り池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
★★創価学会批判と在日差別を混同するな★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50

674 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/10 22:10

話が飛んで申し訳ないのですが
日本は世界第二の経済国として国際社会に関与すべきということに関する
国民的な議論や認識はあるのでしょうか？
湾岸戦争の際に私は議論をよく見ていたのですが
日本がどのような形で国際社会に関与するのかということがあたかも所与であるかのように
議論されている割にはそれに対する回答ができていないと思うのです。
ですから保守派の軍事的なプレゼンス（保守派は殆どそれも自明のように
語りますが、北朝鮮問題での現実はそのような議論はあまり現実的でないことが政府ですら
理解できているようです）しかないにつけ、護憲と称する人間達（私はその意味でもっとも
社会党を批判したいのですが）は何も解決の言葉を語れませんでした。
この際着た朝鮮問題などを契機にもっと真剣に考えるべきなのではないでしょうか？
国際社会に対する、日本のプレゼンスとはどのようにあるべきなのでしょうか？

675 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/10 22:15

北朝鮮問題における政府の対応はほぼ固まりつつあるようです。
そして小泉政権をはじめとする保守派は、その保守的な政策をイラク問題
で、アメリカに迎合する形で明文化させました。
しかし、問題は保守派が着た朝鮮問題を契機に日本にもミサイル防衛構想
のようなものを持ち出してきていることです。

676 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 22:16

それのどこが問題なのかと…

677 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/10 22:16

しかし私は共産板だから意見を書き込めるのであって軍事版などでは
ぐうの音も出ないほど論破されるんでしょうなあ。

678 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 22:18

>>676
１００発飛来して、１つ落とせればグッジョブなものに、血税を何兆も
かけて、誰が喜ぶのかな、と。

679 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/10 22:24

ミサイル防衛構想などという異常事態を聞いただけで私などは
恐ろしくなります。それは平和ボケなのか、普通の感覚なのか？
議論ばかりして現実の感覚がわからない人にとっては
「いつ死ぬかわからないご時世なのにのんきなこった」などというのでしょうか？
しかしそれは車が社会にあふれているから「恐るべき車社会」などと
言う感覚と似ていないでしょうか？

680 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 22:25

それじゃ先制攻撃した方がローコストだな

681 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 22:27

>>679
死の恐怖から逃れるために自殺するような事を言ってますよ

682 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/10 22:34

心理学的なことはわからないわたしですが
「開戦期待論者」の話を聞いたことがあります。
「彼らはやがて来る運命の出来事のために常に自分を鍛えている。それは時間の問題であり
、それが起きると自分たちの鍛えられた肉体と勇気、そして生き残りの為の知識が
必要とされるわけだ。これらの全ての場合について悲観的なユートピア像が見られる。
彼らにとって状況が良くなればなるほど（実際は悪くなっているのだが）彼らの問題はもっと
めんどうになるわけである」（「変化の原理」法政大学出版局　ワツラウィック・ウィークランド・フィッシュ著
長谷川啓三訳　P79）

683 ：_：03/08/10 22:35

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

684 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/10 22:40

ミサイル防衛構想というのはまさに「開戦期待論者」達の醜い連鎖であると
思うのです。
かつて帝国ソ連は「資本主義が崩壊するのは間近であり労働者階級は革命に
備えなければならない」といい、自国の国民を破滅に導きました。
そして資本主義国アメリカは開戦論者達の妄想によって軍拡ゲームを
正当化しました。
日本は極東の地においてそれを後追いするのでしょうか？
唯一の被爆国であり、憲法９条をもつ国として、それが極めて不健全な
プロセスであると誰も言わないのはおかしいと思います。

685 ：574：03/08/11 07:51

>>684
日本の場合、右傾化・軍備拡張・アメリカ追従路線を批判する勢力が存在します。
ただ『日米安保粉砕』・『自衛隊廃止』・『憲法改正絶対反対』とあまりに極端な主張を
繰り広げ、なんの外交・国防上の対案も出せなかったから、弱体化したのです。
９条は対外的に軍事力を展開しないための刀の鞘の役目は果たしていますが、
国を守る盾となったのは間違いなく日米安保（在日米軍）と自衛隊ですよ。
現実的に多少は何とかなりそうなプロセスが示せれば、賛成してくれる人、
修正案を出してくれる人、問題提起をしてくれる人がいるはずです。
『おかしい』と主張するあなたに『こうすればもっと良くなるのに』という
軍事・外交上の理想論（現実的に何とかできる程度の）はありますか？

686 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/11 13:33

>>685
その回答は政治家達に投げかけたいと思います。彼らはお金をもらって職業として
いるのですから。
このスレは北朝鮮問題に関するものですから問題が混乱してしまうということも
ある。日本の軍事・防衛・外交に関する話はまさに長期的視点に立った話ですし。

687 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/11 13:39

しかし北朝鮮問題の話でいえば話し合いで何とかなるということです。
そして軍事的な部分で動いていることはイラク問題をはじめとする安保の
運用に関する問題であるということです。その点は、以外に混同され語られていることも
あるようです。
「こうすればよくなるのに」ということへの考え方は、スレで小出しながら
書き込んできましたが、おおむねそのようになっているように思います。

688 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 13:40

>685 確かに社会党あたりは無茶苦茶だった。非武装中立を提唱していたもんな（もしかしたら今でも？）。

689 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/11 14:01

私も素人なのでなかなかいいこたえがみつかりませんが
もう少しお勉強させてもらおうと思います。

690 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 15:46

なんでこの状況で話し合いでなんとかなるなんて事が言えるんだろう…

691 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 15:59

>690 底抜けなほど楽観的なんでしょう。

692 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/11 18:24

>>690
なんとかならないと考える理由がわかりませんが？
６９０，６９１はまさに「開戦期待論者」でしょう。

693 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 18:50

>682　

>しかし北朝鮮問題の話でいえば話し合いで何とかなるということです。

その理由を明示してください。

694 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 21:10

左翼（特に朝日新聞系列）は人民開放とでも抜かすか、戦中のように右翼になって
軍国主義を唱えはじめるかもなｗ

695 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 21:11

↑文章が悪い。最後は　唱え始めるかだなｗ　です。

696 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 21:11

革命勝利

697 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 21:12

解放軍万歳！

698 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/11 21:38

>>693
今の状況がそのままでしょ？
いつまでも非現実的なことをいうのはやめたほうがいいんじゃないんですか？

699 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 21:49

>689　>今の状況がそのままでしょ？

あの～ぜんぜん理由になっていないんですけど。

話し合いでなんとかなる。その理由は「今の状況がそのままでしょ？」ですか。

＞いつまでも非現実的なことをいうのはやめたほうがいいんじゃないんですか？

質問しているだけなんだが。

700 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/11 21:50

>>674
に対してですが。今テレビタックルなどというクズキモ番組があっていますが
常任理事国入りをなぜ否定するのか全くわかりません。
国連を直訳して「連合国」などという話をしている民主党マンセー番組は
情けないものです。日本には国連幻想を持っているのだということのみ
放送することは意味があるのでしょうか？

701 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/11 21:56

>>699
質問だけだったのですね。失礼しました。
北朝鮮問題に関することならば、拉致被害者問題を解決することは日本人の
意思であるということを世論として形成することは非常に重要です。
このままでは６者協議のなかで北と日本が協議中に２者協議をして
お茶を濁す、という程度にしかなりません。
そのことをふまえたうえで、協議の方法をもっと日本として考え提案し、調整することが大事であると思います。

702 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/11 22:00

>>698
６者協議が進展することが問題に対する解答であるということがなぜ
質問に対する答えとなっていないのか分かりません。

703 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 22:02

＞＞700テレビ朝日の言っていることはあまり信用しないほうがいいよ。

704 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/11 22:08

>>703
あんまり言うとなんですが
テレビ朝日はいかにも革新的な雰囲気がいまだにありますが
あれこそ５５年体制の遺物です。まったく面白くもないし
くだらない議論でお茶を濁す姿勢はなんともいえません

705 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 22:19

今日のご褒美！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

706 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 22:23

>>704　社民党（社会党）の連中が１age足取りをするので議論が一向に進まないということが多い

707 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 23:22

ミサイル防衛にＤＭ（ディフェンスミサイル）が完成するまであと10年かかるらしい

708 ：574：03/08/11 23:47

>>701
軍事独裁政権に対し純粋に話し合いのみで解決の道を探るのは
あまりに不見識かと。
当然、経済的見返りか国体護持の保証、もしくは軍事的圧力による恫喝、
最終的に軍事力の行使まで視野に入れないと交渉にならないはず。
日本：「お前のところが悪いんだから今すぐ拉致被害者返せ」
北朝鮮：「正直、すまんかった。ほな返すわ」　　で解決すると思うのですか？

709 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 00:00

>>707
あんなのに金使うくらいなら海自のDDH量産したほうがまし。
コストパフォーマンスなさすぎ。整備新幹線以下！！

710 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 05:26

http://mypage.naver.co.jp/yellowcan/femi_hayosine.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/
http://www2.ezbbs.net/29/backlash/

男女平等などという言葉のもとに行なわれる
共産主義革命、反日思想の垂れ流し、男性への逆差別・・・
俺たちは一致団結してやつらを潰すべきだ！

711 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/12 08:25

>>708
そういうまえに>>701をしてください
というかんじです。考えがないから攻撃的な意見をのべればいいというものではない

712 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 08:36

>>710 基地外の隔離部屋ですな

713 ：574：03/08/12 09:57

>>711
国内は充分意思統一の方向に向かっていますが。（右傾化してますが）
政府や民間・識者から『見捨てておけ』『何人かを帰国させるのに何億北に払うと思うんだ』
とか言う否定的な意見は出てないですよね。

およそ軍事力の直接行使がない限り、あらゆる条件闘争・軍事的圧力を背景にした恫喝、経済封鎖等は
「外交交渉」の範疇に入ると思いますよ。　日米開戦直前も「外交」を行っていたのですから。
軍事・経済・政治的に何の圧力もない主権国家得への要求は「懇願」とか「陳情」でしかありません。

拉致問題解決は「『北朝鮮』が拉致被害者を帰すか、帰さないかの選択」であって、
日本の世論の形成は２次的なもの（国際社会の応援を得られるかどうか）でしょう？
国際世論も外交圧力なんですけどね。

714 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 10:22

>576　

大前提について指摘したい。

「決定的」　証拠（>572）　から　「状況」　証拠　に変わっているよ。　決定的証拠と状況証拠とではまったく違うはずだ。

次に細部の指摘を２点。

１）　決定的証拠を拉致被害家族に要求するなら、「拉致はでっち上げ」と社民党が決め付けるのにも証拠がいるはずだ。

でっち上げ以外に、「勘違い」とかいろいろな表現がありうるし、「拉致の真偽がわからない」という客観的な答えもありうるわけだ。

２）　「安明進」の後から「八尾恵」証言が出てくる。これは、本人の不利益を証言しているのだから、看過できないだろう。

>ムネヲの場合は状況証拠がさんざん挙がってたんじゃないの？

との理由では、八尾証言以降、「でっち上げ」の決め付けを撤回しなかったことの合理的説明にはなっていない。

715 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 10:25

すいません。７１４は誤爆です。スマソ。

716 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 10:36

714です。スレをよごして申し訳ありません。

>拉致被害者を帰すか、帰さないかの選択

まさにその通りで、話合う問題ではないでしょう。話合いがあるとすれば、

１）　日本が軍事力を行使する、しない（実際には無理だが）

２）　日本が金を出す、出さない（身代金の支払い）

ぐらいしかないでしょう。

話合いを主張する人は、「身代金」を払えと主張しているように私には思えます。

717 ：Hae：03/08/12 11:00

>716 なんでそうなるんだ？
戦争よりもマシな解決法で遣ればいいやン。

北朝鮮への送金金額を監視して、
交渉に応じなければ、該当企業を営業停止にする、とかさ。

非道かもしれんが、戦争よりもよっぽどマシさ。

718 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 11:09

>717　話合いの議題ではないと思うけど。

日：「ｺﾞﾙｧ！　拉致被害者を帰さないと営業停止だぞ！」（実際には婉曲な表現だろうけど）

ってやるの？

このテのことは無言で切るカードだと思っていた。考え違いならスマソ。

719 ：Hae：03/08/12 11:17

営業停止にする事が可能な法律を制定する、
その制定自体が圧力に。　執行するかしないかをあいまいにした上で
交渉に臨む、のかと。

つーか、朝鮮総連の連中を強制帰国させる事を切り札にしろヨ、と
言って、非人道的だとたしなめられた事があるぜよ、この板でオイラはｗ

720 ：574：03/08/12 11:55

>>719
総連の強制送還は日米開戦前のハルノートみたいなもの。
非人道的とは思わないが、『使用上の注意をよく読んでご使用下さい』
ってとこですか。　僅かな資金調達の望みが切れたら、自暴自棄になるかも。

721 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 11:59

解放軍万歳！
　朝鮮人民とともに、日本革命に爆進せよ！
同胞達よ、悪質な排外主義に屈服するな！

722 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 12:43

>719　>営業停止にする事が可能な法律を制定する、
その制定自体が圧力に。　執行するかしないかをあいまいにした上で
交渉に臨む、のかと。

なるほど。感服。　外務省だけやなくて、関係省庁が一丸となって取り組むべきやね。

>720　自暴自棄になるのは、送還される人かも。日本帰りは、向こうでは差別されるようだし。

723 ：574：03/08/12 12:44

>>722

724 ：574：03/08/12 12:46

>>722
日本にいたら、あんなのに耐えられないでしょうから。

725 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 12:51

>724　たしかに。腹は減るし、寒いし。それを耐え抜いたとしても、強制収容所行きもありうる。

たしか、日本帰りの人の２割が強制収容所に入れられたと聞いたような記憶がある。（曖昧な記憶でスマソ）

726 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 12:58

>>752
つまらん作り話にすぎん。
　みんな元気に暮らしてるよ。

727 ：574：03/08/12 13:24

>>726
金正日が政権から降りたほうが、今の何倍か幸せに暮らしていけるだろうに・・・
個人的には北朝鮮国民に恨みはないので、素直に同情します。

728 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:28

>726　>みんな元気に暮らしてるよ。

ソースきぼんぬ。

729 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 13:32

>727　いや、現政権は結構マシかもしれんぞ。ポルポトや毛沢東のような、共産圏につきものの大虐殺の話は聞かないし。

俺は、「共産国としては」、現政権は許容レベルだと思う。あくまでも「共産国」の前提付きだけど。

730 ：574：03/08/12 13:58

>>729
餓死でかなりの数死んでませんか？
『殺される』か『見殺しにされる』かの違いでしかないような。

731 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 14:06

>730　

>餓死でかなりの数死んでませんか？

確かにそうやね。

>『殺される』か『見殺しにされる』かの違いでしかないような。

民衆にとっては大差ないかもしれませんが、指導者の評価として殺すなら「殺人」、見殺しなら「過失、重過失」。

だから、一般的な共産圏指導者の中ではそんなに酷いわけではないと思います。

もちろん、現政権を正当化するつもりはありませんが、一般的な共産圏なら、こんなもんでしょう。

（科学的政党である日本共産党を批判しているわけではありません。）

732 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 14:15

マスコミ・反動勢力が煽ってるだけだよ。
秤量攻めで苦しいのは確かだが、それは体制の問題ではない。
近隣諸国と真に友好な関係が気づかれれば、
再び、豊かな生活ができるようになる。
日本や米国は国内問題が深刻化して解決できないから、
外に意図的に敵を作って国民を煽っている。
日本人民よ、目を覚ませ！
ともに、平和のために闘おう！

733 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 14:21

>732　>マスコミ・反動勢力が煽ってるだけだよ。

何を煽っているのでしょうか。そこがわからないと、以下の文が理解できないYO。

734 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 15:55

朝鮮が責めてくることなどありえないので、
その質問は「隕石で地球が滅亡したらどうすると聞いているようなものであり、
答えるに値しない問いであるといえる。

735 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 15:57

北が攻めてきたら？なんて考える前にカンガルーしましょう。

左翼どもは、オーストラリアマンセーしているぞ。あそこもスウェーデン
と同じような福祉国家。しかも働く奴は高い税金を取られて働かない奴は無期限
に年金がもらえる（安いが）国。
だから若い奴を中心に働かないＤＱＮが多い。しかもそいつらは、毎日昼間から
サーフィンや酒に明け暮れる日々。「働く奴なんて糞だぜ」なんて風潮すら生まれて
いる。そんな国を最近のバカ左翼どもは礼賛している。
筑紫哲也は、特集でオーストラリア人の怠け者スタイルの生活を日本人の良き手本と絶賛
していたし、雁屋哲（美味しんぼ）などは、「世界で最も公平な国」と言ってマンセーして
移住までした。また、朝日や赤旗新聞などもそれらを絶賛。
地元の人間だけでなく永住権を得た外国人もその対象となるので、それが目当てで移民する
韓国人や日本人も多いとか？特に日本人で移住した人の多くは、公務員試験に落ちた人たち
だ。やはり楽がしたくて公務員試験受けたけれど落ちた、だから移住というパターンでしょうな。

オーストラリアって左翼の言い分だと、世界で最も公平で
正義と美徳を愛する国だとのこと。それでもって世界で最も人種差別が
少ない国だとも言っていました。本当でしょうか？

それと、オーストラリアは将来移民を沢山受け入れてアメリカや日本のように
経済大国として世界経済を揺るがそうだろうと予測を立てている人もいますが

736 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/12 22:04

いろいろ話をしても私たちは何か動きがあったときに意見を述べるだけです。

737 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 00:23

もし北ﾁｮｿが攻めてきたらって言うのは、今からベイスターズが勝ちまくって
優勝すると言うことと同じ意味ですか？

738 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 00:25

現実的な確率としては近いかも

739 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 02:13

明日攻撃してくる確率だったらそんなもんかも。

740 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 02:35

かなり遅レスなんだが
>>13
>ハープーンをはじめとする対艦ミサイル発射装置は一基たりとも
装備していません
お前馬鹿か？自衛隊が持ってないのはトマホークなどの敵地攻撃能力をもつもので、対艦ミサイルのハープーンは普通に持ってるぞ。

741 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 09:17

>1　>737-739

つーか、北は日本を侵略したわけだが。

742 ：574：03/08/13 09:30

>>741
国境・軍事境界線等を越えて軍隊が進駐するのが侵略だと思うのだが。
諜報・暗殺・工作活動は普通侵略とは呼ばないでしょ？

743 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 09:59

まあ夏休みだしな

744 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/13 17:23

６者協議は８月末になるようです。
２，３日の予定だそうで中国は拉致問題を議題に挙げることは迷惑だということです。
しかし、協議の１日目は日本は立場を明確にするべきです。その後１日目が終ってすぐに
日本と北の個別協議を行うべきです。ですから１日目はお互いの国の立場を明確に主張するべきです
まあ、当たり前ですが。
小泉にとってこの交渉は政権の命運をかけたものとなるでしょう。そういう意味で
必死なはずです。
…しかし福田が訪中して散々アピールしたのも関わらず、「拉致を出すのは迷惑」とは…

745 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 17:28

もうＯＤＡやるのやめちまえよ
新幹線だってつくるのやめちまえ

746 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 17:35

そりゃ靖国参拝で散々神経逆撫でしてきて、こっちの都合だけ聞いてもらえるというのが甘いだろうよ（呆
２ちゃんねらーが政治やってるようなもんだな。

747 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/13 17:45

保守派には基本的に外交的な視点が欠けているのは事実です
アジア外交が一番上手いのは共産党かもしれませんね。

748 ：574：03/08/13 17:53

>>747
共産党・・・ですか？　結党以来共産主義国以外とまともに外交（訪問）
していないところにアメリカも絡んだ事案の交渉を任せると？
北より先に日本がつぶれる可能性があるのですが・・

749 ：Hae：03/08/13 17:56

へぇ・・・　中東も共産化が進んでいたんだね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

750 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/13 18:06

>>748
そうでもないでしょう
北朝鮮問題に関することなら社民党や自民党は間違いなく失敗してきましたが
小泉政権になってやっとこさ何かするようになった。
共産党はソ連、毛沢東、金日成などとも交渉してきたし。悪の国家と交渉するのは
とくいですよ。

751 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 18:12

>>750 しかし断絶してしまったんですけどｗ

752 ：574：03/08/13 18:30

>>749
中東において日本共産党が成果の上がる外交を行った事実があるのですか？
あれば不見識を素直にお詫びさせてください。
　イラクに訪問団派遣したくらいしか知らないので。

753 ：hage：03/08/13 18:45

拉致被害者がいんだから
取り返しに行けよ＞習志野空挺団
降下兵バッジは飾りか？

754 ：Hae：03/08/13 19:12

あー　攫われたのがアメリカ人なら、
米軍は堂々と行使しそうだよな＞空挺部隊投入

755 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:16

イラクに義勇軍を送るべきだね。

756 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:56

>>745
ＯＤＡも新幹線もわが国の国益のためにやっているのである。
やめちまえとは何事か。中国市場を欧米にくれてやれと言ってるのか？
何も知らないガキが口をはさむ問題ではない。

757 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 00:19

>>755

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

758 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/14 01:30

案の定ロシアは北の体制保障を言ってきました。
これでますます中国の動向が注目されます
共産党は外交に対し語ることは出来ますが「どのようにやる」のか
に関してはあまりいいと思えませんね。確かに
ただ外交というのは
目的をはっきりする
そのための方法を考える
ということができます。
日本の目的は
拉致問題を解決する
北朝鮮の核開発を阻止する
この２点にあります。北朝鮮の体制を壊すことではありません。
もはやはっきりとしなければなりません。

759 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 01:44

赤軍を出動させます。

760 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 04:16

まあ金王朝を倒す事自体にはメリット無いしね。
あの国が脅威で無くなれば良いんだから…

761 ：あべし：03/08/14 07:14

滅ぼさなければ脅威は無くならない。
さっさと滅ぼして韓国と統一させる、これベスト。
ドイツが不況になった例を挙げていたが、じゃあ統一しない方がよかった？
同じ民族同士、統一した方がいいにきまってるでしょ。
北朝鮮がいなくなったら、米軍に多額の税金をあげる必要もなくなるね！

762 ：574：03/08/14 09:46

>>758
金正日政権を倒したほうがあなたの考える「日本の目的」が早く達成
できるとは思わないですか？

KEDOの件を考えても、「交渉で解決へ」の流れがまた「強硬姿勢」に
なる可能性は高いです。食料がないからゆすり・たかりのようなこと
してるんですから。
また再「核保有」宣言で経済支援を取り付けようと考えないとも限らないし。

763 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/14 10:33

北朝鮮問題における今回の交渉の日本の目的は
拉致問題を解決する
核開発を阻止する
こう訂正するべきですかね。
あまりに問題を広げすぎるのは、確かに問題解決を遠のかせます。
KEDOに関しては、何のためにしていたのかよくわかりません。

764 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/14 10:39

体制保障をすることにはそれなりの意味があります
その後開放路線をとるということです開放に関する主なものは韓国となるでしょう
日本は事案がクリアされれば、側面から支援すればいい。開放後の支援の問題は
もっと検討するべきでしょう。
「KEDO」などという近視眼的な、論理ではなく、もうすこし２重、３重の手、効果を
考えなければなりません

765 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/14 10:50

それにピンポイント攻撃、日本の強硬姿勢（体制保障を否定する）が
わかった時点で拉致被害者は帰ってこないことは目に見えてますし
日本は国際的にも非難されることは確実です。大義がないからです。
国連の矛盾を声高に主張することであたかも武器による攻撃が正当化されるかのような
勘違いした考え方を持っていますが、それが崇高な理想であればあるほど、そうであるからこそ
国連は機能しているということも出来ます。事実それが国連が以降の主な手段であるし
およそ武力を否定すれば物事は「そういうふうになる」ということなのです。
①大国の権益争い、それと②大国同士が利害に基づいて戦争を「いつでも」起こすことができる
その現実的な選択の中で世界政治は動いているといわざるを得ないことは「事実として」みとめる
べきなのです。その意味は①、②のどちらがいいかという世界の選択にあるのです。
２回の世界大戦を経験した人類は①を選んだのです。
保守的な人間は②を選ぶのですか？

766 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/14 11:05

>>761
みたいな人のためにわかりやすくて極端な言い方をすると
信長の野望で信長は戦争によって領土拡大が出来やすいですが
なかなか難しい
毛利は四国の武将は殆ど暗殺できました（私ははじめの信長の野望しかしていないので
あとは知りませんが）。軍備は使う頻度は少なくてすみました。
ちょっと低レベルな話ですかね。
しかし日本の政治家は「平成維新」とかアホみたいに言うのが好きだから
いいかもね

767 ：574：03/08/14 13:03

>>764
北朝鮮のほうが近視眼的にならざるを得ない状況だと考えますが。
それだけ経済的（食糧難）にテンパっている事実があるのですから。
最終的に人質（拉致被害者）に対して払う身代金（体制保護・経済援助）
が日本にとって妥当なのかどうなのかということになるのでしょうか？

KEDOの話を持ち出したのは、北朝鮮が「空手形をきる国」だといいたかったのですが。
開放政策を行うなんて保証、どこにもないでしょ。
それなら韓国の太陽政策に連動して「開放政策とるから金よこせ」で済んでいた話だろうし。

768 ：あべし：03/08/14 14:55

>766の意見はよくわからんのだが、
金生日を暗殺した方がよいということかな？
まぁ国民を何十万人と餓死させて平気でいる基地外だから
死んで当然ではあるが...
しかし日本は人質返還に対しても経済援助すべきではないね。
結局困っている人の所へはいかないし、軍事物資になるだけ。

769 ：Hae：03/08/14 16:32

>768
亡命権を人権の一部として認め、亡命北朝鮮人を大量に受容れ、
金王朝打倒後に復興に当る人材として職業教育を旨に人材育成の環境／社会
を用意しつつ、亡命朝鮮人同志のコミュニティーの中で民主主義に基づく政権を
用意しつつ、自己決定権を持ちつつ、暫定的な貸与された土地の中で
民主主義社会の訓練をかねた暫定国家を運営してもらう、というのが
理想だと思う。

770 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 19:44

北朝鮮がそれを飲むかねえ…

開放したら金王朝は確実に滅ぶわけだから。

イラクと同じじゃないんかな。

771 ：Hae：03/08/14 19:48

オイラの脳内妄想ソヴィエトは、アフガン侵攻なんてしないで、
769みたいな事をやってくれるところなんだが、
現実との乖離が酷くて困るよｗ　　　つーか、現実は崩壊しちゃったシナ…

772 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 22:47

攻めてきたら殲滅する。

きまっとるだろうが。

773 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:38

>771　>崩壊

いや、発展的解消だと思う。ゴルビーは２０世紀で最も偉大な政治家だと漏れはおもっていまつ。

774 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 02:20

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775 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 03:17

>>769
北朝鮮に限らず、亡命者はほとんど受け入れてないね。
拉致被害者の件を「人道的解決で」と主張しても、イマイチ
他の国が乗ってこないのもこのあたりに原因があるかも。
自分勝手・独りよがりにしか見えないだろうね。

776 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 03:46

> 自分勝手・独りよがりにしか見えないだろうね。

これに尽きるよ、全ては。
日本は外交・諜報をナメとる。

情報や成果は「交換で入手するもの」だってことがちっともわかってない。

靖国参拝で挑発しといてから中国に揉み手しに行ったって、そんなもん冷たくあしらわれるに決まっっとろうが。

777 ：574：03/08/15 04:42

>>776
日・米・韓や露・韓・朝など個別協議が進んでいて、その過程で
さまざま転機となるチャンスがあったはずなのに全く無視して
この状況だから。
挙句中国にあしらわれてるし・・・　いっそ共産党にお願いしますか（藁

極論ではあるが、「拉致問題」を一切出さずに６者協議に望む姿勢を表明し、
北朝鮮の動揺と譲歩を誘って次官級あたりの２国間協議で落とし所を
見つけた方が解決が早かったかもしれない。
日本は２・３年待てるが北の食糧事情は待ってくれないから、持久戦に
持ち込む手もあったのに。　軍事力でけりをつけないという前提だけど。
いずれにしろホスト国の中国を味方にできなかったので失敗する可能性大。

778 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/15 14:07

北朝鮮の問題を整理してみましょう。
永遠の将軍様（どこかのいつぞやの時期の物言いに似ている）を擁する北は
人民が餓死していて崩壊寸前で瀬戸際外交を行っているのでしょうか？
北の核開発は極めて合目的な思考に基づいているのではないか？
すなわち小軍事国家が力を誇示しようとするならば当然選択するであろうという
核開発です。
彼らはソ連や東ドイツのような選択はしなかった。むしろ中国のような権力集中
スタイルをとったといえるでしょうか？これらは実際北の権力維持に極めて有効に
機能していると思います。権力基盤を緩めたソ連東欧諸国は一気に瓦解してしまいました。

779 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/15 14:16

北が国内の問題をどのような程度で認識し、且つ改善、救援してほしいと
思っているかです。その認識によって、開放政策なるものが有効かどうかが
考えられます。このように考えると韓国の太陽政策は天に唾しているようなものですが
韓国の国益を考えればそのようになるのかもしれません。韓国は今の現状を壊したくなく
ソフトランディングを望んでいるのですから。更にノムヒョンは韓国の民衆に支えられた
大統領ですからこれもまた当然なのでしょう。

780 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/15 14:23

＞＞、「拉致問題」を一切出さずに６者協議に望む姿勢を表明し、
北朝鮮の動揺と譲歩を誘って次官級あたりの２国間協議で落とし所を
見つけた方が解決が早かったかもしれない。

これは文字通り極論です。小泉内閣の性格からして世論を無視した交渉は
まず考えられません。小泉は総裁選を前に一定の成果を欲しています。
また交渉の経緯からして拉致問題をはずすならば日本がコミットする
事の意味は軍事的な政策r転換以外考えられませんからアメリカの意向に従って
従えばよい（矛盾はありますが、イラクと同様に）ということになるわけです。
実際外務省はそのようなかんじで問題を捉えていたのではないでしょうか？
というのは言いすぎですか。

781 ：574：03/08/15 17:39

>>778
小国の軍事独裁政権が力を誇示するためには、核開発を行うのが当然の選択で
それが北朝鮮の権力集中に有効に機能している・・・ですか？
それなら>>764のように「体制が保障された北朝鮮が開放政策に向かう」という
あなたの考えは当然破綻しますよね。開放政策は軍事独裁には全くそぐわないもの
ですから。　　　　　　訳が分からなくなってきた
経済の開放は当然思想の開放も生み出し、主体思想を破綻させるのですから。

では、なおさら条件提示なしで話し合いによる拉致問題の解決は望めないですよね？
北朝鮮の体制に動揺を与えずに、拉致被害者の帰国を実現しようと思うほうが、
はるかに困難なシナリオでしょうね。
まだ空爆で攻め立てて「お返ししますから、和平にしてください」と言わせたほうが
ましじゃないですか？

782 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 18:22

不可侵条約で日本核武装も　防衛大学校長、米紙で警告

ワシントン１４日共同】防衛大学校の西原正校長は１４日付の米紙ワシントン・ポストに寄稿し、
米国と北朝鮮が不可侵条約を結ぶようなことになれば、日米安全保障条約と矛盾を来し
「日本の核兵器開発を正当化することにさえなるかもしれない」と警告した。
北朝鮮は核開発問題に関して２７日から北京で開く６カ国協議を前に米国との不可侵条約締結を強く要求。
ブッシュ政権内外では、対応を誤れば日本の核武装を招きかねないとの意見がかなり出ている。
西原氏の主張はそうした米国の懸念を背景にした意見だが、日本の防衛大学校長の踏み込んだ発言として波紋を広げそうだ。（共同通信）

783 ：山崎渉：03/08/15 19:07

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

784 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/15 20:32

>>781
ようするに北の「問題」は一体どのようなものなのか？ということを考えることにあります。
>>782
当然の帰着です。

785 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/15 20:37

>>782
いや、うん？そうか？
意味がわからん

786 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 21:20

その通りだろうなぁ…

隣の国が核武装しましたって言い出して、
安保の相手国が不可侵条約を結んだら
日本としては独自に防衛をしなきゃならんのだから。

787 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 21:27

　　　∧＿∧
　　（□Д□）＜みなさーん、お茶が入りましたよ～
　　／　　　＼　　　尿は体にいいからね～
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

788 ：574：03/08/15 22:09

>>782
アメリカは北朝鮮と２国間で不可侵条約を結ぶ意思がないという予測。
『アメリカは対応を誤らないので、「現状」日本の核武装・核保有はない』
という主張をひっくりかえしただけの事。
米国の懸念を背景にした意見だって言ってるじゃないですか。
発言自体は波紋を呼ぶかもしれんが、日本の脅威を煽り立てる余力は
さすがに今のアメリカにもないはず。

789 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/16 01:44

なるほど
不可侵条約など結ぶ必要はないでしょう。そもそも、報道で読みましたが
議会の承認？がいるようなやり方はとらないのだと思います。
アメリカは、おそらく時間稼ぎか、あまり縛られたくないためか、世論を
一定意識しているか、というような理由から北朝鮮に対しては話し合いが出来る
ということをいっていると思います。それとも本当に中国の顔を立てているのか

790 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/16 01:52

どちらにしてもイラクの例からするとアメリカの単独行動主義は基本のようです。
北もアメリカの国益に関係すれば周辺諸国がなんと言おうとすぐに攻撃をするでしょう。
そのことを考えると極東における外交問題をアメリカの言いなりで任せるのは
危険といえると思います。

791 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/16 01:58

北朝鮮は６者協議を受け入れた時点で交渉のテーブルについた、まな板の鯉
となるはずです。彼らは今まで駄々っ子のように「腹が痛いから学校に行かない」
といっていたわけで、こちらが「じゃあ飴玉を挙げるから学校に行こう」となった、
厳密に言えば「あなたががこうにいけない理由を考えましょう、腹が痛くなくなれば
学校に行けるでしょう？」といわれているのと同じです。

792 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/16 02:02

ですから交渉過程において何らかの正当な理由でなければ交渉を
行うことは出来ないはずです。実は、このことが一番北の恐れていたことなのだと思います。
今までは高圧的な（というように虚構つけてきた）暴力教師に「反抗」していれば
よかった、「お前が悪いんじゃボケ」と言っていればよかった
しかし今は優しい教師も暴力的な教師も普通の教師もいます。何人もの教師から
いろいろな意見や助言や、恫喝を受けるならば、次第に問題解決に向けた方向を
模索せざるをえないのです。

793 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/16 02:06

日本はロシアと事前協議をするということですが、ここも非常に重要です。
外務省の無能な役人どもの交渉能力を見ておくべきです。

794 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 07:50

http://8419.teacup.com/ratimondai_sub/bbs

どほして拉致雑談板はわけわからんこつなったとですか？
変なバクテリア感染？

795 ：574：03/08/16 08:08

>>791
軍事独裁政権にとっては、外交上の成果より国内の統制や体面が重視
されます。　多くの場合建設的な妥協案であっても
『それを受け入れることはできない』と突っぱね、それを国内世論が
支持する（海外からの情報が限定されるので）という構図になります。
一線を超えると政権の崩壊が待っているので、必死です。

駄々っ子というよりは『家庭内暴力を起こす引きこもり』に近いと思われ。

796 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 08:09

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
--------------------------------------------------------------
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
--------------------------------------------------------------

797 ：574：03/08/16 08:19

>>792
そういえば　>>672 で
「北朝鮮に対する軍事的圧力」を容認する発言を保守的だとして批判していましたが、
北朝鮮に対する『恫喝』は軍事力の優位を背景にした発言とは違うという認識ですか？
恫喝も交渉のテクニックだと認めているように見えますが・・・

798 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 08:23

799 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/16 12:12

私が北朝鮮問題において保守的というのは武力で北の体制を転覆することが
当然であるというような趣旨の発言です。そして日本においては自衛隊運用に関する
様々な拡大的な行動を北を理由に行おうとする言動や行動です

800 ：574：03/08/16 12:25

>>800
『貴様の国などつぶしてやる』って言わないと、圧力をかけた外交・恫喝には
ならないと思うのですが。
インド・パキスタンなんかこればっかりですが、実際は核の行使まで至らないし、
『やるといったらやる』で実際にすぐ軍事侵攻する筋肉馬鹿はアメリカぐらいの
ものでしょう。

妥協を引き出すためにも発言上では「北の体制を転覆する」といって当たり前なのでは？
やる気がないのを見透かされては恫喝になりませんよ。

801 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/17 02:08

体制転覆という言葉を抑止論の正当化の根拠として国内の軍事的支出を
増やすことがどうして正当化できるでしょうか？声高な強硬的発言と
軍事的な支出の増加を意図していることをこれ以上看破できません。
それは公共事業神話とそっくりです。確かにいつかは恐ろしい、未曾有の
洪水が起こるかもしれない、しかしそれを根拠にダム建設を全て正当化していること
に関する、国民経済的な点検が行われると同時にいかにそれが「非現実的であるか」
という認識が大勢を占めています。目の前の現実の方がもっともっと恐ろしいからです。
私はそのような一連の現実を>>682に「開戦期待論者」として載せておいたのですが…

802 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/17 02:26

６者協議は単なる時間稼ぎであるということが徐々に見えてきました。
３日間しか行わないのは何故でしょうか？
そしてその中で各国が意見表明、ちょっとした意見交換みたいなものが
あるだけだという。
アメリカは最近従来の新保守主義的な政策に関する世論の変化にパフォーマンスとして
対応しているのみだということなのでしょうか？それともイラクの泥沼化しつつある
現実からすると（実際どうかはわかりませんが、報道から見る限り混乱の度合いを深めているようです）
極東にまで手が回らないというのが現実なのではないでしょうか？

803 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 04:43

>>793
だったら役人よりか無能じゃないアンタが交渉しに行けば？
ちょっとでもヘマこいたら国民の容赦ない批判の矢面に立たされるけどさ。
カッコイイ台詞決めたんだから自分で率先するのが筋でしょ？

804 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/17 05:22

やたら批判してるのは「普通の市民」じゃないのでしょうか？
＞＞カッコイイ台詞決めたんだから自分で率先するのが筋でしょ？

テレビの見すぎですか？

805 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/17 05:25

じゃあウヲどもはみなイラクに戦争に行けばよかったんじゃないですか？
「カッコイイ台詞決めたんだから自分で率先するのが筋でしょ？」

806 ：574：03/08/17 10:21

>>803
国家・国民に責任のある人間の発言と我々一般人の発言を同格とする
愚か者の発言だな。
例えば、評論家が「自衛隊はイラクにすぐ行くべきだ」と言い、現地で死者が出たら
「お前がそんな事言うからだ、責任取れ！」と・・・責任の所在も分からんくせに。
政治家の発言なら何とでも非難できようが、何の責任もない評論家にも同じように
非難するんだろ。そういう奴が自分は言論統制を是とする思考に走っていることが分からない。

我々の立場なら「みんなやってしまえ」でも「軍備増強絶対反対・自衛隊廃止」でも
いいんだよ、意見としては。政府の方針にそぐわない発言を「じゃあお前がやれば」
で封じようとするなら、自分のやりたいように無人島にでも逝って下さい。

807 ：574：03/08/17 11:45

>>801
あなたの言う「開戦期待論者」が大統領やってる国は確かに悲劇ですね。
日本もそれに近くなりつつあるかも。そんなとこだけ有言実行しなくてもいいのに。
『看破できない』は『見破れない』の意味なのですが、『国民が見破れない』
のですか、それとも「そろコテさんが見過ごすことができない」のでしょうか？

808 ：803：03/08/17 12:58

>>804
うん、戦争したい奴はイラクへ戦争行けば？
俺は戦争嫌だしプロの交渉能力なんぞ無いから正直に言ったまでよ？
つか、戦争でウヨという言葉を連想している時点で短絡的と違うか？

>>806
「自分でやれば」と言われた程度で
「封じよう」とか「政府の意見にそぐわない」とは被害妄想禿し杉(w
んなことぐらいで言論統制？些細な批判すら許せないアンタの姿勢こそ言論統制じゃん(w
責任の所在も分からんくせに…ってアンタが責任逃れする奴の台詞言っちゃってどーすんの？

809 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/17 22:15

>>808
失礼しました。申し訳ない。右翼的な言動に敏感なのか、しかし実際ウヲの
多くは自分たちのカタルシスのために攻撃的な言論をはきます。気持ち悪い。

810 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/17 22:21

北朝鮮問題に関する全貌が見えつつあるのでしょうか？
アメリカは北の体制の保障を否定しました。ある意味当然のことです。
資本主義国アメリカが何故軍事国家であり悪の枢軸と名指しした北の
体制を援助しなければならないのでしょうか？
北朝鮮側も「体制の保障（潰れそうになったらアメリカにすがる！！）」
ということが一連の瀬戸際外交の根拠だったのかもしれません。要するに
自らの体制を維持したいが為の駄々っ子的行動であったわけです。

811 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/17 22:24

このことに関する日本の保守政治家やマスコミの罪は大きなものがあります
彼らは北朝鮮の真意をまともに分析しようとせず誇大に報道したあげく
自分たちの保守的な要求を通すことだけのためにそれを利用したからです。

812 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:25

どもども

元ミンコロのばりばり日共支持者ですが、

北朝鮮が侵略してきよったらそりゃ追い返すまでよ。

中国の尖閣諸島への侵略政策もけしからんことで、主権侵害も甚だしく、あすこに来た中共のウンコどもは自衛権をもって排除すべきでありましょう。

813 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/17 22:26

彼らは見通しを持って一連の行動や報道を行ったとは思えません。
何の脈絡もなく、北の表面上の行動に踊らされたあげく
次々と有事に関する法律案つくりや世論の形成を行ってきたように
私は思えるのです。

814 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/17 22:31

突然話は変わるのですが
今日ふと思ったのですが北の拉致行動は「一部の冒険主義的な」
ものであると、北はいいましたが
その意味するところは、それが本当なら間違いなく
日本人の強制連行に対する報復と考えることが出来なくはないでしょうか？
敢えて、誤解を承知でそのことを考えるとしたら
皆さんはどのような問題として捉えるでしょうか？
もちろんわたしのこのような話は、間違っているとは思うのですが。

815 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/17 22:35

>>807

文章を書いているうちになんだか偉そうになってしまいましたが
一応「私が見過ごすことが出来ない」という意味のつもりでした。

816 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/17 22:43

８１３の続きですが
野中という政治家はなるほどいかにも「昔の人間」のようです。
彼はあたかも平和的な人間のような発言をしていますが
彼自身は自民党を一度たりとも変えようとはしませんでしたし
最後は必ず「仕方がない」とか「民主主義の危機だ」とか言っているけれども
結局は何もしていない。彼が小泉や小沢を批判する理由などひとかけらも
ありませんし、彼自身は「非常に昔の人間です」

817 ：574：03/08/17 23:05

>>808
ディベートに「自分でやれば」は通用しないと思う。ただそれだけのこと。
不適切な表現は詫びさせて頂くが、少なくとも意見にも批評にもなってないよ。
意見やこちらの事実誤認・不見識があるなら、具体的に言って貰いたい。

818 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/17 23:49

北朝鮮問題における日本の役割とはなんでしょうか？
またしても日本は外交において有意義な成果をもたらすことが出来ないように思います。
外交とはアメとムチではありません。ギブアンドテイクです。
日本はギブアンドテイクをこの問題において関係付けたでしょうか？
正直あの、のっぺりとしていかにも官僚的で印象の薄い外務大臣同様日本は
またしても外交に関してなんら意味を見出せないまま終る気がします。

819 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/17 23:55

そもそも日本には外交において最も欠落している部分があるという気がします
それは何かというと外交における関係性が一方的だということです。
どういうことかというと、「相手の話しをよく聞く」とかいうのではなく
自分たちが話していることがおよそ相手に伝わっていない気がするのです。
と考えるのは大袈裟でしょうか？

820 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 05:32

>>814
国家としての方針でした

なんて口が裂けても言えるわけ無いだろ

821 ：574：03/08/18 05:56

>>819
外交交渉は普通、交渉日程（会談・協議）があがってきた時点から予備交渉や
根回しをはじめ、みんな原稿を抱えた状態で集まり、共同宣言なんかを出すものです。
国内においてできること（国会審議なんか国会に出る前に結論出てるし）が、
対外交渉において充分発揮できないからでしょう。
政治・外交における公人と私人の区別がつかない政治家がこれほど多い現状を見ても
日本は交渉下手な国民だということでしょう。
早稲田の雄弁会を出てあの体たらくですから・・・
まともに議論してどうのこうのという環境、日本には少ないですから。
大学時代もそんな機会なかったし、学生運動ですら上意下達で意見があれば
「それは日和見主義だ」と。　左翼の分裂ぶりを見ても、この板の住人の
「レッテル貼り」の多さにしても、私も含めタフな外交交渉に耐えられる人材は
ほとんどいません。国家一種の試験に「ディベート」でも課したら、少しは
ましになるかもしれませんね。

822 ：574：03/08/18 06:10

>>814
正直、あの国のやることは分かりません。
数年前までは、私も北朝鮮の拉致には懐疑的でした。密輸や破壊工作なら
ともかく、「拉致」自体にどんなメリットがあり、コストパフォーマンスが
得られるのかと。日本人を拉致して工作員にするくらいなら、自国民を教育
したほうが忠誠心の上でも確実ではないかと思ってましたから。
相手の動機を考えるよりは、外交においてはどういう手段で自国の国益を
確保するかを突き詰めて考えるほうが重要ではないですか。
強制連行に関しては、戦後これだけ母国に帰らない人間が多いことを考えても
移住してきた朝鮮人の総数に比べればそう多くはなかったと思いますが。
全くなかったとも思えませんが、徴兵された朝鮮人の人たちは、半島に復員した
人が多かったとも聞きますから。

823 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 10:12

>>1
>サヨに聞く！北ﾁｮｿが侵略してきたらどうする？

サヨの答え。「解放軍として、諸手を上げて歓迎する」

824 ：Hae：03/08/18 10:27

823の様な発想をする奴がいるってのは驚きだな。
そんなサヨは、823の脳内だけだとは言え、
そういう奇特な精神構造を持つ823は
早急に保護した方がいいんじゃないか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

825 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 13:25

>>1
なんの為に侵略するんだよ。お前頭悪いぞ

826 ：803：03/08/18 15:27

>>809
自分を攻撃する香具師はみんな右翼なんか？
そんな単純な思考しかでけんのか？
イデオロギーは違っても攻撃に頼る右翼と同じ穴のムジナじゃんか。

>>817
はっきり言って不見識だよ。
俺の意見にディベートもクソもヘチマもあるかいってんだ。
わざわざそんな大上段に構える必要がどこにある？
交渉に携わる当事者とか関係者なら「無能」と言っても理解出来るが、
関係ない外野風情が「無能」だとビッグマウス叩いて、実際手前の身体を動かす事すらしやがらねえ。
それをディベートだの事実誤認だの言論統制だぁ？小手先で物事語るなよ。
こういうのは口だけ偉そうな言っておいて実行が伴わない「頭でっかち」つーんだよ。
俺はそういう姑息な大人の態度が気に喰わねえんだ。それだけさ。
何か代案とか解決策を講じた上ならまだ一万倍はマシだけどさ。
交渉に口出すぐらいなら、その前に黙って動けよ。

827 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 15:42

自分の気に入らない奴にいい加減なレッテル貼り付けて叩くのは左翼の常

828 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 15:46

またまた女子トイレ盗撮モノです。
皆さん誰も見てないところでは、こんなに簡単、かつ大胆にパンティーを脱ぐんですね。
なんか自分が透明人間になった気分で非常にドキドキしてしまいます。
女子トイレを覗きたい人、必見です。
無料ムービー観てね。
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829 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 15:55

サヨに告ぐ。
経済が破綻した北チョンが、生き残りをかけて破壊活動を仕掛け、
俺たちに屈しない限りはもっと酷いことになるぞ！　のゆすりと脅迫を
ちょっと前のペルーの「日本停止韓・人質を取り占拠」の拡大版を、
読解力の無いサヨのために繰り返すが、【済が破綻した北チョン】が、
仕掛けてきたら
…ということだね。
あの国は、昔の身分制度そのままで共産主義にたかりすがって生きてきただけの
生きた化石だからね。サヨがあの国にカネ出して、９９８０円のスーツ以外の
何かを作らせて産業の育成をしているなんて聞いたことが無い。

830 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 16:36

本当にフジモリ級の間抜けには言葉を失うわ。
あの事件で人質で死者が何人居て、それが
どういう状況で死んだのか良く調べてみろよヴォケ。

831 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/18 20:24

>>826
もうすこし大人になってください。あなたは単なる感情論しかいっていないのは
事実。一度の釣りなら適当な事を言うのもいいですが何度も書き込むなら
もうすこし面白い話をしてもらわないと。
年寄りから見れば若い者はいつでも経験が足りない若造であり
若い者から見れば大人はいつでも超えなければならないくだらない人間に見えるのですから。
問題はくだらない大人をあなたが同乗り越えるかですが
往々にしてくだらない大人などということばかりいっていても、なにもできないのです。

832 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 20:25

ごめんなさい。
　もう、朝鮮人を拉致するの止めます。

833 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/18 20:32

＞＞関係ない外野風情が「無能」だとビッグマウス叩いて、
実際手前の身体を動かす事すらしやがらねえ。

あなたは世界の問題を自分ひとりで解決することが出来るとでも
思っているのでしょうか？私が北朝鮮に関する問題を論じることが
何故頭でっかちなのか全くわかりませんね。
軍隊を動かすのは政府です。政府に文句を言うことは民主主義において
当然の話です。私は拉致家族問題に関心を持っていますが別に拉致家族と
関係があるわけではない。私は私の関心と関係に従って問題を論じるだけなのです。

834 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/18 20:34

しかも外務省の役人は世論が無能であるといわなければ
拉致被害者に関する行動など起こしもしませんよ。
それがこの国の構造なのです。

835 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/18 20:38

現在政治に関して意見を述べている人間というのは殆どが全ての問題に関して
無関心なのです。ですから世論操作に驚くほど弱い。情報によって考え方を
ころりと変えてしまいます。私も自戒していますが、その脆弱さが非常に恐ろしいのです。

836 ：803：03/08/18 22:37

>>831 >>833
そうだよ、俺は感情論言ってるよ。それがどうかしたの？
若かろうが年喰っていようが俺を経験足りない、と思うアンタは経験豊富なの？
本当に経験豊富な人間ならどうしてこんなとこでくすぶってんの？
他人を経験不足とか無能と言うのもいいけど、
一人ではどうしようもない、と最初から諦めてるアンタの姿勢が問題だよ。
だったら一人でも多くの仲間を募る事ぐらい出来るだろう？
動けよ、身体動かせよ。
動きたくないのなら、無能だ何だと大上段に構えて偉そうに言うなよ。

837 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 02:21

大阪に住んでいれば北からミサイルは飛んでこない

838 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/19 04:54

>>くすぶってんの？

意味がわかりませんね。別にくすぶってないけど
＞＞一人でも多くの仲間を募る事ぐらい出来るだろう？
動けよ、身体動かせよ。

別に仲間を募ることもないと思うけど。募って何をするんですかね
あなたのほうがものすごく偉そうですね。

839 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 05:26

北に日本を占領する能力があるとでも思ってるのか？
お目出度いやつだね。

840 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 08:36

>>839
核を作ればその支配力となる。

841 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 09:06

支配というか恐喝だろ

842 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 10:47

攻めてきたら殲滅する。

きまっとるだろうが。

843 ：803：03/08/19 11:54

>>838
ホラ、結局アンタ言い訳垂れてばっかで何もやらないじゃん。
当事者でもない関係者でもない外野が自分で率先して行動もせずに
他人を無能だなんだとのたまってるアンタの姿勢がムカつくだけなんだよ。
そういう俺の態度を「偉そう」だとアンタが思うのは自分に気後れがあるからだろうが。
アンタの姿勢ははっきり言って無免許バックシートドライバーそのものなんだよ。
無能より遥かにタチが悪いんだよ。

844 ：574：03/08/19 20:04

>>830
テロリストの要求に屈する、もしくは身代金を支払うことは、同様の人質立てこもりを
引き起こしかねないため、その手の犯罪に対し断固とした姿勢で臨むというのが
国際社会（特に国内に反政府組織を抱えている国）における常識となっている。
アメリカは１４、５人のテロリスト相手にその半数を下回る犠牲者しか出ていないことを
非常に評価していたはずだが・・・
日本人にはそぐわないが（自分にも違和感の残る対応だったが）世界がそういう観点で物事を
捉えているのは知っておいて損はないと思う。
一人の命を助けるために、将来にわたって大勢の人間の生命を危険にさらすことは
できないという考えが根底にある。だからフジモリはアメリカには事前に知らせても
日本には事後報告だったはず。

845 ：574：03/08/19 20:58

>>843
そもそも「戦争賛成派」なのか「反対派」なのかどちらなのだ？
私は直接的な武力行使には反対なので、イラク反戦デモにも参加したし、学生の
頃は白メット被って横須賀や広島にも行ったよ。
もし戦争反対派なら、９月中旬から１１月初旬にかけて全世界１０００万人規模の
集会が予定されているはずだから、近くで行われる告知があったら出てみるといい。
武力行使賛成・容認派なら、とりあえずメディアを追っかけておくことだ。
ブッシュは相変わらずやる気満々だからな。
どうでもいいというなら、政治やら情勢やら他人の主張なんかには口を挟まないことだ。
文字による評論も自己主張も「行動」であると理解できないのか？

846 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 21:41

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

847 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 22:37

在日朝鮮人の誇り池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議怪死事件の真相
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025945371/

848 ：803：03/08/19 22:50

>>845
口ばっかな奴は理解出来ないね。
「どうでもよいなら政治やら情勢やら他人の主張なんかに口を挟まないことだ」？
アフォか、一旦当事者にさせられたら賛成も反対もあるか。俺には意味ねえんだよ。
それにアンタはスレタイ読めないのか？ここは戦争の是非を問うスレなのか？
直接的な武力行使には反対って、じゃあ間接的な武力行使って何だ？それならいいのか？
横須賀や広島逝った？ﾊｧ？だからどうだと言うんだい？
銃弾もこない、爆弾もこない平和な土地で白メット被る意味なんてあるのか？
まだ青メット被って停戦監視している方が遥かに行動的だぜ。
リベリアとかブルンジとかコンゴの悲惨な内戦の現場で反対運動やったか？
カシミールで、アンゴラで、コートジボアールで、ソロモンで反戦運動やったか？
信用出来ねえんだよ、「有名どころ」ばっかで反戦運動してる奴がほとんどでさ。
そこで１日にどれだけの人間がばたばた死んでいってるか。誰も話題にすらしない。
誰が賛成派だ反対派だと偉そうに分別している場合じゃねえんだよ。

849 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 00:32

>>848
だったら574より行動派のアンタが逝ってくれば？
「カッコイイ台詞決めたんだから自分で率先するのが筋でしょ？」（ｗ

850 ：803：03/08/20 01:09

>>849
消防並の反語厨か？
俺は既に仕事で何度も逝った身なんだよ。また逝かされるけどな。

反語使えばいいってもんじゃねえんだよ。なんならアンタが代わりに逝ってくれるのかい？
２４時間停電、夜盗、高温多湿、デング熱、そして対人地雷が蔓延している所にさ。
アンタも２年ばっかり逝ってこいよ、いいとこだぞ(w

851 ：>>848：03/08/20 01:17

白メットかぶらないと機動隊に殴られたりして痛いし
ギューギュー押されると隣の人と頭ぶつけちゃうじゃん
ヘルデモの現実も知らないのかお前は

852 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 01:29

(8/18)北朝鮮、拉致家族帰国条件を非公式に打診
　　

　超党派の「拉致救出行動議員連盟」事務局長の平沢勝栄自民党衆院議員は18日、北朝鮮に残っている日本人拉致被害者の家族8人の帰国をめぐって、
与党幹部が7月中旬に韓国を訪問した際に北朝鮮関係者から帰国の条件を非公式に打診されていたことを明らかにした。日本経済新聞記者に語った。

　平沢氏によると北朝鮮側が提示した条件は(1)日本が家族1人あたり10億円の資金を提供する(2)安倍晋三官房副長官を日朝交渉に関与させない
(3)8月27日からの6カ国協議で日本人拉致事件を取り上げない――の３項目

853 ：横レス：03/08/20 01:51

>>822
帰国しなかった在日の人が多かったのにはいろいろな理由がある。
第二次大戦が終了して間もなく朝鮮戦争が勃発したのもその一つ。
分断が固定化された後、北朝鮮への帰国事業が開始されるわけだが、
その頃は今よりずっと在日の生活条件も悪く、家族そろっての帰国費用の捻出すら
できなかった人も多かったと聞く。
（帰国に際して旅費の外に多額の寄付を要請された、とか）

854 ：803：03/08/20 02:48

>>851
そんなヂヂイ世代じゃねえんだから、俺がンなこと知るかってんだ。
こんなとこで懐古してねえでﾊﾛｰﾜｰｸ逝って再就職先でも探してろ。
そんなヂヂイ世代の為に給料から年金払ってやるなんてバカバカしい。

855 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 04:12

いまだに共産党、社会党は拉致問題に関して訂正、反省をしない。
これだけバッシングをされてるのにこれらを支持する人は目が腐っているよ。
はっきり言うと、友達が困っていても助けない。そんな、非常識なひとだよ。
そんな非常識な事を言ったり支持する人は昔、原爆で死んだ人にとってかわってほしかった。特に年寄りの人たちよ。
差別的に言うけど、顔が平均以下で公団住宅に住んでいそうな人たちだろうね！

856 ：574：03/08/20 06:18

>>853
確かに終戦後から朝鮮戦争までが日本から朝鮮半島に戻る最大のチャンス
であったことを考えると厳しかったでしょうね。
ただ徴兵された人（これは完全に強制のはず）が朝鮮半島に戻れて
自由意志で日本に渡って来たかもしれない人達が、帰りたい時に帰れずに
取り残されるのは歴史の皮肉。
半島は昔地域的な差別があったらしいから、併合時代には日本のハワイ・ブラジル
移民のように一旗揚げたい人たちが日本に流れ込んできた可能性も結構あったんじゃ
ないかなと。
　不思議に思うんだけど、日本の復員船は何往復もしていたはずだからその帰りに
乗って帰ればよかったのに・・・とか思ってました。当時の状況なんかは分からないので
これに関しては無責任な放言になってしまいますが。

857 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/20 13:41

ちょっと話はそれますがイラクはついに問題が表面化したようです。国連事務所が
攻撃されたのにはいろいろな意味で象徴的ではないかと思います。イラク問題で
保守的な言動を繰り返した人間達は泥沼化するイラク情勢に対する責任をどのように
とるのでしょうか？

858 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/20 13:47

>>803氏はそんなに論争が好きならいくらでも他のスレッドがあるから
いけばいいんじゃないのでしょうか？
私は文章なのにそれに意味もなく怒り出す、感情を
コントロールできない人間とおしゃべりするのはまっぴらです。

859 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 13:58

正直、イラク国内の問題より
世界の安全を取ったわけだからね。
まあしょうがないでしょ。

860 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/20 14:09

ついでに言わせてもらうなら私は行動することが全ていいのかということを
よく考えます。
日本は昔から「現場主義」というのが美徳のように言われてきました。
経営の問題点は「現場を見ればわかる」というものです。
それは８０３氏のような、「体を動かさないのに」などという割と単純な
話に繋がるのです。経営者と労働者を区別して「経営は口先ばかりで」
「労働者は汗を流して働いているから善なのだ」という、幸せな構図です。

861 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/20 14:15

学生時代に山下惣一という人のコメ問題についてのエッセイを読むのが
好きでした。彼は農民独特の感性から農家やもう今日に対する批判も
行います。
しかし、コメ問題に関する彼の結論は、驚くほど面白いものでした。
結構前になるので良くは覚えていないのですが、彼は大規模な外国
の農家を視察するにつれ、ある結論に立ったと書いてありました。
それは「現場現場といっているが、外国の大規模農家と日本の小さな
農家とでは、殆どコスト面で太刀打ちできるはずなどないではないか」
というようなものであったといいます。

862 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/20 14:19

その後問題に関する彼の話が続いていくわけですが
まあ、早い話が目からうろこ、木を見て森を見ず、見たいな話しなワケです。

863 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/20 14:23

それに加えて私が行動ばかりを正当化する人間に疑問を持つのは
行動をする、結果を残す、というのはいい風に見えるのかもしれないが
必ずそのうち嘘で塗り固められてゆく、ということです。
そんなに人間はスーパーマンではないから、大事にしても小事にしても
必ず嘘が付きまといます。それを結果でカバーしようとするとますます
行動にがんじがらめにされるのです。

864 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/20 14:31

企業の中でもそんな人は割ともてはやされますし、がむしゃらにしなければ
結果は出ないことは当然です。しかし私はそもそも人間はそんなにすごいものではない
と思っていますから、常に自戒しながら行動することが大切ではないのでしょうか？
まあ８０３氏には悪かったですが、私の考え方は以上です
確かに行動することは素晴らしいことですから
どんな人かわかりませんが、ご自分の信念に従って「行動」なされれば
よろしいのではないでしょうか？

865 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/20 14:36

小泉首相を支持する人は多くいます
「自民党をぶっ潰す」という「行動」は、誰もが賞賛を送りたくなる
ものでしょう。
しかし、小泉首相は、実はよく見ると行動よりも政治的な駆け引きで
もって彼の行動が規定されているのではないかと、多くの人は見抜いているでしょうか？

866 ：803：03/08/20 16:53

>>858 >>860 >>864
ﾊｧ?ここはアンタが管理するスレッドじゃねえんだよ。
意味も無く怒り出すだ？本当に地方の方言知らねえのか？
べらんめえ口調が怒ってるように感じたら河内弁はもっと恐ろしく感じるだろうよ。
経営者だろうが従業員だろうが手前で行動しねえ奴は信用されねえよ。
何でもかんでもスーパーマンを求める奴ゃいねえよ、実行出来ねえんだからよ。
手前の口相応にきちんと行動して結果を出しゃ誰もが信用するんだよ。
アンタの問題は外交交渉を担当する当事者でもねえ、経験もした事も無いだろうに、
無能だ何だと好き勝手言ってるのがムカつくんだよ。それだけさ。

867 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 19:44

　　　∧＿∧　
　　（　´Д｀）＜おまいら、お茶が入りましたよ～　
　　／　　　＼　
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝθｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

868 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 20:26

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

869 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 20:31

そろコテも５７４とやらも、「無能」って言葉に脊髄反射する厨房に
レスなんか返すなよ。
「煽り・荒らしはスルー」できないあんたらも充分不見識(w

803＝さかた？

870 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 21:28

>>850
それだけの経験があると言い張る割には何も体験談が出んようだな。
やっぱり無能

871 ：803：03/08/20 21:39

>>869
坂田利夫？

>>870
自分の体験談をペラペラ自慢して回るうすらバカがどこにいる？
アンゴラやモザンビークのＰＫＯミッションに参加したが、それがどうした？
有能なアンタも逝ってみるかい？いいとこだぜ。

872 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/20 22:33

>>869
話題がなかったんでレスしてみた感じ。
ノムヒョンの支持率は２０％くらいになってるそうです。韓国の世論
がゆれているのも事実。今後の推移は２７日を見てみるしかないようです。

873 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/20 23:20

石破とかいう役人が方便を述べていますが
彼らの話を聞く限り、かなり結論が出たようなものです。

北朝鮮問題における保守的な議論は殆ど意味がありません。
基地外じみた戦争には絶対反対です。

874 ：803：03/08/20 23:24

>>873
ＮＥＷＳ２３だね。

875 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 23:35

>>1
もろ手をあげて歓迎するね。日帝打倒のいいチャンスだからね。

で「北ﾁｮｿ」って朝鮮民主主義人民共和国のことかい？　>>1は頭悪そうだね。

876 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 23:54

>>871
アンゴラには３名しか派遣されていないが、ちなみに特定もできる
何か反論は？

877 ：_：03/08/20 23:55

http://homepage.mac.com/yamazaki8

878 ：803：03/08/21 00:05

>>876
何ウキウキしてんだ。
それは監視団だけの定員だけを特定してどうすんだ、この脳足りんめ。
国連ヴォランティアとして逝った人間の数は含まねえのかよ、ドアフォ。
ヴォランティアもちゃんと特定して来い。役立たず。
それが終わったら冷えたファンタ買って来い。
何か反論は？

879 ：UNHCR＠NBO：03/08/21 00:52

UNVで派遣された人間で↑のように知性の欠けた人間はいなかったと信じたいですが。

880 ：803：03/08/21 02:13

>>879
ナニ心臓バクバクさせてんの？(w
そんなお花畑、アンタの脳内だけで信じていれば？
アンタに満面の愛想振りまくマ○ククルーのお姉さんも生身の人間だから
腹の中じゃ「くせーし、うぜー客だな」って思ってんだよ。
そこはプロとしての自覚があるからその場では表に出さないだけで、
裏じゃ客の事メチャクチャ言ってんだよ。
辞書繰って面従腹背ていう言葉調べてみな。

ま、アンタもいつか現地逝きゃ嫌というほどその気持ちが分かるようになるよ。
最初は誰もがアンタのような理想を信じようとするんだがな…これだきゃどうしようもねえ。

881 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 02:40

今年は冷夏で１９９３年のような大凶作になるよ
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025865&@
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2003&m=08&d=20&s=4
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20030820/kennai-20030820091157.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030820-00000001-mai-l19
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000006-mai-l15
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030816-00000106-yom-soci
地方から続々と大凶作確実と思われる情報が出ているのに、
政府は危険が大した事無いような態度である。
今年は世界的な異常気象だから
食糧輸入も途絶する可能性がある。
いまからでも冬裏作に麦が植えれる地域では、植えておくべきである。
へたをすると、数年前の北朝鮮のようになる。まじだぞ。

882 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 03:57

新米の銘柄米にこだわらなきゃ大丈夫だがや

883 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 05:58

>>878
ふーん、じゃあ英語だけじゃなくフランス語も話せるんだ。
ところで専門分野何？
事業内容の違うところに同じ人間が現地の指導者・教育者として派遣
される可能性ってあると思う？　
現在36歳以上になっていなきゃいけない君なら「分別」で分かるよね（Ｗ
マックって、あんたどこに住んでんの？　河内弁じゃなかったの（藁藁

３５歳もすぎてりゃ、充分「ヂヂイ世代」じゃないの？　ずいぶん必死だね

884 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/21 12:15

北朝鮮のユニバーシアードでの騒動と美女軍団は見ていて異様な雰囲気です。
美女軍団も気持ち悪いし、彼らを見て「祖国統一」と叫ぶ人間も気持ち悪い。
チマチョゴリを着て赤いハイヒールを履いている姿は本当に北というのは
異様な国家であることがわかります。

885 ：こんにちは、日本共産党です。：03/08/21 15:09

日本国民よ！

北朝鮮の美女軍団に騙されるな！！

大衆メディアが取り上げる話題には注視せよ！！！

886 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 21:09

　　 ○／ディスコ♪
　＜□　
　　／＞　

887 ：しつもん：03/08/21 21:48

>>803
Onde fica a embaixada do Japão?

888 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 22:56

>>879
日本からUNVで海外に派遣される方は、修士論文を書いた方か、もしくは
「社会人大学生として入学すれば修士課程まで卒業できる程度」の実務経験者のみです。
募集要項を見れば一目瞭然です。
平均年齢も３０歳代後半のはずですし、登録制になっていますので、間違っても自分のことを
「不見識」という人間の参加できる環境はありません。

確かアンゴラのPKOに関しては、平和協力法が施行されて最初の派遣となったため要員を育成することも
できず（現地の要望に対して語学の堪能な専門家を派遣するのが国連ボランティアの基本形なので）
国家公務員（自衛隊員）１名、地方公務員１名、民間人１名のみの派遣で選挙監視団と司令部要員として
派遣されました。他は女性のためのプロジェクトがあり、数名派遣されただけのような気がしますが・・・
その後、すぐ内戦となり民間人がおいそれと入れなくなっているはずですし、現在はアンゴラでの活動は
行われていませんから。　　当時最年少でも２７・８歳、今なら４０前後の人間のレスかどうかは
常識的に判断すればお分かりいただけると思います。どうぞご安心を。

889 ：574：03/08/22 00:14

>>869 正直、すまんかった。

>>857 イラク国民の怒りをアメリカ軍が一身に背負っていただけると
　　　日本としてはありがたいのでは・・・と考えるのはだめですか？
　　　自衛隊がわざわざ的になりにイラクに行くことのない様願っております。

>>884 異様な国家であるのは激しく同意なのですが、それでも北朝鮮の体制維持を
　　　図ったほうが日本において得策と考えるのですか？

拉致被害者の家族一人につき１０億円ですか・・・悪質な誘拐商売ですね。一瞬北が日本に８０億円
払うから、拉致問題は手打ちにしてくれと、そういう話かと思えば金よこせだって。
こんなの一度認めると後から後から拉致被害者が生存していたとか言う話になりかねません。
実際にミサイルを撃ち込む・爆撃するかは別として、断固とした態度をとることで世界に対する
日本の外交力をアピールするひとつの機会になればいいと思いますよ、ほんと。

>>888 自分が学生の頃の話だな。　当時は数人派遣するだけでデモだの国会包囲だの大騒ぎ。
　　　デモには行ったが、国際情勢の考察なんかは一方的なオルグに染まっていたよ。
　　　ボランティアも利権争いの尖兵の一味ぐらいにしか考えてなかった。反省。
　　　スキルは高いのに生活が安定するわけでもなく、情熱だけでがんばっているんだよね。
　　　１０００人イラクに派遣する金があるなら、５００人のUNVを派遣するほうが、
　　　よほど対外評価を上げるだろうに。　　　　　

890 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/22 00:23

北朝鮮に関する問題は見方によっていくらでもできるでしょう。
関連するかどうかわかりませんがアメリカはイラクへの派遣リスト？
から削除されたそうです。日本の位置はそのようなものであり現状
北に対する考え方は自国の関与の範囲からずれる事のないようにすれば
いいのだろうと思います。北の体制に関する議論は、朝鮮半島の国民が
主となるに違いないからです、韓国の雰囲気からすると。

891 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/22 00:26

問題は拉致被害者という国内問題と北の核開発という問題に対する
日本としての考え方を明確にすることだと思いますが、
外交交渉ではそんなことは解決できない、と考えるのが「常識」とするならば
国内で「もっと軍事的なプレゼンスを明確にするべき」という話になります。

892 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/22 00:28

ですが、日本が軍備に関する立場をより具体的にすることが
いいことなのかどうかは、問題を複雑にするし、目の前の問題が
解決しなくなってしまい、要するに何の議論をしているのかわからなくなります。

893 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/22 00:33

ですから北の体制に関する議論はすること自体私は意味がないと思います。
ミサイル防衛構想にいたっては、何のためにしているのかわかりません。
保守的な言動はいかにも理路整然のように聞こえますが
都合のいいことをつぎはぎだらけにくっつけただけであり
殆ど解決に関する糸口が見出せていないではないですか。

894 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/22 00:36

何度も書き込みますが日本の北の問題で拉致被害をどのように解決するのか
北の核開発をどのようにやめさせるか、当たり前ですがこの点に関して
具体的な方法を考えるべきなのですし、政府も、当然ながらそのように
動いています。

895 ：574：03/08/22 00:42

現状において、①「拉致問題が解決すれば終了」
　　　　　　　②「核問題が解決すれば終了」
　　　　　　　③「①と②が両方とも解決すれば終了」
　　　　　　　④「仮想敵としての北朝鮮が崩壊・消滅すれば終了」

という選択肢が日本にはあると思います。どこをゴールにするかで、交渉や協議に対する
姿勢や圧力のかけ方、外交的和平への道のりも出てくると思っています。
ほんとの所、政府はどの段階を「手打ち」と捉えているのかが伝わって来ません。
そこが「何の議論をしているか分からなくなる」原因ではないでしょうか？

896 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/22 00:45

万景峰号は２５日にも入港予定のはずですが、これに対して政府は
厳格検査する方針だということです。ということは入港を認めるということ
なのでしょうか？

認めると２７日の６者協議は上手くいくとでも思っているとしたら
大間違いという感じもします。拒否することは外交上必要と考えるのですが
それがどういうことを意味するかわかりかねます。

897 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/22 00:48

>>895
おそらく政府としての確固とした考え方はないように思います。
今までのことを見ていると彼らはアメリカの要請を受けるか
自国の保守的な観点からしか問題を考えていません。
強いていえば、③なのでしょうか。

898 ：803：03/08/22 00:49

>>883
悪いけどアンタはパンフとかネットで得た情報だけで急ごしらえの質問をしているな。
必死なのはむしろアンタだよ。必死を通り越してかわいそうにすら思えてくるぜ。
関西地方に住んでいたなんて一言も書いてねえのに「河内弁じゃなかったの？（藁藁」とはね(w
アンタは脊髄反射で「マクドだ」って自分の貧困な知識を披露したいだけなんじゃねえの？(w
べらんめえって意味分かってんの？分かるはずないか、アンタ知ったかぶってるもんな？
ヤブヘビで二度も恥かいてどうするんだマヌケ(w
自慢じゃねえがアンタに比べりゃヂヂイじゃねえよ。
俺は分別を持って「笛吹けど息子勃たず」なアンタをけなしているだけさ。
分かったら冷えたファンタ買って来い。
終わったら朝イチでﾊﾛｰﾜｰｸ逝って来いヂヂイ。

>>887
おいおい･･機械翻訳を使ったのか？
ひでえもんだ。
わざわざ「？」を入れる意味がねえじゃねえか。
徹夜でやり直し。

>>888
当時の俺が日本国籍だったとは一言も書いてねーぞ。

899 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/22 00:52

万景峰号を否定するとどういったデメリットが考えられるのでしょうか？
北が態度を硬化するのか。それによってどういったデメリットが考えられるのか
それともそもそも入港すること自体別に問題として捉えることは意味がないのか

900 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：03/08/22 00:56

当時の俺が日本国籍だったとは一言も書いてねーぞ。

901 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/22 00:57

万景峰号入港否定はむしろ日本の態度を明確にする意味で必要なのではないでしょうか？
拉致問題を政府は６者協議で主張するといっていますが、できるとも思えない。
それなら入港を拒否して態度を明確にするべきです。
問題は万景峰号入港に関するあちら側の定義が妙なものでなければいいのですが
それによっても変わってくる気がします。

902 ：戦争反対：03/08/22 01:59

http://propellant.fc2web.com/chosen-proto-/chosen-proto00.html
こういう差別思想の糞ｳﾖ漫画は潰そうぜ。
友好に泥をかぶせる糞漫画氏ねよ。

903 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 22:56

↑この漫画サイコー！！
プッ。

904 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 23:20

905 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 01:03

日本の強硬態度を理由に、北朝鮮が協議への不参加を表明する
ことや協議が不調に終わることを恐れているのかも＞デメリット
ミサイル防衛は、北朝鮮先制攻撃論（ミサイル発射施設の破壊）を
抑えるためのダシのような気がする。

906 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 12:03

　ついでに、中国が台湾やＡＳＥＡＮ（スプラトリー諸島）を侵略したら、
日本共産党はどうするんだろ？
　共産圏拡大万歳だから、日本の集団的自衛権に反対するんだろな。

907 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：03/08/24 11:29

>>906の脳内協賛党は大変だな

908 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/25 13:46

こんにちは
まんぎょんぼん号が入港しましたが朝からそれのことでもちきりです。
今までの経緯からすると国民が否定的な目を向けるのは当然です。

909 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/25 13:50

読売新聞の１面を見ていたらミサイル迎撃に首相判断で迅速に云々と
ありました。
私は素人ですのでミサイル迎撃のことなど全くわかりませんでした。
ですがもう一つ、昨日の日経には大阪での軍縮会議（？）で法律の細部論
ばかりで実際軍縮に向けた確固とした方策が話し合われていない、というような
話も載っていました。

910 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/25 13:59

北朝鮮問題では様々な専門的な意見や判断も必要ですが
根本には「どのような外交的姿勢で臨むのか」という判断が
あります。
保守的な人間は危機を煽り自分たちの軍事的な主張を述べているばかりですが
「どのような外交姿勢で臨むのか」といった確固としたものをいうとなると
軍事的な主張を述べざるをえません。そして細部ではいかにも自分たちの主張が
正しいかのような断片的な情報を挙げ続けます（これは保守的な人間でなくともそうですが）
世論は憲法を改正するかのごとくの主張に誘導されそうですが、外交姿勢の問題を
どうするかの問題と対応策との混同をせず、日本国憲法の枠内での対応を考えてもらいたいものです。
２７日には６カ国協議が始まりますが、日本の立場を明確にしてほしい。
これは皆が考えてることだと思います

911 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/25 22:06

万景峰号入港で金マンセーなど旗振ってましたが
どういう神経をしているのでしょうか？
はっきりいって頭がおかしいんじゃないんでしょうか？
朝鮮総連の会見も国民世論を逆なでするようなものです

へんなばあさんが「息子に会いに行く」などと言っていますが
拉致被害の報道を見て、確信的に言っているとしたら
北朝鮮というのも、戦前の日本と全く変わらないようです。
それにもかかわらず北が日本のことを非難するというのも全く
馬鹿馬鹿しい話です。

912 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 22:19

サヨはなんで地上の楽園に移住しようとはしないの？
いい加減資本主義の日本に住むのはイヤでしょう。すぐに移住しては？

913 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 22:24

日本で共産党が政権とるくらいだったら、韓国の植民地になった方がマシ

914 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 23:17

大韓航空機爆破事件など北朝鮮の誤った行動を、
真っ向から厳しく批判したのは共産党！

拉致について、北朝鮮の犯行であると最初に、
日本政府に認めさせたのは共産党！

金日成や毛沢東がやっていた行いにたいして、
他の政党やメディアはどれだけヨイショしていたか！

当時の共産党機関紙と
読売、朝日、毎日、産経、他政党の機関紙を見比べれば一目瞭然！

関心のある香具師は図書館なりへ行って見てみればいい。
当時の一般紙や他党機関紙のヨイショぶりには笑えるから。

915 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 23:26

金日成の個人崇拝が押しつけられた時代に
訪朝団を送りまくったのはどの政党だ？

金正日が総書記に就任した際、
祝電を送っていたのはどの政党だ？

北朝鮮工作員シンガンスの釈放に署名したのは
どの政党の人間だ？

こんな事をやっておいて、問題が表面化したとたんに、
共産党を拉致議連からはずし、政治利用し始める。
それまで、無関心だった議員も便乗し出す有様。
国家の大問題を私物化する議員が多くて許せれん話だ！

特に、北朝鮮同様に個人崇拝が趣味の創価公明信者さん！
何か反論あります？

916 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/26 04:16

小泉が憲法改正に関する発言を行ったようです
彼らのいうには日本を「普通の国」にするため憲法を改正することが
当然のようです。
しかし自衛隊が海外に行くことが普通になるというのは様々な面から
非常にリスキーな局面です。

917 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/26 04:20

何故なら自衛隊がカバーする地域はアジア全域となり、中東での困難さ
南アジアでの困難さ、極東での困難さ、これら３つの地域をカバーすることになるからです
しかもアメリカに対する要請と、極東独自の、日本の国益に従っての展開と、
恐らく２重になるであろうことは目に見えています

918 ：そろそろコテハン考えちう：03/08/26 04:23

極論を言うならば外交で何の指針も持っていない国が軍備を拡大することに関する
国民的な議論は起こっているでしょうか？

919 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 07:28

>>914 共産党議員では拉致議連に加入している者なし。その一方で国交樹立を主張する。北とズブズブだよ。

920 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 07:33

>915　>共産党を拉致議連からはずし、政治利用し始める。

ソースなしで勝手なこというなよｗ

921 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 10:48

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

922 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 10:49

http://www.hamakko.or.jp/~satorin/bunshun.htm

創共どちらも拉致疑惑に関しては威張れたもんじゃねえよ。
いままでマスコミすらタブーにしていた問題だからしゃあないとも言えないことはないが。

だいたい兵元とやらは拉致疑惑を問題提起したら除名されたんだろ。

923 ：　：03/08/26 11:31

>>922
それは違うな

924 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 12:01

>>922
兵元は拉致問題を提起したからではなく、拉致問題にかこつけて
警察と積極的に連絡を取り合っていたから除名になったのだ。

925 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 12:05

兵本もキンピーも上にたてついたから叩き出されたわけだが。

926 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 12:11

>>924
昨日の夜の朝鮮人帰国運動の歴史見ましたか？
日本共産党主導で帰国させたんだよ。
テレビじゃ情報操作して伏せてたけどな。

927 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 12:17

>>926
あれは自民党も積極的に賛同してたし、別に共産党だけの責任じゃないでしょ。
反対したのは民団系だけ。確かに北朝鮮は当時も日本より貧しかったけど
今日の惨状は当時予測できたもんじゃない。韓国なんて当時は北朝鮮より
さらに貧しかったわけだし。

928 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 12:28

>>927
自民党はやっかい払いが目的です。
共産党はこの世の楽園があると言って帰国させました。
知らなかったのは事実でしょう。
でも知らないのに必死に宣伝して帰国させたのは責任ないとは言えませんよ。
自分だけじゃないもんって反論するのは辻元と同じレベルですよ。

929 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 12:35

>>928
現時点からみて当時を批判してもしょうがないよ。
寺尾五郎は確かに誇張して北を賛美してたが、当時はまだ金日成独裁も
完全に成立してなかった。（完成は６８年頃）。
北が今のような国になるなど誰も予測できなかった。反省すべき点は
帰国運動を推進したことより、その後の帰朝した朝鮮人の自由往来を求める
運動を起こすべきだったことだろう。日本人妻（夫）とともにね。

930 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 12:45

>>929
悪いが自由往来とのことだが、北がそんなこと認めると思うかい？
当時も今も？
俺は昭和40年代初頭だと高校生だった。
そのころの雰囲気わかんないだろう？

931 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 12:55

>>929
認めないとは思うが、当初は３年で往来できるなんて話もしてたんだから
帰国運動に加担した団体の責任の取り方としてはこれしかないかと。
とりあえず自由往来を求める運動を起こすべきだった。
北の現在の惨状には共産党も社会党も責任はないと思う。しかし、帰朝した在日
が北に幽閉されるような状態になったことは責任の一端はあると思うんで。
昭和４０年代初頭だと俺は生まれて間もない頃。雰囲気は確かにわかんないです。

932 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 13:02

＞帰朝した在日

ﾊｧ?　渡った日本人妻ら、だろ？

933 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 13:03

↑責任を負うべき対象は。

934 ：９２９：03/08/26 13:07

分りにくい書き方ですみません。
帰国運動に加担した勢力は、帰朝した朝鮮人や日本人妻の自由往来運動を
展開すべきであったと。これが責任の取り方じゃないかと思います。

935 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 14:01

>>934
思うだけじゃしょうがないよ。
今だって日共にできることあるはずだ。
なにやってる？
社民党と変わんないよ。
何を思ったかじゃないんだよ。
何をしたか？何ができるかなんだよ。
違うかい？

936 ：コギャルとカリスマH：03/08/26 14:06

http://www.asamade.net/

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937 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 14:18

>>934
>935です。
今日は休みなのでここにきました。
俺も昔は君のようなこと言ってました。
そういう時代でしたから。
自分の主義主張を持つのは大事なことです。悪いことでは決してありません。
しかしながら自分は絶対間違っていないと確信してはいけません。
少なくとも今は俺はそうしています。

938 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:39

>915　>共産党を拉致議連からはずし、政治利用し始める。

拉致議連をうんぬんするなら、↓の画像のように、「拉致被害者を帰せ！」って声をあげろよ。
１４分ぐらいから国会議員が次々でてくるが、共産党議員は映っていないぜ。

http://www.ch-sakura.jp/asx/niigataport0825.asx

（注、今はサーバーが込んでいるみたい）

939 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:48

>>938

始めはなんの関心もなかったクセに、
後からこぞって参加し出してし出した香具師ばっかじゃないか！
後から出てきて「拉致被害者を帰せ！」と声をあげてる議員たちは
ホント大義がない。
今になって次から次に議連に入る有様を救う会や家族会だって、
おかしいと週刊紙なりで言ってるじゃないか。

日共は橋本って議員が８０年代から問題をとりあげてやっていた。
議事録を見てみるがいい。政府側に対して真剣に訴えてるぞ。
まあ俺が見たかぎりでは、
結局、真面目に古くから今までやってるのは西村眞吾ぐらいじゃないか？
後はハエばっか！

940 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:04

>939 > 後から出てきて「拉致被害者を帰せ！」と声をあげてる議員たちはホント大義がない。

声をあげない議員よりはマシでしょう。

>日共は橋本って議員が８０年代から問題をとりあげてやっていた。

で、今は何かやってんの？西村と一緒にやりゃいいじゃん。

941 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 00:17

兵本…

942 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 02:53

声をあげない議員、衆参合わせて７００人弱

こいつらみんなマシじゃない。

943 ：（蛇足）：03/08/28 03:49

>>940
橋本は前回衆院選挙の時は既に引退している。
西村は前回衆院選挙は御覧のとうり。
比例の保険が無ければ橋本同様引退だった。

前回衆院選大阪17区
41,781 岡下　信子　当　
36,834 真鍋　　穣　　　
33,392 尾立　源幸　　　
28,345 西村　真悟比当　　
28,184 平田多加秋　　　
9,190 中北竜太郎

944 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 05:17

http://propellant.fc2web.com/
在日はこんなに酷くないよ！
偏見持ちすぎ！こういう奴がいるから日本人は反省していないっていわれるんだよ！

945 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 12:22

共産はｱﾝﾁ解同としてのみ存在意義があったが、その解同もいよいよ崩壊が始まっている
今日ではもう共産ｲﾗﾈ。死んでいいよ。北が攻めてきたら？厳しい想定だけど、、、まあ現実
を捨象して。とりあえず盾になってもらいましょう。最後ぐらいスポットライト浴びれ。

946 ：　：03/08/28 12:25

>>945
あと４日だな。
宿題がんばってな。

２ちゃんばっかりやっていると勉強がおろそかになるぞ。

947 ：Hae：03/08/28 12:30

誰とは言いませんが
なんか　都合のイイ妄想に浸ったヴァカが
ちらほらと…

まぁ、UFOが降りてきたらどうする？　の如く、仮定の対象が
現実的では無い質問もありますが、視野の広い大人なら、
北朝鮮が無謀な戦争をし掛ける可能性は考えにくく、
北が攻めてきたら？という設問に伴って、
・米朝不可侵協定が確約され安保破棄→ゲリラ戦　とか、
・中朝軍事同盟の締結により中国とも戦う…　などの、
考え難い状況を想定する必要があるのではないかとおもう。

ま、日本最強！　日本勝利！　と妄想に浸りたい間抜けには酷な突込みかもしれないがｗ

948 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 13:00

北朝鮮が日本に攻めてくる？
現実にはないでしょう。それやったらどういうことになるか。
アメリカは確実に戦争始めるでしょうから。
指導者は確実に殺します。金正日はそこまでバカではないでしょう。自分の命が惜しいでしょうし。
問題はあの政権が崩壊したらです。時間の問題ではないですか？
無政府状態になったら、国民を弾圧していた階層は間違いなく復讐されます。
殺されるとなったら武器を持って国外に逃亡しますね。
どこに行くと思います。日本ですよ。
中国、韓国だったら見つかったら有無を言わず殺されますからね。
さて邦人を人質にして亡命を要求するなんてのは確実です。
日本に近づいてきたら左翼の皆さんは話し合いがどうとかまだ主張しますか？
もう戦争ってのは国家同士がやるだけじゃないんです。
現実で考えましょう。

949 ：（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/08/28 13:06

日本が北と開戦したらどうしますか？
という問いに
「その時は北と同盟して日本と戦うべき！」
という韓国民が特に若年層では圧倒的だということくらいは知っておくと良いでしょう。
（これはキム体制が崩壊を逃れられる事実上唯一のシナリオです）

韓国が軍事上の同盟国だなんて思ってるオメデタい香具師はさっさと目を醒ました方が恥をかかずに済みますよ。
（その時はアメリカは股裂きにあって「日本を獲るか大陸を獲るか」という究極の選択を迫られることになりますね　含藁）

日本人の拉致被害に関しても、同情どころか冷ややかな目で見てる韓国人の方が圧倒的です。
そりゃそうですわな・・・。

> 日本最強！　日本勝利！　と妄想に浸りたい間抜け

ホント島国の人間はおめでたいですなｗ。
まあ万が一のその「戦争」では最終的には日本が敗北することは確実ですから、
「祖国敗北主義による社会主義革命の機会」を切望してる、というんなら戦争厨も一応論理的には一貫してますがねｗ。

950 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 13:14

>>949
なにが言いたいのかわかりません？ｗ
日本語で書いてくれませんかｗ

951 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 13:16

>>950 国語は苦手か？

952 ：Hae：03/08/28 13:28

≫949　わるい、南北朝鮮連合軍と自衛隊では(自衛隊が)負ける気が　でんでん　せんわｗ

953 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 13:28

>>949
日本　対　統一朝鮮　は、どうして朝鮮側の勝利が決定的なのだ？

954 ：Hae：03/08/28 13:32

北朝鮮が核を持っているから？(爆笑

955 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 13:33

>>951
中学では国語は５でした。
５段階だよ。念のためｗ

956 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 13:36

>>949
基地外一匹ハケンしました。

957 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 13:46

まあ、４０年前だったら「アメリカがベトナムに負ける気はでんでんせん」と言ってるんだろう。

958 ：Hae：03/08/28 13:49

アメリカは勝てなかっただけで、
ベトナムに無条件降伏した訳じゃない。

韓国なんて国家予算が東京都(の予算)並なんだぜ、おい。
徴兵でテコンドー習ってても、国力の違いがどんな悲劇を招くか、
第二次世界大戦の日本を見て学習する知能も無いのか？　と。

959 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 13:51

>>953
後方に中国が控えてるから。
これを軍事用語で「聖域」という。
これはいくら物量があっても絶対勝てない。
アメリカは当然そんなことは百も承知してる。

960 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:37

>>946
とりあえず否定したい気持ちはわかるが、ｷﾐの反応はﾊﾝ板の嫌韓厨と一緒だよ。

961 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:39

>>960 ???

962 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:40

つまりただ煽るだけで中身が伴ってない・・・と。そういうこっちゃろ。

963 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:40

そんな事無いのでは？
つーのは、既に　ちうごく　が北朝鮮を援護するメリットが無い　のでは？

964 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:41

たしかに街道はもう終わりつつあるな。

965 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:42

存在意義はあります。団塊ｵﾔｼﾞの精神の支柱として。。。

966 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:43

↑団塊を人間の盾にして有効利用。団塊にも使い道はあるんよ（´∀｀　）

967 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:47

サヨってったってさ。
東京生まれで"反日サヨ"になる人間っていったら今日び、貧乏人かDQNしかいないわけで。
そんな連中だから盾として使うしか利用法はないね。

968 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:48

>>965 キミ、全共闘が日共だと思ってない？

969 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:48

>>968
市民からすればどちらも迷惑極まりない存在。

970 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:49

>>967
東京だけじゃない。京都、大阪、広島でもそれは成り立つぞ。

971 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:51

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　・・・
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

972 ：Hae：03/08/28 14:51

反日の定義を示せヴォケ

973 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:52

ニホン左翼の妄想では国家は運営できんのだよ。
左翼がいなくなったとこで誰も困らん。
基地外が生息できるんだから日本はいい国です。（・∀・）

974 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:53

>>970
そうでしたね(ﾜﾗ)。失礼。
東京のみならず、京都大阪広島でも公立は貧乏人かDQNがいくところ。
公立は反日ｱｶ教員の巣窟ですもんね。
都内だと・・。貧乏都立と違ってアカ教育なんて受けないしなぁ・・・。
都内のマトモな進学校ではそうだよ。
開成然り、麻布然り、武蔵然り、筑駒は聞くには昔はアカの巣窟だったらしいけど国立だもんな。

975 ：Hae：03/08/28 14:54

ぷ
ぅょ坊の妄想では国家はもとより、企業すら運営できんのだよ。
ぅょ坊がいなくなったとこで誰も困らん。

基地外が生息できるんだから日本は無駄の多い国です（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

976 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/08/28 14:54

今日はなかなか香ばしい人間がそろっているな。
この分だと任期延長できそうだ。

977 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:54

団塊と貧乏人とｱｶ畜生。

978 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:54

誰か次立ててくんない。
良スレじゃん。

979 ：Hae：03/08/28 14:55

進学校逝って　ぅょ坊　に堕す様では先が思いやられるな。

980 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 14:55

>>974
筑駒は友達がいってるから話よく聞くよ。
15年位前までは凄かったらしい。