富永さとるってなんであんなに威張ってんの？

あいつ頭おかしいよな

自分を金正日か何かと勘違いしてるネ

ここは「元砦戦士、クロワッサン国貞ってどうよ」
スレになりますた。

>>2
意味わかんねえぞ

富永ファンはみんなで書き込もう！！
てか、ヤツのファンているのか？
ナベツネファンと同じくらいいそうもないんだが。。。

富永の態度のでかさは、いずみちゃんも指摘してたよね。

ポルポト主義者富永さとる

ポルポト派もさることながら、毛沢東主義者TAMO2は
オルテガの大衆の反逆をよんでいるらしい。
西部にならっているのかね。
たももとみながもくさい蛆虫だな。

トロイの木馬富永さとる

8

9

>>7
トロイの木馬って、中からいずみちゃんが出てくるの？（獏

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

まぁ、東大組は、わけわかの巣窟だしね。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

もともといずみちゃんが連れてきたんだよね。でもいずみちゃんの能力では富永くんを
制御しきれなかったわけで、随所で暴走するものだから・・(以下略

ここ、すげー陰謀臭いスレだな

有名な人なんですか？
私は全然知らないのでどなたか解説きぼん

ウザイやしなのは知ってる。

陰謀 (･∀･)ｲｲ!

富永くんは陰謀とは一切無関係な純粋熱血真っ直ぐくんですた・・あれ？微妙に過去形？

というと、とみたぢゃんは、陰謀家ということで、よろしおまっしゃろか？(爆

>>14>>19
騙るな！

"Meine Kampfe"を読みましたが、人間の後ろ暗い本当のことが書いてある
と思いました。で、漏れはファシストかい（笑）！

>>15
　ぷんぷん　臭うね（笑）。

　　　　　　　ブサヨの便所
　　　　　　　↓　　　　↓
http://6305.teacup.com/mappen/bbs?

http://6038.teacup.com/mappen/bbs

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>15
宮崎信者が建てたスレではないということですか？
宮崎信者以外に富永君に関するスレを立てて利益を得る
所なんて想像できない。

富永の自作自演ってことかな？

>>27
フーン・・・。あ、そう？

>>26
スパイ宮崎なんて俺は許さんよ。国貞も大嫌いだ。
それとは別に、威張り腐った富永の態度には怒り心頭だ。

>>26
で、>>1さんはあなたですかね。

東大卒が威張って何が悪い！？

素朴な疑問�@
日本共産党はなぜ選挙妨害をするのですか。

>>32
回答です。＞＞スレ違いだ、ﾎﾞｹｪ！

素朴な疑問�B
『ま　た　現　職　日　本　共　産　党　員』が
　　　　　少女レイプ・少女買春で逮捕！

日本共産党の女性党員の皆さんは何を思うのでしょうか。

素朴な疑問�C
日本共産党が必死になってデマを流すのは何故ですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　ﾆﾔﾆﾔ.　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　　
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　¬　¬　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）　＜　これからはオレ様の時代だね
　　　　　　 / 　└　　 　∀_ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　ﾆﾔﾆﾔ

小田実の時代は終わった

「拉致調査妨害」など事実無根
−−『文藝春秋』（元秘書の手記）に橋本前議員が反論
『文藝春秋』12月号が「不破共産党議長を査問せよ」と題する兵本達吉氏の一文を掲載。これにたいし、
橋本前参院議員が執筆した反論を掲載しています。日本共産党の国会議員団が拉致問題究明にどう取り組んできたかなどがわかる内容です。

読者の一言
被害者をゴミ扱いする日本共産党に鉄槌を！

○共でさわいでいるお坊さんというのもユニークだな＞TAMO2

39

共産党職員が７歳少女への「強制わいせつ」で逮捕

1 ：あカーン ：2001/06/14(木) 17:11
共同などのニュースによると、

埼玉県警浦和署は、わいせつ目的略取と強制わいせつなどの疑いで、越谷市の日本共産党職員●●（２６）を逮捕した。
調べでは、●●は、７歳の女子児童を自分の車に押し込み、粘着テープで手足を縛ったうえ、下半身を触った疑い。
●●は容疑を認めているという。


http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/992506295/l50

素朴な疑問�C
日本共産党は、なぜ選挙妨害をするのか。

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　ﾆﾔﾆﾔ.　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　　
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　¬　¬　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）　＜　これからはオレ様の時代だね
　　　　　　 / 　└　　 　∀_ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　ﾆﾔﾆﾔ

宮本顕治の時代は終わった

ちょっと暗号です。

私は富永さんの友人です。
富永さんはいい人です。

わかるかなあ？

>>38
　小生ごときを「お坊さん」とは、過分のお褒めありがとうございます。

　南無阿弥陀仏。

素朴な疑問�B
『ま　た　現　職　日　本　共　産　党　員』が
　　　　　少女レイプ・少女買春で逮捕！

日本共産党の女性党員の皆さんは何を思うのでしょうか。

日本共産党のホームページはこの件について一切触れていませんね。

素朴な疑問�@
日本共産党はなぜ選挙妨害をするのですか。

10 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/29 15:33
詳細ｷﾎﾞｳﾅ＞９


11 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/29 16:14
>>10
日本共産党の女性党員の皆さんは何を思うのでしょうか。

下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕

　浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、
さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。

　高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。

　高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。

素朴な疑問�@
日本共産党はなぜ選挙妨害をするのですか。

素朴な疑問�A
日本共産党はなぜ選挙の度に住民移動をするのですか。

あぼーん

新刊のご案内
『ハイエナ日本共産党』デリー伊東

素朴な疑問�B
『ま　た　現　職　日　本　共　産　党　員』が
　　　　　少女レイプ・少女買春で逮捕！

日本共産党の女性党員の皆さんは何を思うのでしょうか。

日本共産党のホームページはこの件について一切触れていませんね。

日本共産党赤旗街宣隊のババア五月蝿い！

あぼーん

あぼーん

aml mailing list index (200211)
http://www1.jca.apc.org/aml/200211/index.shtml

四トロ同窓会二次会
http://6305.teacup.com/mappen/bbs

公安スパイ高橋亮が必死だな

>>44
そのへんでやめとけ

>>10
日本共産党の女性党員の皆さんは何を思うのでしょうか。

下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕

　浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、
さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。

　高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。

　高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。

★日本共産党拉致真相解明拒否へ★
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/10379397406/l50

日本共産党が拉致関係番組に出演しない理由。

あぼーん

【発覚】日本共産党が被害者家族を門前払いしていた【非道】

あぼーん

【発覚】日本共産党が被害者家族を門前払いしていた【非道】

日本共産党自体『宗教』であり『カルト』である。

日本共産党よ
早急に住民移動をやめよ。

日本共産党がオウム真理教と交流があったのは厳然たる事実だ。

ふ〜ん、1年間に250日か。盆正月も働くってことだな。へたすると祭日も？
1日8時間か。拘束7時間じゃ無く8時間と考えるところが泣かせる。
（俺は年300日以上働いているし、一日平均11時間だけど）

だけど次の年の休みってのはどうかな。
資本主義、共産主義に関係なく仕事の熟練って問題がある。
「一日休めば自分でわかる。二日休むばまわりがわかる。
三日休めば観客がわかる」ってのはバレリーナだっけ？
そこまでシビアな仕事はそうないかもしれないが
働くことを疎かにすべきじゃ無い。
大切なのは遊びだけでは無く仕事も楽しめるってことでは無いだろうか？

どっちにしても共産主義ってそれほど夢見る価値があるとは思えない。

あぼーん

10 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/29 15:33
詳細ｷﾎﾞｳﾅ＞９


11 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/29 16:14
>>10
日本共産党の女性党員の皆さんは何を思うのでしょうか。

下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕

　浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、
さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。

　高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。

　高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。

■■なぜ共産党員には性犯罪者が多いのですか？■■

1 ：女子中学生 ：02/04/15 08:52
わかりやすく説明してください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1018828349/l50

あぼーん

日本共産党の犯罪者を煽って利用する体質は如何なものか。

あぼーん

富永ってヒモなん？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

日本共産党→犯罪者出し過ぎ

あらら、書き込みがあぼーんされてるね

やっぱヒモネタは禁句だったのか（ｗ

ヒモネタってなんですか？

090-1234-5678

あぼーん

あぼーん

>>88
富永って共産党なん？

日本共産党は
いまだに住民移動をやっているのか、流石お家芸じゃな。

>>90
tominaga ha hikkoshi mania?

ヒモネタってなんですか？
ヒモネタってなんですか？
ヒモネタってなんですか？

　　 　　　 人
　 　　　 （＿_）ﾌﾟｰﾝ
　　　　 （＿＿）　
　　　　（＿＿__）
.　　 　ヽ(`Д´) ＜ ウンコ！ﾜｰﾝ　
　　　　　(＿___)
.　　　 　 (/"ヽ)
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
反戦、平和アクション　http://peaceact.jca.apc.org/
日本消費者連盟　http://www1.jca.apc.org/nishoren/
許すな！憲法改悪、市民連絡会　http://www4.vc-net.ne.jp/%7Ekenpou/

【社会】川崎市の筋弛緩剤死亡事故で女医ﾀｲｰﾎ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038980794/

ＮＨＫニュース速報〜日本共産党女性医師逮捕
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1038982426/l50

顔写真付きソース
http://www.asahi.com/national/update/1204/027.html

人殺し日本共産党

>>92
アレはヒモだろ

日本共産党が全国に向けて住民移動と献金を要請
　
日本共産党茨城県委員会は四日、県議選（八日投票）勝利に向け、全国に支援をよびかける訴えを発表しました。

　全国のみなさん。

　来春のいっせい地方選の前哨戦としてたたかわれている茨城県議選に日本共産党は、大内くみ子（水戸市）、つかごし恵子（取手市）＝以上現＝、山中たい子（つくば市）、ふじた邦良（日立市・十王町）、
佐藤せいごう（土浦市）、加茂さちえ（下館市）＝以上新＝の六候補を擁立し、全員当選をめざして奮闘しています。

＜筋弛緩剤投与＞「当時は犯罪性の認識なかった」　元院長が会見

　川崎協同病院の筋弛緩（しかん）剤投与事件で、９８年１１月に事件が起きた当時、同病院の院長だった宮下勝政・医師（５８）が５日、鳥取市内で記者会見した。
須田セツ子容疑者（４８）の行為について「事件が発覚してから、家族の同意が無かったと聞いて驚いた。当時は犯罪性があるとは考えていなかった」と述べた。（毎日新聞）
[12月6日2時16分更新]

社会】川崎市の筋弛緩剤死亡事故で女医ﾀｲｰﾎ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038980794/

ＮＨＫニュース速報〜日本共産党女性医師逮捕
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1038982426/l50

顔写真付きソース
http://www.asahi.com/national/update/1204/027.html

なんでこのスレはこんなに荒らされるの?
荒らしてるのは富永本人？

オウム真理教は、
日本共産党の住民移動を参考に選挙活動に励んだそうだ。
もっとうまくやっていたら、ミニ日本共産党と呼ばれていただろう。

ごめんなさい
間違えました。

×日本共産党
○公明党

どうも調子が悪くて・・・
以下のレスで日本共産党あるいは共産党は公明党と読み替えてください

>>101
富永さんて学会員だったんだ
へえ、知らなんだ

あぼーん

>>81-82 これってなんで削除されてるの？

ｚｚｚ

高橋亨って、なんであんなにあたまがわるいの？
富永さんに対してずえんずえん「対抗できない言論」だワナ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm

aml mailing list index (200212)
http://www1.jca.apc.org/aml/200212/index.shtml

>>106も「あたまがわる」そうだ罠(w

>>106
高橋も富永も、どっちもどっち。
「辛淑玉が必ずと言っていいほど、宮崎を引き連れて登場する」ということを書いた富永も富永だけど、
集会主催者サイドの見解も紹介することなく、勝手に「集会妨害だ」とわめきたて、
スパイ宮崎糾弾を「個人的な喧嘩」だなどとのたまう高橋も、
辛淑玉愛しのあまり、ＡＭＬ参加者の「場の空気」すら読めなくなってしまっている。

要するに二人とも、勝手な憶測をふくらませるところが、そっくりだったというわけだ。
それに二人とも昔から、取るに足らない人間に対してむきになるところも似ているな。
二人の喧嘩を見て、喜んでいるのは宮崎学と、その信者であり、木村愛二・西岡昌紀だということに、いいかげんに気づいたらどうか？

ちなみに高橋は宮崎信者ではないし、「キツネ目」の組員でもない。昨年のスパイ宮崎糾弾のときは、彼は一貫して死の沈黙を守っていた。
彼は、宮崎ではなく、辛淑玉の側近ナンバー１で、昨年辛淑玉が「オカマ問題」を理由に「週刊金曜日」の編集委員をやめたときも、「週刊金曜日」の投書欄や「本多勝一を応援する掲示板」などのネットのなかで、辛淑玉支持の論陣をはっていた。

俺の見るところ、辛淑玉よりも、戸田ひさよしとか砂川ら、目森一喜らのほうが、宮崎支持派としてはるかに悪質だ。
辛淑玉は本心では宮崎と絶縁したがっているが、夫が絶縁に強く反対していて、手を焼いているらしい。

>>109

そうだね。辛の夫はキツネ目組の用心棒班長（宮崎側近）だもん。
それにしても、へタレ泉水といい、解放同盟員を騙った津村といい、
富永までも、宮崎糾弾派はダメだねぇ。

思うに、富永は高橋のことをよく知らないまま喧嘩を売ったんじゃねぇかな
高橋はハンパな活動家じゃないってのがやっとわかって、謝罪もできない状態なんだろ
かりに高橋が戦略家なら、富永はガチガチの原則派で、ようするに前後が見えなかった
これが今回の顛末だろうぜ
あとは、富永に謝罪する器量があるかどうかだな

以上　みやざきまなぶ

＞思うに、富永は高橋のことをよく知らないまま喧嘩を売ったんじゃねぇかな

高橋と富永の件に関する限り、喧嘩を売ったのは富永じゃなく、高橋のほうだが、
同じＡＭＬの古くからの常連でありながら、富永が高橋のことをよく知らなかったことは事実だな。
高橋と辛淑玉がどういう親密な関係なのかを知らずに、
「高橋は宮崎信者」とかいう思い込みに走って、高橋から「宮崎と会ったのは一度だけ」とやり返されているくらいだから。

＞高橋はハンパな活動家じゃないってのがやっとわかって、謝罪もできない状態なんだろ

そうかな、オカマ問題で高橋が辛淑玉支持の論陣を「本多勝一を応援する掲示板」とか「まいど！電脳週金読者会」の掲示板とかで展開したときは、まわりからやりこめられて随分苦戦していたように記憶しているが・・・
高橋も論客としては、とても「戦略家」と呼べるほどのものではない。今回の富永との喧嘩のなかでの下品な文章は、常連の反発を受けている。
もっとも、昔から高橋以上の下品な罵倒を、あちこちの掲示板で繰り返してきたいずみちゃんには、高橋の下品な文章をあれこれ言う資格などはないけどな。
今回の喧嘩は、昔からすぐに思い込みに走る富永が自滅したという感がする。
念のために言うが、宮崎がスパイであることは宮崎が中核派の追及の結果認めたことなのだから、富永がどんな弱点もっていようが、その事実そのものは覆せないということだ。

>>114
＞昔から高橋以上の下品な罵倒を、
　あちこちの掲示板で繰り返してきたいずみちゃんには、
　高橋の下品な文章をあれこれ言う資格などはないけどな。
　今回の喧嘩は、
　昔からすぐに思い込みに走る富永が自滅したという感がする。


ﾊｹﾞｼｸ同意。

aml mailing list index (200212)
http://www1.jca.apc.org/aml/200212/index.shtml

んなこたあどうでもいいよ

それよかヒモであることを認めろ

ヒモは市民で無し
ヒモは市民で無し
ヒモは市民で無し
ヒモは市民で無し

「運動圏」のプチ公安君
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/sonota/petit-kouan.htm
「運動圏」のプチ公安君(パート2)
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/sonota/petit-kouan2.htm

あぼーん

明日、ロフトに来い。

>富永さん、あなたはいつから辛さんの父親になられたんでしょうか？　そ
>れも、娘の交友関係を四六時中監視し、あんな不良と付き合うのは絶対許さ
>ん！、などと束縛する抑圧的干渉親父に。

高橋のこの文章読むと、高橋ってのも、ホントにしょうもないやつだなって思うね。
公安のスパイってのを「不良」と同列にして恥じない彼の政治感覚そのものが全然救いようがないな。
高橋が辛淑玉のこと好きなのはよくわかったけど、彼女だって間違いはするし、宮崎問題で彼女は誤りを犯したんだから、間違いに対してはきちんと意見を述べるのが真の友人だろう。
どんなに好意的に考えてみても、高橋は辛淑玉のただの茶坊主でしかないということだね。今回の件で、そのことが明確になったということだな。

>>115
　少し同意。

高橋サイトのそのページ、なんで自分の発言だけ
並べてるの。確かにamlへのリンクはあるけど、
それだけ見たら前後の文脈分からないぢゃん。

このスレッド、富永さとると高橋亨の二大ドキュソの観察スレッドと化したな。
さて高橋、今度はＡＭＬでこんなこと書いていたな。

＞私は、石原やめろネット立ち上げ時における宮崎氏の貢献を評価して彼のＨＰにリンクを張っています。その後スパイ問題が出てきたからといって、
「公安スパイ宮崎学」の味方じゃないかと（あなたみたいな人に）思われたらまずいなどという理由でこそこそリンクを外したりはしません。

だから、その石原やめろネットが崩壊したのは、スパイ宮崎に対する「あいつとはいっしょにやれない」という声が噴出した結果ではないか！
高橋って結局、運動圏のなかで、スパイ宮崎に対する嫌悪感がどれほど激しいものになっているのか、公安調査庁や、そのスパイに対する運動圏の人達の嫌悪感がどれほど激しいものなのか、全然理解できていないんじゃないの？
公安調査庁のスパイを「不良」と同列にしているのは高橋一人なんだよ。

　　 　　　 人
　 　　　 （＿_）ﾌﾟｰﾝ
　　　　 （＿＿）　
　　　　（＿＿__）
.　　 　ヽ(`Д´)ﾉ　＜鳥のチンポは、皮かぶり。法経大、中退 　
　　　　　(＿___)
.　　　 　 (/"ヽ)　

　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
　

＞角田さんが公安スパイの危険性を訴えるために啓蒙活動をされることはもちろん自由ですし、有意義なことだと思いますが、他者に対して宮崎氏との
関係において一定の立場を取ることを要求したり、態度表明を迫ったりするのは、結局のところ押し付けであり、相手の自主的判断力をないがしろにす
る行為に他ならないと考えます。そうした行為は控えて下さるようお願いします。

ちょっと待ちなよ、そもそも高橋自身、宮崎を「単なる民間の一個人」とし、富永に対して「あなたが宮崎氏を叩くのは個人のケンカ」だなどと、それこそ宮崎問題に関して「一定の立場」を表明していたんじゃないのかな？

109は、高橋に実名で反論できない富永のカキコでした

そういや富永って、どうしたんだろうな。
「辛淑玉が必ずと言っていいほど、宮崎を引き連れて登場する」とデタラメなことＡＬＭに書いて大恥かいて、それでもう出てこれなくなったということかな？
恥という概念を知っているだけ、富永は高橋よりはましなのかもしれんな。

>>127
＞「辛淑玉が必ずと言っていいほど、宮崎を引き連れて登場する」と
　デタラメなことＡＬＭに書いて大恥かいて、
　それでもう出てこれなくなったということかな？


だろうな。
ついでに、調子に乗ってしゃしゃり出てきた
いずみ や まっぺん も。

aml mailing list index (200212)
http://www1.jca.apc.org/aml/200212/index.shtml

>>128＝高橋
辛淑玉を出せなかったことがよほど悔しかったようだな。

こんにちは野田ちゃんです。メルマガ書いちゃったりしちゃってるの
今度見てね★

http://www.emaga.com/info/xp010617.html

☆☆バックナンバーより一部掲載☆☆
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　当日はたまたま昼の「ザ・ワイド」で元公調二部長の菅沼光弘や
元警視総監井上幸彦などが出演していたので、そのことも話題とな
った。
　菅沼は「テロはどんなに厳重に警戒しても起こるときには必ず起
こる」などと身も蓋もないことをもっともらしく語り、なのに続け
て「国際情報機関の創設が必要」などと脈絡もなくぶち上げ、井上
は井上で、「警備のプロとの異名も高い」などと紹介され（誰も聞
いたことないぞ！）、自分が総監の時にサリン事件を起こされてい
たにも関わらず、すなわちオウム事件の一番の戦犯であるはずなの
に、臆面もなく“事件処理の適切さ”を自画自賛していた。
　菅沼は「一番狙われるのは新幹線」などと得意の菅沼節で決め打
ちしていたが、菅沼の思いつき発言にもかなり影響力があったのか
、草野仁ほかレギュラー陣もやたら「新幹線テロ」にこだわり、井
上に終始対策を問いかけ、井上も内心迷惑に思っていたと思うが、
思わず「ゲートを通れば何か感知するというような監視の仕組みが
必要」とかなんとか、適当なコメントを吐いていた。
　この日に限らず「ザ・ワイド」は、一見マイルドだが実は超タカ
派の草野仁が、妙に座った目と猫なで声で「論理的、客観的に考え
る習慣を身に付けることが必要」などと、いったい誰を念頭に置い
て語りかけているのか、変な説教を垂れたりするので、要注目なの
だ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

宮崎が辛スゴとの交友をしつこく自分のページで吹聴していたのはなんだったんだ？
それを容認していた本人って一体なんだとは思う。
ところで、糾察する会はいいともの会場で決起しないの？

＞糾察する会はいいともの会場で決起しないの？

数人しかいないので、はずかすぃ〜なり。

>>128
宮崎信者の言葉遣いのセンスって最悪。
宮崎なんてもう誰にも相手にされず、逃げ回っている現実を直視できないようだな。

>>133
＞ もう誰にも相手にされず、逃げ回っている

おまえも、あんまし現実を直視できないようだな。(藁

>>1〜>>995
するよ。
住民移動。
日本共産党ですから。

対抗言論の高橋のどこがおかしいんだよ
彼は立派だぜ

紐でちかー、amlでルンプロ臭い事逝ってると思ったら、本当にルンプロだったんでちね＞富永たん

「スパイ宮崎のたのもしい仲間たち」
http://redmole.m78.com/frame03.html

さて、高橋はこれにどう反論するか？
富永にならって、ダンマリか？

マル共連チャット
http://marukyo.cosm.co.jp/chat/chat.cgi

12/23 15:10 まっぴょん：「妄想」「デマ」「嘘つき」「ヒトラー」・・・ちとコキおろしすぎたか？

12/23 15:09 まっぴょん：スパイ宮崎を擁護する高橋亨を粉砕するサイトです。

12/23 15:09 まっぴょん：http://redmole.m78.com/miya1.html

12/23 15:08 まっぴょん：ここでもせんで〜ん(^^)

http://redmole.m78.com/miya1.html#Anchor0034
●しかも上記の文章には巧妙に「デマ」が仕込まれている。「集会を催すなど断じて許せん、と警告
をアナウンスした」の部分であるが、一見、まるで富永氏がそう主張したように見える。しかし、よ
くカギカッコの位置を見れば「集会を催すなど断じて許せん」という部分は、富永氏が言ったのでは
なく、高橋氏が勝手に「架空の富永氏」の言葉としてねつ造したものであることがわかる。しかもそ
のすぐ前で「あなた自身の言葉で説明して差し上げます」などと書いてある。これでは、ここを読ん
だ人は、まるで富永氏が「集会の開催に反対した」ように思い込んでしまうだろう。これでは「サ
ギ」ではないか！このような巧妙なデマによって富永氏の「集会破壊」を「証明」し、以後それを
「証拠」にして富永氏を攻撃するとは！なんという欺瞞！なんというペテン師的やりくちだろう！よ
く平気でこんなウソを書き込めるものだ！現実の富永氏の主張や行動をみれば、高橋氏の詭弁がまっ
たく事実に反している事がわかるだろう。高橋氏は自分のサイトで「ヒトラーの最大の戦果」につい
て書いているが、[aml 31113]こそまさに、高橋氏自身がヒトラーにも負けない卑劣漢である事を証明
する「証拠文書」となっているのである。まったく、こんな卑劣なデマを飛ばして恥ずかしくないの
か！

あぼーん

妄想・デマ・うそ・ヒトラー・・あるね。「ペテン師」「サギ」もあるな。
ここまでいわれても高橋はだまってるんだろうか？

転載禁止としたものを自分のページで改竄して
引用するという大ポカやってるから、どうやっ
て反論組み立てるか悩んでンじゃないの？

じゃ、スレ名を「高橋亨って、どうしてあんなにコワレてんの？」
に変更ってことで・・・・

>>144
おもろいから、このスレタイのママでええよ。(藁

富永より高橋の方が数百倍まし。

●だが、この高橋氏の[aml 31113]は、実はさらに重大な事実を明らかにしているのである。上記
に見たように「スパイ排除」が「集会破壊」になりうるのは、ただひとつ、集会がスパイと切り
離せない関係として成立している場合だけである。その場合には集会に対する対応は違ってくる
だろう。

（１）集会がスパイと切り離せない場合、主催者がスパイと結託している場合、その集会に
だまされて参加する人々が被害を受けないように「そんな集会には参加してはいけない」と宣伝
することはあり得る。もしもそのような集会が大衆的影響力を持った結果スパイを利するのだと
すれば、そんな集会には参加しないほうがよい。

（２）集会がスパイと切り離せる場合、主催者も知らないあいだに一部の参加者を通じてス
パイが介入をたくらんでいる場合なら、切り離すことも可能であろう。その場合には、主催者や
参加者に危険を知らせて警告し、協力しあってスパイの介入を阻止し、集会を成功させるべきで
ある。富永氏の発言と行動がこれであった。

●さて、そこで、高橋氏の[aml 31113]投稿は（１）と（２）のどちらの場合を想定しているのだ
ろうか。まぎれもなく（１）である。では現実に開かれた１１・２２集会はどちらに当て嵌ま
るだろうか。（２）であるのはあきらかである。ここで高橋氏の「正体」が明らかになってき
た。たとえスパイが主催者と結託しているような「スパイを排除できない集会」であっても、
「参加者に警告をするべきではない」と高橋氏は主張しているのである。つまり、「参加者がダ
マされてスパイに利用されることになってもいいのだ！スパイがやってきて集会を混乱させても
それを妨害するな！」と高橋氏は[aml 31113]で主張しているのである。このような高橋氏主張こ
そ集会を破壊しかねない危険なものであったのである。
http://redmole.m78.com/miya1.html#Anchor0034

で、肝心の富永はその後どうしたんねん？

●なんと！「身のほど知らず」とはこういう人の事を言うのだろう。これまでの経過をたどって
いけば、富永氏は全てきちんと、証拠を示しながら責任を持って答えているのは明らか。常識的
な読解力をもつ人ならみんなわかっている。そんなことも、このオカタには理解できないらし
い。むしろ自分の発言になんにも責任を取ろうとしないのは高橋氏のほうなのに。富永氏の質問
にも、まだ答えていないばかりか、何度論破されても同じことをくどくどと繰り返しているだ
け。高橋氏の「論理構造」はどうなっているんだろうね。富永氏はこういう、次元の低い言いが
かりにアホらしくなって書き込みをやめたんだろう。それに、amlはもともと情報提供や質問な
どの場であって議論の場ではない。このままくだらない議論を続けるのは公共の利益に反するん
じゃないのかな。だから、富永氏の賢明な判断を支持する。高橋氏は、富永氏から「まともな議
論の相手」としては見捨てられた事がわかっていない。いずれにしても、今回の議論によって高
橋氏のいかがわしさが満天下に明らかになったのは“収穫”であったと言えよう。
http://redmole.m78.com/miya1.html#Anchor0035

11.22集会の結果を見れば、獲得目標を全て達成した富永と、
敗北した上に未練がましく見苦しいカキコを続ける高橋亨とでは
完全に勝負あったな。
それなら、それ以上ムダに出てくる必要は富永の方にはないわけだ。
負け犬には遠吠えさせておけばいいと思ってるんだろう。

　四トロ同窓会二次会
　http://6305.teacup.com/mappen/bbs
　

>>150
そりゃ、わかんないぞ。
漏れはどっちもどっちだと思う。

富なが

中核派に殺されまふ

aml mailing list index (200212)
http://www1.jca.apc.org/aml/200212/index.shtml

社会批評社フォーラム
http://6015.teacup.com/shakai/bbs

>>153
低能宮崎信者も、少しは物知りになったな。
よしよし。

>>156
魑魅、妄想入ってる？

>>150
＞11.22集会の結果

どういう結果だったの？

１１・２２に宮崎はこれなかった。
バッチを付けた信者集団もこなかった。
宮崎はホームページを書き換えた、つまり、吐いた唾を飲み込んだ。
宮崎がこなかったためもあり、集会は大成功。
スパイの末路はあわれ。いまや鄭さんの郵便物をやぶるのがメインの活動。

協力お願いします。清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。(急上昇!)
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

一家和楽からほ程遠い！
この夫婦間殺人の家に貼られている三色旗はあきらかに
創価学会のものですね。
まだＡＮＮのサイトにばっちり動画残っていますので、今すぐ確認しよう！
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news6.html?now=20021230102109

>>159
＞スパイの末路はあわれ。いまや鄭さんの郵便物をやぶるのがメインの活動。

宮崎信者も痛いが、アンチ宮学も相当痛いな。

おやおや、するとあなたは、辛さんがどのような運動に関わってきたのか
すらロクに知らないくせに、「自分が呼ばれる運動には、必ずと言っていい
ほど、宮崎を引き連れて登場するようになりました。」[aml 30925]などと
公言していたわけですね。
　で、自分で言い出しておいて、今度はこちらに挙証責任を押し付ける開き
直りですか。（笑）

　まあよろしい。それでは、いくつか例を挙げましょう。

　まずは「北朝鮮人道支援の会」[1]。辛さんは発起人・世話人の一人とし
てこの運動に参加されていますが、これは宮崎氏とは関係ありません。それ
から「国籍取得緩和法案」反対運動。辛さんは同法案に反対する在日声明に
名を連ね、昨年６月２日の集会でも発言されていますが、これも宮崎氏とは
関係ありません。それから「在日の慰安婦裁判を支える会」[2]。辛さんは
宋神道さんを支援するこの運動でも重要な役割を果たしておられますが、こ
れも宮崎氏とは関係ありません。
　辛さん自身が中心となって作ってきた運動としては、何と言っても石原的
なるものへのオルタナティブを提示する「多文化探検隊」[3]と「ワンデイ・
ホームステイ」[4]がありますが、これらも宮崎氏とは関係ありません。
　あ、[aml 31014]他で紹介した「GoGo!キシモト」運動も宮崎氏は関係ない
ですね。その他、男女共同参画やジェンダーフリーに関するさまざまな運動
も宮崎氏とは関係ありません。

in [aml 30984], 富永さとるさんwrote:
>　その上で、それ以外に「辛さんが主体的に関わる集会」があって、それに宮崎
>を関わらせていなかったという事実があれば、事実誤認としてその部分について
>謝罪することはやぶさかではありません


まっぺんも富永もこれには反論できなくてキレちゃったんだ。

富永やいずみのようなやつらを見て東大は屑だと語るのは
東大の他の頭のいいやつらや気のいいやつらに対して
とっても申し訳ないような気がする。

ところで宮崎は当然テロられるのだろうが、辛は大丈夫なのか？

東大出が頭がいいというのも幻想なんだろうな。
そんな、東大出が主だった省庁の官僚から共産党の幹部まで大量に
いるのに、この国の状況はお寒いばかり。
富永の言説を読んでみて思い出したは、
トンデモ本シリーズのどこかに書いてあった奇人の定義
（内容はうろ覚え）
１．奇人は、自分の発見した真理や発明が画期的だと思い込む。
２．それを世間が絶賛すると妄想する
３．しかし（当然なことに）世間がそれを無視すると
　　なにか（闇の勢力など）が、自分の業績を抹殺しようと
　　謀略をめぐらしていると想像する。

>162
なるほど。富永のいさみ足だというわけだな。たしかに個別現象的には高橋の言ってることは当たってる。
しかし、考えてみれば、いまは宮崎同伴で行動したら辛淑玉も運動圏から閉め出されるだろう。
だからそうした一連の「辛淑玉だけ」の運動で点数を稼いでおいて、
いよいよ１１.２２集会で宮崎を再デビューさせようとしたんじゃないのか？
それをつぶされたんだから、宮崎、悔しがってるだろう。
いままでの準備が全部ぱぁになったわけだからな。
それから、amlであれだけキレまくってる高橋亨は、案外、このヘンのウラの事情も知ってたんじゃないか？

>166
なんで辛淑玉が宮崎復帰のために点数稼ぎしないといけないの？
それも風が吹けば桶屋が儲かる的な推論って気がする。
あるいは、世界はユダヤが支配してるみたいな陰謀論というか。
宮崎と辛が仲いいのは、両方ともヤクザと朝鮮人という一種の
アウトサイダー同士気があうせいじゃないかな。共通の知り合い
にも朝鮮人ヤクザとか朝鮮人弁護士とか多いし。高橋もそういう
こと書いてたな。

>>164
一人だけ毛色の違う椰子ﾊｯｹｿ。

あんまり陰謀論とかすきじゃないので単純に考えると
宮崎自身は、朝生にでたり、本書けば増刷かかるくらい
売れるわけで、社会に向けて発言する機会はいくらでもあるわけだから
なんで運動圏とやらに復帰したがるのかよくわからん。

まあ、団塊世代特有の政治好きなのかもしれないけど。
富永が言うように金のために運動を食い物にするとかいうほど
運動が金になるのかな。たとえ公安警察だってたかが記者会見に
くる連中の名簿に１００万も払うとも思えない。
富永の論文やAMLへの投稿読んでいてもどうもこのへんがわからない、
富永は、運動圏とかをなんかものすごいものと誤解というか
妄想しているような気がする。

まっぺんってアホだなあって思ったのは以下の投稿

まっぺん　Wrote
＞ほほぉ〜！なるほどなるほど。つまり高橋氏によれば、この集会は「公安ス
＞パイが背後で関わっているけど排除できない（またはするつもりがない）」と
＞富永氏は主張しているわけだ。だから「宮崎もろとも集会を破壊しようとした」
＞と。または「公安スパイが関わっているけど趣旨は立派なので、宮崎を排除せ
＞ずにそのまま参加して公安に売られてください」と富永氏は言っていると。い
＞やはや、切り張りによる作文で、ここまで相手の主張をねじ曲げた妄想も珍し
＞い。

この元投稿を普通に読むと、富永が宮崎が背後にかかわっているという
ことで在日の友人たちに警告の電話をかけまくった。
その内容は理屈から考えて集会に参加しないような要請ではないのか、
どう考えても集会に参加して公安スパイに売られてくださいと要請するのは
無理があるんじゃないのと質問しているのに、まっぺんには、高橋氏が
妄想によって富永の言動を決め付けいるように読めるらしい。
貝は自分に似せて穴を掘るという格言を思い出してしまった。
こいつたぶん悪い奴ではないのだろうが、思い込みがやたら激しい
みたいだな、まあそれを世間一般ではアホというのだが。

つくづく、日本社会つーのは平和ぼけと感じるな（W

高橋・富永の二大ドキュソのハンターの１０９です。

>>162
＞まっぺんも富永もこれには反論できなくてキレちゃったんだ。

だろうな。別の言い方をすれば、小西や角田やいずみらがこのかん「自分たちは宮崎や中核派の『裏事情』を知っている」と誇示しているけど、連中の持っている「裏事情」の「知識」なるものが、どれほどお粗末なものなのかが、これで明確になったということだね。

>>166
＞しかし、考えてみれば、いまは宮崎同伴で行動したら辛淑玉も運動圏から閉め出されるだろう。

いやいや、宮崎スパイ問題が発覚する前から彼女は「在日の慰安婦裁判を支える会」などへのかかわりには宮崎を同伴させていない。

>>167
＞宮崎と辛が仲いいのは、両方ともヤクザと朝鮮人という一種の
アウトサイダー同士気があうせいじゃないかな

おいおい、朝鮮人をヤクザと同列にするのは、ちょっと問題だぞ。

高橋亨って何の市民運動やってるの？

>>109
「在日の慰安婦裁判を支える会」で辛淑玉みたことないよ。

お前はそうだろうな。なにもやってないんだからな。

>おいおい、朝鮮人をヤクザと同列にするのは、ちょっと問題だぞ。

そんな意味では、ないです。
朝鮮人も多様なのは、当然のことだと思う。
ただ、朝鮮人差別、部落差別等の差別構造が多くの
被差別者をアウトロー／アウトサイダーの世界に
追いやってきたのは多くの人が指摘する公然の事実。
そういう背景のなかで、両者がアウトサイダー同士と
して、いわゆる「普通の日本人」には理解できない
部分も了解しあえるということあるだろうと想像した
だけ。
一方の富永なんかは、東大まで出て、エリートにも
なれないから、運動圏とかいう狭い世界のなかの
エリートを目指すプチ官僚みたいな奴なのかなと
想像してしまう。

宮崎さんがスパイという証拠すらないからな。反宮崎さん派のデマもこれで終わりだ。

>>176
>>109は被差別者天使論者だからほおっておけ。

>>176

差別者のいいそうなせりふだ。差別をわかってないようだな。

172の109が誰だかわかってしまったよ！

>>108

ドキュソめ

>177
まあ、中核の情報を公安調査庁に売ったことを認めいても。
その後、「叛乱者グラフティ」や自分のHPでも総括して
いるわけで、スパイといっても昔中核を裏切りました、
反省しました、という状態。
それでもダメだと言うなら富永なんか元中核の角田なんかと
つるんでるんだから、中核の50人も殺した責任が完全に
果たされるまで一緒に運動したらいかんという理屈にならん？
敵の悪行は、反省してもダメで味方なら過去は不問
これもダブスタだと思う。

まあ、宮崎さんをスパイといっているような輩は内ゲバ大好きなんだな。

>>182
＞「叛乱者グラフティ」や自分のHPでも総括して いるわけで、スパイと
＞いっても昔中核を裏切りました、 反省しました

まったくまったく。宮崎さんは潔いよね。今かれが運動に復帰すること
を批判する連中がわからないね。

１０９は高橋の低能振りを印象付けるためのいずみによる謀略。

>>179

差別というものがよくわかっていらっしゃるようで
わかりやすく説明してもらえませんか。

172の109が誰だかわかってしまったよ！

>>186

自分で勉強しなさい！

>188
でも、他人のことを差別者呼ばわり。
説明はしない。まあ、２ちゃんねるだからしょうがないと。

>>189

差別者にはなにをいってもわからないようだな。

宮崎はスパイ行為を自認した。
それを潔いと見るかどうかは別として、宮崎がスパイでないことの根拠にする１０９はどうみてもネタ決定。
いくら宮崎信者でもそこまで馬鹿ではないだろう。

>>191

スパイであった。しかし今はスパイでないということ。

"差別者にはなにをいってもわからないようだな。"

こういう表現をラベリングといって、議論を止めるために
有効な方法。相手をこうだと決めつけてそれ以上無視すれば
なんとなく議論に勝ったような気分になれる。
事実としては、自分は建設的な議論の一つもできなバカだと
言っているに等しい。
ちなみに、こういった言論と”排除の論理”は密接に結び
ついていて、この論理が差別と一直線につながっている。

>>193
＞ こういう表現をラベリング

おまえもな。

>170
>この元投稿を普通に読むと、富永が宮崎が背後にかかわっているという
>ことで在日の友人たちに警告の電話をかけまくった。
>その内容は理屈から考えて集会に参加しないような要請ではないのか

その元原稿が高橋によってねつ造されているわけだろ。
理屈から考えてどうして「集会に参加しないような要請」になるの？
その先を読んだか？
この集会が（１）宮崎を排除できない集会か（２）排除できる集会か
と書いてある。
宮崎への警告が自動的に「集会に参加しないような要請」になるとすれば
理屈から考えて（１）宮崎を排除できない集会・・・・ってことになる。
高橋は、はじめから「宮崎を排除しない集会」と想定していたことを証明することになるじゃないか。
だから「宮崎排除イコール集会破壊」となるわけだ。
つまり高橋は宮崎排除そのものに反対だったことになる。
やっぱり高橋はスパイを呼び込もうとしていたな。ウラで辛淑玉からなんか連絡があったんじゃないか？

あぼーん

あぼーん

みなさん、高橋さんもしくは宮崎信者が言い負かされた挙げ句コピペを始めたのではありません！
高橋さんのドキュンぶりを印象付けるための高度な謀略です。
騙されないようにしましょう。

>その元原稿が高橋によってねつ造されているわけだろ。
その元原稿で高橋氏は、富永氏に在日の友人たちにどんな
内容を警告したのか質問しているのですが。
この質問の文言を取り上げて高橋氏が”想定”してるって。
してないよ、質問してるだけ。
それに、捏造っていっても富永氏の発言には「」つけているし
内容的に補足するために自分の「」なしで文章つけたら
捏造っていうのはおかしいと思いますが。

ここに投票しろ！
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=busayo

>195
不思議なのは、富永氏が宮崎氏のWEBサイトを見て、この集会の
呼びかけをしているのを不審に思うなら。最初に集会の主催者や
事務局に宮崎氏がどのように関わっているか先に確認してもいいと
思う。（主催者にも登壇者にも宮崎氏の名前はない）
AMLの投稿を読むかぎりは、そのような客観的な証拠集めをせずに
”すわ、公安スパイの登場だ！これは危険だ！暴挙だ！”と
思い込んで、友人たちに警告の電話をかけまくったと。

宮崎氏を排除をしつつ集会を成功させたいという意図があるなら
主催者や事務局と話合いを最初にするべきだろう。
もし、主催者まで公安スパイによって取り込まれていると確信
（または、妄想）しているなら。やっぱり友人に公安スパイに
売られないように警告するだろうな。そしたらその友人が富永氏を
信じるなら集会には協力・参加しないよな。

富永氏の行動をAMLの投稿から再現してみるとこの部分は説明
されてない。

　結局、辛淑玉の今回の行為を擁護しようとすると、公安スパイ引き入れ容認論に
ならざるを得ないということを高橋自身が証明してくれたということが、一番のミソ。

http://www1.jca.apc.org/aml/200212/31350.html

>>202
そうだね。

１７５・１７７・１７９・１８１・１８３・１８４・１８８・１９０・１９２は私ではない。
だいたい私はこれまでスパイ宮崎擁護など一度もしてこなかったのだから、そのくらいのことはこのスレをずっと観察してきた人間なら誰にでもわかるはずだろう。

>>170
＞この元投稿を普通に読むと、富永が宮崎が背後にかかわっているという
＞ことで在日の友人たちに警告の電話をかけまくった。
＞その内容は理屈から考えて集会に参加しないような要請ではないのか、
＞どう考えても集会に参加して公安スパイに売られてくださいと要請するのは
＞無理があるんじゃないのと質問しているのに、まっぺんには、高橋氏が
＞妄想によって富永の言動を決め付けいるように読めるらしい。

　偽者の１０９って、こいつかな？
　集会に参加しないようにという内容ではなく、集会に宮崎とその配下の連中が登場したら、彼らを排除するように、という要請と理解すべきだろうよ。
　まっぺんの言っていることって、結局はそういうことだろ。

>205　偽者の１０９って、こいつかな？
ちがうよ。

２０１の内容とかぶるけど、主催者でもないのに勝手に
宮崎氏とその配下を参議院会館で排除するの？もしかして
実力行使ですか？過激派でもなかなかそれはできないんじゃ
ないだろうか。場所が場所だけに。
普通に考えて主催者か事務局と話あうのがさきじゃないかと
おもうけど。
まっぺんも宮崎排除って言ってるけど、主催者や呼びかけ人に
根回しとかしようとか考えないの？本当に不思議だ。

本当は１７５・１７７・１７９・１８１・１８３・１８４・１８８・１９０・１９２は私です。
申し訳ない。

>>207
どうでもいいよ

「（ホンモノ）」と言われても…
それすらネタにされてるぢゃん。
ここは2ちゃんなんだから、キャップで。

おまいら、アタマ悪すぎでつ・・（嘆
以後は東大卒の香具師だけレスしてくださいです。

>>207
おい、おまえカクマルだろ。
必ず革命的に処刑してやるから、首を洗って待っていろ！

＞206
「バッジつけて結集」をぶち上げておいて宮崎は出れなかった。（赤っ恥）
主催者中の主催者＝辛淑玉や会場借りた田嶋陽子んとこに話した結果でしょ。
aml読めよ。
宮崎出てきたら大混乱だったろうな。その方が野次馬としては見たかった。

>>212
AML読むと、富永は、辛淑玉も市民運動から身を退くべし
と書いている。辛淑玉とも決裂したわけだ。
それなのに、宮崎排除の説得だけは成功したことになるのは
不思議な感じがするが。
まあ、１０９が答えてくれるだろう。から気長に待とう。

http://www1.jca.apc.org/aml/200301/index.shtml

宮崎が公安と縁を切っていると言うのは、中核に対して開きなおってる事や自己批判と公衆への事情説明をキチンとやっていない点をもってしても無理があるのでは？

しかし、宮崎が登場するからといって宮崎が「紹介」した集会にパネリストで参加する人間まで公安のスパイだとわめいたら、集会主催者が怒るのは当り前。

その点で、富永やまっぺんのやり方は根本的におかしいし、スパイを飼っている側がスパイ情報のリークを行う目的に「敵対コミュニティの破壊」が含まれてるのを忘れて踊らされている時点で富永と取り巻きはバカ決定。
数の力で自分たちの意見を正論と見せようとしているから、腐れ厨房の称号も与えてやった法が彼らのためかも(w

それに真面目に反王してキレた高橋も大人げないが、当事者ならキレて当り前だ罠。

>>211の件を通報しました！が、電話してもきてくれないので、わざわざいきました！

>>211
カマクラってなんですか？

>>109
お前実は西田だろ？

＞本物の１０９（ホンモノ）

ここ読め↓
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

ハンドル#XXXXXXXXXX という風にXに任意の文字列をいれてトリップにし
れ。ex. １０９#1532998066、１０９#Dhkisnuriki とかね。常に同じ文
字列じゃないとダメだよ。

これでどうだ

>>220
いいんじゃないか？　あと本物かどうかは話の展開次第でみんなで判断
するよ。

>>215
＞パネリストで参加する人間まで公安のスパイだとわめいたら
このパネリストって誰？

>>222
富永の主張していないことをでっち上げて、それを否定しているんです。
そんなこと聞くとそこら辺はっきりしてしまうから、可哀想です。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　 　　　　　　　　　　　　　（　彡）
　 　　　　　　　　　　　　　（　　　彡）
　　　　　　　　　　　 　　　ｿ　 ﾉ((（　...＼
　 　　　　　　　　　　　　　|⌒　⌒ 　ゝ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　(・)‐(・)---..ﾐ9）ゝ
　　　　　　　　　　　 　　　|⊂ 　　　　　 .|
＿＿＿＿＿＿＿＿　　＜＿＿／　　／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __＼＿＿...／　＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／ 　　　　＝完＝

要するに、11.22集会は「宮崎を切り離せる集会だったかどうか」ということだろ？
宮崎は主催者でもなんでもないんだから、切り離すことは可能だったわけだよな。
じゃあ、富永が「宮崎排除」を要請したことが、どうして高橋によると「集会破壊」
になるんだ？　切り離せるなら「宮崎だけ排除して集会を成功させ」ればいい事だ。
「宮崎が参加するのは許せん」という富永のことばが高橋には「集会を催すのは許せ
ん」と聞こえるのは、高橋が「宮崎が参加しなければ集会は成立しない」と思ってる
証拠になるじゃないか。
それって、高橋が宮崎を集会に参加させたいといっているのと同じだワナ。
高橋、自分でスパイの手引きをしてると白状してるようなもんだ。

>>225
＞11.22集会は「宮崎を切り離せる集会だったかどうか」ということだろ？

こういうドカンチが、まだいるんだな。(大藁

>>226
え？ドカンチ？
じゃ、あの集会は宮崎と切り離せない集会だったのか？
それがホントなら大変だぜ！！
その情報どこから聞いたんだ？ぜひ教えてくれ！

１７５・１７７・１７９・１８１・１８３・１８４・１８８・１９０・１９２・２０７
・２１６・２１８・２２０に登場した宮崎学信者のニセモノの１０９は、これからは
「１０９ ◆D1sQ/Na2EE」で書き込みして下さい。

ということで
>>206
＞普通に考えて主催者か事務局と話あうのがさきじゃないかと
おもうけど。

それは２１２が「辛淑玉や会場借りた田嶋陽子に話しをした」と書いていますね。

>>213
＞それなのに、宮崎排除の説得だけは成功したことになるのは
不思議な感じがするが。

というよりも、辛を除く集会主催者のなかで、宮崎学に対する拒絶感が圧倒的に
強く、辛や宮崎といえどもそれを押し切ることができなかったと理解したほうが正
解だろう。

ところで教えてくれ。
富永さとるって、どこでどんなふうに威張っているのかい？

宮崎学信者の「１０９ ◆D1sQ/Na2EE」と区別するために、これからは「高橋・富永ハンター」を名乗ることとしたい。

>>230
べつに、どうだってええよ。(藁

>>215
＞宮崎が公安と縁を切っていると言うのは、中核に対して開きなおってる事や自己批判と公衆への事情説明をキチンとやっていない点をもってしても無理があるのでは？

それは正解だね。

＞しかし、宮崎が登場するからといって宮崎が「紹介」した集会にパネリストで参加する人間まで公安のスパイだとわめいたら、集会主催者が怒るのは当り前。

おいおい、いくら富永でも「宮崎が『紹介』した集会にパネリストで参加する人
間」は、誰であっても「公安のスパイ」規定するとは言っていないぞ。
富永の書いたものくらい、きちんと読めよ。

＞その点で、富永やまっぺんのやり方は根本的におかしいし、スパイを飼っている側がスパイ情報のリークを行う目的に「敵対コミュニティの破壊」が含まれてるのを忘れて踊らされている時点で富永と取り巻きはバカ決定。

「敵対コミュニティの破壊」って、何それ？
「集会破壊」をわめいているのは、集会当事者ではない高橋だというのに・・・

＞それに真面目に反王してキレた高橋も大人げないが、当事者ならキレて当り前だ罠。

だから高橋は集会当事者じゃないし、キレているのは集会当事者全員ではなく、辛
淑玉と辛淑玉の一の子分たる高橋だけでしょ。
まあ、「辛淑玉は必ず集会に宮崎を同伴する」などという出鱈目なこと書いた富永
は批判されて当然だけど、高橋の言っている事って「宮崎とつきあって何が悪い！」
「宮崎といっしょに運動をして、何が悪い！」ってことでしょう。こんなこと書く高
橋って、どう好意的に考えてもただの政治ゴロでしょ。
高橋を動かせている動機とは、ただの逆恨みだということでしかないわけだよ。

まぁ、富永も高橋も
どっちもどっち
っつーことですな。

社会批評社フォーラム
http://6015.teacup.com/shakai/bbs

俺もいい加減キャップ取るのでよろしく。

有名ではありますが、IP抜き技の基本形の復習です。

名前欄に ------ 　steal@fusianasan 　------ とだけ書いて、
本文の１行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書きます。
--- 例 --- 　名無しさん 1 　---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを抜くことが出来ます。 うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、 他の人には見えないので安心してください。

■正確にIPを抜く為に。
IPを調べる事はできますが、ここで不特定多数の人の目に晒すわけには行きません。
そこで、次の方法で自分だけ確実に知る事が出来ます。
基本的には既出の手順ですが、一部不足している為に違うIP（正確には要求者本人のもの）が表示されてしまいます。
ここでもう一度整理しておきます。
�@名前欄に「steal@fusianasan」と書いて(鍵カッコは書かない)
　本文の１行目以降に「スレッド名」と「発言番号」を半角のコロン「：」で区切って書き込みます。

--- 本文の例 --- 　しっかりしてね HIS:1325 　----- 例終わり ----

こうすると、「しっかりしてね HIS」スレッドの1325番の発言者のIPを 抜くことが出来ます。
�A正しいIP情報を受け取るためのメールアドレスをメール蘭に記入します。
※�Bの手続きを行う事で画面にはあなたのメールアドレスが表示されなくなります。
�B書き込みに間違いが無い確認したら、メールの頭に「＃」（半角のシャープ。カッコは要らない）を挿入。
後は「書き込む」ボタンを押すだけです。 解析結果のメールが届くまで数分から１時間くらいかかります。
また、フリーのメールアドレスでは正しく動作しない事がありますので、契約プロバイダの物を使った方がいいでしょう。

低学歴はリモホ晒してくださいです。
まあ、それだからどーした？という事でもないのでつが・・・恥ずかちいだけで。

富永とかいずみじゃない、良質な東大80’Sたちは何で沈黙してるのかねぇ？
つーか、ハナから問題にされてないのだろうな･･･あの2人は。

富永って東大かあ。それでアタマ悪いんだな。おベンキョはできるんだろが。
「威張ってる」ったって、威張らせてるほうにも責任難あんじゃないの？＞批判派

このまっぺん氏という人の主張って読んでいて本当におもしろいので
ちょっといじってみよう。

2003/01/05: [aml 31557] Re: 質問への回答は？
>「宮崎隠しのだましうち」とか「宮崎が背後で関わっている」という
>事実の指摘がどうして「主催者を誹謗中傷する」ことになるのでしょう？
>それを説明してください、と言っているんですが、これではなんの
>「証拠」にもなっていませんよ。

宮崎氏のWEBページでその集会の宣伝までしてるの指して、「背後で関わる」
とは言えないよな。WEBで今後活動計画を全世界に宣伝するスパイっていう
のもスゲー想像力だ。
もとの富永の発言が、”事実を指摘”なんかじゃなくて”自分の妄想を
発言”しているだけなんだから、主催者にとっては迷惑発言なんじゃないの？

まっぺん氏もなんか左翼ゴッコしているみたいだから、この人がイラク攻撃
反対の集会でも企画して、それを宮崎氏がWEBページで宣伝したら。
だれかが、「この集会には公安スパイが関わっている！まっぺん氏の行動は
宮崎隠しのだまし打ちだ！」と言って、会場の使用許可権を持つ人の所に
抗議しにいっても主催者（まっぺん氏）への誹謗中傷にも集会破壊行為にも
ならんのか。不思議な思考回路だ。
ふつうなら誰もが見れるWEBスペース上で発言する前に、主催者に確認して
くれよと思な。
運動圏ってところはその程度の常識も通用しないの？それともやっぱり、
俺はこっちのほうが可能性高いと思うけど、まっぺん氏の妄想まみれの
頭の中だけで成立する理屈なんだろうか？

なんか、まっぺん氏と同じこと言ってるのがいるので一応、こっちの主張も
いじってみよう。

>要するに、11.22集会は「宮崎を切り離せる集会だったかどうか」ということだろ？
>宮崎は主催者でもなんでもないんだから、切り離すことは可能だったわけだよな。
>じゃあ、富永が「宮崎排除」を要請したことが、どうして高橋によると「集会破壊」
になるんだ？

「宮崎排除」を要請するさきは、主催者や呼びかけ人、あるいは事務局で
会場を貸すときにの名義人じゃないと思う。しかもなんでわざわざAMLで
「警告」ながして、田嶋事務所に行って、その後辛氏に電話するわけ。
順番があきらかにおかしい。
俺たちは集会妨害が実際にできるんだぞと相手にプレッシャーをかけて
脅しにいっているようにも思える。しかし、最初に抗議しにいかない宮崎氏の
ところには、何を言ってもムダと思っているのかもしれんが、何の抗議も
していない。宮崎批判を宮崎氏がみているかどうかわからんAMLでやって何の
意味があるんだろう？
さらには、辛氏と宮崎氏の関係を「関西突破塾」のHPで発見して、今まで
何時間も話あって説得しようとした辛氏を宮崎氏の傀儡とみなして、関係を
切ると宣言。これもAMLでしないで本人と何で話しあわないの？電話番号
知っているんでしょ？しかも、その後辛氏が発言する件の集会に参加
してるし。その集会で、自分が「運動圏から身を引くべき」と断罪した
辛氏に抗議した様子もない。

これだけわけわからん行動とったら、たしかに「集会破壊」というほどの
もんじゃないかもしれないけど「被害妄想で暴走した人たちの抗議行動」
という感じがする。
確かに高橋氏の言うような「集会破壊」とかいう理解可能な行動じゃないな、
たんなる「デＸパのイヤガラセ」で、もしかしたら「集会破壊」よりも
当事者にとってはキツイかもしれん。

aml mailing list index (200301)
http://www1.jca.apc.org/aml/200301/index.shtml
「運動圏」のプチ公安君　（パート２）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/sonota/petit-kouan2.htm

富永は宮崎のＨＰでの呼びかけと関西突破塾を読み、それから集会場を貸したのがだれなのか調査したん
だろ。それで田嶋陽子事務所を見つけて知らせに言った。重要なのはここだ。田嶋陽子事務所はそこで、
富永・チョン立ち会いのもとに、会場を借りた責任者であるシンスゴに事実確認の連絡をした。貸した側
としては、シンスゴが自分たちの同意なくかってに宮崎を引っ張り出したりしたら、とんでもない迷惑を
こうむることになるからな。そこで集会には宮崎を絶対こさせないとシンスゴに確認させた。電話でシン
スゴに確認したのは田嶋陽子事務所だったんだよ。富永はそれから主催者がわの人間にそれぞれ電話でそ
の事実を知らせた、という事だ。

なにか勘違いしているようだが、「主催者に片っ端からでんわして宮崎を集会に出すな、と脅してた」ん
じゃないぜ。電話をかけまくっていた時点では、すでに田嶋陽子事務所から、シンスゴにクギがさされて
いたから、宮崎は来ることができなかった。富永はただ、このシンスゴのウラで宮崎がうごいていた事実
を主催者に通報しただけなんだよ。

まっぺんハンターちゃん、ご苦労様。もうちっと事実を確認してから書けや。（わら

おかしいのはシンスゴのうごきのほうだろ。集会場を田嶋陽子事務所に借りに行ったときには宮崎のこと
を何も言ってなかったから、あとで富永から情報をきいて窮地に立ったわけだろ。
シンスゴの呼びかけが宮崎サイトに出ていて「キツネ目バッチつけて集まれ」「北朝鮮労働党打倒のタタ
カイだ！」なんて扇動されていて、関西突破塾にもシンスゴ・ミヤザキ２ショット写真が載せられている
のをシンスゴはわかっていたはずだ。それをまったく田嶋陽子事務所にだまっていたのは「背信行為」だ
とまっぺんは言ってるが、それはあたっている。結局田嶋陽子事務所を窮地にたたせて「集会破壊」の危
機をつくったのはシンスゴ本人だった。田嶋陽子はあぶなく「スパイの共謀者」に仕立てられるところだ
ったといえる。富永はむしろ、その窮地を救ったということじゃないか。

>>243
ちゃんと改行してくれ。

・貸したのがだれなのか
・片っ端からでんわして
・宮崎がうごいていた
・シンスゴのうごき
・だまっていた
この、かんじをわざと（か？）ひらながにするというかきかたは　まっぺん　に
そっくりだわな（はげわら

>>246
お前が誰か解ったよ。

>>246
あちゃ、ばれてる。
シンスゴってどう書くんだっけ？おれかんじしらないから。（わら

おまいら、ごくろうさん

ところで東大卒でもねーのに漏れを呼び捨てにしてる椰子ども！！
ざけんじゃねーぞ、ｺﾞﾙｧ！！
東大卒以外の椰子は「さん」または「さま」をつけることを忘れるんじゃねーぞ。
あ、「閣下」でもいーぞ。この響きがまたいいんだな。
以後気ぃつけろや！！

>>243
>シンスゴが自分たちの同意なくかってに宮崎を引っ張り出したりした
>ら、とんでもない迷惑をこうむることになるからな

この部分ね、田嶋事務所に迷惑かけてんのは富永閣下とその友人しか
いないんだけどね。
まあ、この部分はおいといても集会の2日前に集会の趣旨はよくて
賛同できる、でも宮崎氏には気をつけてくださいと言いに行ったと
しても、そのとき「辛氏の背後にはかならず宮崎が」とか思っている
わけで、それなら辛氏が司会と事務局的なことしてる集会から辛氏を
排除しないといけないよ。
むしろ、そんな集会自体を妨害して開催できないようにするほうが
いいんじゃない？公安スパイは、一度したてた協力者を絶対手放し
たりしないし、辛氏は危険な位置にいるんでしょう。
富永閣下の頭のなかのぞいてみるわけにはいかんけど、やっぱり
わけわからん。

>>250　はもうちっと論理整理しろ。それってamlの吉田の論理そのもの。
http://www1.jca.apc.org/aml/200301/31564.html
もしも、243がまっぺんで、、まっぺんハンターが吉田だとすると、
amlで高橋のピンチヒッターで登場した吉田がまっぺんにボコボコにされたあと
腹いせに２ちゃんで「まっぺんハンター」名で逆襲を試みたが
またまた243（まっぺん）に返り討ちに遭ったってとこか。
つくづく情けねぇ〜。。。。。。。。。
http://www1.jca.apc.org/aml/200301/31557.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200301/31565.html
↑吉田はコケにされてるな。

あと、「辛の背後にはかならず宮崎が」っていうのも
高橋氏に簡単に論破されちゃって、たんなる富永閣下の妄想だと
証明されている。
それなら、宮崎氏ＨＰに本来集会の趣旨とちがうかたちで辛氏の
メッセージ付で紹介したのだって、辛氏は広く集会の呼びかけを
したかっただけかもしれない。
そのとき富永閣下のやるべきことは、客観的な事実にもとづいて
辛氏なり主催者を説得することじゃないかと思うんだな。
その前に事実は一体なんなのかを自分の妄想じゃなくて、相手側とも
話あうことだろうけど。
まあ、そういう普通のことができないから妄想に基づいて行動してる
んだろうけど。

そんな行動を、まっぺんちゃん曰く「田嶋事務所への背信行為」で
「集会を危機に落としいれたのはシンスゴの責任」っていうなら
客観的事実に基づかず集会妨害になりかねない行為をするほうには
責任がなく、された奴が悪いって理屈になる。左翼ってすごいな。

まっぺんハンターよ、ａｍｌ時系列追ってちゃんと読んで、それから発言しろや。

　「バッジつけて参加しろ」「朝鮮労働党解体の闘い」と組員に指令しておいて、
宮崎本人が登場できなくなった、バッジつけての参加者もいなかったという経緯
から考えて、「宮崎に出てもらっては困る」「バッジつけて参加してもらっても
困る」と考える関係者が少なくなかった、ということはすぐに推測がつく。

　当日までにこの「組長指令」を問題にする動きが起こっていなかったら、当日は
そういう事態が起こっていたんじゃないの？主催者全体にとっても会場貸した側に
とっても、困ったことになっていたっていうこと。

「辛の背後にはかならず宮崎が」って、まっぺんは言ってたのか？
それは富永が言ってたんだろ。

>>252
　辛淑玉が夫経由で宮崎と縁を切りたくても切れない関係なのは、このスレでは常識だろ。

252はまっぺんに木っ端みじんにされた論理をもう一回言ってるだけじゃねー！

>客観的事実に基づかず集会妨害になりかねない行為

とは「どんな場合に集会妨害になる」のか
http://www1.jca.apc.org/aml/200301/31557.html
を読んでみろ。おまい、もう終わってる！

>>251
AMLの吉田氏の意見は、まあ常識的なもんだとおもうけど。
まっぺんちゃんは議論できないから、あいてをこけにしたつもりなるしか
ないでしょう。普通の大人なら、議論してしかるねきだと思う。
反論も相手の趣旨にたいする反論じゃなくて、自説を繰り返している
だけだし。まあ、その低脳ぶりがおもしろいんだけど。

誰が誰かなんて２ちゃんで詮索してもしかたないと思うが、私は
AMLは参加してないけどね。まあご忠告にしたがって論旨を整理。

１．富永閣下は、辛の背後には必ず宮崎がと思い込んでいる。
２．まっぺんちゃんは、集会から宮崎を切りはなすことは可能と言っている
３．富永閣下は、集会妨害になりかねない行為を田嶋事務所に最初に
　　行ってその後主催者に連絡した。
４．富永閣下は、切り離せないはず辛氏が司会する集会に参加して
　　自説を演説して、エラソーニ（このスレッドの趣旨どおり）
　　威張ってご高説をAMLで披瀝


ここでまっぺんちゃんの言う、
宮崎切り離し可能なら->主催者説得、集会参加　になると思うし。

富永閣下の発言から推察されるように富永閣下が宮崎切り離し
不可能と思うなら->集会妨害、集会参加ボイコット　でも筋は通る。

だが富永閣下の行動は、集会妨害->集会で自分のご高説の説法
なんか目立ちたいだけのアホの行動のような気がする。
富永閣下って、なんでこんな偉そうにできるんだろう、
自分の恥ずかしさに気がつかないくらいアホなのかな？

>>257
>富永閣下の発言から推察されるように富永閣下が宮崎切り離し
不可能と思うなら

　なんだ、「推察」なんじゃん。詭弁の典型ね。反論しやすいように相手の主張を
勝手に変えておいて、それに難癖つけるっていう。

　実際に「切り離した」のは富永でしょ。事実を見ろよ。
　切り離せると思わなきゃやらないわな。

>256

243氏がおもろい理屈をこねているのでいじってみる。
>「どんな場合に集会妨害になる」のか

同じ243氏は、244でこう発言している。
＞それをまったく田嶋陽子事務所にだまっていたのは「背信行為」だ
＞とまっぺんは言ってるが、それはあたっている。結局田嶋陽子事務所を
＞窮地にたたせて「集会破壊」の危機をつくったのはシンスゴ本人だった

集会破壊の危機自体があったことは認識しているわけだ、これによって
富永閣下は、田嶋事務所が窮地に立つと説得したわけね。それなら当選直後の
田嶋事務所は面倒をさけるために会場使用をやめる可能性だってあったと
考えても無理はない。いくら富永閣下が使用取り消しを求めないて言っても。

そして243氏にとっては、それは辛氏の責任だそうだ。運動圏とかでは、
公安スパイと言われる人のHPに宣伝がのるとその集会は妨害されても
しかたないという理屈になるらしい。なかなか怖い世界だ。
私なら何でそんな筋違いな抗議を筋違いなところにするのか聞きたくなる。

ちなみに変更前のHPも見たが確かにセンスないと思うし、集会の趣旨を
捻じ曲げているように思える。それは、抗議があって変更されたというのは
推察できるけど、見方にもよるがジョークみたいなもんとも思えるのだが、
宮崎氏の言うことはすべて真実とも思えなそ、そんなに巨大な存在なのか。
宮崎氏スパイ説をとなえる人は、何であのHPに書いていることを何でも
信じるんだろうか。それも不思議。

　で、まっぺんハンターは宮崎と辛淑玉の切っても切れない関係、どう思ってるの？

>宮崎氏スパイ説をとなえる人は、何であのHPに書いていることを何でも
信じるんだろうか。それも不思議。

じゃ、あれは何だったと思うの？ジョーク？集会妨害のための「高等」工作？

　組員、元党員にもみんなその真意が伝わるの？

>258
ぼくは、日本語の教師じゃないから君の国語能力を向上してあげる
手伝いはできないかもしれないけど。

＞なんだ、「推察」なんじゃん。詭弁の典型ね。

議論っていうのは、推察・推論は必ず含まれるものなのね、
それでその推察や推論の妥当性に問題がある場合はそれを指摘しない
と議論は進まないんですよ。
そんな基本的なこともわからないで相手の発言を「詭弁の典型ね。」と
いえる程度の頭脳しかないのも幸せかもしれないけど、世の中は
複雑だから、もうちょっと論理的に考える練習したほうが良いよ。
結構難しい漢字つかちゃったけど、このくらいの日本語理解できるかな？
何か質問あれば気軽にしてね。

>>257　事実について無知だねおまい。

１。富永がシンスゴの後ろに宮崎がいると思ってる理由は、そのダンナにある。常識だぜ
　　１１.２２集会は富永の推測が事実であることを証明した。
２。集会から宮崎を切り離して主張したのは高橋だ。知らんのか？amlを読め。
　　高橋は「宮崎は集会の主催者でも呼びかけ人でもない」と言ってる。
３。集会妨害になりかねない「背信行為」やったのはシンスゴ。富永は事実を伝えに行っただけ。
　　電話でシンスゴに宮崎排除を確認させたのは富永ではなく田嶋事務所。
４。スパイとのパイプ切り離された段階ではシンスゴが何言おうが関係ないね。
　　むしろ、シンスゴは敗北感でいっぱいだっただろうな。ミジメ〜（わら

ここでもデマねつ造かよ。富永がいつ「切り離し不可能」と言った？
富永のことばをまたねじ曲げる気なノカー？　ミジメな吉田ちゃんよ。

まっぺんハンターとその他の人々は
・宮崎が参加しても正常に集会ができたかどうか。
・宮崎がスパイかどうか。
・シンスゴと宮崎の関係の捉え方。
などが根本的に違うので議論を通じて共通認識を得るのは無理だろう。

>>259

もし田嶋事務所が会場貸さないって自分たちで決断したとしたら、それはそれで
いいんじゃないの、会場貸した田嶋事務所が「こんなんじゃ貸せない」と決断
するようなことを、辛淑玉と宮崎がやったってことなんだから。

まっぺんが指摘しているけど、会場使用取り消しになりかねない「事実」を
つくった側と、その事実を「知らせた」側と、どっちに責任があるの？

田嶋事務所は知らないまま、被害受けてれば良かったって暴論ね。

>>256
吉田ちゃんが理解できないのはね。
「事務所の危機」を誰が判断したか？ってことだよ。
富永ひとりが妄想こいてるだけなら、そんなもん、
「え〜い！ドキュソはひっこんどれぃ！」と言えばすむことだろ。
富永が提供した情報資料をもとに田嶋陽子事務所が独自に判断した
その判断を、おまいは「事実無根」と非難するのか？
田嶋陽子事務所も「富永とグルになってる！」と言うのか？

>>262
>それでその推察や推論の妥当性に問題がある場合はそれを指摘しない
と議論は進まないんですよ。

　じゃ、自分の「推察」に問題があることは認めるの？
　都合悪くなると逃げるんか？

　論点ずらすのも詭弁の手法だわな。

>260
アウトサイダー的な紐帯を感じる。宮崎氏が参議院戦にでて見事に
落ちたときも勝手連のページで応援してたし。そのときもスパイ問題は
それなりに問題になっていた。ロフトの集会でも司会してたな。
このときスパイ問題に関して辛氏は、一部の変な人たちやがワアワア
やってるだけのしょうもない問題だと思っているというようなことを
発言したと思う。うろ覚えだが。
実は、自分も宮崎スパイ問題が大問題だと騒いでいる人たちを間近で
見て、そうだよなあと苦笑いしながら同意したようにおぼえている。

>>268

　何だ、まっぺんハンター、っていうか吉田？は宮崎擁護派か。

　なら話は早いわな。もってまわった書き方しないで、最初から「宮崎出して何が
悪い」って言えばよかったじゃん。

　ところで、その「勝手連」って、宮崎が「作ってくれ」と頼んだ似非「勝手連」
だって知ってた？

「宮崎は集会の主催者でも呼びかけ人でもない」という高橋の発言を
紹介してやるよ。ここ↓を見てごらん
http://redmole.m78.com/miya1.html#Anchor0031
あ、「主催者でも」じゃなかったな「発言者でも」だな。
でも、どっちにしても「集会から宮崎は切り離せる」ことを
高橋は「ここでは」言ってる。
しかし、「宮崎排除はイコール集会破壊になる」という論理は
「集会と宮崎は切り離せない」ことを前提にしなければ言えるはずない。
つまり高橋は全然正反対な事を言ってるわけさ（わら

>267
ぼくは君の国語能力の向上を心から祈っているよ。

＞じゃ、自分の「推察」に問題があることは認めるの？

議論する場合はは、私が「推察」したとする、その推察の妥当性には
こういう問題があるんじゃないのと君が指摘しないと続かない。
できない場合は、その推察を受け入れて、それを前提として議論する
ことになる。わかるかな？
よかったね僕みたいに、ちょっと頭のいい中学生でも気がつくような
基本的なことをちゃんと教えてくれる人に２ちゃんねるで出会えて。
　

267に答えろよ。っていうか、こいつに論理期待しても無理か。

>>272
あほかい、258が「指摘」になってるだろ。自分が論破されているのを気が付かないだけか。

いかん、272じゃない、271だった。

>>268

＞このときスパイ問題に関して辛氏は、一部の変な人たちやがワアワア
＞やってるだけのしょうもない問題だと思っているというようなことを
＞発言したと思う。うろ覚えだが。

ふーん、辛って、同じ在日同胞の女性のチョンさんからの「宮崎との絶縁」
の説得に対しては「宮崎と距離を置く」とか言っていながら、そのいっぽうで
ロフトプラスワンではこんなことを言っていたのか。
となると「二枚舌」だね。彼女って。

＞実は、自分も宮崎スパイ問題が大問題だと騒いでいる人たちを間近で
＞見て、そうだよなあと苦笑いしながら同意したようにおぼえている。

それはおまえが他人をだますことを何とも思わない人間だから、だろう。
左翼でない人間でさえも、宮崎学みたいな人間には、吐き気をもよおすよう
な思いにかられているというのに・・・

俺の偽者になりすましたのは、まっぺんハンターよ、ひょっとしておまえで
はないか？

まっぺんハンターは辛淑玉の夫のサカモトのこと知らない偽ファンか？それとも
カマトトか？

>>264
どうせ「議論」だって無理なんだから、みんなでまっぺんハンターのこと
もてあそんでやろうぜ。

田嶋事務所が会場使用を取り消していたとしても、それは辛淑玉と宮崎の責任、って
いう指摘にたいするまっぺんハンターの答えを期待する。

> もし田嶋事務所が会場貸さないって自分たちで決断したとしたら、それはそれで
> いいんじゃないの、会場貸した田嶋事務所が「こんなんじゃ貸せない」と決断
> するようなことを、辛淑玉と宮崎がやったってことなんだから。
>
> まっぺんが指摘しているけど、会場使用取り消しになりかねない「事実」を
> つくった側と、その事実を「知らせた」側と、どっちに責任があるの？
>
> 田嶋事務所は知らないまま、被害受けてれば良かったって暴論ね。

もし宮崎が運動圏に復帰できず運動が停滞したら富永の責任。

そうそう、スパイＭはつぶす直前まで大衆運動盛り上げてくれたもんな。
公安の方が運動の広げ方うまい。

＞１。富永がシンスゴの後ろに宮崎がいると思ってる理由は、そのダンナにある。常識だぜ
＞　　１１.２２集会は富永の推測が事実であることを証明した。

それは、富永閣下のそのような趣旨の発言がどこかにないと何ともいえないね。
あるいは、君が富永閣下自身であると証明したうえでそう思うと発言しない
と証明にならないよ。
で、１１．２２で富永閣下のどんな推測をどう証明したの？

＞２。集会から宮崎を切り離して主張したのは高橋だ。知らんのか？amlを読め。
＞　　高橋は「宮崎は集会の主催者でも呼びかけ人でもない」と言ってる。

そうだね、でも http://www1.jca.apc.org/aml/200301/31515.html
では、まっぺんちゃんが、高橋氏の発言を解釈したうえで最後のほうで
１１．２２はスパイと切り離し可能な集会だったと主張してるよ。
だから、田嶋事務所に抗議しても集会破壊にならないという主張でしょう。

＞３。集会妨害になりかねない「背信行為」やったのはシンスゴ。富永は事実を
＞伝えに行っただけ。
＞電話でシンスゴに宮崎排除を確認させたのは富永ではなく田嶋事務所。

その事実は、何なのかを問題にしているのだが。
「田嶋事務所を窮地に追い込むことになりますよ。」とか
「辛の背後には常に宮崎が」とか「同じ在日を公安に売るにも等しい行為」とか
どのように証明可能なんだろうか。

＞４。スパイとのパイプ切り離された段階ではシンスゴが何言おうが関係ないね。
＞　　むしろ、シンスゴは敗北感でいっぱいだっただろうな。ミジメ〜（わら

AML読むと集会は成功したわけでしょう、なんで敗北感を感じないといけないの？
スパイとのパイプは切れたんだ、じゃあ、なんで富永閣下は、「辛氏の背後には
常に宮崎を」って言って。辛氏を運動圏から追放しないといけないの。

＞ここでもデマねつ造かよ。富永がいつ「切り離し不可能」と言った？
＞富永のことばをまたねじ曲げる気なノカー？　ミジメな吉田ちゃんよ

私AMLには参加してないけど．．．
この文章が私の文章の何の反論にもなってないんだよな。自分は富永閣下の行動を
不合理だと感じるか合理的に説明できるように論点を整理してみたのに。

まあ、以下の　http://www1.jca.apc.org/aml/200211/30925.html
＞【全国の諸運動の関係者にたいして、辛淑玉氏のうしろには必ず宮崎がくっつい
＞ているものとして警戒しなくてはならない、という警告をアナウンスしなければ
＞ならない】、と身を切る想いで決断したのです。

と言っているわけで、辛氏と宮崎氏が切り離し不可能と解釈しても無理はないと
思う。切り離し可能なら宮崎氏にだけ警戒せよでいいわけだ。
反論歓迎。答えはまあ適当に期待して。

そういえば、キツネ目組の掲示板に、「坂本」とかいう奴が「まっぺんの
ファンで、いつもチェックしている」とかいうことを、１月２日付で書いて
いるな。
まあ、そいつが「まっぺんハンター」と同一人物なのかどうか、それは俺
はわからない。けど、坂本某の爆笑的なコメントが「宮崎親分が公安調査庁
問題に関する見解を自著でのべているので、それを読んでいればこんな誤解
しないはずなんですが」ってヤツ。
何を言っているのやら。宮崎糾弾派の連中はみんな、それを読んでいるこ
とさえわかっていない・・・。
「宮崎学親分の素晴らしいお言葉に接したなら、誰もが感動の涙を流さず
にはいられない」と信じてやまない坂本某を見ていると、こいつらにとって
の宮崎とは、オウム信者にとっての麻原彰晃、小林信者にとっての小林よし
のりと、ほとんど違いのないものとなっているってことだな（爆笑
http://6308.teacup.com/kitsuneme/bbs

>>283
「切り離し」っていう言葉に多義性もたせてごまかしているだけじゃん。

人脈的に切り離すのと、１１／２２の集会に登場させないっていう
「集会と宮崎の切り離し」とは別の次元。

ところでこのスレ、國貞のワーク？

ま、負け続けてる宮崎派が悔しがっていくら喚いても、負け犬の遠吠えだわな。
表舞台に出て来れないんで２チャンかよ。

坂本って、シンスゴのダンナの坂本のこと？

>>286
おまえもじゃん。(ｗ

いろいろ正体が詮索されてるけど．．．繰り返しになるけど
２ちゃんだからね。関係者全員参加してたりして。

>まっぺんが指摘しているけど、会場使用取り消しになりかねない「事実」を
>つくった側と、その事実を「知らせた」側と、どっちに責任があるの？
その「事実」って証拠があるのは、宮崎氏のHPだけだよね。
「知らせた」内容がもし妄想なら結構迷惑だとおもうけど。

>田嶋事務所は知らないまま、被害受けてれば良かったって暴論ね。
共産趣味者とかが押しかけてくるの？そりゃこわいよな。

>>289
あほかい、そのＨＰそのものが「事実」でもあるだろ。
それに、妄想だと思ったら田嶋事務所は別の対応していただろうよ。

>>282
>スパイとのパイプは切れたんだ、じゃあ、なんで富永閣下は、「辛氏の背後には
>常に宮崎を」って言って。辛氏を運動圏から追放しないといけないの。

>>254　をもういっぺん読め。聞く相手をまちがってる。富永にきけ。
だって、243はまっぺんなんだろ？

>>289
>>田嶋事務所は知らないまま、被害受けてれば良かったって暴論ね。
>共産趣味者とかが押しかけてくるの？そりゃこわいよな。
答えになってねー罠（爆

>>289
>その「事実」って証拠があるのは、宮崎氏のHPだけだよね。
>「知らせた」内容がもし妄想なら結構迷惑だとおもうけど。
じゃ、その「富永のもうそうを信じた」田嶋陽子事務所になんで抗議しない？
富永が何をいおうが、最終的に「宮崎出現の危険性あり」と判断して
シンスゴに電話したのは田嶋陽子事務所の秘書なんだぜ。

>>291
つまりまっぺんは「シンスゴの背後には常に宮崎」とは言ってないわけだな。
しかし「常に宮崎が関係している」とはいわないまでも、連絡をとりあって
「チャンスがあればいつでも宮崎を出そうとする」と思ったほうがいいだろ。
高橋亨が「宮崎が関係してないシンスゴの集会」を持ち出したって、それは
現象にすぎないと見たほうがいいぜ。
まっぺんは、そこが甘い。富永の方がシンスゴをよく知ってる。

>>293
＞チャンスがあれば

　CHANCE!の話はCHANCE!スレに行け！

高橋亨は坂本のこと知らない２級信者なのか？
それともカマトトか？

>>294
おまい、つまんね

>>295
サカモトのことを知ったらみんな納得する話なんだけどねえ。

あぼーん

>>246
>・貸したのがだれなのか
>・片っ端からでんわして
>・宮崎がうごいていた
>・シンスゴのうごき
>・だまっていた
> この、かんじをわざと（か？）ひらながにするというかきかたは　まっぺん　に
> そっくりだわな（はげわら

オイオイ、もうひとりいたぜ！ひらがな好きなのが！　なぁ青い鳥。

ﾃﾞﾑﾊﾟは放置。これが基本。

宮崎擁護の活動ご苦労さん。
公安のスパイと、公安調査庁本体の諸君！

君らはもはやリストラされるだけなのだ（ｗ

６時４０分から７時までの上げ荒らしには笑えたな。
最近共産板では見掛けないタイプだった。
ま、「中大赤ヘル中心」「中核派全国連」「あいつらは宮崎さんの本を読んでない」
「あいつらは革マル」「工藤会のものだが」などの珠玉の名言をこれからもタレ流してくれや。

>>293
＞しかし「常に宮崎が関係している」とはいわないまでも、連絡をとりあって
＞「チャンスがあればいつでも宮崎を出そうとする」と思ったほうがいいだろ。
＞高橋亨が「宮崎が関係してないシンスゴの集会」を持ち出したって、それは
＞現象にすぎないと見たほうがいいぜ。

彼女がそういう思惑をもっていたとしても、スパイ問題が発覚する前から運動圏
の一部に存在していた宮崎学への嫌悪感は、スパイ問題発覚後に非常に大きく広が
っているし、「石原やめろネット」が崩壊したのも、それが原因でしょう。
そうしたなかで彼女が宮崎学の運動圏への引き入れをごり押ししたら、彼女も運
動圏のなかで爪弾きにされていくだけだろうね。

>>295
＞高橋亨は坂本のこと知らない２級信者なのか？
＞それともカマトトか？

知っているからこそ、ＡＭＬのなかで「宮崎とつきあって、何が悪い」「宮
崎を運動圏に引き入れて、何が悪い」と絶叫しているんでしょ。
それにしても、辛淑玉ですら、チョンさんの説得に対して「わかった。宮崎
とは距離を置く」と言っていたくらいなのに、高橋ときたら、「宮崎と付き合
って、何が悪い」と絶叫し、説得した側に対して、ありとあらゆる悪罵を投げ
つけているのだからねえ。
そうそう、高橋って、ＡＭＬのなかで「中核派に、自首するよう説得すべき」
とかいうことも書いていたし、もともと「反警察」「反公安調査庁」の価値観
がカケラほどもない人間であるといっていいんじゃないか。左翼学生運動をや
った経験が全然なく、ただ単に「週刊金曜日とか、本多勝一、辛淑玉とかの本
を読んで、それで私はサヨクになりました」って、そんなタイプなんじゃない
かって思う。週刊金曜日の読者会とか、「問答有用」板とかにうようよいるよ
うな、そんなタイプ。

>>304
高橋亨はリベラルであって左翼ではない。日本の政治風土が後進的すぎるから左翼に見えるが、ヨーロッパなら彼は保守だろう。
中国がチベットを弾圧しているとかいう帝国主義のデマも宣伝してるし。

>>304
「問答有用」板で見かけた「加藤宏樹」というのは「近代部落史研究会」と名乗っていたが、この団体は何？

>305 デマなの？ 　チベット人の断種政策とか。

>>305
＞ 中国がチベットを弾圧しているとかいう帝国主義のデマ

ブハハハハハ
こんなこと言ってるﾌﾞｻﾖが、まだいたのか！(大藁

>>307
「断種」はまったくのデマ。断種どころか、少数民族は一人っ子政策を適用されないという優遇を受けている。

うれしい情報です。ただ、何か確証を得る為の手段はありますか？>309

>>309
少数民族が人口政策で優遇を受けていることはどんな研究書にも載っているだろ。
中国では住民登録で民族も登録するが、一人っ子政策逃れのために少数民族で登録する人が多く、そのためにかなり少数民族が統計上増えている。

一人っ子政策については、疑いませんが、断種については
どちらが正しぃ主張なのか…

ダライラマ法王日本代表部事務所でも、断種を訴えています。
http://www.tibethouse.jp/international/195909_un.html

>>304　高橋・富永ハンター
＞左翼学生運動をやった経験が全然なく

で、おまえは、どんな珍妙な「左翼学生運動」やってたの？ｗ

>>312
「亡命政府」というのは、1950年まで宗教独裁を行っていた勢力だよ。いわばタリバンみたいなもの。信用できるわけがない。
また、チベット仏教の教義もかなり危険なものだよ。オウム真理教に強い影響を与えてる。

>>314
こういう香具師が、まだいるとはねぇ〜
かなり、嗤える

合理的な証拠ではなく、発言者を貶めて聞く耳をふさぐのであれば
自らもカルトとして振舞う事になると危惧します>314

宗教的偏執は糾弾に値しますが、信用するかしないかは、別問題では
ないでしょうか。例のタリバンは宗教的偏執はありましたが、
麻薬撲滅した点はアメリカや北朝鮮よりもマシであり、
信用に値するのではないでしょうか。

>>312
また、「亡命政府」が述べていることを信用するとしても、弾圧されているのは僧侶だけ。
一般人民は弾圧されていない。

わずか50年前まで宗教独裁で、その後遺症が残っていることを考えると、近代化のために宗教弾圧はどうしても必要だろう。トルコのケマルがイスラムを弾圧して近代化したように、チベット仏教を弾圧して近代化してるんだよ。

>>314
その宗教がどんなものであれ、社会に危害を加えるようなものでないかぎり、
オウム真理教でだろうと、チベット仏教だろうと、マルクス教だろうと
信じる権利も布教の自由もある。
・・・・トカ言いつつ、だんだん本論とずれてきたな。
不利になると話題ずらしか？吉田ちゃん。（藁

>>317
＞弾圧されているのは僧侶だけ。一般人民は弾圧されていない。

冗談も休み休み言え！
おまえのその奇妙なロジックのソースは、どこよ？

宗教の冷遇はやむをえない面も在るだろうが、
断種はマズイだろ断種は。。。

スレ違いの話題はやめい！　ここは宮崎信者や高橋亨や吉田央の観察スレだ！

>>317
＞近代化のために宗教弾圧はどうしても必要だろう。

なんだ、そりゃ？
チミのいう「近代化」って、な〜に？(藁

>>321
いや、どうやら
ここは、オツムが近代化されていない「ブサヨ観察スレ」らしい。ｗ

いーじゃんかよー。 細かい事気にするなよー。
どーせ長続きしねーヨー。

とかいいつつ 誰か スレ立てよろしこ。

立てるまでもなく話題終了か…

じゃ、吉田、坂本、高橋、すべて反論不能に陥ったことを確認し
富永さとる完全勝利宣言で、終了ということに・・・・

amlメーリング・リスト
http://www1.jca.apc.org/aml/200301/index.shtml

今度行われる大きな市民集会で、事情をしらない人が辛淑玉に呼びかけ人を依頼しようとしたところ、「辛淑玉は宮崎がスパイだとわかっていて積極的つながりを持とうとしている、そんな人の発言はよろしくない」とかで却下されたそうじゃない。

ここ数ヶ月のaml読んでてちょっと引いてたのですが、
やっぱし同じコト思ってた人も多いんですね。去年は
小林−西尾ラインのDQN的自壊を見てケタケタ笑って
たんだけど、富永高橋論争（って言っていいのか？）を
見てる限りじゃ、左翼陣営も負けず劣らず人材払底
してるよな〜と思いました。見てくれのレトリックは
高度な分、いわゆるウヨ厨よりよけいに始末が悪い。

あと、趣味者とか焚火派とか、昔の党派的運動からは
一歩も二歩も引いたスタンスを標榜してたはずの連中が
すっかり「○○派」の物言いに回帰してしまってるのに
失望してしまいました。特にいずみちゃんの猫パンチ
打って逃げ回るような絡み方は、いままで尊敬してた
だけに、ちょっとがっかり。

>>猫パンチ
かわいい〜〜
猫キックもぜひに！

昼間になると書き込みが増えるっていうのは、勤務時間だからか（藁

>>329
＞趣味者とか焚火派とか、
　昔の党派的運動からは一歩も二歩も引いたスタンスを標榜してたはずの連中が
　すっかり「○○派」の物言いに回帰してしまってるのに失望

やっぱり、同じこと思っている人いるのね。
漏れも同じ。
amlにしても、ここや宮学ｽﾚみていても、あまりにイタい。

あぼーん

>>329 >>332
「論理で勝敗が決した」途端に、「情緒でけなし」かよ〜
それって、あまりに情けなくねー？
まっぺんハンターさんよぉ〜
獲物はどーした？　捕獲したか？

焚火派は別になにもやってないですが、何か？

>>334
その通りだ。
宮学、辛淑玉擁護派は破産だな。
辛淑玉がかわいそうだと思ったら、坂本も宮学も辛淑玉を盾に使うのはやめておけ。

おねがいします
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1041934059/

>>334
漏れはまっぺんハンターじゃないよ。論旨見りゃわかる
でしょ。漏れはまっぺん氏や富永氏の居丈高な陰謀論者
ぶりにも本当に辟易してるけど、高橋氏のほうの重箱の
隅つつきとくだらんレトリックによる印象操作も「ために
するフレーミング」そのもので、読むに耐えない。つうか、
どっちももう少し目的達成型のコミュニケーション・
スキル磨けよって感じ。

宮崎が少なくともかつてはスパイを行ってて、そういう
人間が大手振って運動に復帰するのは決して好ましいこと
じゃないって点では、両者の意見はほぼ一致してるわけ
でしょ。ただ、富永氏がそれを居丈高に説教たれて
回ったり、宮崎と縁がありそうな人間は全部スパイに
通じる人間じゃないか、あんたもそうだろう、あんたもか、
みたいな妄想的ビジョンを垂れ流したりするからみんな
から白眼視されたわけで。高橋氏が出てきてケンカ売った
ときはamlでも一瞬は「よく言ってくれた」みたいな
雰囲気流れてたからね。その後のDQN粘着ぶりのせいで
ほんと一瞬に終わったけどさ。

>>334
よくわかんないけど、いつの間に「論理で勝敗が決し」
てたの？　漏れから見た限りじゃ、amlで起きたことは
「なんかバラエティ豊かなバカ達が、手前勝手な正義
正論ふりかざして「情報交換のための掲示板」を泥団子の
投げ合いの場に変えてしまった」ようにしか見えないよ。
そんなもんに勝ち負けなんてないでしょ。いい歳した
大人たちが顔真っ赤にしてやるようなことじゃないよ。
おまけにお互いweb上に糾弾ページまで作ったりして、
もう本当バカかと。「お前が運動破壊者だ」「お前こそ」
みたいな言い合いしてる暇があったら、次の石を
積み上げりゃいいのに。スパイの復帰も勘弁だけど、
ああいうdisempoweringな人々とも一緒に運動なんか
したくない。

＞ amlで起きたことは
＞「なんかバラエティ豊かなバカ達が、手前勝手な正義
＞正論ふりかざして「情報交換のための掲示板」を泥団子の
＞投げ合いの場に変えてしまった」ようにしか見えないよ。
＞そんなもんに勝ち負けなんてないでしょ。
＞ いい歳した大人たちが顔真っ赤にしてやるようなことじゃない


かなり同意。
　

＞漏れはまっぺん氏や富永氏の居丈高な陰謀論者
＞ぶりにも本当に辟易してるけど

　まっぺんはそうでもないけど、富永はたしかに陰謀論者ぶりが
ひどいな。昔、富永は有田芳生氏の掲示板のなかで、木村愛二の
ことを「私は木村氏をトンデモとは思わない」って書いていたん
だぞ。「アウシュビッツにガス室はなかった」「ホロコーストな
どなかった」と主張している、あの木村愛二のことをだぞ。
　こんなこと、まっぺんやいずみでさえも言わないことなのに。

＞宮崎が少なくともかつてはスパイを行ってて、そういう
＞人間が大手振って運動に復帰するのは決して好ましいこと
＞じゃないって点では、両者の意見はほぼ一致してるわけ
＞でしょ。

　「両者の意見」は一致していないな。高橋は宮崎が大手振って
運動に復帰することは好ましくないだなんて、一言も書いていな
いよ。だから、こいつは確信犯的なスパイ擁護論者として批判さ
れているわけじゃないか！

＞宮崎と縁がありそうな人間は全部スパイに
＞通じる人間じゃないか、あんたもそうだろう、あんたもか、
＞みたいな妄想的ビジョンを垂れ流したりするから

　不思議なことに、富永は、戸田・砂川のような確信犯的な宮崎
擁護派には、そういうことをしていないんだよな。
　

>>339のいうとおり。まわりからどう思われるか、判断されるか考えればいいのに。
いい歳して。
自分たちの世界、水準でしか物を見ない、考えない困った人たち。

テレパシストhagitaniまで登場してきて、もうめちゃくちゃ…。
おまけにstoveでやれって誘導しながら高橋を叩いてるし。

火消しのふりした放火魔が多すぎるよなー。

amlで吉田の奴がこんなこと、書いているな。

＞さて、「まっぺんさんたちの行為が集会妨害・破壊に当るかどうか」は私が判断
＞することで、まっぺんさんが指図することではありません。

　これは高橋・富永以上にひどいね。上には上がいる。
　「集会妨害・破壊」か否かは、集会主催者が決めるものなのであって、吉田ごときが判断することじゃねえだろ。

富永批判派の高橋・吉田たちの論理が論破されたら、高橋・吉田を否定してみせて
富永を叩こうっていう連中が出てきたな。

こいつら没論理だから放置でいいや。

338なんか、投稿によらずにＭＬ参加者の「雰囲気」を感じられるっていうんだから、
それこそテレパシストだわな（わら

情報交換のＭＬとして十分機能したでしょ。
辛淑玉が確信犯的に宮崎の表舞台への復帰の引き入れ役をやろうとしている、
っていう事実の情報が行き渡った。
背景事情として坂本の件がでなかったのは不思議だけどな。

高橋なんか、辛淑玉を擁護しているつもりで、逆に自分のサイトでまで
それを宣伝していることになっているのに気が付かない。ご苦労様、
ありがとう、っていう感じ

結局は大騒ぎにした富永の計算勝ちだな。こんなスレでも宣伝になって（大笑

>>345
俺らみたいなオーディエンスには、馬鹿の泥仕合にしか
見えないって言ってるの。富永やまっぺんや高橋や宮崎が
関わってるような界隈の運動自体にはそれほど興味なくても
amlで流れてる情報を重宝してる人間はいっぱいいるん
だよ。ちなみに漏れは主に障害者運動系だが。「雰囲気」
云々は、高橋投稿以後から勝手に俺が読みとったもんで
恣意的だのテレパスだの言われりゃ、その通りだよ。
撤回するわ。

漏れがむかついてるのは、今まで書いてきたことの繰り
返しになるが、党派主義の富永にしろ、プロ市民の高橋に
しろ、小倉さんが時間とエネルギー割いて用意してくれてる
公共的な情報交換の場を、ルール無視してよってたかって
ガタガタにして、隔離mlとしてわざわざ用意されてる
stoveにも移行せずにくだらんレトリックの応酬を続けて、
おまえら何やってんだ、ってことだよ。

>>346
そんな言い分が許されるなら、木村や西岡のDQN大暴れ
だって「左翼陣営にも陰謀論に巻き込まれてテンパっちゃっ
てる連中がいますよ、うかつに近づかないように」って
メタ情報を行き渡らせたってことになるでしょが。
ああいう無内容なフレーミングの応酬のせいで、音声
ブラウザ使ってる視覚障害者がどれだけ迷惑してるのか、
わかってんの？

それに、少なくとも漏れと漏れの友人数名は、今度の騒動
読んでて、これからは富永にも高橋にもなるべく近づきたく
ないって感じたよ。もしこういう人間が他にもいるなら
（個人的には決して少なくないと想像してるが、これは
漏れの憶測にすぎないから、別に取り合わないでいい。
ただあんた方の周囲にaml読者のリアル友人がいるなら、
彼らにあの顛末がどう見えてるか聞いてみるべきだろう）、
そういうこともひっくるめて、今回の顛末が運動圏に
とっての「勝利」だって言えるのか？　

俺はただのaml読者だけど、今回のこの顛末観ていて、
富永もまっぺんもいずみも高橋も吉田も國定も
同じ穴のムジナだと思っているよ。

>>348
ジャンクなやりとり嫌っている割に２チャンは好きなの？

aml上でのやりとりとしてどこからが「情報交換」を越えているかっていう線を
ひくかは微妙な問題じゃない。

今までだと誰かがstove移行とか論争打ち切り勧告を出すのが区切りになってき
ている。今回の場合どうだったかは知っているはずだよね。

１１・２２の件まるごとが最初から公共性のないものだったというなら、
もう価値観の相違と言わざるを得ないな。
そして、１１・２２の件が「個人のケンカ」っていう高橋と同じ立場っていう
ことにもなる。それって多数派見解かどうかは極めて疑わしいね。

途中からstove移行すべきだったっていうなら、議論の余地あると思うけど。
そうなら自分で移行勧告出すべきだったんでは？

>>348
勝利かどうかっていうなら、次のことは確実に言える。
被差別者は批判できないっていう拝跪主義を利用しようとしてきた宮崎の目論見
どおり、在日である辛淑玉のことは批判できないっていう具合に、宮崎の運動圏
表舞台への登場を許していたら、それは運動圏全体にとっての大きな「敗北」「
後退」になっていただろうということ。
対宮崎の闘いはあくまで防衛戦だからね。

この拝跪主義の毒がいかにつまづきの石になるかは、当該にはわからないかも
しれない。申し訳ないけど。

おととしの９・２で宮崎を運動から放逐していなかったら、今頃、アメリカの
侵略戦争反対の運動は宮崎問題で真っ二つに割れていたと思うよ。片方の中心には
宮崎がどっかりと座って、裏で公安と「情況」の古賀やら何やらが運動支配の
策動を続けていただろう。

それでも宮崎の策動問題は、情報交換として邪魔なテーマか？
関連して政治テロまで起こっていても？小西板では中核幹部と思われる奴が
宮崎糾察派はマルに踊らされている、っていうテロ予告のような脅しまで
書き始めてるんだぞ。

政治センス、運動センスとして現状把握と想像力、ずれすぎてないか？

米沢泉美は、反戦平和運動の諸悪の根源。

>>351
おまえの妄想もすげーな。ｗ

まず、

＞ 宮崎がどっかりと座って、裏で公安と「情況」の古賀やら何やらが
＞運動支配の策動を続けていただろう

なんだそりゃ？
そういうからには、何かソースはあるのか？展開してみろ。

＞ 小西板では中核幹部と思われる奴が宮崎糾察派はマルに踊らされている、
　　っていうテロ予告のような脅しまで書き始めてる


「小西板」っつーことは、社会批評社フォーラムのことか？
どこに、そんなこと書いてあるの〜？？ｗｗ

>>329

いずみはさ、似合いもしないくせに市民運動飛び込んでって、前みたいな男らしい発言できなくなって(藁、すっかり小者になったな（って前から小者だが）
かといって完全におとなしくなったわけでもなく、市民運動の方も迷惑だろあれじゃ。

はっきりいって、いずみ本人も含めて、全員が損してるな。
いずみはさっさと市民運動やめて、２ちゃんとかで珍軍の相手でもしてりゃいいんだよ(藁

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1030011189/777

>>353
ほとんど何にも知らないんだ。
しょうがないね。

>>534

　カンチはいやだね。

----------

いずみはさ、似合いもしないくせに市民運動飛び込んでって、前みたいな男らしい発言できなくなって
(藁、すっかり小者になったな（って前から小者だが）
かといって完全におとなしくなったわけでもなく、市民運動の方も迷惑だろあれじゃ。

さとさとみっけ！

シンスゴは１１.２２集会のために参議院会議室を借りに行ったわけだが、その集会は
「宮崎が勝手に自分のサイトで宣伝した」んではなく、
シンスゴが宮崎に「宣伝」をおねがいしたという事実が判明した。
つまり、シンスゴは意識的に、この集会に宮崎を関与させようとしたって事だな。
旦那の坂本が「宮崎親分に宣伝に協力してもらっただけ」と自分で言ってる。

高橋も吉田も、「宮崎が自分のサイトに勝手に宣伝しただけだろ」てな事言ってたが、
主催者側の人物が宮崎に宣伝を依頼し、その事実を田嶋陽子事務所に黙っていたのは
富永のいうとおり「背信行為」。この集会に宮崎を登場させようとした証拠だな。

http://6308.teacup.com/kitsuneme/bbs

「拝跪主義」に「当該」に「防衛戦」に「運動支配の策動」
ねえ…。漏れはそういう運動を経験した世代じゃないから
どの言葉も全然ピンとこないんだけどさ。というか、
そういう語彙の枠内だけで思考してると、富永やまっぺん
みたいな陰謀論的・党派的な想像力（の貧困さ）の中に
囲い込まれちゃうんじゃないの。漏れは一応マイノリティ
運動に関わってるし、「とにかく社会的弱者は尊重すべきで、
弱者の代表とされた人間は何言ってもいい」みたいな
運動上の傾向（まさしくプロ市民）にはえらく迷惑してる
から、その「毒」ってのは認識してるつもりだけど。つうか
辛が軽はずみな物言いしたり、困ったちゃんなマイノリティ
仲間を擁護したりすることで、うちらも結構迷惑したし。

>おととしの９・２で宮崎を運動から放逐していなかったら、
>今頃、アメリカの 侵略戦争反対の運動は宮崎問題で真っ二つに
>割れていたと思うよ。

あのさあ、これは議論の前提をひっくり返すような言い方に
なっちゃうかもしれなくて、その点では申し訳ないんだけど、
漏れ、港でワーワー旗を振ったり、大使館の前でガナったり、
ロフトプラスワンで気勢を上げたり、公安と追っかけっこしたり
する「運動」にはあんまし関わってこなかったし、今後も
あまり興味がないんだよね。だから、その侵略戦争反対の
運動がまっぷたつになってたら、具体的にどんな運動論的後退が
（主観じゃなく、具体的アチーブメントの度合いとしてね）
あったのか、あんま想像できないんだ。まあ、漏れがいままで
当事者によって不利な法律変えさせたり、うまいこと行政から
金引っぱってきたり、当事者同士のつながり作ったりっつう
具体的目標と成果が目に見える「運動」に関わってきたから
そう思うだけかもしれんけど。その意味では確かに「価値観の
相違」があるんだろうな。

>それでも宮崎の策動問題は、情報交換として邪魔なテーマか？

だいたい富永高橋のやりとり、スパイ問題の本質をめぐる
話題なんて、すぐに枝葉末節にすっとんでったじゃん。
お互いがいかにバカかをレトリック駆使して言いつのってた
だけでさ。宮崎スパイ関連の話題はそれ以前にも何度も
投稿されててその界隈の人間にとっては周知の事実だった
はずだし、11.22をめぐっての重要な情報ってのも
結局は「辛ラインを通して宮崎が運動に復帰する気配が
ありましたが、事前の申し入れにより諦めたようで、無事
宮崎なしのまま集会を成功させることができました」って
ことでしょ。つまり「情報」としては最初の方の一連の
富永投稿で言い尽くされちゃってるんだよ。で、その情報
出すだけ出して終わらせれば役目は終わったはずなのに、
富永が居丈高になったり陰謀論をぶちあげたりしてるから
高橋が噛み付いてきて、って展開でしょ。その後の
フレーミングは、漏れみたいな第三者にとっては「ああ、
こいつとこいつが仲悪いんだね」って程度の情報しか

>>355
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1030011189/777

↑　このカキコが　
>>351
のいう

＞ 小西板では中核幹部と思われる奴が宮崎糾察派はマルに踊らされている、
＞っていうテロ予告のような脅しまで書き始めてる

なのか？？？
お前、大丈夫か？？(ﾊｹﾞｼｸ爆

>>359
もともと田島事務所が宮崎を警戒してて、宮崎が絡まない
よう辛サイドに念を押してた、とかって経緯があったなら
わかるけど、別に誰かのサイトで宣伝してもらってたことを
聞かれもしないのにいちいち報告する義理はないでしょ。
amlで流したけど、それは報告しませんでした、ってのと
大差ない。なんでそれが「背信行為」になるのさ。なんか
「宮崎はスパイだった、スパイは切る、辛がスパイを
切れないなら辛とも組めない」っていう、シンプルな原則論
で全部済む話なのに、妙な理屈をつけてでも、とにかく
関係者を総括したり糾弾したりするのが、その運動圏という
やつに関わる人が持つべき「運動センス」なのだとしたら
漏れはその運動圏とやらにはついていけないよ。

>>364
>「宮崎はスパイだった、スパイは切る、辛がスパイを
>切れないなら辛とも組めない」っていう、シンプルな原則論

それが通用しなくて、暴論展開してたのが高橋、吉田じゃないの？

妙な理屈って何？総括って何？糾弾ってどの投稿のこと言っているの？
妄想が暴走してるな。

>>362
陰謀論って、どれのこと？

>>355

>私は、たびたび「小西・角田と『共闘』する人間のなかにもぐりこんだカクマル
>のスパイによる煽動が存在している可能性が非常に強い」と書いている。

お前、大丈夫か？

>>364
田嶋事務所はそうは考えなかったわな。
辛淑玉と田嶋事務所のあいだの信頼関係の問題だからね。田嶋事務所がどう受け止めるかが問題になる。
君の変な理屈じゃなくてね。

なんだ、障害者権利擁護センターか。
元コリア人権協会ね

>それが通用しなくて、暴論展開してたのが高橋、吉田じゃないの？

暴論っていうより、枝葉末節を取り上げてつつき回す
ことで、主張全体を無化しようとする粘着的な
レトリックって感じ。「思想検事」とか、ほんと
扇動的な物言いだけど、きっとプロ市民的なメンタリ
ティを持つ人の琴線に触れるキーワードではあるんだ
ろうな。で、何度も言うが、漏れは高橋や吉田を擁護
したりはしてないよ。でも、その暴論に対して富永も
売り言葉に買い言葉でその原則論の本筋から外れた
叩き合いを続けて、クソみたいなmesを量産したのは
事実。あんたはそれは高橋吉田が悪いんだって言うん
だろうけど、場の本来の目的から外れたやりとりを
他から指摘されても延々続けてたことについては
どっちも同罪なんだよ。2人があの不毛なやりとりの
ために、どれだけエネルギーと時間を割いたんだ？　

>妙な理屈って何？総括って何？糾弾ってどの投稿のこと言っているの？

漏れは>>359のレスについて言ったんだよ。上から
下まで屁理屈による辛の糾弾だと思うが。何度も
言うが漏れは辛には迷惑してるんだよ。でも、こう
いうためにする批判を得意げになってやってるバカは
もっと嫌いだ。

>うまいこと行政から金引っぱってきたり

http://members.tripod.co.jp/dpinews/
とか
http://homepage2.nifty.com/dpi-japan/4ad_center/kenshu2-2.htm
とかって感じ？

>>370

辛淑玉が坂本経由で宮崎と腐れ縁なのは承知で言っているの？
辛淑玉に関しては警戒アナウンス必要でしょ。スパイ宮崎はだめだ、っていうなら。

何か、このスレ読んでいると、
ほんの一部らしいが、宮崎糾察の面々、
あまり支持されない理由がわかるような気がする。

>>371
ちがうよ。でも、結局の活動内容としては似たようなもん
かもね。

>>372
ま、11.22に関する議論の中では、辛と宮崎の関係や、辛の
基本的な脇の甘さについて一度は言及される必要はあったん
じゃないのかな、とは思うよ。ただ富永のほうが感情的な
高橋叩きとごっちゃにしてああいう情報を出したのは、情報の
出し方としては逆効果だったんじゃないの。そのへんが
漏れのいう「コミュニケーションスキルの低さ」なんだよ。
「宮崎を切り、宮崎と辛との関係を切るか、それができない
なら辛も切る」っていう目的を達成するための手段として
amlを使ってたはずが、aml読者というオーディエンスの
面前でレトリカルに高橋を打ちのめすことが自己目的化
してってたでしょ。

あと、腐れ縁どうこうについては、坂本経由でとか以前に
本人達が公然とお互いの関係の良さをアピールしてるじゃん。
そんな風に公にされてる「つながり」を、あたかも重大な
秘密を発見したみたいな口吻で鬼の首取ったように言うのも
どうかと思ったけど。

>>374
　＞　公にされてる「つながり」を、あたかも重大な
　＞　秘密を発見したみたいな口吻で鬼の首取ったように言う

そういうところが、「幼稚な政治」に見えてしまうんだよね。

>>374
高橋の投稿は、「ホロコーストを否定するものだ、ゆるせん」と言って木村愛二を
ａｍｌから追い出しにかかった時と同じく、「被差別者である辛淑玉さんを批判する
とは揺るせん」という反差別を拠り所にして言論を封殺にかかる悪質なものだった。
（木村の酔っぱらい投稿にも困ったものだが、ユダヤ人虐殺があったという歴史認識
と現在、シオニストたちがそれをイスラエルの虐殺擁護に利用している、という現状
認識は両立可能なもののはずだ。）
この「被差別者を批判するのはゆるせん」という困った傾向が実際に存在するのは
360でも認めている。
辛淑玉−宮崎問題を取り上げるには、その反差別拝跪主義をぶちやぶる必要があった。
宮崎はまさにそこにつけ込もうとしていたのだし。
富永は高橋とだけ論争していたというより、その背後にいる反差別拝跪主義者たちとも
論争していたとも言える。議論が激したのは、やむを得ない面があると思うぞ。

>　例の集会の富永さんたちの宮崎排除の動きは、素早くあっぱれだったとぼくは
>感心したヨ。その行動のなかの呼びかけで言い及ばない言い方・書き方は、たい
>した問題ではないと考えている。
http://www1.jca.apc.org/aml/200301/31584.html

>>376
＞高橋の投稿は、「ホロコーストを否定するものだ、ゆるせん」と言って木村愛二を
＞ａｍｌから追い出しにかかった時と同じく、「被差別者である辛淑玉さんを批判する
＞とは揺るせん」という反差別を拠り所にして言論を封殺にかかる悪質なものだった。

それは、高橋に対する批判としては、まだまだ甘い。高橋の悪質さというの
は、辛に関しては、「被差別者である辛淑玉さんを批判するとは許せん」とい
う反差別拝謁主義をとりながら、そのいっぽうで辛淑玉を批判するチョンさん
という辛と同じ在日の女性に対しては、ありとあらゆる罵倒を投げつけるとい
うダブルスタンダードをとったということだ。つまり高橋は、知名度とかネー
ムバリューといった「基準」に基づいて、在日の女性を区分するという「卑し
い視線」をもっていたということではないか！
ここが、高橋がかつて行なった木村批判と決定的に違うところ。あの時は、
彼は単純に正義感だけに基づいていたんだろうけど、辛の取り巻きになってか
ら変質したということではないか？

>>360

＞　そういう語彙の枠内だけで思考してると、富永やまっぺん
＞　みたいな陰謀論的・党派的な想像力（の貧困さ）の中に
＞　囲い込まれちゃうんじゃないの。

かなり同意。

結局、「陰謀論的」「党派的」「想像力の貧困さ」なる抽象的なナンクセで終わりか。
悔しまぎれのさいごっ屁ね。

俺には>>360->>362は全然抽象的な難癖とも思えなかったが…。
それに、書いてる奴は別に悔しまぎれじゃない（だいたい、何が悔しいんだ？）
だろうし、最後っ屁どころかその後も延々書き込みしてるじゃないか。
脊髄反射で批判するのは自分の品位を下げるだけだと思うが、どうよ。

で、俺もＡＭＬでのあのやりとりにはうんざりさせられた口だから
>>360の言ってる事には割と同意なんだが、あれだけ「両方迷惑」「場違い」
ってことを具体的に書いてても、その中に富永陣営の振る舞いへの批判が
含まれてれば、その一点だけでその書き込みは〈宮崎復帰派による策動〉で、
それを書き込んだ人間は君の敵だってことになるのかい？

その「両方」のなかには國貞も入るのかい？
酒飲んで脳内をドーパミンでバキバキに充満させて妄想爆発させたあの投稿は入るの？
それから、「陰謀論」て具体的にはどこからが陰謀論なんだ？
362は概略として
>「辛ラインを通して宮崎が運動に復帰する気配が
>ありましたが、事前の申し入れにより諦めたようで、無事
>宮崎なしのまま集会を成功させることができました」
というのを前提にしてそこからはみ出す部分を陰謀論と言っているようだが、
そもそもこの引用部分を否定する輩がいるわけだ。高橋亨、吉田央、國貞。
それでいて、公安スパイとどう付き合おうが、運動に引き入れようが各個人の勝手、
他人から批判される謂われはない、批判は「押しつけだ」と来る。「公共圏」の発想が
まったくない。
360-362はそういうレベルとは違う意見で、たしかに「違った価値観」からの批判としては
説得力がある。しかし本人も認めているように、逆に彼（彼女）と違う価値観から見れば
評価の力点が変わってくることを認める相対主義の構えが必要だ。360-362が説得力を持っている
のは自分を相対化するそういう視点を持っているからだ。
ところが、379がやっている部分的引用は、360-362のうちの一番しょうもないレッテル張りに属する
部分だけを取り出して「かなり同意」している。
これは360-362の発言者と379の発言者のレベルの違い以外の何者でもない。
380は、その379に向けられたものだ。具体的には國貞？（藁

確かにこのスレ立てた最有力容疑者は國貞だわな（ｗ

いずみはキモいなぁ・・・

いずみちゃんナイトはいつも一杯だよ。
どんな人気も人気は人気。

いずみちゃんファンと宮崎学ファンって
メンタリティ的にはかなりかぶってそー

382の公共圏の使い方はへんだぞ

ハーバーマス的には互いの差異を維持したまま
コミュニケーションの回路を作ることこそが
公共圏の成立の基礎条件だから
たぶん高橋とかの相対主義的で個別の価値観を
最大限尊重する言い方のほうが
どちらかといえば公共圏の本来のありように近い

言い換えればハーバーマス的には
「スパイは絶対悪だ」という価値観は
運動圏にとってアプリオリで共通の正義・倫理ではない
現にこの運動圏に関わっている人のなかに
それに合意しない人間（高橋）がいるわけだしね
だからその価値観を前提条件とした対話の世界は
もはや（というよりいまだ）公共圏じゃないんだよ
真の公共圏はスパイ問題をどう扱っていくかという
議論の中に登場してくるということになるんだろうな
言い換えればamlでのあの論争がすでに公共圏の
具現化ってことになるなんだよね
ハーバーマス的には…


だから漏れはハーバーマス嫌いなんだよ

高橋が関わっている「運動圏」というと？

>>387
前段と後段が食い違っているぞ。
後段のあの論争が公共圏の具現化だったというのは良しとしよう。
ところが、高橋、吉田たちは、他者の批判を「押しつけ」として否定した。
他人のやることに口出しするな、要らぬおせっかいだ、支配だ、とね。
批判の内容に反措定したのではなく（そういう投稿もあるが）、批判をする
こと自体を否定したわけだ。これは明らかに公共圏の発想からみてアウトだ。
違うかい、一知半解さん。

それに後段のなかも、前半と後半で分裂してるな。
ハーバマスの公共圏に沿っているのは後段の最後だけだ。だから最後には
「俺はハーバーマスは嫌い」になってしまった。最初は「公共圏」概念に
依拠して批判しようと書き始めたのに……。
ね、国ちゃん。

漏れが読み間違ってたら悪いんで謝るが
高橋が噛み付いてたのは富永が辛批判をしたことじゃなく
田島事務所に乗り込んでいって宮崎の登場に予め釘を刺したことと
その行為に対する難癖に対して内容的な反論していないことだろ
押しつけ批判の際には「宮崎がスパイかどうかそれを踏まえて
どう行動すればよいかは自分で判断すればよいことであり」という前ふりもあったしな
これはとてもハーバーマス的な物言いだと思うが？
それに対して富永側はスパイはいずれ再び裏切るから
絶対に再登場を許してはいけないというのを議論の焦点ではなく
議論の前提つまり運動圏の共通の所与の倫理として
設定しようとした
これは明らかに公共圏の発想からみてアウトだ
違うかい

公共圏ってのは開かれた対話を前提に成立する社会空間だから
おたがい立場が全然違っててもコミュニケーションの
可能性は常に保持しておかなきゃならない
どんなバカでも「あいつはバカだから話にならん」と
切ってしまってはだめで議論を続けないといかんのよ
ハーバーマスが引いた最低限のルールに従ってるのは高橋
富永はそれから逸脱してると思う
でもそんなことはどうでもいいんだよ
両方ともＡＭＬという具体的な場のルールからは外れてたわけだからな

ところで

>ね、国ちゃん。

なあいい加減こういうのやめないか？
この板を読む人にとってそういう印象操作が成功するのかはわからんが
少なくとも漏れは漏れがその「国ちゃん」じゃないことは知ってる
漏れにとってはお前のその物言いはお前が客観的事実に基づかない
レッテル貼りによって議論を制御しようとする
あまり好ましくない相手だって印象しか与えてくれない

でもハーバーマス的なルールに従えばそこで対話を切っちゃだめなわけだ
俺が最後にハーバーマス嫌いだって書いた理由わかるだろ？

>>385
ものめずらしさだろ

「高橋はハーバーマスが引いた最低限のルールに従ってる」
って言う論理は、例えば「卒業式で君が代斉唱は式典の一部であって、
それを歌うかどうかは、各人の自由だ。歌を妨害するのはルール違反だ」
って言ってるのとどこがちがうの？

>>391
富永が確かに所与の前提にして論を展開していたのは確かだな。時間があれば対話・説得が望ましかったんだろう。
しかし、実際に宮崎登場を阻止するには１週間も時間がないという状況のなかでの「戦闘の狼煙」に横から茶々が入った、という構図もある。
「戦闘の狼煙」（宮崎に対する戦闘だよ）としては、宮崎の登場阻止という行動には正当性があるという前提でアナウンスしないと厳しいよ。
ここはある種のジレンマかもしれないね。

>押しつけ批判の際には「宮崎がスパイかどうかそれを踏まえてどう行動すればよいかは自分で判断すればよいことであり」という前ふり
まさに君が書いているように、それは「前ふり」で、結論の方は「批判・異論＝押しつけ・要らぬおせっかい」だった。結論の方をみればやはり公共圏の発想に反してるんじゃないかい。

ａｍｌのルールとのからみで言えば、投稿者どうしで論争しちゃイカン、というａｍｌのルール自体がハーバマス的にはコミュニケーション合理性に反するルールなわけだ（笑）。
打ち切り勧告が出たときにそれにすぐ応じたのは富永の方で、高橋はその後、１０日以上前の投稿について一つひとつネチネチとあら探しの投稿を何日もし続けた。（すげー執着だな）
「場のルール」的には高橋の方がアウトだぜ。富永の方は打ち切り勧告に応じてからは、政治テロ弾劾声明に高橋がからんだ際に「相手にしない」と１回投稿しただけで、
約束どおりまったく投稿していない。この間まったく反論していないんだぜ。ＭＬ参加者による自主的な交通整理に協力したのは富永だ。嘘だと思ったら、角田の打ち切り勧告以来の流れを全部洗ってみればわかるよ。

>>392
悪かった。誤爆なら謝る。

そうそう、「批判・問題提起は押しつけ」っていう高橋の「各自が判断すること」論はハーバーマス的じゃないよ。

ａｍｌのルールに従え、くだらない論争しやがって、という批判と、
高橋の批判に反論していないじゃないか、という批判を両方ぶつけるのは
どうかと思うよ。
高橋、富永ともstoveに投稿はじかれるっていう特殊状況だったんだから。

>高橋が噛み付いてたのは富永が辛批判をしたことじゃなく
>田島事務所に乗り込んでいって宮崎の登場に予め釘を刺したことと
>その行為に対する難癖に対して内容的な反論していないことだろ

高橋が噛みついていたのは、富永が辛淑玉を批判したことが大本で、後は感情的に
あら探しをひたすらやっていたって感じじゃない？

「集会を危機にさらした」論なんて、実は内容的には「辛淑玉サイドに
田嶋事務所との信頼関係を壊す行為があった」っていうことを認める
ことになっちゃったりしてたんだけど、「辛淑玉を批判した富永憎し」の
感情が暴走するばかりでさ。

高橋の一連の投稿みれば、「辛さんを批判するのは言論の自由だ」みたいな
ものは一つもなくて、「辛さんはあなたに比べれば百倍も大人です。」ってな
もんばかりだぜ。

なんか話の流れが生産的な方向に向かってるようでうれしい
395の内容には漏れはだいたい納得したよ
こちらも公共圏の原理的定義みたいのところを
つつきまわしたみたいで申し訳なかった

確かに富永のほうが身の引き方はきれいだったね
まあ彼としては宮崎登壇を防いだことで当初の目的を
達したわけだから高橋ほど粘着する必要がなかったと
いうことなのかもな

漏れ的には高橋の身振りの中で一番公共圏的（？）でなかった部分は
富永が宮崎が少なくともかつてスパイ行為を行ったことがあり
今後もその可能性があるという情報や宮崎と辛の具体的関係を
周知化することにも抵抗していたことかな
自由な対話の場によって完全情報下に近い状況を作り
その中で個々人の合理的判断を尊重するという立場から言えば
とりあえず出すべき情報やそれに基づく判断は全部
出してしまうべきであって思想検事云々という言い方で
そういう情報あるいは立場の提示自体を封殺しようとするのはおかしい

ＡＭＬはそういう場ではないからああいう形になったが
もし2人がストーブに移行していれば
お互いそのような立場から宮崎問題について
生産的に議論できていればよかったのにな
きっと読者にとっても一番有益な形だったろう

>高橋の一連の投稿みれば、「辛さんを批判するのは
>言論の自由だ」みたいなものは一つもなくて、

おっ内容がかぶったね
399にある通り漏れもそれは感じていたよ

いずみはキモいなぁ・・・

>>401
いずみは確かにキモイしウザイが、宮崎問題にかんする限りはまともなことを言っていると思うよ。

＞ 　いずみは確かにキモイしウザイ

そのいずみにも根強いファンがおるのだな、これが（ｗ

>>404
そのファンとやらは、類友みたいなもんで
いずみ的体質なのか？（ｗ

>>405
ま、いいんじゃないか。仲良しなんだろ。他人がクサすことじゃないよ（ｗ
あたしゃ、あんましお近づきにはなりたくないけどね。

いずみは異性のいいことを口にしながら、
キツネ目組メンバー制作の映画に喜々として出演していたわけだが。

いずみにとって「異性」とは何か？（ｗ

いずみって今でも石井一昌や橘隆雄と付き合いあるの？

キモいものはキモい

キモチいいかよくないか、
それがいずみとアンチいずみ派との共通基準かい？

スパイと仲良く映画を撮りながらスパイ糾弾。

いいじゃないの、キモチよければ（Ｗ

なるほどねー

>>413
相良直美のパクリかい？　古いなあ（Ｗ
そういやあれもレズだったか？

いずみネタなら別スレでやれや。

>>399
＞ もし2人がストーブに移行していれば
＞お互いそのような立場から宮崎問題について
＞生産的に議論できていればよかったのにな
＞きっと読者にとっても一番有益な形だったろう

同意。

>>415
相良直美？

>>418
悪いぃ女だと、人はぁ言うけれど〜
いいじゃぁないのぉ、今がぁ良ければぁ〜

とキレイな声で冷ややかに歌った往年のレズ歌手。
未だ存命と思われる。

ヒラノ☆ユーもきもいんですけど

>420　何だとぅ！！　　誰がカバやねん？

>>412
ﾜﾛﾀ

Alternative Mailing Lists's Archive
http://www1.jca.apc.org/aml/index.html

>>423
英語わからん奴は読むなということか？
富永みたいな東大出じゃなきゃ書くなということか？

amlのどこがえいごやねん？

>>425
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>426
藁た

　　富タン、えらいんだよね

　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html

ヒラノ★ユー＝倉川篤

>>425
>amlのどこがえいごやねん？

じゃあこれ↓何語やねん？

>Alternative Mailing Lists's Archive

いいから>>423のリンクをたたけってばＹＯ！>430

なんで、んなもんたたくのかYO？＞４３１

あぼーん

富永は、そんな馬鹿じゃないだろ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html

始めてこのスレを見たのですが、
昔NIFTYのCBで「公安のスパイ」と陰口を叩かれていた富永さとるって人とこの人は同じ人なんでしょうか？
昔のBBS等に書いていた時と感じが変わっていないんですけど。

>>419
〜夜と朝の間に〜とか歌っていた人もXXXだったの？

>>436
ピーターだろ？　
いまじゃりっぱなおじさん役者。「時宗」ではシブい味を出してたね。

>>435
で、キミは富永さとるを「公安のスパイ」だと思ってるの？
あんまり姑息な手使うなや（ﾜﾗ

青い鳥ﾀﾝに ハートをゲットされてまったコアなファンの集いの場
　　　　　　　　　↓
http://6717.teacup.com/aoitorifan/bbs

四トロ同窓会二次会
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
JVPの反内ゲバ声明について　投稿者：まっぺん 　投稿日： 1月15日(水)15時25分29秒


http://www1.jca.apc.org/aml/200301/31528.html
Subject: [aml 31528] ＪＶＰのテロ襲撃抗議声明
From: "pyonpyon" <[email protected]>
Date: Thu, 2 Jan 2003 01:21:12 +0900
Seq: 31528
津村です。
人民解放戦線−スリランカ　日本委員会:JVP-JCから届きました日本のみなさまへのメッセージを転載します。（転載、リンク歓迎）
ついでに、高橋亨さんへ＞
このamlは対抗的な有用な運動情報を求めて多くの方々が参加している公共空間であって、連続テロ襲撃を容認するような無責任な言説など、破産ずみの
あ、またかって繰り言を聞かされてはうざったくてたまったものではありません。
せめてその程度の理解・自覚を持たれるようお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＪＶＰ−ＪＣのテロ襲撃抗議声明

世界から共にテロルを一掃していくために

（＾＾）

>>441
？

馬鹿だかじゃらね〜の

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>1 ＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|　

>>>444
？

あぼーん

>>444
祭りか ｗ

社会批評社フォーラム
http://6015.teacup.com/shakai/bbs

白井氏、角田氏へのテロ襲撃を弾劾する緊急声明のご賛同のお願いー１　投稿者：小西まこと 　投稿日： 1月20日(月)01時00分37秒

あぼーん

あぼーん

（＾＾）

>>439
すげーな、なんか

戦争狂ブッシュを頭目とするヤンキー帝国主義を完全にノックアウトせよ 　　　　　

>>453
それって革マルのスローガンだね。
差別語丸出しだし、
「ヤンキー」てのはアメリカ人一般への敵対をあおる反米民族主義。
「ムスリム人民に連帯し」てのもそうだが、
国際反戦闘争を「民族」とか「宗教」でくくってしか理解できないのは
スターリニズムであることに気付いてない。
「半スタ主義」革マルあわれ

社会批評社フォーラム
http://6015.teacup.com/shakai/bbs

白井氏、角田氏へのテロ襲撃を弾劾する緊急声明のご賛同のお願いー１　
投稿者：小西まこと 　投稿日： 1月20日(月)01時00分37秒

○呼びかけ人（順不同・敬称略）

尾形憲（法政大学名誉教授）、樋口篤三（日本労働ペンクラブ会員）、
生田あい（『検証　内ゲバ』ＰＡＲＴ２著者）、
吉留昭弘（『検証　内ゲバ』ＰＡＲＴ２著者）、
いいだもも（『検証　内ゲバ』ＰＡＲＴ２著者）、
蔵田計成（『検証　内ゲバ』ＰＡＲＴ２著者）、
西川享（『検証　内ゲバ』ＰＡＲＴ２著者）、
渡辺一衛（思想の科学研究会会員）、すが秀実（文芸評論家）、
津田道夫（評論家・「障害者の教育権を実現する会」事務局員）、
来栖宗孝（著述業）、米沢泉美（トランスジェンダー）、
片岡顕二（反戦自衛官）、藤尾靖之（反戦自衛官）、
佐藤備三（反戦自衛官）、小西誠（社会批評社代表）、
きさらぎやよい（編集者）、小林義也（ライター）、
富永さとる（西東京市民）、松田健二（社会評論社）、
早見慶子（イリオス代表）、noiz (AnarkiismoInformo Centro)、
津村洋（『国際主義』編集会議IEG）、伊藤一（『国際主義』編集会議IEG）、
山田宏（『国際主義』編集会議IEG）、中井一（大学院生）、
北山峻（コム・ネット）、志摩玲介（社会主義研究者）、
出口綾子（地球市民アカデミア二期生）、根田悟郎（法政大学生）、
まっぺん（ネット掲示板「四トロ二次会」主宰）、
井上はるお（『サイバーアクション著者』）、
角田裕育『キツネ目のスパイ宮崎学』著者）、黒目（共産趣味者）

あいだももちゃん、かわゆい

http://210.224.161.189/heisei/115_ai_momo.htm

「運動圏」のプチ公安君(パート2)
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/sonota/petit-kouan2.htm

あぼーん

>>458
これは鳥の自作自演

「運動圏」の茶々入れ君たち
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/sonota/chacha.htm

赤色もぐら新聞
http://redmole.m78.com/news/contents.html

>>459もか

レッドモール党　掲示板過去ログ

四トロ同窓会二次会　2003年1月1日〜15日
http://redmole.m78.com/2003/2003-01a.html

焚火派・宮崎スパイ問題掲示板
http://www1.sphere.ne.jp/takibiha/

「運動圏」の茶々入れ君たち
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/sonota/chacha.htm

スパイ宮崎を擁護する高橋亨氏
http://redmole.m78.com/miya1.html

aml mailing list index (200301)
http://www1.jca.apc.org/aml/200301/index.shtml

あぼーん

赤色土竜党
http://redmole.m78.com/
赤色土竜党リンク集
http://redmole.m78.com/link.html

青い鳥さん電波の指令で動いていらっしゃいませんか？　それともご自分が
発信中なのでしょうか？　さん付けてあげてますよ。　鳥さんも、これで満足
ですよね。

えらそうだっていいじゃない。人格で運動するわけじゃなし。

「威張っている」のと「えらそう」なのとはちゃうんじゃないん？

>富永さとるってなんであんなに威張ってんの？

東大だからか？（ｗ

津村洋！
もまえ、部落民僭称疑惑、どうなったんか？！
ホントに解放同盟（部落出身）なんか？
レスせれ！

・・・・・

ツムラもたもも葉寺もドー使用も無い政治ごろ

>>476

当方、まことに勝手ながら、どこの誰のこととは書きませんが、
あまりにも低レベルなブサヨク言辞に脱力しまくっている
最中ですので、お願いですからあまり嗤わせないでください。

【発覚】日本共産党員が多数の幼女の処女に無理矢理挿入【発覚】

　

>>476
葉寺は一水会らしいよ。

宮崎学ってとーよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/992542196/

黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/

あぼーん

>>1
青い鳥さんの頭は富永さんの百倍・・・。

>>484
？

>>485
ここは青い鳥先生の自己評価と他者評価の真摯な積み上げで埋めるところですね。

>>482
何が疑問なんだ？

>>483
？？？

社会批評社のホームページ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/shakai.htm

VIDEO ACT!反戦プロジェクト
http://member.nifty.ne.jp/atsukoba/vact/war/main1.htm

人がピンク花柄だなヽ(´ー｀)人(´ー｀)ノ
http://gist.netfirms.com/pf/link.html

ネタ切れだな、ここも（ｗ

宮崎学のWebサイト
http://www.zorro-me.com/miyazaki/index.html#saisin

Alternative Mailing Lists's Archive
http://www1.jca.apc.org/aml/

公安情報 ESPIO!
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?xp010617

zorro-me.comの掲示板
http://6308.teacup.com/kitsuneme/bbs

あぼーん

いずみちゃん　official web site
http://www.izumichan.com/

おじさんとの語らい
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi

「イラクにいき隊！」
http://www.mkimpo.com/diary/2003/iraq_top.html

ＸＸＸＸわーるど（アマチュア版）
http://kabu.virtualave.net/cgi-bin/senki/bbs.cgi

Galleria Kamex 画像Upload掲示板
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/imgboard.cgi

反戦、平和アクションのいずみちゃんは、オカマチャンという噂は本当ですか？

INTERNATIONALISM国際主義　社会・政治変革運動、左翼諸組織、労働者民衆の国際的交流と連帯の共同スペース
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/index.html

>>504
また鳥か

Alternative Mailing Lists's Archive
http://www1.jca.apc.org/aml/

あぼーん

焚火派@北部同盟三派共闘
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

小西誠への質問状
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1014/10149/1014940928.html
小西誠への質問状　2
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1025/10258/1025889241.html
小西誠への質問状　3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1030011189/
小西誠への質問状　4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1042910897/

【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のｽﾚ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html

（＾＾）

赤色土竜党
http://redmole.m78.com/
赤色土竜党リンク集
http://redmole.m78.com/link.html

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

反戦ネットワーク
http://awn.ath.cx/participant.html

いずみタンを断固支持する！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/

あぼーん

いずみってきもい
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1020/10209/1020953106.html

社会批評社のホームページ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/shakai.htm

社会批評社フォーラム
http://6015.teacup.com/shakai/bbs
社会批評社フォーラム過去ログ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/kakolog.htm
テロ襲撃関連のページ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/seimai.htm

いずみってきもい
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1020/10209/1020953106.html

反戦ネットワーク、反戦、平和アクション
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1043413609/

Subject: [aml 34027] に想う
From: "TOMINAGA,Satoru" <[email protected]>
Date: Mon, 12 May 2003 03:12:02
http://www1.jca.apc.org/aml/200305/34027.html

富永さとるはダメ

最近、ここ↓　にもご登場(w)

CHANCE ! Forum
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051810794/l50
続きはこちらで。

セクト主義と合流問題だってか。
富永は馬鹿の典型。次が米沢泉美。

>>525
>>529
富永、まだご活躍ちう(藁

>>530
ほんとだ。暇な香具師だね。

富永さんはいいこといってますよ。
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0013851

富永って、CHANCEに入ったのか？

海南ﾀｿに一目惚れしたそうでし

>>534
(爆

>>534
海南ﾀｿて↓ねん

警察と飯を食うChance!幹部にChance!はあるのか２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1054373251/69-70

あぼーん

あぼーん

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0013921
富永ちゃん、いいこといってるよ。

ふーむ

おもしれーもんだな
富永の影響力 w ↓　　チャンスって…

CHANCE ! Forum
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

>>541
CHANCEはどこへいくのかー

>>539
この投稿に対する山本夜羽音氏のレスがﾜﾛﾀ。

>そもそも議会の多数勢力が、中央の華族、士族で占められていて、そこには独特の
「ルール」がある。このルールに則って政治運動を展開するためには、頭領が
「その筋」の人でなければならない、という「お約束」が暗黙のうちにあったのでは
ないかと推察します。
>日本の民主主義は実は、「ブルジョワ民主主義」ですらなく、「士族民主主義」だっ
たのではないか？しかも、現在に至るまで（世襲制とか、セクト主義とかね）。
>だったら、ちゃんとブル民をやればいい。…ってな結論になりませんか？

　まさに、このような民主主義こそがブル民だということに気づいていない。
大統領職を「世襲」したブッシュ親子を見てみい。

>>543
おまえにもﾜﾛﾀ
言葉が足りなくて、何が言いたいのか
わかんねー

>>534
海南ﾀｿって
そんなにかわいいの？ w

なんで、富永がCHANCEのMLに入ってるんだ

海南ﾀｿがかわいいなんて一言も書いてないがｗ

世の中にはいろんな性的趣向のしとが居るってはなし。
蓼食う虫も好き好き

>>548
なつとく。w)

あぼーん

あぼーん

>>542
ほんとにな。

↓でも活躍ちう w

aml mailing list index (200306)
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/

あぼーん

>>534
ﾜﾛﾀ

>>534は富永の知り合いか？w

「管理人になってもいいですよ」と。で、メンバーたちの反応は‥‥
ジワジワと #政治# が錯綜してきた w

CHANCE ! Forum
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

>>558

おもしれーな。

あぼーん

件　名：�わたし、「荒らし」だったんですか…とほほ
差出人：�富永さとる
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0014263;jsessionid=4nd5wn8xo1

>>562
ﾜﾛﾀ

鳥が、小西誠と直接対決

http://8116.teacup.com/hotlinek/bbs

富永さとるさん、最近元気がない。

>>565
そのほうが、いいんじゃねぇの？ w

元気ないのは昔からよ。かわらんな。

あぼーん

>>567
ふむ。

いずみが、すぐにいじけるのもかわらんな。

あぼーん

元気がいいのはトリだけかよ。あいつ、馬鹿だけど元気だけはいいよね。
天は、汚物を与えずと言うのは、トリのことをいうんだね。きっと。
この人、基地外です。
　　　　↓
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

　 　 ｒ;;;;;ノヾ
　 　 ﾋ =r=;　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ二/　＜　これからもラピュタを応援して下さいね（=r=）。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムスカ大佐

>>570
四トロ同窓会二次会
http://6305.teacup.com/mappen/bbs

↑か

富永、怒濤の配信 w

CHANCE ! Forum
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

>>575
すげえ。

ちょっと富永氏やりすぎてる気がするけど。

警察と飯を食うChance!幹部にChance!はあるのか２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1054373251/570-

こいつのヲッチャーはやっぱいるのか。ｗ
今ちょっと面白い展開。ｗｗ

ワカメちゃんに対しても、かっぱ氏に対しても、富永氏の勇み
足だという気がするがね。

もう少し落ち着いた方がいいんじゃないだろか。
＃たとえ「工作」が事実だとしても見事にそれに乗っちゃあね。

>>580
落ち着いた富永氏と言うのは、富永氏とは言えないのでは？ｗ

なるほどっ！

そういやあ、そうだ。

つか、ワカメはハン板コテハン時代から見てるが
本当にあのままらしいぞ。
オフ参加者がどっかで書いてた。

つづきが気になって眠れん。

日本共産党がついにセクハラ辞職騒動に対しての謝罪窓口を開設したようです

日本共産党　０３−５９５５−８８０８

富永氏、こりゃあ逃げ道無いね。

無視するしか面目を保つ手段が無い。哀れ・・・ｗ

昨日富永とやり合ったpoleです。起きたら一方的にＭＬ解除されていました。頭にくる。

あ　そうなんだー

富永を守るためには他にやりようが無いって思ったんだろー

どこの反戦運動の掲示板やＭＬに行っても、都合が悪いことは誤魔化すか無視か排除されていることだし
そう言うことをするってのは器が小さいってことを自ら証明しているんだよ
主張する権利を主張する者を自認しているのに他人のそれを尊重しないのが、彼らの特徴

彼らに理屈は通用しない　何しろ自分に向かってくるのは全部「陰謀」だから（藁

富永降臨記念ａｇｅ！

威張ってるんではなく、エラ張ってる、のでは？

>>590
座布団1枚
かな

ふえるワカメの25日付けの日記に反論は無いんかねえ、トミー。

あー、無理無理ｗ
富永はもう論理的にやり込められててグゥの音も出ない状態だから

>>593
ﾜﾗﾀﾖ

富永＠東京です。

　worldactions氏、自分が「強制退会」させられていないのを認識し
ているということは、自分でつけた「FreeML ML退会のお知らせ」という題名で
明らかですね。

　「強制退会」させられていたら、そもそも投稿できませんよ。

　攪乱しようと入ってきたのにそれがうまく行かなかったことで、撤退を決めた
けど、腹いせを言っていこうというところですね。

★富永さとる★

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0014577

あげ

富永一郎ってお笑いマンガ道場のだよね？今何してるんだろ

>>596
ほんと、威張ってんな (藁

>>596
ぶわははは、自動登録のMLだから退会させられてもすぐに復帰できるのを知らない
大馬鹿者じゃん！

富永ってモノホンの馬鹿？

富永キタ〜！

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0014641;jsessionid=yo15ysf9r2

３　では、いわゆる「荒らし」への別の対抗方法があるかと考えると、

　１）荒らし目的の投稿であることを他の参加者が見抜き、アナウンスして参加
者でその認識を共有する。
　２）１）の認識共有にもとづいて、のせられないように参加者が気を付けて無
視する。

という方法が考えられます。
　巧妙な荒らしの場合、誰かがアナウンスをやらないと騙される人が出てきてし
まいますからね。「ワカメちゃん」みたいな手間暇かかった工作のような場合。

　今回、イラク占領法案の審議入りにあわせて加入してきた、いくつかの連動し
たメアドについて、その荒らし目的を警告するアナウンスを私が行ったのは３）
の戦略によります。


---------
って、まだ工作員って言ってるよｗ
しかも見抜くも何も思いっきり目が曇りまくりｗｗｗ

ワカメちゃんが盲腸になったのはトミーの呪いかもな…いやまじで。
だってあの騒動で登録者かなり減ってたぞ？

ちゅーかさ、富永がワカメちゃんをＭＬで晒したから、反論者が現れた訳で。

イラク支援法案の審議入りのタイミングでこれをしでかした富永こそが、反ＣＨＡＮＣＥ！を
意図したことになっちゃうんだよね。こいつ自爆してるって判ってないなｗｗ

ちゅうか、まだワカメを工作員って言いふらしてんか？
名誉毀損やろ・・・
いい子やけど痛いし闘争心強い子やから
この辺で止めんとチャンスも富永も痛い目みるど、ほんまに。

女子大生と工作員の区別もつかない馬鹿左翼のヲチスレはここですか？

つーか、トミーの敵は女子大生レベル？藁

>>605
富永と女子大生を同じにするなよ。




女子大生に失礼だろ。

つまらん！
富永の話はほんとうに
つまらん！

富永って。(バク

　

ふえるワカメちゃん
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/80010/

>しかし、それには荒らし対策のボランティアが存在することが前提になります。
>それは管理人とは別のほうがいいと思っているので、私はこちらをやらせてもらっ
>た方がいいかもしれないと思ってもいます。（もちろん、複数いたほうがいい。）

おいおい、自分が荒らしのくせに他人を荒らし認定する係を買って出ているぞ藁

件　　名：�遠藤さんからＤＭ
差出人 ：�富永さとる
送信日時：�2003/07/05 02:11
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0014813

ついに遠藤から退去勧告。どーする、富永？（藁
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0014836

>>613
ごめん、内容コピペしてください。

遠藤って繰り返し繰り返し繰り返し
【必読】CHANCE! Mailinglist参加上の留意点
【必読】投稿される前に
【必読】承認が必要な投稿について
【必読】流量対策について
の同じコピペを大量に流すアホタレだろ？
この事のアホらしさ加減も遂に誰もあまりにアホらしいので指摘しなくなったが。

富永は、テメーでＭＬやりゃあいいのに w

件　　名 ： 富永氏に対する警告(Re: 遠藤さんからＤＭ)
差出人 ： mataro Y E
送信日時 ： 2003/07/05 15:07
--------------------------------------------------------------------------------

遠藤＠管理人です。

富永さとるさんは書きました。
> 　私が「管理人ではなくて、荒らしが入ってきた時の警鐘役のほうをやりま
> す」、と書いたら、なぜか？？？「あなたに管理人の資格はありません」と
> いう内容の個人宛ＤＭが管理人の遠藤さんから来ました。

いつ私が「お前は管理人をやるな」と書きましたか？
私はそんなつもりで書いたのではありません。
被害妄想をまき散らすのもいい加減にしてください。

ＤＭをＭＬに晒すのがネチケット違反だということを知ってて今回の行動に及
んだということは、極めて悪質な行為だといわざるを得ません。どこをどう読
んだら「おまえのバラされて困る弱点は知っているぞ」になるのか理解に苦し
みます。
自分の言い分が通らないとヒステリックに吠えまくるその性格、何とかなりま
せんか？

今回の件で私は精神的なダメージを被りました。
謝罪してください。
謝罪する気がないのなら、このＭＬから消えて欲しい。

今度の一件で、あなたにはホトホト愛想が尽きました。

---------------------------------------------------------------
内ゲバの予感！

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0014884;jsessionid=6a9pu7tc91

遠藤＠管理人です

> 　ＭＬでの発言をＤＭで非難・牽制するという行為より、その行為を公開す
> ることのほうに問題を感じる方が案外何人もいらして意外でした。

私は、富永氏が私からのＤＭを、無断でＭＬに公開したことについて、富永氏
について謝罪を求めました。

しかし、富永氏は私の謝罪要求を拒否したのみならず、逆に自己の行為を正当
化する発言をしました。
これは、管理人として到底容認できない行為です。

富永氏を当ＭＬから除名・退会すると同時に、今後当ＭＬでの一切の発言を禁
止します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


除名・退会きたー！！！！！！

つうか、ＭＬ上で他人(ワカメチャン)を叩いた時点で除名にすべきだろ。
他人の事なら放置で自分のことならムキになるあたりこいつら同類だな。

さて、富永は、これからどう動く？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

富永さとる氏は　最近どこに出没してるん？

>>923
CHANCE!を追放されてから、他のＭＬとかで酔っ払ってとぐろ巻いてるらすぃ。

>>624
いつも、そのﾊﾟﾀｰﾝ？ w

うん

>>626
波、周期があるな

女子大生にいじめられてダンボールかぶって新宿の地下道で寝泊りしているって聞いたぞ？

>>628
ブハハﾊﾊ！

「さとるハウス」？ｗ

>>630
いいね、それ ｗ

>>628
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

>>625
そうだな。

http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
http://www.weeklypost.com/jp/981030jp/brief/opin_2.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04.htm
http://www.unityflag.co.jp/doc/708/0708_23b.html

証拠隠滅の恐れもあるという判断と公明党と司法
・自衛官募集で健康など違法な情報を収集
・松浪議員が暴力団から秘書給与を肩代わりは悪くない４５歳。
鴻池さんは本当に一般市民の苦しい家庭事情をおわかりな政治家です。

>>624
↓でも、最近まったく見かけねえな w

Alternative Mailing List
http://www1.jca.apc.org/aml/index.html

>>635
さすがに、ダンボールハウスに住むようになってからはネット環境も無いんじゃないの？ｗ

>>636
ﾅﾙ w

で、富永はほんとに何処に消えたんだ？

宮崎学ってとーよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/992542196/

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

大学院の論文提出で忙しいんだろ？
学部は東大なのに、大学院は立教か？
それにしてもこんな人間が大学の教員になったら、学生がかわいそうだな。

Subject: [aml 35240] Re: 神戸・外国人支援のための公開講座ご案内
From: "TOMINAGA,Satoru" <[email protected]>
Date: Mon, 04 Aug 2003 23:33:24
http://www1.jca.apc.org/aml/200308/35240.html

Subject: [aml 35246] おわび
From: "TOMINAGA,Satoru" <[email protected]>
Date: Tue, 05 Aug 2003 23:30:36
http://www1.jca.apc.org/aml/200308/35246.html

共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/l50

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あぼーん

むきんぽさんも自分が皮かぶりのくせに、ムチンポだって（大爆

小林アツシさんのビデオ「ブレイクした、反戦運動｣、一本3000円。
これはいいね。ただの記念写真。

あぼーん

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

>>1

最近、どーしてんの、あいつ？

もうひとつの名前で活動してまつ

>>651
　昔の名前で出ています〜　じゃなくて？ｗ

CHANCE ! Forum
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

.

あぼーん

先日、統合失調症の在日朝鮮人職業不詳・辺英鉄容疑者（２３）が大阪府茨木
市で全裸で暴走運転し殺人事件を起こしていましたが、みなさんはこの事件に
関する報道にどのようなご意見をお持ちでしょうか。

真中の記事が脱落している。
圧力かな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000097-kyodo-soci　記事有り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000098-kyodo-soci　アクセス不能
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000099-kyodo-soci　記事有り

このスレまだ生きていたのか！

こいつ、最近、どーよ？

>>660
amlで活躍しているよ。
冨永の大親友の高橋亨もamlで活躍中。

富永さとるって別に反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）の知り合いでないだろ。

http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

73 ：ＬＰＧ（ねっｗ）の母、：05/02/07 13:37

反戦ネットワーク、ＬＰＧの母、「タマ」でございます。 皆様、また愚息が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。特に「富永さとる様」・・
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまいましたの。
去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったと聞いています。
その時、黒目さんという方が隣の家のおばあさんの洗濯前の赤い腰巻きを盗んで、それを振りながら「革命的労働者、学生諸君！われわれの下に結集せよ！」と絶叫していたとか。
それがあってからというもの、黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民！」といわれ道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。
昨日も愚息に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく注意してくれたそうです。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。本人に代わりましてお詫びいたします。
http://www.geocities.jp/peaceadvance/

　 　 　 　 　_,,..--―――--..,,_
　　　　.__＿l＿＿＿且＿＿＿l＿__
...　　／::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::＼
　　/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;:|.　　　| 　 　 |:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 .||::|μSky|:||.　　　| 　 　 ||::|.2001.|..||.　共産党板をμスカイが通過します。
　 .|| ￣￣￣ ||　　 ,,,| ノ 　 || ￣￣￣ ||.　危険ですのでご注意ください。
　 .||　　　　　.||.cent.|.rair　||..ヽ=@=/ ||.　
　 ||.　　　　　.||.　　　| 　 　 ||,_（・∀・）_||　
　 ||,＿＿＿__||.　　　| 　 　 ||＿＿＿__,||　　　／
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　 |:::::::::::::::::::::::|.　　　| 　 　 |:::::::::::::::::::::::|　　　　 ♪ど〜け〜よ〜
　 |:::::0:::0:::O:::|.　　　| 　 　 |:::O:::0:::0:::::|　＼　　♪こ〜ろ〜す〜ぞ〜
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　| 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.＼
　　|＿＿＿＿二二二二二＿＿＿＿,|
　　 l┸──┸| H_〔],,》_H |┸──┸l
.　　 |.＿＿＿_.|..二[___]二..|___[三]___.|
　 　 ＼,＿＿__|　　　　　　.|_＿＿_,／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

鉄道路線・車両板をよろしくお願いします。
第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント対策スレ ＠鉄道路線・車両板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109150671/l50

因幡国風土記とかには３００余歳と書かれていることもあるね。