だったら理想的な左派政党を作ってしまおう

いまだに社会主義や共産主義を標榜したり、時刻の人権侵害には
敏感だが他国の人権侵害におは目を瞑るという共産・社民・新社会
等を見限って、新しい清潔な左派政党を作ってしまいましょう

とりあえず、私が考えるのは
�@共産主義.社会主義を敵視はしないが、イデオロギーとしては掲げない
�A人権侵害に対しては国内・国外問わず反対していく
（国際アムネステイ的スタンスを取る）
�Bアメリカの覇権主義には反対する
�C基本的に憲法擁護（有事法制・教育基本法改正反対）
�D経済的には、市場主義を基本としながらも、「大きな政府」
　をめざし、経済効率至上主義・市場万能主義を排する
（可能な限りの競争・必要な限りの規制）
ほかになにかあればどうぞ

2ゲット

>>1
それは社会民主主義政党ですね。

精神の自由を守り尊重する。
法の下の平等の徹底。
組織内の友愛、相互扶助の実行。

改憲により天皇制の廃止、私有財産の制限を目指す。
計画経済を基本としながらも、中小企業を巧みに活用。
日米安保破棄、自衛隊解体、人民総武装の実現。

>>3
いかにもそうです。その道こそが共産主義社会を現実のものとする道
ではないか考えるものです。

>>3
日本にはまともな社民政党がなかったですからね
民主党は労使協調・改憲志向の右派政党
社民党は中国や北朝鮮などの独裁政治・人権侵害に対して
なんらアクションを起こしていない
また、既存の左派政党だと、もはや左右の二項対立では判断し得ない
状況（台湾民主化の評価や、台湾・チベット独立などの「民族自決権」
の問題）がうまれ、社会主義・共産主義ではなく「人権・平和・民主主
義・平等」の軸足にたった新たな左派政党が必要です

>>6
>>7
基本的に賛成ですね。でもなんでこういう政党がなかったんだろ？

>>7
激しく同意いたしました。
党内組織運営は反面教師を徹底的に参考にいたしましょう(^^;

>>8
たしか、加藤周一氏も日本ではなぜか本来、あまり関係のない
社会主義と人権擁護運動が密接に関係してきた、ということを
どこかで述べておられましたね。
>>9
党内民主主義はもちろん最大限保証します。
党大会など各種大会での発言の自由、執行部の完全自由選挙など…
このあたりはあまり詳しくないのでほかの方よろしく(^_^;)

新左翼ではダメなのか？
社・共と異なりスターリン主義には批判的態度をとっているが。

「組織のすべての階層でひとりひとりが自己決定できる組織運営」
メンバーひとりひとりが自ら学習することで自分を助け、他者を
助けることがあたりまえである環境が用意された組織をつくる。
人間の心理、頭脳の働き方に適した運営を行い全員が達成感を得る
ことができる組織。

>>8
むかし革新自由連合というのがありましたが…
政策的にはどんなものを掲げていたのでしょうか？
あと、中村敦夫氏の「国民会議」なんかも左派に入れて
いいのかもしれません
>>9
新左翼についてはまったく知識がないのでいいかげんなことはかけませんが…
平和主義・議会主義なので暴力革命は否定
いかなる独裁政治も否定し、複数政党制・政治的多様性の最大尊重
の観点からすると、新左翼とは相容れないのかもしれません。
また、新左翼は社会主義国全般の政治的多様性の否定や人権侵害に対して
強く反対している、というイメージを私は持っていませんが…
勘違いだったらすみません

>>13
個人的に中山千夏さんは好きですが。革新自由連合という組織は
なにやら、有名人を全面に立て、無名人が下で支えるという悪しき
著名人中心主義があったように思います。さらに遡ればべ平連もそう。

今ではテロ報復反対運動でも、ネットを通じて運動を広げたり、無名の
人々が声をあげ、ネットワークを作っていく時代になりました。
これはイイコトだと思ってます。

リベラルでありながら、その政治手法において保守的手法を取る
穏健な左翼政党は欲しいな。
とりあえず共産党シンパだが、「革新」だとか「前衛」だとかの言葉は
どうも好かん。

そうですね。無名の人達が中心になる社会になってるんですよね。
勝手連に近いですが、政党になったらもっと力になりそうだし。
なにより既成政党の弊害を打ち破るには必要なんじゃないかな。

まさしく、勝手連的無党派市民運動やオンブズパーソンと共同を目指す懐の深い、それでいて主張は一貫している左派政党をめざしたいですね。

>>1
おいおいそれは右派社民（旧社会党右派）の思想じゃねーか。

何が左派政党だ。

早起きは三文のとくといいます。こんなスレを発見してしまいました。
加藤周一は、日凶シンパです。だからダメだというわけではないですが、
研究者は、見限ってます。加藤を基準にしないほうがいい、と思います。
複雑系の科学を応用した、社会科学、人間行動学がすごいいきおいで
研究をあげてきています。それらに注目してみようと思ってます。
今や右派、左派の区分は、無いと思ってます。しかし、私は、心情的に
左翼なので共感するのです。

日本の場合、「原則的な民主主義者」ってほとんど潮流的に存在しないんだよね。
マルクス主義者が日和って薄まった結果の民主主義、というのばっかりでさ。
久野収とか鶴見駿輔ダグラス・ラミスとかあのあたりのは、遂に政治潮流として登場していない。

複雑系の科学は、アメリカのマスコミ政策、戦争遂行の世論操作、金融政策など
既に応用されています。私は、心情左翼なので、覇権主義に科学を応用
するのではなく、人民のために、その自立と自由を支えるために応用
すべきだと考えています。私の提案を環境問題を例に応用しましょう。
co2の規制に関して各国の主張がでてきます。それを、全世界のコンピューター
ネットワークを通じて、各々シュミレーションするわけです。どういう結果に
なるのか判明した上で、最も妥当な結論を導き出すのです。単なる妥協ではなく、
シュミレーションと協議を通じて公正、公平な自由を実現していくのです。

私の文言をわざわざ、強酸党禁止のところへコピーペーストしてくれた
人がおられました。まともに議論をさせないのは、なぜか？答えていただきたい。

208 名前：こっちへ帰れ！ ：02/11/23 06:50
209 名前：お前はクノイチのシュミレーションやってりゃいいんだよ！ ：02/11/23 07:06
は、
>>20と同一人物と見た。いい加減にしろよ。

へー・・・こんなスレあったんだ。
5vSmarTBoAが絶対来ないスレだな。でも鹿飼はいるね。
鹿飼のカキコ見てるとさ。加藤周一は共産党シンパだの、別スレで党員・元党
員はタチが悪いだのってさ。結局、排除「的」なメッセージをやけに飛ばすん
だよな。
そんなあんたは、ただでさえ少数派になった既存左翼の狭さを越えられるのか
いな。共産党の発展的解消なんぞと言ったところでさ。

>>1
なぜそれが用件になるんですか。なんと自分勝手な要件だこと。
アムネスティ党、ピースウォーク党でも作ったらいかがですか。
あなたのいうことが可能なら、虹と緑500人？が政権をとり、沖縄社会大衆党が
与党になっています。

大体の政治党派は自分勝手な用件掲げていると思われ。

>>覇権主義

この定義だけでも内ゲバが起こります

アホ？
どこの党派も自分勝手にアメリカ帝国主義だの覇権主義だのネオファシズムだの社会帝国主義だの国家独占資本主義だのの勝手な定義を開発してきたではないか。
この一点の定義を問題にするのであれば、すべての党派のすべての定義を問題にしたまえ（藁
アホという定義も問題になるかもね（藁

>>1
旧民社党でも復活させろや。

アホ粉砕！
粉砕という定義も問題になるかもね（藁

１のいうことが可能なら、連合、労連、全労協、原水禁、原水協、分裂してないよ。

ま、３０のようなのを「見限りたい」というのは労働者階級の切なる願いであり続けてきたわけだが（藁

まぁまぁ。
感情的にならないで、みなさん。
おれは１さんの提言を素直に受け止めたい。
そして、これをどう発展させられるか、をここで討議したい。
>>29
旧民社党は元々、民主社会主義を掲げ、スターリン体制の非民主主義体質を厳しく批判し
漸進的な改革の積み重ねにより福祉国家の実現を目指す、というスタンス
でした。しかし、反共路線、労使協調路線の徹底により、凄まじいまでの
タカ派ぶり、資本と一体となった戦闘的労組解体運動へと堕落していったのです。

正味の話さ、民社党ー同盟路線とかは、資本主義が無限に発展するという前提でないと成立しない話じゃないのか？
勿論、それで社会主義革命ー計画経済が正しいとかいう寝言をいうつもりはないが。
実際問題、大企業でいま、ばんばん首切りがあって、労働組合が全く無力だというのはどうなんだろうとおもてるのだが。

民社党は駄目です。あそこはタカ派です。
軍拡路線だし。また各地に第二組合を作って労働運動を破壊した。
また、はじめに反共ありきでは差別主義です
労働問題に関しては徹底的に戦いたい。リストラ・パート差別や
労働者のパート化は徹底的に阻止したい。そう言う意味で連合路線とは
一線を画した労働政策・理念も必要です

んな事はわかっているが、実際問題、総評系というと官公労しか組織できてへんやんか。
官公労なんか首になることめったにないし勤め先潰れないし、一般企業にくらべりゃ極楽だぜ？
で、資本主義の危機によってきびしいところにきているような所は、大体が同盟系が組織していたんじゃないのか？
学生あがりの政治屋とか組合上がりでも出世して代議士なるようなもんはどうでもいいが、
現場の労働者としてどうよ、って話だ。

>>35
それは資本による攻撃があまりにも過酷だったから。
いまじゃ労使癒着の代表の日産労組だって、元々は闘う組合が主流だった
のに第二組合（民社系）に切り崩された。
日本は民主主義国家で、言動の自由が最大限保証されている、という
奴も多いがとんでもない勘違いだ。

だから今、二組が資本に使い捨てられてる展開なわけだろ？
ひっくり返すチャンスである筈なのに、闘う組合が全く無力なのはどうしたこったい、という問題意識で書いてるのだが。

>>37
それはその通りですね。うちの組合（自治労）もスローガンだけは
立派だが全然行動が伴ってない。

まあ、結局、
高度経済成長時代からバブルに至るまで、「闘う労組」のスローガンは労働者階級に対して、リアリティを持っていなかったという事、
いまの時点でなおかつリアリティのあるスローガンを提示できていないということ、
この２点が問題としてあるな、と思うのですよ。
やはり、資本の側も階級闘争をしかけてくるわけですが、「みんなでがんばって働いたら会社も儲かって給料もあがる」という論理、
これを今なおひっくり返せていない。これは、官公労の人たちにとって、全くリアリティの無い話、考える必要のない話であったからではないか、と思うのですが。

>>36
こっちは日教組職場（左派を標榜する某高教組）ですが同感です。
派閥抗争と組織拡大のためのバラマキとに体力を使っています。
その前は自治労職場にいまして、決して左派ではありませんでしたが、
活動家諸兄は目の前の組合員の問題に奮闘優先してくれていました。
「もし首切り嵐になったらどちらが闘ってくれそうか」と考えると、
「左派」の現職場より左派ではない元職場の方。

連合・全労連に関係なく、
官公労も外から見るほど「闘う組合」じゃないのです。
少なくとも単組レベルでは。
左派的な政治路線を支持する分には、
その旨表明して選挙につきあえばいいだけですからね。
民間で言うと、たとえば同盟系の組合でも、
地方の中小労組ではストライキを構える様な所もあります。
結局、労働組合がどこの政党やナショナルセンターにつくかというのは、
イデオロギーより人的なつながりや貸し借りで決まっている面が
大きいのではないでしょうか。

官公労はつぶれる心配がないからリアリティなしに色々言える、
という事は認めます。例えば国鉄労働運動がつぶされかかっているのは、
多産別はおろか同業者における闘いに連帯もせず、自分だけ突っ走ってきたから
支持が集まらなかったわけです。
ただ、彼らが労働運動をやってきた事自体は間違いではないでしょう。
他の労働運動や未組織労働者（彼らの職場にも下請けがいたのに）を放置してきた報いで
国民的な運動にできなかったのが問題だったというだけで。

ていうか、そんなん作ってみても議席取れへんて。社民党を生かした方がいいじゃろう。

つーか有事法制反対の時点で民意の賛同を得られずに社民・共産と同じ
道を歩む。。。

せめて政策は「夢想」ではなく「理想」を追い求めてくれよ。。。

>>42
夢想とするか理想とするか、それはどの立場で見るかの違いであって
あくまで現実から出発する政党が望まれると思う。

>>39
>「みんなでがんばって働いたら会社も儲かって給料もあがる」という論理

今のリストラの嵐のなかで、労働者の意識はどうなんでしょう。終身雇用・
年功型賃金体系なんかの通用していた時代とは明らかに変わったと思いますが、
そういう中で労働者の企業にたいする意識、労働組合にたいする意識は、変わ
っていないのでしょうかね。

つーか右派の組合でも交通関係は有事法制反対してるじゃねえか。
労働者にとってどうする事が利益なのか、という問題だろうが。

>>44
リストラに対抗できない組合は冷ややかな視線を浴びていると思いますよ。
かといって戦闘的な組合が力をつけていないところに労働者自身の「団結」に対する
根強い不信感があるのではと思います。

折角、私の提言が生かし切れないなんて、残念だ。
労働者という意識あるか？
組合あってないがごとし。　日教組は法人格をとって確か労組ではないのだよね？。
Ｆ通という電機メーカーだと組合もリストラに協力したという話しもある。
旧来の労働組合は一体誰が信じているのであろうか。信じてるのは、親方日の丸の
自治労、自治労連か？
組合論では、個人単位で入れる地域ユニオンが一番働く人にとって現実身があるのでは？

>>47
＞折角、私の提言が生かし切れないなんて、残念だ。

どんな提言やねん（ｗ
「クノイチ」の提言か？

誰かがネットの利用について話しをしていただろう。それをもっと現実の
社会で応用したらということですよ。私は、複雑系の科学の研究成果
に期待している、といった。行政、自治体の運用とかngoの活用とかの研究が既にあるはず。
民意の反映のされ方が、より公正、公平で、円滑に行われるようになるだろう。
と思われる。政府は、小さくとも、役割が、大きくなる。
どうも、今までの議論だと大きい政府論は、図体だけ大きいだけで、
人民生活を守るという役割は、果たしにくいように思える。

極端にいえば、政党なんて、ネット政党でもいいのだ。

日本人はヤッパリダメヨ。右左関係なく近代的社会になじめてない連中だ。
政治経済的に洗練されてないって言った方がいいのかな。これから書くことみると、
日本人は右も左もたぶん同じような反応すると思うんだが。韓国見てみろよ。
普通にストや労働争議やでもや大規模な集会やってるけど。まあ別に韓国に
限ったことじゃない。普通の近代民主国家じゃ当り前だ。欧米でも。そういうと
それは北外と引いてるからだって、言うだろう。右翼だけじゃなく左翼も似たようなことを。
それが日本の異常なトコ。普通の民主国家じゃ争議やストやデモは当たり前のことで
単なる経済現象でしかない。それで場合によっては政権が吹っ飛ぶことがあるかも知れない。
それも当り前。別にどうってことじゃない。ところが日本ではナントそれが体制そのものが
崩壊する革命運動になっちまう。ワロタ。政権支配者はそういって必死で弾圧し、一方の仕掛ける方も
コレで革命が成就するみたいに言うが。バカじゃネーの。ゼネストだろうがそれで与党が吹っ飛ぼうが
そんなん単なる当り前の経済現象に過ぎん。日本じゃ異常だからな。当り前じゃないから、
一般の国民は恐れてアンマリ近づけない。で延々と仕掛け人はドッチの戦術が革命に近いかとかって、
仲間割れ始めたりするわけだ。マッ異常だな。こりゃ。ストや争議なんて日常の光景でしょ。別にそんなん
革命とか体制変革と関係ない。なめた真似してくれる連中を懲らしめるために当り前にやる事だ。

>>51訂正　北外とー＞北が糸

そうなんですよ。＜右左関係なく近代的社会になじめてない連中＞
それは非常に重要なんですよ。つまり、戦前からの社会科学は、
ボタンの掛け違いをしてきたということなのですよ。最初から、
＜右左関係なく近代的社会になじめてない＞という現実を前に議論を
展開せねばならなかったのです。

そうですね。日本の民主主義が右左の対立の下に育ってきた歴史がある。
でもそろそろ、生活意識から育った民主主義政党がほしいですね。

20anさん
そのためにいってるのです。ネットや情報科学を範疇にいれた、社会科学
の創造をいってるのです。複雑系の科学の応用をいってるのです。しかも
既に実証実験まで行ってるのです。米国のマスコミ対策などそうです。それを
「左翼」である以上、人民の生活を守る立場に応用しろといってるんだな。
分かって欲しいんだな・・・

>>55
＞複雑系の科学の応用をいってるのです。しかも既に実証実験まで行ってるのです。

よくわかりません。具体的にどういう科学のことを言っているのでしょうか？

志士塊 さん
わかりますよ。動物行動学や心理学の応用を...ってそのとうりだと
おもいます。
そういう道具としてめぐまれた時代の生活者政党の理念・政策などを
議論していきましょう。
民主主義政党の理想を語りましょう。

アメリカの例は悪い例として挙げてます。戦争を遂行するために、大衆操作
をします。複雑系の科学は、そこに応用されています。金融工学にも応用
されてるようですが、難解で理解できてません。
良い例とすれば、行政、自治体、財政の分配、ngoの活用に応用されています。
公共団体の材と活用、効果について客観的にデータとして出してるようです。
ゲーム理論を応用している場合もありますが、未完成な部分であり、それが全て
ではありません。そして、住民の意見は、ネットや情報端末によって、瞬時に現すことができます。
あとは、具体的にシュミレーション可能にして結果を示し、協議し、決定します。
ネットの発達により可能となるでしょう。これが私の提案です。まとまって無くて
ごめんなさい。これから、勉強していかねばならないとも思っています。

20AMさんよ、あんたそれ、よかれと思ってやってるのかしらんけど、
結局はかなり残酷なことやってると思うでえ？

[解説：複雑系科学]
人間社会のような構成メンバーが多数存在し相互に及ぼしあう結果が
複雑多岐になる現象をとらえて[複雑系]とよびます（まんまですね）
チョウが舞うことで気候が変わるところまで解析はできてないですが。
コンピュータの計算によって一定の条件下でどのような結果が起こり
うるかを推論します。
意思決定の道具として応用発展が期待されています。

>>59
どのような意味なのかしらん？
既成政党の存在意義がなくなるとかかな？

つーかこのすれにおけるししかいと20AMの役割を複雑系とやらで分析しちくり

公正としての正義といテーゼが好きである。しかしこれには、弱点がある。
右肩あがりの経済成長を前提にしている。世代間のギャップを埋めきれない。
「障害者」の問題をどう捉えたらいいのかという疑問がある。
この弱点を現実的な手段によって埋めていく政策が求められる。
つまり、階級に収斂されえない多様な人間集団を前提に、
ライフサイクルに合わせた社会保障制度＝生き、死ぬ権利を実現する
政策を実現する。ネット、情報科学を応用すればそれなりに政治参画
が可能となり、民主的決定が行われるようになるはずである。

>>1
この政党ができた場合、日本の政党地図はどうなるかね？

>>62
不勉強で上手く説明できなくて、すまない。

つーか「ししかいと20AMの科学の力で民主政治」というすれ立てたら？
そういう妄想が好きな人はそっち逝くだろうよ（呆

>>63志士塊 さん
ネットは直接民主主義を実現するでしょうね。
障害になるのは、官僚や左右既成政党の官僚支配者かもしれません。

>>63
意思決定のメカニズムをゲーム理論など計算機科学によって解析している現状はありますが、
政治世界には不定性としての変数が多くあり最適化のできにくい分野と思われます。

環境問題とかもあるが、今のところ、政策的な話しはこれくらいかな。
いつも付き合ってくれて有り難う、勉強になります。20amさん。
>>66力不足ですまない。いつか分かりやすく。もっと明確に話せるように
なりたいと思います。
では、おやすみなさい

実権のない大統領を（審査に近い）公選するのはどう？
天皇制反対の人にも、首相公選論者にも受容されるところがある。
天皇家、立法・司法・行政の引退者、文化勲章や国民栄誉賞ノーベル賞受賞者から、一人ずつ代表者を選んで
死なない限り５年〜１０毎位に国民投票で選択してもらい、政治権力はなく国事行為だけする。
５人から一人、選挙運動なしでお飾りにする人を選ぶ投票なら、罪はない。
天皇家の選択が悪ければ文化人とか、日弁連会長とか、元首相や元知事になるとかすればよい。
コンピューターの計算で、集計も簡単だろう。

右派の人は不戦というとアレルギー、左派は気に入らない人を難癖つけて排除
しすぎ。

>>67
＞ネットは直接民主主義を実現するでしょうね。

あまりネット万能主義に陥らないほうがよいのではないですか？
インターネット環境はハッキングなどの例を出すまでもなくあまりにも脆弱でしょう。
たとえセキュリティが進化してもそれを超える不正な進入は起きるでしょうし、
そのような存在に意思決定をゆだねるのは危険ではないですか。

なおみちゃん さん
最後の主張には賛成ですが、天皇公選制を言ってらっしゃるのかな？

１さんの提唱する政党に賛同してくれそうな人。（順不同）
小田実（作家）、中山千夏（作家）、金子勝（慶応大学教授）
本多勝一（ジャーナリスト）、浅田彰（京大助教授）、田中康夫（長野県知事）
中村敦夫（参議院議員）、佐高信（経済評論家）、上野千鶴子（東大教授）
ダグラス・ラミス（津田塾大教授）、宮台真司（都立大助教授）、鶴見俊輔（哲学者）

>>71
どのような道具も使い方しだいです。
言いたいことはネットに意思決定をゆだねるというのではなく
広範な生活者の意見・議論に政治を委ねていきたいということです。

あのさ〜、現在の政治システムの中でどういう党を組織してどういう主張していくかという事と、
どういう政治システムをつくっていくかという事は異なるんじゃねーの？
ま、なおみちゃんは論外としてもさ。

>>73
個人的には
井上ひさし（作家）、斎藤貴夫（ジャーナリスト）
も加えて欲しい。
あと、宮台真司は、自由の徹底保障や個人の尊重、の面では大いに一致しますが
市場万能主義・能力主義的なところがあるから、そこがネックかな…?
けど、ブレーンにはぜひ入って欲しいですね

修正資本主義路線みたいな感じっすかね。
日本では構造改革派というのが政治的に破産しちゃってるわけだが、
あれをやり直す感じか？

>>77
理念で言えば一応、修正資本主義でしょうかね。
ただ、修正資本主義と言うとなんか手垢にまみれた感が
なきにしもあらずなので、
「市場経済の民主的統制」とか「ルールを守った資本主義（共産党みたいだが）」
「弱者の視点に立った市場経済」みたいなものを目指したい。
けど、あの当時、なぜ構造改革派は頓挫しちゃったんでしょうねぇ？
いまの共産党の主張も、昔の構革派とそれほど違うとは思わないが

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

というか、これまでになかった全く新しい政治の概念なんか、そんな簡単に出てくるわけないんであって、大抵のものは既存の手垢にまみれた概念の中で説明されていると思いませんか？
まあ、確かに不破上田兄弟が日共構造改革派の理論的支柱だったんだから、あれですが、共産党は結局のところ「独善性」という大きな特徴から脱出できないのではないでしょうか。

>>78
当時は、まだ社会主義への幻想があったからじゃないですか？
構造改革路線など、資本主義体制の延命に手を貸すというような批判が
あったような。
社会党最左派の向坂協会派も、福祉国家論を厳しく批判してましたね。

>>80
たしかに、全く新しい理念なんて簡単に出てきやしないかもしれません
手垢にまみれた、今までの革新勢力の主張を丹念に検証し、そのなかから
良いものをえらびだし、加えてひろがりつつある市民が主体となった
ネットワーク型の直接民主主義を理論化・政策化できるような左派政党
が必要だと思います。
もちろん、手垢にまみれた理念が悪いとは全く思っていません。護憲や
反戦平和・人権擁護・戦う労働組合と言った面は愚直に守りたい。
まぁ、共産党がマルクス・レーニン主義を放棄し、党名変更と党内民主主義の確立、
国際感覚の現代化に手がければ、一番手軽なんでしょうけど

理想的な左派政党…

ﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばしまくり、かってに自滅する。

う〜ん、競争者がいないと改革・発展がされにくいからなぁ。
若者向けに新政党をたちあげておくと、共産党ご臨終時の受け皿がいるしな。

社民党を真の社民政党に脱皮させよう。
昔は、総評政治部といわれた旧社会党だが、最近の社民党は
市民運動との連携を重視するようになってきた。
かつての労組幹部から国会議員への横渡りも少なくなり、
福島瑞穂、保坂展人、惜しくも辞職に追い込まれた辻元清美など
フレッシュで市民感覚にあふれた議員が多数だ。
この政党を真の社民政党に脱皮させるにはまだまだ問題が多い。
ＮＧＯとの連携等もさらに進め、市民に開かれた政党になってほしい。

あのー、『軍隊持つ』というのは駄目ですか？
名前は『日本国防軍』で。

>>1
と言う事は・・・・・・・こんな話と結びつくのかな？

http://pinktower.com/bsilent.dcp.jp/img-box/img20021007201318.jpg

>>86
国防をどうするかというのも政党として政策を掲げなければ
ならないが...
合意できたところから公約にしていき合意が不十分なとこは
自由な討議の場を提供・公開するのがいいと思うが？

つーかなぜ左派政党でいまさら軍持つ事を主張するのをもう一個つくらなきゃならんのか小一時間（以下略

>>88
国防問題は頭が痛いですね
「開かれた党」としてはおっしゃる通りの決め方で良いと思います
個人的には、「護憲」なので、理想として非武装中立を目指したい。
けど、現実的には難しいと思うので、当面、「中立」「安保廃棄」
「自衛費用削減」を中期的に掲げるのがよろしいかと…
以前、上田哲氏あたりが唱えた「軽武装中立」何てのも視野に入れるとか。
もう一つ、可能性として、自衛軍は放棄するが、国連軍に駐留してもらう、
なんてのは…ちょっと非現実的？

もうちょっと原理的にさ、反戦という事を考えるべきじゃないか？
戦争で兵隊に狩り出されるのは労働者階級だ。
相手の国から戦争に狩り出されてくるのも労働者階級だ。
同じ立場のもの同士、殺し合う理由はどこにもない。

>>90
現実的に「安保破棄」は難しいのでは？
日米同盟を堅持しつつ、米軍基地の撤去・縮小を進めたい。

http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=13735
ラウンジチャット(管理人：シェパード)

重いが来い。来ればわかる。チャットで暴れて鬱憤を晴らせ。
ネタは何でも有りだ。厨房歓迎。カリスマ性の有る奴来い。
馬鹿でも良いから来い。来い、来れば何かがわかるはず。

>>90
ほんとに頭がいたいですね(^^;
まとまることの大きな障害のひとつだし…
アメリカとのつきあいをどうするか、世界の中で日本はどういう国
になるかといった観点が必要ですが。
生活者の観点ではどうもそういう発想がでてこないです。

原発はどうなんだ？
住民基本台帳ネットはどうなんだ？
北朝鮮はどうなんだ？
自衛隊はどうなんだ？
自衛隊みとめて、有事法制みとめなきゃ論理矛盾だ罠、ははは。

>>95はどう考えるの？

非スターリン主義的な社会主義を目指した国家として
ユーゴスラビアがある。
国際的には非同盟中立、国内的には労働者自主管理を貫いた。
けっこう参考になるんじゃないか。

社民党議員が二人も出ていて、ぼろぼろになってしまった11月18日ＴＶタックル

http://zaad.easter.ne.jp/

哀れだ・・・・・。

だからさ〜、生活に関わることになれば、あの政治から距離をおく海員組合だって有事法制に反対するわけだろ？
そういう所を置いて、なんで国際情勢から説こうとする？
そんなこた民主党にでもやらせておけばよかろう。

ついでに１００げとだ。
反戦というのは極めて生活者に関わる問題だ。

ただ、『安全保障』という観点からすると、そう簡単に
「反戦」と言う言葉だけで軍備から目を向けて、「軍備放棄、有事法制
反対｝でそこの所の問題を『はい、おしまい』とする訳にはいかないだ
ろうね（程度はどうであれ軍隊がある以上有事法は必要な訳だし）。
少なくとも、それじゃ社民、共産と変わらないし。
そしてそれじゃ、昔ならどうか知らないけど、それじゃあ今は支持は
得られないと思う。

それはそうだ。ただアメリカにしたとこで、実際どうなんだ。
ブッシュのやり方を苦々しく思っている人もいるのでは。
あるいはブッシュの政策が失敗すればそら見たことか、
って言うようなのが出てくるとか。そういう政治家や学者や一般市民
とどれだけネットワーク形成しているんだ。海外で報道されることを
取り上げて鬼の首取ったように、宣伝してる程度じゃ全然ダメな
わけだ。日常的なネットワーク、時のは国防省の関係者がいたっていいけど
そういうのがきちんと形成されてるのか。ただ空虚にアメリカ反対、アメリカ反対
っていってるだけじゃどうしようもないわけだと思うが。

>>101
本当にそのとおり、護憲で有事法制に反対だけでは、全くの無意味。
自衛隊反対、安保反対も同じ。
政党はネット政党でもいいというのが、私の意見だ。政党の役割は
減少する。
政策の原理と目標は、以前主張した。別スレに現れる、酔っぱらいの某がいう
「民主主義」は空疎なんだな。「民主主義」それ自体を自己目的化
しており、中味は無い。「民主主義」は手段であり、手続きに
すぎないだろう。政策決定過程に人民を入れねばならない。その結果
は、シュミレーションにて判明する。これは客観的な判断基準を明示できる。
意志決定の程度、組み合わせを制度化していけばよい。それには、現在の
官僚、既成政党はいらないということになる。有能な「個」を認めない、
多様性を実質否定している２本共△党は、百害あって一利無し。
私は、人民という言葉にこだわっているが、人民主権からきているわけだ。
なんとかの一つ覚えの「民主主義」ではない。具体的にどう実現させる
のかについても踏み込んで主張しているはず。

ここまで移動や通信の自由が進んだ状況と、
排外主義や一国主義の方向に進む「先進」各国の姿とを考えると、
もはや国民国家という考え方そのものが不毛だと思います。
つまり国家を「その地域に滞在する市民に必要な
行政の担い手」と割り切ってしまえば、
国を守るために有事法制は必要なんじゃないか、
同じく軍隊は必要なんじゃないか、
同じく愛国心を教える必要があるんじゃないか、
といった考えを突破できると思います。
そこに戦争が起これば多くの人は安全な場所に逃げるでしょうが、
それでいいと思います。
命が惜しいという感情は、恥でも何でもないですし、
むしろ戦争を防止するための必要条件なのですから。

少し前に議論されていた「ネットで直接民主主義」
については、セキュリティーや情報操作という観点とは別に、
議論が無責任になるので賛成しかねます。
つまり、自分と違う立場にある人間（特に少数者）に思いを寄せない、
さながら人気投票の様な軽い多数決になるのではないかと。
民主主義の原理というと「多数決」を挙げる方が多いですが、
「多数決」はもう一つの原理である「少数意見の尊重」のために
一致に向けた議論を尽くして、それでも意見が割れる場合に
行われるべきものだと思います。

・現時点では、国を守るために軍隊が必要なのではなく、人々を守るために必要なのです。
・安保は、軍事力を如何に現実的に減らしていくかという具合に、捉えるべきです。
　国連の機能が弱いからです。
・単なる「多数決」をいってるのではないことは、今までの主張をみれば
明かです。

なんでさ、この手の話って自分が総理大臣になったかのような話したがる奴でてくるんだろうね？
新しい左派政党こさえて、そんなもんがぽっと政権とれるわけねえじゃん。
ししかいみたいのは、よおするにビッグブラザーによる権力じゃねえか。
世論を「合理性」によって判断する、その「合理性」の妥当性の判断は誰がどうやってなすんだよ？

>>106
・政策理念と原則を提示しただろう。これこそ政策判断の基準である。
・単なる人民の意見を採り入れるというだけは、ポピュリズム。政治参画と責任
　を持たせないと行けない。
・政治参画を円滑に行うには、ネット、情報科学を応用する。
・結果の予想について、シュミレーションを提示する。
・協議を繰り返し、組み合わせについて、基準を別に設けておく。
・その結果、政治参画と責任は同時に果たされ得る。
・合理性の判断は、人民の恣意ではなく、人民の意思のもとづく、ある程度
明確な基準によってなされる。

>政治参画と責任を持たせないと行けない。
だからししかいも「クノイチ」ってどういう仕組みなのか説明する責任があるんじゃねえのかよ？
説明すら出来ないいいかげんな話で批判しようというのがまさにポピュリズムであり、
ある程度の明確な基準、特定党派の党派性ではなく、常識的な判断によれば、
ししかいの話になんぞ合理性はないと判断されるわけだ。

めんどくさいから自民党でいいです

>>97
　だが、結局、「自主管理組織官僚」による運営となり、スタを克服できなかった
罠（鬱。

自民党は金がないと動いてくれないよ。政治家一般的にそうだけど、特にそうだよ。

>>110
ユーゴの自主管理型社会主義って、話で聞いたり、理念的には
ものすごく良いように感じるんだけど、結局、一党独裁やティトー
の個人崇拝、みたいな悪しき権威主義・全体主義体質は他の社会主
義国とは何ら変わらなかったんですよね。当然、あらゆる市民的・
政治的自由も無かったわけだし、政治的多様性も保証されなかった…
社会主義・北欧型の社会民主主義・西欧型の議会制民主主義・直接民主主義
・市民主義などあらゆる形の民主主義の良い点を包括した、オルタナティブ
な新たな民主思想野構築は可能でしょうか…
新しい左派政党はそう言うものを目指したい。

自由民社党

人権侵害にNOはいいが、糾弾闘争路線を取るような愚はいけない。

>>112
同感です。

>>1
大きな政府を目指すと言うところがやっぱり社会主義や共産主義の
管理統制経済を目指す事になっているのでちょっとね。
可能な限りの競争・必要な限りの規制が、可能な限り最大限の競争、
必要な限りの最小の規制であればそれは小さな政府を目指す事に
鳴る訳ですがどうなっていますかね。

>>112
そこまで言うのなら、それは「民主社会主義」＝民社党ですよ。
どこが左派政党なのか。俺には立派な「右派政党」の一種にしか見えない。

>>114
はゴリスタ。相手にしないように。

>>118
俺は解放同盟と全解連の対立については、全解連のほうに歩がある
ように思うが。
解放同盟は同和対策事業に絡む利権屋に堕落していった。

>>118
おれは右の人間だ。しかし、部落問題に関してのみ日本共産党を断固支持している。
部落差別によって自ら命を絶たれた方々はたくさんいる。その一方で解放同盟の糾弾によって
命を絶たれた方々もたくさんいるのである。彼らは決して差別者ではないのに。

>>118
おまえは中核派の全国連の人間か？

皆さん、申し訳ない。恐らく、ある政治集団が私にターゲットを絞って
ここで、くだらん議論を展開しようとしているのでしょう。
くらだん連中は相手にせず、議論を展開しましょう。
以前、私は、小さな政府で大きな役割を果たす政府がいいと提言しましたが、
皆さんは、どうでしょうか。

自分の言った事の説明につまったら、「ある政治集団が」かね？（藁
どのへんに「合理性」があるのかね？

>>123
何時つまってるの？何の話しをしてるのか？そして、あなたは一体誰なのですが？
私は自分の主張の限界も提示したと思うし、それについてどこかで、言及していると思
います。

>>122
あんた、人権板にも何やら書きこんでたようだが今の人権板でまともな議論なんてとても出来ないよ。

>>125みたいのがいるからね（藁

八鹿高校事件って共産党員の教師どもが被差別部落の生徒を差別したあ
げく、暴行でっちあげした事件だよな。

私と似たハンドルの人がいますが、別人です。

さて兵庫県八鹿の地で、日共差別者集団は、その本性を現し、被差別人民の怒りの声に包まれたことは、歴史の事実として覚えておかなければなりません。

当時まだ「戦闘的」であった解同に一部の行き過ぎがあったかもしれませんが、それは未熟な部分が、日共の組織的挑発に負けたからです。

なお日共は八鹿高校差別事件の「当否」について、運動の中で解同と競い合う（場合によっては白黒を決める）という方針を取らず、「お上」に訴え「お上」に懇願して「解決」してもらおうというさもしい根性の持ち主であることが暴露されました。

＞解放同盟の糾弾によって
命を絶たれた方々もたくさんいるのである。

デマはよせ。実名をあげて見よ。>>120

簡単に言うとこういうことです。人のを拝借。


127 名前：名無しさん＠１周年 ：02/11/24 23:47
八鹿高校事件って共産党員の教師どもが被差別部落の生徒を差別したあ
げく、暴行でっちあげした事件だよな。

部落問題でカキコしている人。スレ違い。
そういう板なりスレでやっておくれ。

今までも左翼の共同なりをテーマにしたスレはあったと思うんだが、
ことさら気に喰わない党派・団体をあげつらうと議論にならんと思うよ。
↑の部落問題のような展開になるからな。
そーゆーのは飽きたでしょ、みなさん。

祝　新スレ　あれ？氏はいいこというね。理想的な左派政党について
何か自分の見解を述べればもっといいですよ。

【タイーホ祭り開催中】
厨房って名前の奴がハックしたとか、
個人情報晒したとかで
タイーホらしい。記念カキコ済ませとこう
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/

ししかいみたいのにもまさに飽きてるんだが。

>>134みたいのにもまさに飽きてるんだが

やはり党内民主主義が問題になるわけです。
内部での発言の自由、分派の自由が認められていれば
私だって日本共産党を支持したい。
ところが、実際には「さざなみ通信」のような良識ある党内批判派にさえ
あれほどの圧力をかける。
新しい左派政党には、ぜひ「開かれた」党になるよう期待したい。

俺はある程度閉じた正当でいいと思うけどな。
民主みたいに、開かれすぎて政策が見えない政党は最悪だと思うし。
上からある程度抑えてでも、党の中核的な思想が国民に見えることの方が
重要ではないか。
俺が具体的政策でいくつか違和感を感じつつ、それでも共産党を応援してる
のはそういう理由から。
ただ、除名された者がいつの間にか戻っているような”緩さ”も重要だと思われ、
そこら辺は程度問題なのだろう。

>>130
漏れのをコピペするなよ。自分で語れ！

相手の意図を汲む努力をしろよ>137
そう言う意味の「ひらかれた」じゃ ないだろ〜(ﾜﾗ

>>139
わかんね。

規制の政党、党派、団体の、どういう点が誤まっており、
それを克服する為には新党の立ち上げが有効なんだ！と、
示せない限り、第二第三の(悪い意味での)社会党になるだけだと思われ。

社会党のように、アメリカに逝ってはアメリカ万歳をし、
北朝鮮に逝っては、キムマンセーをするような、そんな
節操のない姿勢の結果が、拉致はなかった！って態度でしょ。
イデオロギーもない連中が問題に晒されれば、烏合の衆の
意思統一もとれずに、しょーもねー醜態を晒すのが落ちだと思うズラ。

だから漏れは偉大なるスターリニスト政党である共産党マンセー！！

北朝鮮人民の生存権が危機にひんしているけれども、
＞１的には 食糧援助を行うべきなの？
食糧援助すると、拉致被害者/家族の人権と矛盾しないの？

どの辺はどーよ。新党を作ればどういう態度を表明できるというの？

別に既存の左翼がわざわざ新党立ち上げなんてしないでよいし寧ろ迷惑だろう。
いくらいっても無駄だし。それとは全然関係ない人間が、国民生活に根ざした
自民党のやり方を正すような集団(党ではない）は必要とは思うが。
ぶっちゃけ康夫ちゃん流で広げて行くのがいいか。

>>144

自分もそう思うけど、
今の日本だと政党政治でないとある程度限界あるのも事実だしなあ。

とりあえず、共産党に投票しているけどね。

あと、都市の交通問題とかなんとかならない？
ただ、高架化工事や複々線化に反対するだけでなくて。
（当然、その影になんらかの保障は必要だと思うが、過度の地域エゴは必要無い）

＞日本共産党が
　深く深くかかわった犯罪の全てが
　最高裁で有罪になっているではないか。

　先日も報道されていたな。



　　　　　　　　　　

いい加減に日狂は、妨害活動をやめたらどうか？
共産党の掲示板の中の、理想的左派を作りましょうという、生産的なスレ
だった、きがする。すぐに自称「民主主義」者が入ってくるとこうなる。
非難レッテル。２〜３人の漫才。いつの間にか日狂が正しいと誘導される。
本当に、止めなさいよ。ここは、日共のスレではないのだから。
日共や旧社会党がダメだから、理想的左派政党を〜というスレッドを作ったに
決まってるでしょう。日狂ちゃんの来るところではない。

>>1さん
合意がえられそうな課題と議論をかなり必要とする課題とを別スレにできないかなぁ。
生活民主自由連合党立ち上げ準備会２号員として提案しま〜すです。(^^;

>>147
頭の中で日共の妨害活動ですか（ﾊｱ
あなたの好きな「排除｣の論理ですね。
あなたのｶｷｺがスレと反していることに気がつかないのですか（怒

>>149ちゃんと読みましょうね。
「共産・社民・新社会
等を見限って、新しい清潔な左派政党を作ってしまいましょう」

>>150
政策を考えるスレに>>148のようなレスをすることに怒っているのです。

訂正　×　>>148
　　　　○　>>147
ｽﾏｿ

レッテルバリで相手を決め付け罵倒するのは日本型左翼の伝統なわけだが。いいかげんそういうのは
やめたほうがいいだろう。例えば競争原理に基づく市場経済化とかというと、すぐに
｢小泉信者｣てなレッテルバリが始まる。しかし、現状の日本で公正な競争があるかと言えば殆どないわけだ。
バブル時代にゼネコンや商社や銀行が何やってきたかと言えば、官の音頭とりに乗っかって、
大規模な自然・コミュニティーの破壊をやりその挙句の果てに、今のような状態にいたり未だに公共事業＝血税
で食いつないでるわけだ。あるいは食いつながせておくために未だに公共事業やり続けている。
小泉がダメなのは、そういうのも含めて全部の財政支出をカットしようとし、尚且つ自民党ゆえに肝心の公共事業の方は
カットしきれない。結局国民への直接的しわ寄せばかりが大きくなってしまうという、行政財政改革それ自体は
いいにもかかわらず方向がまるっきり逆の点にあるわけだ。ところが左翼は市場経済だの財政改革だのって言葉だけに反応して
ミソもクソも一色タに反応否定して何の展望もないまま後は、展望ないついでに日本の今の体制そのものがダメだとかって
始まるわけなんだが。そんなんじゃ国民は信用もしないし支持もしないし、期待もしないだろうな。ただ単に絶望感のみが
漂い始めて、袋小路に入るその先導役を左翼イデオロギーがになっていると言う感じがする。

>>153
だから新党準備のためにこうしたらという提案おねがいしてますがな。(^^;
政策提案してほすい。

スレ立て張本人です。
レベルの高い発言が多く、勉強になります。
>>143
こう言う疑問はもちろんでくると思います。
ただ、正常な市民感覚としては、「北朝鮮政府は嫌いだが、苦しむ朝鮮人民
は助けたい」と思うのが、普通の市民感覚（←あらゆる面で、社共の国際感覚が
市民とずれていたのが問題）だと思います。国家犯罪と今、ここで苦しんでいる
民衆の救済は別でしょう。また、安全保障の面からも食料支援は必要だと思います。
ただ、きちんと援助物資が人民に行き届くような管理体制を、例えば国連に北朝鮮
援助委員会みたいなものを提案し、国連機関を窓口として援助を行い、援助
監視委員みたいなのを、北朝鮮に送りこむとか…非現実的かもしれませんが
>>148
それでもいいですけど、個別の議論ごとにスレ立てちゃうと、ちょっと大変な気が…
あまり個別の議論を突っ込んでやると、多分私にはついて行けないでしょうから（爆）
別スレ立てたい場合は皆さんにお任せします。
私個人としては、ここでは大まかな理念や政策、開かれた党のあり方なんかを議論できれば良いと思います
（ていうか、私個人がそんな話しかついて行けない(^_^;)）
ただ、たしかに大まかな流れのみの議論だけだと、突っ込まれたとき困りますね（笑）
また、皆さん方のレベルの高い議論を楽しみにしています。

>>155
ワシもついていけないので(ﾜﾗ
ちょっと収集がつかなくなった議題がでたら別スレ用意してそちらで
どうぞみたいなのがいいかなと。
まぁそのうち方向がみえてくるでしょう(^^;

１９７４（昭和４９）年

　９〜11月、八鹿（ようか）・朝来（あさご）暴力事件が兵庫県南但馬地方を震撼させた。

　これは、南但馬に誕生したばかりの解同丸尾派がその勢力拡大のため、暴力主義と利権あさりの体質を露呈し、
南但馬の自治体や学校教育現場をその支配下におさめるべく、空虚で観念的な朝田「理論」と解放教育論をふりかざして
暴力と恫喝の限りをつくし、多数の住民を恐怖のどん底に叩き落とした事件であり、起訴された事件だけでも８件、
被害者数200余名にたっする一大暴力犯罪であった。

　11月22日の八鹿高校事件は、そのなかでも最大の事件である。

　これは、兵庫県養父（やぶ）郡八鹿町の県立八鹿高校で、生徒が学内に部落解放研究会をつくりたいと要求したことを
口実に教育への介入をはかった解同が、抵抗する教職員集団（同校のほぼ全員）に対し、彼らを校内に拉致監禁したうえ、
「糾弾」と称する凶悪・凄惨・陰湿な集団リンチを加え、うち48名に瀕死の重傷を含む傷害を与えた（入院も29名に達した）
事件である。

　教育の現場が流血の惨状、阿鼻叫喚の巷と化した。主犯丸尾良昭らが逮捕され、監禁（致傷）・強要・傷害の罪で起訴された。

　解同の暴力糾弾の頂点を示した事件だが、解同タブーに支配された一般のマスコミは警察発表をごく簡単に伝えただけだった。

自分で右とか左とか言っている香具師は仲間が干し烏賊、こわがられたいだけだ

＞＞１５７
こういう、小夜独特の（小児病的）いいまわしをする限り、まあ、国民は絶対
ついてこんわなあ。

その、小児脳病を速く治せや。

>>153
金子勝『セーフティーネットの政治経済学』、同『長期停滞』ちくま新書
を読んでみよ。

>>160
やけに早起きですね（＾＾）
志士塊さんが日共シンパ（党員？）の金子氏の本を薦めるとは
新鮮な驚きでした。

偽「志士改」対策にキャップをつけたが、別スレで、間違ってパスワード公開して
しまったので、こっちに変更する。偽「志士改」を相手にしないよう
お願いします。
早起きというか、睡眠障害というか、そういうものです。金子を出したのは、
153の質問に、率直に答えただけです。金子が党員とは思えない。
マル経出身で秀才の学者であるから、そのように思われるのかも知れない。
強調しておきたいのは、金子は、マル経出身でありながら、マル経はダメである
と批判している点である。同じマル経でも、石井某は本当にダメである。
こんなものにすがりついてる、某集団は、現実と格闘するきなど、無いに
違いない。

　TBSも筑紫さんも毎度左に傾いちゃって必死だね。ドラえもん。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>>155
>>国家犯罪と今、ここで苦しんでいる民衆の救済は別でしょう。また、安全保障の
面からも食料支援は必要だと思います。ただ、きちんと援助物資が人民に行き届く
ような管理体制を、例えば国連に北朝鮮援助委員会みたいなものを提案し、国連機関を
窓口として援助を行い、援助監視委員みたいなのを、北朝鮮に送りこむとか

同感です。絶対に拉致事件は許されない。だからといって人道的支援をするなというのは
いい過ぎです。ミルクがなくて餓死する子どももいるらしい。
（金体制が悪いといえばそれまでですが

>>164
食糧危機がある。しかし、現体制と食料問題は、不可分の関係である。現体制
は拉致、国際犯罪等大問題を抱えている。すると、現体制を支持するのは、無理である。
現体制が、崩壊するか、政策転換するしかない。どうも、崩壊も転換もしない。
よって、このままだと、食糧危機は解決できない。食糧危機解決には、崩壊させるべく
イラク攻撃のように戦争をする。これを回避するには、政策転換をさせる（拉致、核問題の解決）
しかない。政策転換迄は、「脱北者」を容認させ、難民規定を援用し、難民者に直接
食料を行き渡らせるようにするのが、次善の策ではないか？

>>165
頭だけまともなのにすげかえれば最高なんだがね。
日本の一番どうでもいいやつでもキムＤＪよりマシだ。
とりあえず森でも送り込むか（ｗ

間違えて、パスワード表示されたのでキャップを再度変更しました

結構、具体的な策を提案しているのだけど、議論になりません。私の言い方
がわるいのか、興味がないのか、そろそろ寝るとします。

>>168
もう少し主張したいことを頭の中で整理してから書き込まれると
レスが付くと思います。

>>157
これは日共お得意のデマ。
おぞましい差別者集団にしかできないでっち上げ。

＞抵抗する教職員集団
全員日共党員とシンパ。

＞教育の現場が流血の惨状、阿鼻叫喚の巷と化した。
見てきたようなウソを言い・・。

＞「糾弾」と称する凶悪・凄惨・陰湿な集団リンチを加え、うち48名に瀕死の重傷を含む傷害を与えた（入院も29名に達した）
事件である。
でっち上げ。ただし日共系教師や、党本部の狡猾な挑発により、若干の小競り合いが起こったのは事実。
瀕死の重傷など滅茶苦茶なウソ。

恥ずべき事に日共は丸尾氏を権力に売り渡した。
日共はいかなる意味でも「左翼」でも「革新」でもない。

>>171
それは、きっとその通りなのでしょう。日狂系の教員の挑発行為、街道
の介入というこれが八鹿高校事件の真相なのでしょう。ここから教訓を
生かすべきです。日狂を発展的に解消するには、どうすればいいかとい
うことです。過去の事をあげつらっているだけでは、仕方ありません。
そのために、理想的な左派を作ってしまおうというスレがあるのです。
発展的解消のために、どうすればいいか、生産的な議論を提起していただきたいのです。

>>164
の問題提起を踏まえて、他の方が発言されないので、さらに展開したいと思います。
ある経済学者が、日本の財政分析から借金は、返せないので、債権管理国家なる
国家論を提起しました。北朝鮮はどうでしょうか？そうです。この国こそまさに、
破産国家と言わざるを得ません。恐慌大臣竹中を前に、隣国でこの債権管理国家
を試してみてはどうかと思うのです。体制維持の唯一の基盤が軍ですから、軍の
管理のみを「将軍様」に行っていただきます。その場合、軍備は名目は現状維持、
実質凍結にするのです。その他の施政は、経済再建に力をかす日本等の近隣諸国
が、銀行の不良債権を裁くように、厳格な査定と、組織運営を指揮監督します。
金、食料を出す以上当然、といえばいいでしょう。国連も入ればいいでしょう。
すると、北朝鮮の国家体制の名目だけは保たれ、餓死者を救うことができます。

>>165
>>食糧危機がある。しかし、現体制と食料問題は、不可分の関係である。現体制は
拉致、国際犯罪等大問題を抱えている。すると、現体制を支持するのは、無理である。

現体制支持と人道的支援は別ですよ。アフガニスタン、カンボジアの難民などへ
支援活動をしている人たちは、必ずしも「現体制｣を支持している訳ではありませんよ。
イラクへの攻撃はやめろ、これは必ずしもフセイン政権を支持するものではありませんよ。
それと同じです。

現状分析が大事ですよ。それがないと、人道支援などできません。
現に、餓死寸前の人々への食料支援が、官僚、軍に横流しされ、はたまた
秘密裏に日本へ売り飛ばされ、外貨に変わったという指摘もあります。
そして、意に反して、甘い判断によって、現体制を支持することになる
のです。人道支援を行うには、現状分析抜きには不可能ではないでしょうか。
イラク攻撃反対とフセイン政権支持と分けられないと申し上げている。
分けるには、私が提案したような、国連の機能は弱すぎるので「債権管理国家」の応用であるとか、
枠組みを提示せねばならないのかな〜。

>>175
>>現に、餓死寸前の人々への食料支援が、官僚、軍に横流しされ、はたまた
秘密裏に日本へ売り飛ばされ、外貨に変わったという指摘もあります。

誰かがそれを防ぐ方法を提案していたと思いますよ。過去ログを一度見たら
いかがでしょうか？

>>176
55>>正常な市民感覚としては、「北朝鮮政府は嫌いだが、苦しむ朝鮮人民
は助けたい」と思うのが、普通の市民感覚だと思います。国家犯罪と今、ここで苦しんでいる民衆の救済は別でしょう。また、安全保障の面からも食料支援は必要だと思います。
ただ、きちんと援助物資が人民に行き届くような管理体制を、例えば国連に北朝鮮
援助委員会みたいなものを提案し、国連機関を窓口として援助を行い、援助
監視委員みたいなのを、北朝鮮に送りこむとか…非現実的かもしれませんが
これのことですね。
これでは、解決したとしても短期的にしか解決し得ないでしょう。国連の機能も弱く
その場しのぎ的な解決です。体制の問題と食糧危機の問題は不可分であることは、否定しがたい
のだから、そこから、議論を展開されては、と思うのです。その国の構造を変
えてしまう案です。換骨奪胎の策です。私のは第三の道を提案させていただいたのです。
いかがでしょうか。

本当に理想的な左派政党ができたら
ここでニッキョウだチュウカクだカクマルだと言ってる人たちは
入れてもらえないんだろうなあ・・・

第四インター（かけはし）は理想的な左派政党だと思うが。
ただし規模は理想的とは言いがたい。

「民主・自由・共産・社民・無所属の会・みどりの会議」新党を結党しよう！

「政治は数だ！」

これで、「利権土建屋＝自民・カルト創価＝公明」連合政権に対抗しよう！

>>180そうだよ。日本の左翼は政治は数だってことを本当に真面目に考えてきたのか。
まあそう言うと猛反発が起きそうだが。すぐ少数派の意見も尊重するのが民主主義だとかって、
始まるわけだが。しかしそういってる限りはだめよ。何やっても。仮に一時的にまとまったとしても、
それは内部分裂と対立の始まりでしかない。自民党にももちろん醜い内部対立や派閥抗争はある。
しかしギリギリのトコでまとまる力はずっと強い。もちろん理屈じゃない利権がらみとかもあるだろう。
しかし理由はどうあれ結局多数派工作するとこが勝つってことはきっちりおさえてる。そこら辺がダメなんだ。
理想も結構だが。仮に自分たちの意見が正しいにもかかわらず少数意見だって言う認識があったら、本来は
なぜ少数なのかと言う自己点検から始め、では多数は形成するためには何をなすべきか段階を追った戦略を
立てて、考察し実行する必要があるわけだ。しかしたとえ３人でも絶対正しいことは譲らないといったような、
ある種悪しき前衛党神話のようなのに、絡め取られているからいつまでたっても多数派を形成できないオナニー
運動の域から脱せれない状況が続く。時に妥協協力必要なら譲歩も必要だってことは、頑として認めない。挙句の果てには
その延長線上で、情勢変化をめぐって内部対立が生じ分裂罵り合いが始まる。それの繰り返しだ。で結局は少数派は善なり
っていう、小世界に引きこもって、本来多数いる現状に不満を持った人々に答えられないでいるわけだな。そんなことは
分かりきった事だって言うなら、大衆迎合主義でも野合でもなんでもいい。まとまって実績を示すことが必要だ。

>>177
>>これでは、解決したとしても短期的にしか解決し得ないでしょう〜

それもわかります。現在一部に出ている北朝鮮への人道的支援はやめろという
意見について書いた次第です。援助を続けながら改革を求めていく、確かに理想
かも知れません。国の上層部が考えを改めないことにはどうにもなりませんからね。

>>181少数派は善なりっていう、小世界に引きこもって

引きこもるとまではいえませんが、昔から「少数だから正しい」、我々はその少数派
であると自慢するクセもありますね（多数派が正しいという意味ではありませんが）
ウチゲバが多発した前の状態にもどれ、、といっても無理か。

>志士塊さんへ
きっと大韓帝國もこうだったんでしょうね・・。

>>184
はじめまして。大韓帝国をご存じの方というのは、珍しい。話せる範囲で、どういう
方か教えていただけませんか。
それから、もう少し、ご自説をお話しになられたら、私のような人間でも理解
できるのですが、ちょっと、どういうことなのか、分かりません。

当面は、偉大な首領さまのご威光として活用されてもいいんだよ＞朝鮮への支援。
キム王朝が臣民を騙そうとも、人道的援助を国連経由で行えば証拠が残る。
朝鮮人民への友愛のしるしは、消し去る事は出来ないよ。
私は生存を得た朝鮮人民がキム王朝を打倒する事を信じるし、
北朝鮮への人道的援助はちらつかせるカードではなく、
積極的にきるカード(実行するカード)であるとおもう。
がんがれ＞北朝鮮人民！！！

>>181
同感。
この点、筑紫哲也が「週刊金曜日」でこんなことを書いていた。
「右翼、左翼とよく言うけれど、世の中のたいていのことで確信的に両極にいるのは
それぞれが２割程度だ。
その真ん中にいるどちらでもない６割をどちらがより多く獲得できるか、
それが闘うことの意味だ」
「戦後左翼がこの闘いで敗れることが多かったのは、一方で６割に向かって説得する
話法と姿勢に欠け、
他方で２割のなかで正統性、潔癖性を争い、咎めあって分裂、対立を繰り返してきたからだ」
と。

多数派になれない自己点検は
たしかに必要だ。左派がそれをしていない訳では無いよ。

アメリカの左翼も、
日本の左翼も貧弱だ。なぜだと思う？

>>187、他方で２割のなかで正統性、潔癖性を争い、

これが強すぎるのかなあ。論争を否定する訳にもいかないし。
とりあえず「小異を捨てて大同につく｣。、、、無理か。
>>188
できるだけ多くの人が参加するのが理想ですが、反戦運動だけでなくどのような運動でも
（例えば公害反対運動、市民オンブズマン活動）、少数というのが宿命かも知れませんよ。
主張、行動の過激、温和とはあまり関係ないような気がする。現在見られる「市民運動形態｣を
とった反戦運動。必ずしも盛り上がっているともいえない。6月の代々木公園の集会で6万
（主催者発表）。運動から離れていく人と新たに参加する人が同率ということなのかなあ。
、、、今の状況を見ると、社会党が崩壊、民主党の結成。その過程とどこかにているような感じがする。
、、、しかし、当の民主党は何年経ってもぱっとしない（最近は更におかしくなっているようですが）。
新たな左派政党。無理でしょう。二院クラブもぱっとしないなあ。

>>1よ。
「理想的な左派政党」を作りたいそうだが、
>>1を読むと、要するに右派社民主義（旧社会党右派・旧民社党）思想丸出しではないか。

一体全体どこが「左派」なのか？いつから右派社民主義が「左派」になったんだ？
こたえてみろ！

共産党は前衛党意識がまだ強いと思います。また、党の政治姿勢も教条的なところがあり、一般の方に広く受け入れられるのは難しいと思います。
加えて、「共産主義」という言葉に対するマイナスイメージが強く、名前だけで敬遠されてしまいます。

公害反対運動などの市民運動を通じて、支持層を広げるということも、日本では「〜運動」というものに対する偏見が根強く、そういった市民運動自体が多数派を形成することができません。

( -_-)旦~ フゥ　さてどうしたら良いんでしょうかね。

>>187
筑紫らしい滅茶苦茶な分析。

社民主義者・プチブル市民主義者・人権派・スターリニストなども入れた広義の「左派」（カギかっこ付き）が３割。
絶対的左派は３パーセントぐらいだ。

天皇制是非問題その他のアンケートで以上の数値をはじき出した。

なお自由党の小沢は上記の３割を潰せが持論。

>>190
一人ひとりが｢理想的な左派政党｣イメージが違うということでしょう。
新左翼支持の地方議員が集まって新党（形だけでも）ぶちあげてくれないかなあ。
大きなアピールになると思いますが。
>>191、公害反対運動などの市民運動を通じて〜
確かにそれはいえます。そのような意味で「少数というのが宿命かも
知れませんよ」と書いた次第です。

市民運動には限界があり、かつ体制の「安全弁」になりかねないことに気付かないのかなあ。利己的・プチブル的市民運動も多いし。

そもそも保守系の「市民運動」だっていくらでもあるし。

巨大な左翼組織がないとらちがあかないんだよ。組織だよ組織。
それで前衛党は不可欠。
もっとも日共スターリン主義者は前衛党ではないよ（当人たちも否定しているし）。

>>192、絶対的左派は３パーセントぐらいだ。
３％もいるか？300万人だぞ。それはともかく、もう、内ゲバ、殴り合い、
殺し合いはやめるべきだな。
数年前、鶯谷駅前で地下に潜伏していた50台の女性（男装していた）が、
対立セクト？に殺された。そんなことが運動？なのですかね。

>>194
>>189で今の状況を見ると、社会党が崩壊、民主党の結成。その過程とどこか
にているような感じがする。

と、書いたのはそのような意味です。我々？は、大きく後退してると認識すべき
でしょう。さあ、どうやってやっていくか。

もう、右も左もない。剛腕小沢に期待していたが、残念。鳩山が無能
過ぎたために、新会派結成も駄目になりそうだ。
>>192氏がいったような「左派」を潰すのが小沢の持論らしいが、ある意味
正しい選択です。日凶のように、官公庁に吸着している「左翼」は、潰すのが
当然だからです。
また、別スレによれば、小沢は左翼であるといっている。多分、最も現
実的な改革路線を提示したからだと思います。
新左翼は、既に陳腐化しているので、ちっとも「新」ではない。反帝反スタ
を掲げながら、組織の実体は、日凶以上にスタ的です。日本の「左翼」は貧弱
ですが、米国は違います。今は下火になりましたが、uawなどの戦闘的
組合があります。中南米のゲリラに関与する左翼もいます。市民運動家
もいます。米国の「左翼」は、少数かもしれない。しかし、その活動の
すごさは、日本の「左翼」の比ではないのです。このスレは、そういった
構図をも超えようとするものです。超えねばならないのです。
ここは、大人になって、筑紫氏の提言を素直に受け入れるべきではないでしょうか。

>>197、最も現実的な改革路線を提示したからだと思います。

その内容を吟味すべきでしょう。

>>新左翼は、既に陳腐化しているので、ちっとも「新」ではない。

あまり、きついことをいわないで下さい。「市民意識｣をくすぐった
「市民運動｣？は、それでしかないでしょう。話が>>189に戻ってしまいますが。
私は、「右傾化に方向転換するのではなく、原則を堅持すべきだ」という考えです。
、、、だから左派はだめなんだといわれれば、反論できませんが、、、

日本人は面子気にするから。無論それは右も左もかわらない。
しかし右の場合いざとなると、現世利益で片をつけたりする
術がある。その点どうしても左は不利になる。

>>199
それも確かにいえます。左派は「現生の利益を否定し、未来の理想を求める」と
いう。それも一理あるでしょう。
しかし、なぜ社会主義国が崩壊したんだと批判されると、
あれは「真の社会主義国ではない｣という。それなら「真の社会主義国」って
なんなんだと聞きたいのです。
つまり、>>1のいう「左派政党｣のイメージと同じ数だけ、「社会主義国｣？の
イメージがあるということですよ。

「真の社会主義国」とは少々乱暴に言うと・・・・
１．資本主義を廃止し、労働者階級が国家権力を握る。主要産業・基幹産業は当然国有化となる。
２．党官僚ないしは政府高官の独裁はもちろん、いかなる特権化も許さない（ニセ社会主義国は北朝鮮を見て分かるようにこれが出来なかった）。
３．そして貧富の差がない基本的に平等な社会を建設する。（プロスポーツ選手のように特技のある者の収入は若干高いのは仕方かない）
４．経済的平等を前提に、一切の差別（民族・出自・障害者その他）がない社会にする。当然天皇制は破棄される。
５．以上を前提に、最低限度の軍隊は保持する。徴兵制もありうる。

・・・・本当はもっと過激なことを考えているんですがね。とりあえずおおざっぱに。

おいおい、内ゲバやってる香具師が左派のわけが無いだろ(ｹﾗｹﾗ
誰が利益を受けるか考えてみろよ。走狗だ走狗。

言論の自由のために、ネオナチの発言をも認めるのが左派だ。
↑世の中には、そういう香具師もいる。

所詮、ゲバる香具師らは頭の中身が腐ってるか足りないか知らないが、
致命的に知能が不自由である事は確かだな(ｹﾗｹﾗ

２．に補足ですが、個人崇拝は論外ですよ。
　ただし革命の過程で、カリスマ的指導者が必用かもしれない。しかし崇拝の対象にしない。

ネオナチの発言を認めるような、奇特な香具師の一人に、
アメリカのチョムスキーが挙げられるが、
香具師は社会主義の成功例を聞かれて　二つ答えていたと思う。
　一つは、スペイン。ねじ伏せられたが、社会主義を開始する事の
実例として評価できるらしい。
もう一つは、イスラエルのキブツ。漏れは　よく覚えていないが、
興味があるなら　その二つを調べてみたら？

>>202
仮に社会主義の世の中になっても
ネオナチの発言も一切制限してはならない、と俺も思う。
社会主義体制下で「維新政党・新風」の集会が開けたりするほうが絶対いい。
俺自身は左翼だが、日本の左翼は許容性がなさ過ぎる。
自民党は嫌いだが、左翼に言論の自由を許してきた点は高く評価すべきだ。

201に質問。
資本主義を部分的に残すべきだと俺は考えるのだけれど、
あなたがそれを完全否定する根拠は何？

民主集中制は、レーニンのような知の巨人が居て
初めて真価を発揮する。　今の共産党が停滞しているのは、
人材の不足だ。堂々と批判を受容れながらも
独断専行をやり遂げるだけの能力のあるボスが
登場するのが早いか、赤い泡沫政党が自然消滅するのが早いか…
それとも　新しい理想的な左派政党が登場するのが早いか(ﾜﾗ

>>206
部分的であれ、資本主義を残すことは、資本家階級（ブルジョアジー）という特権層を残すばかりでなく、市場経済を容認することになります。
そこに必ず不平等が怒ります。
従って資本主義は徹底して廃絶しなければなりません。

ただし革命への過渡期にあっては、ある程度の市場経済を残すことになるでしょう。
一夜にして計画経済にするのは無理です。
まずＮＴＴやＪＲの再国有化かあたりから手をつけることになります。
それからもう一つ。国有化は基幹・主要産業に限られますので、個人経営の零細企業や小売業などは今のまま、市場経済に委ねます。
町の八百屋さんを国有化しても逆に非能率で現実的ではないでしょう。
寅さん映画に出てくるタコ社長経営の「朝日印刷」のようなものも国有化しません。ただし、一定の統制の元におかれます。

芸術・スポーツ部門では、歌舞伎・大相撲・囲碁将棋（プロの）・芸能関係の大規模な事務所などは国有化。
高校野球などは公社になります。

不平等が怒ります。→不平等が起こります。

ところでぼちぼちこの変なハンドルやめたいですね。数字が増える一方で。

ではいずれ「真の社会主義」実現への過程（つまり階級闘争ですが）について述べたいと思います。

それから「真の社会主義社会」での「自由の問題」についても述べます。

>>207-210
この議論を聞いていて暗澹たる思いを抱くのは、私だけだろうか。真の社会主義
実現の過程が階級闘争なのでしょうか？社会主義社会の社会、経済についてお伺いしたいです。
私の知ってる方は古くから社会主義経済をご研究なされましたが、ソ連崩壊後、
あれは、やはり誤りであったと認められました。社会主義社会の社会、経済は、
うまく行かないのです。計画経済がうまく行く理由、方法について聞きたいものです。
階級闘争万能史観のような事も一体誰がいってるのでしょうか？経済学の専門家でも
聞いたことがないです。かつての社会主義経済論者の国家モデルは、福祉国家論
に傾いていると思いますが。

民主集中制を支持してるかぎり、支持者は増えません。民主集中制は、
戦時体制を乗り切るためにでてきた組織形態です。平時では、単なる独裁。
となり、党内民主主義が確立しませんでした。
レーニンに対する個人崇拝もやめるべきです。レーニン主義こそ、スターリン
主義の元を作ったといわれて久しいです。歴史的に決着のついた議論を繰り
返しても仕方がないです。
私が小沢を評価する理由は、自衛隊派遣について憲法との関連で原則を
提示しかたらです。国際政治の現実をまるで無視した反対のための反対
や、小泉のような、誤魔化しで自衛隊派遣することがなかったからです。
空理空論は、やはり消えるしかありません。

いや、選挙戦では最大の力を発揮するんだよ。
戦争も選挙も同じだよ。

個人経営の零細企業や小売業などは今のまま、市場経済に委ねます。
コレが難しいんだよ。市場にゆだねる限りでかくなろうとする傾向は
常に生まれる。そこで一定の統制と来る。つまり常に監視を怠らないと
闇経済化したりすることは常に起こりうるってことだ。だから党や秘密警察
は絶対に必要なんだが、それらが特権化するわけだ。

最大の力を発揮するのに、なぜ日共はこんなにボロボロなのか？
反共宣伝ですか？
選挙戦で民主集中制がなぜ、最大の力を発揮するのか？私は、初耳です。
私は、尊敬していた。もっこす氏は、大変な努力家で、勉強かのようだからです。
しかし、最近のもっこす氏の発言には、どうも疑問が多いのです。
冷静になってほしいです。

国有化は基幹・主要産業に限られますので
さらに言えば例え国有化しても、分業に基づく協業であるかぎり
生産ラインで働く人もいれば、それを監督指揮する人、それをまとめる人
もいる。上の方ほど特権化するわけだ。情報を多く抑えてる方が有利だ。
ココにも一定の統制が必要だ。やっぱり党(教育宣伝）秘密警察(不正監視）
軍(強制力）は常に必要だ。そうするとそれらが特権化する。

経済板住民だが、社会主義が失敗した理由については
散々言われてきたよね。
生産力無限を仮定したり、取引・意思決定コストを０にしたり、
労働者のインセンティブを阻害する制度だったり。
階級対立なんか本当にあるのかとか、過渡期はいつ終わるとか、
政党は一つで民主集中制なんてやってられるかとか
そういう疑問に真摯に向き合ったことってあるのかな？

>>1の理想的な左派政党ってのは面白いと思う。
今は右派の強い時代だけど、それでも自民・民主・社民・公明
あたりを吸収して国会の３分の１くらいは占められそう。（共産除く）
時代の風が変われば与党になることも不可能じゃないと思うな。
議会制民主主義の下で二大政党制を目指すなら>>1のいう
政党が左派を代表するだろうな。問題はこのスレを
共産板に立てたことかな。政治板や世評板に立てたら
もっと支持があっただろうに

共産主義者はバカばっかりですからな。
1の言うような意味は理解できないでしょ。

>>217
よくぞ言ってくれました。経済学を少しかじったら誰でもわかることを
今更ながら展開されようとする方がいるので、びっくりするのです。
しかし、それでも、217氏のいうような「右派」と「左派」の違いがよく分からない
分ける必要もどこにあるのか？もし、小泉・竹中のような改革を「右派」と規定し
するのであれば、
そうだとすると、竹中は日本の基幹産業を外国のハゲタカに売り渡す
ことを考えているといわれ、ナショナリストと思えない。「右派」の規定
に当てはまらないのではないか？
米国流の二大政党制は、実際は一大政党制である、という主張もある。
その辺は、どう考えるのか

読売新聞2002年11月26日の世論調査より一部抜粋

「支持したくない、嫌いな政党」
共産党27％、社民党19％、公明党18％

共産党執行部は現実を直視してください。
共産党はあの醜悪なカルト公明よりも嫌われているのです。

…せめて、「党名」だけでもなんとかならないですかねえ。
ネット上ではもちろん、周囲からも「共産党って北朝鮮のような国が理想なの？」
としばしば尋ねられたりします（苦笑。

マルクスが偉いのは、生産手段の私的所有に基づく無政府的生産が全面化した
社会＝資本制生産様式社会ってのは景気循環ししかもその社会が旨く昨日するためには
失業者が必要である＝失業の必然性を示した点。それと資本の再生産がなされるためには、
単に搾取率を上げるだけではなく剰余価値の実現つまり利潤の実現過程が絶対必要と
見た点だと思う。この点から見ると果たしてそのような社会を止揚した社会というのが、
国有化＝計画経済化した社会なのかはなはだ疑問。現実にレーニンがそうした社会を作り出そう
としたけど結果惨憺たるものになった。結局いたるところに特権階級が発生して帰って不平等化
ガ固定した挙句に消滅してしまった。本来資本主義を止揚した社会と言うのは全然違うもの
のような気がする。

旨く昨日するー＞旨く機能する
結局好況局面において賃金率の上昇の壁が発生して、景気循環が逆転現象
を起こし過剰生産恐慌を生むわけだ。それにより暴力的な資本制生産の
再生過程が始まることになるわけだが。その一時しのぎとして止揚と言う点から
資本主義を捕らえたのがレーニンであり、再生という点から捕らえたのがケインズ
ではないのかとういうように思う。でレーニンの方はほぼ消滅、ケインズのほうは
ボロガでまくり状態な訳だが。

資本主義の次の段階と言うのは、失業者＝生産の無政府性により競争に敗れた人
＝市場から締め出された資本家・労働者が一定の割合で常に社会に存在することを
前提にして組み立てられた社会ではないのかと言う気がする。つまりこの段階では
国家は死滅するのではなく、国家は公正な市場の維持と市場から締め出された人の
生存を保障し、市場への再参加を促すために存在する。無論国家が死滅したわけでもないし
階級が消滅したわけでもないので階級闘争は存在する。というより階級闘争そのものが
公正な市場の維持と、自身の生活保持と、締め出された人の生存補償の程度をめぐり、その社会
の維持のためには必然的に組み入れられた社会が次の目指すべき段階ではないのかとも思うんだが。

レーニンを神格化している香具師がまだいるが、
レーニンすら左派とは言いづらい。
香具師が労働運動を封殺した事を知らないのか忘れたのか。

重要な事は、
社会主義が実現する前に殆ど消え去ったように、
資本主義も実現すらしていない事だ。
現実社会はどちらかを選ぶほど愚かでは無い。
だが、左派勢力が衰退する事は愚かな事だ。

190 192 の理想像は 俺の理想とは異なるし
ここ数年の日本よりも酷いと思うが、
20年後の日本よりはマシかもしれない(マジ

たぶん>>1は、旧社会党崩壊後、民主党が結成される以前の状態、旧社会党を
加えない、新進党解党後の勢力も加えない、「新しい政党｣？、「抵抗政党｣？
という意味で語っているのでしょう。今の時代、自民党候補でさえ「市民派｣、
「県民派｣、「庶民派｣を名乗りますよ。

>>224、現実社会はどちらかを選ぶほど愚かでは無い。

それはいえますね。現在の「資本主義｣？も決して｢選択｣されたものではない。
原始農耕社会→朝廷→武士の時代→初期資本主義→修正資本主義、、、
50年、60年先はどのような社会になっているかわかりませんが、私たちは
一つの「過程」で70年ほど生きている存在に過ぎないということでしょう。

>>219
２１７だが
今の日本の現状では右派も左派も関係ないよ。
ある種モデル的な右派・左派を論じただけ。
竹中のハゲタカ・ファンドに売り渡すという議論にしても
ハゲタカ・ファンドは１０年でその資本を売り飛ばすのが
普通だからそれほど心配しないでもいいんじゃないかと。
むしろ、インフレ・ターゲット政策を併用して市中に資金を
行き渡らせ、日本の資本によるハゲタカ・ファンドが形成できる
ようにすればうまくいくんじゃないかと思う。もっとも、
竹中がそこまで頭が回るとは思わないし、他にも方法があるんじゃ
ないかという気もするから強くは言わない。
アメリカの二大政党ってのはアメリカの理念、自由と平等を
共和党が自由、民主党が平等を代表してるからその意味では
一大政党制かもしれない。アメリカの理念実現のための
政党と言う意味では一つなのかもな。じゃあ、日本の目指すべき
理念ってなんだろう？その実現すべき理念が定まった時、
それに向かうアプローチによって政党が分かれてくるんだろうな。
何となくだが、「独立」と「平和」が左右を分けるキーワードのような
気が最近している。とりあえずこのスレ放棄して政治板に立て直せば？

>>228
私は、心情左翼なので、このスレで斬新で生産的な議論がわき起こるだろうと
思っていました。ですが、ごらんの通りの有様です。経済スレなんかのほうが
活発で学術的な議論になってるのでしょうか？政治板でスレを立てるとすれば
どういうスレになるでしょうか。現実的で、シロウト意見を踏まえた、学問的な
スレになれば、いいなあと思います。学派の純粋性を競うのではなく、学、「知」
というやつが、現実とシロウトの前で格闘していき、新しい展開を導きだして
欲しいのです。NHKの変革の世紀という番組は、それを行った。２ちゃんねるで、
それを行っても良いのではないでしょうか？。
あ、但し、私は日凶やカルトは、嫌いですので、最初から申し上げておきます。
そういう意味では、排他主義者です。

>>229
共産主義者っぽい書き込みはほとんど政治板じゃみないなあ。
ネタっぽいのはあるけど。とりあえずここにいるのは相手にならんよ。
経済板は経済の話ばっかりで護憲とか言ってもレスはつかないと
思われ。どちらかといえば政治板では叩かれるだろうなあ。
あそこで左翼的な意見を吐く連中は再軍備＋大きな政府支持者が
多いから。でも頭から拒絶されることはないと思うよ。
この板での感覚は共産より左が左翼みたいな扱いだけど、
政治板は自民党や民主党も左翼扱いする時もある。
政治思想板やコヴァ板は隔離板だからやめとけ。

　議員・選挙板にこんなスレッド立てました。↓

｢やっぱ民主連合政府をつくる必要があるんだね１｣
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039020630/

　議員・選挙板は共産党ネタ少ないんで書き込みの協力
お願いします。

>>231
そんなことしても駄目だよ。議員選挙板なんてトロイとこでたてても
進歩しないんじゃない？

>232　ではどうしろと？

政治板に「志士塊-変革の世紀を迎えて 」というスレを立てました。興味があったら
是非参加してみてください。
http://www.2ch.net/2ch.html

アドレス間違ってましたので、訂正します。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039093560/l50

政治板にスレを立てたが、建て方がまずかったのか？どうでもいい
のがやってきて、荒らされていった。でもあれが、日共の希望の星とする
歴史の原動力とする、庶民の姿だと、今更ながら思い知らされた。
反吐が出る思いだ。

>>236
自分の勘違い（板違い）を日共とか庶民とかに結びつけるのは
おやめになったほうがよろしいのではないですか。

日共は、イタリアの左翼民主党（旧共産党）を倣って、
中道にウイングを伸ばす手立てをいいかげん考えてくれ。

ゴリゴリの極左は、新社会党にまかせればいいじゃん。

＞日共は、イタリアの左翼民主党（旧共産党）を倣って、
中道にウイングを伸ばす手立てをいいかげん考えてくれ。
大分前から実行しているよ。

＞ゴリゴリの極左は、新社会党にまかせればいいじゃん。
新社会党が極左だと。プ　あんた馬鹿でしょ。

>>238
極左というのは、暴力的手段を用いて国家の転覆を図り、社会主義政権を
樹立しようとする集団。
日本でいえば、中核派や革労協両派のこと。
新社会党は、議会制民主主義を守る立場なので、極左とは言い難い。

>236 ﾜﾛﾀ

これどうよ？

盟約５
http://www2.loops.jp/~meiyaku/index.htm

正しくは、左翼民主同盟
別スレでは、私の話を説法だというが困ったな。こっちが真剣であるのに
そうであればあるほど、ズレが大きくなって、まともな議論にならないのだろうな
。良い修行させてもらってるよ。

悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！

２１７だが、あれじゃ厨房扱いされるよ＞志士塊
日共も糞もないよ。スレタイトルにコテハン入れてるし
レスしてくれた人には掴み掛かるような反応をする。
口を開けば日狂がどうのこうの層化がどうのこうの。
向こうには恥ずかしいからレスしなかったよ。
ここのスレタイトルと１をコピペして
そのまま貼るとか、そういうことをした方がよっぽど効果的。
あと、政治板ではそのハンドルはもう使わないほうがいいね。
今のままだと菊地扱いされるよ。
とりあえず、今から重複スレがないか確かめて
なければ立ててきてやる。

今の野党をどうすべきか考える。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036204765/

この辺かなあ。でもなんか違うしやっぱり新スレ立てます。

>>242
HPを見たがぱっとしないな。
政治､議員オンブズマンてきなものかな？

立ててきた。

理想的な左派政党を作ってしまえ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039499748/

>>239
ゴキブリの分際で偉そうだな（ｗ

（＾＾）

　　　　　　　　

　　日本共産党の性犯罪の餌食になった幼女たちの心の傷を思うと・・・。

日本共産党＝性犯罪

殆どの日本人に嫌われる日本共産党の悪いところ＝恫喝や脅迫等をする。

？

　

親共産も反共産も、
みんな一緒にやろう！　いこう！
行為しよう！

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

>>1 拉致問題、北の核開発、国内の原発についてのスタンスはどうするのですか。

盗撮容疑で日本共○党職員逮捕、パソコンに６００人分

新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、
女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市○尾台、
日本共産党同市○会議員団事○局職員、吉○智○容疑者（２９）を
県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、
計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された。
調べによると吉○容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、
女性４人のスカート内を盗撮した疑い。
同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで
撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた
同署員に取り押さえられた。
吉○容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、
同議員団事務局で働いていた。

下校中の小２にわいせつ行為、共○党地区委職員逮捕

浦和署は１４日、埼玉県越谷市、共産党埼○東部南地区委○会職員高○博○容疑者（２６）
をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高○容疑者は先月２８日午後３時ごろ、さいたま市内の路上で、
下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高○容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への
道を教えて」などと近づいた。
調べに対し、容疑を認めているという。
高○容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高○容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を
同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。
この母親が車のナンバーを控えていた。

〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
　　　　
狂産党ってむちゃくちゃでんがな！！！

狂産党は悪党！
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂！自分では正しいと思っている。セクハラ行為＝これ日常！
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう＝これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は？どうなりました。
茶茶木君！雑収入１７倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。　さすが、赤！

>>220
社民党が公明より拒否率が高いのでビックリ！
旧社会党は、自民党とならんで拒否率は低かった。
だいたい、公明や共産といった全体主義的、排他的な政党が拒否されるのは
理解できるけど、社民はそんなことはない。ここまで拒否されるには何故か。
かつての反安保・自衛隊反対路線から、安保も自衛隊も認めた上での改革路線へと
現実的になってさえいる。でも拒否されている。なんでかね？

党内における多様な意見の尊重、という点では社民党は十分合格点だと
思うのだが。「理想的な左派政党」のモデルになりうるはずだ。

たとえば共産党は、「さざなみ通信」に投稿した党員を処分したり
している。社民ならば、このような形で党員の主張を抑えることは
ありえないだろう。

むろん、社民党がただちに「理想的な左派政党」の母体となりうる、と
言う気はない。様々な問題が内在する。日中友好、日朝友好もいいが、
両国の人権侵害の深刻さを厳しく批判できる政党であってほしい。

イギリスの労働党ないしはヨーロッパ型社会民主主義政党をつくる
べきではないでしょうか？
石原新党はアメリカ的な政治・経済（もちろん日本オリジナルも強調しつつ）
を目指しつつもアメリカには従属せず、新左派政党は、ヨーロッパ型（福祉
などを強調）を目指せばバランスが取れるのでは？というより国民の政治への
関心が高まるのでは？

>>273
左翼嫌いにしてはバランスのとれた意見ですな。同意。
ただ、今の社民党に代わる西欧社民的な政党の建設は非常に難しい。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あぼーん

⊂|　　　　|つ

>>1
なんというか…革新性にかける気がするのう。
出来れば｢新たな科学的社会主義｣に基づくとかいってみて
社会学的実験と称して労働者協同組合形式の企業のみの地域を実際に作ってみたり
するような党が欲しいのう

柄谷行人がやっている運動はなんだっけ？

日本を揺るがす新左翼政党……………埼玉共産党………埼玉独立、そして日本共産化を賭けた埼玉共産党総統辻元〇美同志の闘いが今始まる…………
http://money.2ch.net/test/r.i/kyousan/1074053329/i

小沢の外交理念と、軍事以外は共産党支持の人
共産党の政策を支持だけど、未来論がなんかよくわからないからとっつきにくい人
この２つは結構多いと思う、下の方が多い感じなので
赤旗読者１３０％増と党員５０万人達成で共産党を広めよう！

Ｙ　Ｂ　Ｂ　恐　喝　犯　竹　岡　は　「現　在」　も　創　価　の　地　域　幹　部　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-27/15_01.html

竹岡容疑者は“創価学会の組織的犯行”（東京高裁の確定判決）
と断罪された宮本顕治日本共産党委員長宅電話盗聴事件の実行犯。
池田大作創価学会名誉会長に重用されて盗聴などの謀略をおこなった
“山崎師団”のメンバーです。盗聴後、創価班全国委員長、青年部副男子部長に抜てきされ、
その後、聖教新聞社に勤務。現在も創価学会の地域幹部です。

>>278
前衛的だが政治の主導権を握れない政党を支持したまま、
現実情勢では保守反動に一方的に流され続ける、という
構図も問題でわ？

あぼーん

○マルクス主義を掲げ、段階的な計画経済への移行、私有財産の制限を目指す。
また、積極的に南街村などの成功した社会主義を参考として、固定概念に固まらず日本に合った社会主義を模索する。
○スターリンは悪い面もあったが良い面もあるんだし、「反スタ」なんて言い訳がましいことは言わない。
○憲法改正して軍隊を持つ、もしくは自衛隊を強化するかわりに、日米安保は破棄。
○北方領土は千島も含めて奪還。
○完全週休2日制は続けつつも、厳しすぎず甘すぎない、飴と鞭を使った教育を行って確実に人民に学力をつけさせる。
また、幼稚園から大学までの教育を全て保障、高等学校を義務教育化し、学力向上を計る。
○東アジアの国々と連帯し、アジアが欧米に対抗しうる第三の柱となることを目指す。
○右翼民族派や日共左派なども組み入れ広範な人民と共闘する。
○天皇制や差別、血統主義など日本の封建的な悪い伝統には反対するが、良き伝統はしっかり守り人々が互いに助け合って生きられる社会にする。

>>284
いや…実験が成功すれば自然と人民は選択してくれるはず！
だからといって失敗を隠すようなことがあってはならないのだが…

外国が攻めてくるというのは、右翼の妄想（というか半分期待してるだろ!）なので、
軍隊は必要最小限（工作員を撃退できるくらい。）にしてほしい。

カッザーフィー大佐のリビアのような国を目指す政党が欲しい！

早く仕事を見つけて新たな左派政党結成の先頭に立ってくれ　＞＞ねっwくん

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/