【難問】社会民主党のこれからを考える

北朝鮮拉致事件でマスコミや大衆から猛バッシングを受け
辻元氏が議員辞職し、田嶋氏が離党し、自滅の危機にある同党。
せめて、秘書給与問題や朝鮮総連や朝鮮労働党、及び朝銀との
不透明なカネの動きを是非とも早急に明らかにして欲しいのだが・・・

今後どうすれば良いだろう？
�@党名変更、社会主義の完全な放棄
�A解党し、民主党へ吸収される。
�B現状維持

その他、選択肢があれば、書き込んで下さい。

まず土井引退

>>2
それで、後継者はどうするの？

党を清算したほうがいい

共産党と合流する。

>>5
支持母体が反目しているから、それは絶対に無理

http://www.bfy.co.jp/sirayuri/

>>5
原水禁と原水協の対立
解同と全解連の対立
思想性が全く異なるし、対立は根深いものだよ

>>8
いや、日共右傾化の昨今、
１０年のスパンで見るなら
ありえなくはない

社民党のニーズを考えるのが先じゃないのか？
どういう人が社民党に投票しているのか、だよ。
現状は左翼に投票したいが共産党は嫌いって人が社民党を支えてるんじゃないのか。
共産党と合流というのは、共産党への吸収合併ではありえなくて、共産党の解体再編があれば、それに巻き込まれて合流していくという事も考えれられるという話だろう。

>>10同意

>>10
>共産党の解体再編があれば

今の不破−志井の「鉄壁の体制」では、殆ど無理な気がする。
10年のスパンで考えても・・・

まあ、共産党の方の事情は後回しでいいじゃん。
本当はさ、選挙民の意向を議会に反映させる為に有効な政党の在り方というものを考えるべきで、
社民党があります、共産党があります、民主党があります、さあ、この中から選べって言われても困るんだよね。

欧州では社民政党は政権とってるところもけっこうある。
何で日本では弱小政党なんだ？
俺としては、今の民主党くらい社民党が大きくなってほしいのだが。

つーか、欧州社民みたくなるような回路がそもそも今の社民党にあるのか？
社会党は冷戦構造の中の「東側」といいポジションで存在してきた事は事実であって、その総括は未だに欠片もなされていない。
また、構造的には労組のフロント政党であるのだが、押し出してくる内容は「護憲・平和」。
ここにそもそも大きな矛盾がある。
人気が出るのは辻元みたいな、あるいは土井みたいな批判者の立場に立つ人物なのだが、それを支える組織と金は組合が握っていて、組合は護憲も平和も関係ないんだよね。

日本で社民主義が根づかない理由

�@旧民社系などの反共勢力が強すぎた。
�A勤労者層に創価学会（公明党）が浸透し、
この層の潜在的な革新票を奪っている。
�B自民党の長期政権が余りにも長く続きすぎて、
論理なき「反対党」に陥ってしまった。

欧州社民と日本の「社会民主党」とでは全然違います。

まず、欧州社民は金正日一派（朝鮮「労働」党）や江沢民一派（中国「共産」党）
といったファシズム勢力を擁護したりしません。

もうひとつ、欧州社民は「非武装中立」などという路線を掲げていません。
国によっては徴兵制をおこなっていることもあります。少なくとも軍隊や有事法制
の必要性を知っています。

>>15
労組で政治提言をやっているところは、
せいぜい、一部の公務員労組だけだしね。
自治労とか、日教組とか・・・それくらいでしょう。

>>17
確かにそのとおり

英国のブレア労働党政権やドイツのシュレーダー社民党連立政権などは、
社民というよりも、中身はアメリカ民主党に近いよ。

土井しゃんほか社民党のみなしゃんは、
正直に「いままでの私たちの主張は間違いでした」と言いなさい。
そして静かに消え去るべきです。
存在しなくとも困らない政党なんて、まして、国民を生命の危機にさらした
連中をかばう政党なんて、残しておくべきではありません。
速やかに国会から退場すべきです。

同感、同感、同感

>>20
わざわざ、退場しなくとも、
これまでの総括もなく
現状維持のままでは、次の選挙でボロ負けだよ。

しっかりしろよ！社民党の皆さん方！

でも今の社民党は
安保・自衛隊容認だし
向坂協会派の影響力はほとんどないし
８６年「新宣言」以降の社会党〜社民党は、西欧社民に近い存在に
なってきたんじゃないの？
１５氏や１７氏は、旧民社党が日本の「社民政党」だとでも
いいたいのだろうが、なぜこの政党が旧社会党より常に、はるかに小さく
しかも新進党、民主党に吸収合併されたことを考えて欲しいものだ。

安保自衛隊容認だってえ？！
だとした２枚舌使って下っ端は行動してるってことかよ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028773403/
「神戸空港建設に賛成した土井たか子は恥を知れ」スレッド
旧社会党関係者の怒りも爆発していますよ。

>>25
長野県も兵庫県も社民党の県連は、
利権政治にまみれて腐りきっているよ。

>>23
少なくともイギリスのブレア労働党政権なんて、糞食らえでしょう。
あれは社民主義なんかじゃありません
保守党よりも更にタカ派ですよ。

>>27
そのとおりっ！
俺はロンドン市長のリビングストンを支持するぞ！
彼こそが左翼だ。

協会派の影響力が弱いとのことですが、しかし、この党は未だに北朝鮮という
全体主義国家を擁護しているではありませんか（友党関係を見直すという報道
もありますが）。
土井党首、福島幹事長、村山元首相は、金正日誕生祝賀会なんていうふざけた
イベントにも堂々と参加しています（下記の国民新聞の記事参照）。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/140317traitors.html

今日のＴＶタックルでも社民党が少し取り上げられていました。
土井党首の「田嶋議員は社民党を離党するのであれば、議員辞職するべきだ」
という発言に対して、西村議員（自由党）が「議員辞職するべきは、土井党首だ。
社民党は、２度と『平和』だとか『人権』なんかを語るな」と述べていた。
また、平沢議員は「社民党は朝鮮労働党と友党関係にあったのではない。朝鮮
労働党の日本支部だったんだ」とＴＶスタジオで述べていた。
いずれも最も意見だと思いますね。
何度も言いますが欧州社民は北朝鮮という全体主義国家を擁護しません。
これが日本の自称「社民党」と欧州社民との大きな違いです。
ちなみにこのままいくと、社民党は国会から議席を失うのではないだろうか。
消滅のＸデーは案外近いかもしれません。

>>17
対北朝鮮政策だけで政党の価値を判断しないで。

>>1
�C消滅

55年体制以降の社会党の残滓＝社会民主党の解党の日は近い。
土井たか子は、いったいいつまで委員長＝党首をやってるんだ？

いや、日本も社民政党が政権取る日がきっとくる♪

>>28
リビングストンって前、労働党候補で市長選に出馬したい
みたいなこといってブレアと対立してたけどどうなったんだろう？

言い忘れたが、社民党と社民党系の団体が主催する集会かなんかで
講師として悪名高い鎌倉孝夫氏が招かれていたのを見たことがある。
鎌倉孝夫氏がどういう人物なのかは、もう皆さんご存知でしょう。

>>27
自民党が労働党よりも左の政策出したらしいからね

>>34
宇野派の経済学者だろ。頭の薄い。

>>34
あんたは、井上周八や関寛治と同類だ、って言いたいんだろうけどさｗ

>>29
>西村議員（自由党）が「議員辞職するべきは、土井党首だ。
>社民党は、２度と『平和』だとか『人権』なんかを語るな」と述べていた。

西村ちゃんにそんな偉そうな門言垂れる資格あるのかと逆に問い詰めたいね。

>>29
西村議員ってあの西村慎悟のことだよね。
尖閣諸島上陸や、女性議員差別発言で物議を醸した・・・

それより、西村は核保有発言。

>>37
鎌倉孝夫氏など井上周八氏や関寛治氏と同類でしょう。
主体思想を褒め称え、北朝鮮の体制（国家資本主義体制）を��社会主義��
と呼んでいる馬鹿ですからね。古臭いスターリン主義者ですね。

>>39
もちろん、その西村氏です。わたしも彼は好きではありませんが、
このときばかりは、まっとうな意見だと思いましたね。

社民党兵庫県連正常化委員会のホームページは何故閉鎖されたのか？

>>33　ぶっちぎりで労働党、保守党候補を破ってロンドン市長当選。

>>42
http://www5.ocn.ne.jp/~amasdp/index.htm
これのことか？ちゃんとあるけど・・・

>>43
当選した人物は、ブレアの腹心？

http://jbbs.shitaraba.com/news/610/
おまけ：暇人の集い↑

>>42
　正常化連合は、県連合の横暴に怒りを秘めながら、
大会出席予定の土井党首を始め全国園合の誠意に応えて、
「苦渋の決断」として、県連合本部派の６名中４名の
役員占拠をやむを得ず承諾し、分裂を回避したわけです。
このように、再建の前途に、不満や不安を抱えつつ、
９月１６日の大会開催前に、私たちは「正常化連合」を解散しました。

ちがうよ。リビンストンは、元ロンドン市議会議長でバリバリの労働党
左派。ブレアとは敵対関係にあり、ブレアは労働党候補に腹心たてたが
大負け。リビングストンは皇太子の結婚式の時も猿のパーティーに出る
ために議長になったんじゃないとかなんとか、こき下ろしてたな。

社民党兵庫県連合正常化支部連合は９月３０日に解散し、
ホームページ（↓）は閉鎖。
http://www7.ocn.ne.jp/~hyogosdp/
一応、県連と和解したがまだ分裂の火種は残っているようだ。
http://www5.ocn.ne.jp/~amasdp/touitutaikai.htm

>>43
いや、次の選挙で労働党がリビングストンを公認するかという話。
リビングストンは「我々が分裂しても保守党に有利になるだけだ。」
とか言って公認してもらいたいらしかった。

http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2002/10/14/007.htm

拉致（らち）問題と左翼政党の対応
記者座談会
社民党・・・拉致以外のテロでも「北」を擁護
共産党・・・「交渉の前提にするな」と棚上げ


http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2002/10/14/007.htm

>>47
>かつては、神戸市会に社会党は多くの議員を擁しておりました。
>ところが１９９０年代の政界激変期に、全員が民主党に移籍し、
>政令都市で唯一の社民党ゼロの市議会となっています。
>土井党首も１６日の大会での挨拶の中で、
>二度にわたって「神戸市会への議席獲得」を兵庫県の党員に訴えました。
>しかし、現在の県連合、つまりは神戸の社民党に、
>「神戸市会への議席獲得」という重要課題に取り組む気概があるのか、
>不安がよぎります。

神戸の社民党は、まずこれまでの市議会翼賛政策を清算する必要がある。
反市民的な利権集団「五党協」なんて糞食らえ！

写真集でも出せば？

http://www.korea-np.co.jp/dprk/gms-1/sinj980908.htm
「弾道ミサイル」騒動に対する日本各界の声

　共和国の初の人工衛星打ち上げ成功に対して日本各界人士は、本紙に次の
ような談話を寄せ、今回の日本政府の対応を批判するとともに、日朝国交
正常化交渉を早く再開すべきなどと述べた。（順不同、文責編集部）

軽率だった日本の行動

鎌倉孝夫/（埼玉大学教授）

　日本の政府やマスコミが騒いでいた共和国のミサイルと言っていたものが、
実はそうではなく、人工衛星であることが判明した。

　しかし日本の国会では、これをミサイルだと決め付け共和国に対する
抗議決議まで採択した。これは正確な事実確認もせず、米軍の情報を信じ、
共和国の正式発表も聞かずに取った日本の軽率な行動である。

　また日本政府は、昨年８月に共和国政府と前提条件なしの再開を合意して
いた日朝国交正常化交渉の見合わせまで決定した。

　日朝交渉について言えば、日本は共和国が否定している「拉致疑惑」などを
もって再開を拒んでいるが、今回の交渉見合わせを見ても、反社会主義、
反共和国政策が示された。

　日本がこれらの行動を取った根底には、深く根付いた朝鮮に対する
蔑視観が要因と見られる。

反社会主義だって。ワロタ。それ常識ですが。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028773403/
「神戸空港建設に賛成した土井たか子は恥を知れ」スレッド

これら、神戸市民、兵庫県民、社民党現場党員の怒りをどう考える？
党中央本部及び、党首よ。

社民党がこうなった原因は自分達の頭と体で
政策と組織を作ってこなかった事。
全部、ソ連・中国・北とかの受け売りのみ
組織は社会党系労働組合で組合員を無理矢理
組織動員させて選挙なんかを強制的にやらせていた
ことなどなど、もうこれは政党などというレベルでは
なかった。馬鹿な党だよ。
選挙に駆り出された組合員にとっては北朝鮮の拉致
と一緒だったと思うよ。
批判すれば糞幹部どもが寄ってたかって吊るし上げ
た。今でも自治労・日教組なんかでは選挙活動やら
せているところもあるしね。

社民党は、反共産党以外の存在意義をほとんど喪失している与党相乗り路線
の地方社民党的なるものの（こちらが大多数）のうえに、土井・福島・辻元的
な理念的護憲・反戦路線が少数派として乗っかっている観があるよな。後者の
方が目立っているが、多数派は前者。事実上、微温的な保守じいさんたちの巣窟。

土井・福島・辻元らは少数の理念的護憲・反戦派で党を分裂させ、存在意義を
喪失した微温的保守おやじたちに消えてもらい、全国の市民運動をベースとした
超ミニ政党として再出発せよ！糞みたいな守旧路線と決別し、世襲の領袖
独裁国家への明確な批判のできる、明確な「理念的、批判的、護憲・反戦・フェミ
ニズム政党」に徹しろ！その理念が正しければ、物質的条件がととのったとき、
世界はついてくる。

・・・などと無責任かつ安易に書いてみる。

生存者５人、午後に帰国＝チャーター機、北朝鮮に出発

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による日本人拉致事件で生存が確認された新潟県・佐渡島の曽我ひとみさん（４３）ら５人が１５日午後、日本に一時帰国する。
政府が手配した全日空チャーター機は同日午後２時半ごろ、北朝鮮から５人を乗せて羽田空港に到着する予定で、１９７８年に拉致されて以来２４年ぶりに帰国する。
　政府は、２９日に再開される日朝国交正常化交渉で拉致事件の全容解明を求めるとともに、５人の子どもら北朝鮮で暮らす家族についても早期帰国を働き掛けていく方針だ。
　一時帰国するのは曽我さんのほか、新潟県の蓮池薫さん（４５）、奥土祐木子さん（４６）、福井県の地村保志さん（４７）、浜本富貴恵さん（４７）。
　被害者家族との連絡に当たる中山恭子内閣官房参与や外務省の斎木昭隆アジア大洋州局参事官、医務官ら政府の支援チームを乗せたチャーター機は１５日午前７時１０分、羽田空港を離陸し、
同９時半すぎに平壌の順安国際空港に到着。同機は正午に５人を乗せて日本に向けて平壌を出発する。　（時事通信）
[10月15日9時3分更新]

ニセ左翼とのズブズブの関係は
この際キッパリと清算すべきだろう。
左翼全体にとって害になるよ。

このバヤイの「ニセ左翼」って？
で、ニセじゃない「左翼」ってどこなの？
ネタ？

>>60
日本共産党は、新左翼のことをニセ「左翼」といいます。
（チョッと前まではニセ「左翼」暴力集団といっていました）
つまり、自分達日共だけが唯一正しい存在で、他はインチキということです）

116回-参-予算委員会-05号 1989/10/26
○石井一二君
　最近の週刊文春に「土井委員長が署名した「北朝鮮スパイ」釈放要求書」、
このように題する記事が出たわけでございます。
　その記事をよく読んでおりますと、土井委員長らほとんど日本社会党の
国会議員、すなわち百十九人が署名した北朝鱒スパイ釈放要求書というものが
盧泰愚大統領のもとに送り届けられたと。もう少し記事等の内容等を読んで
おりますと、日本人の原敕晁さんという方が八五年二月二十六日にソウルで
逮捕されておるわけでございますが、その前にこの方は行方不明になったまま
現在行方がわからない。その替え玉として北朝鮮の方が五十七年から五十九年
まで年一回ずつモスクワ、スイス、北京、北朝鮮等を経由していろんな活動を
なされたということでございました。私は週刊誌がひょっとして間違って
おらぬかということで八方手を尽くしましたら、ここにそれがございますが、
このようなきれいな表紙のついた「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」と
いう書類があるわけでございます。まさかと思って中をずっと見ておりますと、
ここに土井たか子委員長の御署名もある。これは本物ですか。そのとおりと
いうことでございます。

>>61
　論理で批判できないから、レッテルで批判するという、出来の悪い
「レーニン主義者」であるスターリンのやり口を踏襲している、自称
左翼の日本共産党・・・・・・とか言ってみるテスト。

ごめんごめん。結構マジレスしていただいてしまった。「ニセ左翼」
は民青諸君の常套句だったよな。でも、漏れは社民・共産・新社会の
旧「革新共闘」＋新左翼＋市民運動＋労働運動=左派大同団結で
がんばってほしいな。だいぶ妄想入ってるけど。
今じゃ共産党に投票することも結構あるよ。仲良くやろう。

サヨクどもに振り回される日本人
サヨク国会議員を税金で養うお人よし日本人
サヨク大高中小学校教職員を税金で養うお人よし日本人
サヨク言論人の言うことを真に受けるお人よし日本人
サヨク新聞を金払って読んでるお人よし日本人
サヨクテレビを口をあんぐり開けてみている痴呆日本人

捨民党：基本的に頭の悪い人の集団。
共産党：捨民党より頭はいい分、言い訳けが得意。
自民党：反対勢力として腐れ左翼の存在を許している腐敗政党。
どの党にも共通：国民や国家の利益よりも自身の勢力維持および拡張に関心あり。

>65>66

　　　　⌒　
　　　　⌒　
　　　　⌒　
　　　　⌒　
　　 　 ◎　　 ○　　　　　　
　　 　 ,.|-─-/、
　　　/　リ リハソ
　　　| 彳∩ ∩ア 　
　　　|　|..'' ワ.ノリ 　　＜電波受信中で〜す
　　　 W/l Ｖ.|.ｌ＼
　　　　ｄ ハヽ　
　　　 　 |│|　
　　　 　(’'')'')

>>64
近年の大衆集会での「共闘」ぶりをみれば
決して妄想ではないよ。
でもやっぱ、ネックは部落問題だね。全解連と解放同盟が和解しない限り・・・。

国労問題もじゃ。一部の挑発分子は
問題を積極的に解決してゆこうと
考えている人にとっては迷惑この上ない行動だ！！

>>69
チャレンジ、革同を許さず、非妥協的戦いを継続しよう！

>>68
まず政党どうしが大衆運動への関わりで手を結び謝罪すべきは謝罪
することが必要だと思う。大衆運動に政治的反目を持ち込んだ責任
は共産党・社民党（旧社会党）それぞれにあるんじゃないかな？

和解？
利権団体になった解同と目標を達成して解散に向かう全解連が？
寝言は寝てからいえ。

そうだね。漏れは、ホントは結構「共闘」に期待してるんだよ。
護憲集会やら反有事法制やらで土井さんと志位さんが同じ壇上に
立ってるのって、漏れみたいな部外者からすると結構じ〜んと
来ちゃったりするもんな。共闘してるから、漏れみたいな第三者
も来る気になれる。でも、この「共闘」って、社民・共産が自ら
言い出したんじゃなくて、たいていは外部がお膳立てするから
両者が乗ってるって感じだよね。個別課題でスレちがってもいい
から、共闘できるところではきちんと共闘してほしい。共産党
に対してだけじゃなくて、社民党にも、新左翼にもね。（新左翼
は内ゲバやるなよ〜）

あ、これ、社民党をどうするかってスレだったね。
スレちがいスマソ。

>>72
必ず和解できます。もともと一緒にやってたんだから。

>>68
いっそのこと政党が大衆運動から手を引いてしまうのも
いいかもしれません。

>>74
解同絡みで共産党に入党した連中は、敗戦世代、安保世代よりも多いぞ。
党が分裂するが、いいのか？

共産党は今のままでは持たない。いずれ改革の時が来る。
民主団体・大衆団体との関係も今までと違うやり方をして行かなくては
ならなくなる。

社民党はなんで小泉構造改革にきっちり反対できないのだろ。
新自由主義的改革に反対する社会民主主義政党になってほしい。
共産党だけじゃダメだ。

本当に社会民主主義の政党に脱皮するのなら
労働組合やその他の大衆団体（解同等）との
組織的癒着関係を全面的に清算しなければならない。
日本の国民全体の事を考えるのが全国的政党の
役目であり、政策も国民的視野から自分の頭で
考えて造っていくのが当然のことだが、この
糞馬鹿政党は一部の自分達を支持してくれる
組織の利益だけを優先して来たといっても
過言ではない。
その事をきちんと自己批判して、組織的に自立
する必要がある。
この組織的癒着の病理現象は、現在民主党にも
感染しつつある。新幹事長が旧同盟系の労働組合の
代弁者みたいな人物になっていることが、その現わ
れだと思うのは、俺一人ではあるまい。

http://wqll.jpn.ch

中高生とHな出会い
　 即アポ即H出来る
　超最高なH＆Hが・・　

共産板に社民スレ立てんじゃねえよヴォケが

ちょっとぐらいいいじゃないか。仲間みたいなもんなんだから。

んだ、んだ。

しかし社民党ってつくづくバカ政党だよねえ。田嶋陽子を除名処分だって。ワラタ
田嶋に勲章くれてやったか。またまた自称市民政党のメッキがはげたなｗ
田嶋離党の時の土井のスターリン然とした｢社民党の票でしょう。辞職すべき！！」
思いっきり恐そうな表情での会見後、何日も置かない除名処分。イヤーつくづくバカ。
これじゃあねえ、社民党お抱えの組織の論理で動くプロ市民ならともかく、情勢次第で
どうにでもなる一般市民は引くばかりだろうよ。ましてや相手は極めつけのタレントババアだしｗ
そもそも市民政党ならそんなの当り前。個人がどう動くかは結局個人が決めること。ってな感覚だろう。
田嶋はそうしたまで。まあその上にタレントババアとして活動するための社民党離党って勲章まで頂いて
感謝してるんだろうねえｗ。多少なりともそんなシロート市民の感覚があれば、逆に｢田嶋さんとのお別れ
寂しいけど、がんばって下さい。今後も陰ながら応援してます。でも女性の地位向上のため一緒にがんばろうね。
おやめになるそうだけど、１年間の活動に感謝を込めて名誉党員の称号勝手に贈らせて貰います」
とかって言えば、いいものをねえ。旧来型の党のメンツにこだわる硬直しきった対応しか出来なかったわけだ。
これで市民政党とかいってもねえ。

　朝鮮労働党と友党関係にある社会党がスパイ防止法潰しに狂奔したことは
言うまでもない。そもそも社会党は６５年、日韓条約に反対して以来、
韓国を国家とさえ認めず韓国と接触した社会党員を統制処分にするほどの
親北朝鮮政党だった。
　８７年１１月に大韓航空機爆破事件が起こり、犯人の金賢姫が自白する。
だが、社会党は真っ先に北朝鮮擁護に走った。土井たか子委員長は
「ソウル五輪のことを考えれば、朝鮮民主主義人民共和国にメリットがある
行為とも考えにくく、韓国側の発表に十分納得することはできない」
（８８年１月２１日の記者会見）と発言、同１月２７日の社会党朝鮮問題
特別委員会では「朝鮮労働党はマルクス主義政党だからテロはしないはずだ」
（嶋崎譲氏）「自白だけで信じる態度はおかしい」（安井吉典氏）として
北朝鮮の犯行であることを認めない決定を下した。
　そんな社会党の土井委員長であることを知らずに有本恵子さんの家族は
石岡亨さんの北朝鮮からの手紙を見せて相談、その直後に有本さんらは
「死亡」しているのだ。

権力を握るために、平気で日本人を犠牲にする政党に明日はありません。

チャーチルは第二次世界大戦中すでにナチスの暗号を解読していた。
もちろんロンドン空襲があることも事前に察知していた。
彼は暗号を解読している事実を隠すために
空襲があることをロンドン市民には秘密にした。
たかだか暗号を解読するのしないののために
ロンドン市民を死の危険にさらしたのだ。

何も犠牲にすること無く何かを手に入れることはできない。
フライドチキンを食べようと思ったら手に油が着くのは覚悟すべきだ。

ではひとつ、社会主義のために犠牲になってくれ＞＞ね

以下２ちゃんねるより転載します。
社民党には、古賀氏に早急に何らかの責任取らせるべきです。

>99 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/06 09:11
> http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1016006164/28-30
> http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1016006164/34-35
>この社民党大阪府連の古賀滋のトンデモ発言は、永久保存物だと思うよ。
>こういう無責任な輩を除名しない限り、社民党は滅亡への道を突っ走ることだろう。

>>「拉致・行方不明」事件の犯人は、日本人のヤクザ、日本人の変態、
>>日本人の金の亡者、無軌道で乱暴な日本人の若者であり、
>>朝鮮人やよど号グループがやったと証明された事件はない。
>>新潟の少女監禁事件も、朝鮮拉致説が言われていたと聞く。
>>あの変態暴力男（もちろん日本人）が少女を殺害し、
>>死体を隠していたとしたら、これも「拉致者リスト」とやらに
>>永久に載せられたに違いない。

>104 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/10 14:41
>＞＞９９
>＞＞この社民党大阪府連の古賀滋のトンデモ発言

>古賀滋のトンデモぶり
>東淀川高校で解放派の高校生組織である反帝高評に加盟
>対革マル戦で高校生にして指名手配される　公判闘争の結果、無罪
>関西大学では、赤軍系の現中研　日韓問題　三里塚に参加
>卒業後、社会党に入党　北朝鮮を訪問し洗脳される
>現在、社民党大阪・市民運動部長

社民党議員落選運動掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/610/

羽田圭二東京都世田谷区議http://www2u.biglobe.ne.jp/~kehaneda/keijiban/index.html
相馬和弘東京都西東京市議http://soma.net/bbs/bbs.html
鶴田誠二長崎県長崎市議http://8304.teacup.com/turuta/bbs
安部京子福岡県新宮町議http://8131.teacup.com/kyokoa/bbs
復活しました
赤木たつお広島県東広島市議http://www2.tiara.cc/%7Ewakimoto/abbs/yybbs.cgi
普通の掲示板
ごうやけんじ埼玉県さいたま市議http://www2.ezbbs.net/13/kenji-goya/
中島おさむ埼玉県元浦和市議http://www.nakajima-net.jp/NO/html/06/06_set.html
竹内久幸長野県議http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/
村上克子千葉県議http://fps01.plala.or.jp/~K_Mrak/guestbook.htm
現在人気NO.1
社民党群馬http://6631.teacup.com/syamin/bbs
管理人が放置
佐藤としあき新潟県小千谷市議（何でもこい！！）http://6719.teacup.com/ojiya1234/bbs
効果なし（書きこみ不可）
あまたつ政策秘書http://8626.teacup.com/olga/bbs
小野清人東京都杉並区議（閉鎖）http://www.onoseijin.net/

日本共産党員が、
一時帰国はいい迷惑だ、家族も騒ぎ過ぎだと愚痴をこぼしたそうだ。

ちょっと疑問なんだが
もともと反共政党だった旧社会党が何で朝鮮労働党と
友党関係を結んだの？
自答になるけど中ソ論争の余波なんだろうか。
　中国＝北朝鮮＝社会党
　ソ連＝共産党
けど別に日本共産党は朝鮮労働党
に対して敵対関係にあったというわけでもないよね。
う〜ん、わからない。

>>93
いえ、敵対関係だったんですよ
ちなみにソ連や中国共産党ともずいぶん喧嘩してたらしい

日本共産党との友党なんて、チャウシェスク時代の
ルーマニア共産党ぐらいのもん。

>>93
日本共産党は志賀義夫がらみでソ共とは６０年代から対立してきた。
中共も北京空港で日共代表団を襲撃していらい、緑の党や労働党、日共左派などをテコ入れして、関係は最悪だった。
朝鮮労働党ともこじれていたのは周知のとおり。
日共がつきあっていたのはチャウシェスク（爆

ミヤケンの党内粛正運動を友党とのつきあいに反映させてきただけだが。
チャウシェスクもミヤケンみたいにのしあがり、ノーメンクラトーラのクーデターで倒されたんだよ（ｗ

共産党は、辻元＝赤軍が辞めた大阪１０区でも、社民票を奪還
できる見通しはない。公明党の兵本証言に基づく拉致対応批判に
下手な反論をしているだけ。辻元＝赤軍のことは、党員は皆
知っていたが、社民党だけがテロ対策や不審船撃退に反対した
ことや、支援組織の赤軍がテルアビブを反省せずアラブに自爆テロ
を持ち込んだことを礼賛していることや、白い粉の発送元が
辻元事務所なのは認めながら、４０代以下は赤軍を知らないとか、
赤軍派も共産党も普通の人はごっちゃにすると、弱腰。一応、
火炎瓶は綱領を変えたりして反省しているのに、自爆テロを今でも
肯定する社民党支援の赤軍との違いを理解してもらう自信はない
らしい。
辻元は、社民党公認と言うことで、赤軍をごまかして、信用
されているのに、高槻・島本の人が知らなさすぎる。

旧社会、共産は「誘拐の共犯」中川氏がズバリ (大拍手)

旧社会、共産は「誘拐の共犯」中川氏がズバリ (大拍手)

>>98の安東尚美さん
>支援組織の赤軍がテルアビブを反省せずアラブに自爆テロ
>を持ち込んだことを礼賛していることや、白い粉の発送元が
>辻元事務所なのは認めながら、

下手糞な反共デマゴーグ以下の憶測ですよ。
いくらなんでも・・・
相手を批判するにしてもちゃんと事実に即して、
具体的に書いて頂かないと、誹謗中傷と揶揄されるのがオチですよ。

赤軍とアラブの自爆テロがどういう関係にあるのか、
知っているのなら、具体的に説明してよ

＿＿＿
　　　　／　／　↑ ＼. 　♪
♪　　　|　　| .←┘　　|
　　　　＼　＼＿＿／ 　　　♪
　　　　　　|　(　ﾟдﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　♭　　　|　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U
大きな顔した社民党　おたかさんの政党
50年いつも嘘ついていた　ご自慢の政党さぁ
北朝鮮の利益のために　やってきた政党さぁ
今はもう許せない　社民党
50年休まずに　謝罪　賠償
総連と一緒に　捏造　反日
今はもう許せない　社民党

何でも知ってた社民党　おたかさんの政党
被害者家族がやってきた　その日も動いてた
密入国も拉致作戦も　みな知ってた政党さぁ
今はもう許せない　社民党
50年休まずに　チクッたっ　チクッたっ
朝鮮と総連に　チクッたっ　チクッたっ
今はもう許せない　社民党

社民党議員落選運動掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/610/

社民党は立命館の政経研に肩入れして
反共攻撃やってるが・・

だって政経研じたいが、朝鮮総連系列なんだもの

とにかく、今こそ小泉今日子（中卒）を低学歴の代表として出馬させよう！

>>105
ホントかよ。カクマルだって立命当局は主張してるが。

>>107
違うよ・・・マル共連では
政経研がカクマルでない事は、周知の事実。
そんなことも知らない立命当局は、ﾄﾞｷｭｿ。

政経研の司令部は、日本列島には存在していません。

北朝鮮の出先機関＝政経研

立命評論
同志社大学学友会（全学自治会）
都立大学B類自治会、新聞会、アジア研究会

>>108
そこまでは読んだことあるけど、朝鮮労働党
の出先だなんて初耳です。

グリーンズ・ネットワーク
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/
社民党解体後の受け皿機関になる予定

立命評論トップページ
http://www.infoseek.livedoor.com/~rituhyou/

正直なところ、拉致問題は社民党にはそれほど響いてないよ。
拉致問題で社民党をたたいてるような連中はもともと右翼だから社民党には投票しない。
社民党支持層は拉致問題にはあまり関心なし。だから拉致問題は選挙には影響なし。

>>113
田嶋の離党は社民党に打撃を与えたと思う。

『毎日新聞』平成元年１０月３１日(火曜日)朝刊１面トップ
「総連献金」記載の政府資料「社党候補へ８９０万円」　
　昭和６１年と今夏の選挙　社党「謀略」と反発

　衆院予算委員会は３１日、１１月１日の両日、パチンコ献金疑惑に関する
集中審議を行うが、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連、韓徳銖議長）及び
関連組織が昭和６１年の衆参同日選挙と今年７月の参院選で社会党候補
延べ９人以上に合計８９０万円を献金していたと記載した政府部内資料が
３０日明らかになった。社会党は「あり得ないことでわが党を陥れる謀略
ではないか」と反発。この政府部内資料は記載された内容の真偽と併せ、
自社両党の新たな対立点として浮上してきた。

　政府部内資料によると衆参同日選挙に際し
▽昭和６１年５月下旬に社会党Ａ県本部が朝鮮総連Ａ県本部に
同党候補への支援を要請し、総連から現金１０万円を供与
▽朝鮮総連Ｂ県本部が候補者３人にそれぞれ現金２００万円を供与
▽朝鮮総連Ｃ県本部はＤ支部が立候補者２人に５０万円、２０万円を
それぞれ供与。他支部の選挙資金供与を加えると合計約１００万円に
▽朝鮮総連Ｅ県本部は副委員長らが衆院Ｅ区立候補者に面会し
現金１００万円を直接手交
――で、これとは別に朝鮮総連Ｉ県本部でＪ支部が日本人妻を持つ会員に
集票活動支援を要請し、商工会関係者が現金３０万円を供与するという
集票あっせん活動が行われたとされる。
　また７月の参院選挙でも
▽朝鮮総連Ｆ県本部は在日朝鮮人Ｆ県商工会が現金５０万円を供与
▽朝鮮総連Ｇ県本部は県委員長が現金３０万円を供与。さらにＧ県Ｈ支部が
７月１５日から２２日までの間、支部事務所の一部を無償で貸与した
――としている。

Ｆ、Ｇ県本部幹部はこれらの供与が「パチンコ・プリペイドカード導入
反対運動への尽力を期待しての支援」と漏らしていると記されている。

　社会党のパチンコ献金疑惑の党内調査にあたった山花貞夫副書記長の話
「朝鮮総連から社会党に献金があるというのはありえないことだ。そのような
話はうわさにも聞いたことがない。社会党を陥れるための謀略だと思う。」

バカ社民がいくら強がり言っても
またまた逃亡者がでちゃったねえｗ
大渕なんとか。

社民党崩壊へのカウントダウン開始
これからも、続々と沈みゆく『泥舟』からの脱走者が出続ける事は間違いないだろう。

社民党・大渕絹子参院議員が離党届、１年間で３人目　　(読売新聞)
　社民党の大渕絹子参院議員（５７）（前参院議員会長、参院新潟選挙区）が
２８日午前、同党新潟県連合に離党届を提出した。
土井党首ら執行部の党運営に対する不満に加え、衆院新潟５区補欠選挙で民主、自由両党と共に推薦した候補者が敗れたことや、
北朝鮮による日本人拉致事件に対する社民党の対応への不満なども理由と見られる。
社民党はこの１年間に山本正和・元参院議員会長、田嶋陽子参院議員が離党（その後除名処分）しており、
同党はさらに厳しい状況に置かれることになった。
　大渕氏は、報道各社に送付した文書で、
「国民の既成政党離れが進んでいる。時代に合ったより広範囲な市民が結集する政治勢力の誕生を求めて活動を続ける」としている。
[読売新聞社：2002/10/28 15:10]

いよいよグリーンズネットワークの出番だな ｗ
グリーンズ・ネットワーク
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/

>>117
対岸の火事ではないよ。足下に火の粉が…>共産党さん

>>118
社民党はついに崩壊過程にあるのか？
沈みかかった船に大挙して乗組員が逃げていく感じですね。
社民党という看板では、もう選挙に勝てないとわかってのことでしょう。
「市民派」とか「無党派」に偽装改修といったところでしょうか。

９０％以上他所へ逃げた後、勢力的に互角になった新社会党に頭を下げて
対等合併。

大渕議員は社民党の右傾化に抗議して離党したらしい。
土井党首や福島幹事長や辻元氏などのイメージとは違い、
社民党の実質は自民党とズブズブの関係を持つ利権政党だ。
来年一月の愛媛県知事選で現職知事をまたもや推薦する
ことを社民党の支持者はどう思っているのか知りたい。

>>98
なおみちゃんの文章、わかりにくい。
肩の力抜いて書きなよ(w

大渕絹子議員の離党の理由は社民党の右傾化への抗議と書いたが、
実際は違ったようだ。

>>122
中央は、ともかく地方の社民党県連は、
保守政党と利権の甘い汁を分け合う、単なる腐敗堕落集団に過ぎないよ。

特に酷いのが、田中知事不信任案に相乗りした、長野県社県連と、
神戸空港建設で保守と連携を組む社民党兵庫県連。

左翼横断戦線へと社民党を再編しょう、とｲｳ。

>>119
共産党の方々は社民党よりはるかに洗脳されているので、大丈夫。

>>126
その前に、朝鮮労働党との関係は清算すべし！

＞＞１２６
その前に、大阪府連は組織内のチュチェ派との関係を清算すべし！
市民運動対策はチュチェ派に完全に牛耳られている。

社民党大阪府連合市民運動対策部長、古賀滋よ！

自分の犯した過ちの責任を取れ！

カルト＞社民党・大阪・市民対策部
会議で北朝鮮批判なんか出来ないでぇ。

沖縄知事選挙目前だけど、生憎、革新勢力は分裂で、
負けは100%以上確実だろうね。残念ながら。
地元沖縄県人のニーズとしては、
やはり、何よりも、本土よりも高い失業率や景気低迷の中、
有効な経済政策を実行できる人を求めていると思うよ。
基地問題も重要だけど、やはり、今回はその問題は二の次だろ。

吉元正矩陣営のサイト
http://www.tenpi21.com/

社会大衆党に期待します。

>>133
現職の稲嶺知事（自民、公明、保守）の圧勝は揺るがないと思います。

沖縄知事選、４候補の争いが確定　　(読売新聞)
　沖縄県知事選は３１日告示され、新人の沖縄医療生協理事長・新垣繁信氏（６０）（無＝共産推薦）、
再選を目指す現職・稲嶺恵一氏（６９）（無＝自民・公明・保守推薦）、いずれも新人の元副知事・吉元政矩氏（６６）（無＝社民・沖縄社大推薦）、
政治団体代表・又吉光雄氏（５８）（諸）の４人が立候補した。投開票は１１月１７日。
　本土復帰前の１９６８年の主席公選以来続いた革新共闘体制が初めて崩れ、候補者は過去最多。
事実上、新垣、稲嶺、吉元の各氏の三つどもえの戦いで、米軍普天間飛行場の移設問題と県内の完全失業率が９・４％と過去最悪の経済問題が主な争点。
[読売新聞社：2002/10/31 20:16]

社会大衆党って存在の意味あるの？
結局社民党に追従しているだけじゃない。

沖縄社会大衆党にもチュチェ派は浸透してるね。

社民党は私の飯のタネです。

私の飯のタネに余計な口出しはやめてください。

極めて大雑把に言うと
従来の総評・社会党ブロック内の反主流派の一部が
自らの思想・政治の破綻をチュチェで乗り越えよう
として来た経過がある。反協会、反右派党内闘争
の中で独自の基盤形成を図る必要があったのだ。
他に、チュチェ派にとっても政治的影響力を広げる
必要に迫られ、日朝友好運動で関係が深い社会党
の一部活動家を工作してきた。社会党の反主流派の
少数派が社民党に残って大衆運動担当を占拠して
いるのが今日の現況である。従って、直下の党に
必要なのはチュチェ派との党内闘争を勝利する
ことである。闘いは既に開始されている。

age

MUMUさん見てますか？

＞＞１３９．もっと詳しく説明しろ。
わかりやすく。俺馬鹿だからわかんね〜名。

>>139
朝鮮統一支持日本委員会議長・槙枝元文（元日教組委員長）の最新発言
http://www.kokuminrengo.net/2002/200210-mked.htm
槙枝も総評・社会党ブロック内の反主流派の一部→チュチェ派へ移行

社会党時代にどうにもならんかったもんが、いまさら

社民党は、ほとんど全ての地方自治体で自民党と相乗りしているが、これを改めようと思わないのか？

大渕参院議員の社民離党確定的に　　(読売新聞)

　社民党の大渕絹子参院議員は２日、自らの離党について、
新潟市内で近藤正道・同党県連代表らと会談した。
大渕氏は県連の慰留を拒否、離党は確定的となった。
県連は週明けに除名を含めて対応を協議する。

[読売新聞社：2002/11/03 01:19]

>>139さん
http://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum7/2002110300593315995.html
マル共連でのこのカキコは、あなたの物じゃないかな？

ここにいる人が国会議員になって議論したほうが、まだ国が良くなると思います。

ぼそっと…。

　まず、解党でしょう。そこから出直しですな。
これほど間抜けだったとは野党でなく、夜盗だよ。
従って、議員もいらない。出直し。
残念ながら、土井さんもう応援は一切できません。
これほど、日本を「マヌケ」にした罪は重い。
トンちゃんが首相時の阪神震災は「ぼうーー」として役に立たなかったし、
もう、見捨てられていますよ。共産党、社民党、自民の野中は理解している？

>>148
んなわけなかろう。アホ

>>135
私は沖縄社大党の行動は倫理・誠意では社民・共産に勝っていたと思う。
最初照屋で共産が拒否した。（共産がこれに乗るのが唯一勝機があったと思う。）
ついで、社民が立てた吉元には反対して、共産が当初主張した山内を推した。
山内の固辞で、吉元を支持した。
http://www.jca.apc.org/okinawashadai/election/020926tijisen.html

>>151
どうして、照屋だと共産党は拒否する訳？

まぁ、どちらにしても、現職の稲嶺圧勝に間違いないでしょう。

＞＞１４７さん
残念ですが違います。マル共のカキコ者とは
見解が異なります。

>>152
革新太田知事が当選したときは、自民対全野党共闘だったが、
今回の知事選では、中央の勢力図式の影響で、
自民＋公明＋保守vs社民＋社大vs共産
力量的にも圧倒的に稲嶺有利だよ。

沖縄は、創価学会員が物凄く多いところだし、
傍観を決め込んでいる民主や自由連合なども、
おそらく稲嶺へ投票するでしょう。

将来的には、沖縄も他県と同形式となり、
恐らく、オール与党ｖｓ共産の構図になると思うね。

その時、沖縄社会大衆党はどういう決断を下すか、難しいと思うよ。

それに付け加えると、
吉元政矩氏と新垣繁信氏の票数（革新票）を足しても、
現職の稲嶺恵一氏に達しなかった時、
その時は、沖縄の政界が再編に向けて動き出す時でもあろうと思います。

公明の裏切りはつくづく許せんな。革新共闘を崩した公明党糾弾！

>>139
月刊社会民主に論文掲載されていた北川広和も協会チュチェ派の人物なのかい？
http://marukyo.cosm.co.jp/forum/upload/forum7/200210052052541357_0.txt

＞１５７
私は、協会＝チュチェ派及び「協会チュチェ派」
と判断する立場に立ってません。

こんなの初めて聞いた＞協会チュチェ派
新しいレッテルとして「現代用語の基礎知識」
に登録ｼﾏｽタ

井上周八なんかは社民党支持じゃないよね。何でだろ。
チュチェ派のなかでの派閥があって支持政党が違うの？

>>89
21 名前： なおみちゃん 投稿日： 2002/11/03(日) 00:06

社民党大阪府連の古賀滋氏は、よく知っている。尼崎在住で、古賀
さんが北川れん子さんを、市職労を説得して担ぎ出した。
私のことが、古賀さんを通じて、白川新党や虹と緑に漏れて、圧力を
かけられたと見ています。辻元さんの愛人、北川明の存在も、古賀
さんはむきになって否定していた。jca.apc系のインパクト100という、
サイトには、北川明さん、白川新党から出た臼杵さんとその参謀で
重信釈放を求める救援センターの山中幸男さん、虹と緑の中心人物や
社民党市民派候補（中北さん、船橋さん、福島さん）は、だいたい載
っていたが、辻元さんの政策秘書給与返納時に白川新党、白川研とと
もに、閉鎖されました。
社民党の国政府政候補になれる条件は、赤軍派や中核派に夫や愛人
がいることとうのはフーン、納得です。古賀さん、辻元さんは、そ
れを正直に教えることはできなかったんでしょうねえ・・・
白い粉や北朝鮮工作船通話相手のもみ消しについても、情報収集で
きるかも。白川さんも、交通違反のもみ消しが得意だったし、辻元
さんと話し込んでいるのを目撃されています。

＞１６１
期待・続報
古賀も古賀だが、れんこもれんこだ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kitagaw/jiko.htm
このおじさんが辻元清美の愛人なんですね。（写真掲載）

>>162
なおみちゃんもなおみちゃんだ(w

462 ：無党派さん ：02/11/04 00:50 ID:c12+1gFB
１１月７日（木）９ＰＭから１時間、ブロードバンド放送の「国会ＴＶ」
に福島瑞穂・社民党幹事長が出演するらしい。
誰でも電話で直接質問ができるんだそうな。
開始から30分ほどしたところで、電話受け付けが
始まるので、03-3503-4141に電話すりゃ誰でも今までの社民党の悪行
について質問できるよーん（笑）。

国会ＴＶのＨＰ：　http://www.kokkaitv.com/

赤軍派や中核派に夫や愛人がいようとどうしようと、なおみちゃんを国政選挙の候補者にしようなどというデムパ政党は白川新党ぐらいだろう（藁

>>151
地方無視の社民党の姿勢が如実に現れていると思う。
逝ってよし状態だね、傲慢な社民党の姿勢・・・
どうせ負けるだろうけど、地元沖縄社会大衆党の推していた山内氏の方が、
得票は取れるだろうと思うけどね。
山内氏なら、民主党や連合沖縄、自由連合も正式推薦を決めていたであろうことは間違いなかろう。

沖縄県知事選で社民が中心になって擁立した吉元氏がボロ負けすれば、
当然ながら、社民党執行部の責任問題であり、党内からの批判が集中することは必至であるし、
土井党首引責辞任論や党解散論も当然党内から出てくるのは明らかである。

>>167
>社民が中心になって擁立した・・・

この場合、社民党が単独で勝手に擁立したと言った方がふさわしいかも

>>167
地方無視ってあーた、吉元氏は沖縄県連が推したんでしょ。

>>167
いや、もう９６年の特措法の段階で村山らが党に従わなかったけど、別に何の
処分もなかったから、県委員会はともかく社民党本部は別に何もしないんでは。

まあ、責任うんぬんなら照屋を蹴った共産の責任も社民の次ぎくらいに大きい
と思うけど。

>>171
共産の責任が社民の次ってのはなんで？社民の責任ってそんなに大きい
のでしゅか？

>>170
あら、村山は特措法に賛成したの？及川一夫だけかと思ってたが。

失礼。　同等以上と言うべきだったな。　照屋だったら、共産が我慢すれば
まとまっていた。＝社民系では筋は通してきた人間だろう。＝
（社民も、照屋が駄目なら山内で我慢すればよかったのだが・・・。）

>>173
村山は棄権。

>>169
いやいや、吉元氏は、前知事の太田氏とともに、
副知事時代から社民党中央と深いつながりを持っているんだよ。
いくら社民党沖縄県連推薦だからと言っても、
そこに党中央の思惑が強く関与されていることは
誰の目にも明らかですよ。

>>151
>わが党が革新陣営の大同団結できる候補者として
>元出納長の山内徳信氏を推薦したことに端を発し、
>吉元氏を強く推す社民党が社大党の対応に異論を述べ、
>あれだけ結束を確認し合った四党協議もあっけなく解消してしまった。

このあたりに沖縄社会大衆党の社民党への不信感が如実に表れているね。

前回の参院選で沖縄社大党が新社会党と組んだことを、社民が不快に思っているのでは？

やはり、山内氏での革新共闘を拒否した社民党が最大の戦犯だよ。
少なくとも責任は共産党より数倍は重いね。

>一方、元県出納長の山内徳信氏（６７）擁立を呼び掛ける共産党県委の赤嶺政賢委員長は１１日、
>「革新共闘を再建して広範な革新勢力の結集を目指す」と話し、
>山内氏擁立を断念した社大党に共闘を粘り強く説得する考え。
>吉元氏出馬の場合に独自候補を擁立する可能性については「その議論はない」と否定したが、
>支援については「革新共闘を破壊した人」と指摘、反発を見せた。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_09/020912a.html

>>179
>民主党県連の島尻昇代表も、党の候補者人選基準などと照らし
>「（吉元氏は）過去の人。絶対乗れない」と、独自候補擁立を含め議論する方針だ。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_09/020912a.html

>>174
共産の責任が一番大きいと思うのですがね、まあ次善の策として社民も
山内氏にすべきだった。革新共闘ももう無理かな。

>>175
社民党は寛容だからねえ。まあ寛容じゃなきゃ空中分解してしまうよ。
ま、俺もそういうところが好きなんだが。

>>176
共産の協力なしに勝利はないのだから、わざわざ中央が圧力をかける必
要があるんでしょうか。あとは面子の問題だと思うんだけど。

>>180琉球新報ももっと詳しく書いて欲しいですね。何を持って吉元さ
んを過去の人と言うのか。おそらく詳しく批判してるのだと思うけど。

>>179
そうは思わないよ。

革新系人物の沖縄県民の人気ランキングでは
山内＞照屋＞吉元＞新垣
だと思うね。

山内なら、僅かばかりでも勝機はあったであろう。

「敵」の多く県民に人気の無い吉元政矩では絶対に選挙には勝てません。

知名度では照屋が上。　勝つには照屋しかなかった。　吉元は「保守・
革新の古い枠組みにとらわれない」とか、那覇軍港移転新設論者だから
問題があった。（共産・社大が嫌ったのはそのため。）
まあ、山内で知事選をする代わりに次ぎの国政選挙で共産も照屋に乗る
・あるいは対立候補を立てないという取引は可能だったかも。
取引は可能だったかも

知事・山内
副知事・照屋

こういう組み合わせも出来ただろうに・・・

多分、革新系4名分の力を合わせて、精一杯頑張って、ようやく、
稲嶺恵一に追いつけるかどうか程度の力関係だと思いますよ。
革新各政党は自分達の政治的力量を正確に把握しているのかい？

>>185
いや、わかっているでしょう。公明が離脱した段階で、かなり苦しい。
その上に共産が離脱すれば、おしまい。後は面子の問題になっちゃいま
すよね。

>>184
共産が照屋に乗るってのは、やっぱり無理なのでは？ま、今となっては
どうしようもないけど。

照屋さんはあくまで国会議員にこだわっていたと思いますけど。

>>186
かなり苦しいというよりも絶望的に無理だとはっきり言いましょうね。

>>188

はあ？私は>>186は極めて妥当だと思いますよ。沖縄公明が保守に鞍替
えすればかなり苦しい。その上で共産が離脱すればもう勝てません。

ただ、「公明が離脱すると絶望的に無理だとはっきり言う。」というの
は言い過ぎでしょう。

沖縄の事情は東京にいるとサパリわからんが
社民・共産・社大・公明は統一戦線組んでほしい。

>>190
社民・社大・共産・民主・自由（形だけ）・自連（結構強い）

国会議員は民主党に行ける人は行き、地方議員は反日共の
労働党でもやったら？
土井さんは、一日も早く引責辞任すべき。しないで居座ると、
地方組織もリストラでしょう。
携帯電話の通話先も、報道されてきた。次は、辻元事務所
発送の白い粉か。
共産党は、社民票をいただける努力をすると良い。元新左翼
過激派を名乗り社民党に協力しない虹と緑の人を良質と言っ
たり、警察と対立するより警察の民主化に努めると言うのも
良いかも。

転向した虹と緑の日と

とにかく、何党であろうが安東尚美は来るなとはっきり広報すべきだな。

ここに来るなおみちゃん、まさか本人ではなかろうがウザさだけは同格だな。

いや、なおみちゃんってこういう人ですよ、マジで。

>>189
(ﾟДﾟ)ﾊｧ 何を言っているのアンタ
前回の知事選でも公明の寝返りで負けたんじゃないの？
もう少し、公明の支持者にも配慮した政策や作戦を考えましょうね。

公明党は中央で野中がゴショゴショっとやった結果、寝返ったんじゃねえか。
大体、公明党支持者が政策で動くかよ？上からの支持でしか動かないあたりが、公明党なんじゃねえか。

>>194
公明党の政策である、弱者保護だとか人間的社会主義はむしろ革新候補
の政策でしょ。間違っても稲嶺の政策ではない。>>195が現実だよ。

>>192
本人じゃないの？（藁　あの人今何やってるの？

どっちにしろこれだけ悪評たった政党が革新系とかでは、
印象悪すぎるから、社民は早めに消えた方が良い。

これからは、世界で最も慕われている、公明党が、単独政権をとり、
日本在住の全ての人が幸せになります。
社民党は安心して消滅してください。

拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧 ＊＊

社民党（拉致を捏造と主張、遺族の活動を妨害）
共産党（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連（工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子
社民党　辻元清美 (元議員・不祥事で辞職済)
社民党　大島令子　
社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫
自民党　野中広務
自民党　河野洋平
自民党　中山正暉
社会党代議士　嶋崎譲元
朝日新聞　早野透
日本教職員組合委員長　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
筑波大学教授国際政治学　進藤栄一
東大名誉教授　和田春樹
東大名誉教授　坂本義和
小浜市共産党市会議員　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」川畑哲夫
評論家等　米津篤八　辛淑玉　田英夫　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。
忘れないでください。
これらの言動が20年以上も行われ、
その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。
彼らは必ずや選挙、出版物売上等で社会的制裁を受ける事になるでしょう

>>202
共産党は別に反転させてないよ。
彼らなりの筋は通っている。
ただ、帰国事業の説明がない。

デムパ聞けなくなるのも寂しいから議席残して欲しいな。
1議席以上はいらんが。

>>204
そしたら0議席しかないじゃん(w

県政では自民党とズブズブに癒着している「社民党新潟県連」こそ逝ってよし！

大渕参院議員、社民党から除名の見通し　　(読売新聞)

　社民党新潟県連は９日の拡大幹事会で、大渕絹子参院議員の離党問題で、
「著しい背信行為で、議員辞職すべき問題だ」との見解をまとめ、
「党則に基づく厳正な判断を求める」との意見書を１１日に党本部に上申することを決めた。
　事実上、除名処分が必要との見解で、大渕氏は同党を除名される見通しとなった。
[読売新聞社：2002/11/10 01:32]

やっているレベルが２ちゃんねらーのウヨ厨房並みだね。

社民党、朝鮮総連に脅迫文と銃弾＝東京　　(時事通信)
　東京都千代田区の社民党本部と在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）中央本部に９日午前、
脅迫文と銃弾１発がそれぞれ送り付けられた。
脅迫文には「朝鮮征伐隊」と書かれており、
麹町署は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による
拉致事件に反発する関係者が送り付けた疑いもあるとみて、銃弾の鑑定などを進めている。
　調べによると、脅迫文は速達で、いずれも９日午前に届いた。
封書の中には声明文が記されたＡ４判の紙１枚が同封されており、
社民党あての文書には「社民党は即刻解党せよ」、
朝鮮総連あての文書には「北朝鮮人は日本から出て行け」などと手書きされていた。
銃弾は３８口径とみられる。　
[時事通信社：2002/11/09 21:43]

有本嘉代子さん（有本恵子さんのお母さん）

「今となっては一番行ってはならないところ（土井たか子事務所）に相談に
行ってしまったと思います。北朝鮮と親しい政党が、拉致問題を追及する
はずもありません。しかし当時は、北朝鮮と何らかの交流を持っているの
は社会党ぐらいしかなく、社会党なら北朝鮮とのパイプがあるから、何とか
なるのではないかと……」（『諸君！』2002年6月号）

共同通信全国電話世論調査　11月9日10日調査
【政党支持率】
自民党３０.１％(前回比−11.2)･･･大幅な減少
民主党６.７％(前回比−2.7)･･･結党以来最低を更新
公明党３.２％(前回比−0.4)
自由党２.９％(前回比＋0.5)
共産党３.４％(前回比−0.6)
社民党１.１％(前回比−1.8)･･･最低を更新
保守党,無所属の会0.3％　自由連合0.1％
支持政党なし４９.１％(前回比＋13.8)

>>1
�C真の左翼政党として純化し、社会主義実現を目指す前衛政党になる。

社民党（社会党）の支持率低下は、同党の「現実主義化」にある。
今の支持率は新左翼なみ。

今更穏健化路線を強化しても支持者は減るのみだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00000001-mai-l38
次期知事選で各党、加戸守行氏と政策協定　共産党除く、相乗りで選挙協力　／愛媛

　来年１月２６日投開票の次期知事選で再選を目指す加戸守行知事は１１日、松山市内
のホテルで推薦を決定した各政党と政策協定を締結。「第２次県政改革プラン」と題した
政策を発表した。共産党を除く各政党がそろって参加し、各党相乗りで現職支援という構
図が確立された。　【沢木政輝】
　この日、協定を交わしたのは、社民党、公明党、民主党とえひめ民社協会。自民党と自
由党は席上、「党の考え方を十分取り上げてもらっており、改めて協定を結ぶ必要がない
」などとして、協定なしで選挙協力する方針を打ち出した。
　社民党と公明党は、教科書問題などで加戸知事の方針に異論を表明しているが、「支援
する際も、是々非々は当然の立場。今後も議論を続けたい」（笹田徳三郎・社民党県連代
表）、「推薦を覆すほどの相違点ではない」（井上和久・公明党県本部代表）などとして、
協定には盛り込まなかった。
　加戸知事は各党の代表者と調印を交わした後、「当選の暁には、協定の実行に誠意をも
って取り組む所存。愛媛が名実ともに愛のある県になるために全力を尽くしたい」と抱負
を述べた。（毎日新聞）
[11月12日20時40分更新]

社民党って地方では殆どが自民党と癒着しているな。
利権の甘い汁が欲しいのだろう。

社民党はつくる会の教科書を支持しています。

>>213
その断定は社民・ファシズム双生児論。
確かに一応は反対だが、本音のところ「ささいで取るにたらない問題」と
考えるほど堕落しているのは事実にしても。
　堕落した聖者と真っ当な極悪人はやはり別。

>>214
社民党は堕落した聖者なのか？
真っ当な極悪人なのか？
どっちだ。

「堕落した聖者」と「真っ当な極悪人」のどちらがましなのでしょうか？

共産党だけで十分あといらん

どっちもいらん。

>>215
堕落した聖者のつもり、「真っ当な極悪人」という表現は良くなかった単なる極悪人
の方が文意は通る。

だけどこの愛媛のケースで、この社民党推薦の知事候補に投票しろって言えるか？＞＞２１９

もちろん、言えるわけねーよ。　共産系にいれるか、白票投じるかはその人の
選択。　本当の泡沫候補が立てばそれに入れるのもあり。（羽柴秀吉とか）

沖縄の方がわけわかんないけどな。共闘枠壊す事に、積極的な意味がそもそもあるとは思えないし。

社民の行動に賛成しないという選択をする場合でも２１３のように社民・ファシズム
双生児論的になってはいけない。

というか社会党って、公明党の後を１０年ぐらい遅れて追っかけてるだけなんじゃないかと前から思ってたんだが。

ちなみにそれをまた１０年遅れで追いかけてるのが共産党だったりする説だが（ｗ

では、第三の集団の入党を歓迎している中国共産党はどうだろう？

土井党首批判が表面化＝秘書解任求める声も−社民党

　社民党内で、土井たか子党首に対する批判が表面化してきた。辻元清美前政審会長に秘書給与流用を指南したと指摘された五島昌子氏をいまだに公設秘書としているのが原因だ。同氏をめぐる「怪文書」も出回っており、執行部は頭を痛めている。
　五島氏らを激しく批判する怪文書について執行部は「党の足を引っ張ろうとする嫌がらせだ」（幹部）と怒りをあらわにする。しかし、党内には、「もし、怪文書に“火”がついたら党は消滅してしまう。
執行部は適切な処理をしてほしい」（横光克彦代議士会長）と土井氏に五島氏解任を求める声も強い。　（時事通信）
[11月16日15時3分更新]

>>224
自民党と国政レベルで連立をくんだのは社民党（社会党）の方が公明党よりも先。

横光は離党の準備をしているな。

ドイツでも社民党政権の『現実政策』に国民は幻滅。。。

幻滅と失望、独シュレーダー政権は再選直後に支持急落　　(読売新聞)

　【ベルリン１６日＝宮明敬】今年９月のドイツ総選挙で再選を果たしたシュレーダー政権に対し、国民の幻滅と失望が急速に広がっている。
　公営第２テレビ（ＺＤＦ）が世論調査機関を通じて実施した最新の「政党好感度調査」では、
シュレーダー首相率いる社会民主党（ＳＰＤ）は２６％で、前月より１０ポイント、総選挙直前に比べると１９ポイントも下落した。
主要閣僚に野党３党首を加えた政治家１０人の人気番付でも、首相は、フィッシャー外相に次ぐ２位の“定位置”から７位に転落した。
ＺＤＦによると、発足直後にこれほど支持率が急落した政権は戦後初めてだという。
　背景には、選挙前に「増税はしない」と約束しながら、事実上の増税ともいえる年金保険料の引き上げを決めるなど、公約違反が相次いでいることと、
選挙後に明らかになった財政危機の深刻化がある。ショルツ社民党幹事長は調査結果について、
「国民の痛みを伴う政策をとらざるを得ないときに、拍手がわき起こるとは思っていない」とあきらめ顔で語った。
　ちなみに、選挙で惜敗したキリスト教民主・社会同盟（ＣＤＵ・ＣＳＵ）の好感度は逆に、選挙前の３５％から５５％に急上昇している。
[読売新聞社：2002/11/17 01:36]

>>229
恐らく、横光議員本人は内心では「離党したい」と思っているはず。
社民党所属では、今後の政治生命は絶望的。
あとは、頑迷固陋な社民党執行部に如何にダメージを与えるタイミングで
離党するかの問題だけでしょう。

横光も特措法賛成議員（参院の及川だけではない。）

五島関係の怪文書の内容がわかる人はぜひ公表を。

>>233
http://genko.system.to/bbs/?id=sdp&re=p2524105356

執行部刷新、党首選挙を実施したほうがいい。
今の社民党は絶対ヘン！
自社さ連立時代は、横光さん、及川政審会長など現実的な考えを持った議員もいて
バランスが取れていたと思う。
しかし、下野して他の議員が引退、土井党首一極に集中してから社民党はおかしくなった。
参院選で赤軍の協力者の女性を候補に立てたり過激派の人に乗っ取られている感じ。
今の執行部に不満があって離党するなら、その前に党首選挙に立候補して
党員・支持者の民意を明らかにしてからにすべき。

>>235
そこらへんのことは横光さんは心得ているだろうが、今までもこれからも横光さんは執行部には関わりたがらないようで・・・。

２３５、２３６はなおみちゃんの自作自演。

>>237アホか（藁

>>232
何の特措法だ？
>>233
ﾔﾀﾞ

無論、沖縄の（正式には米軍基地の）

土井は引退せざるを得ない状況だが、党首が代わるとよけいに支持率が落ちるのが
社民党の辛いところだな。

清美ちゃんサイトでも話題の嫌われ者の登場デース！！！
以下、yahooで仕入れたネタ。毎日も、横光議員の代議士会長辞任を報道。
こんどは、ピースボート→金→第三書館証拠を握る記者のいる文春に情報流した成果か。
　
怪文書かあ。

土井党首批判が表面化＝
　秘書解任求める声も−社民党　（時事通信）
　社民党内で、土井たか子党首に対する批判が表面化してきた。辻元清美前政審会長に秘書給与流用を指南したと指摘された五島昌子氏をいまだに公設秘書としているのが原因だ。
同氏をめぐる「怪文書」も出回っており、執行部は頭を痛めている。
　五島氏らを激しく批判する怪文書について執行部は「党の足を引っ張ろうとする嫌がらせだ」（幹部）と怒りをあらわにする。
しかし、党内には、「もし、怪文書に“火”がついたら党は消滅してしまう。執行部は適切な処理をしてほしい」（横光克彦代議士会長）と土井氏に五島氏解任を求める声も強い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　俺も送るかなあ。怪文書。
　社民党は資金難でリストラしまくってる。解雇された職員が多く、その怨嗟の声が渦巻いてる。
　しかも、その元凶が土井たか子ら執行部である以上、某秘書に関して知ってる情報をぶちまけるのは当たり前。
　しかも、リストラが公平に行われたならまだしも、土井に近い書記局は守られてるともなれば、元職員や不遇をかこつ党員の怒りのベクトルは定まったようなものだ。
　これから、どんどん内部告発が続くだろう。

教訓：いかな悪の集団でも、構成員は公平に扱わないといけないという見本。

●社会新報最新号では、党職員募集求人案内が。これは見せかけ。求職中の方、応募したらいけませんよ！
　怪文書に、みんなで火をつけましょう。→[email protected]

>>242
本人じゃないのか、がっかりだね。消えていいよ＞なおみちゃん

>>243
あなたは、何者なんですか？
社民党の専従か？

今日の朝まで生テレビを見るべし。

「『さよなら、青い鳥。』フラッシュをみんなで観賞していたら
　トリがおのれを恥じて逃亡を図ったのでさらに追撃をかます会」
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支援、後援団体
反戦、平和アクション。http://peaceact.jca.apc.org/
日本消費者連盟　http://www1.jca.apc.org/nishoren/
許すな！憲法改悪、市民連絡会　http://www4.vc-net.ne.jp/%7Ekenpou/

>>244＝なおみちゃん

＞２４１
現在の状況ならば、むしろ代った方が党の支持率もあがるのではないでしょうか？
土井さんは秘書給与流用事件、拉致問題に対する党の批判、すべて土井さんに絡んだ
ことばかり。

現状維持から総選挙に突入してもらって、今日の事態を招いた人たちに落選してもらう。
残った数少ない当選者から、党首を選出して党を再建していった方がよいのではないでしょうか。

>>土井たか子
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
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　　/　　／　 ―　― |
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>>248
それはそうだが、では誰が党首になればいいのか？
福島瑞穂？辻元清美？保坂展人？
なんだかなぁ。
秋葉忠利さんなんかイイと思うが、社民党にとっくに見切りをつけて
広島市長になっちゃったし。

>>244
露＠進民連 ◆.5R3v1B87M＝古賀滋＠社民党大阪

>>252
ははは、わしが古賀滋だって？

今の社民党は中央政党としての体を成してない。
三役を見ても、幹事長に当選一回の福島瑞穂、政策審議会長に大脇雅子。
このメンバーじゃ、市議会会派レベル。
特に政策審議会長ってほんとにこの人しかいなかったの？
衆院選でもある程度、政策通の人を優遇して当選させるべきだった。
そうしてこなかった結果が人材不足になったのかも。

＞２５１
大田前沖縄県知事は？なんだか当選してから影が薄くなったような…。
高齢だけど参院議員なので、総選挙の応援できるし無難ではないでしょうか。

社民党は、糞ウヨ番組（TVタックル）にわざわざ出演する必要もない。
社民党の連中は馬鹿ばかりで、番組の趣旨＝悪意（サヨ叩き）が分かっていないから、
わざわざ、吊し上げられる為にノコノコと出てくるだけ。
番組に出演して、議論で負かされ、自分達の無知無能な醜態をさらけ出して、
社民党退潮への動きが一層強まるだけなのに・・・
社民党の阿呆議員どもは、テレビ朝日のあからさまな『悪意』に鈍感過ぎるネ。
あと、私は、政治評論家の三宅久之が大嫌い。

週刊新潮の11月28日号で、田嶋陽子が叩かれていたね。
田嶋に何の反論も出来ない社民党は、週刊新潮に感謝するべし！

>>257
何の反論もできないというのは、違うでしょう。

>>256
かつては社民党を持ち上げていたんだが、今は糞ウヨ番組に成り下が
ったな。田嶋の意向もあるが、番組をおもしろくするならなんでもす
るってことだろう。ただ、二人が議論に打ち負かされてたとは思わな
い。あべともこさんの頭の中では、今は小さくなった方が得策だとい
う判断があるのだろうが、私は違うと思う。

>>258
結局、言われっぱなし、やられっぱなし状態でしょ？
どこかできちんと反論出来ていますか？

やはり現状維持のままでは、社民党はこれから衰退の一途を辿るだけですよ。
社会主義への幻想を未だに捨て切れない貴方のような古い世代の方々や
労組や団体ボスなどの特権階層の皆さん方には、引退して第一線から退き
組織を若返らせ、活性化させるべきなのではないでしょうか？

特に殆どの地方政治で自民党と癒着している現状は、
かなりの市民大衆の冷ややかな批判を生んでいる事は事実です。

　　 　　　 人
　 　　　 （＿_）ﾌﾟｰﾝ
　　　　 （＿＿）　
　　　　（＿＿__）
.　　 　ヽ(`Д´) ＜ 青い鳥のウンコ、クサイ！ﾜｰﾝ　
　　　　　(＿___)
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　 黒目：うし、でけた。反戦ネットの俺のサイト

　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html

>>260
社会主義の幻想を捨て切れないあなたのような云々と言われてもねえ。(笑)　私の年齢をあなた御存じなの？

自民党と相乗りしてるのがいけないとのことですが、確かに共産党みた
いに独自候補をたてた方がいいに決まっています。あなたからも「古い人々」を説得してください。

土井の親族は北に帰国事業で渡っている（つまり人質）。
辻元の夫は元・赤軍のコマンド。
福島（とその夫も）中核派のシンパ。

こんな連中がやっている政党は消え去るのが国益。

>>262
なおみちゃんですか？相変わらずの電波ぶりですねぇ ｗ

特に神戸空港建設の利権に目が眩んで自民と癒着する兵庫社民と、
脱ダムを推進しようとして、県民の圧倒的支持のある田中康夫を
県政会（自民）と協力して引きずり下ろそうとしている長野社県連（社民）と、
あと、知事選挙で県民の意向を無視して傀儡吉元政矩を押し立てて強引に引き回して
革新陣営を総崩れの惨敗に追い込んだ沖縄社民は、
革新の名にも値しない「ゴロツキ連中」だと断言すべき！！！！

兵庫社民についてのみ同意
長野はそれなりに筋は通した

>>263
小生は「なおみちゃん」とやらではない。
根拠の無い決め付けはおよしなさい。

根拠のない決め付けする人、多いですねえ、にちゃん的右翼には

まっとうな事を発言すれば、陰に陽に迫害が加えられる今日この頃です。
私の所属する社民党もこの問題で激しい攻撃を受け、動揺する人がたくさん出ました。
でも今が試金石と思って頑張る勇気がやっとわいてきました。

毎日、朝から晩まで「何から何まで朝鮮は悪い」と宣伝する報道が渦巻いています。
朝鮮語で朝鮮の教育を受けた子ども達を、本人の意思も聞かず、
日本へ送還せよと言うのは「第二の拉致」ではないですか？
幸いにも日本のマスコミの中にも「こんな強硬一辺倒の外交で良いのか」と言う声が出てきています。
平沢氏は「一切譲らず強硬にしていれば朝鮮はお金ほしさに寄って来る」と言う意味の事を言っていますが、
この人は外交をわかっていません。
50年間、日米から経済制裁をされ圧倒的な軍事力で脅されて
軍備にお金を使わされたら貧乏になるのが当たり前ですが、
この国は、「一心団結」精神でそれに耐えて来たのです。
今さら屈するくらいならたたかって倒れる道を選ぶでしょう。
あの国では日本はアメリカの属国とさえ思われています。
その日本がいくら居丈高に怒鳴っても、逆効果なのです。
しかも57年前まで何百倍もの拉致・虐殺を朝鮮人に対して行った国が騒いでも屁とも思いません。

>1 �Aですね。
＜社会民主党と民主党の合流を希望します。＞
第一に、冷戦は終結し、今や計画経済・社会主義と市場経済・資本主義の対立は無くなりました。
現在、欧州には、共産党を除けば、
市場経済という同じ土俵の上に、保守主義、リベラル、社会民主主義という３大潮流があります。
しかし、日本では、強大な保守勢力に比べて、リベラル派と社会民主主義派は極めて脆弱です。
そこで、日本では、「対保守」という見地でリベラル派と社会民主主義派は手を組む必要があると思います。
具体的には、社会民主主義路線の社民党とリベラル路線の民主党が合流して、
社会民主主義とリベラルを統合した路線をとる新党を結党すべきだと思います。

第二に、ご存知の通り、９月17日の小泉首相の訪朝以後、
国民の北朝鮮に対する激しい怒りの矛先は、国内では社民党に向けられるようになりました。
すなわち、テレビ番組では社民党と北朝鮮の長年に亘る「不適切な関係」が暴露されるなど
マスメディアからも厳しい批判を浴びせ掛けられています。
さらに、ネット上（とくに巨大掲示板群サイト上）では、よりすさまじい批判＆中傷が連日連夜、
社民党に浴びせ掛けられています。
こうした状況を鑑みると、社民党は名実共に新党として再出発するべきだと思います。
社民党支持者はもはや精神的に耐えられません。

第三に、民主党では中道左派の菅氏が代表に選出されました。
また、民主党内には、旧社民系の横路氏らのグループがあります。
横路氏ら理念と社民党の理念には、さほど大きな違いはありません。
一緒になるほうが、自然だと思います。
過去の経緯や怨念にとらわれて、お互いの力を削ぎあうべきではないと思います。
保守派による利権政治打倒の一点で、全社会民主主義勢力＆リベラル勢力が結集し、行動することを心から希望します。

以上の理由にもとづき、社会民主党と民主党の合流を希望します。

朝鮮の体制に問題があることは事実なのでしょう。でも独裁国はアメリカの同盟国にたくさんあります。
「金日成・正日独裁はけしからん」と毎日言っているキャスターたちが、ある皇族の亡くなった翌日、
揃いも揃って黒い服とネクタイで一斉に画面に出てきたのにはあきれました。
何で、赤ん坊に「あいこさまが＊＊されました」と言う尊称を使うのでしょう？
進歩的と自称する人が「朝鮮の体制」を問題にする時に自国の天皇制をやめさせる活動をしているのでしょうか？
朝鮮で飢えや寒さで苦しむ子どもも大人もいますが、日本だって理不尽に殺される子ども、
子どもに殴り殺されるホームレスはたくさんいます。近頃電車がよく止まります。
何万人もの人が線路に飛び込んでいるのはどこの国ですか？
これから真冬ですが、凍え死ぬホームレスは今年もアメリカでたくさん出るでしょう。
朝鮮で亡くなる人は「体制が悪いから」、日米では「本人たちが悪いから」・・・・
私はこう言うダブルスタンダードはいけないと思います。

将来が大切です。朝鮮は、拉致事件や喧嘩腰の対日関係を見なおし、
日本はアジアで唯一、侵略・植民地支配の謝罪を済ませていない北朝鮮との国交回復を行う事が
お互いに大事でしょう。隣りの家が気に入らないからと言って、火をつけてはいけない。
お互いに、そういう立場で国交交渉を進めるべきです。

>>268

どこまで本気だ？
ダブルスタンダードはやめて、
どちらも体制が悪いといえば、
お宅みたいな　りっぱなブサヨクになれるよねｗ

北朝鮮に住まわれたらいかがですか？

＞将来が大切です。朝鮮は、拉致事件や喧嘩腰の対日関係を見なおし、
＞日本はアジアで唯一、侵略・植民地支配の謝罪を済ませていない北朝鮮との国交回復を行う事が
＞お互いに大事でしょう。隣りの家が気に入らないからと言って、火をつけてはいけない。
＞お互いに、そういう立場で国交交渉を進めるべきです。

ヨシ！

>キャスターたちが、ある皇族の亡くなった翌日、 揃いも揃って黒い服とネクタイで一斉に画面に出てきたのにはあきれました。
何で、赤ん坊に「あいこさまが＊＊されました」と言う尊称を使うのでしょう？
進歩的と自称する人が「朝鮮の体制」を問題にする時に自国の天皇制をやめさせる活動をしているのでしょうか

社民党自身が、天皇制と闘っていない。土井たか子が昭和天皇のお見舞いの記帳に行った。皇族の慶事に対する、国会の「賀詞」決議にも社民党は賛成した。
天皇制に屈服している社民は、在日朝鮮人への差別排外主義に対して、本当には闘えない。

土井たか子は一応天皇制認める立場
辻元は反対

党員の中でもいろんな考えがあるさ

古賀滋さん、まずは、自分の過去の言動に対して、
拉致被害者家族に面と向かって頭を下げて自ら謝罪すべきでしょう。
今迄以下のような無責任極まりない言動を繰り返してきたんだから。
古賀滋のような人物が、この件で政府批判するなどお門違いだよ。
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1016/10160/1016006164.html の28.29,30
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1016/10160/1016006164.html の34,35
>>「拉致・行方不明」事件の犯人は、日本人のヤクザ、日本人の変態、
>>日本人の金の亡者、無軌道で乱暴な日本人の若者であり、
>>朝鮮人やよど号グループがやったと証明された事件はない。
>>新潟の少女監禁事件も、朝鮮拉致説が言われていたと聞く。
>>あの変態暴力男（もちろん日本人）が少女を殺害し、
>>死体を隠していたとしたら、これも「拉致者リスト」とやらに
>>永久に載せられたに違いない。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/akasi.html
　　　　　　　

＞党員の中でもいろんな考えがあるさ

　↑というような話ではすまない。社民は党是として天皇制に屈服・迎合・加担しているのだ。そのことのまじめな見直しなしに、マスコミの天皇の扱いがおかしいなんていえる立場かな？

部落解放運動にまじめに深く関与した党員などの中には天皇制に批判的な人もいるようだが、社会党の代議士を永年勤続した人達は天皇陛下から勲何等だかの勲章をもらって素直に喜んできた。労組関係者などを集めて「叙勲祝賀パーティー」をひらいたりしてね。
「社会主義国」と日本との友好をすすめる立場から、「社会主義国」要人と天皇・皇族との会見も素直に歓迎してきた。
その根拠は、護憲主義と経済主義である。日本国憲法を無批判に擁護しているから、象徴天皇制の批判ができない。金銭利害だけに切り縮めた「階級対立」理解だから、天皇制イデオロギーを現代の問題として把握できない。
古賀滋さんだって、ほんとは、「金日成氏来日・金氏と天皇の会見(対等な元首待遇)・天皇の植民地支配謝罪(もしくは遺憾)のお言葉」とかいうのが実現してたら、素直に喜んじゃったんじゃないのかな？　ちがうかな？

なおみちゃんですか？
そういう話で済むんですよ

日朝国交正常化の際には、天皇陛下と金正日陛下が握手されている御写真が社会新報第一面にうやうやしく掲載されます。
天皇陛下万歳！　金総書記マンセー！　臣民の党=社民党ばんざーい！

なおみちゃんを党首に。　青い鳥を幹事長に。

ここは、起死回生をかけて、よっきゅんが一肌脱ぐしかないな　＜　ヘアヌード

>>土井たか子
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　こんなのをみつけたっち♪　
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

社民党議員落選運動掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/610/

>古賀滋のトンデモぶり
>東淀川高校で解放派の高校生組織である反帝高評に加盟
>対革マル戦で高校生にして指名手配される　公判闘争の結果、無罪
>関西大学では、赤軍系の現中研　日韓問題　三里塚に参加
>卒業後、社会党に入党　北朝鮮を訪問し洗脳される
>現在、社民党大阪・市民運動部長

検索エンジンで私の名前が出てくるので驚いた。
私はここに投稿した事は一切ありません。何者かの犯行です。それにしても、
経歴をよくデフォルメしたものですなあ。お恥ずかしながら私はそんな
大物左翼ではありません。
283番さん、お仕事は何ですか？　特別職公務員？　いや、実はほとんど目星は
ついてます。　　
以上、あとにも先にも一回だけ本物が投稿しました。　

>>284
話に尾ひれ胸びれつけて古賀滋さんを中傷して楽しんで
いる馬鹿が多いようです。

私と息子をさんざんもてあそんだ古賀さんは相当ですよ。
赤軍や白川新党あたりともコネあるんでしょ？
共産党も怖がってどうやら私一人でやってほしいような次の運動の協力を皆さんに求めます。

★★ピースボートのポスター貼っている店を見かけたら、赤軍がやっていると教えてあげよう。★★

ＮＰＯ登録せず儲けを辻元氏の赤軍・彼氏がやっている第三書館を通じて政治資金に流しているなど教えてあげると、たいてい剥がしてくれます。

>>286
富永的ですねぇ〜。剥がさないとあなたも赤軍に荷担したことになる
とか凄むんでしょ。

愛媛県知事選挙は１．２６投票です。

>>1
�C「女と環境の党」に純化する。
　そのため、ａ）保坂ら土井取り巻きを整理する
　　　　　　ｂ）辻元を戻す。赤軍疑惑？　シラを切る（Ｗ
　　　　　　ｃ）労組出身者を下放する
　　　　　　ｄ）地方議会の勢力建て直しに全力を傾注する

>>289
辻元復活がかぎだな。
それにしても、女議員にも整理したほうがいいのがごろごろおるわな。
なおみちゃんと一緒にまとめて処理されてはいかがでしょうか？＞党首

辻本新党しかない。

よっきゅん党

独自の大衆運動をつくれや＞社民党
そうすりゃ議会でミニ政党でもキラリと光るぜ。
なんせ共産党が大衆運動やらんのだし、出番はある！

>>291
禿同！　あと女アジアネットだね。

（＾＾）

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３００

（１）盗撮容疑で日本共産党職員逮捕、パソコンに６００人分
新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市寺尾台２、日本共産党同市議会議員団事務局職員、吉富智道容疑者（２９）を県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、自宅から押収された。
調べによると吉富容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、女性４人のスカート内を盗撮した疑い。同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた同署員に取り押さえられた。
吉富容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、同議員団事務局で働いていた。(12月13日13:38)
（２）下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕
浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、
さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。
高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。
ﾏﾀｶﾖ　　
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（１）盗撮容疑で日本共産党職員逮捕、パソコンに６００人分
新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市寺尾台２、日本共産党同市議会議員団事務局職員、吉富智道容疑者（２９）を県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、自宅から押収された。
調べによると吉富容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、女性４人のスカート内を盗撮した疑い。同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた同署員に取り押さえられた。
吉富容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、同議員団事務局で働いていた。(12月13日13:38)
（２）下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕
浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、
さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。
高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。
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それを実証できるのかな？法律的に？
もしできないのなら、やっぱり「公然侮辱罪」
の線で､「民主的」弁護士､法律家集団とも相談
のうえ、しかるべき措置を考えなければなりませんね。
もちろん、管理人の責任を含めてね。

公営住宅を占拠する日本共産党。
家賃支払いを拒否させる日本共産党。
開き直る日本共産党。
日本共産党は真の犯罪政党、犯罪煽り政党だ。

>304
都営住宅に共産党支持者が多いいのはなぜ、共産党を支持すれば
入れてくれるの。

>>303
早くして下さい。こっちも迷惑してます。

おばちゃん政党(フェミニスト政党)になった社民党
もう先はないな
都営住宅、別に共産党支持者だけが多いわけじゃない
某Ｓ価学会も多い
組織力のあるところは折伏したりしてるんだろう
近所付き合いで会員になっている人も多い
都営住宅に住むのも結構大変なんだよ

http://www.jca.apc.org/jinken-net/suport.html
朝鮮学校生徒を守る人権リボンをつけて極右に反対しましょう

朝鮮学校を守るっていっても？
誰も攻撃してないよ

>>309
お前がしてるだろ

もういいよ。わかってるって。

保守反動煎ってﾖｼ

＜次期衆院選＞大阪１０区で辻元氏を擁立へ　社民党府連代表代行

　社民党大阪府連の隅田康男代表代行は１５日、府連の会合で、
秘書給与流用問題で衆院議員を辞職した辻元清美・前党政審会長を
次期衆院選大阪１０区に擁立する考えを明らかにした。
会合に出席した土井たか子党首も「大阪から２議席を国会に送ってほしい」と
事実上、辻元氏擁立と当選への協力を支持者に要請した。（毎日新聞）
[2月15日23時41分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030216-00002090-mai-pol

社民党は、今後は鼻クソを笑う目クソの立場を選んだようだな。

辻元清美氏国政復帰に関するアンケートを作りました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4327/kinkyu.html
是非ご協力ください

社民党がんばれ

>>315
市民派潰しの右翼団体は氏ね

http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-02.pdf
政治団体の名称　　　　社会民主党埼玉県連合
報　告　年　月　日　　　平成14年 2月19日
［寄附の内訳］
イ　法人その他の団体からの寄附
　　　（寄附者の名称）　　　　　　（金　額）（事務所の所在地）
　　三ツ和総合建設業協同組合　 　 300,000円　さいたま市
　　その他の寄附　　　　　　　　　 20,000円

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_150.htm
「赤旗」０２／１２／１８
「解同」系業者が自治体に圧力　埼玉　
指名停止の「被害賠償しろ」

「解同」（部落解放同盟）とつながる埼玉県の建設業者「三ツ和総合建設業協同組合」
（山本亜細雄代表理事、本社＝さいたま市）が、公共工事談合で埼玉県や市町村から指名停止措置に
されたことを怒り、「数十億円の被害を受けた。賠償しろ」などと理不尽な要求をつきつけていたことが
わかりました。同組合側は市の担当者に「部落解放同盟埼玉県連合会大宮支部」の名刺を出して、
「研修会」への出席を要求していました。三ツ和総合建設業協同組合は、今年４月、埼玉県川越市発注の
公共工事にからむ談合で、公正取引委員会から独占禁止法違反（不当な取引制限）として排除勧告を
受けました。同組合は、これを応諾。埼玉県は、５月に同組合を３ヶ月の指名停止にしたほか、
県内の市町村もいっせいに同期間程度の指名停止としました。

ところが、指名停止後から今年の秋ごろまでに、同組合の山本毅副理事長ら４、５人が
県、さいたま市などを訪れ、同組合を指名停止処分とする根拠となった自治体の「指名停止措置要綱」の
撤廃を要求。その際、「指名停止取締委員会」を名乗り、組合が指名停止処分となったことに関連して、
「（組合の）足を引っ張る様な事は許されない」「我々が行政にペナルティーを課す（原文ママ）ことは
当然である」などと書いた文書を自治体側に渡しました。さらに、ある市の職員によると、同組合側は
「いまわれわれに被害が出ている。みんなで賠償すべきだ」「われわれに仕事を与えることで償いを
していただきたい」などとも要求しました。また、県の担当者も同組合から「指名停止で仕事がとれず、
何十億と損を出した。どうにかしてくれ、ということはいわれた」と語りました。談合で指名停止を
受けながら、その「賠償」を求めること自体、むちゃな要求で、県やさいたま市などは
「要求に応じることはない」としています。しかし、同組合は「解同」との関係を示しながら
自治体関係者と交渉しています。もともと同組合は、山本代表理事自身が「部落解放運動の一環として
…設立された」（地元紙）と説明する組合で、前代表理事は「解同」埼玉県連大宮支部支部長。

同組合は１１月に、独禁法の「研修会」を開催し、この研修会への参加を各自治体担当者に求め、
そのさい、自治体担当者に「部落解放同盟埼玉県連合会大宮支部」の肩書がある名刺を出しています。
同組合は、埼玉県発注の土木部門の公共工事を２００１年度に３０億円（契約金額）受注し、
同県の土木部門の受注ランキングで３年連続２位です。

ttp://www.gyouseinews.com/reference/kawagoe/branch_pics/pages/02_jpg.htm
ttp://www.city.iruma.saitama.jp/Jyouhou/kanzai/2002/stop_20020507.htm
ttp://gikai02.kaigiroku.jp/wako/html/k_h13/05240101.htm

ttp://www.gyouseinews.com/local_administration/dec2002/003.html
行政を逆恨みした三ツ和の「恫喝」

「何の理由、何の根拠に指名停止したのか」「仕事をもらうのは当たり前だ」「行政の役割とは何か」。
　謂われなき冷遇を受けた業者の言葉にしても激越である。だがこれは、独禁法違反で指名停止措置を
受けた私企業が行政に吐いた言葉だというのだから開いた口が塞がらない。この私企業とは本年四月に
独禁法違反の罪で公取委の排除勧告を応諾したＡクラス二十社の一社、三ツ和総合建設業協同組合
（川越市旭町1-3-1）である。
　三ツ和総合建設業協同組合とは、部落解放同盟埼玉県連合会（略称・解同県連）が作った
「埼玉県同和産業振興会」の建設部会における主体だ。

　記者の手元には「荊棘」（けいきょく）という機関紙がある。
発行者は「部落解放愛する会中央本部」。埼玉県下で部落解放運動に尽力する団体である。
　三ツ和総合建設業協同組合に業を煮やした同紙は、平成十四年十一月号にて公共事業発注をめぐる
三ツ和総合建設の横暴、非常識かつ反社会的な組織的圧力や恫喝について詳細に報じている。
同紙によれば本年六月、すなわち埼玉県下の各市町村がそれぞれ二ヶ月〜四ヶ月の指名停止措置を
講じたその矢先、三ツ和は十四市町村の契約課や同和対策課などの職員を同社会議室に召集し、
三ツ和幹部と対面する形で座らせ、さらに職員らの背後をグループ業者約七十名で囲むという、
まるでリンチのような「恫喝行為」が行われたのだ。そして「公正取引委員会には指名停止を課す
権限はない。我々が行政にペナルティを課すことは当然である、行政の役割とは何か」などと迫り、
「建設業と共存共栄を図るというのなら、今後は中小企業をつぶすような指名停止の全面廃止を
要求する」などの言葉を浴びせ続けたのである。「同和問題」に名を借りて、同和行政を歪め
公共事業を食い物にする三ツ和総合建設の行為を、「荊棘」紙はこう非難する。
「独禁法違反（競争妨害）で指名停止を受けた私企業が、解同と解同がつくった
『埼玉県同和産業振興会』を後ろ盾にして『虎の威を借りるキツネ』の如く、
地方自治体である市町村の契約課担当職員や同和対策課職員などを私企業の会議室に呼びつけ、
独禁法違反という自ら犯した誤りを棚上げにして、圧力や恫喝をするなど、
常識では考えることのできない反社会的行為とエセ同和行為を行っています」。

十一月二十六日、盗人猛々しい三ツ和の「研修会」
川越市はこの暴力業者を徹底的に排除せよ！

　開いた口が塞がらないのはこれだけではない。
　本年十一月二十六日、三ツ和総合建設業協同組合がパレスホテル大宮で開催した「研修会」は、
公共事業を食い物にするこの業者の本質をまざまざと見せつけている。
　国土交通省関東地方警備局建設部建設産業課長・佐藤雅保氏を来賓に招かんとする
この「研修会」では、「建設業の発展と社会的役割」と題して公正取引協会事務局長・宮崎紀男が講演。
さらに先の公取委の排除勧告を「真摯に受けとめ」と言いつつ、同時の「その後の展開においては、
多くの矛盾や不合理を感じる」とし、研修項目として三ツ和総合建設業協同組合副理事長・山本毅氏の
「講義」を加えている。なお、山本毅氏は「指名停止措置要綱の撤退要求」を掲げる
解同の「指名停止取締委員会委員長」である。
　今年四月以降の一連の経緯から、今回の「研修会」の目的が何であるかは陽を見るより明らかだ。
公取委の排除勧告を応諾した業者が、いざ指名停止措置となれば自社の研修に
「解同＝埼玉県同和産業振興会＝三ツ和総合建設」という圧力をかけ、
地方自治体である市町村の契約課の担当者を召集するのである。
　この三ツ和の暴挙に対し、各市町村議員団は早急に対応し、「解同の研修会に派遣すべきでない」
との申し入れを行った。その結果、浦和土木管内、川越土木管内、行田土木管内での各市町村が
出席しないという申し合わせに達したのだ。
「不良不適格業者」という言葉さえ霞むほどの三ツ和の傍若無人三昧について、
「荊棘」紙は「何を血迷ってしまったのでしょうか」と半ばあきれ気味である。
　三ツ和総合建設業協同組合に対し今後、川越市がとるべき対応は指名停止措置などではない。
やるべきことはただ一つ。勇気をもって、この業者を徹底的に排除せねばならない。

　

>>284の本物の古賀さんへ
>283番さん、お仕事は何ですか？　
>特別職公務員？　いや、実はほとんど目星はついてます。　　

特別職公務員ってハムのことでしょうか？
それともスパイ？
目星はついているって誰のことよ？

平成の治安維持法フェミファシズム悪法改悪に関するユニセフ公開セミナー参加報告
http://picnic.to/~ami/repo/3224.htm

（＾＾）

しかし最近、とみに影が薄くなってきましたね。いやはや。

こういうときだからこそ、社民党にはがむばって欲しいのですが

【難問】社会民主党のこれからを考える

無いものを考えるのはたしかに「難問」（藁

>こういうときだからこそ、社民党にはがむばって欲しいのですが

心底本気でそう思うなら、ご自分で入って担うほかないのではないでしょうか。
それはそれで立派なことだと思います。（マジ

さっさと解党するか朝鮮総連ご用達の下請け御用聞きになるしかない。

そんな決断を下す力があれば、こんなことにはなってなかろうぜ（藁

>>329
社が拉致を無視してきたなどとのたまうのはどこの誰だ

「『青い鳥』に更なる追撃をかまし共産板から追放する会」
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

�Aがいいと思われ

�C生き恥晒す。
つーのは嘘。で、TVタックルとかを見ると、今、社民党はどこよりも
北朝鮮にキツいことを言っているぞ。言ってるだけだが（藁。

たいていの場合、振り子っていうものは大きく片方に振れると勢いづいて反対側に行く。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

●別冊宝島Real『まれに見るバカ女』より抜粋

阪神大震災では、若者たちのボランティア活動がクローズアップされた。
救援物資をいっぱいに詰めたリュックを背負って、不通となった鉄路を
黙々と歩む若者たちの姿に、常日頃「近頃の若者は…」と嘆いていた
大人たちは心を動かされた。
そんな純朴な若者たちを尻目に、ろくに救援物資も持たずに印刷機だ
けを持ち込んで、自己宣伝と政府批判のビラを撒き始めた連中がいた。
それが、辻元清美率いる自称・市民団体「ピースボート」である。
彼らが被災地でばら撒いたミニコミ紙『デイリーニーズ』には「国は地震
のあった17日付けで公庫の返済分をしっかり引き落としよった」などとい
う「被災者の声」が載ったが、それを読んだ多くの被災者が口先ばかり
の辻元達にインターネット上で憤りの声を上げた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
相手を利用することしか考えない辻元の態度は、数え上げればきりが
無い。宮島茂樹著『ああ、堂々の自衛隊』（クレスト社）によると、92年の
カンボジアPKO派遣の際も、現地で女断ちして頑張っている自衛隊員の
ところにTシャツ姿で大挙して押しかけ、勝手に自衛隊車両に乗り込むわ、
隊員のテントを荒らしてビールを奪おうとするわ、挙句の果ての質問が、
「従軍慰安婦を派遣するという噂があるが」「隊内でコンドームを配って
いるとか。あなたのポケットにもあるんでしょう」だったという。
自衛隊員もよく我慢したものである。

社民党は共産党と共に公明党・創価学会を糾弾すべきである。
かつての「社公合意」や単なる野合に過ぎなかった「社公民路線」
は間違いであったと断じてよ、おたかさん。
貴女は確か「憲法学者」でしょ？
護憲を自認するなら靖国参拝だけでなく、
公明党が20条1項違反であることや、
創価学会の勧誘の多くが20条2項違反であること
について一度でも言及したことがあったかしら？

青い鳥を社会復帰させ、入党させる。

ここだけの話（笑）だが、児童ポルノ禁止法厳罰化に賛成していた議員は
野中広務元自民党幹事長、森山真弓法務大臣、田中真紀子元外務大臣、
そして社民党だ。これを見て気づくのは、どいつもこいつも北朝鮮への
迎合政策をとってきた連中ばかりだということだ。

児童ポルノ規制法を推進してきた連中が、同時に北朝鮮の悪行を野放しに
して、警察の拉致事件捜査に圧力をかけてきた連中でもあると言う事実を
おれらはきっちりと確認しておく必要がある。

児童ポルノ厳罰化は結局金正日の恐るべき独裁体制を批判的に見ることの
できなかったヤシどもによって行われてきているのだ。
コンナ連中に好き勝手をさせておくことは危険極まりない。
メール送信でも何でもよいから連中の考えがどれだけ一般国民の常識から
かけ離れたバカ丸出しのものであるかを知らしめてやろう。

�D野里予を党首に迎えて数を増やす。

>>341 森山は統一協会（純潔教育）絡み、社民党（と民主の一部）はブサヨだから、この両者が賛成してるのはわかる。

それより日共が賛成してるのがショックだ。

>>339
お前はまず「糾弾」って言葉の内容を勉強して出直せ。

末端の支持者には、違う傾向の人もいるみたい。
（偽物かもしれないけれど）

http://6101.teacup.com/miorin/bbs

ここの２月12日
はじめまして 投稿者：ぶどうちゃん 投稿日： 2月12日(水)16時03分39秒

みなさん、はじめまして。私は未旺さんの大ファンです。未旺さんはきれいですごくセクシーです。彼女は小さいのに画面ではすごく大きく見えます。彼女のボディーが言いからだと思います。
未旺さんの応援のＢＢＳ（http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html）設けました。一回覗いてみてください。

http://budou10.hp.infoseek.co.jp/

http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html

ぶどうちゃん投稿日：2003年2月12日<水>15時54分

title:岡崎美女の壁紙

　私は岡崎美女さん壁紙を見つけました。ミオさんが腋の下を男になめまわされています。私はビデオでミオさんの腋なめシーンが好きです。
　ミオさんが黒と白のショーツに身を包まれて結構髪の毛が長めでとてもセクシーです

http://budou10.hp.infoseek.co.jp/

ホスト情報：***.***.***.***

>>345
ぶどうﾀｿは病気系だから勘弁汁。ありゃ例外中の例外だよ（ｗ

>>344＝葬禍

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>343 両方（北朝鮮・児ポ法）共、裏で統一協会が糸を引いて三者繋がっていると考えれば、
野中らが児ポ法推進派であることも理解できる。

でも反北・反統一の日共までなぜ・・・

>>347
｢糾弾｣という言葉の重みを理解しようとせず、何でも｢葬禍｣などという
あんたは偉大だよ(ｗ
まず、ここを読んで勉強汁。
http://www.bll.gr.jp/kaisetu-kydan.html

きょうの参議院・武力攻撃事態対処特別委員会はこちらからどうぞ。
http://online.sangiin.go.jp/cgi-bin/online.cgi?s=03/05/20

6時間8分頃〜　自由党・田村秀昭議員（防衛大出身）と小泉首相の素敵なコラボレーション
6時間50分頃　勲一等売国奴田英夫の電波発言に「金正日に言ってくださいよ」とヤジが飛ぶ。

社民党は素晴らしい歴史の党なのに、
なぜ伸びないんでしょう。

社民党と公明党が統一すればよろしいかと。

社民党は勝てる選挙を勝ててない。
新社会と民主の旧社会勢力を含めた合同が必要。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

日本の社会民主党ってイギリス労働党とかSPD（ドイツ社会民主党）とか
フランス社会党と同じ西欧型社会民主主義の政党でしょ？
（まあ今のイギリス労働党は実質的に中道右派みたいな政党だけど）
何で中国共産党とか朝鮮労働党とか旧ソ連の共産党とかと友好関係があったの？

キムジョンイルに尻尾でも振っていろ。

俺は20歳代前半の時は左翼青年（中道左派）でした。
当時よく社会党関係の集会とか飲み会に行った時に色々と議論した時に、
西欧型の社会民主主義政党に脱皮して政権を取って欲しいと意見を言えば、
叩かれました。某労組関係の人が「俺たちはそんな考えは絶対に認めない、
政権なんてどうでもいい。俺たちは飯が食えればそれでいい。」
とおっしゃってました。失望しました。

　社民党・・・・・・朝鮮労働党＆中国共産党・永田町合同出張所

　朝総連・・・・・・駐日・北朝鮮大使館

>>３６０

　　　公明党＝創価学会永田町出張所＆創価学会政治工作部門
　　　

出生率１．３２だって？
このままだと日本人は５００年後には絶滅だね（笑い
まあ、その時は偉大なる韓民族が列島を支配してやるから安心したまえ。

>>３６３

　　じゃあ「韓民族」以上に国内で増えてる「漢民族」は？

357>>
確かに旧社会党時代、独裁政党との癒着について社会主義インター（社会民主主義政党の国際団体）で問題となり、
国際調査団派遣まで検討された過去があります。

社会主義インターの主旨に近いのはどっちかといえば
旧民社党では。旧社会党はワルシャワ条約機構に近かった。

>>359
> 政権なんてどうでもいい。俺たちは飯が食えればそれでいい。」

惜しいことしたね。
もう少し彼らと話し合えば彼らのいいたいことが理解できたろうに。

構造改革のために痛みを国民に押し付ける政治の中で
国民のくらしが苦しくなる今、その労組関係者が言いたかったことを、
想像してみるべきだ。
日本共産党の選挙に対するこだわりを批判する意見を目にした時、
その時の労組関係者の言ったことを思い出すべきだ。

俺は彼らが正しいことを今でも現実を知る中で確認する。
たとえ、今では彼らとの距離は遠いものだろうと・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

辻本逮捕で、選挙とかどうするつもりなのか・・・
国会議員や地方幹部は民主党へなだれこみか？

>>365
民社党は旧社会党の右派で一水会などの右翼団体とも仲がよく、
結局、自民党とくっついたり、右翼関係に行ったりでは？

連合中央解体！戦う労働組合と日本社会党の再生かな

「共産党伝説」ＨＰ見つけました。
ttp://www.ne.jp/asahi/yama/april
皆さんとにかくコピーして他のとこにも貼り付けよう。

年間３万人以上が自殺している訳で。労働者を見殺しにしている連合中央は逝ってよし。

>>368
心配しなくてもいい。
サヨは以外と多い。社民は潰れないと思う。
でも、土井はもうやめた方がいいね。存在価値がどう考えても無い。
サヨク統一戦線党として、力強く再建してほしい。
その看板娘として、重信メイさんがいいのでは。
才色兼備でなかなかの存在だよ。選挙に出た場合、保坂なんかよりも、
楽に当選出来ると思う。筑紫さんがきっと応援してくれるよ。

宅八郎、田中康夫を襲撃！

田中康夫長野県知事　定例記者会見　2003年７月１８日（金）
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm
宅八郎氏とのやりとり　14分40秒あたりから。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/03071802.wma
会見場の写真
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/news/0307182taku.jpg
http://www.imagestation.jp/raw/014/dc/5f/dc5f502b1ddd-9.jpg
http://www.imagestation.jp/raw/014/ba/21/ba219c657d2b-9.jpg

田中県政追撃コラム　◇　宅八郎、知事会見で大暴れ　
http://02.members.goo.ne.jp/www/goo/t/i/tuigeki/diary.html

2003.07.18 　知事会見に宅八郎　田中氏と20分のやりとり
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/news/0307182.html
　18日の知事会見に、おたく評論家で知られる宅八郎氏が現れた。
　宅氏の発言を聞くところによると、田中知事が10年程前に、宅氏のプライバシー
を侵す内容を本に書いたとのこと。「書き逃げするつもりかぁ」と、知事に謝罪を
求めたが、「何を謝罪しろとおっしゃいまするの？」と田中知事。「ふざけんじゃ
ねー」と二人のやりとりは約20分にわたり続いた。

みなさまへ　　おたく評論家　宅八郎
http://www.hehehe.net/library/B-00043.TXT
　『週刊文春』合併号「こいつだけは許せない！」特集で発表するはずの原稿が、
あまりにも過激な内容のために残念ながらボツになりました。文春にウラミは
ありませんが、アノ反・統一教会キャンペーンでも知られる強気の『週刊文春』
でさえ掲載できなかった、その内容とは？以下は、その未掲載マル秘原稿です。

http://budou10.hp.infoseek.co.jp/photo/h_igawa_3.jpg
ぶどうちゃんが救ってくれる

まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋（掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗（グァハグァハ

　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

上田哲が再建に乗り出す。
党名は社会党に。

>>377
上田哲は、もう賞味期限切れじゃないか。
それに、以前の選挙で革マル派の支援を受けたことがあったはず。
革マル派との関係が生きている場合、中核派系の福島瑞穂が反発すると思う。

あんまり期待しないよ。正直なところ。
組合運動も停滞気味だしね。自治体労働者としては、仕事があるだけまだいいほう。
解雇されないだけ、まだいいからね。賃上げなんかもってのほか。少なくとも指導者なんてだれでもいい。
所詮首のすげ替えだからね。これだけたたかれていてもなおかつ自己批判もできないでいる政党になんかもう期待もしないし、少なくとも選挙では投票しません。
労働組合に搾取されてきたのかな。

上田とカクマルは「あかつき」で少し接触した程度で、今は切れてる。
それに福島は中核派系じゃないよ。中核系の市民集会で発言しただけで。
中核系だったら国労４党合意なんてやるわけないじゃん。

>>380
それはそう思う予｡

今回の対応を見ても、社民党に「これから」はないってよくわかった。
せめて土井辞任、執行部総入れ替えくらいやってくれれば、社民の必死さも
伝わってくるのだが。
社民にこれからはない。今度の選挙では新社会党に投票しようと思う。

そこでどうして日本共産党と書けないのかなぁ。
新社会党に何ができるのか聞きたいよ。

＃日本共産党に何ができるのか聞くなよ。キンピー除名ぐらいはできるさ。

>>383
最後の一行は半ば冗談ですが。中村敦夫系にでも入れようかな。
共産党の独善的な体質はどうしても好きになれません。
他党派をニセ左翼と罵ったり、党内でも査問やったり。
あんな政党が政権取ったらソ連や東ドイツの再現です。

新社ﾆ代々木ｶﾖ…(鬱

鬱なのは新社や代々木がどうというより
土井のあの対応じゃないのか？

>>384
うん、わかる。
中村って選択肢は旧社会党支持者には何となく理解できるものがある。

ソ連や東ドイツがそれほど酷い国家だったのかってのは
まぁ、異論がいろいろとある人が多いだろうけど・・・

>>386
少なくとも、ココに書き込みしてる連中（あなたも私も）にとっては
暮らしにくいだろうね。政治のありかた、社会問題についてあーだこーだ
と議論するのが好きなわけだから。それを封じられるのは辛かろう。
むしろ、全くのノンポリで政治に関心ない一般人のほうが、ソ連はともかく
東ドイツは暮らしやすいだろう。ほどほどに働けばクビになることもなく
そこそこの生活が保障されてたんだから。

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末端の支持者には、違う傾向の人もいるみたい。
（偽物かもしれないけれど）

http://6101.teacup.com/miorin/bbs

ここの２月12日
はじめまして 投稿者：ぶどうちゃん 投稿日： 2月12日(水)16時03分39秒

みなさん、はじめまして。私は未旺さんの大ファンです。未旺さんはきれいですごくセクシーです。彼女は小さいのに画面ではすごく大きく見え ます。彼女のボディーが言いからだと思います。
未旺さんの応援のＢＢＳ（http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html）設けました。一回覗いてみてください。

http://budou10.hp.infoseek.co.jp/

http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html

ぶどうちゃん投稿日：2003年2月12日<水>15時54分

title:岡崎美女の壁紙

私は岡崎美女さん壁紙を見つけました。ミオさんが腋の下を男になめまわされています。私はビデオでミオさんの腋なめシーンが好きです。
ミオさんが黒と白のショーツに身を包まれて結構髪の毛が長めでとてもセクシーです

http://budou10.hp.infoseek.co.jp/

ホスト情報：***.***.***.***

民主と自由の野合で、サヨク的市民は失望しているはず。
社民の巻き返しの時だよ。左翼政党として再編成すると、
全国のサヨクは社民に結集するのではないか。

サヨク系市民として、左翼の集結を望みたい。統一会派でもいいよ。ただし、左翼＝弱者が主役ね。左翼≠反米じゃないよ。

『雑民党』『ＵＦＯ党』『新社会党』のような
泡沫政党に転落するのでは無いでしょうか？１年以内に。

共産党員の長○って知ってる？
「痴漢冤罪」を無くすという正義の元に立ち上がった人で、よくマスコミにも
登場した。（ニュースステーションとかも）
彼自身、平成９年に痴漢と間違われて争っていたけど（結局、有罪判決となった）、
その間、共産党傘下の「日本国民救援会」、「新日本婦人の会」、「印刷総連」等
から助けを受け、しきりに「俺はやってない」と実名で世間に訴えかけていた。
しかし！
去る７月１０日深夜、都営大江戸線の車内で女性の股間をパチリと、盗撮して
しまったのだ。取り押さえられる時、画像は消去するわ、携帯は壊すわで
何とも往生際が悪い・・。
当然、平成９年の痴漢の方もやってたんだと思ってしまう。でもひょっとすると
パンチラは大好きだが生ケツには興味がないという人なのかもしれない。
社会的地位を賭けるほどのパンチラとはどれほどのものなのか。
女の私にゃわからぬ。これが男の浪漫なのだろうか。
っていうか最近の共産党って、女性関係のスキャンダル多すぎ！

>>392
>左翼政党として再編成すると、全国のサヨクは社民に結集するのではないか。

お助け小屋路線か？　自分がお助けを必要なときに何をまたジョーダン（わら
議会に残りたければイヤでも大民主党構想に乗ること、それしかない。
議会に未練がないなら別コースもあるだろうが、もともと議員党だし、
議席がなくては存在できない。土井たかひとりじゃなあ（わら

党専従者の問題が深刻だろな。boso

＞民主と自由の野合で、サヨク的市民は失望しているはず。社民の巻き返しの時だよ。

こういうのを二重の希望的観測という（わら

ところで辻元の救援は進んどるんか？＞社民党

五島、保坂の取り巻き構造が生んだ腐敗。もちろん土井にも責任アリ。
党内浄化と辻元救出で党再生の道を切り開け！
しばらく「大民主」に宿借りするのもよし。

辻元さんは、逮捕されたときに、ちゃんと「救援連絡センター」に
電話したんだろうか？

社青同でも、社民の関係者は皆弱気だそうだ。民主へいくのか、意地はるか。

社民党は終わった…。
解党すべきだよ。
すくなくとも、土井は党首を辞任すべきだ。
自民党の大島“疑惑のデパート”農水相の辞任や
保守新党の松浪“暴力団”議員の議員辞職を求めていたにもかかわらず、
政策秘書が逮捕されたのに役職さえ辞任しないとは…（呆れた。
筋がまったく通っていない。
「他人に厳しく、自分に甘い」と批判されて当然だ。

土井にメールを送ろうとして社民党のＨＰをみたら、
土井個人のＨＰアドレスはおろかメールアドレスさえ
公表していないんもんなあ。ひどすぎるよ。

末端の支持者には、違う傾向の人もいるみたい。
（偽物かもしれないけれど）
http://6101.teacup.com/miorin/bbs

ここの２月12日
はじめまして 投稿者：ぶどうちゃん 投稿日： 2月12日(水)16時03分39秒

みなさん、はじめまして。私は未旺さんの大ファンです。未旺さんはきれいですごくセクシーです。彼女は小さいのに画面ではすごく大きく見え ます。彼女のボディーが言いからだと思います。
未旺さんの応援のＢＢＳ（http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html）設けました。一回覗いてみてください。

http://budou10.hp.infoseek.co.jp/

http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html

ぶどうちゃん投稿日：2003年2月12日<水>15時54分

title:岡崎美女の壁紙

私は岡崎美女さん壁紙を見つけました。ミオさんが腋の下を男になめまわされています。私はビデオでミオさんの腋なめシーンが好きです。
ミオさんが黒と白のショーツに身を包まれて結構髪の毛が長めでとてもセクシーです

http://budou10.hp.infoseek.co.jp/

社民党の皆さんは、マジでどうする気なんですか？

信念は通す。

支持者には、こんな人もいるみたい。
http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html
本物？

>>403
あんたらに心配されるほど落ちぶれていないよ。

>>406
もう、すぐ挑発するぅ〜。

>>407
坂牛みたいなコチコチ頭の集団に馬鹿にされたかと思うと、つい口惜しくてね。

>>408
馬鹿にしたわけじゃない。本気で心配なんだよ。俺だって社会党シンパだったんだし。
ついでに言っとくと、俺は協会員じゃないよ。おっしゃるようにコチコチ頭って感じが

スマン。途中で送ってしまった。
コチコチ頭って感じがして、あまり好きじゃないから。
と書くつもりでした。

>>409
早とちりで失礼しました。ちなみに私、辻元清美後援会にも入ってました。

こちらの支持者は、あちらがコチコチみたい。
http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html

>>411
入ってました、ってことはやめちまったのかい？

>>411
すると、大阪の方ですか？

>>414
すると、ぶどうちゃん？

>>413
昨年の辞職に伴って、活動停止です。

>>414
東京です。東京にもあったんですよ。
辻元さんや秘書の梅ちゃんとは、パーティでお会いしました。

東京ですか。俺はさいたまさいたまー（藁　です。

埼玉さいたまですか。秩父ではかんばっているようですね。

>>416ああ、そうだったんですか。東京にもあったとは知りませんでした。

辻元さんの地元の高槻では、今でも辻元さんの人気があるらしいね。
漏れも辻元さんが逮捕されて、なんで松浪が逮捕されないのか不思議
です。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059468886/

とりあえず、そろそろ寝ます。それでは。

おやすみ

ぶどうちゃんもファンみたい
http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html

俺も寝ます。おやすみなさい。

http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html
偽物ぶどうちゃんか？

今日の朝日新聞、「民主の菅代表、社民と選挙協力加速」ときた。
確かに、土井委員長や大分の横光あたりは協力すれば勝てそうだが。
中西績介はウチみたいな弱小政党よりは、民主党に当然軸足を置くのだろう。
この前の中央委員会で正式に共闘の申し入れをすることになったらしいが、
相手にしてくれるのか。

民主党が一番ごみ

>今後どうすれば良いだろう？
>�@党名変更、社会主義の完全な放棄
>�A解党し、民主党へ吸収される。
>�B現状維持

�Bはムリ、だから「どうすれば？」の話になる。
�@は「社会党」→「社民党」ですでにやった。２番煎じはわらいもの。
残るは�Aのみ。

他の選択肢。
�@レトロ路線：新社と合同してふたたび「社会党」の旗を掲げる。
�A加入戦術：共産党に集団入党。
�Bただ乗り路線：新左翼雑派をかき集めてその議会部隊となる。
�C専門店路線：「女と環境の党」に純化する。

よく考えて決めてくれ、心ある党員諸兄姉

新しい若き世代が、社民党の屍を踏み越えて、
真に闘う階級政党を立ち上げれば良いのではないか？
若き獅子たちよ、今こそ立ち上がらん！

社民党は解党するしかないですな。
社民党解党→(1)民主党入党組、(2)みどりの会議入党組、(3)新社会党入党組の３つに分かれればいいんじゃない。

>>428
そんなガキ、今時、おらへんがな。

>>429
なんか民主党入党組が多そうで怖い。
松下整形熟の連中に押されっぱなしの横路なんかとまたまた邂逅？？

アフリカの「ゲルダム団」と合併して、
「ゲル社民党」（笑）として、再出発する。

まあ、連中のやってることは、
ショッカーとかと殆ど変わらない訳だし（笑）

>>432
自民党は仮面ライダーだな。

>>425
中西績介は引退でしゅ。後継の手嶋秀昭でしょ。まあ民主推薦はもらえるでしょ。

>>427
サヨク的ただ乗り路線がいいのでは。
革マル派は、民主党を支持すると思うので、社民は革マル派以外の
新サヨク勢力の議会部門として再建すべき。
ヒロイン的存在として、重信メイさんを推奨します。
彼女は政治家になれば、米国ネオコンのシオニスト勢力の天敵的存在になる可能性がある。
辻本はいなくてもいい。やはり、才色兼備で神秘性を持った指導者が必要。
辻本には神秘性がまったくない。同様に福島瑞穂さんにも神秘性がないのは当然だけど、
色気をだすことは出来るような気がする。
土井は駄目。早く、祖国、北に帰還して欲しい。

>>435
最後の１行が余分だねえ。

それはそうと秘書給与の問題で疑問ひとーつ。なぜマスコミその他は「党ぐるみ」と騒ぐのでしょうか？「政界ぐるみ」という言葉
を使うべきなのに、なぜこのような言葉を使うのか。明らかに特定の政党を叩きたいという意図が見え見えで、あまりにも卑怯であろう。

>>436
禿しく同意。

末端の支持者には、違う傾向の人もいるみたい。
（偽物かもしれないけれど）

http://6101.teacup.com/miorin/bbs

ここの２月12日
はじめまして 投稿者：ぶどうちゃん 投稿日： 2月12日(水)16時03分39秒

みなさん、はじめまして。私は未旺さんの大ファンです。未旺さんはきれいですごくセクシーです。彼女は小さいのに画面ではすごく大きく見え ます。彼女のボディーが言いからだと思います。
未旺さんの応援のＢＢＳ（http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html）設けました。一回覗いてみてください。

http://budou10.hp.infoseek.co.jp/

http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html

ぶどうちゃん投稿日：2003年2月12日<水>15時54分

title:岡崎美女の壁紙

私は岡崎美女さん壁紙を見つけました。ミオさんが腋の下を男になめまわされています。私はビデオでミオさんの腋なめシーンが好きです。
ミオさんが黒と白のショーツに身を包まれて結構髪の毛が長めでとてもセクシーです

http://budou10.hp.infoseek.co.jp/

田英夫さんのページが更新されていました
http://www011.upp.so-net.ne.jp/dennews/chok.htm

　−辻元前議員の逮捕では、党から何か相談がありましたか？

　　田　いや。昨年は議員ではなかったから、「かわいそうに…」と思ってみていたが、土井さんは対応を間違ったね。
今回聞いてみると、何か６０回も事情聴取に応じたし、借金してお金は返している。政治資金規正法違反ではあるかも
しれないが、詐欺ではない。これは明らかに政治的意図がある逮捕だよ。

　―真紀子には行かせないために、詐欺にしたという話がありますし、辻元さんと親しい男性の資金を洗いたい公安の
意図があるといわれています。地検内部では意見が割れていたと聞いています。

　田　社民党は打たれ弱い党だね。辻元逮捕には政治的意図がある、ときちんといわなけりゃいけないのにシュンとし
ている。党存亡の危機で、それは日本を大きく転換させていく。そういう事態につけ込んで、民主党が一本釣りをしたり、
選挙の候補者が渋り始めたりしている。このままでは、衆院選があれば、ひと桁になりかねない。共産党も筆坂事件で
評判を落としているし、そのときは、いよいよ日本が危ないんだよ。

　田さんのおっしゃるとおりだと思います。今の社民党は見ていてイライラしてきますね。

禿同

>>439
その通り。でも、社民に近い所から漏れ聞こえてくる話は、弱気な発言ばかり。
困ったもんだ。

>>441
だねえ。門真の戸田ひさよしちゃんhttp://www.ne.jp/asahi/hige-toda/kadoma/みたいに、闘える人は党内にはあんまりいないようだね。
辻元さんの地元府議なんかは、かなり活発に動いてるけど、そのほかの社民党関係ではほとんど聞かない。
埼玉・東京・北海道で「社会党を復活させる有志の会」とか結成したりして（笑

医師会辺りからもう一度支援してもらえないかねえ。菅野さ〜ん（笑

>>442
結局のところ、労組の幹部がやる気無くなっちゃったという事なのでしょうか？
「社民党」さんが組合の方だったら申し訳無いのですが、埼玉で見てる限り、
そうとしか思えないんですよね。

>>443
党内の人間は黙って同情を誘い、党外の良識ある市民が闘ってくれるのが一番効果があるとでも考えているのかな。他力本願もいいところだね。
埼玉ではもう労組がやる気なくしてるの？

漏れも全ての組合を知ってるわけでは無いのですが、知ってる範囲内だと
自治労は民主党接近組が多いみたい。
私鉄東武は、最近すっかり御用組合化。社民党支持は変えてないけど、そもそもの
ところで組合員の結集が弱くなってしまっているようです。組織内候補の議員も、
政治革新のために活動してる、というよりは、幹部やった人の天下り先って感じ。
それどころか、4年前にお願いして立候補してもらった市民派の某市議を、些細な理由で
党から追い出しました。こういう事をしていていいのか、というのが漏れの率直な印象です。

自治労も地域によっていろいろさ。自治労埼玉は社民支持だった？
埼玉は北関東の頼みの綱なんだけどなあ。
ちなみにその党から追い出すという馬鹿をやったのはどこの市ですか？

そういえば、久喜市の新社会党の評判が悪いですね。今はどんな感じなんでしょうか？

あげてみる

大手企業労働組合に頼るな。
土井にしても、阪急労組にペコペコしていた。
私鉄、ＪＲ共に、昔は左翼的労働運動を推進していたが、今は全然違う。
彼らは今や、エリート的存在だ。新規採用が大きく減り、
入れる人間は余程の能力がある人間か、コネのある人だけだ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
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　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
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>>446
遅くなってすいません。
市民派議員を追い出したのは、ここは２Chなので実名を出すのは避けますが（笑
埼玉県東部のK市（これだけで相当特定できるはず）です。まあ、本人も公言している
事だから、書いてしまってもいいのかもしれませんが、誰が見ているかわからないし、
念のためということで。
それと、久喜市の事、良くご存知ですね。久喜にどなたかお知り合いでも？
「評判悪い」のは、どなたの事？もしかして、某議員さん？あそこは今、議員も
いなくなりました。

キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!
http://link.iclub.to/adalt/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

社民党の労組基盤は、旧協会派とかいっちゃん堕落した「左翼」保守派。
あいつらの隠れ蓑にされてきたのが社民党の弱みだな（わら
自治労も身内の不祥事の後遺症深刻。
「左翼」保守派はそれを叩くことで保身をはかるだけ。

安心しろ喪前ら、どんなことがあってもアカピー、侮日は擁護してくれるってｗｗ

>>456そういう問題でない。朝日も毎日も問題がありすぎだ。蓮池透風に言えば「朝日も毎日も敵だ！」（笑

>>451
まあ市議会議員ていうのは公人なんですから、名前を出しても何も問題はないと思いますがね。
そういう馬鹿がいたということで、記憶に留めておきます（笑

久喜市ですが、前にちらっと聞いたことがありまして。新社会党から保守系無所属に大転換という素晴らしい方が
いらしたと。議員もいなくなって、久喜の新社会党はどうなってるんでしょう。

>439 同じ罪に対して

山本ジョージの逮捕は「当然である」
辻元の逮捕は「政治的意図がある」。

田のアドバイスにしたがうと、ますますご都合主義になるな。

>>458
政治的意図があると感じられないのであれば、それはあなたの感性が腐っているのです。

他人に厳しく、身内には徹底的に甘い、
>>459と田は、感性だけでなく、性根も腐ってますね（藁
羞恥心も無さそうだし。

都合の良いときだけ日本人の美学なぞを持ち出さないように。そんなものは糞くらえです。

まーまー皆様、おちついて。（藁
いくら天下の２Chでも、言葉遣いには気をつけましょう。（禿藁

>>457
誰かが個人的に追い出した、って言う話じゃないんですわ。
そこの社民党支部は、ほぼ１００パーセント東武労組のメンバーで構成されているんですが、
どうも東武の人たちが、いわゆる「市民派」的な政治スタイルが気に入らなかったらしい。
で、自分たちで内々に候補者を決めちゃって、本人には選挙間際になって「お前は推薦しない」と
きました。公認候補じゃなかったとは言え、その人、4年間曲がりなりにも社民の看板を背負って
やってきたのに・・・怒った支援者の頑張りで、何とか当選できましたけどね。（もちろん、自分も
その一人）

>>458
つーか、与野党問わず、国会議員がﾀｲｰﾎされるときには、何がしかの政治的意図が介在するもの
だと思うけどねぇ。警察・検察にとっても、簡単に手出しできる人たちでは無い訳だし。百歩譲って、
今回の逮捕に政治的意図が無かったとしても、結果的には大きなダメージを社民党は蒙った訳で、
政治的意図が有る、と勘繰られても仕方が無い、ということは言えるのではないかと。
でも、何を言っても、「ブサヨの戯言」で片付けられそうな悪寒。

ただ、辻本氏に関して言うと、去年の党大会（新社会のね）で大阪の代議員が「選挙に出る用意云々・・」
などと発言してたから、「大丈夫なのかなあ」とは思ってたんだよね。正直自分としては、「ああ、やっぱり
やられたか」という感じだな。

>>462の続き
久喜の市議って、ああ、あの人ね。あの人以外は皆マジメな活動家なので、ご心配なく。
それにしても、はるか北海道にまでその名を轟かすとは、やるなぁ、久喜支部（藁

連カキすまぬ。

>459　　　458でつ。下記談話を読むと「政治的意図」を感じるどころか、逮捕は当然だと感じる。感性が腐っているのは>459だろ。

感　性　の　問　題　で　は　な　い。　ダ　ブ　ル　ス　タ　ン　ダ　ー　ド　だ　ぞ　！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

山本譲司議員の逮捕について（談話）
社会民主党　　　　　
幹事長　渕上　貞雄

　山本譲司衆議院議員および公設第一秘書が、詐欺容疑で逮捕された。

　国から支給された政策秘書の賃金の大半を秘書に支給せず、事務所経費に流用したとの疑いである。
また、政策秘書の採用についても、最初から賃金を詐取する目的で名前のみを登録する「名義貸し」採用の疑いももたれている。

　国会議員としてあるまじき極めて遺憾な行為であり、事実とすれば　逮　捕　は　当　然　である。
また、賃金を他に流用するための「名義貸し」採用であったとすれば、
まさに政治家としての倫理感を欠く悪質な詐欺行為そのものであり、到底許されるものではない。
政治腐敗を追及し、政治倫理の確立をめざすべき野党の政治家がこのような犯罪で逮捕されたことは極めて残念である。

　こうした事件の再発を防止するためには、国会議員の秘書制度そのものの見直しを行うべきである。
とりわけ、議員の政策・立法活動の充実のために導入された「政策秘書」制度が悪用される一方、
狭き門の政策秘書試験を突破した有用な人材が採用されないままであるといういびつな実態は、改めなければならない。

　山本議員は、国民の前に率直に事実を明らかにするとともに、直ちに衆議院議員の職を辞するよう強く求めるものである。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>462　主旨はもっとも。ただし、山本譲二のときにも、「政治的意図」うんぬんと談話を発表していれば説得力があるのだが。

>459　>政治的意図があると感じられないのであれば、それはあなたの感性が腐っているのです。

渕上の感性も腐っているわけだ。　

（連カキスマソ）

皆に質問。
ジョージ君と清美ちゃんってまったく同罪なん？
漏れにはどーもその様には思われづ。

>466　「まったく」かどうかは分かりまへんが、同罪でっしゃろ。
渕上はんの談話の冒頭部分の「山本譲二」を「辻元清美」におきかえてみまひょ。


【辻元清美】（山本譲司）議員の逮捕について（談話）
エセ社会民主党　　　　　
幹事長　渕↑　貞女

　【辻元清美】（山本譲司）衆議院議員および公設第一秘書が、詐欺容疑で逮捕された。

　国から支給された政策秘書の賃金の大半を秘書に支給せず、事務所経費に流用したとの疑いである。
また、政策秘書の採用についても、最初から賃金を詐取する目的で名前のみを登録する「名義貸し」採用の疑いももたれている。

どや、同じやろ。

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

ハンドル変えますね。なんか社民党代表みたいでまずいから（笑
>>462
東武と言えば、悪名高き東上線ですか？まあそれは置いておきまして・・・
労組と市民派の共存って言うのは難しいテーマのようですなあ。労組にもそれなりの言い分はあるし、市民派もしかりでしょう。
お互い尊重しあっていければ良いのですが・・・。
　うちの地元はすごいですぞ。社会党支持だった労組は全部民主党に持っていかれておりまして、社民候補は同盟の推薦を取
り付けて闘うということをやっておりました。落ちましたが。

辻元さんの件はねえ、もともと逮捕で固まっていたんじゃないかな。別に選挙に出ようとしたから逮捕とか、そういうんでなくね。警察の
建設したレールに乗れば逮捕は回避するという取引が用意されてはいた模様で、辻元さんとしてはそんなものには乗れないと。
まあ覚悟は決めておったようです。

久喜支部。みんな真面目とのことで安心しました。議席回復を目指して頑張ってもらいたいですね。

新社会党さん、共産党さん、
社民党を切り崩して党勢を拡大する千載一遇のチャンスですよ。
現職議員を新社会党や共産党にひっこぬいちゃえば？

社民党は解党したほうがいいよ。
どう考えてもおかしいだろ。
土井だよ。
土井らは旧社会党以来、自民党の政治家に疑惑が持ち上がれば厳しく追及してきた。
「秘書がやったことなので知らない」という態度が許されないことを、
土井はよく承知しているはずだ。
党ぐるみの秘書給与詐取疑惑への党としての調査もおざなりな内容だった。
このままでは、社民党が何を主張したところで説得力を欠く。
「自分に甘く、他人に厳しい」じゃ話にならん。
もう終わりだよ…。

頭の悪い売れ残りばばあの集まりなんかに政権取って貰いたくないれす。

>>471　>自民党の政治家に疑惑が持ち上がれば厳しく追及してきた。

自民党のみならず、民主にも厳しく追求している。社民党の談話のコピペ。
山本を辻元に置き換えて読んでみると笑える。




２０００年９月４日

山本譲司議員の逮捕について（談話）
社会民主党　　　　　
幹事長　渕上　貞雄

　山本譲司衆議院議員および公設第一秘書が、詐欺容疑で逮捕された。
　国から支給された政策秘書の賃金の大半を秘書に支給せず、事務所経費に流用したとの疑いである。
また、政策秘書の採用についても、最初から賃金を詐取する目的で名前のみを登録する「名義貸し」採用の疑いももたれている。
　国会議員としてあるまじき極めて遺憾な行為であり、事実とすれば
「　　逮捕は当然　　」　　　である。また、賃金を他に流用するための「名義貸し」採用であったとすれば、まさに政治家としての倫理感を欠く
「　　悪質な詐欺行為　　」　　　　　　　そのものであり、
「　　到底許されるものではない　　」。　政治腐敗を追及し、政治倫理の確立をめざすべき
「　　野党の政治家がこのような犯罪で逮捕されたことは極めて残念である　　」　。
　こうした事件の再発を防止するためには、国会議員の秘書制度そのものの見直しを行うべきである。とりわけ、議員の政策・立法活動の充実のために導入された「政策秘書」制度が悪用される一方、
狭き門の政策秘書試験を突破した有用な人材が採用されないままであるといういびつな実態は、改めなければならない。

　山本議員は、国民の前に率直に事実を明らかにするとともに、直ちに衆議院議員の職を辞するよう強く求めるものである。

土井たか子党首は、朝鮮からの帰化を隠していたことがばれて引退すべし。
福島瑞穂さんが、中核派を白状して、中村敦夫らと緑の党を結成し、民主党に行けない議員の受け皿になる。
私は、大学先輩の志位さんに、前回社民党に入れた人は今回は比例区も共産党に入れるように頼んで回るから、社民党絶滅に力を貸してくれ、と言っています。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXE02232

> 土井たか子党首は、朝鮮からの帰化を隠していたことがばれて引退すべし。

こんな言辞が飛び出す輩に協力する程共産党は腐敗堕落してるのか、じっくり見させてもらうことにするよ。

＞福島瑞穂さんが、中核派を白状して、中村敦夫らと緑の党を結成し、民主党に行けない議員の受け皿になる。

つまり中核派が新党を結成する中で体制翼賛民主党とは別の
政治運動を構築することを望んでいるようにも読める。
俺は赤軍派に対する感情レベルの嫌悪感に不快感をもっていたから
逆に中核派に対する期待を読んで見直してしまった。

>475　
真偽はともかく、ネタが説得力をもち得るほど堕落している土井社民のほうが問題と思われ。

（1997年10月29日発売の週刊文春11月6日号の「日本人里帰り妻に土井たか子の身内がいる」という表題で記事が掲載されたのは事実）

元チュウかどうかしらんがあの福島はセンス悪過ぎ。「対話」というものを知らん。
辻元はちゃんと「対話」ができた。吉本興業政治版、よろしい。
社民党はそれを放置し、権力に渡したのだ。
おしまい。

>478　>辻元はちゃんと「対話」ができた。
本当？ムネオ追求は罵倒しているだけだったぜ。

>479
そうだね。あれは見ていて腹が立った。証人喚問というのは強制力が伴うものであるがゆえ、慎重に質問しなければね。
なんだか権力を笠に来て、辻元さん、言いたい放題言ってたね。誰でもありゃ怒るぜ。
まああの頃は産経でさえ辻元がでっち上げの質問をしただの木村太郎に言わせたりして負け惜しみするしかなかった時
だから。周りに止める人がいなかったんやろか。市民派ってああいうの？って疑問に思う時はあるよ。どちらかというと労組
派の肩を持ちたい私、すみません。

それで、あの時の辻元さんの質問見て、爽快だ！辻元さん頑張れ！ってなる人たちには私は一抹の危うさを感じるなあ。民衆というのは
つくづく単純なものだと思う。

なんか、ずいぶん書き込まれてるな。このスレ。

>>470
地方議員はともかく、国会議員はまず間違いなくウチには来ないね。労組が嫌がるし、市民派は
協会派とはそりが合わないし。そもそも、来る気があるなら、結党時に来てるって。

あと、中村敦夫のみどりの会議も、行ける人は少ない気がする。というか、向こうが受け入れて
くれるかが、俺には疑問。中村本人が嫌がるんじゃないかな・・・。

そうそう、社会主義協会のことは私はよく知らないのですが、「進歩と改革」なんかは社民党支持ですよね。
協会は両党にまたがっているのでしょうか？

>>478　>辻元はちゃんと「対話」ができた。
>本当？

日曜朝のテレビ番組で明らか。ウケもボケもツッコミも可。福島はどれも不可。

>ムネオ追求は罵倒しているだけだったぜ。

あれは女がテングになったときの悪乗りだったな。テングは男だけでよい。
せっかくのタレントをテングにさせたのも「党による放置」の一例だろ。

>>483
協会ねぇ。協会派スレもあるし、細かく書くと大変なんだけど、簡単に書くと

「進歩と改革」は、いわゆる協会太田派の機関誌。太田派は１９６７年に分裂した時に出来たグループ。
もう一方が向坂派で、機関誌が「社会主義」。今の代表は佐藤保かな？
新社会にいるのは、９８年に分裂したグループで、代表が坂牛哲郎。ざっと言うとこんな感じか？
佐藤協会＝民主・社民、坂牛協会＝新社会が基本だけど、県によってはきれいに分かれなかった
所もあるみたいだね。
社民の人がなかなか新社会に来ないのは、両協会のいがみ合いが（特に国労問題をめぐって）
激しい影響もあるんだよ。

福島って見るからにアタマ悪そ。
「対話」しちゃったら相手のペース、引っ張り込まれたらおしまいとばかり、
視線を逸らせて独演。

なんでも司法試験に受かるのに大変で、
受かって「弁護士」になったはいいがその無能ぶりが法廷でさらされ、
しゃぁないってんで「女性弁護士」をウリに政治に入ったとか（藁

社民党代議士で女弁護士といえば大脇雅子だが、さいきんすっかり老けたね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>なんか、ずいぶん書き込まれてるな。このスレ。

戦後史に名を残した大政党の末期なんだから、話題にくらいしてやろうよ（藁

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e78670a92e910102759?aid=&bibid=02351101&volno=0000

>戦後史に名を残した大政党の末期

正確に言えや。「戦後史に名を残した大政党の【なれの果て】の末期」だろ（Ｗ
昔ならそばにも寄れなかった有象無象の腐れ集団、
そこに咲いた一輪の花が辻元だった……カナ？（爆

とにかく今や｢浄化」＝「消滅」の運命。土井たかが皺腹掻き切っても救いは無い。

>>485
逆に、なんで新社会の人が社民にこないのかと思う。
確かに、村山政権による安保・自衛隊堅持は今までの社会党支持者への
裏切りかもしれないが、社会(民主）主義勢力が消滅しかかっている現在、
小さな事へのこだわりより、革新勢力結集こそ最優先させるべきではないか。

小さなこだわりは捨てよう！ぶどうちゃん
http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html

　　　　　　あたしが逮捕されたら、社民党は
　　　　　　　　もう終わりですよね・・・
　　　　　　 　 　 　　　　　　　 　 　 　　　　　　そ、そんなこと、あるわけないじゃない！
　 　 　　　　　 　 　 　 ,-― ー 　、　　　　　　　　　心ある２ｃｈねらーが助けてくれるわ！　
　　　　　　 　 　 　 ／ヽ　　　　　ヾヽ 　　　　そうよ、２ｃｈねらーはみんな友達よ！
　　　　　 　 　 　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ 　　　　　
　 　　　 　 　 　 |　　　ノ ／,,　 　　,,　l 　　　　　　　　　_,,-―''　　 ヽ
　 　　　 　 　 　 |　　 /　　(o)　　(o)　|　　 　　　　 　／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　　　 　 　 　 /ヽ |　　Uー 　　ー |　　　 　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　 　　 　 　 　 　| 6`l 　 　 　, 　　、　| 　　　　　./　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　 　 　辻元→ 　ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　　　　　.|　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ
.　　　 　　　 　 　 　 ＼ 　 ヽJJJJJJ 　　　　　/彡|　ノ　　　ヽ　 Ｕ　|　 　）←土井
　 　　 　　　 　 　 　 　)＼_ 　｀―'/　　　　　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ
　　　 　 　 　 　 <´　 lﾞ:.｀:ｰ;‐‐'<´.　　　　　 　 　 `-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ
.　　　 　 　 　 ,.'´ ヽ　l:::::::::::!　, ':､.　 　 　 　 　 　 　.|　 ノ`-´＼　　　|
　　　　 　 　 /　　　 `'!::::::::::|'´　, |..　　　　　　 　 　 ヽ' 　⌒　 丶　丿
.　　　 　 　 /　 .:.._,...　l:::::::::::ｌ　 ｉ　ﾞ､.　　 　 　 　 　　 　 ,ー - ―　'、
　 　 　 　 / ,.:‐:y'__,. -'!;:::::::::|　 l:,.- ､　 　 　 ｌ￣｀`' ＜.,＞-―‐'‐┐
　　　　　<.,_ 　 　ｒ'　 　 }::::::::|　ｒ{.　　}　 　 　 !　　　 　 ｌ　 ２ｃｈ+　!　
.　　　　　　 ｀ｉｰ-丶- イ:'::::::::|　｀lｰ‐'ﾞ　 　 　.{´ヽ　　　 l　 ∧∧　;'´｀',
　　　　　　　,'　　　　　l::::::::::::l 　 l 　 　 　 　 ヽ,.j　　　 .lO(´∀｀) ‐ｨ　j､
　　　　　　 ,'　　　　　 |┬;‐‐'l 　 !　　 　 　 　 ｌ＿__　　.ｌ　∩ O　　|ﾝ　ﾞi
　　　　　　,'､＿,　 　　| ｉ ｉ　　!　 .|　　 　 　 　 　 `ｰ｀!';､!, ' ´｡￣￣ﾄ､..ノ

>小さな事へのこだわりより、革新勢力結集こそ最優先させるべきではないか。

気持ちは痛いほどわかるが、「革新勢力」そのものが溶けちまってるんだな。
「小さい事」で揉めたからバラけたんじゃない、溶けたんだ。
なぜか？　基盤が崩れたからさ。
新しい基盤を今に見出せなければどんな「結集」もないのだ。

>>491
ｲﾊﾟｰﾝ人には些細な事に思えても、サヨクには重大問題って事。
逆にいうと、だから日本じゃサヨクが伸びないんじゃないの。

>>494
>>495
以前なら自民政権の下でも賃金は上がった。曲がりなりにも福祉政策は
あった。いま、福祉が切り捨てられつつあり、リストラ首切りも横行している。
こうした傾向に不満を持つ人たちがいないとは、俺にはどうしても思えないんだ。

>>496
一億総翼賛体制ってとこじゃないの。大衆は追い込まれると右翼になるのさ。訳もわからず万歳万歳とね。

>>495
俺の立場からすれば些細な問題なんだけれども・・・（失礼）。俺だって以前は新社会支持だったんだよ。

>>496
それわかんないな。もう少しわかりやすく解説してもらえないでしょうか。
首切られると、「ああ、構造改革も進んでるな、日本の復活も間近だ」などと
いうほどアホーな人間はどこにもいないと思うけど。

90円で2日間の見放題
無料動画サンプルをご覧下さい。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/fs/index.html

ところで496と498のどちらが本物の491何だろう？

フェミファシズム党はあぼーん。

>>500
すまん。>>496は>>497の誤り。

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

ぶどうちゃんにがんばってもらわなくちゃ
偽物？
http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html

すいません質問です。
社会党が、日本政治に果たした役割とはなんでしょうか？

あまり思い浮かばないのですが。
国会審議を多少なりとも慎重にすることができた。
それぐらいですか。

>>505
社会保障制度、福祉制度の発展に寄与したことかな。
社会党だけじゃなくて、公明や共産もそうだけど。

なんだかんだ言ってルーティーンで投票している
年寄りの支持者ばっかりの政党だから、
次の選挙は微減程度だと思うが。

年寄りだけじゃないよ。支持者は。
こんなに元気なぶどうちゃんにがんばってもらわなくちゃ
偽物？
http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html

http://budou10.hp.infoseek.co.jp/neta.html
ぶどうちゃんは、肖像権をどうお考えですか？
それと、背景画像のせいで本文が読みにくいの・・・

社民党は解党したほうがいいよ。
どう考えてもおかしいだろ。
土井だよ。
土井らは旧社会党以来、自民党の政治家に疑惑が持ち上がれば厳しく追及してきた。
「秘書がやったことなので知らない」という態度が許されないことを、
土井はよく承知しているはずだ。
党ぐるみの秘書給与詐取疑惑への党としての調査もおざなりな内容だった。
このままでは、社民党が何を主張したところで説得力を欠く。
「自分に甘く、他人に厳しい」じゃ話にならん。
もう終わりだよ…。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

【元日本赤軍】辻元容疑者、元日本赤軍関係者に現金　秘書給与プール口座から★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060059742/

>>510
>党ぐるみの秘書給与詐取疑惑への党としての調査もおざなりな内容だった。
>このままでは、社民党が何を主張したところで説得力を欠く。
>「自分に甘く、他人に厳しい」じゃ話にならん。
>もう終わりだよ…。

全くそのとおり。辻元逮捕よりもむしろ、辻元逮捕に対する福島の談話のほうが問題だと俺は思う。
ほぼ同じ罪の、辻元と山本。彼らの逮捕に対する談話を比べてみよう。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

2003年7月18日

辻元前議員の逮捕について（談話）
社会民主党
幹事長 福島瑞穂

　辻元前議員は1年4ヶ月前、「自ら政治不信を招いた」として、昨年3月末に衆議院議員を辞職した。さらに4月には衆議院予算委の参考人招致に出席し、各党の議員に答弁した。8月には、元政策秘書分の給与相当額を国庫に返納している。

　今回の突然の辻元前議員他関係者の逮捕という事態に強い違和感を覚える。捜査上、身柄拘束の必然性があるのか。解散・総選挙を前にして、なぜこの時期なのかという思いを禁じえない。

　今後の対応は弁護団に委ねることにする。

２０００年９月４日

山本譲司議員の逮捕について（談話）
社会民主党　　　　　
幹事長　渕上　貞雄

　山本譲司衆議院議員および公設第一秘書が、詐欺容疑で逮捕された。
　国から支給された政策秘書の賃金の大半を秘書に支給せず、事務所経費に流用したとの疑いである。
また、政策秘書の採用についても、最初から賃金を詐取する目的で名前のみを登録する「名義貸し」採用の疑いももたれている。
　国会議員としてあるまじき極めて遺憾な行為であり、事実とすれば 逮捕は当然である。
また、賃金を他に流用するための「名義貸し」採用であったとすれば、まさに政治家としての倫理感を欠
く悪質な詐欺行為そのものであり、 到底許されるものではない。　

政治腐敗を追及し、政治倫理の確立をめざすべき野党の政治家がこのような犯罪で逮捕されたことは極めて残念である。

　こうした事件の再発を防止するためには、国会議員の秘書制度そのものの見直しを行うべきである。
とりわけ、議員の政策・立法活動の充実のために導入された「政策秘書」制度が悪用される一方、
狭き門の政策秘書試験を突破した有用な人材が採用されないままであるといういびつな実態は、改めなければならない。

　山本議員は、国民の前に率直に事実を明らかにするとともに、直ちに衆議院議員の職を辞するよう強く求めるものである。

>>511
なるへそ。
ようやく逮捕理由が分かった。

赤軍と辻元の関係を否定しようとする社民信者は見かけない。

土井を辞任させることさえできないのか？＞社民党員
長野県の一部党員は、土井の辞任を要求したそうだが、
当然である。
他の地域の社民党員は声をあげないのか？

土井を辞任させない限り、
社民党に他の政党の疑惑を追及する資格はない。
そこのところ、わかってんのかねえ。社民党員は。

>>516
へぇー。長野は度胸いいね。土井を辞めさせて、誰を党の看板にするの？
まさか福島瑞穂じゃないだろうね（禿藁
まぁ、茶化すのはそのくらいにして、現実的には、もう党内には代われる人は
誰もいないじゃない。福島は政治家としてのセンスのなさをTV番組で暴露して
しまったし、保坂典人は線が細いし、労組が良く思わなさそう。かといって、労組にも
人材はいないしねぇ・・・強いて言えば、広島市長の秋葉さんか？市長をやめて
党の代表になるのは、古い話ではあるが、飛鳥田さんの例もあるしね。

そんなことより、俺ら、自分の党を強化しないとな（藁

そういう考え方だとダメなんだろうな。
今は無名の人でもいいんだが。若手で党首屋執行部に対しおかしいと
お声を上げ論争を挑むような人。そういう人がでてくると、
オヤ？変わるのかって認識されるようになると思うんだが。
そういう組織ではないのかな。

>>518
そんな元気のある人がいたら、今ごろ社民党はこんな事にはなっていないと思う。

非常に語弊のある言い方をさせてもらうと、今の社民党はいろんな意味で、民主にも
新社会にも行かない・行けない人の集合体と言う感じがするんだよね。外から見ていると。
民主党には権力と言う目標があるし、新社会には社会主義（禿藁　という目標があるけど、
社民には何があるのか、と。いちばんポリシーを持ってるのは市民派の人たちの様に思うけど、
彼らは結局党の中で主流じゃない（辻本の一件でも明らかでしょ）。

社民党が一部の期待どおりに立ち行かなくなったら、一番困るのは市民派だよね。今回佐高信
なんかが声明を出したけど、かって民主・新社会双方を批判した事のある佐高がその筆頭なのは
象徴的な気がする。

社民党の再生は労働組合に組織されている、されていないにかかわらず、本来の労働者に依拠した政党に
もどること。市民運動なる意味不明のものに頼るな。

＞＞５２０
民社党みたいになれってか？

お、訂正。労働組合でなく労働者に依拠した政党ね。いやごもっともだ。

共産党はどっちかというと民商など零細業者の基盤が強い。
実は今の日本には、はっきり労働者労働組合を代表する政党
ってのはない。そんなの時代遅れだというのかもしれないが。
逆にそういうきちんとした政党がないからますます労働者は追い詰められ、
各個撃破で解体されてゆくのでは。

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ発見！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

http://budou10.hp.infoseek.co.jp/neta.html
ぶどうちゃんは、肖像権をどうお考えですか？
それと、背景画像のせいで本文が読みにくいの・・・

社民なんてもういらねぇーよ
北朝鮮礼賛政党が！！

昔は社会党っていったらたいしたもんだった。
衆議院で150はいたもんな
飛鳥田あたりからダメになった、山花、眉毛にいたってはもういいよって

共産にいじめられて公明とくっついたが
「政治改革」の渦に飲み込まれてお陀仏よ

なくなりそうなのはちと寂しいが、数々の裏切りをした土井には
きっちり落とし前をつけてもらわんとな

昔は何でも反対、絶対反対で人材が全く育たなかった。
だから二大政党の一翼を担えなかった事の反省が遂に無いから
ここまで落ちたのですね。もう、止めましょうよ。
戦争反対、戦争反対を唱えて、逆に戦争を煽ったり、結果的に
北に核兵器を持たす事になったり。もうめちゃくちゃ。
それでも、国の金を泥棒して捕まった何とか清美みたいにまだまだつっぱて
いる。
それも北朝鮮の主体主義（良く知らんが）なのか。
かくなる上は、北朝鮮に党関係者は全部行って、北朝鮮を地上の楽園にして
日本人を見返してやってはどうか。
どうせ、全部、口先だけの社民党の関係者の皆々様方。

>>528
確かに社会党は北朝鮮と友好関係にあったが、北朝鮮との関係よりも旧ソ連や
中国との関係がはるかに強かったように思うよ。だからといって褒められたもんでは
全くないけど。

>>529
確かにソビエトとのつながりは強かったな。
北海道の旧社会党某幹部の息子が早大露文を卒業後、
ロシア極東ビジネスに手を出したけど、利益を全てロシアマフィアに奪われ、
破産した話もあった。父親は親ソ派で、ソ日交流に熱心だった。
結局、ロシア側が一方的に利益を手にした交流だったというのが真相ではないか。
同様に、北と総連も利益を旧社会党と社民から一方的に得たのであって、
逆に、社民の方は、損ばかりだったと言える。
もう、こんなマゾヒスト的交流はやめにしよう。

>>530
社会主義国に対する憧憬が交流のベースだからね。国家間の対等な交流とは
まったくの別物。マソって意識は当人達にはなかったんじゃないかな。

社民党と公明党の社会主義
の理念の違い
社会主義の右派左派がそれぞれに
分党　ではないよね
このへんはどうなの

公明党???

≫５３３公明党って　人間性社会主義っというわけのわからんことをうたい文句にしてますよ

社会党の社会民主主義、公明党の人間性社会主義、民社党の民主社会主義。
どれも似たようなもん。
資本主義経済をベースにするが、過度の自由競争を抑え、配分の公平性に努める
ことだろう。

≫５３５似たようなもんなら　公明党と社民党や民主党とが入れ替わってもなんら問題ないわけだなだとしたら　自公保の連立　自社さの連立ほど連立に非難が少ないのは何故免疫がついたのか（謎

>>528
よく社会党はなんでも反対だった、ってよく調べもしないで言う奴がいる。
国会での法案賛成率は７〜８割だよ。ちなみに共産党ですら５割は賛成。
なんでも反対なんてしてないって。

「なんでも賛成」派の逆立した自己投影か？（わら

素直じゃないねえｗ

訂正
≫５３３
公明党って　人間性社会主義っという
わけのわからんことをうたい文句にしてますよ
≫５３５
似たようなもんなら　公明党と社民党や民主党とが入れ替わっても
なんら問題ないわけだな
だとしたら自公保の連立は自社さの連立ほど
連立に非難が少ないのは何故
免疫がついたのか（謎

社会党に関して「何でも反対」などという印象をもっている、などと
勝手な思い違いをしてもらっては困ります。
社会党は何故あれほどに有権者から見放されたのか、
それは有権者を裏切った、世論の良心を踏みにじった、ようするに
有権者をバカにするような行動をとったからにほかなりません。
５５年体制の枠組みの中で誰が自民党と組むことを良しとしたでしょうか？
その観念的な枠組みにもかかわらず、その良心を簡単に踏みにじったことへの
怒りは、戦後の良心を放棄した事のように思えるのです。

>>541
でも、もっと現実的になれ、もっと現実的になれ、ってマスコミや他の
野党(公明、民社）からさんざん言われていたじゃない。
現実的になったらなったで、有権者への裏切りと叩かれる。
社会党はどうすりゃいいの？

＞＞社会党はどうすりゃいいの？

社民党は自分たちの拠って立つ意味を考えたことがあるのでしょうか？
辛らつな意見を申し上げますが、頑固に平和といいながら日米安保を
容認し、では「どういった平和への考え方、政策」を持っているのでしょうか？
共産党は曲がりなりにもきちんとした政党としての考え方を持っています。
小さな社民党はそれがありますか？
社民党は「現実的になれ」といわれましたが、自民党と一緒になって政権を担当しろ
などと有権者が言ったでしょうか？望んだでしょうか？
私は社会党を支持する有権者は「それだけは望んでいなかった」のではないかと
思うのです（実際議論の渦中にいたわけではないのでわかりませんが）。
そのことに関する情勢の考え方はあるにせよ、有権者の良心を足蹴にした行動は
当然批判にさらされてしかるべきです。
では聞きます。
社民党はどのような考え方によって政党の拠って立つ基盤を持っているのですか？

その答えを社会党は真剣に考え、実行してこなかったのではないかと思うのです。
単に５５年体制の中にいた。そしてそれを支えてきたのは言うまでもなく
戦後の良心的な考え方であったわけです。
と私は思います。

おそらく戦後の良心を支えてきたのは間違いなく憲法９条であり
それがなければ社会民主主義的な考え方でも十分に通用してきたと
思います。しかし憲法９条の存在は、従来の社会民主主義的政策からは
大きくかけ離れているのです。９条の解釈は私にはわかりません。しかし
それが日本の「平和」に関する、非常に良心的でラディカルな規定を
作り上げてきたと思うのです。だからこそ保守的な人間は憲法９条を
「異常な考え方」「理想的な考え方」と、普通でないという風にいうことに
苦心してきたのです。

戦後民主主義のおかげです！
http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html
本物かな？

やはりここは、アフリカのゲルダム団と合併して、
「ゲル社民党」として、再出発するしかないのではないかと（藁

「非武装中立、世界に『9条』を」という「良心」も、
くっついてくるヘドロやヘタレを始末する「政治」を持てなかった。
「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあり」とはいえその「浮かぶ瀬」を壊しちゃったのだ。
「解体的出直し」？　あるのは「解体」のみ。

みんなに心配されてるうちが花だな。

>547　ショッカーって、シャッカーイ党の訛りだったのか…

ショッカーい党による世界征服の野望は、
仮面ライダーによってことごとく阻止された・・・・

そこでショッカー大首領は、アフリカコンゴ河上流に本部のある
暗黒宗教集団「ゲルダム教」を基盤に、新組織「ゲルダム団」を密かに結成した。

そして、ショッカー軍団日本支部が仮面ライダー達によって壊滅状態となったとき、
大首領はショッカーとゲルダム団を統合再編成し、
「ゲルショッカー」を設立させる。
ゲルショッカー設立に際し、旧ショッカー軍団の怪人達はゲルショッカーによって
皆殺しにされるのである。

ゲルショッカーの怪人は、基本的に２種類の動物を掛け合わせた”合成怪人”
であり、その力はショッカー怪人を遙かに上回る。

…で、大首領ってだれ？ｗ

皆殺しにされるんだ(ｗ

社民党のいくすえを案じるより我が身のいくすえを
案じなければいけないのだが（悲
ここは社民党に関するスレッドゆえ社民党に関する
コメントをっと思う
古本屋で買った１冊１００円のバイク雑誌　ゴーグル
１９９８　３月号にこんな事が書かれている
”かって世界の頂点を極めた英国車の数あるブランドは
’７０年代に入って　合併　倒産　そして細々とした活動を繰り返しながら
反乱のうちに　やがてすべてが消滅してしまった”っとある
これはブリティシュシングル　ノートンに関するコメントであるが
現在　レプリカ花盛り　んが　その波に乗らなかった（乗れなかったでは無い）
ブリティシュシングルの各社に社民党の姿をだぶらす私はやはりピンボケかな
ちなみに私は社会主義贔屓ではなくブリティシュシングル　贔屓です
されどレプリカに負けるな社民党っと応援はしたいです
ローリングストーン（転石は苔は生えぬが角は丸くなるものです　
あなた方の選択はいかに）

小泉首相　もう間合いは詰まっています
何時　抜刀するのですか　
　

>>551
宇宙の彼方、暗黒大星雲（別名・京○府園○町（藁）
からやってきた、ノ○カ・ヒ○ム先生（仮名）ではないかと…

ブリティッシュシングルって直立単気筒SOHCエンジンのこと？
レプリカって売れているのか？　激藁

SR乗るようなマニアを町中で見なくなって安心していたら
まだおかしなやつはいるんだな、世間には。

＃　べつにSR買えなかったからひがんでいってるんじゃないぞ、ホントに。

こんなにかわいい子が見られるのも戦後民主主義のおかげです
http://www.s-jp.com/tanjun/mkgu/k_spd.html

つまり辻元は逮捕されて当然と言う事だな。

>>557
国会議員として赤軍とベッタリと言うのが
ばれてしまったからなあ･･･

＞＞５５８
おもしろいねえ。赤軍という文字だけが一人歩きして、いつしか辻元＝赤軍という図式が出来上がる。
あたしゃあの気が狂ったようなオウム排斥運動を思い出すよ。

>>559
ネット的には「なおみちゃん」にキチンと反撃したほうがいいんでないかい？
辻元＝赤軍がデマって言うのならば。告訴・告発もアリかと。また、社民党
ウォッチも潰せや。

とにかく、サヨクってのは、ネットを甘く見ているし、だからと言って断乎
とした対応も取らない（そもそも情報がない）。君らとつるんでくれる、
共産趣味者とか、利用すればいいんじゃないかい？

>>561
アドバイスどうも。これはね、警察がマスコミにリークして捜索しまくったんだけど、結局北川明どまりでどうにも示しがつかん
かったちゅうことだろうと思う。ただ、私の地元の党幹部−ノー天気な労組さんはどうもそういうことを知らずに縮こまるだけで、
困ったもんだわ。本当に危機管理能力がないね。共産党に研修に行かせて欲しい。
社民党ウォッチングねえ。あの消費者金融君も潰そうと思えば潰せるんだろうが、まあ様子見ってとこちゃう？
そういや去年の疑惑発覚当時、彼にしつこく辻元の秘書のこと聞かれたっけ。俺みたいなのが知るわけないっちゅうに（笑　

まあ、どいつもこいつも、共産党相手なら３日で消されてるわけで、消されないのをいいことに騒いでるだけじゃないの。

>>562
ズブズブの柔さが社民の魅力でもあるんだけど、対権力や、対大衆の宣伝戦に
おけるデマとかには、断乎とした姿勢が必要かと・・・。でないと、ナメられ
るよ。とはいえ、９７年１０月の「党見解を否定する、”拉致はデマ”」という
某氏の文書をサイトに放置し続けているところには、暖簾に腕押しかも知れな
いけどね。いや、562さんはその危険を自覚しておられるようだから、あなた
に言っても仕方ないけど。

共産党相手に５年かかっても消されていない、某趣味者でした（藁。寝つけんぞ。

つじもとと赤軍をああだこうだ言うが、
民主と角丸との関係はどうするんじゃ。
旧さきがけの時から引きずってるんじゃ。
その他、民主職員には協会残党がうじゃうじゃおるし
社民なんて可愛いもんだよ、

>>562
ブハハハハｗｗｗｗ
社民必死だな、動労革マルに助けてもらってたじゃねぇか
革マルにかかれば一日で消されるよｗｗｗ

>>564
民主と革マルなんてほとんど関係ないだろ。週刊新潮の読みすぎ。
ついでにピースボート、辻元が赤軍なんて誇張もいいとこ。
辻元の内縁の夫が元日本赤軍だった、ってだけの話だろ。
んなこといい出せば樋口可南子は中核だってことになるか。（夫の糸井重里
は元中核だから）

>>565
ﾃﾞﾑﾊﾟ(w

＞でないと、ナメられるよ。

これ以上どうやってナメられるのかい？（わら

>566　元中核と元赤軍とではエラクちがわないか？

>>569
似たようなもんだろ。元なんだし。

>563　>ズブズブの柔さが社民の魅力でもあるんだけど

漏れにとっては魅力じゃなくて害毒だね。山本譲二逮捕は「当然」、辻元逮捕は「違和感」。
拉致問題は「でっちあげ」。

柔らかさ？そーゆーのはあばたもエクボつーの。無節操、無定見の場当たり主義だYO。

>>571
拉致については、安明進の証言くらいしかなくて、
決定的な証拠がなかったのだから、社民党が否定的になるのもやむを得なかった。
その後の対応には確かに問題あるが。

>572

＞決定的な証拠がなかったのだから、社民党が否定的になるのもやむを得なかった。

鈴木宗男のムネオハウス疑惑を、「決定的証拠」がなかった段階で社民党はどうしたか。

社民党は「でっち上げ」を訴えるどころか、「疑惑の総合商社」と追求したわけだ。

それなら、北も、拉致、核、覚醒剤と「疑惑の総合商社」なんだが。

追求したいときには「疑惑の総合商社」として追及し、追及をかわしたいときは「決定的証拠がない」。　

全くのご都合主義だよ。

（注：ムネオ追求を漏れは支持しているよ）

やれやれ。外交と内政の違いもわからぬアフォが一匹紛れこんどるようじゃな。

>574　両方とも外交がからんでいるんだが。

どこがどう違うのかの説明もせず、アフォのレッテル貼りをする。

「拉致はでっちあげ」決め付けと同じで、まさに社民党的なその場しのぎだな。

ムネヲの場合は状況証拠がさんざん挙がってたんじゃないの？
共産党の佐々木議員なんかの追及はそうでしょ。
安明進証言しかない拉致疑惑と同一視できるの？
しかもあくまで疑惑の段階で、これをもとに北朝鮮を糾弾することは国内の
反動勢力を利することにもなりかねない。

>576

>576　

まず大前提について指摘したい。

「決定的」　証拠（>572）　から　「状況」　証拠　に変わっているよ。　決定的証拠と状況証拠とではまったく違うはずだ。


次に細部の指摘を２点。

１）　決定的証拠を拉致被害家族に要求するなら、「拉致はでっち上げ」と社民党が決め付けるのにも証拠がいるはずだ。

でっち上げ以外に、「勘違い」とかいろいろな表現がありうるし、「拉致の真偽がわからない」という客観的な答えもありうるわけだ。


２）　「安明進」の後から「八尾恵」証言が出てくる。これは、本人の不利益を証言しているのだから、看過できないだろう。

>ムネヲの場合は状況証拠がさんざん挙がってたんじゃないの？

との理由では、八尾証言以降、「でっち上げ」の決め付けを撤回しなかったことの合理的説明にはなっていない。

社会党・社民党が拉致はでっち上げという党見解を出したわけではない。
北川広和氏の見解を紹介しただけだ。

朝鮮総連との腐れ縁を、まずはっきりさせるべきだな

八尾証言には警察との裏取引があったと予想される。これは「かりの会」も
主張していることだ。自分が拉致に加担していたと公にすることで、拘束されない
よう取り計らってもらったのではないか。

>579　で、大前提への反論は？　「決定的」証拠と「状況」証拠。

ムネオには状況証拠(>576)、拉致被害家族には決定的証拠(>572)。

>>582
言葉のあやだ。ネットでいちいち推敲して書き込むかっての。

政府・自民党サイドが全く知らなかったわけがないのだが・・・
警察出身の国家議員すらいるのに。
『でっち上げ』で拉致を否定した社民党は非難を受けて当然としても、
おそらく、わざと『見過ごした』自民党に批判が向かないのは何故？

>581　拉致問題の真偽を判断する際に必要なのは証言が「真実か否か」でしょう。　「裏取引の有無」と拉致問題の「真偽」とは直接の関係はありません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

ていうか、国会で北朝鮮が拉致る国だと、明言されてたわけだが
それでも証拠がはっきりしない、というのかｗｗ

>583　>言葉のあやだ。

了解。だとすると>５７２に戻るわけだ。で、状況証拠も含めて探すと「有本さんからの手紙」もあるやん。

ムネオのときの状況証拠に見劣りしないと思うよ。

>>588
あの手紙は３人で北朝鮮で暮らしています、という証拠にはなるだろうが
拉致の証拠にはならないでしょう。
「２０歳のバイブル」の高野生をはじめ、北朝鮮で生活していた日本人は
けっこういたんだから。皆、様々な理由で北に渡っている。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>598　>拉致の証拠にはならないでしょう。

まさにその通り。今は状況証拠も含めての議論やね。　だから、

>状況証拠も含めて探すと「有本さんからの手紙」もあるやん。

と>588で書いたわけ。

>>591
すみません。変な右翼の人かと勘違いしてました。

>>585
で、将軍様が自白したので、拉致は事実であると確定したのです。

拉致かどうか分からない時点で弁護に回ったのならその不見識の故、解党すべし。
拉致の事実を把握していたのに弁護に回っていたなら、共犯者。

日本人、全員犯罪者。
一度として、誤ったことない。
拉致されて当然ね。
師ね。

>>595
すみません。変なデムパな人かと勘違いしてました。

>592　いえいえ。

>594　>拉致かどうか分からない時点で弁護に回ったのなら

ご指摘のとおり、弁護に回ったかどうかが焦点やね。

>北川広和氏の見解を紹介しただけだ。 （>579）

紹介すること自体が弁護だと思う。（双方の見解を併記したなら別やけど）

>596　ﾜﾛﾀ

何を以って“左”“右”と呼称するかは格別、
極論すれば、真ん中から左よりの人はＡ党、
真ん中から右よりの人はＢ党という形で別れれば
まさに理念・政策本位の二大政党制になる。
しかも、政権取るためには、どちらかに軸足を置きつつ
中道化しなければならないから政権交代しても極端な政策が実施されることはなく、
国民も安心。
極左も極右も両二大政党のなかで徹底した議論というプロセスを経て
両党の政策に自分たちの考えを反映させればよい。

日本政治からは、公明党も共産党も社民党も保守新党も消えたほうがいいかも。
単純小選挙区制を導入すれば消えるだろうね。
まあ…実現可能性の乏しい極論だが。

この話になるとレスが急に伸びるなあ。まあこの件はさんざん２ちゃんねらと議論したので今更同じことを書くつもりもないが。

>584社民党が拉致を否定したことはありません。拉致問題の真偽は不明という段階でたった一回北川論文が載っただけですべ
てを鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てるのは摩訶不思議ですな。実際に被害者家族に面談したり、朝鮮とも交渉をしていると
いう事実があるわけでございます。拉致がでっち上げであると認識するならばそのような取り組みをするはずがない。

ところで北川論文をちゃんと読んだ方はこの中におられるのでしょうか。情報が少ない段階ではかなり説得力のある内容であった
かと思います。金正日が拉致を認めたことで、そのすべてをひっくり返すというのもまたおかしいんじゃないかと。

>>599
社民党なんてフワフワオロオロ腰の座らないのばっかだ思ってましたが、
あなたのような「信念の人」もいるとは驚きです。
もちろん言ってることに納得するかどうかは別問題ですがｗ、あなたの「生き方」には敬意を表します。

>>600 そういう煽るような言い方はやめた方がいいと思うが。

>599　　>たった一回北川論文が載っただけで

それは、かなり不正確な表現だな。毎日によれば「でっちあげ」との見方を示しているらしい。

以下毎日の抜粋とＵＲＬ

社民党、HPから拉致事件否定の論文削除、抗議メール殺到で
でっち上げだとの見方を示しており、「月刊社会民主」97年7月号に載り、ホームページに転載された。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200210/07-7.html


>拉致がでっち上げであると認識するならばそのような取り組みをするはずがない。

でっち上げだと認識したから、でっち上げを主張する論文を掲載し、さらにＨＰにも転載したんだろ。

でっちあげじゃないの？　ホントに？

社民党は解党しろよ！
これ以上、生き恥をさらすなよ。
すくなくとも、土井は辞任すべきだな。

某社民党員◆様、辻元後継と光栄きわまりないお言葉をいただいている私からのお願いです。
土井たか子さんと、不破哲三さんとで、「昔の名前で語りましょう」といった対談でも企画できないでしょうか？
もちろん、土井さんは帰化が事実かどうか、学歴や、辻元さんを擁立した経緯について語り、
不破さんは、なぜペンネームで選挙に出ていたのかとか、５０年問題、ソ連の核も否定するようになった経緯について語るのです。

私は、土井さんが帰化のことや、辻元さんの赤軍支援のことを党首として明らかにしない限り、政党助成金を辞退するような裁判を計画中ですが、
引退議員の対談、という形でこういうものが実現できたら、裁判は必要ありません。

社民党がなくなっても、民主党へ行ける議員は行き、行けない人は左右よりどり緑の党でも作ってやったら良いでしょう。

>>605
なんか、もうメチャクチャだな。

>605
対談といえば、新年早々土井たか子さんと田中秀征さんとで護憲の社民党頑張れと対談をやったばかりなのに、田中さんは今頃になって
「もう解党しかない」などとほざいています。彼はいつからこんなに節操がなくなったのか。

>606
彼女は閉経後の第二の青春を謳歌している最中なんですよ。そのうち若気の至りでお縄にかかるかもね。そうなったらそれは赤軍辻元の
陰謀のせいになる予定です。それまで暖かく見守ってあげたいですね。

>600
お褒めいただいてありがとうございます。党内ではイライラすることはしょっちゅうです。私は案外我慢強いのかもしれません。

>601
煽られすぎて中毒になっております。皮肉で言ってるのか本気で声援いただいてるのか見分けがつきません。

>607　>田中さんは今頃になって
「もう解党しかない」などとほざいています。彼はいつからこんなに節操がなくなったのか。

節操がないのは社民党の専売特許。「人のふり見て我がふり直せ」ってところやね。

>>608
いいえ。節操がなければずっと前に民主党に吸収合併されているでしょう。なぜ今社民党があるのか。
だらしがないならだらしがないなりの節操を持っているということです。

>>605
＞私は、土井さんが帰化のことや、
＞辻元さんの赤軍支援のことを党首として明らかにしない限り、
＞政党助成金を辞退するような裁判を計画中ですが、

裁判起こしたれ〜！
こんなインチキ政党。
いいかげんにしろよ＞社民党
党首と“一心同体”といわれている秘書が逮捕されて、
土井は役職さえ辞任しないとは…（あきれた
>>609
なにが、“節操”だ？
このインチキ野郎！
社民党は言ってることとやってることがちがうじゃねえか。

検察は土井を逮捕すべきだ！

福島幹事長には逮捕にむすびつく疑惑はないかな。

ま、要するに政治警察と化してる分けよ。
　だから、政治犯と呼んだ方がいいんでないかい？

>>543
に対する回答をお待ちしていましたがないですね

>>614
社民党の拠って立つ基盤は思想ではなく「支持者層」だと思うのだが。
おばちゃんだろうが、見識がなかろうが社民党公認であれば議員になれる
だけの支持者がいたということ。さすがにもう続かないだろうが。
だから社会党も分裂する羽目になったんだし。

野党第２党だったころの党本部ビルをどうやって維持しているのかずっと謎なんだが…

連合が結成された時点で、社会党の未来は決まってたのよ。
逆に言えば、連合をどうにかしないと、どうにもならだろ。

日本の労働運動が単組、企業よりであるのは正直仕方がありません
もう一定の歴史と考えるべきです。連合をどうするかというより
連合の方法論や政策をもう少しマシにしてほしいというくらいです。
なにしろあまりのふがいなさに奥田が民主党に献金を検討するくらいですから

この不況・失業の中で、ストもデモも起きないありがたい国は、世界中でも
日本だけだよ。ほんと、良くできたファシズム体制だと思うよ。

>>619 だから閉塞しちゃったんだよ。
「弁証法」が機能しなくなった社会っていうのはそういうもの。
ソ連なんかと同じ。

出る釘は打たれろ、長芋には巻かれろの社会だからね。
それでも、百姓一揆のあった江戸時代の方がまだ進んでたのかもしれないね。
異物を排除して自己再生能力さえ失ってるのが、いまの日本なんだろうね。
政治的に去勢され、生理的にも去勢されて、笑止化まっしぐら。
われわれ団塊世代が去った後は、もはや誰もいなくなる。
一度、ほんとにどん底まで落ちないと、どうにもならないかもね。
そのときゃ、完璧に米国の属州になりそうな気がするけど、それもやだね。
中国の植民地にでもなるのを願った方がいいかね。

団塊の世代が進めた運動だろうが（藁＞政治的に去勢され、生理的にも去勢され
てめえらの子供をみてみろよ。

>>609
社民の東京8区内定杉山章子ってどんな娘よ？

何故に結果を急いでいるんだろうとても焦燥感を感じる薩長土肥が徳川を倒さなくても徳川の政権は崩れたと思うんだがそれを焦り過ぎたばかりに変な維新政府ができた　何　ピントあまいか　

徳川の政権は崩れたが、植民地になったね。

金正日天皇陛下様は満腹だ。 ：03/08/13 20:47 ID:b7UzRrk3
満腹のサルで悪いか？

486 名前：チョんとの混血を陛下などという黄色いサル国家 ：03/08/13 14:32 ID:zvUnbse8
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/01/04/10101663693.html
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
｢朝鮮半島との血縁を天皇自ら初めて発言｣。
２４日の紙面で｢皇室が百済と密接な関係にあるのは
日本の歴史書にも記録されてはいるしかし、これを公に言及することはタブー視されてきたと報じた。
『天皇会見の中での韓国に関する発言』
日本韓国の人々の間には、古くから深い交流があったことは、日本書紀などに詳しく記されています。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに
韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との関係が深く、このとき日本に五経博士が代々日本
に招へいされるようになりました。また、武寧王の子、聖明王は、日本に仏教を伝えたことで知られて
おります。しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。
このことを、私どもは忘れてはならないと思います。

なるほど、明治維新がなければ、朝鮮の植民地になってたんですね。
昔も、朝鮮の植民地だった（日本史最大の公然の秘密）んだし、まいいか。

結局、消滅か。

いまからでも遅くない。総選挙前に土井執行部は退陣せよ。
社民党にも自浄能力があるところを見せろ。解党的出なおしが今必要だ。
土井体制のまま逃げ切れると思ってたら大間違いだ。このままでは次期衆院選
での当選者がヒトケタになるのは間違いない。
社会民主主義政党は日本に必要。このまま消滅させてはならない。
土井執行部は即時退陣し、クリーンでフレッシュな体制に一新せよ。

>>606
なおみちゃんに論理を要求するあなたもめちゃくちゃです。（失礼）

>>629
その通り。土井に辞任を求めよう。
社民党や社民党各議員にも「土井辞任要請のメール」を送ろう。
良識が残っているなら当然の要求だ。

社民党にもほんのわずかながら良識ある人がいるようですね↓。
ただ、その後、続報がないが…。

＞土井党首責任取れ！！
＞２２日にも辞職勧告書提出
＞「居座り」土井党首に党内から「辞職勧告」―。
＞社民党の前衆院議員・辻元清美容疑者（４３）の詐欺容疑での逮捕にもかかわらず、
＞続投を表明している土井たか子党首（７４）に対し、
＞長野県の社民党松本支部協議会（松田章一代表）は２１日までに、
＞事実上の辞任勧告書を提出する方針を決めた。
＞すでに与野党からは「辞めるべき」との猛批判が噴出していたが、
＞ついに党内部から看板党首を非難する声が飛び出した。以下、省略。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jul/o20030721_10.htm

>>630
うん、そうだね(藁
>>632
だーかーら、誰が代わりを出来るんだっつーの。

辞任したくても後につくの誰もいない。
悲しい現実だね。なんでこうなったの？

＞634

だって日本赤軍に乗っ取られたんだもの。

みんながみんな、オバンひとりにぶらさがってきたからだろ。
オバンもそれを「天命」と心得てきたのかもな。
零細企業ならふつうのことさ。
ただ、かつての「栄光」を忘れられないところが悲惨（わら
辻元はいいタマだったんだがな。

　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(　ﾟДﾟ)　＜　キノコルですが何か？
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U
　　キノコル先生

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

つまり北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
何もやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな

>>633そうやって責任回避を先送りしてるうちに党がなくなってしまうぞ。
とりあえず誰でもいいんだ、今の党首は。阿部でも保坂でもいい。
とにかく土井執行部が退陣し、社民党が責任をきちんととるったことを国民に
示すことが必要なんだ。

　徳川倒せや憎しの出所はなんだろう　
薩長土肥にはそれがあったんだろうな
例えば源氏に対する平家の怨念
　彼等の軍事資金は密輸入で得たもの
だったでしょう　かなりアンタチャブルなんだよな
それを　さも正義のようにあつかう明治維新
　うまく説明できないけど　社民･共産に集まる
批判は単に政党批判と言うより・・・　

>>640　拉致問題、辻元問題のときに発覚した無節操さを、直して再発を誓ったほうが良いのでは？
しかし、問題意識を持った香具師がいるのかが不安。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>640
あなたの言っている事には賛成だが、
>>633は、自称「新社会党員」らしいから、
社民党にはつぶれてほしいんだろうね。

社民党が潰れた所で新社会党が盛り返す事は
１２０％ねーよ。知名度が決定的に欠如してる。

>>645
そのとおり。
社民党の消滅は保守２大政党制への移行という事だ。

http://homepage.mac.com/miku24/

社民は次の次当たりには民主自由党に併合されるつもりじゃないの？
民主は声掛けてたじゃん。

�A解党し、民主党へ吸収される。
でしょ。議員のヒトだって続けたいでしょう。

『週刊金曜日』の不破・土井対談を読む
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/sazanami/005/a1.html

「対談」そのものがおもしろいのか、それとも「さざなみ」の論評姿勢がか？

>>644
我が党が唯一手を組める相手の消滅は望んでない（藁
>>645
だろうね。この前本部でやった某会議でも、「将来性がない」って事で
意見が一致したし（禿藁
>>640
俺が言いたかったのは、今の社民党じゃ土井さん以外だったら、誰がなっても
どこかから異論が出て、まとまらないだろうってこと。我が町の社民党員は、
「土井さんが党首でいる間は社民党を続ける」って言ってるんだが。

>>651
＞この前本部でやった某会議でも、「将来性がない」って事で意見が一致したし（禿藁

で、なんで、そんな「将来性がない」政党の党員やってるの？（禿藁
あなたがほんもの党員ならばだが。

＞我が町の社民党員は、
＞「土井さんが党首でいる間は社民党を続ける」って言ってるんだが。

それがほんとうの話なら、社民党員ってほんとに馬鹿だね。
いや、狂ってるね。まるで“土井教”の信者だね（藁
一方で自民党の腐敗を追及しておきながら、
他方で“一心同体”といわれている自分の政策秘書が詐欺で逮捕されても
議員辞職はおろか、役職辞任さえしない（あきれた
そんな筋が通らない話があるか？
土井がやめたら潰れるような政党なら、さっさとつぶれてしまったほうがいい。
その意味からも土井はやめるべきだ。
そんな話を聞くと、ますます「こんな政党、もういらんわ」との意を強くしたよ。

>652
夏休みのお客様、そろそろ自由研究の課題はお決まりになりましたでしょうか。

>>653
決まったよ。
“社民信者の生態について”。
生物の研究だけど。

アンチはみんな厨扱いだな。
2chではそうなのかも知れんけど、
実際の場所でもイメージそんな良くないよ。

>>653
あんたがホンモノの社民党員であるなら、
すくなくとも土井をやめさせる運動を
党内でやりなよ。
社民党がこれからも、政治のゆがみや不正をただそうことで
存在意義を示そうとするなら、
まず自分を厳しく律して欲しい。

つまり捨民党は必ずつぶれると言う事だな。

拉致家族も言ってたけど、
「捨民党は日本の政党とは私思ってません」
と同感です
その名の通り国民を捨てる政党です。
阪神淡路・地下鉄サリンのあの対応
有事になっても自衛隊アレルギーがでるのかな？

拉致家族の尻馬の乗って国民統制を強めようってハラかい？

>>652
趣味でやってますが何か？

>>653
そうか、彼は夏厨なのか（藁

今すぐ、土井党首が北朝鮮に行き、金を説得し、拉致された全員を元に戻し
それらの人々に保証を与え、これまでの北朝鮮の犯罪行為に対して朝鮮族の
償いを約束させ、全ての軍隊を解散して、民主政治を行い自由な総選挙を
行う事を認めさせれば、社会民主党は次の選挙で大勝するでしょう。
これこそが旧社会党の生きる道。
今すぐ行動を。実践を。明日のすばらしい社会民主党の為に。

>>660
おまえ（新社会党員）が、夏厨なんだね（ｗ

>>662
それ、言えてるな（禿藁

社会民主党は本日を持ちまして解党いたしました。
支持して下さった皆様に厚く御礼申し上げます。

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/yamazaki8

上田哲さんにもう一度戻ってきてもらい土井さんと2トップでやってもらおう！

次期衆議院選挙で社民党がどれだけ議席減らすか楽しみである。

上田哲さんの当選のため哲の共産党への入党させてください！

ダメです。それはできません我が党が選挙で負けます。

というと？哲が勝利すると？

え？どういうこと？

ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
なんにもやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

>>667
あの人はもう時代のニーズにはついていけないよ。

>>674
２ちゃんでいきなり核心を突いてどうする＾＾；

あげ

ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
何もやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

これからといても
余命何ヶ月かしかない団体に
これからもなんもないっしょ
うざったいババアたちがうそ臭い顔ででこなくなるだけ
よくなんじゃん

でも、こんなにたくさん心配してくれる人がいるなんて、社民党もシアワセですね。

しかし、社会民主主義勢力は必要ではないかと。

社民党に残った連中を支えているのは私怨だけ。
なんか哀れだな。

生活の為にやっと手にした大衆団体専従職。
しかし安い専従費で眼一杯こき使われる日々。
こんなはずじゃ無かったのに・・・・。
脳裏に浮かぶのは栄光の社会党。そして仲間達。みんな夢の中。
今日も社民党専従は逝く。

専従って大変そうだよな。休みも満足に取れそうにないし。給料安いし。
社民党が潰れても、元社民党専従っていう経歴じゃ企業は雇ってくれないし。

本当に社会民主主義勢力なら価値はあると思うけれど…
社民党がそうなのですか？（とかいう

>>684
社会民主主義は広い概念だから、教義経典に基づく思想でもないし。
社会主義インターから脱退するとか除名されるとかすれば別だけど。
社民党は社民主義政党に含まれるでしょ。

＞社会民主主義は広い概念だから、教義経典に基づく思想でもないし

え？　そうなの？　じゃイラネ。

>>686
社民政党の共通理念は漸進的な変革の積み重ねで福祉社会を実現する、って
ことくらいで。
社民が政権とってても公共セクターと民間セクターの割合も国情によってことなる。
親米国(イギリス)もあれば一定の距離を置く国（ドイツ）もある。

　うーん…　共産党のように、
哲学的姿勢を含む価値観まで提示していれば、
社会分析を含めて具体的政策に至るまで、
議論の俎上に載せる事が可能になると思う。

　社民主義と言うのは、階級闘争と武装闘争の可能性を
温和に回避する姿勢であり背骨は同じだとおもっていたから
非武装闘争を繰り広げるべき局面である現代では
価値があると思ったのだけれど…
烏合の衆になっちゃうじゃんかよー＞概念が広すぎると

>>688
＞社民主義と言うのは、階級闘争と武装闘争の可能性を
＞温和に回避する姿勢であり背骨は同じだとおもって

それはベルンシュタインなんかの時代の話で、いまの社民政党は
背骨は同じじゃないです。むしろ、資本主義のあり方の一形態と捉えた
ほうが実情に近い。
概念が広いと烏合の衆になってしまうというが、共産党のように強固な
思想的統一で党員を縛ると、自由闊達な議論が抑圧され、上意下達的な
組織になってしまい組織が硬直化してしまう。

＞共産党のように強固な思想的統一で党員を縛ると、
＞自由闊達な議論が抑圧され、
＞上意下達的な組織になってしまい組織が硬直化してしまう。

　そりゃちゃうよ。
たしかに今の共産党は自由闊達な議論が抑圧されているようだけれど、
それは背骨が一本だからではないよ。
むしろ、言葉が同じだからこそ、会話が成立するんだよ。

↑こういうの　何か空しい・・・
党はずっと前から専従費なんか出せないんだ。
長すぎたなぁ、肩書きだけの専従。
生活できているのは議員秘書だけ。
漏れなんか大衆団体の十万円台の給料で社民党生活してるんだ。
嫁さんが看護婦やってるからなんとかなるけど。
こんな生活もうやめたい！社民党大阪！

よく言うぜ。社民が。それでなんで党首一人かえられないんだ。
自由闊達が聞いてあきれる。

>692　まー　そー　切り捨てないで、
お互いに切磋琢磨してけよー。　なー　諸君。

社民党で生活出来ないのなら、ウチの党の専従はどうしたら良いのでしょう。

>>694
どうやって生活してるのでしょう？
党員は収入の３割、ボーナスも８割献上かな。そうでもしないと専従は
生活できないでしょうね。

>>695
さすがにそこまではいかないが、県本や支部によってはすごく党費が高いところがあるね。
（ウチの党は党費は定額制で、県や支部によって差があります）地方議員が実質的に専従を
兼ねているなんて話も聞くし。

>>696
そうですか。俺は社会新報購読料をカンパ代わりに払ってるだけなんですけど。
年間約１万円の出費。これ以上出す気にはならんね。

管「俺が、死に水取ってやるよ。」

>691
しっかりせなあかんでぇ。ぼやぼやしてたら逝てまうぞ。

社民党には「これから」なんてないのは明白。
拉致や辻元事件への対応があまりにもマズイ。
でも左派政党が共産だけになってしまうのはちとヤバイかも。

>>699
おまえは誠実さのカケラもないクズだ。
>>656に対してまったく答えられないクズめが。
“税金ドロボー”党員、死ね！

>700　ヤバくない。日和見主義の社民党の存在は左派の迷惑。

>>702
じゃあ左派だが共産党を支持したくない奴はどこに投票したらいいんだ？
左派でも共産党の体質に嫌悪感を抱く奴のほうが多いと思うぞ。

>>703
さあねぇ〜。

ちなみに、アメリカでは
欧州の社会民主主義に近い考え方をもっている有権者は
民主党左派を応援する傾向があるようだね。
いま、民主党大統領候補予備選挙では、
ディーンという左派系の候補が台頭しているね。

＜米大統領選＞ディーン候補台風の目に　民主党予備選
【ワシントン佐藤千矢子】０４年米大統領選の民主党予備選に立候補表明している９候補者のなかで、
ハワード・ディーン前バーモント州知事（５４）が、イラク戦争批判やインターネットを使った選挙戦術で、注目を集めている。
ダークホースの台頭に他の民主党候補者らは危機感を強め、共和党側も対策に乗り出している。
ディーン氏が約５カ月後に始まる党予備選を勝ち抜けるかは未知数だが、同氏が選挙戦の台風の目になりそうだ。
「私は中道だ」「（問題は）共和党、そして私の党（民主党）ですら、すっかり右寄りになってしまったということだ」
ディーン氏の政策が大統領としては「リベラル過ぎる」との批判に、同氏は今月４日のテレビ番組でこう語った。
同氏を左翼リベラルと感じるほど米社会全体が保守化していることが問題なのだと反論して見せた。
ディーン氏は、イラク戦争に一貫して反対し、ブッシュ政権を厳しく批判してきた。
他の民主党の候補者の多くが、昨秋の議会でイラク攻撃容認決議に賛成した中、ディーン氏は「反ブッシュ」の民主党左派の支持を獲得した。
また、同性愛者の権利擁護にも積極的だ。
一方、リベラル色の強い政策だけでなく、インターネットを駆使した選挙運動も際立っている。
インターネットの討論サイト「ミートアップ・ドット・コム」（Ｍｅｅｔｕｐ．ｃｏｍ）と提携。
同サイトを通じて、約８万人がディーン氏支援を登録し、オンライン上での意見交換や、
全米のレストランなどを利用しての集会も開かれている。
この結果、今年第２四半期（４〜６月）にディーン氏が集めた選挙資金は、
前期の３倍近い７６０万ドル（約９億円）に上り、民主党候補者９人のトップに躍り出た。
その資金の半分近くがインターネットを通じた献金だったという。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000027-mai-int

>703　そのときどきで大事な政治課題について、君の意見により近い政策を掲げる政党に入れればいい。
政党支持ではなく、政策支持。

>>691＝古賀滋
>こんな生活もうやめたい！社民党大阪！

嫌なら早く辞めて、民主党へ行った方がいいよ。
政権を取れる可能性のある政党の方が、仕事をしていてもやり甲斐があるでしょう？
あなたの友人達である旧協会派の皆さんも、沈み行く『泥舟』から、殆どが民主党へ「避難」したって聞いているし・・・

気概があるなら、民主党内元協会派と組んで、旧総評のように民主党を変えてみよ！

いまだに同じ党首様頭に据えているようじゃ。
共産党のことなんていえないだろう。

今の左派政党の連中って、どうしてこんなに意気地なし、
無気力、馬鹿丸出しになっちゃったわけ？
団塊の世代が党の主導権を握るようになってから、一気に凋落が始まったね。
団塊の世代より若い世代で左派政党に投票する若者なんて皆無ですよ。
党組織も、ただ、党首様に依存して思考停止している無気力状態。

さぁ、棺桶に片足を突っ込んでいる社民党に集う老人の皆さん、これからどうするの？

>>709
漏れが知りたい。＞これからどうするの？

>>710
おいおい、専従がそんなんでどうする。（藁

>>710
何とも頼りない専従だな。
嗚呼、何だか腹が立つやら、情けないやら、呆れ果てるね・・・
アンタのような人間的魅力や能力、覇気が感じられない年寄りばかりが
集まってしまっている惨状だから、有権者からも社民党は、見捨てられてしまったんだよ。
もう少ししっかりして下さいよ！

>>710
民主党へ転職しなさいよ。
大阪は、北海道と共に幸いなことに民主党の地方組織でも
比較的旧社会党系の影響力が強い所でもあるし、
その点では、ある程度は恵まれた土壌だと思うけどね。
隣の兵庫の民主は（社民も）、その点、悲惨だが・・・・

余力のあるうちに（出来れば総選挙前に）、
民主党へ吸収された方が、みんな（組織やそこに集う人々）の為だと思うよ。
民主党でも影響力を持てずに、潰れていくような無力な存在なら、
社民党のままでもいずれ遅かれ早かれ潰れて消滅してゆくだけの値打ちしかないでしょう。

独自のパイプとやらを生かして拉致問題解決を主導すれば、少しは支持率が上がるだろう。

外交問題に限らず、基本的に現実の政策が全く提示できない、
イデオロギーだけの政党。
みんながお金持ってた頃は理想論だけで支持がもらえたけれど、
今は有権者も政策にシビアになってきてるからね。
頭を冷戦から切り替えないと相当厳しいでしょ。

_______________日本を守れ！！！！_______________

携帯のこんなサイトを見つけました！
http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

>「私はまた朝鮮労働党のわが党に対する長年の友誼について感謝し
私の尊敬するわが党の歴代委員長がお国を訪ねて
うち固めた両党友好と連帯の絆は限りなく強固であると思います」
「朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、
朝鮮の自主的平和統一、アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつく
しておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、
万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます」

>昭和６２年に土井たか子が北朝鮮を訪れた時の言葉
「月刊社会党」誌掲載（参考文献：週刊文春2002/11・13号）
「私たち日本社会党（現社民党）は、金日成主席の懸命な指導のもと
に、朝鮮民主主義人民共和国の人民が社会主義建設でおさめている
輝かしい成果を評価します。」故・金日成主席との会見中に、
金主席から「スケジュールはきつくありませんか。」
とねぎらわれて、「いいえ、自分の家に帰ったようです」

>海上保安庁が不審船に威嚇攻撃したとき、土井たか子は
「逃げてる船に追いかけ、あろうことか、威嚇攻撃までするとは
なんたることですか！」と発言し北朝鮮を擁護。

国賊議員

>>710
こういう記事があるんだが、専従さん、どうなったの？
もしあなたに覇気があるなら、
お仲間を集って土井党首辞任要求運動でもおやりなさい。

＞土井党首責任取れ！！
＞２２日にも辞職勧告書提出
＞「居座り」土井党首に党内から「辞職勧告」―。
＞社民党の前衆院議員・辻元清美容疑者（４３）の詐欺容疑での逮捕にもかかわらず、
＞続投を表明している土井たか子党首（７４）に対し、
＞長野県の社民党松本支部協議会（松田章一代表）は２１日までに、
＞事実上の辞任勧告書を提出する方針を決めた。
＞すでに与野党からは「辞めるべき」との猛批判が噴出していたが、
＞ついに党内部から看板党首を非難する声が飛び出した。以下、省略。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jul/o20030721_10.htm

なおみちゃんのスレが止められました。
何で？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1037019896/

>>718
昔だったら、もっと方々から土井退陣を求める声があがったはずだが。
事実上、土井私党になった現在では松本支部以外から声はあがらないのだろうな。

>>720
昔は派閥争いが凄かった（らしい）ってのもあるけどね。

斜壊党

社共反対！赤旗反対！日全教祖大反対！革命赤化思想大反対！

東京８区の杉山章子の写真まぁ〜だぁ〜 (・∀・/)/ﾞﾁﾝﾁﾝ

＞７２１
いい意味での党内闘争が社会党のエネルギーだったからね。
今や、土井私党というより土井を利用しなければ延命できないという党内事情もある。
そこにシャシャリ出てきたのが、社民党の隠れチュチェ派。
チュチェ派を何とかしなければならないが出来ないのが土井執行部。
土井＋土井利用官僚＋エセ市民＋チュチェ派＝土井社民党。

赤化は思想ではなく科学です。
　科学には、いかなる者の逆らえません。
日本の赤化は必然です。諦めてください。

そうそう、科学する心が大切なんだよネ。
疑問をもつセンス、解明する努力、向上する姿勢、保つのは大変だけれど
それなりの楽しみもある。

　赤化で思い出したが、
夕日が赤くて朝日が青いのは赤方偏移だという話があるのを
ご存知だろうか？　1日が24時間だという常識を敢えて無視し、
夕日の赤方偏移を基準に自転速度を求めてみると、
一日の周期は実は2秒ぐらいなんだってね(ｗ

>>725
社民党内にチュチェ派なんてそんなにいるか？深田肇とか？

バカだな、空気中では光速度は秒速340mくらいになるから、赤方変位として説明して矛盾ないんだよ。

>>726
了解しました

水中でようやく真空中の速度の半分ぐらいじゃなかったっけ？＞光速

お懐かしゅう＞深田肇＞元社会党青少年局長
全青連の黒幕

>>731
エーテルが地球大気に引きずられるから、ずっと遅くなるらしいよ。

社民党は民主党と合流すればいいでしょ？
２大政党制が目標なんでしょ？
だったらそうすりゃいいじゃんか

上田哲待望論

なんか上田哲ここでは人気だな。
あんな新鮮味のかけらもない人なのに。

果たして、今の日本の政治家に新鮮味のある人っているのか？

>>734
保守二大政党の一方を担ぐ必要は無い。
小さくともキラリと光る政党であってほしい。

いえいえ社会党が望んでいたのではないですか？
私は社会党の支持者も知っていました。
ちなみに私は社会党支持者でも共産党支持者でも公明党支持者でもありません
それらの中でもいい人たちを一杯知っています
もちろん自民党支持者でも。
純粋な支持者であればあるほど無党派にならざるをえません
何故ならあまりに政党は汚いというイメージがあるからです
イメージというのは、往々にして正しいものです。
やっと日本にも世界の８０年代の転換点が来ているのです
小選挙区制に何故賛成したのですか？石川真澄（なつかしい）の話をもっと聞くべきでしたよ
今更光ってもらっても困るという感じですが。

>>739
その当時は社民リベラル政党を、保守との対抗軸に据えようとしていた。
当時の社会党執行部や連合の山岸なんかはそうだろう。
しかし、現在の民主党は自由党との合体を推進し、完全なる保守政党となって
しまった。弱小政党に過ぎぬ社民党が中に入っても、党を左傾化させるだけの
力は無い。社民党より大きいはずの民主党内旧社会党派だって、なんの力も
発揮していない。だったら、独自路線で逝くべきだ。
ちなみに俺も石川真澄の主張が正しいと当時から思ってた。でも社会党でこれに
賛同したのは国弘正雄らほんの少数に過ぎない。みんな「守旧派」のレッテル
を貼られるのが怖かったんだろう。

しかし、この期に及んで、なぜ社共連帯しないのでしょう。すげー疑問。
某小沢なみの節操のなさがあってもいいかと思うんですが。

節操の無さってより「強烈な生命力」を感じるよ。自民党もそうだけど。
自民党なんか去年の岩手の方の市長選で、小沢自由党に対抗するため共産党の市議かついだんだぜ。

こんな逞しい連中に勝てっこないって・・・。
何で日本の「サヨク」ってこう弱っちいんだろう。
中野区長選なんか共産党系と新左翼・社民系とガチンコだもん、もうアフォかと、ヴァカかと。
たまたま片割れが勝ったからまだ良い様なものの、中野の有権者がどれだけ心を痛めたか考えたことあんだろうか？

社民党は自民と合流せよ。

トンちゃん＝村山富市出番でっせ。＞社民党は自民と合流せよ。

>>742
政策さえ一致すれば自共連携もありだと思いますけどね。
つうか自民党守旧派の経済・社会保障政策は案外共産党に近い。
ただばらまきの対象が自民党が企業とその経営者なのに対し、
共産は労働者・個人事業主という違いに過ぎない。
しかも企業が労働者を終身雇用して…って制度の中には、企業保険や企業年金もあるわけで、それは結局は企業の持つ利潤を労働者に分配しているに過ぎない。
ただその上前の一部を企業や経営者が持っていっているに過ぎないので、
経済政策そのものはさほど変わらない。

つうか、その点は社民＝プロ市民もさほど変わらない。

>>740
…しかし、ある事象に対する人の評価って、
当たり前の話だが、ほんとバラバラなんだな。

＞現在の民主党は自由党との合体を推進し、完全なる保守政党となって
しまった。

民主党のことを「第二自民党」だとかいう人もいれば、
「第二社会党」というひともいる。
イラク特措法に賛成しなかったことを以って、一部牛歩があったことをもって
「民主党は社会党と同じだ！第二社会党だ！」と罵倒する奴もいる。
有事法制に自民党と修正合意したことをもって、
「民主党は自民党と同じだ！第二自民党だ！」と罵倒する奴もいる。

俺は、民主党は、イデオロギー的には、個々の議員は格別、総じて
旧社会党と自民党の中間あたりの位置だと思う。
（参考、先日の朝日新聞で掲載され蒲島東大教授の調査より）

>>740
＞独自路線で逝くべきだ。

「逝く」か…。たしかに、「逝く」道だな（苦笑。
「北朝鮮労働党日本支部」「金正日の手先」「税金ドロボー党」「詐欺党」などと
罵倒されている今の社民党に未来は無く、「逝く」のみですな…。

>>746
もともとは、民主リベラル勢力の結集こそ民主党の目指すところだったと思う。
当初は社会党離脱派と保守リベラル勢力の一翼である新党さきがけとが中心だった。
その時点では社会党と自民党との中間という指摘も的を得ている。しかしその後
新進党崩壊による保守勢力の加入、さらに自由党との合併と、保守色を強めつつ
あるのが実態だ。
>>747
「アメリカ共和党日本支部」「ブッシュの手先」「税金ドロボー党」「詐欺党」で
ある自民党が安泰なんだがなぁ。もっとも、北朝鮮との友好関係は早い時期から
たっておくべきだったと俺は思っていた。拉致云々に限らず、あれだけの人権抑圧
国家との友好など、社民党の政策とどう整合するのか。排外主義的な北朝鮮バッシング
には断固抵抗しつつ、普遍的な民主主義と人権を擁護する立場から北朝鮮を批判すべき
だった。

>>748
民主党は確かに社会と自民の中間ぐらいの政党と言えそうです。

ただ、注意しないといけないのは、新進党崩壊、自由党との合併などをうけて保守色を強めていることも事実ですが、
一方でその保守化を危惧している連中もまた、左巻きの度合いを強めているという状況があります。
だから現時点では中間なんですが、
綱引きみたいなもので、両側から引っ張られる力が均等だから中央で釣り合っているのに過ぎないんでしょうね。

だから今後自由を組み込み、また社民を組み込んでいくとしたら、
そのパワーバランスが大きく狂うかもしれないですね。
漏れとしては、自由党合流よりも社民党と連携した際の方が、
パワーバランスが大きく狂うような気がする。
学生運動・市民運動経験者議員は、声は大きいし影響力もでかいですからね。

上田哲復党希望！伝説のあの男が！

>>749
民主党内左派が左巻きの度合いを強めているとは思えませんが。
有事法制で、あれほどいとも簡単に自民との修正に応じ賛成に回ってしまい
ましたね。
学生運動出身といっても、例えば仙谷由人なんかは新左翼バリバリの活動家
でしたが、いまや民主党「左派」ですらない。ほとんど保守でしょう。

いずれにせよ社民党に未来がないのは明らか。

社民党と共産党で社会民主主義政党を結党するというのなら
左派勢力の大きな受け皿ができるのだが、
しかし、頭の固い社民、共産のことだ、絶対そんなことはありえないだろう。
そういう頭の固さが左翼の古くからの病弊なんだよな。

左派勢力は消去法で今の民主党左派に応援するしかないだろうな。
未来のない社民党や共産党よりは民主党左派のほうがマシ。

アメリカの民主党左派もがんばっているようだ↓。
＞ディーン氏は、イラク戦争に一貫して反対し、ブッシュ政権を厳しく批判してきた。
＞他の民主党の候補者の多くが、昨秋の議会でイラク攻撃容認決議に賛成した中、ディーン氏は「反ブッシュ」の民主党左派の支持を獲得した。
＞また、同性愛者の権利擁護にも積極的だ。
＞一方、リベラル色の強い政策だけでなく、インターネットを駆使した選挙運動も際立っている。
＞インターネットの討論サイト「ミートアップ・ドット・コム」（Ｍｅｅｔｕｐ．ｃｏｍ）と提携。
＞同サイトを通じて、約８万人がディーン氏支援を登録し、オンライン上での意見交換や、
＞全米のレストランなどを利用しての集会も開かれている。
＞この結果、今年第２四半期（４〜６月）にディーン氏が集めた選挙資金は、
＞前期の３倍近い７６０万ドル（約９億円）に上り、民主党候補者９人のトップに躍り出た。
＞その資金の半分近くがインターネットを通じた献金だったという。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000027-mai-int

アメリカの民主党左派、勢いづく↓。
＜米大統領選＞ディーン前州知事が優位　民主党予備選
０４年米大統領選の民主党予備選で、
イラク戦争を徹底批判しているハワード・ディーン前バーモント州知事（５４）が
大幅に支持を伸ばし、他の８人の同党候補者を圧倒している。
ディーン氏への支持は、６月初旬の前回調査から１６ポイント増えて３８％と４割近くに達した。
（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00002027-mai-int

>>752-753
それで日本の民主党のどこにそんな活きのいい左派が居るってのかね？

>>754
あくまでも消去法でしょ。

萌え燃え緑ヘル軍団フロントの民主党・仙谷由人さん。

今の日本の２０〜３０歳代の若者で、左派政党に投票する人なんているかい？

ヨーロッパなら、社民主義政党が伝統的に強いので、投票する若い人も多いらしいけど。

若者のトレンドは、やっぱ自民党だよね。
　中年・じじいは民主党。
　　社民党はもういねえ。

>>758
自民党員は著しく高齢化しているという話はウソだったんだねｗ

マジメな話、若い人は生活保守主義ではあるけど、政治的には徹底的に
無関心でしょう。小泉カッコイイといって支持したりする。タレントと
同じ扱いだ。年金も医療も福祉も税金も全部自分にのしかかってくる
問題なのに、なんで若い人は政治に無関心でいられるのか俺にはワカラン。

>>759
今の選挙が「ベストを選ぶ」でも「ベターを選ぶ」でもなく、
「ワーストを選ばない」になっているからでは？

かっこわるいからだよ。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜保守政党はかっこいいんすか？

社民党は泥臭い、あか抜けないイメージがある。
自民党は小泉さんもそうだけど、スマートで洗練され、若者受けするイメージ。

　たよりがいないのはだめよ。

　金のない党、魅力無し。

今や、ビンボウは犯罪の世の中だからね。

>>763
自民党も野中広務とか、江藤隆美とか、古賀誠とか、随分と泥臭い勢力の方の
悪臭がきつすぎるんですが
「市中引き回しにしろ」とか、鴻池大臣も余りにも品性が無さ過ぎないかい？
レイプ容認発言をする糞議員も。。。

>>758
自民党は圧倒的に老人（65歳以上）の支持が高いよ。
以前、読売新聞の調査では、60代が５０％代、70代以上が６０％だった。
自民党を支えているのは、
東大の北岡伸一教授が簡潔に述べていたが、
「地方、高齢者、建設業、農業」の４つだそうだ。
>>763
社民党が泥臭い、垢抜けないというイメージは同意だが、
自民党も「土建屋ヤクザ癒着政党」「金権腐敗政党」という泥臭くて汚い
前近代的な政党というイメージだな。
まあ自民党と社民党（旧社会党）は、
ある意味55年体制を支えてきた「双子の兄弟」だから古い体質という点では
似ている。

>>768
現在の社民党支持者を簡潔に語るなら…
「プロ市民、プロ市民、プロ市民、プロ市民」
と１つだけしかないんだけどね（ｗ

>>769
「プロ市民」って何？

>>770
「プロ愛国者」の反対語。
ちなみに、
社民党は「プロ市民、プロ市民、プロ市民、労組」
新社会党は「プロ市民、プロ市民、プロ市民、部落民」
維新政党新風は「プロ愛国者、プロ愛国者、プロ愛国者、プロ愛国者」
だと思われ。
ちなみに、
共産党は「共産党員、共産党員、共産党員、労組」

↑ヴァカですか？

ヴァカじゃないと思う。むしろ的確だ。

プロ市民なる言葉を得意げになって使用している奴の神経を疑う。
専従もなかにはいないではないが、市民運動に係わってる人たちのほとんどは
別に仕事をもっていて、余暇に運動をしているに過ぎない。
なにか、市民運動を不当に貶めようとする悪意すら感じる。
いわゆる、普通の市民とは全く異なる人たちだということを強調したいのだろう。

>>774
２ｃｈでそんなこと言っても逆効果と思われ。

>>771　
>>773
マジレスするのもなんだが、外から見るとそう見えるのかね？県にもよるが、社民の主力は
やっぱり労組のように思えるが。むしろ、市民運動の人は民主党に行った人が多いような。
それと、新社会で解放同盟が大きな部分を占めるのは、広島ぐらい。他の県ではほとんど
聞いた事が無い。

>>775
それはよくわかっている。しかし、いかなる場であれ、しつこく言いつづける
ことも必要だと俺は思う。ここがネットウヨだけのここちよい場ではない
ことも認識させたい。

社民=市民派ってのは辻元、福島、保坂といった市民運動出身の議員が数名いて
彼らが目立ちから外部からはそう見えるんじゃないかな。例えば自治労出身の
又市征治参院議員なんて目立たないもんねぇ。

>>776
真面目な方とご推察します。茶化したつもりはないので、ご容赦のほど。

ついでに777げっと。

>>776
でも辻元＝政審会長、福島＝幹事長と、
幹部を若手の市民派議員が握っていたことも事実だよね。
ちなみに辻元逮捕時の土井＝福島協議、
辻元辞職時の土井＝辻元会談の際に、唯一同席していたのが保坂。
普通なら中西氏とか横光氏あたり同席していてもおかしくないのに、
なぜこの３人？と考えると、
やはり社民党は実質的に市民団体グループの政党になっている、と見ていいんじゃないかと思う。

あと「プロ市民」なる言葉については、それこそ皮肉が混じっているものと思われ。
市民を名乗る連中が常に特定の方向性を持っていること、
常に同一の人間が活動に参加していることの皮肉であり批判なのだと思う。
確かに「市民」を名乗る運動が常に同じ方向性とは限らない。
しかし世間的には「市民運動」が同じ方向性にあるものと見られており、
「胡散臭いもの」と捉えられている風潮もある。
実際に、昨今の市民運動が盛り上がらない風潮は、まさしく一般市民の市民運動の嫌悪感から来るものだと思う。

>>778
それは政治家レベルでの話で、実際に党活動を担っている活動家は
労働組合が主体なんじゃないかな。もちろん連合が民主支持に移行
してるんで、以前のような総評政治部でないのは確か。

市民運動が盛り上がらないというが、イラク反戦のＷＰＮなんかには
万単位のデモ隊が結集し、近年にない盛り上がりを見せたのだが。
しかも、旧来の市民運動家だけでなく、むしろごく普通の一般市民が
気軽に参加していたようにも見受けられる。

>>779
代々木公園のイラク反戦イベントは見たが、あれは遠方から大型バスで来ていた人が多かった。
まあ要するに市民グループの動員ですな。

そもそも労組とかそういう連中の動員もありましたし。

動員がうまくいけばああいう風に多くの人数を集められますけど、
実際ほとんどの市民運動は、人が集められなくて苦労するんですよ。
各地の反戦運動なんて、デモ行進に１００人も集められれば良いところです。
しかもそれの多くが労組動員と市民団体動員を占めてしまうと…
やはり自発的な意味で参加する人はほとんどいないんですよ。

あと大学とかでの反戦運動なんかも、
「触らぬ神にたたりなし」みたいなところがあって、
みんな参加しないんですよね…
他のことで忙しいというのもあるだろうけど、
やはり根底にあるのは「そういう運動に関わると…」的な恐怖なんだと思います。

>>778
うーん、確かに中央ではそう見える部分もあるけど、地方にいる党員はほとんど労組党員だろう。
党の周辺には、市民運動の人が多数いるのは事実だけど、それはあくまで周辺であって、党の
実権を握ってるとは言えないと思うのだけれど。自分の知り合いの「市民派」市議は、労組出の
支部幹部と折り合いが悪くなって、党から追い出されたし。

あらら、>>779とカブッてしまった。
それと>>780のイラク反戦行動に関しては、>>779さんの言うとおり、最近の集会であれほど動員
に頼ることなく人が集まったのは見たことが無いのだが。その辺は見る人の感じ方の違いなのかね。

>>781
つうか、社民党に関しては、辻元＝保坂＝福島ラインが明確になってから、
地方との折り合いが急激に悪くなりましたね。
それを考えると、「民主党に入り込めなかった」労組関係が地方にはまだ取り残されているのでしょう。
地方ではそういう連中が、社民党を握っているのかもしれません。

ただ、党本部の対応を見ると、やっぱり「市民派」政権なのかな、って気がしますね。
県連単位では選挙協力ができつつあるのに、中央での対応はなんか煮え切らない。
また選挙協力できていない候補の多くが「市民派」系ってのも気にかかるところ。

やはり選挙協力で利益のある地方と、市民派という色を失うことを恐れている中央の対立があるのかもしれませんね。

>>782
多分、どこから、どういうことを見ているか、でしょうね。

あれをテレビ画面の中だけでみたら、アメリカの市民運動的なデモ行進と見たでしょう。

でもあの現場に行った人間としては、やっぱり労組動員、組織動員でかなりの数を占めていたと思いますよ。
実際労組の旗を何本も見てますし。
（労組系、組織系はグループで行動する傾向があるので、わかりやすい）
もちろん、組織と関係ない市民の方も少しは参加していましたが、正直な話、従来の集会やデモの看板をアメリカ流にしただけって感じがしました。

まあこれは感じ方次第なんでしょうけどね。

まあ自分的には、イラク反戦だろうが、イラク戦争賛成だろうが、それはおのおのが意見を持って、行動することができればいいんですよね。

ただ昨今の市民派グループを見ていると、自分の意見が絶対善で、他者の意見を聞かない風潮が見えてくるんです。
例えばつくる会教科書の際の運動なんて、ひどいものでしたよ。いくつかの地方では暴動になったし、
教育関係者の個人情報公開して嫌がらせのメールや電話、手紙を促したり。
いくら市民運動でもやっていいことと悪いことがあるでしょうが、って感じなんです。

辻元事件も典型例ですよね。
辻元が逮捕されて罪を認めているのに、
なぜか「不当逮捕」と抗議したり、「他の政治家も調べろ」と言ってみたり。
辻元は悪いことをやったんだから、その責めを負うのは当然だし、
そういう議員を推していたこととかをまず反省すべきでしょう。
それなのに、辻元すら言っていない「不当逮捕」を主張するのはおかしいと思うし、
それを言ったら社民党や市民派連中がやってきたことをすべて無にしてしまうようなものだと思うんですよね。

もちろん、こんな極端な反応するのは市民派や社民党関係者でも一部なのは分かるんですが、
その一部を見て、世論は判断してしまうものなんです。
そして一度悪い印象を持たれてしまったら、それを回復するのはなかなか至難な技なんです。

よっしぃ発見

近年まれに見る「市民派・共産・社民・新社会」の共闘実現で守口の世直し！
8月31日・日曜日告示の守口市長選挙は現職VS自民長老市議のつまらない争いに敢然
と41才の土川さんが名乗りを上げました。保守分裂の上に、地元の皆さんの大変な努
力により、共産党が全面的に支援を決定。選挙戦では「借金まみれの合併反対」を正
面に掲げると共に、全ての支持団体の旗・ノボリをズラーっと並べることになりまし
た。昨日は選対の要請で社民党の宣伝カーを乗り入れたところ、共産党市会議員が感
慨深げでした。地元の三浦市議（社民党）・共産党市議団、戦闘的労組、鮮烈市民派
戸田門真市議、そして社民党がそれぞれ車を出して合併反対・市政改革を訴えるすば
らしい光景が今、大阪の守口市で繰り広げられています。今のひどい政治状況を突破
し、しらけて投票に行く意欲をなくしている有権者を動かす絶好の機会です。またこ
の画期的な共闘の実現は各地の運動に少なからぬ影響を与えるでしょう。ぜひ守口に
足をお運びください。詳細は、「戸田ひさよし」で検索し、リンクをクリックしてく
ださい。　

門真市議・戸田ひさよしホームページ
http://www.ne.jp/asahi/hige-toda/kadoma/

今度の選挙で今後どうするかきめたらいいのでは

>>784
私も現地に行ったうえで、>>782のような感想をもちました。去年の有事法制反対の集会
（陸海空港湾20労組主催）なんか、労組の人間しかいなかったから、それに比べたら、
はるかにマシに思えたんだよね。

>>787
いいねぇ。祈・必勝！

>>778
なるほど参考になる。これを「プロ愛国者」に置き換えたら…。

あと「プロ愛国者」なる言葉については、それこそ皮肉が混じっているものと思われ。
愛国心をを煽る連中が常に特定の方向性を持っていること、
常に同一の人間が活動に参加していることの皮肉であり批判なのだと思う。
確かに「愛国」を名乗る運動が常に同じ方向性とは限らない。
しかし世間的には「愛国運動」が同じ方向性にあるものと見られており、
「胡散臭いもの」と捉えられている風潮もある。
実際に、昨今の愛国運動が盛り上がらない風潮は、
まさしく一般国民の愛国運動への嫌悪感から来るものだと思う。

>>791
あんたは皮肉のつもりかも知れんが、
個人的にはどっちもどっちという印象しか受けない。

７８７は本物の古賀滋か。
かって北朝鮮拉致問題へのトンデレスで
今後、２ちゃんには２度と掻き子しない
と言明していたが・・・。
ホトボリガ冷めたから登場か？

政権担当能力がない社会民主主義政党は、先進国では日本の社民党
くらいのもんだろう。
解党的出直しで、党の再出発を望む。

　藻前らみたいなヴァカにあんまりマジレスするのもなんだが・・
・。
> 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10
> 民社党と言えば学会にとって敵の敵・・・。

　民社党＝お抱え労組
　社会党＝企業内労組
　共産党＝産業別労組

　と言う「組織化」と「反抗度」の違いがある。
　たまには、マジメールくれ！！

--
http://members.goo.ne.jp/home/masamir2

小泉が今の時期に「憲法改正」を言い出したのは、それをいうと
社民党は「それ！独自色で党勢を拡大するぞ！」と民主党合流に否定的に
なるだろうという高度な政治的判断があった、ととある首相筋？与党幹部？
が言っていた、と日刊スポーツのコラムに載っていましたが
その通りのようですね
民主党とそんなに変わりない気がしますがねえ…

>>796
そういうのとは違うと思うけどねぇ・・・。
関係ないけど、今日の朝日の「ポリティカにっぽん」早野透が社民と民主の選挙協力を
求める内容だったな。
さすが、民主党応援団の朝日新聞（藁

…昔は社会党マンセーの朝日新聞
しかし、それもどうなのだろうか？
本多勝一みたいな、過激（？）な論者がいなければ朝日は正直
面白くともなんともないきがします。朝日の夕刊ペラペラすぎ

そうか、夕刊とってないんで、わからないのだが。
それにしても、最近本多はますます妙な電波を受信しつつあるような気がするが。

そういえば、某社民党員氏はどこ行ったのかな？

ついでに８００（σ・∀・）σゲッツ！

面白い書き込み見つけた。

http://www.tbs.co.jp/news23/read/mail-218.html

安○尚○（な○み）の暗躍もあって、辻元は議員生命を絶たれた訳だが、
これは日共の謀略だと変に勘違いして、八つ当たりされるのではないか
不安です。

>>801
おいおい、精○異○者とか書いてあるぞ。
いいのか、これ。いろんな意味で。

>>799
新社会党から見ると本多勝一氏はデンパなのか。
私は本多氏は人生の師だと思っている。「殺される側の論理」「事実とは何か」
「中国の旅」「アメリカ合州国」我が思考の根底から変革を迫られたのは本多氏の
著作によってだ。
常に殺される側から、殺す側を撃ちつづける本多氏のような稀有なジャーナリストを
なぜ、新社会党員たるあなたが否定するのか、理解に苦しむ。

所詮、朝日=ブル新ジャーナリズムとタカをくくって、本多氏の著作に
接していないのではないか？新社会党員氏。
朝日文庫で本多氏の著作は容易に読むことができる。ぜひ一読を勧めたい。

本多氏の本で一番面白かったのは山本七平氏との論争でした。
ウヲというのは大昔から変わらないものだなあと痛快に読みました。
最近は週刊金曜日？でしたか、朝日ジャーナルみたいで面白くとも
なんともない気がします。
またまんぎょんぼんごうが来るらしい。

上田哲さんに復党してもらおう！

>>803
>>804
いやいや、これは私の書き方が悪かった。もちろん彼のジャーナリストとしての仕事は
素晴らしいと思いますよ。「殺される側の論理」は、私も工房の頃に読んで、大きな影響を
受けたものです。「週刊金曜日」は創刊号から全部持ってるし。
ただ、最近の彼の一部の発言や行動を見てると、（例えば長野県知事選時）ちょっとどうかなと。
特に、週金誌上で展開した「牛乳害毒論」なんかは、どうにも理解に苦しむものだったので。

社民党と関係ないのでさげ。

> 806 ：ｓａｔｏｓｈｉ ：03/09/02
> 上田哲さんに復党してもらおう！

　これがある意味ではキーワードだね。まあ、「吸収・分裂・合併」
して、「小党乱立」にまでなってしまわないと分からない。
　案外、菅直人の選挙区に鳩山邦夫が出向くのは効果があるのでは？
外野で見てると面白いよね。

--
http://members.goo.ne.jp/home/masamir2

> 807 ：新社会党員 ：03/09/02

> 　特に、週金誌上で展開した「牛乳害毒論」なんかは、どうにも理
> 解に苦しむものだったので。

　さーーーて、「酪農」は、「貧困・人口・食糧」問題のキーだろ？
かなりの「秀才・ホンカツ信者」みたいだけど、ちょっとヌケがな
あい？

--
http://members.goo.ne.jp/home/masamir2

いまだに本多勝一信じてるのかねー。オレも昔は彼の著作を読んで
かなり影響を受けたよ。
特に「中国の旅」で日本軍に虐殺された中国人を埋めた「万人坑」には
衝撃を受けた。
でもな、週金の曽我さんの夫のインタビューの件でわかったことが
ある。
本多勝一が中国の旅を取材したときは今の北朝鮮のように中国当局
のキビシイ監視のもと、彼らに都合のいい場所や人にしか取材でき
なかったはずさ。当然ルポもそうなるだろう。
ＳＡＲＳの件でもわかるように中国は今でも平気で都合の悪い数字
を隠す。
万人坑に埋められた多くの中国人は日本軍が埋めたのではなくて毛沢東
が粛正した人々じゃないかと思う。
このことはオレの友達のアサヒの記者も同意したよ。

ごめんなさい。釣りでした。
俺も昔は本多勝一に影響を受けたのは事実ですが、近年の噂の真相との
やりとり、牛乳論争、東洋医学への見解等々、ついていけないのがホンネです。
田中康夫に批判的でありながら評価すべきところはしている点など、まだまだ
学ぶべき箇所はある人だと思います。決して全否定してるわけではないです。
新社会党員さんごめんなさい。

> 811 ：８０３ ：03/09/02
> 俺も昔は本多勝一に影響を受けたのは事実ですが、近年の噂の真
> 相とのやりとり、牛乳論争、東洋医学への見解等々、ついていけ
> ないのがホンネです。
　「うわしん」の岡留編集長は僕の高校の先輩です。
　ちゃんと牛乳論争には付いてきてください。「新社会党員」さん
というのはここの常連ですか？僕は、昨日デビューです。

--
http://members.goo.ne.jp/home/masamir2

スレの本題へ戻ろうよ。
ここは、本多勝一について語るスペースなのかい？

もし、土井執行部が総退陣し、新執行部による体制が確立できていれば
社民党の一定の躍進もありえたかも。
おそらく、今度の衆院選で１０議席は切るんじゃないかな。俺は他に
入れる政党がないから、仕方なく社民に入れるけど。

>814　まず、自社連立政権という汚れた過去と向き合って、反省することから初めてほしい。

>>811
釣りでしたって・・・おいおい。

>>814
このスレの住人の多数意見は土井退陣→新執行部確立で出直し　で決まりらしいね。
確かに、社民党にとってそれが現在とり得るベストの選択であるとは言えると思う。
でもさ、全国的には全く無名の議員を党の顔にして、総選挙を闘おうなんて、
そんな度胸が今の幹部連中にあるとは、到底思えない。それで、一定の批判覚悟で、
土井さんを担いだほうがマシだと考えたのでは、と想像するのだが。

>>816
土井人気にすがっている限り、長期低落傾向は止まらない。
おそらく、土井引退とともに党は解体だ。土井は次の次の衆院選には年齢的な
こともあって出馬しないだろうから、ここ数年のうちに時代の指導者を育てておか
ないとね。本当は辻元清美こそがその役目を担うわけだったのだが。

>>815
自社さ連立は必ずしも悪いとは言い切れない。国民の選択を問わずして
自民と連立を組んだ点は責められようが。アジア女性基金など、戦後補償
の問題にも政府として取り組んだことはもっと評価されてもいい。

>>818
蜘蛛の糸の話を思い出した。
さんざん悪いことをした悪人が
たった一度だけ蜘蛛を助けたことで
地獄から救われるチャンスをもらうんだ。

アジア女性基金か・・・
地獄から救われるといいね。
その細い糸で・・・

上田哲復党希望！それしかない！社民の生き残る道は

　まあ、戦前のドイツ社民党と同じ状態でしょう。議会の多数派に
は成れても、政権運営の経験はない。こんなこと言うと、「右派の
社民攻撃」だけどね。
　「頭（村山政権）だけ変わっても駄目。統治機構全体の掌握には
まだ時間がかかる。」（不破哲三）で、まとめてるけどね。漏れは
・・・・。
　それに、土井退陣には賛成しかねる。むしろ、矢田部理と上田哲
を呼び戻すべし。社民党全体は「民主分裂」まで、持ちこたえるべ
し。
--
http://members.goo.ne.jp/home/masamir2

>>821
矢田部はコチコチの左翼教条主義だし、上田は過去の社会党への郷愁しか
頭にない。そんなのを呼び戻しても、党勢拡大につながるかどうか？
一般党員としてなら別にいいけどね。幹部にはいまさら・・・。
それに民主分裂を待つなんて他力本願でどうする。社民自らが新しい政党へ
脱皮する姿を国民に提示すべきだ。そのためには執行部の退陣が必要だ。

上田哲は偉大な政治家だよ！美濃部東京都知事に100年に1人の理知の雄弁と評され予算委員会の華。シーレーンの密約あばいたり子供の城建設、ポリオ根絶に尽力。

理想捨てたら政治なんて誰がやっても同じになる！社会党に郷愁もって何が悪いのでしょう！今こそ社会党の理念に帰るべきだ！

>>823
ポリオ根絶は偉大な業績だね。でも遠い昔の話だ。
予算委員会もシーレーンも昔話じゃないか。
上田さんは若き活動家をバックアップする立場になってくれよ。
もう選挙で闘わなくてもいいよ。猪木の平和党で出た頃から
見てて痛々しいんだよ。

彼とメールしてるから知ってるけどまだまだ選挙に出る気持ちに衰えはないそうな！ただ金がないからつらいらしい。大田区に30人の同士がいなけりゃ今の差別の選挙法では出れないそうな！

無党派として出れれば4区から出たいそうな！森田健作なきあと当面の敵は宇佐美だけ！

　他のスレより、自己紹介です。

630 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 21:38
> 玉造順一（社民党・水戸市）
>
　あれ、僕の先輩じゃん？専従になったのかな？でも、矢田部の
「新社会党」に行かなかったのは何故かな？
　やっぱり民主には行かなかったか・・・・。

　http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/987659293/l50

無料カタログ
http://0927.h.fc2.com/

おすすめ
http://click.dtiserv2.com/Click/803-103-11268

>>822
あんまり関係ないけど、矢田部さんは去年の党大会で、会場から野次を浴びてたぞ。
あの人が「左翼教条主義者」じゃ、他の党員はスターリン主義者にでもなるのかしらん？（藁

いかにも弁護士って顔だよね！矢田部さん！国広さんはもう党員じゃないの？

> 822 ：８１７ ：03/09/03
> 矢田部はコチコチの左翼教条主義だし、

　「左翼教条主義」って何？藻前、「右派」かよ？

> そんなのを呼び戻しても、党勢拡大につながるかどうか？

　党勢拡大？僕は、どちらかというと共産党支持だから、社民党の
支持基盤を「食っていくこと」しか考えてないけどね。
　都内では、日教組（民主党系）と全教（共産党系）がもはや半々。

> 　それに民主分裂を待つなんて他力本願でどうする。
> 新しい政党へ脱皮

　だったら、民主党に行けよ。「右傾化」させたいだけだろ？
　他力本願？今度の選挙でも７県か？民主との全面選挙協力は。民
主の分裂を「加速」させる、とでも言えば満足かな？

> 830 ：新社会党員 ：03/09/03
> 　あんまり関係ないけど、矢田部さんは去年の党大会で、会場から
> 野次を浴びてたぞ。

　へーーーー。
　「左翼教条主義＝スターリン主義」じゃないの？

> 831 ：さとし ：03/09/03
> いかにも弁護士って顔だよね！矢田部さん！国広さんはもう党員
> じゃないの？

　さとし君は、「司法試験浪人」か何かなの？
　国弘さんというのは、例の「故・高円宮を社民皇族にした英語の
人」かな？

--
http://members.goo.ne.jp/home/masamir2

いえただの30歳自営業です。そうです！その国広さんです

> 834 ：さとし ：03/09/04 00:13
> いえただの30歳自営業です。そうです！その国広さんです
>
　漏れと同じ年齢だね。漏れ、イケメンなんだよ！！
　確かに国弘さんどこに行ったのかな。それから、「こんなこと言
うの馬鹿だな」って言われてる掲示板を張ったのは漏れだけど、漏
れの先輩、やっぱ社民党みたい。でも矢田部は水戸なんだよね。

--
http://members.goo.ne.jp/home/masamir2

２ちゃんねるで繁殖している“ウヨ厨”“嫌韓厨”は、
民主党を「第二社会党」「極左政党」呼ばわりしているけど、
社民党支持者や新社会党支持者からは「第二自民党」「保守政党」扱いなんだね。

同じ“風景”をみても政治的立脚点がことなればまったくちがった“風景”に
みえるよい例だな。

あと朝日新聞は“ウヨ厨”からみればいうまでもなく「極左新聞」扱い。

■健食大手 「 Ｄ Ｈ Ｃ 」 健 康 被 害 を　隠　ぺ　い　 「メリロート」 と 「ブルーベリーエキス」
　健康食品の通信販売大手「Ｄ Ｈ Ｃ」 (本社・東京都港区）が自社の健康食品で被害が発生した
　にもかかわらず、同じ名称の食品が多いことをいいことに事故当該品が自社商品でないかのように
　消費者に説明、同商品のキャンペーン販促を継続していたことがニッポン消費者新聞の調べでわかった。
　被害が報告された健康食品はダイエット用「メリロート」と疲れ目の人向けの「ブルーベリーエキス」の２商品。

（ニッポン消費者新聞　2003年6月15日号）
http://www.jc-press.com/bkmumber/030615.htm　


■都道府県等から報告されたいわゆる健康食品（メリロート ・ ブルーベリーエキス）
　に係る健康被害事例について（お知らせ）

（厚生労働省ホームページ・報道発表資料 2003年5月30日）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0530-5.html

>836
ウヨ厨と私達を同列に見ないでくださいまし。いくら右翼でも民主党が極左政党だとは言わないでしょうが。街宣右翼だったら言うかもしれないが。

>835
玉造さんねえ。党名変更時に離党しようと思ったらしいけど、結局社民に残って今や市議さ。

>824
民主党の方に多いのですが、やたらイデオロギーを否定しまくるような議員さんは私は信頼できませんぜ。
理想を持つことはやっぱり大切だよ。軍隊の存在しない世界にしようという理想を持って行動する議員がどれ
ほどいるのか。

土井さんねえ。地方の労組党員なんかの間でも土井人気は依然強いよ。あたしゃあべともこ党首なぞ見たくないわ。

守口市長選挙が明日の３１日に告示されます。社民党と新社会党、
日本共産党、市民派議員が土川氏の共同の街頭演説で
守口市と門真市との合併反対での一点で集いました。
これは、１９７１年の大阪府知事選挙での
社会党と日本共産党との共闘以来です。
３党は同和対策や原水禁運動で「仁義なきたたかい」を繰り広げていました。
しかし、３党は有事法制反対やイラク戦争反対で運動での
一日共闘を積み重ねてきました。
このことが守口市長選挙での街頭演説での実現に大きく役立ちました。
http://budou10.hp.infoseek.co.jp/

土井党首が入っている神楽坂女声合唱団って
みんな、社民シンパなのでしょうか？

先日の新聞への秘書給与疑惑＝辻元清美被告関連の意見広告では、
ここの団長をはじめとするメンバーの方々が、名を連ねていましたが・・・

>>838
でも、新社会的には、「民主党は保守・改憲勢力」と見てる人が多い。

あと、あべともこ党首が嫌な理由は？是非聞かせて。

>>818
自社さ連立は必ずしも悪いとは言い切れない。

自民を野党のまま数年間下野させていれば、族議員や
鈴木宗男のような利権癒着の政治屋は、とっくに死滅してたはずなのに。
奴等の復権に力を貸した社会党は万死に値する。

>841
そりゃ私だって民主党なぞ保守二大政党を志向しているようにしか見えないですぜよ。

あべ党首がいやな理由と言われてもねえ。彼女何となくパッとしないじゃない。そのレベルの話でし。
横光はんは党の役職に就くのをやたら避けているし。今のまま消去法でいくと福島瑞穂はんになるし
かないのかとも思ってます。土井さんに匹敵するカリスマだね。これが必要。

>>843
カリスマ…辻元清美がいないなか誰がいるのでしょうか？
理念はどうであれイメージ的には土井体制からの脱却が急がれると思うが
後釜がいないからしばらくは土井さんで続けるしかないような感じ
という、現状そのまんまの結論に帰着してしまうのですが…

後釜は外部から呼ぶしかない！！
山岡強一なんかどうよ。
党職員・議員が３桁死ぬぐらいヤクザとドンパチやってくれたら社民党のこと信用します。

いま左派勢力は、大雑把に言えば
民主党左派（横路派、菅派の一部）、社民党、そして共産党の３つに分かれている。
右派勢力に比して、弱小にもかかわらず、“分裂”しているのはいかがなものか。
社民党も共産党も民主党の中に入って、強大な民主党左派を形成すれば、
政権獲得して自分たちの主張の５０％くらいでも実現できる可能性がでてくる。
今のままでは、掲げている公約・理想など“絵に描いたモチ”でほとんど意味なし。
社民党や共産党に投票しても一票が無駄になるだけです。

社民党を腐らせ、今直、訳のわからん連中に牛耳られ
訳のわからん候補者を担ぎ(大阪・門真）
タイタニック号になった原因はここにあり＞土井さんに匹敵するカリスマだね。これが必要。

上田哲さんにお願いして復党してもらおう！美濃部都知事に100年に1人の理知の雄弁と評され予算委員会の華

＞＞８４７
大阪社民党チュチェ派＞のわからん連中に牛耳られ

上田哲ついに復活！田中角栄に上田質問が一番嫌といわしめた演説また聴きたいな！

>818
死にかけていた自民党を蘇らせた弊害のほうがはるかに大きいよ。

森田健作でない4区はチャンス！宇佐美より哲のほうがいい！

>>846
左派分裂の状況をよろしく思っていないのには激しく同意
しかし、
日共と旧社会党系（民主党左派、社民、新社会等）の溝って
深すぎるような感じがする
そんなんで大同団結するよりも
自民党・民主党の一部のリベラル派と旧社会党系の団結の方が
現実的でいいんでないかい？
だいたい、マルクスの洗礼を受けた左派って言っても
未だにマルクス万歳っ
なんて恥ずかしげもなく言えるのは
新左翼の馬鹿供か日共ぐらいでしょ？
そんな古色蒼然なイデオロギーで
旧社会党系の人間と日共の連中を一括りにするのは無理があるし
日共みたいに頭ガチガチだと思われたら
それこそ良識左派にとっては損やで

て、何歳？＜上耕

ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
なにもやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

上耕は75

土井にしろ上田にしろ矢田部にしろ
国対政治での裏金のやりとりを知らなかったとは言わせない。

そりゃわかるさ！ただ哲は無派閥だから国対とは無縁さ！哲も国対にはうらみがあるんよ！国民投票制度法案つぶされたから！そんなことも知らんの？857！

>>858
知ってたら、なんで告発しなかったの？

カクマル上田支持者必死だな

> 838 ：某社民党員
> 玉造さんねえ。党名変更時に離党しようと思ったらしいけど、結
> 局社民に残って今や市議さ。
>
　へえ、驚き、すると「若き水戸市議」ですか？
　彼も、マルクスは知らないはずだねえ。僕も読んだことないし、
必要性感じないけどね。マルクスは。
　情報ありがとう。

> 846 ：03/09/04
> 社民党も共産党も民主党の中に入って、強大な民主党左派を形成す
> れば、政権獲得して自分たちの主張の５０％くらいでも実現できる
> 可能性がでてくる。

　まあ、日本共産党の戦略的政治モデルは、イタリア型の小党乱立
だからね。それが、様々な連合の核になるわけだね。民主連合政権
だよ。
　こんな「民主党からの右傾化の誘い」には乗らないよ。菅直人は
小選挙区２大政党主義者だからね。小沢一郎とか小泉純一郎と変わ
らないよ。戦犯ぶりでは。

> 一票が無駄になるだけです。

　まあ、日本共産党に関して言えば、ここは新聞社だから、何も無
理をして政権参画しなくても良い。そんなことしたら、公明党よろ
しく利用されるだけだよ。だから、徹底して批判勢力たるべし。
　僕はそう思っている、「民青左派」になっちゃうよね。

> 853 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 21:49
> 日共と旧社会党系（民主党左派、社民、新社会等）の溝って深すぎ
> るような感じがする。そんなんで大同団結するよりも、自民党・民
> 主党の一部のリベラル派と旧社会党系の団結の方が現実的でいいん
> でないかい？

　これはまたまた・・・・。「日刊ゲンダイの路線（？）」かな。
あなたの言う「新左翼の馬鹿共」が、社会党左派を形成してたよね。
「現実的」って言うところが、菅直人的というか、民社党的という
か。昔ながらの「労使協調路線」だね。「民社党＝お抱え労組」だ
からね。

> だいたい、マルクスの洗礼を受けた左派って言っても未だにマルク

　まあ、面白い。確かに、マルクスは、社会主義者としては、one
of them に過ぎないからね。割と、賛成。

> そんな古色蒼然なイデオロギーで旧社会党系の人間と日共の連中を
> 一括りにするのは無理があるし日共みたいに頭ガチガチだと思われたら
> それこそ良識左派にとっては損やで。

　「古色蒼然」というのはちょっと変だよね。そんなに古いわけで
もないよ。それに、日本共産党が、何故「頭ガチガチ」なのかな？
民主党の支持基盤も急速に崩壊しているよ。
　「良識左派」というのも面白いね。僕もこれで行きたいね。
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http://members.goo.ne.jp/home/masamir2

僕はかくまるじゃない！上田哲個人が好きなんだ！ほろりとさせる人情家なんだ！

テレビタックルみればわかる通り右まるだしの単純軍備増強派相手に鋭い弁舌にてばっさばっさ斬る哲は国会に必要だ！

　う〜〜〜〜ん、それにしても、まだ考えることなんてあるんだろうか？

テレビタックルのような極右番組に出てはっきりものを言う上田哲はたしかに偉いとは思う。
社民党叩きキャンペーンの中テレビタックルに出たあべともこなぞ見ていて腹が立った。

カワマルは、上田を支持してるわけじゃないよ、持ち上げてるだけさ。

社民党議員がみな逃げ出ないから哲がテレビタックル呼ばれて拉致やらなんやらのこといまさら責められ気の毒だ！哲は無派閥、責めるなら他にいるよ！

そもそも土井たか子が上田哲がいると党首の座が危ないと冷遇したのが間違い

>>869
無派閥無派閥って言うけどさ
上田の哲っちゃんは「無派閥党」だったのかい？
そうじゃないだろう
社会党という公党の党員として党務に携わっていたのなら
派閥なんか関係なしに
党の政策や行動が間違っているならば
修正させるように努めるべきではなかったのか？
全支持者にそれをアピールすべきじゃなかったのか？
それを、いまさら反動番組に出てきて
なんだかんだと言い出しているのは
片腹痛い感がある

哲一人で何ができるというのでしょう！

>>872
じゃあ今の社民党でも
＞哲一人で何ができるというのでしょう！
になりはしないでしょうか？
一人でも何とかしようとする人に私は国会議員になってほしいし
そういう人に責任ある地位について欲しいですね
勿論仲間をいっぱい作れるオルガナイザー的な人間であれば更に良いのは言うまでもないことですが

> 　僕はかくまるじゃない！上田哲個人が好きなんだ！ほろりとさせ
> る人情家なんだ！
>
　「かくまるじゃない」というところが、臭い。まあ、勝手に革マ
ルが哲さんを応援してるだけだろ？
　福島瑞穂が、中核系の講演会で講演しただけで、中核呼ばわりさ
れるのと一緒。これもガセネタ。
　「ほろりとさせる人情家」だよね。あなたは、「いい人」だ。
「お人好し」だ。素直な真情の吐露が、「荒らし」とは思えない斬
り込みで、僕らの胸を刺す。

> そりゃ私だって民主党なぞ保守二大政党を志向しているようにしか
> 見えないですぜよ。

　本気かいな？そうは見えるが、おぬしも「その路線」では？

> これは、１９７１年の大阪府知事選挙での社会党と日本共産党との
> 共闘以来です。

　そうです、これは良いことです。日本共産党単独でもやりましょ
う！！
　しかし、楽しみなのは、「小党乱立」になる１０年後です。とに
かく、いったん、新社会党と社民党と、分裂後の民主横路派と社民
連を「中型・中道左派政党」にしましょう。共闘はそれから考えれ
ばいい。
　ただ、傷は深いよ。一貫性のある政党、日本共産党ただ一つ。

> そもそも土井たか子が上田哲がいると党首の座が危ないと冷遇し
> たのが間違い
>
　あ、そうだったんだ。この話は realty があるよね。

>>853
あなたのご意見にほぼ賛成です。
共産党は、あなたの言うとおり、“合体”は無理でしょうからね。
ただ、可能限り過去の経緯や怨念を乗り越えて
それこそ、「小異を捨てて、いや小異を残して大同団結する」ような結集を必要とする時代だと思います。
でないと、それこそ保守二大政党制のような時代になってしまいます。
せめて、中道右派vs中道左派、あるいは保守vsリベラルの二大政党制の方向にもってゆくべきでしょう。

そもそも、右翼、左翼、右派、左派と言うけれど、
世の中たいていのことで確信的に両極にいるのはそれぞれが二割程度くらいでしょう。
その真ん中にいるどちらでもない六割をどちらがより多く獲得できるか、
それが“闘う”ことの意味ではないでしょうか。
戦後、左派勢力がこの闘いで敗れることが多かったのは、
一方でこの六割に向かって説得する話法と姿勢に欠け、
他方で二割のなかでの正統性、潔癖性を争い、
咎めあって分裂、対立を繰り返してきたからでしょう。

そのような失敗の歴史から得られた教訓を今こそ生かすべきでしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000003-mai-l40

＞菅代表は「（略）社民党は、政権交代を目指して小選挙区で与党に勝とうと考えているのか、
＞多数の候補を出して比例票を稼げれば野党が勝たなくてもいいと考えているのかはっきりしない」
＞と批判した。

ミサイル・ディフェンスの話といい、比例削減の話といい、
どうやら菅と小沢は社民を斬る方針に転換したらしい。
社民を分裂させて組織と協力合意済みの県連を乗っ取るのか。