小西誠への質問状 2

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952名無しさん@1周年:02/08/20 19:48
>>951
> バールを振り回す連中よりは少しましかも知れませんな(w

妄想君たちはオツムの中で毎日、一日中バール振り回しているみたいyo(ワラ
953名無しさん@1周年:02/08/20 19:52
>>952

http://6305.teacup.com/mappen/bbs

いま妄想クンたちがバールを振り回してるのはここだyo!!
954名無しさん@1周年:02/08/20 20:32
>その論理で内ゲバ党派が説得されるとでもいうのかい?(藁
>あんたは、「内ゲバやってる本人たちに対しての説得力」を問題にしていた筈だよな?

党派としての彼らを説得することなど、私ごときにはできようもないよ。
ただ個人的に私が彼らにあった際には、だれも反論はできなかったということは本当だよ。
その意味で彼らのなかに70年代初頭の対応に後悔があることはまぎれもないことだと確信できた。
これは私の批判に説得力があったかどうかというより、彼ら自身がそう感じているといった方が正確だと思う。
暴力の扱いについて彼らはあまりに稚拙だったということなんじゃない?実際みんな若かったしね。
そういう反省は個々のメンバーのなかには少なからずあるよ。でもそれは彼らにとってはさけることが
非常に難しい道だったということも本当だね。彼らが若いなりにギリギリの厳しい道を選択し、熟考の
いとまなく、追い立てられてしまったということを彼らだけのせいにすることは間違ってると思うのよ。
その意味でかれらは周囲の批判に凄く真摯だよ。実際自分にとっても微妙な問題だけに。
ただね、逆に言えることは君のような嫌悪のみに依拠した批判には彼らは聞く耳すらもたないということだ。

それはそうと、はやく答えなさいよ。君。
955名無しさん@1周年:02/08/20 20:32
956名無しさん@1周年:02/08/20 20:36
なにかね、今度は人定ごっこかね?(藁
残念ながら俺はいまさら誰かの信者になるほどには初々しくないのだよ。
「内ゲバに反対するのは小西信者か4トロだ」というあんたの世界観からはずれるだろうがね(藁

そもそもあんたは、
「それじゃ批判にならんよって助言してあげてるだけなにになー。」
>>711で言っているではないか。かつ、あんた自身は内ゲバには反対だと。
ならどういうのなら「批判になる」のか見せてみろと。
それで出てきたのが>>944なわけだ。
そんで、>>944の内容は、批判になっていますか?
ま、あんたとあんたのお友達の間でなら通用する話かもしれないがね(藁
957888:02/08/20 20:42
>>「内ゲバに反対するのは小西信者か4トロだ」というあんたの世界観からはずれるだろうがね(藁


レッテル貼りの低劣な作風は死ぬまで直らないようだな。
内ゲバに反対してないやつの方が珍しいと思われるのだが、
どこから上記の愉快な『世界観』がでてきたのかご教授願いたい。
少なくとも>>954が内ゲバに賛成しているだなどというのは意図的な印象操作以外の何者だというのだろう。
958名無しさん@1周年:02/08/20 20:43
逆だろ?「批判には嫌悪しか感じなくなっている」だろ?
そういった批判を受容出来ないような腐れ党派に連中がなっていったのはなぜか?
それは内ゲバという過程を連中が通過する事で、批判を受容しない、「無謬の前衛党」へと転落したわけだ。
あんたのようなゲバゲバ君としか話がかみ合わなくなっているという状態だな、むしろ。
959名無しさん@1周年:02/08/20 20:46
>>888をわざわざ見に行ったが、888の内容がまるまるレッテル張りの印象操作じゃねえか(藁
最近、こういうの流行ってるね!
960名無しさん@1周年:02/08/20 20:52
>>959
反論してみたらどうよ?
961名無しさん@1周年:02/08/20 21:09
              ∧   ∧
               / ヽ、/ ヽ、
             /     /   ヽ_
           , '´       ::::::::::::ヽ
          /            ::::::::::ヽ  
           i             ::::::::|  もうだめぽ...
           |             ::::::::|
          ヽ   ・   ・      ヽ :::::::/
           丶         :::::::<    
            |          :::::ヽ、
      モウ    |          :::r  l...
   ∧∧ ダメポ... |          :::|,,ノ::::::::.......
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    U U      ヽ___ノ ヽ__;ノ::::::::::::::::::::::::::


962名無しさん@1周年:02/08/20 21:18
人の事を批判しようとして自分の事を書いちゃうような人にどうやって反論すればいいのよ(藁
963888:02/08/20 21:28
>>962
反論も出来ず、質問にも答えられない。
了解です。
俺のことをわかりやすく説明してミソ?
964888:02/08/20 21:32
結局、なんの根拠もなく他人に内ゲバ賛美者というレッテルを貼ること自体が目的で
議論はそのためのだしにしか過ぎないんだろ?
965名無しさん@1周年:02/08/20 21:38
>俺のことをわかりやすく説明してミソ?
「人の事を批判しようとして自分の事を書いちゃうような人」以外は全くわからないね。
何が言いたいのかすらね。(藁
966888:02/08/20 21:46
わかったよ。
また来るね。
967名無しさん@1周年:02/08/21 04:02
>>956
>>958
君、悪いが言ってること支離滅裂だよ。
もう一度いうが、折角お互いこういう場にエネルギー傾注してるわけだから、もう少し身のある議論しようや。

> そんで、>>944の内容は、批判になっていますか?
>ま、あんたとあんたのお友達の間でなら通用する話かもしれないがね(藁

私の書いた>>944が「内ゲバ」批判になっていないというのなら、
どこがどう批判になっていないかということを展開してくれんと討論にならんだろ。
君は常にただ決めつけばかりをくりかえすのみで、反論と呼べることは何一つしとらんやろ。

968名無しさん@1周年:02/08/21 04:02
各論反論してちょ。分かりやすいようにじゃあ番号つけるわ。
1、私は君の「内ゲバ」批判(内ゲバとは殺し合いだから即ち悪)に、
  以下のように反論する。
  政治的暴力を是とし、実際にそれを用いることをいとわなければ、敵味方双方に死者がでること、
  殺し合いが結果するという事態も当然覚悟しなければならない。
  したがって、「内ゲバ」を、殺し合いだから即ち悪とする論理は政治的暴力そのものを否定すること
  になる。
  しかるに、君は政治的暴力、もっといえば政治的殺人一般を否定するのか?
  たとえば、パレスチナの自爆テロについてはどう考えるか?

2、君は「内ゲバ」が非理性的だと言う。私は以下のように反論する。
  「内ゲバ」を理性を失った者の暴走ととらえるのは誤りだ。むしろそれが理性的な政治判断に
  基づいているがゆえにこそ事態は深刻だといえる。
  ゆえに彼らの行為への批判は、その現象に対してではなく、その政治に対してなされなければならない。
  君の批判は「内ゲバ」という事態への嫌悪の表明に過ぎず、事態をなんらいい方向へ向かわせるために役にたたない。
  それでも、君は「内ゲバ」の原因をあくまで、その党派のメンバーが理性を失ったがゆえであると主張するか?

3、君は私の「内ゲバ」批判が、批判になっていないという。
  ならば、それはどの点でそういえるのか展開してもらいたい。

以上どうですか?
969名無しさん@1周年:02/08/21 04:38
あんまり黒目をいじめたら逃げちゃうよ。
少しだけでも彼に逃げ道を残さないといじめみたいなモンです
970888:02/08/21 04:43
チベット解放を願ってあげ
971名無しさん@1周年:02/08/21 04:50
小西さんはここでイロイロ喋っちゃうと本の売り上げが落ちちゃうと本気で心配してるらしいです。
972名無しさん@1周年:02/08/21 06:53
黒目は、34歳になる無職の(ここ数年)ヒッキーだYO!
24時間、ネットだけがお友達の34歳だYO!
昼間、名無しで書き込んでいるのもヤツが一人でやっていることだYO!

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
973名無しさん@1周年:02/08/21 08:58
>>1
では、政治的暴力について
俺は政治的暴力を一般的に肯定しない。
本質的にそれは、権力を持った者による持たないものへの抑圧としてしか作用しないからである。
パレスチナの自爆攻撃について、俺は
1,本質的に「自殺」である
2,無差別攻撃である
という2点で否定的である。
イスラエルはさらなる政治的暴力で報復をするのであり、最終的には軍事力で上回る側が勝利するのは見えているではないか。
また、死を賭して闘う主体は、本人が決めたことであるから、とりあえずよい。
どれだけの、無辜の血が双方に流されたのか?
その流された血に対して、無差別攻撃を「積極的に支持する」主体は、責任を持てるのか?

政治的暴力が有効に働く場合もある。
例えばサパティスタ民族解放軍は武装蜂起したわけだ。
そしてその上で、メキシコ国家に対して「交戦団体として認めよ」と要求し、そして停戦交渉に持ち込んだ。
その結果、長期にわたる解放区の維持を可能にしたのである。

パレスチナの自爆攻撃、これは絶望にかられた無限戦争ではないか。
この戦略によって、何を獲得するのか、これはまさにあんたのいう「指導部の責任」であろうが、
どこで決着をつけるのかという事が、見えた上でやっている事ではない。
闘う主体がその時点で死ぬという事は、その結果に責任を持たないという事である。
本人の死を前提とした戦略を、俺は認めない。
974名無しさん@1周年:02/08/21 08:59
>>2
内ゲバに突入した組織は、それぞれ組織の大きな部分を失い、防衛の為に大きな犠牲を支払った。
あんたの説、「70年の闘争の総括が出来ないという危機を内ゲバによって乗り越える」といった事が内ゲバの要因であるのであれば、
そのような判断は「理性的な判断」か?
内ゲバが双方の組織にどのような結果を生んだかを見れば、その判断の誤りは既に自明ではないのか?
その指導部の判断もなにも含めて「非理性的である」と言っているのである。
一方、当事者が、「70年の闘争の総括が出来ないという危機を内ゲバによって乗り越える為に内ゲバに突入した」
という話になぜ反感を持たないのか、理解できない。
当事者は、互いに相手がファシストだ、権力の走狗だとして殺し合っているのであり、
これはそういった内容を全く否定するものではないか。
>君の批判は「内ゲバ」という事態への嫌悪の表明に過ぎず、事態をなんらいい方向へ向かわせるために役にたたない。
これは内ゲバ党派にすりよった立場の話でなければ、当該者は話を聞かないという事に過ぎない。
現実に俺は内ゲバ党派を嫌悪しているのであり、当該者を説得する為に向こうの立場に擦り寄るなどというのは、俺にとっては意味のない事である。

>>3
現在、総括を求められているのは、内ゲバをどう総括するのかという事ではないのか。
内ゲバに突入したことそのものが、無惨な結果をもたらしているのであり、指導部の責任は、この無惨な結果を招いた内ゲバに突入するという方針を出した事そのものの総括が問われているのではないのか。
「70年闘争の総括が出来なかったから」という話は、昔から連中は総括なんか全然出来なかったんだという評価としては興味深いが、大昔の出し忘れの宿題の話を今更しているようにしか見えない。
それは単に「70年闘争の総括」という事が共通の話題になる、特定の世代の基盤があるという話以上のものではない。
975名無しさん@1周年:02/08/21 09:08
小西だけど質問あるぅ?????もういっちゃよ!早く挿入てぇぇぇぇぇぇ
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976名無しさん@1周年:02/08/21 09:14
>>973イパイカキコしてるきみぃ小西だけど質問あるぅ?????もういっちゃよ!早く挿入てぇぇぇぇぇぇ
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977名無しさん@1周年:02/08/21 09:39
荒らしてる人は早めに死んで下さい。
タバコを大量に吸う、信号無視する、夜な夜な原付で暴走するなどにより、寿命は縮める事が可能です。
寿命を縮める為の努力をして下さい。
978名無しさん@1周年:02/08/21 10:18
>>977イパイカキコしてるきみぃ小西だけど質問あるぅ?????もういっちゃよ!早く挿入てぇぇぇぇぇぇ
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979名無しさん@1周年:02/08/21 11:40
>>977負け犬君小西だけど質問あるぅ?????スレ消えちゃう!早くぅ早く挿入てぇぇぇぇぇぇ
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980977:02/08/21 19:33
>>979
60年安保で情熱も体力も使い果たして
ティムポも起ちません。だからゴメンなさいm(__)m
981名無しさん@1周年:02/08/21 20:39
ここで話するのもどうかと思いますが 投稿者:黒目  投稿日: 8月21日(水)11時59分50秒

>>TAMO2さん
一般的に論理を展開するスタイルそのものがなんとかならないか、というのであれば、それはなんともなりません。それは俺のモノを考える方法そのものですので、これをやめたらなんにもなくなる(w。
それは俺がこの界隈から消える以外には方法はない事になりますね。

で、具体的に、誰の怒りをどう不必要に増大させたのか、「素人さん」とは誰の事か、という話をしてもらうようではないですか?
どのケースについて言われているのか、よくわかりません。
982一週間前にこうやって始まった。:02/08/21 21:49
>>674 :名無しさん@1周年 :02/08/14 15:43
殺し合い=非理性的とはかぎらないでしょ
あらゆる民族解放戦争は殺し合いだし、革命に死人はつきものじゃないの。
極端な話、理性的殺人ってものもあるわけよ。
それが認められないっていうならあんたパレスチナ人に黙って殺されてろというのかね?
>>675 :名無しさん@1周年 :02/08/14 15:56
大体、パレスチナの解放闘争で行われている殺人、これは「あらゆる殺人」を肯定するものだとでもいうのかね?
誰が誰を殺しているのか、そういった因果関係を全く切り捨てて「殺人万歳!」と叫んでいるのが674ではないか(藁
>>676 :名無しさん@1周年 :02/08/14 16:08
そもそも、殺し合いを非理性的と言わずして、何を理性的というのかね?(藁
あんたは自分が殺し合いが好きなだけだろうが?
983で、この調子(w:02/08/21 21:50
>>708 :名無しさん@1周年 :02/08/15 21:24
全然ダメじゃん、ゲバゲバ君(藁
小西誠につまらんちゃちゃ入れてるのはあんたじゃねえか(爆
>>713 :名無しさん@1周年 :02/08/16 09:36
790 :名無しさん@1周年 :02/08/16 22:27
いいや〜?
この際、内ゲバ主義者や暴力フェチの類の老廃物を凹にしてやろうと思ってますが?(藁
>>791 :名無しさん@1周年 :02/08/17 00:24
おお!そういえば!
このゲバゲバ君のスタイルは、一昨年あたりによくコヴァの諸君がやっていた
「脳内勝利」だね!(藁
今、「脳内勝利」って言葉を思い出したよ!



>>838 :名無しさん@1周年 :02/08/18 15:47
そりゃ初耳だね(藁
じゃ、あんたはそれに対してどうするんだよ?反内ゲバ論者は腰抜けだ欺瞞だとつまらん茶々入れして自らのゲバゲバぶりを確認するのがゲバゲバ君の役割かね(藁

内ゲバ党派が内ゲバをする、その政治目標・動機の愚劣さが自ら認識できないというのは、「理性の問題」ではないとでもいうのかね?
984さらに全開:02/08/21 21:57
>>840 :名無しさん@1周年 :02/08/18 17:07
はあ、結構だな、内ゲバセクトと関わり合いなしに平和に暮らして来れたのだったらな(藁
で、自分とはなんの関わり合いのない話に、これまたなんの関わり合いもないパレスチナの話を持ち出してみましたよ、と?
持ち出されたパレスチナ民衆の方はいい面の皮だな?
まずあんたが、内ゲバの政治的動機の正当性について語ってみたらどうかね?
なんの関係もない話持ち出す前によ?
>>919 :名無しさん@1周年 :02/08/19 22:01
そうじゃないか(藁
「内ゲバ反対と言ってる者は、政治的暴力というものが存在する事を認識していないのである」
というのがあんたの主張だろ?違うのか?
で、パレスチナ民衆の自爆攻撃について、あんたはこれが「同じ政治的暴力である」といい、これを例に引こうとするわけだな。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー引用終わりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

人は進歩するものだということが分かりました。
黒目風の方もようやく今までの下品な罵倒のオンパレードを一応は停止して、
>>973-974という新たな地平へと到達したことを素直に喜びたいと思います。
会話が成り立たない相手のようで、最後の良心がまだあったようですね。
985名無しさん@1周年:02/08/22 01:09
まさか982〜4が反論じゃないだろうな?
俺は>>968の内容をほぼ全面的に否定したと思うが、反論はないのかね?
986名無しさん@1周年:02/08/22 01:21
>>984イパイカキコしてるきみぃ小西だけど質問あるぅ?????もういっちゃよ!早く挿入てぇぇぇぇぇぇ
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987名無しさん@1周年:02/08/22 01:24
>>985くどいかもしれないけどイパイカキコしてるきみぃ小西だけど質問あるぅ?????あと14でカキ子デキナクナッチャウヨ
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988名無しさん@1周年:02/08/22 01:27
>>985ゴメンマチガエチャッタアト12デカキ子デキナクナッチャウヨ ハヤクゥシテ!!
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989名無しさん@1周年:02/08/22 01:29
私達と一緒に共産思想を乗り越えて、新しい日本、新地球をめざしましょう。

今、日本民族が世界の指導的役割を果たし、歴史的任務を担う時期に来たようだ。こ
こに提言するものは、新しい国家社会の建設を目指して、広範多岐に亘る諸問題を総
合的且つ多角的に検討し解決策を提示するものです。具体的には、世界最大の未利用
資源である火山灰を活用した新素材技術や新思想を元にして、日銀の民営化、外交問
題、行政改革、立法府改革、司法改革、憲法改正、民法改正など種々の法制度の整備、
産業構造改革、景気対策、内需拡大、国土開発、国土の有効活用による交通渋滞の解
消、省資源・省エネ対策、自転車、リヤカーの奨励、砂漠の緑化、火星での石油探索
事業の拡大、放射性・産業廃棄物処理、人間リサイクル法の制定、コンクリート劣化
対策、都市環境の整備、自然と調和した環境造り、農家の公務員化、創造立国、創造
教育、健全な家庭と生活、真の男女共同参画社会の在り方、夫婦別姓問題、少子化対
策、霊魂と神仏の正しい概念、真の宗教と信仰の在り方等を提示し、文明史の大転換
を図り、日本のみならず、全世界の窮状を救済していこうとするものである。
詳しくはHPをご覧下さい。

http://redmole.m78.com/
990名無しさん@1周年:02/08/22 01:30
ところで、これなーに?
http://www.dejicon.com/bn/?2001100063366228013065.xp010617

3 「サイゾー」記者小野登志郎の登場
 9月10日にロフトプラスワンで筆者のイベントが開催された。
その場で某人から紹介されたのが、以前鹿砦社にいたとかいう、小
野登志郎という人物である。

 http://noda0.tripod.com/z101901.gif

 その時は特にこれといったこともなかったが、19日になって筆
者宅に電話連絡してきた。
 「今は『サイゾー』の記者をやっている。小林編集長から強く言
われて取材をやっている」「『創』にも取材したが、本人に聞いて
くれたと言われた」「宮崎学スパイ問題についてあらためて話を聞
かせてほしい」などという内容である。
 筆者は「『サイゾー』の記事はバイアスがかかっているので信用
できない。『週刊新潮』や『創』にすでにコメントしているので、
今さらおたくに答えることはない」などと応答し、取材を断った。
 その後、10月4日の宮崎学、三上治コンビのプラワン・イベン
トに、筆者も顔を出したことは、本誌55号でも触れたとおりであ
る。
 実はその会場で、思わぬ人物から声をかけられた。
 なんと小野も参加していたのである!
 やはり「取材をさせてほしい」という。もちろん断ったわけだが
、なぜ小野がその場にいたかというのは重要だ。はたして小野が宮
崎のイベントに参加したのは取材目的だったのか。
991888:02/08/22 01:35
自分は返答するのに一週間もかけた(しかも罵倒付で)んだから、少しぐらい待ってあげたら?
992名無しさん@1周年:02/08/22 01:35
アト9ダカラオモシロクナイネタハ禁止
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993名無しさん@1周年:02/08/22 01:36
>>991アンタオモシロクナイカラデイリ禁止
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