おいおまいら!彼を批判する資格があるんケ?!
「プロレタリア党の自己批判、すなわち自己の過失の経験から
学ぶ事を要求する。なぜならば、かくすることによってのみ、
信頼すべき党幹部及び指導者を作る事が出来るからである。」−−−スターリン
革命するのに何年かかってるんじゃい! っちゅーか、特に
新左翼、おまいらがコミュニスト撲滅を謀る、権力の走狗なら驚くほど有能だな(藁
閑話休題、民族浄化や困窮から人民を護ったスターリン同志を大いに再評価しよう!!
\ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ∧∧ __._
∩゚Д゚,,三,,゚Д゚) |.|
`ヽ |)====
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U U
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∧∧ ミ _ ドスッ
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/ つ. 終 了 │
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/'" ̄丶 ̄ 、 /
/ ' _/| " " Y
/'" 〃 ` ',-ー '))"~)) )ζ
< ヽ /(( (( (( _,))_)) )),,
\__V)) )) ( __ )),,ー、(( (( ))
(( (( ((',-、´' ´`''~ ζ)) )
( (( ))'`'~ 、 '"ζ(( )) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
) )) )\″ ゜_.λ(( (( ゛ < スレ終了記念 丸出しバージョンよ
( ( ( ) > ̄ ヽ、)),'^^'' 、 | ワタシで抜いて、おねんね し・て・ね!
, -―ー '" ; ' 7 !) \_________________
/ , '"^、 `ー-、 _, -ー ! /'|
|' _ミ7ゝ ,. ! / |
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| ヽ、 ,人 ノ |
! | `゛´ ` ー 'ヽ ノ
i | ヽ、_, '
ヽ、__ ノ /
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| l| ノノ \ □■□■ おしまい ■□■□
| |"~、| \
| | ヽ \
| | ヽ \
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|| このクソスレは Λ_Λ アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!
|| 終了しました!\(゚∀゚*)
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( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .| |
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〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧ あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,) ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
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( ノノノナノノノ)∈ヾ
|ミ/ ー◎-◎-) |
(6 (_ _) ) | / ぼくが共産板中の嫌われ者、黒目で〜ちゅ
_|/ ∴ ノ 3 ノ )< チミたち、スレ立て過ぎでちゅ
(__/\_____ノ / \ ぼくの頭にまで立てて、どうする気でちゅか〜
/ (__)) )))
[]__| | 七生亡国 |
|] | |_____)
\_.(__)三三三[国]
/(_)\:::::::::::::::::::|
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∧_∧ /
( ) < なんだ?このスレ…
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| | | \
(__)_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クルッ _____________
∧_∧ /
( ・∀・ )彡< 終了っ!
⊂ つ |
人 Y \
し (_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
で、ポルポトはどうなんだ?>1
8 :
名無しさん@1周年:02/03/21 19:23
新終了ギャラリー作品6
,.-'" ̄ "''‐- 、
_,,. -─/ \
/ / ヽ、
/ / ,i ヽ,
/ ,l / / .| /l ヽ l
l .| l | / | ,/ | , | | .!ヘ 、 |
.| | | / ! / | l ,/ |l |. | | li | |. l, |
l | //i.l.|ム--レ/_ |l _|L--、 | l/ _________
./ | L V |l _,,.-.、 ` "_.、-、 | | /
/ / ト./ 'l | "i、,j ,) (_,,j ) .l | | ク ソ ス レ
レ/ |::| `| | " '" '" |. | <
/ l /::::l. | |: (二) _ 、 "゛゛ |. | | 終 了 ! !
. / /レ'| /::::::::ヽ┤ |:: |. | \
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ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l___  ̄─、ト 、__
i.| ヾ. |:/:::::::::;~‖___  ̄''‐-.__ ~`''-ニヽ
ル-|:::::|/ __゛''‐- 、 '~‐ 、 .|、
|::;ノ'/ ~'''-、. `ヽ、 ~''‐-"ヾヽ、
_..--┴,/ \ \ \i
さらに新作を革命的に募集中なり。
うぜえぞ おまいら!
論理的な反論をしてみろ! まぁ、おまいら(2〜8)には無理だろうがな(ぷ
終了AAギャラリー新装開店おめでとう!!
12 :
名無しさん@1周年:02/03/21 19:46
共産党板に「論理的反論」なんかあるわけないじゃん
相手は共産党だよ?(ワラ
13 :
名無しさん@1周年:02/03/21 19:52
駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄駄糞糞糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄糞■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄糞■■駄駄駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄糞■■糞駄駄駄駄駄駄糞■■糞糞糞糞■■糞駄駄駄
駄駄駄■■■駄駄糞糞駄駄駄糞■■■■■■■■■糞駄駄
駄糞糞■■糞駄糞■■糞駄糞■■糞糞糞糞糞■■■駄駄駄
糞■■■■糞糞■■糞駄駄糞■■■駄駄駄糞■■糞駄駄駄
糞■■■■糞糞■糞駄駄糞■■糞■糞駄糞■■■駄駄駄駄
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駄駄糞■■■■糞糞駄糞■糞駄駄糞■■■■糞駄駄駄駄駄
駄駄駄糞■■糞糞■糞駄糞駄駄駄駄糞■■■駄駄駄駄駄駄
駄駄駄糞■■駄駄■■糞駄駄駄駄駄糞■■糞糞駄駄駄駄駄
糞糞糞■■■糞■■■■糞駄駄糞糞■■■■■糞駄駄駄駄
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■■糞糞糞■■駄駄糞糞■■■■糞糞駄駄糞■■■■■糞
糞糞糞駄駄■■駄糞糞糞■■■糞糞■糞糞糞糞■■■■糞
駄■■■糞■■糞■■糞■■糞駄糞■■■■糞糞糞糞糞駄
駄■■■糞■■糞■■糞糞糞駄駄糞■■■■■■糞駄駄駄
駄■■■糞■■駄糞■■駄駄駄駄駄糞糞■■■■糞駄駄駄
糞■■■駄■■駄糞■■糞駄駄糞駄駄駄糞■■糞駄駄駄駄
糞■■■駄■■駄糞■■糞駄糞■■糞糞糞駄駄駄駄駄駄駄
糞■■糞駄■■駄駄■■糞駄糞■■■■■糞糞駄駄駄駄駄
糞■■糞駄■■糞駄糞糞駄駄糞■■■■■■■■糞糞駄駄
糞■■糞駄■■糞駄駄駄駄駄駄糞糞■■■■■■■糞駄駄
駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄糞■■■■■糞駄駄
駄駄駄駄駄■■糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄糞糞糞糞駄駄駄
おまいらが反論できないのは、おまいらが自己批判能力の無い追随主義者だからだ!
反スタを騙るのも指導者の受け売りだからだろ?(ぷ
15 :
名無しさん@一周年:02/03/21 21:45
千島列島は日本の領土と言う共産党は偉い。
少なくともムネオの屈辱的外交よりは
100倍も上をいっているよ。
ウよのあほ土も、ムネオの売国性は明らか。
共産党を攻撃するより、自民党・ムネオを
攻撃する方が先決ではないのか?
∫
∧,,∧ ∬ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ,,゚Д゚彡っ━~ < 糞スレはもういいから酒もってこい。
と~,, ~,,,ノ_ ∀ \_________________
ミ,,,,/~),│ ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 糸冬 了 │
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∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
糞だというなら、糞である事を簡潔に証明してやれよ
!!!!終了ギャラリーさらに作品募集中!!!!
(゚д゚)ハァ?
なんでロシア革命以後ソ連の偉大な成果に日本共産党が批判しなくてはならないんだ?
なぜその国の指導者を否定しなくてはならない?
終了ギャラリー作品9
,〜((((((((〜〜、
( _(((((((((_ )
|/ ~^^\)/^^~ヽ|
| _ 《 _ |
(|-(_//_)-(_//_)-|)
| 厶、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ |||||||||||| / < 芸能人生命と共にこのスレ終了!
\____/\ \______________
| __/ )
へ へ|___/| 三二==
⊂《二 《⊃ | 三二==
\\|/\__| 三二== スイ〜ッ
\\ / ) 三二==
\/ ノ 三二==
/ / / 三二二==
\\_ \ 三二==
⊂⊂ / ̄ ̄\ 三二=
| | ̄ | /\ | 三二=
|  ̄ ̄| \/ | 三二==
\__\__/
春厨は無視すれば言いのにの。
下手に構うと、反スタも所詮、教条主義者にしかみえんだろぅが。
類は友を呼ぶ、春厨には春厨が・・・ってことか(藁
はいはい、自分で自分に言っとくYO、オマエモナー。
22 :
オカダマスミ:02/03/22 11:40
同志スターリンを心から支持する!
>22 “ン” と “を” の間に、「の髭」って最重要な一文が抜けてまっせ(藁
24 :
人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/03/22 13:08
25 :
名無しさん@1周年:02/03/23 10:34
あーあ、こんなに下がっちゃってるよ。
ここ数日スタだのなんだのと書き立ててるバカがいるが、
こういうスレで一言も理論的な発言が出来ないのは恥ずかしい限りだな。
com批判=スタと書き立ててるお前だよ。
いっぺん、なにをもってスタと言うのか、その理論的規定をここに書いて見ろよ。
つまり、スターリンに対する歴史的考察とその評価を詳述した上で、
それが他者の行動への批判的言辞として相応しいことを証明しろということだ。
それができなければ、お前は敗北だ。
上げといてやるから、きっちり論じてくれたまえ。
皆さんへ。com批判=スタ論をほざいてるバカをみかけたら、
この提起への誘導をお願いします。
>>25 めんどくさいが相手してやるよ。
ロシア共産党はプロレタリアート独裁政権の名のもとに、人民の望まない、人民を搾取し
抵抗する人民を強制収容所に強制収容して、殺害するような反人民政策を実行した。
その頂点に立つのがスターリンであり、自国の政敵、反対派、一般人民等々を400万人虐殺したから
スターリンは最悪の共産糞であり、そのスターリンと数々の糞共産党は人民に非難され嫌われるのだ。
以上
がはははは。そして、人民の望む政治情勢というのが
民族浄化であり、ロシアマフィアの台頭であり、
ロシア人民の生活困窮というわけだな? って事になりかねないぞ!
なぜスターリンが 強制収容所を活用したのか、其処のところが説明不足だ!
今、漏れが 現代日本で強制収容所の運営を訴えても、日本には出来ないだろ〜が!
ではなぜ彼はそれを実行できたのか? 協賛者がいたのは、どういう理屈だったのかを
考察していない可能性を指摘しておこう!
28 :
名無しさん@1周年:02/03/23 12:31
>>26 全く史実の指摘も理論も無し。罵り博士にまで指摘されて敗走決定。
晒したれ。バカが。
スターリンは偉大な社会主義者だ!
まず人は社会的生き物でその社会は、分業によりなりたっている。どういう社会であれ人は占有欲、向上心、名誉心等々さまざまな感情を持っている生き物だ。
さて、社会主義とは、生産手段の私的所有を止揚して共有化を実現した社会である。具体的には国有化、共同化などである。私的所有社会である資本主義社会と
異なり資本による搾取はなく、皆が平等に暮らせる社会であーる。
社会主義社会においても分業に基づく協業は以前行われれる。つまり工場の生産ラインで働く者(A)監督する者(B)統括者(C)・・等。ここではCが最も優位にある。なぜなら
Cに権限情報が集約されるからである。悲しいかなCも人の子出来心で不正を働くかもしれん。そこで教育係(党)の登場だ。が、隠れて悪事を働かないよう監視役(秘密警察)も必要だ。
Cと党と監視役がグルってこともありうる。そこで、力づくで押さえ込む(軍)ことも必要じゃ。しかしこいつら全員がグルになる可能性もある。そこで我スターリン様のご登場となるのだ。
すなわち我偉大なる指導者様を革命の英雄と崇め、その元に三位一体権力(党ー秘密警察ー軍)を集中させてこそ生産手段の共有化社会は維持が可能なのじゃ。この一角が崩れれば悪貨が良貨を
駆逐する如くに、闇経済が蔓延りその後の我祖国ソ連のごとき運命を辿る事になるのじゃ。ムネン、ムネン
∫
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ミ,,゚Д゚彡っ━~ < ブサヨは反論もできないのか?!
と~,, ~,,,ノ_. ∀ \______________
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>>30 レーニンはスターリンをボロクソ言ってたぞ。
それはどう説明する?
そしてトロツキーは?
説明しろよブサヨ!!
33 :
名無しさん@1周年:02/03/23 12:44
イメージ低下戦略しかとれない低脳論客に幸あれ。
現実社会じゃ、かなり悲惨そうだからね。
34 :
名無しさん@1周年:02/03/23 12:45
>それが他者の行動への批判的言辞として相応しいことを証明しろということだ。
>それができなければ、お前は敗北だ。
で、これへの回答はどうなってんのよ。
35 :
名無しさん@1周年:02/03/23 12:48
>>32 ネタニマジレスカコワルイ、と書こうかと思ったが、マジでこんな左翼はいるんだよな、探せば(ワラ
36 :
名無しさん@1周年:02/03/23 12:54
ちゃんと突っ込まれた核心に反論して行かないと
敗残者扱いされるぜ。
なんたってスターリンのスレなんだからな。
結局スターリンだろうが、レーニンだろうが、トロッキーだろうが、
だれがやったて、生産手段の私的所有をしようした共有化社会=社会主義
なんてもんは、神格化された革命家と三位一体権力(党ー軍ー秘密警察)
がなけりゃ維持なんてできないだろうよ。現に反スタだろうが、トロッキズムだろうが、
結局レーニン万歳、トロッキー万歳ってわめいてるじゃないかよ。
∫
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ミ,,゚Д゚彡っ━~ < ブサヨは反論もできないのか?!
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39 :
名無しさん@1周年:02/03/23 13:08
あんまり追いつめると、不破様とか志井様とか、そういう気持ちの悪いものを崇拝し始めるからな、
どっちが増しかは難しいところだな。
ま、個人崇拝が好きなタイプが、キショイ団体をつくるんだよ。
40 :
名無しさん@1周年:02/03/23 13:10
>>37 >現に反スタだろうが、トロッキズムだろうが、
結局レーニン万歳、トロッキー万歳ってわめいてるじゃないかよ
反スタでレーニンを否定し始め、最初からトロツキーを否定していたのが日共では?
41 :
名無しさん@1周年:02/03/23 13:13
>>39 根拠のない観念論のイメージ低下作戦にすぎない。
スターリンを論ずるスレには低脳すぎで見ていて痛い。
しっかり止まってるね。
com批判=スタ論者は完全敗退と結論付けていいようだ。
完全に論争放棄だね。
敗退決定。敗者復活は無し。
以上。
44 :
名無しさん@1周年:02/03/26 12:10
しったかぶりのにわかスターリニストです。
なぜ、彼の一国社会主義は非難されるのですか?
共産主義社会はとても実現できる段階では無い事は、
共産主義を自称する諸セクト間の対立を見ても明らかです。
鎖国状態の国にとって、主観的には 地球上に存在するのは
自国だけです。もし他国からの干渉を排除できるのであれば、
一国社会主義として運営出来る筈ではないでしょうか?
また、生物を見れば明らかなように、多様性こそ
不確実な未来を生存する強力な戦略です。
世界同時革命や、全世界の共産化が 望ましい事なのでしょうか?
以上、一国社会主義にたいする考察が浅い所為か、
非難される問題がよくみえません。関わる非難について、共産党員や
トロツキスト諸兄に 簡潔に御教授願いたいのです。よろしくお願いします。
御多忙であれば せめて 回答の含まれる書籍を御指摘頂ければ幸いです。
45 :
名無しさん@1周年:02/03/26 12:30
なんだかこんなスレでcom叩き(スタ)が勝利宣言してやがるよ、sageで(ワラ
スタ規定がイヤだったら、ファシストって事にしてやってもいいぞ(ワラ
46 :
名無しさん@1周年:02/03/26 12:38
ところで、
>>44のにわかスターリニストさん、
スターリン主義の問題というのは、反対派の粛正の手法や、収容所政治などの、「腐敗した革命」の現象一般を指す言葉として使用されていると思います。
その、なぜ、ああいう腐敗が生まれたのか、という原因を「一国社会主義路線」の問題である、と、左翼反対派の側が切り縮めてきた、というのが経緯なのではないかと思いますが。
47 :
niwaka:02/03/26 13:16
ども、46さん返答ありがとうございます。
46さんは、共産党的視点という事でよろしいでしょうか?
だとすれば、ですが、わが国の共産党は一国を念頭に置く事は許容なさっていて、
その点をトロツキスト諸兄は スターリン主義と非難されている、ということなんでしょうか・・・
48 :
niwaka ◆S0qIRC9I :02/03/26 13:18
修正します、
トロツキスト諸兄は 日本共産党をスターリン主義だと 非難されている、という事でしょうか・・・
>>40 度し難いアホね。社会主義=生産手段の私的所有を止揚した社会=具体的には国有化or共同化社会
というのを維持するためにはどうしても神格化された革命家(だれだっていい、マルクスでもレーニンでもトロツキーでも
宮顕でもクロカンでも)と三位一体権力(党ー秘密警察ー軍)が必要だということ。
根拠は、そもそも人間は哺乳類の一種で群れで行動する動物だ。各個体は本能を起原とする感情をもつ。群れで暮らす以上相互の関係を
保たねばならない。そこから理性が生まれる。つまり人間の精神構造といっても感情=>理性という関係にあるわけだ。
そのような人間が近代社会では分業に基づく協業により人類として再生産している。しかし個々の人間は上記のような感情は依然持ち合わせている。
名誉心、向上心、嫉妬心、様々な欲望etc 。一方分業に基づく協業というのはピラミッド型の構造なのだ。したがって権限、情報等は、上に行くほど集中化する。
そこに上記のような感情を持つ人間を配置するのだから生産手段の所有云々に係わらず生産物に対する優利不利はおのずと発生する。にも係わらず、平等化しようとすれば、
教育宣伝(党)取締り(秘密警察)実力行使(軍)で社会をしばらねば維持できない。しかしこの三位一体権力を構成するのもまた人だ。結局神格化された英雄という
権威がどうしても必要となってくるということだ。下っ端の労働者にすれば、自分の労働時間が、資本により搾取されようが、党の専従にふんだくられようが関係ない。
で結局東側の崩壊で社会主義は実際に人類によって否定された、ということ。いまさらトロツキーだろうが、レーニンだろうが、スターリンだろうが、そんなもの持ち出しても
どうしようもないってこと。ユートピアではなく現実社会(市場社会)の一つのオプション政策として参考になることも
あるかもしれない、という程度のものでしかない。社会主義なんてモンは。
>>49 ようするに現実(市場社会=資本主義)をユートピア(社会主義)に変えるという
考え方がそもそも誤りということ。
つまりレーニン=トロツキー=スターリン=日共=過激派
ぜんぶだめ。だれがやっても神格化された革命家と三位一体権力を持たない限り
社会主義は維持できないし、強引に維持しようとすれば、ソ連、東欧諸国、中国、北朝鮮etcでおきたような
悲劇的事態は避けられない。人類にとって最悪の社会ということ。
君の言う三位一体権力ってのは まぁ面白いモデルだけれど、
それが「必要だ」って所に詭弁を感じるなぁ。ところで、
どうして今は、君の根拠とする感情的要因が眠っているの?
>>50 日本の左翼もいいかげんに西欧型左翼にきっちり転換しろよといいたい。
ユートピア追求ではなく、オプション提案に徹するべきだ。
民主主義というのは市場経済をまとめるツールに過ぎない。その原理は単純多数決原理につきる。
そういうと日本型左翼の病理故に「少数派の意見も尊重しろ」とかすぐにほざく。
しかしそうじゃないだろう。社会の不安定性によって平等性が担保されている市場社会では、変化する状況に
応じて様々なオプションの提示が可能だしやる必要があるわけだ。オプションの提示によって少数派=>多数派
それができなければ、多数派から譲歩を引き出す可能性はあるわけだ。ある目標をドグマ的に設定して社会的不安定性に
対応不能に陥るために常に少数派に甘んじざる得ないわけだ。その考え方を根本的に変えるほかないな。左翼が生き延びるとしたら。
>>51今市場社会=資本主義社会では感情はむしろむき出しだろう。なにがねむっているんだ?
文字道理の弱肉強食社会なんだから。それをコントロールする手段が、民主主義だろう。
多数決原理だ。そしてそれを支えているのが生産の無政府製=社会の不安定性だ。
そして、利己的な感情が暴走した社会で、何を作れば良いか判らない。
作れば作ったで、隣りの人と製品がかちあい、無駄になったりする。
かたや、アホがダンピングしているから、バカらしくなり作らなくなる。
仕事がなくなる。金もなくなる。すばらしい、か? ユートピア追求マンセー
>>54 アタマの単純なおっさんだなあ。市場社会でしか役に立たない政治的ツールである
民主主義があるのか、りかいできないのか?
やっぱりユートピア=社会主義ってのは民主主義とはまったく無縁のものだって
自白してるんだなあ。
漏れは、生態系を破壊しまくる自由は要らない。
漏れは、富を集める為に人民を搾取する自由は要らない。
漏れは、利己的な目的の為に もっと大きな利益を殺す自由は要らない。
漏れは、飢餓に苦しむ人を横目に飽食にあけ狂う自由は要らない。
漏れは、遊びの為に生き物の命を奪う自由は要らない。
漏れは、多数決の名のもとに自分と異なる視点を無視する自由は要らない。
漏れのちっぽけな欲望と引き換えに、苦しくても公正な環境が手に入るなら、
漏れは喜んでくだらない権利を捨てたい。
漏れは、欺瞞の民主主義は要らない。本物の民主主義が欲しいんだ。
>>54これはただのアホの煽りだからむしすればいいことかもしれないが。
市場構成しているは使用価値的には、生産者ー消費者
価値論的には資本家ー労働者ー失業者なわけだ。そして最終的に価値が実現するのは
現に競争が行われている市場において生産物が販売された時点。マルクスは労働価値説によって賃労働と資本の関係分析したわけだが、
そのてんで原理的には価値論的な資本制生産様式の分析はいいとしよう。しかし問題は結局
価値実現過程、つまり生産ー消費のありようによって市場社会=資本主義社会は大きく変動するということだ。
つまり現実には市場における需要の様態により資本は行動せざる得ない。そうしなければ価値実現が不可能なわけだから。
ところで生産手段の私的所有を止揚した社会=社会主義は基本的に配給社会だ。そして計画経済。>>54のオッサンのいってることは
別に社会主義になっても変化なし。ではなく感情がぼうそうできる独裁者の意のままにあやつれるわけだ。なにしろ階級闘争(これは市場社会の構成要素をなす労働者の経済活動にすぎない)もないわけだし。
さて、需要の様態によって資本が行動せざる得ず、なおかつ民主主義をツールにして社会をまとめあげている市場社会二おいては>>54の言うが如き問題は
本来であれば市場の競争原理によりある程度は緩和されさらに民主主義のひとつのオプションである政策(西欧では左翼のオプションがあるが)
によりさらに問題解決手段が用意されているのだ。日本では、そのような民主主義のオプションを提示できる左翼=西欧型左翼がなく>>54のようなバカ
がいまだに害毒を流し続けていると言うてんがまさにもんだいなわけだ。
58 :
名無しさん@1周年:02/03/26 15:47
>>56社会主義=生産手段の私的所有を止揚した社会になっても
オマエの要求は何一つ実現できない。
ちなみに民主主義に神秘性を与えなにか得も言われないような妄想があるようだが、
民主主義は市場社会が開発した政治のツールにすぎず、本物もへったくれもない。
日本人が使いこなせないでいるだけだ。
経済と言う側面を見なければ、社会が見えないだろうとも思いますが、
世の中の全てを 経済的にしか見えないのならば、不幸な視点ですね。
ところで、絶滅危惧種の価値は幾らだい?
想像もつかない操作を出来ない事を非難し、資本主義を美化するのはだれだい?
それから、失業率を低減するオプションってば なんだい?
西欧型左翼が君の理想の様だが、日和見主義や、左翼小児病ってなんだい?
社会主義を実現した結果、配給社会だったのは、どこの国だい?
ベトナムなどの実例を見ずに、市場経済と社会主義を乖離したものと考えるのはだれだい?
“社会主義経済”をユートピアだと思いこんでる 君の頭の中のタコにヨロシク。
61 :
niwaka ◆S0qIRC9I :02/03/26 16:20
>58 >46 失礼しました・・・(鬱
>>56のようなことを一気に現実にやりかけた人は確かにいる。
それが、ポルポトだ。みんなが、平和に平等につつましく暮らせるよう
善意でカンボジアをアメリカ帝国主義の侵略戦争によりあらされた状態から回復させ
ユートピア実現にそれこそ人智をかたむけてとりくんだわけだ。その結果
があれだった。君もポルポトのカンボジアにいたらいい墓堀人になっていただろう。
63 :
名無しさん@1周年:02/03/26 16:27
こういう、市場万能論者って、バブルの頃によくいたなあ(苦笑
この手の人って、市場システムから発生する問題に対しては、「それは良いことだ」って開きなおるしかないんだよね、
つまり、自分がリストラされるとか、自分の会社がつぶれるとかしないと、問題の所在が認識できないタイプ。
ま、左翼にも、「ソ連がつぶれるまで問題が認識できなかった」というのはたくさんいるので、普遍的なひとつのタイプといえるだろうね(ワラ
小泉なんか、完全にこのタイプなんだよね。自分の国の建設会社が倒産して「改革が進んでいるから良いことだ」と行ってみせる。
ま、2ちゃんに書いてる程度なら、無害だからいいけど、一国の首相としては、森といい勝負するアホだね。
社会主義=悪平等 っていう勘違い君って、後を断たないな。
カンボジア問題を語るにも勉強不足だし。
知りもしない相手をヴァカ呼ばわるするだけの事はあるよ。
カンボジアでなぜ虐殺が為されたのかは、まだ定説は無いが、
研究者は クメールルージュが少なすぎたために、
極度に反乱を恐れた可能性を示唆しているよね。
このあたりは ねの字 が詳しいと思うけど。
ま、君の頭の中のポルポトにヨロシク。
>>62 わりーけどさ、ポルポトは毛沢東の鉄砲から政権が生まれる論に
心酔していただけの田舎オヤジで、毛沢東も同じくひとつの軍閥を
指揮する過程でその対立構造の中から自然発生的に共産陣営に
組み込まれていった田舎オヤジだ。このスレの主題のスターリンとは
後になって結びつければ結びつくといった程度で、
当時のご当人達にはスネ毛ほども意識されていなかったことだ。
脳内でスターリンとポルポトに会って見ろよ。
大ロシア主義者と田舎オヤジが内ゲバしてねえか。
>>63 こういう市場社会否定論者って、むかしっからよくいたなあ。(苦笑
市場経済の構成要素である労働者が正当な経済活動である階級闘争を
キチンとできないのは、>>63のようなユートピア思想にかぶれた、
民主主義知らずの日本型左翼(西欧型の市場社会における政権獲得を当たり前に実行する
左翼とは全然違うもの)がいまだにのさばっているせいだ。
>ユートピア
プ
・・・まったく、何時の時代から眠っていたんだか・・・
ソ連崩壊でユートピアに逆戻り。社会主義イデオロギーってのは。
69 :
名無しさん@1周年:02/03/27 00:09
つーか、市場万能論なんて、ロシアの市場原理導入の時のガイダリズムと一緒に滅びたとおもってたが
70 :
名無しさん@1周年:02/03/27 00:12
つーか、65もかなり逝ってるな(ワラ
スターリンが世界中で英雄だった時代は、たしかにあるんだよ。
それを「無かった事にしよう」などというのは、かなり愚劣な試みだね。
71 :
名無しさん@1周年:02/03/27 00:17
>>70 65はお前をターゲットにして書いてたかもな。
敗走スタ論者だろ?
>>69 よくよく読んでみると西欧の左翼持ち上げてるあたり、単純な市場万能論でも
なさそうだが。まあ左翼(日本の)だと、市場って聞いただけで
拒否反応をこすのはよくわかるが。市場=悪が公式だから。
73 :
名無しさん@1周年:02/03/27 00:47
なんだその「敗走スタ論者」てのはよ?
>>65にもうちょっとつっこんでおくと、毛沢東ははっきりと「スターリン万歳」という事を言い、シルフチョフの秘密報告を「修正主義だ」と批判したのであって、スターリン主義とは「後になって結びつければ結びつく」というような関係では明らかにない。
また、毛沢東自身もかなりのインテリゲンチャであるし、ポルポト派も、キューサンファンなどのイデオローグはフランス留学帰りのインテリゲンチャだ。
「田舎おやじ」という規定は、かなり実態と異なるな。
いずれにしても共産糞って、気狂い?
それとも・・・・・
75 :
名無しさん@1周年:02/03/27 00:59
フルシチョフ、だっけ?(苦笑
わすれちったい
76 :
名無しさん@1周年:02/03/27 01:13
フルシチョフならわかるけど、
シルフチョフだってよ。
誰だ、これ・・・
77 :
名無しさん@1周年:02/03/27 01:15
だから自分で突っ込んでるやんけ(ワラ
78 :
名無しさん@1周年:02/03/27 01:18
フルシチョフだよ。
スターリンが死んだ半年後に党第一書記に就任した男。
72>なさそうだが。まあ左翼(日本の)だと、市場って聞いただけで
>拒否反応をこすのはよくわかるが。市場=悪が公式だから。
どこの左翼の事れすか? ぃゃマジで。
この辺に出てる左翼は全部そうでしょう。54,56,60,63みたいな普通の今の日本の左翼。
例えば今の日本の現状、おかしいでしょう。市場社会=資本主義社会は資本家、労働者、失業者で主として構成されてるけど。
失業者って言うのは、市場から弾き飛ばされた人。価値を生み出すことができない状態にある人。つまりそれだけ市場が小さくなって尚且つ今進行してるわけですよ、現状は。
普通の市場社会なら財政をそうした人たちに重点的に投入する、社会政策を実施すべきでしょう。デモ現状では財政支出がまったく逆。市場原理に反する方向を向いている
と、思うんです。公正な競争を阻害する本来市場から淘汰されるべきくされゼネコンとかに財政が流されてる。
それを正すような政策を提言する勢力がいないわけです。だいたい日本の左翼は54、とか60みたいなのがほとんど。
現実の市場社会で各種の政策を社会の構成員に提示し選んでもらうということしないわけ。西欧型左翼と違い。
いきなり56みたいなことわめくだけで。ノータリンなわけです。現実の市場社会は景気変動ありますから、常に変化する。
それに対応して政策提言を積み上げてゆくという発想はないわけです。おれたちが権力=三位一体をとらない限りだめっておもいこんでるわけ。
ほとんど、国民からは相手にされてませんが。
81 :
名無しさん@1周年:02/03/27 11:41
>>80 君、「市場原理」っていう言葉の意味がわかってないじゃないか(爆笑
>80 日本の左翼の最大勢力の日本共産党すら、市場経済を評価しているのに、
君は何をもって 日本の左翼の“普通”を論じる事が出来るのか?
今まで、何人の左翼と議論した事があるのやら・・・まぁ、あまり長くても
また無視されるだけだから、2点だけは明記しておく。
1)国内左翼 最大セクトの共産党が、計画経済と市場経済の結合を謳っている事。
ソース:
http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html 2)君の三位一体論の電波発信元はどこだい?(質問)
>>82 1)共産党のは、大企業=生産手段の巨大化=>国有化という考え方だろう。
しかし、市場というのは、無数存在しているが、ある使用価値的に巨大化した市場が永遠に
継続する保証はないわけだ。市場間競争にやぶれればある市場そのものが消滅することもありえる。
だから、今ある大企業を国有化して、計画経済に組み入れ、中小企業は、自由競争にするというような
考え方は、特定の市場内部の競争かんけいを捕らえているだけで、同時に存在する市場間の競争という市場の
ダイナミズムを捕らえていない空論だと、思うが。ただ独占が、ある市場の競争を阻害する、あるいは、他の市場の形成を
妨害するということは、ありうる。しかしこれは、本来の市場競争に反するもの=ルール違反だから
資本分割などの方法で、本来の競争にたちかえさせることは、やらなければならない。
2)これだから権威主義者は困るよなー。いちいち何か原典がないとだめなのか?エエ?
これは私がかってにいってることですが、何か?
1)議論を進める為に、認識を改めたなら過去の発言の総括を求める。
2)原点は無いですか。すると、あなたは次のうちのどれですか?
A)私は天才なので、先人の書物は読むに値しない。
B)私は先人の書物を愛するが、趣味で独自の用語を用いているだけだ。
C)私は天才なので、前人未到の(先人を超えた)認識を保持している。
D)私はドキュソなので、知ったかぶりで断定してだけだ。
E)想像を絶するほかの何か。
1)勝手に議論すすめられてもこまるけど。おれも2Cばっかやってるわけいかないもんで。
認識を改めたというのは、ちょっとよくわかりませんが
2)私はドキュソですよ。自分がアホなのはヨーク認識してるから。
しかし逆にきくが、あなたは、あっという間に崩壊したようにみえた
社会主義陣営の権力構造、人間のしゃかいてきかんけいのありようを、
どうみてるわけ。そして具体的にどうひょうげんするわけ。
>1 わかってるとは思うけど、引用部分は レーニンの左翼小児病の要約だYO
87 :
◆7Wpm.iX2 :02/04/15 10:14
>>83 ああ、その市場間競争は、「計画経済」対「市場経済」の競争、という形で
ソヴェトでも提起されたことがあったね。ただ、複数市場経済(含:市場対市
場)vs計画経済という視点もあるわけですね。これは実践を考えると空理空
論ではなく、「勝つか負けるか」の問題だと思う。
_
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│ ピッケル. │
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││ _ε3
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( ノノノナノノノ)∈ヾ
|ミ/ ー◎-◎-) |
(6 (_ _) ) | / ぼくが世界中の労働者の嫌われ者、トロツキーで〜ちゅ
_|/ ∴ ノ 3 ノ )< チミたち、ピッケル立て過ぎでちゅ
(__/\_____ノ / \ ぼくの頭にまで立てて、どうする気でちゅか〜
/ (__)) )))
[]__| | 永続革命 |
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\_.(__)三三三[国]
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89 :
名無しさん@1周年:02/07/24 13:38
∧_∧
( ´Д`)< age
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90 :
名無しさん@1周年:02/07/24 18:08
★★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★★
五月八日を忘れるな。ソ連邦のお蔭で西欧優越主義は打ち砕かれた。
ソ連邦というお母さんは難産して母体を損なったが、生まれた子供は
すくすく育っている。今日、東欧・アジアの諸国民が米英仏独と対等
に話が出来るのは誰のお蔭か?。それは、身を殺して仁をなしたソ連
邦というお母さんがあったからである。五月八日はソ連邦大祖国戦争
勝利の日、★●ソヴィエト軍によるベルリン陥落・翻る勝利の旗●★
はどんなに「ドイツ軍の優れた戦術・兵器」とやらが強調されようとも、
動かすことのできない歴史事実なのだ。我々は此の日を忘れてはならない。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1939_45_5.html
岡田真澄
>>90は軍事板でソ連軍デムパとして有名なパブロフ二等兵
93 :
名無しさん@1周年:02/07/24 18:34
94 :
名無しさん@1周年:02/09/20 00:27
<拉致事件>韓国でも解決求める声
【ソウル堀信一郎】日朝首脳会談で朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日(キムジョンイル)総書記が日本人拉致を認めたため、韓国でも拉致問題解決を求める声が強まっている。
韓国では朝鮮戦争(1950〜53年)以降、486人が北朝鮮に拉致されたとみられている。
最大野党ハンナラ党の大統領候補、李会昌(イフェチャン)氏も19日、「北側に送還を強く要求すべき」と主張した。拉致被害者の肉親らが同日、北朝鮮政策を担当する統一省に対策を求め押しかけた。
95 :
名無しさん@1周年:02/09/20 01:14
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こういう話があるようですがガイシュツ?
暴力団組織が“仕掛け人”。西友元町店の返金騒動
ススキノにたむろする若者たちに小遣い銭を渡し、身分証明書を持たせ数百人を西友前に動員。
ススキノを根城にする少年グループの1人は、こう話している。
「土曜日(28日)に突然、僕の携帯に、以前から親しくしていた暴力団員から電話がかかってきた。詳しい理由は教えてくれなかったが、とりあえず身分証明書(運転免許証)を持って、仲間を集め明日の朝8時に西友元町店の前に集合しろと言われた。
わけもわからず次の日、その場所に行くと、元締めのようなオジサンがいて、小遣いをくれた。そして、西友に行って暴れて来いと言われた。自分は新聞は読まないし、テレビもあまり見ない。その時になって始めて、この偽装事件の内容を知ったんです」
返金が行われた27日から、臨時休業となった30日までの4日間で、こうした指示のもと、少なくとものべ200人以上が西友元町店の前に集められたとのこと。渡された小遣いの金額は、少ない人で5,000円、リーダー格の人間になると6万円の“アルバイト賃”だったという。
いまの政治をなんとかしたいと願っているあなたあなたの願いを生かし新しい日本をともにつくっていくため共産党への入党を心からよびかけます
共産党は国民を苦しめ私たちの願いをさまたげるものを国民多数と共同してとりのぞき段階的に一歩一歩社会進歩をすすめる政党です当面資本主義のわく内での改革に力をつくし
将来的には資本主義をのりこえ理想社会の建設をめざしています
共産党の綱領と規約を読んでいただければ共産党がめざす新しい日本の姿とその実現の組織と活動のあり方を理解していただけると確信します
国民のため歴史をつく人生をおくろうではありませんか若い世代のみなさんへあなたの入党を心からよびかけます
18歳以上の日本国民で共産党の認める人は党員になることができます入党申込書に必要な事項を記入しお知り合いの党員2人の推薦をうけ入党費300円をそえて申し込みます
お知り合いの党員がおられない場合は共産党にご相談ください
私たちは21世紀の早い時期に日本に政権を樹立することをめざして活動していますその実現のために幾千万の人びととの対話と共同をつよめます
日本社会の広範な人びととのむすびつきを大切にするからこそ私たち自身が市民道徳や社会的道義をきちんとまもり人間的にも日常生活のうえでも
まわりの人たちから信頼が得られるようにしていますもちろん共産党は完成された組織ではありません党員は弱点もあれば
悩みもある生身の人間ですおのおのの党員が一つの志でむすばれ助けあい学びあって活動するなかでお互いにより豊かな人間になりたいと考えています
一人ひとりの党員は生活状況が異なっており活動に参加するうえでの条件も違いますし得意な分野も人それぞれです各自が条件と得手を生かして活動できるよう
みんなでよく話しあいお互いに助け合い協力し合って活動します
入党が決まれば職場地域学園などいずれかの支部に所属しその一員として活動します
支部は、それぞれの職場地域学園などで活動します支部ではその職場地域学園の人びとの利益のためにどんな活動をしていくのか
どんな党をつくるのかをみんなで相談し方針や計画を決めて分担して活動します
こうした活動をすすめていくために党員は支部会議に参加し中央委員会の決定を学び毎日の赤旗を読むようにします
党費や機関紙代はきちんと納めるようにします
拉致被害者本人が望めば、家族単位の帰国も容認?
政府の拉致問題調査団の団長を務めた外務省の斎木昭隆アジア大洋州局参事官は、3日の自民党外交関係合同部会で、「北朝鮮側は生存者の子供も含めた家族単位での帰国を認めるといっている」と述べた。
これは、被害者本人が帰国を望めば、北朝鮮が家族単位での被害者の帰国を認めることを明らかにしたものだ。
しかし、政府が2日に発表した現地調査団の結果報告によると、生存が伝えられた5人の拉致被害者はいずれも「北朝鮮で生まれ育った子供に配慮し、早期帰国に慎重だった」とされている。このため、福田官房長官は3日夕の記者会見で、
「本人の考え通りに進めるのが1番いい。それを優先する」と述べ、日本政府が被害者本人の意思を無視して帰国を進めるのは困難との考えを示した。
ただ、被害者の家族側は、調査団が北朝鮮で撮影したビデオを見た結果、「本人の発言は、本人の意思とは考えられなかった」と述べるなど、日本政府に対し、強制的にでも被害者本人を帰国させることを北朝鮮に働きかけるよう求めている。(読売新聞)
[10月4日5時52分更新]
北海道西友の返金騒ぎ、恐喝未遂容疑で組長を逮捕
輸入肉の偽装表示に絡み、北海道西友・元町店(札幌市東区)に返金を求める人が殺到した騒ぎで、同店から現金を脅し取ろうとしたとして、道警捜査四課などは4日、
恐喝未遂の疑いで指定暴力団山口組系間明組組長の間明正男容疑者(55)=同市東区北二三条東23丁目=を逮捕した。
調べでは、間明容疑者は、北海道西友・元町店が外国産の輸入肉を国産と偽装表示して販売していた問題で、9月27日から対象商品についてはレシート無しでも返金の請求に応じていたのを利用。
同月29日から今月1日に掛け、同店に電話をかけるなどして、金を脅し取ろうとした疑い。
この問題をめぐっては、同店が返金を9月29日で取りやめたため、30日になって返金を求める人が店側と小競り合いになり、現場は一時騒然となった。
警備員を殴ったなどとして、札幌・東署が9月30日、暴行の現行犯で札幌市の男性会社員ら2人=いずれも(19)=を逮捕している。〔共同〕 (10:03)
拉致被害者本人が望めば、家族単位の帰国も容認?
政府の拉致問題調査団の団長を務めた外務省の斎木昭隆アジア大洋州局参事官は、3日の自民党外交関係合同部会で、「北朝鮮側は生存者の子供も含めた家族単位での帰国を認めるといっている」と述べた。
これは、被害者本人が帰国を望めば、北朝鮮が家族単位での被害者の帰国を認めることを明らかにしたものだ。
しかし、政府が2日に発表した現地調査団の結果報告によると、生存が伝えられた5人の拉致被害者はいずれも「北朝鮮で生まれ育った子供に配慮し、早期帰国に慎重だった」とされている。
このため、福田官房長官は3日夕の記者会見で、「本人の考え通りに進めるのが1番いい。それを優先する」と述べ、日本政府が被害者本人の意思を無視して帰国を進めるのは困難との考えを示した。
ただ、被害者の家族側は、調査団が北朝鮮で撮影したビデオを見た結果、「本人の発言は、本人の意思とは考えられなかった」と述べるなど、日本政府に対し、
強制的にでも被害者本人を帰国させることを北朝鮮に働きかけるよう求めている。(読売新聞)
[10月4日5時52分更新]
101 :
名無しさん@1周年: