共産党板の住人は南京大虐殺をどう思うの？

あったのか、なかったのか。
党の見解と固定ハン、あるいは名無しさんたちの
意見などを聞きたいね。

2

コテハンにこだわるところを見るとcomの立てたスレかな。
トーイツの陰謀かい(w

南京大虐殺とは、中国国民党のプロパガンダの産物だ。
具体的に言うと、国民党中央宣伝部が中国軍兵士や市民にけしかけて、
「日本軍は南京でこんなにも残虐な行為を行なっている」と、南京在住の
欧米人たちに訴えさせたのだ。中国人からの訴えを欧米人たちが英文に
タイプし、世界中に伝播させたというのが、「南京大虐殺」の元と
なったのだ。

南京大虐殺の真相は日中どちらの説に都合の悪いものであっても、
もっときちんと調査して明らかにする必要があるな。

comが統一協会の謀略野郎だというのは調査済みだが。

>>5
漏れは思うに、歴史には動かしようのない事実と、
その事実をどう分析して評価するかということの二面があると思うんだ。
それを「歴史」と「歴史観」という言葉で区別する。
南京大虐殺も、実際にあった「歴史」の部分と、
思想問題も絡んでくる「歴史観」として主張される部分の両面から
検討していかないといけないと思うんだよな。
つーか、とりあえず党利党略の「歴史観」はいいから、
何が「史実」なのかっていうのを知りたいというのが正直なところだよ。
みんなでソースを持ち寄って色々調べてみられたらいいと思うが。

>comが統一協会の謀略野郎だというのは調査済みだが。
奴には参加をご遠慮願いたいものだYO。
ゆうべの千島スレみたいなことになっちまうのは御免だから。

　ガキの頃、１０万人と言われたが、それがいつのまに３８万人に？

　というのは置いておいて、「南京さえ否定して、本音は中国進出（侵略）
を全て否定したいんだろう！」という怒りが中国側の本音ではないか、と。
前にも書いたけど、中国の革命博物館には、どの村でどれだけの犠牲が村民
に出たかが列挙されている。かなり唖然とするよ。中国全体で総計すれば、
少なくとも数百万を超えるだろう。

　だが、日本軍については「中国人民団結を与えてくれた」的な扱い。むし
ろ、国民党への憎悪の方が深そうだ。

　一つ残念なのは、かつての毛沢東が日本帝国主義と日本人民を厳然と区別
していたような文言が、中国側の資料やコメントからなくなってきているこ
と。お前ら、マルキストちゃうんか、と。

湾岸戦争時、油まみれの鳥の写真を紹介して、「イラクはこんなにも環境
破壊を行なっている」と、米国は対イラク・プロパガンダを行なった。
この手の、敵を悪者にしようとする宣伝工作は、日中戦争時にもあったのだ。
日本軍に対し苦戦を強いられていた中国国民党軍は、米国などからの支援を
引き出すために、日本軍の「蛮行」を捏造し、宣伝したのだ。
これが、「南京大虐殺」の真相だ。

本ネタはあると思われ。

共産、社民党はまあ、中国よりの思想で固まってるからね。当然あったものとして、認知しているわけですよ。

　まぁ、御託を並べる否定論者に言える事といえば、おのれら、
何人以上なら虐殺と認めるんじゃイ！、と。
深刻であろうと僅かであろうと、反省すべき点は反省しろ、と。
あった／なかった と 議論する事自体が、恥ずかしい、と。

>>11
　>まぁ、御託を並べる否定論者に言える事といえば、おのれら、
何人以上なら虐殺と認めるんじゃイ！、と。

では、キミに聞こう。何人以上なら虐殺と認めるのか？

>深刻であろうと僅かであろうと、反省すべき点は反省しろ、と。
あった／なかった と 議論する事自体が、恥ずかしい、と。

「数は問題ではない。とにかく反省しろ」か。問答無用の議論だな。
こういう発言自体恥ずかしいと思わないか？

「南京」を真摯に探求しようというのではないのか？

「真実は問題ではない。とにかく全てがでっち上げだ。」で凝り固まっている
保守も大して変わらんなあ・・・・

好きにやってくれ。

社民党の辻元清美が主張するような３０万人説は本当にあったのか？
共産党は南京大虐殺の真偽についてどう考えているんだろうか。
３０万はさすがに無い？それとも虐殺行為はあったと考えているの。
教えてｷﾎﾞﾝ。

戦争に虐殺以外のコロし方があろうか？

皆さん、中国はインチキです。

票の分散を避ける為にも「中華人民共和国」にだけ投票しましょう！！！



インチキ宗教団体ランキング
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

入学後に、立命評論を紹介して、「過激派はこんなにも自治破壊を行なっている」
と、民青は対立命評論・プロパガンダを行なった。
この手の、敵を悪者にしようとする宣伝工作は、学園紛争時にもあったのだ。
反体勢力に対し圧倒的優位にたっていた立命民青は、学園支配を確立するために、
反体勢力の「蛮行」を捏造し、宣伝したのだ。
これが、「立命館民主主義」の真相だ。

>>15
禿同。少なくとも非戦闘員を攻撃対象にする時、それは虐殺だ。
ベトナムも湾岸もコソボもアフガンも、
直接生身の兵士が乗り込んでいって銃を突きつけたか
離れたところからシューティングゲームよろしくミサイルぶち込んだかの
違いくらいのもので、みんな虐殺だよ。

「南京大虐殺はあったんだ」と真正面から主張する意見はないのか？

昨年１１月に発行された『「南京事件」の探求』（北村稔　文春新書）
および今発売中の『諸君！』４月号の「ベイツの”化けの皮”」（東中野
修道）で、決まりだ。

「南京大虐殺」は、中国国民党の宣伝工作の産物だということだ。

19の一連の書き込みは、いわゆる「歴史観」の部分だよね。
史実としてはどうなんだろう。
詳しい資料を望みたい。

なんで北村稔が立命にいるんだ？
よく粛正されないな。

北村稔って辻元清美氏の内縁の夫って本当？

>>20　一連の書き込みは、いわゆる「歴史観」の部分だよね。
史実としてはどうなんだろう。
詳しい資料を望みたい。

資料ではないが、史料はいくつかある。

『Documents of the Nanking Safety Zone』（1939年　除淑希編）
『WHAT WAR MEANS The Japanese Terror in China』（1938年　Timperley)
『War Damage in the Nanking Area』（1938年　Smythe)
『南京の真実』（1997年　ラーベ　講談社）

いずれも、中国人からの（日本軍の蛮行に関する）伝聞を欧米人たちが
記録したものだ。

おお、なかなか参考になります。ありがとう。
ただ、講談社からのものはいいとして、
他は洋書のようだし、今でも入手可能なのかが気にかかるね。
そのへん、どうなんだろう。
題名からして「Documents of the Nanking Safety Zone」
というのにだいぶ興味をそそられたけど、
歴史学系の大学の図書館とかでないと読めないかな。

＞７
>だが、日本軍については「中国人民団結を与えてくれた」的な扱い。むし
>ろ、国民党への憎悪の方が深そうだ。

近年は日本の蛮行、ならびにそれに対して中国人民が一丸となって戦った、
というトーンが強くなっているそうです（実際に赴いたわけでないので具体的には知りませんが）。
脱共産主義化と表裏一体の民族主義の濃密化といえるでしょうね。

みんな力を貸してくれ！最近ハン厨達の圧力がすさまじい。
援軍を募る。名無しで良い。歴史の捏造を放置すれば改憲されて
しまう。南京に関する知恵、情熱がある方。このままでは負けて
しまうm(..)m

世界史板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011913620/l50
南京大虐殺

政治思想板
南京大虐殺は断じてあった！　スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1015078278/l50
　　

>>24
>おお、なかなか参考になります。ありがとう。

どうも。

>題名からして「Documents of the Nanking Safety Zone」
というのにだいぶ興味をそそられたけど、
歴史学系の大学の図書館とかでないと読めないかな。

「Documents of the Nanking Safety Zone」（南京安全地帯の記録）だが、
原文の入手は難しい。だが、日本語訳がある。
洞富雄編『日中戦争南京大虐殺事件資料集２英文資料編』（青木書店　1986年）
の中に収められている。
大学図書館にはあるはずだ。ただし、訳文に注意する必要がある。
洞富雄氏は、「虐殺派」なので、虐殺告発願望から、勇み足の誤訳があるようだ。
なお、この『Documents of the Nanking Safety Zone』中のいくつかの事例
については、東中野氏の『「南京虐殺」の徹底検証』（展転社　1998年）が
その疑問点を挙げている。ご参考までに。

私が南京大虐殺のことを知ったんは終戦の後で，その前は「南京占領万歳」って周りの大人達が大はしゃぎしてたんよ。
ほんで私も虐殺の事実知らんかったさかい，つられて「万歳，万歳」言うてしもうたんや。あのころはまだ小さかったさかい，よう理解でけへんかったんや。
せやけど今思えば「政府にだまされてあてらみんなアホになってしもうた。ごめんなさい」って反省してます。事実知っとったら反戦争運動なんかも起こっていたかもしれへんな。
あっ，でも治安維持法っていうアホな法律があったなー。反対したくてもでけへんな，これやったら。ほんまにあのころは生き地獄やったで。知らん間にみんな鬼になってしもうたんやから。

　有事法制で人事じゃないよ。＞大虐殺。君が加害者になる番もすぐ其処だ。

他人事と考えてるのはアンタ

他の板で右翼がこの手のスレでなかった事にしようと画策しているね。
どうにかならないものか・・・。

マンマミーヤー。

２０万人しかいないところで３０万殺すのはどうかと・・・・

もういいよ。この話題。

　

>>35はん、どないしたん？無言やで。

最近流行ってるんです。
こういうのは掲示板のシミと呼ばれています。

はいはい、南京大虐殺なんてありませんでした。
そんなもの歴史の捏造ですよね〜。

でも、論理の展開としては、まずは、
「あった」ことの存否を証明していただいてから
「なかった」ことを検証していただきたい
と思うんだけどね？　

こういう展開は、ダメ？

>>37へー、よー覚えときますわ。
>>38せやけど、歴史の教科書とかで写真見たような気ぃするわ。あれアンタいんちきって言うんか？

>>39
教科書なんか中国のお墨付き以外使用できないし、
写真も良く見ると日本軍のヘルメットではなかったり、
同一人物が他人になりすまして捏造した写真だったり・・・
まあ、目に見えるからといってそれを信用しないことです。

当時上海に「犬と中国人入るべからず」という有名な看板が
あったことから考えると、南京大虐殺があっても不思議ではない。
だって中国人＝犬なんだもの。

日本兵は犬と馬を大切にしたけどな。

関東軍は中国共産党に追われてトン走するために橋を爆破した。
そのおかげで民間人は逃げ場を失い、残留孤児問題ができてしまった。
なんたるお粗末な結果である。

>>42
鬼畜米英の軍隊も犬と馬を大事にしたよ。

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」
などと非常識な発言をして喜んでいる。
猫事件について思うところがある人は是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486