ワークシェアリング実現のためには共産化が一番

　そう思いません？

賛同。いいスレに育つことを望みます。

　>>2
賛同ありがとう

　共産党や全労連系の労組ははっきりいって、ワークシェアリングに消極的ないしは反対。
　理由は簡単！団塊あたりの世代が圧倒的多数の状況であるから、ワークシェアで「賃下げ」
や折角つかんだ管理職的地位の喪失につながるからだ！
　しかし、世論に押されて「待遇改善」ぐらいは細々と言うようになったが、すぐに
ワークシェアリング＝日経連などと意図的に宣伝しまくっているところをみると、労働時間の短縮さえ
恐らくやる気がないと思われ。

現在の日本共産党や全労連系の労組の主張はともかく、共産主義が「各人は能力
に応じて働き、必要に応じて受け取るという状態」を理想とするとするならば、
それはまさしくワークシェアリングが実現されている状態と言えるのではないで
しょうか(共産主義はワークシェアリングを前提としなくては成り立たない。また、
その状態が国民に幸福を与えたかどうかはともかくとして、現実の共産主義国家と
いわれる国家はワークシェアリングが実現されていたといえるのではないか）

　また、現在のわが国がワークシェアリングが求められている状態であるとする
ならば、社会がそれだけ豊かになり生産力も向上し、共産化しても大丈夫な状況
に近づきつつあるともいえないでしょうか。

（わかりにくい文章ですいません。いずれにしても、私は共産主義に造詣が深くない
ので、異論反論をお願いします）

でも日本の場合、ワークシェアリング以前にサービス残業を完全に禁止しないといけない。
日本の労働者の年間平均労働時間は２０００時間以上。
ドイツやスゥエーデンの年間の平均労働時間は約１５００時間。
まずはワークシェアリングを導入する前にドイツやスゥエーデン並に労働時間を削減するべきだ。
それでも失業率が高い場合にワークシェアの導入を検討するべきだ。
日本の労働条件が欧州に比べて劣悪なのは労働者の立場に立つ政権が一度も出来ていないから。
自民党は財界と経営者の政党。
だから民主党でも共産党でもいいから政権交代を行わない限り、労働条件の改善は望めないだろう

>>6
　　どうも話がかみ合っていないなあという感じがしました（それは、６さんが悪い
　のではなくて、むしろ、私の考えが整理されていないからでしょうが）

　　私が当初書こうとしたのは、「共産化すれば、おのずからワークシェアリングされてしまう
　じゃん」ということだけです。それ以上のことは特にありませんでした。
　　ただ、６さんの書き込みを読んで、もし、日本共産党や全労連系の労組が
　「まずはワークシェアリングを導入する前にドイツやスゥエーデン並に労働時間を削減するべきだ。
　　それでも失業率が高い場合にワークシェアの導入を検討するべきだ。」という理由で、
　ワークシェアリングに否定的な考えをもっているとすれば、それはやっぱり不思議なことだなあ
　という感じがしました。
　　というのは、>>5に書いたように本来ワークシェアリングという考え方と共産主義という
　考え方は相性のよい考え方だと思うのです。にもかかわらず、ワークシェアリングに
　消極的なのは何故かなということです。　
　「まずはワークシェアリングを導入する前にドイツやスゥエーデン並に労働時間を
　削減するべきだ。それでも失業率が高い場合にワークシェアの導入を検討するべきだ。」
　というのもわからなくはないですが、別にどちらが先でもかまわないのではないか、まず
　ワークシェアリングをして、それから労働時間の削減について考えてもよいのではないか、
　今一番困っているのは、仕事がなくなってしまった人なのだから、この人のことをまず一番
　に考えてもいいのではないかという感じがします。
　　では、何故、日本共産党等は、ワークシェアリングに消極的なのか。結局、失業者の利益より現在
　雇用されている者の利益を優先させて考えているとしか考えられません。日本共産党は、失業者
　を切り捨てているのではないか。私は、これは「共産主義」の本来の姿ではないように思います
　（>>4さんが言いたかったのはこういうことでしょうか）

　（わかりにくい文章でかつ長い文章ですいません。いずれにしても、私は共産主義
　に造詣が深くないので、異論反論をお願いします。特に６さん。）



　　

私は、ワークシェアリングには、基本的に賛成だけど、
問題は、「どういう」ワークシェアリングなのかってとこでしょ。
「ワークシェアリング」と称して、実際は、サービス(風呂敷)残業+低賃金パートだったら、
ワークシェアリングの名が泣くよねぇ?
さて、どういうワークシェアリングなら、満足なのですか?

　>>8(comさん）
　　私が、このスレで言おうとしたのは「本来ワークシェアリングという考え方と
　共産主義という考え方は相性のよい考え方なのではないかなあ」ということです。
　　で、私はどういうワークシェアリングであっても共産主義と相性がよいのでは
　ないかなあと思います。
　　comさんは、「サービス(風呂敷)残業+低賃金パートだったら、ワークシェアリン
　グの名が泣く」とおっしゃいますが、私は、そのような状態であっても、「低賃金パート」の人には
　仕事が生まれるのだし、「サービス(風呂敷)残業」の人も、残業は残るとしても少しは
　仕事が減るのであるから（給料が下がるとしても）、みんなで分かち合おうという
　共産主義の考え方に沿う状態ではないかと思います。

comにエサを与えないでください、だそうです。
ご本人がそうおっしゃっておられます。

>>9
1さんの考えられる「共産主義の考え方」と共産主義は、実は矛盾しているのかもしれません。
米国に半ば従属した日本の資本主義社会において、日本の科学的社会主義者が、
他国では右派に属するかもしれない民族主義的な運動に加わることなんかとも似てるかな?

サービス残業無制限、賃金の低下無制限の行き着く先は、なんだと思いますか?
ということで、ワークシェアリングにおいても、やはり定性的なことより、定量的なことを考えないと、
水掛け論になりそうではあります。

ほーら、エサやっちゃったから出て来ちゃったよ。
いつ話しをすり替えられるかわかんないよ。
しーらないっと。

>>12
まあまあ、しばらく静観しましょう。

マジスレを潰すことがあったら私は参戦しますよ。
相手がコテハンであれ・・・。

というか、com氏によると統一はネタだそうです。（？）

>というか、com氏によると統一はネタだそうです。（？）
やっぱり、ご本人ですか。いいコンビだと思ってました(w

>>14
何者ですか？
人を見ればcom氏ですか？
いいかげんにしなさい。
誰彼にでもそのネタを振るのでしたら、貴方を荒らしと見なされますよ。

そしてcom氏をいじっている貴方が
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1015696957/l50
の８４を読んでいないことはないでしょう。

・・・うっとうしい。

この84は、典型的な、言い逃れ出来なくなって、「ネタだった」ということにして逃げようとしている、というものだと思いますが？
大体、民族排外主義や、差別や、トーイツだソーカだといったレッテル貼りというような行為が
「ネタだった」事にすると逃れられる、という思考そのものがクソであり、侮蔑の対象になると思います。

今、財界が進めようとしているワークシェアリングは、無制限の低賃金労働者を大量に作り出す一方で、一部の正社員が莫大な所得を得る事の出来る体制を作り出すことにある。
何故、正社員の労働時間を欧州並みに減少させないでワークシェアリングを導入するのかだろうか。
正社員をサービス残業付けにし、それを拒む正社員は失業し低賃金労働に押しやられる。
このような構図を作り出せば、経営者ににらまれるような労働運動を活発に行うことは出来なくなる。

>>16
com氏のメンタリティの程度を表しているというのですね。
わかりました。
もう少し見ていましょう。

追記

私は本気で議論をしている人間に何もいいません。
なのでこのスレのcom氏に対してちゃちゃいれる人間の方を許しません。
必要があればこのハンドルで「荒らし」でも何でもするでしょう。
私は別に誰かの味方とかではないし、理性的な人間でもないし、自由に発言する気でいます。

そしてcom氏がここのスタンスを放棄して議論相手を困らせることがあれば・・・。

>>11(comさん）
　＞1さんの考えられる「共産主義の考え方」と共産主義は、実は矛盾しているの
　　かもしれません。
　　私は５とかにも書いたけど、共産主義に詳しいわけではありません。共産主義
　　を正確に理解しているとはとても言えません。
　　そこで、共産主義に詳しそうな（この板の常連みたいなので、詳しいだろうなあ
　　というだけですが）ｃｏｍさんに質問なのですが、ｃｏｍさんは、「ｃｏｍさん
　　の考える共産主義」とワークシェアリングという考え方の関係についてどのように
　　考えますか（相性のよい考え方と考えますか）

　　>>17
お話はわからなくはないけど、現に失業者がたくさんいるんです。
　　　「労働時間を減らす」とか「サービス残業を減らす」とか言うけど、
　　　で、たしかにそうなればいいんだけど、なかなかそうはならないん
　　　だから（現にこれまでなってこなかったんだから）、その話はその話
　　　としてすすめるとして、まずは失業している人をなんとかしよう、
　　　彼らに仕事を与えようというのが現実的ではないでしょうか。
　　　それをしないのは、「雇用しているものの利益」を優先して、失業者
　　　の利益を考えない弱者切捨ての考え方にもとづくとしか考えられず、
　　　それは「共産主義」の考え方と相容れないと思うのですが。 　　　

>>20
共産主義の考え方についての話題と、ワークシェアリングについての話題は、
別にしたほうがわかりやすいと思います。
1さんは、「共産主義=ワークシェアリング」とお考えなのかも知れませんけど、
私にとっては、全然別のものです。
あと、雇用者と失業者の利益を対立させるのは、分割支配を考える人たちの思想であり、
共産主義の考え方とは、ニュアンスが異なります。
ちょっと、話題が大き過ぎて、細かく書けなくて申し訳ありません。

>>21（comさん）
　＞共産主義の考え方についての話題と、ワークシェアリングについての話題は、
　＞別にしたほうがわかりやすいと思います。

　　このスレは、共産主義とワークシェアリングの関係について話をするスレと
　考えております。別に考えても仕方ありません。別に考えるのであれば別のスレ
　で話すればいいと思います。

　＞1さんは、「共産主義=ワークシェアリング」とお考えなのかも知れませんけど、
　＞私にとっては、全然別のものです。

　　
　　私は、「共産主義=ワークシェアリング」とは言っていません。でも、相性がよい
　考え方なのではないかと考えていました。（>>5に書いたような幼稚な話しかできな
　かったけど）
　　でも、ｃｏｍさんは「全然別」と考えているのですね。「全然別」と言っている
　人とは話がかみ合わないのも仕方ないです（でも、できれば「全然別」とする根拠を
　教えていただけませんか）。

>>22
ひとりひとりの能力が花開く共産主義社会の実現のためには、歴史の各発展段階を順に実現していくというのが共産主義=科学的社会主義の考え方です。
なので、現在の米国に半ば支配された資本主義社会においては、米国による支配を断ち、民主主義社会を実現することが主要な課題となります。
現在の日本をすぐに共産主義社会にするというのは、どちらかというと無政府主義の考え方です。

共産主義の考え方は労働者をすべて公務員にすることだね。
で、国の生産性を落とし、貧乏で無力化した大衆を党官僚が支配する。

　公務員同士の競争など、新たな新機軸の導入を
想像すら出来ないで　否定するのみ。。。楽で良いな、努力の放棄(24)は(藁

>>25
だから24でそれを批判してるんだが。

ワークシェアリングで雇用問題の改善を図るのはそれはそれで構わない。

だが雇用問題＝失業率ではない。
失業率は失業期間（アメリカでは６ヶ月ぐらい、日本では２年以上・・・）
を反映していない。

失業率０（理想的完全雇用）は人材流動化が全くない閉塞的な社会を指す。
１つの理想としてある程度の失業率と短い失業期間を実現する社会があげられる。
そのためには・・・（また理想主義者の神経逆撫ですること書きそうだから省略。）

「ワークシェアリングのため」に共産化か。
１さんの理想とする社会が見えてこない以上何もいえないな。

>>27
なるほど、面白そうだね。

＞１つの理想としてある程度の失業率と短い失業期間を実現する社会があげられる。
＞そのためには・・・

俺は資本主義の発展は一方で民主主義の発達だと思っている。
現時点で現実的に考えうる民主主義の最高形態が共産主義社会である以上
民主主義を獲得する過程に共産主義の影を見るのは的外れではないかもしれない。
だから俺は27の発言でやっと1のいいたいことがわかった気がする。

さて、俺の興味は今後社会の発展段階でいまだ残る封建的意識を
乗り越えることができるかどうかなんだけど
ワークシェアリングにそのことを見ることができるんだろうか？

たとえば過去にこんなことを書いたことがある。
391に答えようと思ったら関係ない話題で流されてしまった。
ワークシェアリングが新たな雇用関係を作ろうと言うのなら
俺が答えることが赦されなかったこの疑問にここで答えることも
悪くはないだろう。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1012915594
390 名前：http:// h140.p498.iij4u.or.jp.2ch.net/ メール：abe kawaii age 投稿日：2002/02/17 Sun 15:54 ID：

>>389
全てには表と裏があってしかるべきだ。

＞ （略）要するに正社員を減らそうという考え方だよ。

確かに利潤を追求する企業が新たな形で労働者を搾取するシステムを
作ろうとしていると考えることもできる。
しかし、一方で「一所懸命」「滅私奉公」といった労働者の意識が
必然的に変わっていくキッカケともなる。
「パイが大きくなれば取り分が増えるんだ」
「会社があっての自分たちなんだ」そんな意識の中で
会社の歯車になってきた従来の労働者が
会社ではなく自分自身のためにあるいは自分の住む社会のために
生きていこうとしていくチャンスなんだ。

俺は健全な「競争」を決して否定しない。
エゴイズムを否定的にばかり考えることもしない。

391 名前：名無しさん＠１周年 メール： 投稿日：2002/02/17 Sun 16:21 ID：

>>390
>>会社ではなく自分自身のためにあるいは自分の住む社会のために
>>生きていこうとしていくチャンスなんだ。

このような理想どおり行きますか？
労働者は、死にたくなければ、どのような条件でもそれに従うしかないのですから・・・
（経営者になれ、条件のいいところに移動する自由もあるという異論が聞こえそうですが)

ワークシェアリングや共産社会が民主主義的ですか。
さあ、どうでしょう。
「どんな」ワークシェアリングや「どんな」共産社会を想定しておられるかわかりませんが。

憲法学的に民主主義とは「自分のことは自分で決める」（治者と被治者の同一性）ことを指します。
多数決は自分の自由意志により発言できることにより成り立っているので民主主義である。
（民主主義は少数派の意思に実現を保障しているものではない。保障しているんだ、と叫ぶ人は別スレ立ててくださいね。）

そしてもう一つの理屈として資源・機会の有限性がある。
簡単に言うなら今のレベルの自動車を６０億人に持たせるのは不可能である。
１０年もしないうちに地球は窒息するであろう。
原理的な平等性を持たせて解決するなら全員に車を持たせないことをしなくてはいけないだろう。
同じように全員に仕事を分けることも不可能である。
生産レベルをどの程度に設定するかによるが極めて非効率な社会ができあがるだろう。

共産社会は「民主主義的でみんなが富む社会」か・・・。

私は「自縄自縛」という言葉がよく似合う社会だと思うのですが。

生産性をあげる経済学・人間の本性を探求する心理学は理想的共産社会を支持していない。
新しい経済学と心理学を立ち上げるか、理想的共産社会の実現を諦めて欲しいですね。

ちなみにこれはneさん宛てのレスではなく、私の友人である共産党員宛てです。（嘆息

comさんがいまだこの板にいる以上俺はこのスレから出て行くことにする。
おもえば、>>27でワークシェアリングが雇用問題に転化して俺の興味を引いたのだけど
>>30ではさらに問題を民主主義と環境問題にさらに広げる展開となった。
俺はどれも語りたいことがあったのだけど何しろ俺に対するレスじゃないと明記されると反論できない。

でも、いまやcomさんが出てきた以上俺は1とcomさんにこのスレをお返しすることにしよう。（もともと俺のスレじゃねーし）

つーわけで、1さん、comさん、つづきをどーぞ。

>>31
自分の思うことを言えば、いいじゃないですか。
失業が否定的に扱われるのは、現状では、健康で文化的な最低限の生活が保障されていないからだと思います。
これが保障されるのなら、失業は、職業選択の自由をさらに拡大するものになるはずです。

共産党に伸びてもらいましょ。

comがなにやってめし喰ってるのか知らないが、
失業者なんか少ない方がいいにきまってるだろうが？
誰がその失業者にめしを喰わせるんだよ？
大体、職業選択の自由なんて余地がある奴を、失業者とは呼ばないよ。

>>34
年老いた両親にパラサイトしてる、と以前自慢していたよ。
脳病院の治療費も出してもらってるんだろう。

いや、comはキャップ使ってないからなぁ・・・

昨日からいるcomは本物だと思うよ。
ドキュソと注釈されまくっていた３人組の中の
comとhdkが昨日からまたコテハンに戻してるから。

>>37が「集団的批判」煽動者ね（ﾜﾗ

で、おまえはcomの子分・と。

はずれ〜
最初にcomのトーイツ妄想を批判したのは漏れだよ〜ん（ﾜﾗ
「集団的批判」煽動者＝com叩き（スタ）は、その
comへの批判が日共への批判に転化することを恐れ、無内容なイジメで
comを黙らせようとした奴らだよ（ﾜﾗ
違うかね？

>最初にcomのトーイツ妄想を批判したのは漏れだよ〜ん（ﾜﾗ
おいおい、それ、俺だぜ

>>40
お前はcom引退（笑）後に出てきたやつだろ。
それまで陰に隠れてて(大藁

ドキュソ対処は他の板に学べ。
株式板の例。
●荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
　無視できない貴方も厨房です。

辻元が言うところの「ワークシェアリング」なるものは、
ヤマギシズムであって、共産党のいう共産主義とは違うぞ。
能力に応じて生産し必要に応じて分配する、になってないもの。

他の板でこんなレスを見つけたよ。

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このページの一番下に各副収入サイトへのリンクがあるよ。
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/
（鬱だ氏膿）
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>>42　アホ？
何を根拠にそれ逝ってるの？

>>41
思わず確認したが、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1014450904/248
が俺の発言だが？
まあ、俺は最初だと思ってたけどね。「最初」に固執はせんがね（ﾜﾗ