ところで今の共産党的にはトロツキーってどうなの？

いや、前から共産党関係者に聞きたかったんだけどさ。

今でも「反動勢力に共産主義を売り渡そうとした悪の手先」
ってことになってるわけ？

新日本出版の「社会科学総合辞典」をみれば、よくわかるよ。

　最初は「反革命分子」だったけど、９２年から、やっと「革命家」に昇格した。
　なし崩し的に、修正をしてきたから、いまでも一般党員は「トロ」「トロ」
と悪人の代名詞だとおもっているよ。こわいね、ほんとに。



『社会科学総合辞典』
（http://www5.ocn.ne.jp/~jcpc-net/siryousitu/trotsky/shakaikagakujiten.htm）
１９６７年版
「ロシアの日和見主義者、反革命分子」
「反党分派活動のため27年に除名され，29年以降国外で反ソ破壊活動をつづけた」

１９７８年版
「レーニンの連続革命論と労農同盟に反対」
「ロシアで社会主義を建設する可能性を否定して冒険主義的な世界革命論をとなえ」た
「27年に反党分派活動の理由で除名され，29年亡命，40年8月メキシコで暗殺された」


１９８９年版
「軍事革命委員会を指導．革命後ソビエト政権の内務・軍事人民委員,軍事革命委員会議長となった」
「ロシア１国で社会主義を建設する可能性を否定して「世界革命」論をとなえた」


１９９２年版
「南ウクライナ出身の革命家」
「ペトログラード・ソビエト議長として，十月社会主義革命に重要な役割を果たした」
「革命後ソビエト政権の外務・軍事人民委員，軍事革命委員会議長などを歴任し，当時レーニンとならぶ革命の指導者と目された」

>>2
トロ　トロ　といったら寿司の極上ネタじゃないか。
決して悪い意味で言ったのではない。

「なし崩し的」というのが許しがたいね。
トロツキーへの評価を変えること自体はむしろ歓迎すべきだが。
かつてのトロツキー（及びトロツキスト）への誹謗中傷罵詈讒謗を
真摯に自己批判する必要がある。

不破は、スターリンと対立したのはいいんだが、彼の最大の誤りは分派活動を
してしまったこと、といってた気がする。

>>5
分派活動の自由があってはじめて党内民主主義が保障される、と思います。
不破さんまだまだ頭が固いね。

分派すんだったら離党すればいい

>>7
原理主義者のたわごと。
少しでも意見が違うと出て行けという。

>>2
なるほど、参考になったわ。

>>3
アホカ。馬鹿にしてたに決まってるだろ？

>>4
そうだ、そうだ、その通り（大きな拍手）

分派批判もけっこうだが、トロツキーの評価のデタラメぶり
についても説明してみろよ　ゴリゴリ党員氏　>>7

>>10

君はどう評価してるの？詳細に教えて。
逃げれば、共産党員と同じだよ。

　共産党のいちばん濃い奴らがボロクソにいってきたぐらいだから、
けっこうまともな奴だろうと思ってるよ。
　日本共産党も含めた広い意味でのソ連型の共産党を、右からではなく
左側から批判したコミュニスト、ってかんじかな。

　さざ波通信の主張には必ずしも同意するわけではないが、日本共産党の
指導部よりはまともだろうと考えるように、トロツキーが完全無欠の英雄
などとは思わないが、スターリン型の共産党よりも、まともだと思うよ。

　さあ、現役党員の意見も聞かしてもらおうじゃないか。>>7

>>7
　「分派」した人たちへのやったことや、スターリンがトロツキーを
殺したことへの批判や自己批判ないし自己言及がない限り独立系左翼
は決して共産党を容認しない！

　それから、ロシアの歴史上最大の”分派”活動家はレーニンその人
である。

　そういうわけで（何が？）トロツキーと言えばスターリンははずせないでしょう。
かつての共産党のイタさ満開っす。だからと言って、今はイタくないとは限らない。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7903/stalin/

みんなの意見にはおおむね同意。
ただ、クロンシュタットの叛乱におけるトロツキーの行動をどう考えるの？
彼のスターリン批判は評価すべきだけど、トロツキーをあんまり過大評価
しちゃいかんよ。

>>16
　閣内の一員としての責任はある、と述べているだけですね。ただ、
いくら腐敗したボ＝ソであっても、クロンシュタットの蜂起を容認
し、弾圧しなかったら、多分ソ連は崩壊したでしょうね。余りにも
大きな悲劇ですね。それはマフノにも言えるわけで。

　「君主論」に従うマルキスト、の好例と思う。

>>1
１さんにお聞きします。
トロツキーに対して認識が変化した共産党と、
共産党に対して相変わらず認識が固定的な反共人間・団体と、
どちらが頑なに思考停止状態でしょうか？

それは"単なる言葉遊び"とでも言うべきものでしかないしょう

トロツキーに関する認識が多少変化してみたところで
いまだにマルクス主義など信奉しているわけですから
やはり共産党のほうが思考停止とされるべきでしょう

>>ドカンチ発見！！

あぼーん

>>20
それも！"単なる言葉遊び"とでも言うべきものでしかないしょう

トロツキーに関する認識が多少でも変化すれば、それは思考停止とは言わない。
それが理解できない人は、国語のお勉強をもう一度やり直しましょうね。

　じゃあ、いまだに「トロ」といいつづけている
末端党員は、やっぱり、思考停止ということだね　>>22

寿司屋のスレ？

アウトロー板に移転したほうがいいのでは．

>>23
思考停止と言うより単なる勉強不足。
党員にとってトロツキーの理論なんて趣味者的領域そのもの。
それより実生活に関する問題の方が関心があるし、大事。

　その調子だから、スターリン時代の党規約、スターリン型民主集中制を
もっていても疑問をもたないんだよ。

　トロツキーに興味がないというより、スターリン主義に矛盾を感じて
いないってことだよ。>>26

＞いまだにマルクス主義など信奉しているわけですから

プッ

>>16
＞ただ、クロンシュタットの叛乱におけるトロツキーの行動をどう考えるの？

クロンシュタットの際は、トロツキーは違う戦線に従事していたので、直接「行動」なり、
指令などの関与はしていまへんがな。
ただ、鎮圧に関しては全面的に支持し、それについては自分も責任の一端を負っている、という立場だったわな。
「責任の一端」という言い方をしているところを見ると、痛苦の念もかんじられるけど、
クロンシュタットをもって、トロツキー･ボルシェビキ批判をする人たち（特にｱﾅ）って、
帝国主義列強の反革命侵略に対する批判が弱い傾向があると思ふ。

トロツキストの国際連帯組織と共産党の関係ってどうなん？

それはね。

「黒目・まっぺん連合」と「青い鳥」の関係なんですよ。

まぁトロッキストなんてクズの集まり。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あぼーん

日本共産党、創価学会、公明党を私達と一緒に乗り越えて、新世界を築きましょう。

今、日本民族が世界の指導的役割を果たし、歴史的任務を担う時期に来たようだ。こ
こに提言するものは、新しい国家社会の建設を目指して、広範多岐に亘る諸問題を総
合的且つ多角的に検討し解決策を提示するものです。具体的には、世界最大の未利用
資源の火山灰を活用した新素材技術や新思想を元にして、外交問題、種々の法制度の
整備、行政改革、立法府改革、司法改革、憲法改正、民法改正、産業構造改革、景気
対策、内需拡大、国土開発、省資源・省エネ対策、放射性・産業廃棄物処理、コンク
リート劣化対策、砂漠の緑化、自然と調和した環境造り、創造立国、創造教育、健全
な家庭と生活、真の男女共同参画社会の在り方、夫婦別姓問題、少子化対策、霊魂と
神仏の正しい概念、真の宗教と信仰の在り方等を提示し、文明史の大転換を図り、日
本のみならず、全世界の窮状を救済していこうとするものである。詳しくはHPをご覧
下さい。

http://redmole.m78.com/

日共おつむの理屈はつまんねえな。

あぼーん

>>36
おまえ、ねだろ？

>>37は黒目の自作自演

と書くのが青い鳥だったんだね。

以下の者は、左翼を名のる掲示板荒らし。背後で指揮をとるのは「まっぺん」
なるニセ左翼。
　　　　　　　　　　　　↓
547 名前：名無しさん＠１周年 ：01/12/07 17:14
この場を借りて　投稿者：げんぶデン＝ねっわぁ＝ｿﾉﾀｲﾛｲﾛ
投稿日：10月20日(土)21時33分21秒

あの時の俺の邪推が今回のことの伏線だとしたら俺にも道義的な責任は
あるのだろう。白龍さんあの時はすいませんでした。私は自分のバカさ
加減を今さらのように感じます。

騙り野郎の「問題提起」なんか、誰が聞くのかね？　投稿者：黒目
投稿日：10月20日(土)00時37分47秒

20日の夜までに　http://www60.tcup.com/6039/aa_uzaiyo.html
に来なかったら、「最強ドキュソ厨房自称サヨク・『青い鳥』を考える」
ってスレを２ちゃんの各板に立てる事にしました。

さあ、どおしよ？　投稿者：黒目 　投稿日：10月21日(日)00時42分19秒
こないですね、「鳥」。
２ちゃんなんか使うのは、もお明らかに糞スレですので、イマイチ気乗りは
せんのですが（苦笑）まあ、このままやったら、やるって言った以上、
やらなしゃあないですかねえ・

２ｃｈ共産板に「青い鳥」スレッドが立ちました＼(^o^)／
投稿者：白龍 　投稿日：10月22日(月)22時45分14秒

(無題)　投稿者：黒目 　投稿日：10月24日(水)01時24分35秒
だから、あのスレを隔離板として使えればよいのではないか、と。
他に行かないように、時々、いじってやることにして。

これじゃ、トロツキーも何もないわな



失望！

>>30
　第四インターの世界大会は９５年を最後に開かれていないとのこと。で、
そういう状況ではあるが、フランス共産党は大会とかでトロツキスト諸組織
を呼んだ。

　日本共産党はハナからトロツキストを相手にしない。

　共産党のイタ過ぎる話はトロよりも、例えばフィリピンの最大労組ＮＤＦとの
話がいいんじゃないか（若干スレ違い）。ＮＤＦはフィリピン共産党（中国派で
す）の指導下にあるんだけど、当然、まあ、日本の中国派とかと仲がいいんです。
で、交流もある。だけど、日本共産党はＮＤＦに対して、「彼らと手を切ること
が交流の第一条件だ！」と、もう、自分の都合を振りかざし相手にそれを強制す
るというセクト主義丸出しのアホをやりました。

>>41
　なんでこんなことを書いたか、というと、共産党はまだまだ「自分たち
と異質なもの」とは本気で連携する気はなさそうだ、ということで。なお、
これは中央に言えること。実践的には、いわゆるトロツキストとの共同行
動は増えているようだ。

torohakiseityuu

第七旅団アナーキスト版の歌詞から

アナーキストの行くところスターリニストは滅ぶ
アナーキストの行くところトロツキストは滅ぶ

http://ime.nu/raus.de/crashme/

注目の記事
生存５人目「ソガ・ヒトミ」さん
日本政府が認定した拉致（らち）被害者以外に、北朝鮮が日朝首脳会談の際に生存を明らかにした５人目の日本人は、「ソガ・ヒトミ」という女性であることが１９日、明らかになった。
この女性の年齢は現在４０歳代で、拉致の可能性があるとして警察当局が作成している失跡者リストに該当者はいない。警察庁では、北朝鮮側の説明などから、拉致された疑いが高いとみて、同日、全国の警察本部に、家出人捜索願を洗い直し、身元の特定を急ぐよう指示した。

　なんでも、ペレストロイカって、トロツキーの主張を
汲んだ物だったそうらしいですね。共産党さん的には
ペレストロイカとかグラスノスチってのは
誤った路線なのですか？(ﾄｶｲｳ

ぃぇ、民青 大阪 ／ キンピースレッドを見る分には(以下略

>>47
「新しい思考はレーニン的か」っつー本が、新日本出版社から出て
いますよ。ペレストロイカを批判しています。

289 ：日出づる処の名無し ：02/09/18 16:39
最近、拉致問題が話題になっているけど、
やり方は簡単だよね。
出会い系サイトやテレクラで、若い女と知り合い
車の中で、殴ったり脅せばあきらめるよね。
仲介手数料一人50万円で、年間いくら稼ぐのかな？
最初の数年間は、政府高官の相手を務めるけど
飽きれば、証拠を消すため殺害するよね。

,,

＞48 どもです。

・・・ペレストロイカって 市場経済の導入に向った
そうですから、レーニソの晩期のあれ、中国で不破さんが
語ったお話とも 合致するんでないか？とか 漏れの様な素人には
思いますけども、批判、だったですか・・・

あ、共産党さんの批判だから、「是々」非々の 批判なんだ、きっと(ﾄｶｲｳ

>>50
　不破氏の批判の要旨は、「全人類的価値を言い、その下に階級闘争
を置くのは、マルクス主義の放棄ではないか」ということです。これ
は、経済問題ではなく、冷戦・核競争の厳しい政治問題に焦点をあて
た批判です。

　全人類的価値こそ、階級闘争の産物なんですけどね。

　それから、市場経済の更なる導入には、不破氏は特に反対していな
かったと思います。

こういう話があるようですがｶﾞｲｼｭﾂ？

暴力団組織が“仕掛け人”。西友元町店の返金騒動

ススキノにたむろする若者たちに小遣い銭を渡し、身分証明書を持たせ数百人を西友前に動員。

ススキノを根城にする少年グループの１人は、こう話している。

「土曜日（28日）に突然、僕の携帯に、以前から親しくしていた暴力団員から電話がかかってきた。詳しい理由は教えてくれなかったが、とりあえず身分証明書（運転免許証）を持って、仲間を集め明日の朝８時に西友元町店の前に集合しろと言われた。

　わけもわからず次の日、その場所に行くと、元締めのようなオジサンがいて、小遣いをくれた。そして、西友に行って暴れて来いと言われた。自分は新聞は読まないし、テレビもあまり見ない。その時になって始めて、この偽装事件の内容を知ったんです」

　返金が行われた27日から、臨時休業となった30日までの４日間で、こうした指示のもと、少なくとものべ200人以上が西友元町店の前に集められたとのこと。渡された小遣いの金額は、少ない人で5,000円、リーダー格の人間になると６万円の“アルバイト賃”だったという。

1：速報：02/10/04 15:40 ID:ooepz3rn
　東久留米市の篠原重信市議（共産）が、市民に運動会で国旗を掲揚した
市立六小校長の自宅へ抗議文書を出すよう呼びかけていた問題は
「主義主張のためなら他人の人権を侵害してもかまわない」という市議の
身勝手な姿勢を浮き彫りにした。識者からは「教育現場への不当な
政治介入で個人攻撃を煽（あお）るやり方は許されない」と議員としての
資質を問う声も出ている。
　文部科学省の学習指導要領などは「学校行事においてはその意義を
踏まえ国旗を掲揚する」と明記している。
　六小では昨年まで国旗を正門に掲揚していたが、今年は新しく赴任した
今直樹校長の方針で国旗掲揚を式次第に入れ、君が代のテープ伴奏と
ともに実施。教員らは異を唱えたが、最終的に校長判断で行われた。
　都教育庁によると、運動会での国旗掲揚も今回の六小だけでなく都内の
多くの小中学校で実施されており、六小同様、式次第に入れて掲揚している
学校もあるという。
　篠原市議はこの今校長の正当な職務行為に反発。自分の活動報告ビラの
中で「国民の間で評価の分かれていることを強制し押し付けた。基本的人権を
侵害するもの」と批判し、「抗議と要請先」として、今校長の自宅住所と名前を
掲載した。今校長の自宅には２００通以上もの抗議文書が組織的に
送り付けられた。
　多摩地区のある小学校長は「校長の自宅を掲載してまで抗議を煽った
市議の行為こそが人権侵害にほかならず、悪質極まりない」と話す。
（以下略）

(　´�D｀)ﾉ＜引用元:Sankei Web(産業経済新聞社)
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/html/kiji01.html
※5日以降はこのソースが見られなくなる可能性があるれす。

依頼:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033437089/690ほか

　　　　　　　

>不破氏の批判の要旨は、「全人類的価値を言い、その下に階級闘争
>を置くのは、マルクス主義の放棄ではないか」ということです。これ
>は、経済問題ではなく、冷戦・核競争の厳しい政治問題に焦点をあて
>た批判です。

所詮、ソ連崩壊に際し、「社会主義と無縁の体制」な〜んて
いいだしたりしたんだから、なにをいっとるかと・・・＜不破氏

「社会主義と無縁」の一方、ロシア革命を社会主義革命と
評価するなら、なにが革命で何が反革命であったのか。

関係ないけど俺は４吐露と無縁っすけど
4吐露以外、吐露って呼んじゃいかんと思うっす

--------------------------------------------------------------------------------
飲酒当て逃げ芦屋市議が辞職願　
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2002/09/22

　芦屋市内の駐車場で二十日未明、酒を飲んで車を運転し駐車中の車に当て逃げしたとして、道交法違反容疑で芦屋署から任意で事情聴取されている同市議会の山口寛議員（４７）が二十一日、
「反社会的行為をし、議員にとどまる資格を失った」と、中村修一・同市議会議長に辞職願を出した。

　辞職願は地方自治法一二六条に基づき、二十七日に再開される定例議会本会議に諮られ、許可される見通し。

　また、山口議員が所属する共産党西宮芦屋地区委員会は「（同議員の行為は）犯罪行為であり、市民のみなさんに心よりおわびする」とのコメントを発表。党としても厳しい処分を検討するとしている。

ここは埼玉県内のとある小学校の教室

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！○○さんが日本共産党員にレイプされました！
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

トロッキーです、よろしく
トロッコ列車に新キャラクター登場

子どもたちにトロッコ列車に親しんでもらおうと、嵯峨野観光鉄道（京都市右京区）はこのほど、
イメージキャラクター「トロッキ ー」＝写真＝を登場させた。
延べ乗客数８００万人の突破を記念して企画した。トロッコ列車をかたどった発泡スチロール製
の着ぐるみを作ったほか、今後 は記念グッズやテーマソングづくりも予定している。
「鉄道会社のキャラクターは大変珍しい」（日本民営鉄道協会）という。明石稔鉄道担当部長（58）
は「タイガースのトラッキーのよ うに多くの人に愛され、会社の活性化につながれば」と期待している。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/13/W20021113MWE1K400000053.html

>>62
来ると思った。

あぼーん

朝鮮総連は志ね

>>62なるほどね。
ところで全国の自治体の中には星をテーマに町おこししてるところもあると聞く。
その場合、スターリンとかっていうキャラクター考えてるとこはないのかな。

民主党も党員世論は管直人支持なのに、
鳩山氏の僅差勝利ってのは不安定政権になってしまったな。
ブッシュのように暴走しなければいいが。
逆に言えば他の野党がしっかりしなければならない時期でもある。

お前よう、日共スターリニスト官僚がよう、社会主義も捨てた共産主義も捨てた、言うとるやろ。
日共は資本主義を守り、そして資本主義を打倒しようというものはニセ「左翼」（最近あまつ使わなへんが）
と言うとるやんけ。

だから、民青が小田実なんか呼んだら、反党分子として党を叩き出されるのがお約束だが？

週間金曜日
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol436

お前ら有田芳生を論破できるのか

日本共産党同様
北朝鮮人は根っからの悪党だな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここは日本共産党員が担任のとある小学校の教室

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先生！>>日本共産党は都合が悪くなるとデマに逃げるのはなぜですか！
＼
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´д｀）/ ﾁｶﾞｯﾃﾀﾗ ｽﾏｿ?
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||＜その通りです。日本共産党の常套手段がデマ宣伝活動なんです。
国民を必死になって洗脳しようと躍起になるんです。世界で唯一のカルト政党なんです。

カルトといえば学会？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

第5インターナショナル

目標：第1927インターナショナル

あぼーん

あぼーん

あぼーん

運輸関係の２０労組が行っている有事法制反対の集会では共産党から新左翼の実質的な統一戦線になっている。

せっかくいい話してるのに、
うだっさい先生ＡＡはすっこめ。

あぼーん

日本共産党お払い箱論

日本共産党ショタ祭り〜７歳幼女レイプ編〜

次１００

共産党は今現在も「帰国事業」を賛美している
１、２週間前の共産党のビラ（２００２年１０月号号外）での記述

「日本共産党が、居留地選択の権利にかかわる基本的人権の問題として、
在日朝鮮人の帰国運動を支持、協力したことは当然の道理ある態度でした。」

今現在、おそらく多くの日本人妻が死亡し飢餓状態にある
これってどうよ

>>100
お前が行って助けろ

トロツキーに対する共産党の評価を知りたくて
日本共産党中央委員会の公式ウェッブサイトを覗いても、
でんでん解りませんな。。。

スターリニズムを否定するなら、何処かは
トロツキーの主張を借りる事があるとおもうんねんけど。。。

国民文庫廃刊ってどういうことよ

トロッキーなんて反革命分子だろ。敵だよ敵。
トロッキストが何やったかしってるか？
６０年安保ブントなんて、右翼の田中清玄から運動資金提供して
貰ってたんだぞ。そしてやることといえば、国会突入などの派手な行動で
国民の反左翼感情を煽るって手法。
その後の凄惨な革共同の内ゲバとか、連合赤軍の同志殺しとか
凄まじいばかりの左翼のイメージダウンを狙ってよくやってくれたもんだよ。
結局、権力の手先なんだよな。検挙率も通常の事件に比べて著しく低いしね。
トロッキストは真に革新運動をすすめる者の敵だ！

>105 実績で断罪を許すなら、共産主義者は人民の敵(ﾜﾗ

日本共産党よ　早急に　選挙妨害を　やめろ！

　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>105 それはトロツキーが指示した内容なのか、
考えてから批判しろよ。

〜日本共産党の不正投票大量発覚事件〜平成１４年緊急告発世界の恥企画　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、　
のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が
入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　

3.【盗撮･婦女暴行】日本共産党といえば「人権侵害」の歴史【レイプ･痴漢】

第5インターナショナル

sage

この板には本当の事を知っているやつは全然いないな。だから下げ
トロツキー研究所のｈｐを探してみろ。

日本共産党主催で「金正日踏み絵まつり」開催しろ。

第5インターナショナルage

そこは今や触れてはならないゾーンです。
でも党内では密かにﾄﾛﾂｷｰ読むのがはやってます。
特に「文学と革命」と「ロシア革命史」。

へえ〜、ちゃんと歴史を勉強してる党員さんも大勢いるんだ
がんばれ！

（＾＾）

　　　　　　　　

　　　

　　　　　

あぼーん

まあ、「トロツキー悪者史観」では、ロシア革命ってどういう事だったのか、理解できないわな。

しかしトロッキー、トロッキーというが。トロツキストも
スターリニストがスターリンを個人崇拝するのと同じように
トロツキーを個人崇拝してるんだろうねえ。

レーニンやトロツキーは偽善や虚飾を嫌っていたから、個人崇拝なぞ
まさにトロツキストがスターリンから学んだ罪悪の一つだよ。

個人崇拝の吐露など見たことないけどな？
スパルタシストなどは個人崇拝というより、極端な教条のドグマ化と言う方が正しいかと。

　

（＾＾）

>>132
それに俺の周囲のトロツキストは四トロとかトロとか
呼ばれてもあまり気にしないみたい。逆に「オタク、
日共？」と呼ばれると断固として抗議するみたいよ。

>>133
その割には白いリボンをつけましょう、黄色いリボンをつけて世界の平和を
祈りましょうといって全労連と一緒に平和パレード？をしているようですね。

> 逆に「オタク、日共？」と呼ばれると断固として抗議するみたいよ。

気持ちはよくわかる。
「共産主義者＝共産党」的な(この板にもそういう単細胞脊髄反射ウヨ坊がウジャウジャいるけど)言辞って、
なんつうか、神経を逆なでするんだよね。

あふぉ

（＾＾）

ネオコンあげ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

トロツキーがナチスやファシストと組んで全世界反革命本部の頭領で
ボルシェビキの内部にスパイ網をめぐらしスターリン暗殺を企むほど
強大ならばなぜメキシコまで流浪の身となっているのがトロツキーで
クレムリンに座っているのがスターリンなのか説明できない。

ネオコンがトロツキストなんてのはそれと同じくらい無理のある話だ
と思うよ。むしろネオコンはナチスの変形だろ、、

>>127
スターリンがいなくても十月革命は成功したろうが
トロツキーなしでの蜂起など考えられなかったろう。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>140
＞むしろネオコンはナチスの変形だろ、、
それは無いな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
　　　　
狂産党ってむちゃくちゃでんがな！！！

狂産党は悪党！
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂！自分では正しいと思っている。セクハラ行為＝これ日常！
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう＝これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は？どうなりました。
茶茶木君！雑収入１７倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。　さすが、赤！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

四トロ同窓会二次会　５５５５５５ヒット　おめでとうございまする〜　＞まっぴょんさん

久しぶりにあがっていると思ったら、蝿か。

トロツキストの残党(で国鉄残党)が京都にいました

トロツキーです、よろしく
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/13/W20021113MWE1K400000053.html

あぼーん

トロツキーの「労働者国家無条件擁護論」が指弾され現代に、死ぬまでソ連の防衛と、
（ソ連ではなく）官僚主義の打倒を主張してきたトロツキーに、次のようなことを共産
党の聴濤弘たんは、書き残しています。

『ソ連はどういう社会だったのか』（新日本出版社、１９９７年）
ｐ７２
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　たしかに、三〇年代にトロツキーが『裏切られた革命』（一九三六年）でソ連は「堕
落した官僚主義国家」であるといい、…（中略）…これらはソ連社会に実際に存在する
あれこれの側面を社会論評的にとらえた面はあるにしろ、基本はソ連と世界の共産主義
運動の打倒を呼び掛けたものであり、まともな理論的研究の対象となりうるものではあ
りませんでした。
-----------------------------

　聴濤たんは、同書で、こんなことも書き残していますね。

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　三〇年代の農業のあの暴力的集団化についてもトロツキー派は、これを肯定しスターリ
ンがいよいよ自分たちの主張をとり入れるようになったと歓迎しました。
------------------------------

　では、トロツキーは、聴濤たんも読んだようである『裏切られた革命』でどのように農
業集団化について記しているかを見てみましょう。
（岩波文庫版；藤井一行訳；Ｐ５８〜）

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　集団化の現実の可能性は、農村の急迫の度合や政府の行政的エネルギーによってではな
く、まず第一に実在する生産資源、すなわち不可欠な用具を大規模な農場に供給する工業
力によって左右されるものであった。そういう物質的前提は実在しなかった。コルホーズ
が依拠していた用具は、大部分が零細経営にとってのみ有用なものであった。こうした条
件のもとでは過度に急速にすすめられる集団化は経済上の冒険に類した。
------------------------------

　はて、晩年のトロツキーは農業集団化の基盤がないことを告発していますが、どこをど
う見ても「これを肯定し」てはいませんね。

　かような事実や資料に基づかない、自分たちとは違う思潮に対する誹謗中傷、これこそ
が共産党をして「まともな理論的研究の対象となりうるものでは」ないようにしていると
思います。

山口左派ではトロツキー、スターリンはどの様に位置付けられていたのか、
（評価や解釈に変遷があればそのことも含めて）御存知の範囲で教えてください。

>>156
トロツキーについては殆ど触れていないと思います。

スターリンについては、修正主義的過ちがあるにせよ、ソ連を導いた
偉大なる指導者、ということに未だになっていると思います。自信ないで
すけど。

>>153
二週間以上遅れてだけど、「堕落した官僚主義国家」とは日共らしい感じ

トロってトロツキー崇拝してるよね

>>159
『蟹は己の甲羅に合わせて穴を掘る』

（逝け駄駄作　新・人間革命より）

カニ光線

しかし、アノおっ恥ずかしい「文京音楽祭」を思い出すね。駄作か（藁

　トロツキーの著作や自伝読んでみると、さほど偉くもない。
どっちかっていうと、原理・原則ばっかしで、一緒に暮らすと
かなりうっとうしいヤツかもしれん。

>>162
と、レーニンもスターリンも思っていたと思う。ジョン・リードも「嫌味な奴」という感じで書いていた。

>>163
「いやみ」は共産主義者の特徴

>>164
「シェーッ」ですか？

共産党員でも精液は白い。

オナニーしすぎると血が混じることがありますが心配いりません。回数を減らしましょう。

>>162
岩波文庫のトロツキー著作集全部読んだ上でこういう結論
に達したならあんたの読解力のほうに問題がある。

>168
ロシア革命史は角川版、岩波版読みましたがなにか？
自伝は現代思潮社版も岩波版も読みましたがなにか？
裏切られた革命も現代思潮社版と岩波版で読みましたがなにか？
トロツキー研究所は良く行く催吐ですがなにか？

>>169
ふふふ、またスターリニストが釣れたよ。論語読みの
論語知らずとは、まさにこのことか。

豚に真珠、馬の耳に念仏。

どんなに価値あるものでも価値が分からぬ愚か者には
全く意味をなさない。自分の読書遍歴をひけらかすところ
も権威主義者の典型と言えよう。

トロツキーについてあれこれ論評したいならあと十年くらい
修行しなよ。　以上

>170
ばかめ、オレはスタじゃなくて、純トロでないだけだ。
現代思潮社であって現代思潮新社じゃない。角川文庫版ロ革は10年以上前から廃版
じゃ。貴様とは年期が違うわ。
未熟者めが。

>>171
どうも分からん奴だな。

はっきり言ってやらんと分からんようだから言ってやるが、
昔の文献は誤訳が多いんだよ。そんなことも知らぬげに
得意げに文献披瀝をするから馬鹿という代わりに
スターリニストと言ってやったんだよ。

スタでもない、純トロでもないなら、何者？レーニン主義者？

ケーレンスキーとケレンスキー
コルニーロフとコルニロフ
どっちが岩波版でどっちが角川版の表記か分かる？

藤井一行と山西英一、っつうか藤井以外の連中の訳の違いだろ。そんなもの今更したり顔
で訊くな、ヴオオケ！トロツキーとトロッキーだれの訳の違いかわかるか？トウシロウめ！

>>173
訳の違いじゃない、昔の翻訳は誤訳が多いと言ったんだ。
お前は日本語の読解力も無いじゃないか。

偉そうに、「原理･原則ばかり」とか書くな、ヴォケ！
日本語の読み書きを保育園からやり直すんだな。

ところで、スタでも純トロでもないお前は何者だ？
日共か？（藁

ほー、原語に近い発音で訳すのが正訳で、慣用発音で訳すのが誤訳か？
山西英一と藤井一行で訳に違いはあるが、角川版のほうは誤訳だらけか？
第二次世界大戦の空爆のさなか、一所懸命翻訳に励んだ山西氏に失礼なヤツだな。
塩川にしても湯浅にしても藤井みたいな妙な発音の翻訳はしとらんわい。
批判的精神もなくトロツキーの著作をよんで、咀嚼もせずに丸呑みするのを教条主義
者という。トロツキストを僭称するかもしれんが、せめてお隣中国のトロツキスト、鄭超麟
ぐらいの批判的精神をもて。バッカモン。お前なぞが文献について云々するなぞ100年
はやいわ！

新時代社以外はエセトロツキスト

折角だから誤訳の内容と
正しい訳の　具体的な例を教えてホスィ…

でもって　>174　よ。
藤井訳の問題点はちょっと昔、まっぺんの赤色土竜党の掲示板で、重箱の角をつっつく
みたいな議論があったワイ。
なんにしても、一知半解。トロツキーもローザもグラムシもマンデルもキャノンもフランクも
批判的精神を持ってよむことだな。ソーカガッカイの池田大作のお説教みたいにありがた
がってばっかしじゃ、真のトロツキストとはいえんぞヨ。

>174
トロツキスト連盟結成のころの栗原登一がちょうどおまえみたいだったわい。
パブロ、パブロとわめいておった。
いまはクソウヨじゃよ。

トロは大間のマグロに限りまつ。
アブラののりが違いまつ。
>>179
うちの死んだ婆さんが逝っておった。
偉そうに言う奴ほど、勉強しておらん。
あんたもその口か（ｗ

共産党うざすぎ、この世から「ごくつぶし」は消えちまえ。

>>179
けっ、結局は負け犬の遠吠えかい。

山西英一訳は英訳からの重訳だから誤訳があって当然。

当時の情勢下で「ロシア革命史」を世に問うた山西先生が
偉大なのも当然。

問題をごっちゃにするなよな。まるでコヴァみたいな香具師だ。

>181
誤訳の内容を教えろと「弱い犬」が逝ってるよ。
マグロも共食いをするんでつか？

>182
あーくだらん、山西訳が英訳からの重訳ぐらいしっとるわい。トリビアの種にもならん薀蓄
などヨロシ。おまえはラスコリニコフがラスコーリニコフじゃないと誤訳だとキャンキャン吠
えるヤツなんだろうな。一緒に住むとほんとにうっとうしいヤツだと思う。おまえの配偶者で
なくてホントよかったよ。でもよ、藤井訳はほんとに変だと思うぞ。同じ岩波でも志田訳の
自伝のほうがまともだ。ケーレンスキーでもニコラーイでも原理・原則とやらにもとづいて
使え。

　そんな態度の一つや二つで配偶者になったときの想像なんてするなよｗ
オモロイ奴かも知れんしいろんな長所だって知らないだけだろ？

　おめーらのお陰で、トロツキストってのはこういう同志的態度に欠けた
ヒステリックな奴らだと　思われちまうぞ、いいのけ？(ﾍﾗﾍﾗ

第四インターの歴史って分散・集合・また離散の繰り返しだよ。日本に限った話じゃないよ。
結党以来分裂をきいたことがらいのはスリランカのランカサマサマジャ党ぐらい（もしかした
ら割れたことがあるのかもれないが、たまたま漏れが知らないだけ）？
さっきのスレにあげたピーター・フランクの党史やら、日本の文献なら昔、三一からでていた
トロツキズムの史的展開、なんかに詳しい。中国の托派も、陳独秀以来、鄭超麟らやら王
凡西やら彭述之派やらでハチャメチャ。いったいなんでなんだろう。

>>184
外国語の発音を原音に忠実に日本語に移すのが困難なことぐらい
厨房でも知っているぞ。全くあきれたね。

ま、結局、俺が言いたかったのは１９１７年の10月25日にトロツキーが
ペトログラードソヴィエト議長として蜂起にソヴィエト的合法性を与え、
地下に潜伏していたレーニンにも匹敵する偉大な役割を果たしたのに、
「うっとしい」と評価されたのが癪に触ったんだよ。

そういう俺は（乱入しまつた）前進社の「ドイツイデオロギー」がいいとおもう。
「国家と革命」是おすすめ。
卓袱台バク転させる提起で悪いが

そうそう、聞きたかったこと。
どうして「中核派はトロツキスト」と規定しているのか？
結構、本気で知りたい

ははは
「トロッキー」は面白いネタだった

そしたら古典の学習会やろうよ

あんたも乱入？

古典学習会ならやはりここですか？

http://www4.kiwi-us.com/~ibis/sosialism/tosyo.html

四ﾄﾛじゃんか。ﾀﾞｾ
そんなものよりマルクス、レーニンを階級的に学ぼう。
そしてみずからの階級性を奪還するのだー

階級的に学ぶとは？　簡潔に答えられよ。

>187 よ
　アメオメコトヨロ。おれは184だが、年末はおたがい詰らん喧嘩をしたな。読み返してみて
自分でおかしくて
しかたがない。

　おれもお前のようにベテログラードソヴィエト議長としてのトロツキーの歴史的役割等は
決して否定はしないさ。スターリンとの闘いも充分に尊敬しているつもりだ。レーニンと並
ぶ傑出した革命指導者であることはいまさらいうまでもない。
　でもトロツキーの著作にはときどき、「うっとうしい」とか「鼻持ちならん」と感じるところが
おれにはあるんだ。

　ちょうど手元に一昨年中公文庫から発売された松田道夫訳の「レーニン」がある。有田
芳生（つまらん日共崩れだろうが）の解説の一部が、自分の感性と一致する部分がある
から引用して、おまえに提起したい。（>196　につづく）

>195　から
　
以下引用
　このトロツキーのレーニン追想について、E・H・カーは厳しい評価を下している。「革命時
のレーニンとの私的つながりを、自分自身の重要性を誇張し、他の参加者を第二の地位
に落とすような筆致」で語る「文筆上の武勇」（『ロシア革命』岩波現代文庫）だというのだ。
一方、この著作を高く評価するのはアメリカの代表的作家のエドマンド・ウイルソン。（中
略）トロツキーの『レーニン』を『1905年』『ロシア革命史』『文学と革命』とともに「不朽の文
学作品」だと絶賛している。
以上引用おわり
>197　へつづく

>196　からつづき
　たしかにカーは『ロシア革命』だけでなく「一国社会主義―ソヴィエト・ロシア史」でも次の
ように指摘している。「彼に没落をもたらしたのは彼の政策にたいする敵意などではなく、
彼という人間にたいする敵意であった。・・・・・・彼の栄光の記録、風貌、パーソナリティこ
そ、彼にたいする攻撃の真の真とであり、それが彼の真の敗北の原因だった」。一方トロ
ツキーと同時代に生きて彼のの人間性をポジティブに評価した例としてM．イーストマンの
「若き日のトロツキー」がある。ご承知のようにイーストマンは初期のころのアメリカでの有
名なトロツキー崇拝者だ（ただしその後転向したが）。ただ、かれのこの著の最終章もトロ
ツキーの性格的欠点の指摘でおわっていることは、おれには興味深い（文章が長くなるの
で引用は避ける・・・関心があるなら和訳がいまでも古本屋で手にはいると思うからよんで
みてくれ）。

>163　が
>ジョン・リードも「嫌味な奴」という感じで書いていた
というのはこの辺の事情をさすのではないかと思う。

>１95
>>187 よ
>　アメオメコトヨロ。

アケオメコトヨロに訂正。

ヨーロッパの共産党は名前だけ共産党で中身は自分から変質させ
たわけだけど、日本は民主集中制にこだわって自滅の道をすすむ
わけですね？

>>199
海外に旦那がいるんで潰れない。
ついでに200げと。

>>199
名前は残したが中身を変質させたヨーロッパの共産党ってどこよ？
フランス共産党か？
あっちは日本共産党よりも一足先に泡沫政党化を完成させているぞ。

フラ共ってソ連党並みの極左

>>202
フランス共産党は「ソ連共産党の長女」ではなかったろうか？

>>202
ソ連共産党が極左！！！

>>195
私は184だが、子どものような喧嘩をふっかけたものだと
内心忸怩たるものを持っていたので、改めて反省する。

今回の言い合い（失礼）は理論的にも貴君の方が勝って
いたし、読者の目から見ても私の投稿の方に不快の念
を持った方が多かったことであろう。

結論として私を子どもとすると、今回の議論は大人と子ども
の喧嘩だったといえるだろう。不快の念をかけた関係各位
にお詫びをする。

いい話だ。（´ー｀）

>>162
つーか、レーニン遺書は、トロツキーが「鼻持ちならない香具師」であることを十分裏付けると思いまする。

>>207
じゃ、スターリンについては

「同志スターリンは、書記長になって厖大な権力を一手に集中した……、
スターリンはあまりにも粗暴である。われわれ共産党員同士の関係では我慢できるが、
書記長の職能では耐えがたくなる。これが同士諸君に、スターリンをこのポストから外して、
あらゆる点から考えてスターリンよりすぐれた人物、つまり同志に対してより忍耐強く、
誠実で、思いやりがあり、彼ほど気まぐれではない人物を、
後任に任命する方法を考慮するよう提案する理由である。」

ということでよろしいか？

この書き込みは反革命的書き込みです。
この書き込みを見て２４時間内に、同じ内容で１３個の掲示板に書き込みをしないと、反革命されます。
山田太郎さん（20才、仮名）は、書き込みをしなかったがために、反革命されました。

　自衛隊イラク派兵を絶対にとめよう！

１・１８渋谷ピースウォークに集まろう

あなたもできることから始めよう！

トロツキーは鼻持ちならない奴だ、というのは、よく聞くトロツキー像だね。
トロツキー本人に会った日本人はみな、トロツキーについて
まったく異なった感想を述べている。カーは、一般に流布した
一面的なトロツキー像を単純に信じた可能性が高い。
もちろん、どんな人間にも、悪く言う人間はいくらでもいるので、
悪く言う人間のトロツキー評だけを集めれば、
鼻持ちならない人間というイメージを作ることは可能だろう。

日本共産党千葉県本部質問受付センター
０４３-４６３-３０７６

党員以外の方からの質問にも親切に答えてくれるよ

>>210
全てはスターリンの陰謀ということでしょうか？

>210
贔屓の引き倒しだろう。教条主義者はスターリニストにもトロツキストにもいる。
トロツキー二関するトリビア
トロツキーは日本語で自分の名前が書けた。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/sakai/021125.html
この文章を読むと、トロツキーにもオチャメな部分があったのかな、という気がする。

>>213
非常に興味深い逸話集ですね。大変な驚きを持って読みました。
貴重なサイトの紹介ありがとうございます。

わかるー。
過去レス（とくに自分の）はイタ意よねー。
で、トロツキーどうなの？

だからどうして中核派のこと、トロツキストって呼ぶのか知りたいのさ。

>>215
日本共産党に「ニセ左翼暴力集団」のことをどうして昔は
「トロツキスト暴力集団」と罵倒していたのか聞けばいい
と思いま〜す。

>210
　トロツキーに会った日本人、の文章で記憶に残っているものというと荒畑寒村の自伝で寒村自身は
トロツキーと直接会話はしていないものの、演説を聴いて好意的なコメントを述べていたような気がす
る。また大杉栄が、ボルシェヴィキに関する話の中で、トロツキーを、率直な人物だと評していたような
気がするのだが。トロツキーと直接会った日本人は片山潜がそれに該当するのだろうが、なにか書い
ていたかは知らない。
したがってhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/sakai/021125.html に触れられている
鍋島貞親や内藤民治のコメントは、直接トロツキーに接した日本人の意見としては面白いね。

中核派は、ゴロツキストだろ。トロッキーに失礼じゃ。

>218
http://zenshin.org/nc/whatsnc/whatsnc.htm より
「革命的共産主義者同盟全国委員会の闘いの歴史
《創立から41年》
1956年10月　ハンガリー革命とソ連スターリン主義による圧殺
――日本における反スターリン主義・革命的共産主義運動は、
このことにたいする革命的糾弾をもって開始された。
1957年　革共同創立
　トロツキー・ドグマティズム（教条主義）との闘い（58年夏第一
次分裂、59年８月第二次分裂）。」

「　同盟はスターリン主義者によるマルクス主義の歪曲を打ち破
り、マルクス、レーニン、トロツキーの革命的マルクス主義の伝
統を受けつぎ、さらに創造的に発展させる努力を不断になしとげ
つつ、日本革命の勝利をめざして奮闘する。」

ってかいているとおり、少なくともトロツキズムとは一定の距離を
おいているよね。

中核の何処が、トロなんだ？　ただの、レーニンフリークだろ。

>>208
行動力と裏腹の粗暴さを感じるね。民族問題を彼に担当させたのは、
レーニンの大失策の一つだな。

ふふふ

>>221
いや、書記長にしたことのほうが大失策だ。
ていうか、書記長という役職を設けたこと自体が大失策だ。

Lenin’s Testament（レーニンの遺書）から引用

Comrade Stalin, having become general secretary, has unlimited authority concentrated in his hands,
and I am not sure whether he will always be capable of using that authority with sufficient caution.
Comrade Trotsky, on the other hand, as his struggle against the CC on the question of the People’s
Commissariat has already proved, is distinguished not only by outstanding ability. He is personally
perhaps the most capable man in the present CC, but he has displayed excessive self-assurance
and shown preoccupation with the purely administrative side of the work.

スターリンの粗暴さとともにトロツキーについても有能さを認めつつ、トロツキーの自尊心の強さの弊害や
仕事の監督的側面にのみ没頭していることを批判しているのではないか？

Stalin is too rude and this defect, although quite tolerable in our midst and in dealings among us
Communists, becomes intolerable in a general secretary. That is why I suggest that the comrades
think about a way of removing Stalin from that post and appointing another man in his stead who in
all other respects differs from Comrade Stalin in having only one advantage, namely, that of being
more tolerant, more loyal, less capricious, etc. This circumstance may appear to be a negligible detail.
But I think that from the standpoint of safeguards against a split and from the standpoint of what I
wrote above about the relationship between Stalin and Trotsky it is not a detail, or it is a detail which
can assume decisive importance.

スターリンについての書記長のポストからの排除についての主張は言うまでもない。

英語で引用する意味がわからん

>>225
ロシア語で引用してもさらに意味は分からんからかもよ、
タヴァーリシチ！

金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書
金正日は総秘書

>>227
スターリンは書記長だが、金正日はやはり慈愛あふれる
執務で夜も眠らない将軍様だろう。

トロツキー最後の亡命地で、暗殺されたメキシコシティーの家は、いま民間NPOが維持する博物館
になっている。
スターリン派遣の殺し屋が撃ち込んだ銃弾の痕、そしてトロツキーが、ついに、スターリンが放った
お手伝いさん扮する殺手にアイスピックで頭を突き刺され殺された書斎も、暗殺されたその日の
姿のままで残っている。
北米、中南米、欧州などからの訪問者が、毎日ひきもきらない。

ところで、現在はカザフスタンになっている中央アジアのアルマアタに１９２８年の1年間、トロツキー
は流刑されていたはずだが、その跡に逝ったことのある人はいるか？

ついでに貼り付けておきます。
メキシコシティーの、レオントロツキー博物館についての案内。
メキシコにおいでの節は、是非ご訪問を。

http://www.mexconnect.com/mex_/travel/jmitchell/jmtrotsky.html

行きてえ！

あぼーん

アルマアタ（現カザフスタン）でのトロツキーと家族、そして飼い犬の写真

http://www.marxists.org/archive/trotsky/photo/t1928a.htm

トロツキーが過ごしたこの家は、今でも残っているのだろうか・・・

あぼーん

>>233
絶対に残っていないって。

トロツキーのここが嫌い

（『わが生涯』第１２章「党大会と分裂」）
いずれにせよ、第２回党大会は、その後何年にもわたって私をレーニンか
ら引き離したという一点だけからしても、私の生涯における大きな画期とな
った。だが、今こうして過去を全体として振り返ってみても、このことに悔い
はない。私が再びレーニンのもとに戻ったのは、他の多くの人々よりも遅
かった。しかし私は、革命、反革命、帝国主義戦争という経験をくぐり抜け
それについて熟考したうえで、自分なりの道をたどって戻ったのである。
そのおかげで私は、彼の『弟子』たちよりも確固として、より誠実に戻った
のである。これらの弟子たちは、師が生きていた頃は、師の言葉や身ぶり
を――しばしば的外れな形で――真似していたが、彼の死後は、無力な
エピゴーネンとなり、敵勢力の手中における無自覚的な道具と化したので
ある。

まあ
「これらの弟子たちは、師が生きていた頃は、師の言葉や身ぶりを――し
ばしば的外れな形で――真似していたが、彼の死後は、無力なエピゴー
ネンとなり、敵勢力の手中における無自覚的な道具と化したのである。」
については同意するが、
「私が再びレーニンのもとに戻ったのは、他の多くの人々よりも遅
かった。しかし私は、革命、反革命、帝国主義戦争という経験をくぐり抜け
それについて熟考したうえで、自分なりの道をたどって戻ったのである。
そのおかげで私は、彼の『弟子』たちよりも確固として、より誠実に戻った
のである。」
なんてのは、優等生の弁明くさくって、いいわけめいて聞こえるのはオレ
だけか？それとも、自分のことをアピルーするのは東洋的民族文化との
差？

トロツキー　このへんは好き

「われわれの政治的課題」
党内の政治においては、こういった方法は、さらにのちでもふれるように、
党の組織が党そのものを『代行』し、中央委員会が党の組織を代行し、最
後には一人の『独裁者』が中央委員会を代行するということに帰着する。
さらに、『人民が沈黙を守っている』とき、諸委員会が『方針』をつくったり
廃したりすることに帰着する。党外の政治においては、こういった方法は、
自己の階級的利害を意識したプロレタリアートの現実的な力によってでは
なく、抽象化されたプロレタリアートの階級的利害の力によって、他の社会
諸集団に圧力をかけようという試みのなかに現れる。こういった『方法』は、
すでに見たように、われわれが原則的に採択した綱領をわれわれの党活
動の内容に『アプリオリに』同一視することを、前提とする。要するに、この
『方法』は社会民主党の政治的戦術の問題を完全に無用化するものであ
る。

　レーニン的代行主義批判だし、今日的にもスターリニズム批判につうじ
るとおもう。でも、レーニンの弟子よりも「の『弟子』たちよりも確固として、
より誠実に戻った」トロツキーは、この「われわれの政治的課題」で提起
した問題をどのように止揚したのだろう？

>いいわけめいて聞こえる

　当たり前だろ。反レーニン主義者としてスターリニストから
糾弾されてたんだから。
　「ああそうだよ、レーニンとけんかしてたよ。悪いかヴォケ！」とでも
自伝に書いていれば、好きになったか？

第2回党大会のあたりのトロツキーの思想的変遷て、ドイッチャーの「武装せる
予言者トロツキー」の考察が正鵠を獲ているように思う。おれが当事者なら
多分マルトフの方についてたろうね。
「わが生涯」の彼の告白はいいわけだろうけど、まあその時彼は弱冠23歳だし
ねえ。「ああそうだよ、レーニンとけんかしてたよ。悪いかヴォケ！」とでも
自伝に書いていれば、おれば、好きになるよ。

トロツキストは、共産党に入りなさい。

Why?

トロツキー　好きな一節
1901年　「楽観論と悲観論に関して、二十世紀に関して、その他多くの事柄
に関して」

われは息ある限り希望を抱く！・・・・・・私が天体の星の一つなのであれば、
私は完全なる遊離を保ってこのみじめな塵芥の球を見おろすであろう・・・・
・・善にも悪にもひとしく光を投げかけるであろう・・・・・・しかし、私は人間で
ある。無感動に科学をうのみにする君たち、永遠の時の流れの帳面づけで
ある君たちには、時間のバランスの中の無視していい一瞬としか思えない
世界史が、わたしにとってはいっさいなのである！息あるかぎりは、わたし
は未来のために闘う、逞しくもあれば美わしくもある人間が、自己の歴史の
流れの支配者となり、その流れを美と歓喜と幸福の無限の地平線へと導い
ていく、あの輝かしい未来のために！・・・・・・
　中略
―ユートピアに死を！信念に死を！愛に死を！希望に死を！二十世紀は
火の一斉射撃と鉄砲のとどろきの中からわめきたてる。
　降伏せよ、なんじあわれな夢想家よ。なんじの待ちこがれたる二十世紀、
なんじの「未来」であるこのわれは来たりしぞ。
　いな、と屈することのない楽観論者は答える。そういうお前は―現在にす
ぎないではないか。

21世紀に入り、社会主義は死んだと、資本家どもがわめきたて、自由主義
、能力主義、グローバリズムなど、資本の専横がまかりとおっていて、社会
革命などたわごとだと、マスメディアがけたたましく叫ぶいまの時代、トロツ
キーの意気込みと情熱がわれわれを励ましているように思いませんか？

>>242
思います。

この板でシモーヌ・ヴェーユを語るなら、こういう位相になるん
だろうか。トロツキーは一時、彼女の元に身を寄せてたことあっ
たらしいし･･･。

トロツキストなんて、派手な市街戦や爆弾騒ぎを起こし、
まじめな反戦平和運動への権力の弾圧を引き出すのが狙いだろ。
実際、内ゲバ殺人の検挙率は非常に低い。警察は彼らを泳がしている。
トロツキストの一掃なしに日本の革新勢力の勢力拡大はありえない。
共産党がトロと手を組むのは自殺行為に等しい。

>>245

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;

>247
トロツキーは1879年生まれだから、247の一節は彼が22歳の時の文章
なんだよね。若さにあふれていると思うんだが
1940年彼の遺書は

・・・・人生は美しい。未来の世代をしていっさいの悪と、抑圧と、暴力を
一掃させ、人生を心ゆくまで楽しませよ。

で、終わっている。
　今はブル転して侵略戦争に加担して恥じない団塊世代の「全共闘」の
親父諸君！トロツキーの生涯変わることなく持続した彼の革命に対する
強靭な意思の前に、大いに自らを反省したまえ！
　くたばれ親父ども！俺たちの将来をお前らの勝手にされてたまるか！
おれはこんな世界を叩き壊すぞ！

永久革命論age

ソ連共産圏の大実験もああいう結果に終わって久しいんだから、
名誉回復しても良さそうなもんじゃがのぅ・・・。

>>249
ブハーリン・カーメネフ・ジノヴィエフはロシアでは今どう扱われてるの？

>>250
いろんな人がいろんな立場でいろんな風に扱っていると思われるがｗ

>>251
粛清されたままでなければいいや。

名誉回復自体はとっくにフルシチョフ時代になされているはずだ。
トロツキーだけが今なおまだだ。

内ゲバは不毛だから止めようね（笑

>>250
>>252
ｺﾗ

　このスレに刺激されて、ドイッチャーのトロツキー評伝三部作読み直し
てるけど、やっぱりトロツキーってすごいね。
　「彼（トロツキー）は高くそそり立つ山岳の絶頂から、果てしなく広がる
新しい地平線を見渡して、はるかかなたの、地図にものらぬ広大な陸標
を示唆する人のように、未来を偵察したのである。なるほど彼は、この展
望の利く有利な地位から、脚下に広がる全風景を眼中におさめることは
できなかった。濃い霧の断片が、風景の一部をつつんでいた。距離と展
望のいたずらで、谷間で見るとはちがって見えもした。彼は主要な道路
の精確な方向を見あやまった。二つないしそれ以上の別個の陸標が、
一つになって見えたりした。彼は他日自分が滑り落ちて、非業の死をと
げる、岩だらけの峡谷の一つを、悲しくも見落とした。だがその償いは、
ユニークまでに壮大な彼の視野であった。トロツキーが（ロシア第一革
命で収監中の）要塞内の彼の独房でえがいたこのビジョンにくらべたら
、レーニンやプレハーノフをふくめて、彼の最も有名で、最も聡明な同
時代者たちの政治的予言は、臆病であるか、間がぬけているかしてい
た」
　たしか、別の章でもドイッチャーが書いていたけれど、ちょうどトロツキ
ーって、約束のカナンの地を見て、見渡すことはできたが、入ることは
できなかったモーゼのようだ。この評伝の原著が書かれたのは1952年
で、今から50年以上前。トロツキー暗殺後12年後のこと。トロツキーが
予言し、ドイッチャーが解説していたことの多くが、この半世紀の間に、
ことごとく証明されている。

>>255
いい書き込みだね。俺もトロツキー好きだよ。
「敗北の中の勝利」というドイッチャーの弁証法的認識がいいね。

試合に負けたが勝負には勝った
てこと？

参加することに意義がある
そういうこと？

トロツキーはペトログラード蜂起の事実上の指導者で
それをほとんど無血で成功させたんだからかっこいいじゃん！

>>257
「正義は勝利者の側からの逃亡者である」。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.ヴェーユ

age

age

夕べ考えたんだが、国家をインターナショナルに横断する、
ベルリンの壁みたいな感覚と新しい冷戦意識が、これから
は必要なんじゃなかろうか？　東西冷戦における壁は、一
応は国境をなぞっていたが。

>>262
意味ワカラソ。

>>262
よく分からんが、労働者に祖国は無い、資本家と労働者を
革命的に地球規模で分断、対立させようと言うことかな？

今日の赤旗に登場したブズガーリンって半トロツキストじゃなかった？

>>265
ロシアでまともな左翼を探すと、半トロツキストに出会う
ということになる。

日刊ゲンダイが１面で特集

１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

ＹＢＢ恐喝犯は創価学会元幹部： 竹岡誠治
現在、聖教新聞社広告部長。

また、共犯の湯浅も創価学会員 （記事より）
竹岡の息子は、創価学会本部職員

選挙活動・布教活動に使えるので、ＹＢＢの加入者名簿に目をつけた

トロツキーねえ。
テロリズムと共産主義、を読んでいると
労働は歴史的に労苦である、という見解が出てくる。
とすると、社会主義においても労働は労苦なのであって、
そこから強制労働の薦め、も出てくるわけだ。
なんだ、スターリンと一緒じゃないか。
実権とらなかったから名声を汚すことはなかったけど
彼がレーニンの後継者になったとしても、ソ連の労働者にとっては
不幸な結果しか招かなかっただろうね。

>>268
出典は忘れたが、「労働者の軍隊化」も主張していたと思う。

>>269
正確には「労働の軍隊化論」だった。ｽﾏｿ。

>>270
そもそも「労働の軍隊化」って何よ？　詳細をｷﾎﾞﾝﾇ。

（27）前掲『グラムシ・リーダー』、358頁。このくだりは、労働組合論争における
トロツキーの立場を批判したものだが、興味深いことにグラムシは、トロツキー
の『テロリズムと共産主義』を引き合いに出して、「生産と労働の編成における
直接、間接の強制の原理は正しい」と断言している（同前、359頁）。問題は、
軍事モデルという形態が誤っていたことにあると言うのだが、当時の極端な経済
崩壊と深刻な飢餓の中で、そして唯一合理的に機能していたのがトロツキーの
建設した赤軍だけであった中で、軍隊を利用することなしに、いったいどのような
手段で経済の再建を実現しえたのか、ぜひとも教えていただきたいものだ。しかも
労働の軍隊化は、レーニンを含むボリシェヴィキ指導部の全員一致の支持によって
導入されたものである。レーニンやジノヴィエフたちはこの困難で不人気な任務を
トロツキーに押しつけておきながら（トロツキーはいつでも最も困難な任務を押し
つけられていた）、それに対する不満が労働者の間で高まると、その責任を
トロツキー一人に負わせたのである。しかも、その際ジノヴィエフはあたかも
トロツキーが個人独裁を欲しているかのようなあてこすりをし、ボナパルティズムを
云々して、党員大衆の不安をかきたてた。グラムシのこの「ボナパルティズム」云々
のくだりは、この時のジノヴィエフ的デマゴギーの受け売りにすぎない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/27/kaidai.html
「トロツキー研究」27号　＜特集解題＞トロツキーとグラムシ研究の新しい課題
西島栄

今、ＮＨＫ衛星第２放送で、トロツキーの映画を放送している。
メキシコのトロだよ。アランドロンがトロツキーを殺すことになる。

>>273
『暗殺者のメロディ』でしょう。都合で見れなかったので観た人の
感想を希望します。

トロツキーが国家保安警察（KGB)を創設したというのは
本当ですか？

それはジェルジンスキーだよ

.

>>276
ご教示ありがとうございます。ちょっとぐぐれば分かる疑問でした。
今後は教えて君にならないようしばらく修行いたしますので
ご容赦ください。

ちなみに「トロツキー＝KGBの創設者」説の出所は、「日本茶ちゃちゃちゃ倶楽部」
です。

トロツキーは労農赤軍の創設者ね

>>279
御意。装甲列車に乗って前線を駆け巡り、赤軍兵士を叱咤激励し、内戦に
勝利した逸話は有名です。

>>227
訳語の問題。
朝鮮語の「秘書(ピゾ)」は日本語の「書記」と同じ。
さらに、いわゆる「書記長」は、英語でいうとGeneral Secretaryで、総書記ということ。
朝鮮語では総秘書。

>>130
Spartacistは個人崇拝セクトだよ。
James Robertson(1923年生まれ)という「偉大な指導者」がすべてを決定し、党員は彼を崇拝しなければならない。

>>154
1929年にスターリンが「左転換」をした際、左翼反対派の一部(Преображенский, Радекなど)がこれを肯定的に評価し、復党したことは事実。
だがТроцкийはこれを厳しく批判した。

>>186
>第四インターの歴史って分散・集合・また離散の繰り返しだよ。

あらゆる政治潮流がそうだろう。宗教団体だってそうだ。
創価学会や日本共産党(代々木)のようにあまり分裂しないのは、組織によって食っている人々がいるから。
組織から離れると食っていけない人々が指導部に忠誠を誓うから分裂しないだけ。


>結党以来分裂をきいたことがらいのはスリランカのランカサマサマジャ党ぐらい（もしかした
ら割れたことがあるのかもれないが、たまたま漏れが知らないだけ）？

なに言ってるのか不明。Lanka Samasamajaは６０年代に右傾化して入閣したから、左派が分裂してるよ。
最近では衰退の一途で、仏教右派と共闘している。共産党とも合同を目指しているようだ。

>さっきのスレにあげたピーター・フランクの党史やら、

あれは読むに値しない。

>>275>>278>>280
ｺﾞﾙｧ

朝日も、↓みたいなことは取り上げて置いて、

民主・岡田代表、十数年前に企業から秘書派遣受ける
http://www.asahi.com/politics/update/0615/008.html

総理の若い頃の婦女暴行もみ消しは、相変わらず無視か。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085928533/l50

やる気ねえなぁ。

>>278
日本茶はウヨ厨のswamp。マトモに取り合うと馬鹿を見ますよ。

ところで今の反戦ネットワークのLPG的には
７年にも渡る無職、年金未納、健康保険なしってどうなの？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

今こそ「暴力革命！」
共産党の本領発揮だね！

・・・あ、こんな風か。どっちにしろ、事実をはっきりさせて欲しい
もんだね。

平野：総理の名誉が国家の名誉と等しいのだ。真実を語って欲しい
小泉：よくもデタラメナ裁判を出来るなと呆れている。全くデタラメだ。
平野：事実無根ならば、なぜ放置している。代議士２年目の該当掲示板に法的措置を取れ！
代議士２年目のレイプ事件の情報もある。名誉毀損で訴えよ！
小泉：逮捕の事実があれば連続当選なんか出来ない。誹謗中傷は、有名だから仕方ない。
一々対処など出来ない。

平野氏はレイプの真実度を、小泉の対処手段で計った。結果、疑惑は拡大したと言わざるを得ない。
証明は傍聴に託されたようなので、時間のとれる人はぜひ！

トロツキと言っただけでも自己反省

>>294 それって今の日共民青のこと？

党内の不破田口論争ですら「意味わかんねぇ」

まして「昔のこと」なんか関係あるかい！

低脳よっちゃんにそんなことを聞いてもだめ

よっちゃんて誰？

>>287 >>292
あんないい加減な訴えじゃ馬鹿にされるだけ」
はっきり言って小泉レイプ疑惑を吹っ掛けてる奴は恥を知るべきだ
恐らく木村は左派陣営を愚弄させるために右翼が送り込んだスパイであろう
すなわち木村は革新左翼の敵！

>>３００

木村って単なる電波なんじゃないの？
書いている本を読んでもそう感じるが。

>>301
読むなよ・・・さっさと忘れな、
自分の書いた文章で自分で不快感を感じてその内容の人物を訴えてるような既知街なんだから。
証拠文章の
著者：原告
著者：原告
著者：原告
著者：原告 　　　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

誰も止める奴が居なかったということは孤立してるんだろうな

>>300
木村はスパイだよ。ホロコースト否定論を唱えながら、「左翼」を名乗ってるだけで十分に怪しいと知るべし。

ねっｗくん、きみさ〜
「おれんちトロツキーんと親戚だよ」なんて嘘をつくのはやめれ！

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

トロとは直接関係ないけど、大月書店も変わったね。
小田実の本を出すなんで考えられなかったよ、以前は。

こんなこと逝ってるアフォがいますが・・・。

115 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/14 21:29
>>113
だから逝ってるだろうが。
「トロッキー」は日共スターリニストの記述。この役８００件はスタか、お前らのようなドカンチによる記述なの。
チュン・マルらのトロツキストは自らを「トロッキスト」とは絶対に言わない。


116 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/08/14 21:30
おまえら、トロッキーもスターリンも読んだこと無いだろ。
トロッキーは確かに、反革命だが、スターリンはそうじゃない。
確かに、一部問題もあったが、多くは、反革命トロッキーや帝国主義の
反革命策動に対処するために不可欠な措置だった。いまから顧みれば、
もうすこしスマートな方法もあるだろうが、それは後知恵でしかない。

ここまで突っ込みどころが多過ぎるともう何も言う気が起きまへんな。
一々反論書いてたら百科事典になっちまうよｗ。

>>306
小田実が変節したようにもみえるが

>>306
小田実は「こぶし書房」でも出していますが、何か。

『戦争とインターナショナル』が、レーニンより先に日本に紹介されていて、
戦前の人々はトロツキーを通じて社会主義を学んだと知ってびっくり。

『戦争とインターナショナル』に書いてあるトロツキーの世界革命論は、
今日のグローバリズム批判としても十分に生命力があると思うが、どうよ？

「狂犬トロッキー」思い出した。

>>312
いわゆるネオコンの教祖が元トロツキストの闘士だったというのは
示唆に富む事実だと思うが、どうよ？

ナベツネが共産党の闘士だったり西部進が輝ける都学連委員長だったりするが如し。

トロツキストはガッツがあり、アンチ日共の意識が強いままだから西部君やナベツネ君みたいなのが現われるのかな？
政治の場合は宗教と違って、同一次元で限られたパイの奪い合いをしなきゃいけない世界だから。
・・・代々木の体制的な「パリサイ人」に、嘲られてばかりいちゃあダメですよ。
トロツキズムの、バックボーンを早急に確立しよう。
代々木を泣かしちゃりなさい。

強力な電波を検知しますた

右 ⇔ 左 は意外と簡単。

上 ⇔ 下 が本当に難しい。だから、太閤さんも角栄さんもヒーローなんだ。

前衛とは虚偽。彼らは『前』ではなく『上』にいるんだ。
エリート大学なのに就職せずに運動している人間も同じ。彼らはフィールドを代えているだけ。
夢破れて、予備校で教えたり田舎で農業するまでになっても同じ。
もちろん、転向したり仮面かぶって実社会に出ても同じ。

彼らの自意識はやはり先頭を歩こうとしているはずなんだ。

牧童がどちらに行こうと羊たちは付いて行くだけ。
本当の羊はどちらに行くかは興味ない。前を見ない。
羊は決して牧童にはならない。なろうとしない。なる必要もない！

羊がいなければ、羊が勝手に判断して歩みを始めたら牧童は・・ただのデクノボウ。

本当の羊を知っているのか？

スカラー派の面々がご活躍だな。狂犬とかｗ

「恥ずかしい」という概念を持たぬ人間というのは誠に恐ろしい。
これで人の親だというのだから・・・いやはや、確かに日本も景気が悪くなる道理だ。

東大は停職２ヶ月は発表したが、セクハラ教授の名前は出さずにウヤムヤで済ませるつもりらしい。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1104588349/
【数学史】佐々木力を叩こう２《セクハラ》

1 ：岩井洋 ：05/01/01 23:05:49
科学史界の権威にして東大教授。反権力・人権尊重を叫び続ける左翼市民運動家。
その佐々木は教授という立場を利用して教え子の女子学生を脅迫して旅行同行＆性行為を迫り、拒絶されると執拗に嫌がらせのメールを送り続け卑劣なストーカー行為を繰り返したあげく
自分のやったことはセクハラでないと言い張り、たった２ヶ月の停職後に平然とした顔で東大教授のポストに復帰しようとしているのです。（2004年12月24日付のニュースより）
本スレはこの税金泥棒の最低エロオヤジが東大を辞職するまで上がり続けます。内部関係者・元被害者の情報大歓迎。佐々木の学問批判もどんどんやりましょう。
佐々木と同類の馬鹿ならエセ数学者でも村上陽一郎でもサヨクでも何でも一緒くたに叩いてＯＫ。
犯罪者　佐々木力の顔写真はここから　http://hps.c.u-tokyo.ac.jp/new/staff/sasaki/
前スレ「佐々木力を叩こう」　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1101566266/

24 ：１３２人目の素数さん ：05/01/02 05:49:47
週刊誌にでも名前が出れば一撃でオシマイになると思われ。
「東大エロ教授　女子留学生にセクハラ」
こんな見出しで実名出されたりでもしたら、一生日陰者だな。

26 ：23 ：05/01/02 05:57:35
なるほど。岸田秀の学歴詐称はニュースバリューが無かったので週刊誌にも出なかった。

こちらは、東大・プリンス�d・大物教授・トロ・留学生と話題性がある。「噂の真相」廃刊が悔やまれる。

>>317
それ、モスクワ放送でも受信したからじゃないの？　ｗ

>>321コイツまじでろくでもないやつだろう

>>314
スタ必死だな

ローザって美人？

>>325 写真はネット上にたくさんあるのでご自分で判断を。

>>325
日本国から密告した大杉栄によると酒をぐびぐび飲む
女丈夫だったそうだが。

>325 ほれ。右だ　ttp://www.zdf.de/ZDFde/img/4/0,1886,2202852,00.jpg

下のファイルに名前が出て来るＷＰＮに４トロ関係者がいると
聞いたのですが本当ですか？
　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「最初に、まず一つの仮説を立てる。そして、その仮説を実証する。実証してみて、もちろん完全に証明される場合もあるわけだが、
大抵は、いやそうじゃない、もっといい仮説がありそうだということになって、また、よりよい仮説を立て直す。
また、それを実証する、またよりよい仮説を立てる。
そんなチェーンがどこまでも続くことになり、これが、つまり科学の方法であり、
この方法で研究するなら、たとえ研究するなら、たとえ研究対象が何であっても、科学といえるのである。」
小室直樹（数理的思考/P.167）より

★よく「陰謀的なことを言うな！」という人がいるが、その陰謀的なことも 仮 説 である。
あくまでも 仮 説 なのだから何を言ってもよいということである。
このことがわからないものはサイエンス（科学）のサもわからないものである。そういうものは無視してよい。
ただし、実証、証明もせず、「これは事実なのだ！」という者は論外なので注意されたし。

ところで、どなたか第４ｲﾝﾀｰで70年代後半、機関紙「世界革命」紙上で「日本共産党との対話」っ〜
のをやってた諸君のその後を、知ってる人はいませんか？

分派を許されていた４ﾄﾛ。僕の出身大学で根こそぎ動員しても、20人位の弱小野党だったけど
日共に接近していた諸君が５〜６人いた様な、、、、。
彼らは、後の４ﾄﾛ分裂以降、どうなったんでしょうか？

Ｓ教授（57歳、独身）の甘酸っぱい思い出４題 （感想付き）

■ ２０歳のころ：http://www.sakamura-lab.org/tachibana/hatachi/sasaki.html
二十歳のころは農学部の同級生に好きな女子学生がいて、せっせと手紙を書いていた。彼女にしてみれば、幼稚な文面と映るだけだったかもしれません。結局、実りある結末にはいたりませんでしたが、これも甘酸っぱい味のする思い出です。」

■ ３０代のころ：（プチ詐称）略歴には「１９８０年米国プリンストン大学大学院Ph.D」でも実際は1988年らしい

■ ４０代のころ：（科哲（科学哲学学科）内部では知れわたってる話） ある女子学部生に熱を上げて、著書の扉にラブレターを書いて謹呈した

■ ５０代のころ：「週間新潮」に立派な顔写真入りの記事 http://f20.aaa.livedoor.jp/~merc/sasaki_shincho1.jpg 「セクハラ」で停職2カ月になっちゃった東大「看板教授」の実名

いつまでも若々しく甘酸っぱいＳ先生が大好きです！

★★（プチ詐称）についての感想： ８年くらいサバ読んでも他人には何の差も無いのに、本人には「甘酸っぱい」事情があるのだろうな。

★★ メキシコに亡命中のトロツキー夫妻は Diego Riveraと Frida Kahloの自宅で世話になった。Frida に恋したトロツキーは本の中にラブレターを隠して Fridaに渡していた。
佐々木クンはこれを念頭に置いていたのだろうね。ウブな「永遠の童貞少年」佐々木クン

弁証法的に考えると・・・
佐々木先生はセクハラ
ゆえにトロツキーは間違っている。
証明終わり

■ ４０代のころ：（科哲（科学哲学学科）内部では知れわたってる話） ある女子学部生に熱を上げて、著書の扉にラブレターを書いて謹呈した

★★ メキシコに亡命中のトロツキー夫妻は Diego Riveraと Frida Kahloの自宅で世話になった。Frida に恋したトロツキーは本の中にラブレターを隠して Fridaに渡していた。
佐々木クンはこれを念頭に置いていたのだろうね。ウブな「永遠の童貞少年」佐々木クン

つまり、佐々木は自分を「老トロツキー」に、相手の女子学部生を「若きFrida」に見立てていた。

老トロツキーは若きFridaとセックスしたんだが、佐々木はダメだったみたいね。ｗｗｗ

レーニンが「公園に銅像など鳩が喜ぶだけだ」と批判したのは伝説ですか。

またトロツキーが流刑される時にトロツカヤ市も名称が変えられたというのも
伝説ですか？

で、佐々木はトロしか食わなかったって言ったら信じる？

副島理論を裏付ける日高義樹氏の見解

以前にも戦略家リチャード･パールのところを紹介した氏の『世界大変動が始まった』（徳間書店）から引用です。
（以下、Ｐ２７１〜より引用）
私は五年余り前、自由民主党をつくったアメリカ軍のマッカーサー司令部の将校たちに会った。彼らの多くはほとんど
が九十歳代になっており、アメリカの南部、フロリダに新しく作られた老人ホームともいうべきリタイアセンターに住
んでいた。このとき私は日本国憲法の問題を私のテレビレポートで放送するため彼らを探していたのだが、その中にマッ
カーサー司令官の補佐官で、日本の政治家の監視をしていたウィリアム･ジャスティン中佐がいた。ジャスティン中佐の
インタビューはすでにテレビで放送したが、私がもっとも驚いたのは、彼がかつて国会にオフィスを持ち、日本がサンフ
ランシスコ条約で独立した後も日本の政治家を監視していたことである。彼の自宅には、当時の日本の政治家の写真や手
紙がいくつも飾られてあったが、彼がはっきりと覚えていたのは、自由民主党から共産党まで、すべての政党が占領政策
の一部であったということだった。彼によると、自由民主党はアメリカの占領計画にもっとも協力的な日本人の集団であ
った。ただし社会党も共産党も、基本的にはアメリカの占領政策を助ける人々の集団であり、その差はほとんどなかった
という。（略）基本的には自由民主党は「アメリカ軍の占領政策の、紛れもない日本側の組織」であったということだ。
（略）アメリカにとって１９４７年以降のもっとも重要な対日政策は、日本を平和主義に基づく国家として育てあげ、
軍事力を強化させないことであった。その代わりアメリカが日本の安全を守る。これが占領政策に引き続いての、対日
政策の基本であった。
（引用終わり）

>>337
意味のないマルチポストはやめてくれ。

残念な結論です 　投稿者： セクトNo.7 　投稿日： 2月24日(木)08時15分51秒

酔猫亭主人さん、そして投稿者の皆様、先日は佐々木力氏のセクハラ論をさえぎり失礼いたしました。
思想的には敵ではない相手を、週刊誌の下ネタ話のように扱うことには抵抗がありました。おまけに、２チャンネルの連中に面白おかしく加工される危険性がありました。失礼の段は、詫びます。

結果として、残念ながら「セクハラ」は事実として存在していました。しかもかなり以前からのことのようです。しかも周囲の説得にも耳を貸さず、悔い改めなかったようです。
彼がトロツキストであったかどうかよりも、私達反体制の一員の中で東大教授というヒエラルキーの頂点に上り詰めた彼には、一般の庶民の平場の関係は理解し得なかったのかもしれません。

物事を見る視座が東大教授という権威から出発して、そのカモフラージュとしてトロツキヅムの上着を着ているようになったのかもしれません。着ていた上着と中身が入れ替わるという、私達が見てきた度し難いパラドックスを、またも垣間見ました。残念です。

確かに、大学教授になったやつは権威的になったやついますよね。ヤダヤダ。

小指　が　痛い

ここを見てると、いずれテレビは無くなる気がするよ
http://casty.jp/hikarisou/index_room.php?room_id=4

共産党的には佐々木力はどうなの？

>>342
ニセ「左翼」暴力集団、第四インターの手先だろう。

>>343
ニセ左翼集団だろ

>>342
共産党の人間はその人知らないと思う

知ってるだろー

「鋼鉄はいかにして鍛えられたか」？
が
愛読書だったんだからな！
俺はめっちゃ中国派だかんな！

ｂｙ宮崎駿

>>347
中国派でなくても読むよ｡
ソ連末期でも読んでたもの｡

要するに「スタ萌え萌え」ってことだろ。

>>342
誰それ。プロレスラー？

トロツキーなんて最近の共産党員はよく知らないはず
誰か教えて？

党が「知る必要がある」と言わない限り知る必要は無い。

日本共産党がいわゆる新左翼を罵倒するのに、現在は、
ニセ「左翼」暴力集団を使用しているけれど過去には
「トロツキスト暴力集団」「極左暴力集団」を用いていた
と聞きます。
日本共産党が「トロツキスト暴力集団」を使用しなくなった
のはなぜでしょうか？

>>351
下部党員は党指定文献を読むのに忙しくて
トロツキーの著作など読む暇はないそうです。
支部に電話したらそう答えました。

「おいらんちトロツキーんちと親戚だよ」などと大嘘つき、反戦ネットワーク、ＬＰＧ（ねっｗ）。私、母の「タマ」でございます。皆様、また愚息が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまいましたの。
去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったと聞いています。
それがあってからというもの、黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民！」といわれ道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。
昨日も愚息に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対に
かぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
先日､小学校に通う娘「おとら」に、「かあさん､どうしてＬＰＧ兄さんの頭、あんなにおかしくなってしまったの？」と聞かれ､
「おかしくなったんじゃないのよ､おとうさんが酔っ払った勢いで母さんに挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったのよ」と話した途端、涙があふれて来てしまいました。
見ると娘「おとら」の目にも大粒の涙が・・「どんなに馬鹿でも「おとら」のお兄さんだもん、これって家族愛っていうんでしょ､おかあさん、今日､先生がいってた」といって、兄を慕う妹。心優しい子どもに育ってくれました。
私さえ泥酔した夫を拒否していればと思うとくやしくてしかたがありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。
今までの大罪をお許し下さいませ。本人に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

スターリンもトロツキーも似たようなもんだろ。
どっちが政権抗争に勝っていても同じような結果になっただろうよ。

ヤコブ・シフから2000万ドルの革命資金を提供されてたというのは
本当ですか?

>>357
日露戦争時に戦費に困窮した日本の国債を相当額
引き受けてロシアの敗北と革命の惹起を目論んだと
いう話は見つかりました。しかし二月革命、十月革命
の際にはどうだったは不明です。

'Ice-pick that killed Trotsky' found in Mexico

Jo Tuckman in Mexico City
Thursday June 16, 2005
The Guardian
http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,2763,1507575,00.html#article_continue

共産党の悪口をいうと隠れ共産信者、反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「おいらイギリスに旅行に行く」といって家を出たまま連絡がありません。イギリス、エジプトなどでの相次ぐテロ事件。あれほど大事にして毎日タオルで拭いていた「Ｚ、反帝、反スタ」と書かれたヘルメットも見当たりません。
情報によりますと逃亡した中に東洋人らしい人がいるとか・・・お友だちの「極東革命から世界革命へ」のまっぺん様も日本にいらっしゃらないとか。トンカチとカマ、手荷物チェックを通ったのでしょうか。
私、革マルの地下活動家、反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）の母、「タマ」でございます。

ふか

しょせんメンシュエヴィキあがり。

香具師の優柔不断さは四トロに脈々と受け継がれている。

トロがヒステリックに喚いても、歴史の屑籠にぶち込まれたのは、かのひげ爺さん。

トロトロトロトロ　ひげじいさん　（←見ての通り）　トロトロトロトロ　こぶじいさん　（←革命の悪性腫瘤）
トロトロトロトロ　てんぐさん　（←軍事委員でしたね）　トロトロトロトロ　めがねさん　（←見ての通り）
トロトロトロトロ　手はうえに　（←ソ同盟無条件擁護）　トロトロトロトロ　手はおひざ　（←結局は歴史の傍観者）♪

ま、スタ派より先にぶち込まれたってだけの話だが。

レーニン：川上哲治
スターリン：王貞治
トロツキー：長嶋茂雄

８月1５日は「敗戦記念日」。平和について考えましょう。「トロツキストは自民党に泳がされている」と念仏を唱えられているみなさんもＬＰＧのおばあちゃんの声に耳を傾けて下さい｡

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おばあちゃん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧ。私、祖母の「おしげ」でございます。 皆様、また孫が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
私の主人はシベリアに抑留され、収容所からの脱出には成功したのですが、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、二度と日本に帰ってくる事はありませんでした。
それでも私は貞操を守り、かすかな望みをいだいて幼い熊吉（ＬＰＧの父)の手を引いて舞鶴港の岸壁に立ち、帰って来るのを待ちました。あれからもう６０年、月日の経つのは早いもの。
その熊吉はＬＰＧがおなかの中にいる時、職場の既婚の女性と駆け落ち、行方知れず。そのあと、嫁（ＬＰＧの母「タマ」）は、乳飲み子ＬＰＧを置き去りにして近所の男性と駆け落ち。出なくなった私の乳房をまさぐるふびんな孫、二人だけの生活。
孫、ＬＰＧは子供のころは、「はい、おばあちゃん肩たたき券！でもただでないよ、一回1000円くれなきゃやらないよ」などという純真で優しい子供でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、
私の言うことを聞かなくなってしまいましたの。去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったそうです。 それからというもの、
黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。 昨日も孫に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、
あれ嘘だぜ、おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、孫の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。孫に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

佐々木力はどうなったんだ？

意外と簡単。

旧・第四インター日本支部系『欠け恥（かけはし）』サイトより
http://www.jrcl.net/web/frame0396-7b.html
恥ずかしげも無く
「朝鮮総連は[「帰国」事業の]責任を取れ」
という横断幕を持っていますね。
下から2番目の写真

(ｍ) 　　　|;;;;☆;|＿　(ｍ)　極右を動員する欠け恥/まっぺんは
. （　)､　〈 #ﾟ∋ﾟ〉　 ﾉ　i 　シャイデマン/ノスケの徒
　 ヽ/´⌒~∨~⌒｀ヽ_ノ
　　（ 　|　(　|　)..ヽ　）、 ( m)
　　/　人（.人.）ﾉ. ,ゝ　⌒ノ
　ﾉ⌒)　 )＝口＝(　´￣
　(m)　∠vvvvvvvゝ
　　　　 /　　/　ヽ　.ヽ
　　　　 |　　）　　（..　/
　　　<<<＿）　　（＿ﾌ7　　

　　・　.　_____ 　　
　　　 ／⊃　 :::#:;⌒⊃
　　　（;。A°）　　　⌒⊃　
　　　 ∨￣∨￣￣￣　　　悔悟〜

（2004年の「四「トロ」同窓会二次会」より）
キムジョンイル、いい加減にせー！　投稿者：まっぺん 　投稿日：12月 9日(木)21時19分3秒
「またもや遺骨がニセモノであったとは、どこまで人を馬鹿にしたら気が済
むのか！　まったく度し難い。
こんな時に「冷静になって・・・」とかヌカす自称「左翼」がいると思うと
情けなくなってきますね。」

まっぺんいいこと言った

麦わらでﾐﾝｽﾐﾝｽ　夏の陽射し

【ちょっといいですか】

|　 |>>370　これからも価値の無い泥酔人生を送るマッペン
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (腐蜜柑 ￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ箱つ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒

　　雪隠であろうと〜　い〜つ〜も♪住んで〜りゃ臭くは感じない♪
∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
　　　　　　　　はんぺんサンバ　♪アミーゴ

　　　　　　　 Tamo2　 Mappenn　　MIURA Kotaro
http://6038.teacup.com/mappen/bbs

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。
そんなものは誰も読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０、そして落書きをする
スレは１００スレ。まだまだ努力が足りません。常に記録への挑戦があってこそ人間は進歩するものだと考えます。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の
事務局にいるんだ〜」という自慢話、嘘だそうですね、又、多くの人たちにいっている「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることを
いって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

※祝！大幅な記録更新！３日､朝９時頃から、４日、朝９時頃までに落書きしたスレ数は、１５４スレです。これに６０回、７０回を越える落書きをしたスレが、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレを合計すると、
９００回を越える落書きをしたものと推定されます。これまでの記録は１０月３１日の７８スレでした。さすが、クソの役にも立たないことに価値を見つけ、「俺は、一分以内の書込み禁止を突破できるんだ」と自慢していたＬＰＧ！
改めて尊敬の念を表させて頂きます。今日も記録更新を目指して今日も頑張りましょう。それでは、Ｌｅｔ Ｇｏ！

これもあげ

>>335
「登呂津ヶ谷」市中央公園、霊任銅像前からの中継をどうぞ。

『いまこそ、国粋主義に傾倒する党中央をのりこえ、敬愛すべき労働歌
「ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ」の精神を訴えるべく、我々はぁ！此処にぃ！団結強く！
ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞｩ！』『ｶﾞﾝｶﾞﾛｩ！ｶﾞﾝｶﾞﾛｩ！ｶﾞﾝｶﾞﾛｩ！(拍手多数)』

トロツキーってキツツキーに似てるなー。
もちろん思想も。

（　ﾟ∋ﾟ）何度も言う。同志トロツキーを再評価しない共産党に未来はない。

トロツキーの後継者と真顔で宣言する青い鳥には未来は１００％ない。

>>342
大学生協連理事長なんかもやってたから、それほど大きな対立は無いと思われ。
そもそも代々木はトロツキー個人については全否定しない立場を取っている。

　スターリンは論外として、トロツキーの著作はこれまで俺なりに読んで、得るところ
は多かった。
　でもトロツキズムに共感は出来ても信奉者にはなれない。

　人格的には、ペダンティズム、ディレッタンティズム、若い頃の知ったかぶり、が鼻につく。
正論を吐けども、その口吻ゆえに理解されない、哀れな先人だとおもう。

　ましてや、そのエピゴーネンの末路たる４トロは、日本だけでなく、世界的にも棒棒鳥的分裂状態。
たまたま、MELTの爺様が口述筆記させた「戦後左翼はなぜ解体したのか」を買って読んだが、
JRCLだICPだ、三多摩だ、東京地本だで、フリチンどうしで褌の奪い合い合戦の反省的回顧録。
めっちゃクダラン。\1900+消費税+読書時間分損した。

　トロツキーは乗り越えの対象でしかない。

哀れな先人ではあっても、スターリン同志のように憎むべき簒奪者ではないな。

>>382
でも、佐々木力はモロに極左暴力集団構成員だったよ。
三里塚なんか支援しちゃってるんですが。

>>384

　だれもスターリンなど擁護していない。

　スターリンはトロツキー以下でしかないだけの話だ。

　それだけのことである。

　あえて「トロツキスト」を目指したくなるような人物でもなし。

　自分の政治思想に前妻やその子供まで巻き込んで。

　スターリンの悪業は無論憎むが、身内的にはえらくはた迷惑な爺さんだったと思うぞ。
　子供はオヤジに心酔していたとはいえ。かりにオヤジに従順だったとしたら、子供は
　本当に、「トロツキスト」なのか？

　近代の超克ができていない、ロシア的人間関係をキープし、体現していたのに過ぎな
　いのではないか。トロツキー個人はそれを成し得ていたとしても、子供たちはその呪縛
　から抜けられず、悩んでいただろうと、思えて仕方が無い。

　娘が気が狂うのも無理はあるまい。

　おれのオヤジがトロツキーで、おれがトロツキー的心情の保持者なら、まずオヤジの
　圧制に対して闘い、オヤジを打倒の対象とするだろう。そのうえでの革命ありきである。

>>376さん、愚息が上九一色村でご一緒していた友人です。

「まっぺんさん、げんき〜」といって毎日のように電話をよこしていたのに、正月に入ったらパッタリ音信不通。昨日、「たまさん」から電話がありました。近所の神社のさい銭箱が空っぽになっていた件で捕まっているそうです。
愚息は「心神喪失者に刑事責任問えるわけないじゃん」といい、無罪獲得に自信満々です。私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」で
ございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」という自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、
いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。この黒目という方は、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、近所の子どもたちに、淀川に投げ込まれること、数えきれないそうです。
毎日のように電話をよこして、「まっぺんさんよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど
注意した方がいいぞといっておいた、まっぺんさんも気をつけてな」と注意を促してくれたそうです。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんの
お弟子さんになって平和を表現するんだ〜」などといい始めました。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの
下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>>387は（　ﾟ∋ﾟ）＝和彦ちゃんの宣伝コピペです。

>>383
>ましてや、そのエピゴーネンの末路たる４トロは、日本だけでなく、世界的にも棒棒鳥的分裂状態。

良くこんなことを言う奴がいるけど、まったく筋が通らないね。
分裂状態なのは、毛派もゴリスタも同じでしょう。トロツキストだけが特別に分裂状態であるという主張に根拠はない。
だいたい、一定の人間集団が、長期間にわたって認識の一致を保ち続けることは不可能であって、分裂は避けることはできない。
分裂を弾圧で押しつぶすか(スターリニスト政権党)、それとも官僚機構の力で求心力を保つか(代々木)でなければ。

>>387さん、

「まっぺん」とかいう人の悪口をいうと、共産板の全スレにＡＡで落書きをしたり、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の落書きをして、「あの人、病気ではないのか」と噂されている
親友の「ＬＰＧ」とかいう人に怒られますから注意して下さい。しかし、ＬＰＧの「おいら、ワールドピースナウの実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ〜」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。それと、
「おいら、ブントにほめられちゃった」といってみんなに自慢している下のファイル、あなたのことなんて一言も書いていませんよ。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

以下のような行為はおやめ下さい。このＡＡを数分間隔で６０回以上も書き込んだあげく、「粉々に粉砕してやった」などと「自慢する」ＬＰＧ様。とても「正常な方」とは思えません。
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50

※一スレでの落書きの最高は、１１月２７日の２２０回！一回一分にしてもこれだけで、ほぼ４時間！　
→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131684083/
※次が２１２回（３月９日）
→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1141279312/

「ＬＰＧ様の強制入院に反対し、温かく見守る市民の会」及び参加賛同人一同

反革命・スターリニスト・差別者集団ー日共革マルに怒りの鉄槌を！！！！！

（´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ 日共ー差別者集団 （´・ω・） ｶﾜｲｿｰｽ

（　ﾟ∋ﾟ）金王朝をセンメツすればいいのさ

(　 ﾟ∋ﾟ）先週ＵＮ本部での仕事を終えた帰り道　突然行く手を遮ったのが脱北者だった
(　 ﾟ∋ﾟ）ペキン五輪までに金王朝からの完全解放闘争を目指していると叫んだ
(　 ﾟ∋ﾟ）脱北者から逃れて帰ったホテルでカストロ同志に教示のため電話した俺さま
(　 ﾟ∋ﾟ）カストロ同志は言った　おまえのすきにするがよかろうと
(　 ﾟ∋ﾟ）樺太２世の俺さま　日帝軍人の３世でもある 高校に進んだ後
(　 ﾟ∋ﾟ）共産党に入るのは必然だったが　始めて未解放部落民といっしょに寝起きもした
(　 ﾟ∋ﾟ）家訓により国際主義者になったが６０年代に代々木を辞めた
(　 ﾟ∋ﾟ）日共の過去の半世紀の歴史はスターリニストにより隠蔽されたのだ
(　 ﾟ∋ﾟ）よって　これより金正日をギロチンにかけることに生涯のすべてをささげることにする

　　:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,=;､
　　　　　　　 = 　　　　　　 　　 　　　　ﾐ 　　　　　　　
　 　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　　
　 　　　　　　ﾐ　　　　　★　　　　　　 　ﾞﾐ 　　←これ系の絵文字のガガーリン教えて！
　 　　　　　　ﾐ　　　　СССР　　　　　　　ﾞﾐ　　　　　　　　 誰か貼り付けて
　 　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝=＝:ﾞﾐ′:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　ﾐ　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ
　　　　　 　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　ﾐ　　　　　★　　　　　 ﾞﾐ
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　ﾐ　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ
　 　　 　　 　　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝=:ﾞﾐ
　　　　　　　 　　 l　　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ　　ヽ,_　ヽノヽ,,)ﾉｌ　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　　　<＾_,.ｲ `r‐' 　ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿,,／|　,,!　　　 l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

http://www.youtube.com/watch?v=BLi_m656tQQ
http://www.youtube.com/watch?v=QzjKiQX9O_4
http://www.youtube.com/watch?v=CMYkxszXe9s
http://www.youtube.com/watch?v=cj3Jun2JMOU
http://www.youtube.com/watch?v=m0BjnDNRysA
http://cccpcamera.photo-web.cc/Hi-Ho/IROIRO/Sov_Old.mp3
http://www2.veldia.net/~jyo_ho/1/sw/sovi.swf

１．自由な人民の国、不倒な連合、大いなるロシアは、永久に存立する。
　人民の苦闘により造られた、強力な結合、私達のソビエト連邦！

　自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！


２．暴風雨を通じて、自由の太陽は、偉大なレーニンが導いた新しい道筋に沿って私達を照らした。
　彼は正義の事業に民族を立ち上がらせ、労働や勇敢な行為に奮い立たせた。(*)
　
　自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！


３．不滅の共産主義理念の勝利に、私達は親愛なる国土の未来を見る。
　祖国の栄光の赤旗に、我らは無私の忠誠を誓う。

　自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

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下部党員は党指定文献を読むのに忙しくて
トロツキーの著作など読む暇はないそうです

元ソ連外交官が語る　「ロシア−ユダヤ闘争史」　の全貌
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html


旧ソ連時代、駐日ソ連大使館に勤務する外交官だったアレキ
サンドル・イワノフ氏は、１９９３年夏に日本を訪問しました。

そして全国各地で講演を行ない、これまでのロシアでは何が
起きていたのか、今のロシアで何が起きているのか、そもそも
ロシアの「ユダヤ問題」とは何であるかについて、熱を込めて
語りました。

イワノフ氏はモスクワ大学を卒業し東京大学大学院を修了した、
日本事情にも詳しいロシア人外交専門家です。彼の講演には、
私たち日本人がおよそ耳にすることのなかった驚くべき内容が
数多く含まれていました。彼は私たち日本人に、知られざる
ハザール系ユダヤ人とロシア人の戦いの歴史を余すことなく
語ってくれたのであります。

>>455
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

ＢＳ「暗殺者のメロディー」だな！
アランドロンがラモンメルカデルを演じているのが凄い。裏社会路線がいき着いたのがトロツキーの暗殺者。ラモンは釈放後ソビエトからキューバーにいってる。この映画を生きて見ていたかどうか！シケイロスも絡んでいたんだっけ

トロツキーはスターリンなんかよりは立派な革命家だったんだよ。

ラモンメルカデルは登山家だったからピッケルを使ったのか！ピッケルを使ったから登山家になったのか！
トロツキーを暗殺して全労働者の英雄としてレーニン勲章授与されマルクスレーニン大学職員を得てカストロの外交顧問になっていく。

スペインが産んだピカソと並ぶ歴史的なコミュニストなのか否か、この暗殺者！

スレをLCRで検索したけど一度も話題になってないってどうなの？
フランスの革命的共産主義者同盟で、最近のフランス共産党の状況を語る上では
外せないのにさ

>>405
スレタイの「今の共産党的には」っていうのが日本共産党を念頭に置いているからかな？
違ってたらすまん。

革命的共産主義者同盟 (フランス)

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

革命的共産主義者同盟（かくめいてききょうさんしゅぎしゃどうめい フランス語:Ligue communiste revolutionnaire 略称:LCR）
フランスのトロツキスト政党。フランス政界においては、（フランス社会党、フランス共産党などの既成左翼政党との関係に
おいて）「極左政党」に分類される。国際的なトロツキスト運動の一潮流である第四インターナショナル統一書記局派の
フランス支部でもあり、最大組織である。統一戦線の形成と大衆運動に力量を割く運動スタイルに特徴がある。
現在、「反新自由主義・反グローバリズム」を掲げ、「トロツキスト政党」であることから脱却した「反資本主義」を
掲げた大衆政党の建設を当面の方針としている。

A=A=ヨッフェのトロツキー宛の遺書を読んだとき涙があふれた。
性愛的な意味はないが、あれこそ愛の告白だよな……
あんなすばらしい友達がいただけでもトロツキーは記憶に刻まれるに充分だと思う。

>>408
『親愛なるレフ・ダヴィドビッチ。あなたと私は、数十年に及ぶ共同の仕事によって、
そして-私はあえてそうであることを望みますが-個人的友情によって結ばれています。
そのことが、別れに際して、あなたの誤りだと私に思えることを、あなたに話す権利を私
に与えているのです。私は、あなたが示した道の正しさを疑ったことは一度としてありませんでしたし、
ご存知のように「永続革命」の時期から、20年以上もあなたとともに歩んできました。しかし、
レーニン的な不屈さ、非妥協性、つまりいずれは多数派となり、この道の正しさがあらゆる人から
認められることを予見して、たとえひとりでも、正しいと信じる道に踏みとどまる彼の覚悟が、
あなたには不足していると私はいつも思っていました。1905年以来、あなたは政治的には
常に正しかったのです。そして、レーニンが 1905年に正しかったのは自分ではなく、
あなたであった認めたことを私はこの耳で聞いたと、何度もあなたに述べました』。

>>409
WEBだとそこが英訳されてることが多いね。ほかにも

財産と人生のすべてを革命の事業と教育活動のために捧げてきたこと
極度の痛みを伴う彼の病名について、外国での治療を希望した彼への数々の妨害
中央委員会の医師たちを介した指導部からの圧力、自殺という手段を自分に取らせた理由が奈辺にあるか
この遺書を反対派の同志たちの利益のために使う完全な権利をトロツキーに与えること　等

訳出部分付近でとくに感銘を受けたのは、
「しばしばあなたが過度に重視された妥協のために、あなた自身の正しさをしばしば放棄されたこと」
これが貴下の最大の問題だと常に思っていた、と忠告しているところ
その結語でこう書いている
「わたしはこのことをずっとあなたに告げたいと願っていましたが、やっといま、お別れに際してあなたに告げることができます」

体中の痛みにさいなまれながらも、最期まで友を鼓舞する一心で書いているヨッフェの姿が浮かぶ

共産党の皆さんはトロはお嫌いなのですか。
こんなにおいしいのに・・・。

>>402
どっちも残虐な利己主義者です。
バラ色の絵を描いてはいけない。

>>268
> トロツキーねえ。
> テロリズムと共産主義、を読んでいると
> 労働は歴史的に労苦である、という見解が出てくる。
> とすると、社会主義においても労働は労苦なのであって、
> そこから強制労働の薦め、も出てくるわけだ。
> なんだ、スターリンと一緒じゃないか。

マルクスが資本論のなかで述べている労働と自由に関する文言をご存知ですか？
労働は労苦であるという論理は、マルクスのその考え方をトロツキーが
受け継いでいる箇所であるのではないかと想像されます。

マルクスの自由の哲学では、これが未来の共産社会像とも関係があるのですが、
労働は自由の制限であって、労働からの解放が自由の条件だ、とされているのです。
で、労働時間から労働者が解放される度合いに応じて自由は達成されるとされます。

ブルジョア社会は個人にある程度の政治的解放をもたらした面では評価できるが、
労働者階級にとってまだ、食っていくためにやむなく理不尽な雇用契約も結ばざるを
得ない状況はまだ続いていて、そうした形で交わされる雇用契約は、労働者側の選択
であっても苦渋の選択であって、その結果の労働もまた苦役であるわけです。

であるからして、「生きるためにやむなく」という制約から労働者階級を解放することが
共産主義の将来の目標になるわけです。労働時間の短縮が課題だとマルクスは述べています。

>>413
同意

労働は人間の本質であり、ただ労働過程を経過してのみ人間は人間らしくなる、労働と人間とは切り離せない、
というのがマルクス、エンゲルスの理論です。
労働しない人間などおよそ異常な生命力を持つ獣なのです。
ただ労働のみにより自然の質料変換は行われるのであり、使用価値は価値の担い手で
あり続け、価値は労働過程の中からしか生産されません！

労働しない人間＝超過利潤により買収され食いつないでいるファシスト！

ここから甚だしい勘違いが発生するのだ！（笑）！

>>415

疎外された労働 って知ってる？

>>1
トロッキー思想はチェ･ゲリバラに踏襲されておるよ
労働者よ！インターナショナルを歌おうではないか

>>408
>>409
>>410

ヨッフェの遺書全文ってどのサイトで、あるいはどの本で読めるか
どなたか御存知であれば教えて下さい。

現代書館FOR BIGINNERSシリーズ「トロツキー」にある
省略だらけのものしか知らないので全文読んでみたいのですが。

引用されたくだりはトロツキーの自伝（わが生涯上下、岩波文庫）が入手しやすい。
あとトロツキー研究所でいろんな和訳論文がＵＰされてる。彼はなかなかの文章家で心を動かされる。
お節介のついでに彼の遺書とよばれる文章の一部を引用する。

私は、自分の意識的生涯の４３年間というもの革命家でありつづけたし、そのうちの４２年間はマルクス主義の旗のもとで闘った。
たとえはじめからやり直すことになったとしても、もちろん、私はあれこれの過ちを避けるように努めるだろうが、
私の生涯の全般的な方向性は変わらないだろう。
私は、プロレタリア革命家、マルクス主義者、弁証法論的唯物論者、したがってまた非和解的な無神論者として死ぬだろう。
人類の共産主義的未来に対する私の信念は現在、青年のころに劣らず熱烈であり、その時よりも強固でさえある。
ちょうど今、ナターシャが中庭から窓のところにやって来て、私の部屋に風がもっと自由に入るよう窓を開けてくれた。
塀の下には、輝くばかりの青々とした芝生が細長く伸びているのが見える。塀の上には澄みわたった青空が広がり、太陽の光があたり一面にふりそそいでいる。
人生は美しい。未来の世代をして、人生からすべての悪と抑圧と暴力を一掃させ、心ゆくまで人生を享受せしめよ。

１９４０年２月２７日

トロツキー・インターネット・アルヒーフより転載

トロは四切れが良い＾＾；

>>420
日本共産党の人たちはこういう文章をみると歯を剥き出しにして半狂乱になって怒り狂うわけね。

ヨッフェの遺書はフランス語版は見つけたけど
英語版がうまく見つからない

>>420
>>423
お答えいただきありがとうございました。
今度隣の市にある大きな本屋さんで買って来ようと思います。

>人生は美しい
いい言葉ですね。伊映画「ライフ・イズ・ビューティフル」って
トロツキーの影響ですかね？

>>422
何故怒るんでしょう？

>>424
> 何故怒るんでしょう？

その人は「オミンス」と呼ばれている超有名な荒しです。
無視してください。

>>424
ニセ「左翼」だからじゃないか？

なんだか忙しかったり小遣いが足りなかったりしてなかなか買えなかったけど、
ようやく岩波文庫の「わが生涯」を手に入れました。
教えてくださった>>420さん有難うございました。

>>422さん
>>426さん
子供や妻が自分よりも先に死んだり投獄されたり、友人などがしてもいない罪状を
自白したり投獄・処刑されたり、秘書などが殺害され、
しかも自分も殺されかけてもなお
共産主義と言うより若いときより抱き続けた思想に対する希望と確信を表明した
遺書に対して
＞歯を剥き出しにして半狂乱になって怒り狂
ったり、
＞ニセ「左翼」
と言ったりするのは、それは鉄の規律と団結なのかもしれませんが
人間が作り出した物によって人間を押し潰そうとしているようで
私としては受け容れ難いです。

お教え下さった皆さん有難うございました。
御返事遅れまして申し訳ありません。

>>427
最近はトロツキーとトロツキストを分けて評価する場合もあるみたいですね。
トロツキー本人はOKだけどトロツキー著作を読んでる人はアウトってことらしいですよ。
遺書は感動的なんですけど、感動しちゃいけないみたいです。

オミンスの妄想はリアリティ無さすぎ。

>>429
赤旗読んでない人が何を言ってもねえ。

>>427
427さん、420です。レスありがとうございます。
たまたまスレが上がっていたのが目に付いたので久しぶりにレスします。
「わが生涯」はとてもいい本です。
この後、やはり岩波文庫にある「裏切られた革命」と
やや大部ですが「ロシア革命史」も絶対おすすめです。
実際に革命を指導した革命家はマルクス主義をどうとらえたか、
ロシア革命とはなんだったのか、ソ連とはなんだったのか、を考える上では必読書でしょう。
でも、彼はすぐれた著述家ですから、素直に本として文句なしに面白いです。
>428
バカ乙

図書館でトロツキー読んでるだけで共産党教師に注意されましたが何か？

a

>>432
俺は大学図書館でスターリンの本を借り出したら司書に「どれだけこれを探すのに苦労したと思っているんだ」って怒られたことがある。
もちろん本は少し眺めただけで読まなかったｗ

実は、日本の１９６０年の安保闘争というのも真実はこれとまったく同じような構図だったのである。１９８９年の
中国の天安門事件というのも、そういう構図だった。３０００人の中国国内のCIA協力者たちが、あの民主化たちの
背後にいた。私が中国にいったときに話した中国の愛国派（民族派）のエリート学生たちがそのように話してくれた。
私は、そういうことを、日本で自力で解明してきた言論人だ。拙著「日本の秘密」の中で、日本の６０年安保闘争を
指導した学生たちが、どのようにソビエトの情報部にではなく、アメリカの政治力に操られたかを、証拠つきで書いた。
世間で言われ考えられているような、「日本の、反共産党系の純粋な学生たちの正義の戦いだったのが、６０年安保
闘争だ」という長年の神話を、私が、ぶち壊にした。
その衝撃は、今、政治知識人たちの間にじわじわと広がっている。確かにあそこには純朴な数万人の過激化した当時
の学生たちがいた。彼らは今、６０歳ぐらいで、日本の各界で指導的な立場に立っている。この数万人の「純粋な
気持ちの学生」たちは、自分たちがまんまと操られたことに、今でもまだ、気付かない。
しかし、西部すすむ氏や佐藤誠三郎を下限とする、当時の安保ブンドと指導者たちは、自分たちが、CIAと資源派
（親米）財界人たちから支援を受けて「暴動」を計画的に実行したことを自覚している。この事実は、恐ろしい
悪夢となって彼らを襲う。そのひとりは、その後、中曽根康弘首相の辣腕秘書になった小林克也氏である。それから、
中曽根平和研の理事をしている東原良伸氏である。彼が、安保ブンドの財政部長であった。その他もろもろ、
「日本の秘密」に書いてある。
副島隆彦「属国日本論を越えて」P151~152

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４

やはり、あの1991年8月の「八月クーデター」失敗によるソビエト・ロシア（ソビエト共産主義）の崩壊という
ことがなければ、この仕事は完成させることはできなかったと思う。ソビエトの崩壊と冷戦構造の終焉によって、
それまで曇っていた自分の頭がすっきりした。「やっと分かったゾ」という気になったのはこの時期である。
自分もまた、ほとんどの日本知識人たちと同じく、頭の幾分かを、ずっと引きずるようにして、ソビエト型とは
違うのだが別種の社会主義＝政治的理想主義に長く囚われていて、この呪縛から開放されなかった。
一九九四年から一九九五年にかけてやっと、この本を書きあげ完成させたときに、私は世界を一極的に
支配する世界覇権国となったアメリカ合衆国の諸思想がどうのようになってできているのかを知ったのである。
（中略）
このとき私は、アメリカの現代アメリカ政治思想の各派を、日本語でコンパクトにまとめて、全体的に
性格描写することで、自分が悩み苦しんできた二十年来の政治イデオロギー遍歴からも開放されたのである。
私は、今や、右（保守）でもなければ、左（リベラル）でもない。
私は、ただ、それらの全体像を大きく眺めつくすものである、ということになった。
私は左右の大きな価値対立に於いて、どちらにも組するものでは自分を発見した。
私は、ただそれらの思想の諸価値の対立点を記述する者である。
（中略）
私は日本知識人層の貧弱な土俵の上に「現代アメリカ政治政治思想の全体像」を植えつけるという大きな
仕事を先駆者としてなしとげた。今や日本知識人全てを足元に見下すほどの地位を、私は自力で
築いたのである。しかし、このことは、私が大秀才である、と自惚れているのではない。
私程度は、アメリカでは頭のいい大学院生程度だということである。ということは、日本の大半の
文科系の知識人の知能水準は、アメリカに持ち出せば、頭のいい高校生程度だ、ということである。
副島隆彦「日本の秘密」

日本では、戦後、学者・知識人が圧倒的な数で、「科学的社会主義」などという、ソビエト帝国型の考えに
集団で脳を犯されたので、「科学的」といえば「社会主義（共産主義）のことだと信じ込んで、この
「科学的社会主義」という宗教を日本国民に、各種高級学問の振りをして押し付けた。それを商売として
やったのが、岩波書店である。だから日本国民の方が、すっかりイヤ気がして、「科学」というコトバを
使わなくなった。なぜなら使ってみても、ちっとも「科学的」ではないからだ。「君の考えは科学的だね」
と友人に言ってみると、まるで、馬鹿丸出しで、「一体、オマエは何が言いたいんだ」と、相手から嘲笑
されるからである。ソビエト教の信者以外の世界では通用しない。だから、日本人の「科学」不振は物凄く
深い。そこで、私が、「哲学は科学じゃないんだよ」というと、日本人はケゲンな顔をする。何を言って
いるのか分からない。哲学というのは、日本では「文学部哲学科」だから「文学」のお友達で、これは、
絶対に「文科系」だよ、となる。そうではない。哲学は、科学の一種とは違う。神学の一族なのだ。
Philosophy is not a science!
アメリカ人やイギリス人の大卒の人に尋ねてみるとよい。彼らは、必ずこう言う。例外はない。
こんなことも知らないで日本人は、「自分達も欧米人に負けない高等学問をやっている国民なのだ」と
思いこんでいる。日本の大学生が、学制（カリキュラム）として大学で受けている講義は学問などでは
ない。あれは「土人のコトバ遊び」だ。
副島隆彦「決然たる政治学への道」P１７１〜１７７

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

>>428さん
そんな無茶な。

個人的な話ですが、この頃昔ほど本を読むことに集中できない…
今年発症した飛蚊症のせいか、それとも…？

それとも…？

?

a

>>1
きっと、当時の日本共産党としてはソ連覇権主義（一国社会主義）を正当化したいがために
世界同時革命を提唱するトロツキーの主張が目障りで仕方なかったのさ。

21世紀は世界同時革命を必然てしていると・・・！
我が国も中南米に引き続いて世界革命の環に突入と・・・！
それに先立つ安保と自衛隊は何とかならないのか？

世界同時革命ってのは日本の新左翼が使ったスローガンで、トロツキーはそんなこと言ったことないだろ

永久革命者は永久革命を否定するために永久革命を志すんや！

資本主義の名を冠した詐欺行為が最も危険

小異を捨てて大同につく
新スレは立てません
どなたか良いの閃いたら宜しく

日本の共産党がトロツキーを異端視するのは明らかに誤りだ。

ほう　それはなぜ

つーか、「日本の共産党」を問題にしろよｗ

日本共産党の社会科学辞典現版には「ロシア革命を指導した革命家」と明記してある訳だが。

ふーん、「日本の共産党」は日本共産党ってことでスルーかよ････

>>452
そりゃ高校の教科書だってその程度には書いてあるだろｗ

　日本共産党おsage派は第二次「新しい教科書を作る会」を立ち上げないのであろうか？

>>452
たったそれだけ？

?

「世界同時革命」と「永続革命」は同じ考えなのかな？

>>459
ある意味で同じ。
どちらも今では誰も考えていない遠い昔の物語だ。

>>452
「反革命分子」呼ばわりからすると格段の評価だろうｗ

知り合いの日本共産党員、岩波の「ロシア革命史」全館読破したって言ってた。
「ぼくの村の話」もそろえて持っているらしい。

過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ｵﾜﾀ
　　　 　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　もうこのスレいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
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>>463
まあ、そう言わず、もう少しだべらせてくれよ

トロツキーの「永続革命論」の冒頭に出てくる「民主主義独裁」って何？
ぐぐっても出てこないんだけど。

>>459
同じではない。トロツキーは世界同時革命などは言っていない。
永久革命論と言われるけれど、本来は永久というより継続革命論とか持続的革命論とでも訳すべきだ。
これはトロツキーが自覚的に言い出したことだが、内容的にはマルクス主義の素直な当然の解釈だ。
世界同時革命というのはトロツキーの思想を日本の新左翼、特に赤軍派が70年代に強引に改変したものだ。

どっかのスレでマルクス自身が「世界同時革命」という語を使っていると書いてあったが

また民主 主義 独裁 などと、一般大衆を逆撫でる野蛮人。

世界同時革命についてマルクスがどこで言及したかしていないかは知らないけど
社会主義というのは国家を死滅させていく過程だから、本来世界的、国際的な現象としてしかありえないのは理の当然。
いわゆる世界同時革命を唱えたのは世界的に学生運動が高揚していた時期に日本の新左翼が唱えたもので理論的には薄弱な革命論だ。

本当の話だけど、日共・民青の学生諸君が７０年代後半にすでにトロツキー
と極左派を区別していて、トロツキーと彼らは違う、彼らは「ニセ左翼暴力
集団だ」と言っていたぞ。

じゃあ日共が言ってた日本型トロッキストて何なんだ？

彼らの内部にスタ派とユーロ派の暗闘があったのではないのかね。

>>470
それはそうだけど、代々木はトロツキーについて肯定的な言及をしたためしはない。
実際、ニセ「左翼」暴力主義集団云々の本も読んだが、新左翼が多かれ少なかれトロツキーの思想的影響を受けていたから、
トロツキーについては否定的な言及しかしない。
これはスターリンについてはスターリンの犯した「一定の誤り」などと控えめなのと対照的だ。
代々木はスターリン主義を批判的に克服していない。あの偏狭さと硬直性はそれが原因だ。

スターリンの「一定の誤り」以外の正しい部分ってなんなの？

>>474
代々木的には一国社会主義論は正しいと思っているんだろう。
「一定の誤り」は大国主義とか官僚主義とか一党独裁の反民主的な体制とか。
要は、やりかたがまずかったくらいの認識だと思う。

>>473

>>452

あはは
「ロシア革命を指導した革命家」って「肯定的な言及」じゃないのか。
「ロシア革命を指導した革命家」って言われると誰もが嫌がるんだろうなぁ。

ロシア革命を指導した革命家というのは争いようのない事実だから当然だ。
ちなみにスターリンについてはどう書いてある？

>>468
レーニンが唱えた「労農の革命的民主主義独裁」と言うことはわかったが、
それがなぜ「一般大衆を逆撫でる野蛮人」になるのかはわからんかった。

各国共産党にしてもスターリン主義者にしても社会主義のハードルをさげて
いるから、いわゆる「ソ連型社会主義」でも社会主義社会が完成したと主張
出来たのだろう。ただレーニン段階では、「完成した社会主義」に対するハ
ードルが高かったので、一国では社会主義は完成出来ないという厳密な規定
がされたのだと思う。スターリニストは、国有化（農業集団化も）プラス計
画経済という形式が整えば社会主義を建設しとげたと、マルクス・レーニン
主義の社会主義論を貶めてしまった。

>>480
まったく同意。国有化が社会主義的でありうるのは国家そのものが死滅するプロセスとセットであってのことだ。
後者がなければ国有化はむしろ社会主義に逆行するものといえる。
トロツキーのいう「自主管理社会への国家の溶解」が社会主義だとするのがマルクス主義の素直な解釈で、レーニンもこの点では同じだ。

マルクス主義政党としての日本共産党の主張は既に理論的に破産している。
自民党が憲法9条を解釈改憲で乗り切ってきたように日本共産党は解釈改良主義の隘路を辿ることで
国民の一定の指示と体制内野党としての組織保全を計ろうと汲々としてきた。
今の時点で解党的自己革新を成し遂げないかぎり、展望はまったくひらけてこないと思う。

>>454
党員がおsageさん的な人たちなので、それ以上長い文章だと読まないからそれでいいのです。

国家なくして社会主義は無理ですよ

>>484
「プロレタリアートには国家が必要である。あらゆる日和見主義者がそう繰り返す。
しかし彼らはプロレタリアートに必要なのは死滅しつつある国家、すなわち直ちに死滅し始め、
かつ死滅せざるを得ないようにつくられた国家だけであると付け加えるのを忘れている」
レーニン　「国家と革命」

>>485
レーニンは「無政府主義者」だったんだｗ

>>486
無政府主義者ではない。
国家そのものが死滅する共産主義社会への過渡期として
プロレタリアートの独裁による社会主義国家が必要だというのがマルクス主義の立場。
無政府主義は一気に無政府状態が可能だとするがマルクス主義はそうでない。
しかしプロレタリアートの独裁は共産党一党独裁ではない。

>>487
> >>486
> しかしプロレタリアートの独裁は共産党一党独裁ではない。
誰の主張？　レーニン？　エンゲルス?　マルクス？

そして歴史的妥当性はどうなっているの？

資本の運用を、資本家という一市民に「（個人の）利潤」というインセンティブを与えることで委任する（容認する）のが資本主義社会。
プロレタリア独裁とは、それを今後は絶対許さない、というだけの事に過ぎない。
ただし、特に初期の段階では、それを実現するのには強力な指導力が必要になる、ということ。
「市民に既得権を無条件放棄させる」ということだからね。

永久革命者は永久革命を否定するために永久革命を志すんや！

結局無理やりに国有化と農業集団化、中央統制型計画経済を行っても、それを
維持するためには、強権的な国家で無理やり維持しなくてはいけない。そこの
所をスターリニスト達は、気がついて「国権的な社会主義」を譲らないように
なった。これに対してレーニン・トロツキー主義は、一種のユートピア社会主
義論であることが判明した。だからスターリン主義にせよ、レーニン・トロツ
キー主義にせよ、共産主義自体が行き詰ったと見るしかない。

国家の死滅を夢想するのは勝手だけどさ
震災後のハイチ見ればどうなるかわかるだろｗ

>>488
字を見れば誰が言ったかは関係なくそう取る以外にないでしょう。
プロレタリアっていうのは「賃金労働者」って意味なんだから。
ブルジョア（資本家）から生産手段を奪ってプロレタリア（賃金労働者）が
ブルジョアを排除してプロレタリアだけで独裁するからプロレタリア独裁。

プロ独（プロレタリア独裁）を求める人は自分が独裁者になりたいから求めるんじゃない。
それが民主的な制度だから求めるんだ。
今の社会は金がある人たちに独占され庶民のための政治が行われない。
それはブルジョアたちによる独裁が行われているからだ。
だったら庶民がブルジョアを排除して庶民のための政治を行おうっていうのがプロレタリア独裁。
今の社会とは真逆になる。
いきなり真逆にするのだから混乱は避けられないし暴力革命の覚悟を持たなくてはならない。

それが暴力革命によるプロレタリア独裁。

>>488
かつてプロレタリアート独裁が共産党一党独裁と言った人間は左翼では誰もいない。悪名高いスターリンですらそうは言っていない。
プロレタリアートの独裁という概念は文字通り階級の独裁であって、一政党や一政府や一組織の独裁ではありえない。
ローザ・ルクセンブルクはレーニンやトロツキーのボリシェビキについても代行主義（党が階級を代行する）と批判した。
ただレーニンやトロツキーはロシア革命に続く西ヨーロッパ先進諸国での連鎖的蜂起による国際革命によって世界は社会主義へ移行すると期待していた。
だからロシアでのボリシェビキ独裁は過渡的な役割にとどまると想定していたのだ。

>>489
それはスターリン流の誤った解釈だ。プロレタリアート独裁は生産手段を社会的所有に移行させるもので国営化ではない。

>>491も>>489と同断

>>493
まったくその通り。

じゃ、なんで欧州の共産党は「プロレタリア独裁」を綱領からはずしたんだ？
プロレタリア独裁が歴史的実験に失敗したからだろう？

>>498
フランスなどヨーロッパの共産党がプロレタリア独裁概念を放棄したのはスターリン主義の清算のためだ。
ヨーロッパの共産党は旧ソ連と親密で多少程度の差はあれ相当に強い影響下にあった。これは地理的文化的歴史的に元々関わりが深かったからだ。
プロレタリア独裁は歴史的「実験」に失敗したとも言ってもある意味で間違いではないが、実験に失敗したからといって理論が間違っているとはいえない。
地動説は古代ギリシアでも唱えられていたが、理論的完成はコペルニクスまで待たなければならなかった。
それが広く認知されるようになるのにさらに100年以上を要した。この件でガリレオを有罪としたバチカンが公式に天動説を放棄したのは20世紀も終わりになってからだ。
数千年の長きにわたる人が人を支配するシステムを止揚しようとするプロレタリア独裁の「実験」が何度か失敗したからといってそれが何ほどのことがあろうか。
それに厳密にはプロレタリア独裁は歴史的にせよ「実験」された試しはないというべきだろう。

>>493書いた時は当然言ってくるだろうなぁって思った。
別に釣る目的じゃくてほぼ公式的回答なんだけど普通の人は当然疑問を感じると思う。
どこがって？

プロレタリア独裁が「庶民だけの政治」とか「賃労働者の社会運営」とかじゃなくて「独裁」っていうのは
あくまでも現時点でブルジョアによる独裁が行われているって前提があるからだ。
でも成人の国民であれば誰でも選挙権が持てる社会で独裁って違うんじゃないのって思う人がいてもいい。
もっというと、
昔チリ革命っていうのがあった。
これは国政選挙で社会主義を目指す政党連合が政権をとったことをいう。
おかしいよね。
政治経済がブルジョアに独裁されているなら選挙で社会主義政党が政権を担うことはできないはずだ。

庶民無視の政治、金持ち優遇の政治。
貧困の蔓延、一方で大企業や六本木ヒルズに代表されるような一部の人々に金が集中。
そんなことを考えるとブルジョア独裁も説得力がないわけじゃないけど、
普通選挙が行われ、誰もが立候補することも投票することもできるなら、
少なくとも過去にチリやギリシアで社会主義政党が選挙で第一党になれたなら
独裁っていうのは違う、そう考える人がいるのは自然だ。

それにブルジョアが今のたとえば日本を独裁しているとして
その姿はヒトラーやスターリンの独裁とはあまりに違いすぎる。

>>498
「プロレタリア独裁」を綱領から外したとしたら、それはプロ独が歴史的実験に失敗したからじゃなく、
現在の社会状況の中で「プロレタリア独裁」を強調する意味がなくなったからだろう。
ブルジョア独裁に対抗する意味でのプロレタリア独裁だ。
だがブルジョア側が譲歩する中でプロレタリアが社会の中での発言を強めてきた。
それはブルジョアが独裁しているといえないほどに。
同時に対立点としてのプロレタリア独裁もその意味を失った。
そういう情勢判断だってあるだろう。

【憲兵】　　　甘粕正彦を語る　　　【満映】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1268218596/1-100
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プロレタリア独裁というのは、旧支配階級（この場合ブルジョワジー）の反動を阻止するために不可欠とされるもの（ゴータ綱領批判）。
ここを勘違いしては全てがズレてくる。
革命とは社会主義革命にとどまらず常にそういうもので、
一草一木にまで旧支配階級の社会敵影響が貫徹している中で、これを覆すのには「階級独裁」以外の方法は無い。
市民階級（ブルジョワジー）の社会が築かれる時もそうであったし、武人階級のの社会が築かれる時もそうだった。

「暴力」に裏付けされた厳しい独裁の結果、新階級がゆるぎなき統治能力を身に付け、
もはや反動など不可能なほどの段階まで来ると、
いわゆる「君主のブルジョワ化」とか「武人階級の貴族化」とかいったこともおき、
表向き「独裁無しでも反動の恐れ無く新旧階級が共存」してるかの様に見える。
だがそれは形だけの事でもはや「変質溶解した旧支配階級」であり、こうまでなるには階級独裁は不可欠である。

話を戻すと、
権力を奪取するのにブルジョワ議会などのシステムを「利用」するのは大いに結構。
しかしそれに「縛られて」しまってはいけない。
それでは「革命らしい本質的な改革」は何も実行出来ないどころか、最悪反革命に転覆される。
そういう実例はそのチリの例を始めインドネシア、イラク、南アなど誠に枚挙に暇なく、逆に「反例」は無い。

マルクスも1848年のドイツの失敗経験から、ブルジョワ立法権「だけ」の掌握にとどまった事が原因であるとして、
このゴータ綱領批判を書いた。
三権分立とは言っても現状はその三権はブルジョワ階級が握っているとの現状認識からこれを「ブルジョワ独裁」と規定したのだが、
この認識は現代社会においても全くそのまま通用する。

＞この認識は現代社会においても全くそのまま通用する。

本気でそう思ってるなら
病院へ行くか他の国でやってもらえないかな

＞キーワード【 共産党 独裁 トロツキスト ＬＰＧ 主義 カワイ トロツキー 】

おいおい「ＬＰＧ」って・・・と思ったら１０年前のスレなのか。
いまだに共産板には鳥コピペの傷跡が消えないのかｏｒｚ

>>502
前半のプロレタリア独裁論のイメージには同意しかねるが後半の暴力の問題を避けてはならないという趣旨には同意

そもそもプロレタリアートとブルジョアの定義があいまい

>>506
美人とブスの定義をギッチリと決めてもあまり意味はないんじゃないか？
俺もわかるんだよね。
デジタル思考的にスパッとしたモデルやディティールを求める気持ちって。
考えなくていいし、楽だし。
それに与えられたものに当てはめていけば全てがわかるような気がする。
自分が賢くなったって思い込める。

でも、簡単なことだろ？
美人とブスの定義って？
少し自分で考えて見れば？

そうして定義することが常に有効じゃないことを、
かえって理解を妨げることだってあることを少し想像してみな。

へー、プロレタリアートとブルジョアの尺度って順序尺度だったんだ

なるほど、俺はたとえが好きだから美人とブスって出したけど、引っ込める。

＞そうして定義することが常に有効じゃないことを、
＞かえって理解を妨げることだってあることを少し想像してみな。

この結論自体はどっちにしろ有効だって思うし。

たとえば労働組合じゃ係長になると組合員資格をなくしたりする。
じゃ、労働者じゃないのかって話になる。
マクドナルドの支店長は労働者なのか経営者なのか？
そういったここの事例を全て網羅できるほどだけど同時に簡潔な定義なんて不可能じゃないか？
簡単な枠を与えられてそれを当てはめて社会を理解するってその態度自体が俺には気に食わん。
あるいは完全な理論を求めているんだろうがそんなものはない。
マルクスだって間違いはするだろうさ。少なくとも時代の制約の中で者を考えた。

ま、あまり定義とか考えるべきじゃない。
言葉ってその文章の位置でいろいろなニュアンスを持つことがある。
定義ばかり気にしていたら、辞書の説明だけを頼りにしていたら
なにも理解できないかもしれないんだ。

プロレタリア
「 資本主義社会において、生産手段を持たず、自分の労働力を資本家に売って生活する
賃金労働者。」という定義で何が理解できないのかな？

係長も、マクドナルドの支店長も労働者だろう。生産手段を持たないという点が要じゃないのかな。

>>502の後半は確かに俺も同意できる。
革命で唯一犯してならないことは革命をどんな形であれ縛ることだ。
だけど、前半は確かにいただけない。

＞「変質溶解した旧支配階級」
括弧が付いているってことは誰かの引用かな。
だったらその引用元の文章を>>502は理解していないんじゃないか？
新左翼や日本共産党にありげだけど。
彼はどう「溶解」し、どう「変質」したと理解しているんだろう？
それは彼が唯物史観をどう理解しているのかってことなんだけど。

この板じゃウエコウがスターリンを賛美したとか批判したって書き込みが毎日のように出てくる。
ヨーロッパの共産主義政党が暴力革命によるプロレタリア独裁を放棄したとか、それでも支持を得ないとか、
中国を日本共産党が肯定的に評価しているとかどうとかって書き込みも絶えない。
きっかけとしては面白いんだよね。
アリの一穴でダムは倒壊するっていう。
だから期待している人もいるんだ。だけど、アリの一穴から出ない。
同じ愚かさを>>502にも感じてしまう。

下部構造が上部構造を規定できるなら「一草一木にまで旧支配階級の社会敵影響が貫徹している中」でも
実は新しい社会を人々が求めるはずだから過去の暴力的独裁は必要はない。
奴隷、農奴、労働者が収奪されてきたからブルジョアをプロレタリアが日常的に収奪できるって考えているならプロレタリア独裁が民主的な制度だって理解がない。
最終的革命の後にブルジョアが社会を時計の針を戻すように元通りにできると考えるなら唯物史観の理解がない。
フランス革命はなぜ起こった？

革命が歴史の必然だからと革命を起こすために活動する人たちを俺は否定はしない。
だけど、下部構造が上部構造を規定するならあんたらの活動はある意味で無意味なんだ。
あんたらがやればやるほど民主的な社会、つまりプロレタリア独裁から遠ざかる。

>>510

>>506

俺もその程度のことでいいって思っている。
>>506の「定義」ってそれでは満足できないってことじゃない？

au

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今の30代以下の党員でトロツキーを理論的に扱える奴って一握りｼﾞｬﾏｲｶ

一握り

実質的にはいまだに禁書じゃね。

「プロレタリア独裁」という単語が掲載されている著作は全て禁書じゃね。

禁書じゃ

インテリ党員は「ロシア革命史」とか普通に読んでるらしい

a

そりゃ読むには読むさ

a

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　　　　　　　　　<｀∀´* >
　　　　　　　　／）欲／ﾉ
　　　　　∧∞∧⌒⌒） ）
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トロツキー研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/

共産党は党員向けに学習会読書会か？やってるだろ
宮顕や不破のほかどんなの読ませているのよ

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　　　 　 　　/＿＿＿＿___／|　　へ？
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共産党員はトロツキーをまじめに読め