靖国神社

靖国なんて要らないな。
ていうか、戦没者慰霊施設や慰霊式典自体要らない。

泉岳寺や大石神社みたいに自分たちだけでやって下さい。

言われなくてもみんな自分たちでやってるじゃん

馬鹿サヨが一方的に騒ぎ立ててるだけ

極東板からきました。きっと↑の人もね。

馬鹿ウヨが一方的に騒ぎ立ててるだけで
ただの神社だと思うし、もう取壊してもいいと思う。

ただの神社ならなぜ取り壊す必要があるのか論理的に説明していただきたいな。
それと騒ぎ立てているのは、売国サヨだろヴォケ。

　国民の大勢は靖国神社に対して取り壊せ・反対などど思わない。（正確には思わなかった）
反対する者は、キリ○ト教の一部及び浄○真○の一部の団体及び社○党、共○党、民○党・・・、したり顔のマスコミ
、弁護士の一部及び中○・韓○人の一部です。彼らは、国民ならぬ「市民」を名乗って反対しております。
　そして彼らの言い分を検証することなく取り入れ、自分自身の日頃の行いは棚に上げて、ひたすら英霊、先人を批判するようになったのは
私たちなのです。　

靖国神社は参道が広いので大がかりな屋台が出来ていてにぎやかだよ。
俺は、参拝した後、鳥居の近くの屋台で樽酒を飲みます。
変な右翼が来てなにやらやっているけど、アレを気にしなければ悪くないよ。
ついでに、神田まで行って神田明神にお参りして、銭形平次の碑にもお参りしています。

出店…コンピューター占いはいい加減バージョンアップしる！！

>501
ﾜﾛﾀ

>>499 同意
ていうか、大半の国民はこの不景気で明日のお米の方が心配なのれす
靖国神社取り壊しよりも、デフレスパイラルの方が大問題なのれす
過去の日本軍の行為についても、他所の国だって同じような非道い事をずっと前から
やっているのれす
カンコックや中国がことさら問題視するなら、元寇の時の責任もとってくれやなのれす
戦争なんてのは、お互い様なところがどうしてもあるのれす
戦死した兵士たちの英霊を慰めるために、靖国神社でお参りするのは別に問題では
ないと思うのれす
ことさら「責任をとれ」なんていわれても、戦争なんて「どっちが勝つか負けるか」なのれす
そんなことで、グダグダいってるんじゃねえよ、タコなのれす

靖国マンセー天皇陛下マンセー

首相の靖国参拝はマジで要らん。
泉岳寺の義士祭みたいに自分たちだけで勝手にやってくれ。

小泉も行きたければ、深夜か早朝にコソーリ逝け。
わざわざマスコミの前でアフォーマンスするな。

小泉、どうどうとマスコミの待ち構えてる前で参拝して
くれ。反対なんか冷笑してればいいんだ（ｗ

純粋な参拝なら、私服で一般客と同じようにすればいい。
フツーに拝殿の賽銭箱の前で拝めばよいこと。
早朝にでもマラソンがてら行ってこい。

結局、遺族会とかウヨ親父へのアピールなんだろ。

首相は、首相だ。私人としてならこっそりもいいが、国民の税金をたんまり
もらって、かつ多く票を頂いている公人としては、否、それ以上に国民の生命・財産、國を守る責任を
もつ最高責任者としては、「堂々」と参拝するのが当然。
　私服で参拝？　外見（パーフォー萬す）でなく気持ちで参拝せよと言う意味だと思うが、外見も大事だ。
「来た内服」で気持ちは純粋なんていえないよー。

>>509

　うん

>>503

　元寇は、モンゴル民族によるものであり、
　漢民族政府には責任ありません。

もう靖国とか第二次大戦とかで騒ぐ時代じゃないだろ。
右も左も、いつまでこんなこと続けるんだろうね。

　５１３に激しく同意　
　ただ騒がないとマスコミの仕事がなくなる。
ニュースがないとうまいメシがくえないのです。
事件・事故、他人の不幸＝いいネタなのであります。

５１５

あぼーん

５１７

>>513
騒ぐかどうかは本人が決めることであって
お前に決められる筋合いはない。
お前が騒ぎたくなければ口を出さずに黙ってろ

ただ騒ぎたいだけなのか（ｗ

>>519
もちろんそれも理由の一つだ（ｗ

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/index.html

　騒げわめけば、同じようなやつが集まる


　

>>522
祭りはそういうものだ

でも、靖国に行く爺さん連中って時代錯誤と思わないか？

しかし初詣に行く大勢の参拝客のうち何％が
自分が何に祈っているかを理解しているのだろうか・・・？

「靖国で会おう」の約束を時代が変わっても守っているだけ。

　よく外国の雑誌に載る軍服姿の老人衆は、英霊を偲んでおられるのです。
彼らのおおくは、軍歌・軍装の好きな組織を結成し年に数回、英霊を偲び、親睦を深め
ておられるのです。　靖国桜のように毎年、毎年。

　間違っても、無宗教の慰霊施設というおかしなものを造ってはいけない。
無宗教なら霊の存在は認めないだろう。

無宗教だなんて、欧米なんかから見るとイカれた共産主義としか見られないよ。

　イスラムの国に行って「私は無宗教です。何も信じません。神を信じているひとは可笑しい人。日本で無宗教を広めています。」と逝ってみよう。
アメリカのグラウンドゼロに行って人は死んだら灰になる。神なんていない。いくら祈っても無駄、早くビルを建てよ！」
と逝ってみよう。　ああーあほらしい。

>527

科学的アプローチで心霊を研究している人がいますが何か？

＞５２９

街宣右翼の前で「私はイスラム教徒です。天皇を信じてる人はおかしい。
日本はイスラム教を信じないから、石油が出ないのです。」と言ってみよう。

グランドゼロは神なんかいなくても、大事な人の最期の場なら、離れがたいだろう
宗教に関係なく、個人を忍んで。

原爆ドームぶっつぶせといったら、無宗教の人間でも多くの日本人が反対するだろう。

＞５２６

いいかげん卒業したらいいのに。
いい年こいて軍装なんて幼稚園の同窓会に、幼稚園の制服きて参加する
のとかわらん。

８月って戦没者慰霊行事で陰気臭くなってやだな。
戦争体験者が生きてる間は仕方ないけど、あとの世代にとっちゃ迷惑。
この先、５０年たっても１００年たっても続けるつもり？
もう、そろそろ潮時なんじゃないの？

太平洋戦争にいつまでも縛られるのはやめてほしいよ。

無宗教国立墓地に反対しよう。
橋本元首相も反対派にまわりました。こんなものは税金の無駄遣いです。

無宗教国立墓地が要らないというのには賛成。
だが、靖国への首相参拝も不要だ。
もう、第二次大戦の亡霊に振り回されるようなことはやめてくれ。

そもそも靖国賛成派って、どうしてほしいわけ？
首相の参拝も戦争体験者の世代が生きてる間だけでいいんでしょ。
まさか、半永久的になんてことは考えてないよね。

朝鮮人や中国人による、日本の戦争責任とかいう言いがかりも
そろそろやめてほしい。
まさか、半永久的になんてことは考えてないよね。

別にネタで言ってるわけじゃない。
基本的には>>537の言ってることにも同意できる。
左右ともに第二次大戦にこだわってることがおかしいんだよ。

もう21世紀なんだから、お互いに過去の一歴史にしていいはず。

つまりアジアの近隣諸国への配慮や謝罪も不要だし、
靖国参拝や戦没者慰霊行事も不要だということ。

1940年代当時のことを、いつまでも言うのはやめるべきだ。

５４０

>>536
俺は基本的に靖国賛成派だよ。というより、
そもそも国の代表が、国のために戦って散った人達に対しての慰霊として参拝する事に
賛成も反対も無意味だと思う。
そもそも、そんなことでマスコミが騒ぐのがどうかしている。
首相の批判なら、むしろデフレ対策の完全な失策の方を叩くべきだろうに。

旧日本軍のアジアにおける侵略行為は、国際的な世論としては許されざる事とは言われる
が、戦争なんだから、その程度の行為はむしろ当たり前。
戦争は最大級の略奪行為なんだから、きれいな戦争なんてない
謝罪はしてもいいとは思うが、配慮の必要なんてないね。
むしろそれをネタに外交にからめてくる連中の方が気に入らない

確かに>>536のように、もう２１世紀なんだから過去の一歴史にしてもよいはずではあるね
でも、それはそれとして、戦没者の慰霊は行っても良いと思うのだが。
問題なのはそういう過去を若い世代の俺達が忘れてはいけないというところだと思うが

我ながら、矛盾しているような気がしないでもない

　わが国の伝統・歴史、国柄を考え、また諸外国の慰霊の方法を見てみるのも必要だな

　変な評論家や政治家や、マスコミの一部、「進歩主義史観」に惑わされずに。

　慰霊しないという人は、猿人と呼ばねばならないな。確か原人から死者に花といった宗教心がでてきたように習った記憶がある。

あぼーん

５４４

というか、参拝したくない奴は自分がしなけりゃいいだけの話だろ？
参拝したい奴だけがすればいいだけの話。
参拝したくない奴がしたい奴になぜ何の権利があってするなという？
参拝したい奴はしたくない奴にしろって言ってるわけじゃないだろ。

＞参拝したくない奴がしたい奴になぜ何の権利があってするなという？

権利云々の問題ではありません。
それが彼らの“お仕事”なのですから。

今日靖国にお参りしてきたんだけどさ。
いたよ、右翼。街宣車もたくさん。
見た目はヤクザだもん。てゆうかヤクザと右翼は重なっているか。任侠右翼。

右翼と暴力団を区別しよう。えせ右翼が暴力団

　右翼は、なぜ怖い風体、動作をするかといえば、一旦反天皇、反日本的
なことがあった場合に命をかけて国体を守るという姿勢、精神を見せているため。
　へらへらしていたらだれもついてこんだろう。

>へらへらしていたらだれもついてこんだろう。
怖い風体してても誰もついていきません。
戦前の軍人さんは怖い風体などしてませんでした。
私の祖父は右翼でしたが普通の格好してました。

そもそも怖い風体をすること自体が似非右翼の証拠なのです。
したがって、今日、「右翼」と呼ばれている人たち（街宣車でがなるひとたち）は
みな似非右翼です。

一私人として参拝するのは個人の勝手。
でも、公人として参拝したり国家行事化する必要はない。
せれは思想の問題じゃなくて、いつまで第二次大戦にこだわるのかということ。
上の方にもあるように、２１世紀なんだからいつまでも引きずることはない。

それから政治家が参拝するときも、普通人同様に参拝すればいい。
純粋な慰霊なら、集団で行ったり行事的に行う必要はあるまい。

↑の訂正
○　それは思想の･･･
×　せれは思想の･･･

>>550
だからこだわるかどうか引きずるかどうかは個人が決めること。
思想の自由という奴だ。他人が自分のこころのあり方を決める
ようになったら全体主義の究極形態だろうが。

政治家が個人でどのように参拝するかも政治家個人が決めれば
よい。政治家が私服で行こうがスーツで行こうが、一人で行こうが
他人と行こうがお前が決めることじゃない。行事にするかも同様。

国家が税金使って公的にやる分には、個人の勝手とは言えんな。
いわゆる「公式参拝」が問題なのはそこだろ。

あと、小泉も馬鹿なところはマスコミに隠れて行けばいいのに、
白昼堂々と行ったところだな。
あれじゃマスコミに騒いでくれと言ってるようなもんだ。

結局、慰霊というより選挙対策がホンネなんだろ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041536185/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041506248/l50

　　　　／||ミ　
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　|:::::::::::::::|| 週金〈......|| 　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　（　　　； ）；　　 ） 〜
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>>553
どういう形で税金が実際に使われているのか言ってみろ。

>>554
マスコミが騒いだなら何なんだよ？どうでもいいだろそんなこと。
仮に慰霊じゃなくて選挙対策目的だったとしても別にかまわん。
民主主義においては政治家が自分の支持者に自分の行動を
アピールするのは当然だ。選挙民はその行動をもとに投票する
かを決めるからだ。

　個人の自由、思想の自由万歳！　結婚するのも個人の自由、離婚するのも個人の自由、性病移すのも個人の自由
学校いかんのも個人の自由、老人に席をゆずらないのも個人の自由、先生をシカトするのも個人の自由
大人を尊敬しないのも個人の自由、脱税するのも個人の自由、拉致するのも個人の自由

結局、靖国はウヨの神社ということでよろしいか？

>>559
普通に参拝してる人が可哀想。
ま、自分の主義主張のダシにしてる奴が目立つのはしょうがないか。

「靖国神社」っての自体が、一つの宗教なのが問題

国家政府が殉国者を総力を上げて顕彰するのは古今東西世界の常識。
これは追悼とか慰霊とかの生ぬるいものではない。顕彰である。
そして、国家に殉じた方を顕彰しているのは靖國神社に他ならない。
いまさら追悼施設を作るなんてのはアフォ。
第一、顕彰が抜けているので逝ってよしというしかない。

　
　慰「霊」の形をとる以上は、ある種の宗教になっている。のは当然
神道を毛嫌いする前によく研究してみてよ。

無宗教というと、よその国から見れば共産を目指してるとしか思われない罠。
無宗教というカルト宗教になっている罠。

敗戦国が、いっぱしの権利をほざくでないよ！

>>562
国を守るためにがんばった人たちに対する尊敬の念はあるが、それを表すのを顕彰
とかなんだかで靖国に限定しちゃうところがひいてしまうんだよね、正直。
追悼施設なんぞ税金の無駄だと思うのは同意。

>>565
戦勝国が廃止しなかったものをなぜ廃止する必要があるんだよ？
だいたい占領はとっくに終わったんだからもう関係ないね。

>>566
別に限定してない。寺でも弔っているところはたくさんあるし、神社でも
護国神社をはじめ多くの神社が同様に境内に弔っている。
ただ最大にして象徴となっているものが靖国というだけ。

　追悼施設を造っても誰もいかん。霊もいかん。綺麗な花をもらっても俺が英霊だったらイランな。
参拝に逝くものは、「２度と戦争は、しません。平和を護ります。憲法を守ります。」などど派手に宣言なんか
したりしてますます色気付いたりして・・・。
　その点靖国は、酒、葡萄酒、煙草、ご飯、ジュースなど、生前口にしていたものや、口にしたくても満足にできなかったものをを丁寧な作法に則って
備えて下さる。そしてゆうしゅう館でいつまでも顕彰して下さる。

民間で勝手にやってください。

>>569

靖国は民間。その民間法人に本人の意思で首相が勝手に来てるだけ。

今、総連に対してこんな声が上がってます。
興味のある方は是非来てください。
出来れば協力汁！

【もうがまんならねーぞ】朝鮮総連に抗議OFF開催本部
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040811878/
【もうがまんならねーぞ】朝鮮総連に抗議OFF開催極東支部
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040898602/

ビラのHP
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/4930/

>>570
公人として来ちゃまずいでしょ。私的というなら、ひっそりやって。

あぼーん

毎年、夏はこの問題で半永久的に騒ぐのか？
第二次大戦の話は完全に過去の彼方へ追いやってほしい。

>>572
マスコミに言え。

>>572
派手に私的参拝して何が問題なんだよ？
私的・公的の問題と派手・ひっそりの問題は別の次元だろうが

>>574
お前が自分の耳をふさげばいいだけの話だ。

国民の代表たる内閣総理大臣が堂々と参拝していいでは、ないか。
そもそも首相参拝は戦後　吉田茂首相、岸首相等歴代やってきており、何も問題がなかった。
皇族の方々も詣でていた。
　それが今日の問題になったのは、マスコミの騒ぎすぎと、中韓へのご注進、社○党等の党の運動
戦後教育による国民感情の変化（自由権利の絶対化）にあるんじゃないか。
　今の自分が生かされていることへの感謝する気持ちもなく、靖国＝軍国主義＝国家神道
という思想に凝り固まって、先人を知ろうともせず・・・・
　今年はマシューカリブレイス＝ペリーが率いる黒船が浦賀に来航１５０年である。
世界地図のなかのちっぽけな日本国を見ながらなぜこんな小国が、百年たたずして先進国になれたのか
よーく考えて下さい。２ちゃんねるに呑気に我々が「パソコン」している間にもまだ民族紛争・宗教紛争している国
や、何人も餓死している国が「２１世紀になっても」いるという現実を直視しつつ。

ペリー来航１５０年、まさにアメリカの世紀？

　指摘参拝
　それにしてもマスコミのいい加減な指摘は、いい加減終わりにして欲しいな。

５８０

中国が今になって靖国神社に文句つけてくるのは、怨念のなせるわざだ。
中国にカイロ宣言当時の発言権があれば日本占領にも口をはさみしたがって
靖国神社なぞとっくに焼き討ちにされてたはず。しかしながら、大陸打通作戦
で日本軍は中国ならずものゴロツキチンピラどもを３０００キロもぶっとばして、
米中離間・内戦状態にさせ日本占領に加われなくしてやったのだ。

　みなさん、隠って頭の中で難しいことばかり考えず、
年に一度は靖国神社に慰霊にまいりませう。

ストリップ奉納？
http://www.ummit.co.jp/love/mina/mina20.html

靖国で結婚式挙げたいなー。

>>584

　小室信者ですか？

>>577
歴史を考えろよ。戦後ずーっと中国や朝鮮半島は国内のゴタゴタで日本に批判する余裕なんかなかった。
報恩以徳の中国にしろ韓国にしろ反共で手いっぱいだった。
中国は共産党が勝利しても混乱続き。韓国は内戦から立ち直るのが大変。アメリカの顔も立てねばならないし。
でいろいろな意味で落ち着いてきてようやく文句言える時代になったわけだ。

さて本題に入ろう。靖国が民間の宗教施設になったんだから肩書き以前の個人の参拝は
憲法違反どころか憲法で認められた信教の自由という権利だ。
首相という肩書きは「偶然」ついているだけだから個人的な宗教観と個人的な費用でお参りしていようと
首相と名乗ることは自然。ということは
「国のために『戦争で』死んだら神になるという宗教を作った国家が作った宗教（ややこしいな）」を
その国家を継承する国家の首相が個人的に信じていてかつ参拝するのだが、その人間を
日本国民は民主的な方法で首相に選出しているから怖いんだろ。
首相の参拝を非難することで結局選出した責任者たる日本国民を非難してるわけだが
マスコミは本質をはっきり報道しない。国民一人一人に責任を突きつけ個人責任を問う報道はうけないもんな。
誰かのせいだと騒ぐほうが楽。で国民は政治家のせいにして自分と問題がどう関わっているか気がつかない、と（ｗ

小室氏が靖国で挙げたのは、小室のバックを物語ってるよねー。

あぼーん

お

牧口常三郎初代会長は靖国神社に参拝していた
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035792359/l50

これは酷い！！
改ざんされた邪信・謗法の歴史（上）
靖国参拝を容認していた創価学会の歴史！

http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/emyo_t/em1308b3.htm

http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/emyo_t/em1308b2.htm


戦前・戦中、創価学会の牧口常三郎初代会長は靖国神社に積極的に参拝していました。
公明党＆創価学会が首相の靖国参拝に反対するのはただの左翼対策です。

※広範なコピペをお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

本日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

2003年1月14日（火）
北朝鮮情勢など問題山積の中、小泉総理が靖国神社を参拝。
あなたは、この時期の参拝を支持しますか？

投票はこちらから
　　↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

ちょっと気になって調べてみたら、
総理大臣になってからの３回の参拝は、
どれも大安吉日だね。

今更なんですが、靖国神社に参拝する事の何が悪いの？

>>593
いいんじゃねーの。人に強制しなければ。

公式参拝は政教分離に反する。それだけ。
私的参拝なら何の問題もない。どころかそれこそ信教の自由だ。

支那事変等交戦関係にあった支那はともかく何で韓国が抗議するの？日韓は交戦してないだろ。
東條さん他６名の殉国七士が朝鮮に対して何をしたって言うんだ。
韓国は大東亜戦争で直接の害は受けてないじゃないか。
所詮永年にわたる支那朝貢外交の下から脱することができず支那の覚えめでたい事ばかりいう愚かな国だ。

今回の純ちゃんの参拝は、「国内対策」

日本遺族会会長の古賀氏との手打ちがあったものと思われ・・・

ハバロフスクの平和公園の慰霊碑は日本遺族会が建立したもの。

純ちゃんも「ハバロフスクで慰霊したときに靖国参拝を決めた」と言ってましたもんね

>>595
ならば神宮参拝も黙認してないでね（はあと）
それと、公明党にちゃんと文句言ってね。あれこそ政治と宗教の癒着の権化だから。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　賠償させに行く二ダー　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ｀Д´>　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 <　　　　>　　　 < 　　　　 >　　　<　　　　> 　　 　>
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （@∀@-）　　　 <　　　　>　　　 <　　　　>　　　 <　　　　>

││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥Microsoft Urinaraの終了 　 　 　 　 　　 　..[×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ
└┤│││││┌───―┐　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 ´||｀| ｶﾁ
　 └┤│││││-<..｀∀´>-| このプログラムは 　 　　 　　　　│ ｶﾁ
　 　 └┤││││､∧∩∧/､|　 応答していません。 　 　 　 　 │　ｶﾁ
　 　 　 └┤│││∀´><｀∀│そんなことより 謝 罪 し る！　　.|　　ｶﾁ
　 　 　 　 └┤│└────┘　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　｜　　ｶﾁ
　 　 　 　 　 └┤　　[はい｡謝罪します(s)]　 [謝罪しません(n)]　｜　 　ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────┘　

>>597
結局遺族会のご機嫌取りだからな

今日靖国参拝してきたよん
やっぱ巫女さんはい〜ね〜　黒髪萌え☆

（＾＾）

■小泉首相、ロシアで零下20度で外套、手袋を脱ぎ、英霊に跪き追悼する■
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030112/168/30tve.html（米国ヤフーが伝えたもの）
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/lib/koizumi.html（上の記事を保存したバックアップ）

先日のロシア訪問の際、極寒マイナス２０度のハバロフスクで防寒着も手袋も脱いで、
戦後のシベリヤ抑留で亡くなった日本人の慰霊碑に、跪き追悼する小泉総理を、
海外のマスコミ ＡＰ通信 が伝えたものです。日本のマスコミはこのような大事なことを一切伝えない！！

なぜこの時期に靖國神社へ参拝したのか意味不明とする向きもありますが、この写真を
見れば小泉総理がロシアから帰国後すぐに靖國神社へ行ったのか納得です。

おそらく小泉総理は今ごろ売国奴どもの攻撃を受けていると思われる。どうか小泉総理を
激励してあげてほしい。次のページからメールやＦＡＸで応援のメッセージを送れます。

http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/　　★サイレントマジョリティーをやめよう★

コンピューター占いのおじさんって普段なにしてるんだろ？

最近、はとの餌の自動販売機を見かけないけど
どうなったんだろ？

詳しい香具師はここで靖国参拝の正当性を主張してやってください。おながいします。
http://waiwai-net2.com/0501/turi.cgi?mode=one&namber=1376&type=1311&space=45



　　

皆さん！極東板で新プロジェクト始動です。
よかったら覗いてください

〜極東板最大プロジェクト２〜

日本の明日を考えよう！行動しよう！
2003年、デフレ不況、莫大な財政赤字、深刻な失業問題
緊迫の半島情勢、祖国日本が危ない！
心あるチャネラーよ！今こそ結集せよ！

本スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
前スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
党名投票所http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html
党結成準備ＨＰhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

第一回日本国民党（仮）党大会in靖国神社

１．日時　２月１１日（火）１０：００〜
２．場所　靖国神社遊就館喫茶店前
３．資金　各自任せる

あぼーん

(*＾〜＾*)

>>598
当然。ってか今そんな話はしてねぇだろうが、この因縁付けがっ！

昨日、靖国神社へ参拝したけど
いつものお気に入りの女性がいなかった・・・。
お休みだったのかなぁ？？？

東京○江東○大島１-22-12-607　高田
----------------------ただ今○○中です。

ひとつ皆に聞いてみたい。
靖国神社サイトで遊就館を紹介するページがある。

www.yasukuni.jp/yusyukan/index.html

この冒頭で
「今、蘇る近代日本史の真実
　戦争を知らない世代に伝えたいこの感動・・・」

というコピーと共に、背景でゼロ戦らしき戦闘機が画面を横切る
オープニングアニメが表示される。

このアニメだけを見て判断すると、ここで伝えようとしている「感動」とは
どんなものなのか、ひどく疑問に思えてしまう。

靖国神社はイメージ戦略にもう少し気を使うべきではないか？
皆はあのオープニングを見てどのような「感動」と想像する？

ちょっとね、イメージがね・・。
靖国神社は、戦没者の「魂」に対する日本的捉え方をアピールすべきであって、ここで零戦は・・・。

>615

やっぱりそう思う？
わざわざ軍国主義との関係を連想させるようなオープニングを採用すべきでは
ないと思うのだけどなあ。

製作側は

ゼロ戦→特攻→自己犠牲的精神→感動

といった連想から感動に至ると意図しているのだろうが、
ここでアピールしようとしている「戦争を知らない世代」は

ゼロ戦→兵器→なぜ感動？
とか、
ゼロ戦→兵器→戦争の美化？
になりがちな気がするのだが。

誰か靖国神社の意図を説明できる人はいる？

>>616
ヘタレ軍オタの漏れでも正直ひいてしまいましたが、何か？

あぼーん

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/
★☆★陰陽師になりた〜い！！★☆★

祭りがはじまるぞ〜
未承諾広告送信業者をたたく祭りだ！
早くしないと乗り遅れるぞ
http://jbbs.shitaraba.com/news/938/

昭和天皇は基本的に、中道、リベラル、親米家で、戦争拡大案には反対していた。
当然、テロリズムやデマゴーグ、クーデターを駆使する右翼政党を嫌悪していた。
天皇の意向を無視して朝鮮軍と結びついて大陸拡大政策を謀った軍部も当然嫌っていた。
27歳で天皇として即位し、28歳で張作霖爆殺事件に関した田中義一内閣を総辞職させ、
それでも満州出兵の噂の絶えない日本軍の軍紀の乱れを陸相、海相に問いただすなど
国政に関与して国際社会からの孤立を避けようと努力するが、
元老に、「これでは立憲政治でなく専制政治になってしまう」と諭された事から、
政治に口を出すことを制限され、やがて、右翼政党と軍部に利用されて行く事になった。
残念な事だ。

靖国神社にお参りしましょう！
いいことがありますよ！

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/yasukuni.html

ニュース極東板の��國�~社の新スレができました。どうぞご贔屓にヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉよろしくお願いします。
●★愛国！靖國神社参拝報告スレ。護國！ｿﾉ4★●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045458232/

敵は本願寺に在り。門徒どもを根絶やしにしよう。

今日、靖國神社へ昇殿参拝しました。
「手をすすぐところを撮らせて下さい」といわれて
カメラマンに撮られました(笑)。

大日本帝国の行うすべての戦争は
天皇陛下が宣戦を布告したもう
聖戦なので
靖国神社として戦争を美化するのは
むしろ当たり前のことだと思うが・・・？
なんか勘違いしてないかお前ら

亡くなられた方に口なし。靖国神社を護って、未来へ引き継いで行くのは現代の我々にかかっている。

>>627
入りたくもないのに、祀られちゃった人の事？

>>626

　その聖戦に敗北し、大日本帝国は瓦解したわけでつが

戦争に利用されたのがいけなかったのかな。

建てたのがいけなかった。

　靖国神社は護らなければならない。
もし代わりの国立の慰霊施設がたてられたとき日本という国は
世界から永遠に馬鹿にされるだろう。
　　　

靖国神社は護りたいと思う香具師だけが護ればよい。軍国主義に利用され、
悲しい歴史を持ってはいるが、所詮一つの神社だ。
国立の慰霊施設など要らん。世界からバカにされるからなどという情けない
理由からではない。ただの大きなお世話だ。

なるほど。靖国神社は戦争を美化する神社だったのか。
ならあのオープニングは当然のことだな。

あぼーん

あぼーん

靖国は護る。常識。

滅撃英米

オフ会ってあるのですか？？？

【国際】「南京大虐殺」の証拠資料が中国国民党の宣伝書籍と判明★9
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046707859/l50

http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm

あげ

明日、靖國神社へ先人の安らぎのために祈願参拝致します。

あと、先の祈願のお礼も。

あぼーん

　

我々は断じて正しいことをしたのだ！
そもそも何故戦争を美化してはイカンのか？

昨日、祈願参拝に行きました。
会社の受付の人っぽい服装にはちょっとがっかりしました。
手土産には御菓子と御神酒と建てるタイプの破魔矢を頂きました。
嬉しかったです。

ふふふっ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/yasukuni.html

（＾＾）

安芸

明日靖国神社へ行く予定なのですが、
英霊を偲びに・・・花見と称して酒盛りする腹づもりです。
外苑に花見をするだけの桜はあるのでしょうか？

>>651

英霊にも酒と肴を振舞って楽しい時間をお過ごしください。

なんであんな秘宝館みたいなことになったんだ。
もう少し静謐なくうかんにしようがあるだろうに。東京タワーの蝋人形館みたいだ。
なんか生き残った人間が死んだ人間の威光を借りてはしゃいでいる気がする。

>>651

　靖国と外苑は違うダロ！(ﾟдﾟ)

侵略戦争の美化はいかんだろうが、日本の戦争は日独戦争を除けばすべて自衛戦争であるから美化しても良いと思う。というか美化されなければいかんのでは？

日本という国体を危くした無能な旧軍指導部を靖国が奉ることは大間違い。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

靖国神社のてきやのショバを取ってるのはどこ？？

あぼーん

>>655
日独戦争・・・？
第一次世界大戦のとき、中国のドイツ勢力圏を攻めたことか？

>>６６２
その通り。
第一次世界大戦での日本対ドイツの戦争の公式名称は日独戦争。

[email protected]
日本の右翼思想の塊の方ドシドシメールしなさい　

死者の尊厳は遺体や遺骨と分かちがたく結びついている。
それ故、遺体を冒涜する者は死者をも冒涜するのである。
そして、ある人を慰霊するときはその人が葬られている場所に行くのである。
この事から靖国参拝と戦死者の慰霊とは何の関係もないことが判る。
何故なら、靖国神社には戦死者の遺体も遺骨も納められていないからである。
戦死者の遺体や遺骨に何の敬意も関心も払わない人間が靖国参拝を叫ぶのは、
偽善を通り越して喜劇的でさえある。

666げっとぉ！

>>666
ダミアンの数字引いたな！
神国ニッポンとはいえ・・・・

ふふふっ。

エコエコアザラク　エコエコザメラク
エコエコケルヌンノス　エコエコアラディーア

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　共和制マンセー
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　共和にまさるものはなし！
　　　　.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-, ,　　 ヽ─ｙ─────────────　　　　　　　.. ┐
　　ノ´;:;:;:;:;:;:;:;ミミ:;:;:;:;:;:;:;:;丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'´　ノ
　　|;:;:;:;:;:;:;:;彡-ー―-､_;:;:;丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿. -''´ 　.-'´
　　i:;:;:;:;:;;ノ　　　　　　, `､;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_r‐'｢`r､
　　!;:;:;:;:;:;|　　,,,,,,,,,,　/＿丶:;|　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　丶:;:;:;:;|　 , -｡┐ヽ'' ﾟ ｀,|　　　　　　　　　　　　 _. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ ノ ノ
　　　ゞ|ヽ;|　ゞ　 /　 )ヽ　´|　　　　　　　　_.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
＿,-ー.ヽ　 ／ 　｀” ´＿丶|ｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
　|　:　　 ゝ　　 /ﾆ三ﾆ　（ |　/　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'＝=''ソ
　ヽ　　　　'ー-.,＿＿＿／　l 　 ′　　　　　　　　　　　　 　:::::_: -‐'"´
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　 ::::_: -''"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　　　　　　　　　 :::_: -‐'

靖国神社の支店みたいなのを成田空港に作ってもらいたいの
ですが、可能でしょうか？

靖国神社の公式ホームページ、今見たら異様に重くて不安定になってる……。

いつも？　今だけ？

６７１　いつも思いと思います。

桜はもう満開かな。

>>665
全国にある八幡神社や天神社が、それぞれ
応神天皇や菅原道真公の墓でないのと同じ事だろ？（大宰府天満宮を除く）

日本の習慣風俗に疎い様ですね・・・

ていうか軍国主義に利用されたじゃらどうこう言うが、総力戦とはあらゆる物
をつぎ込む物なのだが・・

まあ軍隊があって戦死者がでるかぎり
靖国じゃないにしても靖国みたいなものは
つくられるし、それを利用して戦争を宣伝する輩も
でてくるしで、単なるよくある現象ですよ。
参拝するかしないかは個人の自由。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1044430854/l50

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044430702/l50

150 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/17 01:16 ID:hFpTxRMb
　これ見て見ろ。なくぞ。

戦後長期間ジャングルで暮らし、靖国に戦死者として誤って祀られた小野田寛郎氏が、
新しい追悼施設に反対して、１２月２４日記者会見で次のように語った。

　｢国が靖国を護持していないだけでも背信行為であるのに、
(別の)国立追悼施設を作ったら裏切りであり、(英霊らは日本を)敵国として断定するだろう。」

　｢国が靖国を護持していない」とは、戦後靖国は一宗教法人になり、
国家施設でなくなったことを指す。それでも靖国があるから英霊たちは今まで救われていた。
小野田さんは、「われわれは死んだら神になって国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」
とも回想している。靖国とは別の国立の追悼施設を作るというのなら、
それは英霊への裏切りであり、そういうことをする国は英霊から「敵国」と断定されるだろう、
と言っているのである。

ルバング島の小野田さん。我朝日本を叱る！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045922030/

680get

同期の桜を歌う会に参加した香具師いる？

４月２９日は昭和の日です
全国の皆さんは靖国神社へ参拝に行きましょう！

べんきょうになりますた。

中韓に文句言われる筋合いはないと思うが
オレも靖国はなんか嫌
神様拝みたいなら伊勢でも出雲でも春日でも良い
慰霊がしたいなら遺骨がある千鳥ヶ淵で充分
特攻服や軍服で参拝する場所なんだろ？鹿島立ちですか？
小泉首相の弁じゃないが、巨大な指導者の銅像を建てるような
インチキ臭いとこは問題外

もっといえば、京都に火をつけて天子様を拉致しようとしてた大逆者を祀って
京都を火の海から防ぎ、天子様の身を護った幕臣は逆賊として祀られてない
孝明天皇の暗殺すら囁かれてる岩倉・伊藤たちのテロリスト神社

大体、慰霊施設が神社であることに文句はないが
慰霊施設ってのは事後に作るもんだろ

今日は昭和天皇御生誕日だよな？
靖國で逢おう！

>>682
＞慰霊施設ってのは事後に作るもんだろ

小野田さんは、「われわれは死んだら神になって国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」
とも回想している。

＞682
シャラップ！売国奴くん。

あぼーん

みんな、靖国神社奉賛崇敬会に入ってる？
わたしは、入ってるよ。

>>682って日本人じゃないでしょ

>>684
よーするに、靖国ってのはそーゆー施設なんだろ

なんつーかイデオロギーに取り付かれた人間てのはかわいそーだね
オレが売国奴かよ、慰霊すんななんて一言も言ってねーし
＞慰霊施設が神社であることに文句はないが
これが読めねーのか？
つーか書き忘れたけど、靖国以外ならA級戦犯合祀しようが
それを首相が参拝しようが文句ねーよ

天皇陛下の拉致を計画し、禁門の変では（後の明治天皇も居た）御所に向かって
発砲した賊を祀ってる神社だろ靖国は、どっちが売国奴だか
オレは日本人だけど、>>688は陛下に発砲した長州人の子孫（山口人）ですか？

＞オレは日本人だけど

>あるいは死んでも死に切れないような死に方をした人が死後怨霊になり、
>その怨霊が祭られることで神になるんでしょ。

英霊は怨霊である。

>>689
靖国神社は戦死した人のものであり、戦死した人の身内のものだと思うんですよね。
まあ、戦死した人は物を言う事は無いと思いますが、戦死した人と同時代に生きて
その人たちを覚えてる人がいる限り存続させるべきものだと思います。
日本という国は確かに戦争に負けましたが、国が靖国神社に戦死した人を奉るという
約束をした限りそれは続けられるべきものであり、少なくともその時代を生きた人が
いる限り残されるべきものではないかと思いますよ。
　

かの戦争は日本国のために戦ったわけで、靖国は戦死した人の身内だけではなく、
日本国民のものだと思うけど。私の身内は戦死していないけど、お参りしたいと
思う。

あぼーん

戦死した人の中には身内がいない人もいた。当時残すもののいない多くの
若者が自ら志願して戦地へ赴いた人もいるという。
ちょっと補足で入れておく。
>>692さん
揚げ足取るような形になって申し訳ないが、ついでにフォロー
当時の人たちの価値観を想像すれば、靖国神社は永遠に残さねばならない。
それが歴史や伝統、文化を尊重するということ。
「

遊就館の茶房で海軍カレーを食べます。

あぼーん

靖国神社も、ある意味
日本古来よりの御霊信仰の一種なんじゃないの？
この世に未練を残して不幸にも世をさった人の
祟りをおそれ、神としてねんごろに祀ることで、
逆に守護神として機能してもらうことを狙ったものだ。
だからこそ、慰霊の社が護国の社とされるのだ。

>>698
御霊信仰の根底は恨みや憤死の祟りでありますが、靖国の精神は顕彰ですよ。
この世に未練を残して戦死したのはほとんどの人がそうだが、そのことだけに対して
慰霊するのでなく、家族や公のため出征した心意気に対しての敬意と顕彰。
その上での慰霊であるべきだ。

>>699

　それはわかっています。
　ただ、根底に>>698で述べたような要素も
　あるんじゃないかってことです。

　もっと根底をいうと、ヒトをカミとして
　祀るあたりも、ね。

でも本音で言うと、学校で日本近代史という形でもいいから思想抜きで、
勿論美化せず、日本人がどういう戦争をし、残虐行為をし、残虐行為をされ、
皆死んでいったか教える必要はあると思うのだけど。

>>689
左翼は日本の残虐行為ばかりを教えるんだよね。

中国、北朝鮮、韓国の残虐行為も教えないとバランスがとれない。

>>689
俺は気持ち分かるぞ（w
日本史に興味持ってるﾔｼはそう思っちまうよな。
負けたけれど日本の為を思い戦った幕臣や佐幕藩の人ら、
朝敵として殺されたが日本近代化に貢献した西郷、江藤などなどが祀られてないのは薩長史観だもんな。
まあそういう神社だと割りきってるから俺は別に不快感はないけど。

>>701
日本がしたって言う残虐行為ってなに？

>>692
> 日本がしたって言う残虐行為ってなに？

本多勝一が中共と組んで捏造した行為のことです。

>>705
その通り!!
いいこと言うじゃないか。
これってもう終わった議論って往っていいと思うよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

aa

松井は処刑を前にした１９４８年１２月９日、花山老師に南京事件について
最後の述懐をなした。



南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍した
が、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほ
ど悪いですね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に
対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。

慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝
香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、あの
兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、このあと
でみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ
言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、
このまま往生したいと思っている。


松井石根（１８７８−１９４８）陸士９期陸大
愛知県出身。日露戦争に第２軍副官として出征した。フランス畑でその後欧州
各国に駐在武官・観戦武官として駐留した。短い期間清国駐在武官、ハルビン
特務機関（特務機関は紛争地域における現地の武装勢力との交渉に当たる任務
でスパイ機関ではない）を経験したが、なぜ熱心な大アジア主義者となったか
疑問である。１９３１年からジュネーブの一般軍縮会議全権を務めた。１９３
５年退役したが１９３７年現役復帰、上海派遣軍司令官に任命された。昭和天
皇から陸軍の国際畑として信任が厚かったためだという。

思うに、もしマスコミが靖国参拝の事を取り上げなかったら

靖国なんて知らない興味もない若者がイパーイだよな

その点、韓国に嫌われる所は大切にしないければ。

聖将松井石根指揮下の南京攻略軍が略奪や虐殺をするとは思えない。
なにせ日中戦争中に両軍の戦死者の慰霊を目的とする東亜観音の建立をしたいと
言うほどに中国に思い入れのある男だったというじゃないか。

＞７１２
都合の悪いことはなんでも目隠しするだけの国じゃ、
いつまで立っても三流以下だなｗ

＞７１２
南京大虐殺なんてのは中共のでっち上げだと思っているが、
「聖将」なんて言葉遣いは気持ち悪いので止めて下さい。
優秀な将軍であったのは認めますが、過度に美化するのは
チョンくさいですよ。　百戦不敗の鋼鉄の霊将なんていう
どっかの国を連想します。

靖国神社といったら見せ者小屋

>>701
都合の悪いことはなんでも目隠しするだけの国は一党独裁の中国ですな。
とういことで中国は三流以下です。

都合の悪いことはなんでも目隠しするだけの国は一党独裁の中国ですな。
ということで中国は三流以下です。

オマエモナー(目糞、鼻糞をけなす)というヤツですな。

>>706
一党独裁の中国は文化大革命で中国人を2000万人虐殺してるんだぞ。
日本は一党独裁じゃないしな。
オマエもなーじゃなくてオマエはなーだ。

南京大虐殺の数十万がでっち上げなのと同様に、
文化大革命で2000万人の虐殺というのもデマでしょ
犠牲者は相当数いたが、中国人留学生の話などから
推測すると二桁位違う。　
一党独裁は駄目だけど、デマで攻撃するのはいくない。
アサピーや某国と同じだ。

>>720
２０億人も犠牲者がいたのか、、、。

中国はやることが桁違いだな、ホント。

本日６／４日　靖国神社へ参拝しようかと思うのですが
朝は何時から立ち入る（表現変？）事が出来るのでしょうか？
車で早くから行こうかと思っているのですが・・・

>>７２１さん
意味判らなかった・・・桁ageてるのね、わらた。

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000�V は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000�V が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

↑
ageるとコレですか・・・スレ汚しすみませんでした。
とりあえずまともな時間に行くことにします。

>>719
どこにレス付けてんだ、ヴォケ。敗戦までの日本は一党独裁どころか、
政党がまともに機能してなかったよな。
協力して中共を叩こうって蒋介石の申し出を蹴って、結果として中国
を赤化させた責任は日本にもあるんだぞ。

うちは代々中央省庁の役人だったから曾祖父さんとその兄弟(何人か詳細は
不明)、そして祖父を含めた8人兄弟中の男子5人全員が戦争に行かずに済み
ました。靖国に祀られてる皆さんの祖先さん、祀られ損なってる東条さんそ
の他の皆さんには感謝してます。

進化論を否定するような政治的な圧力を目指すべきとか？
アメリカみたいに

でも結局は科学とは整合しにくい
なら人の内面に作用する、人の安らぎとなる位置付けになるしかない
地域住民との交流だよ　地道な
現代の宗教とは消極的な存在であることが本道なんだと思うよ

あぼーん

>>726
自分の家系が特権階級で儲け物したって自慢してる
だけにしか見えないが・・・。

　・・・しかし、自民党べったりの保守的な中央省庁の
官僚どものアタマの中って、そんな風なのかな？
　興味深いと言えば、興味深いが、宇宙人と話てるみた
いだなｗ

今週末、初めて行きます。

夏頃になると、お祭りがあって、アベックとか沢山いて賑やか
になるな。遺族会の爺さんがビラ撒いてるのが妙に浮いてて。

あの界隈は朝、外人がよくジョギングしてんだよね。
「車道を走れよ。こんな狭い歩道を走るんじゃﾈｰﾖ！」
と言いたい。

あぼーん

あぼーん

>>729
いずれにせよ、戦前の国民の政治意識･文化レベルが低かったために
軍事体制の暴挙を妨げられなかった。それどころか、賞賛する始末。
メディアに流され、偏頗な中央政府の価値観に翻弄されて自己の価値
感を確立できない当時の民衆に比べたら、曽祖父のとった行動は賢い
と思います。
靖国に祀られてるということは、自己決定能力と行動力が欠落した戦
前の怠慢な人々とその子孫に、せめてもの慰みを与えられる場所を提
供されてるだけに過ぎない気がする。
そしてかりそめの慰みを与えられているだけで満足していることで、
その子孫達に祖先の冒した過ちを気付かせないでいる。
祖先を偲ぶのは悪くないが、その行為自体が彼自身の自殺に等しく
思えて悲しさを感じる次第です。

>>736
国民の政治意識は戦前より低いんじゃないのか？

自己決定能力と行動力も欠落しまくってるし
文化レベルは高くなってるが自分勝手になって
協調性がなくなっている。

軍事体制の暴挙を妨いではいるのだろうが
腐敗や無意味な政治もつくりだしてしまっている。

>>708
> 文化大革命で2000万人の虐殺というのもデマでしょ

これは、朝日新聞の知恵蔵がソース。
中共に強い朝日がソースだからな。

あぼーん

文化大革命（文革）、国際関係-中国
1966年夏から10年間にわたって繰り広げられた熱狂的な大衆政治運動。
毛沢東自ら発動し、中国では「無産階級（プロレタリア）文化大革命」といわれた。
「造反有理」（謀反には道理がある）を口々に叫んだ紅衛兵運動に始まり、
指導者の相次ぐ失脚、毛沢東絶対化という一連の大変動によって、
中国社会は激しく引き裂かれ、現代中国の政治・社会に大きな禍根を残して挫折した。
文革は、一般に62年９月の中国共産党第８期10中全会における毛沢東の
「絶対に階級と階級闘争を忘れてはならない」との指示から出発したとされる。
そして、「資本主義の道を歩む、党内に潜む一握りの実権派」を打ち倒すことが命題であった。
69年の中国共産党９全大会（第９回党大会）では、林彪が党副主席に選出され、
党規約で毛沢東の後継者に定められた。文革は林彪国防相が指揮する人民解放軍の
介入によって初めて、劉少奇やトウ小平らの実権派に勝利することができたが、
71年９月の林彪事件は、その逆説的な証明でもあった。
一方、様々な局面で毛沢東家父長体制絶対化への抵抗が生じた。
杭州事件（75年）や天安門事件（第１次、76年）は、毛体制への大衆の反逆にほかならない。
毛沢東側近の王洪文、張春橋、江青、姚文元ら四人組も76年10月の北京政変によって
打倒され、華国鋒体制に取って代わられた。
北京政変は四人組らの文革左派と華国鋒らの文革右派との権力争いであったが、
やがて78年12月の３中全会でトウ小平のリーダーシップが固まり、非毛沢東化が始まった。
文革には共産党内部の権力闘争と、その大衆運動という二重の性格があり、悲劇は拡大した。
文革中の奪権闘争や武闘では、約2000万人もの死者が出たともされている。

あぼーん

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/aa/1042682087/l20

さんざん出尽くした話だが、やっぱり靖国神社にA級戦犯を祀るのは抵抗を感じます 。
彼らは要するに対米戦争の責任者なわけで、そのために310万人の日本人が亡くなったのですから。
彼等を祀るのを止めて、8.15に天皇と総理が靖国神社と千鳥が淵を参拝していただきたい。

>>743
根本的な歴史認識が間違っています。

踊る大捜査線で出てくるお守りは靖国神社のお守りだね。

神道は、「血の忌み」「死の穢れ」などの教義でもって、戦士らを差別する困った宗教です。
そんな宗教の施設において、戦死者の霊を祀ることがふさわしいとはどうしても思えない。

まじめに死について考えてきた、仏教の施設にすべきか。
あるいは、日本らしく、神仏混交の施設にするべきか。

少なくとも、「血を忌む、死を穢れとする」病的な宗教はやめてほしい。

>>743
Ａ級戦犯って、何だと思ってるの？
ＢとＣと何が違うか説明してください。

靖国神社って良いところだよねーーー
春の桜の靖国神社と、夏の盛りの蝉の鳴き声が響く靖国神社って何ともいえない雰囲気
だよ。

所謂Ａ級戦犯と言われる人たちは勿論、Ｂ，Ｃ級で死刑になった人たちも皆、聯合国が犯した捕虜虐殺の犠牲者だよ。
彼らを死刑にしたのは茶番たる復讐裁判であり、これは捕虜虐殺以外のなにものでもない。

>>746

意味不明。「血の忌み」「死の穢れ」などの教義って何？神道には教義はないよ。
と言うより、��國神社には血塗れになって亡くなった方も祀られてます。
御祭神と祀る側の喪の心得をごっちゃにしちゃだめですよ。

みたま祭りっていつやんの？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1057266713/

>>747
> みたま祭りっていつやんの？

今やってるよー！！！
１３日から１６・１７日くらいまでだったと思う。
参道横の見せ物小屋には是非はいってレポートをしてほしい。

>>746

血の穢死の穢の思想は元は仏教から来てるって知らないの？

よしなしごとをそこはかとなくかきつくってみる。学生時代の話。

神保町に本を探しに行ったことがあった。春で平日で夕方だった。
桜が一分咲きくらいの頃で、歩いていてあまりに気持ちが良かったので、
用事を済ませた後も、なんとなくぶらぶら歩いていた。
歩くうちに知らないところへ来てしまっていたが、たとえ迷子になったとしても、
山手線の内側ならどこにでも地下鉄の駅くらいあるだろうと思い、気にしなかった。

前方に大きな鳥居が見え、どうやら神社に行き着いたらしいと気付いた。
そこは靖国神社だった。せっかくだからお参りしていくことにした。
鳥居をくぐっても、なかなか拝殿にたどりつけない、その広さにも驚いたが、
唐突に道路が敷地を横切っているのにも驚いた。何かが漏れてるような気がして急に怖くなった。

拝殿の前まで着くと、参拝の仕方を説明したボードがあることに気付いた。
それまで作法どおりの参拝などしたことがなかったので、ちょっと真面目な気持ちでボードを見た。
そこが靖国神社であることと、敷地を道路で分断されていることが、妙に怖くなってしまったので、
「きちんと」お参りしなければいけないような気がしていた。

説明のボードに書いてあった短い祝詞を、メモ帳に書きとっていると、
袴を穿いた職員（といっていいんでしょうか）らしき男性がそばを通りかかった。
男性は私に、「作法どおりでなくても、別にいいんですよ。」と声をかけてくれた。
「もっと気楽でかまいませんよ。」穏やかな口調だった。
それを聞いて、ふっと肩が軽くなった気がした。肩が軽くなってはじめて、
何か重苦しいものを感じていたことに気付いた。

お参りを済ませ、先ほどの男性に会釈をして、参道を引き返した。
薄暗くなりかかった中、白く浮いて見える咲き初めの桜を眺めながら歩いた。
敷地に無造作に横たわる道路を見ても、もう、怖くなかった。

　靖国神社にはさまざまな誤解がある。またわが国の宗教心にも混乱がある。
戦後教育を受けたものが多くなったいま、正しく理解できるものは殆どいないだろう。

　外国からの要人が誰でも参拝できるすべての人をまっつた無宗教の施設を新たに建設しようとする人へ
あなたは先祖を冒涜し、人の死を無機質なものととらえる冷酷な人です。

　

巫女と不倫してる神職がいるらしいな

8/15行きますが海ゆかばはいつごろ歌われるのですか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

千羽鶴を折って靖国神社に捧げないか。

今年こそ8/15に参拝したいと思っています。
やはり混雑しますか？何か催し物はありますか？

>760
インパールの犠牲者達へ鶴を捧げたいです・・・

あぼーん

今日靖国神社におまいりしてきた。
来週になったら似非ウヨクウヨウヨだと思ったら、
今日は誰もいなかった。？自分含めて３〜４人。

アメリカとかイギリスなんかなら、その国の最高責任者が
国立の墓地や慰霊施設を参拝するのは普通だし、多分そういう
行事に参加しなかったら非難されるわけだよな？
なんで日本では逆？

あげ

>>763
靖国神社は一宗教法人ですよ

あぼーん

じゃあ日本の『国立の慰霊施設』ってのはどこなんだ？
「ない」ってのが答えなら、それがおかしいことだと何故思わない？
戦前なら間違いなく靖国神社なのを、GHQの「日本の精神的支柱を
なくしちゃえキャンペーン（はーと）」で一宗教法人になったわけで、
占領が解けた時点で日本に押しつけ憲法を改正する気概があったら
間違えなく『国立の慰霊施設』は靖国神社だ。
今、首相が参拝できないなんてのは気概のなさを内外にアッピール
しているようで情けない。
まぁ、そんな水に流しちまぇ根性は良くも悪くも日本的だとは思うけどな。

日本人なら天皇陛下の為に死ぬのが誉ですと、
当時の人々を洗脳して無駄死にに追いやったヤスクニのほうが
よっぽど冷徹な存在だろ。しかも合祀の基準が天皇の為に喜んで
死んだ兵士のみなので、空襲や原爆の死没者は打ち捨てられている。
確かに戦前は国(それも軍)の施設だが戦後はただの宗教法人。
これはヤスクニが法的にはガカーイやオウムとなんらかわらない
ことを示している。こんなところに首相が参れるか？
しかも無宗教化して国営化する法案をかつて拒否したのはヤスクニ自身だ。
宗教のままであるほうが、Ａ級戦犯も合祀しほうだいだし、
大東亜戦争が聖戦だったと唱えてもおとがめなしなので、
そのほうがベターと自ら判断したのだろう。
間違いなく国が行う追悼（慰霊とは言わない)行事は
武道館の「全国戦没者追悼式」だ。ここのところ間違わないように。

またチョン公が暴れてるのか。
侵略戦争に反対するなら、現在進行形の
中国共産党によるチベット侵略とチベット大虐殺を
非難すべきだろう。
日本の戦争は中国共産党が日本国民を
通州大虐殺によってなぶり殺しにしたから、
日本人保護のためにやむなく中国大陸に進行しただけ。
明らかな正当防衛だ。
残忍なテロリストの中国共産党は日本人に永遠に
土下座してあやまえれ。
http://www1.ttcn.ne.jp/~heiseiason2/new_page_7.htm

>>769
スレ違い
http://academy2.2ch.net/china/
http://academy2.2ch.net/history/
へどうぞ


>>あやまえれ
？？？？？？？

>>768
靖国神社がオウムと同等であるなら、どうして
靖国神社を犯罪組織として警視庁に告発しないんですか？
お前の言ってることは完全な捏造じゃないか。
現実は、
左翼は戦後、大学紛争やあさまやま山荘事件で
罪もない人たちを殺しまくってきた汚らしい殺戮者の
くせに、口先で平和をいいちらし、人々を殺戮してきた。
キチガイ反戦平和主義者みたいな変態殺戮者がいなくならないかぎり、
世界から侵略戦争も殺戮もなくならない。

>>770
そのセリフなら
>>768
に言え。

左翼は人殺し大好きの変質者集団。

だいたいだ、筆坂みたいにセクハラしたり、
チカン冤罪ネットワークに潜り込んで
自分が犯罪者のくせに、ひらきなおり、
冤罪の人々を窮地に陥らせたうえに、
酔っ払って電車で女性のスカートの中身を盗撮しておいて、
共産党も共産党員もなぜ謝罪しないのか？
自分たちが変質者であり、犯罪者であることを謝罪すべきだろう。
変態のチカン集団なんだから。

自分たち共産党や反戦平和の仲間がセクハラしたり、
チカンしたりするのは謝罪しなくてよくて、どうして
日本の正当防衛が謝罪なの？
共産党や左翼や、「反戦平和！」といえば、
犯罪しても全部、無罪放免なんですかね？

>>770
とっとと答えろや。
共産党なら、謝罪も賠償も必要ないの？
だいたい、このまえ、日本共産党の帰国事業で
北朝鮮に帰った在日朝鮮人が、
日本共産党に騙されたって、「謝罪と賠償」
をもとめて日本共産党に訴えにきたが、
日本共産党は謝罪も賠償もしなかったよね。
完全無視だったよね。
反戦平和主義者なら、歴史の清算もしなくてもいいの？
はあ？

終戦記念日が近づくとウヨサヨ入り乱れて
活気があっていいねえ。
スレ立ては２００１年だよ。いいねえ。
しかし日本人なら皇紀を使おうねえ。

チカンとセクハラの反戦平和主義者たちをなんとかして。
怖くて町も歩けません。

で、何か催し物はあるのでしょうか・・・

あぼーん

同じネタでもよその板に比べてレヴェル低すぎ

>>778
靖国神社のサイトでチェックしようと思ったが、
今、アクセスが集中して重くて開かなかった。

http://www.yasukuni.or.jp/event/index.html

>>780
たしかに反戦平和主義者のレベル低すぎ。
いくらなんでも、愛と正義の冤罪被害者ネットワークの
代表の共産党員が女性のスカートのしたにカメラ携帯つっこんで
写真とっちゃいけないだろ。
他の冤罪被害者が大迷惑。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>７６８
なんていうのかな。言いたいことはわかるんだよね。
あの戦争は悲惨なものだったってのは世界共通の認識だと思うし、
それを繰り返したくないと思ったらなにか原因を探して、それを排除！
と思うのは分かるよ。
そういう気持ちで「靖国神社があるから問題がおこる！」って反対する
のはわかる。
でもな、それと慰霊顕彰とを一緒にしてる気持ちはわからない。
おまえは日本に生まれてそれを恥じてるのか？外人になりたいのか？
英語とか勉強してるわけか？中国語に堪能なのか？
お前の小中の教師がそういうレフトな教育をしたのかもしれないけどさ、
いまは厨房じゃないんだからさ。いやだだめだって駄々こねてる子供みたいに
見えるぜ？
お前にとって日本は母国じゃないのか？
うっとうしいと思ってるなら、いいよ。中国国籍とれよ。

お前がさ、靖国神社は冷徹だっていうけどさ、あの頃にとっては『救い』
だったと思うけどな。お前にとってはそれを、『戦争で犬死にさせる為の
装置』って言うんだろうけどな。
どこの国にも戦争があったわけだよな。あの時代は。逃れられなかったわけだ。
当時今みたいな外交やってたら、今、お前の苗字は外国語だよな？
その戦争で、命張って戦った自分らのじいちゃんたちをな、子孫が祀らない
、それもさも犯罪人のように言い立てる、それこそが『犬死に』だよ。
これから続く日本のために戦ったのにな。あーあ。

しかも無宗教化して国営化する法案をかつて拒否したのはヤスクニ自身だ。
宗教のままであるほうが、Ａ級戦犯も合祀しほうだいだし、
大東亜戦争が聖戦だったと唱えてもおとがめなしなので、
そのほうがベターと自ら判断したのだろう。

↑これってなんですか？
こんなことあったんですか？？？

しかし日本人なら皇紀を使おうねえ。

↑そして何年なの？

再び中国からの靖国参拝批判。
福田からの答弁は１５日を避けることで納得するべし。
不毛この上ない。

あぼーん

いろいろと議論のある靖国神社だけど
御祭神の御霊の安らかなることを願って心静かに参拝したいと思う
神社で騒ぎ立てるのは右翼だろうと左翼だろうと好きになれないな

同感。

靖国神社はうんこ。

>>791
うんこ好きは電車で女性のパンツ盗撮して逮捕された
反戦平和主義者の共産党員だろう。
パンツ盗撮するくらいだしな。
セクハラで女性のパンツに手を入れて共産党を首になった
筆坂はもっとうんこ好きかもな。

>>781
靖国のHP、いつも重いんですよ。
HPを見る限り、特に何かあるわけではなさそうですね。
天気もあまり良くなさそうなので、マターリと参拝してきます。

あぼーん

みんな靖国神社をわかってないね。あそこはいまやサヨが入り込んで
社内はめたくたや。不倫なんてかわいいもん。だまされてるんよ靖国信者は。
信者があほだから、やすくにも落ちていくわけ。あと五年でふつーの神社になるよ
るよ、ほほほ

チカンやセクハラやってる奴らが何を言っても説得力ない。

>>795
バカ？
今は中国・朝日から適当なこと言われてるけど国民は気がついてる
5年後は参拝者が増えるね

大日本帝国は世界にひとつの神の国、
天皇陛下は現人神だなどの妄想を振りまき、
陛下にまつろわぬ下等民族（シナやチョン）は
成敗してもＯＫで、一旦緩急あれば臣民は死んで陛下のために
お仕えもうしあげる・・・・などと国家神道の亡霊を
今にひこずっている靖国は、どーみてもオウムやアルカイダと
同じだと思うがね。
「そんなわけねーよ！」とほざいてる時点でもうあなたは
立派な靖国信者(洗脳の深みにはまってもう判断力ゼロな人）

何かといえば中国だの朝日だのせいにする。
進歩がないからな右はー。
参拝者が増えるという根拠のなさ。今、
神社に行ってごらんな。がらーんだよ。ほほほ。

靖国神社で参拝しない人間は人間の仮面を被った悪魔です・・・・・
日本の為に戦った英霊に感謝をして手を合わせれば良い・・・・・
ただそれだけの事なんですけど・・・・・
そんな簡単な事に・・・・・
参拝する？しない？そんな討論をする事態バカげているとおもいますけど・・・・・

>>靖国神社で参拝しない人間は人間の仮面を被った悪魔です・・・・
自分と違う信仰の持主を悪魔呼ばわりする時点でカルトだな。
英霊は、寺でも各家庭の墓でも旧陸海軍墓地とかでもまつってるだろ。
あと国家としては日本武道館で８月１５日に毎年やってるわな。
お前は、そーゆーとこえは行かないんだろ、どうせ
戦没者の慰霊は靖国限定のガチガチの信者様だからな。
で、日本のためってゆーけど天皇のためだろ。ワカッテル？
臣民は一億総玉砕しようがどうしようがＯＫなわけよ。
神武以来の皇軍なんだからよお。さっさと陛下のために真でください。

ブサヨはいちいちすぐに反論して来る・・はっきり言ってキモイ
こういうのは徹底放置の方がいいと思われる。

姿さえ見えない神に願いを〜 美しいと信じて殺し合うのでしょうか？

素直に追悼や慰霊をするのならまだしも、
ヤスクニは英霊の顕彰（天皇のために
死ぬことをほめたたえること）施設だもんなあ。
俺的にはちょっとイヤですねん。

少し本気で話したいのだけど。
靖国神社に祀られている英霊が今もこの日本を
護っているーという話をよく聞きますが、どうして今も
この国を護っているのか考えたことがありますか？
英霊の大部分の方々は未だ＜武装解除命令＞を受けていないからです。
だから、今もこの国を護っているのです。早く武装解除命令を出して
英霊の方々を楽にしてあげなさい。後は私たちがこの国を護ります。
安心して安らかにお眠りくださいーと、伝えるのが現代日本人の務めです。
参拝も結構だが、いつまで英霊に頼っているんだね。
アクションも起こさない参拝は、単なる死者への追悼で、自己満足でしかない。
戦後生まれの人たちは、もっと本気で英霊のことを考えたほうがいいよ。ほほほ。

ウヨ、サヨウザッ

どうでもいいけどＡ級戦犯や特攻兵を祭る靖国って、
外国(特にシナ）から見たらヒトラーやアルカイーダを祀る宗教施設
なんだよな。多分。
いずれにしてもウヨやコヴァの聖堂となった靖国って、
一般人としては何かコワくて近寄れないですゥ

この前、秋葉原の駅を通ったんです。
それで、どうやらヲタらしい2人組が乗ってきて会話を始めたんです。
うろ覚えだけどこんな感じでした。
「うぬぅ、おぬしがそんなんだから２ちゃんねらーにバカにされるのだー」
と言って片方の首を絞めた。
かなり強い力で締めているらしく相手は苦しがっていた。
「ううー！ギブ、ギブ！悪霊退散、悪霊退散ですぞー」
で、電車は新橋駅へ・・・ ウォッチしてたら、ヲタ2人に1人の男が気づいてきて、
「おお！あなたがたはカテジナさんとナデシコさんじゃありませんか！」
で、ヲタも、「そういうあなたはｂｖｃｍｃさん(よく聞き取れなかったがなんかきゅんぽい)！」
「カテジナさんとナデシコさんに敬礼！」
「でた！うわっ！敬礼でたー！敬礼！得意技敬礼でたー！」
僕は限界だと思った。

つうか、その戦犯の定義自体、戦勝国の勝手な論理にすぎないじゃん。
いつまでアメリカが押しつけた東京裁判史観に縛られているのですか？

十五日は大雨。神社境内の桜の木をメタ切りした天罰。
今の首脳陣は金金金。こんな所に参拝することはない。
英霊のことなんかなにも考えていませんよ。ほほほ。
桜の木をパカパカ切っているのをなんとも思わない右系は
やっぱりあほや念。靖国はもうおしまいや。ほほほ。

陛下の身代わりとなって刑場に消えた
Ａ級戦犯各位こそ靖国の祭神としてふさわしい！

>>761
今更だけど、インパールの…というなら
千鳥ケ淵戦没者墓苑にも当然いっとけよ。
http://homepage2.nifty.com/boen/

以前、８月１５日に靖国にも千鳥が淵にもいったが
靖国は喧々囂々としているが千鳥が淵はひっそりとしたもんだった。
あんなに近くにあるのにな。
靖国のにぎわいが「戦没者慰霊の為に人が集まったから」というだけ
のものではないことがよくわかるよ。

外国でいう無名戦士の墓は日本では
千鳥が淵墓苑だからね。
しかも靖国はただの一宗教法人だが、こちらは国営。
で、なんでクローズアップされないの？といえば
靖国信者、遺族会、ウヨクの反対が強いからなんだなコレガ

明日、日帰りで京都より参ります。
雨が少し心配。

確かに千鳥ヶ淵の扱いは不当に低い。同じ戦没者なのに。
憂慮すべきことだ。

靖国神社に祀られている英霊は昭和二十年九月二日までに合祀された方だけ
それ以降に祀られたと言われている英霊は実は祀られていないのだが、
その意味のわかる方はいらっしゃいますか？戦後生まれの方々には
お分かりにならないでしょうね。
神社関係者はみな知っていても恐ろしくて誰も言い出せないで
五十八年間黙ってきています。
神道の儀式的にも法的にも戦後は誰一人として祀られていません。
壮大な嘘が日本の戦後なのです。でも、そうしなければ生きていけなかった
やむをえないという事情もあります。
この秘密が白日にさらされて、はじめて本当の戦後が始まるんです。
でも、もう現代人にはそれだけの能力がない。
趣味で参拝するだけですね。英霊は参拝者を嘲笑しているでしょう。
馬鹿なやつらだとー

あぼーん

>>816
被差別部落とか、戦争で死んでも死に方によって区別される、とか
そういうのとなんか関係あるのかな？

ちなみにうちのじいちゃんは戦病死で靖国に入ってる。
しかし死んだ年よりずっと後に入ってるんだけどな。

>>816

>靖国神社に祀られている英霊は昭和二十年九月二日までに合祀された方だけ
>それ以降に祀られたと言われている英霊は実は祀られていないのだが

書いている事がいささか意味不明だが、昭和20年9月2日以降亡くなった方は合祀されていない
と言う意味ならば、それは間違い。きちんと合祀されています。
確か昭和32年までに亡くなった方で、合祀基準にかなった方は合祀されていますし、それまでの祭神と
差があるような事はありません。

819つづき

>神道の儀式的にも法的にも戦後は誰一人として祀られていません。

おそらく、臨時大招魂祭以降は招魂してないとおっしゃりたいのでしょうが、それ以降も
招魂祭は数回行われております。
少しは勉強されているようですが、事実とは異なります。

>>818

>被差別部落とか、戦争で死んでも死に方によって区別される、とか
>そういうのとなんか関係あるのかな？

合祀基準にかなっていれば、被差別部落云々はまったく関係ありません。

>ちなみにうちのじいちゃんは戦病死で靖国に入ってる。
>しかし死んだ年よりずっと後に入ってるんだけどな。

先の大戦関係の合祀祭神は200万柱以上になります。たんなる事務手続き上の問題と思われます。

あぼーん

>>813

>外国でいう無名戦士の墓は日本では
>千鳥が淵墓苑だからね。

ちがいます。無名戦士の墓は日本の千鳥が淵の様に、引き取り手のない遺骨等を納める納骨堂ではなく、
各戦争の身元不明の遺体を一体だけ埋葬し、その遺体をもって、全戦没者の慰霊をする物で、日本風に言えば
その遺体が魂の拠り所となったもの。つまり一種の宗教施設です。
また、千鳥が淵は先の大戦の遺骨に限られ、それまでの遺骨は納骨されていないので、その意味でも
ふさわしくないと言えます。

千鳥が淵を
＞無名戦士の墓は日本の千鳥が淵の様に、引き取り手のない遺骨等
＞を納める納骨堂ではなく、
とは。千鳥が淵の建設経過等調べてみればそんなこととても言い切
れないと思うけどね。

それにしても、千鳥が淵は先の大戦の遺骨が入ってるはずなのに
８月１５日は靖国の方だけがたいそうにぎわうんだよね。
だけど靖国がにぎわうのも８月１５日だけ。

>>824

>千鳥が淵の建設経過等調べてみればそんなこととても言い切
>れないと思うけどね。

？？？設立経緯から言ってもそうなんですけど…。
少し補足すれば、当初は靖国神社の境内に作る予定だっただったのだが、神社と遺骨は馴染まない
との理由で、靖国神社の近くである千鳥が淵に作る事になった。
この件に関し、国会で社会党（！）の議員から「慰霊の二分化になるのでは」との心配する質問があった。
これに対し、厚生省は「千鳥が淵はあくまでも遺骨を納める場所であり、魂は靖国神社にあると考えて戴きたい」
旨の発言があった。現在の社民党や厚生省の低落を見ると隔世の感があるやりとりです。

>それにしても、千鳥が淵は先の大戦の遺骨が入ってるはずなのに
>８月１５日は靖国の方だけがたいそうにぎわうんだよね。
>だけど靖国がにぎわうのも８月１５日だけ。

千鳥が淵も普段と比べると大勢の人がお参り（この表現が良いかどうかは別として）しています。
また、靖国神社がにぎわっているのが８月１５日だけと言うのは認識不足と言うか、事実誤認。
正月やみたま祭、桜の時期など大勢の方が靖国神社にお参りしています。

ところで外国の無名戦士の墓との違いはわかってもらったのかしら。

>>820
＞それ以降も
＞招魂祭は数回行われております。

煽りじゃなくほんとに質問。
それはいつ、臨時大招魂祭までのと同じ方法で？
違うならどういうふうに？

正月と、ポスターで宣伝するような神社の祭りを、８月１５日のにぎわいと
一緒にするのもどーかと思うが。

>>825
どうぞ
http://homepage2.nifty.com/boen/Appendix21.htm

>>826

ここに詳しく書くだけの資料がないので、大まかに言えば、占領下はＧＨＱの目があり、招魂祭が
大招魂祭以降出来なかったと思われがちだが、神社の祭事として、遺族等に連絡しなければ差し支えなし
とのＧＨＱの達しにより、確か2回ほど占領下でも招魂祭が厳粛に齋行されています。
占領後も続けられ、確か最後は昭和32年の秋に招魂祭があり、それまでになくなった方は合祀されています。

>>827

？？？またまた意味不明の書き込み。

>だけど靖国がにぎわうのも８月１５日だけ

と書いておきながら、参拝者の多い祭事の日は含まれないとはどう言う了見なのだろう。
それに、祭事じゃなくても、例えばサイパン島玉砕の日だとか、桜の季節などは祭事で
なくても大勢の参拝者がある。千鳥が淵も靖国神社と比べればお参りする人は少ないが、
様々な行事の際は大勢見えてますよ。

>>830

千鳥が淵は先の大戦での霊しか云々で、ふさわしくないというから
（何がふさわしくないのかもよくわからないが）

＊８月１５日のにぎわいの両所の差。
＊先の大戦だけにこだわらないなら、その他の戦争の終戦の日などの
　の人の入りは？

のことを言ったんだけど…
千鳥が淵、無名戦士の墓、の話をしてたと思ったんだが
なぜ桜の季節の話とかがでるのか…

建設過程で無名戦士の墓を意識して作られたことは確実。
靖国擁護派議員の反対があるなかで無名戦士の墓・全戦没者の慰
霊という公的な宣言ができないことを逆手にとり、だったらと
新たな国立の戦没者墓苑建設の動きが出るとそれに大反対し、靖
国こそ戦没者慰霊にふさわしいと主張する人達。
なんとかできないもんかね。

�B参議院社会労働委員会における小林厚生大臣答弁(昭和31.12.12)
「…南方のある場所でたくさんの人が戦死された。このとき持って
参りましたそれらの無名戦没者の遺骨というものは、たとえそれら
が五十体でありましても、そこにたくさんの人たちが戦没されたも
のを代表して持って参ったのでございます。従いまして今お聞きに
なりましたような、それは五十体は五十体の墓だという意味ではな
くてそれらの地方におきまする全部を代表して持って参りましたも
のでございまするから従いまして今お聞きの通りに、それらはそこ
らにありますその他のたくさんの人の代表の遺骨として無名戦没者
の墓として考えて行きたい」（議事録より）

>>829
そうですか。
うーん、招魂と慰霊は違うんですよね。そのへんから
どうなんだろうと思ってたんだけど…
詳しいことわかったらまた教えてください。

招魂した戦没者の御霊を合祀祭によって
これからは神としてお祀り申し上げるわけだから、
靖国神社の祭祀を慰霊という概念でとらえるのは、ちとおかしい。
実際戦前、各地の招魂社が正式に神社(護国神社）とされた時点で、
神社において慰霊祭を行うことは軍当局によって禁止された。
まあ一般人には神も仏も関係ないってゆうか、
慰霊も追悼も顕彰もいっしょくたなんだろうけど。

>>832

アメリカのように、他に変る施設がなく、最初から一種の宗教施設として設立された
アーリントン墓地の無名戦士の墓と、靖国神社という、戦死者には靖国神社にお祀りすると
約束している施設がすでにあり、遺骨収集団が集骨してきた引き取り手のない遺骨を納める
納骨堂を同様に考えるには無理があると言ってるの。
厚生大臣の答弁、丸写しご苦労ですけど、米国の無名戦士の墓と、ここで言う無名戦士の墓とに
差があるのわかりませんかね。
丸写しついでに、私の書いた社会党の質問も丸写ししてもらえませんかね。

>>834

神道では招魂せずに、魂を祀ることが出来ないため、先に招魂式が必要なのです。

しかし招魂場が駐車場じゃ英霊も泣くに泣けれんぜヨ

>>837

確かに。ただ、招魂斎庭はそこだけではありません。

あぼーん

靖国神社に反対する人って、明らかに中韓に踊らされてるよな。
掌の上で転がされてる。
それは勝手にしていいからさ、転がった足で日本を蹴って、
痛めつけるのはやめとけよ。日本人だろ？

靖国参拝に反対するヒトには
首から赤字で「非国民」と書いたプラカードを
ぶらさげて街を歩いてもらいます。

オレもさあ、素直な気持ちで戦死者を弔いたいのにさあ
靖国に逝ってさあ、大東亜戦争は正義の戦いでした、とか
英霊を見習ってお国の為に尽くさなければなりません、とか
ここには陛下の為に命を捧げたわけではない原爆死没者はお祭りしていません
とか説明されると、何か違うなあと思っちゃうわけよ。
政教分離の裁判にも負けてるし、今の靖国はこのまま宗教法人でいいからさ
国営の無宗教で原爆で死んだヒトも祭った施設をつくったほうがいいと思うよ。

>>842
しかし国立の無宗教の施設を作ることにも反対の靖国及びその信者。
千鳥が淵でさえあれはただの納骨堂だとする人達。

魂と戦死者達との約束。むずかしー。

>>834
そのへん、靖国支持者も意図的にぼかしてる気がするよ。
靖国参拝して「慰霊が悪いことなのか」と言ったのはどこの大臣だっけ。

弾にあたって死んだ訳ではない戦病死者は区別されてたのは常識の話。
ひめゆりの女学生達とか一般人も祀っている、といいながら
その他にも同じように戦争で死んだ一般人全てを祀っているわけではない。
靖国の「祀るための資格がある人」の基準はあいまいだよ。

合祀の基準は基本的に国の援護法の対象と同じ
戦病死者は含まれるが、ひめゆりや対馬丸が含まれたのは
彼ら女子どもも戦闘協力者と認定されたから。
戦犯らが祭神に加えられた理由も国の同様の国の世策によるもの。

明日の参拝は、黒の礼服と黒タイでいいのかな？

神社では英霊の慰霊追悼は行いませんから
（ほかの神社でいうアマテラスやオオクニヌシと同じ扱いなわけね）
おめでたい白タイで結構ですよ。
あと軍服などもグー！

>>849
ありがとうございました。

>>847のその表現は誤解を招く。
戦犯ていう定義は国内法においては無い。
彼らは日本国内ではなんの違法行為も犯していない。
敗戦の責任は我々日本人自身が責めるべきであって
アメ公のセットしたできレースの裁判=リンチの結果なんぞ
受け入れるはずが無い。

>>851
呼び方はともかくポツダム宣言受け入れてるじゃないかよ。結局。
ちなみに旧厚生省では確か法務死亡者、
靖国での名称は昭和殉難者っていうんだけどね。

特攻隊を考案したやつとか、
沖縄戦での敗北が濃厚になっているにも
かかわらず戦争を続行したやつとか、
どう考えても万死に値する。人道に対する罪とは
言い得て妙だ。
彼らを裁いたアメリカを責めるのではなく、
裁けなかった自らを恥じよ、日本人！

>>849

　そうだよな、慰霊を通り越して、
　神として祀られてるのだものな。

　まぁ、神道では基本的に死ねばみな、神に
　なるのだけれどもね。

　一番身近な神はご先祖様といえよう。
　

雨ですが今から行ってきます。　　南無南無

神社なのに南無南無かよ

>>852

ポツダム宣言と戦犯呼称になんの関係が？

A級戦犯って誰が何のために合祀しちゃったの？
今から考えると大失敗だったよね。

>>853

>人道に対する罪とは 言い得て妙だ。

敗戦が決定的だった日本に原爆を落とすのは人道に対する罪には当らないの？
それはともかく、法治国家では罪刑法定主義と言って、先に法律がなくては裁いてはいけないの。
事後法による裁判は魔女狩りと一緒。

>彼らを裁いたアメリカを責めるのではなく、裁けなかった自らを恥じよ、日本人！

アメリカに裁く権利はないの。また、日本人自らが裁く権利を奪われたんです。

>>843

>千鳥が淵でさえあれはただの納骨堂だとする人達

だって納骨堂だよ。そもそも出来た経緯は、戦地からの引揚者や持ち帰った遺骨や
遺骨収集団が集骨した遺骨の中で、身元がわかり引き取り手のあった遺骨は良いが、
身元がわかっても引き取り手のない遺骨や、身元のわからない遺骨を厚生省が独自で
保管をはじめたところ、当然続々集まってきたので、粗末にするわけにはいかないので
何か施設をと、作られたのが千鳥が淵なんです。
それが納骨堂以外のなんだと言うの？先の厚生省の発言コピペは、遺骨収集団がすべての
遺骨を収集するのが現実的には不可能なので、あの様な発言になったまで。
外国の無名戦士の墓とは性格も経緯も違う事は前述の通りです。
納骨堂と考えるのがなぜそんなにいやなのだろう？不思議です。

めちゃくちゃなことをすればめちゃくちゃな仕返しをされる。
これは殺すか殺されるかの戦場に立った者なら誰でも知っている。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/asia02.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
数十万人の日本人無差別焼き殺しを結果した神風特攻隊の罪は免れない。
美しい郷土をキチガイ空襲にさらした神風特攻隊の言い逃れ詭弁は許されない。

子供に爆弾を抱かせて突っ込ませるような狂信的な国家には無差別空襲しかない、、、、
神風特攻攻撃の狂気が何十万もの国民丸焦げを結果した。
気が狂ったような特攻作戦が、アメリカの気が狂った報復爆撃を誘発したのである。
列強と呼ばれた盗人帝国同士の殺戮が殺戮を呼ぶ文字通りのＫＩＴＥＧＡＩ戦であった。
知り得る限りの悲愴な形容詞を羅列した遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ
殆ど命中しない体当たりを決行する神風特攻隊の若い兵士たち、その特攻の報復として
焼き殺される何十万という本土の家族と市井の人々、、、、。
いま、「若さ」や「純粋」という言葉で隠蔽された神風特攻隊の
「無分別」「単細胞」の犯罪が問われ始めた。
あの時代にも総てをかけて侵略反対の反戦を戦い抜いた最も美しい若者たちは確かに存在したのだ。

>数十万人の日本人無差別焼き殺しを結果した神風特攻隊の罪は免れない。
>美しい郷土をキチガイ空襲にさらした神風特攻隊の言い逃れ詭弁は許されない。

よくもまあ〜これだけ、尊い命を捧げて日本の国を守ろうとした戦死者に
罵詈雑言を言えるもんだ。ため息がでるよ。
ではあなたは、結果として原爆を落としたアメリカは正しかったと思うわけね。
日本が特攻を行ったから、無差別焼き殺しは正当化されると言いたいのね。
自虐史観極まれりですね。

特攻隊員の遺書を良く読みな。みんながみんな日本は必ず勝なんて思ってないよ。
「我々の死はそれからの講和にも重要な意味を持つ」と散華していったんだよ。
その結果、日本は形式上はドイツのような無条件降伏にならずにすんだんだよ。
英霊への冒涜これに極まれり見たいな書き方はやめていただきたい。

>>861

アメリカの無理難題が、日本を対米戦に踏み切らせた事には目をつぶるのね。

>めちゃくちゃなことをすればめちゃくちゃな仕返しをされる

まさにこれが対米英開戦の理由ですよ。

もしかしてあなたは
日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/hanzai.html
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennnosinnjitu.html
　
絶対に読んで欲しい！このホームページの作者に感謝します

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

民主党の鳩山も参拝したそうだよ。

あぼーん

過去のいきさつはさておいて、
やっぱり一宗教法人（ていうか、特定の宗教）ってのがまずいでしょう。
あと、Ａ級戦犯がまつられてるってことも･･･

右とか左に関係なく、その辺に抵抗を感じてる人も多いのでは？

>>869

一宗教法人にならざる得なかったんです。
本来他の宗教とは別にすべき神社です。

素朴な疑問なんですが、戦没者慰霊施設が
神道形式でなきゃならない理由ってあるんですか？

現代の日本人の一般的な慰霊方法って仏式だし、
公的機関の場合は無宗教ですが。

↑
当時の日本の国教がいわゆる国家神道だったから神道形式で祀られてるんです
昔から、国のため、天皇のため、みんなのために尽くして亡くなった人は神社で祀られるのが一般的でした
二宮尊徳は良い例だと思います
個人→仏式
公→神道

なので現在の我々の価値観で靖國神社を無くしたり、無宗教の慰霊施設を造ることは靖國神社の御祭神への冒涜と考えます
自分が死んだあと、子孫がワケのわからん宗教にハマって勝手に自分の墓を改宗したら嫌でしょ？
霊魂が存在することを前提としているわけなので、祀る側（我々）の感情よりも祀られる側の時代背景を考えると靖國神社と考えられると思います

今日は雨の中参拝してきました
雨のおかげ？でアホな左翼どもが少なくて逆に静かに参拝できましたよ

>>本来他の宗教とは別にすべき神社・・・
これを真に受けて国家が靖国とのつながりを強化したり
すると、正に憲法が禁止する特定宗教の優遇という事態になる。
あなたも国家がオウムや学会を優遇するのはいやでしょう。
>>872
確かに英霊とはそう約束したが、戦後間もない時期に靖国を
宗教法人とした時点で、憲法により国家と靖国の関係は断たれている。
祀られる側の時代背景を考えると、靖国での祭祀は「日本人なら英霊を
見習って天皇陛下の為に死にましょう」となると思われるが、
むしろ現代人は靖国に純粋な慰霊や追悼の場を求めているのではないのだろうか？
>>871
したがって宗教の道を選んだ靖国には各人(首相も含め)が個々にその思いをこめて
参拝すればよいし、国家としてはすべての宗教に平等に、武道館や
新追悼施設で無宗教方式の行事を行えばよろしいのではなかろうか。

>>860
これも、読んでも意味ないんだな。きみらには。
http://homepage2.nifty.com/boen/Appendix21.htm

現在の価値観で靖国をなくしたり…云々というならば
公→神道などという形式を作り出した当時も、それ以前の先祖の風習を
冒涜したことになるではないのか。神仏習合だった風習を曲げて寺と神社
を切り離した一方、坊主もクリスチャンもみんな靖国に入れて、神道は
おおらかな宗教だから、とする。

靖国は靖国で神道形式を切り離すことを拒否した。
A級戦犯等の分祀も拒否した。
靖国は宗教法人だからそれでもよいでしょう。
A級戦犯も何も関係ない我々にとってそれらはみな神だ、とそれらを
拝む人はそれでよい。
現在の国家は、特定の宗教に寄らず、なおかつポツダム宣言を
受け入れ不戦の誓いを立てた。その公の施設になろうとするのは
不適当だろうがね。

あと、誤解があるといけないので書いておくが、例としてあげられた
二宮尊徳は、祀られるようになったのは明治になってからのことだよ。

>>873
じゃあ「離れて死んでも靖國神社で会おう」と誓い合った英霊はどうなる？
現代人の宗教心だけ尊重してイヤイヤ国営の追悼施設を造るのなら最初からいらんだろ
>>憲法により国家と靖国の関係は断たれている
組織的な関係は絶たれても信仰が絶たれるとは限らない
あくまで「九段の靖國神社」が聖地と考えた方が良いのでは？
あと、無宗教方式というのは現実には存在しない
武道館での追悼式には木の柱が建てられるが、あれはどうみても神道のひもろぎだろ
生花を供えるのはキリスト教式
手を合わせたり黙祷を捧げるのはもちろん宗教行為
そもそも、慰霊塔や慰霊柱などの立体的なものは全て民俗宗教に則ったものと宗教学的には判断される
無宗教ってなんなんだよ？

日本の裁判所では目的効果基準がとられています。
憲法は理想的には国家と宗教の完全分離を説いているようにも
見えますが、それではあまりに現実に合わず教条主義に陥ってしまうからです。
この意味では追悼式の多少の宗教色は憲法でも許容される範囲の姿とは
いえないでしょうか？現に共産党員やキリスト教徒、学会員ですら
天皇陛下とともに祈りを捧げています。
追悼式はできるだけ特定の宗教方式にのっとらないように配慮した上で、
あのような形になったものです。あなたが指摘するよりはるか以前に
議論百出を経ているのです。それともなんでしょうか、特定の宗教法人である
靖国神社で行う例大祭のほうが武道館の戦没者追悼式より宗教色が薄い
とでもおっしゃるのでしょうか？これは明治政府の神社非宗教説に近い考えに
なると思われますが、残念ながら現行法上において神社神道は
れっきとした宗教なのです。
普通の方なら、武道館の追悼式と靖国神社の祭祀、どちらがより憲法の精神に
そったものかもうおわかりになりますよね。
押し付け憲法は意味がないとおっしゃられるむきもいらっしゃるようですが、
今上陛下が即位の時に仰せの「皆さんとともに憲法を守り・・」この言葉を
よおく思い出してください。長文失礼しました。

　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。

あぼーん

あぼーん

ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ
-----------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
--------------------------------------------------

>>877

>日本の裁判所では目的効果基準がとられています。

だから本来、靖國神社に首相が参拝しても問題ないんですが、最近はこれを逆手にとる。
神式の地鎮祭の参列がＯＫで、戦没者慰霊の参拝がＯＵＴなんて滑稽ですらない。
武道館式を褒め讃えているけど、あれは武道館式とも言える宗教儀式でしょうね。
第二回の戦没者追悼式は靖國神社で行われたのだけど、収容人数の関係で（政教分離の問題からではない）
武道館に移動した。その事実とってもあなた方の言う宗教行事でしょう。

>多少の宗教色は憲法でも許容される範囲の姿

多少の基準は？目的効果基準に照らせば、靖国神社の参拝も多少に入りますがね。

>>873

>これを真に受けて国家が靖国とのつながりを強化

本来国がやるべき事です。問題ありません。
学会やオウムと同等に論ぜられるものではない。

>>だから本来、靖國神社に首相が参拝しても問題ないんですが

一連の政教分離関係訴訟の判決を読んだことある？
普通に法律を勉強してると全然そうわならないけどね。(常識)
政府見解もいろいろかわって、結局、ナカソネのごり押しで
できるってことにしたけど、一礼方式に限るって条件付でしょ。
こんなもん正式参拝でもなんでもない罠。

>>武道館式を褒め讃えているけど、あれは武道館式とも言える宗教儀式でしょうね。

靖国を褒め讃えているけど、あれは正真正銘の宗教儀式でしょうね。

>>政教分離の問題からではない
これもただの事実誤認。当時の政府もこれほどまでにアホではない。


第二回の戦没者追悼式は靖國神社で行われたのだけど、収容人数の関係で（政教分離の問題からではない第二回の戦没者追悼式は靖國神社で行われたのだけど、収容人数の関係で（政教分離の問題からではない

>>本来国がやるべき事です。問題ありません。

で、結局こうなるわけね。
なんで、国家が特定の宗教法人だけとつながりを強化せんとイカンわけ？
靖国信者には自分たちが、国家組織の真似事をして喜んでいたオウムや
国立戒壇を建立して天皇を参拝させようと計画している学会と全く同じだって
ことに、どうして気づかないんだろね。まあ、これが洗脳というものか。

>>886

強化しろとは言ってません。強化しても問題ないと言ってるんです。
第一靖國神社は国家管理に戻せとは言っていませんよ。
今の政治の現状じゃ、一寸先は闇。
どんな政権が出来るかもわからない。国家管理なんてとんでもないと言っています。
ただ、それと首相が英霊に対して慰霊の誠を捧げるのは別問題です。

キリスト教徒にとって、異教徒の礼拝施設に、公人として公式参拝というのは、
ゆるせんだろうね。漏れは、無宗教だけど、いやだな。
私人としてならご自由にどうぞ。

>>884

今現在、参拝そのものを違憲とした判決はありません。

>>885

後半意味不明

>>885

>武道館式を褒め讃えているけど、あれは武道館式とも言える宗教儀式でしょうね。
>>靖国を褒め讃えているけど、あれは正真正銘の宗教儀式でしょうね。

どちらも同じであれば問題ないわけです。

津の地鎮祭判決の目的効果基準は、

主体者（靖国参拝の場合は首相）の目的を主体的に見て、
他に及ぼす効果を客観的にみる事であります。

たとえ、宗教色を帯びていても、目的は戦没者慰霊であり、
他の宗教を圧迫し、国民に参拝を強制する効果は客観的にみて殆どあり得ないから
合憲となるのが、本来の目的効果基準です。

それを最近は
目的は戦没者慰霊とは言え、客観的に見て宗教施設に足を踏み入れている。
そして、たの宗教に対する圧迫し、参拝を強制する効果が充分あると思われる
ので違憲（実際は違憲判断はされていないが）

と、逆手にとる輩が増えてしまった。
このお陰で、地方の鎮守のお祭りに公的機関が非常に協力しにくくなったんです。
村社会の崩壊が叫ばれて久しいですが、ここに根本がある。

本来、村社会なんて
公的機関に依存しないものだ

本来、村社会なんて
公的機関に依存しないものだ

>>861

私は霊能者ですが、もちろん靖国神社にもお参り致します。

今日、あなたの書きこみを読んで、強く心に祈ったことがあります。

どうか悪霊があなたにとりついて、あなたやあなたの家族、
そしてまわりの人たちに不幸をもたらさないように・・・・・・。

言うまでもなく悪霊とは英霊のことではありません。あなたの
ような考え方をする人間に往々に付着する悪い霊がいることを
経験的に知っているので、本当にあなたが気の毒に感じました。

あなたが霊を信じようと信じまいと関係ありません。あなたの
その悪魔のような考え方に悪魔の呪いをもった霊が近寄るのです。

だいたい無宗教の慰霊施設ってなによ（笑）？

無宗教の人間が慰霊するの？　もしそうならどんな形式で？

僧侶が神社お参りしても、神父が寺院お参りしてもいいでしょ。
それが駄目っていうような原理主義的な教義を守って宗教戦争
したいわけ？　日本の僧侶は、特に真言宗に代表されるような
曼荼羅思想の裏付けのある宗派は、そんなせせこましいこと
言わないよ。

それにしても、無宗教の慰霊というのは笑わせるなぁ。
社会主義資本経済という中国みたい（笑）。言葉自体が矛盾だ。

>>無宗教の慰霊施設ってなによ（笑）？

おっしゃる通り。あるななら見てみたいですね。
霊魂信じない人がどうやって慰霊するんだろう？

今、地元に帰ってきました。しかし昨日は雨が凄かったです。ふう・・・

>>897
きっと「合掌は駄目！」　とか言うんだろうな（笑）

でも、お辞儀はいいのかな？　お辞儀という行為は神道でも
二礼二拍手一礼とかするし、「神道だからだめ！」　とか言われる
のかな（笑）？

みんなこの無宗教の慰霊施設に行って、蝋人形のように固まったまま
心の中でお祈り（あ、お祈りは宗教行為だから駄目？＿笑）して、
カクカクした動きで帰ってくるのかな（笑）？

黒い服も駄目なのかな？　喪服も宗教だから駄目（笑）？

爆笑だな、無宗教の慰霊施設！　福田さん、頼むよ〜（笑）

９００

>>899

まず根本的に日本人は、キリスト教方式にすれば無宗教と考えている輩が多いのではないか。
武道館での献花なんか完全にキリスト教方式ですね。
あれが無宗教なんて片腹痛し。
自国の文化を文化として認めず、殊更政教分離を厳格に適用し、
西洋の文化には寛容になる。
あんたらは日本人かと言いたくなります。

「神社」にこだわる理由がわからない。
「まず神道形式ありき」という大前提で語ってる人と
そうじゃない人とでは、話がかみ合わないのもやむをえないと思う。

正直、日常生活で神社と関わることなんてほとんどないんで、
なんで「神社」や「神道」にこだわるのかよくわからない。

>>896

>僧侶が神社お参りしても、神父が寺院お参りしてもいいでしょ。

現実として心ある宗教者はその様に靖国神社に参拝しているようです。
参拝しないのは偏屈なエセ宗教者だけです。

日本人の多くは宗教的な知識にうといから、
献花＝キリスト教なんて意識してないんじゃないかな。

墓前に花を供えるのは普通にやってることだし、
難しく考えることはないと思うけどね。

>>902

それが連綿と続く日本独自の文化だからです。

>日常生活で神社と関わることなんてほとんどないんで

あなたにとってはそうかもしれません。ではお尋ねしますが、普段あなたは空気
のを気にしてますか？日本人にとって神社や神道は空気そのものなんですよ。

そもそも靖国に行く行かないは個人の自由であって、
人それぞれの良心や信条の問題でしょう。
靖国に行かないから偏屈とかエセというのは、特定の立場に立って
他人の信条の自由を否定することになるのでは？

実際、思想とかに関係なく８月１５日に遊んでる人も多いし･･･

>>904

>献花＝キリスト教なんて意識してないんじゃないかな

意識しているしていないの問題を、靖國神社参拝に当てはめて戴ければよいのに、
なぜか、靖国神社には意識しすぎてるのではないですか？
戦没者に感謝の誠を捧げるのに、理屈はいらないんです。そこに戦没者を祀っているのであれば。

>>そもそも靖国に行く行かないは個人の自由であって

誰も強制なんかしてませんよ。参拝したくない人は別にこなくて結構です。
ただ、参拝したい人・また参拝した人にいちゃもんをつけるなと言ってるだけです。

>>日本人にとって神社や神道は空気そのものなんですよ

じゃ神社は宗教法人の法人格を返上して、ちょんと税金払えよ。
日本のお国の為に少しは役立つようにサ

>>909
> 日本のお国の為に少しは役立つようにサ

　既に、その存在しつつけること自体が
　この上なく日本と日本人の役にたってますが・・・

>>他の宗教を圧迫し、国民に参拝を強制する効果は客観的にみてあり得ない

ここを見る限り、他の宗教のやつも参るのが日本人としては当然とか、どうとか、
十分他の宗教を圧迫し、国民に参拝を強制してるよな。
よって靖国参拝は「違憲」。

>>無宗教の追悼施設
おまえらバカか？
まず慰霊施設じゃなくて追悼施設だろ。天皇の為に死んだ戦士だけじゃなく、
先の大戦でなくなったすべての人々を追悼するための施設だ。
そこで霊を感ずるかどうかは来るやつの自由だ。
あと単純に施設が宗教法人でないだけ。それだけのことよ。

空気は物凄く気になるけどな
大気汚染とか

神社なんかなくても
日常生活何一つ困らない現実。

神社強制参拝を目論む靖国信者が居るスレはここでつか？

思い出したよ、戦前神社の強制参拝に逆らって牢屋に
ぶちこまれた連中を。
ひとつは朝鮮人のバテレン教徒、あと学会の牧口会長。
こいつらいまだに神社を根に持ってるからなあ。
ホントこわいよ。
そういや最近じゃ浄土真宗もしきりに神社を攻撃してるし。
もしかしてこりわ宗教戦争！？

ああこんなことになるなら戦後軍が解体されたとき
靖国神社も廃止しときゃよかったよ。

>>916
靖国は空気を装ってますが、実は他の神社とは
全く異なり、陸海軍管轄の特殊な施設でしたからね

ていうか、いつまで第二次大戦のことウダウダ言ってるわけ？
謝罪云々の韓国や左翼もウザイけど、靖国云々の右翼や爺さん連中もウザイ。

戦争で亡くなった人の追悼は、そろそろ個人のレベルの問題にして、
毎年政治やマスコミが取り上げるようなことはヤメにしたら？

あぼーん

おれは個人的には靖国ファンなんで上京した際には欠かさず参拝している。
しかしだな、これから９条を改正して自衛隊員（そのときゃ立派な軍人？）にも
バンバンお国の為に死んでもラわにゃならんという情勢の中でサ、
靖国は、もう限界だって思うわけよ。
やっぱ戦死者が出たら国がババーンと盛り上げて盛大に式典をせにゃならんて
思うんだけど、公式参拝程度でウダウダ問題になってる靖国でそんな行事は
どう見ても無理でしょ。
９条だけじゃなくて、ついでに２０条も改正しとけよって意見もあると思うけど、
学会の接近を許すことにでもなれば、それこそヤブヘビ。
福田とかは笑われてるけどサ、そのへんもきちんと考えた上で
国営の施設をつくろうとしてるんだと思うゼ。

福田がおかしい

　　ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

>>896
全く同感であります。無宗教の慰霊施設なんて文化の否定そのもの。

儀式というものは結婚式にせよ葬式にせよ、人間というちっぽけな存在
を超越したものに畏怖を抱き、そこに神聖さをもたせるものであります。

ましてや追悼・慰霊にかかわらず、無宗教の施設などというのは、
文化を理解しない低脳な考えで、恐らくまともな教育を受けていない
人間か、偏った左傾思想（いまどきはやらないが）のうわ言でしょう。

きっとそういう人って筑紫哲也のＮＥＷＳ２３とか見て、「ふんふん・・」
ってうなずきながら見てるんだろうね（笑）

靖国は宗教施設だろ？日本人にあるべきうんたらとかごたくならべてんなよ。
だったら宗教法人とならなければいけない条件を捨てればいいじゃんか。
それを自ら拒否してるくせに、ぐたぐたいうな。
神道はおおらかなものじゃなかったのか。

参拝する奴は勝手にすればいい。宗教は自由だ。
問題にしてるのは、ここで吐かれてるようなごたくならべて「日本人
であるなら」と、その宗教性を否定したような理屈を語り靖国に参拝
することを当然という態度だよ。
その態度を否定的に捉える奴らをけなすことだよ。

>>922
おおし、新追悼施設はバリバリの宗教色でいこう！
アレフがいいか？それともガカーイ？

あぼーん

まあ、日本人にとって空気のような神道がいいんでない？
といいたいところだが、ほとんどのやつは靖国を仏教の慰霊施設の
ように思ってんじゃないの？
どっかのバカウヨ大臣が「冥福を祈ってきた」とか言ってたけど、
これってバリバリの仏教用語ジャン？
古事記読んだけどさ、神道では死んだら黄泉の国におちて腐るだけなんだぜ。
この死の汚辱（ケガレ）から身を守るためにミソギやハライを
するのが神道の役割。
長くなったが、新追悼施設は日本人の心のふるさと仏教
ということでよろしいでしようか？

>>926
ソーカも仏教でつか？

もうこのスレも終わりだな.

来年の８月,また盛り上がる日まで・・sage

>>925

あんたらが金儲けのコマーシャルすれじゃないんだ。
とっとと帰ってくれ！
あんたらが書き込めば書き込むほど、あんたらの
うさんくささを誰もが感じてるよ。

大宰府が菅原道真の祟りを封じるために造られたように、
古来より神社は 滅ぼされた者を祭る場所であり、また
豊国神社のよう一つの氏族を祭る場所でした。

それが覆されたのは、戊辰の役での靖国の存在です。
靖国が神道ならば、その時の賊軍を祭るべきであり、
２００万人余の人々を祭ったしたら もはや 神道とは
言えないのです。

靖国神社は、新しい宗教としてやれば良いのです。

９３
古来より神社は 滅ぼされた者を祭る場所でつか？「怨霊説？」
　なんか法隆寺　怨霊説　歴史創作小説家梅原さんみたいになってきたな。
　伊勢神宮は　ユダヤ・・・キリスト・・・　「オカルト」チックになってきた。

靖国神社は戦前の軍隊の歴史を学べる日本に数少ない施設を有するだけでも価値がじゅうぶんある。
なにせ、軍隊悪し、戦争悪しの現代日本だからな。
　「死人にくちなし」であることないことを書き連ねる似非歴史家、評論家、作家が多いからな。

>>932

だったら別に神社である必要はない。
旧日本軍記念館とか、そんなので十分だ。

　言葉足らずだった。
　ゆうしゅうかんは単なる博物館じゃないよ。出ずにーランドでもない。
　たとえていうなら公園と違う存在、そう鎮守の森みたいなものだ。
前者公園は佛敵否、物的。鎮守の森は精神的。
　今のゆうしゅうかんの物的な展示方法等には不満があるが、靖国神社のゆうしゅかんは存在価値あり。

>>931

でも 梅原さんは面白いぞ。

怨霊説はともかくとして、氏族と神社の関係は有るでしょう。
それと梅原猛の本にあったが、最も神様が多いのが春日大社で
それでも四人。 やはり靖国は神社と名のるには無理があるな。

古くからの伊勢神宮や出雲大社のような神社は、靖国のことを
どう思っているのだろうか？

仲間と思っているのか、迷惑がっているのか？

あぼーん

　そもそも明確に神と人とを分けている基督、ユダヤ等の一神教と違い、
神道は多神教だから多神でいいのだ・・・と勝手なことを書いて・・・
昔のノートを開く俺って・・・・・一体なにを勉強してきたの

西洋宗教の神（ＧＯＤ）と日本の神は違う。
これは福澤諭吉の最大の誤訳。

また西洋宗教の宗教概念と神道の宗教概念は違う。
広義な意味での宗教概念で言えば、当然神道もその範疇に入るが、
狭義な意味（救世神とか死後契約を主体とする）での宗教概念で言えば神道は
宗教ではないと言える。

　無宗教の慰霊施設じゃないよ。
　無宗教の異例（前例のない）施設だよ。

>>939
お前ほんとヴァカだな。報告書くらい読んでからかけよ。
(以下引用)
この施設における追悼は・・・「死没者を悼み、死没者に思いを巡らせる」という性格の
ものであって、宗教施設のように対象者を「祀る」、「慰霊する」又は「鎮魂する」
という性格のものではない。
・・・いわゆる政教分離原則に関する規定の趣旨に反することのないよう、宗教性を
排除した性質のものでなければならない。・・・各自がこの施設で自由な立場から、
それぞれ望む形式で追悼・平和祈念を行うことが保障されていなければならない

９４０ありがとう。
　万一そのような施設ができたらそこで胴上げするは。

うちの祖父、沖縄戦で散華してるから靖国に対して
親近感は感じているけど、その祖父が「神」の一員
として祀られている事については、違和感を感じる。
ちなみに祖父の墓には遺骨の代わりに、所属部隊が
全滅したと伝えられた場所で伯父が拾ってきた石が
入っている。
身内に戦死者がいると、薄っぺらい「プチ右翼」の
靖国論議なんざ虚しく感じる。

それが本当の人間ってものですよ。
昔の人の命を捨てた勇気には頭が下がりますが、
あんな間違いだらけの戦争を美化する２chねらーｳﾖは、どうせ自閉症なんですよ！

あの戦争。日本の何処に間違いがあったの？

>>943

あなたはそうかもしれない。神の概念はそれこそ百人いれば百種類ありますから。
「神」の一員 として祀られている事に感謝している人も大勢います。
また、神と感じなくても、靖國神社に祀られているだけで満足されている方もいますから。

>身内に戦死者がいると、薄っぺらい「プチ右翼」の靖国論議なんざ虚しく感じる。

逆もまた真なり。薄っぺらい「プチ左翼」の言動に悲しみを覚えている人も大勢います。

だからまちがっても、

>>943　
>それが本当の人間ってものですよ。

なんて断言できる人間はいないはずです。

そんな自己満足のための存在なのかね。
靖国も落ちたもんだ。

>>946

>そんな自己満足のための存在なのかね。靖国も落ちたもんだ。

？意味不明。

靖国神社が侵略戦争を認めれば問題も無くなるんじゃ。
Ａ級戦犯に相当する行為をしても、戦死した人物は何のレッテルも貼られずに
英霊として祀られてるのだから。

「すべてとはいわないがほとんどの日本人にとって、靖国（神社）は精神文化の一つの表象」
これはかなり正しい。

太宰府天満宮の菅原道真も悪霊であり雷を操る破壊神である。
日本には元々悪霊を祀る風習が有るのだ。

＞神の一員
っていっても日本人の神の概念は今ある自分ら家族をバックアップ
してくれる、子孫らを見守ってくれるってことがメインだからな。
　それも現存してる子孫が祀り挙げてなど死者と生者に繋がりがある。
悪い意味での個人主義が跋扈している今、靖国に限らず神道、神社と
いうものは世界に誇れる概念といえるのでは。

神道形式の参拝は、やりたい人間が個人的にやればよかろう。
国家がバックアップしたり、公的にやるべきことじゃない。

>この施設における追悼は・・・「死没者を悼み、死没者に思いを巡らせる」という性格の
>ものであって、宗教施設のように対象者を「祀る」、「慰霊する」又は「鎮魂する」
>という性格のものではない。

仏像作って魂いれず。そんなもんに行く人が増えない事、千鳥ケ淵が証明済み。

>>949
　天変地異がらみの悪霊を退治または防護したいなら、
　気象庁とか災害対策本部や土木工事につける職種を勧めるよ..
　気象庁は、今もって頼りないとの声もあるけど..君が改善するのだ。

靖国って要するに新興宗教なのにｳﾖが行くからおかしいね。
ｱﾚﾌは排斥していたのに。
自民党も新興宗教を党の宗教にしてるんだね。

>> 949
靖国にまつられてる人々は別に破壊神じゃないしょ
A級犯だって別にのろいが出る人じゃないし。
精神文化の表象てのは変だ。新興宗教のクセに

>>954

>靖国って要するに新興宗教

靖国は日本古来から続く、祖先崇拝の流れで出来たもの。
明治時代に創作されたわけではない。

でも明治以前はなんらそれに同等のものはなかったでしょ？

>>956

明治まで、国論を二分し、国が危急存亡の秋を迎えるほどの外圧にあった事がなかった。
国難に殉じた人々が、あれほど大勢いた時期はなかった。
近代国家、つまり中央政権国家が出来るまで、国としてやる事は制度として不可能だっただけで、
各藩や村落で、命を落とした英雄を祀った例は数多くあります。

全国規模では豊臣秀吉を祀る豊国神社や家康の東照宮もその一例です。

その様な流れの中で靖国神社は創建されたのであって、決して明治以降に創設された
宗教ではありません。

国家の形態が違ったのだから、実物があったなかったは無意味で、精神文化の
流れとして捕らえて下さい。

　９５１
　国（公）のために身を省みずに戦った人たちに対して国が慰霊するのは当然
本来なら殉職された警察官や、石油や食糧を輸入していて客死した人たちを慰霊する施設や慰霊日も必要だ。

　「やりたい人間が個人的にやる」この言葉は戦後民主主義の悪弊であります。
きちんと大人が教える必要がある。小さい頃からきちんとしつける必要がある。

同邦の戦死者だけを祭るのであれば、相手国の犠牲者に対して余りにも申し訳ない。
相手国の犠牲者も、何らかの方法で祭るべきでは？　
その国を要人が訪問した時に、花束を捧げる行為は別として。
相手国の宗教とかは関係ない、国内において国民が相手国の犠牲者を鎮魂するという事だ。

>>957
元寇とか島原の乱はどうですか？
>>951
当然ですか？
国がやんなくても慰霊したい人は慰霊するので
自分が仮に国家の為に殉職したとしても国家に慰霊して欲しくはありません。

　国がやんなくても慰霊したい人は慰霊するので
自分が仮に国家の為に殉職したとしても国家に慰霊して欲しくはありません。

あなたは自分の国がない状態を知らないからそういう勝手なことが言えるのでしょう。
そんなに国家を否定するなら国のないところへ行って生活してご覧なさい。
　
　敗同邦の戦死者だけを祭るのであれば、相手国の犠牲者に対して余りにも申し訳ない。
相手国の犠牲者も、何らかの方法で祭るべきでは？　
　
　　申し訳ないなんてきれい事をいうものではない。　
　そんなんだったら今すぐパソコンなんてもの売って、「経済戦争」に負けている貧しい国にお金を寄付してみては？
　　あなたは世界から収奪して生活しています。貴方の１年の生活費で貧しい国の多くの子供の命が救えますよ。　

必死ですね。

>>959

敵軍を祀れとはよく言われることだが、世界平和的な発想か、八方美人か
なんと言って良いかわかりませんが、世界中のどこを探してもそんなものはありません。
と言うことはどういう事か？国と言う概念があり、戦争が国家と国家の争いである以上、
そうせざるを得ないのです。それをしてしまうと国家の主体が守れないからです。

だから、世界では元首が各国を訪問した際に、その国の戦没者の施設に参拝するんです。
それによって、国家と国家のバランスを保っているわけです。
あなたの言うことは机上の空論であり、また仮に日本のみがやったところで、模倣する
国はおそらくないでしょう。国家の主権とはそう言うもんです。

>960

まず、島原の乱は1つの抵抗勢力を鎮圧しただけで、国難とは言えないでしょう。
鎮圧に手間取っただけ。
元寇は、外圧と戦った最初の戦争と言えるでしょうが、島国と言う利点もあり、
戦力には左程差がなかった戦であり、また当時の戦争は一騎打ちが主流でもあり
現在の戦争形式とは全然ちがう、武士道とか騎士道とも言うべきもので同列には扱えない。
また、当時は自然崇拝、神仏加護の比重が非常に重く、心底神風が吹いて助かったとも
考えられていた。この戦により、筥崎宮が非常に栄えた事からもわかると思います。
そして、元寇で戦った武将を祀った祠は、九州には沢山ありますよ。

　敗者についてはわが国では完全に抹殺してない。
白虎隊にしても彰義隊にしても残っている。が
現代は慰霊の場というより観光地となっている。

「国がやんなくても慰霊したい人は慰霊するので」「参拝は強制にあたる」「信仰の自由」「政教分離」というような、敗戦後の誤った思想によって、自由奔放主義によって
参拝のやり方も教えられずにきた日本人が多く（私も含めて）なったので・・・・ある意味見苦しい。

いずれ靖国・護国も完全に省みられない存在になるのではないかと思ってしまう。
　

　

>>965

>いずれ靖国・護国も完全に省みられない存在になるのではないかと思ってしまう

そうならないように、今のうちになんとかしたい。
でないと、英霊に申し訳ない。

　９６６に禿同。
　それにしても靖国神社の国家護持はいつになったら実現するのか。
神社側は、もうそんなことは望んではいないと思うけど・・・・・・・・・。
　
　首相が普通に参拝できる環境をつくり、天皇陛下の御親拝を実現させるため、心有る日本人は靖国に参ろう！

それにしても一部の仏教と基督教団は、日本人としての良心のかけらもなく、「左翼」みたいな反対活動をやっているな

国家が殉職者、戦死者に対して慰霊、鎮魂するのは
当然のことであり、義務である。
祭祀方法に賛否両論ある為に放置するのはどうかと思う。
靖国神社も宗旨を問わない慰霊施設にすればよい。
神仏混交にすれば問題は少ないはず。
神格化せずに祀ればよい。

>>968

>祭祀方法に賛否両論ある為に放置するのはどうかと思う

だからその発想がおかしい。まず賛否両論ではなく、一部の偏狭な宗教家・左翼運動家が
主張しているに過ぎない。普通の宗教家は例え宗教・宗派は違っても何も言いません。

>靖国神社も宗旨を問わない慰霊施設にすればよい

現実的不可能です。政府の言っている無宗教施設と言う仏像作って魂いれずになるか
はたまたカルト施設になるでしょう。
靖国神社の拝殿前では、お経を上げている人もいれば、十字を切っている人もいます。
それで充分でしょう。

自分の意見に反対＝偏狭なんだ。

どこのカルト信者さん？怖い怖い。

>>970

>自分の意見に反対＝偏狭なんだ。

こと、靖国に関する事で言えば、半靖国の方々の意見は、一神教しか理解できない
偏狭な方と言えるでしょうね。

靖国神社参拝者を悪者にする韓国人と中華人は敬謙な戦傷国神話の信者です。

鬼畜米英に原子爆弾を投下し返さなければ、話にならない。アメリカのポチは逝け！

韓国は左翼、中国は左翼、米国は左翼、外国は左翼。

俺は靖国神社に参拝する時は、いつも「必ず鬼畜米英に仕返しします」と誓っている。

昨日初めて参拝してきました。

今年、９．１１のテロの日に米大統領夫妻は教会にて礼拝に臨んだ。
日本の政教分離の考え方なら大問題だ。しかし、政教分離の本来の
考え方は特定宗派の援助を禁止したものであって、その国の主要
を占める宗教の礼拝までも否定したものではない。そもそも、米の
考え方で持ち込まれた政教分離だ。
総理が毎年伊勢に公費で参拝してるし、ブッシュも来日の際明治神宮
に参拝している。
靖国に米大統領が参拝の打診があったときに外務省が反対し、実現しな
かったことをもっとしるべきであろう。
左翼まみれの官僚機構を変えるため、神職、氏子は、子供の教育に力
を入れて、日本の将来のために努力しよう。

>969
>普通の宗教家は例え宗教・宗派は違っても何も言いません。
宗教家ならば「普通」この点問題では無いというのはどうでしょうか？
違うからこそこれだけ多くの宗旨宗派が存在するのですから。
神道に根拠を置くから問題が出てくるのであって
単に無宗教施設を作れというのではないのですから。

秋季例大祭の案内状ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!