靖国神社

(･∀･)ｲｲ！

靖国って結構若い感じの神主さんいるよね？巫女さんもかわいい人いたよ！

８月１５日はきっと小泉首相が参拝に行くからすごい人＆右翼左翼で大変だろうね

やすくにしろはとウジャウジャ

そういえば境内にしかいないよね、白はとどういう獲ずけの仕方してるんだろう
ここ見てる人で８月１５日行く人います？

私行きますぞよ。
B級戦犯で処刑された祖父さんのためにも。

あぼーん

あぼーん

>>8
すいません　サボってました

もうすぐみたままつりだね
今年も大村益次郎の銅像に登る奴いっぱいいるんだろうなあ

みたままつりってどれくらい露店でるんですか？神社の境内に？

境内にたくさん出ますよ〜ほんとハンパないほどたくさん。
客も老若男女右翼左翼入り乱れております。

花火は上がるのでしょうか？
お祭りのとき、はとちゃんはどこに行っちゃうの？

花火はさすがに上げられませんよ＾＾；
鳩そういえばどこ行ってんだろう・・
関係ないけど、明らかに普通の鳩より白鳩のほうが皆太ってるよね。

島風で轟沈したおじさんに会いに行くぞｺﾞﾙｱ！

回天死んでも乗りたくないよね

行こうぜ！！みたままつり。

おばけやしきどーよ！

８月１５日、小泉さん待ちしたい。きゃ！

今日でみたままつりもおわりだぁ！
夜はちょうちんがきれいだったなぁ。

英霊

アダルトビデオ撮影してもよいですか？以前俺の近くにある東京都新宿区西早稲田の
水稲荷神社で女子高校生の素人はめ撮り撮影者逮捕された記事見かけたけど・・・。
ネタではないよ。季節は確か真冬かな？

>>22法律では宗教的に人々から崇敬されている場所に侮蔑的な行為すると罰せられるとかあったと思われ。

その記事確かスポーツ新聞で見かけた記憶があるよ。ネタではないですね。

age

靖国の奥にある池の周辺が好きです。夏でも涼しいし、比較的すいている。
ほかに好きな人いませんか？

回天、大学で逝った時に男子に混じって志願して乗らせてもらった、つか、入らせてもらった。
暗くて、怖かった・・・。当時の若者を思って涙が出た。

＞２６
私もあそこ好きです〜＞＜
最近まで存在すら気づいていなかった・・不覚！

お参りしてもご利益はなさそう。
戦争にボロ負けした人を集めた神社だもん。
たたられそうだからとりあえずまつっちゃえという日本的精神だとしたら納得。
文字通り慰霊。

>>29
そういう冷めた感覚大好き！
総理大臣が慰霊だなんて
迷信じみたことにこだわるんだから情けない。

靖国のお守り、踊る〜で織田が大切に持ってたね。

>>31
ええ〜っ！そうだったっけ？
それにしても靖国のお守りって何にきくんや？
天満宮なら学問、出雲大社なら縁結びってあるやん？
戦争に行って死んでこいって神様やから、長寿にはきかんやろうし、
弾に当たらんと生きてこいって神様なら運がよくなりそうやけど、それも違うし、
弾にあたって死んでこいやから、宝くじにでも当たるんかもしれん。
車にはあたりとうないなぁ。

うーん、そやけど、なんで国譲りの出雲大社が縁結びなんやろか？
そっちに興味ある。
でも靖国よう知らんけど、国を守るために亡くなりはった神さんやから
ま、全力で危険から守ってくれるんちゃう？
確か「踊る〜」でもそんなストーリーやったような。命守られてた。

＞全力で危険から守ってくれるんちゃう？
全力でやってぼろ負けした人々の霊だと思うからこわいんじゃん。

家族を思い、日本の行く末を按じ死んでいった人たちが大半です。
そんな、叡智と勇気ある英霊達なのですから、きっとあなたを守ってくれるはずです。

　上野には西郷隆盛の銅像が「彰義隊」の人たちが化けて出るのを
防ぐために立ってますね。
靖国神社にはマッカーサーの銅像はたってないんですか？

>>36
西郷どんも大変だ。
>>35
じゃなんでこないだの戦争でぼろ負けしたんだ？

>>36
なぜマッカーサーなの？いつから日本軍人になったの？

>>家族を思い、日本の行く末を按じ死んでいった人たちが大半です。
これは間違い無いと思う

>>そんな、叡智と勇気ある英霊達なのですから、きっとあなたを守ってくれるはずです。
どうしてそう飛躍しちゃうの！

３９さんの考えも良く分かりません。
何が飛躍なのでしょうか？
３３さんもそうですね。じゃ、なぜ太平洋戦争までほとんど戦争に負けなかった
のかとこちらが逆に質問したいです。
縁結びの神社に行ったのになんで別れたの？というのと同じ路線です。

＞全力で危険から守ってくれるんちゃう？
全力でやってぼろ負けした人々の霊だと思うからこわいんじゃん。

怖いなら行かない方がいいのかも。そんなこというと行けない神社は多数
あるとは思います。参拝する前にどういう意図で建てられた神社かよく文献
を調べてからお参りなさってください。

＞37
＞39

申し訳ない、納得できる説明ができないです。、
ただ、

私は、国や家族を思う心は、どこの国であろうとも、
幾世代を経ようとも、普遍のものだと、思うのです。

今の時代、今の場所で、同じく、家族や国を思う同志として、
人として忘れてはいけない、その思いを靖国で伝え続けてくれている英霊達は、
戦争の勝ち負けよりも、もっと大切な物を伝え、私達を見守ってくれているようにように感じるのです。

＞40
感謝

>家族を思い、日本の行く末を按じ死んでいった人たちが

靖国神社に集まってるって考えるのは不自然じゃないか？
それぞれ家族の元へ帰りたかったろうって考えるのが自然でしょう。
本当に英霊達の心情を思いやるなら、
靖国神社から開放してあげるべきだと思う。

ちなみに私の家は浄土真宗です。もちろん仏教式の墓があります。
そして靖国では神として祀られています。なんの問題もありません。
なにか誤解されているのですか？

自らの愛する人を、家族を、そして国を護るため、
死地に赴き、そして不幸にも戻ることの無かった方々です。
死してもなお、その想いは時空を超え、
我々を護ってくれていることかと思います。

その国を愛してくれた気持ちに報いるために作られた場所が、
靖国神社であると思います。
金銭や、報酬ではない。想いに報いるのは想いしかない。
その想いを、彼らを神にすることにより応えているのです。
靖国にいけば彼らに会える。
彼らに会うとき、自分が強く想う気持ちは、
ただただ感謝の気持ちと、
これからの我々を護ってくれと言う祈りなのです。

あぼーん

>私の家は浄土真宗です。もちろん仏教式の墓があります。
>そして靖国では神として祀られています。なんの問題もありません。

浄土真宗の教義から見れば大いに問題あるが。
阿弥陀仏以外の神仏は拝んじゃいけないんだよ。

>45の
＞その国を愛してくれた気持ちに報いるために作られた場所が、
＞靖国神社であると思います。
これが、正解だと、思います。
宗派の違いや、
＞43
のように、
＞靖国神社から開放してあげるべきだと思う。
というのは、少し論点がずれているように思います。

>>私の家は浄土真宗です。もちろん仏教式の墓があります。
>>そして靖国では神として祀られています。なんの問題もありません。

>浄土真宗の教義から見れば大いに問題あるが。
>阿弥陀仏以外の神仏は拝んじゃいけないんだよ。

それは本当ですか？浄土真宗のどの教義に書いているのですか？
また浄土真宗の住職もそのようなことを実行されてるのですか？
創価学会のような急進的な新興宗教と異なり（あそこは他宗派の
仏壇を焼き払いますね）そんなことはしないと思います。
日本では古来より神仏習合が発達していますが、浄土真宗では
神仏習合が取り入れなかったのですか？

45さんへ
感動したよ。
涙でたよ。
ありがとう。

昭和６０年の夏、公式参拝のおり、
「戦没者を祀る靖国神社を国の手で維持しないで、
これから先、誰が国のために死ねるか」
ということを当時の中曽根総理大臣自身が発言しています。
これから将来、国のために命を捨てさせるために
過去の戦没者を靖国神社に祀るのだということです。
靖国神社はお前たちも喜んで死んでいけと呼びかけている神社です。

＞51
そんな、分けないだろ、ばか。

その中曽根元総理の発言の全文を頂けますか？一文だけでは真意が分かりかねるのです。
その後中曽根元総理はどのような発言をされたのですか？
また小泉総理はどのような考えなのでしょうか？

小泉は国民をだまそうとしている

>>54
なぜそのようなことるが言えるのか根拠を示してください。

＞51も、
＞54も
あおりだ気にするな。

>>49
あ〜、阿弥陀仏以外の神仏を拝んじゃいけないってのは、
多少誇張気味だったか・・・。お釈迦様拝んでるし。

真宗では、阿弥陀様の本願によって、既に往生が決定し
ているそうな。だから現世利益（家内安全とか交通安全
だとか）を祈願してはいけない、占いだとかおみくじ、
厄除け厄払いなんかもしちゃいけない。

結果、神仏習合どころの話ではなく、うちの近所の真宗
の寺では町内の夏祭りでも祝儀・寄付はおろか、お手伝
いすらも断っている。そんな寺ばかりとは言えないが。

つまり、どんなに不安や不幸に苛まれていても来世の往
生は決っているから安心しなさいって事。

ちなみに我が家は真言宗。

＞３８
西郷隆盛が司令官で彰義隊を成敗しました。
日本兵を成敗した連合軍の司令官がマッカーサーだから。

>>51
靖国神社は、戦前、天皇制軍国主義の精神的支柱となり、そこへ合祀された人々を「英
霊」とすることで、戦争を正当化し、美化するための施設として発展してきました。
戦争を「聖戦」とするための施設・道具であったのです。
戦没者の霊を慰めるといいながら、生きている人間が、新たに喜んで死んでいける励まし
のための施設なのです。
本当に戦没者の霊を慰めるという気持ちがあるならば、靖国神社を離れて無宗教で行うべ
きです。

>>57
そうなんだろうか？門徒もの知らずなんていうけど、かなり戒律もゆるいでしょう。
門徒の人が西国三十三ヶ所めぐりをしたり、初詣したり、生ものを食べたり、
他宗派の人と結婚したりしてるけど、大丈夫なのでしょうか？
ちなみにわが町では浄土真宗が多いです。しかし、お寺の秋祭りは町総出でやるんですが。
たしか江戸時代から続いています。
まあ、創価学会の間違いでしょう。

お寺じゃなかった。神社です。

>>60

戒律はゆるいでしょう。親鸞上人ご自身が半僧半俗のようなご生涯を
おくられましたから。

>>57の発言は、あくまでも教義上の基本的な立場です。すべての真
宗のお寺がうちの近所のお寺と同様の態度というわけではないので
しょう。

ちなみに、創価学会との間違いではありません。あそこは既に伝統
的仏教の枠からバンジージャンプしましたから。紐がゴムだったら
いいのですが（笑

なんで靖国にこだわるんだろ
いくな言われたらいかなくてもいいじゃないのか
日本はとても霊的な国で
靖国に行くことによって
竜脈とか心霊的力が増すとかいうんだったら
俺も納得
まじですごい巫女みたいな人がいて
歴代の総理とかが相談とか行ってたりして
それで靖国にいけとか言われる
こんな妄想めいたことまで考えてしまう
だれか詳しいひといませんか
靖国に行く本当の理由
朝生に出てたじじいは日本の戦争責任を認めてないんだろうな

そもそも宗教を複数信仰して使い分けるなんてのは、
とても頭が柔らかくて、ものわかりがいいみたいだけど、
真面目に（？）真剣に（？）宗教を信仰してるとは思えない
いいかげんな行為です。
仏教寺院のの檀家（キリスト教、イスラム教、ユダヤ教、ヒンズー教･･･）
なんやけど、８月１５日だけは、戦没者だけは、靖国神社に祀られている、
って考えるのは、浄土真宗に限らず、そもそも宗教的におかしいんです。
靖国神社を信仰するならそれだけにしておかなければ、
他の宗教も信仰しているというんじゃ、
本当に靖国神社を信仰しているということにはならないんです。

靖国神社を信仰する（これも妙な表現だが）ってのは、要するに
祖先崇拝・先祖供養みたいなもの。神道と仏教の結びつきを考え
れば、別におかしくもなんともない。

>65
>祖先崇拝・先祖供養みたいなもの

だから、そういうことなら靖国神社にこだわる必要がないだろうっていうんです。

>>66
それじゃ、先祖供養も宗教なんて必要ないってことになる。
あなたもそこから主張すべき。

>>64
日本は神道という原始宗教を心の中で信仰している。
仏教を信仰しようが、それは変わらない。その何がおかしいのか？
そのような日本人独特の文化があるからこそ他国に見られる宗教戦争
がないだろ、日本には。
ま、日本にも、神道だ、仏教だ、って言ってる時は戦争あったけどね。
でも、今はなぜないのか考えてもらいたい。

一神教の考え方に毒されてないかい?
自然崇拝的な宗教が仏教、道教の影響を受けて成立したのが神道。
日本は多神教の国であり、御利益を感じるとどんな神でも受け入れる。
一つの神を掲げない限り、宗教戦争はない。
その証拠に一つの神(つまり仏)を掲げる浄土真宗(阿弥陀仏)が強かった
時代は、宗教戦争(本願寺による一揆など)があったではないか。
キリストがいい例で、日本はキリスト教国ではないが、明治以来
西欧文明国の御利益を受けているので、12月にはクリスマスを祝うことが
不自然でなくなった。バレンタインも同様。
そのうちイースターとかハロウィンもポピュラーになるかも。
つまり神道という原始宗教があるからといのは間違い。
原始日本教=神道と考えることは間違い。

自然崇拝とういうアニミズム、死者の復活を恐れたこと（置石に見られる）
なんかが神道の源流では？
日本でいう仏教は蘇我氏が信仰していたように、氏寺として始まり、大化改新で国家
宗教になったのでは？

僕も一神教でない日本独特の宗教観は好きだ。

靖国は戦犯を祀ってもいいから、会津の戦死者も祀りなさい。
それが出来なければ、諸外国に何言われても仕方なし。

>>71
靖国境内にある御霊社知ってる？

御霊社では駄目。

悪い、鎮霊社だ。

http://www.ne.jp/asahi/iidabasi/sanpo/rekisi/yasukunizinzya.htm

これね。

>>44
私も一応浄土真宗(東)の門徒ですが、44さんの靖国神社に対する肯定的な
姿勢にちょっとびっくりしました。
真宗(だけじゃないけど)が靖国神社に対して反対してるのは、あくまで
戦争による殺戮行為を国家によって正当化しようとすることに対してで、
他の宗教宗派に対する排他的な考えではないと思います。

真宗教団連合による靖国神社公式参拝に対する中止要請文
http://www.shin.gr.jp/kyodan/yosei/y128.html

私は門徒です。それは先祖が何百年と門徒として生きてきたからです。
先祖が門徒だった以上、門徒式の先祖供養をしてあげるべきだと考えます。

戦没後、靖国に祀られることを信じて亡くなられた方がいます。でしたら
靖国で祀ってあげるのが筋ではないでしょうか？
もちろん、私も戦争は繰り返してはいけないものでありますから靖国が
もっと平和色が強いものになってほしいと考えます。

>>77
>戦没後、靖国に祀られることを信じて亡くなられた方がいます。

だったら、そういう希望者だけを祀ればいいんで、
戦没者は全員靖国に祀られたかったという決めつけは間違いだし、
押しつけてほしくない。

>>76さんへ
リンク先の声明文を読みました。

でも、靖国参拝は先の大戦の肯定ってのは、いかにも
短絡的（不戦の決意を強くする人もいるだろう）だし
政教分離に反するといってもなぁ。

政教分離ってのは国や国家機関が特定の宗教団体に利す
るのを禁じたのであって、総理や閣僚のお詣り程度が靖
国神社に利する行為といえるのかしら？

某外務大臣は「首相は国家の意思だからダメ」とか言っ
て、三権分立の概念すら理解してないようだったけど、
靖国参拝賛成・反対ともになんか唱えている理屈が屁理
屈にしか聞こえないので、少し憂鬱になりつつあります。

国は国のためになくなった方を靖国に祀りたいという。
遺族は遺族で靖国なんかではなく違うところに祀りたいという。
しかし何故、どちらか片方でなければいけないのか。
国は英霊としてを悼む、遺族も個人として悼む。
双方で祀ると霊が半分の価値しかなくなるとでも言うのだろうか。

霊は、帰るところに帰っていくのであろう。
それがどちらであるかは、本人が決めること。
一方を一方的な価値観で貶めるというのは、
あまりに排他的すぎるのではないか。

それも考えられるかもしれませんね。ただ、国家が戦没後には靖国に祀る
ことを約束していたこと。本人が靖国に祀られることを拒否していたという
ことを立証できるものがあるのかどうか。

以前、殉職自衛官の妻が、夫が護国神社に祭神として祀られることに異議を唱え
最高裁まで争われたことがありました。その時の判決では、自分の信仰の直接的
侵害がなければ寛容の範囲であるとの判決でした。
ただし、難しい問題であると思います。

参考HP　http://www.znet.or.jp/~yawind/21/nihon.shtml

鎮霊社でも同じ。

要は国は靖国に英霊を祀りたいわけです。
反対者の意志に関わりなく。
反対者の意志を認めるわけにはいかない。
こういった問題を抱え続ける国自体に、寂しいものがある。

靖国を軍国主義の象徴としか捉えられない
国民がまだ多いことに寂しさを感じる。

それは仕方ないよ。歴史だもの。
靖国は朝敵をも祀らない限り、軍国主義の象徴だけの存在ではないから。
戦前からの歴史を引きずってるんだよ。
反対者がいても仕方ない。

>>83さんへ。
>>81のhttp://www.znet.or.jp/~yawind/21/nihon.shtml
を読んだ？

何でもかんでも自分の自由にならなければ許せない
ってしか聞こえないけど。

こんなことを本気で言っている人がいることに私は深
い憂鬱をいだいてしまいます・・・。

あほだね。きみは。

支那人や朝鮮人に参拝について云々されるのは、非常に不愉快だね。
やっぱ、連中とは、一遍雌雄を決する必要があるな。
今度は、皆殺しだ！

なんで2chはこんな差別厨房が多いんだろう?

中国と北朝鮮、韓国と一戦交えて、勝てるんかい?
国連なりU.S.A.はどちらを指示すると思う。
あほなこと言うな。

単なる煽りは無視すればいい。
一戦は交える必要はないが、
土下座外交はやめるべき。

土下座外交は止めたらいいが、その結果が首相の靖国参拝というのは
あまりに靖国神社が過去の歴史を引きずりすぎていると思われる。
当然A級戦犯は合祀してもかまわないが、それなら朝敵も合祀しなさい。

靖国や教科書問題は外交問題みたいにすり替えられてしまうけど、
日本人の問題として考えるべきだと思う。
私は靖国神社には反対だけど･･･。

日本古来の神社と靖国とどう違うのか教えてほしい。
反対、賛成なら他板、他掲示板でかなりやっている。
ところで余談だが、朝日新聞の世論調査はあいまいだ。
参拝反対と参拝慎重とをごちゃごちゃにしている。
参拝賛成でも参拝慎重にという人も大勢いるのに。
朝日の掲示板では参拝賛成とする人がかなり多数なことには
笑えたが。
ともかく、ここは寺社仏閣板なので、違った視点の議論
をお願いしたい。

>>92
敵を合祀することで、神同士が喧嘩されるのを恐れているのでは？
それで分祀しているのだと考えるのですが、どうなのでしょう。

>>98
こないだの朝生での誰かさんの意見と全く一緒ですね。
影響されるのも良いけれど、自分の意見ではないような気が。
付和雷同と言われても仕方ないですよ。

９８って誰だ？

わしだ!

この道はいつか来た道。軍靴の音が聞こえます。

>>98
９６さんの質問に答えてあげて。

んや、98はわしだけど、96の言っていることはよく分かりませぬ。
すまん。

>>94
伝統的な神社は過去の神さまを祀ったお宮であるわけですが、靖国神社だけは過去の神さ
まだけではなくて、未来の神さま、つまり、新しく次々と祀られる神さまが増え続けてい
くという仕細みになっています。
神社には例大祭とか、新嘗祭といった大きな重要な祭りが定められていますが、靖国神社、各道府県の護国神社だけには「合祀祭」という大祭が設けられています。
つまり、靖国神社は常に新しい神さまがつくられ、それが神さまとして祀られていく神社
であるわけです。

>>94さんへ
日本の神さまを大別すると次のようになると思います。

1.記紀神話の神さま・・・・・・天照大神など
2.外国から伝わった神さま・・・七福神など
3.もともとは人だった神さま・・菅原道真・徳川家康・明治天皇など

で、この分類からすると靖国神社は3.に相当します。日本においてこ
とさら異質な神さまではありません。

なお、反対派の意見は「先の大戦の・・・」、「政教分離に・・・」、
「戦争反対」、「中国と韓国が怒ってる」に、賛成派の意見は「東京
裁判は・・・」、「国を護ろうとした・・・」、「ご先祖さまを粗末
にすると・・・」、「中国と韓国が嫌いだ」ってところに集約できる
ように思えますが、双方ともトンデモ理論を含んでいる点が惜しまれ
ます。

>>102さんへ。

かなり靖国の本質をうまく表現されていますね。

ただ、長い目で見た場合、今後、靖国以外にも
死んだ人を神として祀る可能性が無くなったわ
けではないので、私は靖国だけをことさらに異
質な神社だとは思っていないです。

>>104
そうそう。どんどん神を追加できるとこが持ち味なのだ。
それ言ったら聖人認定するどっかの宗教も一緒だしね。
ただ近代の帝国主義（古い言い方だな）国家の装置として機能してきて
今も続いてるところが問題。 ただの宗教とはいいづらい。

>>105
国家の装置として機能してというが、そんなの東大寺等
古代に建立された多くの寺院も同じ。
今も同じというが、近代の帝国主義国家の装置としての
機能と同じということか？馬鹿げたことを言わないで頂きたい。

>>105
国家の装置として機能してというが、そんなの東大寺等
古代に建立された多くの寺院も同じ。
今も同じというが、近代の帝国主義国家の装置としての
機能と同じということか？馬鹿げたことを言わないで頂きたい。

>>107
東大寺とくらべるほうこそ馬鹿げてるぞ。
鎮護国家の時代がいままで続いてる？
靖国神社は戦後も本質は一緒。
戦後になっても兵隊が自動的に靖国にまつられて大抵は首相＆天皇名義で
勲章だか位と一緒に靖国にまつられましたよかったねと遺族にいうシステムが
機能してたのは事実。
まあどうせ今の靖国が無くなっても新たな形で死を肯定賛美する国家宗教が
出てくるんだろうなとは思う。

>>108
ほぼ同意。
ただ新しい国家宗教(?)に、靖国がなってはいけないんだと思う。

>>108
戦没後靖国に祀られることがなぜ帝国主義国家の装置としての機能なのか
不思議。
突然、北朝鮮が攻めてきて、国内の日本人を虐殺する。自衛隊が出動。しかし殉職者が出てしまい、
靖国に祀られる。それも帝国主義国家の装置としての機能なの？

>>110
虐殺された日本人は、単なる死者。
靖国に祀られる殉職者・自衛隊は英霊。
同じ戦争で死んだ日本国民を死後、差別する宗教が靖国ってことだよね。

>>111

靖国には一般の人も祀られていなかったっけ？

>>112

基本的に天皇の直属の兵隊もしくは役人として戦争で死んだ人を祀るのが靖国神社。

>>111
僕は賢いんで北野天満宮の神主に死後は祀ってね
って言ったんだ。アホ扱いされたよ。
北野天満宮も差別する神社だ。
１１１の気持ちわかるよ。

なんかつまんなくなってきたね

>115
だよね。

靖国神社には乃木大将や東郷元帥は祀られていない｡戦死では無いから｡また西南戦争の西郷も会津藩士も同じ｡政府に反対の国賊だから｡
空襲で死んだ市民などは祀られていない｡様は当時の政府の意図された戦意高揚の(飾り)の様な物｡
実際行けば分かる様にあの神社は爆弾三勇士像や､その他戦争賛美の物体が数多く飾られている｡
日本人として､二度と戦争を起こしてはならないと自覚するのならば､
あの社には国家元首が参拝する必要は無いと思う｡
昭和天皇はA戦合祀後は靖国を訪れず､(靖国とは国安らかの意味だが国を混乱に落としめた人も祀られている)｡

>>117
というより戦没者が眠っている神社だから当たり前。
住吉大社には海神が祀られているが、山神も祀れと突然言われても
というのと同じ。

＞爆弾三勇士像や､その他戦争賛美の物体が数多く飾られている。

それは戦前の帝国主義のなか飾られたままになっているからそうなるのだろう。
欧米を旅すれば分かると思うが、各地で、戦争勝利に貢献した人物の像が
高らかと飾られている。そんなものは日本だけではなく、どの国でもある。

ただ、私も靖国がより平和色の強いものになるべきだと考える。
そうなるに違いないはず。

確かに｡はっきり言って右翼のシンボル的空間を演出する今の靖国の状態では､
日本人でも国家元首が参拝するのは完全には支持されないでしょう｡
それはあの戦争がいかに残酷で凄惨な物だったかという事を､先人達から教わったにしろ理解している日本人として戦争賛美の物体に禁忌を覚える事で､またその過ちをくり返さないという､ごく普通の答えに辿り着く｡
ゆえにA戦合祀の後､参拝しなくなった昭和･今上天皇しかり､靖国そのものがもっと未来に向けて平和を訴えるような指向の意味が無ければ､国家元首が参拝した所でいつまでも批判は終わらないと思う｡

おそらく遺族会が高齢化し皆死んでしまうとなくなりはしないものの自然に衰えるだろう。
それがわかりつつあるのであわててる面はあるのかも。
いずれ忘れられていくと思う。
遺族会の人ですら会の旅行の名目くらいにしか思ってない人も結構いる。

>>120さん

>>102さんが指摘しているように、今でも殉職者が祀られていますよ。
これが靖国の大きな特色のひとつでしょう。

例え8月15日ではなくとも、戦犯や戦死者が祀られている以上、なに
かの名目で参拝しようとすれば必ず問題化するでしょう。

>>108

東大寺のことはおいておいて、靖国神社の役割についてはおっしゃるとおりですな。

ただ、戦争を賛美しなければ平和が続くと思ってはいない？戦争は災害と同じで
起こらないで欲しいと願っていても起こることがあるのだから。

靖国神社は良くも悪くも戦争の象徴と言うことなのですよね
賛成の人・反対の人それぞれ譲れない意見があり、妥協云々の様子なし

当方は戦後生まれ民主主義の権化なので、靖国の解決は靖国で生きて来た人達の
世代が変わるまでどうにもならないと言うこと、多数派の賛成者は老人が殆どな
のであと２０年と言うところか・・この人達が社会を支配しているので仕方なし
・・おまけにこんなにした責任も取ってない人達・・そしてそのまま居座って日
本をダメにした人達・・居なくなるのを若い人は待つのが自然な変化か
（良くも悪くも必ず逆転となる、間違いなし、堅いですね）

３０年経てば今の若い人達が社会を支配するので靖国の亡霊から解き放たれそう
で、楽しみです。
若い人達にはこんなもの関係なし！今まで納得行くようなロクな説明などやって
貰ってはいないので、靖国など単なる一般神社になり感心も無くなります。
放っとけば良いのです。

>>123さんへ
＞妥協云々の様子なし

全くその通りですね。困ったもんだ。

＞多数派の賛成者は老人が殆どなので

この認識は甘いでしょ。２ｃｈは別にしても（あきっぽい人が多い）
年の若い賛成者は思ったよりいそうな感じがする。

＞靖国など単なる一般神社になり感心も無くなります。

そううまくいきますでしょうか？個人的には国立墓苑だとか戦犯の
分祀とかしないかぎり、永遠にもめそうな気がしますが。

ど素人の漏れが見た靖国の印象は
「戦争賛美も甚だしい時代錯誤の空間」といったイメージで気分を害した。
確かに戦線でお亡くなりになった方を祀るのは必要だが、今の靖国の雰囲気は
異常だと思った。

結局は境内で手を合わせる気にならず、外に出てから天に向かって手を合わせた。

韓国による靖国神社参拝反対運動を見て、
自分の思ったこと。

いみじくも一国の首相を暗殺した犯罪者を英雄としてあがめている国に、
Ａ級戦犯云々で参拝反対を口に出すのはいかがなものか。

そう言う印象を受けたのですが、どうなのでしょうか。

>>126
同意。あれで反韓感情が日本中に巻き起こったんだからね。
台湾と韓国の違いに早く気づくべし。

　このテレビおやじは棒テレビ番組ではじめて知り得たコトノハーと琴がありいま深く感謝しております。それは躾みそなはせしまことの良家子女アンネさんの言でしたが・・・「独りひとりぼっちの大群衆にもその責はあります」とか。

自分に自信がない人が英霊とやらと自分を同一化して自慰するところ

>自分に自信がない人が英霊とやらと自分を同一化して自慰するところ

それがうらやましければうらやましいほど人はどんどんさわぎだす（笑

＞靖国神社
結局はいろいろな点で問題が有り過ぎるということですね。

問題を作ってるのはマスコミでしょ。

靖国神社の存在や成り立ち歴史には、問題とすべきところがあるのは
間違いないよ。

自虐史観が広まってるな。寺社の成り立ちなんてその世の体制のため
というのはよくあることでしょ。
問題とすべきは、平然と他国の内政干渉に甘んじ、神社参りさえ出来なく
なること。
いつから日本の主権が韓国、中国になったんだ。日本が、一国の
首相が参拝するかどうかを自国民の意思で決めるべき。
韓国はベトナムでレイプ殺人してきたことを謝罪しろ。中国も人民への
不当な弾圧を即時止め、謝罪しろ。
それができない国の要求などきく必要なし。

>>134
外交問題だけが靖国の問題点じゃない、
韓国・中国が文句いわなくても、問題点はいっぱいあるの。
ちゃんとお勉強しようね。

>>135
さあ、あなたのヘボ抗議を聴こうか。できないだろうが。

抗議じゃなくて講義。
>>135

サヨは氏ね。

>>138
あらあら、そんな言い方したら、
uyokuはモノを知らないバカ集団ってことになるよ。

＞１３４
＞自虐史観が広まってるな。
靖国を問題視する者＝自虐史観者ではない。一括視はできない。

＞寺社の成り立ちなんてその世の体制のためというのはよくある…
当時の体制下では軍人を神にして祀った。国を護らんがために命を懸け
生涯を犠牲にしていった人は軍人だけではない。送り出した家族や軍人
以外の人たちも数多く命を落としていった。しかし、軍人のみを神とし
て祀っていた。
当時の体制下ならまだしも、現代の社会体制のためにあるものではない。

＞問題とすべきは、平然と他国の内政干渉に甘んじ、…
賛成だ。

じゃ、本願寺もダメだな。阿弥陀様を信じて一揆で亡くなった方多いし。
春日大社もやばくなる。あそこは僧兵がいたしね。
八幡様を信じて命を落とした源氏が多い八幡宮もダメだな。
朝鮮神宮は問題外か。

靖国は明治維新前ごろから兵士を祀る神社になったとかきいたけど
その頃つくられたの？それとももとからあったのにそういう神社にされたの？

>>142
今、MSNで靖国リンク先がいっぱい出てるから
そこを見るといいよ。

靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。
　初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年間靖国神社と改称されて今日に至っている。
　後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。

>>141
本願寺は一揆で死んだ人を神様と祀るためのところだったの？
春日大社は僧兵を神にして祀るためのところ？八幡宮も‥？

ちょっと間違いすぎじゃない？

>>145
それらを信仰して、人は死んでいったんだよ。
神、如来を信じて亡くなったいったという意味で同じじゃないか。
俺が言いたいのは、かつてはうがった見方をすれば氏へ導いた寺、神社
も時代の流れとともにその役割が変わるということ。

>>146
言いたいことは分かりますが、アナタの>141で列挙した神社や寺院は、
信仰上から命を尽くして犠牲にした人を神にして祀ることで出来たわけ
ではありません。「役割」という言葉を用いるのなら、靖国神社とは明
らかに役割が違うのであるから、一括することは出来ないし、他との比
較も適切ではない。
> 時代の流れとともにその役割が変わるということ
いつまでも変われないようだから問題視されているのではないですか？

>>147
＞いつまでも変われないようだから問題視されているのではないですか？

今の靖国神社が帝国主義の立場にたってるわけですか？今でも軍部直轄なわけですか？
靖国を信仰している人や今回の首相の参拝を支持している人の多くが戦争を支持しているわけ？
考え方が飛躍してませんか？今回の首相の参拝ももしかして戦時中、時の
首相が考えていたのと同じ考えで参拝するとでもお思いなのですか？


＞信仰上から命を尽くして犠牲にした人を神にして祀ることで出来たわけ
ではありません

そうでしょう。でも石山本願寺はどういう姿勢をとっていたわけ？あれは
寺というより城でしょ？
阿弥陀如来が極楽浄土に導いて下さるという保証を授けられて農民達は
時の権力と戦ったのでしょう？
私は別に神道、仏教を非難しません。ただ、理解しがたい言い掛かりは
失礼極まりないと思います。

何故本願寺を持出されるのかよくわかりませんが、確か石山本願寺は今は
存在しないという点では異なるでしょう。ただ、現在の本願寺に石山本願
寺から一貫するものとそうでないものとがあることは言えるでしょう。
靖国現在の形態が軍部直轄であるわけがないように、以前と異なっている
部分もありますが、一貫していると見られる部分もあります。その部分を
問題視する人たちがいるのは当然です。
少なくとも、もし>146や>148の考えの通りなら、現在のような問題になる
ことはないでしょう。寺社仏閣等には、一括して語るべきところでない部
分もあるのです。

まあ考えはいろいろあってよいと思います。ただ、自分が理解できないか
らといって、それを失礼極まりないとしてしまうのはただの傲慢ですね。

名前： 月光仮面
E-mail：
内容：
この問題、日本が敗戦国だから起きた問題なんですよね。
先の戦争で勝てば良かった等と言う気は毛頭ないが、同じ敗戦国のドイツは
その辺うまくやっているように思う。
国として、国民として、徹底的な反省とヒトラー体制への批判の姿勢は一貫しているように見える。
日本とドイツを比較すると、日本はその辺りが甘かった。
まあ、アメリカが甘やかしてくれたからだけど・・・
ソ連への防波堤にするためにね・・・。

近隣諸国から、文句を言われる種として考えれば、小さな「負の遺産」と言った処か・・
ドイツや朝鮮半島のように、引き裂かれなかったのはむしろ幸運でしょう。
でも、原爆と言う大きな「負の遺産」は食らってしまった。

ドイツと日本の違いは世界と日本の違いと同じ、世界がドイツと同じ・・では日本は
世界の一つ？　とは言えないようで、日本の常識は世界の非常識と同じ・・

ドイツがナチスを徹底的に排除したのと同じように日本も軍人（政界を含む）の少尉
以上の者を徹底的に排除する民族性を持つべきでした・・
5.15や2.26だけではありません、国民を徹底的に虐げた憲兵の管理者などナチスと同等
のひどい連中が何の罪も問われていません。

反省/責任/謝罪/記憶・・・いずれも世界の常識に比べるとあいまいですぐ忘却してし
まうのは、罪を犯しても時効制度（どうも日本独特らしいが？）があるのと歴史的に悪
人でも神格化してしまう事を権力者がやっても受け入れてしまう

本当は一般の日本人とは世界で最も軟弱な民族と言う事のようです。
問題があっても強い行動ができない（フランスの農民に比べ）、選択（選挙などで）ができない、
強い者にまかれて逆らえない、おこぼれ頂戴主義に陥りやすい・・などなど

靖国問題に関しては、強者に対して真理を貫けずにどうせ黙り込むと足元を見られての
中央突破をされるだけで、世界の笑い者でしかない（本当にそう思われている）日本人
で、残念です。
世界の人々は責任感の強い人に対する評価は人種は問いませんが、責任感の欠落した人々
が支配する日本国では、その中の国民までもとても信頼感は得られないのです。

ドイツがいいと言う人はドイツに行けばいい。
軟弱だと思い、それが嫌なら日本から出て行けばいい。
戦後日本人でありながら日本を悪く言うことで
自分が賢くなったように誤解している者がいるが
そんなもの、ドイツ人にも馬鹿にされる。
まじ、日本から消えうせろ。

話題を戻すけど
ここは一つ、靖国神社自体に度量のあるところ見せてもらって、敵味方、軍・民・官
本当の意味で分け隔てなく、死者を祀ってもらえないかな。
西郷隆盛はじめ、個人的に靖国に入ってもらいたい方々は一杯いる。
それが「新しい時代」への対応という事にならないかなー。
まあ新設の国営墓地のほうが現実味あるだろうけど・・・

>>153　激しく同意！

そうしてもらえたら私もうれしい。
真の宗教は、万人に差別なく平等であるべきだと考えている。

わからん。それもいいけど、神にもいろんな神があるのとちゃいまっか。
にいちゃん、天神様を敵対してた藤原氏の氏神を祀ってる春日大社に祀るわけいかんやろ？
神様には相性ゆうもんがある。
それを考慮して西郷さんらは分祀してるんやろ。

兵隊は死を覚悟し戦った。それだけ尊いわけだから神として優遇された
のは当然だと考える。志願して特攻兵になり命を落とした。彼らは内地にいる
父母の身代わりになって命を落とした。それだけ尊いとは考えられないか。

あんたらには今日本で気楽に生きてられるのが戦前の人達が命を掛けて
日本を守ってくれたからやという認識がないな。

俺の父ちゃん言ってたわ、神戸の大震災で自殺者でたけど、あんなもん
ちゃうかったって。日本がどうしようもない状況になって、自分が命を
かけて戦わな、母さんが妹が死んでしまうといたたまれん気持ちになって
戦地に赴き、命を落としたんやろ。

靖国を批判できる平和ボケはいい加減にしてほしい。

>>157-158
こわいな。

♪この道〜はいつか来た道〜

わたしは靖国神社自体無名戦士の墓とそのまま単純に感じています。

だから、擁護派・反対派とも下手に講釈付け過ぎじゃないかと思います。

>１５６
おっしゃるとおり、・・
「出来たらいいのにな」という程度の話です。
逆に西郷さんまで合祀できるほど国内のコンセンサスが得られたらそれはすばらしい。

＞１５７
とてつもなく尊い行為だと思いますよ、しかし、実際に国を思って死んでいったのは
政府側の人間ばかりでは無いはず。例えば、会津藩士などは今こそ合祀できるなら
私はうれしい。

＞１５８
いいえ。
先人の尊い犠牲が有ってこそ、今の我々の生活が有るのは十分に承知しているつもり。
私は、かつて、知覧の資料館で涙し、沖縄姫百合の洞窟・白梅の洞窟、四国佐田岬の砲台後・
北海道稚内で真岡での出来事に触れ、羅臼より北方領土を見ながら胸を痛めました。
広島長崎の原爆資料館にも何度か行っています。
１５０と１５３はそんな経験が下地になって出たもの。
強いて言うなら、総理の参拝には賛成。
しかし、これからの時代、今のままの靖国の位置づけでは、いかんでしょう。
と言う事です。

　　　　　　　　　　 / |
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　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш 　　　　　　　γ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.|| 　　　　　　　（
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧ 　　　　　　（　　シナ地区とチャンコ路が
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (゜Д゜ ) 。ο○　　（。　　うるせえから小泉が
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃ 　　　　　　　（参拝しませんように
　　|＿|＿|＿?（／）_|＿|＿|＿＿..|　 |
　 ／／／／／ノ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

あぼーん

>>157-158
「国の犠牲になった者に対して、天皇や首相が公式に参拝したり、国家で護持して何が悪い。当然ではないか。」戦争で亡くなった人々に対して「このままではすまされない、何かせずにはおられない」という気持ちがあることは、遺族に限らず私たち全てが抱く戦争に対する責任意識として、当然のことです。
しかし、この「何かせずには」という意識が、なぜ靖国神社に「英霊」として祀らねばならないということになってしまうのでしょうか。
靖国神社は、戦前、天皇制軍国主義の精神的支柱となり、そこへ合祀された人々を「英霊」とすることで、戦争を正当化し、美化するための施設として発展してきました。
戦没者の霊を慰めるといいながら、生きている人間が、新たに喜んで死んでいける励ましのための施設なのです。
「何かせずには」「祈らずにおれない」という素朴で自然な感情が、ここでたくみにすりかえられていることに気付かねぱなりません。
過去の戦争でなくなった者を、靖国神社に祀って参拝するということが、新たに戦争で死んでいく人間を後押しすることになってしまうことに気付かなければなりません。

>>164
冷静な方のご意見ですね、全体的にも同意します。

私には尊い命が騙されて戦場に散ったとしか思えず、戦場で散った御霊と一緒に騙した
上層部が同じ場所に"祀られて"、今般の政治家の参拝は分け隔てしないと言う言葉とは
裏腹に本当は上層部の方だけが参拝目的としか思えません。

なぜならその上層部とは旧上司だったはずなのです、ねえ中曽根さん。

>>164
なんで上層部に責任を押し付けることができるわけ？
例えば、今の資本主義ね、みんなどっかおかしいってことは薄々気づいてるとは
思うわ。ものを製造し、それをどこかに捨てられることを前提にしてる。
しかし、このやり方で将来やりとおせるわけ？環境への影響はないわけ？
実はみんな気づいてるな？おそらく何百年後かに地球はとんでもないこと
になるおとみんなわかってるはずや。ただ、みんなが資本主義がいいって
言ってるし、実際共産主義よりずっといいし。なにより暮らしやすい。
そんな感じでいきてるやろ？これは後世に問題が出てきたとき、誰の責任
にするわけ？トヨタの社長？松下幸之助？ちゃうやろ？知ってて知らんフリ
してた当時の人間全員ちゃうか？

戦時中、帝国主義が蔓延してた。連合国側のアメリカもイギリスも帝国主義
やね。実際他国を植民地にして搾取してたんやから。アメリカという国自体も
原住民から奪って作った国やわね。そんな中日本もいつ植民地にされるかわか
らんかった。力をつけなあかん。そこで韓国を併合したり、満州国を作ったり
して欧米列強に対抗した。もちろん全国民は知ってたんやね。それはおかしい
ってこと。はたして、それってA級戦犯だけのせい？ついて行った国民はどうなるの？
お上に迎合し、時には捏造して煽った朝日をはじめとするマスコミの責任は？
まあ、責任追及したとして、あの状況で、平和主義を貫いていたら、日本は間違い
なくロシア、アメリカの属国になってたやろうけどね。ほんま責任の所在どこか判断が
難しい。
ま、中国にしても日本にそれだけの要求してくるんやったら、あんたら今やってることはなに？
人民の弾圧は？核兵器は？強大な軍事力は？韓国に対しても、ベトナム戦争でのベトナム人の
大量殺戮は？レイプ殺人は？徴兵制度まで採って軍備を増強させる今の姿勢はどうなの？
ほんま、日本への要求が言い掛かりとしか思えん。
朝日新聞にしても、お前が謝罪して責任を取れと言いたい。

靖国に反対してる人も、首相が、二度と戦争を起こしてはならないという気持ちを
込めて参拝すると言ってるんでしょ？靖国を支持してる人もほとんど全てがその気持ち
なんだろ？ということは戦時中の靖国の位置付けと戦後の靖国の位置付けはすでに
変化してるんだろ？そのことに早く気づいて頂きたい。

>>166
>戦時中の靖国の位置付けと戦後の靖国の位置付けはすでに変化してるんだろ？
じゃあ何で靖国だけに行くことになるの？

>>166
国家体制も変わった。憲法も変わった。世の中変わった。
それなのになぜ、戦没者の慰霊は靖国神社にこだわるんや？
その理由が分からんというてるんや。

それは戦没者が靖国に祀られてるからでしょ。
広島の原爆で亡くなられた方々は平和公園で供養されている。
だから首相も８月６日に広島の平和公園に行くでしょう？

>>169
同じことの繰り返しばかりだけど、
その「戦没者」は全戦没者ではない、軍人と役人だけ。
広島・長崎は無宗教だけど、靖国は陸軍・海軍管轄の軍隊神社。
ちなみに一般の神社は神社庁管轄。

>>170
別に各都道府県の神社庁「管轄」って訳じゃないだろ。
適当な事書くなよ。
ちなみに護国神社は、170的神社庁の管轄に入ってるぞ。

>>171
戦後はもちろん陸軍も海軍もないけど、
戦前はそうだったって書いてあったけど･･･。

俺はじいさん祀られてるからねぇ。国の命令で死んだんだから
国がありがとさん儀式くらいしてくれてもいいよなって思う。
ちなみに最近ばあさん死ぬまで軍人恩給出てたよ。そう、
ありがとさんマネーは今でも国の懐から出てんの。つまり
俺は日本軍の金を大学の学費の足しにしてたのさ。それを
態度に出すとガーガー言う奴がいるんだよな。あほくさ。
自分の犠牲になって死んだ人にありがとうくらい言えん
てのはどうかと思うよ。政治の問題以前にさ。

ありがとさんって言うのは結構だけど、靖国に行かなくてもいいようにするのも必要と思われ。

>>174
じゃ、墓参りもするな。死後も墓に入るな。

戦没者慰霊祭はちゃんとあるんだけど。

墓がない人いっぱいいるよ

>>177
それならあなたも入るな。葬式も挙げてもらうな。

靖国神社って何度も東京行ったけど
いったことないんだよ。一度行きたいなあ。どうせなら話題のときがいいな
そういえば
用事があって正月に御茶ノ水に泊まった
まだ正月だったんで
神田明神に初詣にいったあと、
ちかくにあったから
湯島天神とまちがえて湯島大聖堂に行っちまった。
正月だから初詣と思っていったら
なんか寺のような雰囲気だ
でも中に入ってなぜか焼香のようなものがある
写真も「あれ？これは孔子じゃね〜の？」とようやく気が付いた
湯島天神って一回行った事あるのに
なぜか間違ってしまった
そのあと時間がなくて湯島天神は探せなかったよ

>>176
過去ログを読んでください。

子虐め総理行かなかったらオシマイだよ

でも、またドタキャンするかもね。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-010810-10.html

　日本の歴史教科書問題や小泉首相の靖国神社参拝などで対
日批判が高まっている韓国で、反日感情を意識した広告が目
立ち始めた。ニンジン酒メーカーは２日付有力紙に「故イズミ」と
記された位はいとニンジン酒が注がれた杯を並べて「反省はお
ろか世界を血で塗った亡霊たちに参拝するなんて」と挑発、「澄
み切ったこの酒を飲んで正しい歴史観に目覚めなさい」と訴え
る広告を掲載した。在韓日本大使館は位はいの広告は「表現
の自由はあるにしても行き過ぎだ」として、８日に経済担当公使
名義の抗議書簡を送った。

日の丸焼いたり、一国の首相で侮辱したり、理解不能。

>>183
北も南もﾁｮﾝは同じってことだろうね
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

>>174
実は俺は靖国参拝はしたこと無い。でもじいさんの墓は国が
靖国に祀られた人に建てたあのとがった形の墓です。これも
当然軍の金ね。つってもそういう形の墓が日本中に建てられてる
事も知らん人みたいだね。とりあえず俺はその靖国アンテナ
タイプ墓石に手合わせとるよ。ありがとうって。

僕の爺さんの墓今日参ってきた。とんがった墓だけど、軍の金という事実
は知らなかった。

>>186
先祖代々の墓と別に「○○少尉」とか階級が書いてありますよ。
ちなみにここでの尉官は死後昇進なんで大抵は赤紙でかき集め
られた一兵卒です。そんなに金があったらもっと兵器開発に
まわしてアメリカを撃破…、は無理でももうちょっと南方戦線の
兵站にまわして生きてる兵隊さんを餓死から救ってあげたほうが
良かったのかもしれませんね。とりあえず174の彼は近所の墓地を
のぞいて欲しいです。古い寺の墓地なら必ず何柱かは御霊が
祀られてるはずですよ。百万単位が国の命令で死んだんだから。
ま、本気で靖国参拝に反対する気ならそれら尖塔墓石を片っ端から
蹴り倒して下さい。そしたら靖国も自然と無くなるでしょう。
反対派は戦争反対陣営に居れば良い人で居られると思っていると
思いますが、遺族からしたら自分ちの墓石蹴る人は良い人では
ありません。そう思われてることを解って反対してね。俺はもう
どうでもいい。政争の具にされてる時点で白けてる。

>>187
丁寧に説明ありがとう。いいこと言いますね。本当や。僕は東京から遠い
ところに住んでいるので靖国にはわずかしか行かれへん。でもそこでは
爺ちゃんが眠ってる。そこを貶すってのは爺ちゃんを貶すのと一緒でね、
かなり腹立たしいな。
やつ等は靖国ってことで靖国を叩いてると勘違いしてるやろけど、実は
爺ちゃんを侮辱してるんや。全国の爺ちゃんが命をかけて戦ってくれてなかったら
今、あんたも僕もこの世におれへんかった可能性高いわな。そのこと知れよと言いたいわ。
ほんま１８７さん、サンキュー。

>>188
爺ちゃんが寝ってる？　　神社でか？
　人の魂が存在し、不滅であるなんて信じとるのか？　キミは。

みんな　どうかしていますね　私たち日本人は　もっともうと　大韓の人達の
言ってくれてる真実を　正しい理解して　今すぐにでも　心からの謝罪をするのです
日本人がはずかしいと思います

>>190
正しい日本語を使おうね！

やっぱりここで靖国批判してる人って日本人じゃない人多いんかな。
日本人って韓国人と仲良くやりたいって人多かったのにな。
去年かな、東京のJRのホームで韓国人留学生が、ホームから落ちた人
を助けようとして亡くなったでしょ。あん時悲しんでた日本人かなり多かった
よ。あん時韓国人ともっと仲良くしようと改めて思った人多かったのにな。
でも今回のあまりにも感情的な韓国人の反応。こりゃ、韓国人相手にしたら
あかんわ。かかわりたないわ。そう思った日本人おおなったはずやわ。
俺ももう韓国なんか相手にしたないな。
第一靖国の件でも教科書の件でも韓国はわがまま言い過ぎや。信じられへん。
教科書も韓国人はちゃんと読んだんか？俺読んだけどええ本やで。
あれを非難するんやったら韓国の歴史教科書なんとかせいやって思うね。
人を非難すうよりまず自分でしょ。自分とこのこった教科書直したら。
言い訳できんくらい反日教科書やないか。
靖国の件でもわけわからん。ほんまベトナム戦争の謝罪と賠償金ちゃんと
しとけや。人を非難するんやったらまず自分やで。
それと文句いってる暇あるんやったら日本から援助もらうのやめろや。
そんな嫌いな国からよう援助してもらえるな。それもわけわからん。
日本はその金もっと有意義に使わせろや。その金でアフリカの難民どれだけ
救えることか。

>>185
>靖国に祀られた人に建てたあのとがった形の墓です。

あの尖った墓は、神道式の墓石です。
だから必ずしも靖国に祀られている方の墓って訳ではないです。

あんな歴史的根拠のない神社、あがめるヤツの気が知れんわ。

おれは本来の（アニミズムとしての）神道にはシンパシーを感じてるけど、
明治神宮とか靖国神社とか橿原神宮とか、
国家神道の時代にできたクソみたいな神社のおかげで
他の神社のイメージまで悪くなって迷惑この上ない。

靖国神社参拝なんて言ってるアホどもこそ、
日本文化の何たるか、日本の歴史の何たるかをいちばんわかってないんじゃ。
勉強しなおせ！　ボケ！！

>>187みたいな感情論にうんざり。

>>187 は、戦没者の霊が靖国に祀られることによって、敬われるというより、
政治の道具として利用されているということに気付かなければならない。
墓を蹴飛ばすように、先祖の願いを踏みにじっているのは靖国神社です。

国籍を明らかにして投稿してください。
日本語のお上手な外国人さんが増えているようで。
一言言うと政治の道具にして言い掛かりを
付けているのは韓国、中国です。
そのことが理解できないのは凝った教育を受けた
韓国人、北朝鮮人、中国人です。

ODAは中国、韓国にはもう止めてほしい。
借金してる国が言い掛かりをつけ偉そうに言う。
そしてそれをカードに援助してもらう。
これは日本人には考えられない。
かなり恥ずかしい行為だ。
情けないと思えないのは韓国、中国人だ。

在日は本国で見下げられているというのに。
日本が好き在日の人は歓迎するが
日本嫌いな在日は何故日本にいるのかわけわからない。
日本がいやなら帰ればいい。

>>199
帰ると徴兵制がある。在日とゆう差別もあるがある種の
アトバンテージもある立場はとっても素敵。

>>200
徴兵を逃れて日本から日本の悪口を言ってるから
本国で見下げられてるのだろう。
要は口だけ。何もできない。
本国に在日も援助するが、なにも感謝されない。
情けない奴。
お前は在日だな？

トミーズ雅なんてきらいだぁ！
戦争で散っていった若者の本を涙ながらに紹介しているのに
一人冷めた表情でそんなもんよみたないって感じで。

自分の国力考えて非難しろ。
中国はトーンダウンしてるのに。

ﾊｧ?　靖国反対だと在日ってか？
知能指数低いのー、おまえら。
だいたい、そういう話は他の板でやれ。

黙れ在日。

だいたい靖国を非難する奴は日章旗を非難する奴と根本は同じ。
靖国が一回帝国主義の支柱になった、それが許せないというのなら
お前も嫁はん泣かせた時点で氏ねばいい。
万引きした時点で氏んでいるべきだったんだ。
十字軍を編成したキリスト教をまず批判せよ。
キリストを殺したユダヤ人が信仰しているユダヤ教を批判せよ。
カースト制を肯定していたヒンズー教を批判せよ。
フセインの信仰してるイスラム教を批判せよ。
これまで、世間に迷惑のかけまくりの己自身を批判せよ。

>>197-206
こんなレベルが同国民かと思うと情けない。
ものの見方が歪みきっているよ。
他人を差別するっていうことは、
自分の心も醜さをさらけ出しているようなもんだよ。

サヨがわざとやってるのが
ばればれだね。
だいたいここは政治談義をする板じゃないのに。

そうだろ。もともとほのぼのとしたスレだった。
それをサヨが無茶苦茶にした。
ゆがみきってるのは２０７はじめサヨ。
北朝鮮へ帰れ。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ（； ・∀・）＜　そ、そんなこと言うなよ！
　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

「小泉純一郎１３日に参拝」

これで少しは落ち着くかな？

こらサヨ！煽りやがって。
小泉談話をどう思うか
意見いいさらせ。

ウヨとかサヨとかは別の板でやってくらさい

過去ログみても左翼がこの
スレをおかしくしているのがわかる。

小泉さんは、両方の顔を立てたつもりだろうけど･･･。
15日じゃなくて、今日参拝したからって、靖国神社の本質が変わるわけではない。
他のことはともかく、靖国神社だけは小泉さんにがっかりした。

さすがサヨ。
そんなこと言うのなら志井さん、土井さんの参院選惨敗の責任を
取らせろ。

小林よしのりとか西尾某とかに影響されんのかねぇ。
くだらん煽りを入れるヤツの多いこと多いこと。
いまどき右翼左翼の二極論もなかろうに、
靖国反対＝サヨのレッテル貼りしかできない。
もうちょっと知性的な反論してみろっつーの。
「国のために死んだ兵隊さんかわいそー」とか
「韓国・中国ウザイ」とか
もうそういう感情論は飽き飽きなんだよ。

あなたが知的じゃない。

しかも感情的。もちろん２１７

宗教戦争ってこうやって起こるんだなぁ。ちょっと
イスラエルの人に同情。引くに引けなくなって爆弾
抱いて自爆するしかなくなるって感じ？国家神道は
欧米のキリスト教みたいな軸を持ちたくて作ったもの。
一神教的な短所も引き継いでるって訳やね。

えと、俺は参拝賛成。でもこんなウヨサヨに汚される
なら他の方法でもいいな。俺は国の命令で死んだ
じいちゃんにお礼言って欲しいだけだから。

>>220
いいこと言うね。俺もそう思って書き込んだ途端
靖国反対派がいちゃもん付けてこのスレのほのぼのさ
が消えてしまった。２１７見たいなのはたいがいにしてほしい。

>>217
たいがい、このスレを荒らすのは止めろ。

>>221
靖国神社批判する奴は在日だなんていうのの、どこがほのぼのなんだか

靖国神社に参拝する事がいいことか、わるいことかどちらとも判断しかねる
けど、自分と意見を異にする人に対して、「おまえは日本人じゃない」とか
いうよな言葉を吐きかけるような事だけはして欲しくない。

うるさい、北朝鮮へ帰れ。

>>223
ﾊｲﾊｲ！

小泉首相万歳！！
あんた、やっぱ最高だ！！
最高の首相だ！！
感動した！ありがとう！！

>>223
あなたの住む場所は日本じゃない。帰りたまえ。

>>223
命を犠牲にしてまで日本兵に対する冒涜。
それができるのは日本人とは言えない。
仮に韓国に行って、抗日のため犠牲になった人
を悪く言ったらそれは許されないことだろう。
あなたは韓国があっている。今すぐ日本から消えな。

「靖国参拝＝軍国主義・戦争賛美」というアタマの単純な人間がたくさんいて困る。
　そうではなくて、単に筆舌に尽くしがたかったであろう先人の労苦を偲べ、という
　だけの話なのに。

非国民発見！
・全日本仏教会理事・県宗教連盟理事長
・日本中国友好協会会長
・神奈川県日中友好協会会長
・公明党代表
・創価学会会長
・広島被爆者団体連絡会議事務局長
・長崎平和推進協会継承部会
・沖縄市「くすぬち平和文化館」主宰
・第９条の会・札幌事務局代表
・

サヨはどっかいけ。
でも２３０は理解不明。ソーカ関係は姑息だが。

いつの間にやら、ここは靖国関係スレの掃きだめみたいになっちゃいましたね。
失礼だけど、真っ当な議論のできない人が、腹いせに荒らしに来るスレになりましたね。

左翼はむちゃくちゃ。

>>233
子供じみた罵りだけのカキコ止めなよ。
賛成なら賛成の理由を述べなよ。

俺は日本は嫌いだよ。責任が取られてないからだ。お前らを奴隷にするよ。

戦争には犠牲が伴う、それをジャジしたのはアメリカだ！平和の為なら戦争もする
アメリカに習う？おかしな話だ、それを日韓は何時までも被害者ぶりやがって！
そもそも神道は朝鮮から飛来し、後に仏教が中国から侵略したくせに！何を今更
ほざきやがる！十分両国には償い金を毎年国民から削って払ってんのだ！
馬鹿たれが！
　人を人と思わない中国、未だに武器を集めいる事実に目を向ければ、自分らが
腹いせだけの為に講義していると自覚するべきだ。
国の為に信じて疑わない戦士達を後悔と反省の為に神社に奉られてると思えば良いだろう
そんな霊を何時までも呪縛霊として浮遊させるのは日本には相応しくないと神道が思うだろうが。
皆が犠牲者なんだよ、勝手も負けても。

うん、多額の援助金をもらっている中国、韓国が文句言うのは筋違い。
文句言うなら金取るな。

靖国神社が軍隊宗教であり、
その教義は、天皇に忠義を尽くして、軍人として戦争に行って死んだものは、
必ず神になれるというものだということです。
一言で言えば、戦争で死ぬことこそ、
日本人として生れて最高に幸せなことだと教えるカルト宗教だということです。
戦前・戦中は、軍国主義というカルト宗教が、日本人を狂わせて戦争に夢中にさせ、
多くの国民を殺してしまった。
そのカルト宗教の本山が、靖国神社だ。
靖国公式参拝を求めるということは、そんな軍隊カルト宗教を、
日本の国教とせよと求めているようなものだ。

　それなら戦後引き上げた日本軍の生き残りを戦犯として引き渡せ。
それとも拉致して人民の敵として処刑しようか。

韓国のタテマエでは、日本は植民地を通じて、日本語を押し付けたりいろいろ悪いことをした、ということになっていて、いまだに日本はこの「苦情処理」に官民挙げて取り組まなければならないことになっている（と想っている日本人が多い）。

が、アメリカはメキシコの領土であったカリフォルニアを侵略して支配したが、メキシコから「英語を押し付けてけしからん」などと苦情を言われたことはない。なぜか？　アメリカはカリフォルニアをメキシコ人から奪うにあたって、大半のメキシコ人を追い出した、つまり「民族浄化」をしたからだ。アメリカはメキシコの土地は支配したが、人はほとんど支配しなかったので、「支配の仕方が悪かった」とあとから難癖（なんくせ）を付けられて、謝罪を要求されたり、カネをゆすられたりする心配がなかったのだ（また、当時はCNNもBS放送もなかったので、「土地を奪われて逃げていく哀れな難民」の映像を世界中の人が見て、アメリカの「残虐な民族浄化」を非難することもなかった）。

ということは、もし戦前の大日本帝国が、朝鮮半島から朝鮮（韓国）人を一人残らず追い出していれば、今ごろ「支配の仕方が悪かった」と韓国から苦情を言われることはなく、善良な国として威張っていられたはずである（朝鮮半島は、北海道と同等の「朝鮮道」と呼ばれていたかもしれない）。

ﾁｮﾝは帰れ。日本語話すな。

祖国では差別されてる癖して。
お前の国のパワーの源は
恨みだけなんだよ。お前の国なんか
日本は相手にしたくない。いいか、
今回の件でもう、朝鮮にうんざりした日本人は多いよ。
はっきり言って若い層は日教組の教育受けて洗脳されてたから
朝鮮に好意的なのが多かった。
でも、今回の感情的な特に韓国の抗議に
ホトホト嫌気がさして
韓国＝怖い国、関わってはいけない国
という図式が出来上がった。
日教組による洗脳から目覚めた日本人は多いんだよ。
なんとか言って国際社会じゃ日本が格段上。
これから韓国が国際舞台に上がるためには
悲しいかな日本の手助けが必要。
しかし、誰がそんなことするかと思う日本人がかなり増えたのは確か。
お前ら、なんでも難癖つけて日本批判してたら怖いよ。
日本には爆発したらとんでもないパワーがあるから。
あ後進国だった日本が世界経済を引っ張っている現状があるんだからね。
ひとまず、日本人は韓国には旅行しない。
その後どうなるか楽しみだな。

北方領土が韓国領になります。

ﾁｮﾝ大口叩け。
俺もここのスレのﾁｮﾝ見て
反ﾁｮﾝになったぞ。
これまで親ﾁｮﾝだったのにね。
どんどん反日運動して
日本人の味方をなくせばいい。

　　韓国内の日本人の墓を廃棄して遺骨はごみとして処理。
北方領土を韓国領とする。
旧日本軍人を拉致して処刑。

もっと大口叩け！ﾁｮﾝ野郎。
これまで日本人を装って書き込んでたな。
正体あらわしやがった。

>>238
そう、そこが問題。国内問題としてあるのです。
すぐに対韓國や対中国のことにすりかえられてしまうけど。

黙れﾁｮﾝ

韓国はベトナムにも謝罪する必要があると思われ。

私の村は地獄になった
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

ああ, 震撼の韓国軍!
http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99256.htm

>>249
天下のNEWS　WEEKが大批判してるな。

＞「私は天皇陛下の子であるという考えを常にわすれずこの聖業完遂に邁進する者であるからして、子々孫々の栄誉を得るであろう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮文芸界の第一人者　李光珠

「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人、英米をいまこそ撃滅せずには、子孫の発展を望むことはできない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮農民運動指導者　李晟喚

「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければならない。一度決戦する以上、帝国行路の癌である敵性国家（英米）を粉砕し、新東亜建設に邁進しなければならない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　ソウルでの決戦報告大講演会　申興雨

「英米の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。いまや東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、いまやその骨で断固として決起し、仇敵英米を打倒しなければならない」

　　　　　　　　　　　　　　　　普成専門学校教授　張徳秀

「正義人道の仮面を被り摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズペルト君。君は口を開けば必ず正義と人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に人種差別撤廃文案（提唱者 日本）を挿入しようとしたとき、これに反対し削除したのはどこの国であり、黒人と東洋人を差別待遇して同じ席につかせず、アフリカ大陸で奴隷狩を、あたかも野獣狩をするがごとくをしたのはどこの国の者であったか。
しかし、君たちの悪運は最早尽きた。・・・一億同胞・・なかんずく朝鮮半島の二千四百万は渾然一体となって大東亜聖戦の勇士とならんことを誓っている」


　　　　　　　　　　　　　　　　　戦後韓国の国会議員となった詩人　朱耀翰

この運動では日鮮人の精神的転換が絶対に必要な先決問題である。真心と誠意をもって朝鮮人は帝国臣民たることを自覚、自認し、日本人は朝鮮人を真の同胞国民として認めなければならない。内心に爆弾と剣を抱いて日本国民でござると仮装、偽称し、同一同胞といいながら優越感を示すなら、これまた、渾然一体の日鮮一家は成立しない。朝鮮の民族性をあくまで尊重しつつも、朝鮮文化を拝崇しながらも われわれは日本臣民たることができ、日本帝国の世界に対する使命に貢献しながら大東亜の平和に尽力することができるのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　３・１運動の中心人物　崔麟

あぼーん

日韓の報道の仕方は非役しすぎる。
軍隊にどっぷり漬かった神社などと明くまでも人道的な部分を排除して解釈されており
真に遺憾だ。
過去の過ちを二度と起こさない為に葬られた方々への＝これはＡ級戦犯を認める意義では無く
明くまでも、それはそれとして天皇を神と奉り立て、戦略を押し進め傲慢とする殺略＝神に成れると
信じたのは戦士軍だけであり、カルトとされながも国道徳の美徳としていただけで或。
よって其の滑稽な思想をも神によって葬る意義があり、奉り神として崇めてはいないそれが
今回の非神道礼拝とされたのだ。
これらの意義を次の訪問で告白するでしょう。馬鹿はそんな事とはつゆ知らず指までつめやがって！
こっちはな〜、小泉さんに怨念が行かない様に呪い返しで一杯一杯なんだよゴラッ！
呪縛とはそうゆうもんなのさ、冷静さを失った日韓と日本の政界人は馬鹿としか言い様がない。
謝罪、教科書問題などを行使混同させ混乱をさせやがって。小泉さんの話をまともに解釈できん奴は
日本人じゃね〜！。それに余談だが、Ａ級戦犯の身内のインタビューにも腹が立った、てめーらのせいで
多くの国民は犠牲を払ったんだ、何が「１５日に来るのを期待していたのに、真に残念」だ！行ってもらった
だけ有りがたく思え！！。両者ともいい気に成りやがって、小泉さんの心境に一度でも成ってモノ言ってんのか！

>>253
ﾁｮﾝは日本が嫌なら日本語使うな。日本人のフリするな。

韓国はベトナムにも謝罪する必要があると思われ。

私の村は地獄になった
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

ああ, 震撼の韓国軍!
http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99256.htm

「私は天皇陛下の子であるという考えを常にわすれずこの聖業完遂に邁進する者であるからして、子々孫々の栄誉を得るであろう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮文芸界の第一人者　李光珠

「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人、英米をいまこそ撃滅せずには、子孫の発展を望むことはできない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮農民運動指導者　李晟喚

「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければならない。一度決戦する以上、帝国行路の癌である敵性国家（英米）を粉砕し、新東亜建設に邁進しなければならない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　ソウルでの決戦報告大講演会　申興雨

「英米の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。いまや東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、いまやその骨で断固として決起し、仇敵英米を打倒しなければならない」

　　　　　　　　　　　　　　　　普成専門学校教授　張徳秀

「正義人道の仮面を被り摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズペルト君。君は口を開けば必ず正義と人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に人種差別撤廃文案（提唱者 日本）を挿入しようとしたとき、これに反対し削除したのはどこの国であり、黒人と東洋人を差別待遇して同じ席につかせず、アフリカ大陸で奴隷狩を、あたかも野獣狩をするがごとくをしたのはどこの国の者であったか。
しかし、君たちの悪運は最早尽きた。・・・一億同胞・・なかんずく朝鮮半島の二千四百万は渾然一体となって大東亜聖戦の勇士とならんことを誓っている」


　　　　　　　　　　　　　　　　　戦後韓国の国会議員となった詩人　朱耀翰

この運動では日鮮人の精神的転換が絶対に必要な先決問題である。真心と誠意をもって朝鮮人は帝国臣民たることを自覚、自認し、日本人は朝鮮人を真の同胞国民として認めなければならない。内心に爆弾と剣を抱いて日本国民でござると仮装、偽称し、同一同胞といいながら優越感を示すなら、これまた、渾然一体の日鮮一家は成立しない。朝鮮の民族性をあくまで尊重しつつも、朝鮮文化を拝崇しながらも われわれは日本臣民たることができ、日本帝国の世界に対する使命に貢献しながら大東亜の平和に尽力することができるのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　３・１運動の中心人物　崔麟

九州人なら知ってると思うけど、戦後の半島からの引き上げ拠点と
なった博多の港には九州大学医学部が特別に堕胎所を作って
麻酔無しで堕胎手術やっていたんだよね。

なぜかって、それは半島に住んでいた日本人がチョンにレイプされて
できたチョンの子を堕胎するためなんだよ。
物資も不足していたから、麻酔も無しで凄まじい悲鳴の中で手術
は行われていたそうだ。
慰安婦で謝罪だの補償だのいってる連中はこんな事しってるのかね。

２５４＜馬鹿か、アンタがチョンだろ！
２５７＜いいぞ！その調子。日本人も痛い思いをしてるのだ。
私も痛いを思いをしてるよ、何せ、中国から帰還した爺さんはな〜
近年まで中国人と文通して、すっかり洗脳され、孫の私や親達は
非人道的子育てが今でもカルマや中国兵の怨念が爺さんを操り
お陰で盆はキャンセルし、末裔の私はタン壷にされ、養子を迎えるだと
ほざきやがる馬鹿爺さん、おまえらの呪いはな地球に害を及ぼすんだ
最悪な国だマジで。

なにはともあれ、靖国崇拝者、靖国信者は、支離滅裂なカキコしかできない、
精神鑑定を受けるべき人たちが多い、ということが示されたわけですね。

靖国崇拝者も反発者も気○○いでしょ。

まったく。自覚症状がないってのがたちわるい。

うざいからどっかいけ。

【中央日報 2001/08/10】

性経験のある男女大学生１０人のうち１人ないし２人が、妊娠を経験
したり、相手女性を妊娠させたことがあるというアンケート結果が出
された。

延世（ヨンセ）大学保健大学院の姜喜善（カン・ヒソン）さんが３月
から２カ月間、全国２７校の男女大学生のうちこの１年間に性経験を
持った６２４人（男子学生４２４人、女子学生２００人）を対象にア
ンケート調査をした博士学位論文『韓国の大学生のコンドーム使用説
明模型』によると、回答者の１６．１％（１００人）が「妊娠をした
り、させた経験がある」と回答した。

同論文によると、性関係時に「いつもコンドームを使用する」と答え
た大学生は２５．８％（１６１人）にすぎず、「コンドームをほとん
ど使用しない」「全く使用しない」と答えた学生も２２．３％（１３
９人）に達した。また回答者の８．１％（５１人）が「性病にかかっ
た経験がある」と答えた。

姜さんは「調査結果、コンドーム使用率が低く、避妊失敗率が高い点
から、大学生に対する積極的な性教育が必要だ」と話している。
ttp://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/997534752615/ContentView/1000011/1/1313600

靖国に参る人達は家族や知人がそこに奉られていることを誇りに思うことで
しょう。もちろん悲しみも当然あるでしょうが。
戦死した人の墓にお参りする家族は愛する人を失った悲しみしか無いのでは
ありませんか。
両者を比べると平和の為に参拝しましたとは言いきれないものが浮かびあが
ってくると思いますがいかがでしょうか。

祀られていることを誇りと思わない人も実際いるし、悲しみだけの墓参
りでない人もいるかも知れないのに比べられてもな。何か浮かぶかな。

いろいろ居るってことですよ。
みんながみんな、靖国に祀られて喜んでいるとは限らないってことです。
戦争に行って死んだら、靖国に祀られたら喜んどるやろうって、勝手に決めつけるなってことでしょう。

小泉さんは今後同じ過ちを犯さない為にと言ってるんだ、そして神としてのＡ級戦犯を
奉ったのでは無いのだ。後にも先にも無い、唯日本を代表する立場から忘れ欠けた日本の
闘士を燃し、今自分の国にカツを入れる為に行われたのだ。それは彼らの流した血を蔑ろにしない
為であり、平和の為なのだ。この論争を大沙汰にした日韓は今後日本からの支援金を受け取るな！
観光客も減り、野菜も買われず、困るのはあんたらだろーが。
この共産サヨ派め！靖国に奉られ誇ってるのはウヨと身内ぐらいだろうね。
私は明くまでも原理派だからな！

「自分の気に入らないことがあるとすぐ
『日本との友好関係が崩れてしまうのは残念だ』っていう中国も韓国も

そんなセリフは
歴史教育の名のもとに行っている
反日教育やめてからいえっての。

靖国参拝したくらいで崩れるような友好関係なんて

最初から友好関係なんてないっての。」

中国と韓国は日本と友好関係を本気で構築しようと思うなら反日教育を止めるべきだ。
日本の教科書を非難する前に、自国の立派な教科書を啓示して見せよ。日本を非難などできないだろう。
本気で日本との友好を構築したいと考えているのか。
日本にどうやってたかるかを教えているのではないか？

あぼーん

日本で政治家討論で減税を打出せば必ず
「財源はどうする？」と聞かれ、どうにもできない話にされてしまいます。

対中国に６兆円あります。返してもらえばいいでしょう。
中国だけではありません。日本が出したお金はアメリカをはじめ世界中にあります。

橋本龍太郎が「日本がアメリカの債権を売りに出したらアメリカだって困るだろう」って脅かしたら、翌日株価と債権相場が大暴落しました。

中国から返してもらうのは現実的ではないけれども、もうこれ以上たかられるのは止めましょう。

そもそも神社には、お宮参りや七五三、初詣、結婚式と
めでたいときにお参りするもの。
死者の慰霊に行くなんて靖国だけだろ。
それだけでも靖国が異常な存在であることがわかるよ。

>>269
いやまあ、それ自体は、昔の天満宮とかも慰霊のためであったし、
そもそも神社の設立の理由として○○の慰霊を挙げている神社は
数知れないし、そこに問題はないのだけど。

>>270
ぜんぜん理解不足だよ。
天満宮をはじめとする御霊信仰の神社は、
「慰霊」のためではなく「祟り封じ」のために
怨霊を神に祀りあげてるんだよ。
靖国に祀られた戦死者は、まさか怨霊じゃないでしょ？

豊国神社とかも別に慰霊じゃないよ。
本来は方広寺の鎮守としてつくられて、その後
後陽成天皇から正一位の神階が贈られた。
これはすぐれて政治的な行為にすぎず、
秀吉の偉勲を追慕するという意味合いはあったとしても、
慰霊という意味合いはまったくなかった。
っていうか、慰霊は方広寺でやってたわけ。
東照宮も同様ね。

>>271
祟り封じを慰霊によって行うのでは？根は同じ。
もちろん、今のところ祟りの話はない。それだけ
しっかり供養されてるからだろう。

大阪の俺は大阪護国神社に参拝した。ちょうちんがいっぱい飾られていて綺麗だった。
ちょうちんの中には国会議員で塩じい、中山兄弟、西村さんなんかの名前があった。
国家神道とはいうけれど、盆踊りがやっていた。盆踊りって念仏踊りが由来で、神仏習合
の影響があるのかなと思った。
兵隊さんが命を掛けて国を守ってくれたからこそ今の日本があるわけで、そう考えると胸が
じーんとしたぞ。それは何もも戦争を肯定する気持ちじゃないんだな。批判してる国の
人たちはわかるのだろうか？やっぱ、いい国を俺らが作っていかないといけないぞ。
そう決意させられた。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20010814ig90.htm
第一回は、サンフランシスコ講和条約が発効して日本が国家主権を回復した直後の一九五二年五月二日、新宿御苑で開催された。

　それまで日本を占領行政下に置いていた連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が、戦没者追悼を許さなかったからである。

　いわば、独立を回復した日本が真っ先に主権を行使したのが、戦没者への追悼式典だった。その後、追悼式典は日比谷公会堂や、靖国神社境内で開催された年もあった。

　式典の日や場所が変わっても、戦没者への追悼が平和への誓いでもあったことには変わりない。これからも変わらないだろう。

まぁ、皆さん白熱してますが、なんで、去年の８月はこんなに盛り
上がらなかったんでしょうね？

まさか、皆さんにわか仕込みなんてことないですよね。左右ともに
皆さん自信満々にレスしているんですから。

まさか、皆さん誰かさんの意見をそのまま鵜呑みにしてレスされて
なんかいませんよね。

けっけっけ、あ〜っひゃひゃひゃ、あ〜っひゃひゃひゃ、

ひゃ、ひゃ、ひゃ、げ、げほ、げほほ・・・すまん、笑いすぎて苦しい。

↑　ﾁｮﾝ

↑ほんと、わかりやすい奴。

けっけっけ、あ〜っひゃひゃひゃ、あ〜っひゃひゃひゃ、

ひゃ、ひゃ、ひゃ、げ、げほ、げほほ・・・すまん、可笑しすぎて。

>>272
神道はそもそも「慰霊」などはしない。
本来、神道は自然物崇拝から発している。
雨が振らなくても降りすぎても、
太陽が出なくても出すぎても、稲が育たない。
だから、荒ぶる自然＝神が、なんとか穏やかでいてくれることを祈った。
平安時代の御霊信仰も同じで、雷や洪水などは
非業の死をとげた怨霊が祟りをなしているとみなし、
やはり荒ぶる怨霊を神として祀りあげて、がなんとか穏やかでいてくれることを祈った。
あくまでも「祈る」だけで、結果は神まかせという受動的な行為。

「慰霊＝霊を慰める」というのは、たとえば霊が成仏するように
願うなど積極的な働き掛けで、これは仏教にまかされていた。
靖国に参拝するひとたちは、どうもこういう仏教的な慰霊の感覚で
やってる人が多いようだ。
昨今はお寺に初詣にいくというトンチンカンなことをやる人が増えてきたが、
靖国問題にもそういう根本的な神道と仏教への理解が欠如してるように
思えてならない。

おいゴラッ！日本を都合良く利用しやがって、これはなアメリカと日韓に対しての
ほんのお礼だ、今回の件と過去からちゃんと理解したイギリスを見習えってーの！
金なんか払うな日本、奴らはハイエナだからきりが無いぞ！

お祭りはまだ続くんですか（笑）

けっけっけ、あ〜っひゃひゃひゃ、あ〜っひゃひゃひゃ、

ひゃ、ひゃ、ひゃ、げ、げほ、げほほ・・・すまん、腹がよじれる。

>>278
じゃあ、屈葬はどうなるの？抱き石はどうなるの？

日本の将来の為を思って靖国参拝反対と言うのなら、中国、朝鮮の
危険性も同時に日本人に伝えるべき。

戦争を望んでいるのは、戦争批判をやっている左翼の方です。
左翼の戦争批判は、日本の防衛力、防衛意識を批判する一方で、
中国と北朝鮮の核を含めた軍事力や、チベット等への侵略行為は批判しません。
日本の防衛力を相対的に低下させ、共産軍に易々と侵略させるための活動なのです。

↑お互いになすりあいもよくみかけますね〜

まさか、皆さん誰かさんの意見をそのまま鵜呑みにしてレスされて
なんかいませんよね。

それとも目糞鼻糞？

けっけっけ、あ〜っひゃひゃひゃ、あ〜っひゃひゃひゃ、

↑
ﾁｮﾝ
↓(284と同人物の場合）

↑ほんと、わかりやすい奴。

けっけっけ、あ〜っひゃひゃひゃ、あ〜っひゃひゃひゃ、

ひゃ、ひゃ、ひゃ、げ、げほ、げほほ・・・すまん、可笑しすぎて。

上のチョソはかなりの基地だな。

>>275は>左右ともに皆さん自信満々にレス
って書いてるに某民族扱いですか・・・。

妄想にまみれたレスはイタすぎですな。

どーでもいいが、なんでもかんでもチョンというのはやめろ。
そう言って話をそらすのは議論できない厨房だからだと思われても
仕方がないぞ。

>>289
しゃ〜ないじゃん。
だってそうなんだもん。
賛成派も反対派も（笑）

>>289
誰だって、あの感情的な韓国の反応見ていたら韓国嫌いになる。
ならないのはチョンだけ。

↑どうやら日本語が通じないみたいだね（笑）

昨日テレビ見てたら分かると思うけど
ｳﾖの肩持つ訳じゃあないけど、ｻﾖって言うか
反靖国的なデモの方が正義に近いって言うマスコミのスタンス、やばいと思うけどなー
盲目的に戦前を悪しき過去として切り捨てることが、いかに
未来をも蝕んでいくことに気が付かないのかねー
特にデモしている人が言う「アジアの人に対して申し訳ない」
なんて事はある意味余裕で見下してるからこそ言えると思うよ。
まるで今の日本はクラスにいた勉強が出来てお金持ち、
でもいじめられやすく、いじめっ子にたかられてばかりいる奴
みたいだよ。
ここは絶対なめられないように強い姿勢を見せる方がいいと思うんだけどなー。

強い姿勢を示すことが靖国神社じゃなくてもいいでしょう。
漁場の問題や、竹島や閃閣諸島などの領土問題、京都議定書批准など、
もっと毅然とした態度を示すにふさわしい場面はいくらでもあると思う。
今起こっている問題の時には腰砕けの軟弱なくせに、
靖国参拝だけ威勢がいいなんて、
逆に日本国内対策に、虚勢を張ってみせているだけのように思う。

靖国が不当な外圧の原点でしょう。
石原慎太郎が、首相が日にちをずらしたのを
ますます日本外交が舐められるなというようなこと
を発言されてましたが、日本が不当な外圧に屈しないためにも
まず靖国で毅然とした態度を示せることが必要でしょう。
今回の件で日本国内で韓国に肩入れする日本人が極度に減ったから
それはかなりいいことだと思います。
日本も韓国のように反日教育なんかせずとも
来年はかなり世論がまとまるでしょう。
売国奴朝日も発行部数が激減してるということですし、願ったり。

>>293とか>>294

ヨソノイタデヤレ。or、sageデヤレヤ。

>>296
age

外交の問題にしてはいけないな。

２９８さんに同意です。首相もいつでも参拝できるよう
になってもらいたいものです。
これを外交問題にすべきではありません、

　昨天，是日本軍國主義戰敗五十六周年的日子。
亞洲各國人民在紀念戰勝日本軍國主義五十六周 年的時候，警�ﾀ日本軍國主義捲土重來、死灰復燃，要為亞洲的長久和平與穩定而奮鬥。
　？年八月十五日，日本都有政客到靖國神社向二百五十萬名軍國主義戰歿將士參拜。
他們美化侵 略戰爭，把日本？成是戰爭的最大受害者，向東條英機等軍國主義戰犯招魂。
今年右翼分子氣？囂 張，拉起「首相應參拜靖國神社」、「大東亞戰爭是聖戰」、「反對中國干預日本？政」等標語。
當年參加過侵略戰爭的日本舊軍人，？著日本軍刀，扛著？槍，吹起軍號，列隊操向正殿。
靖國神 社的兩座石塔浮雕，則繪有表彰日本侵略中國「戰功」的畫面。

　據報道，今年日本又有九名大臣和五十四名國會議員參拜了靖國神社。更？得注意的是，日本政 府今年首次在「八?一五」儀式上讓與會者高唱《君之代》歌曲。
人們知道，在第二次世界大戰時 ，日本的年青一代正是在《君之代》歌聲中被驅上戰場為天皇賣命的。這反映了日本的軍國主義勢 力正在蠢蠢欲動。

　日本首相小泉純一郎在紀念日本投降儀式上？：「戰爭結束已經五十六周年了，那場戰爭給許多國 家，特別是亞洲近鄰國家帶來了苦難和悲傷」。
他又？，日本要為確立世界的永久和平「竭盡全力 」。這當然是？得歡迎的。但日本閣員和執政黨議員們在靖國神社的政治表演，與日本首相的這些 講話對照，反差極大。
更為重要的是，這些講話同日本政府近年大力擴軍備戰、準備修改和平憲法 的行動也不相符。中國人有句老話，叫做「聽其言，觀其行」。日本的言行實有南轅北轍之處，不 得不使人擔心。

　事實上，亞洲人民的擔心和警�ﾀ是完全有根據的。近年來，日本正在暗渡陳倉，為派兵出國作準 備。
日本通過了「周邊事態法」，否定日本的和平憲法。根據「周邊事態法」，日本可以對鄰國進 行「先發制人」的攻？，可以干預鄰國的政局和「？亂」。
日本還透過改變日美安保條約，同美國 共同開發防禦體系導彈，威脅亞洲鄰國的正常自衛防務和科技發展。
此外，日本又積極開發各種軍 機，擴大日本軍機的進攻性能，同時製造足以改裝為航空母艦的大型運輸艦如此等等，同日本官員 和議員在靖國神社的政治表演聯？起來，
怎能不引起亞洲人民的擔心和警�ﾀ？？

　亞洲各國人民都強烈認為，日本官員和議員？年在「八?一五」之日拜祭靖國神社，是對鄰國的 挑釁，也大大傷害了亞洲各國人民的感情。
日本必須反省，必須對戰爭罪行進行清算，必須引導國 民正確認識日本的侵略？史。這一課補上了，才能取信於亞洲人民。
目前，日本政局動盪，右翼抬 頭，主張軍事擴張的勢力？據了要津，已為軍國主義的抬頭準備了土壤。亞洲各國人民必須加強團 結，提高警�ﾀ。

>>296の気持ちもわかる。
>>297のもな（笑）

まぁ、とりあえずsageておくがな。

この板でやるなら宗教問題として論じろ。
国家神道なんて神道本来の姿から著しくかけはなれてて、
もうそれだけでも参拝する理由がない。
どうしても戦死者を追悼したいなら、
国立墓地の設置が望ましいが、そのときには
軍人・軍属だけでなく、爆撃などで亡くなった人も
対象とすべきだ。

分祀はしなくていいの？

>>303-304
あなた達のその一言がこのスレの平和を脅かす。

>>300-301
お前の国が日本を非難するな。人民に言論の自由もないだろう。
自分の国にたいして抵抗もできないくせに偉そうに日本には文句を言ってくる。

＞否定日本的和平憲法

否定中国的平和　無自由人民　馬鹿

>>305 このスレって平和だったんだ（笑

あまり話題にならないけど、もともと日本には無宗教の共同墓地として千鳥ケ淵墓苑があるじゃん。
だから特定の宗教色を持つ靖国神社に公的性格はいらないと思う。つうか余計。
いち民間宗教団体としてA級戦犯をも祭るのは勝手だけど、
首相の「公式参拝」やら何やらで特別扱いする必要は無いでしょう。

マスコミが騒ぎ立ててるだけっしょ。
単なる神社参りをマスコミが騒ぎ立てた。

>>309
それは違うんじゃない？
それを言うなら、マスコミの前に、
総裁選の公約として、小泉さんが５月の段階から公言していたんだから、
公約の一つにするほど重要な事項として政治家は意識してるってことでしょう。
マスコミが勝手にあおりたてたっていうのは間違いですよ。

>>310
それこそ違うんじゃない？
それを言うなら、マスコミが
総裁選前から靖国に参拝するのかどうか訊いてきたんだから。
小泉さんが勝手に公約したというのは間違いですよ。
第一、いっつも「公的参拝ですか？私的参拝ですか？」と馬鹿の一つ覚え
で訊く朝日記者。戦争を煽り立てた戦争責任を自社にとるよう社長にでも迫りなさい。

公式、私的の区別をいきなりつけたのは政治家側だったはず。
本当に左翼なら「同じ人間に公的私的の区別をつけるのは卑怯」と、
石原知事と同じような事を言うと思う。

そもそも「公式参拝」「私的参拝」の概念なんて存在しない。
ただ参拝するかしないか、それだけだ。
公費で参拝料を出してしまったら憲法違反だが。

ポケットマネーから３万円を納付してたけど、社費じゃないしね♪

>>313
結局そう言うわけで。
きちんとした左翼右翼から見れば、公式参拝か私的参拝かどうかを
はなっから記者の側から聞くという事は、政治家に対して、
あいまいな態度を取らせる事を推奨しているようなもんだ。

それはともかく朝日新聞には戦争責任を取ってもらいたい。

この板には｢靖国問題｣のスレしかないの？

>>308
千鳥が淵には身元不明や引き取り手のない英霊の遺骨があるんだよ。
数十万柱かな。
靖国とは規模が全然違う。やっぱり慰霊の中心施設は靖国なの。

>>312
三木武夫

>>318
>千鳥が淵には遺骨がある。

靖国には何がある？
霊魂がある？
戦没者の霊魂を集めた？
集めた霊魂は靖国神社の中に閉じ込められて出て行かないの？
他の先祖はお盆には故郷で供養してもらえるのに、
兵隊さんの霊魂だけはお盆になっても里帰りできないの？
霊魂ってなに？
慰霊って何？

>>320
あのね、それぞれの兵隊さん達はそれぞれの田舎のお墓に遺骨が
あるよ。それぞれの家の仏壇や神棚にもお祀りされている。

御霊は遍在するんだよ。全国に天神さんもたくさんあるでしょう？

故郷で供養してもらえない兵隊さん達が埋葬されているのが、
千鳥が淵。

全国戦没者追悼式ってやるでしょ。
あれだって、全国の戦没者の御霊を一カ所に集めて行うわけで、
全国のお墓で一斉に行うわけじゃないじゃない。

>>320
靖国には神柱があるだけで霊魂はありませんから、ないものを集める
ことはできません。

＞３２２
１カ所に集めているときは、お墓は空っぽになってるんですか？
遠くておはかまいりにいけないときは、集めてできますか？

>>324
由来は色々あるんでしょうが、先祖祀りの方法としてお墓にお参りす
ることと、神棚・仏壇（正確には位牌や霊璽）にお参りすることとの
二系統あることは御理解いただけると思う。

御霊が遍在する、という思想が根底にあるからこそ、同一の死者を
複数の場所でお祀りできるんでしょうね。

従って、死者の霊をどこか別の場所の御霊代に呼び寄せても、
元の位置にはそのまま留まっているんじゃないでしょうか。
お墓が遠いときには、通常お仏壇などを拝めばよいと思いますが、
集めて行う、というのは現に各種慰霊行事ではそのように行われて
いる通り。

元々、死者の御霊は海や里山にあって、お盆や正月に近くに帰って
くる、という思想が日本人の伝統的御霊観。

仏教寺院伝来の影響を受けて、祭事の時だけ祭場を設けた古代神道が
だんだん常設の建物になっていった、という歴史的経緯もある。

そういう複雑で重層的な要素が、色々絡み合ってて、ややこしいけどね。

靖国神社の｢招魂斎庭｣が潰されて駐車場に
されてるらしいね。
靖国賛成派の人も反対派
の人もなぜにこの問題を無視
するのかなあ・・・
首相の靖国公式参拝の是非
なんぞよりよほど重要な問題
だと思うんだけど・・・

>>326
私も含めて、そういう事実も、問題点も知らないんでしょう。
問題があるんなら、説明してよ。

>>326　しょせん、ただのお祭りだから。

>>326
それは、一宗教法人内部の問題。それを云々するのは参拝問題と
また別のことだと思われ。

それに、そのようなことを今殊更に主張する人達は今まで
親身に靖国について考えてくれていたのかどうか。

>>327
｢招魂斎庭｣というのは新しい霊
を合祀する時に本殿に奉る前
にあらかじめ霊を奉っておくための
斎場です。
そこが昭和６０年ごろに
つぶされて駐車場になってます。
靖国会館の西側にある駐車場が
斎庭の跡地です。
戦後日本的光景といわれればそれまでなのですが、
宗教施設らしからぬ、
地霊というものをあなどりすぎ
てると思うんですが。。。

>>331
ということはその場所自体は普段は霊場じゃないわけですよね。

>>329
そういうふうに切っていいものでしょうか。。。
上の方でも誰かが言ってましたが、
｢靖国問題｣の話ばかりで
｢靖国神社｣には興味がいってない
ような印象を受けたもので。。。
>>330
言うはタダですからね。。。（笑）
駐車場潰した後の財源を
考えろと言われても困りますが。。。

>>332
そういう事になりますね。。。

>>331
昭和６０年頃以降には合祀は行われていないんですか？
今後は合祀しない神社になったってことですか？
私は、とても興味があります。
ぜひ教えてください。

>>318
確かに、規模の点は全然違うね。
その点で千鳥が淵墓苑ではもの足りないと感じる人がいるのは理解できる。
しかし、千鳥が淵は国家施設、靖国神社は民間の宗教団体。
だから個人的には「慰霊の中心施設は靖国」と言い切るには抵抗あるなあ。

>>333
確かにそうです。ここは「靖国問題」スレじゃないもんね。

駐車場って、参拝用じゃないんですか？
多くの方にお参りしていただくことも重要だと思われ。

>>335
自衛隊の殉職者などが今
も合祀されてるはずですが。。。
簡略化されてるのかなあ。。。
>>337
たしか賃貸の駐車場だと思います。（不正確）

私も人さまに偉そうな事いえませんね。（笑）
靖国神社に逝った時にでも聞いてみましょう。。。

その手の話はネット探せば出てくると思うし、
実際以前ネットで見た覚えがあるんだが…。
眠いので検索してられないんだけど、だれか興味の有る方、頼みます。

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あぼーん

>>342まだ売ってる？

>>344
今日行ったらまだ売ってたよ。

靖国神社のＨＰからプリントアウトした福引き券を正月に持って行くと
何かしらが当たると書いてあったけど、福引きやってきた人いる？
行く予定だったけど都合で行けなかったので何が貰えたのか気になる。

1―200ぐらいまで読んだんですけど反対派の人はどうして参拝＝戦争美化となってしまうんですかね。
靖国を参拝する人たちが一番戦争の苦しさをわかっている人たちなのでは？
実際に家族、友人を無くした方々、今日の日本の礎となった先人を讃えに行く方々を戦争を賛美する
人間であると非難するのは正直に言って愚かでは済まされない人の道を外れた行為だと思います。
このスレでの批判者の意見の多くは左よりの青臭い意見に感じます。

age

反対にせよ賛成にせよ、一度靖国神社へ和みに行くがよろし。

うん。靖国神社でのお花見は格別だよ！

靖国に祀られている人たちが生きていた
時代の正義の基準が、今の時代に当てはまるわけ無いし
理解できるはずも無い。
我々ができることといえば、手を合わせるのみ。

実は靖国神社って資金難だという話しがある。
いや、当面はだいじょうぶだろうけど、今後ね。
ようするに靖国神社というのは遺族会に支えられているわけだが、
メンバーがどんどん高齢化して亡くなっていくわけだね。

靖国の火は消えないよ。心配ご無用
外人が参拝や就遊館に来ているね、いつも握手を求めたくなってしまうよ

靖国神社、先週の日曜日が桜の満開日だったけどすごい人でびっくり！
あの境内の能楽堂前の桜は絶景だね！

靖国神社は、結界を張って魂を封じ込めているところらしいね。
怖くていけません。

靖国神社は宮司さんたちも親切だし散歩コースにしてるような人も見かける。
そりゃ神社だから荘厳さはあるけど、思うほど敷居は高くないよ。
先入観持たずに気軽にいってみよう。

もう桜は散り始めてますか？

あげ

靖国神社で写真とったら別な人がシャッター押したにもかかわらず、
すごいピンボケだった。
しかもいつもそんなにボケるカメラじゃないのです。
霊のしわざ？

不遜鮮人の念の仕業。

あぼーん

靖国神社で軍歌を合唱する会ってあるの？

花桜山　ふ匂に日朝　ばは問人　を心和大　の島敷

>>362
今年の4月6日大村益次郎の像の前で「同期の桜を歌う会」とかやってます。
毎年４月の第一土曜日にやってるけど、今年は桜散っちゃって「同期の桜」て感じじゃないだろうな。
集まってるのは大概戦友の人たちのようだけど。

sageちゃった。
えっと〜。全部読んだんだけど勘違いしてる人多いな・・・。
靖国に祭られてるのは、軍人軍属以外の人も沢山いるんだよ。
たとえば従軍看護婦、対馬丸に乗っていた小学生。
そのほか、国の召集で軍需工場で働いていた時に、空襲などで亡くなった人たち。
まだ第二次大戦での戦没者の合祀が済んでないのは、今までは国が合祀を決めて名簿とかくれたのに、
戦後になって国と神社が別れてから、神社だけの力でそういう人を集めなきゃいけなくなったから。
現在の合祀祭は、そうやって合祀もれしていた人たちのお祭りみたいなもんです。
あと分祀なんだけど・・・。
そもそも神様は分祀しても元のところからはいなくならないの。
稲荷神社が全国にうじゃうじゃあるのは、みんな自分のところでもお祭りしたいから
という感じで神様を「分けて」もらうっていうのがそもそも「分祀」なのです。

実は今日参拝に行ったら、中国語と韓国語を話す人が、
やたらと目立った。
拍手も打たずに、見て帰るだけの人が多かったような。
観光スポットに組まれているのかね?

>>364　さん
同期の桜を歌う会について詳しく教えていただけませんでしょうか？
検索したのですが、あまり詳しいページがヒットしなかった物で・・・。
是非お願いいたします。

毎年八月十五日は靖國神社および全国の護國神社では
参拝者の記帳を受け付けます、といふ習慣を作つたら
きつと良いだらうね。皆お参りするのさ。
国民の連帯感が強まると思ふよ。

神社で記帳受付をやらないかな。
靖國神社　www.yasukuni.jp/
全国の護國神社　www.yasukuni.jp/annai/gokoku.html

今年こそ靖国へと思っていますが、８月１５日当日に行って、昇殿参拝できる
でしょうか。かなり大勢の方がいらっしゃるのではと思うのですが・・・。
すいているならば１５日にはこだわらないんですけど。やはり閑散期に
行った方がいいかな？

>>367さん
自分も会については、４月の第一土曜日に歌ってるということしかわからないんです。
ごめんなさい。
ただ単に、日を決めて集まって歌っているだけのようなのですが・・・。
あと、春と秋の２回、九段会館で軍歌の演奏会やってますよ。
演奏や歌は、当時実際に歌っていた人たちです。それのチラシは、時期になると神社にあったりもします。

>>369さん
８月１５日、去年は人が身動きが取れないくらいいっぱいいました。
参拝は確か団体と一緒で、すごいですよ。
静かにお参りされたいなら、やっぱり今の時期か、秋冬の閑散期がいいんじゃないですか？
でも、靖国神社って、年中忙しいらしいですよ。
あと、11時とか2時とかって昇殿参拝できないらしいです。

>>370
秋に行ってみようと思います。ありがとうございました。

>>364 さん
そうですか。ありがとうございます。
また、何か情報がありましたら教えていただきたいのですが。
当方、遠方のため情報が入りにくく苦労しておる次第であります。

>>363
ｼッｶｰｸ！（・∀・）
敷島−-→和歌の道。

日本ではありません。
八十島の、にした方がよいでしょう。

>363
ｶﾀｼﾃﾞ長宣居本?

>>365さんへ
　ありがとう（感涙）。
　
　話はかわって、靖国神社の脇に鉄柵で囲われてるところがあるのをご存知
　でしょうか？。そのお社の情報あるかた、教えて下さい。
　‥‥実は、なぜかその小さなお社が気になってお参りするのですが‥‥

　

>>375
あれは元宮と鎮霊社といいます。
元宮は靖国神社の元の東京招魂社のお社だった気がします。
鎮霊社は、世界中の戦争で亡くなった人をお祭りしているようです。
これは日本人に限らず、世界中の人が祀ってあるみたいです。
なぜ鉄柵で囲まれてるかはわからないんだけど、一般人はあの側に行くことは出来ないらしいです。

age

正論読んだか？
靖国がサヨに訴えたれてるぞ

naiyouoshiete.

みたままつりについて色々教えて頂きたいです

中国が今になって靖国神社・教科書攻撃に事欠かないのを見ていると、
支那派遣軍が大陸打通作戦で中国の国際的威信を失墜せしめておいた
ことがどんなに大きな福音であったかが、身にしみてわかってくる。

age

今年は行くぞー
終戦記念日に！！

２５歳以下の・・・もう締め切ったかな？

>>384
25歳以下になにが・・・？

靖国神社崇敬奉賛会では、遊就館の新装開館を機に、
「遊就館友の会会員（靖国神社崇敬奉賛会学生会員）」を募集することとなりました。
　 「遊就館友の会」は、２５歳以下の若い方々に、遊就館との結びつきをよりいっそう深め、
靖国神社の英霊が国のために大切な命を捧げられた尊い「みこころ」を受け継ぐとともに、
日本の近現代史を正しく学んでいただくための会です。 みなさまのご入会をこころよりお待ちしております。

↑これか？

議員･選挙板/最萌トーナメント（　´∀｀）準決勝　
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027351946/l50
投票コード　⇒　http://mikoshi.jp/giin/
自由党<<西村眞悟>>に投票よろしくお願いします。

日本を守るのは誰でしょうか
国益を守るのは誰でしょうか
国民の安全、国民の財産、国民の健康、国民の権利を守るのは誰でしょうか
日本を愛し、育み、日本のために戦う
西村眞悟氏はそんな政治家ではないでしょうか

日本国領土である尖閣諸島魚釣島に上陸、国会議員として初めて同島を視察。
http://www.n-shingo.com/katudou2/sengaku/index.html
「北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟」　幹事長
「朝銀問題を考える超党派の会」　副会長http://chogin.parfait.ne.jp/
西村塾塾長http://www.nishimurajuku.com/

一年以上続いたな・・・。

おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？ハングル板パート１０
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028047877/l50
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in極東板4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1028165193/l50
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？＠off板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1028294455/l50

上記のスレッドでは、八月十五日の靖国神社参拝希望者、ならびに、
全国の護国神社参拝希望者を募っています。

◆英霊に心から感謝の念を捧げ、追悼するために皆で参拝しましょう！
靖国神社では受け付けを設置し、所定の手続き後に、＜記帳《氏名、年令の記入》、
参加費用《千円‐内訳：玉串料五百円、献花代五百円》の納付＞参加者全員で
昇殿参拝をします。
参加をご希望の方は、午前９：３０に大村益次郎銅像前へご集合下さい。

●　平成十四年八月十五日靖国神社参拝要項
・　白、黒、紺、灰色、ベージュ等、落ち着いた色味を基調とした服装の着用
・　参加者の目印である白ハンカチーフ、スカーフ、バンダナ等を身に着ける
・　終了後の懇親会費用は各自負担

※　スーツ、和服以外にＴシャツ、ポロシャツ、ジーンズ等のカジュアルな服装も可。

今月の「ムー」に靖国の特集が掲載されてるぞ！

靖国神社にいってきた。
で、ＨＰ作った。
ゼロ戦やら、いろいろ載せた。
写真を軽くするなんてめんどくさいことはしていないので
高速回線でみなさい。
ちなみに、靖国の遊就館は７月にリニューアルされ
さらに靖国ＨＰではまだ本格的に紹介されていないし、
８月１５日も近いので速報性はあるに違いない。
http://members.goo.ne.jp/home/kamosidajyuyu/

なに？写真禁止？
バカな、フラッシュはたいていない。
なに？コピペ張りまくるな？
バカな、むしろ気配りだ。

靖国神社で大いなる疑問が。なぜ境内には白い鳩しか居ないのだ？鳥居から一歩でると普通の鳩しかおらんのに。結界でも貼ってあるのであろうか。

戦争カルト神社　靖国

>>393
変なのきた

いや実際、戦争でもしてバンバン戦死者が
出てくれないと、ヤスクニも頭打ちで
困るだろう。
よくヤスクニは慰霊・追悼・平和の神社と
勘違いしてる奴らがいるが、
戦争大好き、戦死マンセーの神社だぞ。
ま、ヲレはそんなところが大好きだが・・・

何が頭打ちなの？

戦没者遺族＝信者だｙｏ！
現在、国の経営を離れてるので
結局資金は民間からとゆーことになるが、
遺族の数が減っちゃどうしようもないだろ。
日本遺族会も影響力落ちたしねえ・・・
しかも国立追悼施設造るなんていってるし。

靖国神社ってビデオ撮影はいいんですか？

神社内で裏ビデオ撮影以外は　許されます。

軍国主義靖国神社に捧げる400get

>>400みたいに誤解（というか言いがかり）してるヤシを
どうにかするのが急務だと思うんだけどな。

あぼーん

５０年経つと、「まつりあげ」じゃないの？
霊は個性を無くし、祖霊と一体化すると聞いた。

５０年以上祀るとなると、怨霊封じということですか？

>>401
ヤスクニは昔も今も軍国主義にキマッテルダロ
以前サンケイもヤスクニを軍国主義よばわりされて
怒っていたが、ウヨなら軍国主義にもっと自信と
誇りをもてよ。
401は皇軍史や陸海軍が管理していた靖国神社の沿革を
もっと勉強してください。

軍国主義って、お子さまですか？

靖国はおこちゃま

>>405
思考氏停止妄想厨は黙っとれって。
陸海軍が管理していたって、戦前戦中の話だろ。
401を見てウヨとか言い出す時点で腐れ厨房だな。

もっとまたーり行こうや。

ウヨであることは
そんなに恥ずかしいことなのですか？

ところでここの住民の皆さんは
もちろん１５日の靖国オフ会に
散華されますよね？

日本人なら普通行くんじゃない。
都合もないのに行かないのはチョンじゃないかな

正しい世界とはこうあるべきなのだ。
http://www7.tok2.com/home/bvsaen/trueasia.gif

で。

コピペ推奨！！！！！

ＩＨＯ・国際水路機関が海図をつくる際の新たな指針から日本海についての
記述を削除することが明らかになりました。
日本海の呼び方では、韓国側が国内で使われている「東海」を指針に併記
するよう主張し日本と対立していました。

引用元
http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/14/k20020814000154.html

太平洋を日本洋と呼ぶように運動しましょう。

>>410
右翼ならともかく、ウヨは恥ずかしいです。
>>414
なんでやねん

「反対する理由が良くわからない」

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029340183/l30
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1111500

「竹島」が韓国に支配される？
今、日本の領土である竹島（島根県の一部）が危機にさらされています。
歴史的に見ても日本の領土である竹島。しかし現在、韓国軍が駐屯しています。
今回韓国はさらに竹島を「国立公園に指定」する動きを見せています。
国家の基本、領土が侵されているのにマスコミは一切報道しません。
国民のほとんどはこの緊急事態を知りません。
そこでより多くの人にこの事態を知ってもらえるよう、問題提起のため、
マスコミを動かすため下のページのカウンターを増やしましょう！
竹島についてhttp://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
↓↓↓関連↓↓↓
記事：http://www.sankei.co.jp/news/020812/0812kok040.htm
実況板：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029205597/

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029335371/l50

由衆s23.7.7生
30)●西村真吾　3’￣ 3’ 8’△￣ 53才家党問題　54才○　55才×

s7.9.30生
41)●石原慎太郎4’3’5’▽69才× 70才○　71才× 72才×


石原慎太郎　8/15日　靖国参拝は公務時間帯にしたので公人としての参拝となる。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

俺はもう絶えられない。

絶対に平成十五年八月十五日に参拝する。

九州だから旅費がかかるが日帰りで参拝しに行こう。

靖國神社の遥拝所って無いんでしょうか？

>>420

　靖國神社とは関係ありませんが、
せっかく、九州から東京まで来られるのなら、時間が余った場合、
目黒寄生虫館（下記URL参照）にも寄っていかれることをお勧めします。

ttp://homepage2.nifty.com/callon/

忘れたくても忘れられない一生の思い出になりますよ。(藁

>>421
とりあえず護国神社いっとけYO!

【コピペ】Ｎ棄て抗議サイト開設！！【コピペ】

『-11歳、奇跡の軍人-　テレビ朝日「南京戦の真実」捏造疑惑追求拠点』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/

今日は雨にもかかわらずそこそこ参拝者がいた
雨合羽に身を包んだ２０人程度の警官集団が参拝（巡回の途中？）してた
中国人観光客グループ（ﾊﾞﾊﾞｱ3人+DQNカップル）がお守りなど計￥８０００の買い物をしてた





呆気ないもんだね、8月15日

戦没者追悼碑について、韓国の新聞がおもしろい記事がでている。

日本反動層は何よりもまず、自国民に軍国主義思想と再侵略熱を
吹き込むための策動に狂奔している。
　最近日本では、特別委員会を設置して「第２次世界大戦戦没者
追悼碑」を新たに建立するという前例のない決定を採択した。
　これは、日本反動層が東京の中心にある「靖国神社」に葬られ
た軍国主義の亡霊を２１世紀に本格的によみがえらせようとす
る犯罪的企図の発露である。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/8/0823/61.htm
あっちの国には、何を言ってもダメ。これを使って、追悼碑を粉砕しよう。

agwe

また朝日か！？

靖国神社”裁判”をゆるすな！
靖国神社が　被告席に座らされている。ヒドイ話しだ。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/yasukuni-soshou.html
信教の違い,戦争観の違いは、みとめるが、合法的に成立した宗教法人の
祭祀行為を訴訟の対象とするとは！　本当に英霊は泣いているよ。
英霊のほとんどの人が　死を望まず　現世に未練を持っていたとは思います。
だからといって、英霊を祭る神社自体を訴えるとは？　原告は　理屈は並べ立てる
だろうが自分のやっていることがわかっているのか？情けない。　

ｷﾀ−−−−(ﾟ∀ﾟ)−−−−!!!!!!
靖国に車で突っ込んだﾔｼが。

盛り上がってるかと思ってこの板にはじめて来ましたが
ここはすごい寂れたインターネットですね

靖国問題はニュース極東板とかの方が楽しめますよ

いや、流石に車で突っ込まれたら祭りになってるかと思ったもので･･･

靖国(･∀･）ｲｲ!!!!!

http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/swf/kakutatakaeri.swf

靖国神社って夜に行くと死ぬほど美しいな。
ライト効果もさることながら拝殿の幕が下がっているのも良かった。
さらに思いを昔に馳せればあんな厳かな雰囲気の空間は無い。

>>436
> さらに思いを昔に馳せれば

　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

白鳩塗ってない？

http://www.ummit.co.jp/love/mina/mina20.html
とりあえずこれはどうなのよ？
この板の住人としては。

>>439
こんなアホは市んじまえ！

>>439

バカじゃねぇのか！？狂ってるよこいつら！！！
神聖な場所だと言うことをしらないのか！？

>>439
好みじゃないな（ｗ

もうちょっと可愛い系が(・∀・)イイネ！！

小室とKEIKOの挙式、靖国神社で行ったんだね
なんでだろう・・・

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>>443
武道館に近いからかなーと思ったりしたんだけど。
でも…　なんかピントが外れてやしないだろうか。

>>445

　祭神が戦没者・・・という神社で、国家神道の慰霊鎮魂の社で、
　結婚式っていう発送が全く理解できません。

あぼーん

私は近頃、右派（世界の中では中道？）になってきたと感じている者ですが、いまだに不勉強で納得
できない事として、天皇と靖国の問題があります。
天皇と言うのは、日本人に取ってなんなのでしょう？
少なくとも権威が有ると言う言い方はわかります。例えば、同じ事（精神的な事）を首相が言った場合と天皇
陛下が言った場合とでは重みが違う様には感じます。だからと言って、実際は日本の象徴という訳のわからん
存在になっていますし、居て頂く意味があるのでしょうか。（ここまでだと別スレ）。
そして靖国の紋章が菊の紋章になっている理由が良くわからない？国の為に無くなった方の為と言うからには
日本の国旗を全面に出すべきではないのでは？
さらに米国のアーリントン墓地などは、各宗教毎に区画を分け故人の宗教を守っている様です。でも靖国
神社と言う１宗派になっている（少なくとも宗教法人ですし、法の上で）。
また、多くの宗教を飲み込んできた日本教（神教・・上記すれで違うと書かれている方もいますが）から
すれば、同じ敷地に十字架でも何でも立てさせてやれば良いのに・・と乱暴な事を考えてしまいます。

このあいだもこの様な事を言われて、逃げました。
どなたか、私をお導きください・・アーメン（これだけ冗談）

良いご意見、サイトがあれば教えてください。

「政教分離」以前の完成形だから、あれはあれってかんじしまつ
ＧＨＱは当初あの神社を取り壊すつもりでいたそうでつが、それを咎めたのが
イタリア系？のキリスト教の神父さんだという話もあるようでつ
神社はある種、「歴史的建造物」という存在だと思うので、「国家神道」という
過去の遺産（遺物）としての象徴的存在だと思いまつ

「護国神社」との兼ね合いなどから考察するのも興味深いでつ　検索してみると
いろいろ発見がありまつよ

護国神社の一つが靖国神社ですかね。みんな明治頃からなんですね。
どうもつながりを詳しく書いて有るような所がない・・。
この辺を単に検索すると否定的な意見が多いですね・・。

でも政教分離について、私に取って新しい知見が・・
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/kichi-ido/9808.html#0827
■アメリカと日本では違う「政教分離」■
　日本の戦後憲法は政教分離を謳っている。これはもちろんアメリカ仕込みだ。だからア
メリカ合衆国も政教分離を憲法で謳っている（憲法修正第１条・1791年）。ここまではよい。
（中略）
　ここでアメリカとイギリスの「政教分離」を紹介する。
　米大統領の就任式はキリスト教のミサ形式で行なわれる。牧師立ち会いのもと、聖書に
手を乗せ宣誓する。もちろん、讃美歌斉唱や牧師の祈祷もある。大統領の演説でも、しき
りに「神」が呼び出される。アメリカの紙幣と貨幣には「神」という文字が刻まれている。
ワシントンのアーリントン墓地はキリスト教式のもので、米国会議員たちはよく参拝する。
（中略）
　さて、改めて「政教分離」を定義しよう。政教分離とは、「個別教会と政府の分離」
（Separation of Church and State）すなわち国教を定めないという意味であって、
「政治と宗教の分離」（Separation of Politics and Religion）ではない。ちなみに、
ヨーロッパの宗教戦争は国教制度によって引き起こされた。政教分離はこの教訓だ。
（中略）
　繰り返すが、ある特定の宗教宗派の信仰だけしか国民に認めないこと、またその宗教宗
派の信徒にのみ特権を与えることなどが国教（＝政教一致）の意味なのである。

政教分離が厳格にできている国は共産主義、全体主義国家だけではない
ですかね。政教分離を憲法でうたっているのに米国だって十分キリスト教国家だが。
と思っていたら、最初の憲法制定の時に掛け違えてしまったみたいですね。
結局、占領時に作った憲法（英語が原文）なんて、日本人の感覚おはずれてしまって
いるんでしょうね。

さて元にもどって
靖国神社には、国に刃向かった人（反天皇）とかは（例えば幕府軍）、祭られていない
ようですね。なぜ？（神道は、亡くなった人を同じように扱うのではないの？）
この点は米国の方が南北戦争時の人を共に対象にしているのに・・逆転している！？

アメリカさんの「政教分離」の矛盾についてはよく聞きまつよね
ただ、自分はいまの日本の「政教分離」を目指す方針としてはこれでいいとは
思いまつ　ただこの度の宮さまの葬儀についても国費を使うに際し「政教分離」と
いう言葉が出てきてまつよね　生活とか文化に「宗教」は切っても切れない関係に
あるということだと思いまつ　ご紹介頂いたサイトにもありましたが、アジア諸国の
靖国参拝問題については、特に「憲法違反」の問題ではなく純粋に戦後処理という
「国際政治問題」だと思いまつ　ちょと板違いとなりまつが

あと詳しくはないですがかつて靖国は陸軍省の管轄にあったという話を聞いたこと
がありまつ　安政の大獄で処刑された「維新の志士」らも奉られているという話でつ
「西郷隆盛はなぜまつられないのか」という意見もあったようでつが　わたくしが
思うにやはり「錦の御旗」というか「菊の御紋」を旗印に戦われた方のみ…というのが
基本路線のように思われまつ

>>448,>>450,>>451
>>449,>>452,>>453
意見をいろいろ頂き、ありがとうございます。
少しまとめます。
・天皇と言うのは、どんな存在か？
　　　まだ不明
・靖国神社
　　・政教分離以前の完成系（過去の遺産（遺物）としての象徴的存在）
　　　　→護国神社の一つ
　　・戦時中は陸海軍の管轄になっていた。
・靖国神社はなぜ、幕府派の人を祭らないのか
　　・結局、神格化天皇の側についた人を祭っている
　　　　→だから菊の紋章
・政教分離
　　・欧米の政教分離と日本の政教分離は異なる（日本の様に宗教に関わる事さえＮＧとしていない）
　　　　政教分離とは、「個別教会と政府の分離」（Separation of Church and State）
　　　　すなわち国教を定めないという意味
　　　　特定の宗教宗派の信仰だけしか国民に認めないこと、またその宗教宗派の信徒に
　　　　のみ特権を与えることなどが国教（＝政教一致）の意味
　　・参拝は政教分離の憲法問題ではなく、政治問題

この延長で行くと、
・靖国神社は親天皇派の人の宗教神社である。
・首相は参拝に言っても何ら憲法違反ではなし。（政治問題）
　天皇の位置付けが重要ですね。
　国旗＝日本の象徴＝日本国、天皇＝日本の象徴＝日本国で良いのですかね？
　単に天皇家と考えると近頃話題になっていた靖国に変わる施設もあり、ですね。

宮さまの葬儀に国費を使う事については、当然だと思います。
職業を選べない立場におかれ、２４時間、その立場から離れる事のできない
状況にしてしまっているのですから。殉死ともいえるでしょう（言い方が適切でないと思いますが・・）

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

>・戦時中は陸海軍の管轄になっていた。
自分は「陸軍省」と書きますた　確かもう一つ省庁（宮内庁だったか…）が
あったような気もしまつが　データの取り扱いは慎重にした方が良いと思いまつ
>・参拝は政教分離の憲法問題ではなく、政治問題
アジア諸国での扱いということでつ　国内では憲法問題となっているかと
>・首相は参拝に言っても何ら憲法違反ではなし。（政治問題）
よってこれも極論でつね　自分はそうは言ってませぬ

あと思いますにこの問題は早々に結論を出せるものではないと思いまつ
某板でも喧喧諤諤…あまり早急に答えを急ぐべきではないと思いまつ
これ以上はさりげなくなくなってしまいそうなので　このくらいにしまつ

>>456
少し、こちらで調べた内容などを入れ込んでしまいました。管轄については
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/thought-8.html
靖国神社以外の神社は内務省が管理して
いたが、靖国神社は別格で陸海二省が招魂
社時代と同じく管理していた。

首相参拝は憲法問題も言われているのは知っています。
ここでまとめたのは、「さりげない意見」様との間だで交わされている意見をまとめただけです。
そして、米国の例を考えると、憲法問題にはならないと思われ、私も納得できたので、書きました。
世間一般の意見でない事はわかっています。

どこか、論戦している所、おすすめサイトなど、どこかしれいませんか・・（どなたか・・）

>>458
世間一般云々というより>>456の指摘はわたす自身の意見と反するという
ことで書きますた　貴方がたいへん熱心に結論を急ぐあまり自己の判断に
依存してしまうことは危険でつ　殊に実際の（国際）政治問題・憲法問題
にも抵触しまつ　常に初心を忘れず慎重にされるべきということは言いたいでつ
議論に関しては政治思想板あるいは日本史板等々でご相談されてみては如何で
せうか　わたくしが居たところはスレごとあぼんされたようですた（藁

４４８さん

　日本の最高実力者は首相。その最高実力者が天皇さんを敬う。なぜか？
それは日本の理想だから。どこが理想なのか？いつでもどこでも優しい笑顔……
これだ！
　毎日を笑って過ごす、これ理想。その理想の前には日本国最高実力者も恐れ入り
奉るわけだ。
　このことが示すことは何か？それは日本はアメリカ式の実力主義とやらで治めら
れている国ではないということだ。一番に来るものは理想なのだ。その理想を我ら
日本国民に示す天皇さん、これをもって日本の象徴となしてゆくのだ……。

　日本の国旗・日の丸は太陽を表す。太陽はこの世の生きとし生けるもの全てに
降り注ぐ。だれかれの区別なく、毎日を照らしてゆくのだ……。
　故人に太陽の光をあてるわけにはいかないのではないか？ゆえに菊の御紋を
もちいてゆくのだ。

詳しくは↓
http://image.excite.co.jp/jp/shop/shopping_logo_290x65.gif

貴様と俺とは　同期の桜
同じ兵学校の庭に咲く
咲いた花なら散るのは覚悟
みごと散りましょ　国のため

貴様と俺とは　同期の桜
離れ離れに散ろうとも
花の都の靖国神社
春のこずえに　咲いて会おう　

>>460 これでは、現在人には納得してもらえんぞ。もう少し何かないのかな〜？
>>459　、「さりげない意見」様かな？チョット移動してみます。
ありがとうございました。

>・靖国神社はなぜ、幕府派の人を祭らないのか
>　　・結局、神格化天皇の側についた人を祭っている
>　　　　→だから菊の紋章

ただし、西南の役では朝敵も祀ってあります。

>464
あぁ、さらにただし境内地にある社にでしたね。すまそ。

「同期の桜」を歌うと、泣けてくる。靖国の桜の花は、国のために死んでいった
兵士たちの生まれ変わりだから

>>454
> ・天皇と言うのは、どんな存在か？

　古来よりの伝統。無形文化財。

　

>>454
> ・靖国神社

　信教の自由ゆえに、
　「戦前の国家神道」の理論もまた、
　宗教法人として存在し得る矛盾

　まぁ、その存在自体が遺族年金みたいな
　ものですな。国の為に戦って死ねば、
　靖国にて神として祀られることを国が
　約束した以上は・・・・・。

日本史板とか、この辺の内容が書かれている所はやけに荒れてますね。
反対意見を論破できる様な内容は無いのですかね。
う〜ん？
天皇と言うのは、今は権力を持たない王様の様な存在かな？
その先祖は強く（いろいろな意味で）人民を掌握し、一致団結させていた。いまは、
国民に愛され存在している。
靖国は、>>468さんが言われる所があっている様ですね。継続はしていくでしょうが、
少しずつ指示は低下していく様な気がします。

以下、趣向をかえて・・
国の為に尊い犠牲となった人たちを未来永劫その恩を忘れない様にして行く事は大変重要で
有ると思います。しかし、今のままではどうも歩が悪い。国立の慰霊碑を作ると言うのもなんか
へんです（だれもいかない、と思う）。
そこで靖国改革案
　１）菊の紋章をやめ、日の丸に変える。
　２）朝敵と言われた人々も祭る（維新の時の幕府側も）
　３）どの様な参拝形式も認める。
　　　（十字を切っても良いし、アラーに祈っても良い）
　４）国会議員の議決により、その他２つ（合計３つ）の宗教について、
　　　その象徴の掲示とその司祭の常駐を認める。
　　　（なんでも認めたら、宗教デパート。また、基本は神教でしょう）
　５）宗教法人ではなく、国立の施設とする。
　　　（宗教法人だと、国として強制はできない）
　６）祭られたくないと思う親族（親族；最初に確認できた時に一番近い親等の人）の意向は聞き入れ、削除する。
　　　但し、祭られた人の親族には何らかの恩給を与える。
なんて・・どう。

靖国神社は、A級戦犯分祀論に対し、
「一度神として祀ったものを分祀などできない」と
言っているが、他の神社は分祀やら祭神変更から
やりまくりで、神道という宗教に則った見解とは
とうていいえない。
靖国神社という宗教法人の、「靖国神社教」の論理に
過ぎない。
こんなところに、国が公式参拝というのも、歪んだハナシだ

天皇とは、国家の黎明期より、
その血脈によって歴史をつむぎ、見守ってきた。
日本の歩みの象徴ともいえる。

age

>>471
Ａ級戦犯分祀に対しての神社側の言い分はいただけないが、結局戦犯の烙印は
トンデモ裁判で烙印を押されただけであるから、まったく分祀する必要ないよ！

>>474

　根が深いなァ・・・

　まぁ、ポツダム宣言受諾、無条件降伏ということは、
　つまりはそういうことだったわけで、
　敗戦国にガタガタいう資格はないわけだったのですね。

靖国神社って神社本庁に属してなかったね？
でも人事異動は神社本庁が命じている

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036245021/l50　
今度の日曜日に百人くらい集まりそうな勢い。
ここの専門家が指導に出かければどうよ？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036229448/201
日曜日１０時集合です。

あぼーん

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1037704560&ls=50
日曜日１０時半じゃないのかな？昇殿一律千円とか

明日は、開戦の日。靖国神社へ！

今日、靖国を参拝する香具師います？

有名な人が結婚式しましたが
そんなこともやっていたのかとびっくりスマスタ。
英霊に誓うのですか？離婚なんかしたら大変ですよ。
もしや親族に戦没者がおられたのか……？

元旦の午前1時ごろ
若者たちがいっぱい行列していて、微笑ましく見ていたら
「ねえーー、厄除けやってるんだって！
やってもらおーかー」なんて軽〜い声。
いったい御祭神を本当に知ってるのかと小一時間……。

あぼーん

靖国あげ

なんかいいかんじ

>>483
経営的にしんどいらしいから、そのくらい多めに見てやってくれ

ageage

http://kanaharap.tripod.co.jp/

http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　　

初詣の人出は多いほうですか？
靖国というと、８月参拝というイメージがあるんですが？

靖国って、国家神道の戦没者慰霊施設じゃなかったの？
フツーの神社として営業するなら、戦没者慰霊施設の
地位を、無宗教の新施設に返上しろ！

つーか、追悼行為自体が宗教行為なのでは？

胡と江の靖国参拝の露払いとして、南京市長の靖国参拝きぼんぬ。
いや。きぼんぬじゃなくて、命令！
英霊の命令！敬礼に精励して恒例にしろ！

靖国なんて要らないな。
ていうか、戦没者慰霊施設や慰霊式典自体要らない。

泉岳寺や大石神社みたいに自分たちだけでやって下さい。

言われなくてもみんな自分たちでやってるじゃん

馬鹿サヨが一方的に騒ぎ立ててるだけ

極東板からきました。きっと↑の人もね。

馬鹿ウヨが一方的に騒ぎ立ててるだけで
ただの神社だと思うし、もう取壊してもいいと思う。

ただの神社ならなぜ取り壊す必要があるのか論理的に説明していただきたいな。
それと騒ぎ立てているのは、売国サヨだろヴォケ。

　国民の大勢は靖国神社に対して取り壊せ・反対などど思わない。（正確には思わなかった）
反対する者は、キリ○ト教の一部及び浄○真○の一部の団体及び社○党、共○党、民○党・・・、したり顔のマスコミ
、弁護士の一部及び中○・韓○人の一部です。彼らは、国民ならぬ「市民」を名乗って反対しております。
　そして彼らの言い分を検証することなく取り入れ、自分自身の日頃の行いは棚に上げて、ひたすら英霊、先人を批判するようになったのは
私たちなのです。　

靖国神社は参道が広いので大がかりな屋台が出来ていてにぎやかだよ。
俺は、参拝した後、鳥居の近くの屋台で樽酒を飲みます。
変な右翼が来てなにやらやっているけど、アレを気にしなければ悪くないよ。
ついでに、神田まで行って神田明神にお参りして、銭形平次の碑にもお参りしています。

出店…コンピューター占いはいい加減バージョンアップしる！！

>501
ﾜﾛﾀ

>>499 同意
ていうか、大半の国民はこの不景気で明日のお米の方が心配なのれす
靖国神社取り壊しよりも、デフレスパイラルの方が大問題なのれす
過去の日本軍の行為についても、他所の国だって同じような非道い事をずっと前から
やっているのれす
カンコックや中国がことさら問題視するなら、元寇の時の責任もとってくれやなのれす
戦争なんてのは、お互い様なところがどうしてもあるのれす
戦死した兵士たちの英霊を慰めるために、靖国神社でお参りするのは別に問題では
ないと思うのれす
ことさら「責任をとれ」なんていわれても、戦争なんて「どっちが勝つか負けるか」なのれす
そんなことで、グダグダいってるんじゃねえよ、タコなのれす

靖国マンセー天皇陛下マンセー

首相の靖国参拝はマジで要らん。
泉岳寺の義士祭みたいに自分たちだけで勝手にやってくれ。

小泉も行きたければ、深夜か早朝にコソーリ逝け。
わざわざマスコミの前でアフォーマンスするな。

小泉、どうどうとマスコミの待ち構えてる前で参拝して
くれ。反対なんか冷笑してればいいんだ（ｗ

純粋な参拝なら、私服で一般客と同じようにすればいい。
フツーに拝殿の賽銭箱の前で拝めばよいこと。
早朝にでもマラソンがてら行ってこい。

結局、遺族会とかウヨ親父へのアピールなんだろ。

首相は、首相だ。私人としてならこっそりもいいが、国民の税金をたんまり
もらって、かつ多く票を頂いている公人としては、否、それ以上に国民の生命・財産、國を守る責任を
もつ最高責任者としては、「堂々」と参拝するのが当然。
　私服で参拝？　外見（パーフォー萬す）でなく気持ちで参拝せよと言う意味だと思うが、外見も大事だ。
「来た内服」で気持ちは純粋なんていえないよー。

>>509

　うん

>>503

　元寇は、モンゴル民族によるものであり、
　漢民族政府には責任ありません。

もう靖国とか第二次大戦とかで騒ぐ時代じゃないだろ。
右も左も、いつまでこんなこと続けるんだろうね。

　５１３に激しく同意　
　ただ騒がないとマスコミの仕事がなくなる。
ニュースがないとうまいメシがくえないのです。
事件・事故、他人の不幸＝いいネタなのであります。

５１５

あぼーん

５１７

>>513
騒ぐかどうかは本人が決めることであって
お前に決められる筋合いはない。
お前が騒ぎたくなければ口を出さずに黙ってろ

ただ騒ぎたいだけなのか（ｗ

>>519
もちろんそれも理由の一つだ（ｗ

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/index.html

　騒げわめけば、同じようなやつが集まる


　

>>522
祭りはそういうものだ

でも、靖国に行く爺さん連中って時代錯誤と思わないか？

しかし初詣に行く大勢の参拝客のうち何％が
自分が何に祈っているかを理解しているのだろうか・・・？

「靖国で会おう」の約束を時代が変わっても守っているだけ。

　よく外国の雑誌に載る軍服姿の老人衆は、英霊を偲んでおられるのです。
彼らのおおくは、軍歌・軍装の好きな組織を結成し年に数回、英霊を偲び、親睦を深め
ておられるのです。　靖国桜のように毎年、毎年。

　間違っても、無宗教の慰霊施設というおかしなものを造ってはいけない。
無宗教なら霊の存在は認めないだろう。

無宗教だなんて、欧米なんかから見るとイカれた共産主義としか見られないよ。

　イスラムの国に行って「私は無宗教です。何も信じません。神を信じているひとは可笑しい人。日本で無宗教を広めています。」と逝ってみよう。
アメリカのグラウンドゼロに行って人は死んだら灰になる。神なんていない。いくら祈っても無駄、早くビルを建てよ！」
と逝ってみよう。　ああーあほらしい。

>527

科学的アプローチで心霊を研究している人がいますが何か？

＞５２９

街宣右翼の前で「私はイスラム教徒です。天皇を信じてる人はおかしい。
日本はイスラム教を信じないから、石油が出ないのです。」と言ってみよう。

グランドゼロは神なんかいなくても、大事な人の最期の場なら、離れがたいだろう
宗教に関係なく、個人を忍んで。

原爆ドームぶっつぶせといったら、無宗教の人間でも多くの日本人が反対するだろう。

＞５２６

いいかげん卒業したらいいのに。
いい年こいて軍装なんて幼稚園の同窓会に、幼稚園の制服きて参加する
のとかわらん。

８月って戦没者慰霊行事で陰気臭くなってやだな。
戦争体験者が生きてる間は仕方ないけど、あとの世代にとっちゃ迷惑。
この先、５０年たっても１００年たっても続けるつもり？
もう、そろそろ潮時なんじゃないの？

太平洋戦争にいつまでも縛られるのはやめてほしいよ。

無宗教国立墓地に反対しよう。
橋本元首相も反対派にまわりました。こんなものは税金の無駄遣いです。

無宗教国立墓地が要らないというのには賛成。
だが、靖国への首相参拝も不要だ。
もう、第二次大戦の亡霊に振り回されるようなことはやめてくれ。

そもそも靖国賛成派って、どうしてほしいわけ？
首相の参拝も戦争体験者の世代が生きてる間だけでいいんでしょ。
まさか、半永久的になんてことは考えてないよね。

朝鮮人や中国人による、日本の戦争責任とかいう言いがかりも
そろそろやめてほしい。
まさか、半永久的になんてことは考えてないよね。

別にネタで言ってるわけじゃない。
基本的には>>537の言ってることにも同意できる。
左右ともに第二次大戦にこだわってることがおかしいんだよ。

もう21世紀なんだから、お互いに過去の一歴史にしていいはず。

つまりアジアの近隣諸国への配慮や謝罪も不要だし、
靖国参拝や戦没者慰霊行事も不要だということ。

1940年代当時のことを、いつまでも言うのはやめるべきだ。

５４０

>>536
俺は基本的に靖国賛成派だよ。というより、
そもそも国の代表が、国のために戦って散った人達に対しての慰霊として参拝する事に
賛成も反対も無意味だと思う。
そもそも、そんなことでマスコミが騒ぐのがどうかしている。
首相の批判なら、むしろデフレ対策の完全な失策の方を叩くべきだろうに。

旧日本軍のアジアにおける侵略行為は、国際的な世論としては許されざる事とは言われる
が、戦争なんだから、その程度の行為はむしろ当たり前。
戦争は最大級の略奪行為なんだから、きれいな戦争なんてない
謝罪はしてもいいとは思うが、配慮の必要なんてないね。
むしろそれをネタに外交にからめてくる連中の方が気に入らない

確かに>>536のように、もう２１世紀なんだから過去の一歴史にしてもよいはずではあるね
でも、それはそれとして、戦没者の慰霊は行っても良いと思うのだが。
問題なのはそういう過去を若い世代の俺達が忘れてはいけないというところだと思うが

我ながら、矛盾しているような気がしないでもない

　わが国の伝統・歴史、国柄を考え、また諸外国の慰霊の方法を見てみるのも必要だな

　変な評論家や政治家や、マスコミの一部、「進歩主義史観」に惑わされずに。

　慰霊しないという人は、猿人と呼ばねばならないな。確か原人から死者に花といった宗教心がでてきたように習った記憶がある。

あぼーん

５４４

というか、参拝したくない奴は自分がしなけりゃいいだけの話だろ？
参拝したい奴だけがすればいいだけの話。
参拝したくない奴がしたい奴になぜ何の権利があってするなという？
参拝したい奴はしたくない奴にしろって言ってるわけじゃないだろ。

＞参拝したくない奴がしたい奴になぜ何の権利があってするなという？

権利云々の問題ではありません。
それが彼らの“お仕事”なのですから。

今日靖国にお参りしてきたんだけどさ。
いたよ、右翼。街宣車もたくさん。
見た目はヤクザだもん。てゆうかヤクザと右翼は重なっているか。任侠右翼。

右翼と暴力団を区別しよう。えせ右翼が暴力団

　右翼は、なぜ怖い風体、動作をするかといえば、一旦反天皇、反日本的
なことがあった場合に命をかけて国体を守るという姿勢、精神を見せているため。
　へらへらしていたらだれもついてこんだろう。

>へらへらしていたらだれもついてこんだろう。
怖い風体してても誰もついていきません。
戦前の軍人さんは怖い風体などしてませんでした。
私の祖父は右翼でしたが普通の格好してました。

そもそも怖い風体をすること自体が似非右翼の証拠なのです。
したがって、今日、「右翼」と呼ばれている人たち（街宣車でがなるひとたち）は
みな似非右翼です。

一私人として参拝するのは個人の勝手。
でも、公人として参拝したり国家行事化する必要はない。
せれは思想の問題じゃなくて、いつまで第二次大戦にこだわるのかということ。
上の方にもあるように、２１世紀なんだからいつまでも引きずることはない。

それから政治家が参拝するときも、普通人同様に参拝すればいい。
純粋な慰霊なら、集団で行ったり行事的に行う必要はあるまい。

↑の訂正
○　それは思想の･･･
×　せれは思想の･･･

>>550
だからこだわるかどうか引きずるかどうかは個人が決めること。
思想の自由という奴だ。他人が自分のこころのあり方を決める
ようになったら全体主義の究極形態だろうが。

政治家が個人でどのように参拝するかも政治家個人が決めれば
よい。政治家が私服で行こうがスーツで行こうが、一人で行こうが
他人と行こうがお前が決めることじゃない。行事にするかも同様。

国家が税金使って公的にやる分には、個人の勝手とは言えんな。
いわゆる「公式参拝」が問題なのはそこだろ。

あと、小泉も馬鹿なところはマスコミに隠れて行けばいいのに、
白昼堂々と行ったところだな。
あれじゃマスコミに騒いでくれと言ってるようなもんだ。

結局、慰霊というより選挙対策がホンネなんだろ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041536185/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041506248/l50

　　　　／||ミ　
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||｀∀´> 　 .||
　|:::::::::::::::||朝日 　 　||
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　|:::::::::::::::|| ｀∀´>/ ..|| 　
　|:::::::::::::::|| 総連〈......||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..|| 　　　　　　　　　　　　　　　　＼从/　ﾊｯ・・・
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　|:::::::::::::::|| 週金〈......|| 　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　（　　　； ）；　　 ） 〜
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||　　 　　　　　　　　　　　　　　（ 　　 （　　　　つ　⊂　） ﾋﾞｸｯ・・・
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ＿）（＿）（＿）ﾉ_（＿）ﾉ 　
　　 ＼ ::::||　　
　　　　＼||　

>>553
どういう形で税金が実際に使われているのか言ってみろ。

>>554
マスコミが騒いだなら何なんだよ？どうでもいいだろそんなこと。
仮に慰霊じゃなくて選挙対策目的だったとしても別にかまわん。
民主主義においては政治家が自分の支持者に自分の行動を
アピールするのは当然だ。選挙民はその行動をもとに投票する
かを決めるからだ。

　個人の自由、思想の自由万歳！　結婚するのも個人の自由、離婚するのも個人の自由、性病移すのも個人の自由
学校いかんのも個人の自由、老人に席をゆずらないのも個人の自由、先生をシカトするのも個人の自由
大人を尊敬しないのも個人の自由、脱税するのも個人の自由、拉致するのも個人の自由

結局、靖国はウヨの神社ということでよろしいか？

>>559
普通に参拝してる人が可哀想。
ま、自分の主義主張のダシにしてる奴が目立つのはしょうがないか。

「靖国神社」っての自体が、一つの宗教なのが問題

国家政府が殉国者を総力を上げて顕彰するのは古今東西世界の常識。
これは追悼とか慰霊とかの生ぬるいものではない。顕彰である。
そして、国家に殉じた方を顕彰しているのは靖國神社に他ならない。
いまさら追悼施設を作るなんてのはアフォ。
第一、顕彰が抜けているので逝ってよしというしかない。

　
　慰「霊」の形をとる以上は、ある種の宗教になっている。のは当然
神道を毛嫌いする前によく研究してみてよ。

無宗教というと、よその国から見れば共産を目指してるとしか思われない罠。
無宗教というカルト宗教になっている罠。

敗戦国が、いっぱしの権利をほざくでないよ！

>>562
国を守るためにがんばった人たちに対する尊敬の念はあるが、それを表すのを顕彰
とかなんだかで靖国に限定しちゃうところがひいてしまうんだよね、正直。
追悼施設なんぞ税金の無駄だと思うのは同意。

>>565
戦勝国が廃止しなかったものをなぜ廃止する必要があるんだよ？
だいたい占領はとっくに終わったんだからもう関係ないね。

>>566
別に限定してない。寺でも弔っているところはたくさんあるし、神社でも
護国神社をはじめ多くの神社が同様に境内に弔っている。
ただ最大にして象徴となっているものが靖国というだけ。

　追悼施設を造っても誰もいかん。霊もいかん。綺麗な花をもらっても俺が英霊だったらイランな。
参拝に逝くものは、「２度と戦争は、しません。平和を護ります。憲法を守ります。」などど派手に宣言なんか
したりしてますます色気付いたりして・・・。
　その点靖国は、酒、葡萄酒、煙草、ご飯、ジュースなど、生前口にしていたものや、口にしたくても満足にできなかったものをを丁寧な作法に則って
備えて下さる。そしてゆうしゅう館でいつまでも顕彰して下さる。

民間で勝手にやってください。

>>569

靖国は民間。その民間法人に本人の意思で首相が勝手に来てるだけ。

今、総連に対してこんな声が上がってます。
興味のある方は是非来てください。
出来れば協力汁！

【もうがまんならねーぞ】朝鮮総連に抗議OFF開催本部
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040811878/
【もうがまんならねーぞ】朝鮮総連に抗議OFF開催極東支部
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040898602/

ビラのHP
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/4930/

>>570
公人として来ちゃまずいでしょ。私的というなら、ひっそりやって。

あぼーん

毎年、夏はこの問題で半永久的に騒ぐのか？
第二次大戦の話は完全に過去の彼方へ追いやってほしい。

>>572
マスコミに言え。

>>572
派手に私的参拝して何が問題なんだよ？
私的・公的の問題と派手・ひっそりの問題は別の次元だろうが

>>574
お前が自分の耳をふさげばいいだけの話だ。

国民の代表たる内閣総理大臣が堂々と参拝していいでは、ないか。
そもそも首相参拝は戦後　吉田茂首相、岸首相等歴代やってきており、何も問題がなかった。
皇族の方々も詣でていた。
　それが今日の問題になったのは、マスコミの騒ぎすぎと、中韓へのご注進、社○党等の党の運動
戦後教育による国民感情の変化（自由権利の絶対化）にあるんじゃないか。
　今の自分が生かされていることへの感謝する気持ちもなく、靖国＝軍国主義＝国家神道
という思想に凝り固まって、先人を知ろうともせず・・・・
　今年はマシューカリブレイス＝ペリーが率いる黒船が浦賀に来航１５０年である。
世界地図のなかのちっぽけな日本国を見ながらなぜこんな小国が、百年たたずして先進国になれたのか
よーく考えて下さい。２ちゃんねるに呑気に我々が「パソコン」している間にもまだ民族紛争・宗教紛争している国
や、何人も餓死している国が「２１世紀になっても」いるという現実を直視しつつ。

ペリー来航１５０年、まさにアメリカの世紀？

　指摘参拝
　それにしてもマスコミのいい加減な指摘は、いい加減終わりにして欲しいな。

５８０

中国が今になって靖国神社に文句つけてくるのは、怨念のなせるわざだ。
中国にカイロ宣言当時の発言権があれば日本占領にも口をはさみしたがって
靖国神社なぞとっくに焼き討ちにされてたはず。しかしながら、大陸打通作戦
で日本軍は中国ならずものゴロツキチンピラどもを３０００キロもぶっとばして、
米中離間・内戦状態にさせ日本占領に加われなくしてやったのだ。

　みなさん、隠って頭の中で難しいことばかり考えず、
年に一度は靖国神社に慰霊にまいりませう。

ストリップ奉納？
http://www.ummit.co.jp/love/mina/mina20.html

靖国で結婚式挙げたいなー。

>>584

　小室信者ですか？

>>577
歴史を考えろよ。戦後ずーっと中国や朝鮮半島は国内のゴタゴタで日本に批判する余裕なんかなかった。
報恩以徳の中国にしろ韓国にしろ反共で手いっぱいだった。
中国は共産党が勝利しても混乱続き。韓国は内戦から立ち直るのが大変。アメリカの顔も立てねばならないし。
でいろいろな意味で落ち着いてきてようやく文句言える時代になったわけだ。

さて本題に入ろう。靖国が民間の宗教施設になったんだから肩書き以前の個人の参拝は
憲法違反どころか憲法で認められた信教の自由という権利だ。
首相という肩書きは「偶然」ついているだけだから個人的な宗教観と個人的な費用でお参りしていようと
首相と名乗ることは自然。ということは
「国のために『戦争で』死んだら神になるという宗教を作った国家が作った宗教（ややこしいな）」を
その国家を継承する国家の首相が個人的に信じていてかつ参拝するのだが、その人間を
日本国民は民主的な方法で首相に選出しているから怖いんだろ。
首相の参拝を非難することで結局選出した責任者たる日本国民を非難してるわけだが
マスコミは本質をはっきり報道しない。国民一人一人に責任を突きつけ個人責任を問う報道はうけないもんな。
誰かのせいだと騒ぐほうが楽。で国民は政治家のせいにして自分と問題がどう関わっているか気がつかない、と（ｗ

小室氏が靖国で挙げたのは、小室のバックを物語ってるよねー。

あぼーん

お

牧口常三郎初代会長は靖国神社に参拝していた
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035792359/l50

これは酷い！！
改ざんされた邪信・謗法の歴史（上）
靖国参拝を容認していた創価学会の歴史！

http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/emyo_t/em1308b3.htm

http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/emyo_t/em1308b2.htm


戦前・戦中、創価学会の牧口常三郎初代会長は靖国神社に積極的に参拝していました。
公明党＆創価学会が首相の靖国参拝に反対するのはただの左翼対策です。

※広範なコピペをお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

本日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

2003年1月14日（火）
北朝鮮情勢など問題山積の中、小泉総理が靖国神社を参拝。
あなたは、この時期の参拝を支持しますか？

投票はこちらから
　　↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

ちょっと気になって調べてみたら、
総理大臣になってからの３回の参拝は、
どれも大安吉日だね。

今更なんですが、靖国神社に参拝する事の何が悪いの？

>>593
いいんじゃねーの。人に強制しなければ。

公式参拝は政教分離に反する。それだけ。
私的参拝なら何の問題もない。どころかそれこそ信教の自由だ。

支那事変等交戦関係にあった支那はともかく何で韓国が抗議するの？日韓は交戦してないだろ。
東條さん他６名の殉国七士が朝鮮に対して何をしたって言うんだ。
韓国は大東亜戦争で直接の害は受けてないじゃないか。
所詮永年にわたる支那朝貢外交の下から脱することができず支那の覚えめでたい事ばかりいう愚かな国だ。

今回の純ちゃんの参拝は、「国内対策」

日本遺族会会長の古賀氏との手打ちがあったものと思われ・・・

ハバロフスクの平和公園の慰霊碑は日本遺族会が建立したもの。

純ちゃんも「ハバロフスクで慰霊したときに靖国参拝を決めた」と言ってましたもんね

>>595
ならば神宮参拝も黙認してないでね（はあと）
それと、公明党にちゃんと文句言ってね。あれこそ政治と宗教の癒着の権化だから。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　賠償させに行く二ダー　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ｀Д´>　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 <　　　　>　　　 < 　　　　 >　　　<　　　　> 　　 　>
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （@∀@-）　　　 <　　　　>　　　 <　　　　>　　　 <　　　　>

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│││││┝┥Microsoft Urinaraの終了 　 　 　 　 　　 　..[×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ
└┤│││││┌───―┐　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 ´||｀| ｶﾁ
　 └┤│││││-<..｀∀´>-| このプログラムは 　 　　 　　　　│ ｶﾁ
　 　 └┤││││､∧∩∧/､|　 応答していません。 　 　 　 　 │　ｶﾁ
　 　 　 └┤│││∀´><｀∀│そんなことより 謝 罪 し る！　　.|　　ｶﾁ
　 　 　 　 └┤│└────┘　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　｜　　ｶﾁ
　 　 　 　 　 └┤　　[はい｡謝罪します(s)]　 [謝罪しません(n)]　｜　 　ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────┘　

>>597
結局遺族会のご機嫌取りだからな

今日靖国参拝してきたよん
やっぱ巫女さんはい〜ね〜　黒髪萌え☆

（＾＾）

■小泉首相、ロシアで零下20度で外套、手袋を脱ぎ、英霊に跪き追悼する■
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030112/168/30tve.html（米国ヤフーが伝えたもの）
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/lib/koizumi.html（上の記事を保存したバックアップ）

先日のロシア訪問の際、極寒マイナス２０度のハバロフスクで防寒着も手袋も脱いで、
戦後のシベリヤ抑留で亡くなった日本人の慰霊碑に、跪き追悼する小泉総理を、
海外のマスコミ ＡＰ通信 が伝えたものです。日本のマスコミはこのような大事なことを一切伝えない！！

なぜこの時期に靖國神社へ参拝したのか意味不明とする向きもありますが、この写真を
見れば小泉総理がロシアから帰国後すぐに靖國神社へ行ったのか納得です。

おそらく小泉総理は今ごろ売国奴どもの攻撃を受けていると思われる。どうか小泉総理を
激励してあげてほしい。次のページからメールやＦＡＸで応援のメッセージを送れます。

http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/　　★サイレントマジョリティーをやめよう★

コンピューター占いのおじさんって普段なにしてるんだろ？

最近、はとの餌の自動販売機を見かけないけど
どうなったんだろ？

詳しい香具師はここで靖国参拝の正当性を主張してやってください。おながいします。
http://waiwai-net2.com/0501/turi.cgi?mode=one&namber=1376&type=1311&space=45



　　

皆さん！極東板で新プロジェクト始動です。
よかったら覗いてください

〜極東板最大プロジェクト２〜

日本の明日を考えよう！行動しよう！
2003年、デフレ不況、莫大な財政赤字、深刻な失業問題
緊迫の半島情勢、祖国日本が危ない！
心あるチャネラーよ！今こそ結集せよ！

本スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
前スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
党名投票所http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html
党結成準備ＨＰhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

第一回日本国民党（仮）党大会in靖国神社

１．日時　２月１１日（火）１０：００〜
２．場所　靖国神社遊就館喫茶店前
３．資金　各自任せる

あぼーん

(*＾〜＾*)

>>598
当然。ってか今そんな話はしてねぇだろうが、この因縁付けがっ！

昨日、靖国神社へ参拝したけど
いつものお気に入りの女性がいなかった・・・。
お休みだったのかなぁ？？？

東京○江東○大島１-22-12-607　高田
----------------------ただ今○○中です。

ひとつ皆に聞いてみたい。
靖国神社サイトで遊就館を紹介するページがある。

www.yasukuni.jp/yusyukan/index.html

この冒頭で
「今、蘇る近代日本史の真実
　戦争を知らない世代に伝えたいこの感動・・・」

というコピーと共に、背景でゼロ戦らしき戦闘機が画面を横切る
オープニングアニメが表示される。

このアニメだけを見て判断すると、ここで伝えようとしている「感動」とは
どんなものなのか、ひどく疑問に思えてしまう。

靖国神社はイメージ戦略にもう少し気を使うべきではないか？
皆はあのオープニングを見てどのような「感動」と想像する？

ちょっとね、イメージがね・・。
靖国神社は、戦没者の「魂」に対する日本的捉え方をアピールすべきであって、ここで零戦は・・・。

>615

やっぱりそう思う？
わざわざ軍国主義との関係を連想させるようなオープニングを採用すべきでは
ないと思うのだけどなあ。

製作側は

ゼロ戦→特攻→自己犠牲的精神→感動

といった連想から感動に至ると意図しているのだろうが、
ここでアピールしようとしている「戦争を知らない世代」は

ゼロ戦→兵器→なぜ感動？
とか、
ゼロ戦→兵器→戦争の美化？
になりがちな気がするのだが。

誰か靖国神社の意図を説明できる人はいる？

>>616
ヘタレ軍オタの漏れでも正直ひいてしまいましたが、何か？

あぼーん

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/
★☆★陰陽師になりた〜い！！★☆★

祭りがはじまるぞ〜
未承諾広告送信業者をたたく祭りだ！
早くしないと乗り遅れるぞ
http://jbbs.shitaraba.com/news/938/

昭和天皇は基本的に、中道、リベラル、親米家で、戦争拡大案には反対していた。
当然、テロリズムやデマゴーグ、クーデターを駆使する右翼政党を嫌悪していた。
天皇の意向を無視して朝鮮軍と結びついて大陸拡大政策を謀った軍部も当然嫌っていた。
27歳で天皇として即位し、28歳で張作霖爆殺事件に関した田中義一内閣を総辞職させ、
それでも満州出兵の噂の絶えない日本軍の軍紀の乱れを陸相、海相に問いただすなど
国政に関与して国際社会からの孤立を避けようと努力するが、
元老に、「これでは立憲政治でなく専制政治になってしまう」と諭された事から、
政治に口を出すことを制限され、やがて、右翼政党と軍部に利用されて行く事になった。
残念な事だ。

靖国神社にお参りしましょう！
いいことがありますよ！

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/yasukuni.html

ニュース極東板の��國�~社の新スレができました。どうぞご贔屓にヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉよろしくお願いします。
●★愛国！靖國神社参拝報告スレ。護國！ｿﾉ4★●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045458232/

敵は本願寺に在り。門徒どもを根絶やしにしよう。

今日、靖國神社へ昇殿参拝しました。
「手をすすぐところを撮らせて下さい」といわれて
カメラマンに撮られました(笑)。

大日本帝国の行うすべての戦争は
天皇陛下が宣戦を布告したもう
聖戦なので
靖国神社として戦争を美化するのは
むしろ当たり前のことだと思うが・・・？
なんか勘違いしてないかお前ら

亡くなられた方に口なし。靖国神社を護って、未来へ引き継いで行くのは現代の我々にかかっている。

>>627
入りたくもないのに、祀られちゃった人の事？

>>626

　その聖戦に敗北し、大日本帝国は瓦解したわけでつが

戦争に利用されたのがいけなかったのかな。

建てたのがいけなかった。

　靖国神社は護らなければならない。
もし代わりの国立の慰霊施設がたてられたとき日本という国は
世界から永遠に馬鹿にされるだろう。
　　　

靖国神社は護りたいと思う香具師だけが護ればよい。軍国主義に利用され、
悲しい歴史を持ってはいるが、所詮一つの神社だ。
国立の慰霊施設など要らん。世界からバカにされるからなどという情けない
理由からではない。ただの大きなお世話だ。

なるほど。靖国神社は戦争を美化する神社だったのか。
ならあのオープニングは当然のことだな。

あぼーん

あぼーん

靖国は護る。常識。

滅撃英米

オフ会ってあるのですか？？？

【国際】「南京大虐殺」の証拠資料が中国国民党の宣伝書籍と判明★9
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046707859/l50

http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm

あげ

明日、靖國神社へ先人の安らぎのために祈願参拝致します。

あと、先の祈願のお礼も。

あぼーん

　

我々は断じて正しいことをしたのだ！
そもそも何故戦争を美化してはイカンのか？

昨日、祈願参拝に行きました。
会社の受付の人っぽい服装にはちょっとがっかりしました。
手土産には御菓子と御神酒と建てるタイプの破魔矢を頂きました。
嬉しかったです。

ふふふっ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/yasukuni.html

（＾＾）

安芸

明日靖国神社へ行く予定なのですが、
英霊を偲びに・・・花見と称して酒盛りする腹づもりです。
外苑に花見をするだけの桜はあるのでしょうか？

>>651

英霊にも酒と肴を振舞って楽しい時間をお過ごしください。

なんであんな秘宝館みたいなことになったんだ。
もう少し静謐なくうかんにしようがあるだろうに。東京タワーの蝋人形館みたいだ。
なんか生き残った人間が死んだ人間の威光を借りてはしゃいでいる気がする。

>>651

　靖国と外苑は違うダロ！(ﾟдﾟ)

侵略戦争の美化はいかんだろうが、日本の戦争は日独戦争を除けばすべて自衛戦争であるから美化しても良いと思う。というか美化されなければいかんのでは？

日本という国体を危くした無能な旧軍指導部を靖国が奉ることは大間違い。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

靖国神社のてきやのショバを取ってるのはどこ？？

あぼーん

>>655
日独戦争・・・？
第一次世界大戦のとき、中国のドイツ勢力圏を攻めたことか？

>>６６２
その通り。
第一次世界大戦での日本対ドイツの戦争の公式名称は日独戦争。

[email protected]
日本の右翼思想の塊の方ドシドシメールしなさい　

死者の尊厳は遺体や遺骨と分かちがたく結びついている。
それ故、遺体を冒涜する者は死者をも冒涜するのである。
そして、ある人を慰霊するときはその人が葬られている場所に行くのである。
この事から靖国参拝と戦死者の慰霊とは何の関係もないことが判る。
何故なら、靖国神社には戦死者の遺体も遺骨も納められていないからである。
戦死者の遺体や遺骨に何の敬意も関心も払わない人間が靖国参拝を叫ぶのは、
偽善を通り越して喜劇的でさえある。

666げっとぉ！

>>666
ダミアンの数字引いたな！
神国ニッポンとはいえ・・・・

ふふふっ。

エコエコアザラク　エコエコザメラク
エコエコケルヌンノス　エコエコアラディーア

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　共和制マンセー
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　共和にまさるものはなし！
　　　　.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-, ,　　 ヽ─ｙ─────────────　　　　　　　.. ┐
　　ノ´;:;:;:;:;:;:;:;ミミ:;:;:;:;:;:;:;:;丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'´　ノ
　　|;:;:;:;:;:;:;:;彡-ー―-､_;:;:;丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿. -''´ 　.-'´
　　i:;:;:;:;:;;ノ　　　　　　, `､;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_r‐'｢`r､
　　!;:;:;:;:;:;|　　,,,,,,,,,,　/＿丶:;|　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　丶:;:;:;:;|　 , -｡┐ヽ'' ﾟ ｀,|　　　　　　　　　　　　 _. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ ノ ノ
　　　ゞ|ヽ;|　ゞ　 /　 )ヽ　´|　　　　　　　　_.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
＿,-ー.ヽ　 ／ 　｀” ´＿丶|ｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
　|　:　　 ゝ　　 /ﾆ三ﾆ　（ |　/　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'＝=''ソ
　ヽ　　　　'ー-.,＿＿＿／　l 　 ′　　　　　　　　　　　　 　:::::_: -‐'"´
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　 ::::_: -''"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　　　　　　　　　 :::_: -‐'

靖国神社の支店みたいなのを成田空港に作ってもらいたいの
ですが、可能でしょうか？

靖国神社の公式ホームページ、今見たら異様に重くて不安定になってる……。

いつも？　今だけ？

６７１　いつも思いと思います。

桜はもう満開かな。

>>665
全国にある八幡神社や天神社が、それぞれ
応神天皇や菅原道真公の墓でないのと同じ事だろ？（大宰府天満宮を除く）

日本の習慣風俗に疎い様ですね・・・

ていうか軍国主義に利用されたじゃらどうこう言うが、総力戦とはあらゆる物
をつぎ込む物なのだが・・

まあ軍隊があって戦死者がでるかぎり
靖国じゃないにしても靖国みたいなものは
つくられるし、それを利用して戦争を宣伝する輩も
でてくるしで、単なるよくある現象ですよ。
参拝するかしないかは個人の自由。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1044430854/l50

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044430702/l50

150 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/17 01:16 ID:hFpTxRMb
　これ見て見ろ。なくぞ。

戦後長期間ジャングルで暮らし、靖国に戦死者として誤って祀られた小野田寛郎氏が、
新しい追悼施設に反対して、１２月２４日記者会見で次のように語った。

　｢国が靖国を護持していないだけでも背信行為であるのに、
(別の)国立追悼施設を作ったら裏切りであり、(英霊らは日本を)敵国として断定するだろう。」

　｢国が靖国を護持していない」とは、戦後靖国は一宗教法人になり、
国家施設でなくなったことを指す。それでも靖国があるから英霊たちは今まで救われていた。
小野田さんは、「われわれは死んだら神になって国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」
とも回想している。靖国とは別の国立の追悼施設を作るというのなら、
それは英霊への裏切りであり、そういうことをする国は英霊から「敵国」と断定されるだろう、
と言っているのである。

ルバング島の小野田さん。我朝日本を叱る！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045922030/

680get

同期の桜を歌う会に参加した香具師いる？

４月２９日は昭和の日です
全国の皆さんは靖国神社へ参拝に行きましょう！

べんきょうになりますた。

中韓に文句言われる筋合いはないと思うが
オレも靖国はなんか嫌
神様拝みたいなら伊勢でも出雲でも春日でも良い
慰霊がしたいなら遺骨がある千鳥ヶ淵で充分
特攻服や軍服で参拝する場所なんだろ？鹿島立ちですか？
小泉首相の弁じゃないが、巨大な指導者の銅像を建てるような
インチキ臭いとこは問題外

もっといえば、京都に火をつけて天子様を拉致しようとしてた大逆者を祀って
京都を火の海から防ぎ、天子様の身を護った幕臣は逆賊として祀られてない
孝明天皇の暗殺すら囁かれてる岩倉・伊藤たちのテロリスト神社

大体、慰霊施設が神社であることに文句はないが
慰霊施設ってのは事後に作るもんだろ

今日は昭和天皇御生誕日だよな？
靖國で逢おう！

>>682
＞慰霊施設ってのは事後に作るもんだろ

小野田さんは、「われわれは死んだら神になって国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」
とも回想している。

＞682
シャラップ！売国奴くん。

あぼーん

みんな、靖国神社奉賛崇敬会に入ってる？
わたしは、入ってるよ。

>>682って日本人じゃないでしょ

>>684
よーするに、靖国ってのはそーゆー施設なんだろ

なんつーかイデオロギーに取り付かれた人間てのはかわいそーだね
オレが売国奴かよ、慰霊すんななんて一言も言ってねーし
＞慰霊施設が神社であることに文句はないが
これが読めねーのか？
つーか書き忘れたけど、靖国以外ならA級戦犯合祀しようが
それを首相が参拝しようが文句ねーよ

天皇陛下の拉致を計画し、禁門の変では（後の明治天皇も居た）御所に向かって
発砲した賊を祀ってる神社だろ靖国は、どっちが売国奴だか
オレは日本人だけど、>>688は陛下に発砲した長州人の子孫（山口人）ですか？

＞オレは日本人だけど

>あるいは死んでも死に切れないような死に方をした人が死後怨霊になり、
>その怨霊が祭られることで神になるんでしょ。

英霊は怨霊である。

>>689
靖国神社は戦死した人のものであり、戦死した人の身内のものだと思うんですよね。
まあ、戦死した人は物を言う事は無いと思いますが、戦死した人と同時代に生きて
その人たちを覚えてる人がいる限り存続させるべきものだと思います。
日本という国は確かに戦争に負けましたが、国が靖国神社に戦死した人を奉るという
約束をした限りそれは続けられるべきものであり、少なくともその時代を生きた人が
いる限り残されるべきものではないかと思いますよ。
　

かの戦争は日本国のために戦ったわけで、靖国は戦死した人の身内だけではなく、
日本国民のものだと思うけど。私の身内は戦死していないけど、お参りしたいと
思う。

あぼーん

戦死した人の中には身内がいない人もいた。当時残すもののいない多くの
若者が自ら志願して戦地へ赴いた人もいるという。
ちょっと補足で入れておく。
>>692さん
揚げ足取るような形になって申し訳ないが、ついでにフォロー
当時の人たちの価値観を想像すれば、靖国神社は永遠に残さねばならない。
それが歴史や伝統、文化を尊重するということ。
「

遊就館の茶房で海軍カレーを食べます。

あぼーん

靖国神社も、ある意味
日本古来よりの御霊信仰の一種なんじゃないの？
この世に未練を残して不幸にも世をさった人の
祟りをおそれ、神としてねんごろに祀ることで、
逆に守護神として機能してもらうことを狙ったものだ。
だからこそ、慰霊の社が護国の社とされるのだ。

>>698
御霊信仰の根底は恨みや憤死の祟りでありますが、靖国の精神は顕彰ですよ。
この世に未練を残して戦死したのはほとんどの人がそうだが、そのことだけに対して
慰霊するのでなく、家族や公のため出征した心意気に対しての敬意と顕彰。
その上での慰霊であるべきだ。

>>699

　それはわかっています。
　ただ、根底に>>698で述べたような要素も
　あるんじゃないかってことです。

　もっと根底をいうと、ヒトをカミとして
　祀るあたりも、ね。

でも本音で言うと、学校で日本近代史という形でもいいから思想抜きで、
勿論美化せず、日本人がどういう戦争をし、残虐行為をし、残虐行為をされ、
皆死んでいったか教える必要はあると思うのだけど。

>>689
左翼は日本の残虐行為ばかりを教えるんだよね。

中国、北朝鮮、韓国の残虐行為も教えないとバランスがとれない。

>>689
俺は気持ち分かるぞ（w
日本史に興味持ってるﾔｼはそう思っちまうよな。
負けたけれど日本の為を思い戦った幕臣や佐幕藩の人ら、
朝敵として殺されたが日本近代化に貢献した西郷、江藤などなどが祀られてないのは薩長史観だもんな。
まあそういう神社だと割りきってるから俺は別に不快感はないけど。

>>701
日本がしたって言う残虐行為ってなに？

>>692
> 日本がしたって言う残虐行為ってなに？

本多勝一が中共と組んで捏造した行為のことです。

>>705
その通り!!
いいこと言うじゃないか。
これってもう終わった議論って往っていいと思うよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

aa

松井は処刑を前にした１９４８年１２月９日、花山老師に南京事件について
最後の述懐をなした。



南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍した
が、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほ
ど悪いですね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に
対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。

慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝
香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、あの
兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。ところが、このあと
でみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ
言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、
このまま往生したいと思っている。


松井石根（１８７８−１９４８）陸士９期陸大
愛知県出身。日露戦争に第２軍副官として出征した。フランス畑でその後欧州
各国に駐在武官・観戦武官として駐留した。短い期間清国駐在武官、ハルビン
特務機関（特務機関は紛争地域における現地の武装勢力との交渉に当たる任務
でスパイ機関ではない）を経験したが、なぜ熱心な大アジア主義者となったか
疑問である。１９３１年からジュネーブの一般軍縮会議全権を務めた。１９３
５年退役したが１９３７年現役復帰、上海派遣軍司令官に任命された。昭和天
皇から陸軍の国際畑として信任が厚かったためだという。

思うに、もしマスコミが靖国参拝の事を取り上げなかったら

靖国なんて知らない興味もない若者がイパーイだよな

その点、韓国に嫌われる所は大切にしないければ。

聖将松井石根指揮下の南京攻略軍が略奪や虐殺をするとは思えない。
なにせ日中戦争中に両軍の戦死者の慰霊を目的とする東亜観音の建立をしたいと
言うほどに中国に思い入れのある男だったというじゃないか。

＞７１２
都合の悪いことはなんでも目隠しするだけの国じゃ、
いつまで立っても三流以下だなｗ

＞７１２
南京大虐殺なんてのは中共のでっち上げだと思っているが、
「聖将」なんて言葉遣いは気持ち悪いので止めて下さい。
優秀な将軍であったのは認めますが、過度に美化するのは
チョンくさいですよ。　百戦不敗の鋼鉄の霊将なんていう
どっかの国を連想します。

靖国神社といったら見せ者小屋

>>701
都合の悪いことはなんでも目隠しするだけの国は一党独裁の中国ですな。
とういことで中国は三流以下です。

都合の悪いことはなんでも目隠しするだけの国は一党独裁の中国ですな。
ということで中国は三流以下です。

オマエモナー(目糞、鼻糞をけなす)というヤツですな。

>>706
一党独裁の中国は文化大革命で中国人を2000万人虐殺してるんだぞ。
日本は一党独裁じゃないしな。
オマエもなーじゃなくてオマエはなーだ。

南京大虐殺の数十万がでっち上げなのと同様に、
文化大革命で2000万人の虐殺というのもデマでしょ
犠牲者は相当数いたが、中国人留学生の話などから
推測すると二桁位違う。　
一党独裁は駄目だけど、デマで攻撃するのはいくない。
アサピーや某国と同じだ。

>>720
２０億人も犠牲者がいたのか、、、。

中国はやることが桁違いだな、ホント。

本日６／４日　靖国神社へ参拝しようかと思うのですが
朝は何時から立ち入る（表現変？）事が出来るのでしょうか？
車で早くから行こうかと思っているのですが・・・

>>７２１さん
意味判らなかった・・・桁ageてるのね、わらた。

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000�V は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000�V が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

↑
ageるとコレですか・・・スレ汚しすみませんでした。
とりあえずまともな時間に行くことにします。

>>719
どこにレス付けてんだ、ヴォケ。敗戦までの日本は一党独裁どころか、
政党がまともに機能してなかったよな。
協力して中共を叩こうって蒋介石の申し出を蹴って、結果として中国
を赤化させた責任は日本にもあるんだぞ。

うちは代々中央省庁の役人だったから曾祖父さんとその兄弟(何人か詳細は
不明)、そして祖父を含めた8人兄弟中の男子5人全員が戦争に行かずに済み
ました。靖国に祀られてる皆さんの祖先さん、祀られ損なってる東条さんそ
の他の皆さんには感謝してます。

進化論を否定するような政治的な圧力を目指すべきとか？
アメリカみたいに

でも結局は科学とは整合しにくい
なら人の内面に作用する、人の安らぎとなる位置付けになるしかない
地域住民との交流だよ　地道な
現代の宗教とは消極的な存在であることが本道なんだと思うよ

あぼーん

>>726
自分の家系が特権階級で儲け物したって自慢してる
だけにしか見えないが・・・。

　・・・しかし、自民党べったりの保守的な中央省庁の
官僚どものアタマの中って、そんな風なのかな？
　興味深いと言えば、興味深いが、宇宙人と話てるみた
いだなｗ

今週末、初めて行きます。

夏頃になると、お祭りがあって、アベックとか沢山いて賑やか
になるな。遺族会の爺さんがビラ撒いてるのが妙に浮いてて。

あの界隈は朝、外人がよくジョギングしてんだよね。
「車道を走れよ。こんな狭い歩道を走るんじゃﾈｰﾖ！」
と言いたい。

あぼーん

あぼーん

>>729
いずれにせよ、戦前の国民の政治意識･文化レベルが低かったために
軍事体制の暴挙を妨げられなかった。それどころか、賞賛する始末。
メディアに流され、偏頗な中央政府の価値観に翻弄されて自己の価値
感を確立できない当時の民衆に比べたら、曽祖父のとった行動は賢い
と思います。
靖国に祀られてるということは、自己決定能力と行動力が欠落した戦
前の怠慢な人々とその子孫に、せめてもの慰みを与えられる場所を提
供されてるだけに過ぎない気がする。
そしてかりそめの慰みを与えられているだけで満足していることで、
その子孫達に祖先の冒した過ちを気付かせないでいる。
祖先を偲ぶのは悪くないが、その行為自体が彼自身の自殺に等しく
思えて悲しさを感じる次第です。

>>736
国民の政治意識は戦前より低いんじゃないのか？

自己決定能力と行動力も欠落しまくってるし
文化レベルは高くなってるが自分勝手になって
協調性がなくなっている。

軍事体制の暴挙を妨いではいるのだろうが
腐敗や無意味な政治もつくりだしてしまっている。

>>708
> 文化大革命で2000万人の虐殺というのもデマでしょ

これは、朝日新聞の知恵蔵がソース。
中共に強い朝日がソースだからな。

あぼーん

文化大革命（文革）、国際関係-中国
1966年夏から10年間にわたって繰り広げられた熱狂的な大衆政治運動。
毛沢東自ら発動し、中国では「無産階級（プロレタリア）文化大革命」といわれた。
「造反有理」（謀反には道理がある）を口々に叫んだ紅衛兵運動に始まり、
指導者の相次ぐ失脚、毛沢東絶対化という一連の大変動によって、
中国社会は激しく引き裂かれ、現代中国の政治・社会に大きな禍根を残して挫折した。
文革は、一般に62年９月の中国共産党第８期10中全会における毛沢東の
「絶対に階級と階級闘争を忘れてはならない」との指示から出発したとされる。
そして、「資本主義の道を歩む、党内に潜む一握りの実権派」を打ち倒すことが命題であった。
69年の中国共産党９全大会（第９回党大会）では、林彪が党副主席に選出され、
党規約で毛沢東の後継者に定められた。文革は林彪国防相が指揮する人民解放軍の
介入によって初めて、劉少奇やトウ小平らの実権派に勝利することができたが、
71年９月の林彪事件は、その逆説的な証明でもあった。
一方、様々な局面で毛沢東家父長体制絶対化への抵抗が生じた。
杭州事件（75年）や天安門事件（第１次、76年）は、毛体制への大衆の反逆にほかならない。
毛沢東側近の王洪文、張春橋、江青、姚文元ら四人組も76年10月の北京政変によって
打倒され、華国鋒体制に取って代わられた。
北京政変は四人組らの文革左派と華国鋒らの文革右派との権力争いであったが、
やがて78年12月の３中全会でトウ小平のリーダーシップが固まり、非毛沢東化が始まった。
文革には共産党内部の権力闘争と、その大衆運動という二重の性格があり、悲劇は拡大した。
文革中の奪権闘争や武闘では、約2000万人もの死者が出たともされている。

あぼーん

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/aa/1042682087/l20

さんざん出尽くした話だが、やっぱり靖国神社にA級戦犯を祀るのは抵抗を感じます 。
彼らは要するに対米戦争の責任者なわけで、そのために310万人の日本人が亡くなったのですから。
彼等を祀るのを止めて、8.15に天皇と総理が靖国神社と千鳥が淵を参拝していただきたい。

>>743
根本的な歴史認識が間違っています。

踊る大捜査線で出てくるお守りは靖国神社のお守りだね。

神道は、「血の忌み」「死の穢れ」などの教義でもって、戦士らを差別する困った宗教です。
そんな宗教の施設において、戦死者の霊を祀ることがふさわしいとはどうしても思えない。

まじめに死について考えてきた、仏教の施設にすべきか。
あるいは、日本らしく、神仏混交の施設にするべきか。

少なくとも、「血を忌む、死を穢れとする」病的な宗教はやめてほしい。

>>743
Ａ級戦犯って、何だと思ってるの？
ＢとＣと何が違うか説明してください。

靖国神社って良いところだよねーーー
春の桜の靖国神社と、夏の盛りの蝉の鳴き声が響く靖国神社って何ともいえない雰囲気
だよ。

所謂Ａ級戦犯と言われる人たちは勿論、Ｂ，Ｃ級で死刑になった人たちも皆、聯合国が犯した捕虜虐殺の犠牲者だよ。
彼らを死刑にしたのは茶番たる復讐裁判であり、これは捕虜虐殺以外のなにものでもない。

>>746

意味不明。「血の忌み」「死の穢れ」などの教義って何？神道には教義はないよ。
と言うより、��國神社には血塗れになって亡くなった方も祀られてます。
御祭神と祀る側の喪の心得をごっちゃにしちゃだめですよ。

みたま祭りっていつやんの？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1057266713/

>>747
> みたま祭りっていつやんの？

今やってるよー！！！
１３日から１６・１７日くらいまでだったと思う。
参道横の見せ物小屋には是非はいってレポートをしてほしい。

>>746

血の穢死の穢の思想は元は仏教から来てるって知らないの？

よしなしごとをそこはかとなくかきつくってみる。学生時代の話。

神保町に本を探しに行ったことがあった。春で平日で夕方だった。
桜が一分咲きくらいの頃で、歩いていてあまりに気持ちが良かったので、
用事を済ませた後も、なんとなくぶらぶら歩いていた。
歩くうちに知らないところへ来てしまっていたが、たとえ迷子になったとしても、
山手線の内側ならどこにでも地下鉄の駅くらいあるだろうと思い、気にしなかった。

前方に大きな鳥居が見え、どうやら神社に行き着いたらしいと気付いた。
そこは靖国神社だった。せっかくだからお参りしていくことにした。
鳥居をくぐっても、なかなか拝殿にたどりつけない、その広さにも驚いたが、
唐突に道路が敷地を横切っているのにも驚いた。何かが漏れてるような気がして急に怖くなった。

拝殿の前まで着くと、参拝の仕方を説明したボードがあることに気付いた。
それまで作法どおりの参拝などしたことがなかったので、ちょっと真面目な気持ちでボードを見た。
そこが靖国神社であることと、敷地を道路で分断されていることが、妙に怖くなってしまったので、
「きちんと」お参りしなければいけないような気がしていた。

説明のボードに書いてあった短い祝詞を、メモ帳に書きとっていると、
袴を穿いた職員（といっていいんでしょうか）らしき男性がそばを通りかかった。
男性は私に、「作法どおりでなくても、別にいいんですよ。」と声をかけてくれた。
「もっと気楽でかまいませんよ。」穏やかな口調だった。
それを聞いて、ふっと肩が軽くなった気がした。肩が軽くなってはじめて、
何か重苦しいものを感じていたことに気付いた。

お参りを済ませ、先ほどの男性に会釈をして、参道を引き返した。
薄暗くなりかかった中、白く浮いて見える咲き初めの桜を眺めながら歩いた。
敷地に無造作に横たわる道路を見ても、もう、怖くなかった。

　靖国神社にはさまざまな誤解がある。またわが国の宗教心にも混乱がある。
戦後教育を受けたものが多くなったいま、正しく理解できるものは殆どいないだろう。

　外国からの要人が誰でも参拝できるすべての人をまっつた無宗教の施設を新たに建設しようとする人へ
あなたは先祖を冒涜し、人の死を無機質なものととらえる冷酷な人です。

　

巫女と不倫してる神職がいるらしいな

8/15行きますが海ゆかばはいつごろ歌われるのですか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

千羽鶴を折って靖国神社に捧げないか。

今年こそ8/15に参拝したいと思っています。
やはり混雑しますか？何か催し物はありますか？

>760
インパールの犠牲者達へ鶴を捧げたいです・・・

あぼーん

今日靖国神社におまいりしてきた。
来週になったら似非ウヨクウヨウヨだと思ったら、
今日は誰もいなかった。？自分含めて３〜４人。

アメリカとかイギリスなんかなら、その国の最高責任者が
国立の墓地や慰霊施設を参拝するのは普通だし、多分そういう
行事に参加しなかったら非難されるわけだよな？
なんで日本では逆？

あげ

>>763
靖国神社は一宗教法人ですよ

あぼーん

じゃあ日本の『国立の慰霊施設』ってのはどこなんだ？
「ない」ってのが答えなら、それがおかしいことだと何故思わない？
戦前なら間違いなく靖国神社なのを、GHQの「日本の精神的支柱を
なくしちゃえキャンペーン（はーと）」で一宗教法人になったわけで、
占領が解けた時点で日本に押しつけ憲法を改正する気概があったら
間違えなく『国立の慰霊施設』は靖国神社だ。
今、首相が参拝できないなんてのは気概のなさを内外にアッピール
しているようで情けない。
まぁ、そんな水に流しちまぇ根性は良くも悪くも日本的だとは思うけどな。

日本人なら天皇陛下の為に死ぬのが誉ですと、
当時の人々を洗脳して無駄死にに追いやったヤスクニのほうが
よっぽど冷徹な存在だろ。しかも合祀の基準が天皇の為に喜んで
死んだ兵士のみなので、空襲や原爆の死没者は打ち捨てられている。
確かに戦前は国(それも軍)の施設だが戦後はただの宗教法人。
これはヤスクニが法的にはガカーイやオウムとなんらかわらない
ことを示している。こんなところに首相が参れるか？
しかも無宗教化して国営化する法案をかつて拒否したのはヤスクニ自身だ。
宗教のままであるほうが、Ａ級戦犯も合祀しほうだいだし、
大東亜戦争が聖戦だったと唱えてもおとがめなしなので、
そのほうがベターと自ら判断したのだろう。
間違いなく国が行う追悼（慰霊とは言わない)行事は
武道館の「全国戦没者追悼式」だ。ここのところ間違わないように。

またチョン公が暴れてるのか。
侵略戦争に反対するなら、現在進行形の
中国共産党によるチベット侵略とチベット大虐殺を
非難すべきだろう。
日本の戦争は中国共産党が日本国民を
通州大虐殺によってなぶり殺しにしたから、
日本人保護のためにやむなく中国大陸に進行しただけ。
明らかな正当防衛だ。
残忍なテロリストの中国共産党は日本人に永遠に
土下座してあやまえれ。
http://www1.ttcn.ne.jp/~heiseiason2/new_page_7.htm

>>769
スレ違い
http://academy2.2ch.net/china/
http://academy2.2ch.net/history/
へどうぞ


>>あやまえれ
？？？？？？？

>>768
靖国神社がオウムと同等であるなら、どうして
靖国神社を犯罪組織として警視庁に告発しないんですか？
お前の言ってることは完全な捏造じゃないか。
現実は、
左翼は戦後、大学紛争やあさまやま山荘事件で
罪もない人たちを殺しまくってきた汚らしい殺戮者の
くせに、口先で平和をいいちらし、人々を殺戮してきた。
キチガイ反戦平和主義者みたいな変態殺戮者がいなくならないかぎり、
世界から侵略戦争も殺戮もなくならない。

>>770
そのセリフなら
>>768
に言え。

左翼は人殺し大好きの変質者集団。

だいたいだ、筆坂みたいにセクハラしたり、
チカン冤罪ネットワークに潜り込んで
自分が犯罪者のくせに、ひらきなおり、
冤罪の人々を窮地に陥らせたうえに、
酔っ払って電車で女性のスカートの中身を盗撮しておいて、
共産党も共産党員もなぜ謝罪しないのか？
自分たちが変質者であり、犯罪者であることを謝罪すべきだろう。
変態のチカン集団なんだから。

自分たち共産党や反戦平和の仲間がセクハラしたり、
チカンしたりするのは謝罪しなくてよくて、どうして
日本の正当防衛が謝罪なの？
共産党や左翼や、「反戦平和！」といえば、
犯罪しても全部、無罪放免なんですかね？

>>770
とっとと答えろや。
共産党なら、謝罪も賠償も必要ないの？
だいたい、このまえ、日本共産党の帰国事業で
北朝鮮に帰った在日朝鮮人が、
日本共産党に騙されたって、「謝罪と賠償」
をもとめて日本共産党に訴えにきたが、
日本共産党は謝罪も賠償もしなかったよね。
完全無視だったよね。
反戦平和主義者なら、歴史の清算もしなくてもいいの？
はあ？

終戦記念日が近づくとウヨサヨ入り乱れて
活気があっていいねえ。
スレ立ては２００１年だよ。いいねえ。
しかし日本人なら皇紀を使おうねえ。

チカンとセクハラの反戦平和主義者たちをなんとかして。
怖くて町も歩けません。

で、何か催し物はあるのでしょうか・・・

あぼーん

同じネタでもよその板に比べてレヴェル低すぎ

>>778
靖国神社のサイトでチェックしようと思ったが、
今、アクセスが集中して重くて開かなかった。

http://www.yasukuni.or.jp/event/index.html

>>780
たしかに反戦平和主義者のレベル低すぎ。
いくらなんでも、愛と正義の冤罪被害者ネットワークの
代表の共産党員が女性のスカートのしたにカメラ携帯つっこんで
写真とっちゃいけないだろ。
他の冤罪被害者が大迷惑。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>７６８
なんていうのかな。言いたいことはわかるんだよね。
あの戦争は悲惨なものだったってのは世界共通の認識だと思うし、
それを繰り返したくないと思ったらなにか原因を探して、それを排除！
と思うのは分かるよ。
そういう気持ちで「靖国神社があるから問題がおこる！」って反対する
のはわかる。
でもな、それと慰霊顕彰とを一緒にしてる気持ちはわからない。
おまえは日本に生まれてそれを恥じてるのか？外人になりたいのか？
英語とか勉強してるわけか？中国語に堪能なのか？
お前の小中の教師がそういうレフトな教育をしたのかもしれないけどさ、
いまは厨房じゃないんだからさ。いやだだめだって駄々こねてる子供みたいに
見えるぜ？
お前にとって日本は母国じゃないのか？
うっとうしいと思ってるなら、いいよ。中国国籍とれよ。

お前がさ、靖国神社は冷徹だっていうけどさ、あの頃にとっては『救い』
だったと思うけどな。お前にとってはそれを、『戦争で犬死にさせる為の
装置』って言うんだろうけどな。
どこの国にも戦争があったわけだよな。あの時代は。逃れられなかったわけだ。
当時今みたいな外交やってたら、今、お前の苗字は外国語だよな？
その戦争で、命張って戦った自分らのじいちゃんたちをな、子孫が祀らない
、それもさも犯罪人のように言い立てる、それこそが『犬死に』だよ。
これから続く日本のために戦ったのにな。あーあ。

しかも無宗教化して国営化する法案をかつて拒否したのはヤスクニ自身だ。
宗教のままであるほうが、Ａ級戦犯も合祀しほうだいだし、
大東亜戦争が聖戦だったと唱えてもおとがめなしなので、
そのほうがベターと自ら判断したのだろう。

↑これってなんですか？
こんなことあったんですか？？？

しかし日本人なら皇紀を使おうねえ。

↑そして何年なの？

再び中国からの靖国参拝批判。
福田からの答弁は１５日を避けることで納得するべし。
不毛この上ない。

あぼーん

いろいろと議論のある靖国神社だけど
御祭神の御霊の安らかなることを願って心静かに参拝したいと思う
神社で騒ぎ立てるのは右翼だろうと左翼だろうと好きになれないな

同感。

靖国神社はうんこ。

>>791
うんこ好きは電車で女性のパンツ盗撮して逮捕された
反戦平和主義者の共産党員だろう。
パンツ盗撮するくらいだしな。
セクハラで女性のパンツに手を入れて共産党を首になった
筆坂はもっとうんこ好きかもな。

>>781
靖国のHP、いつも重いんですよ。
HPを見る限り、特に何かあるわけではなさそうですね。
天気もあまり良くなさそうなので、マターリと参拝してきます。

あぼーん

みんな靖国神社をわかってないね。あそこはいまやサヨが入り込んで
社内はめたくたや。不倫なんてかわいいもん。だまされてるんよ靖国信者は。
信者があほだから、やすくにも落ちていくわけ。あと五年でふつーの神社になるよ
るよ、ほほほ

チカンやセクハラやってる奴らが何を言っても説得力ない。

>>795
バカ？
今は中国・朝日から適当なこと言われてるけど国民は気がついてる
5年後は参拝者が増えるね

大日本帝国は世界にひとつの神の国、
天皇陛下は現人神だなどの妄想を振りまき、
陛下にまつろわぬ下等民族（シナやチョン）は
成敗してもＯＫで、一旦緩急あれば臣民は死んで陛下のために
お仕えもうしあげる・・・・などと国家神道の亡霊を
今にひこずっている靖国は、どーみてもオウムやアルカイダと
同じだと思うがね。
「そんなわけねーよ！」とほざいてる時点でもうあなたは
立派な靖国信者(洗脳の深みにはまってもう判断力ゼロな人）

何かといえば中国だの朝日だのせいにする。
進歩がないからな右はー。
参拝者が増えるという根拠のなさ。今、
神社に行ってごらんな。がらーんだよ。ほほほ。

靖国神社で参拝しない人間は人間の仮面を被った悪魔です・・・・・
日本の為に戦った英霊に感謝をして手を合わせれば良い・・・・・
ただそれだけの事なんですけど・・・・・
そんな簡単な事に・・・・・
参拝する？しない？そんな討論をする事態バカげているとおもいますけど・・・・・

>>靖国神社で参拝しない人間は人間の仮面を被った悪魔です・・・・
自分と違う信仰の持主を悪魔呼ばわりする時点でカルトだな。
英霊は、寺でも各家庭の墓でも旧陸海軍墓地とかでもまつってるだろ。
あと国家としては日本武道館で８月１５日に毎年やってるわな。
お前は、そーゆーとこえは行かないんだろ、どうせ
戦没者の慰霊は靖国限定のガチガチの信者様だからな。
で、日本のためってゆーけど天皇のためだろ。ワカッテル？
臣民は一億総玉砕しようがどうしようがＯＫなわけよ。
神武以来の皇軍なんだからよお。さっさと陛下のために真でください。

ブサヨはいちいちすぐに反論して来る・・はっきり言ってキモイ
こういうのは徹底放置の方がいいと思われる。

姿さえ見えない神に願いを〜 美しいと信じて殺し合うのでしょうか？

素直に追悼や慰霊をするのならまだしも、
ヤスクニは英霊の顕彰（天皇のために
死ぬことをほめたたえること）施設だもんなあ。
俺的にはちょっとイヤですねん。

少し本気で話したいのだけど。
靖国神社に祀られている英霊が今もこの日本を
護っているーという話をよく聞きますが、どうして今も
この国を護っているのか考えたことがありますか？
英霊の大部分の方々は未だ＜武装解除命令＞を受けていないからです。
だから、今もこの国を護っているのです。早く武装解除命令を出して
英霊の方々を楽にしてあげなさい。後は私たちがこの国を護ります。
安心して安らかにお眠りくださいーと、伝えるのが現代日本人の務めです。
参拝も結構だが、いつまで英霊に頼っているんだね。
アクションも起こさない参拝は、単なる死者への追悼で、自己満足でしかない。
戦後生まれの人たちは、もっと本気で英霊のことを考えたほうがいいよ。ほほほ。

ウヨ、サヨウザッ

どうでもいいけどＡ級戦犯や特攻兵を祭る靖国って、
外国(特にシナ）から見たらヒトラーやアルカイーダを祀る宗教施設
なんだよな。多分。
いずれにしてもウヨやコヴァの聖堂となった靖国って、
一般人としては何かコワくて近寄れないですゥ

この前、秋葉原の駅を通ったんです。
それで、どうやらヲタらしい2人組が乗ってきて会話を始めたんです。
うろ覚えだけどこんな感じでした。
「うぬぅ、おぬしがそんなんだから２ちゃんねらーにバカにされるのだー」
と言って片方の首を絞めた。
かなり強い力で締めているらしく相手は苦しがっていた。
「ううー！ギブ、ギブ！悪霊退散、悪霊退散ですぞー」
で、電車は新橋駅へ・・・ ウォッチしてたら、ヲタ2人に1人の男が気づいてきて、
「おお！あなたがたはカテジナさんとナデシコさんじゃありませんか！」
で、ヲタも、「そういうあなたはｂｖｃｍｃさん(よく聞き取れなかったがなんかきゅんぽい)！」
「カテジナさんとナデシコさんに敬礼！」
「でた！うわっ！敬礼でたー！敬礼！得意技敬礼でたー！」
僕は限界だと思った。

つうか、その戦犯の定義自体、戦勝国の勝手な論理にすぎないじゃん。
いつまでアメリカが押しつけた東京裁判史観に縛られているのですか？

十五日は大雨。神社境内の桜の木をメタ切りした天罰。
今の首脳陣は金金金。こんな所に参拝することはない。
英霊のことなんかなにも考えていませんよ。ほほほ。
桜の木をパカパカ切っているのをなんとも思わない右系は
やっぱりあほや念。靖国はもうおしまいや。ほほほ。

陛下の身代わりとなって刑場に消えた
Ａ級戦犯各位こそ靖国の祭神としてふさわしい！

>>761
今更だけど、インパールの…というなら
千鳥ケ淵戦没者墓苑にも当然いっとけよ。
http://homepage2.nifty.com/boen/

以前、８月１５日に靖国にも千鳥が淵にもいったが
靖国は喧々囂々としているが千鳥が淵はひっそりとしたもんだった。
あんなに近くにあるのにな。
靖国のにぎわいが「戦没者慰霊の為に人が集まったから」というだけ
のものではないことがよくわかるよ。

外国でいう無名戦士の墓は日本では
千鳥が淵墓苑だからね。
しかも靖国はただの一宗教法人だが、こちらは国営。
で、なんでクローズアップされないの？といえば
靖国信者、遺族会、ウヨクの反対が強いからなんだなコレガ

明日、日帰りで京都より参ります。
雨が少し心配。

確かに千鳥ヶ淵の扱いは不当に低い。同じ戦没者なのに。
憂慮すべきことだ。

靖国神社に祀られている英霊は昭和二十年九月二日までに合祀された方だけ
それ以降に祀られたと言われている英霊は実は祀られていないのだが、
その意味のわかる方はいらっしゃいますか？戦後生まれの方々には
お分かりにならないでしょうね。
神社関係者はみな知っていても恐ろしくて誰も言い出せないで
五十八年間黙ってきています。
神道の儀式的にも法的にも戦後は誰一人として祀られていません。
壮大な嘘が日本の戦後なのです。でも、そうしなければ生きていけなかった
やむをえないという事情もあります。
この秘密が白日にさらされて、はじめて本当の戦後が始まるんです。
でも、もう現代人にはそれだけの能力がない。
趣味で参拝するだけですね。英霊は参拝者を嘲笑しているでしょう。
馬鹿なやつらだとー

あぼーん

>>816
被差別部落とか、戦争で死んでも死に方によって区別される、とか
そういうのとなんか関係あるのかな？

ちなみにうちのじいちゃんは戦病死で靖国に入ってる。
しかし死んだ年よりずっと後に入ってるんだけどな。

>>816

>靖国神社に祀られている英霊は昭和二十年九月二日までに合祀された方だけ
>それ以降に祀られたと言われている英霊は実は祀られていないのだが

書いている事がいささか意味不明だが、昭和20年9月2日以降亡くなった方は合祀されていない
と言う意味ならば、それは間違い。きちんと合祀されています。
確か昭和32年までに亡くなった方で、合祀基準にかなった方は合祀されていますし、それまでの祭神と
差があるような事はありません。

819つづき

>神道の儀式的にも法的にも戦後は誰一人として祀られていません。

おそらく、臨時大招魂祭以降は招魂してないとおっしゃりたいのでしょうが、それ以降も
招魂祭は数回行われております。
少しは勉強されているようですが、事実とは異なります。

>>818

>被差別部落とか、戦争で死んでも死に方によって区別される、とか
>そういうのとなんか関係あるのかな？

合祀基準にかなっていれば、被差別部落云々はまったく関係ありません。

>ちなみにうちのじいちゃんは戦病死で靖国に入ってる。
>しかし死んだ年よりずっと後に入ってるんだけどな。

先の大戦関係の合祀祭神は200万柱以上になります。たんなる事務手続き上の問題と思われます。

あぼーん

>>813

>外国でいう無名戦士の墓は日本では
>千鳥が淵墓苑だからね。

ちがいます。無名戦士の墓は日本の千鳥が淵の様に、引き取り手のない遺骨等を納める納骨堂ではなく、
各戦争の身元不明の遺体を一体だけ埋葬し、その遺体をもって、全戦没者の慰霊をする物で、日本風に言えば
その遺体が魂の拠り所となったもの。つまり一種の宗教施設です。
また、千鳥が淵は先の大戦の遺骨に限られ、それまでの遺骨は納骨されていないので、その意味でも
ふさわしくないと言えます。

千鳥が淵を
＞無名戦士の墓は日本の千鳥が淵の様に、引き取り手のない遺骨等
＞を納める納骨堂ではなく、
とは。千鳥が淵の建設経過等調べてみればそんなこととても言い切
れないと思うけどね。

それにしても、千鳥が淵は先の大戦の遺骨が入ってるはずなのに
８月１５日は靖国の方だけがたいそうにぎわうんだよね。
だけど靖国がにぎわうのも８月１５日だけ。

>>824

>千鳥が淵の建設経過等調べてみればそんなこととても言い切
>れないと思うけどね。

？？？設立経緯から言ってもそうなんですけど…。
少し補足すれば、当初は靖国神社の境内に作る予定だっただったのだが、神社と遺骨は馴染まない
との理由で、靖国神社の近くである千鳥が淵に作る事になった。
この件に関し、国会で社会党（！）の議員から「慰霊の二分化になるのでは」との心配する質問があった。
これに対し、厚生省は「千鳥が淵はあくまでも遺骨を納める場所であり、魂は靖国神社にあると考えて戴きたい」
旨の発言があった。現在の社民党や厚生省の低落を見ると隔世の感があるやりとりです。

>それにしても、千鳥が淵は先の大戦の遺骨が入ってるはずなのに
>８月１５日は靖国の方だけがたいそうにぎわうんだよね。
>だけど靖国がにぎわうのも８月１５日だけ。

千鳥が淵も普段と比べると大勢の人がお参り（この表現が良いかどうかは別として）しています。
また、靖国神社がにぎわっているのが８月１５日だけと言うのは認識不足と言うか、事実誤認。
正月やみたま祭、桜の時期など大勢の方が靖国神社にお参りしています。

ところで外国の無名戦士の墓との違いはわかってもらったのかしら。

>>820
＞それ以降も
＞招魂祭は数回行われております。

煽りじゃなくほんとに質問。
それはいつ、臨時大招魂祭までのと同じ方法で？
違うならどういうふうに？

正月と、ポスターで宣伝するような神社の祭りを、８月１５日のにぎわいと
一緒にするのもどーかと思うが。

>>825
どうぞ
http://homepage2.nifty.com/boen/Appendix21.htm

>>826

ここに詳しく書くだけの資料がないので、大まかに言えば、占領下はＧＨＱの目があり、招魂祭が
大招魂祭以降出来なかったと思われがちだが、神社の祭事として、遺族等に連絡しなければ差し支えなし
とのＧＨＱの達しにより、確か2回ほど占領下でも招魂祭が厳粛に齋行されています。
占領後も続けられ、確か最後は昭和32年の秋に招魂祭があり、それまでになくなった方は合祀されています。

>>827

？？？またまた意味不明の書き込み。

>だけど靖国がにぎわうのも８月１５日だけ

と書いておきながら、参拝者の多い祭事の日は含まれないとはどう言う了見なのだろう。
それに、祭事じゃなくても、例えばサイパン島玉砕の日だとか、桜の季節などは祭事で
なくても大勢の参拝者がある。千鳥が淵も靖国神社と比べればお参りする人は少ないが、
様々な行事の際は大勢見えてますよ。

>>830

千鳥が淵は先の大戦での霊しか云々で、ふさわしくないというから
（何がふさわしくないのかもよくわからないが）

＊８月１５日のにぎわいの両所の差。
＊先の大戦だけにこだわらないなら、その他の戦争の終戦の日などの
　の人の入りは？

のことを言ったんだけど…
千鳥が淵、無名戦士の墓、の話をしてたと思ったんだが
なぜ桜の季節の話とかがでるのか…

建設過程で無名戦士の墓を意識して作られたことは確実。
靖国擁護派議員の反対があるなかで無名戦士の墓・全戦没者の慰
霊という公的な宣言ができないことを逆手にとり、だったらと
新たな国立の戦没者墓苑建設の動きが出るとそれに大反対し、靖
国こそ戦没者慰霊にふさわしいと主張する人達。
なんとかできないもんかね。

�B参議院社会労働委員会における小林厚生大臣答弁(昭和31.12.12)
「…南方のある場所でたくさんの人が戦死された。このとき持って
参りましたそれらの無名戦没者の遺骨というものは、たとえそれら
が五十体でありましても、そこにたくさんの人たちが戦没されたも
のを代表して持って参ったのでございます。従いまして今お聞きに
なりましたような、それは五十体は五十体の墓だという意味ではな
くてそれらの地方におきまする全部を代表して持って参りましたも
のでございまするから従いまして今お聞きの通りに、それらはそこ
らにありますその他のたくさんの人の代表の遺骨として無名戦没者
の墓として考えて行きたい」（議事録より）

>>829
そうですか。
うーん、招魂と慰霊は違うんですよね。そのへんから
どうなんだろうと思ってたんだけど…
詳しいことわかったらまた教えてください。

招魂した戦没者の御霊を合祀祭によって
これからは神としてお祀り申し上げるわけだから、
靖国神社の祭祀を慰霊という概念でとらえるのは、ちとおかしい。
実際戦前、各地の招魂社が正式に神社(護国神社）とされた時点で、
神社において慰霊祭を行うことは軍当局によって禁止された。
まあ一般人には神も仏も関係ないってゆうか、
慰霊も追悼も顕彰もいっしょくたなんだろうけど。

>>832

アメリカのように、他に変る施設がなく、最初から一種の宗教施設として設立された
アーリントン墓地の無名戦士の墓と、靖国神社という、戦死者には靖国神社にお祀りすると
約束している施設がすでにあり、遺骨収集団が集骨してきた引き取り手のない遺骨を納める
納骨堂を同様に考えるには無理があると言ってるの。
厚生大臣の答弁、丸写しご苦労ですけど、米国の無名戦士の墓と、ここで言う無名戦士の墓とに
差があるのわかりませんかね。
丸写しついでに、私の書いた社会党の質問も丸写ししてもらえませんかね。

>>834

神道では招魂せずに、魂を祀ることが出来ないため、先に招魂式が必要なのです。

しかし招魂場が駐車場じゃ英霊も泣くに泣けれんぜヨ

>>837

確かに。ただ、招魂斎庭はそこだけではありません。

あぼーん

靖国神社に反対する人って、明らかに中韓に踊らされてるよな。
掌の上で転がされてる。
それは勝手にしていいからさ、転がった足で日本を蹴って、
痛めつけるのはやめとけよ。日本人だろ？

靖国参拝に反対するヒトには
首から赤字で「非国民」と書いたプラカードを
ぶらさげて街を歩いてもらいます。

オレもさあ、素直な気持ちで戦死者を弔いたいのにさあ
靖国に逝ってさあ、大東亜戦争は正義の戦いでした、とか
英霊を見習ってお国の為に尽くさなければなりません、とか
ここには陛下の為に命を捧げたわけではない原爆死没者はお祭りしていません
とか説明されると、何か違うなあと思っちゃうわけよ。
政教分離の裁判にも負けてるし、今の靖国はこのまま宗教法人でいいからさ
国営の無宗教で原爆で死んだヒトも祭った施設をつくったほうがいいと思うよ。

>>842
しかし国立の無宗教の施設を作ることにも反対の靖国及びその信者。
千鳥が淵でさえあれはただの納骨堂だとする人達。

魂と戦死者達との約束。むずかしー。

>>834
そのへん、靖国支持者も意図的にぼかしてる気がするよ。
靖国参拝して「慰霊が悪いことなのか」と言ったのはどこの大臣だっけ。

弾にあたって死んだ訳ではない戦病死者は区別されてたのは常識の話。
ひめゆりの女学生達とか一般人も祀っている、といいながら
その他にも同じように戦争で死んだ一般人全てを祀っているわけではない。
靖国の「祀るための資格がある人」の基準はあいまいだよ。

合祀の基準は基本的に国の援護法の対象と同じ
戦病死者は含まれるが、ひめゆりや対馬丸が含まれたのは
彼ら女子どもも戦闘協力者と認定されたから。
戦犯らが祭神に加えられた理由も国の同様の国の世策によるもの。

明日の参拝は、黒の礼服と黒タイでいいのかな？

神社では英霊の慰霊追悼は行いませんから
（ほかの神社でいうアマテラスやオオクニヌシと同じ扱いなわけね）
おめでたい白タイで結構ですよ。
あと軍服などもグー！

>>849
ありがとうございました。

>>847のその表現は誤解を招く。
戦犯ていう定義は国内法においては無い。
彼らは日本国内ではなんの違法行為も犯していない。
敗戦の責任は我々日本人自身が責めるべきであって
アメ公のセットしたできレースの裁判=リンチの結果なんぞ
受け入れるはずが無い。

>>851
呼び方はともかくポツダム宣言受け入れてるじゃないかよ。結局。
ちなみに旧厚生省では確か法務死亡者、
靖国での名称は昭和殉難者っていうんだけどね。

特攻隊を考案したやつとか、
沖縄戦での敗北が濃厚になっているにも
かかわらず戦争を続行したやつとか、
どう考えても万死に値する。人道に対する罪とは
言い得て妙だ。
彼らを裁いたアメリカを責めるのではなく、
裁けなかった自らを恥じよ、日本人！

>>849

　そうだよな、慰霊を通り越して、
　神として祀られてるのだものな。

　まぁ、神道では基本的に死ねばみな、神に
　なるのだけれどもね。

　一番身近な神はご先祖様といえよう。
　

雨ですが今から行ってきます。　　南無南無

神社なのに南無南無かよ

>>852

ポツダム宣言と戦犯呼称になんの関係が？

A級戦犯って誰が何のために合祀しちゃったの？
今から考えると大失敗だったよね。

>>853

>人道に対する罪とは 言い得て妙だ。

敗戦が決定的だった日本に原爆を落とすのは人道に対する罪には当らないの？
それはともかく、法治国家では罪刑法定主義と言って、先に法律がなくては裁いてはいけないの。
事後法による裁判は魔女狩りと一緒。

>彼らを裁いたアメリカを責めるのではなく、裁けなかった自らを恥じよ、日本人！

アメリカに裁く権利はないの。また、日本人自らが裁く権利を奪われたんです。

>>843

>千鳥が淵でさえあれはただの納骨堂だとする人達

だって納骨堂だよ。そもそも出来た経緯は、戦地からの引揚者や持ち帰った遺骨や
遺骨収集団が集骨した遺骨の中で、身元がわかり引き取り手のあった遺骨は良いが、
身元がわかっても引き取り手のない遺骨や、身元のわからない遺骨を厚生省が独自で
保管をはじめたところ、当然続々集まってきたので、粗末にするわけにはいかないので
何か施設をと、作られたのが千鳥が淵なんです。
それが納骨堂以外のなんだと言うの？先の厚生省の発言コピペは、遺骨収集団がすべての
遺骨を収集するのが現実的には不可能なので、あの様な発言になったまで。
外国の無名戦士の墓とは性格も経緯も違う事は前述の通りです。
納骨堂と考えるのがなぜそんなにいやなのだろう？不思議です。

めちゃくちゃなことをすればめちゃくちゃな仕返しをされる。
これは殺すか殺されるかの戦場に立った者なら誰でも知っている。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/asia02.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
数十万人の日本人無差別焼き殺しを結果した神風特攻隊の罪は免れない。
美しい郷土をキチガイ空襲にさらした神風特攻隊の言い逃れ詭弁は許されない。

子供に爆弾を抱かせて突っ込ませるような狂信的な国家には無差別空襲しかない、、、、
神風特攻攻撃の狂気が何十万もの国民丸焦げを結果した。
気が狂ったような特攻作戦が、アメリカの気が狂った報復爆撃を誘発したのである。
列強と呼ばれた盗人帝国同士の殺戮が殺戮を呼ぶ文字通りのＫＩＴＥＧＡＩ戦であった。
知り得る限りの悲愴な形容詞を羅列した遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ
殆ど命中しない体当たりを決行する神風特攻隊の若い兵士たち、その特攻の報復として
焼き殺される何十万という本土の家族と市井の人々、、、、。
いま、「若さ」や「純粋」という言葉で隠蔽された神風特攻隊の
「無分別」「単細胞」の犯罪が問われ始めた。
あの時代にも総てをかけて侵略反対の反戦を戦い抜いた最も美しい若者たちは確かに存在したのだ。

>数十万人の日本人無差別焼き殺しを結果した神風特攻隊の罪は免れない。
>美しい郷土をキチガイ空襲にさらした神風特攻隊の言い逃れ詭弁は許されない。

よくもまあ〜これだけ、尊い命を捧げて日本の国を守ろうとした戦死者に
罵詈雑言を言えるもんだ。ため息がでるよ。
ではあなたは、結果として原爆を落としたアメリカは正しかったと思うわけね。
日本が特攻を行ったから、無差別焼き殺しは正当化されると言いたいのね。
自虐史観極まれりですね。

特攻隊員の遺書を良く読みな。みんながみんな日本は必ず勝なんて思ってないよ。
「我々の死はそれからの講和にも重要な意味を持つ」と散華していったんだよ。
その結果、日本は形式上はドイツのような無条件降伏にならずにすんだんだよ。
英霊への冒涜これに極まれり見たいな書き方はやめていただきたい。

>>861

アメリカの無理難題が、日本を対米戦に踏み切らせた事には目をつぶるのね。

>めちゃくちゃなことをすればめちゃくちゃな仕返しをされる

まさにこれが対米英開戦の理由ですよ。

もしかしてあなたは
日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/hanzai.html
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennnosinnjitu.html
　
絶対に読んで欲しい！このホームページの作者に感謝します

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

民主党の鳩山も参拝したそうだよ。

あぼーん

過去のいきさつはさておいて、
やっぱり一宗教法人（ていうか、特定の宗教）ってのがまずいでしょう。
あと、Ａ級戦犯がまつられてるってことも･･･

右とか左に関係なく、その辺に抵抗を感じてる人も多いのでは？

>>869

一宗教法人にならざる得なかったんです。
本来他の宗教とは別にすべき神社です。

素朴な疑問なんですが、戦没者慰霊施設が
神道形式でなきゃならない理由ってあるんですか？

現代の日本人の一般的な慰霊方法って仏式だし、
公的機関の場合は無宗教ですが。

↑
当時の日本の国教がいわゆる国家神道だったから神道形式で祀られてるんです
昔から、国のため、天皇のため、みんなのために尽くして亡くなった人は神社で祀られるのが一般的でした
二宮尊徳は良い例だと思います
個人→仏式
公→神道

なので現在の我々の価値観で靖國神社を無くしたり、無宗教の慰霊施設を造ることは靖國神社の御祭神への冒涜と考えます
自分が死んだあと、子孫がワケのわからん宗教にハマって勝手に自分の墓を改宗したら嫌でしょ？
霊魂が存在することを前提としているわけなので、祀る側（我々）の感情よりも祀られる側の時代背景を考えると靖國神社と考えられると思います

今日は雨の中参拝してきました
雨のおかげ？でアホな左翼どもが少なくて逆に静かに参拝できましたよ

>>本来他の宗教とは別にすべき神社・・・
これを真に受けて国家が靖国とのつながりを強化したり
すると、正に憲法が禁止する特定宗教の優遇という事態になる。
あなたも国家がオウムや学会を優遇するのはいやでしょう。
>>872
確かに英霊とはそう約束したが、戦後間もない時期に靖国を
宗教法人とした時点で、憲法により国家と靖国の関係は断たれている。
祀られる側の時代背景を考えると、靖国での祭祀は「日本人なら英霊を
見習って天皇陛下の為に死にましょう」となると思われるが、
むしろ現代人は靖国に純粋な慰霊や追悼の場を求めているのではないのだろうか？
>>871
したがって宗教の道を選んだ靖国には各人(首相も含め)が個々にその思いをこめて
参拝すればよいし、国家としてはすべての宗教に平等に、武道館や
新追悼施設で無宗教方式の行事を行えばよろしいのではなかろうか。

>>860
これも、読んでも意味ないんだな。きみらには。
http://homepage2.nifty.com/boen/Appendix21.htm

現在の価値観で靖国をなくしたり…云々というならば
公→神道などという形式を作り出した当時も、それ以前の先祖の風習を
冒涜したことになるではないのか。神仏習合だった風習を曲げて寺と神社
を切り離した一方、坊主もクリスチャンもみんな靖国に入れて、神道は
おおらかな宗教だから、とする。

靖国は靖国で神道形式を切り離すことを拒否した。
A級戦犯等の分祀も拒否した。
靖国は宗教法人だからそれでもよいでしょう。
A級戦犯も何も関係ない我々にとってそれらはみな神だ、とそれらを
拝む人はそれでよい。
現在の国家は、特定の宗教に寄らず、なおかつポツダム宣言を
受け入れ不戦の誓いを立てた。その公の施設になろうとするのは
不適当だろうがね。

あと、誤解があるといけないので書いておくが、例としてあげられた
二宮尊徳は、祀られるようになったのは明治になってからのことだよ。

>>873
じゃあ「離れて死んでも靖國神社で会おう」と誓い合った英霊はどうなる？
現代人の宗教心だけ尊重してイヤイヤ国営の追悼施設を造るのなら最初からいらんだろ
>>憲法により国家と靖国の関係は断たれている
組織的な関係は絶たれても信仰が絶たれるとは限らない
あくまで「九段の靖國神社」が聖地と考えた方が良いのでは？
あと、無宗教方式というのは現実には存在しない
武道館での追悼式には木の柱が建てられるが、あれはどうみても神道のひもろぎだろ
生花を供えるのはキリスト教式
手を合わせたり黙祷を捧げるのはもちろん宗教行為
そもそも、慰霊塔や慰霊柱などの立体的なものは全て民俗宗教に則ったものと宗教学的には判断される
無宗教ってなんなんだよ？

日本の裁判所では目的効果基準がとられています。
憲法は理想的には国家と宗教の完全分離を説いているようにも
見えますが、それではあまりに現実に合わず教条主義に陥ってしまうからです。
この意味では追悼式の多少の宗教色は憲法でも許容される範囲の姿とは
いえないでしょうか？現に共産党員やキリスト教徒、学会員ですら
天皇陛下とともに祈りを捧げています。
追悼式はできるだけ特定の宗教方式にのっとらないように配慮した上で、
あのような形になったものです。あなたが指摘するよりはるか以前に
議論百出を経ているのです。それともなんでしょうか、特定の宗教法人である
靖国神社で行う例大祭のほうが武道館の戦没者追悼式より宗教色が薄い
とでもおっしゃるのでしょうか？これは明治政府の神社非宗教説に近い考えに
なると思われますが、残念ながら現行法上において神社神道は
れっきとした宗教なのです。
普通の方なら、武道館の追悼式と靖国神社の祭祀、どちらがより憲法の精神に
そったものかもうおわかりになりますよね。
押し付け憲法は意味がないとおっしゃられるむきもいらっしゃるようですが、
今上陛下が即位の時に仰せの「皆さんとともに憲法を守り・・」この言葉を
よおく思い出してください。長文失礼しました。

　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。

あぼーん

あぼーん

ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ
-----------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
--------------------------------------------------

>>877

>日本の裁判所では目的効果基準がとられています。

だから本来、靖國神社に首相が参拝しても問題ないんですが、最近はこれを逆手にとる。
神式の地鎮祭の参列がＯＫで、戦没者慰霊の参拝がＯＵＴなんて滑稽ですらない。
武道館式を褒め讃えているけど、あれは武道館式とも言える宗教儀式でしょうね。
第二回の戦没者追悼式は靖國神社で行われたのだけど、収容人数の関係で（政教分離の問題からではない）
武道館に移動した。その事実とってもあなた方の言う宗教行事でしょう。

>多少の宗教色は憲法でも許容される範囲の姿

多少の基準は？目的効果基準に照らせば、靖国神社の参拝も多少に入りますがね。

>>873

>これを真に受けて国家が靖国とのつながりを強化

本来国がやるべき事です。問題ありません。
学会やオウムと同等に論ぜられるものではない。

>>だから本来、靖國神社に首相が参拝しても問題ないんですが

一連の政教分離関係訴訟の判決を読んだことある？
普通に法律を勉強してると全然そうわならないけどね。(常識)
政府見解もいろいろかわって、結局、ナカソネのごり押しで
できるってことにしたけど、一礼方式に限るって条件付でしょ。
こんなもん正式参拝でもなんでもない罠。

>>武道館式を褒め讃えているけど、あれは武道館式とも言える宗教儀式でしょうね。

靖国を褒め讃えているけど、あれは正真正銘の宗教儀式でしょうね。

>>政教分離の問題からではない
これもただの事実誤認。当時の政府もこれほどまでにアホではない。


第二回の戦没者追悼式は靖國神社で行われたのだけど、収容人数の関係で（政教分離の問題からではない第二回の戦没者追悼式は靖國神社で行われたのだけど、収容人数の関係で（政教分離の問題からではない

>>本来国がやるべき事です。問題ありません。

で、結局こうなるわけね。
なんで、国家が特定の宗教法人だけとつながりを強化せんとイカンわけ？
靖国信者には自分たちが、国家組織の真似事をして喜んでいたオウムや
国立戒壇を建立して天皇を参拝させようと計画している学会と全く同じだって
ことに、どうして気づかないんだろね。まあ、これが洗脳というものか。

>>886

強化しろとは言ってません。強化しても問題ないと言ってるんです。
第一靖國神社は国家管理に戻せとは言っていませんよ。
今の政治の現状じゃ、一寸先は闇。
どんな政権が出来るかもわからない。国家管理なんてとんでもないと言っています。
ただ、それと首相が英霊に対して慰霊の誠を捧げるのは別問題です。

キリスト教徒にとって、異教徒の礼拝施設に、公人として公式参拝というのは、
ゆるせんだろうね。漏れは、無宗教だけど、いやだな。
私人としてならご自由にどうぞ。

>>884

今現在、参拝そのものを違憲とした判決はありません。

>>885

後半意味不明

>>885

>武道館式を褒め讃えているけど、あれは武道館式とも言える宗教儀式でしょうね。
>>靖国を褒め讃えているけど、あれは正真正銘の宗教儀式でしょうね。

どちらも同じであれば問題ないわけです。

津の地鎮祭判決の目的効果基準は、

主体者（靖国参拝の場合は首相）の目的を主体的に見て、
他に及ぼす効果を客観的にみる事であります。

たとえ、宗教色を帯びていても、目的は戦没者慰霊であり、
他の宗教を圧迫し、国民に参拝を強制する効果は客観的にみて殆どあり得ないから
合憲となるのが、本来の目的効果基準です。

それを最近は
目的は戦没者慰霊とは言え、客観的に見て宗教施設に足を踏み入れている。
そして、たの宗教に対する圧迫し、参拝を強制する効果が充分あると思われる
ので違憲（実際は違憲判断はされていないが）

と、逆手にとる輩が増えてしまった。
このお陰で、地方の鎮守のお祭りに公的機関が非常に協力しにくくなったんです。
村社会の崩壊が叫ばれて久しいですが、ここに根本がある。

本来、村社会なんて
公的機関に依存しないものだ

本来、村社会なんて
公的機関に依存しないものだ

>>861

私は霊能者ですが、もちろん靖国神社にもお参り致します。

今日、あなたの書きこみを読んで、強く心に祈ったことがあります。

どうか悪霊があなたにとりついて、あなたやあなたの家族、
そしてまわりの人たちに不幸をもたらさないように・・・・・・。

言うまでもなく悪霊とは英霊のことではありません。あなたの
ような考え方をする人間に往々に付着する悪い霊がいることを
経験的に知っているので、本当にあなたが気の毒に感じました。

あなたが霊を信じようと信じまいと関係ありません。あなたの
その悪魔のような考え方に悪魔の呪いをもった霊が近寄るのです。

だいたい無宗教の慰霊施設ってなによ（笑）？

無宗教の人間が慰霊するの？　もしそうならどんな形式で？

僧侶が神社お参りしても、神父が寺院お参りしてもいいでしょ。
それが駄目っていうような原理主義的な教義を守って宗教戦争
したいわけ？　日本の僧侶は、特に真言宗に代表されるような
曼荼羅思想の裏付けのある宗派は、そんなせせこましいこと
言わないよ。

それにしても、無宗教の慰霊というのは笑わせるなぁ。
社会主義資本経済という中国みたい（笑）。言葉自体が矛盾だ。

>>無宗教の慰霊施設ってなによ（笑）？

おっしゃる通り。あるななら見てみたいですね。
霊魂信じない人がどうやって慰霊するんだろう？

今、地元に帰ってきました。しかし昨日は雨が凄かったです。ふう・・・

>>897
きっと「合掌は駄目！」　とか言うんだろうな（笑）

でも、お辞儀はいいのかな？　お辞儀という行為は神道でも
二礼二拍手一礼とかするし、「神道だからだめ！」　とか言われる
のかな（笑）？

みんなこの無宗教の慰霊施設に行って、蝋人形のように固まったまま
心の中でお祈り（あ、お祈りは宗教行為だから駄目？＿笑）して、
カクカクした動きで帰ってくるのかな（笑）？

黒い服も駄目なのかな？　喪服も宗教だから駄目（笑）？

爆笑だな、無宗教の慰霊施設！　福田さん、頼むよ〜（笑）

９００

>>899

まず根本的に日本人は、キリスト教方式にすれば無宗教と考えている輩が多いのではないか。
武道館での献花なんか完全にキリスト教方式ですね。
あれが無宗教なんて片腹痛し。
自国の文化を文化として認めず、殊更政教分離を厳格に適用し、
西洋の文化には寛容になる。
あんたらは日本人かと言いたくなります。

「神社」にこだわる理由がわからない。
「まず神道形式ありき」という大前提で語ってる人と
そうじゃない人とでは、話がかみ合わないのもやむをえないと思う。

正直、日常生活で神社と関わることなんてほとんどないんで、
なんで「神社」や「神道」にこだわるのかよくわからない。

>>896

>僧侶が神社お参りしても、神父が寺院お参りしてもいいでしょ。

現実として心ある宗教者はその様に靖国神社に参拝しているようです。
参拝しないのは偏屈なエセ宗教者だけです。