なんで飛鳥大仏は国宝じゃないの？

　日本最古の大仏、飛鳥大仏。製作者もメジャーな人だし、どうして
国宝じゃなくて、重要文化財なんでしょうか？
　後世の手が多く入ってるとか、修復が拙劣だとか聞きましたが、それを
いったら東大寺の大仏だって、たしか上半身（下半身だったかも）は江戸
時代のものだし、姫路城だって法隆寺だって、その後の解体修理で新しい
木材はたくさん入ってるはず。それに拙劣っていうのは誰が決めるの？
　もしかしてアホな質問かもしれませんが、疑問に思ってたので、誰か教
えてください。

誰か教えてください。自分でも調べてるけど、選考過程でなんで
落ちたのかがわかりませーん

＞１
言われてみるとそうだ

　＞３　そう言って頂くとうれしいです。
ホントになんでなんだろう。確かにきれいに修繕してるとは
いいがたいけど、確か顔の一部分とか、指とかは当時のもの
が残ってるはず。国宝すべりおちるのは不可解です。
　誰か知ってるかた、教えてください！
（なんか私、飛鳥寺のまわしものみたいだ、、）

しかるべき所に問い合わせてみましょう
奈良県教育委員会あたり

　＞５　やっぱりそうした方がいいですかねえ。
ここの人って、結構何でも知ってるからわかるかなーって
思ったんですけど。

人が少ないからね、ここ

国宝・重要文化財は年１回（建造物は年２回）の文化財保護審議会で選ばれる
そうです。文部科学大臣が任命する５名の文化財保護審議委員の下に７０名ほ
どの専門委員がいて、絵画彫刻部会、考古部会など、多くの専門部会に分かれ、
審議を行う。指定候補作品の選定など原案づくりは文化庁文化財保護部のスタ
ッフがあたり、これを専門部会で討議して指定を決めていく。出された決定は
審議会にはかられ、文部科学大臣の承認を受ける。文化財の指定が効力を持つ
のは官報に告示されたから、ということだそうです。

そして、国宝の「指定基準」は、「重文の中で特に製作に優れ、学術的価値・
美術的価値が秀でているもの」とかなり抽象的になっています。

飛鳥大仏の場合、学術的価値は当然文句なしですが、「美術的価値」でみると、
当初のものは顔と指のほんの一部であり、補修も超拙劣で美的なものは全く感
じられません。こうした点で重文にとどめられているものと思われます。東大
寺の大仏は下半身がだいぶ残っている上に、台座連弁の線刻画だけでも十分、
国宝の価値がある。まあ日本のシンボルみたいな像ですから、国宝でしょう。

ちなみに頭部のみで国宝なのは興福寺（旧山田寺）の仏頭のみで、同じく頭部
のみ天平（胴体は鎌倉時代の補修）の秋篠寺伎芸天も重文です。

なお、仏教美術研究所長の久野健氏の調査によると、飛鳥大仏は従来の説と異
なり、膝の部分その他、かなりの部分、飛鳥当初のものがあったそうです。

＞８　わー、、。ありがとうございます。
ただ、やっぱり心の底からは納得できないですよねえ。
ただ、なんで飛鳥大仏の補修っていいかげんになっちゃったんですかねえ。
　東大寺みたいにお金なかったのかなあ。やっつけ仕事っぽいですもんね
え、素人がみても。
　でも、ヒザとか、他にいっぱい残ってるなら、ますます国宝でもいいじゃ
んって思いません？興福寺の、あんなＯ次郎みたいな仏頭でも国宝なのに、、
　詳しいレス、ありがとうございました。

なんていうか飛鳥大仏見ると「やっつけ仕事」って言葉が
浮かんじゃいますね。

脇の畑の中にある入鹿の首塚のせいだろ。

国宝じゃなくてよかったような気がするけど・・・

仏さんは庶民の味方でなくては。個人的には飛鳥寺の裏の門のよこのお地蔵さんが
すきです。

国宝は、国のたから

みんなのタカラではないのです。だから、それでいいのでしょう。

９月に講談社から国宝図鑑みたいなものが出るらしい。

「国宝図鑑」もう予約してしまいました。

単に顔が悪いからじゃないのか

奈良板
http://kyoto1.ceo-jp.com/kinki/yamato/index.html
遊びにきてよ〜

「国宝の旅」は見本を売ってた。本番の方が校訂が行き届いてるから買うのためらった。

国宝っていうのは、重要文化財のなかでもとくに資料的あるいは美術的に重要であることが選定の条件。
飛鳥大仏は、修復がひどすぎて、どっちの要件も満たしてない。

文化財の話とは関係ないけど、
飛鳥寺自体が、江戸建築で面白みがないです。
飛鳥地方の他の寺（橘寺とか）も、江戸調一色。
韓国の扶余みたく、ムードだけでも古代を彷彿させるようにすればいいのに。

たしかに、菩薩道さんのいうように飛鳥寺には、
趣というか、風格というか・・国宝にふさわしい何かに欠けている。
悲しいけど。

芦田伸介に似ていませんか?

国宝選定にも金と政治がからむんじゃないだろうか、てのは邪推か（藁

しかし社会の動きにあわせて国宝選定の基準も変わるみたいだから、
将来はわかりませんね。最古の国宝は長い間志賀島の金印だったのに、
数年前突然「縄文のビーナス」が国宝になったりしてるし。
縄文時代の遺物なら学術的にも美術的にも少なくとも同等のものが、
いくらでももっと以前からあったのに、
あれは明らかに三内丸山以降社会と学界に起きた「縄文ブーム」の影響だな。
話が脱線したけど、飛鳥大仏自体かその周辺に何か「発見」があって、
世を騒がせたりすれば再び国宝への道が開けるかも。

歴史が古い、製作者が有名だけじゃ国宝にはならない。
雪舟の絵でも国宝とそうでないのがある。
時代も製作者も同じなのにね。
話しはずれるが、うちの大学の資料の中に、他で重文指定受けているものと同じ
経典が有るが、それがどこに伝わったかで、こちらは重文指定ではない。

大和文華館の「雪中帰牧図」二幅は国宝指定のとき、某審議委員から
「線が弱い」というだけで、騎牛が国宝、牽牛は「つけたり」になった。
もともと東山御物として、対で伝わってきたものなのに。
また、因果律経は切断された結果、一方は国宝に、もう一方は重文に
指定されている。元は同じだし、美術的・資料的価値も同じものなのに。

なんだか時代を隔てた遅レスですまんが、あまり国宝と言う言葉に
こだわらない方がいいと思われ。以前知り合った某文化庁のお偉方
が、当時国宝に選定された円成寺大日如来像について裏事情を話し
てくれたが、要は委員会の年寄りたちの好みで決まってしまうもの。
古くさい固定観念や美意識で決められただけのものをありがたがっ
て崇拝するのは、自分の審美眼に自信がない証拠。本当に飛鳥大仏
がいいと思うのなら、マイ国宝ってことで堂々と支持すればいい。

なんつーか、仏像は端正で厳しく美しいお顔が国宝、
ふくよかでちょっとユーモラスなお顔は重文、って気がしてます。

臼杵石仏が国宝で三千院がそうでないのもなるほど……
と思ってたら、あら、三千院の阿弥陀様も国宝へ！

変に国宝なんかにならないほうがいいでしょう。飛鳥寺は昔から大変フランク
なお寺で、「写真撮影もどうぞご自由に。大仏様もそのほうが皆様と仲良く
なれますから」って言ってくれるほどですし、元の形を想像したいのならば、
法隆寺金堂の釈迦三尊像から推測できますから。
それよりも、止利仏師がどのようにしてこの大仏を、お堂の扉を壊さずに金堂の
中に入れたのか、興味がありませんか？

金閣寺も焼けてしまったから国宝ではないですね
オリジナルと同じに造っても、やっぱり複製ですから・・
我々が見て感じる情緒は国宝の定義と別のものだと思います
結局は、文化財としての価値如何で決まるのでしょう

蛇足ながら、本日法隆寺で色々見てきました
ほとんどの拝観者は、金堂釈迦三尊像に興味を示さないようでした
対して、大宝蔵院の百済観音像や玉虫厨子の前には常に人がいました
国宝としての価値は同じでも、教科書でお馴染みの玉虫厨子や、
その神秘性でよく話題になる百済観音像のほうが一般受けしてると感じました

飛鳥大仏は補修のしかたに問題があるのでしょうね。同じ理由で国宝に指定されていない仏像は他にもありますから・・・
とは言っても「日本最古の仏像」な訳ですからね。

天の邪鬼な考えかたをすれば、興福寺の仏頭の例があるように
壊れたならば壊れたままで現状維持を徹底していれば
あるいは国宝になっていたかもしれませんね
オリジナル性を無視した補修を重ねたのが悪かったのかも
ともあれ、お顔の一部と指だけでも日本最初の仏像であることは変わりがない

>>28
ちなみに、お寺の人は
国宝だからとか、仏師が名高い人だとかの理由で仏像を評価することに
否定的な考えのようです。　
興福寺のお坊さんが「さすが運慶だ！」と仏師の名で仏像を評価する人を見て
残念に感じたとおっしゃっていたのを思い出します
その点からも、国宝指定＝価値が高いという一般論は
あくまで文化財・美術品としての判断ではないかと思います

＞「写真撮影もどうぞご自由に。大仏様もそのほうが皆様と仲良く
なれますから」
飛鳥寺のそのような姿勢は、個人的にはとても好感がもてますね
権威や威厳にとらわれない、仏像としての本来のあるべき姿なのでは？
と個人的には思います

続きキボーン！

大昔に観た九州の観世音寺にあった馬頭観音素晴らしかった。
平安期の作だそうで、あれがなんで国宝にならないのかわからん。

おもしろいのであげ

国宝指定受けると財政援助が受けられるので寺側としては
ありがたいのだが。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

飛鳥寺は門の前にある由来碑の文体が変だったな。
無理して気取った文体書くより、素直に表現したほうがいい場合もあると教えてくれますた。

>>28>>32
私も高校の修学旅行で行きましたが（約２０年前）、
「写真撮影して、おそばに置いて欲しいものです（だったかな？）」的な貼り紙を見て
「すごく【心の広い】お寺だな」と思いました。
撮影禁止＆フィルム没収の寺院が多い中にあって、
これより新しい仏像が国宝になっているにもかかわらず、
「署名運動」もしないで「大人しく」重要文化財のままでいる姿勢がいいと思います。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いいお寺だね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

結構好き

うん、結構好きかも。
今年の春久しぶりに飛鳥に行って、小雨の煙る中
飛鳥寺の境内から飛鳥を見渡した。なんか、良かった。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

国宝指定されて、今のﾏﾀｰﾘ感が失われるなら、重文で結構。

大仏そのものは「拙劣な修復」というのが定評のようで、
私も初めて実物を見たときは「なんじゃこりゃあ！」だったが、
見慣れると、ちょっと他にない個性というか、味のある、魅力的な仏様だと思えるようになった。

隣の鉄筋の建物はその後どうなった？

>>55
相変わらず。

>>55〜56
３ヶ月の間があいてレス。さすが過疎スレだね（ｗ

わからｎ

　

そうだな

国宝になっちゃったら、いろいろ制約受けるんじゃないの？
ひょっとしたら寺側が望んでいないとか。

寺側の意向は関係ない

じゃなんで・・・

★牛久大仏（１２０Ｍ）はマジやばい★

巨大大仏・観音・その他は怖い　まとめサイト
http://www.geocities.jp/kyodaidaibutsu/

いつか国宝になるのかも？

仮に国宝になるとしても、かなり後世のことだね。
重文になった経緯を考えると・・・。

彫刻でなく、考古のジャンルなら十分、国宝の価値があると思う。

奈良には他にも古くて重要な仏像がたくさんある。
法輪寺の薬師や伝虚空蔵、岡寺の塑像如意輪、法隆寺伝法堂諸仏などが
先に国宝指定されるものと思われる。

まあ、国宝になればなったで、重文よりも管理が厳しく要求されるわけで。

京都府なんか、国指定史跡に十分指定可能な物件を、
京都府の見栄で「うちが何とかします」と文化庁に言ったために
府指定文化財（史跡）止まりっていう物件があるよ

age

秋篠寺の伎芸天も重要文化財。

奈良には他都府県なら、十分に指定になるものが無指定のまま
のものがあるなあ。たとえば、法華寺北墓地の地蔵立像、当麻
寺の墓地地蔵堂の地蔵半伽像とか。

大仏とツーショット写真撮らせてくれるいい寺だよな

age

文化財保護法は例外なく施行させるべきだよね。

あそこのフランクさがかえって胡散臭い気もしますが・・・。
世界遺産だって、シリアとかの貧しい国は、イエスよりも古い遺跡が登録待ちだったりする。それとは違うのかな？

飛鳥村が世界遺産の活動はじめたけど、大丈夫かな？

そのうちなるでしょう

国宝だから価値があるとかそういう風にしか判断できないやつはバカ

今のほうがいいよ。一緒に記念写真撮れなくなったりしたら嫌だ。

しかし、なんで青いライト当ててるんだろう。
薄暗い中で見たら怖いって。

あげ

最近いってないなあ

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■
衆議院ビデオライブラリ
5月24日 国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30831&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=01:42:39.7

5月12日 国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30577&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=01:39:06.6
47：00ぐらいから
見どころ・・・新たな疑惑が発覚