【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン69【御同行】

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第69弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン68【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1371055849/

★おもな宗派の名称・通称・本拠地など （●＝「真宗教団連合」加盟宗派　■＝分派など）
●浄土真宗本願寺派＜本派・西本願寺 門主：大谷光真＞……龍谷山 本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派＜大派・東本願寺 門首：大谷暢顯＞ …………………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
　■浄土真宗東本願寺派＜東本願寺 門主：大谷光見＞………本山 東本願寺
　■一般財団法人本願寺文化興隆財団＜(東山上花山)本願寺 門主：大谷光輪＞…東本願寺東山浄苑
　■宗教法人本願寺＜(嵯峨野)本願寺・大谷本願寺　門主：大谷光道＞ ……………本山 本願寺
●真宗高田派＜法主：常磐井鸞猷＞ ……………………………高田山 専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
　■真宗北本願寺派
●真宗佛光寺派＜門主：渋谷惠照(笑子)＞ ……………渋谷(汁谷)山 佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派＜門主：華園眞暢＞………………………………円頓山 興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派＜門主：木邊圓慈＞………………………………遍照山 錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派＜管長：藤光永＞……………………………出雲路山 毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派＜法主：二條秀瑞＞……………………………上野山 誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派＜門主：平光顕＞………………………………鹿苑山 専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派＜法主：藤原光教＞………………………………山元山 證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html
※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞

・念仏者は魂の問題は関与せず、身が滅ぶと瞬時に浄土へ往生する。
・真宗念仏の証得は現生正定聚であるため、現当二世の利益を得る。
・阿弥陀如来は法性法身であり、方便法身。真理でありつつ、私達に働きかけている。
・念仏者は既に信心を得たもの未だ得ないものに関わらず真化さまざまの浄土へ往生し、
　たとい化土に生まれても必ず報土に進み成仏することが定まっている。
　よって死者の冥福のために追善供養を行う必要はない、葬式は参列者が死者を偲ぶのと、
　真宗の教えを学ぶ場である。
・法事は供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖の恩徳を思慕する場であり、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も先祖の恩徳を思慕する場
・占い、迷信、オカルトなど外道（仏教と異なる道）を事とする仏教徒を親鸞聖人は哀れんだ
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるが、信心への助け、高祖の恩徳を思うよすがとなる。
・報恩講などのお布施は、教団を維持していく必要経費また授業料と考えればよろしい。

>>3
随分まともになってきたね

>>3は偽物

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞（確定版）
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

>>5
そこから＞３へ昇華させるのに1年半かかってます。
文句があればコテハン付けとどうぞ。
＞３は確定版ですので、爾後コテハンなしでは訂正等の相手とせず

・真宗念仏の証得は現生正定聚であるため、現当二世の利益を得る。

なんて門徒の99.9%は何言ってるかわからんだろうな
やっぱり>>5の方がわかりやすく、要点をついている

確定版　（爾後変更のための議論はコテハンのみ）

・念仏者は魂の問題は関与せず、身が滅ぶと瞬時に浄土へ往生する。
・本願念仏で現世を健やかに過ごし、浄土へ往生できるので二益がある。
・阿弥陀如来は法性法身であから真理であり、また方便法身として私達に働きかけている。
・念仏者は既に信心を得たもの未だ得ないものに関わらず真化さまざまの浄土へ往生し、
　たとい化土に生まれても必ず報土に進み成仏することが定まっている。
　よって死者の冥福のために追善供養を行う必要はない、葬式は参列者が死者を偲ぶのと、
　真宗の教えを学ぶ場である。
・法事は供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖の恩徳を思慕する場であり、墓も先祖の恩徳を思慕する場である。
　これらは真宗の教えを学ぶためのもの
・占い、迷信、オカルトなど外道（仏教と異なる道）を事とする仏教徒を親鸞聖人は哀れんだ
・阿弥陀如来像、親鸞像なども一般に物質であるが、
　信心への助け、高祖の恩徳を思うよすがとなる。
・報恩講などのお布施は、教団を維持していく必要経費また授業料と考えればよろしい。

>>7
浄土教は現世利益を無視しひたすら死後の救いのみを求める（来世利益）という誤解がある

要するに真宗では
信心を頂くと今生きてるこの生で安心、死後も安心の二世利益ですよ〜ってこと

864 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2013/07/10(水) 20:32:05.31
ノス坊の言い草　　　　”僕が習い事の丸写しをいつした？　・・・。 ”

ノス坊の書込みを見て、？？？と頭に浮かぶ者は居ても、うなずく者は居ないレベルだ。


”念仏を称えると言うのであって、唱えるとはあまり浄土真宗では言わないのだよ・・・。 ”

そんな事どうでもいい事だ！
具体的には

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

の連呼だろう、選挙みたいにｗ
阿弥陀さん迷惑しとるがな、通じたとしたら。
なぜか分るか？
以前国会で　”総理、総理、総理”
と連呼していた女が居たよな。
そこには、呼ぶだけで具体的にどうして欲しいかが抜けている。
本のタイトルだけ連呼して効果があると思っている変な集団もある。
”広辞苑、広辞苑、広辞苑、、、、”
と連呼したら、広辞苑の内容が頭に入るのか？

おまえら、本当に馬鹿丸出しの信仰だなｗ
それに比べ、マントラには具体的な意味がある、大きな違いだなガリレオの女刑事くんのノス坊よ。

862 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2013/07/10(水) 19:56:48.11
おやおや、学校はお休みですか？　　　　　相棒より

とうとう学校にも行けない落ちこぼれになったのですね。
霊障は、一定に来るものではないので、注意をしたほうがいいですよ。
学校での習い事の丸写しで、経験のないノス坊が、どんなに崇高な事をここに書いても
霊障を防ぐ事は出来ないし、いずれ思考崩壊が訪れるでしょう。

霊障は、時には衝撃波のように訪れるので、せいぜい念仏を唱えて耐え成され。


867 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2013/07/10(水) 20:56:18.67
嗚呼、ノス坊はとうとう自己崩壊し始めた！

もはや学校などどうでもいい心境だ。
学校に行っても苛立ちは治まらない。
なんとかランボーを言い負かさねばの一心のようだな。

明日の夕方からも相手してあげよう。
書込みが無ければ、お前が逃げたという事になる。

まあ、今夜は学校を休んだのだから、心置きなく

873 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2013/07/11(木) 06:34:58.53
今朝の一言　　ノス坊の勝手な言い分

◎　ノスタルジア◇M2SKOmkR よ、君は取り返しの付かない過ちを犯した。

620 ノスタルジア◇M2SKOmkR ekumadara New! 2013/06/29(土) 10:40:08.82
ノスタルジア曰く　”ただ僕は大日も阿弥陀も糞だと思っていますよ。”


◎　ノス坊の言い訳

848 ノスタルジア◇M2SKOmkR ekumadara 2013/07/10(水) 12:59:23.05
＞＞ただ僕は大日も阿弥陀も糞だと思っていますよ。
この言葉はあなたへのメッセージです。仏に言ったのではありません。
あなたへのメッセージが思いとなって述べられたものです。


◎　仏様はノス坊の書いた　”ただ僕は大日も阿弥陀も糞だと思っていますよ。”　が、
　　私へのメッセージだと言うが、誰に対するメッセージと云おうが、書いて伝えようと
　　した内容は仏様を冒涜した事には変わりが無いのです。
　　一度書き込んだら、もう消す事は出来ない。
　　君が如何なる修行をしようと、どの様に仏に帰依しようと、それは受け容れられない。
　　今生の君の人生は、自らの傲慢で糞にしたのだ。

　　永久に、ノス坊を仏様は見捨てた、この事を私が仏様に報告したから。

解説　法力の無いものの言動は、仏様が注視する者以外は目配りしておられないので、
　　　　なにを言おうが仏様には通じていない場合がほとんどなのですが、私はそれを
　　　　知っているので、キチンとノス坊の言動を報告したのだ。
　　　　故にどの仏様のブラックリストにはノス坊のトンデモ書込みの件が載っているのだ。

874 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2013/07/11(木) 06:48:01.44
ノス坊の将来

どれだけ熱心に念仏三昧の生活をおくろうが、悪い霊や先祖の霊に苛まれようが仏様は助けない

。
仏様に通じる懺悔行を心からしなくては、仏様はお許しにならない。
ノス坊の居る寺の阿弥陀如来が描かれた掛け軸や、阿弥陀如来の仏像は開眼されていない、
ただの美術品なのだ。
勿論、本願寺のそれらも同じ事。
日蓮宗の曼荼羅も、ただの書、ゆえに書かれている文字の仏様は、その曼荼羅には居ない、
美術品に杉ないのだ。

霊能者立会いで調べれば直ぐに分る事。
修行を疎かにしたり、仏が降臨されている寺を潰すよう時の権力者に進言するような横暴な
振る舞いでは、仏様は降臨されないのだ。
仏様は、私たち以上の豊かな心をお持ちなので、横暴な事に対しては寛容ではないのだ。

878 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2013/07/11(木) 08:06:09.33
浄土真宗成敗計画　は仏様に報告済み

往生を語りながら、一体たりとも霊を往生させられない浄土真宗は、多くの門徒を霊障の渦に
落とし込み、不幸な門徒を数多く産んでいる所業は　悪の系譜　そのものである。
仏様は、お慈悲で長い間真宗が目覚める事を願って見続けてきたが、一向に米櫃経営
から出ようとしない。
そこでランボー一派が詐欺まがい宗派撲滅に立ち上がったのだ。

おまえら、覚悟せい！


浄土真宗成敗計画　

手始めにノス坊を潰す。
浄土真宗は、亡者を成仏させる事が出来ないのに、葬式、法事、月参りで
布施を頂き、中には”供物など要らぬ、仏壇に水も佛飯も要らぬ、お布施だけ有ればいい”
と暴言を吐く真宗僧侶が多々居り、葬式、法事、月参りは仏様との縁を持つ機会で供養はしない

。

そのような真宗を、３０年後のミッションとして潰す事を宣言する。
当方現在　７１歳の密教阿闍梨である。

ミッション　１　門主の取り巻きが潰れて逝く、その工作員は門徒霊
ミッション　２　真宗末寺に怪奇現象が起きて広がる、その工作員も門徒霊
ミッション　３　門主が取り残されて孤立、どうなるか分らない。

浄土真宗は悪の系譜　浄土真宗は悪の系譜　浄土真宗は悪の系譜

879 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2013/07/11(木) 08:06:58.93
ノス坊よ、霊がチョメチョメした直後に書き込む事が、よく分かったｗｗｗ

882 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2013/07/11(木) 08:55:44.16
いつやるの？今でしょｗ

？？？　どこかで聞いたよう、、、？

今やるのは、ノス坊の悪い意見、思考を潰す事。
残りは、私が霊界に赴いてからの話。
霊障を否定している浄土真宗僧侶に、霊障の苦しみを体験させて、
門徒で霊障で悩んだ人の仇をうつのさ。


ところで、ノス坊が言っている　
”２２歳の誕生日を迎えることによって、僕がさらに魂界から期待されていること、が ”
魂、これ文字の間違い？
”魂界のザカル様の封印を解いたな。 ”

ネット検索したら、こんなの出ましたが、ノス坊若いからなのか？
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%82%E3%81%88%E3%82%8B%E5%9C%92

まあ、そう云う信仰もあるやに聞いているがｗ

本願寺本堂きっと屋根が高いから涼しいでしょうね

ひんやりしてる

信仰もひんやりしてる。

ついに倒れたノス坊

朝の書込みを最後に

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

の連呼、選挙みたいにお願いしたにも拘らず、思ったとおり阿弥陀様には通じず、
ノス坊の先祖霊の悪の手に捕まって地獄に引きずり込まれたようだ。

今日がノス坊の命日にならぬよう、、、、私が退屈するからｗ

>>18
信仰がひんやりしてないのは日蓮系のカルト的な宗派くらいでしょ

いいえ

ひんやりしていないのは、護摩を修する真言宗のお寺です。
猛烈な火炎を前に、太鼓を叩き、マントラやお経を錫杖を伴って唱えます。
北海道の冬でも護摩堂内は３０度を越えます。

けっして、ひんやりしていません。
ひんやりして、年寄り会報恩講のような集いは浄土真宗だけのようです。

>>21
爺さんのお経って上手なんですか？

今は夕餉　　この時期の　サッポロ黒ラベル　のビールの味は特別だ！

とりおきしてあるビデオ、相棒を観ていたら、あの陣川公平が出てきた。
やはり、空気も読めない、自分が書いている誹謗も気にしないどころか
心にも無い　ノスタルジア陣川公平くん思い出してしまった。

この時間になっても書込みが無いところを見ると逝ったのか？
どうか元気で、出てきてください、このままだと寂しすぎる。

http://www.youtube.com/watch?v=vgeoZ7_WBfg ←これを聞いて書いた文章↓

なんだかんだ言って本当はただみんなと仲良くしていきたいだけなのだ・・・。
それが出来ないこと、自分が上手いこと他人と接することが出来ないことに
腹を立てて、自分の中で幻想を創り出して逃げて来ただけです。
これからもそうするでしょう。そういう人間は救われないのでしょうか？
最近幻想はいいもんだと思うようになりました・・・。
しかし、
http://www.youtube.com/watch?v=AUc3PhbpuYU　を聞くとさっきまでの病気が治りましたｗ
やっぱりやっていくしかないのだということ。

ノスタルジア陣川公平くん、元気でよかったね、頭悪い、ランボーで〜〜〜す。

先祖霊にとうとう連れて逝かれたと思ったものですから。
体調はいかがですか？




あぁ、そうそう、今日も学校を休んだのですね。

自分のビョーキが霊障だと認めたくないノス坊


ノス坊の呟き　”あなたのような人がいるから、僕の周りの霊でストーカーのような霊がいるし”
昨日も霊にストーカーされたのですか？
往生していたなら、そのような事は起きないのではないですか。
真宗教義の矛盾を、君は身をもって体験しているようだね。


真宗僧侶よ、往生しての霊もストーカーするのですか？


ノス坊の発言の検証

ノス坊の書込みで、通常の考え（頭の悪いアンチの解釈は通常ではない）で判断すると、
今回私の行動で明らかに起こった霊的現象について恨みたらたらで書き込んでいるのが分かる。

”霊には金縛りにあい、骨身にしみて嫌がらせを受けたが”
これは明らかに私による嫌がらせと解釈できるが、現実にはノス坊の先祖霊のなしたこと。

”あなたのような人がいるから、僕の周りの霊でストーカーのような霊がいるし”
これも同上の解釈でＯＫ．

”当然あなたがストーカーまがいなことをしているからである。”
これは、明らかに私が原因で、ノス坊の弁解のように

”そのような霊現象はその頃から経験しているのだ。”
”別に、めんどくさいし、言いたくなかったし、それよりも 、、、云々”
と明らかに矛盾している。

真宗僧侶ってやっぱダメ人間の集まりになってしまうんだな
宗教をやる資格がない・・・

>>27
どこからそのような結論を導き出したの？

>>28
人間は所詮悟れない→修行しても無駄→物知らずの非僧→門徒を指導する

これで上手くいくわけがない
「修行しても無駄」と言ってる時点で仏教思想じゃねーし
真宗僧侶はお釈迦様は苦行を捨てたと主張するけど
苦行と修行をいっしょくたにしている所が真宗ってバカ

真宗はダメになっていくのが分かってから
必死に勉強し必死に布教師を養成し必死に人権活動をするようになった

「阿弥陀様に護られているから何もしなくていい」と良いながら
めちゃくちゃいろんなことをやりまくっている
しかし仏教でとても重要な「供養」はやらない
宗教が本末転倒するいい事例だなｗ

>>29
浅い！浅すぎる。

yuiというのはメジャーなのか？

>>31
的確すぎてぐぅの音も出ないのまちがいだろ

>>31
真宗僧侶の入信過程が浅い？

ランボーは渡海難に触れなくなったな。
まずいことをいわれたか。　（ｗ）

威勢がいいだけのジジイｗ

阿弥陀仏に許されるというが、そもそもなぜ阿弥陀仏に許されなければならないのか
どのような立場と権能において許すのか

阿弥陀仏が許すなんてのは現実逃避です。
どんな悪いことを阿弥陀様は許しても人間は許してくれません。

　極楽を願い、念仏申すほどの事になりなば、元僻（ひご）うだる心も、（自主的、主体的に）思い
直してこそあるべきに、その徴も無からん人々に、悪苦しからずと言うこと、努々（ゆめゆめ）あ
るべからず候。（親鸞　消息集）

>阿弥陀仏に許されるという

　？？　聞いたことが無い

　「阿弥陀仏に許される」とは、どこの誰の説ですか？
　どのような文脈の主張でしょうか？
　主張の根拠はどのように教わっていますか？

　主張の根拠を教えていただけませんか？

　

往生にさわりなしを阿弥陀様が罪を許してくださると勘違いしたんじゃないか？

>>24 ノスタルジア◇M2SKOmkR ekumadara 2013/07/11(木) 19:13:29.15
> http://www.youtube.com/watch?v=AUc3PhbpuYU　を聞くとさっきまでの病気が治りましたｗ
> やっぱりやっていくしかないのだということ。

ノス坊よ、http://www.youtube.com/watch?v=AUc3PhbpuYU　を聞いて調子が良くなるなら、
それは病気ではないだろうｗ
それを、病気、びょうき、ビョウキ、と言って家族に甘えたいだけなのではないのか。
まだ心が大人になりきれず、幼子要求が精神状態を貶めているのではないのか？
でなければ、http://www.youtube.com/watch?v=AUc3PhbpuYU　を聞いて簡単に治るかｗｗｗ

ビョウキでないなら、朝晩毎日書き込めよノス坊。

>>22 名無しさん＠京都板じゃないよ 2013/07/11(木) 18:28:30.81
> >>21
> 爺さんのお経って上手なんですか？

上手、下手と云う表現は少し的外れのように思うが、読経は下手ではない。
声明は、真言宗での転派や、他派僧侶との交流があるので、単独の時は高野の声明ではない。
どちらかと言えば、高いキーで醍醐に似ていると思うし、先祖や遺族の心に深くしみこむ
ように心を込めて発声している。
護摩法会などは、導師の私は、読経や声明に加わらないで中陰五段護摩に専念する。
経頭はじめお参りの人たちは、発声し易いよう高野の本田節の声明、読経は一部を除いて
たんたんと唱えるをもって良しとしている。




>>35 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 2013/07/12(金) 15:13:32.43
> ランボーは渡海難に触れなくなったな。
> まずいことをいわれたか。　（ｗ）

逃げられたら元も子もないので、先ずはノス坊から、おわれば渡海爺も潰す。
此処の書込みで潰すわけではない、真綿締めは効き始めているので。

私は、頬を叩かれたら、両頬をしっかりとたたき返す、渡海爺にも誹謗されたので。

【とうとう真(まこと)が分かった】【真(まこと)は僕の思想】
男性と女性の接触は重要というものではない。
その事から僕はある一面の法則の完成が出来た。
それは何かというと、治まっているという雰囲気という事である。
つまり僕自身はその雰囲気の一共同体であるということである。
ですから、真に僕の本当の近くにいる人は限られてくる。
違うそのものの者は僕と心が通じ合っている。その違うそのものの者は別の共同体にいるが、
僕の共同体にもいる事になる。

付加者(僕の言い分によって起こった矛盾を抱える者)
↑善因悪果と悪因善果のパラドックス。どっちが正しくてどっちが悪いかではない、
ということになったのは僕の責任であるという自覚を持つ理由は、さっき言った
本当の近くにいる者の意見を尊重した結果である。

僕が周りを受け入れるということより、周りが僕を受け入れるということ。

僕にとっての大事な人は言ってくれる人を分かってくれる人それのみ！

その雰囲気にいる全共同体はフラクタル構造では絶対にない。

【最後に言っておくが、この意見を模倣する者は絶対に許さない】
【僕のこの言葉を聞いた者は負けを一旦認めない限り悪は巣食う。なぜなら
その者は先駆的発想ではなく、僕の模倣を通してでしか僕を超えることは
出来ないからだ。しかし難解な善もある。しかし僕の簡単な善の考え方を
受け入れない限りあなた方に、難解な善はやってこない。】

ただ僕はこうも言う。娑婆の発展を願っていますよー。と、時代の進歩ってのは
重要ですよーをね。

>>42
>逃げられたら元も子もないので、

　逃げはしないが、出会いがあれば別れもある。愛別離苦は人間界の現実だ。
さるべき業縁が催せば、好き嫌いにかかわらず、話が出来なくなることもある

渡海難を潰すのは結構だが、その前に、この宿題に答えて貰おうか。
　
死んでから死体に向かって経文を読み上げたら、あーら不思議に、霊魂が
成仏しましたと書いてある仏典があるのか？空海が、死んだ人間を成仏させた
書いてある文書があるのか。

　

>>40
　浄土真宗の珍説、奇説に出くわしたら、必ずその主張の根拠を調べて
欲しいものだ。
　聖教に書いてないことを主張してはいけないとは言わないが、オリジナ
ルはどこにあるのか、経典か、善導か、親鸞か、蓮如か、清沢か、曽我
か、金子か、○○寺の××師か、自分自身か。
　自分に始まる妄説を親鸞の教え、阿弥陀仏の教えと妄想するのは論
外だか、清沢あｙ曽我の妄想を阿弥陀仏の教えと妄想するのも論外だと
気づくべきだろう。

　オリジナルはどういう文脈の話になっているのか、きちんと分別していか
ないと、ランボーなとんでもない妄説の垂れ流しになる。

　ランボーな説というのは、ランボーの妄想、○○チャンネルの馬鹿番組
のアホ話、タレントノータリンの馬鹿話、こうしたものの類を、阿闍梨という
ワッペンを付けて垂れ流しているだけなんだが、真宗坊主の話も、ラン
ボーの妄想に負けず劣らずだから始末が悪い。

　

>>44 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/07/12(金) 18:38:04.16

まあ、若いときの話だが、自分より４，５歳以上年下の者の意見は、噛合わず頭悪過ぎと
呆れていたのだが、此処で出くわすとはナンタルチアｗ

分りやすく云うと、日本の教育が、アメリカ臭くなったというか、知識偏見に偏ってきたのだ。
日本人の優れているところは知恵を大事にして物事の解決にあたってきた。
だが昔といっても、一握りの馬鹿、知識優先の最澄と言うのが居た。
物事を包括的に見ることが出来なく、曼荼羅の心を知識で見ようとし、理趣経の心も理解
出来ず、縁無き者として浅薄な上辺だけの天台密教に堕ちて逝き、その弟子たちも仏様に
遭遇する事が出来ぬまま堕落した思想を垂れ流し、今の真宗が真に受けて、あまつさえ
不幸な門徒を生む礎が出来、米櫃宗派と堕ちるに堕ちて逝った。

真宗オタクも、ご多分に漏れず同様に堕ちて逝ったのだ。
近い将来、此処に書き込んだ事が間違いだらけだと思い知らされるとも考えずにｗ

さて、文章などの証拠が無いものは全て否定と言うボケ老人が居る。
証拠がないと喚いている、考えが終わっているボケ老人が居ても、未だ人知で解明されて
いないものは数知れなく有る。
？と思う事が全て間違いとは云えない。
ボケ老人が言うように、書物に表記がなければ否定するのは、日々切磋琢磨している科学者
の人たちに失礼なのではないだろうか。
多くの科学者は　？　によって研究を始める事は少なくない。
此処のボケ老人の言うように、書物に無いものは信じ　難　しと云うのは、この上も無く研究者
に対して失礼極まりない発言なのだ。
そんな事も理解できないで、６０猶予年生きていても、只のウンコ作りマシンと化しているのは
嘆かわしく思う今夜だった。

チョッピリ空しい晩酌になってしまった、六十代後半の老人の書込みを見て。

阿弥陀は決して罪を許しはしないが名前を唱えるだけで極楽には迎え入れる。
さらに意味不明。

>>46
>さて、文章などの証拠が無いものは全て否定と言うボケ老人が居る。

　文章などの証拠が無いものは全て否定と言うボケ老人とは、ランボーのことか？
　文章などの証拠が無ければ、全て否定とは、少なくとも渡海難は言ったこともなければ、考え
たこともない。

　文章などの証拠は無い。要するに、ランボーの脳裏にあるということだろう。ランボーが、自
分の脳裏にさえないことを言っているとは思わんぞ。
　世の中は大日如来、空海、仏教だけが本物ではない。ランボーの脳裏も本物だ。大日如来、空
海、仏教という名前の下で語られてきた文章だけが本物だとは、少なくとも渡海難は考えてはお
らん。

　仏教、大日如来、空海などという表題の下で、過去から連綿と表現されてきた文書等の数は夥
しい。しかし、だからと言って、その中には痕跡すらなく、ランボーの脳裏だけにあるものを、
大日如来、空海、仏教、阿闍梨などというレッテルをつけて主張するのは止めたらどうだ。他人
が誤解して迷惑する。おぬしの主張があたかも、仏教、大日如来、空海などという表題の下で、
過去から連綿と表現されてきた膨大な文書の中に記録があるかのように誤解するんだ。あたかも、
おぬしが古くさいと馬鹿にしている教えとあたかも同一であるかの如く、多くの人が誤解する。

　大日如来、空海、仏教などと名前の下で語られてきた物の中になく、おぬしの脳裏にしかない
ものを、大日如来、空海、仏教などのレッテルをつけ、相手の誤解を誘うような主張する者を何
というか知っているか？。日本語では、嘘つき、詐欺師、ペテン師と言うんだ。

　大日如来、空海、仏教などと名前の下で表現されてきて文章などの中に証拠のないものをラン
ボー教というレッテルを付けて主張すれば正しいことだ。大日如来、空海、仏教だけが世の中の
真実とは限らんからな。しかし、出所の違う物、つまり、ランボーの脳裏からの出所物を、大日
如来、空海、仏教などからの出所物と、他人が混同するように呈示することは止めたらどうだ。

>>47
　この主張の根拠は何か。どういう文脈でいわているものか。
それを考えたことがあるか？。

　「名前を唱えるだけで極楽には迎え入れる」この主張のオリ
ジナルは何か。検討してみるといいだろう。

　オリジナルの主張を下に、その根拠を考えて行かないと、意味不明
どころか、おぬしひとりの妄想、妄説、誤解、珍説、奇説、譫言とほと
んど区別できなくなるだろう。

　実際、既に、妄想、誤解、珍説、奇説の範疇に入っているだろうと、
僕は想像しているんだけどな。

　ランボーに言っておこう。

　死んだ人の霊魂には二段階あり、迷っている状態と、迷ってない状態がある。
自分は、迷っている状態から、迷ってない状態に変えることができる。金をくれれば
やってやろう。

　こういう人は、霊媒師、魔術師、詐欺師とかいうんだ。仏教僧でそんなことをした人は
いないんだ。
　そういう僧がいたというなら、それもランボーの脳裏の中だけの話だ。

呆れすぎた渡海爺


渡海爺は仏典は書き物（文章）ではないと思っているのか、それとも森羅万象がすべて
仏典にかいてあると思っているのか？　ありがたやナムナムｗ

テレビ朝日『ＤＯＣＴＯＲＳ ２ 最強の名医』　で今度院長になる甥の医者みたいな異常な人格か？
http://www.tv-asahi.co.jp/doctors/

高嶋政伸演じる馬鹿医者森山卓に渡海爺のイメージが重なって見える私が異常なのか？？？
http://www.tv-asahi.co.jp/doctors/cast/

あまされ爺は始末に悪いなあ、見掛けもえらく老けて小うるさいのだろう、家族がかわいそうｗ


>>44 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI 2013/07/12(金) 18:38:04.16
> 死んでから死体に向かって経文を読み上げたら、あーら不思議に、霊魂が
> 成仏しましたと書いてある仏典があるのか？空海が、死んだ人間を成仏させた
> 書いてある文書があるのか。

>森羅万象がすべて仏典にかいてあると思っているのか。

　仏典に書いてあることは、真理の中のごく僅かであるということ。
仏典に書いてあっても、真実は言えないこともあるということ。
この点は、おぬしと認識を共通しているのだろう。

　仏典にかいてないことを、仏教というレッテルを付けて主張することは
詐欺行為であると言っているんだ。

　仏典にも間違ったことが書いてあることもあるだろう。間違ったことでも
仏典に書いてあれば、それを仏教と言って呈示することは正しいことだ。
ただし、そのとき「仏典にはこう書いてあるので仏教という名の下で話すが、
これは間違っていると自分は思う」と、自分の意見も添えるべきだろう。

　世の中、仏教が全てではない。仏教になくて、キリスト教にあり、大事な
教訓的な主張もあるだろう。それはキリスト教として語るべきで、仏教という
看板の下で主張すべきではない。

　世の中、仏教が全てではない。仏教になくて、ランボー教にあり、大事な
教訓的な主張もあるだろう。それはランボー教として語るべきで、仏教という
看板の下で主張すべきではない。

　仏教になくて、キリスト教オリジナルの主張を仏教の教えとして主張する者は
嘘つきという。
　仏教になくて、ランボー教オリジナルの主張を仏教の教えとして主張する者は
詐欺師という。
　

渡海のせこい頭脳で、、、、

”仏教というレッテルを付けて主張”　　？？？？？？？？
そんな主張何処でしたっけ？？？？？？？？？？？？？

どうやら渡海爺にはボケが始まっているようだ。


私は密教の体験を書いているのだがｗ

　ランボーと渡海との認識が共通していること。

　仏教は真理の全てを言い尽くしてはない。
　仏典に書かれてない真理は数多い。
　死んでから死体に向かって経文を読み上げたら、あーら不思議に、霊魂が
成仏しましたと書いてある仏典は存在しない。
　空海が、死んだ人間を成仏させた 書いてある文書は存在しない。
　仏典に書いてないことでも、正しいことは主張すべきである。
　「仏典に書いてないこと何も言えない」という主張があれば、それは間違いである。


　仏典に書いてないことを、仏教の名の下で主張してよいか

　渡海　仏教という名を使って主張することは間違いである。
　ランボーがしていること。
　　仏典に書いてないことを、仏教の名の下で主張していること。

　空海が言ってもないことを、空海の看板の下で主張していること。

　渡海の主張
　ランボーは詐欺師である。
　　

>>53

>私は密教の体験を書いているのだがｗ　

　口は便利な道具だ。何とでも言える。

　おぬしの体験が、密教と関係しているというその根拠を示して欲しい。

　「ある」という意見と、「ない」という意見とが対立した場合、原則として、
密教と関連があると主張する側に立証責任がある。ランボーに立証責任
がある。

　「ない」という側は、「ある」という側が提出した証拠を弾劾する。弾劾は、
証拠性に疑いを差し挟む。

　弾劾は、真偽が５０：５０の可能性になるところまで弾劾する。証拠は
間違っているという立証まで必要ない。

「ない」という意見者は、「ある」と主張する者が提出した証拠に、なお疑う
余地があるという主張をする。

　両者の議論が尽きたとき、真偽が５０：５０であれば、「ある」という主張は
立証に失敗したことになる。「ある」という主要の側は、少なくとも７０％以上
のほんとらしさを満たすべきだろう。

　７０％以上か以下かは、その議論に関心があってその議論を聞いていた
人一人一人が自由に判断すればいい。

　立証に失敗すれば、次の論証の機会まで、「ない」という推定が正当な考
えとして持続する。

>私は密教の体験を書いているのだがｗ

　おぬしが体験したことは、空海は体験していたのか。
体験していなかったのか。

　空海以外で、体験した真言の行者はいたのか。いな
かったのか。

　いたというなら、その証拠を出すべきだろう。

　ランボーの体験は密教の体験であったという立証が
できなければ、

　「ランボーの体験は密教の体験であったという立証は
できなかった」という事実が重なる。

　ランボーは証拠がないこと。あるいは、証明不能のことを
主張しているということになる。

　密教との関係を証明できないことを、密教という看板の下で
主張している。ランボーと詐欺師との違いは、誰にも説明でき
ないという事実が残るだろう。

　ランボーは限りなく詐欺師に近いという推定が成立する。　

＞”仏教というレッテルを付けて主張”　　？？？？？？？？
＞そんな主張何処でしたっけ？？？？？？？？？？？？？

＞どうやら渡海爺にはボケが始まっているようだ。


＞私は密教の体験を書いているのだがｗ


密教は仏教ではなかったのか？

>>52
×　仏典に書いてあっても、真実は言えないこともある
○　仏典に書いてあっても、真実とは言えないこともある

>>54
×　空海が、死んだ人間を成仏させた 書いてある文書は存在しない。
×　空海が、死んだ人間を成仏させたと書いてある文書は存在しない。

渡海爺はやはりアホや


密教が全てを書き連ねたら密教でなくなる！















空海師も全ては書かず言い残さず、体解大道でのみ残す。

渡海爺よ、死ぬ前に自分の目で真実を見に来いよ。

>>59

>密教が全てを書き連ねたら密教でなくなる！

　つまり証明不能と言うことだ。　

　全てを書き連ねることはできないということと、何一つ証明しない
ということは違うんだ。

　密教という看板を付けるから詐欺になる。密教ではなく、ランボー体験である
という主張に留めれば、嘘ではなくなる。

　詐欺師と間違えられない選択肢があるにもかかわらず、詐欺師との相違の区
別ができなくなることを敢えて行っていると言うことは、詐欺師に限りなく近いと言
うことだな。

　自分を詐欺師と呼んでくれと言っているようなものだ。

　ランボーよ。お前は詐欺師だ。

ランボーよ。お前は詐欺師だ。
ランボーよ。お前は詐欺師だ。
ランボーよ。お前は詐欺師だ。
ランボーよ。お前は詐欺師だ。

　詐欺師と言われたくなかったら、自分のどのような
体験が密教であり、それが、死んだ人間の成仏と
どんな関係にあり、それが空海とどんな関係があるか。

　片鱗でも証明してみろ。

　証明放棄のランボーは大嘘つきだ。

>密教が全てを書き連ねたら密教でなくなる！

　空海は、多くの書籍を残しているぞ。
　真言密教には、大量の古典がある。

　そのうちのどれとも関連性の証明できないヘボ体験を
密教体験などと

　か・た・は・ら・い・た・い

　ランボーよ。お前は北海道の大嘘つき。
　お前は真言宗の詐欺坊主。

　悔しかったら、真言密教と自分の体験との関係を証明してみろ。

バカヤロー！！

渡海爺は小心者


見に来いとエールを送っているのに　

>>60 渡海　難　つまり証明不能と言うことだ。


姑息な爺だなあ、アハハハ、私なら信じられない宗教上の事実が国内にあったら
飛行機で飛んでいって確かめ、如何にしたら自分の術として使えるか考えるのだが。

片足を棺桶に入れている渡海爺には、無理な期待だったな、はよう往生してくれよｗ

　証明不能の妄言を吐く大嘘つき。

　北海道のペテン師。

　真言宗の恥ッかき。

口から出任せ、大嘘つき。二枚舌。

>>63
＞私なら信じられない宗教上の事実が国内にあったら飛行機で飛
んでいって確かめ、如何にしたら自分の術として使えるか考えるのだが。

　渡海難は、詐欺師の口車に乗るようなアホではないわいな。

　弘法大師の面汚し！！

ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！

前スレ、「ひとり芝居」で長文ばっかしレス投下してるから、1000まで行けずw

気が触れた渡海爺

どうやら渡海もノス坊も、真綿締めの効果で、言語明瞭意味不明な事をかき出した。
真綿締めの最初のミッションがクリアしたようだ。


益々渡海とノス坊の相手をするのが楽しくなってきたなあ。


真綿締めの最初は、苛立って苛立ってどうしようもない状態に陥るのだ。

>>68
　大嘘つき、ペテン師の妄言も、これっきり。それきり。

　弘法大師の面汚し。真言宗の恥っかき。インチキ坊主。

　詐欺師。ペテン師。二枚舌。

　詐欺師、嘘つき、二枚舌、千三つ、恥さらし坊主は、２ちゃねるから出ていけ。
　
　ゴロツキ詐欺師に安住の地など存在しない。

　真言宗の恥っかき。弘法大師の面汚しは、２ちゃんねるから出ていけ。

　大日如来に弓を引き、弘法大師を八つ裂きにする真言宗の面汚し。

ペテン師坊主は２ちゃんねるから出ていけ。

真綿締めとはどのような必殺技なんですか？

>>71
ランボーを2chから追い出す良い方法がある
ランボー法師をNGnameすること

これで解決なのに誰もやらないな

ランボー法師がここを荒らしまくっているのは何故か？

ランボー法師の先祖が真宗僧侶によって救われたいため
そうさせているのだ。

渡海　難 ◆Fe19/y1.mI は
ランボー法師 ◆Nic8pW.NtUに対して

本気で怒ったのか
それともおふざけか

爺といわれているけど平山みきとか森田建作、矢沢永吉とは同年代
まだまだ血気盛んなお年頃かもｗ

>>74
恐るべき業縁ですかｗ
しかし真宗僧侶には先祖などを救う事はできない。
韓国系の心霊協会でも紹介してやれよｗ

さすまた“役立ちました”　東本願寺で暴行容疑者取り押さえ　京都
2013.7.12 02:11
　京都市下京区の東本願寺の境内で、包丁の柄で寺の警備員を殴ったとして下京署は
１１日、暴行の疑いで、住所不定の無職、清原誠二容疑者（５２）を逮捕した。容疑を認め
ている。同署によると、犯行後、駆けつけた寺の職員らがさすまたで取り押さえた。

　逮捕容疑は、１１日午後０時１０分ごろ、同市下京区の東本願寺入口付近で、持ってい
た包丁の柄で寺の男性警備員（６３）の右肩を背後から殴ったとしている。警備員にけが
はなかった。

　同署によると、清原容疑者は以前から参拝目的ではないのに境内を徘徊。この日も
境内の休憩所にいたため、警備員が外に出るように促したところ、殴りかかったという。

光道氏に対し大谷派が応訴
2013年7月10日 15時06分

真宗大谷派は8日、希望日時に大谷祖廟（京都市東山区）に参詣させなかったとして、
大谷光暢前門首の四男の光道氏が損害賠償を求め、京都地裁に訴えた裁判に対し、
応訴した。

光道氏の大谷祖廟参詣については、年3日、日中30分間の参詣を認める判決が確定
している。里雄康意・宗務総長は「先の判決に従って誠実に対応しており、損害賠償の
責任はない」とコメントしている。

昨日を振り返って　　ノス坊と渡海爺

ノス坊の少し前は、何かにつけ私に言掛りをつけてきた。
渡海爺も、昨夜は異常に私に絡んできた。

最近のノス坊は、生気がなく、自分を主張したいがため、霊障なんかに負けてないぞと
必死で少しばかりの書込みをしている。
いずれ渡海爺も、霊障に負けてノス坊と同じ状態になるのは目に見えている。

渡海爺については、霊障の影響が子孫に及ばないか目配せする事が大事であろう。

真綿締め現象の解説
最初は、先祖が供養を欲して遺族にアプローチする。
しかし振り向いてくれないので、往生できない苛立ちが増大して、苛立ちが最高潮になる。
その先祖霊の苛立ちが、ノス坊や渡海爺に感応してやり場のない苛立ちへと増幅してゆく。
ノス坊の先祖霊も、渡海爺の先祖霊も、私ランボー法師に依頼すれば解決し、苦しみも
解かれ往生できることが分るからである。
その現象、先祖霊の苛立ちを感応して異常に私に八つ当たりして書き込み攻撃をしたのが
昨日の渡海爺の生態である。

次は、なかなか反省しないノス坊や渡海爺に対して、先祖は自分の苦しみと同じ苦しみを
感じさせるよう、同じ状態になるよう憑依するようになる、勿論子孫にも。

霊界で意思が伝わらない時、例えば胃がんで死んだら、それと同じ胃に表意して胃病を
お越し、最後は胃がんになってしまう。
それでも思い出してもらえない時は、胃がんの手術の医者に表意して医療ミスをおこさせる。
医療ミスの多くは、そういった霊による注意かんまんなどで起きる場合が多いのだ。

>>59
>密教が全てを書き連ねたら密教でなくなる！

　真言宗の恥ッかき！！。
　つまり証明不能と言うことだ。
　空海も大量の文書を残しており、真言宗は大量の古典を現代に伝えいている。
　
　全てを書き連ねることはできないということと、何一つ証明しないということは違う。
　お前の主張が、仏教であるという根拠は何処にもない。密教であるという証明はど
こにもない。

　口先だけなら何とでも言える。ランボーよ。お前は詐欺師だ。ペテン師だ。弘法大
師に泥を塗り、弘法大師を八つ裂きにする。釈迦に向かって大岩をぶつけて怪我を
させ、大日如来に弓を引く。ゴロツキ坊主、偽坊主。

　証明不能の先祖の霊で善良な市民を脅迫する恐喝宗教のペテン師だ。恥を知れ。
　ランボーは、真言宗のゴロツキ坊主。嘘つきペテン師、二枚舌。

　詐欺師に安住の地はない。２ちゃんねるから出ていけ。

>>79
　ランボーよ。
　
　真言宗のゴロツキ坊主。詐欺師、ペテン師、大嘘つき。
　インチキ教義を垂れ流し、善良市民を脅迫する。
　お前は、２ちゃんねるから出ていけ。

渡海　難 ◆Fe19/y1.mI

これこれ、暑さに常軌を逸したらいかん、
念仏者たるものはたとえ極重の悪人に対しても浄土への往生必至と
回向を差し向けなさい。

>>82
ランボーは、
　真言宗のゴロツキ坊主。詐欺師、ペテン師、大嘘つき。
　インチキ教義を垂れ流し、善良市民を脅迫する。
　お前は、２ちゃんねるから出ていけ。

ランボーは真言宗の形だけをまねたランボー教の教祖。

>>83
>>84
難さんよコテ隠しても阿弥陀様はご存知だよ
南無阿弥陀仏と称名するその同じ口で悪態をつくのは止めなさい。
たとえどのような悪人でも、いや悪人こそ往生の因はあるのだよ、
そのことを重々思いなさい。
他宗のものとはサタしないようにと蓮如さんもおっしゃいました。
悪態をつくことでせっかくの称名もパーになります。

人の振りみて我が振り直せ
なむまいだぶ　なまんだーぶ　なまんだぶ

>>85
　ランボーは、ゴロツキ。二枚舌。詐欺師。ペテン師。

　善良市民を騙して脅迫し、財を剥ぎ取る社会のダニ。

　釈迦を傷つけ、大日如来に弓を引き、弘法大師を八つ裂きにする。

　真言宗の恥さらし。

　お前に安住の地はない。

　ランボーは、２ちゃんねるから出ていけ。　

　ランボーが、真言密教などと片腹痛い。

　口から出任せ、嘘っぱち。ゴロツキ詐欺師、脅迫魔。

　ランボーは２ちゃんねるから出て行け！！

マダマダ修行が足りんようだな

>>89
　　嘘つき、ゴロツキ、ペテン師は出ていけ。！！

渡海爺は狂いだしましたね。
今日、この先も書き込み出来ますかな？
ノス坊は、のた打ち回っているのでしょう、書込みは無理ね。

そろそろ渡海爺の真綿締めもきつくしなくてはならないのかな？

>>91
　ランボー。
　お前は、ゴロツキだ。詐欺師だ。
　善良な市民を、事実無根の嘘話で脅迫し、財を奪う。
　詐欺師は、２チャンネルから出ていけ。

>渡海爺の真綿締め

　詐欺師の、嘘つき、二枚舌の馬鹿話など、片腹痛い。
　ゴロツキ詐欺師は、２チャンネルから出ていけ。

>>93 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI 2013/07/13(土) 16:11:54.79
> >渡海爺の真綿締め


私は嘘つきではないので、新ドラマ　
TBSテレビ「日曜劇場　『半沢直樹』　」　
http://www.tbs.co.jp/hanzawa_naoki/
のように受けた恩恵は倍返し以上でお返しします。

元はと言えば、あなたから先に誹謗中傷してきました。
ノス坊も同じです。
あなたの苦しみは、月末から強くなるでしょう。
確かめもせずに誹謗中傷するあなたに、阿弥陀如来も愛想を尽かしました。

生きたままでの地獄をお楽しみ下さい。

>>94
お前がここに粘着するのはお前の先祖が真宗僧侶によって救われたいからなんだな。

>>94
>恩恵は倍返し以上

　子供だましの恥知らず。片腹痛いノータリン。
　嘘つき、詐欺師、脅迫魔。
　弘法大師の面汚し。真言宗の馬鹿坊主。
　千三つ、ペテン師、詐欺師、社会のダニは、２ちゃんねるから出ていけ！！

大川�髢@　親鸞降臨
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=857

大川�髢@さんがキリストや仏陀に続いて親鸞聖人を降臨させたそうです

>>94
> のように受けた恩恵は倍返し以上でお返しします。
> 生きたままでの地獄をお楽しみ下さい。



　発想が、オンナジ　　まさにゴロツキ　（苦笑）
　　　↓
・・・市のせいでひどい目に遭っている。俺よりももっ
とひどい目に遭わせたる。家族も覚えておけよ」と怒鳴りつけ・・・

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130713-1156862.html
　放火犯過去に暴言「ひどい目遭わせたる」

ノス坊は、未だ現れませんね。
渡海爺にしても、防ぐ術が無いので、尚更いらだっのでしょうね。
渡海爺は、夕食を楽しめたのかなあ、不味い夕食ではなかったのかなあ。

私は焼肉でビール三昧、名探偵コナンを観賞しながら。




渡海爺のなす術がない身で、どれだけもつのかな？
自分の先祖が原因なのだから、供養が出来たら治まるのだが、真宗には供養法は無いのだからｗ


先祖供養は大切だ！

>>99
お前がここに粘着するのはお前の先祖が真宗僧侶によって救われたいからなんだな。

>>97
おもしろそうだね。親鸞というより大川の考え方が解る一冊だな。

>>99

> 自分の先祖が原因なのだ
> 先祖供養は大切だ！

　子供だましの言いがかり。
　先祖が原因とは片腹痛い。
　嘘つき・詐欺師・ゴロツキ坊主。

　社会のダニは２チャンネルから出ていけ。

第二十章　在家信仰　�V

　平成二年十二月のことでした。
私を小学校に入学するまで育ててくれた、母方の祖母が高齢のため亡くなりました。
そのとき憂いていましたら、大日如来がおりられて「そなた、何を憂いているのだ」
「実は、母方の実家は、私の寺の檀家ではなく、私が引導することが、できないのです。」
「そなたが引導しなくては、あの真宗寺の住職では成仏させることができない。
その僧侶が来るまえに、いつもの供物を用意し死に水と枕経をあげなさい。
そして通夜の晩に、通夜と告別式のお参りをするとよいでしょう。」と言れました。
早速妻に枕経の供物を準備するよう指示、十三仏お掛け軸と法具・法衣をとりに戻りました。
祖母の家に戻って来たら、妻が目に涙を浮かべているのです。事情を問いただしたところ、
二人の伯母に「何も供物をあげなくてもいい宗派だから、あげることない。」ときびしく叱られた、
と言うのです。
孫の嫁が、お婆ちゃんに心を込めて作ったものを、まして如来様のお指図どおりしているものをと、
激しく憤りを感じました。
絶対許せない！他にも大勢人が居たので、やっとの思いでこらえ、私の手で供物をあげ、
枕経のお勤めをしました。
祖母は死に水を取るとき、ぐずぐずしていた娘達の座布団を激しく揺すって心を伝たのでした。
如来様の言われたとおり通夜の夜、私の宗派の戒名をつけて無事引導も終わり、葬式の全て
がおわりました。
しかし私の心の憤りは、再び頭を持ち上げてきました。このままでは、仏様にすまないと。

　伯母の一人は、数年前に伯父が死に何度かお参りに行きました。
そこのご本尊のお釈迦様の像は開眼されていなかったので、入魂してお参りしてきたのです。
しかし、このような態度をとった、伯母のところに私がお招きしたお釈迦様に、いらしていただく
わけにはいかないと考え、お釈迦様に戻っていただくことにしました。
護摩堂の禮盤（お参りするときに座る一尺程の高さの台）に座り、撥遣（仏様の魂を抜くこと。
一度行くと、その場所に行かずともできる。）作法をしました。
終わって仏様を見上げたところ如来様（ただ如来様といったときは、大日如来をいいます。）が
ほほ笑んでおられました。
あのような考えの人のところにいるのは、おいやなんだなーと、しみじみ感じました。
その後、二人の家の先祖霊を呼び、ことの次第を話して、お釈迦様にお帰りいただいたことを告げました。
また、私の家族に手をだしたら、たたき切ると告げ、伯母達が仏様にお詫びに来るならば、
ゆるしてあげようと話、返しました。
　その夜のことです。伯父を亡した伯母が祖母の家（長男がいる）に来て「あの子（私・のこと）
が私を呪っている。恐ろしくて家にいることができない。仏壇の戸はバタバタ動くし、部屋の中は
いくら火を焚いても寒いし、なんせ恐ろしいから泊てほしい。」幾日か泊ったが
「坊さんが人を呪うことはないだろう。気のせいだろうから帰りな。」と伯父からいわれ、しぶしぶ帰った。
せっかくお釈迦様がいらして、お仏壇の中が明るくなったのに、突然もとの暗闇になったのだから、
先祖のほうは伯母以上の戸惑いだったでしょう。
伯母達は自分の過ちに気がついて辛い懴悔行をしなくては、死んだとき成仏とほど遠い人となるでしょう。
　如来様はよく「人間とは、勝手な者よのうー」と時々おっしゃいます。
この世は修行の場、悪因縁を深めることは、避けたいものです。

>>103

　密教の皮を被った馬鹿話。嘘つき、詐欺師は社会のダニだ。

　２チャンネルから出ていけ。

>>101　現門主さんは大川さんの舎弟らしいです

大川�髢@＜門主とか俺の舎弟やし
http://antikkuma.hatenablog.com/entry/2013/03/17/212319

自分から言掛りつけて、長くもない寿命を短める事は無いと思うが。


いい年して、渡海爺は素直に謝ることも出来ないんだ。

まあ、地獄を見るのは、渡海難だからいいかｗ

ランボー法師 ◆Nic8pW.NtUって、バカなの?　死ぬの?w

>>107
本当に真言宗の僧侶なの？

>>107
密教の皮を被った馬鹿話。嘘つき詐欺師は社会のゴキブリ。

　２チャンネルから出ていけ。

弁解しても証拠なし、はたして渡海爺の云うように２ｃｈで証明できるのかな？

ノス坊の言い草　　　　”僕が習い事の丸写しをいつした？　・・・。 ”

ノス坊の書込みを見て、？？？と頭に浮かぶ者は居ても、うなずく者は居ないレベルだ。


”念仏を称えると言うのであって、唱えるとはあまり浄土真宗では言わないのだよ・・・。 ”

そんな事どうでもいい事だ！
具体的には

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

の連呼だろう、選挙みたいにｗ
阿弥陀さん迷惑しとるがな、通じたとしたら。
なぜか分るか？
以前国会で　”総理、総理、総理”
と連呼していた女が居たよな。
そこには、呼ぶだけで具体的にどうして欲しいかが抜けている。
本のタイトルだけ連呼して効果があると思っている変な集団もある。
”広辞苑、広辞苑、広辞苑、、、、”
と連呼したら、広辞苑の内容が頭に入るのか？

おまえら、本当に馬鹿丸出しの信仰だなｗ
それに比べ、マントラには具体的な意味がある、大きな違いだなガリレオの女刑事くんの
ノス坊よ。

>>111
　根拠無く相手構わず脅迫し、震えあがればもうけもの。
　密教の皮を被った馬鹿話。嘘つき詐欺師は社会のゴキブリ。
　密教と関係のない馬鹿話、震えあがればもうけもの。
　善良な市民を騙し、宗教の無知につけ込み金を取る。

　ゴキブリ、ダニは、２ちゃんねるから出ていけ。
　

標的は潜在的な不安感、仮面を被って揺りさます。
あほらしい話のネタは馬鹿話、二枚の舌での綱渡り。
百人の九十九人が無視をする。一人が釣れれば儲けもの。

　ゴキブリ詐欺師は２ちゃんねるから出ていけ

どうやら、渡海爺はノス坊の云う　五逆罪　に陥ったようだｗ


849 ノスタルジア◇M2SKOmkR ekumadara 2013/07/10(水) 13:04:49.16
>>847 ＞＞五逆罪　

五種の重罪のこと｡ また無間むけん地獄へ堕(お)ちる業因ごういんであるから五無間業、五無間罪ともいう｡

>>114
>どうやら、渡海爺はノス坊の云う　五逆罪　に陥ったようだｗ

　波羅夷のお前に言われりゃ、片腹痛い。

　顔を洗って出直してこい。

　詐欺師、ゴロツキは２ちゃんねるから出ていけ。

本願毀滅（きめつ）のともがらは
生盲闡提（しょうもうせんだい）となづけたり
大地微塵劫（だいじみじんごう ）をへて
ながく三塗にしづむなり

毀滅【左訓】｢そしるにとりても、わがする法は勝り、
またひとのする法は賤（いや）しといふを毀滅といふなり」（異本）
『高僧和讃』WikiArc

お休み前のご挨拶

ノス坊はとうとうチン没したようだね。

渡海爺は、息子に住職の座を追われ、私に向かうも返り討ち、
今は流木に縋っているが如しｗ


渡海爺よ、明日は目が覚めるかな？

>>111
> それに比べ、マントラには具体的な意味がある、大きな違いだなガリレオの女刑事くんの
ノス坊よ。

具体的な意味とは何かね？
「南無阿弥陀仏」は真言宗でいう「おんあみりたていせいからうん」とどう違うのかね？

>>117
　根拠無く相手構わず脅迫し、震えあがればもうけもの。
　密教の皮を被せた馬鹿話。嘘つき詐欺師は社会のゴキブリ。
　密教と関係のない馬鹿話、震えあがればもうけもの。
　善良な市民を騙し、宗教の無知につけ込み金を取る。
　標的は潜在的な不安感、仮面を被って揺りさます。
　あほらしい話のネタは馬鹿話、二枚の舌での綱渡り。
　百人の九十九人が無視しても、一人が釣れれば儲けもの。

　ゴキブリ詐欺師は２ちゃんねるから出ていけ

お早う

渡海爺は、目が覚めたかな？
ノス坊は、くたばったままなのかな？

二人とも、威勢がいい事を言っていても、私を論破できず真宗の力無さを見せてくれた。
二人とも散々体調を乱すも、守る術はなく、私を攻撃するのに理由にならない罵倒を書くだけ。


112 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI 2013/07/13(土) 21:59:23.63
>>111
　根拠無く相手構わず脅迫し、震えあがればもうけもの。
　密教の皮を被った馬鹿話。嘘つき詐欺師は社会のゴキブリ。
　密教と関係のない馬鹿話、震えあがればもうけもの。
　善良な市民を騙し、宗教の無知につけ込み金を取る。
　ゴキブリ、ダニは、２ちゃんねるから出ていけ。


渡海爺よ、喚くだけでは寂しいのう。
阿弥陀様は助けてくれないし、体調は乱れ、その苛立ちは罵倒するのみとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第二十四章 三密加持と霊的覚醒　�T

最近医学の進歩という御旗のもとに、臓器移植という風潮が、巷に広まって来た。

　一見、素晴らしい時代になって来たとも思えるが、はたして、そうであろうか？　
そのために、社会の裏側では、臓器売買が行われ、人心は異生羝羊心（いしょうて
いようしん・動物のごとき本能に支配され善悪の心のない状態）となり、弱肉強食
の様をていしている。

　以前、毘沙門天王がおりられたとき「近ごろ人間は臓器移植をしているようだが、
例えば目をもらった人が、その後どうなったか知っているか？」と言われた事が、
マスコミでこれらのことを伝えられる度に思い出す。
これら臓器をもらった人は、提供者の死霊に障られて、それとは知らずつらい思い
をしていたり、悪くすれば、目は見えるようになったが命を失っている人もあろう
とおもう。
人とはかってなものと如来様はよく言われるが、人が死ぬと生前の考えが、がらっと
変わって悪霊と変ずる場合がすこぶる多い。それは目を提供したことによって、霊界
で目のない霊となっていることが多いからである。
ましてや、供養が行き届いていなければ、なおさらである。

>>121
お前が言う「北大医学部出身」とはどういう意味かね？

ＪＲ北海道は祟られているのか？

車両のトンネル内火災
トップの自殺
列車エンジンの崩壊続く
運転手のミス相次ぐ

こう云うのに全く手を出そうとさえ思わない無能の浄土真宗。
手を出したとしても解決にならない文字曼荼羅宗。

真言宗以外なす術を持たないようだ。



戦国時代は、著名な殿様は、護摩修法が出来る祈祷しを雇い、信仰も深かった。
有名な話は、天と地と　の毘沙門天王の信仰、後世では徳川の祈祷師天海大僧正、
今は、身の危険すら察する事が出来ない鈍感な者が多くなり、信仰も退化した。
それに伴い、僧侶の修行は形だけとなり、真言宗僧侶でさえセレモニー僧侶に堕ちた。

私は、拝んだ以上結果を出す事に専念している、渡海爺には望んでも叶わない別世界だろうが。

>>123
> こう云うのに全く手を出そうとさえ思わない無能の浄土真宗。

お前は手を出したのかね？

流行りは　きゃりーぱみゅぱみゅの
ダダダダッ　インベーダー　インベーダー

サッポロのランボウは
ジジジジィ　インポ爺　インポ爺

妙真を満足させられないの？

> ＪＲ北海道は祟られているのか？
>
> 車両のトンネル内火災
> トップの自殺
> 列車エンジンの崩壊続く
> 運転手のミス相次ぐ
>
> こう云うのに全く手を出そうとさえ思わない無能の浄土真宗。
> 手を出したとしても解決にならない文字曼荼羅宗。
>
> 真言宗以外なす術を持たないようだ

ハイハイ、わろすわろすw

>>123
>私は、拝んだ以上結果を出す事に専念している、渡海爺には望んでも叶わない別世界だろうが。
　
私は密教の体験を書いているのだが　　　　　　（>>53）
　密教が全てを書き連ねたら密教でなくなる！　（>>59）

　三畳一間のタコツボの中でのマスターベーション。口先だけなら何とでも言える。証明不能の
二枚舌。千三つ、詐欺師、ゴロツキ、ペテン師。口ほど便利な道具はない。
　闇夜の鉄砲も数打ちゃ当たる。社会の潜在不安をあおり立て、百人、千人に投網を掛けりゃ、
一人二人は引っかかる。
　真言宗の恥っかき。弘法大師の面汚し。釈迦を傷つけ、大日如来に弓を引く。密教の仇敵。釈
迦の逆賊。弘法大師への反逆者。
　

>護摩修法が出来る祈祷しを雇い、信仰も深かった。

　護摩修法は生きているときにするものだ。お前のように、人の不安を煽り、捏造した不安につ
け込んで、死んでから祈祷するなど聞いたことがない。
　昭和天皇の崩御前、比叡山では全山で護摩修法が行われていたが、崩御とともに終了した。
　護摩修法には非常に深い意味がありそうだ。考えて見れば非常に含蓄がある。浄土真宗は、奢
摩他・毘婆舎那ができるようになるところまでを初期の目標とするから敢えて護摩修法は推奨し
ないが、奢摩他・毘婆舎那ができるようになれば、厳格な持戒とともに僧に対して厳しい聖道門
の実践を要求する（大般涅槃経要門　専修寺蔵　親鸞真筆）。そのときは、護摩修法も選択肢の
一つに残るだろう。
　親鸞の妻の手紙では、親鸞が三部経を千回読むという決心をしたことがあったそうだ。遊行す
る勧進僧の時代の話だろう。恐らく天台式の護摩修法をしようとしたのだろうと思う。親鸞は、
途中でそれを止めている。自信教人信という確信の原点に戻ったからだ。さまざまな揺れがあっ
たようだ。窮地に陥っても、念仏だけで絶対に切り抜けられる。親鸞はそう確信している。しか
し、目前に現実に直面したときにはどんな可能性も排除すべきではない。念仏でさえ間に合わな
いときには、護摩修法も選択肢に含まれることもありうる。僕はそう思う。

　源信僧都は、天台の僧として、護摩修法をしていただろう。浄土真宗は、いつまでもいつまで
も、念仏だけしていればいいという、そんな宗教ではない。奢摩他・毘婆舎那ができるようにな
れば、普門示現の類のごとくなり、観音菩薩の行を実践する（証の巻）。

　緊急に気を落ち着け、迅速に慎重に物事を進めなければならない状況下で、大きく気が動転し、
平常時の能力が大きく落ち込んでしまっているとき、日頃から近くにいて信頼を得ている人が、
緊急時に火を焚いて祈祷し、理屈を越え目の当たりに「空」を実践してみせる。僕に真似はでき
ないが、こうした演技は、やり方に依ればサイコセラピーの方法として意義ある修法だろうと感
心する。気が動転して能力が平常時の十分の一に落ちたとき、それが十分の二に回復すれば、人
は二倍の能力を得たことになる。古代の大乗仏教の先人達の智慧に感服する。

　言っておくが、波羅夷となったペテン師が阿闍梨のワッペンさえ付ければ、口先だけで火を焚
いて祈祷し、サイコセラピーの効果があるなどと、こんな話は聞いたことが無い。
　気も動転していない人の不安を煽り、相手を動転させ、緊急に迅速に慎重に何かをしなければ
ならない事情もないときに、「オレに金を払えば死んだ人間を成仏させてやるなどと」、荒唐無
稽のマッチポンプを焚きつける。そんなインチキ話は真言宗で聞いたことも無い。

　ゴロツキ詐欺師は２ちゃんねるから出ていけ。

ただただ念仏だけ、一から最後まで念仏だけ
念仏に始まり念仏に終わる。
それ以外にはなにもない、それ以外を求めるのは自力じゃ。

山道を登りながらあえぎながら念仏、山頂では大空に向かって念仏。
理屈なしあるがままの念仏、惚れ惚れと念仏、ありがとうございますと念仏。

>>123
　世に曲事（くせごと）の起こり候らいしかば、それにつけても、念仏を深く頼みて、世の祈り
に心を入れて、申し合わせ給うべしとぞ覚え候。　（消息集）

>こう云うのに全く手を出そうとさえ思わない無能の浄土真宗。

　このような批判には、謙虚に耳を傾けるべきだろう。
　
　「車両のトンネル内火災があった。自分は恐くて自動車にも乗れない」。「トップが自殺した。
自分の会社は今後どうなっていくのか。不安だ」。「列車エンジンの崩壊続いた。自分はＪＲに
勤務していて安全管理を任されている。確かに危険が多い。何をしたらいいのか分からない。困
っているんだ」。「運転手のミス相次ぐ。タクシー会社を経営しているが、人身事故につながら
ない軽微な不注意が連続した。何をどうしたらいいかわからない。どうしたらいいんだろうか」
　世の中で、あるいは自分の周囲で、困ったことが起きれば、それをきっかけとし、念仏を信頼
し、三人でも四人でも寄り合い、申し合わせて念仏会を開くべきだろう。
　多念念仏、一念念仏を実践し、心を落ち着かせ、できるだけ奢摩他・毘婆舎那に近づいたなら、
フリートーキングをするのがいいだろう。もちろん、予め主題を決めて話し合うのもいいだろう。

　四五人の衆、寄り合い談合せよ。必ず、五人は五人ながら、意巧にきく物なり。能く能く談合
すべき」の由、仰せられ候う。（聞き書き）
　四人、五人の人々が集まって話し合いをするときに、集まった人一人一人は、相手の話を真剣
に聞いて欲しい。蓮如上人はそう仰った。

　たとい、なき事なりとも、人、申し候わば、当座に領掌すべし。（聞き書き）
　仮に、咄嗟に相手が不都合なことを言っても、まず最初には「なるほど。なるほど」と相手の
思いを受け止めて欲しい。

>>123
　仮に、自分は奢摩他・毘婆舎那が実践できていなくても、念仏して奢摩他・毘婆舎那ができて
心落ち着けていられる人がいるかもしれない。奢摩他・毘婆舎那が実践できている人がいなくて
も、少しでもそれに近づいていれば、普段よりは冷静な判断ができる状態になっているだろう。
　一人だけで考えるより、大勢で話し合った方が、気がつかないことに気づいてくる。お互いに
「なるほど。なるほど」と共感し合いながら、問題点を共通化、共有化したなら、見えなかった
ことも見えてくる。気づけなかったことも気づいてくる。
　一度でだめなら、二度三度と努力して重ねてみて欲しい。きっと効果がでてくるだろう。

　どうか、どうか念仏を生活の中で使って欲しい。親鸞はそう訴えている。


　間違ってはいかん。
　「車両のトンネル内火災、トップの自殺、列車エンジンの崩壊続く、運転手のミス相次ぐ」。
これは全て先祖の霊が成仏してないからだ。私が祈祷をすれば、あ〜ら不思議とばかりに、先祖
が成仏をし、こんな事件は全てなくなる。私の所にお金を払いなさい。地獄の沙汰も金次第です。」

　不安など感じていなかった人に、いきなり不安を抱かせ、あるいは何となく気にしていた程度
の人に、不安を膨らませ、先祖の霊という荒唐無稽の嘘話で金に集る。
　こんな話は、真言宗でも、密教でも、仏教でもない。単なる詐欺師の二枚舌だ。

　根拠無く相手構わず脅迫し、震えあがればもうけもの。
　密教の皮を被った馬鹿話。嘘つき詐欺師は社会のゴキブリ。
　密教と関係のない馬鹿話、震えあがればもうけもの。
　善良な市民を騙し、宗教の無知につけ込み金を取る。
　ゴキブリ、ダニは、２ちゃんねるから出ていけ。

　ゴキブリ詐欺師は２ちゃんねるから出ていけ

お昼の散歩道　　話を変えて批判する渡海ボケ老人に出会った

自分の頭で間違った処理して解釈しても、気が付かないボケ老人の書込み。

128 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/07/14(日) 10:58:48.69
護摩修法は生きているときにするものだ。お前のように、人の不安を煽り、捏造した不安につ
け込んで、死んでから祈祷するなど聞いたことがない。

◎何時何処に　”死んでから祈祷する”　と書いてあるのか？
とうとうまともに解釈する事も出来なくなった渡海ボケ老人は、先人の功績を自分の事の
ように喜んで書き込んでいる様は、幼児化そのものを見ているようだ。

131 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/07/14(日) 11:36:07.66
「車両のトンネル内火災があった。自分は恐くて自動車にも乗れない」
「トップが自殺した。 自分の会社は今後どうなっていくのか。不安だ」
「列車エンジンの崩壊続いた。自分はＪＲに勤務していて安全管理を任されている。
確かに危険が多い。何をしたらいいのか分からない。困 っているんだ」
「運転手のミス相次ぐ。タクシー会社を経営しているが、人身事故につながらない軽微な
不注意が連続した。何をどうしたらいいかわからない。どうしたらいいんだろうか」

◎何時何処に　”自動車にも乗れない”　”自分の会社は今後どうなっていくのか”
”安全管理を任されている”　”タクシー会社を経営しているが”

ＪＲ北海道は祟られているのか？
の次に書かれているのだから、自動車用のトンネルでもなければ、タクシー会社でもない。

思い込みは、強烈なボケの証、こんなところに書き込んでいないで病院に逝きなさい渡海爺よ。

>>134
何時何処に　”死んでから祈祷する”　と書いてあるのか？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1365723498/460
多くの霊障は、何もしないで往生するという真宗独自の手法が仏
教の真理に反する教義で、悪霊製造メーカーでもあるのです。　
〜　私の寺に霊障でボロボロになって来寺される半数以上の方々
の菩提寺が浄土真宗寺であり先祖の引導供養（葬式、法事）をす
る事でよい方向に向かうことが通常の状態です。

　「死んでから祈祷するのではない」　「先祖の引導供養」

　　　　　　　　　　２枚舌　　（笑）

>ＪＲ北海道は祟られているのか？の次に書かれているのだから、
自動車用のトンネルでもなければ、タクシー会社でもない。

　焦って怒りを爆発させれば、相手がびっくりするとでも思っているのか？
おまえ、何を勘違いしているんだ？


>自動車用のトンネルでもなければ、タクシー会社でもない。

　それがどうした？

　「世の曲事」とはどんなことか。おぬしの例示を借りて多少尾ひれを
付けたが、悪かったか？　（笑）

　詐欺師は２ちゃんねるから出ていけ。

「子供のケンカ」以下やな、このスレorz

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| わたしは、霊界のブラックジャックなのです。
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

>>130
>ただただ念仏だけ、一から最後まで念仏だけ　念仏に始まり念仏に終わる。　それ以外には
なにもない、それ以外を求めるのは自力じゃ。

　そうだそうだ。奢摩他・毘婆舎那ができないうちは、つまり凡夫の内は念仏に始まり念仏に
終わる。一念念仏・多念念仏をしっかり練習し、一日も早く奢摩他・毘婆舎那ができるように
なりたいものだな。

　かの土に生じ已りて、奢摩他・毘婆舎那・方便力成就することを得て、生死の稠林に回入して
、一切衆生を教化して、共に仏道に向かえしむるなり。（証の巻）

　しっかりと極楽浄土に往生し、奢摩他・毘婆舎那ができるようになり、方便力つまり他人にも
奢摩他・毘婆舎那を指導できるようになれば、一日も早く普門示現の類、観音菩薩を実践できる
身になりたいものだ。

何時何処に　”死んでから祈祷する”　と書いてあるのか？

救いあげるということは、供物をお供えしお経をあげるに止まらず、霊のもっている体の痛みや
苦しみを、取り除いてあげることである。
そうしないと、どんなに供物をあげても食べられず、どんなにお経を聞かせても苦しさのため
聞く事ができない。
私はこのような時、供養の途中で苦しみをもった霊を前に呼び、お不動様から剣を借りて、
亡者の苦しみを取るようにしている。
そのあと直ちにドンブリになみなみとついだ暖かいトロロコンブ汁をつくり
（すぐつくれるから）法をかけて人数分に増やして皆に振る舞うのです。
暖かい汁をいただけた水死者は、体も暖まり元気になるのです。

この加持力こそが　霊界のブラックジャック　の原動力なのだ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1367202208/


私は密教の体験を書いているのだが　　　　　　（>>53）
密教が全てを書き連ねたら密教でなくなる！　（>>59）

三畳一間のタコツボの中でのマスターベーション。口先だけなら何とでも言える。証明不能の
二枚舌。千三つ、詐欺師、ゴロツキ、ペテン師。口ほど便利な道具はない。

　　　　　霊界のブラックジャック　　（爆）

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 私共(妻も阿闍梨）は、大きな震災のあったところには参りませんし、そこから引越しをしなければ
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　供養の依頼もお受けしません。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 私共(妻も阿闍梨）は、大きな震災のあったところには参りませんし、そこから引越しをしなければ
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　供養の依頼もお受けしません。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
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　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 私共(妻も阿闍梨）は、大きな震災のあったところには参りませんし、そこから引越しをしなければ
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／供養の依頼もお受けしません。
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>>136
これをいい年したオッサンがやってるんだからなあ…

2: ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2012/09/21(金) 18:58:34.68
AKBのフアンだ。
先日のジャンケン大会も観た。
田原総一朗さんも熱烈フアンだが。
マジスカ学園、全部観た。
Q10　は可愛かった。
現在は卒業したようだが、敦ちゃんのフアンなのさ。
宗派は真言宗ランボー派
今年古希を迎えた。

>>138
> 　しっかりと極楽浄土に往生し、奢摩他・毘婆舎那ができるようになり、方便力つまり他人にも
> 奢摩他・毘婆舎那を指導できるようになれば、一日も早く普門示現の類、観音菩薩を実践できる
> 身になりたいものだ。

何故このようなレスになるのかイミフだけど

そうだよ、生きている間は他人のためには役に立たぬ身の凡夫だから
浄土往生したら奢摩他・毘婆舎那などをマスターして還相回向
したいということ。
ひょっとして氏は奢摩他・毘婆舎那を現世のことと考えてるのかな。

>>145
　渡海難と>>14と法文諍論のことはんべりとて、かみくだんのおもむきを一々にのべ申さるる
ところに、大師聖人源空のおおせにのたまわく、善信房の体失せずして往生すと、たてらるる条
は、やがて、さぞと、御証判あり。善恵房の体失してこそ往生はとぐれと、たてらるるも、また、
やがて、さぞと、おおせあり。これによりて両方の是非わきまえがたきあいだ、そのむねを衆中
よりかさねてたずね申すところに、おおせにのたまわく、善恵房の体失して往生するよしのぶる
は、諸行往生の機なればなり。善信房の体失せずして往生するよし申さるるは、念仏往生の機な
ればなり。如来教法元無二なれども、正為衆生機不同なれば、わが根機にまかせて領解する条、
宿善の厚薄によりなり。念仏往生は仏の本願なり。諸行往生は本願にあらず。念仏往生には臨終
の善悪を沙汰せず。至心信楽の帰命の一心、他力よりさだまるとき、即得往生住不退転の道理を、
善知識におうて、聞持する平生のきざみに治定するあいだ、この穢体亡失せずといえども、業事
成弁すれば、体失せずして往生すと、いわるるか。本願の文あきらかなり。　（口伝抄）

　渡海難の体失せずして往生するよし申さるるは、念仏往生の機なればなり。
>>145の体失して往生するよしのぶるは、諸行往生の機なればなり。

わが根機にまかせて領解する条、宿善の厚薄によりなり。渡海難の念仏往生は仏の本願なり。
>>145の諸行往生は本願にあらず。

　渡海難の念仏往生には臨終の善悪を沙汰せず。至心信楽の帰命の一心、他力よりさだまるとき、
即得往生住不退転の道理を、善知識におうて、聞持する平生のきざみに治定するあいだ、この穢
体亡失せずといえども、業事成弁すれば、体失せずして往生すと、いわるるか。

　巻第三十一の師子吼菩薩品、第十一の五に言はく。「師子吼言ふさく。世尊よ、經の中に説く
がごとし。若し毘婆舎那がよく煩悩を破すなら、なにがゆえぞまた奢摩他を修するや。佛言はく。
善男子よ、毘婆舎那は煩悩を破すと汝が言はば、この義は然からず。なにをもってのゆえに。智
慧ある時は則ち煩悩なし。
　煩悩ある時はすなわち智慧なし。いかにして毘婆舎那はよく煩悩を破すと言う。善男子よ、た
とえば明あるときは闇なく、闇あるときは明無きがごとし。もし、説きて言うことあらば、明は
よく闇を破す。この所にあること無し。善男子よ、誰か智慧あり。誰か煩悩ありてしかも智慧は
よく煩悩を破すと言う。もし、それなくばすなわち破するところなけん。
　善男子よ。もし智慧よく煩悩を破すと言うは、到るためのゆえなり。破は、到らざるがゆえに
破す。もし破するに到らざれば凡夫なり。衆生はすなわちよく破すべし。もし、到るがゆえに破
せば初念に破すべし。もし、初念に破せずば、後にもまた破せず。もし、初にいたらばたちまち
破すべし。これすなわち到らざる。智慧はよく破すというはいかん。もし、到るも到らざるもよ
く破すといわば、この義は然からず。またつぎに、毘婆舎那煩悩を破せば、獨りよく破すとやせ
ん。伴にことさらに破すとや。

大 般 涅 槃 經 要 文　　　　　　　　　　真宗聖�ﾍ全書五
昭和十六年十一月二十五日 発行　
昭和四十五年三月一日　五版発行　発行　　　大八木興文堂　 　編集 真宗聖�ﾍ全書編纂所
宗祖真蹟小部集　 伊勢専修寺蔵宗祖真蹟本 高田学報所載

　涅槃経　巻第三十一の師子吼菩薩品、第十一の五
　獅子吼菩薩が釈尊先生に尋ねます。
「先生、経典の中に書いてあります。煩悩は毘婆舎那で破ると。煩悩は毘婆舎那で破れるのあれ
ば、先生はどうして奢摩他を修行せよと仰るんですか。」
　釈尊が答えます。「優秀な生徒よ、よく聞いてくれた。毘婆舎那で煩悩を破すと言えば、これ
は十分な説明ではない。なぜなら、智慧があるというときには、煩悩がないからだ。煩悩があれ
ば、智慧はない。毘婆舎那はどのようにして煩悩を破るのか。優秀な生徒よ。仮に明るければ、
闇はない。闇があれば、光はない。いわば、光が闇を破る。闇の中に光があるのではない。優秀
な生徒よ。智慧ある人とはどういう人か。煩悩があって始めて智慧が巧みに煩悩を破るのだ。も
しそれがなければ、すなわち煩悩を破るということはない。
優秀な生徒よ。智慧が煩悩を破るというのは、智慧が煩悩まで達するからである。破るという
のは、それまで到達していなかったから、今、破るのである。もし到達して破るなら、それは、
到達した最初の一瞬で破ることになる。いったん破れば、その後、二度と破ることはない。なぜ
なら、煩悩は消えているからである。
　最初に煩悩に到達すれば、その瞬間に破り、しかも二度と破ることもない。智慧はよく煩悩を
破るというのはそう言うことである。智慧が煩悩に到達しても、到達しなくても煩悩を破るとい
うなら、この議論は成立しない。
　次に、毘婆舎那は煩悩を破るが、毘婆舎那は単独で煩悩を破るのではない。奢摩他を伴って煩
悩を破るのである。
　つまり、奢摩他・毘婆舎那、共に練習することが必要である。

>>143
文字通り「末法」ですなw

末法すぎて、法界に入った。

ぼくらの７０代戦争

いい年して言葉の違いも理解できない渡海老人

祈祷≠供養

祈祷≠加持

浄土真宗では、この違いさえ理解できないのですね。
それを隠す為、古典的役立たずの大量書込みには、呆れるばかりだ。

今朝も、肉体的ダメージがあったのでしょうね。
血圧が上がって、頭痛、肩や首の凝り、吐き気や目眩など、、、、、ｗ

霊障で血圧が上昇した場合、弱い血圧降下剤では効かないよ。
朴って置くと、プッツンになって、粗大生ごみになるよ。
緊張を和らげる薬も必要だね、そして渡海爺の先祖霊の供養！

渡海爺の先祖霊の供養！

渡海爺の先祖霊の供養！

渡海爺の先祖霊の供養！



子孫の為にも、供養は怠り無くね。

第二十四章 三密加持と霊的覚醒　�U

医学が人間を物として見ているかぎり、寿命が伸びても安住には到達できないのです。
これまで述べてきたことは、要約すると仏様には私達の願いがなかなか通じないが、
お聞きねがえたとき、そこにはお慈悲に満ちた救済と素晴らしい安住がある。
かって札幌市にあるＨＢＣテレビでの○○○○さんやＳＴＶテレビでの□□□□さん
という霊能者が霊的相談を受けていたが、興味本位の番組が多いなかとても良心的な
人で、泉アツノさんはよく白龍さんに聞いていた。
「仏様は、なかなかおりて下さりません。それで私は白龍さんに聞くのです。」
と番組のなかで話されていました。
我はブッタの生まれ変わりなんて言って、信じられない宗教家が多い中、希にみる
正直な霊能者と思います。

>>152
　 弘法大師は、御著作『即身成仏儀』の中に、次のように説かれております。
「加持とは、如来の大悲と衆生の信心とを表す。仏日の影、衆生の心水に現ずるを加といい、
行者の心水よく仏日を感ずるを持と名づく」
　本尊に祈り、その気持ちを本尊に受け取っていただく事を「加持」といいます。加持の三昧
に入り本尊と自らが一体になる「 入我我入」の境地を目指します。

　護摩を修する行者は、修法の間、本尊様と自身と信者との三者が一つにとけ合うことを常に
念じています。
　皆さまも、是非護摩供にご参列なさって、ご真言を唱え、加持の三昧にお入りください。
又、特別祈祷も行いますのでご相談下さい。
http://www.yakushiin.sakura.ne.jp/gomaku.html

　本尊に祈り、その気持ちを本尊に受け取っていただく事を「加持」といいます。


>いい年して言葉の違いも理解できない渡海老人、祈祷≠供養、祈祷≠加持

　所詮そんなことだろうと思っていたよ。ランボーの護摩、加持には、祈祷がないそうだ。
　それでお前は祈祷のないどんな護摩行・加持行をやっているんだって？真言宗の阿
闍梨が聞いて呆れるな。

　嘘つき詐欺師は２ちゃんねるから出ていけ。

脳挫傷にでもなったのか渡海爺

尻滅裂なクレヨン心ちゃんの書込みか？

154 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/07/14(日) 18:33:26.54
所詮そんなことだろうと思っていたよ。ランボーの護摩、加持には、祈祷がないそうだ。
　それでお前は祈祷のないどんな護摩行・加持行をやっているんだって？真言宗の阿
闍梨が聞いて呆れるな。

第二十四章 三密加持と霊的覚醒　�V

　以前週刊誌を手にした奥様が相談にみえて、この本に載っているのは私なのです
がと言うので、その本を読ませてもらいました。
本の記事は四ページにわたり始めのほうに大きな写真が載っていました。
そこにはこの奥様と、テレビなどの特番で出演したりする霊能者が、写っていました。
記事の内容は、霊に襲われて苦しんでいるのを、霊視して助けた、というものでした。
しかし記事の結末とは違い、いまだ苦しんでいるので、救ってくださいとの話でした。
（私のところで解決）ここで考えなくてはならないのは、霊界を見る力と霊障を
おさめる力は別だということです。
例えて言うなら、霊視をする人はレントゲン技師で、霊障をおさめる人は医師という
ことができます。
霊障があるとなんでも霊視しなくては解決できないということはない。
例えて言うなら急性肺炎になった人がいて、
「レントゲンがないので、肺を見れないから、薬はあっても投薬できない。」
と医者は言うだろうか？　

わるかった渡海爺

分らないから、間違った解釈していたのですね。





頭が悪いとばかり思っていました。

>>155-157

　偽護摩行・偽加持行・偽阿闍梨

　三畳一間、タコツボの中でのマスターベーション。口先だけなら何でも言える。証明不能の
二枚舌。千三つ、詐欺師、ゴロツキ、ペテン師。口ほど便利な道具はない。


　ペテン師・詐欺師・ゴロツキ坊主。　社会のダニ・ゴキブリは２ちゃんねるから出ていけ。

渡海爺さん

明日の朝、元気に朝食戴けたらいいねｗ

>>159
　護摩法会などは、導師の私は、読経や声明に加わらないで中陰五段護摩に専念する。
あっ、間違えないで下さい。私は祈祷はしません。

　護摩を修する行者は、修法の間、本尊様と自身と信者との三者が一つにとけ合うことを常に
念じ、本尊に祈り、その気持ちを本尊に受け取っていただく事を弘法大師は「加持」といいま
す。加持の三昧に入り本尊と自らが一体になる「 入我我入」の境地を弘法大師は目指します。

　弘法大師は祈りますが、ランボーは祈りません。祈りを抜きます。加持と祈祷は違います
からね。ランボーは、所詮、証明不用の三畳間でのマスターベーションです。経頭はじめお参
りの人たちは、発声し易いよう高野の本田節の声明、読経は一部を除いてたんたんと唱えるを
もって良しとしている（>>42,152）。

　　　　　　−笑−

　　　　　　　　ランボー
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 私は、護摩行をしますが、そのとき祈祷はしません。
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　加持はしますが、祈祷はしません。　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　真言宗の偽阿闍梨です。
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

たまには耄碌渡海爺も的を得たことを言えるんだなあ。

私は護摩法会で祈願はするが、祈祷はしない。




自らアホな事書いて寿命落とすなよｗ

>>162
弘法大師によって開かれた真言宗は祈祷の宗ともよばれています。
http://www.apionet.or.jp/konpirain/kitou.html

　ランボーが高野山から追放された理由はこれだ　−笑−

>>162
> 自らアホな事書いて寿命落とすなよｗ

　命でも奪いに来るということか？
　夜は月夜ばかりではないと知れということか
　ゴロツキの捨てセリフ。
　脅迫罪。　まさに、ゴロツキ。　　　−笑−

どうやらノス坊はもう駄目な様だな。
書込みは真宗僧侶としては当然と言いながら、書き込めない状態にまで落ち込んだのか。

14 ノスタルジア◇M2SKOmkR ekumadara 2013/06/29(土) 08:45:02.49
>>612 頭悪い、ランボーさんおはよう。

僕の肉体は今日も元気だよ。霊には金縛りにあい、骨身にしみて嫌がらせを受けたが
平気だよ。あと、あなたのような人がいるから、僕の周りの霊でストーカーのような
霊がいるし、当然あなたがストーカーまがいなことをしているからである。
結果が先にあるのだよ。霊界が先にあるようでいて、この人間界の原因が先にあるのだよ。


ノス坊の後を追うのは渡海爺、何時までもつやら、楽しみを無くさないで欲しいな。
明日の朝、二人は大丈夫かな？

弘法大師によって開かれた真言宗は祈祷の宗ともよばれています。
http://www.apionet.or.jp/konpirain/kitou.html


　　　　　　　　ランボー
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 私は護摩法会で祈願はするが、祈祷はしない。
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　私は真言宗の詐欺師です。
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 衆生に回向？
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／ なんでよ
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

>>148
> 　つまり、奢摩他・毘婆舎那、共に練習することが必要である。

大変難しいですね、人間の話ではないでしょう？生身の人間だと９９％の人は
脱落しそうですね、少なくとも自分の無力を知って焦燥感だけが残ります。
仏典解釈もいろいろですね。

>>146
念仏往生は穢土から一歩白い道を歩み始めた瞬間から浄土へ到着するまでの間。
奢摩他・毘婆舎那をマスターするのはあくまで浄土往生でのこと、と考えればよろしい。

呪われているのか？
ＪＲ北海道 異臭で列車運転打ち切り　7月14日 19時44分

ボケ渡海爺は自動車トンネルだのタクシーがどうのこうのと、どうやら頭のビョウキのよう
なので、記事を引用して書いておこう。

昨日またもＪＲ北海道、どうなったの？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130714/k10013039071000.html
特急列車から火が出るなどトラブルが相次いでいるＪＲ北海道で、１４日午後、函館線の
快速列車から２度にわたってゴムが焦げたような臭いがするトラブルがあり、ＪＲは、
この列車の運転を打ち切り、乗客およそ２５０人が後続の列車に乗り換えました。



これでも渡海爺には難しいのだろう。
それより先に心配される事は、渡海爺は今朝目が開くのかな？

どうやら金縛りノス坊はもう駄目な様だな。


書込みは真宗僧侶としては当然と言いながら、書き込めない状態にまで落ち込んだのか。


14 ノスタルジア◇M2SKOmkR ekumadara 2013/06/29(土) 08:45:02.49
>>612 頭悪い、ランボーさんおはよう。

僕の肉体は今日も元気だよ。霊には金縛りにあい、骨身にしみて嫌がらせを受けたが
平気だよ。あと、あなたのような人がいるから、僕の周りの霊でストーカーのような
霊がいるし、当然あなたがストーカーまがいなことをしているからである。
結果が先にあるのだよ。霊界が先にあるようでいて、この人間界の原因が先にあるのだよ。


ノス坊の後を追うのは渡海爺、何時までもつやら、楽しみを無くさないで欲しいな。

>>170
> 呪われているのか？
> ＪＲ北海道 異臭で列車運転打ち切り　7月14日 19時44分

お前の「法力」でJR北海道を助けてやれよ。

私はプロ、依頼があれば受けて解決する。

渡海のようなボケ老人ではなく、年上でも現役だ！
勿論、相当額のお布施は黄金の豚にキチンと入れてもらう。

>>173
どうせお前が解決できたかどうか判定できない。
事故が再発しないうちは自分が解決したと言い張れるし、
事故が再発したら別の原因をでっち上げればいいだけだしな。

JR北海道の事故は気候の厳しい北海道で従来よりも高出力のエンジンを
搭載したことが影響した可能性が高く純粋に機械的、技術的な問題だろうが。

>>173
　偽護摩行・偽加持行・偽阿闍梨

　三畳一間、タコツボの中でのマスターベーション。口先だけなら何でも言える。証明不能の
二枚舌。千三つ、詐欺師、ゴロツキ、ペテン師。口ほど便利な道具はない。


　ペテン師・詐欺師・ゴロツキ坊主。　社会のダニ・ゴキブリは２ちゃんねるから出ていけ。

>>173
私はプロ、依頼があれば受けて解決する。

死んでから祈祷するのではない　先祖の引導供養をする。
　先祖の引導供養をするということは、死んだ先祖を祈祷すると言うことではないのか。？

私は密教の体験を書いているのだが　密教が全てを書き連ねたら密教でなくなる！　
　　密教は膨大な量の書籍を残しているぞ。そのどこにも書いてないことか？

護摩修法が出来る祈祷しを雇い、信仰も深かった。
　　ランボーは、護摩修法が出来る祈祷師では無かったのか。

私は、護摩行はするが祈祷はしない。
　　お前は何者だ？


わたしは、霊界のブラックジャックなのです。

　ランボーの言っていることは、支離滅裂。


勿論、相当額のお布施は黄金の豚にキチンと入れてもらう。（>>173）
　　おう。ここだけはよく分かる。
　　要するに、おれのところに金を持って来いということだ。


　ゴロツキ坊主、ペテン師、詐欺師は、２チャンネルから出ていけ

ボケ渡海爺が何と云おうと、異変が立て続けに起きるＪＲ北海道

１５日午前９時１５分頃　特急の配電盤から出火、けが人なし…ＪＲ北海道
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20130715-567-OYT1T00258.html


一昨日またもＪＲ北海道、どうなったの？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130714/k10013039071000.html
特急列車から火が出るなどトラブルが相次いでいるＪＲ北海道で、１４日午後、函館線の
快速列車から２度にわたってゴムが焦げたような臭いがするトラブルがあり、ＪＲは、
この列車の運転を打ち切り、乗客およそ２５０人が後続の列車に乗り換えました。


ＪＲ北海道は祟られているのか？

車両のトンネル内火災
トップの自殺
列車エンジンの崩壊続く（未熟な機械音痴の解説があったが根拠無しで却下）
運転手のミス相次ぐ

こう云うのに全く手を出そうとさえ思わない無能の浄土真宗。
手を出したとしても解決にならない文字曼荼羅宗。

真言宗以外なす術を持たないようだ。

スポンジ脳みそ渡海爺の昼寝言

176 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/07/15(月) 09:59:28.70
先祖の引導供養をするということは、死んだ先祖を祈祷すると言うことではないのか。？

引導、葬式の意味も、供養の意味も理解できないスポンジ脳みそ渡海爺の解釈ｗ


176 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/07/15(月) 09:59:28.70
密教は膨大な量の書籍を残しているぞ。そのどこにも書いてないことか？

ロイを知らずに戯言をならべるスポンジ脳みそ渡海爺の解釈ｗ


176 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/07/15(月) 09:59:28.70
ランボーは、護摩修法が出来る祈祷師では無かったのか。

護摩祈願は、各自が祈願ごとを添え護摩木に書く事を知らないスポンジ脳みそ渡海爺の解釈ｗ
私の修する護摩法会は、各自が勝手に祈願するので、何を祈願しているのか確認していない。
祈祷は祈願者に成り代わり神仏にお願いする行為、私はしていないのに勝手な解釈で決め
付けるスポンジ脳みそ渡海爺の解釈ｗ


176 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/07/15(月) 09:59:28.70
おう。ここだけはよく分かる。 要するに、おれのところに金を持って来いということだ。

黄金の豚　が分っていないのに　”おう。ここだけはよく分かる。”　とは横腹が痛いぜ。
『黄金の豚 - 会計検査庁 特別調査課 - 』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%87%91%E3%81%AE%E8%B1%9A-%E4%BC%9A%E8%A8%88%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E5%BA%81_%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E8%AA%B2-

>>169 の考え方は以下の通り
１　念仏往生は穢土から一歩白い道を歩み始めた瞬間から浄土へ到着するまでの間
２　浄土にはいつ到達するのか。白い道の向こうにはいつ到達するのか。
３　浄土には、体失して到達する。

　渡海難と>>169と法文諍論のこと侍（はんべ）りとて、上（かみ）件（くだん）の趣（おもむ
き）を一々に述べ申さるるところに、大師聖人源空の仰せに曰わく、>>169の体失せずして往生
すと、建てらるる条は、やがて、さぞと、御証判あり。渡海難の体失してこそ往生は遂（と）ぐ
れと、建てらるるも、また、やがて、さぞと、仰せあり。これによりて両方の是非弁（わきま）
え難（かた）き間、その旨を衆中より重ねて尋ね申すところに、仰せに曰わく、渡海難の体失し
て往生するよし宣（のぶ）るは、諸行往生の機なればなり。>>169の体失せずして往生するよし
申さるるは、念仏往生の機なればなり。如来教法元無二なれども、正為衆生機不同なれば、わが
根機に任せて領解する条、宿善の厚薄によりなり。念仏往生は仏の本願なり。諸行往生は本願に
あらず。念仏往生には臨終の善悪を沙汰せず。至心信楽の帰命の一心、他力よりさだまるとき、
即得往生住不退転の道理を、善知識に逢うて、聞持する平生の刻みに治定する間、この穢体亡失
せずと言えども、業事成弁すれば、体失せずして往生すと、いわるるか。本願の文あきらかなり。　
（口伝抄）

>>169は諸行往生の機、自力難行の人
渡海難は念仏往生の機、他力易行の人
　この穢体亡失せずと言えども、業事成弁すれば、白い道を通過して、体失せずして極楽浄土に
往生す。　
体失せずして一時も早く極楽浄土に往生し、奢摩他・毘婆舎那をマスターしてその指導力を体
得し、出第五門を達成し、普門示現の類となり、観音菩薩の行を実践しよう。　（親鸞）

>>178-177
>真言宗以外なす術を持たないようだ。

　真言宗が北海道ＪＲに何をしたって？　　何もしてないだろう。
　ランボーは嘘つき。　−爆−
　嘘つきは出ていけ

>供養の意味も理解できないスポンジ脳みそ渡海爺の解釈
>ロイを知らずに戯言をならべるスポンジ脳みそ渡海爺の解釈ｗ
>各自が祈願ごとを添え護摩木に書く事を知らないスポンジ脳みそ渡海爺の解釈ｗ

　密教が全てを書き連ねたら密教でなくなる！　お前の説だろう　　−笑−

>横腹が痛いぜ。

　そろそろ、お前にも地獄からの迎えが来たようだな
　お前の閻魔帳にはなんて書いてある？　恐ろしいぞ。恐ろしいぞ　−爆−

阿鼻地獄は一千倍して勝れたり。かくのごとくして、阿鼻地獄の人は、大焦熱地獄の罪人
を見ること、他化自在天処を見るがごとし。四天下処、欲界六天は、地獄の気を聞がば、すな
はちみな消え尽きなん。　〜　この無間獄は寿一中劫なり。　〜　虚しく信施を食らへるもの、
このなかに堕つ。（往生要集）

　　−笑−

　ゴロツキは２チャンネルから出ていけ

>>179

大変だ！。>>179は、口伝抄の援用部分　間違えました。 (*´Д`)ﾊｧﾊｧ
　こっちが正しい！！
　↓
　>>169と渡海難と法文諍論のこと侍（はんべ）りとて、上（かみ）件（くだん）の趣（おもむ
き）を一々に述べ申さるるところに、大師聖人源空の仰せに曰わく、渡海難の体失せずして往生
すと、建てらるる条は、やがて、さぞと、御証判あり。>>169の体失してこそ往生は遂（と）ぐ
れと、建てらるるも、また、やがて、さぞと、仰せあり。これによりて両方の是非弁（わきま）
え難（かた）き間、その旨を衆中より重ねて尋ね申すところに、仰せに曰わく、>>169の体失し
て往生するよし宣（のぶ）るは、諸行往生の機なればなり。渡海難の体失せずして往生するよし
申さるるは、念仏往生の機なればなり。如来教法元無二なれども、正為衆生機不同なれば、わが
根機に任せて領解する条、宿善の厚薄によりなり。念仏往生は仏の本願なり。諸行往生は本願に
あらず。念仏往生には臨終の善悪を沙汰せず。至心信楽の帰命の一心、他力よりさだまるとき、
即得往生住不退転の道理を、善知識に逢うて、聞持する平生の刻みに治定する間、この穢体亡失
せずと言えども、業事成弁すれば、体失せずして往生すと、いわるるか。本願の文あきらかなり。
（口伝抄）

スポンジ脳みそ「ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU」の昼寝言

177 名前： ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 投稿日： 2013/07/15(月) 12:12:30.60
ボケ渡海爺が何と云おうと、異変が立て続けに起きるＪＲ北海道

１５日午前９時１５分頃　特急の配電盤から出火、けが人なし…ＪＲ北海道
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20130715-567-OYT1T00258.html


一昨日またもＪＲ北海道、どうなったの？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130714/k10013039071000.html
特急列車から火が出るなどトラブルが相次いでいるＪＲ北海道で、１４日午後、函館線の
快速列車から２度にわたってゴムが焦げたような臭いがするトラブルがあり、ＪＲは、
この列車の運転を打ち切り、乗客およそ２５０人が後続の列車に乗り換えました。


ＪＲ北海道は祟られているのか？

車両のトンネル内火災
トップの自殺
列車エンジンの崩壊続く（未熟な機械音痴の解説があったが根拠無しで却下）
運転手のミス相次ぐ

こう云うのに全く手を出そうとさえ思わない無能の浄土真宗。
手を出したとしても解決にならない文字曼荼羅宗。

真言宗以外なす術を持たないようだ。

渡海爺が強制隠居の理由は、ボケだったのかｗ

反論になっていない書込みを、>>181　の書込みで目くらましとは、さもしいなあｗ







182 名無しさん＠京都板じゃないよ New! 2013/07/15(月) 13:33:42.09

名無しだからといい気になるなよ。
”此れを書き込んだ奴の先祖霊”　で呼ぶ事が出来るんだぞ。
ノス坊は、哀れだなあ。

>>182
> 列車エンジンの崩壊続く（未熟な機械音痴の解説があったが根拠無しで却下）

お前はどれほど機会に詳しいのかね？おれの書き込みに根拠無しと
判断するようでは大したことがないようだが。
だいたい「エンジンの崩壊」という表現自体がおかしい。

> 真言宗以外なす術を持たないようだ。

お前は真言宗以外のランボー教な。

>>183
おまえ、横腹が痛いのは治ったのか？
　　　　　　　　　　　−笑−

今は脳みそに狂いが来ているようだな。お前の先祖の霊の祟りか？

嘘つきは地獄の底に真っ逆さま。　嘘つきは、２ちゃんねるから出ていけ。

>>184 名無しさん＠京都板じゃないよ New! 2013/07/15(月) 13:54:31.39
> お前はどれほど機会に詳しいのかね？おれの書き込みに根拠無しと
> 判断するようでは大したことがないようだが。
> だいたい「エンジンの崩壊」という表現自体がおかしい。

"> お前はどれほど機会に詳しい" と云われての、何時の機会か分らないのだがｗ
若い時、国内Ａ級　で、2輪、４輪ともにローカルだがレース場で競技走行しトロフィー取得、
車も自分で修理、他人からの依頼もありエンジンボーリングでボアアップだけでも６０数台を
一人でエンジンをくみ上げ、当時後付けターボの為のアフターアイドル付きサブコンを世界で
始めて設計製作販売して、ポルシェ９１１カレラを購入。
今回のＪＲの場合、エンジンブロック一部破損の報道で、ボッシュの噴射ポンプが怪しいのだが。
理由は、一基だけ燃料供給が過大になった場合、ジーゼルエンジンのピストンとバルブ、
バルブ駆動装置の高速回転に耐えられない慣性の問題などが考えられるのだが。

それが、どうかしたのかねｗ

>>186
　密教が全てを書き連ねたら密教でなくなると、商売道具の

密教では何一つ言えないくせに、　こう言う馬鹿話は滑舌だな。

　お前の舌は２枚かと思ったが、４，５枚あるようだな。

　おまえ、何枚用意しているんだ？自分でも数えたことないだろう。

　３枚目からは、お前の先祖の霊が取り憑いたか？


　嘘つきは２ちゃんねるから出ていけ！！

187 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/07/15(月) 14:36:47.00

６０数年生きてきて、それしか書き込めないの？　　
哀れだねえ、廻りから愛想付かされ、２ｃｈで馬鹿呼ばわりされて、霊障で具合が悪く、
やりどころが無い悩み、大変だね、自分が招いた災いだけれどｗ

明日も、明後日も、その苦しみは続くよ、耐え抜くか、効果のある先祖供養してね。

第二十四章 三密加持と霊的覚醒　�W

聴診器を使い呼吸音を聞き、脈をとり、体温を測ったりして表面の現象を判断し
治療するでしょう。
霊障も同じで、経験を積むことにより、表面（内面は霊視）の現象から判断し、
解決することができるのです。
解決するためには、仏様に通じる力、即ち法力があればよいのです。
僧侶は「私は霊視する能力が無いからと、霊障は別世界の人が携わればいい」
と考えないで、自分の檀家の人が苦しんでいるのだから、自分も一緒に苦しみを分かち
合うぐらいの心で取り組んでいくべきと思う。
はなから霊障を考えないということは、人の苦しみを知らずして僧侶といえるだろうか？　
もはや世の中は、宗派・宗門を越えて、我々三次元に生きる者の苦しみの根源である、
霊界の人々の苦しみを取り除き浄めなくては、この社会は善くならない。
テレビなどで、癌宣言をし「病と戦う」などと言うことは、自分の先祖が、苦しんで
供養の催促に来ているが、断固供養をするものかと、先祖霊を蹴散らすのと同じでは
ないだろうか。

>>188
> ６０数年生きてきて、それしか書き込めないの？

　お前に多弁は無用なんだよ。
　言いたいことは一つだけだ。
　嘘つきは２チャンネルから出ていけ。

>>178

>横腹が痛いぜ。

　ノスタルジヤの生き霊が真綿締めの反撃に出たのか。

　亡霊と生き霊と先祖霊の激突の世界だな。　　−笑−

　　　　怪談２ちゃんねる


　　　ランボーの先祖霊
　　　／￣￣＼
　_　/<●><●>ヽ　 _　　　　　　　　　　　　△　　
彡｜f　　　　　|　/ミ　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　ノスタルジヤの生き霊
`//_|　ヽ二フ　|_//　　　　　　　　　　　 υ（υ）
　￣ヽ　　　　 |￣　　　　　　　　　　　　 　<　ヽ　　
　　 ヽ　　　　|
　　　 ＼　　　ヽ_／/　　　　　　　　　　∧ ∧　δ　貧乏神の亡霊
　　　　 ＼＿＿＿_／ ／△ヽ　　　　　(,,ﾟ∀ﾟ).
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶　ﾉ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ν

>>168
そういうことは実際にやってからいったら？
やる前から９９％の人間が脱落するとかハナから修行したくないやつの言い訳じゃん

　　　　　ランボー法師は、��腹を痛めて亡くなりました。
　　　　　ノスタルジヤの真綿締めに苦しみました。　　アーメン

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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６０数年生きてきて、それしか書き込めない渡海爺、夜も書き込む元気有るかな？

190 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/07/15(月) 15:07:09.52
>>188
> ６０数年生きてきて、それしか書き込めないの？

　お前に多弁は無用なんだよ。
　言いたいことは一つだけだ。
　嘘つきは２チャンネルから出ていけ。




おまえも反論できないようだ、ＳＬを運転するのに必要な免許の一つ持っているのでなｗ

184 名無しさん＠京都板じゃないよ 2013/07/15(月) 13:54:31.39
>>182
> 列車エンジンの崩壊続く（未熟な機械音痴の解説があったが根拠無しで却下）

お前はどれほど機会に詳しいのかね？おれの書き込みに根拠無しと
判断するようでは大したことがないようだが。
だいたい「エンジンの崩壊」という表現自体がおかしい。

第二十四章 三密加持と霊的覚醒　�X

これらを解決する術が今から約一千三百年前に空海師が紙細工のような遣唐船に乗って
もってきた。このとき四艘だった船が、唐に着いたとき二艘沈没し、空海師と最澄が
それぞれ乗っていた二艘だけだった。

　この宝玉とも言える術について考えてみましょう。

　人間釈迦によって教えられた仏教は、シルクロードを通って日本に伝わった。
そして現在私達が目にする仏教は、おおかた大乗仏教と呼ばれるもので細分化して
言うと顕教といい、その経典には「般若経」「阿弥陀経」「華厳経」「法華経」など
があり、それらは人としての、普通の能力をもった者に応じた内容で、理念だけの
提示になっている。これはちょうど絵に書いたボタ餅のようなもので、具体的な力の
動きはなく、我々の悩みを解決する力に乏しい。
故に顕教は表面的な教えに行き詰まり、必然的に内面にまでくい下がり、崇高な理念
を具体化するために、玄奘三蔵（物語りの西遊記でいう三蔵法師）により伝えられた
大般若経や般若理趣経が行を中心に構築された教え、密教が誕生した。

>>196
戦国時代は、著名な殿様は、護摩修法が出来る祈祷しを雇い、信仰も深かった。（>>123）
弘法大師によって開かれた真言宗は祈祷の宗ともよばれています。
http://www.apionet.or.jp/konpirain/kitou.html

◎何時何処に　”死んでから祈祷する”　と書いてあるのか？（>>134）
いい年して言葉の違いも理解できない渡海老人祈祷≠供養　祈祷≠加持　（>>152）
私は護摩法会で祈願はするが、祈祷はしない。（>>162）

密教が全てを書き連ねたら密教でなくなる！　　（>>59）

　ランボーの密教と弘法大師の密教とは関係がない。

　空海の名前に便乗するのは止めろ。
　空海の面汚し。詐欺師。ペテン師。嘘つき。

　お前は２ちゃんねるから出ていけ。

>>186
> 若い時、国内Ａ級　で、2輪、４輪ともにローカルだがレース場で競技走行しトロフィー取得、
> 車も自分で修理、他人からの依頼もありエンジンボーリングでボアアップだけでも６０数台を
> 一人でエンジンをくみ上げ、当時後付けターボの為のアフターアイドル付きサブコンを世界で
> 始めて設計製作販売して、ポルシェ９１１カレラを購入。

これは全く無関係。単なる趣味の自慢。

> 今回のＪＲの場合、エンジンブロック一部破損の報道で、ボッシュの噴射ポンプが怪しいのだが。
> 理由は、一基だけ燃料供給が過大になった場合、ジーゼルエンジンのピストンとバルブ、
> バルブ駆動装置の高速回転に耐えられない慣性の問題などが考えられるのだが。

だいたいは報道された情報のままだが、そこまで知っていて何故

「ＪＲ北海道は祟られているのか？」

になるのかね？

お分かりになりませんか？　　　「ＪＲ北海道は祟られているのか？」

事故や通常無い故障については、人為的ミスが重なっておきる事が多い。
多分に交通事故や医療事故もそうなのだが。
霊が触る事によって人は注意力をそがれる。
霊は通常、君や渡海爺に話しかけても聞いてもらえない、話が通じないのだ。
それで自分の事を思い出させる為に、生前関係があったところで、事故や病気で気が付く
ように仕向けようとする。

新しく建物を建てるとき、地鎮祭をする。
その土地に住み着いている霊に事訳を立てるのだ、災いが起きないように。
私達は、霊界と切り離せない状態で生きているのだ。

交通事故でも、同じところで何度も事故がおきるのは、最初に死亡事故でその場に住み着いて
しまった霊が起こす事が多い。

幸いに渡海爺は、そう遠くない時期に自らの感覚でそれを感じ取れるであろうし、先祖霊からも
聞かされるであろう、渡海爺が間違っていた事を、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、。

第二十四章 三密加持と霊的覚醒　�Y

　日本における仏教は、外国から伝来されたものであり、この日本で発祥したのでは
ないために顕教と密教という二つの教えがまるで別々のもののように、現在まで受け
継がれてきている。
仏教が国の宗教であれば問題も起こらぬが、顕教・密教が長い歴史のあいだに、それ
ぞれの宗団をかため、経済的にも確立している今日、全ての仏教家が考えの上でも
融合することは、経済と団体の権力とに阻まれ、容易になせえないことは、仏様に
とって宗派・宗門は全く関係なく、諸仏の厭悪（えんのう）し給うところである。
もし日本で仏教が発祥し、それが発展して密教が生まれたのであれば、現在の日本
仏教のような混迷な事態は起きなかったであろう。

>>199
>霊が触る事によって人は注意力をそがれる。
>霊は通常、君や渡海爺に話しかけても聞いてもらえない、話が通じないのだ。
>それで自分の事を思い出させる為に、生前関係があったところで、事故や病気で気が付く
>ように仕向けようとする。

密教が全てを書き連ねたら密教でなくなる！　　（>>59）

戦国時代は、著名な殿様は、護摩修法が出来る祈祷しを雇い、信仰も深かった。（>>123）
弘法大師によって開かれた真言宗は祈祷の宗ともよばれています。
http://www.apionet.or.jp/konpirain/kitou.html

何時何処に　”死んでから祈祷する”　と書いてあるのか？
私は護摩法会で祈願はするが、祈祷はしない。

　ペテン師、嘘つき、ゴロツキ。
　２ちゃんねるから出ていけ。

　

>>201 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/07/15(月) 19:18:28.66


爺、気は確かですか？
それと、血圧は大丈夫ですか？


同じ事を繰り返す事しか出来なくなったのですね。
おいたわしい、もう少し経てば健常で旅たって逝けたのに、家族に苦労かけますね。



どうぞ、明日も元気で書込みできますようにお祈り申し上げます。

ノス坊はとうとうくたばったようなので、渡海爺しか楽しみ相手が居なくなったので。

第二十四章 三密加持と霊的覚醒　�Z

最後に、人がいかにして仏と一体となるか即ち「即身成仏」に至るかを空海の説かれた
「十住心論」を紹介しながらお話しましょう。

　　空海の十住心
第一住心　異生羝羊心（いしょうていようしん）
　　　　　　　動物的本能のみで生き善悪の判断がない心
第二住心　愚童持斎心（ぐどうじさいしん）
　　　　　　　童の本能的心に道徳的心が芽生え始める心
第三住心　嬰童無畏心（ようどうむいしん）
　　　　　　　嬰児が恐れを知らないごとく、宗教に目覚め安住　　　　　　　　　
　　　　　　　心を知る心（神話の世界）　
第四住心　唯蘊無我心（ゆいうんむがしん）　
　　　　　　　五蘊が全てで人の心に我性は無いと思う心
第五住心　抜業因種心（ばつごういんしゅしん）
　　　　　　　苦の根本の因業の原因を取り除こうとする心
第六住心　他縁大乗心（たえんだいじょうしん）
　　　　　　　人々を救おうとする心
第七住心　覚心不生心（かくしんふしょうしん）
　　　　　　　心は自由で不生不滅だとする心
第八住心　一道無為心（いちどうむいしん）
　　　　　　　あるがままの真理を悟る心
第九住心　極無自性心（ごくむじしょうしん）
　　　　　　　全てのものは固定していず、そのまま現れている
　　　　　　　を悟る心
第十住心　秘密荘厳心（ひみつしょうごんしん）
　　　　　　　次第に反省し悟りに到達する、あらゆる心理・摂理を悟る究極の心

第二十四章 三密加持と霊的覚醒　�[

即ち第十住心によって、第九住心までの九つの住心を顧みて、
それらを発展融合することにある。「一門即普門」というマンダラのどの仏様の信仰
から入っても、そのまま大日如来の信仰に行き着くことができるのである。たとえば、
阿弥陀如来や釈迦如来また観音様やお不動様、どの仏様の信仰でも、その究極に到達
することによって、そこは即マンダラであり、仏族の信仰となる。
この第十住心を得ようとして、第九住心までの過程・経験から必然的に密教が誕生した。
このことは、大乗仏教と密教のあいだにまったくの矛盾が無く、発展的到達の境地と
も言えよう。
その発展で行き着いた卓越したテクニックが、宇宙に到達する三密加持の修法である。
私の寺の信者でかって小学三年生の女児がいたが、その頃この修法の前段階の易しい
行を修することで、人に憑依した霊を　エイー　と一言で除霊できる法力を得ている
のを見ても、この修法がいかに卓越したものか、うかがい知る事が出来る。この修法
を富士山より高い高い山の登山に例えると、歩くのとロープウエイがあったとして、
歩くと百年かかり、ロープウエイだと一年で行けるとしたら、一生かかっても到達
出来ない方法で「私は遅くても周りの景色を楽しみながら登りたい」と言う人は何人
いるでしょう？　
私なら迷わずロープウエイでさっさと登り、富士山の砂走り（富士山から下山する時、
砂の道をお尻で一気に滑り降りられる道があった）を通って楽にそしてゆとりがある
ので周りの景色を楽しみながら降りてくるでしょう。

>>203
　人がいかにして仏と一体となるか即ち「即身成仏」に至るか
　空海　即身成仏　本物成仏


　死んで供養すれば仏になる。
　ランボー　供養成仏　偽成仏、　嘘つき成仏、　詐欺成仏　ペテン師成仏

　

> ＳＬを運転するのに必要な免許の一つ持っているのでなｗ
ボイラー技士資格所持者ならゴマンと存在するがww

もし、「ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU」なる認知症と思しき爺さんが、
動力車操縦者運転免許を所持しているのなら、
今回事故を起こしたディーゼル機関の形式ぐらい書けるはずなんだけどなぁ…

渡海爺は狂われました！

>>205 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/07/15(月) 20:57:42.66
> 空海　即身成仏　本物成仏


渡海爺は、陽は西から上ると云っているみたいだな。
弘法大師は成仏せずに、この世とあの世の狭間に居て、衆生の迷える者に救済を欲された時、
必ずや救おう、其の時の合図は　”南無大師遍照金剛”　と言いなさいと誓願され、成仏を避けた。


今日の渡海爺の発言は、尽く間違いだったなｗ


年寄りの冷や水　渡海爺には理解できないだろうが、、、ハハハ。

第二十四章 三密加持と霊的覚醒　�\

三密加持の修法を簡単に説明すると、手に印を結び、口に真言を誦し、心に仏の姿を
イメージして、「入我我入」即ち仏と一体となり、即身成仏の境涯に入れるのである。
この境涯に入ることによって、仏様のように迷いが無くなり、病が消えたりして仏様
の法力を少しずつ頂けるようになる。
心は自由になり、行こうと思えば宇宙の果てまでも行けるようになる（心が）。

昔、遠くの人の姿や景色を居ながらにして見ることなど考えてもみなかったが、今で
はテレビジョンの普及によって誰でも見る事ができる。
密教の三密加持の修法等についても似たような事が言える。

第十住心と言うテレビジョンが現れて、一般の人にも仏様の世界を垣間見る事が出来
るようになり、僧侶は仏様の世界の色の綺麗なきめ細かな映像のテレビジョンを作り
提供出来るようになった。
ラジオの時代を経て一挙にテレビジョンの時代に、しかも宇宙の果てまで転送する事
が出来る時代に突入したのである。
今やテレビジョンは一人に一台の時代になった。
「私はラジオだけでいい」と言う人は何人居るだろうか？　
第十住心によって宇宙の果てまで自由に行き来出来るようになった心は修行が進む事
によって、今度は無の状態に行き着くことが出来る。
この境涯に入ると、いかなる外圧にも影響を受けることが無くなり、いつも穏やかな
心でいることができ、それでいて総ての物事を把握できるようになる。
大乗仏教の経典　般若心経　ではいみじくもその空なる境涯を示唆している。
そして幾多の変遷を経て、この境涯に到達し得るカリキュラムが第十住心によって
完成された。

>>207
　弘法大師
　其の時の合図は、生きている内に”南無大師遍照金剛”　と、本人が言いなさいと誓願され、成仏を避けた。

　ランボー
　死んでからでも、私が代わって本人のために供養すれば、弘法大師が思いもよらなかった私の業力で仏
にして差し上げますよ。　私にお金を払いなさい。

　ペテン師、詐欺師は、２ちゃんねるから出ていけ。

三浦明利が孕んだな。
オレたちの前で殊勝な歌を歌ってた丁度あの頃、ハフンハフンとナマでチンコくらいこんで、スイッチョ、スイッチョと妙なる響きを奏でながら、白濁液を子宮壁に叩きつけられてヨガリ狂っていたわけか…。

>>193
２０年３０年山で修行してきた
法然親鸞さんの言葉を頼りにすることが真宗、真実宗。
他力を疑って自力で試してみるのもまたいいでしょう、人それぞれ。

>>211
20年30年程度の行者の言葉を頼れというなら
座主の言葉を頼る方がまだマシ。

行を完成させるのに20年30年かかるなら
10年で完成させる行者の言葉の方がもっと素晴らしいことになるよな。

>>193
　信にまた二種あり、　〜　二種あり。一つには道あることを信ず、二つには得者を信ず。この人の
信心、ただ道あることを信じて、すべて得道の人あることを信ぜず、これを名づけて「信不具足」と
す（化身土巻）。

　われわれは、得道の人あることを忘れたくないものだ。

　浄土往生は体失後の話であると信じる人が、奢摩他・毘婆舎那をマスターするのはあくまで浄土
往生でのこと、つまり体失後であると考え、体失せずして奢摩他・毘婆舎那をマスターする得道の
人あることを忘れていることがある。

　得道の人あることを信じない人と渡海難とが法文諍論のこと侍（はんべ）りとて、上（かみ）件（くだ
ん）の趣（おもむき）を一々に述べ申さるるところに、大師聖人源空の仰せに曰わく、渡海難の体失
せずして往生すと、建てらるる条は、やがて、さぞと、御証判あり。体失してこそ往生は遂（と）ぐれ
と、建てらるる人にも、また、やがて、さぞと、仰せあり。これによりて両方の是非弁（わきま）え難（か
た）き間、その旨を衆中より重ねて尋ね申すところに、仰せに曰わく、体失して往生するよし宣（の
ぶ）る人は、諸行往生の機なればなり。渡海難の体失せずして往生するよし申さるるは、念仏往生
の機なればなり。如来教法元無二なれども、正為衆生機不同なれば、わが根機に任せて領解する
条、宿善の厚薄によりなり。念仏往生は仏の本願なり。諸行往生は本願にあらず。念仏往生には
臨終の善悪を沙汰せず。至心信楽の帰命の一心、他力よりさだまるとき、即得往生住不退転の道
理を、善知識に逢うて、聞持する平生の刻みに治定する間、この穢体亡失
せずと言えども、業事成弁すれば、体失せずして往生すと、いわるるか。本願の文あきらかなり。
（口伝抄）

　奢摩他・毘婆舎那の練習に歩みを進めようとしない人は、諸行往生の機なればなり。他力を疑っ
て自力で試す人なり。
　親鸞聖人の念仏往生に道、奢摩他・毘婆舎那の道にしっかりと歩みを進めたいものですよね。

>>214　　意味不明になっている
×　親鸞聖人の念仏往生に道、奢摩他・毘婆舎那の道
○　親鸞聖人の念仏往生の道、奢摩他・毘婆舎那の道

奢摩他・毘婆舎那の練習に歩みを進めようとする人は、諸行往生の機なればなり。他力を疑っ
て自力で試す人なり。
　親鸞聖人の念仏往生の道、１８願往生の道にしっかりと歩みを進めたいものですよね。




ちなみに即得往生の得はこれを「定」むると読む、
信を獲得すれば往生が定むるということです。

その往生が「定まる」というのは
１・今往生する、ということですか？
２・未来のいつぞやに「必ず」往生する「予定」、ということですか？

>>217
穢土と浄土だけを考えては難しい
そこにもう一つ補助線「白い道」を考えればよろしいかと
（白い道については二河白道ということを参照）

信を獲得すればそれまでの体を失って往生が決まる、つまり
現生正聚衆となる、それが白い道を歩むときです。
白い道を歩むと必ず浄土へ達する、白い道と浄土には分け隔ては無いが、
生きている間は煩悩があるので厳密には臨終即浄土往生となる。

>>218の諸行往生の機は、臨終を期し、来迎をまちえずしては、
胎生辺地までもうまるべからず。第十九の願にみえたり。

　 臨終を待ち、白い道の向こうに阿弥陀仏の来迎があるのを
待って初めて極楽浄土に参ろうと思う者は、胎生辺地までもう
まることはない。化土にも至らない。第十九の願にみえたり。　
（口伝抄）

>>216
ちなみに即得往生の得はこれを「定」むると読む、
信を獲得すれば往生が定むるということです。
極楽浄土に往生する因が確定するということです。
極楽浄土に往生するその果が現れるのはいつでしょうか。
臨終を待って、体失して往生の果が現れます。

　>>216と渡海難とが法文諍論のこと侍（はんべ）り。体失
して往生するよし宣（のぶ）る>>216は、諸行往生の機なれ
ばなり。渡海難の体失せずして往生するよし申さるるは、念
仏往生の機なればなり。
　諸行往生は本願にあらず。念仏往生には臨終の善悪を
沙汰せず。至心信楽の帰命の一心、他力よりさだまるとき、
即得往生住不退転の道理を、善知識に逢うて、聞持する
平生の刻みに治定する

体失というのは具体的に何がどうなることを言うのでしょうか？

>>220　体失して往生の果が現れます。

鳥葬よりも火葬の方が早く果が現れるということですか？
土葬の場合はどうでしょうか？

渡海さんだけじゃないけど、聖教の言葉しか使えない聖教マニアっているんだな。

>>223さんだけじゃないけど、聖教の言葉を勝手に脳内変換して奇想天外な
妄想を垂れ流す宗教音痴っているんだな。

>>224
具体的にどういう風に脳内変換してますか？

「聖教に書かれていること以外は知りません！」の奴って聖教読む資格ないんでしょうねｗ
「専門用語の定義を知りません」という自覚が無いって怖いよねｗ

>>223
　聖教の言葉しか使えないとは、心外だよ。>>128を見て判断し欲しい。
僕には、親鸞聖人の考えに賛成する部分と、賛成しない部分とがある。
賛成しないときには、まず、親鸞聖人の主張を示し、その上で、自分は
別の考えをとるということを明記する。
　親鸞聖人の考えと考えが違うとき、自分の考えに合わせて、親鸞聖人の
言葉を歪曲して、あたかも親鸞聖人が自分の歪曲意見と同じであるかのよ
うに誤魔化すことは許されないことだ。

>>128を見て欲しい。
　念仏でさえ間に合わないときには、護摩修法も選択肢に含まれること
もありうる。僕はそう思う。

　親鸞聖人からは絶対に導けない主張を僕は、自分の意見として出して
いる。親鸞聖人と僕とは別人格だから、何から何まで同調するということは
ないんだ。親鸞聖人とは意見が違うところは、親鸞聖人の意見をはっきり示し、
自分の意見を出す。僕は先人の意見を歪曲しない。これが、親鸞聖人に学ぶ
大原則だ。

即得往生の「得」はこれを「定」むると読む、（>>216）

　こういう主張は、先人の遺文の歪曲だと僕は思う。

　まず、先人の遺してくれている文面を正しく読み、
自分はこの意見に反対ですと、明確に批判という立場を
鮮明にして主張すべきだろう。

仏教は煩悩や身口意の三「業」の処遇の仕方だと思っていたが
肉体そのものの存在の処遇をも問題にするんだな。
真宗の教えを聞いて、「へえ、そんなことを考えるんだなあ」と思ったよ。

　親鸞が三部経を千回読むという決心をしたことがあったそうだ。
　　恵信尼の手紙に根拠有り

　遊行する勧進僧の時代の話
　天台式の護摩修法をしようとした
　　　この２点は僕の想像だから、「だろう。」「恐らく」「だろうと思う」という言葉で
僕は自分の想像であることを明確にする。

　自分の想像と、根拠のある事実とは、明確に分ける。

　その上で、親鸞聖人の明示的積極的な主張の中に護摩修法はないことを明記し、
辛うじて大般涅槃経要門の聖道門に潜在的に含まれる可能性もあるという限度を
示す。

　しかし僕は、護摩修法を一歩進めて肯定する。僕は若いときに心理学を勉強
しているんだ。僕は、サイコセラピーという観点から、護摩修法を肯定する余地
があると考えているからだ。

　親鸞聖人とは違うということを僕は明示して、自分の意見を述べるんだ。

渡海さんは個人だからそれでいいけど、真宗教団は親鸞と異なる考えはできないよ。
親鸞が「カラスは白い」といえば「はい、白いです」の思考停止の世界だからね。
書物に書かれていること以外は触れることが出来ないんだよ。
ある意味資料研究だね。

>>231
現代真宗教団の主張と親鸞聖人の思想とは百八十度違う。
月とすっぽんほど違っている。僕はそう思うぞ。

　試しに、現代真宗教団の主張と親鸞聖人の教えはここが同じでしょ
というようなところがあるなら、示してみて欲しい。それをこの２ちゃ
んねるでゆっくり検討してみようではないか。

　そもそも現代真宗教団の主張は何か、これが実に曖昧模糊としている
親鸞聖人の主張は明確なのに、教団の主張のわかりにくさは酷すぎる。

　真宗教団の主張は明瞭だという人がいれば、その人から教団の考えを
呈示して貰いたい。僕は、親鸞聖人の書き物を根拠に批判論、あるいは
補充論を展開することになると思う。

　

>>232　親鸞聖人の主張は明確なのに、教団の主張のわかりにくさは酷すぎる。

詳しく説明してよ

渡海　難さん
親鸞聖人の思想を引き継いでるのは自分だけってこと？

>>223
逆に聖教の言葉以外は我説じゃねえの

少なくとも親鸞の正当な継承者は、
本願寺であれば如信、高田派で有れば真仏・顕智。
唯円や手紙を受け取った弟子なんかは継承者じゃないよね。

>>195
> おまえも反論できないようだ、ＳＬを運転するのに必要な免許の一つ持っているのでなｗ

ボイラー技士だな。
ボイラー技士と書かずに「ＳＬを運転するのに必要な免許の一つ」と書くのが
お前のやり口。
「ＳＬを運転するのに必要な免許の一つ」と書くことで動力車操縦車免許を
持っている可能性を排除しない。

自称「北大医学部出身」も同じ。
「北大医学部出身」から医師であることを連想する人が多いかもしれない。
しかし医学部医学科を卒業した医師であるとは限らない。
保持する資格を自慢げに披露するランボー法師だが、
「医師」の資格を持っているとは書き込まない。
医師であるのなら堂々と医師と書けばよいだけなのに
何故か「北大医学部出身」と書く。

ちなみに医師を詐称すると犯罪となる。

親鸞が言ってないことまで
真宗教団は門徒に強要するから
おかしくなる

具体的に言えよ

まあアレだ、重箱の隅をつつく様な議論をしてもしようが無い。
人それぞれ違うようにそれぞれの為に阿弥陀仏が姿かたちを変えて
現れるのだろう。
他人のことを化土往生と決め付けても空しいのぉ

なにこの平和さ、すがすがしいの

>>233
>詳しく説明してよ

　例えば、奢摩他・毘婆舎那と体失・不体失往生の問題でもそうだろう。例えば、２ちゃんねる
で>>216のような脳内変換した主張が違和感なく出てくる。また、>>222などは、議論をミスリ
ードさせようとする意見だろうと思うが、問題の本質を避けようとする意識の現れだろう。
　坊さん達が、浄土真宗教学をまともに教わっていない。体失・不体失往生の問題がなぜ分から
ないか。次の手紙を読んでみよう。

　かくねんぼうの御事、かたがたあわれに存じ候う。親鸞はさきだちまいらせ候わんずらんと、
まちまいらせてこそ候いつるに、さきだたせ給い候う事、申すばかりもなく候う。かくしんぼう、
ふるとしごろはかならずかならずさきだちてまたせ給い候うらん。かならずかならずまいりあう
べく候えば、申すにおよばず候う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御消息拾遺

　この手紙では親鸞が体失往生を主張している。不体失往生の意見に反対するなら、当然、この
手紙を反証として出してきて欲しい。体失往生を主張するなら、僕は待っていたんだが、待って
いると出てこないんだよね。代わりに、>>216のような偏竹林な脳内変換論が飛び出てくる（苦
笑）。
　体失往生論では、この手紙は重要な根拠になるんだ。僕はネットでいろんな人と体失・不体失
往生の問題を議論してきたけど、体失往生を主張する人が、一人もこの手紙を呈示してこない。
つまり、体失往生の根拠をほとんど知らないんだよ。まともに親鸞の文書を読んでないんだね。
勉強してないんだよ。

　口伝抄で不体失往生、消息拾遺で体失往生を語っているわけだ。両者を矛盾なく説明できるこ
とが往生論説明の最低条件なんだが、消息拾遺の体失往生論はほとんど語られない。極楽浄土と
は何か、説明すべき人が何も分かってないからだ。

　>>238は親鸞が言ってないことを教団が強要すると言っている。僕は、反対に、親鸞の書き物
をきちんと公開していないことに原因があると思う。五会法事讃略抄と大般涅槃経要門だ。いず
れも親鸞の真筆であり、高田専修寺が所有している。これを事実上ほとんど公開していないため、
とんでもない議論が通説になっている。説明しよう。真宗教学は、親鸞の教えと根本で真正面か
ら矛盾しているんだよ。

　現代通説のもとを示す。「山辺習学・赤沼智善　教行信証講義」からの引用だ。正法と真宗と
を二種選択的な概念、廃立で捉えていることが分かるだろう。正法を捨てて真宗を選べと言って
いる。

　なに者をかこれをなづけて正法とする。いかんが道理これ真宗なりや。好悪いまのときすべか
らく決択すべし。　一々子細朦朧することなかれ。正法よく世間に超出す。持戒坐禅を正法とな
づく。念仏成仏はこれ真宗なり。仏言をとらざるをば外道となづく。因果を撥無する見を空とす。
正法よく世間を超出す。禅律いかんぞこれ正法ならん。念仏三昧はこれ真宗なり。性をみ、心を
さとるはすなわちこれ仏なり。いかんが道理相応せざらん。略抄
　〜　禅律の教は一応正法と名けることが出来る。しかし先にも申した通り真の正法は世間のあ
らゆる教に超え勝れたものである。この明徹〈すきとお〉った見解に坐る時は、坐禅も戒律も正
法とは云われぬ。念仏三昧の他力の教こそ、超世希有の正法である。仏教中の真実宗である。他
力念仏の教によって、浄土に往生する時、仏性を開発し、心性を証る、これを仏と名けるのであ
る。念仏成仏が仏教中の真宗であるということは、かように能く道理に相応しておるではないか。
　持戒坐禅是正怯というは、一代教を悉く拉し来って、これは皆外道邪教に対すれば、誠に正法
であるということである。然しこの正法は、所謂、浄土の要門で、いまだ至極の教ではない。一
歩を進めて念仏成仏是真宗、如来回向の大行に依って往生する弘願法こそ真実の真教真宗である
というのである。


　五会法事讃略抄で肉筆の親鸞はどのように言っているか。正法と真宗とを不可欠の二大重要項
目として包摂している。真宗（念仏）と正法（坐禪持戒）の両方を大事にせよと説く。

　正法能超出世間　持戒坐禪を正法と名づく。念佛成佛これ眞宗なり。佛言を取らざるを外道と
名づく。因果なしとの見を発すれば空となす。
　正法能超出世間　禪律如何これ正法なり。念佛三昧これ眞宗なり。了心を見性せばすなわち是
佛なり。いかんぞ道理相応せざらん。
　正法能超出世間　念佛は聲聲に佛種を下す。坐禪持戒は眞功を用いてなり。汝若し修せずして
すなわち佛になるといはば、喩へば飢えたる人のひろく風を掩ふがごとし

　 坐禪持戒を重んじるのは、真の仏道の実体的効果を求めるからである。念仏だけで仏になる
とは言っても、坐禪持戒がなければ、それは、空腹の人が風下に立って吹いてくる風を腹の中に
納めて腹を足そうとするようなことで、無意味なことである。

　真宗学者はこの五会法事讃略抄を扱えない。なぜか。教行信証が分かってないからだ。
　元照律師の『弥陀経義疏』に云わく、如来、持名の功勝れたることを明かさんと欲す。先ず余
善を貶して少善根とす。いわゆる布施・持戒・立寺・造像・礼誦・座禅・懴念・苦行・一切福業、
もし正信なければ、回向願求するにみな少善とす（化身土巻）。
　こんな都合のいい教えと離れたくないからだろう。教団は親鸞の真意が全く分かってないんだ。

　正法を捨てた浄土真宗は、親鸞が心配した通りの悲惨な状況に陥っている。浄土真宗教学が意
味不明の無茶苦茶状態になっている最大の原因は、正法をすてたことにある。

　
　大般涅槃経要門でも親鸞はとても重要なことを言っている。ここではとてもではないが書きき
れない。別の機会にしよう。大般涅槃経要門を公開すれば、浄土真宗は空中分解するだろう。

　最後に教団が歎異抄をとても大事にしていることについての親鸞からのメッセージを伝えよ
う。

　凡夫なればとて、何事も思う様ならば、盗みをもし、人をも殺しなんどすべきかは。もと、盗
み心あらんものも、極楽を願い、念仏申すほどのことになりなば、もと僻うだる心も、思い直し
てこそあるべきに、その徴もなからん人々に、悪苦しからずということ、ゆめゆめあるべからず
候。

　歪んだ根性を反省しようという思いの無い人に、悪人正機を説いてはいけない。こういう意味
のことが書いてある。
　歎異抄は、宿善のない者に妄りに読ませてはいけない。つまり一般公開してはいけない。この
意見を取り入れるだけでも現代浄土真宗は空中分解するだろう。

　親鸞が公開を禁じている教えを公開し、心血注いで書いた重要な文書「五会法事讃略抄」と「大
般涅槃経要門」を事実上隠匿すれば、どのような結果になるか。現代の浄土真宗教団を見ればよ
く分かる。

「この身は、いまは、としきはまりてさふらへば、さだめてさきだちて往生しさふらはんずれば、
浄土にてかならずかならずまちまゐらせさふらふべし。」
　　　　　　　　　　　　　　　　（『末燈鈔』十二・八八〜九頁）

　「かくしんぼう（覚信房）ふる（経る）としごろは、かならずかならずさきだちてまたせ給候覧
（たまひさふらふらん）、かならずかならずまゐりあふべく候へば申すにおよばず候。
かくねんぼう（覚然房）のおほせられて候やう、すこしも愚老にかはらずおはしまし候へば、
かならずかならず一ところへまゐりあふべく候。」
　　　　　　　　　　　　　　　　（真蹟書簡五、二二〜三頁）



面倒だからあえて取り上げなかっただけｗ
昔からこのテの話は飽きるほどやったよ。（苦笑）

>>242
親鸞さんの書物のどこに「体失往生・不体失往生」の言葉が出てきますか？
後世の人が勝手に脳内変換しているだけでは？

「体失」の定義をして下さいな！

親鸞は、往相だけして還相するつもりが無いみたいだね。
私はそのように捉えたなあ、「娑婆世界に戻ってきます」
とは一言も書いてないからなあｗ

また１０００行かないうちに終了

>>249
いい視点だな、だけどそれは違う。

法然親鸞とも臨終を待つ意味は還相回向したいがためなりだよ。
私が臨終往生と現生往生の違いを区別するのもそこにある。
１８願によって往生は決定しても煩悩を持ったままでは穢土の衆生を
救えない、だからこそ臨終を待つのだ、臨終を待って神通力で穢土で苦しむ
衆生を救いたい。それが法然親鸞の本願念仏であり、往生観です。
自分が１８願によりタスカリたいとか、死ぬまで助からないとかの話ではない。
そのように考えるのはトカイの悪い癖だ。
念仏を４０分したから、座禅をするから、写経をしたから自分はA級往生できる
とかいう話とは全く違う。
トカイはそれがわかってない。

臨終を待つのは助かりたいためではなく助けたいためなり。
それが法然親鸞の念仏だ。

>>249
　親鸞も偏頗あるものとききそうらえば、ちからをつくして、『唯信鈔』・『後世物語』・『自
力他力』の文のこころども、二河の譬喩なんどかきて、かたがたへ、ひとびとにくだしてそう
ろう　（消息集）

　田舎の人々の、文字の心も知らず、浅ましき、愚痴極まりなきゆえに、易く心得させんと
て、同じことを、取り返し取り返し書つけたり。心あらん人は、可笑しく思うべし。あざけり
をなすべし。しかれども、人の謗りを顧みず、一筋に愚かなる人々を、心得やすからんとて記
せるなり。（一念多念文意）

　親鸞は、還相の菩薩として、普門示現の類として人々に接しようとしてしいると思うぞ。

>>249
　悪をこのむ人にもちかづき、善をせぬひとにもちかづきなんどすることは、浄土にまいりて
のち、衆生利益にかえりてこそ、さようの罪人にもしたしみちかづくことはそうらえ。それも、
わがはからいにはあらず。弥陀のちかいにより、かの御たすけによりてこそ、おもうさまのふ
るまいもそうらわんずれ。当時は、この身どものようにては、いかがそうろうべからんとおぼ
えそうろう。（消息集）

　悪いことを平気でする人に近づいていくというのは、極楽浄土に往生し、還相の菩薩になっ
てから行うことである。あなた方が妄りに行うことではない。還相の菩薩になっていない人は、
決して無理をしてはいけない。彼等からは敬って遠ざかれ。
　還相の菩薩は、悪いことをする人にも近づき、その人々を正しい方に導かなければならない。
ただしそれには、現実にさまざまな制約がある。
　自分は、どうしたらいいのか非常に悩んだことがあった。なぜなら、自分はそうした人々を
敬って遠ざかっていれば済むというそういう身ではなかったからだ。自分は、浄土から戻った
還相の菩薩として衆生利益することが使命であると考えていた。だからこそ、自分は自分の使
命と現実との間で苦しんだのだ。

>>249
　もう一つ。

　さて、常陸の下妻と申し候う所に、さかいの郷と申す所に候いしとき、夢を見て候いしようは、　〜　あれ
は観音にてわたらせ給うぞかし。あれこそ善信の御房よ」と申すとおぼえて、うちおどろきて候いしにこそ、
夢にて候いけりとは、思いて候いしか。（恵信尼の手紙）

示応化身とは、『法華経』の（観世音菩薩普門品の）普門示現の類のごときなり（証の巻）。

　親鸞は日頃、法華経の観世音菩薩普門品の観音菩薩の行を実践していたんだろう。親鸞は還相の菩
薩だったと僕は思っているぞ。

>>251　法然親鸞とも臨終を待つ意味は還相回向したいがためなりだよ。
　　　　私が臨終往生と現生往生の違いを区別するのもそこにある。

あなたの意見はいいから。
親鸞の意見はどうですか？

>>253
親鸞さんの書物のどこに「体失往生・不体失往生」の言葉が出てきますか？

後世にも、田舎の人々同様に文字を知らない人々が多いなあ。

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞（確定版）
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

結局、教行信証を一目見て何を書いているかわからん奴は
読む準備が出来ていない、資格が無いってことだよ。
そんな奴ばっかり。

>>242
＞僕はネットでいろんな人と体失・不体失
＞往生の問題を議論してきたけど、体失往生を主張する人が、一人もこの手紙を呈示してこない。

あなたが読んでないだけでこのスレでは往生は来世か今世かを
即特往生の「即」を「即時即」とするか「異時即」とするかで議論したことがあるよ
http://www.logsoku.com/r/kyoto/1321234426/

その時に「往生は来世」（体失の往生）の証拠として引用されたのは次の文

「この身はいまはとしきわまりてそうらえば、さだめてさきだちて往生しそうらわんずれば、
浄土にてかならずかならずまちまいらせそうろうべし。」『末燈鈔』

「信心のさだまると申すは、摂取にあずかる時にて候うなり。
そののちは、正定聚のくらいにて、まことに浄土へうまるるまでは、候うべしとみえ候うなり」『御消息集(善性本)』

>>255

> 親鸞さんの書物のどこに「体失往生・不体失往生」の言葉が出てきますか？

　上人親鸞のたまわく、先師聖人源空の御とき、はかりなき法文諍論のことあり
き。善信は、念仏往生の機は体失せずして往生をとぐという。（口伝抄）

　「上人親鸞のたまわく」おぬしは、この言葉が存在することを知っていて、敢えて
「親鸞さんの書物には不体失往生の語はない」、と言っているのか？
　それとも、知らないで聞いているのか？
　論争をミスリードして混乱させようという、目的を持って質問をしてきているのか？

　質問の趣旨が計りかねる。

>>259
　口伝抄の議論と突き合わせてその矛盾を問うことかが
重要だＧと言いたいんだよ。

　口伝抄の体失・不体失が問われれば、「それでは法然上人は
間違っていたのか。念仏往生は間違いか」という問いが出なければ
真理は分からんだろう。　

>>259
　先人の書き物は、立体的に読んでいくんだよ。
　末灯抄を読むときは末灯抄だけ、教行信証を読むときは教行信証だけ
という態度では、何も分からない。

　末灯抄は口伝抄と突き合わせる。教行信証は五会法事讃略抄と突き
合わせる。相互に矛盾があるがこれは何故か。

　そういう疑問こそが問題の本質を解く突破口になるんだ。

ほれ見ろ。
親鸞の書物には書いてないんだろ。
後世の人間が勝手に書いただけだ。
親鸞の書物では体の有無は問題にしていないわけだよ。
つまり、仏教でも体の有無は問題にしていないわけだ。
それさえも分からない輩が勝手に体の有無を議論に挙げているだけだ。
読み手の資質が問われるよな。
親鸞もまさか質の低い読み手がいるとは思わなかっただろう。

http://c.2ch.net/test/-/cafe30/1347660666/505-

消息集なんて手紙ごときを正しい教えとして扱うなよ。
人の手紙の中味を見られてうれしいか？お前らｗ

それ言っちゃうと経典なんて・・・

>>265
また、ふみ一度もまいらせたることもなし。くによりもふみたびたることもなし。親鸞
がふみをえたると、もうしそうろうなるは、おそろしきことなり。この『唯信鈔』かきたる
様、あさましうそうらえば、火にやきそうろうべし。かえすがえすこころうくそうろう。こ
のふみを人々にもみせさせたまうべし。あなかしこ、あなかしこ。（血脈文集）


あさましうそうろう。このふみを、かくさるべきことならねば、よくよく人々にみせもうし
たまうべし。（血脈文集）


　親鸞は、関東の門弟達が自分の手紙を回し読みしてくれることを予定して書いて
いたようだぞ。

>>265
　おぬしは、親鸞の消息集が参照されると困ることでもあるのか？

まさか後世になって揚げ足取りのように教義化されるとは
思ってもみなかった親鸞であった。

>>268
あなたの出すメールをチェックしてあげようか？

自分に出されたわけでもない手紙を見ようとは思わないし、
自分宛の手紙をネット上で公開しようとは思わないなあ。
他人の手紙を覗き見するなんてなんだかいやしいなあ。
真宗関係者は「ま、それも煩悩のはたらきですから」
と肯定するんだろう？怖い怖いｗ

ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU
渡海　難 ◆Fe19/y1.mI

ひとり芝居がバレバレw

タイムスタンプ見てみ。
あらかじめエディタ等で作成しておいたレスを一気に投下してるし。

今日は初心者が荒らしてるのか
ここはいつもカオスだな〜

>>259
>その時に「往生は来世」（体失の往生）の証拠として引用されたのは次の文

　そういう結論でもいいけど、それなら口伝抄と突き合わせ、法然上人は、浄土教の深い心が
分かっていなかった。親鸞も分かっていなかった。こういう議論になるだろう。

　善恵房証空は、浄土宗西山派の祖で、親鸞より若輩だった。しかし、さすが後に西山派の祖
となるだけあって、栴檀は双葉より芳し。法然上人よりも、親鸞聖人よりも、教えの本質が分
かっていた素晴らしい僧だった。親鸞聖人は、晩年になってやっと若き日の善恵房証空の認識の
深さに近づいた。僕ならこのような話になると思うんだが、そういう結論になったのか？

渡海は嘘つき

めちゃめちゃやな

>>272
と言って去って行くだけｗ

>>276
まぁ勘弁してよｗ　基礎がない人の相手するの結構疲れるぜ？

基礎が有るといえば、何を書いてもいい

体失往生とか不体失往生とか分けるのがわからん。
平生業成なんだから、不体失に決まっている。
往相と還相はほぼ同時ということだ。
今なにやら持ち上げられた西山国師の「生きて身をはちす云々」
の歌もある。
死んじまったら、きちんと信を取っていた者は報土往生だし、
疑無明の者は化土行きというだけの話。
死んじまってるんだから体失ということだわなあ。

>>277
と、親鸞様があなたに申しております。

?

報土往生を、どうやって確かめる？

>>279
平生「業」成だから「体」の問題ではないよね。
しかし、体質で報土・化土を誰がどうやって確認するのかな？

科学的根拠を求めてますの？

体験的実証しか出来ないでしょう、科学的根拠だせるの？

>>277みたいに、何も知らないのに「俺は知ってるぜ、フフフ」みたいなレスが一番無駄。

>>284
科学的根拠という発想に脱帽！

世の中で一番最初に報土・化土を証明した人間は
自分の体失後というトンデモ発想もなかなかｗ
ある意味スゲー。

誰がどうやって確認するのかな?

そんな無茶なｗ

>>287

>>282>>283

>>283
田舎のじじいが慣れない難しい言葉を使うとぼろが出るな。
つまり、一念の時に往生が定まっているので
（一念の時とはなんぞやっていうなよ）
今この身のまま浄土の一員となる。死んだらそのまま蓮の上。
が、阿弥陀さんの仰せのとおりにしないもんは化土だよ。
ということ。
どっちに往生したか誰が確認するんだ。と言われると知らん。
死んでみてわかるじゃろ。

今この身のまま浄土の一員となる。死んだらそのまま蓮の下。

>>273
＞それなら口伝抄と突き合わせ、法然上人は、浄土教の深い心が
＞分かっていなかった。親鸞も分かっていなかった。こういう議論になるだろう。

そもそも口伝鈔の記述が法然上人の言葉かどうかは甚だ疑わしい

「つぎに諸行往生の機は臨終を期し、来迎をまちえずしては胎生辺地までも生るべからず。（口伝鈔）」

臨終正念を重んじた法然上人が、このような来迎軽視の発言を行ったとは考え難い



この心の実にて念仏すれは、臨終にらいかうすといふことを、一念もうたかはぬ方を、深心とは申候。
（示或女房法語）

としごろ日ごろいみじく念仏の功をつみたりとも、
臨終に悪縁にもあひ、あしき心もおこりぬるものならば順次の往生しはづして、
一生二生なりとも、三生四生なりとも、生死のながれにしたがひてくるしからん事はくちをしき事ぞかし。
（中略）
善導和尚すすめておほせられたる様は、「願弟子等　臨命終時{乃至}上品往生　阿弥陀仏国」とあり、
いよいよ臨終の正念はいのりもし、ねがふべき事也。
臨終の正念をいのるは、弥陀の本願をたのまぬ者ぞなど申すは、善導には、いかほどまさりたる学生ぞとおもふべき也。
あなあさまし、おそろしおそろし。
（七箇条起請文）

>>279
＞平生業成なんだから、不体失に決まっている。

＞今なにやら持ち上げられた西山国師の「生きて身をはちす云々」
＞の歌もある。

つまり生きたまま往生するということ？

生きて浄土に往生するなら、「自然に正覚」を成じて、この身のままで無上涅槃を成就することになる
要するに一種の即身成仏論になるので不自然

そして「愚禿悲歎述懐」の記述はとても無上涅槃を悟った人間の言葉とは思えない

浄土真宗に帰すれども/真実の心はありがたし
虚仮不実のわが身にて/清浄の心もさらになし

無慚無愧のこの身にて/まことのこころはなけれども
弥陀の回向の御名なれば/功徳は十方にみちたまう

>>292
＞今この身のまま浄土の一員となる。

ならば以下のように述べられているのだから、念仏者はこの世で悟りを開いてないとおかしい

横超の金剛心を窮むるがゆえに、臨終一念の夕、大般涅槃を超証す。かるがゆえに「便同」と曰うなり。（信巻）

>>295が「大般涅槃を超証す」とは
具体的に何がどうなることなのか説明してくれるそうですよ！

>>294
>>295
むずかしい話になると訳わかんないので降参です。
だけど「煩悩を断ぜずして涅槃をう」なんだよなあ。

相手がどの立場に立って論じてるかわからんのによくやるなー
西と東は違うし親鸞会もいるだろうしランボー教みたいな自作の仏教もいるだろうし・・・

>>292
＞今この身のまま浄土の一員となる。

日本語で解説宜しく。

>>262
娑婆の縁つきて、ちからなくしておわるときに、かの土へはまいるべきなり。（歎異抄）

伝聞のさらに伝聞である「口伝抄」は、その資料的信頼性の低さは勿論のこと、
親鸞本人による「消息」や、聞き伝えである「歎異抄」に照らし合わせても矛盾してるので
破棄すべきだろう

はっきりいってこんな「歎異抄」以下の資料価値のものを
なぜ親鸞直筆の著作と「突き合わせる」のか理解できないわ

>>298
「僕の考えた仏教」発表会になるのはいつものことだろ　力抜いてけ

>>297
＞だけど「煩悩を断ぜずして涅槃をう」なんだよなあ。

こっちも難しい話は分からないけど、
「小慈小悲もなき」人間が仏と等しいのなら、そもそも「仏」という境地自体が疑わしくなるね

>>294　とても無上涅槃を悟った人間の言葉とは思えない

いや、無上涅槃を悟って無いんだろ。

親鸞聖人は悟りを開いた人と思ってるんでしょう

>>303
じゃあ浄土にも往生してないね

>>300
娑婆って意識の有り方だろ？
肉体の有無を問題にしていないのだから
意識のとある状態を報土とか化土って呼んでるだけだろ。

>>303からなぜ>>305の切り返しが出てくるのか謎

>>305
え？

無上涅槃を悟ったはずの親鸞聖人がなんでこんな事を言ったのかってことじゃない？


「無上涅槃を悟ったはず」って・・・あんた適当なこと言ったらあかんで

>>307
今日は「科学的根拠！」とか>>305とかいとんな発想があって面白いね。
富士山付近の地震の影響か、太陽のプロミネンスの活動の影響か、
動物は影響されやすいんだろ。

>>307
不体失往生ということでこの身のままで往生できるという議論だろ？

浄土というのは
「安楽土に到れば必ず自然に、すなわち法性の常楽を証すとのたまえり。」（入出二門偈頌文）

とあるように、そこに至れば必ず即座に悟りを開くのだから、往生したけど悟ってないというのはおかしい
なので、親鸞が悟ってないというなら、（この身で）往生もしてないだろうという話

まぁ　科学的根拠を求めるのは誰もが通る道だけどねｗ
しょうがないよ　後で気付くでしょう

気付かずにそのまま歩む奴も多いと思うよｗ

>>311
失礼かもしれんが独学ですか？
親鸞聖人が平生に無上涅槃を悟ってたなら世界中がひっくり返るんだけど

>>314
うん、だから親鸞が平生に無上涅槃を悟ってたとは言ってない
平生業成で「往生決定」は成り立つけど、「即身往生」は成り立たないということ

>>315
平生業成で「往生決定」は成り立つけど、「即身往生」は成り立たないということ

うん　完全同意

身が往生するんじゃないよ、心が往生するんだよ。

曽我量深ね　ただ東の解釈は荒れるよ

そこで、

すなはち穢身　すてはてて

　法性常楽　証ぜしむ

だよね、これは身はそのまま、
身が悟らずに心がどうなっているかということなんだよ

>>316
よかった
こちらも言葉足らずで誤解を招いたら・・・と不安だったんだけど伝わったみたいだね

>>319
「心」はどこから出てきたんですか？その和讃には無いですが

>>318
「西本願寺も」でしょ？

嘘はいかんよ嘘は

>>321
さてここで問題です。
以下の和讃から、信知する主体は何であると読めますか？

煩悩具足と信知して
　
　本願力に乗ずれば

　すなはち穢身すてはてて
　
　法性常楽証せしむ

>>323
どこが嘘ですか？
西本願寺の『教行信証』現代語訳には
「・・・浄土に往生する前の心と往生した後の心は・・・」
というくだりがあったと思いますが？

>>324
「私」だろうね

>>326
あ、逃げたｗ

いやちゃんと答えたんだけどｗ

どうしても心とか認識とか意識と認めたがらないみたいだ。
既得権益が崩壊するからかな？

これだがら東はなぁ・・・
法蔵菩薩は阿頼耶識なりってか？好きだな〜

上で東の解釈は荒れるからやめとけって言ったでしょうに・・・

>328
間違っていても「答えました」ということにはなるから
それはそれでいいんじゃない？

>>330　法蔵菩薩は阿頼耶識なりってか？

なんですか、それ？

さて問題ですと言ったんだから模範解答よろしく>>324さん

>>333
曽我量深さんの言葉でしょ

阿頼耶識は法蔵菩薩である。随って法蔵菩薩は純真なる宗教体験である。
曽我量深選集 第五巻 168Ｐ

逆に「私」の定義をしてほしいなあｗ
僧侶が考えているほど門徒は馬鹿じゃないよ。
門徒は考えているけれど僧侶を立てるために
面と向かって言わないだけ。
僧侶は気付いてないから話が通じたと勘違いしているだけだよ。

アホ僧侶をのさばらしているのはアホ門徒ってことだね

>>324さん　いないのかな
解答待ってるんだけど

>>324

> 煩悩具足と信知して
　　　　機の深信

　
>本願力に乗ずれば
　　　　法の深信

　
>法性常楽証せしむ
　　　　機法一体の南無弥陀物
　

>>339
×　南無弥陀物

○　南無阿弥陀仏

>>339
豪快に間違えたなあｗ
好きだよ、そういうの。

昨夜のまとめ

法然の知恵の輪　　法然は猫じゃらしに遭遇したかのように熱心に取り組んだ。
熱心に取り組んだ法然を見て、その知恵の輪に挑んだ親鸞。
しかし、親鸞は知恵の輪を見捨てた、出口が無いと、、、そして妻帯し農家となる。
頭の悪い蓮如以下多数の僧侶がひねくり回し、とうとう捻れて元に戻らなくなった。
捻れた知恵の輪をもって、門徒を教化しようとも、僧侶の頭が捻れ、考えが進まない
ので、米櫃拡大に情熱を燃やすに至った。

それに気がついたノスタルジアは、キョロキョロ周りを見回し、キリスト教にまで
心を運ぶ事になった。

>>342 http://www.youtube.com/watch?v=iyw6-KVmgow

>>342 http://www.youtube.com/watch?v=LXft3v_cKHk

ランボー潰れましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
いい喩え話、好きだよそういうの。

昨夜のまとめ

法然の知恵の輪　　法然は猫じゃらしに遭遇したかのように熱心に取り組んだ。
熱心に取り組んだ法然を見て、その知恵の輪に挑んだ親鸞。
しかし、親鸞は知恵の輪を見捨てた、出口が無いと、、、そして妻帯し農家となる。
頭の悪い蓮如以下多数の僧侶がひねくり回し、とうとう捻れて元に戻らなくなった。
捻れた知恵の輪をもって、門徒を教化しようとも、僧侶の頭が捻れ、考えが進まない
ので、米櫃拡大に情熱を燃やすに至った。

それに気がついたノスタルジアは、キョロキョロ周りを見回し、キリスト教にまで
心を運ぶ事になった。


コテハンつけるの忘れました。
米櫃つけるの忘れました。

２ｃｈ　ＰＣログ

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Date :2013/07/18 08:09:27
Subject:【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン69【御同行】
URL :http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1373506705/
Name :
Mail :sage

昨夜のまとめ

法然の知恵の輪　　法然は猫じゃらしに遭遇したかのように熱心に取り組んだ。
熱心に取り組んだ法然を見て、その知恵の輪に挑んだ親鸞。
しかし、親鸞は知恵の輪を見捨てた、出口が無いと、、、そして妻帯し農家となる。
頭の悪い蓮如以下多数の僧侶がひねくり回し、とうとう捻れて元に戻らなくなった。
捻れた知恵の輪をもって、門徒を教化しようとも、僧侶の頭が捻れ、考えが進まない
ので、米櫃拡大に情熱を燃やすに至った。

それに気がついたノスタルジアは、キョロキョロ周りを見回し、キリスト教にまで
心を運ぶ事になった。

>>347
>>348
今までageてたのに、何できょうからsageにしたの?w

>>293
>そもそも口伝鈔の記述が法然上人の言葉かどうかは甚だ疑わしい

　これは確かにそうだ。親鸞が勘違いしていたかも知れないし、親鸞が嘘を言ってい
たかも知れない。覚如の作り話という可能性もある。
　覚如が口伝抄を書いていたころ、京都の念仏宗は聖空派と弁長派が拮抗していた。
親鸞派は関東でこそ比較的大きい集団を作っていても、京都ではほとんど見る影も
なかった。そんな中で、聖空派に対し、親鸞派の覚如が教線拡張の声を挙げたとも
言えなくはない。

　しかし、客観的に次の点は言えそうである。
１　覚如は不体失往生説を支持している。
２　覚如の時代、聖空派は体失往生説を採用していた可能性がある。
３　不体失往生説と体失往生説の違いは、宿善の厚薄によると、覚如は考えている。
４　極楽に往生する人には、体失往生する人と、不体失往生する人がいる。
５　不体失往生説は念仏して往生しようとする者の考え方である。
６　体失往生説は諸行で往生しようとする者の考え方であると、覚如は考えている。
７　体失往生説は臨終を期し、来迎を待ち望もうとする考えである。
８　体失往生では胎生辺地往生もできない。
９　体失往生は非本願であり、定散の機にかぎる

　　Ａ　以上のように、覚如は了解している。
　　Ｂ　覚如は、親鸞聖人から聞いたと説明をしている。
Ａ，Ｂのように現代に伝わっている。

　口伝抄が我々に突きつけている質問
１　貴方は、極楽往生を、死後の問題と考えますか。生前の問題と考えますか？。
２　死後往生とは、具体的にどういうことだと思いますか？。
３　生前往生とは、具体的にどういうことだと思いますか？。
４　往生の到達点である極楽とは、貴方は何であると考えますか？
５　親鸞聖人は、体失往生しましたか。不体失往生しましたか？
６　法然上人は、体失往生しましたか。不体失往生しましたか？

　覚如は、嘘つきでペテン師である。
　宗教の宣伝のことだけを考えており、親鸞の教えも、法然の教えも
全く分かってない。

　このように仮説を建てることは自由である。

　覚如がどれほど愚か者であったとしても、覚如が口伝抄を通して我々に
突きつけている質問には、我々は誠実に回答すべきだろう。
なぜならその質問は、親鸞聖人の教えの中核を指摘していると考えることが
できるからである。

　なぜ中核を指摘していると考えることができるか。
　親鸞の手紙には、体失往生説を支持する記述と、不体失往生説
を支持する記述の両方が存在しているからである。

>>300

　覚如が現代に突きつけている問題だ。

　see　>>350,351

横だけど、それは還想回向をどう解釈するかだろうね。

>>353
　覚如は不体失往生を支持していたということは、
覚如は、生前、奢摩他・毘婆舎那の練習をしていたということです。
覚如・存覚の時代には、親鸞派は奢摩他・毘婆舎那を実践していた。

　貴方は、どうして奢摩他・毘婆舎那の練習をしないのですか？

　こういう問いかけには、誠実に答える必要があるだろう。

己が出来損ないなのに、毘婆舎那の練習なんて不可能な事をどうして勧めるのですか？

>>355
> 己が出来損ないなのに、毘婆舎那の練習なんて不可能な事をどうして勧めるのですか？

　問い
　貴方は、どうして奢摩他・毘婆舎那の練習をしないのですか？

　回答
　私は出来損ないですから、毘婆舎那の練習なんて不可能です。

　立派な回答ですよね。出来損ないの貴方のような方には、奢摩他・毘婆舎那
をお勧めすることはないと思いますよ。

そもそも禅定なんて為しえない。

>>354
　故法然聖人は、「浄土宗の人は愚者になりて往生す」と候ひしことを、
たしかにうけたまはり候ひしうへに、ものもおぼえぬあさましきひとびと
のまゐりたるを御覧じては、「往生必定すべし」とて、笑ませたまひしを
みまゐらせ候ひき。文沙汰して、さかさかしきひとのまゐりたるをば、
「往生はいかがあらんずらん」と、たしかにうけたまはりき。
いまにいたるまでおもひあはせられ候ふなり。ひとびとにすかされさせたまはで、
御信心たぢろかせたまはずして、おのおの御往生候ふべきなり。ただし
、ひとにすかされさせたまひ候はずとも、信心の定まらぬ人は正定聚に住したま
はずして、うかれたまひたる人なり。

　乗信房にかやうに申し候ふやうを、ひとびとにも申され候ふべし。あなかしこ、あなかしこ。

　　文応元年十一月十三日　　　　　　　　善信［八十八歳］

　　乗信御房


＞貴方は、どうして奢摩他・毘婆舎那の練習をしないのですか？

答え　私は愚者ですから。あなかしこ　あなかしこ

それはない

>>357
> そもそも禅定なんて為しえない。

　百％できる人は少ないでしょう。
　７０％程度できる人はいるでしょう。
　普通は６０％が合格ラインでしょうか、自分は５０％できるようになろうと努力する人はいるでしょう。
　１０％くらいなら、多くの人がすぐにできるようになるのではないでしょうか。
　しかし、貴方のように、百年続けてもゼロ％のままという人も、珍しいかも知れませんね。

　貴方に禅定を勧める人は、世界中、歴史上、一人もいないと思いますよ。

>>358
　私は愚者ですと、偉ぶる貴方は滑稽ですよ。

>>360
雑念が入いりゃ、なん％でも目的は達成できない。
それが分らないからゴタゴタ書いているのでしょう。

>>361
わが身の往生一定とおぼしめさんひとは、仏の御恩をおぼしめさんに、
御報恩のために御念仏こころにいれて申して、世のなか安穏なれ、
仏法ひろまれとおぼしめすべしとぞ、おぼえ候ふ。よくよく御案候ふべし。
このほかは別の御はからひあるべしとはおぼえず候ふ。

　なほなほ、疾く御くだりの候ふこそ、うれしう候へ。よくよく御こころにいれて、
往生一定とおもひさだめられ候ひなば、仏の御恩をおぼしめさんには、
異事は候ふべからず。御念仏をこころにいれて申させたまふべしとおぼえ候ふ。
あなかしこ、あなかしこ。

　　　七月九日　　　　　　　　　　　　　親鸞

　　性信御坊

私には奢摩他・毘婆舎那の練習がどうしても自力業にみえる、
往生が定まれば世の中安穏なれと念仏三昧すればいいではないですか。
ほかにすることなど思いつかない。。

>>362
禅定まで達せずとも
粗定・細定・欲界定・未到定のいずれでもそれなりに意義はある
0か100かで決めつけて最初から修行を否定するのは馬鹿

0か100かで決めつけ？
どうして定量できるのか？

曹洞宗が中途半端な禅定で人生の大切な時間を無駄にしているが、
真宗は遊戯笑語して米びつを肥やす、いずれも彼岸に至らず哀れなり。

祟りは続くのか？？？

ＪＲ北海道の特急、乗客の腕をドアに挟み走行
2013年7月17日（水）14:52
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20130717-567-OYT1T00724.html

函館発札幌行き「スーパー北斗９号」（８両編成）が長万部駅を出発した直後、先頭車両のドアに、
女性が右腕を挟まれているのに乗客が気付き

>>362
>雑念が入いりゃ、なん％でも目的は達成できない。
　　　　雑念が入ると達成できなくなる、貴方が達成したい目的はなんですか？

>>363
>>私には　〜　みえる、
　　　　　　貴方の問題ですね。

>世の中安穏なれと念仏三昧すればいいではないですか。

　そうですよ。
　困ったことがあれば、それをきっかけにして、できるだけ、お仲間を募り、二人でも、
三人でもご一緒に行うといいですね。

>ほかにすることなど思いつかない。。

　その後、フリートーキングしてみてください。
　そのうち世界が変わるでしょう。

>>367
> 祟りは続くのか？？？

　乗客はけがをしていなかった

　難を逃れたようですね。
　祟りではなく、神仏のご加護があったのでしょう。

　世に曲事（くせごと）があれば、互いに申し合わせ、それをきっかにして
念仏会をもって、合同して念仏を称えたいものですね。

>>363
>念仏三昧すれば〜

　念仏三昧は、これ真の無上深妙の門なり。　〜　「王いま座禅してただ当
に念仏すべし」と。（行の巻）

　無上深妙の門なりを、無上深妙の禅門なりと読むのが、存覚上人の
六要抄です。

　念仏三昧は、できるだけ座禅して行いたいものですね。　

　覚如は不体失往生を支持していたということは、
覚如は、生前、奢摩他・毘婆舎那の練習をしていたということです。
覚如・存覚の時代には、親鸞派は奢摩他・毘婆舎那を実践していた。

　覚如が本願寺の拡張を決意し、教線の拡大に乗り出したのは、
自分自身の奢摩他・毘婆舎那に相当に自信を深めたからだろうと
僕は思う。

　奢摩他・毘婆舎那を体得し、方便力に自信を深めたから、本願寺の
創建を決意した。

　これが覚如であり、本願寺のスタートであると、僕は思う。

　存覚はその覚如から、浄土真宗の手ほどきを受けた。

　存覚は奢摩他・毘婆舎那の実践の人であった。

368 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI 2013/07/18(木) 15:41:09.18
>>362
>雑念が入いりゃ、なん％でも目的は達成できない。
　　　　雑念が入ると達成できなくなる、貴方が達成したい目的はなんですか？



問い方が間違っている。
既に目標クリア。

　浄土真宗は全国に念仏道場を建てた。
　最大の教派は、事実上、覚如が創建したと言っていい本願寺派である。

　事実上、覚如・存覚・蓮如が日本最大の宗派を作り、全国に無数の
念仏道場を建てた。

　そこでは、多念念仏・一念念仏を通じ、奢摩他・毘婆舎那の実践道場
だった。

　浄土真宗寺院のアイデンティティーは、多念念仏・一念念仏を通じ、奢
摩他・毘婆舎那を実践する道場である。少なくとも、本願寺創設者、覚如は
そう信じていただろう。


>>371
　意味不明　

372 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/07/18(木) 16:14:06.67
>>371
　意味不明



頭悪いですねｗ

二つの扇風機
弘法大師が大日如来ではない、と言う事だけではなく、はたして人が仏になれるのか？
否　である。
入我我入によって、仏と一体になっても、混じりあって一つになったわけではない。
一体と言う言葉はこの場合解釈が微妙で、寄り添って一つに見える状態になった場合と
二つが混じり合って一つになった状態もそう表現できよう。
私は弘法大師も修行をして入我我入によって仏と一体になったと称する人もともに前者
の考えで捉えている。
ゆえに、弘法大師＝大日如来　と言うのは間違いと考えている。
入我我入すると言う事はどういうことなのか、から考えねばならないと思う。
難しい言葉を避けてギャラリーの方々にも容易に理解できるように書く事が必要と思う。
まず、二つの扇風機を用意しよう。
一つは大日如来と言う扇風機、もう一つは自分の扇風機。
二つの扇風機を数メートル離し、向きもやや向き合っている状態にしておく。
大日如来の扇風機を回すと当然風がおきる。
しかし、二つの扇風機には距離もあるし、向きも少しずれているために、自分の扇風機には
風が少ししか届かない。

修行を重ねる事によって自分の扇風機の向きが大日如来の扇風機に正面に合うようになっ
てくる。そして二つの扇風機の距離が狭まってくる。
二つの扇風機は修行を重ねる度に狭まり、それらの扇風機の芯が同一線上に並ぶ。
その結果、自分の扇風機に電気を投入しなくても回りだし、間隔を狭めるほど回転が上がる。
二つの扇風機の間隔が限りなく少なくなった時、二つの扇風機の回転は等速運動をするに
至る。（考えやすくする為に、摩擦などの要因や自分側の扇風機の発電作用のトルク損失を
無いものと仮定して）
大日如来の扇風機と自分の扇風機の回転が同じになった時、その状態が入我我入と考える。
言い換えれば、仏様の波動に自分の波動を合わせることが出来たと言う事になる。
霊界は波動の世界だから、その事の有意義性は言うに及ばない所であろう。
自分の扇風機が仏様の扇風機のパワーによって回転する事により発電と言う事が
起きてくる。その発電された電気こそが、仏様から頂いた慈悲のパワーである。
二つの扇風機が同期して廻る姿は、一体と見えてしかりである。
しかし、その二つの扇風機は明らかに別物であり、溶け合って新たな扇風機が出来
たわけではない。
この説明は分りやすく理解する為の比喩であり、細部の矛盾についての正確さを
説明しているものでない事を、お断りしておきます。

ボケ渡海爺は、何処何処までも逝かれている、仏になった人間は居ない！

209 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI 2013/07/15(月) 22:00:03.36
　死んでからでも、私が代わって本人のために供養すれば、弘法大師が思いもよらなかった私の業力で仏
にして差し上げますよ。　私にお金を払いなさい。


人は仏になれるのか

私はかって仏教はお釈迦様がお開きになったと思っていましたが、違ってきました。
それまでは、人が修行すると佛さん になれ ると思っていました。
大日如来と釈迦如来のお二人のある時のお話しを要約すると次のようになります。
「今からおよそ二千五百年前、釈迦如来は大日如来の命を受けて、インドのシャカ王子として人間に
生まれ、如来としてのの法力を一切使わず、人間の技量だけで、仏を認識する方法を見いだし、
それを人間に広めるように。」　　と言う ものでした。
結婚し、子供ができ、人は生・老・病・死の苦を観たり体験した後、人間ブッタのプログラムが開いた、
そして使命を達成し霊界に戻ったのです。
即ち人間が修行し悟りを得て釈迦如来となったのではなく、 シャカ王子になる前から釈迦如来
だったのです。
この事は以前書いた、大日如来のお言葉　

「相談者の先祖が仏であるならば、すでに成仏しているのであるから、供養の必要もないし、
障りをおこすこともない。
人間の霊は、仏でないのだから、そのような間違った言葉を使わぬように。」　

というお言葉でもうなずけ、死んだら皆仏になるという のは大きな間違いと思える。

この事は私の今までの考えを大きく変えた。
そして仏教を学者のように、難しく考えるのではなく、いかにしたら大勢の人が救われるのか、簡潔な
方法を見つけることだと考えるようになりました。
そして試行錯誤をしています。
開眼した仏像の仏様は開眼した僧侶のところの仏様の分身である。
そして、その僧侶が仏様を拝めば拝むほど、大き な力をだしてくださる。
かって高野山真言宗総合スレで、人は仏に成れる、なった人を知っている、それはブッタだという
意味の書き込みで私の意見に否定的意見を述べた人が居たが、私の意見が間違っているのなら、
人間が仏になった事例がブッタ一例では私の意見に対する否定の理由にはならない。
高野山真言宗のHP　　http://www.koyasan.or.jp/news/img/kechien_kanjho.pdf　　の結縁灌頂の
ページに”仏になれる”と記載されている。
しかし弘法大師であっても、如来とか菩薩と云うような呼び方はしていない。
そういうと、遍照金剛が大日如来の事だという人も居るが、はたしてそうだろうか？
それは、入我我入しても、一現象であって仏ではないからである。
大師信仰を御旗に掲げていては、本当の密教は遠のくばかりと思う。

菩薩は仏道修行中の覚行未満の者か？　　

以前大日如来と虚空蔵菩薩の会話を思い出します。
大日如来が虚空蔵菩薩にお話した言葉に対して虚空蔵菩薩は、
”あなたの（大日如来）そこをいただいて自分が生じたのだから”と。
定説（そのような言葉が以前マスコミで話題となったがその事ではない）では、菩薩は如来に成る
為に修行途中の仏様と伝えられている様だが、この言葉を聴いた私は異なる考えを持っていた。
それは大日如来の一部が菩薩であり、それぞれの菩薩はとりもなおさず大日如来のそれぞれの
特徴のある分身ということである。
あたかも、太陽の光線が大日如来であり、プリズムを通過した各色が菩薩と言う事が云える。
霊界では霊格の高い者は、心を分割して独立させることは容易であるが、霊格の低いものは
それが出来ない。
しかし肉体を持つ事で可能な場合がある。
身近な例を示せば、生きている人間が人を憎むエネルギーでいとも容易く自分の霊体の憎しみ
だけをもった分身生霊を作る事が出来る。
これ等を考えると、菩薩は仏道修行中の覚行未満の者ではなく、大日如来の別徳なのだ。

これでいいのだ！。

寺子屋　釈迦如来は人間か　　如何なる学問も、現象の理由付けにすぎない。

私はかって仏教はお釈迦様がお開きになったと思っていましたが、違ってきました。
それまでは、人が修行すると佛さん になれ ると思っていました。
大日如来と釈迦如来のお二人のある時のお話しを要約すると次のようになります。
「今からおよそ二千五百年前、釈迦如来は大日如来の命を受けて、インドのシャカ王子として人間に生まれ、
如来の法力を一切使わず、人間の技量だけで、仏を認識する方法を見いだし、それを人間に広めるように。」
と言う ものでした。
結婚し、子供ができ、人は生・老・病・死の苦を観たり体験した後、人間ブッタのプログラムが開いた、そして
使命を達成し霊界に戻ったのです。
即ち人間が修行し悟りを得て釈迦如来となったのではなく、 シャカ王子になる前から釈迦如来だったのです。
この事は以前書いた、大日如来の「相談者の先祖が仏であるならば、すでに成仏しているのであるから、
供養の必要もないし、障りをおこすこともない。
人間の霊は、仏でないのだから、そのような間違った言葉を使わぬように。」というお言葉でもうなずけ、
死んだら皆仏になるという のは大きな間違いと思える。
この事は私の今までの考えを大きく変えた。
そして仏教を学者のように、難しく考えるのではなく、いかにしたら大勢の人が救われるのか、簡潔な方法を
見つけることだと考えるようになりました。
そして試行錯誤をしています。
開眼した仏像の仏様は開眼した僧侶のところの仏様の分身である。
そして、その僧侶が仏様を拝めば拝むほど、大き な力をだしてくださる。

扇風機の時点でこいつランボーってわかったｗｗ

>>379

おそ杉ｗ

出だしが二つの扇風機ｗ

渡海はオシャカになった(^o^)

>>381

お前ら分るように、わざわざ出したのに、少しは恩に着れよ。

>>350
＞聖空派
聖空じゃなくて証空

＞覚如は、親鸞聖人から聞いたと説明をしている。

それ間違い
口伝鈔の冒頭に
「本願寺の鸞聖人、如信上人に対しましまして、をりをりの御物語の条条。」
と書いてある

口伝鈔は親鸞→如信→覚如という、聞き伝えのさらに聞き伝え

ちなみに如信は義絶された善鸞の子

親鸞と如信の接点、如信と覚如の接点は？

　現代浄土真宗の寺院は、次の問いに答えるべきだろう。

　貴方のお寺の第一祖は、なぜお寺を建てようとしたのですか？
　貴方のお寺の第一祖は、なぜ浄土真宗に改宗したのですか？
　貴方のお寺では、なぜ奢摩他・毘婆舎那の練習会を開こうとしないんですか？

出家の決心がつき、どうしたら仏様が私の願いをかなえてくださるのかと考えたとき脳裏に
ある考えがうかびました。
仏様にお救いいただくということは仏様の慈悲のエネルギーが私たちに作用して救済される
と気が付きそのエネルギーはどこから出ているのだろうかと考え迷ったとき頭に閃いたのは
高校学校時代の修学旅行のこと、旅行先の奈良や京都の寺院にお祀りしてある仏様のお姿でした。
手のかたちが色々あることに気がつき、その手だと思いました。
同じお名前の仏様は皆同じ手のかたち即ち印を結んで居られるのです。
そこで仏様の印はアンテナと考え、私たちの社会では、それぞれの目的によって其の形が
その機能にあうよう決まっており、仏様の印もその仏様のお働きによってかたちが決まって
いるのだと気がついたとき、アンテナは電波を発射したり受信したり即ち電気エネルギーを
出したり受けたりしている。
仏様の印も慈悲のエネルギーをだしてくださるためのアンテナと思うようになりました。
で、それらの機能即ち仏様のアンテナを、合理的につかい修しているところで修行しようと、
探して行ったのが、弘法大師の密教を修行させて戴ける高野山でした。

故に子供の頃にあった仏壇の浄土真宗から真言宗へ移った。
奢摩他・毘婆舎那の練習会は未熟、より効率の良い入我我入手法を行った、、、満足満足！

念仏宗渡海会（「こんにちは会」ともいう）
・教祖　渡海　難（「とうみかたし」と読む）
・会費　4000円
・HP　　http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
・根本聖典（？）親鸞の思想と教行信証（世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している）
「親鸞仏教の正当性を問う」http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う（パート２）」http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う（�V）」http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論　�W」http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
・教義　渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数　ゼロ（笑）
・教祖の性格　一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動　２ｃｈでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。

２ｃｈが生んだカルト教団の一つ。別名「こんにちは会」。
心と宗教板のコテハンで親鸞ヲタの「渡海　難（とうみ　かたし）」が教祖として開いた非認証の宗教団体。
本部は神奈川県横浜市保土ヶ谷区あたり。２ｃｈでの布教活動を主な活動内容とするため、
教団公式サイトは全く更新されておらず、誰もアクセスしてくれない。

>>389
親鸞会より悪質なカルト教団w

渡海　難 師匠、会費　4000円　お支払いしますので、入会させてください。
会費は、直接お持ちしますので、横浜のどちらに行けばよいのかお知らせ下さい。

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!　　　渡海先生の一番弟子になれますように
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名無しになりますから、皆さん元気に書き込みますようにナムナム

>>369
> 　念仏三昧は、できるだけ座禅して行いたいものですね。　

自らの判断によって工夫を凝らし念仏をすることは他力でなく自力と考えます。
念仏は仏の御はたらきですので念仏者の工夫ではないのです。

また他力と申すは、仏智不思議にて候ふなるときに、煩悩具足の凡夫の無上覚のさとりを
得候ふなることをば、仏と仏のみ御はからひなり、さらに行者のはからひにあらず候ふ。
しかれば、義なきを義とすと候ふなり。義と申すことは自力のひとのはからひを申すなり。

略

　　　二月九日　　　　　　　　　　　　　親鸞

　　慶西御坊　御返事




(20)

>>358
>答え　私は愚者ですから。あなかしこ　あなかしこ

　世の中は、大きく二つに分かれます。（Ａ）自分はよいことをしていこうと思う人。（Ｂ）自分
は悪いことをしていこうと思う人。仏教は、Ｂの人に語る言葉の準備がありません。

　Ａは、二つに分かれます。（Ａａ）何がよいことで、何がわるいことで、自分は何をすべきか知
っている人。（Ａｂ）何がよいことで、何がわるいことかが分からず、自分は何をしたらいいかわ
からない人。仏教は、Ａａに語る言葉はありません。釈迦に説法しても無意味だからです。

　Ａｂはさらに二つに分かれます。（Ａｂ１）何が善で何が悪か自分は分かっており、自分は何を
すべきか分かっていると思っている人。（Ａｂ２）何が善で何が悪か自分は分かってなく、自分で
も何をすべきか分かってないと思っている人。

　Ａｂ１はさらに二つに分かれます。（Ａｂ１�@）他人の話を聞く耳のある人。（Ａｂ１�A）他人
の話を聞く耳のない人。仏教はＡｂ１�Aに語る言葉を持っていません。準備もありません。

　Ａｂ１�@は、三種類に分かれます。（Ａｂ１�@�@）念仏に誘えば、「わしゃ、念仏だけは絶対に
嫌じゃ。絶対に話に乗らんぞ。座禅して念仏など、とんでもないことだ」と拒否する人。（Ａｂ１
�@�A）念仏に誘えば、「やってみようかな。止めとこうかな。どっちにしようかな」と心が揺れる
人。（Ａｂ１�@�B）念仏を誘わなくても、「これ面白いじゃん。よし他人がなんと言ってもおれは
やるぞ」と思う人。浄土真宗はＡｂ１�@�@に誘いをかけることはありません。こういう人は、自分
の好きな道を歩めばいいだけですから。浄土真宗はＡｂ１�@�Bに語りかける言葉もあまりありませ
ん。こういう人は、自分の好きな道を歩めばいいだけですから。浄土真宗は、Ａｂ１�@�Aを不定聚
と呼び、積極的に語りかけます。「一緒に念仏称えてみませんか」と。

Ａｂ２は、Ａｂ１�@と同じように、三種類に分かれます。Ａｂ２�@とＡｂ２�AとＡｂ２�Bです。
Ａｂ２�@に誘いをかけることはありません。Ａｂ２�Bに語りかける言葉もあまりありません。Ａｂ
２�Aを不定聚と呼び、この人々に積極的に語りかけます。

　>>358さんに語りかけられる言葉は、浄土真宗には用意がないと思います。

渡海先生、どうしたの？

>>396
　念仏三昧は、これ真の無上深妙の門なり。　〜　 如来常に三昧海の中において、網綿の手を挙
げて、父の王に謂いて曰わく、「王いま座禅してただ当に念仏すべし」と。（行の巻）

　親鸞さんよ。あんたは教行信証でどうしてこんな勝手なこと言っているんだね！？。座禅して念
仏しろだって？冗談じゃないよ。どこの世界に座禅して称える念仏があるというんだね？そんなも
のは何処にもないんだよ自らの判断によって工夫を凝らし念仏をすることは他力でなく自力と考え
ます。念仏は仏の御はたらきですので念仏者の工夫ではないのです。しかれば、義なきを義とすと
候ふなり。義と申すことは自力のひとのはからひを申すなり。
　あんたはわしをいったい誰だとお思いだね？本願寺の操り人形。偽親鸞じゃよ。あはははは。

　　　　（>>396の背後にいる偽親鸞さんの声を想像してみました。）

>>398
　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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> 名無しになりますから、皆さん元気に書き込みますようにナムナム

よっ、千三つ屋！w

>>399
一歩譲って御同朋に降参しますｗ

座禅をしてはいけないとか、座禅が直ち
自力に結びつくような事ではないかもしれない。

ただ座禅といっても禅宗がいう行としての座禅じゃないでしょう？
１８願往生には必ず座禅しなきゃならないとは考えられない。

>>402
　『安楽集』に云わく、『観仏三昧経』に云わく、「父の王を勧めて念仏三昧を行ぜしめたまう。（行
の巻）
　仏、父王に告げたまわく、「諸仏の果徳、無量深妙の境界、神通解脱まします。これ凡夫の所行
の境界にあらざるがゆえに、父王を勧めて念仏三昧を行ぜしめたてまつる（行の巻）
　諸部の大乗に依って念仏三昧の功能の不可思議なるを顕さんとなり。いかんとならば、『華厳経』
に云うがごとし。「たとえば人ありて、師子の筋をもって、もって琴の絃とせんに、音声ひとたび
奏するに一切の余の絃ことごとくみな断壊するがごとし。もし人、菩提心の中に念仏三昧を行ずれ
ば、一切の煩悩、一切の諸障、ことごとくみな断滅すと。（行の巻）
　もし人ただよく菩提心の中に念仏三昧を行ずれば、一切の悪魔・諸障、直ちに過ぐるに難なし。」
（行の巻）
　またかの『経』に云わく、「たとえば人ありて、翳身薬をもって処処に遊行するに、一切の余行
この人を見ざるがごとし。もしよく菩提心の中に念仏三昧を行ずれば、一切の悪神・一切の諸障こ
の人を見ず、もろもろの処処に随いてよく遮障することなきなり。（行の巻）
　よくこの念仏三昧を念ずるは、すなわちこれ一切三昧の中の王なるがゆえなり」と。（行の巻）
　もしよく常に念仏三昧を修すれば、現在・過去・未来の一切の諸障を問うことなく、みな除くな
り。」（行の巻）
　念仏三昧こそが一切三昧の王である。

『選択本願念仏集』源空集 に云わく、　〜　選びて正定を専らすべし。正定の業とは、すなわ
ちこれ仏の名を称するなり。称名は必ず生まるることを得、仏の本願に依るがゆえに、と。　〜　
大小の聖人・重軽の悪人、みな同じく斉しく選択の大宝海に帰して、念仏成仏すべし。
　法然上人は言う。正定の業を専らにすべし。これによって選択の大宝海に帰せよ。

　一心に弥陀の名号を専念して、行住座臥に時節の久近を問わず、念念に捨てざるは、これを「正
定の業」と名づく、かの仏願に順ずるがゆえに。　〜　また云わく、散善は行を顕す縁なり、と。
また云わく、浄土の要逢いがたし、と。（化身土）

正定の業は行を紹介例の一つに過ぎない。法然上人は正定の業を勧めた。しかし、正定の業では、
功徳大宝海には到達するが、浄土の中核すなわち蓮華蔵世界に到達することはない。

　念仏三昧これ真宗なり。（行の巻）
　正定の業ではなく、真宗の実体は念仏三昧である。　

　念仏三昧は、これ真の無上深妙の門なり。弥陀法王四十八願の名号をもって、ここに仏、願力を
事として衆生を度したまう。乃至 如来常に三昧海の中において、網綿の手を挙げて、父の王に謂
いて曰わく、「王いま座禅してただ当に念仏すべし」と。（行の巻）
　真宗の念仏三昧は座禅して念仏申す。

　定観成就の益は念仏三昧を獲るをもって観の益とする（化身土）
　真宗の念仏三昧を行えば、観無量寿経の定観の利益も併せて得ることが出来る

　修止観　有二種　一者於坐中修　二者歴縁対境修　（天台小止観）
　止観（奢摩他・毘婆舎那）を修行するなら、大事なことが二つある。一は、坐禅の中で修行する。
二は縁に歴（わた）り、境に対して修行する。
　奢摩他・毘婆舎那は坐禅で行うのが原則だ。少なくとも初心者は坐禅して行いなさいな。

　念佛は聲聲に佛種を下す。坐禪持戒は眞功を用いてなり。汝若し修せずしてすなわち佛になると
いはば、喩へば飢えたる人のひろく風を掩ふがごとし （五会法事讃略抄　親鸞肉筆　専修寺蔵）
　念仏を称えれば一声一声の中で、仏になる種が宿る。それにもかかわらず、坐禅持戒を勧めるの
は、仏になるということに、実体的な効果を実現しようとするからである。念仏だけでいい。念仏
だけで仏になる。坐禅と戒律はいらんというのは、腹を空かして風下に立ち、吹いてくる風を腹の
中に押し込めようとするような愚かなことである。

　私は愚かな仏になりますというなら、それもいいだろう。蓼食う虫も好き好きだ。好きにすれば
いい。そんな人には念仏だって、親鸞は勧めておらん。

>>403-404　　　要点

　念仏三昧こそが一切三昧の王である。

　法然上人は言う。正定の業を専らにすべし。これによって選択の大宝海に帰せよ。

正定の業は行の紹介例の一つに過ぎない。法然上人は正定の業を勧めた。しかし、正定の業では、
功徳大宝海には到達するが、浄土の中核すなわち蓮華蔵世界に到達することはない。

正定の業ではなく、真宗の実体は念仏三昧である。　

真宗の念仏三昧は座禅して念仏申す。

真宗の念仏三昧を行えば、観無量寿経の定観の利益も併せて得ることが出来る

奢摩他・毘婆舎那は坐禅で行うのが原則だ。少なくとも初心者は坐禅して行いなさいな。

　念仏を称えれば一声一声の中で、仏になる種が宿る。それにもかかわらず、坐禅持戒を勧めるの
は、仏になるということに、実体的な効果を実現しようとするからである。念仏だけでいい。念仏
だけで仏になる。坐禅と戒律はいらんというのは、腹を空かして風下に立ち、吹いてくる風を腹の
中に押し込めようとするような愚かなことである。

　私は愚かな仏になりますというなら、それもいいだろう。蓼食う虫も好き好きだ。好きにすれば
いい。そんな人には念仏だって、親鸞は勧めておらん。

>>402

　１８願往生には座禅が必要かどうか知らんが、風下に吹いてくる風を吸い込んで空腹の足し

にするようなそんな仏になろうと言うなら、本願寺の浄土真宗は、外道そのものというべきだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞

>>404
正法能超出世間　　　正法楽

持戒坐禅を正法と名づく
念仏成仏これ真宗なり
仏言を取らざるを外道と名づく
因果なしとの見を発すれば空となす

正法能超出世間　　　正法楽

禅・律如何ぞこれ正法なるや
念仏三昧これ真宗なり
了心を見性せばすなわち是れ仏なり
いかんぞ道理相応せざらん


蓼食房は以下のように解釈することにします。

持戒坐禅、禅、律はこれ正法なり、つまり釈尊、仏の行
念仏成仏三昧は衆生凡夫に勧めた真宗なり

>>406
いかに尊敬する渡海氏といえども
親鸞の言葉を勝手に改竄してはいかんがなｗ
そんなことをしていると

哀愍房になりますよｗ

また変なんきたな・・・
暑さでおかしくなってんのか

>>407-408

正法能超出世間
持戒坐禪を正法と名づく。念佛成佛これ眞宗なり。佛言を取らざるを外
道と名づく。因果なしとの見を発すれば空となす。
　 正法能超出世間
禪律如何これ正法なり。念佛三昧これ眞宗なり。了心を見性せばすな
わち是佛なり。いかんぞ道理相応せざらん。
　 正法能超出世間
念佛は聲聲に佛種を下す。坐禪持戒は眞功を用いてなり。汝若し修せ
ずしてすなわち佛になるといはば、喩へば飢えたる人のひろく風を掩ふ
がごとし

五會法事讃略抄　　　　　　　　眞宗聖�ﾍ全書五
昭和十六年十一月二十五日 発行　昭和四十五年三月一日　五版発行
　発行　　　大八木興文堂　編集 眞宗聖�ﾍ全書編纂所
宗祖眞蹟小部集　　伊勢專修寺蔵宗祖眞蹟本 高田學報所載
　　書き下し　　　　　渡海　難

　これは、本願寺が事実上非公開している文書だから、活字本は、本山で確認してね。

　本願寺教学に都合の悪い主張が満載してあるぞ。

　親鸞肉筆本の研究は、大正時代に行われている。

　安城の御影の書き込みをを親鸞直筆と仮定し、安城の御影の書き込み
と同一筆跡を親鸞の肉筆本と断定しているんだ。

　その結果、多くの文書が親鸞肉筆本から外れ、その多くは顕智の筆跡と
判断されるようになった。

　顕智は、親鸞の筆跡を真似る練習をしていたことも分かったんだ。

　逆に、親鸞の肉筆ではないと思われていた文書が親鸞肉筆と判断される
ようになった。

　五会法事讃略抄と大般涅槃経要門は、本願寺にとって教学上、都合の悪
い文書？として、事実上ほとんど公開されていない。

　五会法事讃略抄と大般涅槃経要門は、現代の真宗教学を根こそぎひっく
り返す主張が凝縮してある。
　

このことは
持戒坐禪と念佛成佛は対比と考えるのがよろしい
持戒坐禪はこの世で仏になれる人および釈尊の行
凡夫にはとてもとても無理、だから専修念仏なのである。


ここはいわば縁台将棋、教義が聞きたければ本山で勧学あたりに質問すればどう？
ここでマチュア６級の凡夫に勝っても
本山のプロはすごいよ、いい加減なことだとｺﾃﾝﾊﾟﾝのﾎﾟﾝﾎﾟｺﾘﾝになっちゃうよｗ

　五会法事讃略抄と大般涅槃経要門を読まずに教行信証を
理解しようすることは、僕から見れば滑稽きわまりない。

　本願寺はその滑稽きわまりない解釈を、鉄面皮で社会に
垂れ流している。

　本山ｍｐ勧学に面識はない。

　ノータリン勧学に教わるより、僕は親鸞聖人に教わるんだ。

　必要なら、勧学を２チャンネルに呼んできたらどう？

　いくらでも相手をするよ。

　僕の方からは、勧学などに用はない。

　教行信証も五会法事讃略抄も大般涅槃行要門も、直接親鸞から教わっているからね。

　私は勧学様だ。あんたより、浄土真宗の教えには詳しいんだと
ふんぞり返って相手の話に聞く耳持たないそんなノータリン勧学
ならば相手をしないよ。
　僕は暇ではないからね。

こういうことかな。
本願寺は「信心いただければこうなる」という主張、つまり、信心獲得の瞬間「以後」の話はするが、
その信心を戴くための方法を述べていない。
正定聚の因は信心とは言うが、信心獲得の因を述べることが出来ていない。
寺に参って聴聞しろとは言うが、聴聞すれば信心獲得できるわけでもなかろう。

で、とかいさんは信心開発の手段というのは「座禅して称名しなさい」ということだな。

>>414
ほら逃げたｗ
縁台将棋で満足していてはつまらんと思うよ、
京都に来い、まさか一度も本山に足を運ぶことはなかったのか？
親鸞さんが御影堂でお待ちですよ。

我こそは正しいという思い込んでる所とかランボーといい友達になれるんじゃないかな？
大日如来から「直接」声を聞くランボー
親鸞から「直接」学ぶ渡海

>>417
渡海さーん　ふんぞり返ってますなｗ

>とかいさんは信心開発の手段というのは「座禅して称名しなさい」ということだな。

　親鸞聖人はなんていっているんだい？

　信のない行はあるが、行のない信はない。

　念仏三昧これ真宗。念仏三昧は坐禅して行う念仏だ。
　坐禅して行う念仏を実践しても、信が得られると限らんが、
坐禅して行う念仏を実践しないで信が得られることはありえない。

　坐禅して念仏申すことのない勧学で、本物の信のある人は、一
人もおらんだろう。

念仏三昧は坐禅して行う念仏←new！

>>419
　日銭で生活しているんだ。日当と交通費を出してくれれば
出かけることもやぶさかではないが、

　自腹、手弁当で来いと言うなら、行くつもりはない。

＞御影堂でお待ちですよ。

　本願寺の操り人形。木偶の坊に用はない。

全ての事象には因があるのだから
信心開発にも因が無ければおかしいと思う。

ランボーと同じこと言ってるｗｗ
実は同一人物？

　上から目線で、教えてやると言う相手の態度なら、行くつもりはない。

　勧学なんどに教わることは何もない。

　対等の立場で、ざっくばらんに話をしたいというなら、交通費、日当を本願寺が
負担するという範囲で、出かけてもいいが、それ以外はお断りだ。

どっちが上から目線やねんって突っ込んで欲しいのかなw

>>421
　親鸞の肉筆本を隠蔽し、歎異抄を公開し、

五会念仏を封じてきた本願寺には、はらわたが

煮えくりかえっているんだよ

　本願寺教学に騙されて、僕は人生の大事な部分を

無駄にした。友とも分かれ、師匠とも大げんかしたんだ。

　今になって、親鸞の言っていたことはこんなことだったと

拍子抜けし、本願寺教学には怒りを感じているんだ。

>>427
真宗を学ぶチャンスでもあるよ　本気で勉強したいなら行くべきだよ
お金を惜しんでチャンスを逃すのはもったいない
上から目線が心配みたいだけど直接絡むわけじゃないっすよ

>>439
だったら尚更本願寺に行くべきだよ　あなたに賛同する人間も現れるかも知れない
ここで顔の見えない相手に書き込みし続けても何も変わらんよ
このままだとただの文句たれのキチガイだよ

おっと>>439じゃなくて>>429だった

とかいさん、ここには真宗僧侶なんて来ないから。

渡海は本願寺には行かんだろ絶対
2chで俺は誰よりも真宗をわかってるし勉強してると自称するのは楽で気持ちいいからね

縁台将棋で終わるのはもったいない求道者だと密かに
思っているが。。。
もう２０年前にｺﾃﾝﾊﾟﾝに間違いを直されていたらまた違う
伸び方をしただろうに、もったいない。
今となっては頭がｶﾁﾝｺﾁﾝだなｗ

縁台将棋のチャンピオン渡海さんと認定しよう。ここで
下手に渡海さんを論破したら将棋板ひっくり返されたり
こちらが参りましたというまで１０番ぐらい将棋を指さされて
下駄を隠されて家へ帰してもらえなくなりそう

>>433
僧ぞ法師のその御名は　尊きことと聞きしかど　提婆五邪の法に似て　卑しき者に名付けたり
外道梵士尼乾志に　心は変わらぬ者として　如来の法衣を常に着て　一切鬼神を崇むめり
悲しきかなやこの頃の　和国の道俗皆共に　仏教の威儀を基として　天地の鬼神を尊敬す
五濁邪悪の徴には　僧ぞ法師という御名を　奴婢僕使と名付けてぞ　卑しき者と定めたる
末法悪世の悲しみは　南都北嶺の仏法者の　輿かく僧達力者法師　高位をもてなす名としたり
仏法あなずる徴には　比丘比丘尼を奴婢として　法師僧徒の尊さも　僕従者の名としたり

>とかいさん、ここには真宗僧侶なんて来ないから。
　　　　　　　　　　スマンガ、僕は坊さんなどに興味はないんだ。

>>435
>縁台将棋で終わるのはもったいない求道者だと密かに思っているが。。。
　そんなこと思う必要は無い。三歩歩けば忘れてしまえ。

>もう２０年前にｺﾃﾝﾊﾟﾝに間違いを直されていたらまた違う伸び方をしただろうに、もったいない。
　所詮この程度なんだよ。笑い飛ばせ。

>今となっては頭がｶﾁﾝｺﾁﾝだなｗ
　　昔から坊さんとはけんかばかりしてきたんだ。

>縁台将棋のチャンピオン渡海さんと認定しよう。
　　　チャンピオンなんてもったいない、忘れてしまいなさい。

>ここで下手に渡海さんを論破したら将棋板ひっくり返されたり
　　　２ちゃんねるでは僕はさんざん坊さんからは嫌がらせを受けてきた。
　　　心と宗教の過去レスを見れば、証拠が山のように出てくるだろう。

>こちらが参りましたというまで１０番ぐらい将棋を指さされて下駄を隠されて家へ帰してもらえなくなりそう
　貴方のような無礼な人間と会うつもりはない。こちらの方から願い下げだ。

仏教経典で勉強すると→正しい仏教を知ることができる
親鸞の書物で勉強すると→お釈迦様からは少しずれるが仏の精神を知ることはできる
勧学で勉強すると→親鸞の思想の一部を強調しすぎてたまに仏の心を忘れる傾向になる

まあだいたいこんなもんだな

>>430
>真宗を学ぶチャンスでもあるよ　本気で勉強したいなら行くべきだよ
　　馬鹿馬鹿しい。僕はもう間に合ってるよ。

>お金を惜しんでチャンスを逃すのはもったいない
　　溝に捨てる時間も金も、持ち合わせはない。
　　交通費・日当・滞在費を貰わないと割が合わない。

>上から目線が心配みたいだけど直接絡むわけじゃないっすよ
　　信心のない支離滅裂の坊さんに会ってうんざりするのはこりごりだよ。


>>431
>だったら尚更本願寺に行くべきだよ　あなたに賛同する人間も現れるかも知れない
　　インターネットは世界中につながっている。
　　タコツボみたいな本願寺に用はない

>ここで顔の見えない相手に書き込みし続けても何も変わらんよ
　　僕が勉強になっているんだ

>このままだとただの文句たれのキチガイだよ
　　２ちゃんねるで貰った問題を考え、僕は自分の思索が深まっているんだ。

渡海さんは信心を得てらっしゃいますか？

ムキになったら言い訳が急に子供っぽくなるのは何なんだ

>>439
>渡海さんは信心を得てらっしゃいますか？

　一切聖人、道果を得と雖も、自から稱説せず。稱説せざ
るゆえに、心悔恨せず。これを知足と名づく。
　　　　　　　　　　　　　　　（大般涅槃経要門）


　僕にどんな答えをしてほしいんだい？信心を得ていると
言わせたいのか。信心は得てないと言わせたいのか。

　すくなくとも、信心に限れば自分で困っていない。


　

>>441
>>信心のない支離滅裂の坊さんに会ってうんざりするのはこりごりだよ

いや信心得た人を知ってるのかと思ってね

真宗僧侶をからかうとおもろいなｗ

>>442
> いや信心得た人を知ってるのかと思ってね

　坐禅して念仏を称えることのない坊さんに信心が生まれていれば、
草葉の陰の親鸞などは穴があったら入りたくなるだろう。

渡海さんは多分信心て自分の中から湧き上がってくるもんだと思ってるんだな・・・
こじらせすぎだろ

もう日蓮宗に負けてるな

渡海もたいしたことないが

それにチャチャを入れている真宗僧侶たちはもっとアホだなｗ
さすが真宗ｗｗｗ

>>445
じゃあ信心というのは阿弥陀様がどくどくとガソリンを入れるように注いでくださるものなのか

真宗僧侶はアホなのにそのアホに質問してるアホ

門徒のおじいちゃんおばあちゃんたちが
アホの真宗僧侶に質問している姿を見ると可哀想に思う
ある意味オレオレ詐欺に引っかかっているのに似ている
日本仏教が衰退するわけだ

>>445
>信心て自分の中から湧き上がってくるもんだと思ってるんだな・・・

　鏡に映った自画像を渡海難と勘違いされるのは迷惑だ。

　信心には、信じる主体と、信じる客体があるんだ。何を信じているのか。何が信じているの
か。親鸞は詳細な検討を行っている。おぬしには想像も付かない世界だろ。他人の信心を詮索
するより、信を知りたかったら、まず坐禅して行う念仏を貴方自身が日々実践してみることか
ら始めなさい。

>>451
だから狂った教祖って呼ばれるんだよあんた

＞＞渡海　難さん

じゃあ聞きますが、信から何が開かれるのですか？　信は何を開けるのですか？
あなたの場合を教えてください。

貴様、ええ加減にせえよ！

「ひとり芝居」がバレバレやねん。

しょーもない異端をひけらかす時間があるんやったら、東日本大震災の復興・傾聴ボランティアでも行ってこいヴォケが！

>>453
> じゃあ聞きますが、

　なんか、随分偉そうですね。
　他人にものを教わろうとするときには、もっと謙虚な心を
もちたいものですね。
　渡海難ならどんな質問でも答えるのが当たり前だと思っ
ていませんか？それはこまりますよ。

>信から何が開かれるのですか？　信は何を開けるのですか？
あなたの場合を教えてください。

　親鸞聖人も説明してくれていますね。僕も全く同じ意見です。
厚い思いと継続とを開いてきます。

　信心がないと、念仏に対する厚い心が開いてきません。信
心が生まれると、念仏が持続するようになります。信心がないと
念仏は持続しません。
　信心は厚い心と継続を可能にしてきます。

　納得できたら、お礼を表明しましょう。分からないところがあれば、
どこが分からないか聞いてみましょう。
　相手は自分の家庭教師と思ってはいけません。乳母と思っては
いけまんせん。相手は答えるのが当たり前。自分は質問するのが
当たり前と思ったらだめです。相手は貴方から一銭の教授料も貰
っていませんからね。そこはしっかり認識しましょう。

　答えて貰えなくて当たり前。もし答えてくれたら、感謝を述べましょう

嗚呼　森田ぽに頼っちゃったなついに。商売うまいかロム忍耐足りないな儂も。

>>455
宗祖聖人も「問われればいつも答えなくちゃならない関係ではない」
「無料で教えてもらえると思うなど、勘違いしていませんか？」
という姿勢ではないだろう。

SATを色々調べてみたんだけど
「王いま座禅してただ当に念仏すべし（王今坐禪、但當念佛）」の初出が
法照の「浄土五会念仏略法事儀讃」より前に遡れないんだけど、どこの経典が出典なのかね

偽経の類か、法照の再話なのか、謎だわ

>>信心がないと、念仏に対する厚い心が開いてきません

信心が先？　何言ってんの

>>451

>信を知りたかったら、まず坐禅して行う念仏の実践
を宗祖聖人が具体的に御同行に勧めたとも思えない。
そういう記述を目にした事がないので。まさか本願寺教学団が
組織だって隠ぺいしたとか？

>>459
教行信証以外の消息とか和文の著作当たっても座禅念仏なんて一切出てこないな
まあ膨大な引用文の中から断章取義で自分に都合のいい記述を抜き出してるだけだから当たり前だけど

お念仏だけで何も変わらないのに
すでに救われていると信じ込ませ
基本的には先祖供養となんら変わらないことをやっている真宗僧侶たち

某経典では「すでに仏がいる」と思って仏弟子たちが安心してしまうことにお釈迦様は懸念しているのにね
いまの真宗教義がお釈迦様の教えとずれていることを真宗教団はいつ気づかされるんだろうね
まあ知ったとしても某新興宗教と同じで逆ギレして終わりだろうけど
洗脳度が強いからね

>>すでに救われていると

それ異安心て言うんだよー

>>461
一部の仏教学者たちはよく知っています
ただ真宗学者といさかいにならないように黙っているだけです

>>461
>いまの真宗教義がお釈迦様の教えとずれていることを
”いまの”と言うが、たぶん親鸞の頃からお釈迦様の教えとは無関係なレベルになってたと思う

>>461
何もそんなに真宗にご執心せんでも。
あいつらバカだな、あんな何の確証も有り得もしないの信じてら
騙す方も騙される方も(笑)・・で放置すればよろしいかと。
その点俺は愚かじゃないし賢いと安心されればよいかと。

>お念仏だけで何も変わらないのに

誰を対象にしたお話なのか分かりませんが「お念仏だけ」とは言っていないような・・

>すでに救われていると信じ込ませ

既に救われている＝往生確定？とも言っていないような・・

>基本的には先祖供養となんら変わらないことをやっている真宗僧侶たち

先祖供養に近いじゃないかという意見は聞いた事がありますが、なんら変わらない
とはお初です。お東さんを先祖供養儀式扱いと言うのはちょっと。
歎異抄の親鸞は父母の孝養のためとて、一返にても念仏申したることいまだ候らわず
は秘文にされたのでしょうか。

>某経典では

アレッ？　なぜ経名をお伏せに？　明らかにされるべきかと。

ズレズレの真宗教団と比較すべき"ずれてないお釈迦様の教え"をドコに定められるのか
か不明では。
むしろ、科学万能主義・金銭至上主義・生活程度の豊かさこそ幸福の定義・己が愛憎の
根源を知らぬよりはまだ良いと思うのですが。

>>465
名前欄で「#」に続けて適当な文字列を打ち込むとトリップつくよ

例：#abcdefgh→ ◆/Pbzx9FKd2

なんと!!　そんなに簡単だったのかｱｲｺﾞｰ　○|￣|＿
御教導ｻﾝｸｽ!!

>>465
でもランボー法師は脅しや暴力を使わないだけましだよ。
創価学会の集団ストーカーは自分がやられて、はじめてそんなことが現実にあると分かった。
彼等の目的が解らない。毎日嫌がらせをしてなんの意味があるんだ。
なぜ、幸せをかみしめて生きないのか。
なぜ、他人から奪おうとばかりするのか。

＞＞難度海さん

今思っている事を話します。僕がどういう使命を持って生まれたのかという事を・・・。
まずはそれを話したかったのですが、まずはこれを聞いてください。
http://www.youtube.com/watch?v=YTqryxDU3RI
http://www.youtube.com/watch?v=-j1JpwKETbU

↑僕の抱いている者は今すぐには伝えれませんが、音楽を通して伝わればいいと思っています。

精神という事と、守りたいという事、それを教えてくれた方がいるのですが、
それは、僕の中のＨＥＲＯのような者です。あなたにはＨＥＲＯがいますか？
http://www.youtube.com/watch?v=5PkGYsE4ks4&

僕は、ある人をいじめました。蛇道に沈みました。天狗道に上がりました。
最終的に僕は浄土真宗を信じることの永久ループに気づきました。
その後僕には運命を預かった人がいます。愛したい人まで僕を運んでくれました。

僕はＨＥＲＯに愛憎を抱きました。なぜなら僕がいじめた人がいる理由は
ＨＥＲＯがいたからでした。僕は危険な恋をしました。しかし恋は長く続かず、
僕はまた違う恋をしました。僕は最終的には愛したい人を愛し、ＨＥＲＯを
信じました。

その頃、ぼくは新しい法(ダルマ)に目覚めました。そしたら友達がいました僕を合わせて四人いました。
あと先輩が二人いました。

僕はもしかしてこれじゃあだめなんだと気づきました。僕は違うとして諦めました。

でもそれでも友達や仲間を思うと胸が苦しくなります。
そういう気持ちと、僕の使命を持って、僕はとうとう、ＨＥＲＯや釈迦や
弥勒がいました。僕に運命を預けた方と共に・・・。それが最終的に僕が
信から開けたところであるのです。

・・・弥勒がいつところに着きました○
・・・弥勒がいました×

最後に言いますが、悪人成仏者にとらわれた女、そして悪人成仏者の
時空を操ったり、獣が師である僕を支配したり、科学万能主義という悪人成仏者の
視点をなくしたいものですが・・・。悪人成仏者という悪が地球をおかしくしている。
たった一人が地球をおかしくしている。

いつところに着きました×
いるところに着きました○

>>454 しょーもない異端をひけらかす時間があるんやったら、東日本大震災の復興・傾聴ボランティアでも行ってこいヴォケが！

お前が行けよｗ

>>457
>どこの経典が出典なのかね偽経の類か、法照の再話なのか、謎だわ

　学者の道楽でもしたいのか。

　今まで教行信証を一度も読んだこともなかったが、「坐禅して

念仏申せ」と書いてあることを教えられ、学者がびっくりでもしたのか？

　「浄土五会念仏略法事儀讃」に法照はどこから引用したか知らんが、　教

行信証の坂東本は親鸞真筆だ。重要性の理解に、それだけでは不足か？

　世世に善導いでたまい　法照少康としめしつつ　功徳蔵をひらきてぞ

　諸仏の本意とげたまう。

　法照は善導大師の再臨であると親鸞は言う。　

>>458
>信心が先？　何言ってんの

　信心淳からざるをもってのゆえに決定なし、決定なきがゆえに念相続せず、また念相続せざ
るがゆえに決定の信を得ず、決定の信を得ざるがゆえ心淳からざるべし。これと相違せるを「如
実修行相応」と名づく。このゆえに論主建めに「我一心」と言えり、と。　　　（信の巻）


　もしこの経に依って名号を執持せば、決定して往生せん。すなわち知りぬ、称名はこれ多善
根・多福徳なりと。むかしこの解を作ししに、人なお遅疑しき。近く襄陽の石碑の経の本文を
得て、理り冥符せり。始めて深信を懐く。彼に云わく、「善男子・善女人、阿弥陀仏を説くを
聞きて、一心にして乱れず、名号を専称せよ。称名をもってのゆえに、諸罪消滅す。すなわち
これ多功徳・多善根・多福徳の因縁なり」と。　　　　（化身土）

　おぬしにはちょっとばかり難しかったか？

>>460
>教行信証以外の消息とか和文の著作当たっても座禅念仏なんて一切出てこない

　教行信証に出てきているだけでは不足か？。教行信証の読み方も分からん人には難しい話か。
　本願寺が事実上隠蔽している五會法事讃略抄は、本山に行けば活字本が収納されているだろ
う。どこぞに閲覧カードを出せば、見せてくれると思う。まさか、焚書、廃棄はしてないだろう。

　教行信証の最古の解説書、存覚の六要抄では、存覚の時代、人々が教行信証のこの部分をど
のように読んでいたかを考える上で非常に参考になる。

　座禅して念仏するということは、念仏の方法論であり、論争の余地はないんだ。親鸞聖人が
「念仏はこのようにするものだ」と、目の前で座禅の姿勢をしてみせれば、誰も反対しなかっ
たろう。
　「先生。それ、おかしいっぺ。座禅は自力だべ。自力は地獄に堕ちるから、おれ、したく
ねぇ」。こんな屁理屈をこねるやつはいなかった。
　人が瞬間的に理解し、だれも疑いを持たないことは、論争にならない。「座禅して念仏する」
という方法論は、親鸞・蓮如の時代、手紙やなにかで書いて教えるということはなかったろう。

>>459
>まさか本願寺教学団が組織だって隠ぺいしたとか？

　徳川幕府が大弾圧したというのが、僕の仮説なんだ。
徳川幕府が徹底的に大弾圧し、本願寺はそれに従順的に従った。
大弾圧の痕跡は随所にあるよ。　

>>461
> お念仏だけで何も変わらないのに

　金剛の真心を獲得すれば、横に五趣・八難の道を超え、必ず現生に十種の益を獲。
何者か十とする。一つには冥衆護持の益、二つには至徳具足の益、三つには転悪成
善の益、四つには諸仏護念の益、五つには諸仏称讃の益、六つには心光常護の益、
七つには心多歓喜の益、八つには知恩報徳の益、九つには常行大悲の益、十には正
定聚に入る益なり。

　「念仏するだけ」と「金剛の真心を獲得」とは天地の開きがあるが、無関係ではない。
念仏さえしないというところが問題だ。

>>462
> それ異安心て言うんだよー

　なぜそれではいけないのか、坊さんにその説明のできるひとが
ほとんどいないことが問題だ

>>464
> ”いまの”と言うが、たぶん親鸞の頃からお釈迦様の教えと
は無関係なレベルになってたと思う


　徳川時代の初期、天下統一した幕府は、二度と戦国の世に
戻してはいけない。一向一揆を起こさせてはいけないと、強力な
宗教政策を行った。

　浄土真宗は、この徳川の宗教政策で息の根を止められた。その
痕跡は随所にある。
　親鸞聖人の教えは、まさに釈迦の直説だが、徳川の大弾圧で
浄土真宗は死んでしまった。

>>469
　すまんが、僕には理解不能だ。

　外の人に相談してくれ。

ﾃｽﾄﾘｯﾌﾟ

>>475
御本典に書いてはあるね、そこは事実。
座禅を否定はしていないが勧めているとも感じないのだが。

>「座禅して念仏する」という方法論は、親鸞・蓮如の時代、
>手紙やなにかで書いて教えるということはなかったろう。

「手紙やなにかで書いて教えるということはなかったろう」という根拠が残念ながら
乏しい。
相手の段階・能力を見て、二祖が説く内容を変えるとも思えない。もし変えていたと
いう事だと当時の文字を読めぬ者にとれば秘事法門になるのではないかと。

> お前が行けよｗ

今日の格言
「人の振り見て我が振り直せ」w

>>481
　481と共通する認識。
　　親鸞は、481には「座禅して念仏するなどということは勧めていない」
　　親鸞は、本願寺の坊さんにも「座禅して念仏するなどということは勧めていない」

　根拠
　このうえは、念仏をとりて信じたてまつらんとも、またすてんとも、面々の御はからいなりと
（歎異抄）。
　親鸞は、「嫌だ」という人には何も勧めない。親鸞には、481にも本願寺の坊さんにも、語り
かける言葉そのものの持ち合わせがない。

　王今座禅但当念仏（行の巻）
　　当
　　�Fまさに・・・べし。
　漢文訓読では、初めにマサニと読み、下の語句から返って最後にベシと読む。
　当然の意を表す。当然・・・すべきである。当然・・・なるはずである。
　　　　　　　　　　　　　　　新漢和辞典　諸橋轍次　大修館

　王今座禅但当念仏
　王よ。本願寺の坊さんと４８１以外については、今座禅して当然まさに念仏すべきである。親
鸞は本願寺の坊さんと４８１以外にそのように説く。　

　座禅して念仏することは難しいことではない。目の前で一度やってみせれば相手はその瞬間に
納得する。一度言っても、その後も、くだくだ繰り返し言わなければ納得しないという奇人変人
は、世界中で、481一人位のことだろう。要するに座禅が嫌、念仏が嫌、そういう姿勢が見え見
えだ。

　高祖親鸞聖人御在生のとき、末代の門弟等、安置のためにさだめおかる、本尊あまたあり、い
はゆる六字の名号、不可思議光如来、無碍光仏等なり。　〜　　つぎに二尊の形像をもてまへに
安ぜられたり。まづ弥陀の形像は、『観経』の像観のこころなり。かの『経』に十三定善をとく
なかに、第八の観は像観なり、これ形像なり。　〜　つぎに釈迦の形像をのせらる、ことは、一
代の本師、二門の教主なるがゆへなり。（存覚著　弁述名体抄）

　念仏道場は床の間に本尊を置く。「六字の名号」、「不可思議光如来」、「無碍光仏」と書いた掛
け軸を三本垂らす。その前に十三定善の第八の観の阿弥陀仏の形像と釈迦の形像を置く。

　十三定善の第八の観　
　この事を見已りて、次に当に仏を想うべし。　〜　このゆえに汝等心に仏を想う時、この心す
なわちこれ三十二相・八十随形好なり。この心、作仏す。この心これ仏なり。　〜　一心に繋念
して、あきらかにかの仏・多陀阿伽度・阿羅訶・三藐三仏陀を観ずべし。かの仏を想わば、先ず
当に像を想うべし。閉目開目に、一つの宝像の閻浮檀金色のごとくなるを見よ。かの華上に坐せ
り。像の坐せるを見已りて、心眼開くることを得（観無量寿経）。

　第八の観とは、宇治の平等院の阿弥陀像、鎌倉の大仏像、いずれも第八の観だ。現代の浄土真
宗の寺院では来迎像を置いている。来迎像を置いている真宗寺院を親鸞が見たら腰を抜かすだろ
う。親鸞聖人は、念仏道場に、十三定善第八の観の阿弥陀像を置くように指導していたのだ。
　第八の観は華上に坐している。念仏道場では、阿弥陀像を示し、あのような姿勢を取りなさい
と、４８１以外の人には指導していた。そう思う。阿弥陀仏は、蓮の上で結跏趺坐している。座
禅して念仏するとは、十三定善第八の観の姿勢で念仏を称えることだ。

>>484
諸行を廃して念仏に帰せしめんがためにしかも諸行を説くといふは、
善導の『観経疏』（散善義）のなかに、「上よりこのかた定散両門の益を説くといへども、
仏の本願に望むるに、意、衆生をして一向にもつぱら弥陀仏の名を称せしむるにあり」
といふ釈の意に准じて、しばらくこれを解せば、上輩のなかに菩提心等の余行を説くといへども、上の本願（第十八願）に望むるに、意ただ衆生をしてもつぱら弥陀仏の名を称せしむるにあり。
しかるに本願のなかにさらに余行なし。三輩ともに上の本願によるがゆゑに、
「一向専念無量寿仏」といふ。


正行の中には五つあり称名念仏は正定業、あとは助業。
どうかご理解ください。

>>485
　一心に弥陀の名号を専念して、行住座臥に時節の久近を問わず、念念に捨てざるは、これを「正
定の業」と名づく、かの仏願に順ずるがゆえに。　〜　また云わく、散善は行を顕す縁なり、と。
また云わく、浄土の要逢いがたし、と。（化身土）

　親鸞さんよ。見つけたぞ。あんた、教行信証でなんてひでぇこと言っているんだね。正定の業
は数ある行の紹介例に過ぎず、それでは浄土の要逢いがたしだって？それじゃあまるで、正定
の業では蓮華蔵世界に行けないと言っているみたいではないか。まるで座禅して念仏するのが
真宗だと言いたいみたいだね。まるで、法然上人の教えではだめだと言ってるみたいではない
か。あんた、本願寺の許可を取っているのか？

　諸行を廃して念仏に帰せしめんがためにしかも諸行を説くといふは、善導の『観経疏』（散善
義）のなかに、「上よりこのかた定散両門の益を説くといへども、仏の本願に望むるに、意、衆生
をして一向にもつぱら弥陀仏の名を称せしむるにあり」といふ釈の意に准じて、
しばらくこれを解せば、上輩のなかに菩提心等の余行を説くといへども、上の本願（第十八願）
に望むるに、意ただ衆生をしてもつぱら弥陀仏の名を称せしむるにあり。しかるに本願のなかに
さらに余行なし。三輩ともに上の本願によるがゆゑに、「一向専念無量寿仏」とい
ふ。

　お前さん勝手な意見を教行信証なんかに書くもんじゃないんだ。わしを誰と思っているんだ。
わしゃ、本願寺のお坊様だ。聖教の風紀委員だ。　　わはは。

　「蓼食房さんよ。わしはおぬしに、座禅を勧めた覚えはないぞ。
念仏を勧めた覚えもない。それはわすれんでくれよ。いいか。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞

渡海さんの親鸞イタコって大川隆法の霊言シリーズを思い出すわｗ

わしは善鸞とか哀愍房とかの類に思えるなｗ

>>488
> 渡海さんの親鸞イタコって大川隆法の霊言シリーズを思い出すわｗ

　そうだったのか。僕は、大川隆法の霊言シリーズを読んだことないん
だが、こんな風にかいてあるのか。面白そうだな。　　（笑）

>>487
ま、連日暑い日が続きますのでくれぐれもお体を大切に
座禅行に励んでくださいませ。

>>486
　尋ね仰せられ候ふ念仏の不審の事。念仏往生と信ずる人は、
辺地の往生とてきらはれ候ふらんこと、おほかたこころえがたく候ふ。
そのゆゑは、弥陀の本願と申すは、名号をとなへんものをば極楽へ
迎へんと誓はせたまひたるを、ふかく信じてとなふるがめでたきこと
にて候ふなり。信心ありとも、名号をとなへざらんは詮なく候ふ。
また一向名号をとなふとも、信心あさくは往生しがたく候ふ。されば、
念仏往生とふかく信じて、しかも名号をとなへんずるは、疑なき報土
の往生にてあるべく候ふなり。詮ずるところ、名号をとなふといふとも、
他力本願を信ぜざらんは辺地に生るべし。本願他力をふかく信ぜん
ともがらは、なにごとにかは辺地の往生にて候ふべき。このやうをよく
よく御こころえ候うて御念仏候ふべし。

　この身は、いまは、としきはまりて候へば、さだめてさきだちて往生し
候はんずれば、浄土にてかならずかならずまちまゐらせ候ふべし。
あなかしこ、あなかしこ。

　　　七月十三日　　　　　　　　　　　　親鸞

　　有阿弥陀仏［御返事］

>>492
　意味不明です。

　貴方に、真剣に親鸞聖人に学ぼうと言う姿勢がないんなら、
中途半端に関わるより、きっぱりと親鸞聖人とは縁を切った
らどうですか。

　その方が、親鸞聖人もさっぱりするし、貴方の人生も有意義
になるでしょう。

>>481
本典に書いてあるとは言ってもなが〜い引用文のほんの一部に座禅して念仏という言葉が出てくるだけ
親鸞の地の文には一切出てこない

こんな断章取義が許されるのなら、「行巻」に

「般舟三昧および大悲を諸仏の家と名づく、この二法よりもろもろの如来を生ず。」
この中に般舟三昧を父とす、また大悲を母とす。また次に、般舟三昧はこれ父なり、無生法忍はこれ母なり。

と書いてあるのだから親鸞が般舟三昧をすすめたという暴論も成り立つ

おおおッ　ﾄﾘｯﾌﾟが出た出たｗ

>>483
>親鸞は、本願寺の坊さんにも「座禅して念仏するなどということは勧めていない」

根拠に歎異抄の一文を引用して、返答されていますね。では歎異抄では「何を勧めているの」でしょうか？
「座禅で念仏」を勧めているとは、見かけなかった気がしますが・・・なぜでしょうか。
その明記が無いのは・・・これもまた本願寺という既得権益死守集団が陰謀で歎異抄を故意に削除・改竄した
せいでしょうか？

簡単な事ですが、親鸞公が「座禅して念仏」を勧めている事を立証する根拠が弱いのでは？
新しい事実を証明立てるには、他が納得出来る内容の文証が必要かと。

書き落としてしましたした。

>>483
>親鸞は、本願寺の坊さんにも「座禅して念仏するなどということは勧めていない」

余りにも当然の事ですが、親鸞公は「本願寺の坊さん」などは知らない。
「本願寺の坊さんの考え」と「親鸞公のお考え」がどのように違い、どれほど差が
あるから親鸞公が勧める気などないのかを貴殿からご説明頂きたかったのですが。

真宗僧侶たちは真宗教義が仏教思想からずれていることをみんな分かってはいるが
他からそのことを指摘されるとむかついて反論します
でも分かっているんです
ほっといてください

まあ、いつぞやの時代にズレが生じたとしか思えないな。

親鸞の悪人云々からズレは始まっている
蓮如もまたズレたが
いちばんズレたのは明治以降

スタイルでは大谷光瑞が髪の毛を蓄えるようになり真宗僧侶たちはこぞってみんな右倣い
近代化の嵐の中で大して経典研究もせずに魂などの意味不明なものを否定し合理性や理性的なものを追求
大乗仏教のくせに原始仏教をやたら語る
原始仏教を語るくせに戒律は捨てたと逃げる
戒律を捨てたくせに門徒には戒律のようなタブーを強要する
タブーを強要するくせに一方で何もしなくていいと言葉を裏返す
何もしなくていいと言いながら聴聞・勉強を勧める
聴聞・勉強を勧めながら自分たちは不勉強の凡夫と開き直る
不勉強の凡夫と言いながらやたらと間違った方向性の仏教を一生懸命勉強する
ズレの連鎖はまだまだ続く・・・

>>499
＞何もしなくていいと言いながら聴聞・勉強を勧める

親鸞が称名念仏以外の実践を悉く自力として捨てたからしょうがない
またその称名念仏にも自力・他力の別を設けて余計な理屈づけを行って、信仰至上主義にした

もう親鸞の時点で仏教としては致命的に終わってるとしかいいようがない

その実践が欠けていることへのささやかな反逆みたいなもんでしょ渡海難の２ｃｈ説法は

浄土真宗本願寺派・奈良教区の教区誌『かりょうびん』が、今月で通算100号を迎えた。
『かりょうびん』の名の由来は、極楽に住むとされる鳥・迦陵頻伽(かりょうびんが)だが、｢が｣を除いたのは音の響きが硬い点と、｢我｣を取り除くとの思いからだという。
奈良教区では今回の節目の発行を記念して、宗門から｢硬さ｣や｢我｣を取り除くため、本山と宗派の名称を｢本ん寺｣・｢浄土真宗本ん寺派｣に改めるよう強く働きかけてゆきたい、としている。

>>499
> 近代化の嵐の中で大して経典研究もせずに

頭が痛くなるほど研究されてるよな・・・

>魂などの意味不明なものを否定し合理性や理性的なものを追求

魂の事をお釈迦はどう考えていたのかな？肯定してましたか？
合理、理性的なものを追求しそれを超克するのがそもそも仏道では？

> 戒律を捨てたくせに門徒には戒律のようなタブーを強要する

？？具体的には？？塩撒きとかのことかｗ

> 何もしなくていいと言いながら聴聞・勉強を勧める

あえて言うなら専修念仏に至る道理を勉強するのでは？

> 聴聞・勉強を勧めながら自分たちは不勉強の凡夫と開き直る

勉強すればするほど凡夫だとわかります。

>>501
> 本山と宗派の名称を｢本ん寺｣・｢浄土真宗本ん寺派｣に改めるよう強く働きかけ


これナンと発音するのだろう「ほんでら」なのか「ほんじ」かそれとも
「ほんんてら」「ほんんじ」なのか？

語頭に濁音がないのはアノ国の発音だと思っていたが、そこから来る発想と思っていたが、
語中でも「ガ」という発音自体が硬くていけないってかｗ

>>501
虚構新聞ネタか?w

「ガ」の発音を気にするのは朝鮮と天皇家と浄土真宗だなｗ

>>494
>親鸞が般舟三昧をすすめたという暴論も成り立つ

　494は、親鸞が般舟三昧を勧めなかったという暴論か？。本願寺の真宗教学はここまで狂って
きたのか。般舟三昧をなんだと思っているんだろうか？。

　回心して念佛多ければ、瓦礫を變じてよく金となし、語を現前の諸大衆に寄す。〜疑いを除き
て多く念佛すれば、彌陀決定して自ら親しく迎えたまふなり。
般舟三昧とは、少なくとも日本天台の浄土派の中では、一心不乱に繰り返し繰り返し念仏を称
えるということを意味している。
　それが、歴史上の龍樹の思想であったかどうか、僕は知らない。龍樹の文献の全てを読んだ場
合、全体と整合性があるかどうかは知らない。僕は学者ではない。しかし、日本天台宗浄土派の
伝統に立つ親鸞の思想で「般舟三昧」とは、一心不乱に繰り返し繰り返し念仏を称えるというこ
とだ。
　五会法事讃略抄という、親鸞の重要な肉筆本を読まずに教行信証を解釈するからとんでもない
解釈が出てくる。

　般舟三昧楽　　依般舟三昧経　　慈愍和尚　
　今日、道場の諸衆等、恒沙曠劫より惣じて經來たれり この人身をはかるに値遇し難し 喩へば
優曇華の始めて開くがごとし。正しくまれに淨土の�ﾍえを聞くことにあひ、正しく念佛の法門開
きたるにあふ。正しく彌陀の弘誓よぶにあひ、正しく大衆信心廻するにあふ。正しく今日經に依
って賛ずるにあひ、正しく契りを結びて華臺にのぼるにあふ。正しく道場の魔事なしにあひ、正
しく病なくして?じてよく來たれるにあへり。正しく七日の功成就するにあふ。四十八願必ず相
たずさふ。普く道場同行者を勸む。ゆめゆめ改心せよ。いざかえりなん。とふ。家郷はいずれの
處にかある。極樂池の中の七寶臺なり。彼の佛因中に弘誓を立てたまふ。名を聞き我を念ぜば?
じて迎かへ來す。貧窮と富貴とをえらばず。下智と高才とをえらばず。多聞と淨戒を持てるをえ
らばず。破戒と罪根深しとをえらばず。ただし回心して念佛多ければ、瓦礫を變じてよく金とな
し、語を現前の諸大衆に寄す。同縁にて去りゆく者は早く相尋ねよ。とふ。いずれの處を相尋ね
てゆくべきや。こたえへていふべし。彌陀淨土の中と。とふ。何によりてか、かしこに生まれる
ことを得るや。こたえへていふべし。念佛自ずから功を成ずと。とふ。今生の罪?多し。如何ぞ
淨土に相いることを肯〔がえん〕ぜむ。こたえへていふべし。稱名して罪消滅すること。喩へば
明灯を闇中に入るが若し。とふ。凡夫生を得るや否や。如何ぞ一念に闇の中明かならん。こたえ
へていふべし。疑いを除きて多く念佛すれば、彌陀決定して自ら親しく迎えたまふなり。
　　　　　　　　　（五会法事讃略抄　親鸞真筆）

　尋ね仰せられて候摂取不捨の事は、『般舟三昧行道往生讃』と申すに仰せられて候うを見まい
らせ候えば、「釈迦如来・弥陀仏、我らが慈悲の父母にて、様々の方便にて、我等が無上信心を
ば開き起こさせ給う」と候えば、真の信心の定まる事は、釈迦・弥陀の御計らいと見えて候う。
往生の心疑いなくなり候うは、摂取せられまいらするゆえと見えて候う。摂取の上には、ともか
くも行者の計らいあるべからず候う。浄土へ往生するまでは、不退の位にておわしまし候えば、
正定聚の位と名付けておわします事にて候うなり。　〜　（親鸞消息集）

天台の般舟三昧は「九十日、身に常に行で休息することなく、
九十日、口に常に阿弥陀仏の名を唱えて休息することもなく、
九十日、心に常に阿弥陀仏を念じて休息することなかれ
・・・要をあげてこれをいわば、歩歩、声声、念念、ただ阿弥陀仏にあり」
というような行をいう。

　尋ね仰せられて候摂取不捨の事は、『般舟三昧行道往生讃』と申すに仰せられて候うを見まい
らせ候えば、「釈迦如来・弥陀仏、我らが慈悲の父母にて、様々の方便にて、我等が無上信心を
ば開き起こさせ給う」と候えば、真の信心の定まる事は、釈迦・弥陀の御計らいと見えて候う。
往生の心疑いなくなり候うは、摂取せられまいらするゆえと見えて候う。摂取の上には、ともか
くも行者の計らいあるべからず候う。浄土へ往生するまでは、不退の位にておわしまし候えば、
正定聚の位と名付けておわします事にて候うなり。　〜　（親鸞消息集）

この続きが大事で

摂取のうへには、ともかくも行者のはからひあるべからず候ふ。浄土へ往生するまでは不退
の位にておはしまし候へば、正定聚の位となづけておはします ことにて候ふなり。まことの信心
をば、釈迦如来・弥陀如来二尊の御はからひにて発起せしめたまひ候ふとみえて候へば、
信心の定まると申すは摂取にあづかるときにて候ふなり。
そののちは正定聚の位にて、まことに浄土へ生るるまでは候ふべしとみえ候ふなり。

ともかくも行者のはからひをちりばかりもあるべからず候へばこそ、
他力と申すことにて候へ。あなかしこ、あなかしこ。

　　　十月六日　　　　　　　　　　　　親鸞

　　しのぶの御房の御返事


行者はからいはダメです。

>>508
>はからひをちりばかりもあるべからず候
>行者はからいはダメです。

　「心配しなさんな。安心して安心して称えなさい。」
　そう言っているんだろう。

　心配する必要は無いんだ。心配するな。心配しなさんな。
安心して称えなさい。

　このどこがおかしいんだ？　おぬしの主張は意味不明

>>506
＞般舟三昧とは、少なくとも日本天台の浄土派の中では、一心不乱に繰り返し繰り返し念仏を称
＞えるということを意味している。

親鸞（1173〜1262年）は、29歳のときに比叡山を下りるまでは常行三昧堂の堂僧であったといわれる。
この常行堂は叡山の横川にあった。
般舟三昧は常行三昧とも呼ばれている。

http://blogs.yahoo.co.jp/umayado0409/42305143.html

常行三昧は元来，《般舟三昧経（はんじゆざんまいきよう）》によったもので，
おおむね5間(約9m)四方の常行三昧堂(常行堂)に阿弥陀仏を本尊として安置し，
90日間にわって口に阿弥陀仏の名を唱えながら，
そのまわりを歩きつづけて，つねに仏を念じ，心に極楽浄土や仏の三十二相などを浮かべる修行である。

http://kotobank.jp/word/%E5%B8%B8%E8%A1%8C%E4%B8%89%E6%98%A7

　>>508は、親鸞が般舟三昧を勧めなかったという暴論を吐いた自分の

原因を説明したらどうだ？

　親鸞は般舟三昧を勧めているということは、間違いないことであると

分かったのか？
　

>>511
その前に親鸞も修行した般舟三昧とは何か、辞書を引くぐらいのことはしましょうね、渡海さん

>>510
　念仏の方法論についてはいろいろあるだろう。
　90日間にわって口に阿弥陀仏の名を唱えながら，
そのまわりを歩きつづけるという方法も有る。

　方法論としては、親鸞は座禅して称えるという方法を
推奨している。
　これも般舟三昧にはいるというのが親鸞の了解だ。

>>495
>「座禅で念仏」を勧めているとは、見かけなかった気がしますが・・・なぜでしょうか。その明
記が無いのは・・・これもまた本願寺という既得権益死守集団が陰謀で歎異抄を故意に削除・改竄
したせいでしょうか？

　教師用虎の巻には馬鹿馬鹿しいほどに余りにも当たり前すぎることは、敢えて書かないものです。

　貴方は、本願寺に騙されて、歎異抄こそ浄土真宗の初心者向けの入門書だと思っているのではな
いでしょうか。とんでもない間違いです。歎異抄は、宿善の無い者に妄りに読ませてはいけない書
物です。　

　さいわいに念仏しながら、直に報土にうまれずして、辺地にやどをとらんこと。一室の行者のな
かに、信心ことなることなからんために、なくなくふでをそめてこれをしるす。

　一念・多念念仏を練習してくると、やがて奢摩他・毘婆舎那ができるようになり、他人にもそれ
を教えられるような実力がついてくる。そうすれば、練習生はプレ仏教に当たる浄土教を卒業し、
いよいよ本格的仏教、つまり聖道門の道を進む（大般涅槃経要門）。浄土の第五門、園林遊戯地門
を出、人々を指導することになる。『法華経』の普門示現の類となって念仏道場を開く。
　念仏道場を開けば、いろいろな人がやってくる。それまで考えも及ばなかったことに遭遇する。
それまで教わってきたことだけでは収集がつかなくなり、しかも即刻の判断が必要になる。教師に
は、生徒に見せてはいけない虎の巻が必要になるんです。
　生徒手帳には、カンニングした者は直ちに退学処分にすると書いてある。学生時代はそのように
教わってきた。しかし、教壇に立ち、目前にカンニングした学生を見つけたとき、それを直ちに退
学処分にしていいのか、非常に迷う。だからこそ、教師用虎の巻には別のことが書いてある。反省
し、二度としませんと誓った学生は、退学させない。なぜなら、本学は、善も悪も分からない学生
を正しく導くことが創建の精神である（悪人正機）と書いてある。
　教師用の虎の巻に、新入生に説くようなことが書いてあれば、笑い物になる。

　観世音菩薩の像、左の華座に坐せりと想え。また金光を放つこと、前のごとくして異なることな
し。一つの大勢至菩薩の像、右の華座に坐せりと想うべし
　分身の観世音・大勢至、みなことごとく極楽国土に雲集す。空中に側塞して、蓮華座に坐す。（観
無量寿経）

　畳の家には、靴を脱いで入る。これは、日本の家では常識であり、昔の人は特に事前に強調もし
なかった。そのため、昔西洋人が日本に来たとき、いきなり土足で家の中に入られて日本人がびっ
くりし、閉口したという話がたくさんある。

　極楽浄土では、蓮華座（結跏趺坐）に座るというのが、作法であり、当たり前のことなのだ。
　
　『観念法門』には『般舟経」によりて入道場念佛三昧の法をあかせり。このゆへに穢土をもて淨
土に准じ、私宅をもて道場に擬して、本尊を安ずる淨場とし、念佛をつとむる會座とするなり。
　　　　　　　　　　　　　（至道抄　存覚）

　念仏道場は極楽浄土に準じる。世の中に理想的な病院は存在しない。しかし、どこの病院も理想
的な病院に近づけようと努力する。その努力の結果が、現実の病院である。世の中には極楽浄土は
存在しない。しかし、どこの念仏道場も、極楽浄土に近づけようと努力する。その結果が現実の念
仏道場である。
　念仏道場は極楽浄土に準じる。蓮華座（結跏趺坐）が正式な着座法である。念仏道場では複数の
人が集まって合同してとなえる。そこでは蓮華座に坐し、身を正して称えるというのは当たり前の話
ではないか？。
　座禅して称えよとは、結跏趺坐（又は半跏趺坐）し、身を起こし、鎌倉の大仏のような姿勢、宇治
の平等院の阿弥陀像のような姿勢で称えるというのは、強調するまでもなく、常識であると言うべ
きだろう。

>>513
＞これも般舟三昧にはいるというのが親鸞の了解だ。

親鸞がどこで「座禅して念仏することも般舟三昧だ」と言ってますか？

>>496
>「本願寺の坊さんの考え」と「親鸞公のお考え」がどのように違い、どれほど差があるから
親鸞公が勧める気などないのかを貴殿からご説明頂きたかったのですが。


　自分の胸に手を当ててお考え下さい。
　自分は念仏したいと思っているだろうか？座禅して念仏したいと思っているだろうか？考え
て見て下さい。
　念仏は嫌だな。座禅して念仏するのはもっと嫌だな。貴方がそう思ったら、それが答えです。
　念仏は嫌だな。座禅して念仏するのはもっと嫌。そう思う人には、念仏を勧めない。座禅して
称えることは決して勧めない。当たり前のことでしょう。

>>514
＞一念・多念念仏を練習してくると

そもそも親鸞の念仏は一念念仏でも多念念仏でもない


多念にあらず・一念にあらず、ただこれ不可思議・不可説・不可称の信楽なり。
たとえば阿伽陀薬のよく一切の毒を滅するがごとし。（信巻）

>>516
　念仏三昧は、これ真の無上深妙の門なり。弥陀法王四十八願の名号をもって、ここに仏、願
力を事として衆生を度したまう。乃至 如来常に三昧海の中において、網綿の手を挙げて、父
の王に謂いて曰わく、「王いま座禅してただ当に念仏すべし」

　無上深妙の門は、無上深妙の禅門と読む。
　　六要抄で存覚が教えてくれている。

　般舟三昧は念仏三昧だ。念仏三昧は禅門である。座禅してただ当に念仏する。

　

座して念仏をするのは当たり前、渡海さんのように
座禅してｼｬﾏﾀを修する目的で念仏するのは「はからい」だと言ってるだけだろ。
念仏するのは報恩感謝でそれが出来たら世の中安穏なれと念仏するだけだ。
それ以外に何もない。

多念にあらず＝一念をひがごととおもうまじき事

一念にあらず＝多念をひがごととおもうまじき事

　いなかのひとびとの、文字のこころもしらず、あさましき、愚痴きわま
りなきゆえに、やすくこころえさせんとて、おなじことを、とりかえしとり
かえしかきつけたり。こころあらんひとは、おかしくおもうべし。あざけり
をなすべし。しかれども、ひとのそしりをかえりみず、ひとすじにおろか
なるひとびとを、こころえやすからんとてしるせるなり。　　（親鸞）

>>511
わからん、それに私は>４９４でないしｗ

>>514
> 　一念・多念念仏を練習してくると、やがて奢摩他・毘婆舎那ができるようになり、他人にもそれ
> を教えられるような実力がついてくる。そうすれば、練習生はプレ仏教に当たる浄土教を卒業し、
> いよいよ本格的仏教、つまり聖道門の道を進む（大般涅槃経要門）。


やっぱり念仏を交換条件にしているとしか思えない、浄土往生とい
う対価を求めるために念仏をしているとしか思えない。
浄土教を卒業し聖道門の道を進みたい人への助言ですか？

なんで真宗僧侶って何も分かっていない凡夫であるという認識のくせに
悟ったような口ぶりで法話をするんだろう？
若い僧侶が「こういう生き方をするべきですね」などと
おじいちゃんおばあちゃんなどのお歴々の前で言ってるのを見ると
他人に言う前に黙々と自分一人でそういう生き方をしとれとむかつく

戦時中に最前線で人を殺さざるを得ない状況にあった老人から見ると
戦後の平和で豊かな時代に育った真宗僧侶の「命を大切にしましょう」なんて言う言葉は軽く聞こえるそうですよ。

誰よりも何倍も努力し苦労を積み重ねた人が「命を大切にしましょう」と言うのと
ただ勉強だけして頭でっかちのモンスターになった真宗僧侶が「命を大切にしましょう」と言うのでは
聞く側の感動がぜんぜん違うよな

「修行しない」「供養しない」がそもそも真宗教団の大間違い

浄土へは誰でもいける、でもいく人は少ない。

「誰でも行ける」という理論は素晴らしいが、
現実はそうはいかない。

浄土に往けるかどうかは
残された家族縁者がどう思うかと菩提寺の僧侶がどう思うかに依る
亡くなった人が家族縁者に尽くしていればその家族縁者は「浄土に往った」と言ってくれる
家族縁者を虐げていれば「地獄に堕ちた」と言われる
菩提寺にお布施や寄進をたくさんしていればその住職から「浄土に往った」と言ってもらえる
ほとんど菩提寺と付き合いもなくお葬式だけのことなら求められない限り何も言われない
求められれば義理で「浄土に往った」と言うだろうけど住職の本心は「もっとお布施を包んでから聞け」と思っている
ただ真宗僧侶の場合いらんことを言い過ぎるからお寺と付き合いたいと思わない門徒も多い
その場合は真宗僧侶こそ浄土に往けないはずなのだが我田引水がまかり通るから結局菩提寺と付き合わない門徒は「浄土に往った」と言ってもらえない
時間か過ぎてどうでもよくなればみんな浄土に往ったことになっている
つまり誰でも浄土に往ける

>>523
やっぱり念仏を交換条件にしているとしか思えない、

>浄土往生という対価を求めるために念仏をしているとしか思えない。

　柔道家は、柔道界に意義を感じるからこそ、そこに目的をもって参加していく。念仏者は、
念仏界に意義を感じるからこそ、そこに目的をもって参加していく。念仏者は、極楽浄土に意
義を感じ、そこに目的をもって参加していってほしいものだ。親がお寺を経営しているから、
先祖からの惰性で、意味も無く、目的もなくだらだらと先祖の寺を承継する坊さんとは、仏教
に対し違った姿勢をもちたいものだ。

>浄土教を卒業し聖道門の道を進みたい人への助言ですか

　小学校を卒業したら中学校に向かう。中学を卒業したら高校までは進みたいものだ。社会に対
してより高い貢献ができる人間になろうと、目的と高い理想を掲げた人生を目指し、その目的のた
めに学校に進学したいものだ。

　理想もなく、目的もなく、夢もなく、仕方なく仏教というタコツボの中で甘えたセンズリ人
生を虚しく過ごし、じっと時間が経過して死を待つだけの仏教であってはならない。

　浄土教は、いったん入れば、出来るだけ早く卒業したい。より理想に近い人にならんとより
一層努力を重ねる。人としては当たり前のことだ。

　僕は、欠陥だらけの浄土真宗教学で随分と騙され、無駄な時間を費やされたことを残念に思う。
本願寺との出会いではなく、親鸞と直接出会えていたなら、僕には別の人生があったろう。僕の
ような残念な思いは、できるだけ僕を最後にしたいと念じている。

>>531
＞理想もなく、目的もなく、夢もなく、仕方なく仏教というタコツボの中で甘えたセンズリ人
＞生を虚しく過ごし、じっと時間が経過して死を待つだけの仏教であってはならない。

＞浄土教は、いったん入れば、出来るだけ早く卒業したい。より理想に近い人にならんとより
＞一層努力を重ねる。人としては当たり前のことだ。

＞僕は、欠陥だらけの浄土真宗教学で随分と騙され、無駄な時間を費やされたことを残念に思う。
＞本願寺との出会いではなく、親鸞と直接出会えていたなら、僕には別の人生があったろう。僕の
＞ような残念な思いは、できるだけ僕を最後にしたいと念じている。




渡海さんって結構まともだね
いままで「あれ？」と思うこともあったけど
このレスはいい考えだね

真宗も揺れ動いているんですよ
今までの問題点の多さにどうやってその穴埋めをしていくか
考えすぎて間違って考えすぎてまた間違っての繰り返し
２ちゃんやツイッターで晒されるようになってより一層緊張感が増して
教団内も真宗僧侶の心もビクビクしています
だから当たり障りのない抽象的な法話しかできなくなっております

＞欠陥だらけの浄土真宗教学


どうやって立て直していけばいいのか・・・
いままで純粋に信じてきた真宗僧侶や門徒に「いままでは間違っていました」とはなかなか言えない
門徒が愛想を尽かして菩提寺から離れるか
菩提寺が封建的に門徒を縛り付けるか
菩提寺が改心して仏の心で修行し供養して門徒に認めてもらうか
だな

>>519
＞般舟三昧は念仏三昧だ。念仏三昧は禅門である。座禅してただ当に念仏する。
つまり親鸞はどこでも言ってないけど、私・渡海がそう思うんだからそうだ、ということですか

>>535
厳密に言えば、

�@　般舟三昧は念仏三昧と同じ意味で解すべきと思う。

�A　念仏三昧は禅門である。念仏三昧は、これ真の無上深妙の禅門なり
と読んで「義に於いて違せず」という。存覚の六要抄の解釈に賛同し、僕も
そのように解する。

　「私・渡海がそう思うんだからそうだ」という意味はありません。

>親鸞はどこでも言ってないけど、

　教行信証は、行間を読んで行く必要があります。
　行間にそのように書いてあります。貴方に賛同いただけないなら、残念です。
教行信証の読み方が貴方とは異なるんでしょう。

>>514
>貴方は、本願寺に騙されて、歎異抄こそ浄土真宗の初心者向けの入門書だと
>思っているのではないでしょうか。とんでもない間違いです。歎異抄は、宿善
>の無い者に妄りに読ませてはいけない書物です。　

まさに蓮師曰く「この義は当流一途の所談なるものなり。他流の人に対してかくの
ごとく沙汰あるべからざるところなり。よくよくこころうべきものなり」と言え、
正しい理解無き中で拝読すれば過ちに陥りやすい「禁断の書」だと聞いております。

ところで
>本願寺に騙されて、歎異抄こそ浄土真宗の初心者向けの入門書だと思っているのではないでしょうか。

一切、そんな事を思ってもいませんし、そう発言した事もないですがどうして？

>一念・多念念仏を練習してくると、やがて奢摩他・毘婆舎那ができるようになり

そう明らかにされた確証が無い或いは弱いのでは？
もし、奢摩他・毘婆舎那の境地に到れてもそれは「阿弥陀仏によってなされた事」
となるでしょうね。

>>514
>生徒手帳には、カンニングした者は直ちに退学処分にすると書いてある。

書いてある学校もあれば「処分する」と定めた学校もあるのでは？
ちょっと譬えの設定に強引さが・・・。

>反省し、二度としませんと誓った学生は、退学させない。

情ある話ではあるが、何の為の校則であろうか。先生も校則を守ろうとしていない。
そんな校則に存在意義は無くなる。残念ながら譬えが余り宜しくない。

>教師用の虎の巻に、新入生に説くようなことが書いてあれば、笑い物になる。

残念ながら、返答になっていない。例え歎異抄が「教師用の虎の巻」だとしても
往生の因が語られる必要が無いとは独断と言えるではないだろうか。

>>496に対し
>>517で
>自分の胸に手を当ててお考え下さい。
>自分は念仏したいと思っているだろうか？
>座禅して念仏したいと思っているだろうか？考えて見て下さい。
>念仏は嫌だな。座禅して念仏するのはもっと嫌だな。貴方がそう思ったら、
それが答えです。
>念仏は嫌だな。座禅して念仏するのはもっと嫌。そう思う人には、念仏を勧めない。
>座禅して称えることは決して勧めない。当たり前のことでしょう。

あの・・、質問と返答は噛み合っているのでしょうか？　何だか別の方向性に話を
変えられた気がするのは私が暗愚なせいでしょうか。

「貴方は念仏したいと思っているだろうか？」と尋ねられれば
「いつもは無理ですが、時には思っています」と答えます。「念仏が嫌だな」なんて
思った事ないんですけど。念仏がなかなか出ないなと思う事はあっても。
意識しない忘れてしまうのと嫌という感情は一応別ですよね。
「座禅して念仏するのはもっと嫌」なんて感情ありませんよ。そもそも座禅と念仏を
平行して行ってみたいなんて事今まで考えた事もないので「好き」「嫌い」なんて
感情以前の問題ですが。

となれば「嫌だ」「もっと嫌だ」という感情が起きない者に親鸞氏は何も勧めず教えない
という結論成り立ちますか？

>>524
>>525
>>526
己が人生の倍を生きて来た方々や様々な愛憎を越えてこられた大先輩を前にして
「かくあるべきです」なんて語るのも唯々可笑しいと言えるだろうね。
有り得て「かくのごとく聞いております」「私も聞いた通りだと感じます」と
いう程度だろう。
しかし、「命は大切にせねばならない」この条理は不変だろう。戦争という命の
奪い合いを安易に責められはしない・・が、命が尊い事には変わりはない。
「命は尊くはない、命に貴賤がある」なんて言う話、法話の意味はなさないはず。

>>530
青年僧侶のように「悟ったような口ぶりで」話してしまっているよ

「今までの多くの問題点」「欠陥だらけの浄土真宗教学」
話の見えない私にはそれが何か分からない。具体的細かく上げて欲しい所だが。

ともかく結論は「君はどうする？「どう行動するのか？」ではないかと。
批判だけでは何も変わらない、行動した者にこそ未来は開ける。

>>530
浄土往生は人間が決めるのではありません、阿弥陀様が決めるのです。

>>540　しかし、「命は大切にせねばならない」この条理は不変だろう。

焼肉おいしいよねえ？

>>542

焼肉美味しいよね・・・その展開は・・・・以前のキミか。

美味しかろう・・・心から美味しいと感じたら「命は大切にせねばならない」
勿体ない　有難し

味覚的にいう美味しさではないよ

>>536
＞�@　般舟三昧は念仏三昧と同じ意味で解すべきと思う。
でも、そう解すべき親鸞自身の文証を上げられないわけですよね

だから他人の注釈？で論旨を継ぎはぎして
親鸞が般舟三昧と念仏三昧を同一視したと強弁してるわけで

＞行間にそのように書いてあります。
行間というのは「書いてないこと」を先入観で脳内補間することじゃないでしょう

ランボーは駆除されたな

愚禿鈔
　
大乗教について、二教あり。
一には頓教、　　　　　　　　二には漸教なり。
【4】
　頓教について、また二教・二超あり。
二教とは、
一には難行聖道の実教なり。いはゆる仏心・真言・法華・華厳等の教なり。
二には易行浄土本願真実の教、『大無量寿経』等なり。
二超とは、
一には竪超　　即身是仏・即身成仏等の証果なり。
二には横超　　選択本願・真実報土・即得往生なり。
【5】
　漸教について、また二教・二出あり。
二教とは、
一には難行道聖道権教、法相等、歴劫修行の教なり。
二には易行道浄土の要門、『無量寿仏観経』の意、定散・三福・九品の教なり。
二出とは、
一には竪出　　聖道、歴劫修行の証なり。
二には横出　　浄土、胎宮・辺地・懈慢の往生なり。

本日のノート

御消息より

二教といふは、一には頓教、二には漸教なり。いまこの教は頓教なり。
二蔵といふは、一には菩薩蔵、二には声聞蔵なり。いまこの教は菩薩蔵なり。
二道といふは、一には難行道、二には易行道なり。いまこの浄土宗は易行道なり。
二行といふは、一には正行、二には雑行なり。いまこの浄土宗は正行を本とするなり。
二超といふは、一には竪超、二には横超なり。いまこの浄土宗は横超なり。
竪超は聖道自力なり。二縁といふは、一には無縁、二には有縁なり。
いまこの浄土は有縁の教なり。二住といふは、一には止住、二には不住なり。
いまこの浄土の教は、法滅百歳まで住したまひて、有情を利益したまふとなり。
不住は聖道諸善なり。諸善はみな竜宮へかくれいりたまひぬるなり。思・不思といふは、
思議の法は聖道八万四千の諸善なり。不思といふは浄土の教は不可思議の教法なり。

> 本日の課題

頓教
菩薩蔵
易行道
正行
横超
有縁
止住
不可思議

念仏を教えるために様々な経典を理解して教養を高めるのはよいだろう、
昨今ことだから自然科学を学び物の理を学ぶのも必要だろう、
世界中の言葉を学びキリスト教などの宗教を学ぶのもよいだろう。
だけどそれは全て念仏を教えるためにという条件付での話だろうね。

念仏を聖道門への一歩と考える人がいるようだが、それでは
何故法然親鸞が比叡山から下山したかという意味がわかってないことになる。
親鸞に寄り添うという意味は書き残したものから、まずは親鸞の心を知ろう
、という事から始まる。心を知らずして秘蔵本の解釈ばかりで初心者を煙に巻いては
御心にそうはずがない。

>>540
真宗教学に欠陥はないよ。
なぜなら、欠陥のある理論は教学の範疇からはずされているから。
筋の通ったところだけを教学と認めればいいだけのこと。
そうすれば欠陥の無い教学の出来上がりってことだ。
教学で語ることのできない理論も多いはずだと思うよ。
学僧による長年の「ああ言えば上祐」の積み重ねだね。

あ、そうそう、親鸞は言っていないが、
「本願寺ではこう解釈しています」と基準を作るのも一つだね。
そうすればランボーさんやとかいさんが何を言っても動く必要が無いからね。

>>537
>そう発言した事もないですがどうして？　　　　　　　　　　　　　　　　　なるほど。

>確証が無い或いは弱いのでは？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なるほど。

>「阿弥陀仏によってなされた事」となるでしょうね。　　　　　　　　　　なるほど。

>>538
>ちょっと譬えの設定に強引さが・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なるほど。

>残念ながら譬えが余り宜しくない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なるほど。

>独断と言えるではないだろうか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なるほど。

>>539
>親鸞氏は何も勧めず教えないという結論成り立ちますか？　　　　　なるほど。

>>544
>親鸞自身の文証を上げられないわけですよね　　　　　　　　　　　　　なるほど。

>同一視したと強弁してるわけで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なるほど。

>「書いてないこと」を先入観で脳内補間することじゃないでしょう　　　なるほど。

　僕からの発言は尽きているようです。このスレを見てくれている声なき人々が、それ
ぞれの立場で、冷静に判断してくれると思います。

日蓮宗に負けてるなぁ。
最近。

残念ながらな

真言宗には勝ててるけどね

>>549
>念仏を聖道門への一歩と考える人がいるようだが、それでは何故法然親鸞が比叡山から下山した
かという意味がわかってないことになる。

　　大般涅槃経要門　　親鸞真筆　専修寺　蔵

　善男子よ。佛の十力の中で業力が最も深し。善男子よ、諸の衆生ありて、業縁の中において心
輕く信ぜざらん。彼を慶ばせんがための故にかくのごときの説をなすなり。善男子よ、一切の作
業に輕あり、重あり。輕重の二業にはまたそれぞれ二あり。一には決定、二に不定なり。
　優れた人々よ。仏には十の力がある。その中で、業力が最も深い。優れた人々よ、世の中には
様々な人がいる。それぞれのきっかけによって、上辺（うわべ）だけの確信を得ている人もいる。
外の人を喜ばせるため、軽薄なことを主張することがある。人々よ、人間の行為には軽いものと、
重いものとがある。重さの違うそれぞれについても、また二通りのありかたがある。一つは決定、
二つには不定である。
　善因を積めば必ず善果が得られる。悪因を積めば必ず悪果が得られる。これが決定である。善
因を積んでも、善果が得られるか、悪果になるか決まっていない。これを不定という。悪因を積
んでも、悪果になるか善果になるか決まっていない。これを不定という。

　善男子よ、あるいは人ありて言はく。惡業は果なし。もし、惡業に定んで果ありと言わば、氣
嘘栴陀羅にして天に生ずること得はいかん。鴦崛摩羅は解脱の果を得。この義をもっての故にま
さに知るべし。作業は、定に果を得、不定に果を得ることあり。
　優れた人々よ。世の中には、次のようなことを言う人がいる。悪業を行っても、結果は決まっ
ていない。悪果になることもあれば、善果になることもある。もし、悪業を積めば必ず悪果にな
るというなら、氣嘘栴陀羅が後に天に生じることがあることをどのように説明するのだろうか。
説明の方法がないだろう。鴦崛摩羅は解脱の結果を得た。悪業は必ず悪果になるなら、このこと
をどのように説明するのか。説明の方法がない。こうした点から、物事の結果は色々である。悪
業を行えば、必ず悪果となることもあるだろう。しかし、悪果になるか、善果になるか決まって
ないこともあるのだ。以上のようなことを主張する人々がいる。

　　我、かくの如きの邪見を除斷するがための故に、經の中にかくの如きの語を説けり。一切の作
業は果を得ざることなし。善男子よ、あるいは重き業あり。輕くなすことを得べし。あるいは輕
業あり。重くなすことを得べし。一切の人にただ愚智があるに、この故にまさに知るべし。一切
の業はことごとく定んで果を得るに非ず。定んで得ずといえどもまた得ざるにあらず。
　私釈迦は、以上のような間違った見解を正すため、経典の中で次のように言ってきた。どのよ
うな行為でも、凡そ人間の行為であれば、必ず結果を生む。優れた人々よ。人間の行為には、重
い業を行っても、軽い結果で済むことがある。軽い業でも、重い結果を生じることがある。人々
の中には、愚かな智慧を持つ人がいる。彼等は人がどんなことを行っても、必ずしも結果を生む
ことばかりではないと主張するものがいる。あるいは、必ずしも結果が生じると限ってないけど、
絶対に結果が生じないというわけでもない。

　善男子よ。一切の衆生におよそ二種あり。一は智人、二は愚癡なり。有智の人は、智慧の力を
もって、よく地獄の極重の業をして現世に輕く受けしむ。愚癡の人は、現世の輕業をして地獄に
ありて重く受く。
　優れた人々よ。人間には二種類ある。智慧ある人と、愚かな人である。智慧のある人は、その
智慧の力を使い、仮に将来地獄で極重の業を得る可能性のある行為をしても、生きている間は軽
い報いで免れることがある。愚かな人は、生きているときに軽い行為をしたに過ぎないのに、地
獄では重大な報いを受けることがある。

　師子吼言わく。世尊よ、もしかくの如きならば、すなわち、清淨梵行及解脱の果はまさに求ま
らずと。
　獅子吼菩薩が言う。先生。もしそのようなことがあるなら、清浄な仏行をもって悟りを開くと
言う結果はあり得ないではありませんか。

　佛言はく。善男子よ、一切の業が定んで果を得るならば、すなわち、梵行解脱はまさにもとま
らずと。不定をもっての故に則ち梵行及び解脱の果を修せよ。善男子よ、もし能く一切の惡業を
遠離せば、すなわち善果を得む。もし善業を遠ざからば、すなわち惡果を得む。もし一切の業で
定んで果を得んとすれば、すなわち聖道を求めて修習すべからず。
　釈尊は答えた。優れた人々よ。どのようなことを行っても、決まった結果が生じると言うこと
であれば、それこそ仏道修行によって悟りを開くと言うことはありえない。結果が決まってない
からこそ、仏道を修行し、悟りを得なければならないのである。優れた人々よ、もし、全ての悪
業を離れさえすれば善果を得、善業から離れれば悪果を得る。このように考え、これによって確
定的な結果を得ようとするなら、そのような生ぬるいことを考えている者には、聖道門を修行す
る資格がない。

　もし道を修せずば、すなわち解脱なし。一切の聖人が道を修するゆえんは、定業を壊して輕報
を得るがゆえなり。不定の業は果報が無きゆえなり。もし一切の業で定んで果を得んとすれば、
すなわち聖道を求めて修習すべからず。もし、聖道を修習することを遠離して解脱を得れば、こ
の處（こと）はりあることなけん。
　もし、仏道を修行しなければ悟りなどあり得ない。世の中には様々な偉大な人々がいる。彼等
が厳しい修行の道を歩むのは何故か。決められている結果を打破し、悪業を積んでいても軽い報
いで済ませようとするからである。結果が決まってないということは、結果そのものがないとい
うことではない。もし、善因を積めば必ず善果を得、悪因を積めば必ず悪果を得る。このように
全ての行為で決まった結果を導こうとするなら、聖道門を求めて修行する資格はない。しかし、
もし聖道門を修行することを拒んで悟が得られるなら、もともと、善因善果、悪因悪果という論
理そのものが破綻してしまう。

　解脱を得、涅槃を得ずば、またこの處（こと）はりあること無けん。善男子よ、もし、一切の
業で定んで果をえれば、一世の所作、純善の業は、まさにながくすでに常に安樂を受くべし。一
世所作、慇重の惡業は、またながくすでに大苦悩の業果を受けるべし。若し爾らばすなわち修道
し解脱する涅槃の人はなからん。
　悟りを開き、涅槃が得られないなら、善因善果、悪因悪果という論理そのものが破綻してしま
う。優れた人々よ。もし全ての行為が、やがて必ず確定的な結果を得るのであれば、つまり、善
因を積めば必ず善果が得られると決まっていれば、純粋な善を行った者は、永久に安楽が得られ
る。人間の行為で、いったん重大な悪を行ってしまえば、永久に大変な苦しみを受けることにな
る。もしそのようなことがあるなら、誰一人、修行を積んで悟りを得られる人はいなくなるだろ
う。

　純粋な善を行っても、永久に安楽が得られるということはない。どんな悪を積んでも永久に苦
しむということもないんだ。仏道を修行すれば、必ず悟りが得られる。必ず善果が得られる。必
ずという、そのように決まったものではない。しかし、仏道を修行しなければ決して悟りは得ら
れない。どうか、どうか、結果を恐れず果敢に聖道門に挑戦して欲しい。
　親鸞は、浄土教を卒業した人々にそのように訴えている。

>>549
>心を知らずして秘蔵本の解釈ばかりで初心者を煙に巻いては
御心にそうはずがない。

　秘蔵本にしているのは、渡海難ではない。本願寺と専修寺だ。
僕は、本願寺と専修寺に恥を知れと言いたいよ。

>>549
>心を知らずして秘蔵本の解釈ばかりで初心者を煙に巻いては
御心にそうはずがない。

　また次に、善男子、出家の人に四種の病あり。この故に、四沙門果を得ず。何等を四病とす。謂
く、四の惡欲なり。一には衣のための欲、二には食のための欲、三には臥具のための欲、四には有
のための欲なり。これを四惡欲と名づく。これ出家の病なり。四の良薬ありて能く是病を療す。い
はく。糞掃衣は、比丘の衣惡欲をなすを能く治す。乞食は、食惡欲をなすをよく破す。樹下は、臥
具惡欲をなすをよく破す。身心寂静なるは有惡欲をなすをよく破す。この四薬をもって四病を除く。
これを聖の行と名づく。かくのごときの聖の行は、則ち少欲知足と名づくことを得るなり。
　　　　　　（大般涅槃経要門）

　大般涅槃経要門と五会法事讃略抄を読むと、本願寺にとって都合の悪い親鸞の教えは何か、
実によく分かる。

　妄りに見せるなと言われて来ていた歎異抄を読むと、本願寺にとってどういう教えが都合のいい
教えは何かよく分かる。

　本願寺にとって、親鸞というのは、単なる操り人形だということが、実によくわかる。

>>499
>親鸞の悪人云々
　　宗教音痴、仏教音痴の清沢満之が作った本願寺伝説だろう。

>蓮如もまたズレ
　蓮如は全くずれていない。蓮如は、親鸞教学の完璧な継承者だ。
　特に、蓮如の聞き書きを読むと、聞き書きの著者も全くずれていない。著者は蓮如が育てた
人物であれば、蓮如は教育者としても、完璧だった。

>いちばんズレたのは明治以降
　恐らく、１６００年代だろうと思う。徳川時代初期に、日本仏教には致命的な弾圧を受けた。
根拠は至る所にある。
　瀕死の重傷で再起不能の状態だった浄土真宗に、最後のとどめを刺したのが宗教音痴、仏教
音痴の清沢満之だろうと思っている。歎異抄の公開という、実にキチガイじみた馬鹿げたこと
を行った。

>大乗仏教のくせに原始仏教をやたら語る
　原始仏教の研究はやるべきだ。親鸞の教えは、原始仏教と些かも狂いがない。僕は、中村元さ
んの原始仏教から親鸞の教えの重要な部分を教わった。
　浄土真宗の真の教学を復活するには、原始仏教を学ぶことは不可欠だ。それ以外に、意味不明
になった真宗の真意を学ぶルートはほとんどない。

>戒律は捨てた　　　本願寺が作った本願寺伝説だ。

>何もしなくていいと言葉を裏返す
　　　　　　教学が半狂乱状態になっている。

>聴聞・勉強を勧める
　　　　　　声聞道になっているんだ。

>聴聞・勉強を勧めながら自分たちは不勉強の凡夫と開き直る
　　　自分たちが何をしていいのか分からないんだ。

>不勉強の凡夫と言いながらやたらと間違った方向性の仏教を一生懸命勉強する
　　　もう無茶苦茶で手が付けられないんだ。

>>500
もう親鸞の時点で仏教としては致命的に終わってるとしかいいようがない

　親鸞の教えは、釈尊の思想といささかのずれもない。

>親鸞が称名念仏以外の実践を悉く自力として捨てたからしょうがない

　本願寺伝説だ

>>540
＞「今までの多くの問題点」「欠陥だらけの浄土真宗教学」
＞ 話の見えない私にはそれが何か分からない。具体的細かく上げて欲しい所だが。


真宗の問題点
１非僧非俗を都合良く解釈して曖昧な立場を取る
２親鸞・蓮如から明治までの僧侶は剃髪しているのに大谷洪水以来剃髪僧が激減
３感謝や勉強会はするが供養はしない
４修行をしない
５お墓は認めているくせに塔婆は認めない
６白木の位牌は法名立とか強引に名付けているくせに位牌は認めない
７指導指針がどれもこれも中途半端
８仏典では霊の存在は認めているのに頑固に霊を無視する

今までやっていた供養や塔婆、位牌などを否定し
やることなすことが裏目に出てしまい
結果
「彼の非俗非僧　爲れ法中之賊なり」『諸法集要經』
などと仏典の懸念している言葉にぴったり当てはまることとなってしまった

>>564
　『論語』に云わく、季路問わく、「鬼神に事えんか」と。子の曰わく、「事う
ることあたわず。人いずくんぞ能く鬼神に事えんや」と。（化身土）

　親鸞のこの主張と縁を切るのか、併存するのか、この主張に復帰するのか、
自分の立場を明瞭にすることが必要だぞ。

>>565
親鸞が間違って解釈しているってこと？
『論語』の原文からすれば『教行信証』の記述は間違いだよね
もちろん真宗僧侶はみんな分かっていることでしょうけど
間違って解釈した言葉に対して縁を切るも何もない
別に併存したくもないし復帰するわけでもない
親鸞だって人間だから間違いはあるでしょ
人間らしくていいじゃない

>>534
>どうやって立て直していけばいいのか・・・

　方法論の前に、親鸞聖人の正しい教えは何かがわかてないだろう。
　正しい親鸞の教えが分からないで「どうやって立て直す」などと、おかしな
話だ。

　親鸞聖人の教えは、原始仏教といささかのずれもない。原始仏教に
時間というファクターが加われば、自然親鸞の主張に到達する。

　釈尊の悟りから説き起こして、親鸞の教えを解説しよう。

　本当の親鸞聖人の教えは何か。口幅ったいようだが、渡海難に
教わりたいという人がいれば、いくらでもお伝えする。

　交通費と日当を出してくれれば、どこにでも出かけていく用意がある。

>>566
　教行信証は論語の解説書ではない。

　親鸞の書き直しがあるということは、書き直した結果が

親鸞オリジナルの思想であるということです。

>>566
　親鸞が間違っていると言えば、教行信証などは
全編が間違いだらけです。

　親鸞は漢文の文法を完全に無視し、主語を目的格に
目的格を主語にするなど、無茶苦茶な読み方をしています。
親鸞は、当時やっと完成してきた漢文の和訓法で、親鸞独
特の読み方を指定しています。

　親鸞の哲学は、ほとんど親鸞オリジナルです。それが
和訓で示してあるのです。

　教行信で論語を学ぼうとするなら、とんでもない間違いです。
論語の原文で親鸞の間違いを直そうとすれば、親鸞は死ん
でしまいます

>>566
>別に併存したくもないし復帰するわけでもない

　親鸞の名を持ち出さず、浄土真宗を名乗らず、
独自の宗教を建てなさい。

何もしなくていい怠け者の宗教が浄土真宗
怠け者思想

>>569
ではお聞きしたいが「往生論注」の

前念与後念作因（前念は後念のために因となる）

を親鸞は

前念と後念と因となる

と不思議な読みをしているが、その理由はなにか？
普通通りに「前念は後念にとって因となる」、つまり「前念に縁って、後念が生じる」と解釈した方が自然であるのに
親鸞はなぜこのような意味の通らないな読みを施したのか

ご説明いただきたい

>>569
親鸞の間違いを直すなんてとんでもない
直さなくていい
間違いは間違いでいいじゃない
間違いがあるから親鸞の教えは崩壊すると考えるのは考えすぎ

>>572
　話の流れを問答無用に遮断し、撹乱することが目的の一石と思いますので、ノーコメン
トとします。

>>573
>間違いがあるから親鸞の教えは崩壊すると考えるのは考えすぎ
　　　　意味不明です。親鸞は、親鸞オリジナルの主張を展開していると考えます。


>>>555で、何故法然親鸞が比叡山から下山したかという意味が>>549さんは分かったん
でしょうかね。

>>574
親鸞オリジナルなら
わざわざ『論語』を引用する必要はない
間違いは間違い
別に間違いでバカにしているわけではない
他の歴史的な宗教家もけっこう間違いをやらかしている
人間ってそんなもんだよ

>>575
>親鸞オリジナルならわざわざ『論語』を引用する必要はない

　面白いことを言う。僕もこういう意見は好きだよ（笑）。
　ただ、論語の引用というのは、『文化』『美意識』の問題だと思う。
親鸞の時代は新古今和歌集の時代だ。文章で技巧が進んだ時代だ。親鸞の文章は非常に技巧的
だ。伝統主義・権威主義の下でオリジナルの主張を、説得性をもって主張するため、たいへん
な技巧を使っている。これも教行信証の魅力の一つだ。

渡海氏と>>566>>572>>573各氏の流れに完全に乗り遅れたなぁ　その件、暫しロムで。

ところで渡海氏、「大般涅槃経要門(要文とも？)」をよくご存じですね私は初見でした。
どのような経緯で目にする機会となったのでしょうか。

>>564の彼。

ちょっと指摘内容に誤解が混じっている感あり、まぁそれはいいのですが
そこまで不信感益々なら浄土真宗から離れて無視するか、出家仏教に進まれて
僧となりおおいにご活躍ご救済されたり、出家仏教を歩んだ者としての観点から
批判された方が貴方にとって意味があるのではないかと感じます。

　この身は、いまは、としきはまりて候へば、さだめてさきだちて往生し
候はんずれば、浄土にてかならずかならずまちまゐらせ候ふべし。
あなかしこ、あなかしこ。

　　　七月十三日　　　　　　　　　　　　親鸞

　　有阿弥陀仏［御返事］

上記の消息を用いられる方が多いですが、どちらの本山の方でしょうか？
本願寺では親鸞聖人の法統は如信に受け継がれたことにしていますので、
有阿弥陀仏などに語ったことは相手にしないのがスタンスとなっております。
真仏とか顕智とか唯円とかも論外でっせ！

>>574
＞話の流れを問答無用に遮断し、撹乱することが目的の一石と思いますので、ノーコメン
＞トとします。

苦しい言い訳ですね

親鸞が「与」の用法を知らなかったですむ話でしょ
渡海さんは、こんなしょうもないミスにも深淵な意味を見出すのですか

>>573
同意

>>577
>どのような経緯で目にする機会となったのでしょうか。

　経緯の報告が必要ですか？自分の手持ちの蔵書の中にはいっていたので目にする機会となりました。
　疑義があるなら、本物で確認して下さい。高田専修寺にあります。
　最近では、たしか写真版が出版になっていたと思います。

　http://www.senjuji.or.jp/houmotsu/houmotsu.php
http://www.bunka.pref.mie.lg.jp/bunkazai/da/item/detail.asp?wag=5&prePageNum=2&mngnum=0000238
http://www.weblio.jp/content/%E5%A4%A7%E8%88%AC%E6%B6%85%E6%A7%83%E7%B5%8C%E8%A6%81%E6%96%87

>>579
前念與後念作因

與（与）　新漢和辞典　諸橋轍次　著　大修館　（昭和４１年　二十五版）
　ヨ　あたえる
�F　ともに　いっしょに　つれだって

　

與 　　漢字の起源　加藤常賢　角川書店　（昭和６０年　十五版）
　字義
　四手即ち二人と、この「がっしりと組み合わす」意との併合した與字の意味は、
まさに説文が言うとおり「党与」の意である。二人に限らず多数の人ががっしり
と組み合った意味である。

　（與 とは、　二人の手という意味と、がっしり組合わせるという意味とが会合し
ている文字であり、二人が互いの左右の手をがっちりと組合わせるという意味
である）


　前念與後念作因、「前念と後念とは、不可分にがっしりと組み合って因となる」
という意味でしょう。

　コメント無用

>>578
　冗談で、人を笑わせようとして書いているのか、
　本気でそう思っているのか、

　よくわからん。

　冗談にしては、可笑しくもなんともない。
　本気でそう思っているなら、馬鹿馬鹿しくて話にもならん。

門徒「住職さん、本山の修行は大変でしょう？」
真宗僧侶「いや修行なんてしませんよ」
門徒「え？　修行しないんですか？」
真宗僧侶「修行しても意味ないでしょ。修行したら悟れるんですか？」
門徒「・・・」

>>582
http://en.wiktionary.org/wiki/%E4%B8%8E#Han_character
Han character

与 (radical 1 一+3, 4 strokes, cangjie input 卜尸一 (YSM), four-corner 21407)

1. and
2. with
3. to
4. for
5. give, grant

とあるように「For」（〜ために、〜にとって）という意味があるのですよ
ゆえにWikiArcの”通常は「前念は後念のために因となる」と読む。”という注釈は全く正しい
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E5%89%8D%E5%BF%B5%E3%81%A8%E5%BE%8C%E5%BF%B5%E3%81%A8%E5%9B%A0%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B


＞前念與後念作因、「前念と後念とは、不可分にがっしりと組み合って因となる」
＞という意味でしょう。
不可分にがっしりと組み合って（）と言いますが、後念があるとき、前念は存在しません。それとも前念は常住ですか？

それから、前念と後念が「がっしりと組み合って」なんの因となるのですか？往生の因ですか？
「一念慶喜するひとは 往生かならずさだまりぬ」と言われるのに、一念（前念）どころか二念（後念）も慶喜せずしては往生もかなわないのでしょうか

>>583
覚如がそう言ったんだからそういうことだ、本願寺ではね。

>>585
前念と後念と因となる

　親鸞の読み方で特に間違っているとは思えない。

　この程度の問題なら、もう少し自分で考えてみるといいだろう。

　２ちゃんねるに貴方の家庭教師はいない。大学のゼミの貴方

の宿題に、渡海難が代わって答えてやるというつもりはない。

>>583
　覚如は眉唾だ。

　参考にすべきことはたくさん言っている。親鸞の主張で分からないことが、

覚如の文書で謎が解けるということが少なくないが、覚如の言っていることは

全て正しいなどと考えたら、やけどする。
　

>>587
　×　>> 583
　○　>>586

親鸞の勘違いはほんとに多いね

とかいさんが覚如さんをどう思っていようが、
本願寺では覚如さんが正しいという決まりになってますので。
正しい教えは、法然―親鸞―如信―覚如の流れですから、
それ以外の存覚とか唯円とか関係ないんですよ。
覚如の思想の上に作られた。良かれ悪かれ

　そ　れ　が　本　願　寺　

なんです。

>>そ　れ　が　本　願　寺　なんです。

「それが本願寺なんです」という結論＝答えは、どのようにして導き出されたのか。
>>法然―親鸞―如信―覚如の流れですからそれ以外の存覚とか唯円とか関係ないんですよ。

少なくともそうは聞いていない。そういう考えの方にもまだ会った事が無い。
源智師についても真仏上人ぬにてもそのお考え・言葉も否定してないが。
本願寺といっても西もあれば東もあるし北もあるのでどの本願寺かでも違うのかも知れないが。
東ならもはや蓮如・覚如両師も余り重視しないだろう(と見える)
・・などと空気の嫁無い事をしてしまった。

親鸞は空想の人物とか実は教行信証は書いていないとか晩年には祈祷に走ったとか
日蓮に論破され逃げたとか・・・何でもアリなのが２ちゃんという玉石混交世界
だと思っている。結局は見る人の判断次第。とはいえ鵜呑みにし現実社会で間違い
を語れば最悪、酷く責められるが。

>>591
ほら、ここに書いてますよ。
　　　　↓
http://tsukijihongwanji.jp/gorekidai/2792
上人の大きなご功績は「本願寺」の寺号を創唱されたことであります。
上人はこの本願寺の創唱とともに、『口伝鈔（くでんしょう）』によって親鸞聖人の正しい法流が主張され、
また「三代伝持の御影」を作製して、親鸞・如信・覚如の三代の血脈こそが正当な法門であることを示され、
やがて大谷の廟堂は寺院として、そして留守職は宗主の性格を有するものとなり、今日の本願寺教団の基盤がつくられました。

＞親鸞・如信・覚如の三代の血脈こそが正当な法門
＞親鸞・如信・覚如の三代の血脈こそが正当な法門
＞親鸞・如信・覚如の三代の血脈こそが正当な法門
＞親鸞・如信・覚如の三代の血脈こそが正当な法門
＞親鸞・如信・覚如の三代の血脈こそが正当な法門
＞親鸞・如信・覚如の三代の血脈こそが正当な法門
＞親鸞・如信・覚如の三代の血脈こそが正当な法門

＞親鸞は空想の人物とか実は教行信証は書いていないとか晩年には祈祷に走ったとか
＞日蓮に論破され逃げたとか・・・何でもアリなのが２ちゃんという玉石混交世界


それでもいいけど
ちゃんと根拠を述べるようにしましょうね
真宗僧侶は思い込みばかりで根拠をバカにしすぎる
まあ根拠を追求するとひっくり返ってしまう思想だから仕方がないかもしれないけど