【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン57【御同行】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:24:42.19

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第56弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン56【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1350474415/

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:25:17.48

★おもな宗派の名称・通称・本拠地など（●＝「真宗教団連合」加盟宗派　■＝分派など）
●浄土真宗本願寺派＜本派・西本願寺門主：大谷光真＞……龍谷山本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派＜大派・東本願寺門首：大谷暢顯＞ …………………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
　■浄土真宗東本願寺派＜東本願寺門主：大谷光見＞………本山東本願寺
　■一般財団法人本願寺文化興隆財団＜(東山上花山)本願寺門主：大谷光輪＞…東本願寺東山浄苑
　■宗教法人本願寺＜(嵯峨野)本願寺・大谷本願寺　門主：大谷光道＞ ……………本山本願寺
●真宗高田派＜法主：常磐井鸞猷＞ ……………………………高田山専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
　■真宗北本願寺派
●真宗佛光寺派＜門主：渋谷惠照(笑子)＞ ……………渋谷(汁谷)山佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派＜門主：華園眞暢＞………………………………円頓山興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派＜門主：木邊圓慈＞………………………………遍照山錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派＜管長：藤光永＞……………………………出雲路山毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派＜法主：二條秀瑞＞……………………………上野山誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派＜門主：平光顕＞………………………………鹿苑山専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派＜法主：藤原光教＞………………………………山元山證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html
※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:26:12.16

>>1
スレたて乙です。
でもそんなにあせってたてなくてもいいのに・・・

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:27:17.72

乙です
スレ立てありが㌧

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:29:11.44

>>1
姑根性だが、必ず気になる点が「総合スレの第○○弾」の数。
今回は第57弾なのに・・・次の回コピペの際、注意してね。

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:31:09.71

>>1
サンクス！

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:31:58.48

>>5
あ、不注意でした　どうもスミマセン

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:32:14.49

前スレの｢歎異抄は親鸞直筆と矛盾｣｢ハイデッガーは唯円に釣られた｣の話だけど。
Wikipediaの｢歎異抄｣に全部出てるよ。唯円は造悪無碍という話も合わせて。

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:33:05.08

おせーよ

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:39:38.05

桑名正博さんの家は真宗なのかな？
お寺さんの門に大きな下がりふじの紋があったけど

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:41:45.18

>>8
見てきた
ソースは昭和38年の中外日報だけみたいだな
まあ話半分くらいに聞いとくわ

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:44:24.41

ハイデッガー氏の社交辞令かも知れないよ

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:45:37.02

歎異抄は魔性のなんとやら

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:45:47.35

遅れたので不明なんだが「歎異抄は親鸞直筆と矛盾」ってどう点での話？

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:49:32.19

>>14
造悪無碍を認めるか、認めないか

親鸞「本願があるからといって、思うがままにふるまうならば、その者は
わが身の悪いことを思い知っていないので、念仏にも真心がないのである。
そのような心では、順次（来世）の往生は難しいであろう。」（親鸞聖人御消息集）

唯円「どのような悪を、本願に甘える「本願ぼこり」というのか、またどのような悪が、本願に甘えないというのであろうか。
本願ぼこりでは往生できないという主張は、実に幼稚な考えではないだろうか。」（歎異抄）

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/30(火) 23:55:17.65

べつにハイデガーが感化されたから
真宗に興味が沸いたのではないのでどーでもいい

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 00:00:16.36

>>15
さすがに造悪無碍の"まま"じゃいかんだろ。三毒の酒に酔ったままでは。
造悪無碍"だったが"今は本願に信順しということだろう。

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 00:00:49.58

>>15
おっと忘れていた
ご説明感謝。

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 00:10:32.25

本願ぼこりというのは、十劫秘事とか？

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 00:15:46.09

>>19
「本願ぼこり」とは、悪事を犯したものをたすける本願があるのだから、意図的に悪事を犯そうとする人びとのことである。
http://shinran-bc.higashihonganji.or.jp/report/report03_bn17.html
親鸞仏教センター［真宗大谷派］

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 00:18:48.44

>>19
本願ぼこりは、悪事を重ねた者こそ救われるという誤解で
十劫秘事はもうとっくに救われる事が決定しているから念仏の
一つでも言えばいいという誤解だと解釈しているけど。

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 00:18:48.76

>>19
本願寺派によると「本願にあまえてつけあがること。(歎異抄 P.842) 」らしい
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E6%9C%AC%E9%A1%98%E3%81%BC%E3%81%93%E3%82%8A
出典（教学伝道研究センター編『浄土真宗聖典(注釈版)第二版』本願寺出版社）
出典（教学伝道研究センター編『浄土真宗聖典(注釈版)七祖篇』本願寺出版社）

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 00:32:43.02

>>14-15
松本志郎や末木文美士が指摘してるんだね。
自分は仕事柄、人の話を聞き取ってまとめることが多いんだけど、話してくれた本人に見せると｢こんなこと言ってない！｣とクレームつくことも多い。その人に著書があって聞き取りと矛盾してる場合は徹底的に確認する。

歎異抄、本当に信用出来るのか。｢救いが確定してるから何やっても許されるぜヒャッハー｣が親鸞の真意なのか。

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 00:37:27.09

信を得たものは三毒の酔いもだんだんと醒めてと云々

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 00:40:25.60

笠原一男の｢親鸞｣(講談社学術文庫)には、親鸞は当初｢本願ぼこりも救われる｣と考えていたが、彼等のあまりの図に乗った態度に｢救われない｣と考えを変えたのではないかと書いてあるね。

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 00:48:42.46

>>24
少なくとも、まともな信心が無いのは確実なんだよな＞造悪無碍。
ああいうことを平気でやる奴は阿弥陀仏への感謝も無いし、自分の意思で救いを拒絶してると言って構わないと思う。

因みに真宗でも自由意思で阿弥陀の救いは拒絶できるんだよ。自力聖道門に｢如説に修行せばその益あるべし｣と評価したのも、隠し念仏を信じれば無間地獄に沈むと言ったのも蓮如。阿弥陀の救いを拒否して自力聖道門で悟るも隠し念仏で地獄に堕ちるも自分の意思。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 01:09:07.54

>>24
それこそ世尊布施論じゃないが、キリスト教が参考になるかもしれない。
｢善行は救いの一助｣と考えるカトリック、｢救いは信仰のみによって決まる｣とするルーテル派、議論を重ねてこんな共同見解を出してるんだ。
｢救いは信仰のみによって決まり、善行は信仰の深さの現れである｣と。

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 01:23:03.68

信を得た＝信心獲得なら
信心獲得までいかなくても、本願のいわれを聞いていく中で
三毒の酔いも少しずつ醒めていくというはず。

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 01:23:35.98

本願ぼこりって簡単にいうほど、さるべき業縁がないとたいしたことできないよ・
人を病院送りにするほど殴りつけるのも、自殺させるほど傷つけるのも、本人の業がないと観念ででいきない。
弥陀の本願の救いを切望するほどの人が、なかなか本願ぼこりだからいいんだ、と故意に、悪をできないさ。
当時は生きるのが大変な時代だったから、その正当化に本願ぼこりを使っただろうね。
まぁ薬があるからといって毒を好むなと聖人は警告しているね。
千人、殺せるかの問いと同様、ご縁がないとたいしたことはできない。
逆に、ご縁があれば何をするか分からない怖さがある。
人生は本当に恐ろしいところだ、と深く聖人は認識していたんだろうな。

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 01:30:14.02

２９
人を殴り殺すことも、傷つけて自殺に追い込むことも、本願ぼこりだ、といった観念ではできない。
よほど深い業縁がなければ。
逆に何をしてしまうか全く先は分からない業縁の深さの恐ろしさもあるのが人生だ。
に２行目あたり、訂正しとくね。文、まずいから。

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 01:45:09.01

>>30
｢そうさ、オイラは業が深いのさ｣で殺人でも強盗でもレイプでも軽いノリでやっちゃう奴というのも、また間違い無く実在する。

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 01:50:56.83

学者ってさ、エリートじゃん。
なんかパリサイ的なんだよな。
生活苦や罪悪から遠いし、周囲もエリートで罪業に泣き、苦悩するごく平凡な人は少ない。
法然、親鸞様はそういう苦悩の人たちと山を下りて歩んだ。
両人とも、個性は違うけれどいい顔ですよ。
ああいう顔の人は今、少ないな。

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 01:54:27.84

>>31
その人が熱心な聞法者で、念仏者だとそれはまたすごいよな。
そういう人、知ってんの？
２ｃｈでいいかげんなこというやつはいないよな、君。
あー、もうやめます、ごめん。

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 06:46:59.48

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 07:53:11.80

とにかく阿弥陀仏をキリスト教のゴッド、イスラム教のアラーのような存在と
同等に考えてる人がまだいるのに驚いた。
だから一神教との比較など無駄なことを考えるのだろうね。
阿弥陀仏は「はたらき」「真理」を象徴したものですがな。

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 07:58:57.66

>>29
もう3日も何も食べてない。
コンビニ強盗でもやれば、あこがれの刑務所に入れるみたいな。

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 08:34:27.96

>>35
そう、だから法蔵菩薩などという人物は実在しないのです。
法蔵菩薩の誓願というのも作り話です。本願他力は久遠から存在するはたらきです。

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 08:45:48.38

>>37
法蔵菩薩と言うのは個人ではなくて
真理を見極めた多数の人間の代名詞。

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 08:50:42.45

『実践運動』、すでに「絵に描いた餅」orz

ttp://www.bll.gr.jp/news2012/news20121029-3.html

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 09:42:09.46

過去帳調べていけないのだったら、なぜ保持しているのかが知りたい。
全部廃棄処分でいいのでは・・・

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 09:48:16.66

>>33
まさか。
だがね。造悪無碍ってのは、そんな奴ですら阿弥陀仏に救われてしまうということなんだよ。
そこまで阿弥陀仏が大甘なら、たかが秘事法門ごときの｢罪｣で無間地獄に沈む(byというのも解せない話だ。

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 10:11:27.01

>>41
尼崎の角田でも救われるのか？

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 10:18:38.78

>>42
何の改心も無しに救われるというのは違和感ありまくりだよね。

44 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/10/31(水) 10:25:52.48

無慚無愧じゃ救われんよ　
娑婆から浄土にポーンと移動させるような「金魚すくい」が救いじゃないよ

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 10:34:25.87

>>44
それじゃ今からでも角田が改心すれば救われる可能性はあるのか？

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 10:39:47.30

こんな奴は仏教聞かんと思う　刑務所入れば神父と神に祈ってハイ終了だよ

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 11:13:57.39

桑野は院号もらってたようなことだけど
やっぱり偉い人は院号をもらえるのか。

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 11:41:33.72

>>46
キリスト教なら聴くんかい！

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 11:47:25.08

懺悔したら救われるんだから死刑囚にとっては有難いw

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 12:07:10.55

>>49
じゃあ、信心なしに救われる時宗のほうがよくね？

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 12:12:19.52

>>45
殺された被害者も殺した犯人も倶会一処。
浄土では、憎しみとか無念とか損得などの、人間の分別は及ばない不可思議。

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 12:41:38.67

前スレの>>640
それもプロテスタント的思想だろ
ローマカトリックやギリシア正教の経典だったらそこまで踏み込んだ解釈はしていないだろうな
読んだのが景教(ネストリウス派)だったからよかったんだろ
ちなみに唐に留学した空海も景教に接していたのではないかといわれている
現に高野山にその関連の石碑があったような・・・
間違ってたらごめん

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 13:56:39.21

山崎龍明の「仏教の再生　親鸞不退への道」が非常に参考になった

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 14:25:49.57

院号がほしい。。。
どうしたら院号がもらえますか？

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 14:30:16.75

>>54
芸能人にでもなれ
お金持ちでもいいぞ
１００万ぐらいかな

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 14:59:46.99

親鸞聖人の法名は釈親鸞
これだけじゃないのか？
偉い人が院号もらうわけじゃない
もう完全にこんなもん見栄

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 15:15:12.53

院号は大事だぞｗｗｗ
ばかにすんな！

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 15:17:16.21

死後の世界にも階級があるんだ

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 16:28:15.40

>>57
そんなに院号欲しけりゃ曹洞宗に改宗しる
ん十万円だせばすぐくれるぞw

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 16:31:46.51

>>54
真宗各派で定められた規定・・大抵は志納の金額などの条件を満たせば
下付頂けるはず。派によっても異なるので派名を明記されるかご縁の御寺院に。

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 16:33:07.37

>>57
院号は大事だと思う人にとっては大事だと受け止めればよいだけのこと
ただそれだけだと思う。院号有り無しで差が生じるような御解釈はない。

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 17:59:46.76

京都文教大学正門脇の掲示板に貼ってあった。
疑いながらも念仏すれば往生す　法然
達筆だった。
じぶんはまだ信心が定まっていないので
まさに「疑いながらも念仏」している状態。
なんか浄土宗いいなぁとおもてしもた。

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 18:02:23.17

そうでしょう。
私も浄土宗大好きです。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 18:09:25.59

>>54
【浄土真宗院号価格】
東本願寺: \ 80000
西本願寺: \200000

ただいま特別奉仕中です。

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 18:11:16.73

大谷派安くていいね～半額以下やん

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 18:13:48.14

まだ安いほうだよね。それが仮に事実だとしても。
他宗派だともっと高いだろうし。

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 18:13:55.82

>>47
俺が付けたる。
性紫院釈一番

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 18:29:16.88

お西さん、ぼったくりやな

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 18:32:34.77

法名とか要らないよな。
本来の真宗からしたら、仏弟子にならんでも成仏できるやろ

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 18:33:45.71

まあ、あれか、洗礼名。いや
ホーリーネーム

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 18:34:52.53

伊集院釈弓子

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 18:36:22.08

>>69
阿弥陀さんに全てお任せするのは仏の弟子になることと一緒じゃないの？

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 18:52:38.25

そういえば、お葬式でおかみそりしてたな。
てっきり故人の髪をちょっと切るもんだとばかり思ってたら、
棺を開けずに閉じたまま棺前でなんかやってた。
お母さんは仏弟子釈尼芳映になったんやなぁ。

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 19:18:33.50

法名で別に銭取る必要はないわな

他宗より安い、じゃあ自慢にもならん。
戒名とは概念が違うんだろ？ｗ

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 19:24:46.75

>>73
あんさんまだおったんかいな。昨日の荒れよう見てもまだわからんか？
ここは、虚実ない交ぜで真宗と真宗僧侶を肴に遊んどるスレじゃ。
お母ちゃんに会う前に道に迷うて迷子になるで。

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 19:32:39.24

即得往生こそ真宗の要

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 20:05:38.56

>>75
昨日はすごいスレが伸びたな、楽しかったわ。
＞お母ちゃんに会う前に道に迷うて迷子になるで。
ほんまやなぁ。
楽しいからついつい居ついてしもたけど、
ここで遊んでたら信心が定まらんかもしれん。
けど、２ちゃんで遊ぶという煩悩が押さえきれんわ。

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 20:31:44.39

>>72
弟子にならんでも、阿弥陀さんに任せることはできる。

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 20:46:43.57

煩悩やないで聞法もんぽーや

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 20:50:13.41

法名とか戒名って
結局死人のコスプレやろ

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 20:51:29.14

>>78
それ完全に仏弟子でっせ

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 20:56:44.57

任せること＝弟子になること
って無理があるだろ。
変な名前付けごっこなんか、めっちゃ気っしょイワ

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 20:59:11.18

>>82
そうか～＾＾

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 20:59:37.63

>>35
「はたらき」ってなーに？

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 21:01:00.58

真宗キリスト教ネストリウス派

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 21:36:00.63

>>82
じゃあ気にしなければいいのに
わざわざレスする君が気にし過ぎだろう

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 21:44:35.20

阿弥陀様は、｢気にし過ぎるな｣　って、六字の名号にこめて、常に照らしている

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 21:57:06.22

あみださん
わしの気にしてるハゲ頭を上からあんまり照らさんといてね

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 22:03:52.54

>>87
阿弥陀さんは「象徴」に過ぎないんだろ？
「象徴」が六字の名号にこめてって意味不明なんだけど

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 22:32:46.91

そう、意味不明なんです。
どこまで行っても阿弥陀様は意味不明なんです。
なぜなら私たちの知を超えているからです。
私という存在さえも意味不明なんです。
意味不明様はそんな私たちに「意味不明のままでいいよ」と
呼びかけてくださっておるのです。

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 22:48:22.91

阿弥陀様ってペルシャのスーパーヒーローだったんでしょ？
かっこいー

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 22:48:56.87

NHK「鶴瓶の家族に乾杯」で谷原章介が先祖を辿るためにお寺に過去帳を見せてもらう→部落解放同盟糾弾
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351565593/

NHKのテレビ番組の「鶴瓶の家族に乾杯」
本願寺派殿協議会で
『過去帳』開示のようすが放送され阿問題で
本山としての回答約束
「解放新聞」(2012.10.29-2591)

教団全体のとりくみの不十分さがひきおこした責任を明確にし

これまでの内実が問われるものだと
　 NHKのテレビ番阻「鶴瓶の家族に乾杯」（５月７日放送）で、ある俳優のルーツ探しを、浄土真宗本願寺派の寺院を訪ね、
「過去帳」を手がかりにしようとし、閲覧を求め、寺院が「これが過去帳」といって明治年間の「門徒明細簿」や「門徒戸数控」を開示するようすが放送された（2582号既報）。
この問題で、10月５日午後、広島市内の浄土真宗本願寺派本願寺広島別院で浄土真宗本願寺派（西本願寺）との協議会をもち、「本願寺派の見解」をもとに意見交換をした。
　「見解」では、テレビ放映により、「「寺院に行けば　『過去帳』が閲覧でき、情報を得ることができると視聴者に思わせた責任は大きく、
今回の放送が与えた影響は少なくありません」とのご指摘については、まったく弁明の余地がございません」とし、これまで宗派としてとりくんできた部落解放への内実が問われるものであることを示した。
　部落解放同盟からは、なぜ今回の問題がおきたのかの分析からはじめ、総点検をおこなう必要があることを指摘。差別の現実と向き合うなかで、教団全体の課題としてとりくみをすすめるよう求めた。
　本願寺派からは、教団全体のとりくみの不十分さがひきおこしたもので、教団としての責任を明確にし、教義を中心に考え、深く掘りさげる必要があるとの方向性をあらためて明らかにした。
　協議会では、今回だされた指摘や課題をふまえ、まとめの文書を提出すること。
そのさい、教団として、どう部落問題に立ち向かうのかを明らかにするよう求め、本願寺派からは、たんなる『過去帳』開示の問題としてのとらえかたでは本当の解決にはならず、きょうの意見をうけとめ、本山としての回答をさせていただく、と決意表明があった。
　http://www.bll.gr.jp/news2012/news20121029-3.html

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 23:05:09.22

別に過去帳見せてもかまわないじゃん。
部落問題を特別扱いするほうが差別だ。

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 23:11:21.00

>>90
真理の象徴なんだから意味不明じゃまずいんじゃないの？
つか、単なる象徴が「意味不明のままでいいよ」って単なる自己投影で脳内会話してるだけだろ

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 23:20:01.15

思いはかることのできないとか不可思議って意味だよ

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 23:30:37.84

南無不可思議光

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 23:37:44.19

>>95
思い量ることのできないってのはどうでもいいけど
真理が「はたらきかける」とか「呼びかける」ってどういう意味ですか

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 23:43:45.37

聞いといてどうでもいいって何だよ

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 23:48:51.72

>>98
だって思い量ることができないって言われたら何言っても「思い量ることができない」って返されて話が終わるでしょ
そもそも>>97の質問には一度も答えてもらったことないからさ・・・

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/31(水) 23:58:08.64

横レスだけど　じゃあ答えてくれてありがとうでいいんじゃないの？
配慮を欠いて荒れるような答え方しなくても・・・。
それだと誰も答えなくなるよ

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:02:21.63

>>100
そうですね
ご忠告ありがとうございますm(_ _)m

答えてくれた人もありがとう

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:05:31.05

>>101
本願力回向だよ　あと本願召喚の勅命でググってみな　色々出てくる
おやすみ

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:07:19.10

>>102
だからその「真理の象徴が」回向したり召喚の勅命するってのが分からないだよなあ…

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:08:31.06

つまり…その本願寺派寺院はエッタ寺だったわけか。
それで？

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:12:02.13

＞本願力とは、因位(いんに)の本願のとおりに完成された力用(りきゆう)のことである。
＞その本願とは、十方(じっぽう)の衆生をして阿弥陀仏の救いを信ぜしめ、その名号を称えしめて、
＞浄土に往生せしめようという願いであったから、
＞本願力とは、衆生をして信行(しんぎょう)せしめ往生成仏せしめているはたらきをいうのである。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E8%A3%9C%E8%A8%BB12

法蔵菩薩も弥陀も実在しない・誓願（本願）も作り話（>>35,37）なのに
因位もないし、願いもないと思うんだけど

まあ要するに弥陀＝象徴説と本願力回向は矛盾するから、架空とか象徴っていう解釈はおかしいんじゃないか、と

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:19:16.19

帰命意味不明寿如来
南無意味不明光
法蔵菩薩架空時
不在世自在王仏所

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:22:52.87

知らんでいいでいいのかも
でもそれで終わらせなかったのが宗祖か

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:22:53.33

横レスで少し長くなるが書いてみようかな

花をみて美しいと感じた。
花を見て美しいと感じたくて感じたのでなく
気づいてみたら花が美しいと感じていた。
別にそれで腹がふくれるわけでもなく物質的に得する訳でもない。
だが美しいと思う。そして花を美しいと感じれた自分が嬉しい。
そんな気持ちになったことは？

なぜ美しいと思うのか。わからない。不思議だ。
言うなればそれは思い量ることのできない何かによる
花からの働きかけ、呼びかけがあってのことだろう。

そして思い量ることのできない
自らに潜む何かがそれに応えることによるものであろう。

阿弥陀様の本願、その働きかけ、呼びかけと
それに応える自らに潜む仏性を例えると
ちょうとこんな感じかもしれぬ。

美しいと感じたくてもそう感じられないものは感じられない
阿弥陀様の本願を信じたくても信じられないなら信じられない
ゆえに信心は賜るものなのだろう。ではどうすれば賜る？
阿弥陀様に聞いとくれwww

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:23:20.88

>>102
その「本願力回向」ってなによ？
何がどうなることなんだよ？

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:27:39.07

>>109
どこまで真宗の事知ってるの？
それで話し方が変わってくる　他力とかは？

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:30:02.59

仏性というのは
たとえば道端に捨てられた子犬を見て見ぬふりができないというのも仏性かい？
阿弥陀さまの請願や衆生を思う慈悲にくらべたら途方も無く小さい慈悲かもしれないが

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:30:39.77

>>108
だから法蔵菩薩の本願は作り話なのに、阿弥陀様の本願もなにもないでしょうが…

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:32:05.93

衆生が救われないなら
私は悟りを開かない
つまり私は如来ではないという意味がほんのすこしわかりかけてきた

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:34:03.23

>>110
じゃあその他力から説明してくれていいよ。

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:34:15.13

>>112
ん？
じゃなんでここにいるの？
作り話の何が聞きたいの？

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:34:35.82

>>108
＞なぜ美しいと思うのか。わからない。不思議だ。
＞言うなればそれは思い量ることのできない何かによる
＞花からの働きかけ、呼びかけがあってのことだろう。

それは自分のこころが美しいと感じるからでしょう？
一切唯心造

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:35:08.25

>>114
いやだから・・・

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:37:57.04

他への回向と悟りは切っても切り離せないのかもしれない

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:38:18.86

>>115
ええと聞きたいことはですね
「弥陀＝象徴・架空なのに、因位時に立てた本願がどうこうというのは矛盾じゃないですか？」ってことです
そういう回りくどい教学作って、教えの非科学性を取り繕わなくてもいいのに…
なんか自分たちの教えに恥ずかしいっていう思いがあるんですかね？

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:38:28.20

呼びかけるものがあるならば、応えるものもあるでしょう。
いずれも形なき、姿なきものゆえ、ことの大小は問わずして
ふと気づいた時、自らの心に立ち上っている慈悲心のようなもの。
そしてそのような心が自らに生じた事が嬉しく、ありがたく感ずるもの
それを仏性と呼んでもさしつかえないと思います。

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:41:53.92

まず弥陀＝象徴・架空て考えはどこからきたんだい？一応宗教なんで。
なんかの本？

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:44:09.15

道端に捨てられた人間たちを救えないただの仏教理念論争などただの石ころにも劣るのかもしれない
18願は仏教の核のなかの核

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:44:59.88

>>121
>まず弥陀＝象徴・架空て考えはどこからきたんだい？

>>35,37,38です

>とにかく阿弥陀仏をキリスト教のゴッド、イスラム教のアラーのような存在と
>同等に考えてる人がまだいるのに驚いた。
>阿弥陀仏は「はたらき」「真理」を象徴したものですがな。(>>35)

>そう、だから法蔵菩薩などという人物は実在しないのです。
>法蔵菩薩の誓願というのも作り話です。(>>37)

>法蔵菩薩と言うのは個人ではなくて
>真理を見極めた多数の人間の代名詞。(>>38)

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:46:07.65

>>116
自分のこころがなぜ美しいと感じるのでしょうか
美しいと感じなければならない理由があるのでしょうが
その理由は知るよしもない。
いずれにせよ感じるのが先で理由付けはあとではないかな
自分のはからいでそう感ずるのでもない
ゆえに不思議だ、という事です

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:48:08.83

おまえら寝ろ
明日も葬式だろ？

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:49:01.71

>>121
あと大谷派大阪教区・公式のこれです

『正信偈（しょうしんげ）』にある法蔵菩薩（ほうぞうぼさつ）とは、どういうお方なのですか。（６０歳・女性）

答え
法蔵菩薩は実在した人物ではありません。
お釈迦さまが説かれ、親鸞聖人が「真実の教」だと言われた『大無量寿経』に、物語の形で説かれています。
この物語を私たちは、ただのお話として聞き過ごしてはならないと思います。
物語というものは、理論では表せない、もっと深い意味を表す形式であって、
人間にとって、ほんとうに深いもの、私たちにとって実に大切な問題が語られているものであります。

いうならば、人間の歴史の底を流れてきた、真に人類の魂（たましい）である生命のさけびが、
法蔵菩薩の名のもとに説かれているかと思われます。
http://www.icho.gr.jp/faq/q_a_181.htm

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:49:48.07

>>123
これか・・
いや２chの書き込みは鵜呑みにしちゃダメだって
正解もあるけど見抜けないなら危険だよ参考にするのは

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:50:47.32

とかく偉い僧侶や学者は
そのようなしいたげられた人々を無視して
わたくしが教養知識として築き上げたインテリの仏教理念にとらわれてしまう傾向がある気がします
親鸞は比叡山で嫌というほどそのような学者の論争光景と娑婆の衆生の現実とのギャップを感じずにはいられなかったのではないか

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:51:46.57

法蔵菩薩はアラヤ識である。

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:52:39.70

>>127

>>126にも貼りましたけど、これって大谷派の大阪教区でも公式に出してる見解ですよね？
２ｃｈの人だからといって自分勝手に適当なことを言ってるわけじゃないでしょう

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:53:13.74

>>93
大いに不味い。
役場が他人に戸籍見せるのと同じこと。

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:53:26.46

それ曽我さんやないか　とりあえず東は荒れるぞ

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:57:00.16

>>130
テンプレ見たことある？あれ東のやつの内容なんだよ
つまりおかしいのよ東は

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 00:59:54.49

でも東の教義を信じる人っているんだな　意外とアンチって大谷派の門徒だったりしてw

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:03:49.02

>>133
ではぜひお聞きしたいです
東はおかしいってことは、貴方は法蔵菩薩は架空のストーリーではなく修行も本願も事実であるという立場なんですか？
別に歴史的に事実か否かという話ではなく、信仰上の話ということで結構ですので、お答え願えますか？

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:08:00.41

釈尊の言われた浄土伝説をそのまま受け入れればいいんだが
人間はこれは誰が創ったんだ？とかいつごろどのような経緯で？とか
いろんな雑念というか疑いが混じってくるのが凡夫ですわな
疑いとは三大煩悩であるから当然なのだが
親鸞はそのままあるがまま聞きなさい
聞即信と言われてましたね

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:08:55.00

もちろん　経典の中の事実・・・というか真実ですね　阿弥陀仏も本願も真実

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:11:49.63

法蔵菩薩が架空なら浄土教自体成り立たないんだが・・・。

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:15:59.43

他の誰でもないこのわたくしがどこに光明を見つけるかでしょう
親鸞は阿弥陀如来の十八願を聞いたとき顕かに光明を見つけたんでしょう
そこにしか真理は見えてこなかったと長き求道の終着点であったと

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:16:17.82

>>137
では、貴方は「法蔵菩薩・象徴説」ではなく、
法蔵菩薩の修行も誓願も成仏も宗教上の事実としてある（物語ではなく）、という立場なんですか？

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:17:42.16

>>138
僕もそう思います
だからびっくりしたのです
こんなに法蔵架空説を採る浄土教信者が多いことに

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:21:14.02

>>140
そうだよ　親鸞聖人が言われた「真実」が大経に物語形式で語られてるよ

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:21:57.76

あげてもうた　すまん

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:24:16.71

>>142
それだと大谷派の
>親鸞聖人が「真実の教」だと言われた『大無量寿経』に、物語の形で説かれています。
というのとほとんど一緒でしょｗ

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:26:28.36

あのね　そのHP全部が間違ってるわけじゃないよ
親鸞聖人が「真実の教」だと言われた『大無量寿経』ってのは間違ってないよ

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:31:05.86

>>145
いや、分かりますよ
お聞きしたいのは法蔵比丘という菩薩がかつて存在し、一切衆生を救う誓願を立て
多劫に渡って修行し、成仏して阿弥陀仏になったという宗教的真実を信じているのか、ということです

これがないと、「本願力回向」も何も成り立たないと思うのですが

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:34:46.11

>>146
だから俺は>>102から書き込みずっと真実と言ってますがな

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:36:53.07

>>147
そうだったんですか。了解しました
すいません一時間以上も付きあわせてしまって
どうもありがとうございました

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:37:39.06

>>いや、分かりますよ

分かってない(+o+)

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 01:39:09.45

いえいえ　こちらも改めて勉強させてもらいました　ありがとう

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 03:01:15.36

真宗に院号って…。
カネのためなら結局何でもやるんだな…。

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 03:03:46.09

話をむしかえして済まないが
>>126の見解だとどうやって整合性を保つのか大谷派さんも大変だろうなと
他人事ながら心配する。

真宗十派＋高森会でも>>126の解釈が出来るのは大谷派さんだけじゃないだろうか
どうしちゃったんどうな大谷派さんは。どうなっていくんだろうな今後は。

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 03:06:05.67

>>151
院号もらっても往生も信心にも差は無いといいのける坊主どもが
いるからいいんじゃない。

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 03:08:57.26

>>126
＞人間にとって、ほんとうに深いもの、私たちにとって実に大切な問題が語られているもの
であります。
＞いうならば、人間の歴史の底を流れてきた、真に人類のたましいである生命のさけびが、
法蔵菩薩の名のもとに説かれているかと思われます。

この解釈で納得させられるのだろうか？・・・と思える。
色々大谷派さんの御事情があってのことなのだろうな。

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 03:24:37.75

釈尊は実在の人物だが、釈迦如来は久遠仏(法華経)
阿弥陀如来も実は久遠仏で、法蔵菩薩は方便の垂迹、と宗祖は考えたようだ。

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 07:33:55.55

>>152
私は昨日の＞３５、＞３８ですが。。。
＞１２６の解釈で納得します。

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 07:36:19.88

法蔵菩薩の出生年月日は？
大体でも分かるだろう。

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 07:38:25.60

ついでに言うと
如来と言うものは求める人があってこそ出現するもので
求める人がいない場合は存在しないものと考えます。
法蔵菩薩の願いはすべての人の崇高な願いです。

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 07:54:14.08

ＥＴＣ擦り抜け、僧侶に逆転有罪　大阪高裁判決

　高速道路の自動料金収受システム（ＥＴＣ）をオートバイで不正に擦り抜けたとして、
道路整備特別措置法違反（不正通行）の罪に問われた京都市の僧侶、柳山信被告
（65）の控訴審判決で、大阪高裁は31日、一審京都簡裁の無罪判決を破棄、求刑
通り罰金200万円を言い渡した。同被告は同日、判決を不服として上告した。

　３月の一審判決は「カードの挿入方法に過失はあったが、不正の故意を認定する
には合理的な疑いがある」とした。

　しかし、高裁の米山正明裁判長は「料金所で係員に何度か停車を求められたこと
から、挿入方法の誤りに気付くことができた」と指摘、不正の意図があったと認定した。

　判決によると、同被告は2010年８月～11年１月、42回にわたり、オートバイで阪神
高速などの料金所のＥＴＣレーンを不正に通過した。〔共同〕

http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC3102P_R31C12A0AC8000/

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 09:30:28.40

五劫の間あれこれ覩見し考えた人などいない。

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 10:32:09.59

マリアが処女のままキリストを産んだなんてウソに決まってる。
でもあんまり合理性を追求しすぎると、宗教か宗教でなくなってしまわないか。

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 10:41:48.24

キリスト教でも原理主義者は聖書の言葉をすべて信じている、
仏教徒でも仏典をすべて事実と信じている原理主義者は多い。
昔はすべて原理主義者だった。

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 11:02:06.45

信心はなくても葬儀は受ける
「米櫃原理主義」を貫くのが真宗

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 11:20:18.96

どこの宗でも信心なしに葬儀は受けますがな

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 11:37:17.59

出た！真宗得意の「先生、○○君もやってます」理論ｗ

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 11:41:34.43

「うちはよそと違いますから（ｷﾘｯ」
「法名でぼったくったりしてますよね？」
「よその宗派でもやってるだろ」

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 12:07:26.65

法名と戒名をごっちゃにしてる人います！

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 12:17:26.82

>>161
そうだねー　お釈迦様なんて右脇から生まれたっていうからなー
ほどほどにしないとね

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 12:26:09.76

>>165
信心と葬儀に何の関係が・・・
君も親不孝だなー　どこの教えでもいいけど葬儀くらいしてやれよ？　

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 12:55:50.20

え、真宗の葬儀って、信心と関係ないの？

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 12:57:29.10

真宗の教えを学ぶ場らしいよ

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 13:08:17.12

法名は1万、内願込みで2万(西)ポッキリじゃないのか？

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 13:28:47.65

>>170
グリーフワークだよ。
悲しみが儀式を通して癒される。
それに法を聞く縁になり、お寺とのご縁ができるだろ。
住職と親しくなることで、教えが身近になる。
そのご縁を通して大転換した人も多いはずだ。

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 13:33:59.39

アンチは、金もことにこだわりすぎ。
金なんて全く気にかけず、悲しむ人に寄り添う人も多いよ。
もちろんそりゃないでしょ、っていうお寺さんもいるが。
一部のお寺さんはちょっと贅沢は慎んだほうが、、、。

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 14:06:59.70

出た！京都市左京区岡崎の真宗ハゲ・柳山信、有罪判決！

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 15:09:50.80

葬儀を縁として阿弥陀仏のはたらきがわかりました。

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 16:01:36.70

阿弥陀仏のはたらき＝米櫃

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 17:42:16.40

>>173
悲しみが儀式を通して怒りになった場合はどうすんの？
長寿を全うされたおじいさんのお葬式で
真宗僧侶が「人間は長生きすると人に迷惑をかけるから長生きするもんじゃない」などと法話してた
真宗僧侶が帰った後、参列者のほとんどが「なんだ、あの坊主は！」とむかついていた

179 ：彦根平和堂でみかけた不思議な光景：2012/11/01(木) 18:03:54.25

　　　　,. 　＜￣￣￣￣￣＞､
　　　／　　　　　　Ｍ野　　　　　ヽ　　＿　
　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, ま、ま、万引き、ぼ、ぼ、僕がやりました…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:}
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 18:05:03.28

>>179

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 19:26:22.84

２ちゃんねるの議論は煩悩が旺盛になってくるのよな
せっかく三毒の酔いが冷めつつあるのに
ここに来るとまた三毒を飲みはじめることを好むようになる

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 20:46:47.45

>>178
これはすごく現実的な問いかけ。
医学は寿命の延長しか考えない。
でも長生きさえすれば幸せなの、という疑問はあって、宗教や哲学の問題だ。
病院や介護の現場をみればすぐそれは理解できる。
そういう老病死の苦しみを住職はいつも聞き、相談されている。
言葉は足りないかもしれないが、老いの苦悩は、超長寿社会では問われるべき課題です。
確かに言葉は上手くない。
迷惑という表現はだめだが、真摯な問題提起をされたかったんだろう。

183 ：親鸞会講師部合宿でみかけた不思議な光景：2012/11/01(木) 20:47:39.96

　　　　,. 　＜￣￣￣￣￣＞､
　　　／　　　　　　Ｍ野　　　　　ヽ　　＿　
　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 除名！そ、そ、そ、それだけは～…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:}
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 21:10:22.86

>>182
単純にデリカシーの問題だろ。世間の感情に鈍感な世襲坊っちゃんなんじゃね？

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 22:22:40.53

>>182
対機説法出来てない時点で仏教徒失格だろ。
こともあろうに葬式で故人を馬鹿にしたこと言う奴の話になんか、誰が耳傾けるのよ。

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 22:31:43.21

>>173
住職のことを勘違いしていないかい？
私たちと同じで何の功徳も無いよ、彼らは。
彼らを崇めたところで何も出て来ないよ。
逆にこっちのお金が出ていくだけだよ。

同じ人間だから、人格者も破綻者も
在家のそれと同じ割合で居るだけだよ。
そうすると、ほとんどの住職は
たいてい人の役に立つようなことはできないよ。

ほ～ら、ほ～ら、言われてみれば
だ～んだんとそう思えてくるだろ？

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 22:31:45.52

葬式で食ってる専業坊主にありがち

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 22:35:59.30

>>161
不可能ではありませんよ。受精卵をマリア様の胎内に着床させる
のは可能でしょうもう。
釈尊についても母の脇腹から取り出すのは不可能ではないはずです。

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 22:38:37.15

>>178
89歳の宗祖と85歳の蓮師の立場がないじゃないか。

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 22:47:51.18

>>186
じゃ門徒だけど
その寺の真宗僧侶でむかつく奴の場合
他宗のとてもお気に入りの僧侶からお葬式や法事をしてもらっていいですか？

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/01(木) 23:10:08.24

おい、みんな、
>>178が嘘だと知っててレスしているんだよね？

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 00:09:46.06

>>190
日本国憲法に保証されています。
真宗坊主がなんか言ってきたら、島田ｾﾝｾの本が魔除けになります。

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 01:51:07.87

>>192
信仰の自由？

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 02:33:06.41

>>188
古代インドの外科医学は、当時世界一進歩していた。
本当に帝王切開の技術があったのかも。

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 12:52:35.11

>>186
救いは阿弥陀仏の力だが、門徒を教え導くのは僧侶の力だ。
これは救い自体とは関係無いので僧侶の努力次第。ちゃんとやれ。

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 14:38:38.15

僧侶に教導の力はあるや否や

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 14:48:38.18

>>196
阿弥陀仏のはたらきでも何でもいいけど
布教をしないと寺院に住み布教使である必然性がない

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 15:21:50.24

僧侶・住職＝布教使じゃないよ

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 15:35:43.78

>>198
くわしく

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 15:52:22.31

>>198
住職は修行道場の管理人でもありますが、真宗では修行しないから布教の為の寺院では？
報恩感謝の為のお寺なの？

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 15:57:57.93

>>199 >>200
布教使ってのは資格のひとつだよ
まぁ真宗に限らず坊さんは布教するもんだけど一応分けて考えといて

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 16:01:13.24

>>201
僧侶、住職でありながら布教使の資格を持っていない人がいるとでも？

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 16:25:01.10

>>201
他宗の者ですがお邪魔します
興味があるのでお伺いしますが、布教が別枠なら真宗のお坊さんになるときに
信心を賜り念仏申し、また他の人々も信心を賜れるように教えを広めます、
のような誓いは無いのでしょうか？

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 16:26:37.83

>>92
こういうのよくないなあ
何で解放同盟って何でもかんでも差別に結びつけるのよ？

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 17:02:22.43

>>202
だからそれはまた別物だって　あなたの宗派じゃ同じ事かもしれんが。
住職だって法話したり布教はするよ　ただ「布教使」とは名乗れないってだけだよ
住職してない布教使だっているんだよ

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 17:21:28.60

>>205
ちょっと意味がわからん
真宗における「僧侶」「住職」「布教使」の定義を教えて

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 17:23:04.15

>>203
領解文といって念仏の道を歩きます的なものはある

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 17:39:57.43

>>206
一口に僧侶といってもまた細かく分類されるんだよ
住職ってのは僧侶＋もう一つの資格を取らなきゃなれない
布教使ってのはまた違った資格で僧侶＋もう一つの資格＋数ヶ月研修施設で寝泊り、
試験を乗り越えてなれる資格

だから必ずしも僧侶＝布教使ってわけではないし布教使になったからといって仕事が増えるわけでもない

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 17:43:49.28

>>207
ご返答ありがとうございます、それだと自分自身についてという感じなのかな
布教使に関しては真宗の中でも布教の玄人、熟練者みたいな扱いなのでしょうか

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 17:51:00.09

>>209
いやいや布教使の中にベテランや新人がいるんだよ
布教使に成り立てじゃ誰も法座に呼んでくれんからね　地道に頑張って名前を売っていくしかない

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 18:02:59.66

>>210
そうですか、教えて下さってありがとうございました。

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 18:08:41.77

布教・伝道は口が達者ならだれでもなれる。
要領が良ければ尚おｋ。

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 19:22:39.59

>>204
過去帳見ると同和地区出身かどうか分かる。戸籍簿と同じ。そんなものを他人に見せちゃう意識の甘さが大問題。
同和地区云々を別にしても、他人の過去帳を安易に見せるなんて個人情報を何だと思ってるんだ。

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 19:37:09.17

解放同盟は日本共産党と並ぶ、真宗の数少ないスポンサーじゃないか。
大事にしなきゃ、ね。

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 19:45:23.90

>>213　過去帳見ると同和地区出身かどうか分かる。

詳しいなあｗ

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 20:24:49.12

>>214
犬猿の仲を並べるんじゃないｗ

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 20:34:16.98

僧侶→衆徒として仕事ができる
教師→住職になれる
布教師→？？何が許されてるの？

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 20:37:41.48

>>213
いつ、どこのお寺の住職に見せてもらったの？

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 20:42:09.18

過去帳を見た>>213は糾弾されないの？

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 20:42:45.42

だから布教師は浄土宗だって

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 20:46:03.61

>>213　そんなものを他人に見せちゃう意識の甘さが大問題。

見たがる自分の意識の甘さは棚に上げておいて…と。

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 20:51:10.03

>>213　他人の過去帳を安易に見せるなんて個人情報を何だと思ってるんだ。

おまえこそ他人の過去帳を安易に見るなんて個人情報を何だと思ってるんだ。

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 20:54:07.26

なんで>>213が過去帳を見たってことになってんだ？ww

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 20:54:15.17

自分の先祖の情報は見る権利あるだろ

まあ、真宗は街道の下部組織みたいなもんだから、逆らえないがｗ

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 21:01:58.66

>>223
「過去帳見ると同和地区出身かどうか分かる。」って書いてあるだろ。

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 21:03:31.22

そりゃ法名のほかに住所とか載ってるからだろ　さっきから何言ってんだ？　

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 21:05:38.86

>>223
街道を擁護すれば、当然叩かれるわな。

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 21:20:44.86

真宗は北朝鮮みたいにやばい情報をいっぱい持っている
それを隠すために門徒の質問を受け付けず聴聞を促している
まず勉強という大きな壁を作って絶対他力を信じさせて骨抜きにする

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 21:33:16.19

>>226
落ち着けｗ
何に怒っているんだ？

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 21:38:35.91

もうぶり返すなよ
これ以上>>225を辱めるなよ仲良くしーや

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 21:54:40.71

そりゃ差別法名付けてたなんて子孫にバレたらカッコ悪いからなｗ

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 22:07:32.34

絶対他力で門徒をマインドコントロールしている理由がよく分かったｗ

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 22:11:35.44

「絶対他力」かなり気に入ってますの～

234 ：213：2012/11/02(金) 22:21:37.19

参ったね、他人の過去帳を覗き見したことにされちゃってるよ。
他人のは見てないよ。だが過去帳には住所や法名が書いてあるわけだ。そうじゃなきゃ檀家の台帳にならない。
先祖の住所が被差別部落だったり先祖の法名が差別戒名(｢差別法名｣とはあまり言わない)がついてたりしたら一発で被差別民だとわかるじゃないか。

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 22:25:12.19

>>227
街道が正しいこと言ってる場合も逆を言わないと駄目？

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 22:27:55.20

今回の事は正しいよ　盲目的に反対するんじゃなくて内容で判断しないと

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 22:57:04.55

>>234
「見たら一発でわかる」のはあらかじめ知っているという前提じゃないかｗ
被差別部落かそうでないかなんて普通わからんだろ。
「見たら一発でわかる」というからには
見たら一発でわかるような住所の書き方してるのか？

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 22:59:43.21

>>213
ちなみに、君が見た過去帳はどういう項目が記載されていたの？

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 23:13:51.53

そんな必死に聞き出そうとせんでもw
プライバシーなんだから

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 23:23:03.15

>>213が過去帳を見たことがあるのは確定だな。

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 23:28:56.55

同和地区とかどうでもええわ

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 23:29:29.83

ヤクザみたいな絡み方だなこりゃw

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 23:34:08.32

>>242
街道のことだね！

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 23:34:55.41

>>241
それを街道の前で言ってみろ。

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 23:37:01.56

>>243
それを>>244の前で言ってみろ

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/02(金) 23:59:48.87

>>241は糾弾されるべき

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/03(土) 00:02:11.49

>>237
自分は幾つか知ってるけどね、同和地区の地名。地元の人ならわかるんじゃないか。

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/03(土) 00:14:58.49

どこが正しいんだか。どうみても街道の教団に対する吊し上げじゃん。
一方的に責任の所在を教団に押し付け、それを元に落とし前つけさせてるだけだろ。

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/03(土) 00:36:30.81

街道の主張は詳しくは知らんが過去帳を他人に見せたっていう一点においてはこれはダメ
ちなみに俺真宗ね

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/03(土) 01:01:29.34

直接的にはその寺院の対応が問題なのであって、それを教団の
「差別体質」にすり替え、糾弾恫喝会を開くことが間違い。
朝日新聞出版のミスを、頭越しに朝日新聞にイチャモンつけたようなもの。

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/03(土) 01:20:00.07

>>250
差別意識ではないと思うが、配慮無さ過ぎ、脇が甘過ぎ。
僧侶にも守秘義務があるのを忘れてるんじゃないか。

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/03(土) 07:03:57.52

親鸞さんを読んでいてもカルトには思えないが
真宗を見てるとつくづくカルトだなって思う
いろいろ闇の歴史を抱えているからなんだね

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/03(土) 09:58:08.00

今や街道って天皇より偉いのかも知れんな

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/03(土) 13:14:55.03

>>253
マジレスすると、被差別部落の人達の間で明治天皇は人気。解放令出して部落差別を廃止したから。
戦前は｢部落差別をする奴は明治天皇に逆らう逆賊｣というロジックがしばしば使われたそう。

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/04(日) 11:57:01.74

部落かどうかは過去帳を見るまでも無く寺の名前だけでも分かるでしょ。
報恩講の時期に坊主の車にGPS取り付けたら地区外に出てる人すら分かってしまう。
良い子はそんなことするなよ。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/04(日) 11:59:09.07

門徒みなやしろに来たりて七五三

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/04(日) 21:49:21.94

それより明るい話題話そうぜ！

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/04(日) 22:27:32.02

じゃ真宗僧侶を徹底的にいじめて世の中を明るくしよう！

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 08:35:33.43

景気が悪い昨今ですが、真宗僧侶のみなさんの明るい話もあるよ
　↓

770 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 13:12:26.82
「新婚さんいらっしゃい」に３８歳真宗坊主が出て、しょうしんげをお経だと言って披露した。
新婚家庭に仏壇は無く、朝８時半に出勤し、午前１０時には帰宅して、ゲーム、漫画、昼寝とのこと。

式章だけは立派だったが、破門した方がいいんじゃないですか？

771 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 13:23:44.20
ヨーロッパ旅行を当てて、合掌するのはやめてくれ・・・

777 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 14:57:26.72
煩悩が少なくなって、夫婦生活が減った。悟ったとかぬかしてたぞ。

285 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2012/06/25(月) 10:52:20.74
>>284
うちも真宗なんだけど、坊さんはヴィトンのバッグをもって、
高級時計して、高級車にのってる。
一見金持ちに見えるけど、本人が言うには、子供達が大学に通っていて、
月３０万円仕送りしているから、貧乏なんだって。

286 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 11:13:18.51
うちの菩提寺（真宗大谷派・市内で一番格式高くて面倒な寺）
つい最近代替わりした倅住職、仏事の時は近寄り難いオーラ出しまくりで一々格式にうるさいんだが、実は結構ミーハーみたいｗ
車はどでかいランドクルーザー乗り回し高速は160㎞デフォのカミナリ族ｗ、「今はこんな偉そうにしてますけど、学生時代は仕送りだけしっかり貰って連絡なんて年一回するかどうかだったなあ」と笑ってた。

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 10:24:49.46

>>256
昨日は大安吉日でしたね

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 10:38:47.35

日に吉凶などなし

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 10:56:56.60

熱心な門徒ほど、六曜などにもこだわるのが現実

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 11:07:03.45

人に貴賎の別はなし

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 11:12:17.63

鬼神鎮めやなあかんで、２時間、読経せなあかんぞ。

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 11:13:10.73

世の中には二種類の人しかいない。真宗僧侶か米櫃かだ

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 11:20:36.98

米櫃君が入室されました

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 11:44:21.35

祟り、怨霊、占い、呪い、加持祈祷のたぐいは土俗による迷信。

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 12:09:43.32

>>267
釈尊はアングリマーラに命じて安産祈願のパリッタを。

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 12:53:13.75

またループするのか･･･

アングリマーラの逸話とその展開については様々な研究がある
上座部だけでなく密教系の経典でも言及されている
ググるの楽しいね

http://mmori.w3.kanazawa-u.ac.jp/works/article_pdf/3_48murdere&salvation.pdf

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 14:14:32.82

>>267
いくらなんでも、我が子の成長を七五三で祈念するなと言ったら
真宗の常識とデリカシーが異常と思われるわな。七五三詣でを禁じる教えはないさ。

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 15:18:51.96

>>270
初詣にせよ七五三にせよ、日本人の習俗に完全に馴染んでるからね。
というわけで、寺が自ら初詣や七五三を受け入れてる例はたくさんあるよ。

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 15:43:50.50

ほぉ

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 16:35:21.48

土俗の風習で金銭を巻き上げられるほうが米櫃じゃん

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 16:44:43.13

自分で参加しといて金取るなってか

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 20:10:58.95

日本人の習俗に馴染んでいれば迷信ではない！

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 20:19:31.38

真宗というか仏教を知るようになってから
神社でお札かったり祈祷ごととかしなくなったな
というか祈願したいと思うことがなくなった

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 20:20:32.48

占いやお払いなんかも
ぜんぜんやらんくなった

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 20:48:00.41

日本人特有の血液型占いは毎日テレビや新聞でやってるくらい日本の誇り高い文化となっとるなｗ

それに比べて浄土真宗はほんと血が通ってねーよなｗ

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 20:55:53.34

「凶・欲心で神仏に願い事をしても叶わぬが道理」

おみくじで凶を引いて知る真宗の教えｗ

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 21:24:45.43

>>279
世界平和を願うのも欲心かね？

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 21:34:34.33

世の中、安穏なれって言ってるぜ。

個人の利害、煩悩を如来に祈らない、ってことだろ。
キリストも御心のままにっていうけど、そういうことだろ。
煩悩具足だから、エゴばかり願う現実はきちんと真宗はみてるぜ。
勝手な祈りをしない、ってのはそういう反省もあるだろ。
俺は真宗が好きだけど、法話と普段の乖離は疑問な時、ある。
それと若い人はまじめでいいけど、年齢とともに傲慢になるお坊さんがいる。
期待してるから愚痴った。

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 21:39:44.65

ただ加持祈祷も、お祈りも、おみくじも、占いも、
全く個人の自由だよ。
良いも、悪いもない。
自分がどうか、しかないんですよ。

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 21:45:13.66

たとえばエゴがスタートで、加持祈祷したとしても、阿闍梨様が本物だったら、
信仰が純化されて、素晴らしい境地に到達するんじゃないか。
立派な方が叡山におられますな。
連投、すまん。

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 21:45:27.14

結局世界の平和を乱すものは
人間の愚痴や貧欲や怒り妬みのような我執だからな
なにかが叶いますようになんていうのも結局のところ自己中心の欲望から沸き起こるもの
それらを世界じゅうの人々が理解してコントロールできない間は
世界平和なんて永久に無理
わが国の利益を願えば
他国は貧しく落ちぶれていくわけで
わがものにしたい心やわが身がかわいいんだよ
結局のところ祈祷の根底にあるものは

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 21:48:18.41

そういう偉そうな発想にたどり着くところが、現代真宗の重大な欠陥だなｗ

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 21:49:04.11

真宗はわれの悟り安穏平和と
他者の悟り安穏平和は一心同体である

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 21:50:47.51

いやいや真宗はその根底にある人間のおぞましい三毒を
とことん自分に向けて内観していくのが真宗であり
親鸞の思想です

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 21:53:55.88

>>287
その親鸞の思想を俺はマスターした！と鼻高々になって、知らず知らずのうちに他人を見下ろしている、

そんな状況になったことに、本人が気がついていないという悲劇

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 21:55:56.86

厭うべきものは人ではなく
このわたくしという人間にそなわる三毒です

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 21:56:17.41

仏教徒は、真宗でも、世の中、安穏なれ、と願わざるを得ないよ。
煩悩を直視するけれど、シニカルになることではない。
といって、付け焼刃のきれいごとでもない。
それと、他の立場を尊重すべきだよな。

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 21:57:09.12

それと親鸞を知れば知るほど
鼻は高々になるどころか
もうぺちゃんこになるはずです

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 22:00:03.24

わたくしの側にはまったくの真理などはございません
これ親鸞の究極境地ですので

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 22:03:22.49

「タノムタスケタマエ」という祈願もある。

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 22:17:08.99

ほんと真宗僧侶って自分はどうしようもない凡夫だとか言いながら門徒を見下しているよなｗ
人格的に最低ｗｗｗ

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 22:21:09.96

まあ仏教は無病息災を願うものではないし
苦悩を祈祷やまじないで解決する薬ではないわな
諸行無常、一切皆苦のこの世にて
病にあいながら
貧しくありながら
差別をうけながら
愛別にあいながら
生死という避けられない運命に直面しながら
それらを受け止め苦悩を受け止め
決してたじろがない仏法に照らされた自己の確立を目指す教団

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 22:32:08.77

その苦悩を受け止める
真に仏法に統制された自己がこの今この瞬間生まれた瞬間が
即得往生と親鸞は言い
まさしくあたらしい生（弥勒と等しい仏）がそこに生まれた瞬間
あの世で往生するわけではない
この今わたくしたちのために仏法（阿弥陀の本願）ははたらき続け
目覚めよと呼びかけておられるというのが真宗であろう

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 22:35:03.61

>>295
＞貧しくありながら
そういうお寺もあるだろうし、そういうほうが人間的にいい人も多いだろうね。
でも知ってるお寺は成功？してるから、＞貧しくありながらとか言われたら、笑うより、
がっくりきて力抜けそう。それはあなたはいいにくかろうと。
まぁ私、これ嫉み、入ってます。悪意、入ってる。反省。

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 22:39:45.69

>>297
そのとおり
お寺のボンボンに「貧しくありながら」なんて言われたくねーよなｗ
だから真宗僧侶はいつもＫＹ

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 22:43:49.40

>>295
君がそこに挙げたような苦しみに会っている人に、頭だけの、軽い言葉でなく、
逃げずに、仏法とともに正面から受けとめてともに歩めるだろうか。
言葉ではない体験として。
教学が学を超えて、宗教経験として。
期待するよ。

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 22:45:38.78

わたくしたちは
人に少し褒められれば天狗になり
人に少し貶されれば絶望し、ときには生きることすら嫌になる
そのような状態から開放するのが仏法でありましょう

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 23:05:53.76

>>300
それって聖者の道では？

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 23:13:05.30

>>301
己を知ることで解放される道があるんだよ。
煩悩を断ぜずして涅槃を得、ということだけど
当流一途のものだけから、他流の者にはお勧めできない。

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/05(月) 23:16:23.11

昇天も虚脱も
偽善も偽悪もすべては無明の成果物

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 17:57:10.88

煩悩は消えるわけではないから完全な涅槃ではないわけですか。

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 19:16:57.53

死ねば完全に煩悩は消えます
だから誰でも間違いなく佛になれます
心配ありません

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 20:35:16.90

なるほど、今、信心の沙汰を問うのではなくて
死んだら煩悩が無くなることに目覚め喜ぶことが信心の相なのですね

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 20:37:11.70

>>299
教学を宗教経験として受け取るのではなくて、
宗教経験が教学となって現れるのです。

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 20:47:27.54

死んだら仏になれる

この究極の哲学に反論できる仏弟子は誰一人いない
反論できるのは外道のみ

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 20:58:49.09

※浄土真宗は死んで仏になる教えではありません。
　　死んで浄土に往生する教えです。

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 22:06:42.59

親鸞以前の浄土教は
浄土へ行くためにはやくこんな穢れた世界から逃避して浄土へ往生しようといって自死するものが多かった。
それと貴族が今までのような豪華で煌びやかな生活を来世でも保証されたいという欲望で浄土を願ったが
親鸞は即得往生といって
今を生きること、今往生決定して不退転の位に至った自己の確立
独立した自律した自己を確立することに重きを置いた僧侶でした

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 22:21:51.30

>>310
※浄土は死後のことです。

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 22:28:18.45

みんなで死んで念仏唱えて浄土へ行こうといって自死することは
親鸞のいうところの信心ではないことはいうまでもないことです

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 22:34:37.06

「自死」とはこれまた極端な思考だなｗ

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 22:38:29.60

簡単に往生できるってのは今の時代に合わないな
封建時代で一般庶民が何もできない状態ではいいかもしれんが
今は何でも体験できるし勉強もできる時代
やれることにチャレンジして修行する方がかっこいい
理念だけで「往生できる」と信じてもいいが
どうせなら坐禅してみたり行脚してみたりいろいろ勉強して修行して仏教を究めたい

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 22:43:04.39

>>314
もちろんそのような道を選択するのはおおいに結構なこと
また行き詰ったらいつでも真宗すれで愚者をからかいにおいでなさい

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 22:51:22.05

>>314
どんどんやりなはれ
そのためにもまず2chから卒業しないとな

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 23:06:58.13

>>315
真宗僧侶は賢者ですよね？

>>316
君は何のためにここにいるの？

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 23:11:59.08

>>317
ま、賢者のふりをする僧侶、愚者のふりをしてる僧侶
両方入り混じってるわい

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/06(火) 23:14:54.37

真宗僧侶は自分が賢者だと思っているから批判を気に留めていない。
自分たちを批判する奴は悪い奴だと思っている。

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/07(水) 19:03:46.62

理念だけで「往生する」とか「成仏する」とか
どこの宗派でも言ってることで正直言って大したことではない
理念だけで「信心している」ふりをするのはバカでもできる

「信心している」と言っても何も仏教らしいことも語らず屁理屈をこね相手を批判するだけだったら人間として最低ｗｗｗ
「信心している」ならお釈迦様の教えらしい行動言動をしてからにしてくれ
そうなればすべての人間が「信心が足りない」と自覚するはずだ
そういう点で真宗僧侶はお粗末ｗｗｗ

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/07(水) 20:51:41.24

>>320
「信心」は真宗では特殊用語なので、あんたが言ってることが通用しないんだ。
真宗では「信心する」「信心が足りない」という使い方はしない。信心は自己の発心では起らないという立場だから。
これを真宗では「他力本願」と言うんだ。これも真宗の特殊用語で、世間で使う意味と違う。
仏教であって仏陀の教えにあらざる特殊集団だから、批判するならそこから入らないとだめだよ。

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/07(水) 20:53:41.75

>>308
浄土真宗は死んで成仏する教えじゃなかったっけ？

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/07(水) 21:45:51.90

>>321
浄土真宗は特殊集団かｗｗｗ
こまったなｗ
門徒もビックリｗ

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/07(水) 22:26:55.87

＞仏教であって仏陀の教えにあらざる特殊集団

言い方は面白い
まあ、仏教じゃない、って言った方が早いけどなｗ

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/07(水) 22:52:28.94

人間同士の結婚を「ご縁」とか言うくらいだからｗ

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/07(水) 23:11:50.16

真宗僧侶もまともな僧侶はみんな悩んでいるよ
イカレタ教義をどう正当化しようかと考え考え考え過ぎで
そんなことより染まってしまった方が楽と考える真宗僧侶は見事にアスペる
宗教ってそんなもんだなｗ
気の毒だが絶対他力だから自浄能力無しｗ

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 00:59:04.00

諸悪莫作・衆善奉行・自浄其意・是諸仏教

いい言葉だな
自浄其意って自浄能力のことだよな
それが諸仏の教えって
当たり前だよな

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 01:00:09.12

真宗辞典で「布施」を引くと
「僧侶に対する門徒の金銭的御礼。
　僧侶から門徒に対して行うことは絶対無い。」
と載ってるんですか？

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 01:21:06.61

「親鸞様が～　親鸞様が～」って言うのは
「池田先生は～　池田先生は～」というのと同じだよなｗ

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 08:37:42.20

>>329
それだけでは舌足らず。

「蓮如さんが～　蓮如さんが～」が
「池田先生が～　池田先生が～」に該当するんじゃね？

「親鸞様」にあたるのは「牧口先生」でしょうがw

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 09:19:51.73

なんで親鸞、蓮如さんだけが創価と比較されてるの？
他の宗でも宗祖を大事にしているでしょうが。
道元さんが～榮西さんが～空海さんが～最澄さんが～

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 09:27:55.59

>>327
それは儒教でも同じ

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 10:12:41.92

池田大作と蓮如上人とは共通点が多いことを認めざるを得ない

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 10:40:07.33

>>329
んじゃ何て言えばいいんだ？
阿弥陀さまが～阿弥陀さまが～　と言えばおｋ？

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 10:51:35.49

>>333
えっ、蓮如さんが半島人ってこと？

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 17:05:47.18

＜お釈迦様の最後の言葉＞
「さあ、修行僧たちよ。お前たちに告げよう、
もろもろの事象は過ぎ去るものである。怠ることなく修行を完成なさい、と」
これが修行をつづけて来た者の最後のことばであった。
（『ブッダ最後の旅』中村元訳・岩波文庫（大パリニッバーナ経・大般涅槃経））

「修行しない」って言ってるのは仏教とは言えない

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 18:59:19.25

菩薩の道を究竟し、もろもろの功徳の本を具して、受決してまさに仏となるべし
（『無量寿経』より）

菩薩の道を修行して功徳を積んで仏に成る
当たり前の仏道だな
誰だ「何もしなくても絶対他力でいい」なんつってつのは？

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 19:23:18.32

つねに仏を見たてまつらず、経法を聞かず、
菩薩・もろもろの声聞の衆を見ず、
仏を供養するによしなし。
菩薩の法式を知らず、功徳を修習することを得ず。
まさに知るべし、
この人は宿世のとき、智慧あることなくして疑惑せしが致すところなり

なんか「供養しない」とか「修行しない」「知らない」とか言ってる所が
真宗僧侶のこと言ってるみたい

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 19:26:52.86

このゆゑにわが法はかくのごとくなし、
かくのごとく説き、かくのごとく教ふ。
まさに信順して法のごとく修行すべし。
（『無量寿経』より）

やっぱ無量寿経でも「修行しなさい」ってお釈迦様が言ってるじゃん
デタラメ言ってる宗派はどこだ？

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 20:59:24.05

>>339
大行とは、すなわち無碍光如来のみ名を称するなり、っていいますな。
解釈の問題はあるけれど、行がない、とはいえないんですよ。
実際にも、真宗の門徒は、在家でも、聞法で、仏法に触れられる機会も多いですし。
>>336の中村先生もお西のご門徒ですよ。
まぁ、一度、近くのお寺を訪ねてみてくださいよ。
ほんとうに真摯な聞法に驚くと思うよ。
２ｃｈではそういう事実はみえないと思う。

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 21:03:20.18

そんなの当たり前。

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 21:09:25.97

でもいい先生に出会わないと失望するよ。
善財童子のように、よい先生を根気よく探さないと。
ちょっと、意味、違うけど、これも求道、修行だ。
＞そんなの当たり前
というほど、真宗もなにもしないでいいわけでもないよ。

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 21:11:04.46

２ちゃんねる弁慶のお前が言ってもねｗ

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 21:11:42.27

>>340
ようやくいい真宗僧侶に出会えた感じだね
『無量寿経』で攻めた甲斐があった
今までどう表現してもアスペが多くてビックリしたけど
340さんの答えならまともだね
「解釈の問題」で変な真宗僧侶も出てくるんだよ
そっちで言う「本願ぼこり」っての
昔から言われているんだから問題意識あってもいいんじゃない？
真宗にはもうちょっと曲解しないでまっすぐ解釈してほしいね

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 21:15:13.20

浄土宗スレまで荒らそうとしててワロタw

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 21:18:49.08

>>345
浄土宗スレに転載した奴は俺じゃない
俺も見て笑ったｗ

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 21:28:19.99

自作自演ｗ

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 21:29:10.12

浄土宗だと、別時念仏とか、すごい熱心な人たち、いるね。
真宗でも、ほんとうに熱心に聞法をする伝統はまだある。
伝統教団でもね。
でも世俗化された社会の中で、ちょとさびしくなってるだろう。
名師といえるような人に会えるのは昔よりかえって厳しいかもね。

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 21:37:59.39

人、至心に精進して道を求めて止まざることあらば、
みなまさに剋果すべし。いづれの願か得ざらん、と。
『無量寿経』

いい言葉だねぇ
精進して仏道を求めれば、願がかなうってさ
「願をかける」のもいいことじゃんか

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 21:57:48.71

まず発願しないと菩薩道は始まらないけどな。退転の菩薩にならなければね。

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/08(木) 22:32:41.98

岡山佐知子が死にますように

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/09(金) 07:39:24.42

親鸞会宣伝スレになってるな

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/09(金) 16:56:09.94

仏の願いはすでに成就したわれわれは頂くだけしかない。

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/09(金) 20:05:56.43

>>353
頂いたらレスしてね！

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/09(金) 20:09:57.83

十劫を大真面目に理論的に計算したら、いったい何年くらいになるんだろう。
例えば天女の衣の摩耗なら、とか試算した人はいないのかなぁ。

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/09(金) 22:55:02.76

それより、五劫も思唯した法蔵菩薩って何歳だよｗ
そんな奴いねえだろｗ

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/09(金) 23:29:40.27

>>353
真宗僧侶ってどうやってもこういう考え方にしかならんなｗ
「頂くだけしかない」と勝手に行動を限定する
ドグマによって思考の自由が効かなくなっている創価学会や親鸞会のような新興宗教みたいｗ

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/09(金) 23:34:27.48

神通力をもってして、光速で時空を移動していたのでしょう。
だったら五劫でも十劫でも年齢をほとんど取っていない。

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/09(金) 23:41:17.28

年齢をほとんど取っていない程度の思唯ですか。
浅い思唯ですねｗ

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/09(金) 23:55:32.00

真宗僧侶「末法において、私のような凡夫は信心もお布施も戴くしかない！」

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 00:39:06.47

>>353
「頂くだけしかない」という文章表現は少々おかしくはないか。

頂くだけである。
或いは
頂くしかない。
ではないかな。

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 00:43:38.61

>>356
五劫思唯を人間の生命時間に当てはまれば当然破たんする。
浄土三部が理論的に破たんなら、法華経も理論的に破たんする。
たぶん大乗経典の多くも理論的に破たんとなるだろう

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 06:46:50.89

法蔵菩薩と言うのを個人だと理解するからいけない、
多くの人たちの長年の願いの結晶が法蔵菩薩
と言う形で表していると考えるんが合理的。

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 07:16:18.98

>>357
> ドグマによって思考の自由が効かなくなっている創価学会
創価学会が一向宗を手本にして教勢拡大してるのを知らないようだなw

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 12:23:58.32

>>364
あの念仏地獄とか念仏信仰者は自殺に陥りやすいと卑下する日蓮唯一主義の
創価学会でも参考にするような教化体系を浄土真宗は持っていたという事です。

我々こそ一番という創価学会でも組織拡大にあたり他宗他組織の成功例を分析
ししたたかに導入したという実例です。

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 12:25:28.50

>>363
つまり法蔵菩薩のはなしはフィクションであり、実在の人物、事象とは一切関係ないわけですね。

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 12:33:18.18

それで阿弥陀如来は「はたらき」であり、そんなものにお願いして拝むのはナンセンスなわけですね。

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 12:38:43.15

まさか法蔵菩薩を歴史上の人物と思ってる人がいるとはな
さすが２chだね

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 13:11:40.75

>>366
必要とする者にとっては真実であり、必要としない者にとってはフィクション作り話
とすればいいと思います。

親鸞聖人は現実世界の知識で有り得るか有り得ないかとは考えていない。
不思議とされているし、真実ともされているので親鸞聖人に賛同する者は
釈尊の経説の通りとしか思わないでしょうね。

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 13:14:19.42

>>367
親鸞聖人の明らかにされた本願他力ですと「お願いして拝む」訳ではありません。
呼びかけに答え応じるという事です。

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 17:28:04.36

法蔵菩薩はアラヤ識

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 17:44:03.73

過去の偉大な龍樹や天親菩薩や高名な僧侶や近現代の学者が
何百ページというページ数を割いてようやく説明してる阿弥陀の教えや
親鸞論を、こんな短文ばかりの２ちゃんでどうやって説明解読しろというんだ？
近現代合わせると、高僧や学者の親鸞論だけで何千冊にもなるんじゃないかな？

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 17:45:05.10

>>370
その「答え応じる」ことも自力なのでは？

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 18:07:58.11

>>373
最初は自力と思えても結論は他力によってという事で。
むしろ疑う事が自力なのだと。

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 18:42:05.05

自分は「救い」そのものは阿弥陀仏の力だと思う。でもそれを選ぶか拒否するかは一人一人の考え次第では。

浄土行きの電車は毎日走っているが、乗るか否かは自分が決める、と。
だから他宗のやり方で成仏を願うのも、異安心や造悪無碍で無間地獄に沈むのも自分次第。

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 20:15:23.35

>>372
「絶対他力！」とか？
親鸞論なんて「わたしが都合のいいようにに創り上げた親鸞さま」とか
気持ち悪くて買う気にもなりませんｗ

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 20:29:25.75

親鸞については学者どうしで
いろんな議論があっておもしろい
賛否両論ある吉本隆明の親鸞論とかどうなのかな？

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 20:36:39.80

>>372
何千巻もの経典には一言も記されていない「絶対他力」の教義を
近現代の真宗書物から言われただけで絶対的な教義になっているのを盲信して
ほかの何千巻の経典は「読むのは無理です」とまったく無視する
真宗僧侶ｗｗｗｗｗｗｗ

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 20:43:50.97

だからそれを説明しようとすると
なが～～～～～～～くなるんだよ
ここ50スレぶん書き尽くしても書ききれないほどの論文と
学者どうしのなが～～～～い議論があるわけ
盲信なんだよとか抽象的に突っ込むレベルでは相手にもされないぞ

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 20:50:00.75

親鸞はなぜ飢餓飢饉に悩まされてた民のために千部読経したのか？
それだけでもすったもんだの議論が果てしなく繰り広げられてて
なかなか面白い

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 20:52:07.20

>>378
読む気が無い奴が読む気が無い奴を蔑むって進歩ないね

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 20:58:29.09

言ってる内容は批判できないのかｗ

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 21:20:38.74

>>380
なぜ読んだかなんて親鸞本人に聞かなければわからない。
そんな下らない議論よりも他にやることが有るだろう。
そんな理由が分かったところでどうなると言うのだ。
学者の暇つぶし。

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 21:36:06.49

インテリは親鸞を研究したくなるものらしい
研究なんて興味もなければ読む必要なし
わたしも不勉強な身でインテリとは程遠い真宗初心者であるがすこしづつ親鸞を知りたくなる欲求が出始めてる

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 21:36:13.05

「疑うことが自力」とか「阿弥陀が他力」とか
新説をどんどん作ってくるなｗ
真宗僧侶はｗｗｗｗ
どこの経典に書いておるんじゃｗ

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 21:38:10.44

わたしも爺様になってきたということかなｗ
若い頃なんてこんなことどうでもいい問題だったのに

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 21:40:55.45

20代の親鸞書
50代が読む親鸞書
まったく変わってくるのが不思議
生い先短くなると見えてくるもの
たしかにあるかも

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 22:36:06.48

>>385
自力という言葉をあてはめたのは余り宜しくなかったかも知れません。
「疑うという事は自己の感情や感覚、判断で行う事である」にします。
どこの経典にって三毒の癡（痴）です。
他力とは対するものとし「疑うことも他力に含まれている」とは言わない。

「阿弥陀が他力」とは言っていません「阿弥陀仏のはたらきが他力として及んでいる」
との解釈です。
そういう事は宗祖の十八願文の三心一心でも解釈されています。

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 23:10:20.53

>>388
「阿弥陀仏のはたらきが他力として及んでいる」
との解釈は
どの経典からどのように宗祖が解釈されていますか？

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/10(土) 23:36:25.95

>>389
余り分かっていない私があやふやに言うより理解された方の説明を読んで下さい。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E5%AE%89%E5%BF%83%E8%AB%96%E9%A1%8C/%E4%B8%89%E5%BF%83%E4%B8%80%E5%BF%83

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 00:35:48.98

>>387
学者の語る親鸞像は「美化された親鸞」なんだが・・・。
親鸞本人が煩悩具足の凡夫と語っているのに
「親鸞ってどうしようもない奴だよ」とかいうと
「なに、こいつ・・・」とか白い目で見られるからなあ。

カルト教団は、どうしても教祖様を美化したがるんだねｗ
信者をまとめるには、「弾圧・迫害に屈しなかった教祖像」が必要なんだよ。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 00:49:04.47

しかし浅いなw

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 00:49:52.25

>>390
三心って唯識的な名称が有ったよね？

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 01:12:51.09

>>391
「親鸞ってどうしようもない奴だよ」と言うからには
自分は阿弥陀様に救っていただくしかない、
どうしようもない奴だよ、と思わないとね
本当にどうしようもない奴

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 01:19:12.61

>>377
吉本隆明は「況んや悪人をや」の「悪人」を本当に悪い人のことだと思い込んで「真宗で救われたかったら悪事をしたほうが良い」とモロ造悪無碍の考えを親鸞の真意だと信じ込んでるからなあ。
悪人の意味が違うと指摘されても「それは親鸞の考えと違う」とソースも無しに言い張るし。

余談だけど吉本、教育学に関しても「先天的な才能なんか存在しない。理由はそれを認めると才能の無い子が傷つくから」と、存在するか否かと喜ばしいか否かを混同した話を本気で語る。

何と頭の悪い男なんだろう＞吉本隆明。

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 11:23:13.04

親鸞会専用スレはここですか？

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 13:07:39.43

>>396
宗教板の「カルト親鸞会」スレがなくなってカナシスorz

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 13:48:49.07

大谷派スレ　高田派スレ　木辺派スレありますね
本願寺派スレないですね　別に無くても困りませんが
ココは真宗総合スレですね「浄土真宗（真宗）系の全宗派」とありますから
一応は「会」組織の方は対象外ですね。

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 16:38:54.81

浄土真宗遣仰院派こそ本物の仏教

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 16:59:53.57

親鸞会もココでいいんじゃない？

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 17:51:13.72

2chじゃなくて、真宗寺院で話聞いてこい、とかいう書き込みも、あれ親鸞会だろ

真宗寺院に行く→僧侶が無能で話がわからん→迷った末に親鸞会にたどり着く

これを狙ってるんだろう

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 18:23:13.23

>>401
たまたま有能な坊主が居たらどうすんだ。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 19:27:58.84

その確率は極めて低いだろ

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 20:03:33.46

低いけど無でもないよ

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 20:22:21.72

それこそ遇い難いご縁です

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 20:48:35.87

>>395
昔は一世を風靡した評論家なんだがな、吉本隆明。
最近は威光も消えたか。

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/11(日) 23:43:21.21

今夜は静かに御同朋御同行真宗スレの時間が過ぎていく。

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 01:23:43.90

>>401
俺も寺で聞法をすすめたが全く意図が違う。
その方向は考えが浮かびもしなかった。
勧学和上様、大学の教員など、レベルの高い先生は実は多い。
それは世襲ではないし。
そういうところにつながればいいと思う。
もちろんごく普通の住職でも、素晴らしい人は多いだろう。
餅屋は餅屋で、宗教家ってやはり一味違うぜ。
料理人が長く修行を積めばさばきの、レベルが一般人と違うように宗教家もそうだぜ。

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 01:46:55.64

勧学や大学教員なんて、何もわかってない。
才能の無い料理人が長く修行しても、美味いものを作ることはできない。それと同じで、才能の無い輩が大学教員をしても中身はない。

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 02:14:18.14

才能と言い出したらどこへ行っても同じじゃないか
大学職員が極端に才能がない輩の比率が高い根拠があるなら別だが

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 02:23:07.76

>>339
自力の行を否定してる訳で修行そのものを否定している訳ではない
本願他力も実は立派な修行なんだよ

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 07:07:58.23

> 勧学や大学教員なんて、何もわかってない。
釈徹宗がその最たる例だね。
己の「ゼニ儲け」のためなら、本山から破門処分を受け僧籍削除を喰らった小池龍之介とつるんで、
あちこちでイベントを立ち上げてるありさま…

そのうち釈も単立寺院設立する気か？

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 08:13:14.66

＞餅屋は餅屋で、宗教家ってやはり一味違うぜ。

一味違う宗教家の方々
　↓
770 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 13:12:26.82
「新婚さんいらっしゃい」に３８歳真宗坊主が出て、しょうしんげをお経だと言って披露した。
新婚家庭に仏壇は無く、朝８時半に出勤し、午前１０時には帰宅して、ゲーム、漫画、昼寝とのこと。

式章だけは立派だったが、破門した方がいいんじゃないですか？

771 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 13:23:44.20
ヨーロッパ旅行を当てて、合掌するのはやめてくれ・・・

777 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 14:57:26.72
煩悩が少なくなって、夫婦生活が減った。悟ったとかぬかしてたぞ。

285 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2012/06/25(月) 10:52:20.74
>>284
うちも真宗なんだけど、坊さんはヴィトンのバッグをもって、
高級時計して、高級車にのってる。
一見金持ちに見えるけど、本人が言うには、子供達が大学に通っていて、
月３０万円仕送りしているから、貧乏なんだって。

286 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 11:13:18.51
うちの菩提寺（真宗大谷派・市内で一番格式高くて面倒な寺）
つい最近代替わりした倅住職、仏事の時は近寄り難いオーラ出しまくりで一々格式にうるさいんだが、実は結構ミーハーみたいｗ
車はどでかいランドクルーザー乗り回し高速は160㎞デフォのカミナリ族ｗ、「今はこんな偉そうにしてますけど、学生時代は仕送りだけしっかり貰って連絡なんて年一回するかどうかだったなあ」と笑ってた。

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 08:42:21.48

本願他力は修行
本願他力は修行
本願他力は修行

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 09:48:46.51

修行してはなりませぬ、大誓願は如来により成就されたもの
凡夫は慈悲を謙虚に受け取ることのみ可能。

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 09:50:20.69

修行しなければ浄土へいけぬ、と考えるのは如来の本願を疑うことになる。

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 09:50:56.33

如来の本願を信じて疑わないのが真宗。

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 10:43:05.43

如来の本願に疑念はあるが門徒の前では疑わないフリをしているのが真宗僧侶。

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 11:12:18.97

>>415
「受け取る」ことは己の行ではないのか。

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 11:13:02.87

南無亜美陀仏

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 11:53:45.17

「修行をしないように、しないように・・・」とおもうのも自己の修行。

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 12:28:04.75

>>421
修行をしないようにする修行が>>411の言う修行ですね？

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 12:57:46.78

修行ではありません努力です研鑽です。

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 13:18:40.21

真宗の寺に生まれて仕方なしに僧侶になって
その教義も絶対他力で自分の力は及ばないと教え込まれ
自分の力は関係ないとなるとアイデンティティは崩壊するが
他力を信じ込めばそれなりのアイデンティティを保てるから
絶対他力を信じているふりをするか信じ込むように努めていたが
パソコン時代になって他宗からの攻撃がひどく
最初は他宗がアホに見えていたが
仏典の引用が多出してくると絶対他力という概念が仏典にないことを知り
なんとか真宗教義を守ろうと仏教にない概念をさらに作り上げるようになり
作り上げたことが仏教から離れバラモン僧の考え方に近くなり
いっそ仏典を無視した方が楽だと考えるようになり
他宗の論理をすり抜ける技は阿含経典とかパーリ仏典とかを引用し
無量寿経は完全に他宗の包囲網だから触らぬ神に祟りなしで無視し
もう他宗の考えには聞く耳を持たない方がいいとなり
真宗僧侶の運命はｗｗｗ

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 14:00:31.88

阿弥陀如来の本願他力をきちんと理解することも修行の一つなんです
修行＝難行苦行というのは間違いです

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 14:09:07.38

自力他力や理解しないと、などと考えている時点でまだまだです

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 16:53:11.73

真宗の教義が完全にねじ曲がってしまったのは明治以降だな

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 17:47:59.54

>>423 >>425
真宗僧侶たちは「修行」の概念で右往左往しておるのｗｗｗ

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 18:05:48.35

真宗僧侶のしてることは、「自力ではないが修行」なの？それとも「単なる努力」なの？どっちなのよぉ、もう！

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 18:15:03.50

仏教用語バリバリの「修行」を「する」のか「しない」のか
さあアンチに揚げ足取られないようにしっかり考えてねｗｗｗ

まあ「供養しない」って言い切ってるくらいだから
「修行しない」でいいのかな
どうせ仏典なんてどうでもいいんだもんね真宗はｗ

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 18:29:55.70

修行　→　努力・研鑽
供養　→　勉強会

真宗はどんだけ仏教用語を無視したいのかね？

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 18:33:59.56

>>427
その傾向は高倉教学から始まったと言えるが、蓮如を否定しトドメを刺したのは満之だろうね。
おかげで豊かな真宗文化が失われ、ギスギスした今日の教学になった。

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 18:52:37.79

>>432
かもしれない
「ギスギスした今日の教学」ってよく言い表している

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 20:29:32.05

みなさん、色々と大変ですね。
後生の行先が決まっているや後生なんてないと思えればいいのですが。

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 21:42:33.96

大変なのは死後がどうなってるのかさっぱりわからん一般門徒だけだろ
真宗僧侶は現世の利益を貪ってるから、とりあえず今には満足してるしｗ

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 21:54:44.43

>>431
追加お願い。
　
　布施→給料

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 22:09:35.65

昨今の仏教離れ・仏事離れもこんな感じだな
　↓

51: しぃ(新疆ウイグル自治区) 2012/11/12(月) 00:14:13.09 ID:NOP57XMY0

日本の十八番サイレントアタックが始まったな
日本人誰一人中国に不満なんて言わないのに、突然企業は撤退し、製品は売れなくなり、投資も激減する
遺憾の意という最後の警告を無視した末路だな

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 22:23:47.00

如来の呼び声が聞こえた奴は幻聴ｗ

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 22:23:51.93

>>434
「後生なんてない」「霊もない」「あの世もない」「死んだら終わり」
まさにニヒリズム化・バラモン化・科学至上主義化している真宗ｗｗｗ
人間の心がどんどん見えなくなってしまってｗｗｗ

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 22:51:34.19

よく言われてるけど
清沢まんしはどう蓮如を否定したの？
くわしい人教えて

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 22:58:18.67

>>439
真宗"全部"が否定してるって何を根拠にだい？　蓮如は虚言癖だってか？

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/12(月) 23:59:32.33

>>439
それって断見と何が違うんだろうね。
確かに仏教は無常や無我を説いてる。だが反面、縁起の働きで我々の生存中には肉体も精神も存在するわけだ。
何でそれが「無常・無我だから死後には何も無い」になっちゃうのか、全く理解出来ない。

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 00:24:46.85

真宗教学ではそういった仏教学を説明できないから
専門用語ばかりで構築された教学を学んだ真宗僧侶が話についてこれないのは当たり前。

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 00:27:41.39

真宗にとっての「迷いの生涯・境涯」は、肉体の存在を大前提としています。

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 00:54:16.96

>>444
いや、それならそれで良いんだよ。｢精神は縁起によって成立した肉体の働きの一部。だから死後には何も無い｣という意見自体は論理的に成り立つ。
但し｢死後には何も無い｣という思想は断見という外道。
真宗も仏教である以上、断見と何が違うのかを説明してもらわないと困る。

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 01:03:02.56

ところでなんでこのスレで「死後はない」って流れになってんの？
阿弥陀経知らないの？

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 01:03:59.48

どうも｢仏教では霊の存在を否定する｣という話も、よく読むと甚だしく曲解されてるようだ。
｢幽霊って居るんですか？｣という一般人からの質問に僧侶が｢居ないよ｣と答えた例は沢山あるんだが、その理由は｢輪廻するから｣｢往生するから｣であって｢死後には何も無いから｣という理由ではない。｢死後には何も無いから｣という回答があるとしたら明治以降の問答。

448 ：447：2012/11/13(火) 01:10:01.52

続き。
因みに上座部仏教では｢幽霊は居る｣という回答が普通らしいんだが｢あれは餓鬼｣と説明してるんだな。
この説明はおかしくない。餓鬼の中には多財餓鬼といって天界や人界にいる奴も居るから。
このあたり、日本仏教も考えたほうが良いと思うよ。盂蘭盆を認める以上｢幽霊の正体は餓鬼｣というのは実に納まりが良い。

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 01:12:19.31

>>446
貴方の発想のほうが健全。でも大谷派には｢死後には何も無い｣と言いたがる坊主が実在するんだな、これが。

450 ：446：2012/11/13(火) 01:17:11.68

うん　まぁ一応西の僧侶なんだけどね俺
東の切り口でこのスレで何かを語ると荒れる・・・

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 02:02:16.94

お東は清沢教

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 02:03:06.48

親鸞会にまでお東教学はバカにされてるからな

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 02:33:17.76

>>412
宗門校にいる教員なんてその程度だよ。
勧学もおんなじ。
才能・資質があって、しっかり勉強している人はいない。
しかし、皆自分は偉いと勘違いしている。

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 07:12:51.60

アエラだしな

最終的には家庭破壊の方に持って行くだろｗ

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 07:13:23.11

誤爆したｗ

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 10:29:49.55

>>453
> しかし、皆自分は偉いと勘違いしている。

真宗に限って自分のことを偉いと自覚している方はいらっしゃいません、
みな凡夫との自覚をもたれた謙虚なかたがたです。

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 10:42:27.91

>>456
そうであるべきだし、そうであって欲しいが・・何千人といれば中には
お勘違いされている人もいないとは言えないのでそういう人物がアンチを生んで
いるんだろうな。

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 10:45:18.73

霊に関してならまだしも「後生なんてない」「あの世もない」「死んだら終わり」
の現生オンリー問題はそれ系スレがあるので、ソッチへ持っていってくれ！！

ソッチに投げ込まないでコッチだけに来るっておかしいぞ。

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 13:09:33.76

アレが仏教なのか、信じる奴がいるのか、信じた奴が大谷派の信者となって
金払ってくれるのか、という問題はともかく、お東の唯物教義は理屈は通ってるんだよ。

問題はお西さんの方だな。他宗のオカルトを否定する割には阿弥陀如来とは何か、
浄土とはどういう世界なのか、死んだら何が浄土に行くのか、などをごまかしてる印象がある。

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 13:40:35.61

>>456
謙虚な方々が「位牌を置くな」「神棚を破棄しろ」「冥福を祈るな」と
高圧的な物言いをされる場合が、多々見受けられます。
もう少し大人になっていただけたら、と思わなくもありません。

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 14:08:53.89

位牌を置かない宗派なんだから位牌を置きたいならそういう宗派に鞍替えするべきでは？
あとそんな命令口調なわけないでしょ

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 14:44:08.85

真宗でも東北など地方によって位牌がある地域も残っているみたいだけど
それらの寺院は真宗から離脱しろってこと？

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 14:45:21.21

白木の位牌も全部離脱もんだなｗ

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 14:48:04.94

地方に対して言ってるんじゃなくて・・・わかるだろ？

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 14:50:00.56

大阪の本家は本願寺派の門徒ですが位牌ありましたよ？
釈○○という法名が書いてありました
宗派替えしないといけないのかぁ

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 14:54:36.27

このスレで位牌置け卒塔婆置け供養しろっっていう事を押し付ける他宗坊主に向けて言ってるんだろ
慣習に対して言ってるんじゃない

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 14:56:22.49

慣習、風習を廃してきたのが今の真宗だろうに

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 15:03:39.54

慣習、風習も米櫃

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 15:09:07.01

昔は位牌も塔婆も真宗ではしっかりやっておりました
剃髪も供養も修行もみんなやっておりました
いつから真宗はおかしくなってきたのでしょうか？

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 15:11:36.20

息を吐くように嘘をおっしゃるw

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 15:21:24.60

時機にあうように変化しなきゃ仏道とはいえない

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 15:48:23.33

>>470 >>471
真宗僧侶のアンチへの抵抗はこの程度ｗ
もっと具体的に事例を挙げて反論してね

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 15:49:42.36

ほぉ物陰に隠れて石を投げつける人でしたか

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 15:53:48.83

でっちあげの嘘にはさすがの俺も反論できんわw

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 16:03:47.41

そもそも位牌って何のために・・・
土俗ですか？中国の道教とか儒教の習いですか？

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 16:04:34.42

釈迦は位牌を作れとでもおっしゃったのか？

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 16:49:45.87

そのうち占いも日本人の慣習になるの？
そして仏教もその慣習に習えと言うのですか？

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 16:58:51.86

>>456
驕り高ぶりの心の無い凡夫などいません。

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 17:00:46.21

>>471
時機にあうように変化しなきゃ商売とはいえない

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 18:06:04.64

>>476
信心を賜ると仰ったか、と返されるぞ

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 18:19:20.24

悲壮卑属でいい、と釈迦がおっしゃったのだ。
親鸞聖人がイタコを通して聞かれたから間違いない

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 18:44:12.03

何でイタコやねんｗ

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 18:50:53.66

いや、釈迦の発言にこだわる>>476の思想を利用して真宗を擁護
しようとしたら、それしか考えられなかったｗ

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 18:52:08.89

釈迦は絶対他力とでもおっしゃったのか？

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 19:19:59.49

>>477
当たり前の話だが、出来る限り慣習には合わせるのが布教の鉄則。
少なくとも教義に矛盾せず人倫に反しない慣習は丸飲みしないと。

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 20:23:27.36

>>485
墓石に名号を刻んだりとか納棺名号とかって、祖先崇拝とかと妥協した結果だよね？

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 20:25:08.82

まず日本にしかない彼岸会の慣習を廃止しようか。

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 20:54:10.03

真宗が誇る唯一の思想である「米櫃」は、反対に釈迦に聞かせてあげたいところだｗ

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 22:08:39.78

【百度】中国で最も友好的日本人と言われている”土下座坊主”【反応】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352801247/

http://kickassasia.com/wp-content/uploads/2012/11/f31fbe096b63f624956345998744ebf81a4ca36a-600x398.jpg

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 22:08:45.58

清沢まんしはどう蓮如を否定されたのですか？
丸一日経過しましたが誰もレスしてくれない
ここには真宗教義にくわしい人はもうおられないようですね
便所に聞いた自分が馬鹿でした

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 22:10:02.05

議論の内容も以前よりはるかにレベル低くなってませんか？

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 22:17:55.11

本願寺教学は、言語で示される対象の存在要素にまったく言及出来ない稚拙な学問ｗ

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 22:24:40.01

いまどき位牌問題で議論とかが２CHクォリティ
そんなもの仏教勉強し始めて１年目で解決するレベルの問題ですよね

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 22:30:50.01

仏教学＝真宗学じゃないからな

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 22:31:04.92

解決もなにも、暗黙の了解だろ。

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 22:31:38.72

なんで真宗は白木の位牌を祀ってるの？
なんで昔は塔婆や位牌をやってたのにだんだんやらなくなったの？

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 22:36:27.80

レベル高い低いに拘泥するようではまだまだだな

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 22:47:16.61

ここのアンチさんの言動のレベルから察するに
おそらく他宗派の僧侶ではなさそうですね
僧侶がこのレベルの言動をしてたら笑いものですから
おそらく在特レベルの知能レベルかなと察してます

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 22:48:19.11

三銃士/王妃の首飾りとダ・ヴィンチの飛行船が
先日テレビの地上波放送で放映していたが、
フランスの宰相である枢機卿のリシュリューが
僧衣の上から甲冑を着込んで居たな。
当時の絵画でリシュリューが
僧衣の上から甲冑を着込んでいるのが
描かれているのがあるので実際に軍の将軍として
武装していたこともあるのだろう？

戦国時代や安土桃山時代の一向一揆のように
真宗は軍事行動を起こしていたわけだから、
リシュリューと同じように法主の顕如・教如・准如や下間頼廉をはじめとする下間一族の僧侶たちも
僧衣の上から甲冑を着込んで戦ったり陣頭にたって指揮していたのだろうか？

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 23:01:27.58

罵るバラモンの司祭に対し釈尊は
「私は、貴方様の悪口というご馳走を食べませんでした。
このご馳走は貴方様が食べなければならないことになりますね」

怒っている人に怒りを返さない、悪口を言う人に悪口を返さない
というのが真の勝利者なのです。

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 23:04:13.26

「吾（われ）唯（ただ）足（た）るを知る

今ある状態を常に「感謝して日々を過ごせ」という意味である。
人間の心を一番苦しめるものは「三毒（さんどく）」である。
三毒とは「欲な心」　　「怒（いか）りの心」　　「わがままな心」
この三つをまとめて三毒という。

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 23:23:46.03

>>499
↓顕如の武装姿に関してはこれだな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Kennyo03.jpg
僧衣の上に具足じゃなく、具足の上に僧衣（袈裟）を羽織っている感じだが

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/13(火) 23:58:57.74

真宗教学なんて脆いもんだよ

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 00:14:02.29

親鸞の明かされた道さえ確かなら、真宗教学など脆くてもよい。

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 01:43:01.50

>>490便所に聞いた自分が馬鹿でした
ここが便所なら、さしずめオマエは便所に湧いたウジ虫だな。
せいぜい後生を願えや。

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 06:05:05.76

>>459
確かにお東の教学は首尾一貫はしてる。
だが肝心の仏典と矛盾していては話にならない。真宗で使わない経典も仏典には違い無いことをお東は忘れてるんじゃないか。
親鸞自身、涅槃経や理趣経を引用して自説を構築してるんだが。

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 06:39:41.73

清沢の知らないからともかく、現在でも元龍谷大学学長が蓮如を批判してます。

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 08:05:46.21

ダライラマが訪日しているのに冷たいね、中国に遠慮してるのか？

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 08:30:12.14

占い師やら祈祷師にだまされないようにね。
迷信信じて高くつくよ。
仏壇においてある位牌に先祖の霊が戻ってくるとか
仏壇でお経を読むことが死者の供養になるとか
だまされないように。

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 08:35:16.71

>>507
どの書籍に書かれているのか、あるいは、元龍大学長の発言・論文がネット上にあるのなら、
ソースを示せよ。糞アンチめが！

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 08:38:40.01

どうせ低脳かつ言語・意味とも不明瞭な『糞アンチ』のことだから、自分の都合の悪いことは無視するに決まってるだろ…

真宗僧侶の悪口をせっせと書き込んでる『糞アンチ』なんて、所詮その程度のレベル。どんぐりの背くらべw

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 09:56:18.49

どうしたんだ？真宗僧侶がいらついてるのか？
もう少し心に余裕を持てよｗ

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 10:06:22.04

信楽先生の真俗二諦論批判のことかな？あれは宗祖に帰れって原理主義だよね。

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 10:21:01.62

創価を見ればわかるように、短期間で大教団を作り上げるには教義や布教で
カルト的な要素が必要。大教団を作ったのは蓮如だから、どうしてもそういう面が
見えてパスしがちになるわな。
で、代わりに「親鸞、親鸞」と持ち上げることになる。親鸞は大教団を築けなかったわけだが

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 10:56:33.50

>>512
さすが糞アンチ。

> 自分の都合の悪いことは無視するに決まってるだろ…
この言葉の通りのレスしか投下できないみたいだなw

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 10:57:18.38

>>515
もう少し勉強したり本を読んだら堂？

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 11:08:42.23

ただ今のスレ展開は
どの書籍に書かれているのか、あるいは、元龍大学長の発言・論文が
ネット上にあるのならソースをお示し下さい
だと思う。

決して「糞アンチめが」などとは言いませんので、どうぞ>>507氏お示し下さい。

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 11:16:06.79

信楽元学長の書籍は、東西教団から禁書扱い受けてるんだし、もういいじゃないかｗ

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 11:23:20.71

やっぱり、蓮如時代は黒歴史になってるのか、、、。

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 11:32:57.52

自分で調べなきゃだめだな

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 11:37:31.50

信楽元学長がどういう風に蓮如批判&蓮如時代批判をされたのか
存じません。関心が湧きます。
ですが東西両派からすれば異端とまでは感じませんが異論か
中心ではない傍流解釈のようですね。

信楽元学長が「宗祖に帰れの原点回帰」を提唱しているなら本山や末寺
などの組織形態の解消も提言しているのではと思います。

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 12:16:06.26

>>519
黒歴史って∀ガンダムが最初らしいね

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 13:11:39.15

アンチが真宗僧侶をバカにするのは構わないけど
真宗僧侶がアンチに対して「糞アンチ」というのはどうかと思う
真宗僧侶は何もできない凡夫なんだから
どんな攻撃にもどんな悪口にもけっして怒らずに受け止めて
すべて阿弥陀様のおはからいを信じるべきだろう
アンチに悪口を言ってること自体が阿弥陀様の救いを信じていない証拠

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 13:22:52.98

一体誰が「『糞アンチ』発言者＝真宗僧侶」と決めつけたの？

具体のレス番を列挙していただきたいものだ。

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 13:49:34.20

真宗スレは「君は真宗僧侶か？」と聞くと、みんな違うと答える
なんかまずいことがあるのだろうか？

526 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/11/14(水) 14:23:39.99

俺は真宗僧侶だよ
それよりもアンチの質の悪さだよ　名乗らんしこっちの質問はオールスルー

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 14:26:38.56

>>525
真宗教団連合、殊に本願寺派は2ちゃんを嫌っているようだな。
ま、「ネトウヨのスクツ」と化してしまった現状を鑑みると、解同や民団・総連を敵視する連中ばかりが蔓延っているから仕方ないのかも。

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 14:50:39.40

「死んで浄土に往生する」ということは、
現在の空間と並行して浄土も空間と時間を持って
存在し続けてていると言うことですね？

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 15:13:15.66

>>516
本願寺フィルターのかかった本を読めと言われても洗脳としか思えないなあｗ

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 15:32:37.63

>>527
巣窟は「すくつ」じゃなく「そうくつ」ね
アンチなんだから真宗僧侶にバカにされないようにｗ
私もアンチだから一言

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 15:38:37.01

うわぁ・・・

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 15:40:30.47

>>529
敵を知らんと批判できんだろ？
なんでこうアンチは勉強をしないかな～
批判に説得力がないんだよなー

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 17:01:30.73

>>530
>>527でわざとカギ括弧を付して強調していることすらわかっていないKYに言われたくないw

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 17:34:58.44

>>526
ところで、浄土には何が行くの？

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 18:02:05.70

教学なんて本に書かれていることをただひたすら覚えるだけの受験スタイル。

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 18:38:43.08

驚くばかりの超短文コメの応酬
君達小学生かよ

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 19:05:35.53

>>536
世間では「五十歩百歩」と言うが、
このスレでは「一行二行」と言うんだな。

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 19:08:34.83

>>534
普通に｢魂が往生する｣で構わないんじゃない？
但し、魂は肉体同様、様々な原因によって成立し変化を続けていくので常住不変なものではない(＝無我)ということで。

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 19:12:34.12

>>538
往生すると言うのは魂がどうなること？
娑婆と言う空間と並行して存在し続ける浄土と言う別の空間に移動するんですか？
空間的にその位置のままで変化すると言うのであればどのような変化を言うのですか？
形はどのように変化しますか？

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 19:14:57.81

魂とか何教だよ

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 19:22:07.78

あ、スマン、スマンｗ
魂も無いから死後に往生する浄土も無いんだったな。
ほんと、死後にどうなるこうなるって、おかしい話だよなｗ

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 19:25:28.95

>>541
ほいっ　それはソッチ専用スレ↓にね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1350471877/l50

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 19:39:23.99

>>539
往生での魂形態学とかではないし、魂研究学でもないので
救われるか救われないかの道です。

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 20:25:48.43

「変化を続けていく」って言っておいて、どう変化するのと聞かれて
形態学じゃないので、って言い訳にもならんぞ

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 20:35:50.89

>>544
>>538さんと私>>543は同一人物ではないので。

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 20:39:16.22

今日は何だ、安置が安置を叩くレスが多いようだが、なんかあったのか？

547 ：538：2012/11/14(水) 20:47:15.10

>>539
そこまで考えてないなあ。
死語に魂は残るというのが私の仏教理解だけど。

ただ、何も知覚出来ないわけでは無いんだろうね。そうでなければ往生も環浄も成り立たなくなる。

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 21:02:38.92

無量寿経という真宗の大事なお経にも
「魂神」っていうたましいがちゃんと書かれているもんね
魂は仏教教義であり、浄土思想であり、真宗でも当然大切にされるべき存在なのだ

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 21:08:12.73

意味分かって言ってんの？漢字が出てきたから言ってるだけでしょ

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 21:12:47.08

>>546
何が浄土に行くんですかと聞かれて真宗僧侶がビビって登場できないわけだが。

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 21:15:20.98

たずねてる時点で勉強不足w

気づいてないか・・・

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 21:33:52.77

>>551
出た！真宗の十八番「知ってるけど教えない！」

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 21:36:53.83

教えるわけないだろこんなところで　しかも煽ってくる奴に
もったいないわ

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 21:38:03.82

>>553
また出た！真宗の十八番「知ってるけど教えない！」

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 21:53:22.52

真宗僧侶の本音
「知ってるけど（いろいろ問題のある教義だから踏まえなきゃならんことが多すぎて面倒くさいから）教えない！」

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 21:56:35.17

そりゃ十八番、もとい、十八願！

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 21:56:54.20

ていうか、「（そもそも）知らない」

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 22:08:25.72

ていうか、教学でも説明できない。

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 22:10:14.69

いつも工作お疲れ様です　こでからもガンバレー

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 22:13:00.54

一言言っていいですか。

>何が浄土に行くんですか

どうでもいい。
私が行けるのか行けないのかそこが重要なのでもし「何が浄土に行くのか」を
悟らなければ私が浄土に行かないというなら懸命に探究しますが、そういう事
が全く条件になっていないので「明日のない身」においての優先順位からして「どうでもいい」事。

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 22:15:53.98

>>559
工作じゃねえよ、恥を知れよｗ

>>560
都合が悪くなったら「どうでもいい。」ｗ
一体どれだけ引き出し持ってんだよｗ

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 22:19:59.73

工作じゃない？
え？
知らない　教学でも説明できないって言うなら真宗側に何を求めてんの？w

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 22:22:35.59

「どうでもいい」のは"私にとっては"です。

>>561
では僭越ながらいくつかお尋ねいたします。

往生したいですか？　別に往生はどうでもいいですか？
明日にでも人生最後の日が来ても安心して死ねますか？　安心できそうにありませんか？
生まれてきてよかったと思えていますか？　いませんか？

これが私にとっての問いでありその答えを求めているのです。
ですから「何が浄土に行くんですか」など私にとってはどうでもよいのです。

564 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/11/14(水) 22:34:31.72

尋ねても無駄っすよ　こいつらアンチは「教え」には興味ないんだから
ウジウジ工作するしかできないんだよ

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 22:48:03.74

>>560 >>563
人間には｢無知ゆえの不安｣｢理解するこてによる安心｣というものがあるんですよ。特に死という大事件関連なんですから。

キリスト教やイスラム教、意外なことに神道はきちんと回答できる。仏教はどうなのかなという話。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 22:54:05.84

『いや待て。誰がなぜ私をこの毒矢で射たのか、どんな弓で射たのか、この矢は
竹でできているのか、それとも木でできているのか、その矢尻は金属か石か、
その矢の羽はどんな鳥の羽か、その羽はどうしてそんな色をしているのか、
などなどをすべて知りたい。それらのことがすべて分かるまでこの矢を抜くな』

と言ったならば、彼はどうなるであろうか。それらすべてのことを知る前に彼は
死んでしまうであろう。これらのことについてすべて確実に知ろうとすることは
現実の苦しみや悩みの解決には役立たない。マールンキャよ、自分の胸に手を当
てて考えてみるがいい。おまえの胸にも毒矢はすでに射られているのだ。大事な
ことはそれをすぐに抜くことだ。」

中部経典「箭の喩え」から

567 ：534：2012/11/14(水) 23:00:43.81

>>564
で、お前答えてくれよｗ

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:01:03.66

こじつけかも知れませんが、箭(毒矢)の喩えは「何が浄土に行くんですか」
に共通するのではと私は感じました。

この人生の後はどうなるのか、往生が出来るのか、確かなのかを知る事が
私にとってもっとも重要な事なのです。

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:08:26.40

>>566
毒矢の喩えは知ってるよ。ただ、それは修行僧が修行を中断して釈尊に質問してるのを忘れちゃならない。
現代でもスポーツ選手がトレーニング中にトレーニングを放り出して｢対戦相手は誰になるでしょうか？｣なんて質問したらコーチは叱るだろう。だがそれは、対戦相手の情報が不要だからではない。今はそれを考える時ではなくひたすら鍛練に励むべき時だからだ。

｢コーチがああ言ってたから対戦相手の情報収集は一切やりません｣などと言い出すのは愚か。

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:13:00.22

>>568
では、真宗の正式教義では「何が浄土に行くのかはどうでもいい」
ということなんだね。

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:13:17.92

>>569
よくご存じで。

「対戦相手の情報収集は一切やりません」
その対戦相手とは何でしょうか？
無知でしょうか、悟りでしょうか、煩悩でしょうか。

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:16:58.20

真宗に身を置く凡夫にお尋ねになっても"明確な"答えは出ないでしょう。
真宗に身を置く凡夫に尋ねるより南都北嶺のゆゆしき高僧・学僧の方々に
お尋ねになる方が確かです。

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:17:15.18

なんで２chの書き込みを真宗の正式教義に認定しようとするのかね～

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:21:39.25

仏経に言わく、「識体、六趣に輪回す、父母にあらざるなし。生死、三界に変易す、たれか怨親を弁えん。」(教行信証)

仏経に曰く、「識体は六道に輪廻する。（輪廻する中であらゆる衆生は父となり母となるのだから）
父母でないものはいない。生死（流転）の境遇は（欲界・色界・無色界）の三界に（わたって）変化する。
誰が親しい者と憎い者を見分けることができるだろうか」

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:36:41.69

識体が浄土に行くのだと仏経に説かれていれば右往左往する事もないのですが。

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:37:14.58

教行信証に出てくる「識神」とか「識体」が浄土に往生するんじゃないんですかね？

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:40:33.19

死後往生できるかできないかは不可思議で仏のみぞ知る
ただ今の自分がこの教えを聞き
なにかが生まれ変わったとか以前とはなにか違うと感じてるならば
すでに即得往生の領域に入り込んでいる
いわゆる信を得た賜った状態
往生とは今の自分を捨て新しく生まれさせていただくということを往生という

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:42:14.65

>>577
そのような認識に至ることの価値は非常に高いと思う。
しかし、それは宗教なのか。人格の成長であることは間違い無いが。

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:42:30.55

死後の来迎を待たずして
現世で往生することを即得往生、不退転の位につくという

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:45:28.12

死後のことは煩悩が旺盛なわたしには残念ながら
観ることはできませんが
浄土経典をそのまま聞くこと頂くことはできます
そこでわたしという存在がそれをそのまま聞き
どのように変わるかが重要であります

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:49:40.98

>>579
＞現世で往生することを即得往生、不退転の位につくという

東京ゆきの列車に乗ったならば、まちがいなく東京に着けるという思いがあります
列車はまだ京都市内を走っていても、やがて東京に着くというあてができています。

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:52:07.10

親鸞の生死：三界に変易
真宗の生死：肉体の生まれと死

本願寺様の嘘が暴かれましたｗ

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:52:09.06

親鸞はとくにこの現世往生に力を入れて
解き明かしたことにもっとも価値があると感じます
やたら悪人正機などばかりに焦点があてられますが

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:53:30.89

『増一阿含経』
(三)聞如是。一時仏在舎衛国祇樹給孤独園。
爾時世尊告諸比丘、有三因縁識来受胎。云何為三？
於是比丘、母有欲意、父母共集一処与共止宿。
然復外識未応来趣便不成胎。
若復欲識来趣父母不集、則非成胎。
若復母人無欲父母共集一処。爾時父欲意盛母不大慇懃、則非成胎。
若復父母集在一処、母欲熾盛父不大慇懃、則非成胎。
若復父母集在一処、父有風病母有冷病、則不成胎。
若復父母集在一処、母有風病父有冷病、則非成胎。
若復有時父母集在一処、父身水気偏多母無此患、則非成胎。
若復有時父母集在一処、父相有子母相無子、則不成胎。
若有時父母集在一処、母相有子父相無子、則不成胎。
若復有時父母倶相無子、則非成胎。
若復有時識神趣胎、父行不在。則非成胎。
若復有時父母応集一処、然母遠行不在。則不成胎。
若復有時父母応集一処、然父身遇重患時識神来趣。則非成胎。
若復有時父母応集一処、識神来趣然母身得重患。則非成胎。
若復有時父母応集一処識神来趣、然復父母身倶得疾病。則非成胎。
若復比丘、父母集在一処、父母無患識神来趣、然復父母倶相有児。此則成胎。
是謂有此三因縁而来受胎。
是故比丘、当求方便断三因縁。如是諸比丘当作是学。
爾時諸比丘聞仏所説、歓喜奉行

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:55:03.31

>>582
>真宗の生死：肉体の生まれと死

「真宗の生死：肉体の生まれと死」とは、どのレス若しくは書籍に
有った文言ですか？　私としては初見ですが。

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:55:58.28

聞即信

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:56:47.93

>>583
現世往生ですか、私の聞いた事とは違うようです。

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/14(水) 23:57:39.95

>>585
とぼけんなよｗ

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 00:03:53.35

よく浄土教のひとびとは
娑婆を厭い浄土を求めろと世間に言いふらしている
まことにけしからん
現実逃避を進める宗派だと自力門の方々からのご批判がありますが
親鸞においてはまったく違います
大切なのは今の苦悩から逃げたり
また祈祷などに頼って苦悩を消し去ることを求めず
苦悩を受け止める独立した自己
仏に照らされ育まれる自己の確立を目標にしています

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 00:07:16.54

どう誤解されたか分かりませんが・・

本派では生死は「いのちの生滅」のようです。「肉体」とは記されていません。
真宗も各派ありますから一概に之ですとは言えませんが。

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 00:08:21.70

「いのちの生滅、その繰り返し」というべきでした。

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 00:12:33.30

『増一阿含経』
(三)かくのごとく聞く。一時、仏、舎衛国・祇樹・給孤独園に在しき。
その時、世尊、諸比丘に告げ給わく、識の来たりて受胎する三つの因縁あり。云何なるを三と為すや？
ここに於いて比丘よ、母ありて欲意し、父母、共止宿のために一処に共集する。
然れどもまた外の識、未だ応に来趣せず。便ち胎を成さず。
もしまた、【欲識】、来趣すれども父母集らず、則ち胎を成ずるに非ざるなり。
（中略）
もしまた、有時に【識神】、胎に趣けども、父行きて不在なり。則ち非成胎なり。
（中略）
もしまた、有時に父母、一処に応集す。然れども父身、重患に遇う時に【識神】来趣す。則ち非成胎なり。
もし復、有時に父母、一処に応集し、【識神】来趣す。然れども母身、重患を得。則ち非成胎なり。
もしまた、有時に父母、一処に応集し、【識神】来趣す。然れどもまた父母身、倶に疾病を得。則ち非成胎なり。
もしまた、比丘よ、父母、一処に集在し、父母、無患にして、
【識神】来趣す。然るにまた父母倶に、相い「児」有り。これ則ち胎を成す。
是謂、此の三つの因縁有りて而も来りて受胎す。
この故に比丘よ、当に三つの因縁を断つの方便を求めるべし。かくのごとく諸比丘は当にこの学をなすべし。
その時、諸比丘は仏の所説を聞きて、歓喜し奉行せり。

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 00:14:30.52

>>575
識体が六道を往生し、浄土にも往生するのだと、仏経に説かれていると、親鸞聖人が教行信証で仰ってますが

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 00:24:39.96

>>593
そうですか。それは初耳でした。ぜひ向学の為にもその事をお教え下さい。

尚、「往生」について調べてみましたが、浄土思想以外では往生は他の
境涯へ赴くという意味がありますね。
真宗を初め浄土教では往生は仏の世界に生まれる事＝解脱を意味します。
浄土門の親鸞聖人が「往生」を使う場合は後者の意味でしょう。
そうなると六道或いは無明は往生すべきものではなく輪廻＝離れられないものでしょうね。

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 00:32:50.30

『増一阿含経』
このように聞いた。ある時、仏は、シュラーヴァスティー国・ジェータ太子の園林・給孤独長者の園におられた。
その時に世尊が比丘たちに言われた：
「意識がやって来て受胎するのに三つの原因がある。何が三つなのか？
比丘よ、母がいて欲意し、父母が共止宿のために一箇所に集う。しかし外の意識がいまだやって来ない。この場合、母胎は成就しない。
（中略）
もしまた、【識神】が胎にやってきても、父がどこかへ言って不在ならば母胎は成就しない。
（中略）
もしまた、父母が一箇所に集まり、父身が重い病にあう時に【識神】が来趣する。この場合、母胎は成就しない。
もしまた、父母が一箇所に集まり、【識神】がやってくる。しかし母身が重い病を得る。この場合、母胎は成就しない。。
もしまた、父母が一箇所に集まり、【識神】がやってくるが、父母の身が共に疾病を得る。この場合、母胎は成就しない。
もしまた、比丘よ、父母が一箇所に集まり、父も母も病なく、
【識神】がやってくる。然るにまた父母ともに、「児」（受精卵？）がある。この場合、母胎は成就する。
これが、「この三つの原因があって、しこうして受胎する」と言われるものである。
この故に比丘よ、三つの原因を断つ方便を求めよ。かくのごとく比丘たちは修学すべきである。」
その時、比丘たちは仏の所説を聞いて、歓喜し、（仏の説かれた通りに）実践した。

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 00:43:38.48

>>595
何度も書かせてごめんなさい。
頭が悪いモノでどの辺が「何が浄土にも往生するか」の答えなのか
よく分からないです。

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 00:45:35.81

>>594
＞尚、「往生」について調べてみましたが、浄土思想以外では往生は他の境涯へ赴くという意味がありますね。
いえupapadyate（往生）は単に他の趣へ転生するという意味が原意で、浄土教においては来世といえば
極楽浄土なので、とくに極楽へ往生することを、特に断らずに「往生」と簡略に呼ぶだけなのです

＞真宗を初め浄土教では往生は仏の世界に生まれる事＝解脱を意味します。
浄土教一般でそのような意味があるとは初耳ですね。
よろしければ浄土宗などの出典も欲しい所です

＞浄土門の親鸞聖人が「往生」を使う場合は後者の意味でしょう。
往生して自然（おのずから）に無上涅槃を得るのだから、時間差があり、厳密には往生≠解脱ではないでしょう
ですから往生がすなわち解脱というのは、親鸞による限りムリではないでしょうか？

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 00:50:48.65

>>596
いや、これは自己満足で現代語訳してるだけなのでお気遣いなくｗ

＞「何が浄土にも往生するか」
父母が和合して、胎に識神(vijnana)がやってこないと「成胎」しないということなので、
来世に行くのは識神、もしくは識体と読めます。

これは中阿含経・長阿含経にも同一のテーマを扱った経典があります。
ようするに母胎に識が入ることが再生の鍵となる、ということです。

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 00:55:29.57

それは何宗の解釈？

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 01:01:02.73

>>599
識の話ですか？
経典によっている（しかも阿含経）のだから、通仏教的な解釈だと思いますよ。

ためしにチベットでも、東南アジアでもお坊さんに聞いてみてください
consciousness(意識)、あるいはmental continuum(意識の連続体)が来世へ行くのか？と
多分、若干の訂正を加えられるか（transmigration of souls（魂の移転）とは違うなど）、
おおむね同意してもらえるのではないでしょうか？

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 01:06:59.92

>>599
そして、近代になって日本仏教が西洋文明の影響を受けて、断見的に教学を再構築するまでは、
どこの宗派でも識神、識心、識体・・・阿頼耶識、などなど呼び名が一定していたかは知りませんが、
ある程度、輪廻の主体については知られていたのではないでしょうか

現に『教行信証』にも、
”仏経に言わく、「識体、六趣に輪回す、父母にあらざるなし。生死、三界に変易す、たれか怨親を弁えん。」”
と説かれているわけですから
http://www.icho.gr.jp/seiten/html/392.html

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 01:09:01.46

興味深いね　

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 01:18:51.34

>>597
深夜にてのレス、お疲れ様です。

＞真宗を初め浄土教では往生は仏の世界に生まれる事＝解脱を意味します。
中村元師による解釈を読み、端的にまとめたつもりですが間違っていたのでしょうか。
という訳で浄土宗などの出典根拠はありません。

「往生」も後につく語で意味が違うと理解しています。"定まる"と"する"。
"定まる"なら娑婆にて正定聚に住すとなり不退の位に入ると理解しています。
"する"なら滅度に至り大涅槃を証することだと。

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 01:28:22.00

>>603
＞中村元師による解釈を読み、端的にまとめたつもりですが間違っていたのでしょうか。
そうですか

＞"する"なら滅度に至り大涅槃を証することだと。
『一念多念文意』
（…）すなわち”往生す”とのたまえるは、正定聚のくらいにさだまるを、不退転に住すとはのたまえるなり。
このくらいにさだまりぬれば、かならず無上大涅槃にいたるべき身となるがゆえに（…）
http://www.icho.gr.jp/seiten/html/536.html

ここでは「往生する」というのは「正定聚のくらいにさだま」り、「不退転に住」することと同義に読めますが・・・
「かならず無上大涅槃にいたるべき身となる」とあることからも、

＞"する"なら滅度に至り大涅槃を証すること
とは言えないかと

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 01:48:05.25

＞＞"する"なら滅度に至り大涅槃を証すること
＞とは言えないかと

ですね。安直でした。
初歩的な点の誤解釈をご指摘ご指導下さり感謝いたします。

さすがに・・この辺でもう休ませていただきます。　(-人-)

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 06:53:16.48

で、素人が自説を展開するだけで、僧侶A ◆x.6zTnwIjo はやっぱり逃亡したのかｗ

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 09:12:51.72

タレントが死んだとき友人が「天国で安らかに眠ってください」
と言うコメントを出すけど天国と浄土の違いがわかってるのかな。
それとも有名人やエリートはキリスト教か？
葬儀見ていると仏教徒のように思えるが。。。

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 09:18:34.97

葬式仏教の時代に何いってんのw

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 09:39:36.45

>>607
わかってないだろうね
冥福を祈ります的な決まり文句だろうな
天国にはまだ誰も行ってないわけだしね

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 09:47:38.01

浄土は架空なんだしな

死後の世界に霊みたいな個人の人格が存在してる、と思っちゃいけない。
真宗門徒なら

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 09:51:28.63

架空とか　東の教義に汚染されてるな　三部経読みなさい　

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 09:59:30.48

じゃあ、どこにあるんだよ。

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 10:02:50.86

他方世界だからこの宇宙とは違う別の宇宙じゃないか

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 10:05:38.36

確かに経論釈の中から話を進めないと仏教徒とは言えない、
浄土三部経には死後についてか書かれている。
しかし根本から言うと釈迦は死後については語らなかったもまた事実。
ここらはへんの解釈は難しい。

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 10:06:54.14

最近平生業成についていわなくなったなぁ

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 10:11:03.79

>>614
スッタニパータ
276 争論を楽しみ、迷妄の性質に蔽われている修行僧は、目ざめた人(ブッダ)の説きたもうた理法を、説明されても理解しない。

277 かれは無明に誘われて、修養をつんだ他の人を苦しめ悩まし、煩悩が地獄に赴く道であることを知らない。

278 実にこのような修行僧は、苦難の場所に陥り、母胎から他の母胎へと生まれかわり、暗黒から暗黒へと赴く。死後には苦しみを受ける。

754　物質的領域に生まれる諸々の生存者と非物質的領域に住む諸々の生存者とは、
消滅を知らないので、再びこの世の生存に戻ってくる。

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 12:05:45.10

>>614
釈尊としては｢言わなくても解る｣と考えてたのかもね。
経典であれだけ死後の話をしてるのに｢死んだらどうなるんです？｣とか質問されたんで｢そんなの分かるだろう｣と回答しなかったのかも。

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 12:29:31.05

>>617
かもね、かも、
ではなくて死後のことを話すと死後のことについて
執着がおきるそれが苦しみの原因になるから語らなかったの。

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 13:05:31.40

仏教は有と無の両方離れるのが基本。親鸞も有無の邪見と言っている。
私たちの中には永遠に変わらない我と言う自己があると考えていたから
死後にこの我が輪廻転生すると考えた。ところが釈迦は無我を説いた。
また釈迦は縁起を説いた。縁によってあり、縁によって無い。
縁によって輪廻があり、縁によって無い。我があるという考えによって輪廻が
あるという考えが生まれる。無我という考えによって輪廻が消える。
仏教は有を説き有を否定して、さらに無や空を説き、無を否定出来なくては
仏教とはいえない。

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 13:23:02.09

それじゃ浄土はどうなる。そもそも浄土に往生するという考えは我が
有るという考えによって出てくる。地獄に堕ちるという考えと同じ。
共通するのは有我の概念。これは当然で凡夫を救うと言っているのだから
凡夫は有無の邪見を離れられず、絶えず有か無でとらえてしまう。
だから有の概念で浄土を説き、その上で自然法爾といって色も無し形も無し
言葉も絶えたりと言って有を否定した。
逆に如とか真如とか言って無や空を説き、その上で如から報応化種々の姿を
示すといって無の概念を否定している。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 13:26:23.01

よって浄土は有にして無、無にして有となる。

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 13:27:00.36

で、浄土は本当にあるんかい？

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 13:52:13.61

>>619-620
仏教でいう｢我｣とは自我でなく｢常住普遍のもの｣ではないのか。
全てが縁起によって成り立つが故に｢我｣が存在しないことは判るが、その縁起によりありとあらゆる事物は疑いも無く存在している。

我々の肉体と精神ともまた然り。肉体の消滅後も精神は残り、縁起の力で変化を続けながら浄土に行ったり別の肉体に入ったり(＝輪廻)するのではないか。

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 14:16:47.81

浄土も方便の教え。生死の執着を離れられない凡夫に、そこから離れられる方法を示した。
末法の凡夫は真実の教えが理解できないから、浄土だろうが法華だろうが
方便と受け止めて実践するのみ。そう見れば浄土があるなし、霊があるなしは些末なこと。

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 14:40:24.28

なんだか知ったかが多いが、我々は既に救われているんだよ
例えば、阿弥陀様がなぜ立ち姿なのかわかるかな
横から見ると、我々の方に傾いておられる。
つまり、向こうから救いに来てくだされるということを示しておられる。
だから信心とは名号（南無阿弥陀仏）がいたりとどいていることこそが、信心なのであって、
決して、キリスト教みたいに信じる者が救われるという教えではなく
衆生（生きとし生ける物全て）に名号（という光）がいたり届くこと
浄土については科学的に否定とかいうのは笑わすとしかいいようがない。
なぜなら科学はそこまで進歩していないから。
死後の世界についてわからないというのが現在の科学の常識だから
私たちが迷えば迷うほど、つまり愚者になればなるほど救われていることの証明
反論もあるだろうけど、間違っているかどうかお寺さんに聞いてみるといい
俺は西本願寺だから、東やその他ではどう教えているのかしらないけど
本来、本願も名号も信心も称名も一体なんだ
お浄土は本来、私たちが帰るべき場所、娑婆の縁付きて帰るところ
ただそれだけの話
反論は各お寺さんにきいてね
俺はもう書き込まないので
こんなスレあるのしらなかったし、今日はかぜで休んでるけど
いわゆるブラック企業に勤めてるから、書き込んでる暇ないので
これもご縁あっての書き込みとお思いください

626 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/11/15(木) 14:48:28.88

出だしから十劫安心ですよそれ
いい事も言ってるんだけど惜しい・・・。

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 15:46:41.38

真宗の教えだと十劫安心になるのも致し方のない面もある
信心を仏から賜るのだから、本願が成就した時点で
仏の救いは完了していると思っても不思議ではないだろう

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 15:56:36.68

十劫安心はイアン人だ
安心したら寺に来なくなる布施をしなくなる。

629 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/11/15(木) 16:07:06.70

十劫の昔に本願が成就したってことは救いの法が完成したってだけの事
完成＝「既に救われている」にはならんよ
それが衆生に届かないと

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 16:18:18.47

>>629
だから勘違いし易いって話だよ
信心獲得した後なら信心を賜るという心持ちもよくわかる話だけど
それを教えをよく知らない人が聞いたら、自然と信心を戴ける、
もう戴いていると思うこともあるでしょ、って話

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 16:29:14.85

>>624
方便の教えも真実の教えだと思って修行しないと迷うばかりだからいいんだよ
阿弥陀仏の四十八願でも、これは方便の願、これが真実の本願とか
好き勝手に仏の本意を解釈するもんだ

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 16:35:33.53

>>629
と言うことはあなたの説では信を頂いていない人は浄土往生は出来ないと言うことですね。
お寺で法話聞いていても疑う気持ちがある人には浄土へも往生は閉ざされていると言うことでね。

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 16:41:44.48

親鸞聖人は信心正因なんだからそりゃそうだろ
しかも難信の法なんだからそうそう往生できないはず

634 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/11/15(木) 16:44:14.89

仏の光明にはその疑いを破るはたらきがあるでしょうに・・・。基本だよコレ

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 16:47:09.69

>>634
そういう頭でっかちな事ではないですよ。
実際に疑いの心が起こってしまう心が問題なんだから、
お経では、理論ではこうです、と言っても現実と乖離していてはどうしようもない

636 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/11/15(木) 16:53:08.39

だからってそれで見捨てる阿弥陀仏じゃないよ
理論が分からなければ仏法を聞き抜くしかないよ

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 16:56:05.78

聞く耳がない人、聞いてもわからん人は助からん、ということですか。。。
普く衆生の救うというけど救いから外れる人のほうが圧倒的に多そうですね。

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 16:56:18.07

>>636
見捨てないということは、疑いながらも往生できるということでしょうか？
それともこれから聞法して信心を頂戴さえすれば往生できるということでしょうか？

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 16:57:21.70

寄進も出来ない、文字も読めない、理解できない人は
ただただ南無阿弥陀仏と称えても無理と言うことですか。。

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 17:00:12.72

本山はいつもお年寄りでにぎやかですけど
アノ中で何パーセントぐらいの人が信を頂いたのやらｗ
信を頂かないと浄土往生できません、ということを教えるべきですね。
そのほうが親切だ。

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 17:02:13.39

>>639
時宗や浄土宗があるから、そちらの方が往生確実だね
真宗はこのスレを読んでいても人によって様々な感じ
諸派が多いから

642 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/11/15(木) 17:03:05.03

>>637
自己完結しちゃってるならもう言うことはないかな
>>638
往生にも種類があるからね
>>639
妙好人知らない？

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 17:08:03.58

>>642
妙好人は信心を賜っているだろ、ある意味一番理解している人だ

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 17:09:03.43

>>642
疑いながらだと化土往生ってことかな？
往生出来るかどうかは、はっきりとは仰らないんですね

645 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/11/15(木) 17:13:43.51

>>643
つまり～できないとかは往生の障りにはならんてこった

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 17:29:32.00

>>617
>｢死んだらどうなるんです？｣とか質問されたんで｢そんなの分かるだろう｣と回答しなかったのかも。

それ間違いですよ。正しくは、『箭喩経』において、

如来が死後、存在するか
如来が死後、存在しないか
如来が死後、存在しつつ存在しないか
如来が死後、存在するのでもなく、存在しないのでもないか

というタターガタ（解脱者）の死後についての四句分別の問いに答えなかったのであって、
凡夫が死んだらどうなるかは「あれだけ死後の話をしてる」とおっしゃるとおり、答えてますよ

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 20:16:23.35

>>580
煩悩云々の前に誰でも死後の世界を生きている間に見ることはできないと思うよ。

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 20:47:24.55

>>632
信をいただくことができないと思うなら、時宗の門をたずねればよい。
念仏結縁だけで往生が決まるのだから。
ちなみに宗祖一遍自身は、あくまで信に向かい合っていた人である。

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 21:37:58.80

「絶対他力」なんて言葉はね、
今まで何人もの真宗僧侶が心の中で思っていたわけですよ、
「こんな言葉無いはずなのに・・・」ってね。
でもね、それを指摘すると、教団の中で基地外扱い、村八分になるわけですよ。
先生方に教えを請うて、偉くなって飯を食わなければいけないから言えないわけですよ。
そうかんがえるとね、匿名って便利なんですね。
悪いところばかりじゃないわけです。
誰かが言って間違いを指摘してやらないといけないんですよ。

絶対他力がまかり通っているのに、よくもまあ今まで
「絶対念仏」「絶対阿弥陀如来」「絶対本願」
なんて言葉が出て来なかったと思いますね。
22世紀になったら出てくるのかもしれないですね。

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 22:43:40.34

>>608
病院から火葬場へ直行の時代に何言ってんの？

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 22:59:16.44

>>649
正直っぽくていいね
真宗僧侶に同情するよ
教義ってのは時々人間をおかしくするからね
新興宗教しかり
仏教もキリスト教もイスラム教もすべてしかり
あまり考えすぎずに自然体で生きられればいいのにね

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 23:05:27.52

浄土教学・親鸞教学・蓮如教学・本願寺教学、
どれも本願寺が作り出した虚ろな学問体系ばかりである。

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/15(木) 23:48:00.26

>>652
同じ浄土教でも、浄土宗のほうは経典内容は真実だという見解らしいよね。

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 00:23:15.65

あくせく勉強した結果
「教えてあげない！」「浄土なんてどうでもいいんですよ～」
としか答えられないんじゃな～ｗ

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 00:49:26.72

教学を見るんじゃない、教学を作り出す人間を見るんだ。
そうすれば、ヒエラルキーを作るために教学を利用しているということがわかるはずだ。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 01:06:29.01

>>649
でも真宗は信心やお念仏ですら阿弥陀仏からいただくものなんでしょ？
やっぱり絶対他力ってよくできてる言葉だよ　実情によく適ってるし

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 01:09:18.06

大谷派なんかは教学うんぬんっていうけど、みんなすごい個性的。
自由に好きなようにやってると思うよ。
ほんとに何も語れない雰囲気ってあるのかな。
住職、寺族さんらも、信心も、学校も、職業も同じで、
横のつながりも緊密で、仲良くて、真の朋友っていうとおりでいいな、って思う時がある。
すごく暖かい世界だな、と思ってたけど、みんな見方が違うんだね。
でも東も西も、友達ってすごく大切にされてるみたいですよ。

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 01:12:03.17

>>656
「いただく」というのは、その信心やお念仏が移動するわけですか？
どこで発生してどこに行きつくんですか？
漠然とした表現が教学らしくてイイネ！
そういう観点の学問じゃないからね、教学は。
僧侶は勉強したつもりだけど、全然勉強になって無いよ、悪いけど。

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 01:31:26.37

>>658
だから阿弥陀仏からいただくと言ってますがな・・・
文章の読めない人？

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 08:30:29.63

阿弥陀仏って架空なんでしょ？

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 10:09:00.22

>>642
> 妙好人知らない？

特殊な人じゃないですか妙好人って
一般お人ではほとんど無理ゲーって感じ。

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 10:24:03.53

>>661
盲信すれば簡単になれる。

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 11:09:00.74

>>662
その盲信が簡単じゃないわけだが

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 12:00:09.82

>>659
言語表現される対象も無いのに、「阿弥陀如来」とは指し示せないだろｗ

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 12:39:03.52

疑うことなく南無阿弥陀仏と称えて浄土へ往生→浄土宗
信を得て浄土往生→真宗

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 13:15:37.07

>>664
わざわざ>>656にアンカーつけておいて、「いただく」相手が
「阿弥陀仏」とされていることを理解出来ないのはまずいでしょ
学問とか教学とか「言語表現」とかいう以前の問題

「阿弥陀仏」の存在については信仰の問題なので
真宗スレで阿弥陀仏の非存在を主張しても仕方がない
「阿弥陀仏」を信仰しない人にとって「阿弥陀仏」は
関係がない、ただそれだけのことでしょ
キリスト教徒が「仏」と関係がないのと同じこと

「阿弥陀仏」の存在非存在についての議論は、こちらでどうぞ

【心と宗教】仏教議論スレッド48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350666891/

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 13:21:43.99

他をオカルトと否定するが、阿弥陀如来もオカルトだよな

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 14:14:34.04

阿弥陀如来そのものは御カルトじゃないよ、
学び伝えていく僧侶の思考が御カルトなんだよ。

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 14:16:15.08

>>666
阿弥陀様は「十方衆生を救う」「摂取不捨」とか言っているのに
僧侶の伝道姿勢が妨げていますね、由々しきことです。

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 14:25:25.46

阿弥陀如来を否定するとなれば、日蓮宗を除くほとんどの宗派を敵に回すことになるかな。

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 14:25:36.37

2ｃｈに来るような僧侶に伝道を求めるのが
そもそも間違いでしょう

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 14:38:19.90

来たら鬱になるから来れないわなｗ

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 14:50:19.82

もうそろそろ僧侶への悪口はいいだろう
罰が当たるぞ

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 14:58:04.32

矛盾を抱えた教学で金儲けした罰が当たるんですね、わかります。

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 14:58:58.00

仏教を貶める行動をとる僧侶は批判されて当然
罰が当たるとしたらその僧侶自身
というか真宗スレで罰が当たるわけない
天罰仏罰など迷信って立場だろう

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:04:59.04

>>649の絶対他力野郎って元真宗僧侶だろう
異安心で除名されたんだろうな
誰も相手にしてくれないからその鬱憤をここで晴らしてるっぽいな

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:11:02.03

阿弥陀仏に頼るのは他力
頼ると言う気持ちが起きることは勝手に起きるのではないそれは阿弥陀仏のちから
それを絶対他力と言う

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:14:42.84

>>675
因果応報って言葉が有ってな。

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:15:25.33

>>676
「絶対他力」は身から出た錆じゃあ～りませんか！

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:18:12.52

>>677
しかるべき業縁もよおせば勝手に起きるんですよ。
それを阿弥陀様というんです。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:18:45.13

最初から因果応報って言わないとw指摘されて言い換えるのは恥ずかしい

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:21:27.68

金持ちのイケメンを見ると頼りたい身を任せたいと言う気持ちが起きる、
これは勝手に起きるのではない、それは金持ちイケメンのちから
これでも通じるな
陶酔型の女性によく見られる症状です

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:24:11.62

利用しようとする下心が見え隠れしてますよ
女性限定じゃその例えは弱い

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:24:56.95

罰当が当たります

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:25:15.53

しかるべき業縁というのは、
傍から見た親鸞や他人や哲学的に解明していく人間の中にあるんじゃないんです。
私の中にあるんです。
私の中に阿弥陀様がおられるんです。

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:27:25.68

>>681
因果応報という言葉を知らないから教えてあげたんだよ。
しっていたら>>676もコメントしないはずだろ？
まったくゆとり教育というのは・・・ｗ

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:27:29.70

真宗スレは面白いよな
阿弥陀仏は、はたらき
阿弥陀仏は、極楽にいらっしゃる
阿弥陀仏は、私の中におられる
阿弥陀仏は、主観的事実
阿弥陀仏はetc

どれだよｗ

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:30:16.21

>>686
落ち着けよw

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:30:31.39

阿弥陀仏は、縁、空、真理
ってのもある

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:31:28.08

お前ら批判する前にせめて自分お立場を表明したら堂？
僕は真言宗なんだけど・・・
僕は創価なんだけど・・・
僕はキリシタンなんだけど・・・
親鸞会なんだけど・・・

などと立場を表明したら？

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:32:34.92

>>686
因果応報の考えは、先天的身体障害者や身に覚えのない不幸な出来事に合った人には
語れない思想なんだよねぇ、前世からの報いとは言えないから

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:33:29.28

>>691
三世の因果ってのは古いんですか？

693 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/11/16(金) 15:34:13.65

>>690
無理だろう　
安全地帯から隠れてこそこそ石投げるしかできない根性なしばっかりだよ

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:38:00.56

>>687
阿弥陀如来そのものが極楽なのです。
はたらきを極楽と名付けたのです。
一元的に言えば、私の心の中に起こると言ってもいいのでしょうが、
二元的表現であれば、如来、つまり、如より来する、と言うわけです。
私の中に起こるわけですから主観的事実としか言えないでしょう？

これは教学以前に学ばなければいけない解読方法でありまして、
とにかく時と場合でいろいろな表現がなされているわけです。
親鸞聖人は和讃で、如来=信心=仏性=涅槃、とまとめられましたね。
言語表現が異なるから対象も異なるわけではないんです。

「ある物」が置いてあるとしましょう。
すぐそばにいる人は「これ」と言い、
２～３ｍ離れたところにいる人は「それ」と言い、
７～８ｍも離れれば「あれ」というでしょう。
しかし、三人が指す対象は同じものなのです。

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:40:04.69

仏罰云々から前世云々って何だよｗ

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:43:28.27

>>681
ん？お前、悔しいか？
そうか悔しいかｗ

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:47:49.01

>>693
とにかく君のお顔を拝見したい。
隠れてないでコメントしたらどうですか？

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:49:57.76

名無しが僧侶に絡んでますw

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 15:57:33.47

通信教育の在家僧侶ですか？

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 16:18:32.50

>>694
主観的事実と言うと、客観的と明確に区別を付けているように感じられ、
それだと西欧哲学における主体としての自我に結びつかないの？
無我を説く仏教だと、主体と客体、主観と客観に境目を作らない、
全てを内包するというか阿弥陀仏、又は縁起、空として受け入れる思想だろう
言うなれば阿弥陀仏は主観的事実でもあり、客観的事実でもあるとなるかと
その辺どうなんでしょう？

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 16:41:40.35

西洋哲学、つまり、「哲学」と言う学問体系は西洋の学問体系でしょうから
西洋の概念で仏教やインドの認識、唯識を判断されても分からないと思います。
「分からない」と言うのは、恐らく、それぞれにスタンス・ベースが異なり、
使われる言語表現も異なってくるわけだからだろうと思います。
インドで生まれ育まれた仏教は、やはり、西欧の思考方法ではなく、
インドの思考方法、中観や唯識で読まれる方が妥当だと思います。
最近、西洋哲学から親鸞を評価する方が多いようですが、
彼らでしたらいわゆる印哲を熟知したうえでのことだと思います。

あなたでしたらもう読まれているかもしれませんが、
唯識二十頌・三十頌に「外界の実在の否定」など、意図が有るみたいです。
私は熟読していませんからこのスレに詳しい方がおられると思います。
よければ安田理深さんの書物を読まれてみるのもいいかと思います。

明治の開国以降、西欧の言語表現が流入してきて
仏教を語る際にも言語の使用に気を付けた方がよろしいかと思います。
私は仏教に主観・客観と言う言語が有るかどうかは知りませんが。
反対に、欧州の哲学者にとっていわゆる印哲は新鮮じゃないかなと思うんです。

客観的事実は真諦、主観的事実は俗諦、私はそう思っております。
まあ、俗諦の定義がいろいろあるようだけど・・・。

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 17:03:40.32

そうそう言葉遊び

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 17:13:12.57

>>701
ご返答ありがとうございます
その通りですね、宗教や信仰の概念にしてもそれぞれ違いますし
唯識はむか～し勉強しましたが、合わせ鏡の中を彷徨っているようで
思考が深く沈み込んでいくんだよねぇ、念仏がいいよホントｗ

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 17:14:04.56

>>699
ほーう…
中仏通信専修課程修了者って、龍大真宗学科や中仏全日制等から見て、そんなに貶められる訳?
結局は宗派内、あるいは僧侶相互間で「学閥」みたいなものが存在するんだ…

これまでの「基推運動」、今春からの「実践運動」は、やはり『絵に描いた餅』にすぎないのか。

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 18:38:59.96

中仏通信専修課程修了者は恥ずかしいね
中仏通信学習課程修了者には篤信者がままいる。

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 18:41:17.97

>>693
じゃあ、君、名前と寺の名前名乗ってみて。
コテハンでも安全地帯に隠れてるのは変わらんからね

そこまで言うんだから、名乗ってくれるだろうｗ

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 19:02:11.98

また批判に耐えかねて>>690みたいなこと言い出す奴がいるとは。
得意の他宗批判に持ち込みたいんだろうが、本当に昔から変わらんのう。

創価板の創価の連中はどんだけ叩かれても自分の主張してくるが、
真宗の連中はすぐ他者批判に持って行こうとするな。民主党みたいに。
実は自分達の教義に自信がないからだとは思うが。

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 19:03:19.18

↑
こういうアホみたいな書き込みがアンチの立場を悪くしている
立場の話をしているのになぜ本名の話にすり替わるのか

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 19:07:20.14

自分達の教義に自信があるなら宗派くらい晒せると思うけど。
真宗に批判されたらその場で論破してやったらえやん

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 19:09:08.62

>>687
阿弥陀仏は、米櫃

でFA

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 19:11:13.64

学閥で争うなんて内ゲバみたいなことやるなよ。
てか、大なり小なり宗派自体が内ゲバだったな。

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 19:27:57.13

特定の宗派になんか属していないのでは
2chで聞きかじったことを垂れ流しているだけ
同じようなことを他のスレでもやっているのだろ

「在家僧侶」でググったら何やら怪しげなサイトがヒットした
変なのにはまっちゃう人がいるんだよな

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 20:37:20.41

>>616
このスッタニパータの言葉はまるで真宗僧侶のことを言い得ているね

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 20:44:48.27

>>712
これだけボロカスに言われても立場明かさないからそうかもね
ネット情報ななめ読みじゃ恥ずかしくて言えないわな

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 20:55:37.61

>>709
それはやればいいけど、その宗派のスレでやりなさい。
ここは真宗スレなんだし、真宗の話をするところ。

それくらいの常識はわきまえなさいな。

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 20:56:38.74

親鸞聖人のお勧めに従って私たちは私たちの道を行きます。

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 21:02:38.52

>>715
つまり自分の宗派晒すくらいはできるってことだね
うん　そっちのほうがスムーズに話せるわ
初心者かプロかだけ教えてくれると捗るわ

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 21:16:08.58

２chやりながら修行サボって往生できるってそんなお手軽な教えあるの？
流石にそんな坊さん来ないでしょ～　荒らしは初心者でしょ

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/16(金) 22:05:31.88

だといいんだけどね
自分の後生の問題を放ったらかしにしてスレ荒らしをする僧侶なんて考えたくもないね

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 00:13:28.40

後生が解決しても飯は食えません。
宗教は大事ですがそれがすべてではありません。
日銭を稼ぐことも重要なのです。

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 00:15:24.56

無量寿経と法華経の問題点
無量寿経の中に乞食つんぼ、めくら、おし、せむし、下せんの者は前世に
罪を犯した報いだといい、反対に富豪、才能ある者、賢者は前世に慈悲深く
孝行者で善をなし徳を積んだ結果だと説いている。
法華経においては犬やこぎつね、畜生にうまれ毛が抜け落ち疥癬があり人に
なぶり者にされたり、人間に生まれてもこびと、めくら、つんぼ、せむし、になり
貧乏で不具者、は前世に法華経をそしった罪でなったととかれている。
これをどう考えるんだよ。説明出来るかい。仏教は差別経だろ。
しかもこの国のほとんどが無量寿経と法華経を根本にしている。
さあ、どう説明をするんだい。

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 00:26:31.35

なんで説明せなあかんねんw
仏教は差別経と思ってる人に何言っても無駄っしょw

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 00:31:22.42

膨大な量の経典の中からほんの一部分を抜き出して鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てる
よくいるタイプの人だよ

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 00:39:13.07

>>721
法華経についてはその道の方に聞かれた方が良いかなと思うが
何と言えばよいか難しいが・・・無量寿経全部読まれました？
その経が何を結論とするのか理解されればよいのかと。

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 00:46:05.00

いきなり現れて「さあ、どう説明をするんだい。」とか言われたらビビるわｗ

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 01:11:31.37

差別と思い込んでいる人は差別と思ってればいいじゃん。説明終わり！

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 01:13:34.15

>>726
逃げるなよｗ

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 01:18:13.13

逃げたと思うならそうなんでしょ。はい逃げた逃げた。お前さんの勝ちだよ。良かったね。

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 09:08:04.24

真宗僧侶は常に（転進するので）不敗！

常勝真宗！常勝真宗！

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 09:33:29.83

勝ったと思っている時が、大負けしている時

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 10:43:39.16

名無しじゃ相手にしてもらえんぞ

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 10:46:05.63

信楽峻麿「真宗学シリーズ4真宗教学史」(法蔵館)これだな。

「蓮如は(中略)真宗信心を私物化して、門弟や信者を支配した」「蓮如には、無量寿経について学習した形跡はなく、それについてはまったくの無知」

たしかに思いきり蓮如批判だわ。

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 11:32:57.41

米櫃という世界に誇るべき概念を生み出した蓮如上人に対して、随分と失礼な意見だな

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 13:41:34.91

>>732
元学長は教団のことをニセ真宗とまで明言されております。

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 14:37:20.40

>>734
あの先生がそんな事を仰っていたのですか。
教団がニセ真宗とすれば、あの先生からしてマコトの真宗とは一体何なのでしょうか？

少なくとも蓮如さんを継承した大谷派・東本願寺派も除外でしょうね。
あの先生からしてマコトの真宗とは高田派でしょうか・・・・まさか親鸞会とか。

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 15:38:42.70

>>728
勝ち負けの話で逃げるなよｗ

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 15:47:01.06

君の勝ちだよw

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 16:45:18.91

>>735
石泉学

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/17(土) 17:23:59.83

教学なんてのは単なるつじつま合わせ。
皆さんご苦労様です。

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 00:31:01.36

教学は学者にまかせとけばいい。
でも案外、その枠組みはきついと思わないんだけど。
そんなに教学ってうるさく思わないけど。
違うと思えば、違わないとこに行けばいいんだし。
大きな慈悲にであって、包まれて、ああ、ありがたいな、って思うことが大事だろ。
念仏が生活の中で大切なものになることが大切だろうし。
>>732は、これまで先生の本は数冊、読んだけど知らなかった。
意見に賛同するかどうか別だけど、勇気ある大胆な発言だ。
読んでみますよ。
まぁ、真宗は除苦悩法であるダルマをきちんと説いていくことだ。
劣化しないようにがんばろう。

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 00:36:03.77

７４０
仏教の信はプラサーダなんだから、これはいいな、と思える先生を静かに聞いていくといいと思ういますね。
２ｃｈでまじは変だけどさ。

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 08:24:25.37

聞信、浄信、解信

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 17:19:15.79

なぜ法名は、あんなに高いのですか?

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 17:19:40.70

hくぁws

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 18:30:22.54

俺は権力志向で、一揆のオルガナイザーとしての蓮如は好きなんだがな。
思想的には、マルクスを勉強せず軍事に明け暮れた金日成みたいなもんか？

ところで「ソース出せ」ってわめいていたマニアさんたちは、戻って来ないのかな？

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 19:13:28.28

>>743
戒名とごっちゃにしてないか？

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 19:19:06.20

適当に名前付けるだけなんだし、5000円くらいでいいだろ

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 20:09:21.70

数珠と式章の代金が正味の経費か。京都に住んでるから
たった1万円と思うが、交通費宿泊代考えると、やっぱ法名って高くつくな。
大谷派は末寺で法名がもらえると聞くが。

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 21:04:48.64

>>743
正味な話、名前を付ける僧侶に功徳が有るからだよ。
その功徳をもらって死んで浄土で成仏するんだよ。
言わせんなよ、恥ずかしいｗ

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 21:09:40.59

なーに言ってんだか

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 23:30:56.63

真宗僧侶の功徳と人徳の高さは群を抜いているからな。
あれだけ門信徒が多いのもうなづける。
学問も読経もすぐれているのだから門徒も付いてくるだろうに。
ん？おれ、間違ったこと言ってる？正しいだろ？

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 23:36:14.10

正しくないよ。
正しいのは阿弥陀如来だけ。こっちは凡夫。
偉そうに語る真宗僧侶は群を抜いて最低の凡夫。

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 23:36:40.15

親鸞の信心→弥陀をたのむ
本願寺の信心→凡夫のふりをする

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/18(日) 23:44:59.91

誉め殺しのアンチが出てきたのう。釣るﾔｼも釣られるﾔｼも皆凡夫。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 09:46:11.75

>>752
よってこのレスも正しくない

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 09:46:13.92

しかし、わけのわからん呪いや祈祷の類で惑わす他宗より
余ほどましなのではないかな？

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 09:47:05.75

しかし、わけのわからん阿弥陀如来や浄土の類で惑わす真宗より
よほどましなのではないかな

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 09:56:55.97

>>756
まあ真宗のお坊さんから、あまりお念仏を聞かないのが残念ですけどね
教えは良いのですが全部とは申しませんが実践されている方が少ないのが残念です
法要以外でお念仏申しているところをほぼ聞きませんので
信心を賜ったなら自然と念仏申すと思うのですが

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 09:57:16.76

「私たちは皆凡夫なのです（ﾄﾞﾔ」

みたいな感じで何か偉そうな真宗僧侶が多いのはいかがなものか

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 09:58:45.82

また初心者が暴れるのか　暇でうらやましい

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 10:02:58.39

初心者にやさしい真宗であらんことを

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 10:28:04.73

三宅久之さん１７日に密葬、「故人の強い希望」で戒名つけず ― スポニチ Sponichi Annex 社会
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/11/18/kiji/K20121118004582880.html

　テレビ朝日系「ビートたけしのＴＶタックル」などの出演で知られ、１５日に亡くなった
政治評論家の三宅久之さん（享年８２）の葬儀が１７日、故人の遺志で密葬で営まれた。
１８日、三宅久之事務所がブログで発表した。

　また、「故人の強い希望」で戒名はつけず、本名の「三宅久之」のまま葬儀が
執り行われたことも報告された。

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 11:28:15.94

>>760
ところで、浄土には何が行くの？
詳しそうだから、回答お願いします。

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 11:37:26.76

>>763
ナニがイク

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 12:08:48.79

>>763
うん、なにがいくかわかる人のことを仏教では「仏陀」というんだ。
成仏すればわかるわけだが、残念ながら真宗の僧侶は凡夫だらけ。
即身成仏したの密教僧に聞けばわかるんじゃないかな。
(よしよし、我ながらうまくはぐらかすことができなな)

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 12:21:46.03

>>762
何ぞ関係あるんか？

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 17:00:52.80

『糞アンチ』、土休日は忙しそうだなw
スレ進行がまったりしてる…

「荒らし」のつもりでやってるんだったら、中途半端なことをせずに、もっと荒らせばいいのに。

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 17:28:12.33

ひたすら我の罪業の深さを思い込み切ったところに信心が開けるのです。

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/19(月) 23:50:52.37

専門用語を駆使して僧侶自身が自己満足に浸るのが真宗のお説教です。
「今日の話は、我ながら素晴らしい話だったと思う・・・」

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 01:03:41.74

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 05:26:13.22

>>770
ん？どこがどう差別なの？

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 07:14:40.40

レス番770は、以前にここだったと思うけど、見かけたことがある。
どうせ、どこかのスレからパクってきたコピペw

それにしても、突っ込みどころがあまりにも浅すぎて笑ける…
枝葉末節しか抜き出していない、『木を見て森を見ず』の典型的なパターンwww

ま、『糞アンチ』は所詮この程度のレベルですな。

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 08:24:50.33

すぐに高い低いとか差別的な言葉が出てくる。

やはり、真宗と差別は切っても切れないものなのだろうか。

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 08:33:07.13

×　やはり、真宗と差別は切っても切れないものなのだろうか。
○　やはり、真宗と解同は切っても切れないものなのだろうか。

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 09:01:04.25

>>770
ところで、浄土には何が行くの？
レベルの高い人、回答お願いします。

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 09:01:41.78

あ、>>772さんへだった

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 09:05:28.88

現世で不幸なのは前世が悪いと言われたらどうしようもない
あきらめの秋。。。

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 10:15:47.77

>>775
言葉では説明できない「何か」
いのち、こころ、でもいいけど正確には言い表せない

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 10:33:21.30

>>778
サンクス。でも、それオカルトじゃないの？

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 10:49:06.24

>>779
自然の摂理として考えると、肉体が土に還ると共に
精神も肉体に付随するものとして同じく土に還る
そしてそこからまた生命が芽生える
そういう大きないのち（阿弥陀仏）の循環の中にいるという自覚
自然、世界と溶け合い、共に生きている自分を感じることが安心を生む

個人的思索なので、あまり突っ込まないようにｗ

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 10:50:57.60

>>775
「往生」「主体」でググってみたら出てきた
溪英俊氏の論文

曇鸞浄土教の研究－『往生論註』における『大智度論』の思想的受容－
http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/577/1/rd-bn-ky_030_006.pdf
72ページから

第二項　往生と生即無生
　曇鸞は『論註』上巻の作願門釈下に二つの問答を出している。これは
阿弥陀仏の浄土への願生も往生も、実は大乗で説かれる空思想と
矛盾するのではないかという問いである。さらに言えば、往生の主体は
何かということ、またきらびやかな荘厳のしつらえられている願生思想は、
解脱を最終目的とする仏教の基本から外れてしまうのではないか
ということである。

俺は真宗関係者じゃないから教学については何も述べられないけど、
ググった結果くらいなら出せるよ。上の論文は大変興味深いね

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 11:02:19.44

>>780
そんなもの信じて、何か意味があるの？
単なる自己満足じゃない？そういう理屈を組み立てて満足した、みたいな。

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 11:07:28.94

>>782
安心を生むって書いてあるでしょ
別に同意を求めているわけじゃなく、そういう考え方もあるなぁって話だよ
人によっては意味ないのは当然です

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 11:07:42.26

個人的思索だから別にいいんじゃないの？
誰にも押し付けてるわけじゃないし

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 11:13:06.33

往生の主体は、真宗的には親鸞聖人の言葉にある
この身このまま、でいいんじゃないか？
というか、そういうことを気にならなくなってこそ、だろうね

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 11:13:37.70

浄土とは現世とあの世とは違う第三の世界と理解すればよろしい。
信を得たなら即往生する、つまり現世で信を得たなら死を待つまでもなく
第三の世界つまり浄土へ往生する。これが教えです。
浄土で仏となり衆生を救うために戻り来たりて回向する。

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 11:17:11.28

惜しい

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 11:17:16.57

>>786
では往生して現世に残ったこの私はなんなのでしょうか
浄土から戻ってきた仏なのでしょうか

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 11:19:42.77

俺は仏だぜ！
とか増上慢以外の何者でもないな

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 11:20:09.85

あなたは人間でしょ　人は迷いの存在でんがな

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 11:21:04.72

>>790
人が仏になるんでんがな

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 11:23:10.00

仏が人間にになるわけないだろ　

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 11:24:56.72

>>791

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 11:59:45.49

>>792
化身ってのがあるじゃないか
お念仏の声は、人の口から発しても仏の声だろうし

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 12:03:38.04

善導大師は阿弥陀仏の化身
法然上人は勢至菩薩の生まれ変わり
恵信尼は観音菩薩の生まれ変わり
親鸞聖人は阿弥陀仏の化身という説もあるな

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 12:06:56.96

なんで悟ってんのに退転するのよ　不退転だから悟りなんだよ
もしかして還相回向の事を言いたいのかな？

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 12:11:15.99

仏が人間になるという言い方がそもそも間違い
仏＝人間なんだから

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 12:14:59.22

また変なの来たなw

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 12:17:14.02

正確には、悟った人間が仏、だな

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 12:18:34.01

正確には仏陀

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 12:22:34.53

>>796
還相回向については正直よく理解出来ないのですが、
往生して成仏したのちに他の人たちを教化することですよね
退転出来ないとすれば、人の姿を借りずにどのようにして
教化すれば良いのでしょうか？

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 12:30:27.01

お念仏する姿がすでに回向の働きを受けている証拠だよ
あなたが自分のチカラで他人を教化するんじゃないよ

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 13:01:24.44

>>794
やっぱりイタコだな

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 16:02:22.19

イタコってすごいよね
亡くなった人の霊を呼び寄せることができるんだからね
真宗のお坊さんでもできる人多いんでしょ
ほんとすごいね

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 16:23:51.47

イタコ.口寄せなど降霊術を仏教系諸宗やその僧侶が行う事なんてそもそもあるのか？

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 18:09:07.23

浄土真宗は無量寿経を真実経として根本に据えている。
観経、阿弥陀経も有るがこれらの経には隠顕をみている。しかし無量寿経は
真実経だという。ところが経の中に５悪段という箇所がありそこに、
乞食つんぼ、めくら、おし、せむし、下せんの者は前世に
罪を犯した報いだといい、反対に富豪、才能ある者、賢者は前世に
慈悲深く孝行者で善をなし徳を積んだ結果だと説いている。
オリンピック選手は前世に善をなした結果、才能が恵まれた。
野球選手もそうだ。ソフトバンクの孫も大金持ちだから前世に善をなした結果
だ。池田大作も門主もそうだ。
反対に浮浪者、生活保護者や今回の災害で貧乏になった者、身体の不具者は前世に
悪をした結果だという。

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 18:13:38.57

前世に善をした最高の人は世界一の金持ちのビルゲイツ。
お年寄りをダマして金持ちになった者も前世の善のお陰。
障害児は前世で悪をしたためにその報いで障害児として生まれてきた。
そんなことを説いている無量寿経や法華経が真実なのはどうしてなのか。

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 18:21:25.55

他人の前世をどうこう言う時点で真宗的には問題ありでは？
宿善等はあくまで自分についてのことだけで、
他人のことをどうこうと云うべきでないと思うよ。

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 18:47:44.45

仏教は気に入らんから、焼き討ちじゃー！

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 18:48:25.95

>>806
>>807
無量寿経を最初から最後まで読みましたか？
併せて法華経も読まれましたか？
読みきれば何を言わんとするか分かるのではないでしょうか。

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 19:41:42.16

＞お年寄りをダマして金持ちになった者も前世の善のお陰。

では、真宗僧侶も前世では良いことをした、ということになるのか

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 19:56:52.84

いや積善の前世なら天台や禅など他宗に生まれているはずｗ

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 20:04:01.62

積善のおかげで自分は僧侶になったなんて思ってる人とは
お友達になりたくないなあ

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 20:34:08.28

真実か否かは凡夫にはわからない。
ただよき人の仰せによって念仏するばかりなり。
しかしこのアンチ法華には行かないねぇ。そこからお里が知れるけどね。そっち行って論争すればいいのに。

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 20:41:12.38

法華系にいけば、アンチは「法を疑い謗る者は報いを受け堕無間地獄！」
で終わるからな。
法華は天台でも日蓮(旧来の)でも行の仏教だから行も積まぬ者が
安易に批判出来る余地もなし。

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 20:49:49.02

経文の一部だけ抜き出し差別を強調する。
こんな主張をする人の心にこそ根強い差別がある。
それはこの人が親から虐げられて、人生に満足していないから。
如来のお呼び声がこの人に届きますように。
南無阿弥陀仏。

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 21:35:15.62

経典の一部だけを抜き出して自分の都合のいいように解釈だとすると
親鸞はどうなる。４８願のうち真実５願とかいって願の一部だけ抜き出しているじゃないか。
しかも読み方まで変えている。これはどう説明するのか。
次ぎに他人の前世をどうのこうのだと言うけど、私は貧乏で兄はダウン症。この原因は前世に
悪行をした報いなのか。
無量寿経全体を読め読めといい何をいわんか分かるだろというけど、
この世の不幸は前世の悪業のせいだから、だまって受け入れろ、グタグタ言わずに。
そして念仏して来世はいいところに生まれろってか。まるで徳川の封建社会そのままではないか。

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 21:45:40.05

高木氏の浄土三部経の訳にも
この世の中に貧しい者、卑しい者、心身の不自由なもの、愚かな者、さまざまな不幸な者は
悪業の報いだといい、逆に地位も高く富も豊で才能のある者は前世の善業をつんだ報いだと訳している。
法華経の場合は法華経を誹ったからそうなったと説く。
無量寿経の場合は悪業を報いだと説く。

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 21:52:22.77

なんでもかんでも前世のせいにしてこれからも卑屈に生きていくのか？
貧乏なのも前世のせい？　兄のダウン症も前世のせい？
あほですか？

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 21:58:20.71

>>817さん

無量寿経を完読されていますか？
取り沙汰された五悪段の一節ですがもしそれはアキラメを意味するなら
無量寿経の結論とはあきらめと次の生涯幸福期待での善行を説く内容でしたか？

貴方が語る「富豪、才能ある者、賢者」は手放しで終生幸福だと必ずしも言えますか？
逆に「乞食つ●ぼ、めく●、お●、せ●し、下せﾝ」の者全て最後まで絶対不幸だと言えますか？

無量寿経は・・その経を通して経でいうところの釈尊の法は
「この世の不幸は前世の因、黙って受け入れろ、グタグタ言わずに」
「次の道での幸福をねがって善を行え」と語ったでしょうが？

親鸞さんは「念仏して来世はいいところに生まれろ」ではなく
無明から解放され利他を行える道を明らかにされたのです。釈尊から法然上人の言葉を辿って。

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 22:00:07.11

>>817
親鸞聖人は経典を把握してからの選択だろ
君のは都合よく抜き出してるだけ　
前世のせいにしたら自分は悪くないもんな？ある意味楽な生き方かもね

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/20(火) 22:19:16.95

自分は不幸だ！そして経文にこう書いてある！それが許せない！

こう言いたいの？それで難癖つけにきて、しかも自分の不幸はだから前世のせい！とでも言いたいの？

あなたそれで幸せなの？気が済んだ？それなら良かったね。

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 01:06:55.75

死んで浄土に行ったら浄土にいる時が現世で、
生きていたころが前世になるんですよね？

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 01:21:05.38

生きているうちに信心が無かった人は死んだらどうなるのですか？

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 01:25:32.84

>>817
貴方が不幸なのだとして、それが前世の報いかどうかは知らない。
だがこの世で一生懸命生きれば、来世はきっと幸せになると思うよ。

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 01:34:16.09

>>824
無明の中にまた帰っていくのでしょうね。

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 02:01:04.09

>>817
娑婆ってほんとに不平等だよ。
全くね。
仏教の縁起って、個人だけのことじゃないよ。
あらゆる時間、空間の中で、網の目のようにさまざまに、あらゆる条件が組み合わさって、今がある。
要するに、あまりにも条件が無限にからまってるから、人間がはっきりとその理由を説明も、理解もできない。
なおさら個人の責任や問題ではない。
こんな現状で、全く平等なものは何か、本願念仏じゃないか、
仏様の慈悲、温かい心に出会い、摂取されることだけじゃないか。
そう祖師たちは考えたんだと思うよ。
残念ながら、娑婆は貧富や健康やあらゆることに差別があり、悲しみの世界だ。
まさに苦諦です。
だからこそ俺は仏法を聞こう、と思う。これも実は因であり、果ですね。
俺は伝統的な真宗にご縁がありますが、実はご縁のある宗教は真宗でなくてもいいと思う。
苦しみを、法、ダンマ、よき師に出会うよきご縁に。
まさに今から、罪障をご縁に、功徳に変えていくのが仏教だといいな、と願っています。

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 02:04:05.96

上を見ればキリがなく、下を見てもキリがなく。

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 02:08:56.94

夕飯、食って今、起きたわ。
えらい長文、すまん。
最近、疲れてるんだわ。
前念命終　後念即生
娑婆の条件は変わらなくても、ダンマに会うとなにか変わると思うな。
もう一度、おやすみ。

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 02:14:08.79

生まれながらに目が見えない者。身体に障害を持っている者が自分はどうして
障害者として生まれてきたのかと問うたとする。
それに対して法華経は前世で経を誹ったからだ。それが原因だという。
浄土真宗は前世でお前は悪い行いをしたから、その報いだという。
だったらこの世で身体満足に生まれて勉強が出来ない者はどうしてか。
お前が一生懸命勉強しないからだ。しても出来ない者がいる。頭が悪いからだ。
どうして頭が悪いのか。前世の悪業のせいだとなるぜ。

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 02:20:10.82

経典でも、本でも、でもどうにも、納得できない、ってあるよね。
頭の理屈で今すぐ受容できないことは、大切に、置いておいて、
どんどん学び、聞いていくといい。
そうすると全体の中で消化されて、理屈でなく、全人格でうなずけることがある。
これは仏教のハックスです。
こんどこそ、チオビタ、飲んでおやすみ。
ちなみに俺は古い、伝統的な真宗のほう。

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 02:23:58.49

真宗で、前世のうんうんていわないと思うよ。
いったらその先生は、勉強しないとだめだよ。

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 02:28:31.00

ここの五悪段は釈迦佛が言った言葉だろ。佛というのは六神通を身につけていて
過去を知ることが出来る。なんとひどい佛なんだよ。
おまけにこの経によれば、過去に良い行いをしたものがこの世でお金持ちになったり
良い家に生まれる。それが釈迦だと言いたいんだろ。釈迦族の王子だからね。
しかも佛は３２の良い身体的特徴がある。逆に過去に悪業をしたのはこの世で
めくらとして生まれる。冗談きついぜ。浄土真宗さん。
おまけに過去に良い行いをしたものだけがこの経を聞くことができるとまで言ってる。

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 03:17:32.78

ちょっと強引じゃない？　五悪段を浄土真宗に結び付けるの
なんだか無量寿経って今世の善果は前世の善因、今世の悪果は前世の悪因
を語る為の経だったのかな

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 03:22:03.56

>>830
試練を乗り越える強い魂は、前世に悪いことはしてないが敢えて困難な境遇を引き受けるという考え方もあるぜ。
今生の苦難が前世の報いであれ魂の選択であれ、その苦難に立ち向かう姿は偉大だと思うがね。自分も少しばかり障害があるので｢この困難を克服しようと立ち向かうことこそ修行｣と自分に言い聞かせてる。

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 03:23:44.09

これだけ前世関係ないと言われても貴方が関係あって差別があると思うなら貴方にとってはそうなんでしょ。じゃあそうですね。貴方は物知りで凄いです。偉い偉い。

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 03:27:15.98

人生、四苦八苦だよ
このままなら生死の苦海を前も今も後もさまよい続けていくんだよ

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 03:45:58.34

だがちょっと待って欲しい。

ひょっとするとこのアンチは如来が我らにお浄土詣りをするまでの暇潰しの道具を遣わしてくださったのではないだろうか、と。

そう思えば踊り子さんの踊りを見るにつけても大悲大願は頼もしく、この度の往生は丸々仏仕事で間違いないと有難く感じられます。
だからもっと踊って下さい。有難い有難い。

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 04:05:41.33

話は変わるのだが
好きな言葉がある「人生に無駄な事なんて一つもない・・・違うのは経験した事を無駄にするか学び生かすかの差」
真宗の教えを聞いてきた中で実感した。この世にムダなことなどひとつもないとね。

ところで

健全な肉体は健全な精神から
健全な精神は健全な生活状況から

自分の事を棚に上げての物言いだが
実は深夜に活動するのは健康維持に大敵だと聞く
なのでやはり朝に目覚め、夜に休むのが一番だと。
という訳でお先に失礼します。

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 08:04:51.82

>>839
レスされている時間を見ると、就寝時間というよりも
起床時間といっても良い時間なのだが…

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 08:21:47.05

例えば､『大経』(下）の「五善五悪」(一般に「五悪段」と呼ばれる）に、
｢強きものは弱きを伏(ぶく)し、うたたあひ剋賊(こくぞく)し、残害殺戮(せつろく)してたが
ひにあひ呑噬(とんぜい)す（中略）神明(じんみょう)は記識(きし)して、犯せるものを赦(ゆる)さず。
ゆゑに貧窮(びんぐ)・下賤・乞丐(こつがい)・孤独・聾(ろう)・盲・(おんあ)・愚痴・弊悪(へいあく)
のものありて（中略）また尊貴・豪富・高才(こうざい)・明達(みょうだつ)なるものあり。みな宿世
に慈孝(じきょう)ありて、善を修し徳を積むの致すところによる」と説かれたものを、江戸時代の
説教などでは、これは現在の果を見て過去の因を知らしめるもので、現世の貴賤、貧富や、
心身の障害も、すべてその人の過去世の業（宿業）の報いであると教えたものと解説してきた。

こうして政治的につくりあげられた封建的な身分差別までも、すべて個人の業報であると説くことによって、
社会的身分制度を正当化するような役割を果してきたのであった。このような宿業理解は近年までつづいている。
すなわち、仏教は因果応報という天地宇宙の真理を説くもので、自己の幸、不幸は、あくまで自己の負う
べきもので、いかなる不幸や逆境に遭遇しても愚痴や不平をいわず、他人をうらまず、その原因は自己にあ
ることを知り懺悔(さんげ)して自己の欠点をあらため、善(よ)き因(たね)をまくようにしなければならないという
ふうに解説するものも少なくなかった。

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 09:03:06.82

>>839さっさと寝ろ！

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 09:08:10.77

善導さんのときに何故ウロウロ苦しみの中を輪転するのかと言う問いがあった、
答えてそれは釈迦の時代から時間が経ちすぎて仏法がわからなくなった、そして
末法と言う時期に入って時代が悪いからと・・・
だからこれから輪転しないように浄土教をやるんだと・・・・
アレから１５００年ほど経ったが未だに輪転する人が多くて浄土へ往生して
娑婆に戻り来たりて還相回向している人などあまり見かけないな。。。

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 09:10:30.61

三世の因果を言う人は今生で念仏を信じれなくてまたしても
浄土往生を逃してしまう人の事をどう考えるのか？
前世が悪いから念仏がわからない、とか言うのか？

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 09:14:18.15

江戸時代の教学を調べるとで出地によって学林でも席を同じくしないのが常識だった。
阿弥陀仏の平等を言う僧の間にも歴然とした差別が・・・・

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 09:17:56.19

江戸時代はどこの宗派もそんなもん。時代違うから。だからそんな書き込みされてもふーん、としか言いようがない。
それでもともかく差別の証拠だ！と仰りたいならそうですね。貴方は物知りで凄いです、と言うしかない。貴方の勝ちですよ。

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 09:31:44.43

江戸時代の学林がそうだったと言うソースなに？

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 09:46:14.49

今の派内見ても、なんだかんだいって差別、おっと区別が好きだ、
なんてことはすぐにわかるじゃん

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 09:50:47.62

凡夫だもの。平等の仏智は阿弥陀仏のもの。差別の現実こそ凡夫の実相。こっちは仏じゃないもの。そんなもんだよ。

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 10:02:13.84

なに居直ってるの。

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 10:06:18.43

平等になったら凡夫とわ言わないもの。その人は別の道にいってもいいんじゃない？凡夫である以上差別があるわな。そんなものをお救いくださるわけだ。

あと派内の現代の差別って具体例は？

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 10:09:43.01

>>851
凡夫と言う意味を取り違えている。
凡夫とは差別容認のための道具ではない。

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 10:23:17.53

現実が差別だからこそ平等の慈悲である阿弥陀仏の誓いがあるわけで、その現実が差別ですと言われてもそうですね、と言うしかない。

それで貴方にとっては凡夫の定義とはなに？

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 11:24:17.88

ここはさっぱり念仏の声が聞こえんな

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 11:30:15.54

>>854
浄土宗さん早くおかえりなさい

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 11:39:40.03

『糞アンチ』、必死だなw

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 11:41:51.27

アンチ必死だな、って創価板でよく見たｗ

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 11:45:46.91

>>855
それは異安心

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 11:46:17.32

このスレにまで創価板の住人がいるのかｗ
ウォッチ楽しいけど、あそこには近づかないなあ
巡回、ご苦労様です

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 11:51:20.43

前に天台や真言スレで日蓮系はボコボコにやられたから。
どっかで勝ったと思わないとアイデンティティー崩壊しちゃうんだよ。

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 11:55:48.91

そんなことでアイデンティティー崩壊なんかカワイソス(´・ω・)

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 11:58:29.22

じゃあ、真宗は天台や真言よりたやすい相手と思われてるのか

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 12:12:52.17

天台スレは過疎り気味だし、煽るにしても相手がいないとな。
真言宗のスレは細分化されているし、中には凄い人もいるから。

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 12:32:31.72

2ｃｈを閲覧する人が多い宗派は真宗と日蓮系みたいだからなぁ

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 12:53:37.08

真宗と日蓮宗、嫌われ者のNo1とNo2か

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 12:55:43.07

そうでちゅね～

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 15:06:02.60

門徒はもうすでに救われておる
そのことを頂いたなら御恩報謝の

南無阿弥陀仏

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 15:09:27.48

門徒なら信心が無くても救われるのか？

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 15:42:13.30

救われるか救われないかを心配するのは阿弥陀仏のお仕事。
我々凡夫が思い考えることはない。

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 15:48:56.31

１８願を頂いてありがとうございました

南無阿弥陀仏

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 15:59:52.38

>>845

　　差　別　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。　区　別　で　す　。

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 17:24:13.02

門徒はもうすでに救われておる、ことになっている
そのことを頂いたなら御恩報謝のお金を僧侶に
納めなさい

南無阿弥米櫃

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 17:57:08.61

１８願を頂いてありがとうございました、と思ったのなら
すぐに御恩報謝のお金を僧侶に納めなさい

南無阿弥米櫃

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 18:06:15.95

浄土三部経のひとつである「観無量寿経」の禁母縁で
は、母を殺そうとした王を大臣が「腕陀」の行為として戒
めるくだりがあるが、親鸞も無批判的に「和讃」で引
用している。しかも、のちには「無道に母を害し絵ふは、
穣多非人の仕業である。一門のけがれ、一族のはじ、非人
にも劣る大王はこの宮に御住はせするととは出来ない」
（『真宗聖典講讃全集』第四巻）というように、「腕陀羅」
が具体的に「穣多非人」と訳されるようになっているので
ある。

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 18:07:38.97

「観無量寿経」とならぶ浄土三部経のひとつ「無量寿

経」の下巻「神明記識して犯す者は赦きず、故に貧窮・下

賊、乞甸・弧独・聾盲・唐痘・愚凝・幣悪有川ソ、妊狂不退
のたぐい有るに至る」箇所を検討事項として、浄土真宗本
願寺派はあげている。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 18:14:52.66

>>873
不要です。
以上。
↓はい次の方。

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 18:18:59.72

>>874
ちゃんと引用元を表記しましょう
初めて読む人もいるでしょうし、勉強になりますから

http://blhrri.org/info/book_guide/kiyou/ronbun/kiyou_0060-05.pdf
59ページ

過去レスであがっている法華経と無量寿経の五悪段の話も
上の論文からですね

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 18:23:35.92

阿弥陀様＝キリスト様

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 18:38:44.11

>>874
>>875
江戸時代、本願寺派教団は部落の寺院・僧侶を｢穢寺｣・｢穢僧｣と呼び、五割増の負担を強いた。

○(社)部落解放･人権研究所・大阪の部落史通信・19号（1999.10）
「近代部落の宗教と生活」藤本　信隆（奈良県部落解放研究所研究員）
一
本稿は大阪の部落史委員会・近代部会(第十八回)の報告要旨である。
大阪の被差別部落(以下、部落)で、このテーマを考える場合、やはり、
賤民解放令を境として前近代から継続しているものと、
近代国家成立以後の新しいものとの関係がポイントとなる。
・・・
大阪を構成する摂津・河内・和泉に大和と山城を加えた、近世畿内五か国の部落は、
経済力があり、単位あたりの人口が多かった。
それゆえ、ほとんどが本願寺派(西本願寺)の総道場を、自らの手で建立し、
厳しい負担に耐えて寺号を獲得し、寺院へと昇格させていった。
・・・
本願寺派教団は幕藩体制の身分制度に準じて、寺院・僧侶の序列を｢僧階｣として細分化した。
特に、部落の寺院・僧侶を｢穢寺｣・｢穢僧｣と呼び、五割増の負担を強いた。
・・・
当時、浄土真宗(以下、真宗)は、部落に生まれたのは、
その人の前世(宿)の行為(業)が悪かったからであり、
現世はあきらめて来世を願えという｢宿業論｣を説いていた。
　また、社会生活は世俗の考え方(俗諦＝王法)に従い、
信心(真諦＝仏法)は内心に留め、死後の浄土往生が肝心であるという｢真俗二諦｣を説いていた。

これも信心から差別を見抜くことを妨げる教義であった。
従来から、真宗が差別の苦しみに耐え忍ばせる役割を果たして来たと批判されるのはこの点である。
・・・

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 18:45:26.74

信心をいただけることを喜ばない門徒は、名ばかりの門徒、だよ。

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 18:54:58.57

>>874
>>875
引用元を表記しないと著者や論文の掲載元
に対して失礼ですよ

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 19:34:39.67

たまに難しいこと書いてあるかと思ったら、
引用元表記なしのコピペだからな
ググれば出てくるようなもので煽るなよって

でも引用元の論文は大変勉強になりました。多謝

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 19:45:17.39

>>879
ついでに「一如会」の詳細についても、どっかからネタをパクってきてここに書いてよw

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 20:27:57.87

>>879
やっぱり、昔からひどい教団だったんだね

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 21:24:28.87

>>884
やさしいよ。
十割増のところを五割増に抑えたんだから。

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 21:48:18.79

>>880

名ばかりの門徒
　
　「『名ばかり』で結構です。いつでも門徒を外れる準備はできていますから。」

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 22:14:29.92

どこまでも開き直るね～w

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/21(水) 23:28:22.20

みんなで南無阿弥陀仏を唱え極楽往生を目指そう
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353506880/

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 00:01:29.28

なんだか一応終了をみた基幹運動の再燃のようだね。
無量寿経とそれに引き続くレス流れは。

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 03:29:33.28

>>841
>自己の幸、不幸は、あくまで自己の負うべきもので、いかなる不幸や逆境に遭遇しても愚痴や不平をいわず、他人をうらまず、その原因は自己にあることを知り懺悔(さんげ)して自己の欠点をあらため、善(よ)き因(たね)をまくようにしなければならない

全部他人のせいにして何も反省しない連中見てると、むしろこの教えは正しいと感じる。

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 07:52:44.83

リッチな真宗僧侶様が、貧乏な門徒にお説教

「自己の幸、不幸は、あくまで自己の負うべきもので・・・」

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 08:26:03.17

それ、真宗じゃねぇ～じゃん。

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 10:05:28.74

お金でしか幸福を見いだせないとかw

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 10:48:54.32

財務財務と追いたてられてるから、金が幸福の基準になっちゃうんだね。カワイソス( ノД`)…

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 11:26:39.37

へー、真宗の門徒さんも大変なんだね

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 12:14:02.02

「財務財務」の専門用語は創価スレさんの専売特許でしょ
真宗じゃ財務なんて用語はありませんよ

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 12:14:09.75

このレスの流れて『真宗さんも大変だ』といったら、アンチは日蓮系と認めることになるけどいいのかね？財務って言葉をこの意味につかう団体はあそこだよ？

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 12:16:10.15

相変わらずアンチに踊らされてる真宗僧侶ｗ

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 12:17:03.13

アンチが気になって気になってしょうがないんだろｗ

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 12:20:31.26

暇なんだよ。遊んでくれてありがとう(￣人￣)

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 12:28:58.43

しかし真宗スレにまで出張しにきて工作するなんてよっぽど気になってるんだろう
ノルマでもあるのかね？

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 12:35:53.04

見えない敵と戦って、こんな漏れカコイイ！と思いたいんだろ。現実にはコンプレックスありまくりだから。アンチは厨房なんだよ。

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 12:37:08.00

ここは真宗アンチとそれを弄る人、ウォッチャーが
それぞれ腹の探り合いをする場所だろ。
2chで真面目な話をするのは難行道だし。

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 13:05:45.67

けど、真宗は葬式代金、安いけどね。

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 13:19:13.85

　　　　　　真宗僧侶
　　　　　　　　↓

　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　<#｀Д （（二（￣￣￣￣￣￣(　　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼　/ ノ　　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　　　　　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||　　　　　　　　　　　アンチが気になって気になって
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　.／|| ＼　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ！！

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 13:28:13.73

とうとう反論できずにaa攻撃か。天台真言スレで論破された時と同じような流れ。
日蓮系の頭破作七分の現証はいつも明らか。哀れなもんじゃなあ。

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 14:18:59.36

親鸞会なり創価なり日蓮宗なり、ほんといつも敵だらけだな
まあ、真宗が喧嘩ふっかけまくった結果だから仕方ないけど

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 14:24:40.17

喧嘩ふっかけたと言うソースは？

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 15:33:00.26

真宗が喧嘩ふっかけまくった結果の件のソースを出してね>>907さん。

このスレで見かけるいわゆる「アンチ」さんが他宗信者でその上での
真宗批判否定なら、「教えの違い」や「民衆救済の法」など・・宗教の差を
論じてくれないか。

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 15:39:13.36

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

911 ：因果居士：2012/11/22(木) 17:09:03.61

天台真言に続き真宗でもアンチ側泥にまみれる大敗北！防衛側、栄冠輝く大勝利！でfa？

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 20:39:22.20

栄冠輝く大勝利・・・って

学会は大聖人直結師匠とともに完全勝利
堂々と人生勝利の王者たれ
とか大勝利が好きな創価みたいな言い方だね

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 20:40:58.82

「人生は勝つことです。勝って幸福になることです。この一年も、共々に汝自身の幸福への戦いを勝利勝利で飾って、所願満足の歴史を晴れ晴れと残していこう！」

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 20:54:59.61

そりゃそうだよ。こっちは真面目にふざけてるんだから。アンチごときにマトモに対応しませんよ。だからあんな言い回しになるんですよ。
暇潰しなんだから。もっと踊っておくれよ。ほーらほーらどっこいしょ。

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 20:58:11.91

>>913
だからちゃんと引用元を表記しないと、著作権者に対して失礼だって
最初の掲載元は2年近く前のものだから、サイトには残っておらず
孫引きだろうけど、せめて誰の言葉かくらいは表記しようよ

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 21:19:17.70

アンチ側頑張れ頑張れ＼(*⌒0⌒)ｂ♪そんなことじゃいつまで経っても広宣流布なんか夢の夢♪
人生常勝の王者たれ♪庶民無冠の王者たれ♪
尻を叩いてしっかりおやりよ、それ頑張れ頑張れ＼(*⌒0⌒)ｂ♪

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 21:25:23.85

親鸞自身が虐げられた歴史が有るから勝利に飢えているんだろうな、真宗教団は。

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 21:29:27.78

勝利に飢えているという具体例と論拠は？いわゆるソースは？

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 21:33:08.36

>>883
2010/5/29(土) 午前 10:40「一如会運動①」
http://blogs.yahoo.co.jp/tomodougyou/50769320.html

先日、「西本願寺教団の融和運動・一如会運動」について学ぶ機会があった。

教団における一如会運動は、1902（明治35）年に
和歌山県でおきたＲ布教使による差別事件をきっかけに始まった。
大日本仏教慈善会財団の募金宣伝の説教中に、Ｒ布教使が、先日訪れた別の寺院で、
被差別部落の者二名が10円ずつの寄付を申し出たことを紹介しながら、
「けれども彼らはそも何ものなるぞ、社交上人間外にひん斥される蟻同様のものではないか、
満堂の皆の衆は知らぬが、○○（賎称語）は御同様一般社会から疎外されて居るもので御座るぞよ」
と発言したという。

つまり、「あのような者（被差別者）たちでさえこんなにも寄付をしたんだから、
マトモな貴方達ならもっと出来るでしょう」と言いながら聴衆に寄付を促す手法である。
ちなみに同じ手法は、数年前に『本願寺新報』に掲載された「瓦懇志問題」においても見られた。

被差別部落の人々からの強い抗議を受けた西本願寺教団は、
同年11月、「乙達37号」を出し、差別的呼称を用いて同朋を蔑むことをしないよう門末に通達した。
しかし、その根拠となったのは、親鸞聖人の同朋精神ではなく、
1871（明治4）年に出された「解放令」であった。
恐れ多くも明治天皇様が「四民平等」を宣言して下さったのに、
差別するとは何事だ！けしからん！という論法である。

仏法ではなく世法。
差別の責任を個人に帰し、自らの差別体質を一切問わない。
これが教団における一如会運動の一貫した思想であったという。

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 21:36:41.56

お調べいただきありがとうございます(￣人￣)

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 22:20:13.75

>>919
おお、ちゃんと引用元にリンクがある
ありがとうございます。勉強になります

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 22:23:09.31

真宗僧侶の存在価値ってあんの？

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 22:25:10.57

>>922
真宗僧侶がいなかったら、このスレもないし
かまってくれる人がいなくなるぞ

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 22:39:04.99

つまり２ちゃんでいじめて楽しむことができる価値があるのね
それ以外の価値は？

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 22:39:11.58

アンチ、元気が無いぞ！もっと頑張れ!!そんなことじゃ暇潰しのオモチャとしてのアンチの存在価値が無いぞ！人の存在価値を問うている場合じゃない。お前のアンチとしての存在価値が問われているんだ！さあ頑張れ!!

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 22:41:19.94

それ以外の価値なんか凡夫のこっちが知るわけないだろう。
貴方はどう思う？

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 22:54:30.80

ﾂﾏﾝﾅｲこと聞くなあ
真宗僧侶の存在価値なんて必要だと思うﾔｼからすればあるし
ｲﾗﾈッてﾔｼからすれば無いだけのことじゃないか

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 23:00:07.29

お釈迦様「真の勝利者と自己に打ち勝つ者である」
真宗僧侶「真の勝利者とはアンチに打ち勝つものである」

真宗は仏教徒じゃありませ～ん　終～了～ｗ

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 23:12:30.30

あなた終了と思うならこれで終～了～。

終わった終わった。じゃあ以下通常営業で。各位よろしくお願いいたします(￣人￣)

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 23:19:41.51

http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/1/313db22c.jpg

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/22(木) 23:55:05.15

アンチ自身も真宗はアンチに勝ったとお認めです。
アンチは負けた、アンチは泥と屈辱にまみれ悔しさからおかしくなりそうなほど大敗北だとお認めです。

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 07:15:32.56

>>919
設問付与してから回答まで時間かかりすぎ。
それと、一如会のその後についての記述が全くない。

ネットからだけでなく、自ら体を動かして、図書館に行くなり、真宗寺院の門を叩いて、
自分なりの意見を書くことができるのなら、『糞アンチ』の称号は撤回してやってもいいけどw

933 ：>>919　okupy：2012/11/23(金) 11:56:47.33

続き

京都部落問題研究資料センター「地元で学ぶ地元の歴史」
二〇〇九年度部落史出張講座（５月29日・６月・12日・26日）・
部落史連続講座の講演記録
http://www.asahi-net.or.jp/~qm8m-ndmt/kouza/k_pdf/2009.pdf

11月６日「武内了温の部落問題論」―真宗大谷派における融和運動の軌跡―
（世界人権問題研究センター　本郷　浩二）　　　　　　　　　　　　　　　　　
p80

一九二二年に京都で創立された水平社は、その当初から東西両本願寺に対して
非常に厳しい批判を行っています。
・・・
当時、多くの被差別部落が経済的な貧困にあえいでいました。
そういうなかで、水平社は東西両本願寺の募財を拒否するという方針を打ち出します。
また、浄土真宗では僧侶を等級分けした堂班制が維持されており、
そのなかで部落内の寺院や部落出身の僧侶の地位が低い状態に置かれている
ということで、この堂班制も批判の対象となりました。
・・・
そして、東西両本願寺も、部落問題を重視せざるを得なくなるわけです。
・・・これに対して先に行動を起こしたのは西本願寺、浄土真宗本願寺派でした。
西本願寺は一九二四年一〇月、梅原真隆を中心に融和運動を行う組織として
本願寺一如会という団体を設立します。

一九二五年九月に当時の内務省のもとで中央融和事業協会という組織が作られて
全国の融和運動を行っている団体の統括が図られると、
本願寺一如会も、この中央融和事業協会と密接な関係を結ぶようになります。
・・・

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 12:13:39.89

いつも勉強させて頂いてありがとうございます(￣人￣)

935 ：>>933：2012/11/23(金) 12:23:29.15

続きの続き

http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/ogasawara01.html
（部落解放・１９９７－６・４２２号）『同朋運動を全教団のものに』
浄土真宗本願寺派中央相談員・小笠原正仁

◎同朋運動のあゆみ
・・・
全国水平社の結成に対抗して、教団が一如会という融和主義団体を設立したことは有名ですが、
そこでの運動は、水平社のめざす運動を「悪平等」とするものでした。
一方で、教団の体制は必然的に国家目的の遂行に沿うように位置づけられていきました。
戦争協力のための戦時体制となり、そしてそれを正当化する戦時教学を生み出し、
僧侶や門信徒を戦争へ総動員していったのです。
・・・

www.hicat.ne.jp/home/junjo/kisui.htm
浄土真宗本願寺派（西本願寺）安芸教区・広陵東組【基幹運動推進委員会】

【同朋運動】　どうぼううんどう
1922（大正11）年、「全国水平社」創立の年、
私たちの教団の先輩たちは「黒衣同盟」を結成して部落解放運動と歩みをともにしました。

その翌々年には「一如会」が結成されますが、15年戦争のなかで運動は消滅します。

1950（昭和25）年、浄土真宗本願寺派同朋会が結成され、「同朋運動」を提唱しました。
1971（昭和46）年、「同朋運動本部」体制をとって、
部落差別の問題に取り組む運動は、全教団の運動となっていきました。

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 12:23:59.12

なんと分かりやすい自演　もうちょい時間あけて書き込まないとw

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 13:35:12.44

>>936
禿同w

よっぽど『糞アンチ』の称号を外してほしいみたいやね。

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 13:39:17.56

> 浄土真宗本願寺派（西本願寺）安芸教区

>>92で、糾弾されていたのも安芸教区なのでは？
基推運動→実践運動の流れの中で、何ひとつ解決されていない証拠ですなw

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 13:45:33.49

アンチはレス内をなんとか自界反逆(内ゲバ)にしたいのかねぇ。

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 13:48:07.59

解決してなければ何だと言うのですか？

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 16:38:41.80

>>940
このスレを最初から嫁。

答えは2か所にあるからw

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 16:45:51.15

少なくとも、差別が悪であり是正すべきなのには異論無い。だから差別があった時代にそれと戦ったのは当然。
問題は、既に解決し少なくとも解決しつつある問題とまで戦い続けていること。

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 16:49:50.84

アンチって中国人か韓国人みたいな気質だね
しつこい粘着質の所とか似てるわ
しかしアンチのくせしてソースが本願寺の人間（？）が書いたものって・・・
なんか滑稽だなw

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 16:56:51.31

あんまりブッディストたるものが中国人や韓国人をどこかのネトウヨのように
とらわれた観念で貶すのは慎みましょう
浄土仏教は中国から伝わってきたのであるのだから尊重しましょう

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 17:01:17.64

話がずれてる・・

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 17:05:01.25

お釈迦さまは徹底的に説得を試みて
それでも話が通じない相手がいたならば
ただちに立ち去りなさい
そのものたちと一切交じりい合うなと原始仏典でもいわれてます
そんなことよりもっと大事なことがある
通じ合わない他者への問いかけではなく、
自己への問いかけが重要であるとね

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 17:27:29.17

一切の衆生は安らかであれ
安穏であれ

スッタニパータ

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 19:43:07.02

>>944
確かに、西域から中国・朝鮮半島を経て、日本に仏教がもたらされたのは紛れもない事実。

しかし…

文化大革命での厳しい宗教弾圧を行ったのはどこの国ですか？
孔子の頃からの儒教を受け入れ、李朝の時代に仏教弾圧を行ったのはどこの国ですか？

断っておくが、俺はネトウヨではないからなw

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/23(金) 22:01:42.80

聞く人の思い込みであるかないかが決まる浄土って一体・・・ｗ

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 00:27:17.05

>>949
＞浄土の有無は聞く人の思い込み次第・・・ですか。

無いという方は無しでよいことだろうし、有るという方は有る事によって
解き放されるのでその方の思い次第じゃないでしょうか

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 00:45:09.80

信じる者が救われる、か。

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 01:33:18.00

信じていると思った時にそれは自力となる。
人は自分の器に合ったように土を見るが、本当は自然の浄土なんでしょうな。
信じなくても、そのようにあるのです。

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 02:04:23.68

浄土どころか死後には何も無い・・と納得して"生き切れる"のであれば
それはそれでよいのではないかと。

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 03:44:45.73

仏教弾圧を行う因となるもの
それは中国人だからなのか
それとも人間の欲望のとりことなって煩悩のしもべとなった故の結果なのか？
心を静めて真宗の僧侶もアンチさんともども自己へ問いかけましょう

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 04:11:34.59

外からの弾圧　中からの腐敗

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 08:32:30.32

> 仏教弾圧を行う因となるもの
> それは中国人だからなのか

答え：『中華思想』

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 08:39:40.79

そんなことを凡夫に聞いても仕方がなかったですね
凡夫とは邪見にまみれ
怒りにたいして怒り
暴力には暴力でしか反抗することができぬ哀れなる存在
まるでこのスレの有様のような状態
であるからこそ慈悲がかけられるのです
釈尊は怒りや暴力を沈めるためには
どのように対処するべきか
原始仏典にはきちんと書いてありますが
なかなか凡夫は聞く耳をもちえない存在ですね
怒りや邪見はいずれわが身の苦悩として還ってきます

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 08:57:36.61

わたくしはいっさい悪くない
中華思想がすべて悪い

これ仏教哲学ですか？
真宗哲学ですか？

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 09:29:33.80

>>958
そういう無責任な考え方って
２ちゃんにレスする真宗僧侶と同じ考え方だな
「真宗はすべて正しい。アンチがすべて馬鹿だ」という考え方と同じ

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 09:43:10.28

真宗僧侶も釈撤宗さんのような
仏教そのものたいする深い見識がある僧侶ばかりなら
こんな恨みや怒りを買われることはないんだけども
怒りや恨みの種になるような物言いが多すぎるかな
真宗僧侶側も
売り言葉に買い言葉だわな
ここまでぱーっと読んでみたところ
どっちもどっちかな

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 09:54:40.20

相手になにか伝えるときは
身、心、口
それぞれ正しく整えましょう
仏教者の基本ですから
糞アンチやおまえ中国人韓国人みたいだとかの汚い差別発言は
やめときなさい

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 10:42:12.14

まずなぜ糞アンチや中国人韓国人と言われるのかを考えないと
何もしてなかったらそんな罵られることはないはず。
言うのをやめましょうというのは勿論だけど言われる側の自省も必要
言葉の揚げ足取りや嘘、でっちあげしてたらそりゃ罵られるのも当然っちゃ当然

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 11:24:08.52

お釈迦さまは
そのようなことを言われたときに
糞なんとかとか
おまえ中国人みたいだなと反論しなさいと教えられましたか？
もう一度仏教者として再考のほどを望みます
あなたが真宗僧侶ではなければいいのですが
それと仏教弾圧は中華思想故で真宗者としてＦＡですか？
とてつもなく危険な思想をおもちのようですよ
気づかないでしょうけども

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 11:28:33.13

また一向一揆を繰り返すのでしょうか
戦ごとはオマエがまず自省しないからだと
わが身を忘れ相手に差別発言を繰り返し
それが種となり怒りへと簡単に転化します
仏教者、仏教指導者としてそのような姿勢でかまわないのですか？

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 11:34:37.44

> 怒りや邪見はいずれわが身の苦悩として還ってきます

そんな「凡夫」でも、必ず救い取ってくださるのが、阿弥陀さまではないのでしょうか？
でないと、『摂取不捨』という言葉との齟齬が生じるのですが…

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 11:38:05.74

親鸞はそのような凡夫であることを内観するとき
いや光明によってあぶりだされるわが身の恥ずかしさを自覚させられたとき
救われると説かれています
わが身の恥ずかしさが見えていない状態と
親鸞のその有様ではまったく意味がちがうように感じます

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 11:38:36.88

2ch真宗スレでアンチに見えない者＝真宗僧侶っていう固定概念はちょっとおかしい

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 11:41:06.01

いずれも親鸞は徹底した自己への問いかけが鋭いです
責任をすべてわが身へ見出している姿勢です
まずはオマエがオマエがなんてひとっつも見出せません

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 11:42:12.88

>>965
摂取不捨ですからそうだと思いますよ。
ただ「弥陀はなぜ救おうとされたのか」も重要ですよ。

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 12:04:10.85

今日は自演レスで、真宗僧侶＝中華思想ですか？毎度楽しませてもらってます。

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 12:22:02.54

まずこのスレで仏法を謗り続けるアンチの態度ってどうなのよ
反応するほうが悪いって言われてもここ２chなんだからレスくらいするだろうよ
レスで成り立ってるんだから
レスするなっていうのはナンセンス　「２ch」というものがわかってないよ　
言いたいことがあるなら自分のブログでやるべき　考えの押しつけはよくない

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 12:28:19.99

なぜ仏法を謗るのでしょうか？
釈尊はなんと言われてましたか？
まずはそこからじゃないでしょうか？
あなた自身が無明なんですよ

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 12:36:40.14

例えるなら二河白道の火に向かってなんでおまえらは燃えてるんだ？
馬鹿か糞ヤロー
水に向かってなんでおまえらはなんで濁流なんだ？
後方から聞こえる惑わすものの声に向かって
糞ヤロー
と吠えてるだけでさらに油を注いでるようなものです
視点がわが身ではなく横、後方にしかむいていないのです
見つめるものは西の彼方から聞こえる弥陀の呼びかけと光明とそれに照らし出される何をしでかすかわからない危ういわたくしの立地点です

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 12:41:53.33

もっというならば
弥陀の本願は仏法を謗るような人々への慈悲です
救いがたいこと極まるからこそ請願を建てられたということです

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 12:54:24.35

仏法を謗る奴はけしからん
地獄へおちろ
糞ったれ

こんな程度のことは創価でも言えます
真宗者にはそうであってほしくはないんですよ

976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 13:08:32.35

＞＞あなた自身が無明なんですよ

自分が無明じゃないみたいな言い方だな　それは無明でない人が吐けるセリフだよ
しかし謗法、アンチ工作を暗に認める発言は仏法者としてはダメだね　何のための抑止門なのか
スレが荒れてもいいって言っちゃうのは悲しいね

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 13:09:29.05

法蔵菩薩はそのような救いがたき凡夫を救うために
五劫の時間をかけて見事にその請願を完成されました
この五劫というとてつもない長い時間にいかに人間というものが救いがたいものかが
集約されて表現されています
それほどまでに人間というものは救いがたい存在ということです

978 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 13:09:36.98

地獄へおちろ糞ったれ

さすがにそれは言ってないw

979 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 13:11:04.65

荒れてると観るか荒れていないと観るかは
あなたのはからいの視点じゃないでしょうか？