【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン55【御同行】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 23:14:42.67

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第55弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン54【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1346682795/

★「真宗教団連合」に加盟している宗派
●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
●真宗佛光寺派（門主代務：渋谷笑子）……佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html

※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 23:18:59.08

乙だがまだ早いよ

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 23:39:42.76

なぜ本願寺に天の邪鬼(御影堂の柱)があるのでしょう。
護法善神なのでしょうか？

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 23:52:22.65

前スレで阿弥陀如来は架空という話がでた記憶があるんだがそれに関連して・・・

真宗では「自信教人信」と言うわけだけど
真宗の坊さんで「阿弥陀様が見守ってくださる」なんて本気で信じている人がどのくらいいるだろう？
ほとんどいないんじゃないか

「自信教人信」が「自不信、然教人信」になっては、
それはやはり教えが衰退していくのも道理ではないだろうか

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 23:54:47.86

坊さん自身が初っぱなの「自信」のところで蹴っ躓いているのに、
人には教えを受け入れてもらおうなんて虫が良すぎると思うのは俺だけか・・・？

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 23:58:28.05

>>3
反対のことばかりする性質をいかして反発して支えるという職人のシャレだよ
他宗のお寺でも見られる彫刻

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 00:01:33.09

わかってると思うけど「自信」って「自分が仏教を信じる事」ちゃいまっせ

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 00:04:32.25

自信喪失

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 00:07:03.43

まぁ　ここはWiki頼りの人が多いからね

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 00:08:10.10

このスレも、アンチに反発してもらって支えられているな。
アンチがいないと、自立してレスを進められない。

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 00:13:22.34

あー　それはありますね
重みで潰されないように下の方で頑張ってるアンチをみると手を合わせたくなります

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 00:25:44.53

>>7
無知で悪い、本当はどういう意味なんだ？

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 00:28:06.45

>>7
>先生のお話は「自信教人信」から始まりました。「自信教人信」のもともとの意味は「みづから信じ、人を教へて信ぜしむること」ということで、浄土教の祖師の一人である善導大師の言葉で、親鸞さまや蓮如さまも大切にされた言葉です。
http://blog.goo.ne.jp/mrgittan/e/8482f5d20cfc6e9358a9283bba2a3dd5

ここによると「自ら教えを信じる」で間違ってないみたいだが・・・
この坊さんが間違ってるのか？？

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 00:42:46.08

意外とブログとか見てんのなw
ブログなんて無責任に適当に書いてるよ　信じたらダメだよマジで

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 00:49:27.40

>>14
いやマジでどういう意味なんだよｗ
聖教に当っても
「”自信教人信　難中転更難”とて、みづから信じ、人を教へて信ぜしむること、まことの仏恩を報ひたてまつる（恵信尼消息）」
とあって　間違いなさそうだし

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 01:00:59.79

善導の言葉であって真宗の教えではないよ

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 01:15:47.44

>わかってると思うけど「自信」って「自分が仏教を信じる事」ちゃいまっせ
このレスがあったからじゃあ真宗的意味はどんなのか聞きたかったんだが

>善導の言葉であって真宗の教えではないよ
自ら信じ人を教えて信ぜしむ、難きが中に転た更難し。大悲、弘く普く化する、真に仏恩を報ずるに成る、と（教行信証）
「自信教人信難中転更難」 (往生礼讃) とみえたれば、みずからも信じ、ひとをおしえても信ぜしむるほかは、なにのつとめかあらんに（口伝鈔）
当寺の御影前において、回心懺悔して、諸人の耳にこれをきかしむるように、毎日毎夜にかたるべし。これすなわち「謗法闡提回心皆往」（法事讃）の御釈にあいかない、また、「自信教人信」（往生礼讃）の義にも相応すべきものなり（御文）
「自信教人信」と候う時は、まず、わが信心決定して、人にも教えて、仏恩になる、とのことに候う。自心の安心決定して、教うるは、すなわち「大悲伝普化」の道理なる由、同じく仰せられ候う（蓮如上人御一代記聞書）

ぐぐったら一杯でてきたぞ　このスレも偉そうなこと言う割にテキトーだな

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 01:22:37.31

善導のパクリって事だな

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 01:28:27.02

もう滅茶苦茶やなw

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 01:50:08.54

西山浄土宗の教義を聞き齧った。曰く｢念仏は阿弥陀仏に救われた喜びが口をついて出てくるもの｣と、真宗に近い捉え方。
でも西山浄土宗は観音経を唱え助行を認める。

西山浄土宗と真宗、教義上ではどこに違いがあるんだろうね。

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 02:11:30.71

>>20
単なる他力と、絶対他力の違いじゃないの？
あと証空は『選択集』撰述にも関わったいわば法然上人との師資相承ってところも大きいかと

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 02:14:33.28

『七箇条起請文』への署名は、１９０人中、証空が４番目で、綽空さんが８９番目とか

http://kotobank.jp/word/%E8%A8%BC%E7%A9%BA
http://baguio.cocolog-nifty.com/nihongo/2012/09/post-0340.html

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 02:38:43.92

覚如西山義ってググるといろいろ面白そうなのがでてくるな。

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 04:11:08.55

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 05:04:08.95

マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、マインドコントロールの手口「ガス.ライティング」を報道しろ

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 06:58:43.63

真宗僧侶のレスを見てると
アンチの指摘を受けると
すぐ強硬路線から柔軟路線に変化するか、逆ギレのどちらかだ

真宗の教義にマインドコントロールされていて
アンチの指摘にやばいって気づいているんだなｗ
それを微妙に誤魔化すのが柔軟路線への変更
逆ギレするのは洗脳状態一直線

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 07:00:48.95

>>1乙　いつものこれ忘れてるぞ

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 07:25:11.96

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞（論議中）
・念仏者は命終わらば浄土に往生する。
・葬式は私にとって悲中法縁の場である。
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するというが最良の無上の供養は私自身が真実の法を求めることである。
・法事も死者を供養する場ではなく、法事という仏縁をとおして生きている人間が真宗の教えを聴聞する場である
・真実の働きは命が永遠であり、力のおよばないところはない。よって無量寿であり無碍光である。これを阿弥陀如来という。
・だから真実の働きはいつの時もいかなる場でもあっても私に働き続けている。いつ生まれようが信じようが信じまいがそんなことに関係なく阿弥陀如来は及んでいる。
・占い、迷信、オカルトなどが必要でなくなるし頼らなくなる。いやむしろ頼る自分を見つめている。
・聖徳太子は和国の教主である。太子は仏教から己が凡夫であることを知った。仏教とは内省の教えである。凡夫の自覚である。
・如より来たりて種々の姿をとり私を真実に導く。ある時は仏像となりある時は親鸞像となる。
・報恩講とは恩に報う事である。恩に報うとは真実の教えを求めることである。無為の世界に帰することこそ真実の恩に報うことである。
・布施をすることにより己の不実性が益々知れる。

ttp://mimizun.com/log/2ch/kyoto/1327370087/10
ttp://mimizun.com/log/2ch/kyoto/1327370087/11-12

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 07:35:12.37

浄土真宗では他宗のような迷信を信じません
　　↓
阿弥陀如来も迷信じゃないの？
　　↓
ぐぬぬ

祈祷や祈願、お守りなんてただの気休めにしかすぎない
　　↓
阿弥陀如来も気休めじゃないの？
　　↓
ぐぬぬ

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 07:50:37.49

>>29
いいなこれ
テンプレにしよう

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 08:09:27.74

だいたい自分が信じていないものを門徒に信じさせている真宗僧侶はアイデンティティの崩壊寸前だよなｗ

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 09:19:11.32

祈祷や祈願、お守りなんてただの気休めで大金取るの？
　　　↓
祈祷や祈願、お守りは数百円から一万円くらいです。それよりもなんで勉強会で多額の金取るの？
　　　↓
ぐぬぬ

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 10:44:28.86

>>32
他宗だけど、法話の会を度々主催してるお寺がある。会費は昼食が出て千円。最後に参加者全員に願いを書かせて仏前で加護を祈ってくれる。
｢葬儀も法事も勉強会｣と真宗が言うなら｢コストパフォーマンス悪すぎじゃないか？｣と感じてしまう。

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 13:27:28.11

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

イケダは脳梗塞で植物状態　ブンは死んだ　アサハラは死刑確定

これからはわしの時代や、わしが真宗を統一するぞ（笑）

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 14:26:09.38

真宗僧侶「ぐぬぬ」

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 16:18:01.04

親鸞会（馬鹿森教団）が真宗の宗家になるんでしょうか？

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 16:30:10.03

彼岸、って真宗と関係あるのか？
また供養に見せかけた勉強会でぼったくる気か

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 17:12:21.99

>>33
羨ましいね。考えてみれば勉強会に十万～百万単位で出すなんておかしいもんなぁ
俺もその宗派の檀家に生まれたかったわ

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 17:20:04.75

>>38
婿さんに来た住職が大変な人格者にしてビジネスマインド満点。
貧乏寺だったのにその住職が晋山してから檀家が90軒増えた。

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 18:00:53.54

>>37
まったく関係が無いよな。でも金儲けの為に法要（勉強会）をやる。

うちも故人を偲びそれを縁として真宗の教えを学ぶ云々という
イミフな彼岸法要の案内が来てた

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 18:44:38.79

>>34
さっさとやれよ。
みんな首を長くして待ってるぞ。

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 18:48:29.64

真宗僧侶はこんなところにこない、とか言ってるけど、いつもお盆とかお彼岸の前は
真宗擁護の書き込みがパタっと無くなるんだわｗ

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 18:50:56.50

>>40
人に頼るから金がかかる。
いやなら自分でやれ。
それが出来ないからみんな葬儀・仏事をしないわけだ。
どうだ、シンプルな理屈だろ？
世の中こんなもんだぜｗ

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 18:55:39.96

>>43
なに言ってるかちょっとわからない
真宗が勝手にお彼岸に法要に偽装した勉強会を開いてるって話なのに

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 20:03:21.46

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 02:17:26.93
>>781
ふーん、じゃ釈尊は何でアングリマーラに安産祈願を命じたわけ？
釈尊がやったことを無意味と断じる根拠は？

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 20:29:19.69

>>45
前スレにあったな。
それで？

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 20:35:10.20

>>46
２行目を読んでね

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 21:16:13.79

>>47
>>45のエピソードの出典元のお経は何？
まずそれに回答すること

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 21:40:07.88

上座部仏教が作ったアングリマーラのマントラも知らないのかい？

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 22:01:43.20

ググってみたら『アングリマーラ・パリッタ』なんてものが出てきたけど
それこそ上座部仏教の人に聞かないと
日本において安産祈願のために『アングリマーラ・パリッタ』を唱えている
人っているの？　大乗仏教の伝わった中国ではどうなの？

俺は寡聞にして知らないけど、>>45や>>49は知っているんだよね
是非ご教示いただきたいです

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 22:34:28.82

祈祷やお守りを否定してきた真宗ってこれから謝罪すんの？

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 23:18:41.31

>>51
最大宗派（※日本国内において。世界基準は除く）
かつ、歴史ある伝統教団（※戦後の新興宗教と比べて）
の浄土真宗が謝罪するとでも思ってんの？

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/21(金) 23:23:43.48

>>50
まず質問に答えれば、ゼロではないにせよ少ないだろうね。

だが、だから何なのかと言えば何の意味も無い。
上座部経典も仏説であることには何の違いも無い。そしてパリッタを唱えた目的は安産祈願という現世利益。

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 00:08:41.99

>>50
｢当流のなかにおいて、諸法・諸宗を誹謗することしかるべからず。いづれも釈迦一代の説教なれば、如説に修行せばその益あるべし｣という蓮如の言葉を噛み締めないと。
上座部のお経も｢釈迦一代の説教｣ですよ。釈尊がわざわざ弟子に命じて祈祷をさせてる以上、仏教徒としてはそれが仏法に適うことは認めざるを得ないよね。
自分がやらないのは自由ですが｢誹謗｣は許されないでしょう。

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 00:18:36.73

>>53
お釈迦様の時代にパリッタを唱えていた人いるの？
『アングリマーラ・パリッタ』のもとになった『Angulimala Sutta』に
釈迦が「祈祷」「祈願」したという記述があるの？
『Angulimala Sutta』を根拠に釈迦が祈願をしたとみなす学説が
あるの？　それは誰の学説？　釈迦にとって「祈祷」「祈願」って何？
バラモン教のそれとの関係は？

上座部のパリッタについて現代の日本仏教の側から言えるのは
上座部仏教の枠内でのお話しで、自分達とは関係ない話
初期仏教研究の立場からするといろいろあるのかもしれないけど
浅学非才の俺には良くわからん

>>53にとって仏教における「祈祷」「祈願」の位置づけって何？
真宗とは別の宗派に属する俺にとっては、うちの宗派では重要視
しないけど、やりたい人はどうぞやってくださいというくらいのもの
それも仏教の流れの一部だから

世襲制が原因スレが目も当てられない情況なので
こちらをウォッチング中

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 00:18:52.00

アンチが真宗を謗るのはおkなの？

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 00:25:10.61

>>48
>>45の出典は中部経典『アングリマーラ経』だよ
漢訳は阿含部の『央掘摩羅経』に相当する

「さあ、アングリマーラよ、あなたはサーヴァッティーに行きなさい。行って、その
女性にこのように言いなさい。『女人よ、私は、聖なる生を得てからこのかた、
故意に生きるものの生命を奪ったという覚えがない。その真実によって、あなた
に安らぎが、胎児に安らぎがあるように』と」

「わかりました、尊師よ」と、尊者アングリマーラは世尊に答えてサーヴァッティ
ーに行った。行って、その女性にこのように言った。

「女人よ、私は、聖なる生を得てからこのかた、故意に生きるものの生命を奪っ
たという覚えがない。その真実によって、あなたに安らぎが、胎児に安らぎがあ
るように」
　すると、女性に安らぎが生じ、胎児に安らぎが生じた。

http://web.archive.org/web/20040218054915/http://vayo.at.infoseek.co.jp/angulimala.htm

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 00:29:03.53

>>57
それをもって釈迦が「祈祷」「祈願」させたとみなすの？
そういう学説があるの？
バラモン教のタパスとの関係も含めて研究があるのかなあ
釈迦や初期仏教にとっての「祈祷」「祈願」の意味とは？

上座部のパリッタはまた別の問題だろうけど

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 00:31:03.24

>>58
『タパス』というよりも『祭式』ですね
釈迦や釈迦の弟子にとっての『祭式』とは？

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 00:49:34.68

訂正
漢訳の対応経典は『仏説鴦掘摩経』ね

>>58
「安産の祝福をしなさい」とは言っただろうね。
tapasとの関連研究は知らね。考えたこともない
初期仏教というかこの経典による限り「真実のことば」には何らかの作用があると考えていただろうね

satiya-vacana信仰についてはこちらが参考になると思う
菩薩と真実（satya）
http://homepage1.nifty.com/manikana/m.p/articles/bosatsu.html

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 01:10:38.58

>>60
「ことば」そのものに何らかの作用があると考えるのは、バラモン教も
同様だと思います

しかしアングリマーラの逸話と現代日本における「お守り」「祈祷」を
同列に語るのはちょっとなあ。「祈祷」の定義からしないと
あくまでもアングリマーラの逸話は初期仏教研究の枠内で、もしくは
『仏説鴦掘摩経』が中国や日本においてどう受容されているか
考えるべきもの
親鸞聖人は『仏説鴦掘摩経』について何か言及しているのかなあ

でも、日本における「祈祷」「祈願」と上座部仏教のパリッタとを比較して
みるのはそれなりに楽しいかも

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 01:21:53.34

>>61
んーでも『菩薩と真実（satya）』の考察によれば本願力も誓願という「真実のことば」によって生じるものだから
真宗と無関係と考えるのはちょっと違うのじゃないかなぁ
真実のことばを呪術として限定的に考えるのは早計だとおもうよ

>『大無量寿経』では、法蔵比丘は、この四十八願を成就したという旨をしごく簡潔に述べているだけである。
>しかし、これまでの論考から明らかであるように、これは、四十八の誓願、つまり誓戒を守り通し、それをサッティヤにしたということにほかならない。
>法蔵比丘は、戒定慧の三学による修行によることなく、ただひたすらみずからが立てた誓いのことばをサッティヤとすることだけに専心し、
>そのサッティヤの力によって成仏して阿弥陀仏となり、サッティヤの力によって比類のない荘厳をそなえた極楽世界を生みだし、
>サッティヤの力によって極楽往生による衆生救済の力を獲得したのである。
>わが国の浄土真宗などがいう「本願力」「他力」「本願他力」というものの本体がなにかという研究はこれまでなされてこなかったようであるが、
>これで明らかなように、それは、サッティヤの力にほかならないのである。

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 08:44:17.80

>>57
大乗仏典の央掘摩羅経では、
アングリマーラの安産祈祷のエピソードは
一度も出てこないのだが？

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 09:50:14.22

信心いただいてなくても称える南無阿弥陀仏には功徳があるのですね！

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 10:54:41.37

>>62
「真実のことば」についての考察は大変興味深いものがあるけど
アングリマーラ経に出てくる逸話は、「真実のことば」の作用や
「祈祷」行為の一つとして深く考えるべきものなのかなあ
そしてそれをわざわざ真宗と絡めて考える必要があるのかな

親鸞聖人や七高僧が何らかの言及をしておられたら話は別だけどさ

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 12:41:25.96

アングリとかサッチャンとかわけのわからんこと言うなや
真宗僧侶がついていけんがな

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 13:00:31.00

え？

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 14:55:27.76

>>65
”「真実のことば」の作用”を”「真実」の作用”に変えたら、意味ははっきりする
釈尊が要するに真実（サティヤ）によって祝福するようにいったのは明白だから

祈祷というのは（超越的存在に）請願する行為だから、分けて考える必要はあるだろうね

まぁ真宗は親鸞聖人に従う教えだから、真宗が原始仏典の事例に従う必要はないとおもう

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 15:40:10.26

>>68
うーん、浄土真宗も仏教だからね。
上座部を含む他宗のやり方を真似する必要は無いが、そういうやり方も仏法だという認識は必要だろうね。

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 17:29:36.83

浄土真宗は仏教とは言えないね

バラモン教か外道の一派だな

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 17:34:14.69

仏教っていうのをやめて、阿弥陀教だとかすれば楽になるんだが、
そうすると商売に響くんだよね。だから仏教という看板は下ろせない。

そして真宗が本当の仏教、なんて珍説をひねり出してくる奴まで出てくるｗ

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 17:48:55.03

たぶん真実の実践が真実のことばを成就する思想ができて、
その流れが小乗ではアングリマーラの呪文となり、
かたや大乗では他方仏の誓願による浄土思想となったのだろう。

比較すれば単なる現世利益の祝福より誓願浄土思想のほうが圧倒的にダイナミックかつ深みのある教えだけどな

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 18:05:37.79

密教みたいにどっぷり加持祈祷に浸かって、欲望肯定の仏教に走るのもありですね。

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 18:37:48.69

>>73
和顔愛語。
これを単に｢苦しみを誤魔化してるだけ｣という人は、苦しみそのものがどれほど人の体力気力を奪っていくか、また体力気力の回復した人間がどれほど力強く苦しみに立ち向かえるかを忘れている。

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:00:44.00

加持祈祷で解決できる問題ならしたらいいんじゃね？
生死の苦しみは解決できるとは思えないが、、、

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:13:36.55

浄土真宗親鸞会に被害家族の会（http://homepage2.nifty.com/nonsect/）
あるけど、

真宗十派で本願寺以外の雑魚宗派には被害者の会とかあるの？

たとえば真宗高田派被害者の会とか。

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:16:47.29

密教は看板が仏教、中身がヒンズー教の理解でいいよね？

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:18:25.50

>>75
架空の阿弥陀如来と架空の浄土とで生死の苦しみが解決できるの？
めでたい人だねｗ

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:19:38.75

ＮＨＫのニュースで
彼岸の中日で先祖の霊に祈りを捧げる墓参りの様子が放送された
ほんとうに心をうつ感動する姿だった

それに引き替え真宗僧侶は
先祖供養はしない、先祖の霊はいない、墓参りは意味がない
ほんとうに血が通っていねーよなｗ

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:20:49.13

あらま　真宗批判はいいけど仏教批判しちゃってるよこの子

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:21:59.57

>>79
そのコピペ見飽きた
次は室伏の話するか？

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:22:53.29

そのコピペ飽きた　→　（本音）反論できないので勘弁して下さい＞＜

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:23:53.18

うん　勘弁してくれ　お前の勝ちだw

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:30:24.96

先祖供養が日本中に浸透している中で
「私たちは先祖供養はしません」とはっきり言えない真宗僧侶ｗｗｗ

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:31:38.29

真宗僧侶「私たちは先祖供養はしません!」www

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:33:55.15

今日はアンチが勝利した歴史的記念日となりました。
真宗は仏教を名乗ることを放棄します。ただし2chスレのみ。
リアル社会ではそんなことは起こりません、為念。

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:34:32.48

>>85
よく言った！
これからも言いまくろうね
「先祖供養はやっぱりします」なんて方向転換は許さないぞｗ

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:35:20.80

>>87
当たり前やろ。仏教を名乗ることを放棄したら
商売続けられへんようになるがな

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:37:18.53

すごいなこの自演の連発
しばらく見ておこう

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:39:27.07

>>89
自演だと思っているからバカだよな真宗僧侶ってｗ
アンチもあんまり上手く行き過ぎて笑っているくらいなのにｗ

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:41:27.15

>>84 >>85 >>86
ハムよ　楽しそうだな

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:45:20.46

うん　これはひどいな　朝はまともだったんだが

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 19:55:56.84

>>76
当然あるだろ

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/22(土) 23:27:44.69

西山義と真宗教学についての話題は興味深かったんだが
あっさり流れちゃったな

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 00:40:22.31

機法一体つうのも西山義の援用みたいなもんだったってことか？
浄土宗アンチが来ないと、話題続かないね。

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 00:55:37.45

>>94
西山義では｢念仏しないと救われない。但し念仏に目覚めた後の助行には念仏の一部が含まれるので救いにつながる｣だっけ？
因みに鎮西義では｢念仏がベストだが助行にも功徳があるのでそちらで救われるのも可能｣だったよね？

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 01:01:49.42

要するに諸行往生をみとめるかどうかなんだけど
真宗では十八願以外は腫れ物に触るような扱いだから
少し勿体ない気もする

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 04:42:17.71

車種板行くと、なぜか日産GTRやレクサスLFAやポルシェ911のスレが異様に荒れてて議論もできない
とくにGTRのスレ
ま、荒らしの数と粘着度合いはその車の存在感の証明なんだが

いまんとこ真宗は仏教界のGTRなのか
神社仏閣板でなナンバー１のレス数
GTRはジェレミー曰く、新しいスーパーカーの物差しを創造してしまった
いつでも、どこでも、だれしもが安心を得られるスーパーカー
真宗のいつでもどこでも誰しもが安心を得られ即往生となんだか似てる
既存のスーパーカーヲタクや外車ヲタクにとって目の上のタンコブなんだとさ

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 04:49:19.91

真性GTRオーナーや911オーナーはもう2ちゃんなんて卒業して
ミクやフェイスブックに移動してしまった
真宗本気組もそろそろ移動考えたほうがいいんじゃない？
もう２ちゃんの時代は終わりだぞ
どこの専門版でももう酷いもんだ

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 04:53:50.63

全部読んでみたけど
議論に勝つための無機質な対外議論ばっかだね
もうすこし本気組どうしの実りある突っ込んだ対内議論を聞いてみたいけど
２ちゃんでは無理か

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 08:02:17.49

>>97
少なくとも本願寺派と大谷派は認めないと辻褄が合わない。｢諸法・諸宗…いづれも釈迦一代の説教なれば、如説に修行せばその益あるべし｣という蓮如の御文がある以上は。
｢益あるべし｣と言ってるんだから往生も出来るんだろう。

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 08:05:26.29

顕如上人が現代の真宗に必要とされることは
異論の無いことであろう！

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 08:57:09.23

>>96
鎮西義では助行の名の通り、念仏行を補助する行だと思うよ
あくまで往生の因は称名念仏
そして信心獲得して念仏しないと救われないとする

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 11:12:22.67

反論できなくなると「2chはもうだめ」「議論できない」とか言い出すのは
恥ずかしいのでやめた方がいいと思う

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 13:09:32.54

2ch上で真宗側が敗北宣言しちゃったたから、恥ずかしいとかもうどうでもいいんだよ。
反論できる人はここにはいないから、もっとやりたければ、リアル本山の禿のとこに行きな。

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 13:14:05.35

敗北宣言なんてしちゃいかんだろ。覚如、蓮如以来のカルトの伝統がある宗派が
そんなことでどうする。教如が墓からよみがえってくるぞ

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 13:29:05.32

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 15:11:59.03

>>106
反論できないんだからしょうがない。
大蔵すべて身につけて、どこからでも反論できるやつが現れない限り。
死んだ人間は蘇らないし、仏罰も真宗的には迷信だから気にしないねｗ

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 15:18:46.75

>>101
「さりながら、末代われらごときの在家止住の身は、聖道・諸宗の教におよばねば、それをわがたのまず、信ぜぬばかりなり。」
なんだから諸行による往生を門徒には認めてないよね

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 16:35:04.62

反論できない真宗僧侶が先入観や思い込みのでたらめ仏教を門徒に吹き込んでいるから最悪だよな
この２ちゃんで真宗僧侶は反省してもっと沈黙してくれ

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 16:59:21.04

>>109
｢我々にはとても出来ません｣とは言ってるけど｢インチキだ｣とか｢迷信だ｣とは言ってないんだよね。
他宗のやり方を｢迷信だ｣｢エゴイズムだ｣と非難する真宗僧侶は、蓮如の御文をどう解釈してるのやら。

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 17:27:16.91

>>110
だいぶ沈黙してる気がする
ていうか今は書き込んでる人の中に真宗僧侶は一人もいないと思う

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 17:49:34.18

2chで沈黙させることができたんだから、次は東西本願寺を沈黙させる番だね。
次なる行動に期待してるよ。頑張ってくれ。

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 17:58:38.58

興味ないから勝手に>>113が行動すればいいよ

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 18:10:29.48

>>113みたいな煽りにもならんツッコミしかできんのか、、、。
米櫃で笑いを取った蓮如を見習え。

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 19:08:30.62

安置がネタを投下しても、反論できなくなったから、煽るぐらいしか楽しみがないし。

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 19:35:31.53

真宗僧侶はもう２ちゃんが怖くて見ることができません

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 19:41:36.84

先祖供養っていうけど、どうすれば供養になるのか。

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 19:43:54.58

見たら鬱になります。

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 19:58:14.73

供養は追善だけが供養ではない。金品や供物をサンガや寺院に供えるのも供養。

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 20:09:05.74

>>118
ランボー法師に聞いて下さい。

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 20:11:52.99

>>118
まず供養の定義がよくわかりません
お供えをしたら供養になるのでしょうか？

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 20:53:50.21

供養はサンスクリット語では「尊敬、恭敬、礼拝すること」が元々の意味だね。
ただ、行為としては生け贄を神に捧げるバラモン教の祭祀が、仏教に取り入れられたらしい。
詳しくはないが、恭敬の念を持って供物を捧げ、先祖の鎮魂を祈るのが「供養」なんじゃない？

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 20:55:13.72

このような五濁のスレに真の真宗僧侶がさっそうと登場！
　　↓

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 21:17:13.75

先祖供養なんかぜったいするもんか！

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 21:35:40.51

そのような僧侶の姿勢が伝わって門徒も仏事を取り辞めています。

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 21:43:21.77

供養の意味や定義が分からない
↓
供養はお供えや礼拝のことと知る
↓
そんなら今までも真宗は供養をしていました

この論法で真宗僧侶たちは供養肯定に乗り移りそうだなｗ
それとも「供養の仕方を知らない」の一点張りで頑張るか？

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 23:40:44.37

問　「絶対他力」と「他力」の決定的な違いを述べよ。

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 23:42:53.17

ないYO
おなじだYO

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 23:44:21.72

答
「他力」は仏典においてマイナーな思想で記されているが
「絶対他力」は仏典のどこにも記されていない

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/23(日) 23:51:25.32

浄土門が嫌い

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 00:02:23.72

答
「他力」は、病人や弱者などが頼る力で、ふつうは自力が基本
「絶対他力」は、明治時代の真宗学者が思い込みで作った珍説

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 00:08:24.35

「他力」は、病人や弱者などが頼る力
「他力」は、病人や弱者などが頼る力
「他力」は、病人や弱者などが頼る力
「他力」は、病人や弱者などが頼る力

覚えておくようにww

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 00:40:30.90

真宗僧侶たちはみんな２ちゃんで鬱病になっとるから他力が必要じゃのうｗ

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 00:42:46.23

真宗僧侶は、２ちゃんねるにはいない。
いるのは密教系だけｗ

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 00:43:14.17

「他力」は、病人や弱者などが頼る力

新しい教義を作り出すアンチ　すげーぜw

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 01:31:20.22

真宗以外で一番他力に頼る西山浄土宗は何の問題も起こしてないのにね。
日本人の意識と真宗教義の解離についてよく検討したほうが良いかも。

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 01:45:08.33

他宗の人間だけどここは随分前から密教系？に荒らされてるなー
真宗のいう「自力の否定」を「自分とこの教義の否定」と勘違いしたんだろうか

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 01:50:21.72

>>138
喧嘩売られた喧嘩売られたって言ってるのはそういうことだろうね

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 06:43:15.04

＞他宗の人間だけど

議論が不利になり窮地に陥った側は、必ず「他の人間だが」とか言い出すｗ

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 09:12:18.84

「自力の否定」自体が仏教の否定じゃんｗｗｗ

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 09:22:37.58

>>130
親鸞「おお、お前さんがほぼ正解じゃ。
　　　　わしゃ『絶対他力』なんて言葉使っておらんからのう。
　　　　実力の無いものには法統を継がせれんわいｗ」

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 09:26:43.21

マニアが「おれ、他宗の人間だけど・・・」ということはあっても
アンチが不利になると「おれ、真宗の人間だけど・・・」と言うことはまず無いよな。
「わたしは真宗僧侶です。（ニコッ！）」と語ることはそんなに恥ずかしいことなの？

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 10:57:18.93

アンチの詰将棋に真宗僧侶は反論できず。。。
>>136のように逆ギレ発狂するしかないｗ

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 14:45:39.12

馬鹿森教祖は阿弥陀如来を妨害してた

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 15:31:57.60

>>144
などと意味不明な供述を繰り返しており、慎重に捜査を進めている模様

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 18:05:41.46

>>146
これは恥ずかしい

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 18:09:37.37

>>146
なんでそんな反応するのか。言い返せないなら黙っとけよ

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 18:38:26.64

「他力」は、病人や弱者などが頼る力

いやこれはもう笑うしかなくね？
ほんとそう思ってる？これだけ答えてよw

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 18:41:19.04

アンチとしては
真宗がなぜ明治の学者が言っただけの絶対他力を教義の中心に据えたのか
いろいろ論理（屁理屈？）を聴きたいものだ
また明治から戦後にかけて今までやっていた慣習（剃髪、塔婆、位牌など）をなぜやらなくなったのか
いろいろ屁理屈（たいした論理じゃないだろうな）を聴きたいものだ

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 18:52:19.18

病人や弱者が他人の力を必要とするのって
そんなに笑えることなんかな？

別に仏教じゃなくても当たり前の社会常識だと思うが・・・
真宗僧侶ってやっぱどっかおかしいよなｗ

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 18:55:11.88

>>151
他力を「他人の力」と言っちゃいますか・・・

なかなかユニークなお人ですね

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 18:58:45.72

他力を阿弥陀の力と洗脳されていれば
他人、他者の力とはいつまでも理解できないだろうなｗ

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 19:01:23.22

あらまー　こりゃ痛いw
そりゃ話についてこれんわな・・・。

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 19:06:04.19

お守りやお札や祈祷に頼らざるを得ない、
そのようなわたしにこそ弥陀のご本願が掛けられていたのです。

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 19:06:14.84

ここもすっかり荒れ果てたね

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 19:08:16.44

>>155
それは同意　あとは他力の勉強だね　頑張って！

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 19:10:40.73

>>149 >>152 >>154
他力＝阿弥陀のはからい
これ以外の考え方を受け付けることができなくなった洗脳僧侶のレスｗｗｗ

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 19:15:07.89

君はまずここからかな　買って読んでみて

http://www.amazon.co.jp/%E5%B2%A9%E6%B3%A2-%E4%BB%8F%E6%95%99%E8%BE%9E%E5%85%B8-%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%89%88-%E4%B8%AD%E6%9D%91-%E5%85%83/dp/4000802054

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 19:17:57.21

初心者は和むな～　勉強してってね

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 19:26:16.28

仕方がないな
真宗洗脳僧侶にひとつ情報を与えるか・・・

他力爲大苦　自在力爲歡　女人悉由他
（他力は大苦を為す　自在力は歓びを為す　女人悉く他に由る）

他力の意味はなんですか？

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 19:31:05.09

まーたそんなとこから引っ張り出してきてドヤ顔ですか・・・
辞典に載ってるでしょうにw

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 19:34:36.59

古い辞典は説明不足が多いんだよ
岩波も昔はそれでよかったが今は情報不足だぞ
ウィキペも情報が偏ってるし

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 19:43:34.95

他力＝米櫃

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 20:09:46.00

アンチｖｓ真宗僧侶の法論

アンチ「他力は病人や弱者が頼る力のこと」
真宗僧侶「他力は病人や弱者が頼る力　　これはもう笑うしかなくね？」
アンチ「病人や弱者が他人の力を必要とするのってそんなに笑えることなんかな？」
真宗僧侶「他力を他人の力と言っちゃいますか・・・なかなかユニークなお人ですね」
アンチ「他力は大苦を為す　自在力は歓びを為す　女人悉く他に由る　　他力の意味はなんですか？」
真宗僧侶「まーたそんなとこから引っ張り出してきてドヤ顔ですか・・・辞典に載ってるでしょうに」

軍配はどっち？

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 20:32:41.73

アンチ側問う　他力とは何か。
真宗側答う　　米櫃なり。
アンチ側問う　絶対他力とは何か。
真宗側答う　　米櫃なり。
アンチ側問う　他力と絶対他力の違いとは何か。
真宗側答う　　ない。どちらも米櫃なり。
アンチ側返答なし。閉口す。

よって、真宗側の完全勝利　

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 20:37:15.61

真宗僧侶おめでとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 20:37:29.98

>>166
安土宗論乙。

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 21:11:32.86

お前ら意味のないつまらん言い争いはいい加減やめろ。真宗のよって立つ根本がひとつも示されてない。
なぜ万善自力でなくて、他力でなくてはいけないのか、そこには崇高な理念があるはずだろ。

いいかよく聞け。真宗が誰のために説かれた教えか。
煩悩は断てないがチンコは立つ、涅槃には入れぬがチンコは入れる、そんな在家止終の男女のためだ！
性欲を滅する自信のあるやつは自力でいけ。それ以外は他力以外は救いようがない身と知れ。
反論は認めん。

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 21:17:23.77

親鸞聖人が性欲を滅するか、合理化していたら、今日の我が宗は存在してなかったかも知れない、いやマジで。

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 21:43:19.47

今現在
浄土真宗は
仏教も無視し、親鸞も都合よく解釈し、古い慣習を次々と捨て、
「何もしなくても念仏さえ称えれば往生できる」
という合理化を推し進めております

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 21:52:51.85

五木寛之は本願寺に操作された親鸞マニアｗ

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 21:58:44.72

ドグマに侵された頭で仏教を語るとぜったい間違うよな
宗派とか教義とか先入観とか無しにして仏教を勉強した方がいいよな

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 22:05:25.15

ウィキペに

他力（たりき）は、仏教用語の1つで、自力に対する語。自己に備わった能力を使うことを「自力」、仏・菩薩などの働きを「他力」という。

って書いてあるけど
「仏・菩薩などの働き」ってのは出鱈目だなｗ
こういうこと書くのって真宗っぽいけど
書き直しだなｗ

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 22:05:52.47

>>173
宗派とか教義とか先入観とか無しにして仏教を勉強したければ
こんなところに来てちゃ駄目

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 22:46:07.26

そもそも「他力」と言いだしたのも凡夫の曇ランでしょ？
経典にさえ書いてないんでしょ？ダメじゃんｗ

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 22:53:03.75

何だ　真宗アンチかと思ったら浄土教アンチか

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 23:05:08.96

>>177
そうそう、真宗アンチじゃなくて浄土教アンチだから安心して認めましょうねｗ

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 23:07:52.62

ということはあなたは密教系ですか？

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 23:09:51.04

浄土対密教の構図にワロタｗ
大乗対密教とか顕教対密教とかいろいろあるだろうに。

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 23:13:03.40

聞いても答えんよね

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 23:21:43.19

ちょっと他力って概念やばくね？

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 23:22:06.59

真宗対東密なら、セクロス対決だな。
煩悩そのままにやっちまう真宗。かたやエクスタシーが涅槃寂静そのものの東密。

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 23:25:08.28

密教坊主がPC開いて朝からアンチ活動　シュールやな

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 23:31:04.41

他宗というか初心者じゃないのか
他力の定義ができない僧侶なんていないだろ流石にw

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 23:36:05.76

立川流なんかセックスイコール仏教になったからな。

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 23:36:23.26

でた！
真宗僧侶の得意の言葉「初心者」！
相手を見下す増上慢の典型！

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 23:39:19.35

え？そんな卑屈にならんくても・・・
初心者だったら理解できないのはしょうがないよね・・・

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 23:46:31.16

真宗僧侶はけっかふざできる？

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 23:53:19.30

急に何の話やねんw

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/24(月) 23:57:55.94

天台は上から目線。密教の話しただけで、ウチでは密教には力入れていないという。

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 00:15:34.13

韓国人でも竹島への韓国軍の強行を非難する人がいる
中国人でも尖閣諸島は日本の領土と認識している人がいる
真宗僧侶の中にも真宗のドグマを間違っていると批判している人がいる

どこでも良識を持った人はいるもんだ
しかしその良識はなかなか反映されない
良識を述べたら徹底的に罵倒される
ふつうの良識を認めず自由思想を失った集団はほんとに恐ろしい

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 00:16:24.49

>>185
いるんだよね～、それが。
定義というか、問答集に載ってある答えを
そのままオウムのように答えているだけだからね。
「じゃあ、これはどういうことなの？」と
細かく聞かれるとそれ以上答えられないという・・・。

真宗マニアはアンチの意見を否定するだけで
本当の定義を答えない、いや、答えられない、というべきだ。

アンチが悪ふざけで書いた定義に対して
「もっと勉強した方がいいよ」と精一杯の優越感の振りを見せるのがやっと。

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 00:20:23.07

>>191
最大の宗派（※日本国内における。世界基準は除く）の
真宗僧侶様の上から目線ほどでもないよ。
門徒は増えたが僧侶の心は貧しくなったね！

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 08:10:15.14

>>アンチが悪ふざけで書いた定義

おいおい　都合が悪くなったら「実は悪ふざけでした」ですか　
どっちでもいいけど悪ふざけで書いたんなら真剣に答えてあげる義理はないよね

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 08:26:56.54

真宗側が真剣に答えたのを見たことないんだが？

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 10:20:09.16

真宗僧侶の良識派はアンチの攻撃を一理あるとそれなりに受け止めているよ
真宗の問題点がわかっているからレスができない
洗脳アスペ軍団は平気で逆ギレ慇懃無礼のレスを恥ずかしげもなく書き込んでいる
その現実を見て真宗僧侶の良識派は一層沈黙するばかり・・・

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 11:21:21.28

「他力」は、病人や弱者などが頼る力

これを論破できる僧侶はいないのか！？

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 11:35:54.63

譬如老病人依恃他力能行能立
（譬えば老病人の如く、他力を恃（たの）むことに依って、行くこと能う、立つこと能う）。
『大智度論』龍樹著・鳩摩羅什訳

病人や弱者は、他力のやさしさが本当に必要なんだなあ

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 11:38:23.59

>>198
俺は特に病気をかかっている訳じゃないけど「他力」を信じてるよ
弱者かどうかは良くわからんが凡夫だと思うから「他力」を頼るよ
真宗僧侶じゃないけど

ほい、論破終了

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 11:40:37.70

>>198
健康な人や強者に「他力」は必要ないのか～

ん

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 11:50:09.28

>>149より
「他力」は、病人や弱者などが頼る力

いやこれはもう笑うしかなくね？
ほんとそう思ってる？これだけ答えてよw

>>152より
他力を「他人の力」と言っちゃいますか・・・

なかなかユニークなお人ですね

>>200より
俺は特に病気をかかっている訳じゃないけど「他力」を信じてるよ
弱者かどうかは良くわからんが凡夫だと思うから「他力」を頼るよ
真宗僧侶じゃないけど

ほい、論破終了

>>201より
健康な人や強者に「他力」は必要ないのか～

ん

だんだん真宗擁護派は言葉のニュアンスが変わってくるよなｗｗｗ

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 11:54:48.28

真宗信徒ですが、はしょって言えば、
『煩悩』を滅することについてのみ凡夫では不可能だから他力。
病気の克服、受験や仕事や競技などの競争、いじめの復讐やあだ討ち、戦争については自力。ですよね？

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 12:01:59.47

>>203
自力にも一般用語の自力と仏教用語の自力がありまして、
仏教での自力は、自らの力で悟りを開き成仏することを言います
一般的にはその自力の使い方で合っていますが、仏教的には違うのでややこしいですね

他力についてもこのスレや他の真宗ブログなどでも説明されていることがありますが
阿弥陀仏の法身部分を強調して、この世の働き全てが阿弥陀仏のお力だ、とされる向きもあり、
極楽往生を仏の本願力にお任せするのが本来の他力なのですが、
本願力以外の仏の力を強調するあまり、境目がよくわからなくなっている場合も多々あります

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 12:06:32.86

>>204
その通り
自力を一般用語のままの意味で仏教を語ろう、理解しようとするから他力を自分以外の力、
すなわち「他人の力」という誤解が生まれる。
基本であり一番間違えて捉えられている事象だね

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 12:50:47.57

>>199
十毘論だけじゃないんだな。フトコロが深いね。勉強になるよ

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 14:52:29.89

＞この世の働き全てが阿弥陀仏のお力だ、とされる向きもあり、
＞極楽往生を仏の本願力にお任せするのが本来の他力なのですが、

上段は観念論に留まってますね
下段は経験を語ってるわけですね。
信仰の点から言えば、下段の説明が適していますね。

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 14:57:51.71

>>206
ちなみに、選択集で述べられている「かたわらに浄土を説く」四つの経と四つの論は
真宗僧侶の学問の対象外です。
ある意味、完全否定されているといっても過言ではありません。
三経一論は全肯定されているわけですから、
グレーゾーンを許さない完全な善悪二元論に走ってしまっています。
危険な思考回路だと思います、はい。

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 20:35:24.65

龍樹は真宗ではどうしても十毘論だけとどまってしまいますからね。
大智度論は大品般若経の論註という程度しか知識がなく、
他力という言葉があることすら知りませんでした。

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 21:04:32.57

アンチから真宗僧侶さんたちへ
「他力」にはもっと真宗僧侶さんたちが感激する意味がまだまだあるよ
しっかり勉強しようね
真宗が喜ぶ情報だから敢えて教えないけど
親鸞聖人はやっぱ徹底的に勉強してんだね

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 21:07:18.92

アンチ＝真言系キチガイ行者。

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 21:19:07.65

鳩摩羅什知ってるのは真宗僧侶のうちの３％くらいだろうな
残り９７％は「それうまいの？」って言ってそう

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 22:23:13.55

「他力」は、病人や弱者などが頼る力

この感動はプライスレスw

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 22:40:12.03

真宗が北朝鮮みたいに金正日から金正恩へ変わったように柔軟路線になるのはいつのことやらｗ

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 23:18:35.88

>>212
いくらなんでも、聖典の阿弥陀経に「姚秦三蔵鳩摩羅什訳」とあるのに、
食い物と間違う僧侶はいない。真宗をバカにしすぎだよｗ
ハトマラジュくらい知ってて当然さ。

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 23:43:07.85

「鳩肉の汁」だな！

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 23:55:17.50

>>211
マニア＝本屋の知識レベル

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/25(火) 23:57:33.67

自力の行者が他力を語るのはシュールやな
次は>>213を超える斬新な切り口のやつを頼むわw

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 00:59:39.32

弱者というより孤独な人がやるものだろ
それでいて戒律など宗教的道徳は守りたくなくて「救済願望」だけはある人
阿弥陀さんだけは見ててくれはるんやみたいな

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 01:19:51.83

困った時の神頼み的なアレですね

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 01:22:59.37

昨日知人のお通夜にいってきたんだけど曹洞宗ってあの世のことを
浄土といわずに天国っていうみたいだな
天国っててっきりキリスト教用語だと思っていたのに仏教でも宗派に
よって使われるのを知り驚いた

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 01:39:29.33

その坊さんは天上界のこと言ってるのかな　六道の。
一般的に見たらそれってまだ迷いの境涯なんだが・・・いいのかな？

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 03:39:46.98

禅宗ならどの仏国土に往生するかは、葬式の時点で定まってないから、
天国って表現になるんじゃない？さすがに六道天界のことではなかろう。

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 04:53:56.24

そもそも禅宗は仏国土に往生することを目的としてないだろ
天道とか天界じゃ違和感があるから天国って表現にしたんじゃないか

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 10:18:40.25

>>219
真宗って都合のいい宗教だよねｗ
坊主のくせして「勉強しても救われないから勉強しなくてもいいんです」とか。
いやいやｗ「勉強する・しない」は往生とは無関係だし、
お前たちは勉強して教えを残さなくちゃいけないからｗ
とにかく自分たちが怠けるための理由を必死で作ってるんだよなｗ

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 11:45:43.66

真宗僧侶って超不勉強のくせして
すぐ相手をド素人、初心者と見下すｗ

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 12:20:00.69

>>222-224
そのくせ延命十句観音経(違ってたらごめん)らしきお経で「浄土に安住せん」なんていってるんだぜ

葬儀で16の戒をさずけるだの血脈とやらで仏弟子にならんと天国に行けないとかもう何が何だか

我々門徒には戒もないし無条件で西方浄土にいけるなどこう宗派によって解釈が異るんだなあと思った

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 14:20:13.91

>>226
宗派を無視して仏教学をやると
他宗の猛者や東大印哲の学者にかなわないので
教学という村社会の中で切磋琢磨しています。

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 16:23:08.57

>>227
それはあんたが「物知らず」すぎ。他宗ではそれが普通でっせ。
当流の作法はオリジナルだと思っておかないと、恥をかく場合だってあるから。

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 16:33:13.43

普通の疑問だと思うけどな　天国と浄土・・・
どういう教義か俺はわからんけど

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 16:36:28.64

>>227
読経して引導渡すだけだからどの宗派もやってることは変わらんよ
亡くなった人に条件も無条件もないだろう
坊主が何をしようとしまいと亡くなった人はみんな仏に成れるよ

そんなら坊主は仕事をしてお布施をもらう立場なんだから
いろんなことをした方がサービス精神になるだろう
何もしないのは坊主にとって楽なだけｗ

真宗は何もしなくていいと門徒に言うが
坊主が何もしないで楽になっているだけじゃねーかｗ
それで「供養もしない」ということを納得させようとするから「勉強会」とか無理な論理になってくんだよなｗ

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 17:12:15.33

「亡くなると無条件で仏」なら信心も勉強会も要りませんね。
生き方がどうのこうのという僧侶がいますが、
仏教の目的は仏になることですから。

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 17:28:26.38

信心とか念仏とか称名なんて気休めですよ、気休め。
どうせ煩悩が無くならないんだから信心獲得前と同じように苦しむんです。

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 17:34:27.71

気休め返し

祈祷やお守りが気休めと言われて悔しかったもんな
ハラワタ煮えくり返ってたんだ・・・。

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 17:55:34.57

およそすべて宗教は気休めをいかにして与えるかが基本。

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 18:17:45.64

>>228
釈撤宗さん、西洋流の比較宗教学者兼如来寺住職だけは異例デツね。

しかもこの人は、竜大大学院文学研究科真宗学専攻博士課程を単位取得退学後、
府大大学院人間文化研究科比較文化専攻博士課程修了で、
浄土真宗本願寺派将来構想委員会委員とか。

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 18:19:11.83

死んだらどうなるかなんてわからない。
分からんから何もないでは落ち着かないから、
とりあえず宗教と銘打って念仏なり座禅なりお題目なりするんですよ。
いわば、一種の自己暗示ですね。
「生きている間に何かの行為を行えば死後に楽な世界に行くんですよ」と、
一言いっておけば気休めになるんです。
末法の世ですからそうするしかないんです。
生きている間に決着なんて付かないんですよ、私たち凡夫はね。

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 18:19:36.06

>>235
死なないと浄土があるか分からない気休め浄土ビジネスはうまいこと考えたと思う。
日本最大派の宗教になるはずだわ。

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 18:28:17.47

死後の世界を扱うビジネスはウハウハやで

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 18:28:37.16

そう思ったら他宗はだらしないよな　ビジネスセンスがない
いい加減目を覚まさんと淘汰されるで

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 18:29:22.13

>>236
彼の専門は比較文化学ですね、いわゆる概論ですね。
仏教学でも真宗学でもないですよ。

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 19:14:28.15

>>241
確かに府大大学院人間文化学研究科の「比較文化専攻」の
博士課程修了です。

しかし、以前在籍の兵庫大学教員紹介では、釈徹宗Syaku Tessyuu教授は、
「専門　宗教学、比較宗教思想、人間学」と登載され、
また、「学位　博士(学術)。論文題目『「比較宗教思想論考 ―親鸞研究を中心として―』」
と登載があります。

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 19:23:21.55

立派な比較文化学ですね。

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 19:32:57.79

釈徹宗さんは２ちゃんを見たりレスしたりしてんのかな？

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 21:37:50.69

インターネット持仏堂はどうなったの？

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/26(水) 22:47:11.36

>>236　浄土真宗本願寺派将来構想委員

立案してから実行までが長すぎて
時代の流れが変わってしまって何の結果も出ない、と思う。

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 01:42:19.25

四天王寺管長さんが、仏教会も学歴主義だったとね。一高、東大が幅聞かせていた。学者だと駒澤の角田先生がイチオシ。東大卒のお西のセガレが禅を語っているが。

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 01:49:10.10

クマラジュウって読めない真宗僧侶多そうだ。旧訳された三蔵法師だ。日本人にも三蔵法師がいたことすら知らないんじゃない。北宗と北伝を混同してそう。

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 01:49:13.75

最近、真宗内では禅が評価され始めていますね。
姿勢にこだわらない禅ですね。
真宗で禅を評価しはじめたのはどなたでしょうか。
お東の先生方ですか？
『仏教学序説』では禅の意義についても述べていますね。

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 01:53:04.16

不東を不当の誤記と思う真宗僧侶多そうだ

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 01:59:17.98

禅は達磨大師から連綿と法を嗣いだ老師に直接的に指導してもらうべき。禅こそが釈尊の真の御教を伝えているとされる。

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 06:01:29.08

>>245
一応完結して内田・釈共著の2冊の本で出版済み。
サイト自体は今も見られる。

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 07:03:40.71

>>243
> 立派な比較文化学ですね。
了解しました。

ちなみに、釈撤宗教授兼住職は、真宗学会理事とのことデツが、
真宗学会は真宗学専門でなくても理事デツね。
日本仏教学会西部理事もしてマツね。
以上で突っ込み修了。

余談デツが、相愛大学仏教文化学科のサイトを見ていたら
低偏差値で真宗寺院関係者が入学する感じでした。

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 08:20:20.92

>>249
木辺派だろ

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 09:08:06.99

>>253　デツ

頭の悪そうな文章だ

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 13:00:14.84

真宗が禅を語っても異安心にならないとはなｗ
そのうち祈祷もお守りもＯＫになるんだろうなｗ
変なことに拘っておいてじつはどうでもいいとか言いそうだもんなｗ

この分だと小池くんもカムバックするか？

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 13:57:49.13

教義で語られていることそのものと解釈が異なれば異安心だが、
教義で語られていない範疇に関しては、
教義で決判出来ないので自由解釈です。
まあ基本、親鸞には教学という概念なんて無いんだけどなｗ

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 18:38:04.33

>>255
> >>253　デツ
> 頭の悪そうな文章だ

ハイハイ、低偏差値の宗門立校出身者から誹謗されました。
もっと誹謗中傷してくだされ。ワハハ。

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 19:44:05.32

低偏差値は大谷大学か？

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 19:45:56.73

武蔵野だろ

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 19:52:40.66

高田短大だったりして

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 19:54:05.89

普通に龍大では？

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 22:06:28.28

大学名を言わずに「仏教学部で勉強しました」って言うと「すげー」って尊敬される

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 22:28:46.45

↑
すげー

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 22:58:31.85

真宗僧侶の深層意識
　他力＝他人任せ
　自力＝努力

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 23:18:34.07

仏教学部ならスゲーだが、仏教大学なら失笑。
それにしてもあの宗派は、なぜこんな厚かましい名前を、大学に冠してしまったのだろう。

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/27(木) 23:24:50.87

真宗僧侶の深層心理

髪の毛を伸ばして坊主らしさを失っている分、他宗の僧侶よりも真面目にしようと思う
修行項目がない分、社会活動などで努力しようとする
他の信仰を迷信扱いしているため、結局、阿弥陀や浄土も信じられなくなっている
お釈迦様が説いた阿弥陀様と言いながら、阿弥陀様からお釈迦様へスライドしたいと思っている
自力を認めなきゃならないのは分かっているが、他力を信じ込んで必死にアイデンティティを保っている
カルトっぽいものでも、祈祷やお守りは気持ち悪いと思うが、神通力は気持ち悪いとは思わない
他宗の自力的要素、菩薩行、精進、修行などを耳にすると嫌悪感を抱く
他宗の僧侶たちが話している仏教の話題に入れない、あるいは入る気がない

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 00:15:57.64

門徒に嫌われた元真宗僧侶の叫び

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 00:43:49.49

お守りとか神とか祈祷とか否定するって、
信心獲得者の振りをしているだけでしょ？
そんなもの否定したところで浄土に往生しないっすよｗ

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 00:49:51.70

祈祷やお守りスレ見に行ったら「いらねっ」て思ったw
ありゃ基地外の集まりだわ　

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 02:00:13.43

>>270
真宗の南無阿弥陀仏の名号を書いたものなんかもっといらない。

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 07:55:24.38

>>271
あんなものただの飾りですよ、気休めですよ。

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 08:42:53.07

蓮如上人は米櫃と申されました。

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 12:07:04.23

いや一向専念、純一な念仏じゃないと往生できない
自力修行もあれやこれやまじえて、現世利益もちゃっかり求めて
というのは一向専心じゃない。

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 12:41:51.09

>>274
現世利益という言葉では語弊があると思います
冨や名誉、健康などを現世利益というなら、その説明でいいでしょうが
阿弥陀仏や六法諸仏の守護、極楽往生できる安心、仏様のお陰と思える心持ちなど
これらも現世利益に入りますので

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 12:52:29.55

「理論上正しいから」という理由で称える称名は信心と何ら関係はございません。

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 13:44:03.92

>>276
称える称名……
長嶋茂雄さんでしたか

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 15:52:43.42

>>277

「念仏を称える」「念仏する」「念仏申す」「念仏する」
　↑
これも仲間に入れてね！

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 15:56:20.42

>>278
それは念仏の定義が色々あるからだろ

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 17:17:59.49

>>279
じゃあ説明してみて。

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 17:35:20.66

文法も分からないで経典読んじゃだめだよ、マニアさんｗ

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 18:06:04.21

「米櫃を称える」「米櫃する」「米櫃申す」「米櫃させる」

違和感ないな

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 18:23:39.77

違和感だらけだろ。
米櫃を支える、米櫃に貢ぐ、米櫃の行、報恩米櫃
こういう風に活用するべき

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 20:13:35.20

浄土往生の統一的な条件って一体なになのか、いまいち理解できてない一門徒です。
まじないを信じたり、神棚を祀ったり、座禅とか写経とかしてみたり、
そんな人は往生できない？また、観音や地蔵など他仏に参るのは？信心を獲得しないと往生できない？
でも聖人は、煩悩のせいで疑心が起こることはあるって言ってないか。
もし、○○しないと(すると)往生できない、ことがあるなら、御先祖に迷ってる人がいるかも知れず、
「追善供養の必要なし」の前提条件がなくなる気もする。

とりあえずよくわからないけど、門徒は手を合わせ南無阿弥陀仏唱えれば、理解が浅くても往生できるよね？

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 20:29:06.09

真宗では　～すると往生できない、～しないと往生できないんじゃなくて
浄土往生に「全く関係ない」んですよ写経座禅等は・・・。
だからしないだけだよ。

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 20:47:53.00

てことは、真宗に関係ない、浄土往生に関係ない行為は別にしても構わないてことですね。
初詣に神社に行っておみくじを引き、お守りをもらってくるのは、毎年やってるからヤバイかな？と心配でしたから。

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 20:57:43.63

阿弥陀仏の本願で一切衆生が必ず往生できると誓われたのは念仏だけ

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 21:06:45.96

>>285 >>286
少なくとも、仏典に根拠のある諸行は謗法ではありえない。
謗法でも五逆でもない行為をしたからといって阿弥陀仏の救いから漏れるはずが無い。
謗法や五逆はというと｢それでも救われる｣というのが法然上人の見解だよね。

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 21:25:27.56

>>227
念仏も唱えずに無条件でお浄土に行けるなんて親鸞は一言もいってないんだが

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 21:29:57.11

>>257
禅は仏心宗として末燈鈔で言及されてるが

聖道というは、すでに仏になりたまえるひとの、われらがこころをすすめんがために、仏心宗・真言宗・法華宗・華厳宗・三論宗等の大乗至極の教なり。仏心宗というは、この世にひろまる禅宗これなり。

聖道門だから異安心以前に真宗は禅禁止だな

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 21:41:19.73

>>289
え？念仏は(阿弥陀回行の)結果であって、条件ではないと思っていたんだけど。
報恩の念仏ってそういうことじゃないの？

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 21:43:02.10

回向だったorz

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 22:02:36.19

>>念仏も唱えずにっていうのは
阿弥陀仏のはたらきを受け取れない又は気づかないでって意味じゃないのかな？
そういう人はもちろん念仏は出ないしね。

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 22:05:11.98

>>291
弥陀の本願ともうすは、名号をとなえんものをば極楽へむかえんとちかわせたまいたるをふかく信じて、
となうるがめでたきことにてそうろうなり。

「信じて」と能動的表現であって弥陀が「信ぜしめたまう」訳ではない

信心ありとも、名号をとなえざらんは、詮なくそうろう。
また、一向、名号をとなうとも、信心あさくは、往生しがたくそうろう。
されば、念仏往生とふかく信じて、しかも名号をとなえんずるは、
うたがいなき報土の往生にてあるべくそうろうなり。

報恩念仏は西山教学の影響を受けて後世に言い出したことじゃないの？

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 22:06:17.08

>>293
age厨じゃないけど、近代教学に毒されすぎじゃないか？

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 22:07:50.71

条件は信心一つ

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 22:26:34.01

主語：弥陀の本願ともうすは、
前提：名号をとなえんものをば極楽へむかえんとちかわせたまいたるをふかく信じて、
述語：となうる
こういうこと？

「信じて」「信ぜしめたまう」については、視点の問題で、
如来の視点では「信ぜしめたまう」で、
衆生の視点では「深く信じて」ということだから同じことなんじゃないかな？
如来からの信が届いた（信ぜしめたまう）時点・その時、
衆生は（深く）信じている、という。

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 22:33:28.81

>>290
大乗至極の教が禁止ですか？

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 22:41:56.84

>>296
信心の無い人は死んだらどうなるんですか？

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 22:44:45.23

>>298
原文の続きをちゃんと読みなはれ

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 22:46:35.78

>>289
真宗僧侶様は「死んだら皆浄土行き」とか言ってませんか？

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 22:49:57.30

往き易くして人なしでっせ

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 23:00:25.61

>>297
ってことはやっぱり（信心得て）念仏唱えないと往生しないってことだーね

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 23:07:17.37

阿弥陀仏が先な
念仏称えた後どうなるかじゃなく阿弥陀仏が先ね

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 23:13:02.48

やっぱりわが家の御先祖様に往生してない、迷いの世界にいるのがありそうｗ
その人たちを往生させる方法は、追善供養はしないからどうしようもないね。

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 23:16:44.03

>>305
そもそも念仏唱えたこともない人もいるだろうしな
そういう人は見捨てるってのはオカシイわな
追善供養って別に密教みたいな祈祷でもなんでもないし

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 23:25:25.48

>>306
いちおう門徒なんで、念仏したことないのはいないと思うけど、
信心定まって無さそうなのは、かなりいそうな雰囲気ｗ神棚祀ったりしてる家もあるし。

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 23:37:52.88

>>304
阿弥陀仏が先というのは何を根拠に？

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 23:47:05.02

非合理的な仏事が廃れていくというのは、合理性を説いてきた真宗にとって
ある一定の伝道の成果を出すことが出来たのだから喜ぶべきことである。

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 23:51:45.23

>>308
とっくの昔に救いの法は完成してるやん
本願召喚の勅命をググるなりしてくれ

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 23:52:24.16

最後に非合理な阿弥陀如来もゴミ箱に捨てて終わりか

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 23:53:40.17

米櫃は捨てない

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/28(金) 23:58:50.01

>>310
お前がコピペ貼るなりなんなりしろ

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:02:27.83

www

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:05:28.28

>>310 とっくの昔に救いの法は完成してるやん

無帰命異安心とか十劫秘事ですね、わかります。

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:07:26.94

>>315
待ってましたw
言うと思ったぜ～

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:09:39.30

>>285
往生しようと思わなければよい訳であって、
神棚祀るのはＯＫということですね。
往生するとおもわなければ、勉強するのもアリですね。
ほな、往生すると思わないから明日靖国神社言ってきますねｗ

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:09:40.30

>>315

すでに救われてるなんて一言も言ってないんだが・・・。

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:11:13.27

完成してるんちゃうの？

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:12:19.34

>>285
関係あるだろ
坐禅したら往生できないよ
自力の心を捨てていない、他力にすがる気持ちのない自力念仏では報土に往生できまへん

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:13:38.64

完成してるけど衆生に届かないと意味ないっしょ　薬ができても飲まなきゃ意味ない
そこで本願召喚の勅命じゃん　風呂入ってくる

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:13:48.38

>>317
いってらっしゃ～い(・ω・)ノシ

写真うｐしてね(｀・ω・´)

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:14:36.97

聴聞したら往生しますか？

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:24:24.06

>>320
うちの迷える御先祖たちはどうしたらいい？

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:29:32.38

>>310
これか？
　↓
http://親鸞会.com/archives/%E3%80%90%E7%86%8A%E6%9C%AC%E3%80%91%E5%B8%B0%E5%91%BD%E3%81%AF%E6%9C%AC%E9%A1%98%E5%8F%AC%E5%96%9A%E3%81%AE%E5%8B%85%E5%91%BD%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%80%80%EF%BC%88%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A%E3%83%96.html

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:31:41.81

なんであえて親鸞会を選ぶのか・・・。

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:34:28.89

なんであえて選んではいけないのか・・・。

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:36:49.94

oh・・・
いや自由だよな　すまん

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 00:59:16.15

マジレスすれば、真宗の建前では祈祷や神棚は｢不必要｣なんであって｢害毒｣とは言ってないんだよな。
だったら｢やらなくて良いんですよ｣くらいに留めておけば良いのにね。

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 05:14:04.68

『教行信証』「化身土巻」

自ら仏に帰命し、法に帰命し、比丘僧に帰命せよ。
余道に事うることを得ざれ、天を拝することを得ざれ、鬼神を祠ることを得ざれ、吉良日を視ることを得ざれ。

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 05:16:35.30

>>330
やるとどうなるのさ。阿弥陀仏が救ってくれなくて地獄行き？
ならば助行も出来る浄土宗に改宗するよ。法然上人の教えだから構わないよね？

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 06:29:44.47

>>330
全部引文すると

『般舟三昧経』に言わく、優婆夷、この三昧を聞きて学ばんと欲わば、
乃至　自ら仏に帰命し、法に帰命し、比丘僧に帰命せよ。余道に事うることを得ざれ、
天を拝することを得ざれ、鬼神を祠ることを得ざれ、吉良日を視ることを得ざれ、と。已上

正しくは般舟三昧を得たければ、余道に事うることを得ざれ…吉良日を視ることを得ざれ、という文章ですな
ひたすら仏を念じて定中に仏にまみえることが目的なのだから、余道のことなど考えないのは道理にあってる
まさに「歩歩、声声、念念、ただ阿弥陀仏にあり」（摩訶止観）

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 07:56:46.18

「般舟三昧を得たければ」という前提ですね。
得たいと思わない人は余道を歩んでも良い、ということですな。

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 09:00:31.08

結局、浄土真宗って死んだらすぐ往生すると言いながら、
阿弥陀を疑い、往生できずにさまよってる霊が、けっこういそうな気がする。

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 09:12:30.02

え、中有とかじゃなくて？さまよってる霊？
それ仏教じゃないでしょ

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 10:08:08.80

>>334
いまいち立場がわからんな・・・
それは何教の何宗の考え方？

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 10:15:57.73

信心無くても死後に浄土往生できるんですか？

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 10:21:09.02

最近は、信心ばかりを説いて、浄土往生を説く坊主が居なくなったなあｗ

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 10:24:11.11

>>336
最近の質問君は「自分の持つイメージ」で語ってると思われ

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 12:40:01.10

>>335
六道輪廻のことかも

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 12:56:10.44

霊がさまよう＝六道輪廻してるってこと？

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 12:58:44.15

>>334-335
聞きっかじりだが、上座部仏教の僧侶に｢魂が輪廻するんなら幽霊って何よ｣と訊いた人によると、あれは餓鬼の一種ということらしい。この世に強過ぎる思いを残すと餓鬼になるらしい。

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 14:34:45.21

愛知の同朋高校、文化祭で「福島県に実家がある」と言った高校生の入場拒否
ソースは、ツイッター【拡散希望】

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 15:28:06.50

他宗では「迷わず成仏してください」とお葬式で言うでしょ。
真宗ではそんなことはないと思ってたけど、ここの書き込み見てると、
真宗の約束ごと守らないものは、やっぱり往生できない＝迷ってる、と単純に思った。
往生できない門徒はどうなるの？

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 15:36:12.74

その人が往生できたかできていないかは誰にもわからんよ
ただ阿弥陀仏は一人も漏らさずに救うと呼びかけくださっている。
　　　　
あと書き込み、２chの情報、ネット情報は信じない方がいい　あとWikiも
本を読むなり実際別院やらに行って話を聞いた方がいいよ

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 15:41:35.93

浄土とか往生とか、真宗僧侶も信じてないから問題ない
商売のネタとして言ってるだけで

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 16:38:53.57

余行を交えるのはハッキリ害毒だよ。
雑乱虚仮の凡夫はたった一つの念仏にすら真剣になれず疎かにする。
余行にうつつをぬかし念仏相続が絶え、本願に対していい加減な気持ちのまま死んでしまえば
往生できるできない以前に、罪深き凡夫をあわれむという阿弥陀仏の救いの対象から外れる。
源空上人も「この他に奥深きことを存ぜば二尊のあわれみにはずれ本願に漏れ候べし」と仰ってるよ。
門徒はくれぐれも一向専念無量寿仏を心がけるべし。

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 17:24:31.42

別に余行を交えたって化土の浄土に生まれるだけだろ
最後には同じお浄土に行けるんだから別にいいよ。倶会一処

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 17:34:13.33

>>346
うむ

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 17:43:47.44

>>347
「たった一つの念仏」というが、それがどれだけ難しいか…
だから易往而無人といわれる

「往生できる」ことと、「阿弥陀仏の救いの対象」になることは同義でしょ
そして本願にかなわない衆生も、隔てなく、一切の衆生を憐れみ慈しみの心で見るのが仏だから
そもそもどんな衆生も慈悲・庇護の対象ではある

法然上人は凡夫往生の本願というあわれみにはずれると言っただけで、放蕩息子が親に見捨てられるように
弥陀の慈悲の対象にならないとは言ってないと思うが

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 17:49:26.41

>>345　あと書き込み、２chの情報、ネット情報は信じない方がいい

ということは信じてもいいということですね。

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 17:55:04.24

>>332
三昧＝禅定＝禅宗＝自力聖道門
はい、アウト～～～～！！！

「天を拝することを得ざれ、鬼神を祠ることを得ざれ、吉良日を視ることを得ざれ」

三昧を完成させる手段を説く親鸞も本願寺教団も
聖道門を認めているので
アウト～～～～～！！！！
アウト～～～～～！！！！
アウト～～～～～！！！！
アウト～～～～～！！！！
アウト～～～～～！！！！
アウト～～～～～！！！！

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 18:00:07.78

簡単にできることがある。
つまり余計なことをしなくていいということ。
わざわざ神社や他宗の仏閣に足を運び
あえてお金を出して御守を買ったり祈祷をしてもらったり。
そういうことが念仏を中断させる。わざわざしなくていいことはしなければいい。
だからといって念仏しなければ元も子もないがね。

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 18:09:48.05

>>353
排他的だなあ
お守り買おうが念仏相続はできるでしょうに

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 18:21:58.46

>>348
おかしいな。覚如、蓮如時代には「破門された者は地獄に落ちる」
とか言ってたはずだが？

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 18:22:44.16

>>347
逆じゃないかな。
例えば試験に受かるには勉強だけしてれば良いはず。部屋を掃除しても学力はつかない。
しかし実際には乱雑に汚れた部屋で勉強しても集中し辛い。だから部屋の掃除は結果として試験合格に有益。
そう考えると｢念仏以外何もしない｣のが往生に最適かどうか。

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 18:47:07.20

受験生「大学に入学したいです」
大学「入学試験を受けて下さい」
学生「入試科目以外を勉強したとして入学出来ますか？」
大学「？？？」

大学生「大学を卒業したいです」
大学「授業を受けて単位を取得して下さい」
大学生「アルバイトをしたとして単位を取得できますか？」
大学「？？？」

就活生「御社で働きたいです」
企業「採用試験を受けて下さい」
就活生「2chでの実績は考慮されますか？」
企業「・・・」

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 19:01:42.58

学生「入試科目以外も勉強したとして入学出来ますか？」
大学「もちろんできます」

大学生「アルバイトもしたとして単位を取得できますか？」
大学「もちろんできます」

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 19:07:21.28

学生「入試科目以外の勉強は入試の際に考慮されますか？」
大学「…」

大学生「アルバイトは大学卒業のための単位として認められますか？」
大学「…」

就活生「2chでの議論なら誰にも負けません」
企業「…」

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 19:12:05.46

学生「単位としては認められなくても、入試科目以外も勉強すると頭がはっきりして捗るんです」
大学「それならやりなさい」

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 19:12:56.86

学生「入試科目以外も勉強すると頭がはっきりして捗るんです」
大学「それならやりなさい」

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 19:16:36.00

浄土往生には関係ないので
平安高校の野球部、北陸高校のバスケットボール部は廃部で。
夏場のエアコン使用も廃止で。

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 19:17:46.26

そんな高校には誰も来なくなりましたとさ・・・

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 19:19:20.95

浄土往生には関係ないので、学問は廃止で。
学位の序列も無駄なので廃止です。
門主制も廃止です。
掛け軸も意味無いので廃止で。
宿泊も無関係なので本山となりのホテルも廃館で。

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 19:25:17.36

入試科目以外もちゃんとやらんと内申点に響くし、基礎学力もつかないぜ。
高校生クイズ見てたけど、あいつら勉強だけじゃなくて、スポーツ芸能とか雑学にもたけてるな。

実社会じゃ物知らずな門徒よりは、他の宗教にも通じてるやつのほうが有難い存在。
ま、浄土往生には関係ないけどな。

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 19:30:05.51

念仏の世界がこんなにも世界だったとは・・・。

こんなことで門徒を増やせるの？
関東で増やすんでしょ？
浅草寺や千葉・成田山の参拝者を否定できるの？
真宗僧侶様は本気なの？
どうせ暇つぶしの活動資金を引き出すのが本音じゃないの？

367 ：okupy：2012/09/29(土) 19:31:43.25

>>364
> 浄土往生には
> 宿泊も無関係なので本山となりのホテルも廃館で。

安いから反対。

○もんぼう／聞法会館－京都・西本願寺の宿－
宿泊料金. おひとり様(税・サ込); １泊２食付 \11,550 \10,500 \　\9,450
　※ご夕食コースにより料金が異なります。
アメニティ　バスタオル・フェイスタオル・浴衣・陣羽織ボディソープ・
　歯ブラシセット・リンスinシャンプーひげ剃り・ヘアブラシ・ドライヤー
レストラン　レストランふかもと（値段相応）

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 19:36:44.03

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

You Tube限定インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=7kCg-YCiJFw

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 19:41:25.25

ご朱印出しなさい。

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 19:43:35.70

>>366
×　念仏の世界がこんなにも世界だったとは・・・。
○　念仏の世界がこんなにも狭い世界だったとは・・・。

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 19:45:34.31

題目のほうがいいんじゃない？
ご朱題帳をおすすめします。

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 19:59:13.05

>>365
門主自身、解説書が書けるほど般若心経に精通していたりするわけで。
悩める門徒を救うのが南無阿弥陀仏だけだとしても｢ならば南無阿弥陀仏と唱えてみよう｣という気にさせるにはやはり他の知識や人格力が必要だし、それには幅広い教養が有益なんだろうね。

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 20:00:16.08

余ったカネの使い方が分からないから
一部の人間で美味しくいただきましょう、という魂胆ですね。
常日頃にお堂を満席に出来ない人間が
関東でお堂に人を集められるわけないでしょうがｗ
これから関東の退廃が始まりまっせｗ

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 20:03:52.22

2chでの数回のやり取りで念仏の世界は狭いって分かったの？
学んだ気になるのは危険だぞ　>>345

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 20:06:19.39

>>374の世界が狭いんだよ

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 20:08:21.81

これは恥ずかしい

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 20:13:29.62

大谷探険隊とか、大乗小乗、自力他力の区別問わず、知識として深めることは有益ですよね。
門主が救いの対象から漏れたら笑い話にもなりませんし。
初詣とか六曜吉凶とかも、真宗僧侶自身が不勉強だから、門徒に向かって禁止口調になるのかも。

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 20:13:52.22

初心者　「念仏の世界がこんなにも狭い世界だったとは・・・」
A君　　　「そうなの？　どこで聞いたの？」
初心者　「２chだよ」
A君　　　「・・・」

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 20:14:20.94

>>376
///

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 20:16:07.62

初心者　「念仏の世界がこんなにも狭い世界だったとは・・・」
A君　　　「そうなの？　どこで聞いたの？」
初心者　「２chだよ」
A君　　　「そうなの」
初心者　「○○って言われたんだけど間違ってる？」
A君　　　「・・・」（←反論できない）

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 20:18:18.55

情報の出処が２chってw・・・・っていう突っ込みだったんだけどな・・・

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 20:33:49.23

二河白道の喩えで、白道の幅はどれだけだと思う？
余計なことをやってる余裕はないはずだよ。
もし念仏以外に祈祷だなんだとやるだけの余裕や暇があるならそれはもう凡夫じゃない。
自分は凡夫じゃない、仏なんだという宗派はある。そういうのを存分にやったらいいんじゃないか。
あるいは自分を凡夫と気づいていないなら、自覚に至るよう念仏聞法しなきゃならんじゃないか。

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 20:42:33.71

2chで学んだっていうのは危険だな
やはり何が正しくて何が間違ってるか見極める目がないと掲示板は利用しないほうがいいわ。
分からないが故に鵜呑みにしてしまう　困ったことだ

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 20:44:17.95

>>382
>自分を凡夫と気づいていないなら、自覚に至るよう念仏聞法しなきゃならんじゃないか。

別に異存は無いんだけどね。
大切な話を聞き流して無駄にすしてしまう人も実際に多い。
まずは相手を｢聴こう｣という気持ちにならなければ話にならない。そういう場合、聴き手に｢これは後生の一大事に関する話だ｣と思わせる手段があったほうがうまく行く。葬儀や法事を勉強会として活用する理由はまさにそれだろう。
それ以外に、たとえば祈祷だって手段としては役に立つはずなんだがなあ。

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 20:47:08.68

祈祷してもらったことは一度もないんだけど
例えば真宗の教義に照らし合わせてどう役に立つの？

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 21:00:23.51

霊感の権威の方にお聞きしたら
門徒のご先祖様は供養されていないから迷って苦しんでいる霊が多いそうだ
なかには他宗の供養によって成仏している霊も実際にあるという

こういうことが真宗僧侶には理解できないだろうな
いずれ地獄に堕ちると言っても
「そうですかｗｗｗアッカンベーｗｗｗ」で終わるな

門徒のじいちゃんばあちゃんたちにこの事実をしっかり伝えておかないとな

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 21:03:51.68

アンチでも霊感の権威とかさすがに言わなかったぞ・・・
大丈夫かお前さん？

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 21:08:39.12

>>384
祈祷してもらったことは一度もないんだけど
例えば真宗の教義に照らし合わせてどう役に立つの？

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 21:09:40.75

お守りや祈祷に頼る人は弥陀の救いから漏れますか？

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 21:13:24.86

>>385
教義的なことは知らんが
加持してもらうことでより念仏に心が入るならそれは助行として役に立ってるんじゃないか？

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 21:17:05.27

>>383　2chで学んだっていうのは危険だな
アンチの問いに答えられないからマニア・僧侶にとって危険ですね。

＞やはり何が正しくて何が間違ってるか見極める目がないと掲示板は利用しないほうがいいわ。
・浄土真宗は最大の宗派（※日本国内における。世界基準は除く）、伝統教団（※戦後の新興宗教を除く）。
・親鸞は「他力本願」「悪人正機」といっていない。
ということが証明されましたが、正しいですか？間違ってますか？

＞分からないが故に鵜呑みにしてしまう　困ったことだ
現実に真宗僧侶が、親鸞が言ってないことを普通に伝道しているわけで。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 21:35:01.59

煩悩のままに、阿弥陀仏の本願に疑心をもち、雑行雑修の過ちを犯しても、
そういう凡夫だからこそ、救われるんじゃないの。だって出家じゃなく在家なんだぜ、門徒は。
回り道しても最後は摂取不捨の弥陀の懐に抱かれるのが、煩悩具足の凡夫なんじゃね？

御先祖様が往生してないとか、ありえない。

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 21:51:37.14

>>380
全然関係無いが
うちの近所の浄土真宗の寺では
報恩講やらなんやらで説教を聞きに行くと
年取った住職はそれなりに自分の考えを話せるんだが

その息子の方の話がひどい
毎回テレビや　新聞や雑誌の切り抜きネタ
もうそれテレビでやってたやんみたいなネタばっかで
話始まって数分もしないうちに飽きる

それこのまえテレビでやってただろ！！！って
井戸端会議のおばちゃんレベルのような話で
ソースは 2chと大差ないw

仕事なんだからもうちょっと、
普通の人の読まない真面目な本とか読んで
伝える努力しろよって感じだ
聞きに来るおじちゃんおばちゃんと同じものばかり読んでてどうすんだよみたいな

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 21:54:19.60

>>392
「凡夫」にとらわれること無し！
「信心」にとらわれること無し！

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 21:58:41.11

つまり念仏しなくても
真宗を貶しても攻撃しても
そんな極悪人を阿弥陀様はちゃんとお救いくださる
有り難いなあ

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 22:09:26.49

それ本願ぼこr・・・

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 22:09:44.57

日本のカミである、宮将軍の東武皇帝であり、殿様天皇(身長:約175cm、体重:約64kg,S50生まれ)の命において、この様な男女間の裸体での性行為の撮影は完全禁止している。
理由は出演女性は、殿様へのプレゼントの奉仕ペット女性が、男優がカミだと騙されて出て子作りしているから。秩父宮の子の偽者に気をつけよう。
撮影協力者の男優・監督・カメラマンは完全に逮捕するように。撮影完全停止。八王子、西東京には本物の宮家・御曹司・王子は居ない。
東武皇帝の経歴を勝手に使って、自分が偉いフリをしている偽者も存在している。公に記録が残る所で同じ発言をしない典型的な詐欺なので気をつけよう。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=director/id=101151/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=1006/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=4581/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/release_date=now/sort=date/
これらのポルノＡＶは偽者の命令なので、本物である私は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。
http://www.h4610.com/listpages/177_1.html
[　東京熱　]←で検索（URLが直に2chに書けない）
この様な活動は昔から日本では底辺層の仕事で、これをさせる人達も昔から日本では底辺層の人が関わっていて、偉い人はいない。男優は芸名で偉い人の子ではない。
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！
現在、この人への女のプレゼントの問題、この人に子供が居ない問題で、中国・ロシアなどと戦争になりかけている。

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 23:07:16.70

>>345　ネット情報は信じない方がいい

本願寺のホームページを信じるな、と。
親鸞会の方ですか？

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 23:15:39.78

見極めれられないなら何も見ないほうがいいよオッサン

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 23:30:24.01

>>393
もっと頑張ってもらわないとな。
真宗の僧侶だから聖なる力は持たなくて良いんだが、仮にも｢勉強会｣を主宰するんだから、深い知識と話術、それに｢この人の話を聴こう｣と皆に感じさせる人徳は無いと困る。
世俗の教師と同じ。

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 23:32:27.48

>>388
他の方の投稿だけど、>>390が必要十分な解説になってる。

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 23:33:51.84

>>398
親鸞会だってホームページもってるだろうが。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 23:35:24.63

>>401
どこが？kwsk頼む

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/29(土) 23:57:17.19

>>400
本気で聞くなら、自分でいろいろいい先生を探して聞かないと。
いつの世も、どこの世界も、本当に素晴らしい、尊敬できる人に出会うことは難しい。
現実には、これは聞けないという話しもあるけど、そこは割り切るしかない。
本当に尊敬できる人にはそう会えないのが現実だね。

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 00:09:44.86

>>403
真宗の救いに加持祈祷などの助行が無益だとしても、その助行によって｢今回聴くのは重要な話だ｣とか｢阿弥陀様が救って下さる｣と気づくのであれば、それは有益だということ。

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 00:18:57.51

結果よければすべてよし理論てことか
でも個人差があるよそれって　
加持祈祷の現世利益にハマって念仏を蔑ろにしてしまうかもしれない
そうなると助行でなくなるよ

さすがにそんな不確定なことは勧められんのじゃないか？

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 01:00:40.59

>>406
誰彼構わずその説き方が良いとは言わないし思わない。まさに釈尊流に人を見て法を解くのが正解。
無論、仏教の枠を踏み外した説き方は出来ない(それをやったら仏教ではなくなる)が、少なくとも仏典に出典のある説き方ならオプションとして許容されると思うね。

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 03:12:27.11

age君が珍しくまともなことを・・・！

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 07:35:57.56

阿弥陀も浄土も架空なんだから、何やっても同じだと思うんだけどね

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 07:39:04.44

だいたい真宗僧侶が勉強すればするほど
真宗教義が仏教と違うことが分かってしまうから自己崩壊につながる

だから真宗僧侶が勉強するわけがないｗ

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 08:20:25.00

櫻部健氏みたいに真宗こそ真の仏教だと言いたくなるからな

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 09:35:41.74

阿弥陀仏も浄土も衆生を救う働きなんだから
救われたくない人にとっては架空であるのは間違いない。
つまり実体ではなく働きであることを理解しなきゃね、
阿弥陀仏は心が澄んでいく働きなんだよ。

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 09:57:28.82

「実体ではなく働き」なんていう珍説はいつ頃生まれたんだろうな？

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 10:27:50.27

え？

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 10:59:52.08

阿弥陀仏は姿かたちもなく久遠の昔から存在すると言うのだから実体ではないはず。
今現在の宇宙はビックバンによって１３７億年前に始まったとするならば
少なくとも時間の制約は有る。
しかし阿弥陀仏はその制約もない、つまりすべての精神的働きの真理であり
実際に一部の人間に対する働きにより救われたと考えるのが妥当。

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:02:02.19

>>415
一部訂正
×実際に一部の人間に対する働きにより救われたと考えるのが妥当。
○実際に一部の人間はその働きにより救われたと考えるのが妥当。

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:12:38.74

真理と働きがイコールなのが理解できん

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:14:17.54

神仏を実体と捉えたらそれは最早宗教でもないな

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:18:12.84

門徒の大半は阿弥陀如来を実体と捕らえてるだろ

「阿弥陀如来は働きです」って門徒のジジババに言ったら
ポカーンとされるだけだぞ

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:20:55.82

んなアホな　
浄土という世界があって阿弥陀仏という人の形した何かが普通に歩いてるって？
んなアホな

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:21:48.48

アンチがいくら真宗僧侶をボロクソに攻撃しても
真宗僧侶はすでに阿弥陀様に救われているので
何も悲しむ必要もないし問題もないし２ちゃんでイライラすることもないし
真宗僧侶はすでに幸せである

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:22:45.67

>>420
君は科学的に証明された存在のことを「実体」と言ってるのかね？
門徒のジジババは非科学的だろうが阿弥陀如来という存在がいると
信じてるのだが

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:24:27.81

>>420
阿弥陀仏という人の形をした仏像が真宗寺院のあちこちに飾られています

真宗僧侶ってすぐ自分の足元が見えなくなるなｗｗｗ

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:25:49.55

あー　そういうことね　証明しろよって言うバカがいたもんだからついつい

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:26:56.49

>>422
>>423　←こういうやつね

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:27:33.90

で、親鸞や蓮如は「阿弥陀如来や浄土は実体ではない働きだ」
って言ったのか？

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:27:38.41

>>424
真宗僧侶の言い訳ｗｗｗ

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:30:22.76

age厨は期待を裏切らんなw
いい反応をするw

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:33:43.24

２ちゃん見てると
ほんとうに真宗僧侶って阿弥陀様に救われてんのかね？って疑問に思う
すぐアンチにイライラするし言い訳したり逆ギレしたりスルーしたり
阿弥陀様に救われてんなら何の心配もないんだろ？

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:37:30.25

あなた

イライラしてますね？

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:41:54.05

>>422
それ「実体」っていうのか？

>>426
唯信鈔文意に書いてある

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:45:11.51

>>334
霊なんてないから心配ご無用

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:56:56.51

>>431
ほほう、素晴らしいね。
具体的にどの文なの

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 11:58:41.25

いや嘘だよ　アンチをからかっただけwwww

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 12:14:01.46

（理想）他力を信じると→すべてを任せる気持ちになれる→あるがままを受け入れられる→心が健やかになる→信心がより深まる
（現実）他力を信じると→すべてを任せる気持ちになれる→何もしなくなり無責任になる→心に空虚感が生まれる→信仰以外のことをやり出す

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 13:08:47.19

弥陀仏は自然のやうを知らせん料なり(末灯抄)

料、をはたらきと解釈されるかたはいらっしゃいます。

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 13:15:10.21

働きじゃなくて真理もしくは真理の象徴でしょ
「働き」って何のことかさっぱり分からん

弥陀の回向が必要だから働きとか意味不明な解釈をしてるのか？

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 14:25:19.26

他力の教義を支持する考えなら
どんな強引でもどんな屁理屈でもどんなでたらめな解釈でも認めるが
他力に少しでも方向性が違えば
禅、精進、供養、修行、祈祷などのどんな真っ当な仏教思想でも
異安心とされ攻撃され破門される
むかしは自殺まで強要された恐ろしいカルト教義である

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 15:04:27.86

悟ることのできたお釈迦様は親鸞聖人のことをどう思われてるのでしょう？

悟れない人を想定して「阿弥陀仏」を用意しといてよかったといった感じでしょうか。

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 16:09:23.92

>>438
> 禅、精進、供養、修行、祈祷などのどんな真っ当な仏教思想でも
> 異安心とされ攻撃され破門される

護摩とか祈祷はさすがにイアン人だろｗ

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 18:02:20.73

>>436
で、親鸞は自己の基準でそう解釈したのかな？
それとも仏教学を学んだうえでのことかな？

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 18:40:02.82

万有引力を本願他力とすれば、リンゴは南無阿弥陀仏の名号。万有引力は目に見えないから
リンゴを落として、わかるようにして見せた。信じようが信じまいが
万有引力はすべての者に「はたらく」。信じる者たちは、食べればウンコになるだけのリンゴを、崇め、拝み、持ち上げる。

毎朝、ウンコをするたびに「南無阿弥陀仏」と称えてしまう俺は変ですか。
わざとではなく、勝手に口からこぼれてくるように、声がでてしまうのです。

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 19:36:39.83

阿弥陀仏はお釈迦様と同じ人間です
光だの働きだの万有引力だのウンコでもなんでもありません
この地球上に生まれた一人のカリスマが阿弥陀仏と成りました

宗教や信仰、迷信で理想化するのは自由ですが
阿弥陀様は仏像を見ても明らかな通り立派な人間です
「働き」などという迷信を作らないでください

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 19:52:00.52

阿弥陀様は仏像を見てもわかるとおり立派な人形です。人間だなんて迷信を信じないでください。

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 19:57:40.44

因位の菩薩を人間と呼べなくもないとはおもうが、
果位の如来法身は、方便としてかたちを示しているにすぎないからなぁ。

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 20:10:57.56

今はわからないけど「西は門徒が日本一・東は末寺が日本一」だったよね。
東は西に比べて少ない門徒で末寺を支えてることになるから
この不景気で宗教離れの時代により門徒の負担が加速度的に大きくなって大変だね。

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 20:30:40.82

本願他力はキリスト教のプロテスタントの予定説にも通ずる思想だからな

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 20:34:20.12

>>446
末寺の多さでは曹洞宗が群を抜いてるよ

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 20:52:12.27

他宗では、僧侶が修行してその功徳を檀家に回向してくれるから、お布施もしっかりするだろう。

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 20:59:03.04

>>448
そうなのか勉強不足だった…。さんくす。
必死に寺を守ってた世代が代替わりするからどこも大変だね。
負担が増えてそれが嫌で支える人がどんどん離れて残ったものの負担が増える。

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 21:02:31.03

真宗では、僧侶は門徒に何もしないけど、お布施はしっかりさせている

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 22:09:10.18

>>451
真宗僧侶「ま、当たってるけどなｗ」

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 22:09:40.28

お前は真言宗系だろｗ

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 22:13:59.21

浄土真言宗

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 22:21:27.49

阿弥陀様は衆生を救おうと毎日せっせせっせと働いてくれております。

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 22:31:31.31

バレたら急に書き込み内容が変わるなｗ

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 22:37:35.79

>>456
うわ、バレてしまったわ～、マニアレベルの人には敵わんな～。

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 22:42:17.04

悲しいね　他宗を蔑むって

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 23:02:41.73

>>458
真宗僧侶の性だなｗ
自分たちは何もやらず他宗のやることを無意味、迷信と蔑む

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 23:03:44.99

>>459
相変わらずいい反応するなオッサン

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 23:03:55.90

阿弥陀仏は異安心を救ってくれないの？

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 23:05:29.84

>>461
前提がおかしい
阿弥陀仏は架空だから

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 23:12:35.15

>>462
つまり架空だから真宗僧侶も門徒も異安心も救ってくれねーなｗ
救ってくれると信じるだけ虚しいｗｗｗ

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 23:13:37.75

宗教自体うさんくさい

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 23:19:44.82

その中でも他力の胡散臭さは最高ランク！

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 23:19:56.95

なるほど　わざわざ否定しに来てるのか　ご苦労さまです

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/30(日) 23:54:03.68

大日如来も架空だから、加持祈祷での仏の加護はないよね。

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 00:02:20.15

真如法性が衆生化導の為に仮にこの世に姿を顕して釈迦牟尼仏と号す。
シャカ国に浄飯王の子として摩耶夫人より生まれ後に菩提樹下正覚する色身の釈迦は
釈迦にして釈迦にあらず。本地は真如法性なり。弥陀もまた同じ

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 00:14:32.18

そうそう、阿弥陀が人間なんて言ってるやつは、迹仏しか見てないんだよ。

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 00:52:39.12

因としての法蔵菩薩が架空だと言う時点で
果としての阿弥陀仏も架空だと気づけよｗ

阿弥陀如来は「（そういうことであることに）気付けよ、目覚めよ」とおっしゃっています。

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 00:55:01.62

阿弥陀様は仏様でありインド人です

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 00:56:41.91

頭にターバン巻いて、カレー食ってるらしいよ。

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 01:30:14.06

つまり真如が架空ってこと？

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 01:51:43.10

阿弥陀様は袈裟を身体に纏ってカレーを食べたインド人です

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 08:15:54.79

アミダを知れば飛び跳ねるような喜びがおきる
自然と体が踊ってしまう。

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 10:07:34.54

>>473
「法蔵菩薩が架空ならば」という前提においてです。

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 10:23:35.02

真如からシッダールタ菩薩や法蔵菩薩が生じたならば、真如が因で菩薩が果だ。
法蔵菩薩が架空ならば真如が架空、というのは原因と結果を取り違えているのでは？
真如が架空ならば法蔵菩薩も架空というなら分かるが。

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 10:26:29.63

天におどり地におどるほどに喜ぶべきことを喜ばぬにて

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 10:31:50.05

因位の如来、果位の菩薩

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 10:53:44.05

全て架空だよ。まあ、米櫃の用途を果たしてくれたらそれでオッケーなので

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 12:35:07.98

>>475
それは時宗では…

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 12:51:11.83

架空云々の話になったら釈迦如来を信仰そている層化が最も正しい仏教ということになっちゃうよw

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 13:14:04.23

>>482
創加は釈迦本仏論じゃないでしょ。

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 15:21:54.72

池田本仏は架空の存在でなく、現に衆生を教化する日本の教主だなｗ

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 16:42:09.75

今は架空の阿弥陀如来と浄土という米櫃で食っていけてるから問題ないけど、
それで食っていけなくなったら、祈祷でもお守りでも池田大作でもかつぐよ^^

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 17:24:38.69

馬鹿森教祖は死んだふりをして、葬式を行い、多額の香典を集めたあと
葬儀中棺おけから突然生き返ったとして（もともと生きていた）、
教祖再降誕会を2000畳で行い、誕生祝いの高額の財施を集めるつもりか。

その後、後生のことを見てきた唯一無二の仏教祖として、
「後生見聞録　馬鹿森犬鉄著」を出版して一儲け。
また死後の世界からよみがえった浄土真宗学の最高峰（実際は参考書を２～３冊かじり読みした程度）と馬鹿騒ぎをして
全国各地で「わしは唯一無二の後生経験者、釈尊や聖人と後生・浄土で歓談してきて、仏教のことで太鼓判を押してもらったよ、
聖人は本願寺は邪教と仰っとった！」とあることないこと言いまくって勧誘と大儲け。

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 17:25:28.35

>>486

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 21:21:09.93

「きれいだったから持って帰った」　ホテルの備品盗んだ女子大生逮捕
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121001/waf12100119560025-n1.htm
ホテルからガウンなどを盗んだとして、京都府警川端署は１日、窃盗の疑いで、
京都市左京区の龍谷大３年の女（２２）を逮捕した。同署によると「きれいだったから気に入った。
家でも使えると思って持って帰った」と容疑を認めている。

真宗関連の大学だけあって言い訳がさすがだなｗ

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 21:24:40.72

鬼の首を取ったかのようにはしゃいでおりますw

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 21:29:42.95

不倫もしてそうｗ

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 21:31:03.94

浄土宗青年部にこれを見せろ！！黒竜会の裏切り者が居るぞ！！
現在、この人への女のプレゼントの問題、この人に子供が居ない問題で、中国・ロシアなどと戦争になりかけている。
日本のカミである、宮将軍の東武皇帝であり、殿様天皇(身長:約175cm、体重:約64kg,S50生まれ)の命において、この様な男女間の裸体での性行為の撮影は完全禁止している。
理由は出演女性は、殿様へのプレゼントの奉仕ペット女性が、男優がカミだと騙されて出て子作りしているから。秩父宮の子の偽者に気をつけよう。
撮影協力者の男優・監督・カメラマンは完全に逮捕するように。撮影完全停止。八王子、西東京には本物の宮家・御曹司・王子は居ない。
東武皇帝の経歴を勝手に使って、自分が偉いフリをしている偽者も存在している。公に記録が残る所で同じ発言をしない典型的な詐欺なので気をつけよう。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=director/id=101151/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=1006/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=4581/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/release_date=now/sort=date/
これらのポルノＡＶは偽者の命令なので、本物である私は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。
http://www.h4610.com/listpages/177_1.html
[　東京熱　]←で検索（URLが直に2chに書けない）
この様な活動は昔から日本では底辺層の仕事で、これをさせる人達も昔から日本では底辺層の人が関わっていて、偉い人はいない。男優は芸名で偉い人の子ではない。
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 21:31:27.97

昨日、今日のかと思ったら、ずいぶん古いのもってくるなｗ

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 21:51:06.59

>>488
＞龍谷大３年の女（２２）

真宗教学になんの興味もなかったかもしれないけど、悪人正機説を
教えてあげたら熱心な信者になるかもｗ

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/01(月) 22:38:30.00

高田

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/02(火) 00:18:58.01

こいつだけで1000人は犠牲になってるから、こいつの組織の男を1000人は死んでもらう必要が出てきてしまった。で、、、誰が、この監督をかくまっているのかな？→http://t.co/7zoixFxS

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/02(火) 01:30:54.59

>>493
破戒僧の教え通りじゃん
悪人正機でっせ。たくさん備品盗んで、お浄土にお土産（賄賂）もっていけば、阿弥陀様が
許してくれる。

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/02(火) 15:29:36.93

阿弥陀様は許しても龍大法学部が許さない。

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/02(火) 20:02:37.47

龍谷大３年の女（２２）「阿弥陀様なら・・・阿弥陀様ならきっと許してくれる・・・」

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/02(火) 20:04:48.92

そもそも阿弥陀様なんて信じてないっていう

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/02(火) 20:11:02.91

築地本願寺は国会議事堂よりも
我が国の議会制民主主義の象徴として
誇りとすべき建造物。

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/02(火) 20:25:28.82

龍谷大３年の女（２２）「龍大法学部卒業生の弁護士が・・・必ず・・・必ず私を無罪にしてくれるわ！」

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/02(火) 20:31:50.05

真宗僧侶「ナヤメルコヒツジヨ、ドウナサレタノデスカ？」
女子大生「はい・・・実は私、先日ホテルのガウンを盗んだのです」
　・
　・
　・
真宗僧侶「アナタハ、アミダニョライヲ、シンジマスカ？」
女子大生「はい、信じます。」
真宗僧侶「デハ、ワタクシニツヅイテ、ミョウゴウヲトナエテクダサイ
　　　　　ナモアミダブツ」
女子大生「なもあみだぶつ」

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/02(火) 20:47:13.74

王法為本信心内心

往生できるか知らんが、王法に抵触すれば裁きはうけにゃならん。
蓮如の時代は王法自体がマルチスタンダードだったわけではあるがｗ

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/02(火) 22:30:11.66

閻魔法王のお裁きが三十五日に控えているぞ！
嘘つきは舌を抜かれるぞ！

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 00:07:15.05

>>488
同署によると、備品がなくなっていることに気付いたホテル側が愛媛県警に被害届を提出。
現場に残された資料などから、女が浮上した。交際していた男性（２１）と２人で宿泊した際に盗んだとみられ、
同署は男性からも事情を聴いている。
　↑
男性はどんな人だろうね？

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 00:18:42.66

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349090282/
いろいろと書かれてますよ。

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 01:23:12.35

浄土真宗って信じていて気持ち悪くならない？人間として・・・

悪人正機説でマヒしちゃっているかな？

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 01:45:37.54

君みたいな人間を救うのが浄土真宗
じゃないと救われない

509 ：okupy：2012/10/03(水) 06:57:22.88

>>502
モルモン教のパロディ、乙。

○wiki モルモン教会

末日聖徒イエス・キリスト教会
（まつじつせいとイエスキリストきょうかい、The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints; LDS.）は、
1830年アメリカ合衆国にてジョセフ・スミス・ジュニアによって立ち上げられたキリスト教系の新宗教。
通称はモルモン教会。
創始者スミスを通して、原始キリスト教会が現代に回復されたとされる。

宗教学上はキリスト教の新宗教に分類されているが、
独自の聖典を持ち、三位一体を否認していることから、
伝統的な立場にあるカトリック・プロテスタント・正教会では公式に異端と表明されている。

510 ：okupy：2012/10/03(水) 07:29:17.75

>>506
ラブホテルでガウンなどの備品を盗んだ龍谷大の女子大生（名前不明）を逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349090282/67

67 名前：アフリカゴールデンキャット(関西・東海)[] 投稿日：2012/10/01(月) 20:35:47.34 ID:0PDROcKAO

横山茜

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 10:12:10.40

あーあ　念のため通報しとくわ

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 10:34:25.59

>>511
本当かどうかもわからないのに？

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 11:01:22.59

>>512
>>あーあ　念のため通報しとくわ

念のためって書いてるよ

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 14:08:45.79

何が念のためだ
お前も、少し何かあったら念のために通報されるぞ

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 14:18:02.80

念のためにもクソもないだろ
だいたい浄土真宗と龍谷大学は関係ない
龍大生には真言宗や曹洞宗もいる

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 14:31:43.78

真宗学科だったりしてなｗ

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 16:46:41.72

どーせ悪人正機だからなんでもおｋなんだろ・・・
浄土真宗は・・・

仏教徒としてあるまじき精神性ダナ

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 17:02:25.43

無理して専門用語使わんでもw

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 18:37:54.91

得度してたりして。
宗報がたのしみ。

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 18:49:15.64

>>513
あなたはこの真宗スレで「念」という言葉を使うことの重要さを知っていますか？

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 21:09:30.39

なに言うとんネン！

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 21:25:13.70

>>515
＞だいたい浄土真宗と龍谷大学は関係ない
またそんな直ぐばれる嘘を平気でいうかなあ？

http://www.ryukoku.ac.jp/about/spirit.html
浄土真宗の精神にもとづく大学って書いてあるやんｗｗｗ

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 21:30:04.89

親に警察から照会があったりしたら親はかわいそうだな
出来れば見たくはなかった娘の暗部を赤裸々にされて
相手の男に腹がたっても、どうかすると娘の代わりに謝らなきゃならん
何というか素晴らしすぎる親孝行だ

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 21:32:37.35

とりあえず>>510君は通報しとくわ　暇だしw

警察庁
http://www.npa.go.jp/
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通＃９１１０
　※緊急性を要するものは１１０
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/
公安調査庁
http://www.moj.go.jp/KOUAN/
入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/
@police
http://www.cyberpolice.go.jp/
証券等取引委員会風説の流布専用
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.cgi?fusetu=senyo

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 21:59:19.13

しかし、名前が公表されない理由はなぜなのかな？

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 22:04:59.83

>>524
ご苦労様デツ。
世の中が少しでも良くなったらいいね。

そういうことはあり得ませんけど。

527 ：>>526：2012/10/03(水) 22:18:47.13

罪名と犯罪特別構成要件を明示して下さい。

本件の追伸　ラブホテルでの窃盗とのことデツ。

○ラブホテルでガウンなどの備品を盗んだ龍谷大の女子大生（名前不明）を逮捕
1 ：マンクス(東京都)：2012/10/01(月) 20:18:02.17 ID:i1w+nta20● ?PLT(12121) ポイント特典

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 22:24:19.09

俺も通報しよかな
せめて名前は伏字にしないとダメよアンチ君・・・。

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 22:35:09.32

そんなのが脅かしなると思ってるなんて、真宗の人間はかわいいもんだなｗ

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 22:48:03.56

なぜ氏名が非公表なのか。

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 22:54:32.65

氏名非公表なのにかってに、人の名前を書いたら犯罪だろ

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 23:00:54.73

問題が違うだろ。
氏名が非公表について問うているのだが？
警察やマスコミが公表したら無罪で、一般人が公表したら有罪なの？

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 23:07:17.64

>>522
ウソじゃねえよ
だったら何で他宗派の学生がいるんだよ
俺の友人でこの大学でたのがいるけど家の宗派は真言宗だぞ

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 23:14:10.09

氏名＋誹謗中傷が書き込みがあればアウトでしょう。
他には、イニシャルでも特定可能ならアウト。
あと、誹謗中傷関係スレで、氏名の書き込みなどして
そういう事件などに関係するように客観的に判断されるのもアウト。
法益保護はかなり広い。法律を知らないでは、
違法・責任は阻却されませんので要注意。

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 23:20:09.82

誹謗中傷なしの本名もしくはイニシャルは？

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 23:20:38.75

これは警察に通報したほうがいいですよ　
明らかに犯罪です
氏名を書かれた人がまともな社会生活を送れなくなる可能性もあります

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 23:23:26.41

芸能人の名前を書いたらどうなるの？

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 23:23:57.76

>>535
２ちゃんねるに書き込む場合は、名誉棄損に当たるかもしれんね。
どこのスレも変な事ばっかり書いているからね。
イニシャルで客観的に特定不可能ならOKだと思うが。
２ちゃんねるに芸能人とか政治家とか公益性が高い（社会的に目立つ）
仕事をしている人間以外の氏名やイニシャルを書き込むのは辞めたほうが無難。

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 23:24:47.76

>>538
レス速すぎｗ

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 23:25:35.07

>>539
ありがたく思えよ、ちゃんと答えてやってるんだから。
これは重要なことだからねえ。
書き込み元がばれなきゃいいと本人は思っているようだがｗ

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 23:25:56.29

警察やマスコミはどういう基準で公表・非公表にしているの？

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 23:28:02.14

電話して聞いてみたらどうだ？ｗ

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 23:29:04.43

>>542
面倒です。

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 23:29:58.35

しかし、同級生にはわかるんだろうな。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/03(水) 23:34:44.51

ビビリすぎだろw
>>529君のようにどっしり構えないとww
俺も通報するわ

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 00:44:26.02

>>545
通報したらどうですか？
でもビビって出来ないんでしょｗ
ちなみに私は>>510ではありませんよ。

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 01:03:11.95

宗祖に帰るな、蓮如で止まれ。

っていうひといるかな？

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 01:11:21.77

通報するのにビビるも何もないと思うんですが・・・
負け犬の遠吠えみたいですよ？

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 01:15:50.07

　>>548「ワオ～ン！」

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 01:26:01.25

通報する！
とか言って、実際した奴いるの？

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 01:59:57.33

あるし今回も一応しといたよ　メールで簡単にできるしね
謝罪がなかったらまた明日もするわ

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 06:00:23.16

>>551
通報される方も大変デツね。
たかが2万円の窃盗事件なのに。

鬼女版を見てご覧。
「大津いじめ自殺事件」の加害者3名(未成年の中学生)の
住所・転居先、氏名、電話番号、家族構成、家の写真、親の職業・勤務先、転校先学校名まで
曝き立てを延々と何ヶ月も繰り返しています。
転校先で傷害事件を起こしたことまで書いています。

凄いリンチですけど、逮捕者はいませんね。
警察が動くのは爆破、殺人予告とかだけですよ。
警察の処理能力にも限度がありますよ。

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 06:01:20.91

だから、本当に通報しろよ
で、通報した証拠をここに載せろｗ

554 ：>>552：2012/10/04(木) 06:04:52.52

追伸。

馬鹿女がラブホテルで起こしたゴミ事件の「氏名書込」に対し
レスが伸びすぎ。

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 07:21:22.86

ほな、話を元に戻して、
浄土真宗の宗教教育はどこに行ったのか？
について話し合いましょう。
とりあえず「しかるべき業縁がもよおせば、盗みをしてしまうんです」から。

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 08:08:13.20

宗教教育＝修身だと思ってたら大間違い
浄土真宗に限らず仏教の宗教教育はそんなものとは全く異なるからな
大雑把にいえば「空」とは何か知ること
本願他力とは何か知ること

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 08:11:01.61

空＝米櫃
本願他力＝米櫃

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 10:28:07.96

真宗は空を知ることを放棄してしまっているけどな。

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 11:44:32.58

子供「悪いことしても浄土に行けるから問題ないよ」
真禿「それは本願ぼこりと申して、うだうだうだ・・・」
子供「で、悪いことしたら浄土には行けないわけ？」
真禿「え、あ、いや、そんなこともないのだが、ゴニョゴニョ・・・」

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 12:15:37.11

犯罪者「悪いことしても捕まらなかったら問題ないよ」
一般人「犯罪者には関わりたくないな」
犯罪者「捕まらなければ犯罪をおこしていないのと同じ」
一般人「変なやつがいるのは個人の資質か、教育の問題か…」

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 12:50:21.75

>>560
それ、なんか面白いの？

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 13:14:42.80

俺も若い頃は暴走族やって散々悪いことしてきたが
今は改心してるぜ
だから悪には滅法厳しいからな

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 17:19:39.00

>>562　だから悪には滅法厳しいからな
　　　　↑
　意味が分からないｗ

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 18:02:45.13

>>556
少欲知足はどうした。

>>560
歎異抄は造悪無碍の考え方でねじ曲げられてるという説もあるよね。Wikipediaにすら出てる。怪しげな聞き書きより真筆を重視する高田派が慧眼だったと言うべきか。

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 20:10:28.57

俺も散々不倫してきたが、見つかっていないから問題ないと思っている

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 20:13:25.50

たまに高田派を一押ししてくる人来るね

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 20:50:03.94

高田派みたいに真面目だと広まんないんだよね。蓮如や池田大作みたいに
わかりやすいカルトでないと、爆発的に信者は増えない

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 21:32:55.66

>566
その逆に「大きいことはいいことだ」と思っている人は多いよね。

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 21:37:36.41

少ないより多い方がいい　小さいより大きいほうがいい
日本人らしくていいじゃないかw

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 22:02:21.41

>>569
※日本国内において

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 22:06:52.96

築地本願寺は早く報恩講の日程をwebに上げろよ
慶讃法要に引き続き行うんじゃ無かったのかよ

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/04(木) 23:12:19.16

>>571
そうだよ引き続きだよ。報恩講日程は例年通りだ。

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 00:13:50.76

>>567
本願寺に対抗して冨樫幸千代を押し立てて、冨樫家の内紛に介入、戦争を繰り広げた高田派が真面目？

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 01:02:20.48

>>573
自筆より聞書きを重視するのはどう考えても変。

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 06:54:53.28

>>574
親鸞って自筆では｢本願ぼこりは往生できない。阿弥陀仏の救いから漏れる｣と書いてるんだよね。
そう考えると非常にすっきりする。阿弥陀仏の救いに対して自由意思で背く者まで救われるのでは｢仏事なんか尚更無用｣ということになりかねない。

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 07:10:47.41

熱心に信心しないと救われない、って言う方が宗教としては自然だが、それを言うと
「じゃあ、ろくに信心もない門徒の葬儀引き受ける意味は何なんだ？」って
突っ込まれるからな。まさか、金です、なんて本音は言えないし

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 10:33:45.11

葬儀は法を聞かせていただく場。
信心のない門徒に法は説くべからず、とは親鸞聖人は言ってないだろ。
信心がないならなおいっそう南無阿弥陀仏を聞かしめて信心取らせるのが大事だろ

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 10:34:45.03

お経そのものが法なんだから普通に葬儀やればいいのでは？

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 11:05:55.66

>>577
んな日蓮宗みたいな折伏を親鸞聖人はやってたのかなあ？

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 11:12:28.37

>>577
遺族に聞かせる、とか言い出すけど、大半の遺族は法を聞かせてもらってるなんて意識はない。
そういう無茶なことは言わない方がいい

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 11:15:41.39

>>579
聴いて感銘を受けたから門徒になった人はたくさん居ると思うぞ。

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 12:16:30.69

>>556
空を知ったらコンビニで万引きして
店員に追いかけられて七条大宮の交差点で
車の流れを全て止めるのが宗教教育かい？

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 12:22:18.09

つまりその人は空を知らないって事でしょ

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 14:23:13.40

空を知って、お金の支払いに頓着がなくなり、自他の所有物の区別にも執着せず、
逮捕にも刑罰にも「無有恐怖」となる。空をことさら強調すると本願ぼこりみたいな
勘違い人間があらわれますなw

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 15:08:56.17

空を知って不倫していたら世話がないわ

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 16:07:30.46

葬儀なんてお別れ会だし、お経なんて単なるＢＧＭだな。

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 16:18:20.06

先生さよーならw　みなさんさよーならw

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 17:10:20.44

>>585
すべては空なんだよ。男女の倫理、世間の倫理もたいしたことない

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 18:11:16.08

>>588
悪取空というやつか

愚かな者は、悪いことを行っても、
その報いの現れないあいだは、それを蜜のように思いなす。
しかしその罪の報いの現れたときには、苦悩を受ける。

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 18:18:32.67

罪の報いの現れなけりゃ、オッケーだろ

現世でばれなきゃいいんだよ

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 19:33:24.05

暗い話はやめて、真宗の良いところを一人一つ話せよ。

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 19:47:05.73

よし、いいところな。うーん、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、創価じゃないところかな？

似たようなもんだけどｗ

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 19:51:33.55

戦後の新興宗教よりは伝統がある、というところかな。

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 20:26:53.73

親鸞会の馬鹿森教祖は死んだの？２ｃｈで騒ぎになってるが。

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 20:29:02.33

真宗の良いところか。金回りは良さそうだな

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 20:40:07.14

真宗のいいところは、法名授かるのに1万円ですむことかな。

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 20:42:57.12

真宗の良いところ。

門徒にとってあまり金が掛からないところ。
我が家はお東の門徒ですが、
ご住職は「おかみそり(帰敬式)」へ行けと法要の際に勧誘。

法名1万円で授与は大もうけ。

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 20:43:10.78

戒名はないけど法名で金取る、とか似たようなもんが必ずあるよなｗ

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 21:19:43.98

>>595
金回りがいい分、信徒の支出は大変なものです
親族はそれほど大変でないと思います
金銭、労力的な心労はわかりません
本人でないので

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 22:26:17.63

悪いところは禁止！良いところだけ言えよ。

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 22:35:47.92

親鸞聖人800回忌に向けて盛り上げていこうじゃないか！

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 22:46:37.62

真宗のいいところは禁欲しなくても坊主になれるところ。
脱サラで僧侶めざすいちばん手っ取り早いのが真宗だろ。

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 23:10:51.02

寺に生まれたら、禁欲とか脱サラとかの概念なくそのまま僧侶になれるよね。

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 23:20:03.68

>>602
戒律とかなく一般人のように生活する方が大変だといってたよ

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/05(金) 23:24:12.03

大変なわけない。普通に朝起きて飯食って風呂入って寝て、でいいじゃん。

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 00:10:38.85

法を説かなきゃならん

607 ：602：2012/10/06(土) 00:23:27.59

禁欲って言って誤解したか？言いたかったのはセクロスばんばんかましても良いってとこなんだが。

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 00:26:00.83

>>606
サラリーマンに比べたら楽ちんじゃないかそんなことｗ
お偉い先生の本を暗記して話すだけの簡単なお仕事です。

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 00:31:30.71

楽チンな仕事だから恨まれてるのかw

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 00:32:43.66

信の体験に基づく法でなければ、本来の法とは言えない

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 00:34:17.10

法を説いたのは、釈尊や善知識であって、真宗僧侶が法を説くわけではないぞ。
真宗僧侶といっても、われらと同じく煩悩具足の凡夫、法を説くとはおこがましい。

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 00:36:52.30

>>610
真宗僧侶は全員信に基づいて法を説いているから楽チンだろｗ

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 00:36:53.11

バカだな～　オトリツギって言うんだよ～

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 00:38:13.00

蓮如はセクロスやりまくった人だけど、いちおう山門で修行して、禁欲時代はあったんだよね？

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 00:38:20.18

どうみても喋っているのは真宗僧侶にしか見えないんだがｗ
喉の中に釈尊や善知識がいて喋っているわけでもないだろｗ

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 00:40:16.22

真宗僧侶は、たとえて言えば、腹話術の人形の方かな？
こう、口をパクパクするだけの・・・。

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 00:45:05.15

>>611
法とは仏法のこと。
釈尊や、善知識と同じことを説けば、法を説いたことになりまする。

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 00:50:41.60

>>617
簡単、簡単！

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 00:58:44.20

真宗っていいよな～、サラリーマンみたいに努力しなくてもお金が入ってくるから。

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 01:05:18.67

結局嫉妬かいww

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 01:06:30.07

いつから真宗僧侶はただのオトリツギを、自ら法を説くかのように言うようになったんだ？

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 07:01:11.66

真宗のいいところをもっと語ろうぜ

草加や親鸞会に信者を取られまくる寛大なところかな

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 08:18:07.00

>>622
ハハッｗ
歴史が違うよ、歴史がｗ

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 08:25:37.80

真宗のいいところ：「カルト教団としての歴史が長い」

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 12:40:54.00

真宗の良いところはマニアさんの独壇場だと思うが・・・

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 12:44:02.89

2ちゃんねらが多いところだろ
この板で圧倒的（アンチ含む）

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 12:48:17.50

敵を作るのがうまいからね、真宗は

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 13:30:15.93

お話を聞きに行きたい時近くにお寺があることかな。

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 14:31:35.45

いいところは、ノブヤボの初期シリーズから本願寺が登場してることｗ

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 15:36:37.34

転勤で京都駅前にきたが、ここは東西本山に近くて便利だな。
ワシは現在、西本願寺の喫茶紫雲でくつろいでいるところだ。

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 16:00:06.23

喫茶紫雲でＰＣ叩いてるやつが>>630

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 16:55:05.73

京都、行きたいわ。

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 17:01:50.04

京都楽しいよ～
駅ビルや京都タワ～やヨドバシやイオンや地下鉄東西線や市バスなんか
いろいろ見どころあるからね～

634 ：630：2012/10/06(土) 17:02:33.52

いま阿弥陀堂参拝

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 17:04:35.62

羨ましいな。

全然、関係なしなレスで、スレチだわ。

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 18:20:05.05

>>634
本山参拝する人は心して拝めよ。

637 ：630：2012/10/06(土) 18:53:06.23

阿弥陀堂で足を投げ出してしゃべっている、ばカップルがいたよｗ
まあ、そんな凡夫でもオヤサマは生暖かく見守っているんだろう。

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 19:03:00.65

ばカップルの空間は生暖かいと言うのに
君の心はなんて寒いんだろう。

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 19:32:39.93

続報来ました！

【社会】「彼女との思い出に…」龍谷大の女子大生がホテルの
備品盗んだ事件で、一緒に泊まった広島経済大の彼氏逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349420413/l50

やっぱりラブホテルだったんですねｗｗｗ

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 19:44:33.81

いや、ラブ歩と決まったわけでは無い

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 20:40:47.16

真宗門徒の仏事を廃止してしまうくらいの合理化政策の伝道は立派としか言いようがない。

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 20:43:35.04

阿弥陀堂に何があるというわけでもないのに、足投げ出して何か問題あるの？

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 21:06:04.23

>>642
礼儀

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 21:06:18.83

なんの問題もないよ。話の流れは>>630がばカップルに嫉妬してるだけだから。
阿弥陀仏の前で寝転がって甘えた妙好人がいただろ。

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 21:13:25.96

>>643
何がどう礼儀なんだ？

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 21:30:29.06

最近は坊主にも礼儀知らずが増えてるよね。

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 21:37:19.17

煽るね～

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 22:02:20.13

真宗僧侶は修行しないのに法話に説得力あんの？

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/06(土) 23:03:05.67

信も得てないのに法を説くから嫌われる

嫌われているのに気づかないからもっと嫌われる

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/07(日) 06:37:54.40

>>500にもあるように
我が国で三権分立の議会制民主主義を先行し
立憲君主制の法治国家が理想とするモデルに
なっている浄土真宗本願寺派の宗門の体制。
その願寺派の僧侶は論説にたけていて当然。

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/07(日) 08:06:29.99

>>650
僧侶より政治家に向いている、というわけですね

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/07(日) 08:48:01.70

檀家やめれば

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/07(日) 09:01:58.11

三権分立って建前だけど、実際には一権であるという実情

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/07(日) 15:34:02.29

今日は静かなスレだな

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/07(日) 16:57:48.63

いじめも飽きてきた

なんかアホな真宗僧侶いねーかなー
新しいいじめの種がほしい

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/07(日) 18:53:17.13

それよりも真宗の良いところは無いのか？

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/07(日) 21:17:08.31

アホでも罪人でも僧侶になれるところ。

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/07(日) 21:20:23.17

やっぱいじめるしかねんかなー

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/07(日) 21:38:25.98

いいところある？

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/07(日) 21:55:21.25

死んだら誰でも浄土に行けること？

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 11:57:50.06

僧職系男子大ブレーク　さすが本願寺派

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121008-00007396-president-bus_all

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 12:12:34.42

アラサー女子に「僧職系男子」が大ブレーク中
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121008-00007396-president-bus_all

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 15:37:55.90

アラサーに人気が出ても嬉しくないだろ。
女子学生に人気が出ないと。

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 15:53:52.12

僧職系は草食系に対する嫌みですから。女にガッついているイメージの真宗僧侶。

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 17:40:11.99

アンチだけど>>661はまともに見えるな

こういう僧侶だといじめようがない
どっちかってーと
真宗イカレ教義まっしぐらのアスペお馬鹿さん僧侶をいじめたい

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 18:21:16.59

坊さんていうとコンパの食いつきはいいな
ゴチです

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 18:36:53.97

確かに結婚相手としては大人気職種だね。
坊守さんは大変だと思うんだけど・・・・・

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 19:11:40.40

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121008-00007396-president-bus_all

後光が指してます。

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 19:30:52.96

真宗僧侶って髪の毛伸ばしてて肝っ玉すわっていねー坊主ばかりだと思っていたが

>>668この真宗僧侶はなかなかいい男だな
変な真宗教義に侵されている僧侶と、社会の需要や問題が見えている若い僧侶との違いが分かるなｗ
頭を剃っているかどうかが態度にも出てんじゃねーの？
肝っ玉がすわっていて清々しいね
小池君にしろ、釈徹宗先生にしろ、この若い僧侶にしろ、真っ当だな

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 19:32:00.25

僧侶の価値は髪があるか無いかその一点であるw

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 19:37:38.22

>>670
おれはそうは言ってねーよｗ
肝っ玉の問題だっての

頭を剃って公に覚悟を示す方が僧侶としての緊張感が高まるっての

別に髪の毛伸ばしてたっていいけど
潔く剃った方が僧侶としてはカッコいいだろ？

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 20:04:37.17

あんまそういう目で見たことないなー
むしろギャップがある方がポイント高いな
ガチガチに剃ってるとちょっと近寄り難いんだよね個人的に
門徒と距離のある坊さんは真宗僧侶である意味ないと思うしな

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 20:10:42.16

>>668
仏教の僧侶みたい。
普通の真宗禿と大違い。

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 20:25:00.51

おかみそりの時に門主が手にする剃刀って、ホンモノの剃刀じゃなくて切れない刃だよね？

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 21:40:32.93

後生の一大事でも何でも解決できないことは阿弥陀様に丸投げしたらええんや！

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 21:56:22.17

>>673
お前みたいなのが騙されるんだろうな

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/08(月) 23:24:30.46

毛坊主って、昔は剃髪を許可されなかった卑しい身分だったけ。

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 02:16:56.94

>>674
この分野に関してあなたは部外者です
「門外漢」ではありません「部外者」です
違いが分かりますか？
この世界で食っている「大人」であれば誰もが知っていて当然の、
学生さんが学校で習う程度の常識も知らない
あなたはこの世界では「学生さん」以下の子どもです
基礎的な常識を身に付けようとする努力もなく専門知識の事ばかり質問しても
せっかく説明してくれている事を全く理解できなくて当然なんです
専門知識というものは美味しい所だけ都合よくつまみ食いできるほど甘いものではありません
質問者のそのような態度・姿勢は、答える側の人間に対して失礼です

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 09:03:30.78

>>678
「死んだら人間の何が浄土に往生するんですか？」とか
「浄土真宗では霊魂は認めていますか？」とか
人間としてそういう素朴な質問を避けるのに絶好の理屈ですね！

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 09:08:36.10

都合の悪い質問されたら「お前は部外者だ！」とか非難するってどんだけ幼稚なんだよｗ

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 09:48:53.79

ぼくは門徒歴浅くて老・病・死が非常に怖いのですが、
真宗僧侶で「死にとうない」と思っている人はほとんどいないのですか？

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 10:20:08.34

死にたくないと殆どが思ってるよ一休さん

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 11:12:01.57

連研の場ではしょうがないのかもしれないですけど、
僧侶全員とほとんどの門徒も死は全く怖くないと発言するものですから・・・

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 12:23:11.93

大学のテストではどう答えることが正解なんですか？

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 12:42:42.42

>>683
話の流れもわからんしその部分だけ抜き出されてもなー

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 13:32:25.70

「部外者」は真宗僧侶の本当の気持ちに土足で踏み込んではいけませんｗｗｗ

こりゃ便利なことば教えてもらったな。

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 15:31:40.23

>>678
自分で正論を言ってるつもりだろうが
１２０％アスペ僧侶だなｗ
まさに「これが真宗僧侶！」って感じでイジメの対象となるなｗ

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 18:02:36.27

>>681
煩悩はそのままだから「死にとうない」と思っている人が
数多くてもおかしくはない。
でも死んでも安心して行くべき世界が法によって明らかにされている。

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 20:41:29.23

↑と、部外者にはちゃんと諭しています。
でも、ホントは死んだら終いなんじゃないかと、内心ビクビクしてる、なんてことは…思ってもいません(ｷﾘｯ)

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 20:48:41.98

>>670
下の毛も剃れよ

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 20:53:29.46

欧米か？

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 21:20:42.85

堂地死亡か？ｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 21:24:27.80

剃ると女が悦ぶ

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 21:47:07.87

浄土真宗の皆様に質問です。
阿弥陀様に帰依すれば、自殺しても地獄に落ちないで済みますか？

私は毎日自殺することばかり考えています。
精神科にも10年以上通いましたが、全く効果はありませんでした。
もう現世に思い残すことはないので早く自殺したいのですが、
自殺者は地獄に落ちると聞いていまいち踏み切れずにいます。

阿弥陀様に帰依すれば、どんな者でも極楽に往生することができる
とされていますが、自殺者でも生前に阿弥陀様に帰依すれば極楽往生できますか？

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 21:56:12.38

阿弥陀仏に救われていなければ地獄に堕ちると
浄土真宗では教えられていますよ

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 21:58:06.74

>>695
ご回答有り難うございます。

>阿弥陀仏に救われていなければ地獄に堕ちると

どういうことですか？
生前に阿弥陀様に帰依して救われれば、自殺しても大丈夫ということですか？

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 22:00:09.11

>>696
阿弥陀様に帰依して救われるのは言うが易し、行なうは難しで簡単なことではありません。
それに阿弥陀仏に本当の意味で帰依できれば自殺したいとは思わなくなります。

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 22:17:53.41

親鸞会の自作自演が始まりましたな

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 22:22:51.42

たまには真宗僧侶も自作自演してほしいよなｗ

ご自慢の教学を展開してくれｗ

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 22:28:35.22

と複数を装い自演しておりますハイ

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 22:30:20.13

>>697
有り難うございます。
阿弥陀様に帰依するのは簡単なことではないのですね･･･（涙

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/09(火) 22:42:23.64

>>701
阿弥陀様に帰依することが生きているそのものの目的だと
浄土真宗では教えられていますから
その以前に自殺すれば今より余程おそろしい世界に堕ちると教えられています

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 00:10:12.66

以下、切れないカミソリでお剃刀をする門主が
新米僧侶への思いを吐露するレスが続きます。

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 00:17:29.48

15日にはヤッテヤルゼ。

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 00:44:27.84

門主「お前らどこの大学卒業？」

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 03:47:18.35

>>694
阿弥陀仏の側からすれば・・・
大経で阿弥陀仏のご本願文にも成就文にも「自ら命を絶つような罪人は除く」
とは記されていません。摂取不捨であり苦悩する衆生＝生きとし生けるもの
を救うとされているのですから自殺・自死の人生末路だろうと無関係に救う
ことになります。

逆にこちら側としては・・・
阿弥陀仏は衆生の苦悩に応じて救いを施されるのですから、自殺・自死の
根本を考えれば煩悩から生まれる苦悩によってでしょう。
煩悩によって苦しみそこから離れたいが故に自殺・自死を選び望むのだと
考えます。
自殺・自死の心理・感情の根源「煩悩」を知り見抜く為に阿弥陀仏のご本願
とその御解釈をお聞きする事がとりあえずでも「生き続ける」目的となり
ます。阿弥陀仏のご本願とその御解釈を聞き抜き私を苦しめる「煩悩」を
見つけてからでも「最後の決断」は遅くはないと私なら考えます。

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 03:52:17.80

>>694
苦悩するわれらを見捨てないし、放置しておけないといういつまでも
「お節介焼き」な仏が阿弥陀仏です。
その意味を知ったなら「私一人の人生」ではなくなってしまいます。

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 04:10:11.76

>>695の
＞阿弥陀仏に救われていなければ地獄に堕ちると
＞浄土真宗では教えられていますよ

とは誤解されやすく、阿弥陀仏でなければ全ての人を救えず、
阿弥陀仏に救われなければ地獄に堕ちるのではなく『浄土真宗』＝親鸞
の開かれた道においては・・・皆元来地獄に堕ちるしかなく
阿弥陀仏に救われていなければ本来いくべき地獄に堕ちるいうことです。

阿弥陀仏に依らなくとも確かな成仏の道がありその道を全う
出来るのであれば地獄に堕ちる事は無いと思います。
しかし愛欲の世にあり世俗から離れられず戒も行も満足
出来ぬ身のものでも分けず隔てず救うというのが阿弥陀仏です。
その阿弥陀仏の本願を疑わず信となり順じ、他の自力行を
求めないという事です。

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 07:54:16.31

龍大のテストの回答みたいだねｗ

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 09:38:43.70

>>708
親鸞の地獄一定だけを強調すると、この教えでないと地獄に堕ちるぞ、と脅すことと同義になり
カルトの勧誘と一緒だなｗ
言うにしても六道輪廻、流転三界程度にしておけばいいのに、深い内省が必要だからと
親鸞に習って地獄地獄と言い過ぎだと思う

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 11:06:14.34

親鸞のような三毒の煩悩が燃え盛る単なる一人間を崇めること自体がカルトｗ
あんな人間を手本にしても往生浄土なんて無理だよ。

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 11:14:22.02

どんな人間なら手本としてふさわしいのかな

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 11:44:49.32

>>711
無理かどうか（可能かどうか）は死んでみないことにはわからんでしょうw 人智の及ぶ科学では検証できない。

> 往生浄土なんて無理だよ。
こう言ってしまうなら、およそ信仰というものは成り立たないでしょう。

> 往生浄土なんて
しかしこの部分からは、浄土の存在それ自体は取り敢えず否定せず受け入れているようにも読める。

（西方）浄土の実在を認めるなら阿弥陀佛も受け入れていることになると思うが、そうであるなら、

（会ったことも無いので俺には確かなことは言いきれないが）　親鸞＝
> 三毒の煩悩が燃え盛る
> あんな人間
を前提として、そんな人間にさえも残された救われる方途を阿弥陀佛が願って用意してくれているという知恵を
経典や代々の高僧の説から学びとりまとめた教えに従うというのも、選択肢として有りとも言えるのでは？

もちろん選択しないのは自由だけど、浄土はあるけど親鸞はＮＧでは筋が通らない気がする。
阿弥陀佛も浄土も信じないというなら、一般的に信仰というものを否定するという一貫性があると思うが。

> 単なる一人間を崇めること自体がカルトｗ
カルトという語の定義によるけど、親鸞（や蓮如も）がやたら前面に押し出されて佛や釈尊が空気にされてる
感じは、無宗教から浄土真宗に漠然と興味を持った俺にも感覚的には同意できる気はするけどねw

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 14:39:10.85

親鸞は絶対自分は往生できると確信してたからこその、地獄一定発言なんだろう。
一流の教えに生きる覚悟を門弟に示した発言だ。ビビった奴らは去っていくが、
それでもかまわないと思ったんだろう。戦国時代の門主たちが言ったような、カルト的な脅しじゃない。

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 14:56:10.93

>>714
儂は往生できる往生は定まったって自ら語った文章って見たことないけど？
強い確信ありきの往生なら高森会長一流の信心獲得になります。

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 15:28:31.90

法を手本としなさい

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 17:41:59.53

我を手本とするのが真宗僧侶
法を手本としているふりをしているのが他宗僧侶
僧を手本とできないのが日本人仏教徒

お釈迦様は泣くなあｗｗｗ

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 18:55:01.19

親鸞は念仏して地獄に行くか浄土に行くかわからん、とか言ってなかった？

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 18:59:50.25

その話はどこで聞いたの？

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 19:26:27.64

>>718
歎異抄第二条
・・・親鸞におきては、ただ念仏して弥陀にたすけられまゐらすべしと、
よきひと（法然）の仰せをかぶりて、信ずるほかに別の子細なきなり。

念仏は、まことに浄土に生るるたねにてやはんべるらん、
また地獄におつべき業にてやはんべるらん。
総じてもつて存知せざるなり。

たとひ法然聖人にすかされまゐらせて、念仏して地獄におちたりとも、
さらに後悔すべからず候ふ。
そのゆゑは、自余の行もはげみて仏に成るべかりける身が、
念仏を申して地獄にもおちて候はばこそ、すかされたてまつりてといふ後悔も候はめ。

いづれの行もおよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし。・・・

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 20:11:22.81

つまり親鸞は「自身が往生浄土の理論を間違いない、と信じていること」について、
は語ってはいるが、信心獲得の有無については語って無いわけ、かな？

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 20:12:59.19

>>720
真宗においては念仏は報恩感謝の念仏で往生の行ではないから
この歎異抄の念仏とある箇所を信心をいただくに置き換えてるの？

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 20:23:34.29

>>721
親鸞は、念仏で往生出来るかわからんが自分にはこれしか
往生浄土、そして成仏への道が残されていないから、
もう阿弥陀仏にお任せするしかない、という感じかな
仏に全てお任せするを信心とするか、往生浄土決定の思いを信心と
するか、その両方かで信心の有無は変化しそうだが、
部外者なので真宗の「信心をいただく」の信心の定義は真宗の僧侶に任せます

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 20:32:35.80

親鸞の地獄一定は、懺悔の結果行き着いたのだろうけど
念仏申して地獄に堕ちるか、浄土に行くかわからない
というのは阿弥陀仏を信じ切れていない（信心を頂戴していないでもいいけど）
ことに繋がらないのだろうか
まあ同じ親鸞といっても壮年から晩年にかけて信仰の形が一定ではなかっただろうけど
段々信心とは何ぞやを深めていった可能性もある

法然の言葉に、往生出来ると思えば出来るものです
往生出来るかどうかかわからないと思えば往生出来るかわからないものです
という風な言葉が残っていたよな

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 20:42:49.50

私、親鸞の立場は「ただ念仏して、阿弥陀仏にたすけて頂くのだ」という法然先生の言われたことを受け取って信じている他には、何も格別なわけはないのです。
　念仏申すことは、本当に浄土に生まれる種になるのか、はたまた、地獄に落ちてしまう原因になるのか。そんなことも、私は全く知りません。
そしてさらに、たとえ、法然先生にだまされて、念仏して地獄に落ちたとしても、後悔なんて致しません。
なぜなら、念仏以外の修行に励んで仏に成ることのできる私であったなら、念仏して地獄に落ちれば、あざむかれたという後悔もするでしょう。
しかし、私はそのような者ではなく、どのような修行もやり遂げることができないような私なのですから、地獄こそが私の決定的な居場所なのです。

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 20:54:49.83

>>725
ここの真宗の方なら、1行目の信じている、から突っ込みが入りそうだ
己が信じていると思うのは自力が残っている！ってｗ

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 21:18:27.78

親鸞本人が「信ずる」って言っているからなあ・・・。
どちらにせよ自力の信心だね。

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 21:20:29.50

これは法然さんを信じてるんだよ

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 21:24:20.04

>>728
法然の言葉も還相回向なんだから一緒だろ
頂かないといけないはず

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 21:28:21.45

おいおい　それを言ったら誰の言葉でも還相回向になっちまうぞw

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 21:31:19.43

>>730
そうだよ、誰が申した念仏でもそうだし、その教えを説いたこともそう

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 21:34:21.63

高森でもそうなっちゃうのか・・・。
困った還相回向だな

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 21:46:02.07

べつに真宗でも「信じる」でも「頼む」でも「すがる」でもいいんだよ。
間違っちゃいない。
ただその「信じる」がどこから来たのか訪ねてみれば、我が力のみにて信じられる
というわけではないというのが真宗。

そもそも阿弥陀仏が一切衆生に本願信ぜしめよう、念仏唱えしめよう、往生せしめようと
今現在にあまねく十方世界に摂取不捨の光明を放っているがために、
そのおかげさまで信じ、頼み、すがることができるということ。

その点が阿弥陀仏の本願や救いの光明と関係なく自力で信じねばならない他宗との違い。

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 21:46:09.58

>>731
念仏には同意だが後半はわからんな　間違った教えもないこともないしね

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 21:48:09.20

>>734
それは解釈の相違であって宗派対立的なもの
真宗の教えでも浄土宗の教えでも時宗の教えでも阿弥陀さんは救って下さるよ、きっと
よほど経典の大意をねじ曲げている場合は別として

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 22:07:52.32

阿弥陀様にお守りいただいているんだから
真宗僧侶も門徒もおとなしく何もしないことだな
黙っていれば必ず救われる

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 22:30:35.89

>>733
仏教の他宗より、信じるものは救われるキリスト教のほうが近いでしょうか？

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 22:33:22.01

信じるものは救われるなんてイエスさん実は言ってないんだよな
なんでこうなったんだろうか

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/10(水) 23:10:29.69

>>736
部外者からのアドバイスなど聞く耳を持ちますん！

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 01:02:01.81

>>737
そそ
どっちかっていうと仏教っていうよりキリスト教のが本質的に近い

>>738
ヨハネ福音書は要約するとそんな感じだけど

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 01:35:03.58

>>707
そういえば、浄土真宗は以前から社会問題や自殺問題に取り組んでますよね。
それは、「本当の安心」とは何か？をずっと考え続けてきた成果なのかな？

>>694さんは他スレでも質問してたみたいだが、特に真言宗のスレでは袋叩きにあってた。
生命の賛歌みたいな真言密教の思想では、自殺という考え方自体があり得ないことなのかね？
勿論、仏教はおしなべて自殺を肯定してはいないが、スタンスが若干違うように思われるな。

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 04:22:01.65

>>740
ただ信じる対象が、真如の世界か創造主かという違いはあるけどね。
キリスト教のことはよく知らないが、「罪」とか「救い」の内容はキリスト教とはかなり違う気がする。

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 08:59:02.66

堂地さん最近見ないな

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 10:51:23.48

お星様になっていつでも僕たちを見守ってくれています

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 16:47:59.72

>>744
ええｗｗｗｗｗｗｗ同地さん死んじゃったのｗｗｗｗ？？？？？？？

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 17:02:50.35

堂地さんは拘置されててネットが使えないんだよ

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 18:41:15.99

死んでいません。
お星様になったのです。

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 20:23:32.82

現世では阿弥陀如来は気休めにもならんしな

まあ、あの世にもいるのかわからんけど

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 20:36:31.70

>>741
自殺は、死にたいからっていうより、どうにも苦しくて生きられないからするもんだね。
いいとか、悪いとかより、悲しいもんだって思うよ。
責められない気がするよ。
観念的に責めるよりも、何か縁がある人にできないかな、とも思う。
でもなかなか難しいけどな。
自殺した人のこと、思うとどんだけつらかっただろうと思う。
そういう弱さは全然、理解できない強い人もいるだろうな。
これは宗旨と別だけど。

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 21:07:01.88

堂地さん、元気だといいな。

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 21:17:01.30

アンチだけど
堂地さんの意見は気に食わんところもあったけど
いないと面白くないな
ほんと元気でいるといいけど

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 21:23:16.88

真宗僧侶の皆さん、↓についてはどうでしょうか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1284115821/171

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 21:30:20.24

本願寺は密かに聖天行者を雇って寺運興隆を祈祷させていたという噂が根強くありますぞ。

いつどこで誰がどのようにしたのか。具体的な事がないとね。

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 22:12:04.91

噂てw

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 23:48:48.38

寺運興隆を祈祷するっていいことじゃん
なんか問題あんの？

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/11(木) 23:53:03.35

なんで聖天行者を雇うんだよw

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 01:48:58.09

阿弥陀様を拝んでも寺運興隆しないからだろ

それくらいわかるだろ、バカｗ

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 02:01:52.07

>>749
>そういう弱さは全然、理解できない強い人もいるだろうな。
>これは宗旨と別だけど。

人間の想像力には限界があるからね。
基本、人は自分の感覚で他人を理解しようとするから、
本当の意味で他人のことはわからないんだよな。
だから、強者は弱者を理解できないし、その逆もまたしかり。

ただ、強者でも自分の身内に病弱な人がいたり
自殺者がいたりする人は、弱者に理解のある人が多い。

人間は知識としてわかってても、自分の身を以って経験しないと
本当に理解は出来ないものなんだよな。

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 03:59:28.64

前にもあったな
本願寺奥台所だったかの欄間だったかに大黒天の彫りものがあり
大黒天を祀っている証拠だとかが。
他力念仏門の者が寺運興隆を祈ったり、大聖歓喜天（聖天）を拝む事を
果たして親鸞さんはおすすめになるかどうか。
一向専念する阿弥陀仏のおちらかを疑うことになりはせぬか。

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 07:43:07.18

それ（念仏）はそれ、これ（現世利益）はこれ。

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 07:50:30.23

大黒天を祀ったり歓喜天を拝んだりすることが
なんで阿弥陀仏を疑うことになるのか
わからん

考え過ぎだろｗｗｗ
真宗僧侶はいつも思うが考え過ぎだなｗ

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 08:03:23.96

そうだよそうだよ
祀ったり拝んだりする人にも弥陀の本願は掛けられていて、
十方の救いからは漏れてないんだろ？
逆に「本願があるから」を理由に
悪行の言い逃れをしている奴の方が悪質だと思うけどな。

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 08:37:01.80

>>759
欄間の彫り物じゃないよ。
ちゃんとした三面大黒天の仏像。

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 08:57:54.51

祈祷の類は迷信なんじゃねーのかヨw

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 08:58:57.84

>>759
その前に自分の御影像を拝む人たちに苦笑していると思うよ

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 09:14:42.48

祈祷は迷信ではありません
願を持つ人の心を支える宗教的サービスです

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 11:59:05.02

読経しても施主には何の利益もございません。
坊主の肥やしになるだけです。

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 14:17:33.88

南無阿弥陀仏を称えれば梵王・帝釈帰敬す諸天善神ことごとくよるひるつねにまもるなり

天神・地祇はことごとく善鬼神となづけたりこれらの善神みなともに念仏のひとをまもるなり

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 14:19:54.41

>>761
大黒天を祀ったり歓喜天を拝んだりすることはなぜか？
単に尊い天神を敬うとしてか、そこに何かを請求する思いはあるのかないのか

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 14:22:44.13

>>765
はははっ　仰る通り。親鸞聖人も困惑しきりだろうな。
あきらかにされた道を尊べばいい。

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 17:31:33.16

>>768
別に親鸞さんは
祈祷しちゃいかんとか神祇を祀るなとか言ってねーよなｗ

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 17:35:36.02

だからこそ高田派ですよ！

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 17:44:22.20

親鸞さんは祈祷しろ神祇を祀れと言っているぞ。

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 19:04:01.09

今の東西本願寺の見解と違うじゃないか

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 19:39:56.86

大体、親鸞聖人は居多神社に参拝して
お世話になっているじゃないか

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 19:43:32.84

>>775
流罪赦免後、本州に上陸後
真っ先に参拝したのが居多神社だしなｗ

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 19:45:56.34

稲田草庵も当時は稲田神社の境内にあったというからな
当時は神仏習合だから無理も無いが、
逆に言えば親鸞は神仏習合に抵抗感が無かったとも言える
当時既に唯一神道のように神仏分離の思想も出始めている中でのことでもある

また、経典を借りに親鸞は鹿島神宮も参詣しているはずだが？

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 19:48:18.75

参拝しろとも言ってないがね

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 20:46:57.54

蓮如上人も八幡大菩薩を阿弥陀仏の垂迹神として信仰していたよ

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 21:02:29.60

上陸後真っ先に神祇に参拝しているとことから
親鸞は明らかに神祇参拝重要との姿勢を示している

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 21:12:29.66

そもそも現世利益和讃に
好意的に神祇に関して言及しているから
参拝しろといっているのと同じだよ。

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 21:13:06.43

仏光寺派の行事に神社で宮念仏する法要があったはずだが？

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 21:27:56.76

親鸞は神祇冥道に陥ることは戒めたが、神祇不拝とまでは言わない。
大部の平太郎の熊野詣のエピソードがあるだろ。

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 21:32:26.68

ただ家に神棚はNGでしたっけ？

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/12(金) 23:44:50.66

髪が有るのに神が無いのが真宗僧侶

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 01:46:47.25

神という概念の無い現代真宗僧侶が
神仏習合時代の親鸞を理解できるわけがない。
評価しようとすること自体がナンセンス、頭が悪い。
クジラを食べない文化の人間が鯨を食べる文化の人間を否定するようなもの。
こんなことばっかりやってるから図体がでかいだけで中身がスカスカの教団のまま
傍から見たらこんなのはねっからのカルト思考。
真宗も創価も目くそ鼻くそ。
どうせ、真宗が周囲に対して行う否定は正しい否定、
周囲の真宗に対する否定は間違った否定、みたいな思考だろ。
こんな頭の悪い奴らに表立って活動させるなよ。

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 01:57:11.98

神否定を雄弁に語る真宗僧侶の目を見てごらん、病人の目だよｗ
広い視野を持たないまま大学から教学にどっぷりつかっているとこうなるんだよ。
真宗僧侶は世間・視野が狭いと言われる所以だねｗ

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 02:42:20.79

神否定ではなく、神不要(神に依らない、要しない)ですよ。
神否定なら現世利益和讃の内容否定となります。
基本は「神は阿弥陀仏を讃嘆し勧めている方」という解釈です。
その上で神は我々の救い主ではなく、阿弥陀仏をほめたた念仏のものを護る
存在として尊びます。

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 03:00:44.75

>>788
一応納得できるんだが、居多神社に親鸞自身が参拝して｢真宗が広まりますように｣と祈願した事実をどう説明する。

因みに浄土宗では｢往生は阿弥陀仏の専権事項。他の願いは神祇や諸仏に祈願して構わない｣という見解なんで、この点の矛盾は無い。

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 03:12:13.15

>>788
祈願はしなくても｢夜昼つねに守る｣神祇に感謝はしても良いと思うんだけどね。

｢神棚を処分しろ｣という坊主に訊いてみたい。｢阿弥陀様への感謝が神祇への感謝になる｣と言うんだろうが、そしたら｢解った。阿弥陀様に感謝するからご院さん、貴方には感謝しないよ。さっさと帰れ｣と言っても構わないのかと。

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 03:59:27.44

>>789
すえ遠く法を守らせ居多の神　弥陀と衆生のあらん限りは
の事ですね。

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 04:02:29.70

>>790
結局は先祖代々の「家の宗教」なのか「個人の信仰」なのかでしょうね。
「個人の信仰」となれば神棚はおかないでしょうね。

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 04:08:40.79

>>792
>神は我々の救い主ではなく、阿弥陀仏をほめたた念仏のものを護る存在として尊びます。

この考えは賛否は別にして妥当性が高いと思うし、和讃とも矛盾しないと思う。

ただ、そうすると神棚に対して｢祈願しない｣のは問題無いが、｢感謝しない｣というのはよろしくないし、まして｢撤去する｣なんて論外だと思う。神棚を処分するというのは、相手(神)を侮辱する行為としか思えない。

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 08:53:55.90

そもそも真宗木辺派は境内に山王権現の祠を祀っているだろ

因みに浄土宗の知恩院は鎮守の祠を巫女さんが舞う舞台も完備して祀っているぞ

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 09:45:36.90

今の神祇不拝ってどっからきてるの？

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 09:46:23.00

流れをぶった切って恐縮だけど、浄土真宗が日本で一番の檀信徒数を誇る事実は何を語っているのだろうか？

同じ念仏系の浄土宗や時宗などを合わせれば、浄土教のシェアは圧倒的でしょう。
個人的には日本人って、来世思考が強いようには思えないんだけど何故なのかな？

たとえば「まんが日本昔ばなし」とかでも、登場人物が社寺で祈るときは
だいたい「なんまんだぶ」って言ってるし、念仏はよっぽど日本人の心性に合っていたのかね？

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 10:02:18.02

１６世紀には多くの宣教師たちが来日してキリスト教を布教した。
宣教師はイエスの行い、神の救いや天の御国に至ることついて説いた。
しかし多くの村人が宣教師を取り囲んで必死で尋ねるのは
「亡くなった父母や子どもや爺ちゃん婆ちゃんは救われているか？」
ということだった。

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 10:34:26.89

神社に参拝するときに、念仏すれば神様は喜び、加護があるんだろう？
たしか八幡大菩薩の御文もそんな内容だったと思う。
熊野本宮とか阿弥陀仏を本地とする神社も多かった時代は、念仏参拝しても奇異に見えなかったのかな。
今は神社でナマンダブ言ってたら、アタマおかしいやつかと思われるが。
いちおう俺は神社にお参りするとき、観想念仏だけはしている。

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 11:02:42.50

>>796
一気に別路線に入りましたね。
それについては江戸期の強制管理システム「寺請け檀家制度」と
身分制度が大きな役割を果たしていると思います。
当時の日本で大多数を占める百姓等の階層が選びやすかったのが
真宗だったと考えます。
江戸時代の神道学者平田篤胤の客観的解釈でも
天子天台、公家真言、公方浄土、武士禅、日蓮乞食＝商人、門徒それ以下＝百姓その他
ということでしょう。

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 12:07:44.88

>>796です。
皆様、有り難うございます。

>>797
そうか。日本固有の祖霊信仰と結びつきやすかったんですかね。

>>798
そういえば八幡大菩薩や熊野本宮の本地仏は阿弥陀仏ですね。
日本の神祇はおおらかだから、本当は祈り方は何でもいいんでしょうね。

>>799
簡潔でわかりやすい説明有り難うございます。
日本仏教は江戸時代の寺請制度で布教の必要が無くなり、
寺院の経営基盤が安定して、それがそのまま現代まで続いているんですね。
しかし、それが伝統教団の腐敗の原因という噂もちらほら（笑

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 12:28:58.27

浄土信仰が広まってた、という基盤の上に、蓮如のカルト教団が戦国時代という状況に
ピタリとマッチしたんだな。創価が広まったのと同じで、カルトは伝染力が強いから

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 13:05:39.84

普通に考えて、人間だれしも最初から信心いただいて念仏称える奴なんていないだろ。
まず最初は「拝み」「祈り」感覚なんだよ。
追善供養のつもりで念仏称えるんだよ。
そこから宗教に触れるんだよ。

803 ：人気店：2012/10/13(土) 13:13:47.21

人気の老舗
新しくて古い顧客を歓迎します
面倒をみに来ます
長期の協力者
特恵を与えます

http://vwz.me/bfP34G
http://vwz.me/bfP34H
http://vwz.me/bfP34I

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 14:16:45.32

おまいら、つボイノリオ先生の本願寺ぶるーす聴いたことあるか？

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 16:43:00.36

仏光寺派の宮念仏はどうなるの？

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 17:52:07.19

真宗は「神社へ行くな！」とか言うけれど、
宮司は「お寺へ行くな！」って言うのかな？

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 18:03:39.10

>>806
あんまり聞かないな。
明治初めの廃仏毀釈を最後に、反仏教という考え方は神道には無いんじゃないか。

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 18:05:39.40

神様の方が仏様より素晴らしいんじゃないかな？
それに携わる人の器量を見ているとどうもそう思えてくる・・・。

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 18:08:10.26

>>795
神道家の葦津珍彦は｢真宗が『神道は宗教にあらず』と言い出した｣と主張してるね。
神祇不拝と神社参拝を両立させるために。

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 18:08:50.62

>>805
＞真宗は「神社へ行くな！」とか言うけれど、

そんな極論聞いた事ないですけど・・・
どの派やどの会かでしょうか、そういう唯一思想は。
その件についてはsoukaなど日蓮一仏主義団体なら該当しますが。

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 18:09:24.27

訂正
>>806
＞真宗は「神社へ行くな！」とか言うけれど、

そんな極論聞いた事ないですけど・・・
どの派やどの会かでしょうか、そういう唯一思想は。
その件についてはsoukaなど日蓮一仏主義団体なら該当しますが。

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 18:16:02.66

神道に関心があるなら神道に進まれてもおかしくはないです。
阿弥陀仏の他力の浄土門に関心があるなら真宗に進まれるでしょう。
例えそれが親が真宗門徒でありその子であっても自らの道を自らの意志で選べるのです。

神と仏で比較で申しますと

神道での神⇒神罰はあると思います。嫌うものもあると思います。
真宗でいう阿弥陀仏⇒罰に関しては聞いていません。嫌う者も結論としては無いようです。

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 18:17:56.64

正式な代々に渡る神道氏子家庭には仏壇は無いと思います。
その逆はかなりありますが。

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 18:22:30.17

　　　親鸞の常識は　本願寺の非常識

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 18:32:23.01

>>812　神道に関心があるなら神道に進まれてもおかしくはないです。

あなたに言われずとも、実際神社に参拝は行くが、仏事をしないという人間が多くなってるな。
それを引き留めない真宗僧侶の心の広いことｗ

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 19:02:25.01

神祇不拝、他宗への批判など真宗僧侶は言ってはならんはず。

何が善で何が悪か判別つかぬ身の上。この凡夫の自覚こそが肝要、
と説いておきながら、古来より人々の信仰を受けてきた神仏に対し
これは良い、これは悪いと凡夫の身で言えるはずないですもん。

阿弥陀様だけが唯一の仏であとはダメって教えではなかったはず。
一神教的な感性で阿弥陀さまを語るのは形を変えた欧米化だとおもう。
日本人の感性には合わないような気がする。

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 19:07:06.41

「神社に行ってはいけない、参ってはいけない」の決定的な理由を
マニアさんからは聞かれませんが、息してますか？

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 19:29:22.03

>>805への回答がまだのようだが

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 19:46:27.46

神社に行ってはいけない、参ってはいけないって誰が言ったの？

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 20:06:29.23

神社に行ってもいいけど、祈祷は意味ないってだけでしょ。

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 20:12:19.61

>>820
ん？　>>817は行ってはいけない、参ってもいけないと言ってるよ
その根拠は何なのかな～って

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 20:13:09.64

>>820
大谷派には、とにかく仏壇嫌いで門徒に撤去を求める坊主がいるが。それも複数。

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 20:49:35.77

じゃあ、神社に行ってもいいし、参ってもいいんですか？

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 20:53:40.95

？
まずアンチの>>817さんがダメって言ってる理由を書いてくれるのを待とう
もしかしたら親鸞聖人の新説が出てくるかもしれないし

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 21:02:29.77

神社に行ってもいいし、参ってもいいんですか？

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 21:04:00.23

>>805への回答がまだのようだが

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 21:05:57.39

靖国神社参拝ＯＫが出ました！

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 21:06:36.50

>>826
すれ違い

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 21:07:29.35

別に好きにすればいいw
アンチがダメって言ってるだけだしねw

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 21:12:11.60

「神社参拝禁止」を言った僧侶は真宗僧侶に非ず、か。
懲罰対象ですか？

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 21:13:27.46

どんな懲罰があるの？w

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 21:35:30.95

靖国神社参拝ＯＫが出ました！

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 21:40:12.49

「神社参拝するならどうぞ」とこのスレで言っているのも
本物の僧侶じゃなくてマニアとか自称僧侶だもんなｗ

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 21:42:15.53

真宗僧侶に論破されたとなったら恥ずかしいもんなw
マニアで結構結構wそうやって自分を守りなさいw

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 22:28:55.95

>>822
そんなやつは破門だ！！！
どこのどいつだ！
名前晒せ！
坊主失格
仏教者としてあるまじき行為である。

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 22:38:00.14

>>834
アンチに論破された時のために予防線を張っておくんですね、わかります。

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 22:42:54.02

大谷派はついに仏壇業界まで敵に回し始めたのかｗ

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 22:46:25.25

釣られる釣られるw

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 22:54:19.97

本願寺は墓守が起源なんだからお墓だけでよろし。

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 22:59:39.02

>>839
では高田派など真仏上人一流についてはどうしますか？
「神社に行ってはいけない、参ってはいけない」など言っていませんよ。

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 23:04:44.71

結局誰も言ってないがな
アンチの誤解だよ　
アンチさんもう引くに引けなくなってるから収拾がつかない

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 23:14:34.25

では「神社に行ってはいけない、参ってはいけない」の根拠については幕引きとしましょう。

次の議題を待ちます。

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 23:18:18.53

つまりろくに調べもせずでっち上げてたわけか・・・
タチ悪いなこりゃ

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 23:37:17.45

しかし、門徒から「神社にお参りしてもいいですか」と聞かれたら
自身を持って「どうぞ、神社に参ってもいいですよ」といえるのかなあ？

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/13(土) 23:58:50.06

普通にどうぞって答えるよ

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 00:01:05.60

せっかくだから、御伝ｼｮｳにある例の話する。

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 00:39:02.19

>>839
うん、いま東本願寺に行くと宗祖御影がでんと安置されてる片隅に御本尊が鎮座してるし。

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 00:53:22.29

>>810
そんなことをいうのは親鸞会ぐらいだろ

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 01:36:59.77

さてこんな議題をあげてみたいと思います。

「浄土の慈悲というは、念仏して急ぎ仏になりて、大慈大悲心をもって
思うがごとく衆生を利益するをいうべきなり」(歎異抄)

"急ぎ仏になりて"とは
この人生中の正定ｼﾞｭを指すのか
臨終後、後世で仏となることを指すのか

皆さま、どう思いますか。

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 01:49:03.85

歎異抄すきだね

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 08:38:36.87

「仏」の定義が分からない真宗にそんなことを訊ねてはいけません。

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 08:53:21.32

>>805への回答がまだのようだが

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 08:58:33.47

>>849
これって普通に臨終後のことだと思ってた。ちがうの？
正定衆ってのからして、浄土に往生できて、その結果やがて仏になれることが確定した身分ということだから
まだ仏になってないわけで、議題の文章の中で既に答えは出ているのと違う？

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 09:03:54.42

正定聚とは必ず往生成仏することが定まった者のこと。
ゆえに未来に必ず成仏することが定まった弥勒菩薩と同等と為す。

弥勒菩薩をまた弥勒仏といい、将来必ず成仏するから菩薩であっても仏と言う。
正定聚のこともまた同じ。

855 ：853：2012/10/14(日) 09:10:14.26

>>854
なるほど。となると>>849の議題がもちあがるわけか。勉強になりました。

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 09:27:36.82

>>805
については仏光寺派僧侶またはその知識を知る方待ちしかありませんね。
ココでは仏光寺派の方は少ないように見受けます。
直に宗務所等に電話で尋ねれ関係部署を教えてくれるのではないでしょうか

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 09:37:56.11

歎異抄で「急ぎ」って言葉は結構でてくる。
第五条でも「急ぎ悟りをひらきなば」というくだりがあって、
その後に続く文章を素直に読めば還相廻向の意味にとれる。
なので議題の文章の意味も還相廻向における大慈大悲心と
とればいいんじゃないかな。念仏で仏になることが定まったゆえに
現世で弥勒仏と同様のごとく衆生を大慈悲心をもって利益できるなら
念仏で即身成仏できるという意味になりませんか。
そんなことできるの？

858 ：849：2012/10/14(日) 09:51:41.49

>>849
についての疑問の発端は親鸞会のHP漫画で出てくる解釈なので
議題にしてみました。

"急ぎ仏になりて"とは
この人生中の正定ｼﾞｭを指すのか
臨終後、後世で仏となることを指すのか
では親鸞会＝高森氏いわく「仏に"なれる身"になりて」
だそうです。信心獲得し正定ｼﾞｭとなった事を指すのでしょう。
私は「(信心を賜り)臨終後、後世で仏となること」だと理解しています。

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 10:02:17.53

なんでまた親鸞会を・・・？

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 10:12:16.92

>>859
一応、同じ宗祖の言葉を頂く団体だと思いますが解釈の差があるので
どちらが文意に沿っているかと議題をあげてみました。

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 14:19:16.52

>直に宗務所等に電話で尋ねれ関係部署を教えてくれるのではないでしょうか

このスレの責務は
詳しい人が回答すること

電話で聞けとは認められない

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 15:54:15.65

>>854
「未来」とは言っても、肉体の死後のことですよね？

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 16:13:44.98

>>858
西本願寺と親鸞会は同じ解釈でいい

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 16:18:33.17

皆さんはすべて浄土往生できます
正定聚がどうとか信を得たかどうかとかと、
人を惑わすようなことを言うことがいけない。
人はみな浄土へ往生します。
悪人でも善人でも関係おまへん。

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 16:49:12.41

>>864
全く同感。文殊菩薩の生まれ変わりといわれた程の法然さんが
どんなに小理屈をこねくりまわしても生死の海を越えられんと
いのちの本質を諦観され、頭で考えず、自らに宿るいのちと
その根源たる阿弥陀仏のいのちとを共鳴せしむる念仏の境地に
せっかくたどり着かれたのに、それを台無しにするような
頭の体操のような難解な事はしない方がいいよ。

なまじ現代で阿弥陀仏とか極楽浄土とか非科学的なことが
教義としてカッコ悪いと思っているのかどうか知りませんが
やたらと教条的になって文言をこねくりまわして、
あれこれ人を惑わしている方々がいるのも事実だと思う。

真宗僧侶の皆さんはカッコつけずにもっとシンプルに
説いて下されば良いよ。そして自分達も南無阿弥陀仏と唱えるしかない
凡夫の身の上である事をお忘れ無く。南無阿弥陀仏　合掌

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 17:27:58.99

それじゃアンチは納得しないがなw

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 17:42:33.90

うんww でも別にアンチを説得する必要ないよ。
自分も小理屈をこねる教団及び僧侶に対してはアンチだよ。

法然さん程に、親鸞さん程に諸々の事に絶望したら
阿弥陀さまのありがたみがわかるよ。
阿弥陀さま？なんじゃそれ、って人は後の楽しみって事でww

最後の砦として阿弥陀様がひかえて下さる事で
今生でそこそこ安堵して生きられたら
もうそれだけで儲けもんだわ。
そんな心の余裕ができてくれば人助けもしやすいだろう。
念仏は禅と同じ役割、働きをしうる。なかなかよくできてるよ。

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 19:36:45.20

宮念仏？
神祇不拝を破って本願寺を破門になって佛光寺に転派するヤツらを拾うためさ。

つーか草加ニダーちゃんムチムチでおいしそうだったのになああああ

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 19:51:00.11

>>861
お急ぎなら・・・という事です。
気長に待つならいつかは答えが得られるかも知れません。

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 20:01:14.88

>>864
確かにそうですね。
ただ教行信証総序の
「もしまたこのたび疑網に覆蔽せられば、更へてまた曠劫を逕歴せん」
が引っかかります。どういう事なのでしょうか。

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 20:01:30.74

勿体なや祖師は紙衣の九十年

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 20:15:29.76

>>864
せっかくこのスレにいるんだから考えるのを止めるのはもったいなくね？

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 20:17:09.12

>>841
勝手に幕引きするなよ。
浄土真宗（真宗）総合サロン20～30位で散々あおってただろうが。
都合が悪くなって知らん振りするなら今すぐ死ね。
そして極楽浄土から現世に帰ってきて基地外扱いされてろｗ

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 20:24:47.11

死ねとか言うこんな奴が真宗かじってんだもんな～
やっぱ真宗じゃないと救われないな　なぁ　オッサン

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 20:36:18.14

んだ。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 20:38:53.75

>>873
親鸞聖人の御言葉に「神社に行ってはいけない、参ってはいけない」の根拠
となる言葉が見つかりません。
親鸞聖人は、仏教の行者とその信者が仏によらず神様に祈りを捧げて利益や
ご加護を願う事は批判してはいると理解しています。

ただし大谷派さまでしたら最近は宗祖の御言葉のみに依らないようですので
違いがあるかも知れません。

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 20:56:33.77

だいたい「絶対他力」とか「神祇不拝」とか誰が言ったことなん？

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 21:02:52.10

「神祇不拝」とかって、信心いただいた上での行為でしょ。
「浄土真宗は神を拝みません」とか信心も糞も無い人に言うなよ。
「浄土真宗は神を拝まないことを宗とする」とか
「神を拝まないことで真宗の信仰が成立する」と
勘違いする輩が出てくるじゃないか、真宗禿みたいにｗ

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 21:06:49.00

好きだね～　その話題w
オッサンいつまでやんのー？

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 21:14:54.44

自分の書き込みにそういう書き込みはないでしょｗ

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 21:39:52.89

だいたい明治より前は門徒の神祇不拝は徹底していたのに
明治政府が天皇中心の国家をでっちあげるために
神宮大麻を祀る神棚の設置を門徒にも強制したんだ！
ということ自体がウソですよね？真宗禿さん

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 21:43:14.21

オッサンw
必死すぎw

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 21:47:57.31

>>881
明治より前は門徒の神祇不拝は徹底していた？
そういう話は知りませんが・・・。

とりあえずお寺の中にも明治天皇の御位牌？のような存在を
飾る壇を設けよとお達しがあったそうです。
毎月なのか明治天皇の御命日には寺で法要を営む事が決められ
官憲が実施しているかどうか監視にきていたとは聞きました。

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 21:59:00.22

>>883
神祇不拝徹底はなかったんだね
それを本山に言ってくれｗ

天牌だの神祇不拝だのいつも時代に流され御都合主義な本願寺ｗ

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 22:10:06.85

アンチのでっち上げはいつものこと　誰も気にしてない

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 22:33:59.97

浄土宗スレで親鸞さんが馬鹿にされとる

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 22:47:00.80

真宗僧侶はアンチに「神祇不拝」を責められると
「おっさん必死杉ｗｗｗ」
と必死に抵抗する

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 22:50:09.68

>>887
あなたのそういうところがダメなんですよ
教義とは言いません
歴史だけでもいいからもう少し勉強しなさい

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/14(日) 23:48:29.45

>>>888
親鸞が神社に参拝していたこととか？

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 05:30:38.85

>>874
死んだら間違いなく極楽往生できるんだろ？
死ねと言われたら喜ばなきゃ嘘つきだ。

891 ：ミロクm：2012/10/15(月) 07:52:51.82

おはようございます
救世主日本人の 6 半ばから発言してますミロクm です
良かったら読んで見てくださ真実ですm

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 10:00:27.70

>>890
子供みたいな理屈やな　勉強しなさい

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 10:18:47.90

>>892
往生って何がどうなることなんですか？

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 10:23:03.54

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 23:41:31.99 ID:aqyelgW60
主犯の角田美代子容疑者と、
共犯の角田容疑者の親族で角田正則こと韓国籍の李正則
朝鮮人の凶悪犯罪

【兵庫】ドラム缶遺体、死体遺棄で韓国籍の李正則容疑者ら逮捕・・・尼崎［11/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322399383/

【角田美代子】　ドラム缶大量殺人事件の角田美代子が朝鮮人である事が判明！
http://kanchigai.blog.shinobi.jp/Entry/4586/

＞兵庫県尼崎市の貸倉庫でドラム缶からコンクリート詰めになった無職大江和子さん（６６）の遺体が見つかった事件で、尼崎東署捜査本部は２６日、死体遺棄の疑いで、
＞大江さんの次女の元夫川村博之容疑者（４１）と
＞川村容疑者の知人の角田美代子容疑者（６３）ら５人を逮捕した。

＞逮捕されたのは他に角田容疑者の親族で韓国籍の李正則（３７）、大江さんの長女香愛（４３）、
＞次女裕美（４０）の３容疑者。５人はいずれも無職。

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 10:51:12.47

>>879 >>882　オッサンｗ

3，40年後の自分への挨拶ですね、わかります

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 13:15:14.48

>>890
> 死ねと言われたら喜ばなきゃ嘘つきだ。

仰る通りなんすが、それがそうも喜べんとこが煩悩のなせる業なんすよ。
でも大丈夫。煩悩を断てないままでもオケーな路が残されてございますの。

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 13:47:24.48

>>890
＞死んだら間違いなく極楽往生できるんだろ？
＞死ねと言われたら喜ばなきゃ嘘つきだ。

親鸞聖人が「死ねと言われたら喜ぶべき」なんて言った？
自他の都合で死ねとか死ぬような三毒を好んじゃいけないんじゃない？

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 14:12:44.55

「不許葷酒入山門」を掲げながら、「般若湯」と誤魔化して酒を飲む禅僧と
「神祇不拝」を掲げながら、「どうでもいい」と誤魔化して見て見ぬふりをする真宗僧侶と

ユーモアや人間性を感じるのはどっちだろうね

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 14:22:07.03

頭をきれいに剃って悟っているフリをしながら煩悩丸出しの禅僧と
髪の毛を伸ばして悟ってませんと自覚しながら煩悩そのままの真宗僧侶と

どっちがユーモアや人間性を感じるだろうね

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 14:36:04.73

>>898-899
ｴﾝﾄﾞﾚｽループ毎度おつかれさんｗ

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 14:52:19.73

浄土真宗のお坊さんは、煩悩を断てないおろかで情けない自分に対して
門徒がちやほやしてくれることに罪悪感を感じないんですか？

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 15:10:32.97

浄土真宗寺院の山門に「神祇不拝」なんて掲げてあるの、見たことないけどなｗ

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 15:22:39.16

神主が暴れてんのか？
参拝客かえせーってかw

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 16:00:05.47

神祇不拝って言葉が出てくること自体
品がないなｗ
いったいどうゆう宗教なんだ？

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 16:03:01.95

三流の品格だな
そんな真宗禿には豪華なお袈裟より糞僧衣がお似合い

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 16:51:52.73

アンチ君、ひとりで煽って荒らしているけど、少しは気持ちが晴れたかね？
まぁ、生きていればいろいろあるもんだ。2ちゃんねるのスレを荒らして
気持ちが晴れるのなら良しとしないとね。だが、リアルで変なことだけはするなよ。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 17:42:13.38

浄土神宗

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 18:30:32.06

>>906
う～ん、アンチに論破されても強がりだけは立派だね。
アンチや門徒からきわどい質問を受けてもへこたれない、
浄土真宗の伝道は泥臭くありたいものですな。

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 18:53:12.88

キチガイ糞コテがまた荒らしているなｗ
浄土真宗と関係ないんだから来るなよｗ

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 18:57:59.58

論破ねえ.....

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 19:07:33.58

真宗「！！そうだ！！論破されないためには答えなければいいんだ！！」

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 19:14:41.13

言い返されて力むりきむ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 19:39:11.52

いつも通り、逃げるか、茶化すか、これしかないんだよ
真宗の人間の反応はｗ

昔からこのスレ見てるがまったく変わらんｗ

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 20:02:50.11

アンチがたとえフザケていても
真宗僧侶は真剣に答えていた方が
この２ちゃんを見た第三者は真宗僧侶のまともさをちゃんと判断するだろう

でもほとんど逆
アンチの方が資料提供も批判もフザケも多いが真剣も多い
真宗僧侶はアンチが真剣でも「勉強しなｗｗｗ」などのふざけ半分が多いｗ
真宗僧侶の真剣レスはちょっとピントがズレてるしｗ

この２ちゃんを見た門徒でアンチ真宗になる人も出るんじゃないの？

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 20:13:44.60

部外者質問には答えないのがこのスレのクオリティー！

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 20:18:52.84

やっぱり浄土真宗では教義的には親鸞会が一番まともなのかな

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 20:22:52.71

そうだね　アンチは親鸞会の方が絶対肌に合ってるよ
あそこは勉強しなくていいからアンチにはぴったりだと思う

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 20:29:22.52

どうやらアンチさんは「勉強しなさい」発言がよっぽど悔しかったらしい
>>914の内容もよく目にするレスですな

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 20:31:28.56

アンチは勉強が足りない、それもよく見たなー

本当に変わらんなあ。言ってる奴は入れ替わってるはずだけど
反応が同じ、ということは、宗派の性質なんだろうな

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 20:32:33.37

本願寺は勉強しないと駄目なのか？
法話で教えてくれるのと違うの？

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 20:35:55.76

ここは掲示板だからね～
実際聴聞してる人はどれくらいいるのやら・・・

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 20:40:59.59

でもある程度勉強しないと話についてこれないよ
話についてこれないから昨日みたいに話をでっち上げる　でっち上げるから話にならない
悪循環だよ

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 20:44:25.98

伝絵の熊野示現のくだりを見る限り、清浄潔斎して神社に詣るのは、
雑修雑行、自力の行いになるのではないかという平太郎の疑問からのことで、
神仏習合時代の感覚は「神祇参拝」が別扱いということではないようだ。

今の本願寺の神祇に対する感覚は、天皇制ピラミッドに再編された神道に対する嫌悪感が含まれてはいないか？
それが末端で「神棚破却の強要」みたいな形で問題化してるとか。

ネタスレにマジレスしてしまったが、チラウラとしてスルーしてくれw

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 20:51:51.54

本願寺の門徒はろくに教義の話は聞かされていないのかな

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 22:14:44.96

本願寺という名前は亀山「天皇」から頂きました。

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 22:22:01.11

変な教義を作ってしまったお陰で
真宗僧侶はまともに答えられない状況に陥り
いろいろ質問してくる門徒に鬱陶しく感じて
聴聞してくださいと言って逃げる

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 22:22:41.36

門徒はマニアの話を聞かされてるだけだからｗ

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 22:27:46.37

いつの間にか「アンチ」が「門徒」に変換されてますw
勝手に「門徒」を名乗らないでくださいね

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 22:29:10.64

たぶん本願寺も真宗学者連中も
たまに２ちゃんを覗いてアンチの動向を見ているだろうから
今後
「絶対他力」とか「神祇不拝」とか言わなくなるだろうなｗ

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 22:32:06.43

たんなる粘着アンチにナニイッテモジカンノムダー

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 22:44:14.53

他の宗派・宗教を否定することは
自分たちが非難されても文句を言わない覚悟ですよね？

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 22:48:11.40

まーたそんな漠然とした話をしようとするw

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 22:50:42.61

さすが、２０連投ｗ

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 22:50:51.85

>>932
往生するって、何がどうなることなんですか？
漠然とした答えはやめてね！

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 22:54:10.90

即行自作自演ｗ

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 22:55:31.03

>>932
絶対他力って誰が最初に言ったんですか？
個人名でよろしく！

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 22:56:40.77

酉酉

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 23:01:36.62

スゲー勢いw
こんだけ勉強しろって怒られてるのになんでアンチは勉強しないんだろ？
勉強嫌なのおっさん？w

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 23:10:45.65

この親鸞においては、「ただ念仏して、阿弥陀仏に
救われ往生させていただくのである」という法然上人の
お言葉をいただき、それを信じているだけで、他に何か
があるわけではありません。

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 23:11:19.43

もはや「勉強しろ！」としか言えないマニア（レベルの僧侶）さんｗ

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 23:12:51.89

「絶対勉強しないんだから！」というアンチの態度　クソワロタw

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 23:13:45.93

>>934
んー　たぶん君、往生なんてほんとは興味ないでしょ
何がどうなるなんてさほど重要じゃなく往生の可否を
重要にするんだけど。

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 23:17:51.42

>>942
でた
真宗僧侶独特のピントのズレ！
真宗僧侶の連中はこれでまともだと思っている

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 23:22:45.83

何かもう駄々こねてる子供みたいだな　教えて教えてってw

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 23:25:09.68

まともに聞く気もない人を相手にはしないよ
たとえ現代に親鸞聖人の生まれ変わりと言えるほど高僧が
いたとして君に説明してもこういうんじゃない。

往生ってなんだ浄土なんてまやかしだ。あるなら見せてみろってね

君、別に浄土に生まれたいなんて思わないでしょ

だいたい常にageているね　目立って注目を引こうなんて行動に真剣さなんて感じないよ

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 23:25:18.26

本当は実力試しされてることに気づいて自分の実力の無さも実感しているが
負けを認めることが出来ないプライドの高さが邪魔をしているんですね、かわいそうだね、うんうん。

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 23:27:38.45

>>945
まるで自分が「鸞聖人の生まれ変わりと言えるほど高僧」のかのように言ってるじゃないか。
その自信？勘違い？はどこから来るんだい？

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 23:29:07.16

>>944
いや駄々こねてるのがおっさんだから余計気持ち悪いw

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 23:30:15.01

>>946
往生＝迷いの解脱を頑なに必要とせず疑り深い人物に往生を説くなんて
親鸞聖人もしちゃあいないよ。

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 23:30:38.45

>>947
え？
その読解力じゃぁダメでしょ　人としてw

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/10/15(月) 23:30:49.51

実力の無さとかプライドの高さって言うより
真宗教義自体が歎異抄と同じでやばい教義だからでしょ
どう答えても問題が次々と露呈してしまうんだよ
真宗教義は