【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン54【御同行】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 23:33:15.05

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第52弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン53【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1344176647/

★「真宗教団連合」に加盟している宗派
●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
●真宗佛光寺派（門主代務：渋谷笑子）……佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html

※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 23:55:28.46

>>1乙

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 00:02:28.44

１乙でありんす

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 01:55:40.14

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞（論議中）
・念仏者は命終わらば浄土に往生する。
・葬式は私にとって悲中法縁の場である。
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するというが最良の無上の供養は私自身が真実の法を求めることである。
・法事も死者を供養する場ではなく、法事という仏縁をとおして生きている人間が真宗の教えを聴聞する場である
・真実の働きは命が永遠であり、力のおよばないところはない。よって無量寿であり無碍光である。これを阿弥陀如来という。
・だから真実の働きはいつの時もいかなる場でもあっても私に働き続けている。いつ生まれようが信じようが信じまいがそんなことに関係なく阿弥陀如来は及んでいる。
・占い、迷信、オカルトなどが必要でなくなるし頼らなくなる。いやむしろ頼る自分を見つめている。
・聖徳太子は和国の教主である。太子は仏教から己が凡夫であることを知った。仏教とは内省の教えである。凡夫の自覚である。
・如より来たりて種々の姿をとり私を真実に導く。ある時は仏像となりある時は親鸞像となる。
・報恩講とは恩に報う事である。恩に報うとは真実の教えを求めることである。無為の世界に帰することこそ真実の恩に報うことである。
・布施をすることにより己の不実性が益々知れる。

ttp://mimizun.com/log/2ch/kyoto/1327370087/
ttp://mimizun.com/log/2ch/kyoto/1327370087/11-12

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 07:00:20.35

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞（確定版）
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 08:14:45.79

>>5
【補足】
843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 20:51:21.05
>>.3＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞（論議中）
当然、あの世もない←これって教如派思想だろ　准如派や真仏血脈はそうじゃないぞ
阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するものってもの教如派だ

ttp://mimizun.com/log/2ch/kyoto/1330693707/843

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 08:16:15.59

>>4
＞・念仏者は命終わらば浄土に往生する。

念仏者だけが往生するのかそれとも衆生すべてが往生するのか？
往生する主体に意識はあるのか？
その主体とは？
往生した証拠はあるのか？

阿弥陀仏を知らない欧米が豊かに暮らしているのは何ゆえか？

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 08:36:42.66

西本願寺の欠点は、親鸞が語っていないことは答えられないんだよね。
往生の主体とか死後の有り方とか書いてないことは答えられないよ。
そういった宗教上での表現の展開が不可能なんだよ。
教学権威主義の盲点だね。

9 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/09/04(火) 08:45:01.19

いちおつ～(^O^)(^O^)(^O^)

中仏を除籍になったのも、最初からご縁がなかったんでしょうなぁw

仮に、通信専修課程を修了できたとしても、
いまのオレみたいに、「精神障害者保健福祉手帳2級所持」かつ
「成年後見制度」もしくは大阪市の「あんしんさぽーと」(http://www.osaka-sishakyo.jp/about/support.html)が適用されれば、
『自立している』という要件を満たすことができずに、得度習礼を受けることができなかっただろうし…

ま、あとは流れにまかせるしかありませんわ(^O^)(^O^)(^O^)

なもあみだぶつ。

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 09:11:38.07

要するに六道輪廻を疑うことなく信じてる人には浄土と言うものが存在するのだろう。
現代人のように輪廻を頭から信じない人には難しい。
輪廻を信じるか信じないかで決定的に違うということを第一に考えればわかりやすい。

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 09:58:20.29

>>7
＞念仏者だけが往生するのかそれとも衆生すべてが往生するのか？
西方極楽浄土へは阿弥陀仏を念仏する者のみが往生する

＞往生する主体に意識はあるのか？
ある

＞その主体とは？
主体は実体的には存在せず。（永遠不滅の魂の移転による来世の否定）
主体は諸因縁によって仮設（prajnapti）された無常・無我なる意識（識）である。

cf.中阿含、因品、『大因経』

阿難よ、もし「精神作用と肉体(名色)に縁があるか？」と問う者があるならば、
「名色には縁がある」と、このように答えなければならない。
もし「名色はどのような縁をもつのか？」と問う者があるならば、
「意識（識）を縁とする」と、このように答えなければならない。（…）
阿難よ、もし意識が母胎に入らないならば、名色がこの身を成すことはあるだろうか？
（阿難が）答えて言う「ありません」（…）
阿難よ、この故に知るべきである、
名色の因、名色の習、名色の本、名色の縁は、この意識である。
（阿難。若有問者名色有縁耶。当如是答名色有縁。若有問者名色有何縁。当如是答縁識也。（…）阿難。若識不入母胎者。有名色成此身耶。答曰。無也。（…）阿難。是故当知是名色因名色習名色本名色縁者。謂此識也。）

＞往生した証拠はあるのか？
科学的な証拠はない。

＞阿弥陀仏を知らない欧米が豊かに暮らしているのは何ゆえか？
阿弥陀仏を信ずるが故に経済的・物質的に豊かになる、という教えはない

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 11:10:24.27

>>4は分かりにくい
>>5がシンプルかつ分かりやすい

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 11:14:02.84

真宗はこのような勘違いをしてくる俗人をいちいち説得せにゃならんのか
俗とともにある真宗は気苦労が多いな
このような俗人を門前払いできる禅宗でよかったわ

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 11:21:53.22

真宗は慈悲の宗門と聞いたが
愚かな衆生をとことん追いかけて説得しなきゃならないようだな
俗人なんて突き放しておくことも大事ぞえ
私からすれば真宗の慈悲は愚かな衆生俗人に対し甘やかしすぎる
甘やかすとつけあがるぞい

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 11:58:52.88

半数以上が通夜式も告別式もしない直葬を選択-葬儀総研7月度

http://news.mynavi.jp/news/2012/09/03/142/index.html

葬式仏教の真宗はオワコンだな

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 12:10:05.42

たとえばデパートに子供を連れて行き
そのデパートで子供がオモチャを欲しがってギャァギャァ泣き始めたとする
そこで真宗ならどうする？
禅宗ならどうする？
キリスト教ならどうする？
イスラム教ならどうする？

問答を投下してみた

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 13:21:57.40

>>16
それ何の譬え？
話そのまんななら宗教じゃなくて子育て論や幼児教育の観点じゃん。
父親としてなら、ある程度泣かせておく。思い通りにならない事を学ぶだろう。
他のお客からすれば迷惑だが、駄々をこねれば安易に欲望が叶うなどと
思う子に育って欲しくない。

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 13:23:44.51

>>12
シンプルで分かりくても、そんな教えなら教わりたくないのが>>4

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 14:01:38.28

「己心の浄土」の否定に捕われるあまり、
宗教経験の心を説かなくなったのが衰退の一因。

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 14:07:18.13

>>4も>>5も何勝手にまとめてんの？ってのが感想。
しかも>>5なんて内容が破綻してるだろう

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 16:03:59.97

>>11
なかなかいいんじゃないかな。
ただ、「往生した証拠」に関しては、
必ずしも科学的な証拠にこだわる必要はないと思う。
主観の問題でしかないからね。
難しいところだよ。

>>13
真宗禿も生まれつき俗人です。
衣を着ても勘違いしている人は多いです。
そのために教学という統一見解を作りましたが
いかんせん専門用語を並べただけですから言葉の定義を良く分からないままに
「これが真宗だ！仏法だ！」と語っているのが現状です。

>>14
甘やかされていたのは僧侶の方で、結果>>15のようになったのだと思います。

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 16:44:05.70

でもある程度自分で勉強しないと置いていかれてしまうのはどこの世界だって、会社だって同じですよね
突き放すわけじゃないけど専門用語が分からなければそれを紐解いていく努力をしましょう

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 17:54:53.57

>>11
＞西方極楽浄土へは阿弥陀仏を念仏する者のみが往生する

この説では、単に家が真宗というだけで、念仏のねの字も知らん人間の
葬儀をしても、浄土へ送ることはできない、ということだな

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 18:12:25.03

>>23
家がクリスチャンというだけで、神の”か”の字もないような人生を送った者が
死後に天国に行くということがあるだろうか？

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 18:17:47.63

>>23
そらそうよ。

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 18:24:43.86

>>16
子供に一切皆苦の現実を体でわからせる
この娑婆世界は手に入れたいものが手に入らない
その苦を体で理解させる
煩悩ゆえにオモチャに執着する
その結果泣くほど苦しい
さてこの煩悩を因とする執着を滅するにはどうするか？を子供に体で教え込むのが禅宗

真宗は？どうだろうか？

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 18:31:14.42

>>26
煩悩（性欲）の結果として生まれてきたのが自分（子供）
であることも教えないとね
全ての人が煩悩（性欲）を滅してしまうと人類滅亡だね

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 18:32:24.28

>>26
単純に疑問なんだが、一切皆苦を体で理解させるってどういう意味？
打擲すること？

某禅寺修行体験記を読んでから、僧堂＝暴力という先入観が離れないんだが

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 18:34:22.97

少欲知足
これ仏法なり

一切皆苦は仏法への橋渡し

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 18:36:41.59

暴力ととるはそれこそ我見なり
それを我見を捨てる良い機会とうけとるかは
それこそおのおの次第のこころがけ一つで決まる
実相を観よ

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 18:38:35.16

尊意尊意～

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 19:48:02.87

>>4書いたのは素人で、真宗布教使ではないだろうな
まさか、門徒にこんなクソ難しいこと言ってるわけなかろうし

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 19:59:29.60

真宗布教師＝プロですかｗ

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 20:01:35.71

布教のプロではあるが
修行にかんしてはド素人

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 20:07:54.55

プロになるための国家試験でもあるんですか？

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 20:23:15.03

>>32
つーか何でこの流れで「布教使」が出てくるんだ？
>>35
試験はあるよ

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 20:25:46.82

布教師になったらなったで定期的に研修もあるんでしょ

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 20:26:30.26

真宗の僧侶はあらゆる宗派の僧侶の中でもっとも愚禿であり最下層ではあるが
阿弥陀仏の本願はあらゆる宗派のなかで最上の法である

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 20:27:27.24

てゆーか布教使しか教義を語れないと思っている人多そうね・・・。
布教使はあくまでひとつの資格にすぎないからね

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 20:40:27.90

>>27
性交は本来清浄なるものだよ。般若の智慧で見ればね。
理趣経

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 20:48:17.54

般若の智慧で見ればね

それが難しいんだよw

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 21:07:24.26

煩悩を滅するのは難しいが、煩悩滅すれども人類は滅しない、ことがわかればよい。

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/04(火) 21:12:03.92

なんだこのルーキーは

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 01:29:38.98

9月6日の宮城県亘理町の鳥の海からの念仏行脚に際しての注意が時宗の念仏行脚事務局から通達がまいりまして、
-------------------------------------------------------------
我々の念佛行脚は、震災物故者のご供養を一番に考えております。
坊主がご法事やご葬儀の最中に施主さんの写真やご遺体を撮影しないのと同様に、行脚中も撮影を厳禁とするのはお分かり頂けると思います。
今回は、出発前に持ち物チェックをさせていただき、カメラを持っていくことを禁止させていただきます。
もしそれが意にそぐわない場合は、欠席いただいても構いません。

何卒ご理解の上、ご参加いただきますようお願いします。
-------------------------------------------------------------
とのことですので、カメラは取り上げとのことですので参加されるなら、お気をつけてご参加ください。
まあ、無いと思いますけどね。

“我々の念佛行脚は、震災物故者のご供養を一番に考えております。”なんて言っておいて終わったらホテルで酒飲み放題で酔っぱらうだけなんですけどね。
酒飲んで酔っ払う事が震災物故者のご供養になるそうです。
浄土真宗だとどうなるんでしょうね？やっぱり酔っぱらう？

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 06:29:56.36

なんでもありだろ。それが真宗の魅力。まあ、供養なんて認めてないけどね

被災地を適当に物見遊山して、夜はパニオン呼んでドンチャン騒ぎ
で、寺に戻って「被災地を見てまいりました。いま必要なのは念仏であるという思いを、、、」
とか深刻な顔して語るくらいでないと、真宗僧侶は務まらないｗ

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 06:50:20.52

>>45
造悪無碍(ぞうあくむげ)

悪人正機の教えを誤って理解し、
どんなに悪を造っても往生には障りがないという
誤った信心のありかた。

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 07:35:29.31

>>46
造悪無碍(ぞうあくむげ)

阿弥陀仏の第十八願による救済によって、善悪の如何に関わらず、
死後の浄土往生は確定しているのだから、
どんな悪を為してもかまわないという浄土門における邪見のひとつ。

浄土真宗で説かれる「悪人こそ阿弥陀仏の救いの正当な対象」とする
「悪人正機」という教義に限定されない。

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 09:12:50.98

>>46
それでは、悪を造ったら信心があっても往生には障りがある、ということがあるわけ？

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 09:31:24.10

>>48
本願ぼこりと造悪無碍について語る歎異抄13章は難解。
造悪無碍には、悪を犯した懺悔もないし、当然救われた喜びもない

（歎異抄13章）
弥陀の本願不思議におはしませばとて、
悪をおそれざるは、また本願ぼこりとて、
往生かなふべからずといふこと。
この条、本願を疑ふ、善悪の宿業をこころえざるなり。

（末灯鈔）
酔ひもさめぬさきに、なほ酒をすすめ、
毒も消えやらぬに、いよいよ毒をすすめんがごとし。
薬あり毒を好めと候ふらんことは、あるべくも候はずとぞおぼえ候ふ。

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 09:33:12.04

信心の有無にかかわらず悪いことをしないようにするのは人間の基本では？
何かと善業悪業を信心の有無に繋げると言うその発想がおかしい。

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 09:51:28.95

因果応報論というのが日本では受け入れられてきたわけだから、
それに相応するものなのか？というのは素朴でしかも重大な疑問だろ
わざと避けようとするほうがおかしい。

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 10:08:30.19

因果応報論とか迷信、オカルトの類でございます

ナンマンダブ　ナンマンダブ

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 10:49:23.37

>>52
世尊(ゴータマ・ブッダ)こそ、業論者、行為論者、精進論者であった。（増支部　AN I , PTS p.287）
(bhagavanto kammavAdA ceva ahesuM kiriyavAdA ca viriyavAdA ca.)

浄土真宗は非仏教なのでしょうか

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 10:51:38.71

一生造悪値弘誓　　　至安養界証妙果

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 10:56:03.24

浄土真宗は阿弥陀仏教で
釈尊は阿弥陀如来の一切衆生を救うという本願を説くために世に出られたとのお立場
ま、釈迦教ではないことはたしか

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 10:56:55.95

いや、だから悪を造り続けてる時点でそれは信心ではない
逆にいうと信心あれば悪を造らないし好まない。
そしてその信心は自分では造れない

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:00:10.21

　極重悪人唯称仏　　　我亦在彼摂取中　　
　煩悩障眼雖不見　　　大悲無倦常照我　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:02:10.14

>>56
信心の定義が自己流じゃないのか？

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:04:10.67

ということで
真宗は釈迦原理教ではないが仏教ということです

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:07:42.47

自己流というか信心の定義は宗派によって違うでしょう
信心が足りる足りないっていう宗派ではないです

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:11:19.22

>>56が真宗の公式の信心の定義なのか？

阿弥陀如来が判定するわけ？悪をなした奴は救わないとか

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:11:28.56

>>50
弥陀の御名をも聞き、念仏を申すこと久しくなられた人々には、
後生が悪い（ような悪しき振る舞いを為す）ことから厭離している証し、
また自身の悪を厭い捨てようとお思いになる証しもあるであろうと思われます。
（親鸞聖人御消息）

(仏の御名をもきき念仏を申して、ひさしくなりておはしまさんひとびとは、後世のあしきことをいとふしるし、
この身のあしきことをばいとひすてんとおぼしめすしるしも候ふべしとこそおぼえ候へ。)

親鸞聖人によると、信心を具える人々には、悪業を厭離する証しがあるそうです。

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:15:28.04

>>55
＞阿弥陀仏教で
阿弥陀仏が教えを説いた経典ってありましたっけ？

また七仏通戒偈というように
すべての諸仏は同じ教えを説くといわれてますけど

＞釈尊は阿弥陀如来の一切衆生を救うという本願を説くために世に出られたとのお立場
と
＞釈迦教ではないことはたしか
ってさらりと矛盾してますよね

釈迦教じゃないなら釈尊は～なんてのはおかしい。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:18:54.21

>>61
教団の公式見解はともかく親鸞の原典に拠る限り>>56で間違ってない

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:19:06.74

阿弥陀仏の教えは諸仏が説かれています
阿弥陀仏は法身、南無阿弥陀仏のお名号は報身
釈迦如来は応身

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:24:13.06

>>62
＞親鸞聖人によると、信心を具える人々には、悪業を厭離する証しがあるそうです。

なるほど。
では、児童買春した浄土真宗本願寺派一行寺副住職那須一真君とか、高速料金所を年に80回以上
突破した真宗大谷派泉徳寺柳山信師とかは、信心がなかったということになるな。

でも、本人は信心があると主張したら？

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:24:49.24

>>65
その解釈だとすると、阿弥陀仏は極楽に報身としては存在しないということでしょうか？

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:25:36.41

阿弥陀とはキリスト教で言うところのデウスで
イエス・キリストが釈尊なんですか？

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:25:56.79

>>66
うん　ただのアホだろうな　

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:28:33.86

報身とは煩悩を抱え実相（法身）が見えない凡人にも見えるような姿
そんな意味でしたっけ？

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:30:39.32

>>69
まあそう思うけどｗ、ということは真宗における信心というのは、その時々の法や道徳によって
あるなしが変わることになるな。何が悪いというのは時代によって変わるんだから。

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:31:22.87

>>65
＞阿弥陀仏は法身
法を身体とするもの（dhammakAya）であるならば
一切諸仏によって示された法そのものが阿弥陀仏であり、
善因善果・悪因悪果もまた肯定されるが

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:35:32.71

>>71
いやだから悪人正機の悪って犯罪って意味じゃないからw
時代が変わっても信心は絶対に変わらん　だから「金剛心」て言われるんだよ
まだ分かってないみたいだけど自分の中に信心は造れないんだから「あるなしが変わること」なんてないよ

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:35:37.95

>>71
あながちそうでもない
邪淫を犯したのだから、時代を超えて、この坊さんのやったことは悪い。

邪淫とは不倫だけではなく、諸々の[淫]欲における誤った行為（kAmesu micchA cArA）だからね

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:35:42.17

アホでも救うと言うのが阿弥陀仏
阿弥陀仏の本願は一生悪を造る人間でも救う、極重悪人でも救うということです。
人間は一生涯悪を造り続けるということもお見通しです。
それでも救うと言うというのだからこちら側としてはただ「ありがとうございます」
というしかない。感謝の念仏しかあるまい。

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:36:04.11

ま、あれだ
煩悩を抱え、見えないはずの法身である阿弥陀仏を
いまこの凡夫であるわたくしごときが本願を信じているということは
自力信心ではなく、これまぎれもなく他力回向の産物（回向によるうけたまわる信心）なんでありましょう
と頂いておきます

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:36:30.03

>>65
報身仏の本願力がお念仏であって、報身の作用としてならわかりますが
報身＝名号は何かおかしくない？

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:39:37.29

>>75
阿弥陀様は人間が一生悪を造り続けても、
＞それでも救うと言うというのだから
と、三部経のどこで述べられていますか？

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:39:38.01

>>77
その辺のことを
親鸞聖人の教行信証に詳しく解説してたけど
忘れちった
坊主にでも聞いてくれ

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:42:00.06

>>78
大経だよ

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:44:09.27

>>80
どの経典じゃなくて、経典のどこで述べられてるか訊いてるんだよ

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:46:01.21

>>81
そういうアホなふりして煽るのやめとけよ

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:51:24.48

>>82
アホなふりじゃなくて、どんな悪人も必ず救うぞなんて、
（大乗において仏説と認められる所の）三部経には書いてないでしょ

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 11:55:36.68

どんな悪人でも信心ひとつで
往生はできるでしょ
信心をうけたまわるかどうか？それ次第ですけど

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:00:23.64

自分自身が腑に落ちればいいんだから、経典でも自分に合うと思った箇所を抜き出して
好きに解釈すればいいんだよ。
こう書くと怒られそうだけど早い話、真宗の特徴である信心をいただく、という解釈にしても
信心を仏からうけたまわっている、という解釈を自分自身が納得しているだけのことだから。
そう思うことで心の平穏が得られるならそれで構わないと思うよ
ただ、他人に布教する場合は慎重にな

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:01:54.22

>>85
親鸞におんなじこと言いなさい

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:03:13.37

わたくしも悪人であることに
まず気づきましょう

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:04:49.18

おっとっと
気づきませうではなく
気づかされましょうでした

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:07:53.00

>>62　後生、後世

「一度死んで生まれ変わった肉体のこと」でよろしいですか？

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:11:03.70

まあずっと念仏申していれば悪を働く暇もないだろうけどね
親鸞聖人も晩年はたくさん念仏を申していたらしいし

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:12:25.71

僧侶の女犯は悪じゃないのか？あれは親鸞的にはオッケーだったか

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:13:17.99

>>89
ごしょう［―しやう］ 1 【後生】
［1］〔専門〕仏
（ア）死んで後の世に生まれ変わること。また、その世。来世。後世。未来世。
⇔今生(こんじよう)
⇔前生(ぜんしよう)

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:14:54.44

>>91
若気の至りですな、親鸞聖人が念仏を強調されるようになるのは
年老いてからだから、それまではかなり信心主体

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:15:32.55

親鸞聖人の言われる悪人とは
自力作善で悟りを開けないすべての衆生のこと
つまり煩悩具足のわたくしのこと
親鸞も自らを愚禿親鸞と言われてます

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:18:18.51

「信心有らば悪業が許される」そういう下心、意地汚い思いが備わっているのです。

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:20:06.83

影を見ることが出来ないものは
光を見ない
泥のなかにあればこそ蓮を見ることが出来る

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:21:38.32

結局、何でもあり、最後は阿弥陀さんよろしく！

でOKだな

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:21:39.33

>>92
こういうことか。

弥陀の御名をも聞き、念仏を申すこと久しくなられた人々には、
肉体の死後、もう一度この世に生まれた生が悪い（ような悪しき振る舞いを為す）ことから厭離している証し、
また自身の悪を厭い捨てようとお思いになる証しもあるであろうと思われます。
（親鸞聖人御消息）

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:22:32.88

発想を逆転しないと
真宗はなかなか理解できんな

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:23:55.06

>>94　自力作善で悟りを開けないすべての衆生のこと
　　　つまり煩悩具足のわたくしのこと

で、きみはこれまでにどういう修行を積んで悟りを開けなかったの？

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:24:53.61

真宗は上を向いて光を見ようとするのではなく
下を向いてうなだれているときに
私を照らす光明の影を観て光を発見する
これが信心である
と五木寛之が述べていた

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:26:14.04

>>96
お釈迦様は泥に埋まって蓮を見上げるんじゃなくて
泥中から生じて而も泥の汚れに汚されない蓮のようになりなさいと仰ってます

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:27:09.22

>>99
「なんとなく」とか「たぶん、こういう」という曖昧なイメージの下に
仏教語が解釈されているため、親鸞の意図とずれているわけであります。

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:27:12.89

>>100
お山にこもって厳しい修行をする暇も無い
こんな人がほとんどでしょう
働かなければいけないのが衆生の道ですから
そんな修行も出来ない衆生はどうすればいいんでしょうか？

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:29:32.94

そしておやまに篭ってるうちに
今日ともしらず明日とも知らず
この世の縁が尽きてしまった場合
どうなるんでしょうか？
救われないのでしょうか？

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:30:28.53

>>104
現代人は、忙しすぎて
殺すなかれ、盗むなかれ、騙すなかれ、邪淫するなかれ、酒飲むなかれ
という戒行すら守れないとおっしゃるか？
戒を守るのに暇が必要であろうか？

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:30:42.09

>>104
ゴタク言う前に一度修行してごらん？
ちょっとは暇ぐらいあるだろう。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:33:33.70

>>107
何十年おやまで修行された法然、親鸞は
その結果、ただ己の煩悩が見えてくるばかりで拭い去れないという結論でしたが
法然や親鸞はバカなんでしょうか？

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:36:48.54

>>107
あなたはどんな修行してるの？参考までに教えてください

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:38:02.34

修行しないと救われないなら現代人はほとんど救われないな

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:38:21.59

>>108
法然は法然、親鸞は親鸞でしょう
アナタはどうなの
どうやっても悟りを開けない「煩悩具足のわたくし」といえるほど修行したの？

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:39:34.67

法然や親鸞の問題では無いと思うのだが。

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:39:56.62

>>110
修行を山篭りか何かだけに矮小化してないかい？

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:41:05.06

道を示してくださったのが法然上人であり親鸞聖人ですよ
我々に示してくださったからその道を往くだけです　
修行者を否定してるわけではありませんよ

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:43:07.18

私はおやまに篭る気もありません
修行なんて大嫌いですし
そんな暇ありません
修行をしようとすら思わない凡夫のなかの凡夫です
有給使うのですら白い目で見られるというのに
親鸞の言葉を聴くとなぜかほっとする
ただそれだけです

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:44:47.25

>>113
たとえばどんな修行をあなたはしてるんですか？

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:45:02.11

名号を称えて信心いただけるなら、それは口称正因であって信心正因ではないな。

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:46:14.93

仕事をやっと切り抜けて
家にたどり着いたと思えば
嫁と子供の相手をし
家族の雑事が待ち受けてます
どこに修行に打ち込める心の余裕があるものか

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:47:08.72

世間「仕事が忙しいからお寺に聴聞に行く暇もないわー。
　　　葬儀も法事もする暇もないわ―。」

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:47:48.19

>>117
浅い、浅すぎる。

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:48:22.71

そりゃ念仏を信心いただく「手段」にしてしまったら口称正因かもな

しかし今日は新人講習会みたいで和むな　ハムとは大違いだわ

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:48:26.91

>>116
ちょっと座禅するくらいはするよ
あなたは？

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:49:39.33

暇でお寺でゴロゴロしている僧侶が
あくせく働いている社会人に対して
「葬儀しろ、法事しろ、聴聞しろ」と。

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:50:00.09

まあ真宗は都合良く信心とか使ってるわな
だから「インスタント仏教ｗ」とか西洋の学者から馬鹿にされるわけで

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:50:27.09

>>122
俺は心落ち着けて正座かな　そしてお念仏

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:52:08.45

>>115
在家戒を守ろうとすることすら大嫌いだからやらなかったと・・・
大した悪人の自覚ですなｗ

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:53:14.26

お念仏はどんなに忙しくても
出勤する前
寝る前にできますし
わたくしにはぴったりくる道です
なによりもお念仏してるときだけは
こころが安らかになれる気がします
よく眠れますし

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:54:50.49

学者なんて好き勝手言うもんだよ　馬鹿にされても救われる道はこれしかないよ私は。

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:55:58.60

いくらたしそうお偉い学者様にバカにされても結構です
わたくしには阿弥陀仏の本願に頼ること
親鸞の教えに従う以外に仏道に入ることはできませんし
大ばかもんの大悪人で結構です

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 12:56:49.53

悪人こそ救われる

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 13:05:11.80

悪人の自覚があるんじゃなくて、単に楽して悟りを開きたいだけちゃうかと・・・。

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 13:17:52.06

目的の違いだよ　だから悟りを開きたいとも思わないんだよ
煩悩を抱えたまま救われていく道だからね
煩悩を滅していく教えじゃないんです

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 13:21:35.36

>>132
＞目的の違いだよ　だから悟りを開きたいとも思わないんだよ
親鸞聖人が聞いたら泣くな
浄土門といえども悟りを開いて衆生を済度することが目的なのに
菩提心を忘れるとは仏教徒の風上にも置けねえ

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 13:24:12.99

あほ　それが還相回向だろうが
どうやっても悟りを開けない自分、戒律も守れない人間が悟りを開きたいと思うか？
思うならとっくに聖道門の行者になってるだろ

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 13:29:28.90

まぁ悟りを開きたかったら修行するわな・・・。
真宗では絶対に悟れん

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 13:32:08.60

>>134
＞戒律も守れない人間が悟りを開きたいと思うか？
破戒坊主でも悟りを開きたいと思うから極楽浄土へ生まれることを願うんだろうが
ただ楽になりたい、天国に行きたいから浄土門を願うというのは、いくらなんでも法然・親鸞を馬鹿にしすぎだろう

＞思うならとっくに聖道門の行者になってるだろ
それじゃ話がサカサマだ
悟りを開きたいと思い、聖道門でダメだったから浄土門に転向したんだろうが

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 13:41:08.79

悟りを開きたいと思うのと浄土へ生まれることを願うは全く違うだろ
この世じゃ悟りはひらけんよ真宗は。なんだよ天国て

>>聖道門でダメだったから浄土門に転向したんだろうが
誰にあてはめてるの？
修行してる聖道門の人は悟りを開こうと励んでるよ

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 13:46:03.19

>>137
横からだけど、じゃあ、何の為に浄土に生まれるんでしょうか？
阿弥陀仏の元で成仏する為じゃないの？

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 13:47:51.20

>>137
＞悟りを開きたいと思うのと浄土へ生まれることを願うは全く違うだろ
劣機も悟れる極楽浄土へ往生して、悟りを開くのが浄土門だろ
天国といったのは「悟りを開く」という仏教の目的を忘れて
浄土をキリスト教の天国と勘違いされたら困るから引き合いに出したわけ

＞誰にあてはめてるの？
ほかならぬ親鸞聖人であります

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 13:53:29.23

親鸞聖人が浄土門に転向したのは衆生が聖道門では悟りを開けない事の証明じゃないでしょ
あくまで親鸞聖人の上での話。

「悟りを開きたいと思う」のと「浄土へ生まれることを願う」の違いわかりますか？

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 13:56:30.75

>>140
それでは言葉足らずだから誤解が生じたのでしょう
それだと、
「この世で」悟りを開きたいと思う
「浄土で」悟りを開きたいと思う
の両方の意味が含まれてしまいます

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 13:57:10.01

補足。。
聖道門と言ったのは、

親鸞は堂僧だった訳だけど、阿弥陀仏の常行三昧を行じたとは限らないんで、
法華経の行を行った可能性もあるからね

松尾剛次さんの受け売りだけれども

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 13:58:03.27

「浄土」で阿弥陀仏の下で悟りを開くのは浄土宗でしょう

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 13:59:33.91

親鸞聖人って回峰行したのかな？

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:01:04.07

>>143
その通り
浄土で無上の悟りを開くのが浄土宗＝浄土真宗＝念仏宗

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:03:07.59

>>145
もうそれでいいっす

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:03:24.60

三輩生の中に行に優劣ありといえども、みな無上菩提の心を発せざるはなし。
この無上菩提心は、すなわちこれ願作仏心なり。願作仏心は、すなわちこれ度衆生心なり。
度衆生心は、すなわちこれ衆生を摂取して有仏の国土に生ぜしむる心なり。
このゆえにかの安楽浄土に生まれんと願ずる者は、要ず無上菩提心を発するなり。
もし人、無上菩提心を発せずして、ただかの国土の受楽間なきを聞きて、
楽のためのゆえに生まれんと願ぜん、また当に往生を得ざるべきなり。
（教行信証・信巻）

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:06:37.75

>>146
大人だなお前さん

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:08:58.67

上中下の三輩に優劣があるといえども、無上菩提の心を起こさない者はない。
この無上菩提心は、すなわち仏に作（な）るを願う心である。
仏に作（な）るを願う心は、すなわち衆生を度する心である。
このゆえに、かの極楽浄土に生まれようと願う者は、かならず無上菩提心を起こすのだ。
もし、無上菩提心を起こさずして、ただ極楽には楽を受けることヒマなしと聞いて
楽のために生まれようと願うとするならば、往生を得るようなことはないだろう
（教行信証・信巻）

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:11:55.15

>>143
これって浄土で阿弥陀仏の下で修行して成仏するって意味でしょ
これは浄土宗。

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:11:57.44

>>146
もし違うと思うなら論書で反証挙げてね
私はこう思うってのは無しで

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:14:01.01

浄土真宗は即得往生往生成仏
浄土で修行はしませんよ

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:17:10.96

>>152
修行しないでどうやって悟るの？
修行しないでも悟れるなら極楽に行かなくても、
現世で阿弥陀様が転悪成善して悟らせてくれるんじゃないの？

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:22:24.99

>>152
＞浄土真宗は即得往生往生成仏
それだと成仏の定義が違ってくるから、親鸞教は仏教から逸脱しました、ハイ、さよなら～ってなるんじゃないの

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:23:36.63

>>153
ちょw　今更何言ってるんですか

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:24:56.10

真宗教義には「悟りを開く」という概念が無いから
真宗禿が混乱しているんじゃないのかな。
往生と悟りの関係を誰も答えられない。
仏教を理解するには教学だけでは不充分だねｗ

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:26:16.15

浄土宗の切り口じゃ真宗は理解できないんじゃないかな
一見似てる分混乱してると思う。

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:26:26.43

>>155
こっちがいまさらだよｗ
一体、仏教の何を勉強してきたのｗ

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:28:01.32

>>157
真宗の切り口じゃ仏教は理解できないんじゃないかな
一見似ている分混乱していると思う。

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:30:48.28

もうコピペ改変するしか反撃できないか・・・。
即得往生住不退転なんて基本中の基本なんだけどな

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:32:09.01

>>160
不退転と成仏は違いますよ？

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:32:54.12

>>161
往生即成仏って聞いたこと無いっすか？？

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:34:08.27

もう外に出たいんだけどな・・・。

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:35:26.31

浄土真宗における悟りとはどういう位置づけですか？
それは独特な教学からの視点？　仏教学的な視点？

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:38:09.09

>>162
真宗ではこの世で不退転の位に上るんでしょ？
浄土じゃないのでは？

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:38:44.82

>>162
往生＝住不退転と捉えてる？
なら往生即涅槃とあわせて
住不退転・即・成仏でおかしなことになるけど？

167 ：166：2012/09/05(水) 14:39:55.82

×　なら往生即涅槃とあわせて
○　なら往生即成仏とあわせて

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:43:07.63

とりあえず>>160は不退転位と一生補処と正定聚について詳しく勉強するべき

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:43:23.12

不退転の位には修行中の菩薩さんも含まれるからなぁ
不退転イコール成仏にはならない気がするけど、
親鸞聖人の解釈だとそうなるのかな？

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:44:53.31

>>166
いえいえ
念仏の衆生は、横超の金剛心を窮むるが故に、臨終一念の夕、大般涅槃を超証すとあります

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:48:21.65

しばらく過疎ってるかと思っていたら、新スレでいきなりハムってて、ﾜﾛﾀ

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:49:42.81

もう浄土禿ってバレバレだけどな

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:50:36.19

悟りを開くと成仏は一緒だろ
何を揉めているのかわからん

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:52:50.78

>>173
浄土で修行しないのになんで悟れるのって事が浄土宗さんの言いたいことらしい。
こっちの往生即成仏が気にいらないみたいね

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:55:41.05

>>170
ああ！これが「往生即成仏」の根拠か！
ずっと探してたんだよ

なるほど、じゃあ真宗では臨終の一念の次に涅槃を証するから、修行はいらない、と
ふむふむ、勉強になるな～

ということは往生したら即時に勝手に悟りが開けるわけで、仏教ではないな

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:57:42.33

>>174
真宗においては浄土はもはや修行場ですらないのね・・・
行ったら即悟りが開ける霊妙な神域みたいな

それで「不断煩悩得涅槃」とも言うわけか

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 14:58:00.63

>>175
見つかってよかった　じゃこれで解決でいいね？

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 15:02:18.22

浄土で修行してるそんな暇ないからね　還相回向で忙しいんだよ

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 15:04:13.96

>>177
バッチリですわ
しっかし親鸞ってのは本当に仏教からどんどん逸脱していったんだね…
面白すぎるよ

これは親鸞教としか言いようがない

これでよく浄土宗と名乗れたものだね、って思うけれども、
まあ、所詮は末弟だからね。『選択本願念仏集』を書写させてもらったぞ！って
自分の本にわざわざ書かないといけないくらいの

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 15:06:08.86

あらま　急にゲスな発言だこと

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 15:14:54.15

弁長義がよくいうねｗ

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 15:17:13.92

>>181
そこは突っ込んではいけないところ
なにせ真宗の開祖は法然ではない、親鸞になっている
法然義と違って当たり前

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 15:21:03.71

さっきまで面白かったのになー　またクソスレになったよ

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 16:41:03.65

親鸞「浄土真宗を開いたのは法然」

真宗「浄土真宗を開いたのは親鸞」

ああ、こりゃもうだめだわｗ

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 16:49:18.79

真宗布教師の混乱ぶりが半端ないｗ

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 16:51:55.47

隆寛さんや聖覚さんから、親鸞は直接教えを受けたことはあるのかな？

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 16:58:22.13

往生浄土や成仏は
今生＝現世＝現生＝生前（生きている間）のことですか？
来世＝後世＝来生＝死後（肉体が一度死んでもう一度生まれ変わった）のことですか？

※生前＝生きている間＝死ぬ前、としました。「父が生前お世話になりました」って言うじゃない。

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 17:07:23.93

　　　　ただいまトイレタイムです。

　　　　真宗僧侶様が正統化理論を必死で作成中です。

　　

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 17:26:56.73

スマン、正当化だねｗ

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 17:36:22.25

>>176　それで「不断煩悩得涅槃」とも言うわけか

維摩経ですか？

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 18:07:15.90

「不斷煩惱而入涅槃」『維摩経』
「不断煩悩得涅槃分」『浄土論註』
「不断煩悩得涅槃」『正信念仏偈』

なるほど、なるほど
私は他宗派ですが、このスレの議論は大変勉強になります
スルースキルの重要性も
そして改めましてグーグルさん、ありがとう

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 18:17:27.92

凄いレス数
なぜ聖道門のひとが
真宗スレで暴れてるわけ？

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 18:22:13.90

認めん
絶対に認めん
こんなに頑張ってる我こそをおいてけぼりにして
念仏の行者がいちはやく浄土往生が決定するなどあってたまるか
易行道など認めないぞ
絶対にだ～
ぷんぷんっ（噴飯）

こんなとこでしょ

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 19:26:07.38

教学に無い都合の悪い質問はスルー、と。

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 19:27:41.32

別にいいんじゃね？お前らも答えないんだし

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 19:37:14.87

今日は散々答えてやったけどな・・・。大サービスだぜ

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 19:43:12.54

「今日は散々答えてやったけどな・・・。大サービスだぜ、・・・ゼェゼェ、ハァハァ・・・」

自称真宗マニア様、毎度負け惜しみ御苦労さんです。
これからもどんどん身を粉にして骨を砕いて負け惜しんでください！

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 19:45:48.88

負け惜しみてw

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 19:51:13.13

真宗僧侶だと思って聞いたんだけど、
真宗僧侶じゃないから答えられないわけだ。
まあ、マニアだよ、マニアｗ

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 19:51:51.15

荒らしはともかく答える方も答える方だぞ　なんだ今日のスレの伸び方は
あっちが過疎ってるからちょっかい出してるだけ　スルーでいきましょう

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 20:04:17.43

マニアか・・・
うん　真宗僧侶に言い負けたってなるとカッコつかないもんな　わかります

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 20:09:39.07

お金をもらって僧侶やってるわけじゃないから責任が無いんだよ。
ボランティアだから責任も無いし、いつでも逃げ出せれるからね。
まあ、ボランティアだよ、ボランティアｗ

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 20:11:16.29

そんなに難しい質問かなぁ？

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 20:21:41.10

>>200
そんなに変な質問でもないだろう。
はっきり言って、真宗教学って無駄な学問じゃないのか？
根本的な問題を差し置いてどうでもいい問題を定義し議論しているような気が。
それとも、気付いているけど崩壊を恐れて誰も言いだせないの？

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 20:31:46.55

これは浄土宗坊主が荒らしてるのか？

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 20:33:01.09

>>204
だからそういう煽りのこと言ってるんですよ
無駄な学問とかよく言いますね？
実際にありがたいと思っている人もたくさんいらっしゃいますよ

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 20:35:49.51

浄土宗がなぜ真宗スレに？
にぎやかなところが好きなの？
人が恋しいの？
自分のとこのスレを活性化させればええやんか？
過疎ってんの？

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 20:38:53.24

ROMった結果まとめると・・・

往生即成仏の教義が許せないんだろうなこの人は。
彼らは往生した後、気の遠くなる程の時間修行しなければ仏になれない教え。
反面真宗側は即成仏。
いきなりワープして仏になれるのが許せないんだろう。

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 20:59:31.42

>>44とほぼ同じ内容のレスが浄土宗スレに上がったのが
2012/09/05(水) 01:26:14.12

こちらの方が後だったね。そしてこちらのスレの方が進みまくり
夏休みが終わっても、一年中夏休みの人がいるのはどこでも同じ
困ったもんだね

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:18:01.43

>>187ってそんなに難しい質問かなあ・・・

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:22:23.56

ああ　質問ってこれか
今生＝現世＝現生＝生前（生きている間）のことですか？　違う
来世＝後世＝来生＝死後（肉体が一度死んでもう一度生まれ変わった）のことですか？　違う

おたくのとこはどう捉えるの？

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:25:27.20

>>211
私が分からないから質問しているのですが・・・

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:29:11.52

>>212
え？
自分はわからないのに「そんなに難しい質問かなあ」って言うのか？
難しいと思うけどな

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:31:28.65

>>213
難しいんですか。
そのわりには「死んだら浄土に往生する」とか言ってません？

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:33:54.21

難しい問題ってことだよ　浄土真宗と浄土宗じゃこんなに解釈が違うんだから。

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:35:23.25

別人を装えるから楽しいよねここは。

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:37:38.44

自分がわからないくせに凄い偉そうな質問者だなww

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:37:48.90

>>215
なんで浄土宗が出てくるの？
真宗マニアに浄土宗の見解なんてわかるわけないのに。
勘違いしていないかい？

>>216
マニア、ボランティアが僧侶を装うってこと？

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:40:00.59

>>218
もうバレてますよ今日は休みなの？

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:40:55.90

あ、そうか、君たちマニア・ボランティアじゃなくて僧侶なの？

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:41:23.33

>>218
往生浄土や成仏が分からない人が何言ってんすかww

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:42:04.18

急に口調が変わってワロタ

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:42:12.57

真宗マニア「フフ、質問逸らし成功中だぜ・・・。このまま逃げ切るぞ。」

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:47:10.27

ここまで粘着するなんてあなたこそ真の真宗マニアですよ
よっぽどお好きなんですね真宗が

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:47:21.55

>>221
いいから答えてくださいよ～ｗ

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:49:00.86

>>225
君目も悪いの？答えてるじゃん

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:49:40.21

匿名だから答えても怖くないですよ～

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 21:51:38.27

「死んだら浄土に往生する」って嘘ですか？

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 22:16:55.54

嘘と思っていても
嘘とは言えない

信じていないけど
信じていないとは言えない

それが真宗僧侶の悩み。。。

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 22:37:36.00

明らかに今の真宗は教義もおかしく
アンチに指摘される穴だらけの状態

しかし異を称えれば異安心
そんな度胸もないし勉強もしていないし
とりあえず長いものに巻かれていれば楽でいいや、が本音の真宗僧侶

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 23:20:24.72

>>208
ふふふ、般若の智恵を持つ私には、何億劫の修行も刹那の成仏もまったく同じに見えるがの。
凡夫には、維摩居士が小部屋に巨大な獅子座を入れた不思議がわからんかの、ホホホ。

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 23:24:16.82

こんな仮想空間スレでどこの誰とも知らん奴捕まえて、おい真宗坊主とか
教義の穴がとか言わんで聞きにいったら直に。かんがくりょうや法義示談に。

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 23:26:38.97

>>231
法然さまの門弟さまですか？　
凡夫とは違うとかは東漸大師さまは仰ってませんけど。
あなたは真言密とかの方ですよね？

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 00:27:59.80

「（肉体が）死んだらどうにかなる」はどこの宗教でも言ってることですね。

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 00:35:32.72

都合が悪ければ仮想空間だってさ
さすが真宗僧侶

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 00:39:08.78

真宗は仏教を無視した外道だからねえ

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 00:42:15.92

>>232
匿名でもこういうオープンなところで論じるのがいいんですよ。

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 00:51:49.40

論じるのはいいが、ココでファイナルアンサー求めても意味無いんじゃね？
結局、ココの意見でも真実かどうかを自分で調べて見極めないとダメだろ。

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 00:53:18.91

>>235
はいはい、貴殿も仮想空間利用者の一人にすぎない。こっちもそうだけど。

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 00:55:19.77

>>235
貴殿は結論が知りたいのか、それともこの板で勝ち誇りたいだけなのか。
答え次第ですべきこと違うよね。

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 01:04:45.35

うわ～、俺、仮想空間で>>232に捕まえられちゃったよ～ｗ

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 01:04:49.77

僧侶じゃないけど結構思いつきで書き込んじゃってる自分
まさか真に受けてないよね？
後から読んでみると結構てきとーなこと書いてるわ
おれ
真に受ける人が多いなら、もうココで真宗教義を語るのはやめとくわ

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 01:05:15.91

ファイナルアンサー「絶対他力」

ざんねん

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 01:06:20.31

２ちゃんは嘘や虚構とわかった上で
くららない雑談や暇つぶしの場所だとおもってたわ

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 01:07:50.42

だいたい真宗僧侶って仏教わかってねーからテキトーなことしか言えないもんな

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 01:11:31.95

まあ真面目に他力の道を学びたいって者なら2chなんてしないわな
してる暇惜しむだろうし。

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 01:18:16.46

真宗僧侶
　「俺真宗僧侶じゃないし、そういえば適当な事書いてたな～」
　「２ちゃんは嘘や虚構！雑談や暇つぶしの場所！」
　↑
怒った挙句、それかよ～、
今まで熱く語ってきてそれだけはないと思ってたけど～ｗ

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 01:19:45.20

>>243
親鸞様は「絶対他力」とおっしゃったんですね！

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 01:39:09.48

親鸞様はあの世で絶対他力という教義に驚いておられます

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 01:45:37.80

ファイナルアンサー「他力本願」

せーかい

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 01:52:50.99

>>249
絶対他力のどこが間違ってるの？

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 01:53:12.92

>>247-250
それで気が晴れたかい？
今、君のやっている事は「ただの気晴らし」にしか見えない。

もし真宗の問題点を叩いて真宗が偽仏教偽宗教思い込み集団と証明したい
なら上座部仏教を学んで理路整然と糾弾してくれ。真宗の誤りを聞くから。

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 01:55:31.22

絶対他力は親鸞の言葉でもない。明治期に神教に抗すべく簡易に表した言葉と
聞いたが「絶対他力」って意味として合っている気がしない。

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 02:02:35.93

間違いを間違いと受け止めることが出来ないのか・・・。
小さいころからちやほやされて育ってきたから頭を下げることが出来ないんだろうね。
傍目に見て気の毒としか言えない。

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 02:06:21.80

>>252
上座部を引っ張り出す意味が分かんない。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 02:18:26.48

>>252
真宗は正しいよ、親鸞の真宗はね。

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 06:23:55.76

およそ宗教と言うのは正しいか誤りかを問うものではなく
信じるか信じないかを問うものです。
科学とは別と言うことをシッカリ頭に叩き込んでから議論するように。

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 07:10:44.55

>>252
上座部なんか持ち出さなくても大乗仏教のフレームワークの中で
十分非仏教ですよ　浄土真宗は。

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 07:50:09.00

>>254
後から来たから、何が間違いとかよく分からん
まずは「何が」を列記してくれ
>>5だったか　が間違いとか言わんでくれ、
あれ他の真宗でも間違い部分あるから。

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 08:05:46.38

昔からかわらんのう。議論が不利になると真宗布教使は

「おれは真宗僧侶じゃないし」
「何こんなところで熱くなってるの」

みたいなこと言い出すんだよなｗ

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 08:29:46.19

「荒らしはスルーな！」という手も使いまっせｗ

「異なる宗旨を認めさせてやる」て言ってるわけじゃなく、
「真宗のここはどういうことですか？」と訊ねているのに、
行き詰るとこれだもんなあ。

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 08:36:58.22

>>258
いや、きっと>>252は上座部・大衆部レベルで真宗を語れる理論をもっているんだと思う。
いつ発表していただけるかみんなで楽しみに待とうよ。

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 08:43:17.39

>>みんなで楽しみに待とうよ
複数いるみたいな言い方だけど昨日からずっと一人だよね

とりあえず昨日は一通り質問には答えたけどこっちも質問していいかなアンチさん？

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 08:51:25.40

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/05(水) 20:38:53.24
ROMった結果まとめると・・・

往生即成仏の教義が許せないんだろうなこの人は。
彼らは往生した後、気の遠くなる程の時間修行しなければ仏になれない教え。
反面真宗側は即成仏。
いきなりワープして仏になれるのが許せないんだろう。

これだろう　普通の感覚じゃ真宗は理解できない。理解したくないんだと思う。
戒律も守らず仏になれるんだからそりゃ他宗からしたらおもしろくないよ　

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 08:56:19.30

>>264
そういうことでいいんじゃない？その前提で話を進めてもいいけれど、
私は仏教のことはよくわからないからどういう展開になっても構わないよ。
「俺の話を聞け！」というより、人の話に耳を傾けるのが主義だから。

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 09:21:53.45

アンチは別に親鸞聖人を否定しているわけじゃない
いまの真宗が親鸞聖人の姿とは違うと言ってるだけ

アンチは別に他力本願を否定しているわけじゃない
絶対他力はあきらかにおかしいだろ？と言ってるだけ

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 09:55:22.30

仮なる念仏と真なる念仏の区別は重要
真なる念仏は難信だわな
凡夫でありニセモノの自分が何故真なる念仏を称えるのか
それは阿弥陀仏のよる計らいにほかならない
信を頂くことによる念仏は絶対他力に他ならない

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 11:19:35.36

絶対他力ってのは自力を捨てて仏にまかせることだよ
「本願を信じ念仏もうさば仏になる」の事　
自力を離れ仏に任せきる事を絶対他力というんです

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 12:33:26.95

自力とは他力とは、と言っているうちはまだまだ
理屈が抜け切れていない

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 13:01:27.58

もうマジレス厳禁
やっぱり２ちゃんで宗教論は無理だ
本気で真宗学びたいならこんなところで質問なんてしないし
自分で的確な仏教書を手に入れる
ちゅうことで便所の落書き板は下世話な話でもしようず

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 13:04:47.65

初心者は釈徹宗の
いきなり始める浄土真宗
という基礎の基礎本くらいの基礎知識くらいは
自分で身に着けましょう

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 13:13:51.96

親鸞は面白いが、真宗はひどいもんだな。なんだこれ？というレベル。
まあ、親鸞本人が性欲を我慢できなかった結果だから、彼もあの世で苦笑いするしかないだろうが。

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 13:14:42.74

そもそも他宗なら仏法はまず優れた師匠を見つけ
面授でのみ仏法を伝えるという手法をとるはず
こんな便所の落書きで仏法を聞こうとするはずがない
暇だからおちょくってみようという下心しか見えない
マジレスする必要ないぞ
嘘八百書いてやりな

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 13:17:27.33

真宗門徒ならば面授もしくは
布教使の顔と声を直接拝見し
聴聞という手法を重視するはず

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 14:11:05.48

>>271
仏教用語もわからん青二才がいきなり教学始めるから整合性がつかなくなるのでは？

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 15:09:00.34

>>266
そうだよな～。
有無の邪見を否定する大乗という立場にありながら、
「生きている間ではなくて、死んでから往生浄土する」とかいってるもんな～。
もろに分別の上に創られた浄土じゃんｗ
誰しも、そりゃ仏教じゃねえよ、と思うだろう。

>>266
阿弥陀如来の真なる念仏なんてわからんでしょう。
それを「わかる」ということは凡夫の認識の上に成り立つわけですから
ニセモノってことになりますわな。
「仮と真」の区別された概念・言語表現があると言うことはそれを区別したのも凡夫でありますから、
「真」をどんなに表現しても「真」ではなく、ニセモノという凡夫の概念ということになりますわな。

>>268
もういいよ、君、親鸞はそんなこと言ってないんだろ？

>>273
真宗は代々血脈だから仏法を学ぶ時は
お偉い先生方よりも父親から教えていただくんですね！
父親を無視して他人に指導を請う僧侶は真宗僧侶じゃないんですね！？

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 15:22:22.91

>>273
真宗僧侶は根本を間違っているから
マジレスしているつもりでも嘘八百になってしまう
勉強したことが絶対他力の呪縛を受けてうまく表現できません

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 15:43:22.04

その『いきなり始める浄土真宗』（？）で、
いきなり「親鸞と本願寺の解釈は違う」とか書いてあったら
いきなり面喰うわｗ
大阪人だけにつかみは大事だけどなｗ

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 17:30:41.97

「絶対自力」という言葉があってもいいと思う。

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 17:38:34.62

清沢がいかんのだ、というか、キリスト教がいかんのだよな。
耶蘇に衝撃を受けて、「このままでは田舎深い草宗教で終わる」とビビッて
むりやり理屈捏ね上げた教学なるものをこしらえてしまった。

門主の風呂の残り湯にご利益あると、門徒が争って持って帰った草宗教の
方が、むしろ自然だと思うが。

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 17:46:20.07

教学なんか明治以前からあるだろうが
何いってんだ？

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 17:53:53.70

「絶対自力」って言い始める宗教も
たぶんカルトになるだろうな

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 18:10:09.87

>>281
何言ってるんだｗ
ロクなもん無かったのに

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 19:10:28.33

>>278
釈徹宗老師は、真宗学専攻から府大で西洋流の比較宗教学で博士号取得。
浄土真宗のクソ坊主と一味違いマツ。

○釈徹宗
しゃく　てっしゅう　1961年、大阪生まれ
浄土真宗本願寺派如来寺第19世住職
浄土真宗本願寺派将来構想委員会委員
相愛大学人文学部教授
所属学会　日本宗教学会、日本印度学仏教学会、日本比較思想学会
真宗学会理事

龍谷大学大学院文学研究科真宗学専攻博士課程単位取得退学
大阪府立大学大学院人間文化学研究科比較文化専攻　博士課程修了
博士(学術)　論文題目「比較宗教思想論考 ―親鸞研究を中心として―」
主著『親鸞の思想構造　－比較宗教の立場から－』（法蔵館、２００２年）

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 19:44:18.36

真宗専攻だけど仏教専攻では無いわけね。

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 20:22:51.75

>>285
龍谷大学大学院文学研究科の中で
真宗学専攻と仏教学専攻は別物です。
真宗教学に真理性があったとは、初めて知りました。

真宗学専攻　真宗教学の真理性を究め、現代社会の諸問題に対応できる人材を養成
真宗学専攻のカリキュラムの構成は、
真宗教義の本質を研究する教義学関係、
インド･中国・日本にわたる浄土教の教理の歴史的展開を研究する浄土教理史関係、
真宗教義の歴史的展開を研究する真宗教学史関係の
3本の柱を基軸

仏教学専攻　仏教学に関するより高度な専門的知識と研究能力を修得

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 20:44:38.44

釈徹宗さんってこの２ちゃんのアンチのこと
どう思ってんのかね？

少しは理解してくれそうな気がする
バカ真宗僧侶はどうでもいい

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 21:53:29.90

ガッチガチの教学馬鹿だったりしてなｗ

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 22:08:52.45

「絶対凡夫」とか「絶対信心」「絶対念仏」とか、
頭の悪い奴って何かと「絶対」とか「超」とかつけたがるのかな。

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 22:35:57.97

絶対やだ

とかって小さいガキんちょがよく言うよなｗ

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 22:39:03.46

賢い真宗僧侶はアンチの言うことに反省するよな
バカな真宗僧侶はアンチに怒り狂ってスルーよな

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 23:00:29.77

賢い真宗僧侶って存在するか？

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 23:02:59.97

それを愚者というんですよ。

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 23:04:56.90

>>290
チャラい奴は「超スゲー！」とかな。
詐欺師は話を信じて欲しい時は「絶対に！」とか連呼するんだろ？

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 23:22:39.22

>>287
なら話は早い。釈徹宗さんの追っかけして君の持つ
「現代真宗の誤り」を問いただしてくれ
というかそうした方が確実だ。ここで問うより。

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/06(木) 23:23:56.87

まあ、一息つけや・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346938893/

297 ：衆徒という名の在家信者：2012/09/06(木) 23:28:20.68

>>291
以前からいないんで聞きたいが、きみのいう「反省すべき点」を記してくれないか？
反省しろとか間違っているとかレスあるけど「何について」か分からん。

298 ：衆徒という名の在家信者：2012/09/06(木) 23:32:40.23

>>291
以前からいないんで聞きたいが、きみのいう「反省すべき点」を記してくれないか？
反省しろとか間違っているとかレスあるけど「何について」か分からん。

あと、蒸し風呂の歴史は寺院では奈良時代からある。
あとは一般に開放したかどうか気になるが。

299 ：衆徒という名の在家信者：2012/09/06(木) 23:33:12.64

重複した　済まない。

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 00:56:35.78

アンチの頑なに真宗側の質問を無視する態度はたいしたもんだ

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 06:36:51.92

>>300
子供じゃないんだから
反省点なんて人生経験の中で各自で見出していくものですよ。
あなたは答えを書物の中に見出すのですか？
経験の中に見出すのですか？
真宗禿は議論で自己主張ばかりして己を振り返らないみたいですね。
日頃の思考回路が「解決するのは阿弥陀様」と責任逃れみたいなことばかり言ってて
思考停止しているんじゃないんでしょうか？
世の中、阿弥陀様でも解決できないことがるんですよ？
宗教を勘違いしてませんか？

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 07:05:54.84

　浄土真宗中興の祖・蓮如（１４１５～９９）が築いた京都市山科区の山科本願寺跡で、
蒸気で体を温める「サウナ風呂」の跡が見つかったと市埋蔵文化財研究所が６日、発表した。
本堂に近い場所に位置しており、蓮如が使っていた可能性が高いという。

　山科本願寺は１４７８年、蓮如が布教拠点として造営を始めた。堀や土塁を巡らせて壮大な規模を誇ったが、
１５３２年、法華宗徒らに攻められ、焼失した。

　風呂の遺構が見つかったのは、寺の跡地の西端の一角。石風呂、かまど、たたき、井戸などの跡と見られる。石風呂は南北約６メートル、
東西約３メートルで、地面から約１メートル掘り下げた構造だった。
粘土や石で固めたドーム状の天井があったと見られる浴室と準備作業のための前室に分かれていた。

　まきを燃やして熱した地面に塩水をまき、蒸気を発生させるサウナ形式で、こうした石風呂は当時、西日本に広く分布していた。

　柏田有香・同研究所調査研究技師は「風呂は宗主一族や高位の僧が使ったと思われる。
当時、塩水の蒸気を浴びるのは健康によいと考えられていた。
蓮如は８５歳まで生きて長寿だったが、健康にはかなり留意していたのでは」と話している。【榊原雅晴】

毎日新聞 9月6日(木)22時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120906-00000113-mai-soci

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 07:16:07.25

蓮如は贅沢できて長生きできたが、一般門徒は悲惨で、死後の浄土に期待せざるを得なかったんだろうな

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 08:05:59.94

池田大作がメロンが好き、みたいなのを思い出させるｗ

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 08:57:42.67

>>301
うんうんいい事言いますな　反省点は己で見つめていくモンなんですよね
しかし仏法を謗る人がいてびっくりです　明治以前はロクなもんなかったとか真宗は根本が間違ってるとか。
いつの時代も異教徒の攻撃は怖いです

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 09:13:52.97

>>299
そのHNは、なんでやねん！ってツッコミ入れるところですね？

307 ：真宗僧侶と言う名の在家信者：2012/09/07(金) 11:33:53.95

なれば、これで。

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 11:35:44.14

>>303
人間はただ電光朝露の、ゆめまぼろしのあいだの
たのしみぞかし。たといまた栄花栄燿（えいがえいよう）にふけりて、
思うさまの事なりというとも、それはただ五十年乃至百年のうちの事なり。
もしただいまも、無常のかぜきたりてさそいなば、いかなる病苦に
あいてかむなしくなりなんや。

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 11:59:07.01

親鸞会の菊○隆○の勉強会をユーチューブで観てるのだが、
話のつかみはすごく上手いけど、肝心の結論になると、「何のために生きるかの答えは仏教の中にある」と濁す。

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 12:10:37.23

一向一揆とセックス中毒で快楽三昧の蓮如をなぜ尊敬しないといけないのか分かりません。

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 12:14:40.15

真宗僧侶の活躍の場が出来ました。
「浄土に行くよ」と一言言ってこいｗ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346942605/

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 12:35:07.81

>>305
まあとりあえず>>266を読め。

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 12:57:59.71

>>312
>>268で答えられてますよ　真宗側の言うことが理解できなければググってみてはいかがでしょう？
たくさん出てきますよ　アホの真宗僧侶よりわかりやすく説明されてると思われますが。

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 13:17:17.23

本願を信じ念仏もうさば極楽往生が他力で
本願を信じ念仏もうさば仏になるが絶対他力なのかな？

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 13:24:10.69

本願を信じ念仏もうさば仏になるという事を疑い無く聞き入れる事を信心といいます
その阿弥陀仏に任せきる境地を絶対他力というんです
あなたは多分勘違いされているかと・・・。　

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 13:36:13.98

絶対他力を宗祖の言葉に置き換えたら何となる？

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 13:38:45.02

>>315
他力を突き詰めたのが絶対他力で、
その境地に達しないと往生成仏出来ない、ということでしょうか？

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 13:39:07.33

如来から賜る信心となる

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 13:52:49.79

>>316
ですから他力と同じですよ　

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 14:00:02.61

>>319
そうですか。
では誰が絶対他力を使い始めたの？

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 14:04:14.56

他の宗派の他力本願と区別する為だろう
浄土宗、時宗、その他念仏宗とは違うのだよ、ということを示す為
要するに真宗はグフだってこと

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 14:05:08.03

悪人正機と一緒で造語ですよ　もちろん経典にはないですし誰が言ったかわからない
「一切の自力のはからいを捨て，ただ阿弥陀仏の教えに依る」という特色を熟語で表しただけです
ですから誰かはわかりません

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 14:07:55.51

南無阿弥陀仏と唱えるスレがすごいことになってるな

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 14:11:35.70

>>322
釈迦牟尼仏の教えで、阿弥陀仏の本願力な、一応
善導を阿弥陀仏の化身としてその解釈に依る、なら通じるけど

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 14:14:27.19

法然上人は善導を敬慕され阿弥陀仏の化身とあおがれていることを思い出しました

326 ：親鸞会教祖激白：2012/09/07(金) 15:25:28.83

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

イケダは脳梗塞で植物状態　ブンは死んだ　アサハラは死刑確定

これからはわしの時代や、わしが真宗を統一するぞ（笑）

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 16:17:45.92

>>322
出所が分からんものを平然と使うのか。
真宗の学問って結構ザルなんだなｗ
「超他力」「絶対自力」「絶対凡夫」という言葉が出てくるのも時間の問題だ。

>>323
「名号称えの信心知らず」が集まったらこうなるんだよｗ

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 16:41:47.67

>>327
なんか君だけ言う事のレベルが低いんだよな
せっかくのいい流れだったのに・・・。

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 17:22:05.35

いい流れというほどのレベルでも無いが・・・

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 17:23:15.49

>>326
くだらね　たかが真宗系の新宗教に、いくらの力もないだろ
たかが知れてるよ

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 17:26:02.85

マジレスやだw

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 17:26:41.76

阿弥陀仏に任せきる境地を絶対他力

絶対あやしい宗教だな

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 17:28:55.08

ま　ま　仏教に馴染みがないとそう思われるでしょう
というか好きですね～絶対他力w

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 17:32:05.92

>>333
欧米・インド・東南アジア・東アジアの真っ当な仏教学者に聞いてみたいな（真宗の御用学者みたいな人じゃなくて）
「他力は仏教的ですか？」って

答えは99.9%　NOだけど

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 17:32:39.16

ケネス・田中みたいな人じゃなくてね

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 17:34:42.36

親鸞―救済原理としての絶対他力　釈/徹宗
一度読まれては？

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 17:38:07.85

>>333
君が馴染んでいるのは仏教じゃなくて

　　　　　　　　　　　　　真　宗　教　学　。

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 17:41:32.32

同じことですよ
学者がこう言ってたからその通りだ！とか危険ですよ
学者に依るのではなく経典に寄りましょうね　一緒に頑張ろう

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:05:05.75

真宗僧侶もみんな分かっている

問題だらけの宗教だということを
いらん学者がいらんことを言って
自分で自分の首を絞めてしまって
下々の寺院はそれに異を称えることはできない
ただひたすら従うしかない
強引に解釈して正当化していくしかない

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:12:50.77

どこから見て間違いか？が重要なんですよ
アンチ様から見たら間違いってだけの事ですよ　
「絶対学者」とでもいうのでしょうか、学者頼りは感心できませんよ？
一緒に頑張りましょう

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:16:25.17

>>339
で間違いの指摘は？　多すぎて書ききれないとか？

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:19:37.98

>>341
>>301に自分で気づけだってさ　どうやらアンチも思い浮かばないみたいよ

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:25:32.56

親鸞聖人の言ってないこと

・絶対他力
・塔婆は必要ない
・位牌は道教や儒教から来るものだから関係ない
・霊魂はない、あるいは、気にするな
・髪の毛を伸ばしてもいい
・神棚は必要なければ処分をお勧めします
・遺影は仏壇に飾ってはいけません
・仏壇は金仏壇がお勧めです

真宗には、いらんことがいっぱい

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:27:42.86

また話がループじゃん・・・。

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:30:03.70

>>344
真宗僧侶の得意技「ループ」出た！

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:31:23.13

ハムスター一匹様入られましたーW

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:33:51.06

アンチの指摘を直視できない真宗僧侶は

ループ、ハムスター、スルー等々の言葉で
アンチをからかって終わり

真っ向勝負ができません

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:35:44.43

だってハムスターだからね　
なぜこう命名されたか理解はできてる？できてるよね？

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:44:54.99

生死輪転するからだよね

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:45:57.86

こんな簡単な質問も無視かー
こりゃ真っ向勝負ができませんなー（棒）

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:47:12.38

>>349
ハムスターじゃなくてもいいよねそれ

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:52:11.82

また話がループ、ってその度に真宗の思想をバシッと答えてやればいいんじゃないか

言われているうちに自信がなくなってきた、とかか？

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:56:39.28

親鸞聖人の言ってないこと

・絶対他力
・塔婆は必要ない
・位牌は道教や儒教から来るものだから関係ない
・霊魂はない、あるいは、気にするな
・髪の毛を伸ばしてもいい
・神棚は必要なければ処分をお勧めします
・遺影は仏壇に飾ってはいけません
・仏壇は金仏壇がお勧めです

真宗には、いらんことがいっぱい

これを指摘されれば
反論できずに自信が無くなるよな
だから逆ギレするかアンチをからかうしか手段がない

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 18:56:42.52

ハムスターくんよ　ずっとageてておkだよ
ハムスターは回ることに慣れてていいと思うんだけど人間はループすると目が回るんだよ

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 19:00:30.43

逆ギレとかアンチをからかうとか

手段の使い方が金正日体制の北朝鮮みたい

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 19:05:25.91

うんうん　真っ当な学者の次は北朝鮮を持ち出してきましたか

>>343と>>353綺麗なハム芸ですね

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 20:51:32.37

煽ったりからかったり、さぞかし慚愧の念の深いお人なんやろうなあ

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 21:20:31.33

親鸞会は浄土真宗ではないというのが、真宗界の常識です。
最近の若い僧侶は知らないかもしれませんが。

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 21:25:21.37

浄土真宗は仏教ではないというのが、仏教学界の常識です。
真宗の僧侶は見て見ぬふりをするかもしれませんが。

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 21:36:54.65

>>359
仏教の概念
仏として釈尊が説いた教え、また仏を目指す教え。

とすればどういう点が「浄土真宗は仏教ではない」と？

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 21:51:09.73

>>360
浄土真宗を除く仏教は、自覚的真理を追求するものです。
即ち、最高無上の覚り(大宇宙の真理)を開いて
煩悩まみれの悪しき輪廻転生を断ち切った者を「仏」とし、
この仏の覚りを求めるのが仏教で、本来は自力の宗教です。

この仏教のうち、浄土宗の「南無阿弥陀仏」と称える行為は、
「南無…帰命」＋「阿弥陀…無量光と無量寿」＝
「限りない光と生命の仏におまかせいたします」という信仰告白です。

ところが、浄土真宗では、この6字名号を「まかせよ、という仏の呼び声」だと方向をひっくり返し、
キリスト教類似の啓示的真理に転換してしまっているのです。

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 21:53:51.29

>>360
思いつく限りで・・・

・得心・納得としての「信　sraddha」から、帰投、信愛としての「信仰 bhakti」への変遷
・「如来は道を示すのみである(Dhp)」という仏語にも見られるように本来自力救済の教えである仏教と、
自らは何の努力も払うことなく「如来にひたすらおまかせする」ことによって、ひたすら救われていくという
極めて自堕落かつ無責任な立場の違い
・宿業観の徹底（歎異抄など）によって一種の運命論をなし、自己責任・倫理の放棄を説く点
・信仰心だけですべてが完結するという信心至上主義
・（大乗）経典のあまりにも恣意的な解釈
・僧宝の破棄という仏教の前提を覆すような暴論（三帰依が成立しない）。
・布施の意味が不明である（修行ですらない、功徳を積むこともできない)

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 21:54:14.75

>>343
お好みの釈徹宗先生にまず確認してね。

宗祖は念仏成仏とし、他力の信を重要視した。

・塔婆は必要ないとは言っていないが、何より他力の念仏他力の信を要とした。
・位牌や道教や儒教を否定してはいないが、他力の念仏他力の信を第一とした。
・霊魂の有無に拘っていない、それより他力の念仏他力の信に拘った。
・髪の有無に拘らない、それより他力の念仏成仏にこだわった。
・阿弥陀仏に帰命する者は必然的に神棚等他の救いの道は要しない。

・遺影は仏壇に飾りなさいという明言もない。しかし飾るなという根拠も無し
ただし本願他力の阿弥陀仏への帰依となれば死者供養の意味はない。
・仏壇の類で金色に限定する根拠はない。故に元文にも「お勧め」と書いている。

結論は、阿弥陀仏の他力に帰命する者かどうかで結果が異なる。
阿弥陀仏の他力に帰命しない者に強制は出来ないし、その根拠もない。

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 22:04:18.09

>>361
その指摘をまとめた人、見事。
＞浄土真宗を除く仏教は、自覚的真理を追求するものです。
浄土宗も併せて入る。

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 22:22:59.69

本来の仏教：上座部仏教
生き残り大乗仏教：東アジア諸国
日本オリジナル仏教：天台宗、真言宗、浄土宗、臨済宗、曹洞宗、日蓮宗、時宗など
日本カルト仏教：創価学会、親鸞会など

オリジナル脱却失敗仏教：浄土真宗

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 22:24:19.07

>>361
端的に念仏の意味の差を説明されていますね。
浄土宗は阿弥陀仏を呼ぶ念仏。
真宗は阿弥陀仏に答える念仏。
ただし、浄土宗でも往生出来るのは阿弥陀仏の他力によってだと聞きます。
故に臨終来迎を重視する訳で。

親鸞師の念仏の他力解釈は確か曇鸞大師の解釈を通してだった思います、が
その根拠原文は思い出せません。

367 ：>>361：2012/09/07(金) 22:32:50.80

>>364
361の元ネタは、
内田樹・釈徹宗による「インターネット持仏堂」の中の
「釈（徹宗）先生の間狂言シリーズ」－釈先生による懇切丁寧なる「初心者のための宗教入門」
その５「浄土真宗を知る」（２００４年２月９日）です。

「浄土真宗を知る」の前に、釈徹宗はインターネット持仏堂その１２（２００４年１月２０日）の中で
次のとおり述べています。

[悪人になる仏教]
法然さんの言葉に、「善人は善人ながら、悪人は悪人ながら、もとのままにて(念仏を)申すべし」というのがあります。
善悪を超えて、その身のままで救われる、ということです。
・・・・それに法然さんは「愚か者となって往生するのだ」などと言います。・・・
・・・仏教は本来、智者となるための体系です。
ところが法然は、愚者になるのだ、と言うわけです。
最澄から法然への流れの中で、日本仏教において「戒律」は第一義的ポジションを喪失しました。
それは、仏教の扉を大衆へと開く推進力となります。

そんな中、親鸞は戒律や善悪の問題を、「罪」の関係で捉えなおします。
親鸞の仏教は、「悪人となって往生する仏教」です
(これを「悪人正因」と表現して、「悪人正機」とちょっと区別したいのです※)。
彼には「絶対に地獄に行く」しかない自分の本性が見えていました。
だからこそ、仏の呼び声が聞こえたのです。

念仏を、仏の呼び声と捉えた人は親鸞だけです。法然にもこのような思想はありません。
でも、いくら仏に呼ばれても、その声に背き続けるのがオレという人間だ、と言います。
そして、それこそがオレの実存だ、仏教はまさにこのオレ唯一人のためにこそあるのだ、と言うのです。・・・・

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 22:38:01.47

有無の邪見を破した竜樹を尊敬しておきながら
「死んだら浄土に行きまっせ～」と言い、
何が浄土に行くの？と聞かれたら、
「なんかよくわからんけど浄土に行きまっせ～」という。

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 22:39:31.15

>>362
その差は在家者しかいない真宗と在家者と出家者が混在する浄土宗との差として。
＞何の努力も払うことなく「如来にひたすらおまかせする」
は何もしないではなく、法を聞き続ける事がある。また背を向ける事をやめ、三毒を
減らすという事もある。

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 22:44:22.30

>>368
死んだら浄土に行きまっせ～という真宗在家僧は簡単に論破される。
浄土往生の条件は死ではないから。

＞何が浄土に行くの？と聞かれたら「なんかよくわからんけど浄土に行きまっせ～」という。
魂でも魂神精識でも構わないが、一応法然上人が確かにされたお考えか
そこでなければ法然・親鸞両師の根底にある天台法華の教学に沿えばよい。

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 22:45:38.28

「念仏」と「死んで浄土往生」と何の関係が。

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 22:48:19.45

>>370
いつ浄土に行くんですか～？
往生という行為が発生する瞬間はいつですか～？

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 22:56:57.81

信巻読めよ素人

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 22:57:38.98

>>373
びびってる？

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 22:59:32.62

うん　無知さにちょっとね

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:02:21.79

門徒「浄土往生の瞬間はいつですか？」
僧侶「信巻読めよ素人」

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:04:44.54

いつから門徒になったんだよ

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:05:22.37

＞＞376
ほんと真宗僧侶ってむかつくなｗ

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:06:03.15

次は自演・・　なんでもありかw

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:06:28.33

>>372
レスの雰囲気から察して浄土も往生にも関心ない思いが溢れています。

「仏願の生起本末を聞き疑心有ることなし」なので終生、仏願の生起本末
を聞けば納得できることでしょう。

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:07:52.86

>>370　真宗在家僧は簡単に論破される。
ところで真宗出家僧なんて存在するのかよ。

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:09:36.70

アンチだけど
たぶん自演はあまりないと思う

自分のレスに答えていると虚しいぞ
アンチのお仲間がいると分かると気合が入るぜｗ

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:11:56.70

アンチはいても全然いいんだよ
ハムスターがね～・・・

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:13:06.66

>>377
なんや、お金を入れないと答えが出て来ないのかよ。
自動販売機みたいだな、真宗僧侶って。
門徒＝お客様、が根底にあるんだな。

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:15:05.48

>>384
話がずれてますよーいつから門徒になったんですかー？

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:17:55.59

門徒に聞かれたらなんと答えるのかな？

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:19:38.18

門徒に聞かれたら「本山で聴聞してください」と答える

これが真宗の正解

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:19:50.61

>>384
あなたはすぐに無い話をでっち上げるくせがあるみたいですね　
もうすこしちゃんとしましょうよ

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:19:53.28

「死ななくても浄土に往生しますよ」とか言ったら異安心だもんなｗ

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:21:28.13

>>387
末寺の僧侶は葬儀屋かよｗ

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:22:21.47

>>388
親鸞が言ってないことをでっち上げない方がいいよ。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:24:23.15

あら　でっち上げたことは認めるんだ　そこは褒めてあげますよ

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:26:53.82

>>390
大正解！

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:31:17.63

浄土往生の瞬間という大事なことを答えられないから
アンチ批判して論点を逸らすんですね。
勉強方法間違っているんじゃないですか？
聖人が亡くなって750年間、何をしてきたんですか？
退化しているじゃないですか、恥ずかしくないの？

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:33:23.43

現代の本願寺は教学サロンですよ。
伝道なんて出来るわけが無いｗ

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:34:13.28

勉強してきたことをアンチに教えるのがモッタイナイだけですよ
浄土往生の瞬間なんて一昨日俺がとっくに書き込んだわ

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:41:35.60

やっぱり生きている間ですね。

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:43:23.67

東京に生まれた内村鑑三は、札幌農学校に入学、
新渡戸稲造と知り合いました。
そして、明治時代にキリスト教に改宗し、
日本独自の無教会主義を唱えています。
ところが、そんな内村鑑三ですが、
親鸞聖人に対しては、こんなことを言っています。

我等の友はウェスレーなるよりもむしろ法然なり。
ムーディなるよりもむしろ親鸞なり。

我国の源信僧都、法然上人、親鸞上人も亦我が善き信仰の友である。

ルーテル、ウェスレー、ムーディーに対するよりも、源信、法然、親鸞に対しより近く感ずるは止むを得ない。

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:44:53.31

ロマン・ロランは、日本に大ブームを巻き起こした
倉田百三の『出家とその弟子』を読んで感動し、
倉田百三に手紙を送って激賞しました。

『出家とその弟子』のフランス語版には、序文まで添え、
次のように絶賛しています。

現代のアジアにあって、宗教芸術作品のうちでもこれ以上に純粋なものを私は知らない。

さらには、次のような文学的な表現で親鸞聖人を
フランスの人々に紹介しています。
親鸞聖人（１１７３－１２６２）は、十三世紀に日本仏教の最大宗派である真宗を創設した。貴族の血を引き、京都近郊に生まれた彼は、人間と無限との心やさしき仲介者として師法然のあとを引き継ぎ、天と地を近づけ、仏陀の恵みを万人の手の届くものとした。

寛容と柔和の師親鸞は、道に迷った弟子たちに手をさしのべ、
阿弥陀の光にみちた「浄土」へ向かわせる。

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:45:48.01

斉藤孝（さいとうたかし）氏は、東大法学部出身の、著書を多数持つ独創的な教育学者です。
親鸞は本当の意味での教育者だと思います声に出して読みたい日本語などで大ブレイク。
たくさんの著書、テレビ出演で人気の斉藤孝が
声に出してよみたい日本語シリーズ３に
親鸞聖人の「歎異抄」を選びました。

そのあとがきにはこのようにあります。

「親鸞は本当の意味での教育者だと思います」

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:46:52.75

次はコピペ荒しか　その熱意をお聴聞に向けたらいいのに

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:49:24.03

しかしコピペで荒らしても>>397の書き込みを誤魔化す事はできなかった・・・。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:49:42.12

日本を代表する哲学者、西田幾多郎は、親鸞聖人に対してどう思っているのでしょうか。
親鸞聖人のお言葉を深く味わうべきである西田幾多郎は、圧倒的な西洋文明の影響下で、
自分が生きることの意味を問い続け、
若くして禅の世界に入りました。

やがて、４人の子供と妻、親友などに先立たれ、
人生の悲哀を味わい尽くした晩年、
浄土真宗の信仰への傾斜が深く、
最後の論文を書き上げたのは、
日本の敗戦が間近に迫った昭和２０年でした。

個人的な人生の悲惨さだけでなく、
国家の危機も深刻な問題である中で書き上げられた論文は、
最後に次のような文章で結ばれています。

私は、これから浄土真宗的に国家というものを考え得るかと思う。

また、随筆には、このようなことを記しています。

吉水一門の奇禍に連（つらな）り北国の隅に流されながら、もし我（われ）配所に赴かずんば何によりてか辺鄙の群類を化せんといって、法を見て人を見なかった親鸞聖人の人格はすこぶる趣を異にしたものといわねばならぬ。
（西田幾多郎「愚禿親鸞」）

　親鸞聖人が『歎異抄』においての善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をやという語、深く味わうべきである。
（西田幾多郎「絶対矛盾的自己同一」）

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:52:50.89

２０世紀最高の哲学者の１人といわれるハイデガーは、親鸞聖人の教えにふれ、
一体何を考えたのでしょうか。以下は晩年の日記です。
十年前にこんな素晴らしい親鸞聖人を知っていたら……今日、英訳を通じて
はじめて東洋の聖者親鸞の歎異鈔を読んだ。弥陀の五劫思惟の願を案ずるに
ひとえに親鸞一人がためなりけり
(歎異抄後序)とは、何んと透徹した態度だろう。もし十年前にこんな
素晴らしい聖者が東洋にあったことを知ったら、自分はギリシャ・ラテン語の
勉強もしなかった。日本語を学び聖者の話を聞いて、世界中にひろめることを
生きがいにしたであろう。遅かった。自分の側には日本の哲学者、思想家だと
いう人が三十名近くも留学して弟子になった。ほかのことではない。
思想・哲学の問題を随分話し合ってきたがそれらの接触を通じて、
日本にこんな素晴らしい思想があろうなどという匂いすらなかった。
日本の人達は何をしているのだろう。日本は戦いに敗けて、今後は文化国家と
して、世界文化に貢献するといっているが私をして云わしむれば、
立派な建物も美術品もいらない。なんにも要らないから
聖人のみ教えの匂いのある人間になって欲しい。
商売、観光、政治家であっても日本人に触れたら
何かそこに深い教えがあるという匂いのある人間になって欲しい。
そしたら世界中の人々が、この教えの存在を知り、
フランス人はフランス語を、
デンマーク人はデンマーク語を通じてそれぞれこの聖者のみ教えを
わがものとするであろう。
そのとき世界の平和の問題に対する見通しがはじめてつく。
二十一世紀文明の基礎が置かれる。
(中外日報昭和３８年８月６日)

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/07(金) 23:59:56.87

真宗の僧侶にお聞きをしたい。これを読むに世界の頭脳とまで言われた
ハイデッカーを始め、他の宗教の方々、また日本の哲学の父西田先生までもが
この親鸞という人の教えに頷いているように思えるのだが、なぜなんでしょうか。
この他にも下記の方々が親鸞の思想を褒め拠り所としている。
一休ハイデガー内村鑑三ロマン・ロラン夏目漱石西田幾多郎与謝野晶子辻潤
田辺元倉田百三吉川英治三木清丹羽文雄亀井勝一郎井上靖野間宏堀田善衛
司馬遼太郎三國連太郎吉本隆明杉本苑子古田武彦津本陽
ロジャース伸彦長嶋茂雄東海林さだお鷲田小彌太武田鉄矢高村薫齋藤孝

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 00:02:22.76

他人は他人、自分は自分、でええやん。
お偉い先生方が信仰しているからとか言うのはタノム先が違うよ。

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 00:07:04.76

私が思うに親鸞の念仏を称えるという教えは仏教の修行が出来ない者とか
学力のない田舎のじいさんやばあさんの信じる教えだと思っていたのですが。
実際私の祖母は毎日仏壇に手を合わせ、なんまいだぶつと言っています。
親族の中でも若い者達は誰も信じてはいません。年寄りだけです。
今一度、お聞きをしたいのですが、この念仏即ちなもあみだぶつとは何か。
どういう意味か。称えるとは。称えたらどんな御利益があるのか。
そこを教えてほしいのですが。

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 00:09:28.05

唱えたらだめですよ　無間地獄に堕ちるといわれています

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 00:09:57.96

学者は信心で信仰を捉えず、知識で信仰を捉える。

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 00:14:29.77

４０６番さん。どうもです。私はその自分に自信が無いというか、見極め切れないというか。
だから少しでも尊敬をする人とかそれなのり人が信じているものと同じものを
私も信仰したいのです。私の出身校の先輩、一応京都の進学校なんですが、井上さんが
オームで事件を起こしてしまい、東京拘置所に収監になりました。
ところが刑務所の中でオームをやめ、この親鸞の真宗に帰依をしたのです。
その手記、蛙の歌とかいうのがあるのですがだれが真宗の方でそこのところの詳しい方は
教えていただけないでしょうか。

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 00:22:57.17

４０８、４０９さん、どうもです。真宗の方ですか。よろしく。
そこなんですよ。わたしも引っかかるのは。日蓮さんは題目を唱えろと
言って，となえるという字を唱を使っているんですよね。
この場合だと口で唱えるという意味だからわかりやすい。ところが親鸞という人は
となえるという字を称という字をつかっているんですよ。
この称と唱の字の違いというか、称という字にはどんな意味があるんでしょうか。
ちなみに親鸞は唱という字を使わないのはどうしてでしょうか。
私は宗教とか、特に仏教は知識から入るのが良いんじゃないかと個人的には思ってます。
その上でこの知識を否定していくというか。よくわかりませんが今は知識として捉えようと
思っています。どうかよろしく。

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 00:26:19.40

あんまり深く考えると病気になるよ。
真宗禿が「死んだら浄土に行く」といっているんだからそれでええやん。
ただし、念仏者だけだよ。信心無かったらどうなるかわからん。

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 00:37:22.20

井上さんの詩は出遇いの言葉ーーー詩蛙の念仏というものです。
２０１１年１月１３日東京拘置所
そのなかで本願は罪人をいやすものではなく、罪を照らし救いようのない
姿を教えてくださいます。それでも罪の泥沼の中で蛙はずっと鳴きつづけ
つながりあういのちの痛みと愛を知れと呼びかけて救われぬ我が身にも
念仏の慈悲が降り注ぎますーー
こう書いてあるんですよ。明らかに矛盾している言うか、意味が通じないというか
念仏を称える事によって救われるというのだったらわかりやすい。ところが
罪をてらし救いようのない姿を教える。そして救われぬ我が身にも念仏の慈悲が降り注ぐ
ってどういう事なんでしょうか。救われないということですか。

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 00:43:03.10

４１２番さん今晩ヮ。私も念仏したら浄土に行くのならある意味スジが通っているというか
分かるんですが、救われないというか、救われぬ我が身と言っているんですよ。
そこが矛盾するというか、よく分からず理解出来ない所なんですよ。

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 02:28:42.82

>>387
＞門徒に聞かれたら「本山で聴聞してください」と答える
質問されたらヘッドギアつけて洗脳を試みるってぐらいぶっ飛んでるな

然るべき学僧に質問してもらうとかじゃなくてか？

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 09:00:28.99

深く考えてはいけません。阿弥陀はお名前なので、称える(たたえる)です。法華経はお経の題名なんで、唱える(となえる)です。
いずれも天台宗のお作法なので、深いところはこんなとこより、天台のかたに聞いてください。

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 09:06:33.21

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ： 2012/04/01(日) 19:06:41.89
>>150
真宗ってのはヘッドギア被って尊師の電流を流してもらうわないとそれについて語れない秘事法門なの？

http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/kyoto/1332914657/#152

ハム芸に磨きがかかってるね。

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 09:09:58.17

>>416
称名は「お作法」で、詳しくは天台宗に聞け？
マジで

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 09:51:59.10

あー、そうか、
心の変化が条件・因か、
口に出すことが条件・因か、ってことか。
なるほど、第一義的にみれば「救い」は
「心の変化云々」だってことになるよなー。
声に出ることは表象的な事だからその次の話ってことか。

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 09:55:34.69

架空の阿弥陀如来や架空の浄土を頭の中で設定して、それに救われるとか
迷信もいいところだなｗ

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 09:56:01.73

それって行信論だろ

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 09:56:42.97

>>420
そうやって何かにすがらないと生きていけない人もいるのよ

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 11:25:41.56

>>420
煩悩からの解脱が最終目標なのでその過程では「阿弥陀如来や浄土」は必要。
煩悩からの解脱を求めない人にとっては仏教そのものが不必要。

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 11:31:59.44

>>372
～念仏の衆生は横超の金剛心を窮むるがゆゑに
臨終一念の夕べ、大般涅槃を超証す。～
とある。

ただし「念仏の衆生は」である。

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 11:43:47.13

念仏の衆生以外はどうなるんですか～？

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 11:56:58.77

>>424
真面目に答えると煽られるよ

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 11:59:39.79

>>425
架空の阿弥陀如来や架空の浄土を頭の中で設定した迷信になど
救われたくはないと思うだけ。

となるだけ。で荒れないようにこれにてで。

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:05:17.22

４２０番さんのように貶すとまでは行かないまでも迷信だと思っていらっしゃる。
これって私が思うにこのような人を生み出した、あるいは生み出す原因というのは
釈迦にあるように思うんですよ。釈迦が教えを説くからいけないんですよね。
釈迦も悟った後、説法の否定説法の躊躇があり、梵天の勧請によりやっと説法をはじめられる。
釈迦は説法すれば人々はきっと迷惑に陥る。説法に惑わされる。信ずることが出来なくて
悪しざまにいい、そしりその結果地獄に堕ち種々の苦痛を受けるであろう。と言っている。
悟った後、一度説法を否定されて、梵天という神の願いをうけられ説法に入って行かれる。
しかもその説法によって信じることが出来ず結果地獄におちる人がいることを知りながら
行ったわけだから。実際ここでも４２０番のような人が生まれている。
このような人はどうなるんでしょうか。釈迦によって地獄に堕ちる人はどう救われるのでしょうか。

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:06:59.50

>>426
真面目に答えると（大間違いになっているからアンチに）煽られるよ

ちゃんと（　　）の意味まで分かるようにしましょう

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:12:15.35

それは本末転倒だよ
釈迦がこの世にお出ましになったのは弥陀の本願を説くためですよ

431 ：Hしすぎて法話さぼったよｗ：2012/09/08(土) 12:20:09.46

>>428
一切衆生必堕無間だろう。すべての人は必ず地獄に堕ちる。
わしの聴聞を聞いた人だけが往生できるのです。
なぜならわしは歴代善知識で最高に阿弥陀仏やから（笑）

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

イケダは脳梗塞で植物状態　ブンは死んだ　アサハラは死刑確定

本願寺の老朽船は爆沈寸前、十派で本願寺以外のは雑魚ばかりｗ

これからはわしの時代や、わしが真宗を統一するぞ（笑）

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:23:28.98

>>430
そんな面倒くさいことしなくても
始めから弥陀が自分で本願を説けばいいのに

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:24:32.95

>>432
弥陀って人間じゃないよ

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:27:40.78

浄土が本当にあるのか。私も悩んでますよ。
浄土に対して穢土とか地獄とかあるとしたら、浄土が分かると言うことは
穢土や地獄もわかるというでしょうか。
逆に言えば浄土が分からないと言うことは穢土もわからない。分からないというか
見えてこない。右が分かると言うことは左が分からないと成り立たない。
またこうも考えました。足のついた一枚の木があって、それを使いようによっては
机になり、その上で寝ればベットとなり、そこで手術をすれば手術台となり、その木を
燃やせば薪となり等々。結局悟った人の見えてる世界というか居る世界が浄土というわけなんでしょ。
誰かの例えだったけど、夏に生まれて夏に死ぬ虫なら今生きている季節が夏だと言うことすら
わかない。春夏秋冬を知った者だけが今が夏だとわかるーーとか言う意味の例えがあったような気がする。

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:36:34.65

>>433
報身で法を説けばいいって言ってるんだよ

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:40:07.43

イエスキリストやマホメット、池田大作に麻原彰晃がこの世にお出ましになったのは弥陀の本願を説くためなんです

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:40:54.57

>>435
誰が聞けて誰が理解できて誰が法を伝えれるの？

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:41:23.98

念仏をしたものだけを救うとか聴聞をした者だけを救う仏なら
仏の名前を聴聞仏とか称名仏とすればいいのではないでしょうか。
名は体を表すなら、阿弥陀仏と名告るのならすべてのものを救えないと
アミダブツとはいえないね。ところがその阿弥陀仏の誓いの中に唯除の
言葉がある。５逆罪と誹る罪は除かれる。ここが分からないところだね。

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:44:54.85

>>438
それは論題の「逆謗除取」でくわしく・・・。

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:45:50.03

弥陀の本願を説くためにお出ましになったのなら
それだけ説いてるはずだろ　一番劣った機根の者ですら実践できる教えなんだから

三部経は親鸞の唯信無行の狭い解釈だけで理解すべきものではないし、
そもそも阿弥陀仏に関する経典は他にいっぱいある。

阿弥陀仏に関係ない経典ならもっと沢山ある。

真宗流の「弥陀の本願」を説くために釈尊が現れたというのは、新興宗教が
釈尊の生まれ変わりを自称するのと変わりない、単なる牽強付会に過ぎない

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:47:09.65

>>437
阿弥陀仏の声聞が聞いて、自分たちの経典として結集すればいい

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:50:37.85

釈迦がこの世にお出ましになったのは池田先生の仏法を説くためですよ

ホントだよ

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:51:53.61

>>440
だから真宗は大経を出世本懐経としてるでしょ　浄土宗は三部経ですかね

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:53:46.93

>>438
誰か「阿弥陀仏は念仏をしたものだけを救うとか聴聞をした者だけを救う仏」
ってレスしたのかな？
阿弥陀仏は格差を設けてないよ。衆生は格差をつけるだけで。

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:53:53.30

>>443
文盲かよ

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:54:55.66

>>444
ということは念仏も聴聞も必要ないってこと？

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 12:59:13.00

大経に説かれてるでしょ　弥陀の本願が。

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 13:04:24.74

いや念仏も聴聞もしないと仏教って何か、救いが何かわからないでしょう
「気がついたらお浄土でした」っていう事じゃないよ

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 13:05:53.27

>>447
「大経に本願が説かれている、だから出世の本懐だ」っていうのは論理が飛躍しすぎてる
カルトの開祖が仏陀の生まれ変わりを自称するのとなんら変わりない我田引水

大経中にこれこそ「わが出世の本懐なり」って説かれてるなら少しは理解できるけど

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 13:07:13.59

>>448
じゃあやっぱり念仏と聴聞しない者は救われないってことじゃないか

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 13:14:01.62

>>449
出世本懐は宗派によって違うのはご存知でしょうか　それが特色にもつながるわけです

「如来、世に興出したまふゆゑは、ただ弥陀の本願海を説かんとなり」と聖人は言われております
これが理由でございます

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 13:15:36.14

念仏してもしなくても全員死ねば無になるんです。
それを知ればいいのです。

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 13:18:34.13

>>451
出世の本懐みたいなこと言ってるのって法華系と真宗系のカルトだけだろ

その聖人が言ったから真実になるのかい？
じゃあ大川隆法が仏陀の生まれ変わりだというのも本当だね

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 13:19:58.80

>>450
救われるためにする念仏、聴聞・お願いする念仏は真宗でいうところの「念仏」ではないんです
つまり念仏や聴聞を手段・道具にするということはしません

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 13:23:11.32

真言　天台　真宗　浄土宗　みんなカルトですか

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 13:24:38.47

>>455
真言宗、天台宗、浄土宗の祖師が、どこで「釈尊が出世されたのは○○を説くためだった」と言ってますか

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 13:27:05.84

え？

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 13:29:18.67

出世本懐の捉え方はそれぞれ違いますよ？

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 13:40:18.44

俺普通のアンチだけどこういう勉強不足のアンチは書き込まないで欲しいな
なにがしたいのかわからんね

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 14:04:38.73

真宗　アンチ　そしてこういう初心者が入り乱れるのが2chです
ほとぼりがさめたらまた来るでしょう　なんまんだぶ

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 14:25:46.13

正定の因はただ信心ですから、
信心、つまり念仏が無い人間は往生なんて無理です。
信心も念仏も無い人間が浄土往生できるとか宗教経験を語るとか
そんな都合のいい宗教じゃないんです。
主体の違いはあれど、やはり「行・業」は必要なんです。
お寺に立ち寄ったことも無い、念仏も無い人間が
死んだら浄土に行くなんてありえないんです。

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 14:32:38.51

　　　「浄土に往生する前の心と、往生した後の心」

この一節で真宗禿はパニックに陥るｗ

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 15:00:30.01

>>458
「出世の本懐」とは「世に出た本意」の意味でしょうが

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 15:03:25.05

>>459
それはどうも
君は教学嫌いの親鸞シンパだから立場が違うね

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 15:06:35.79

>>462
そんな文脈のないフレーズだけ出してもね

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 15:07:38.78

>>461
信と不信とを問わず浄土往生を約束する、あの宗派のほうが良さそう。
小難しい教義、教学もなさそうで現代人向きに思うけど、信者は少ないよね。

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 15:43:28.80

>>466
その「現代人」には真宗僧侶も含まれていますか？

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 15:56:22.81

絶対他力を説明できない真宗僧侶はいつも誤魔化して生きていくしかないのです

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 16:10:26.64

>>465
びびってるわ～ｗ
前後の文章を含めても分からんくせに～。
そうやって逃げると思ってたよ。

分かる人の対応というのは、
「それはね、出所はここでね、前後の文脈はこうなっててね・・・」
と説明するんだけどな。

なおかつ、「心」の定義は？と聞くと恐怖のズンドコｗ
心ある僧侶はそういうところを勉強するんだよ。

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 16:22:09.78

浄土に往生する前の心と、往生した後の心

ビビるわ～w

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 16:24:05.22

その一節、講釈　で・き・る・か・な　？

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 16:29:56.49

その一節の出典を教えてくれないかな？
まさかとは思うけどあなたの自作じゃないよね？

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 16:34:24.42

>>470
びびっただろ～。
日頃勉強していないからビビるよな～ｗ

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 16:41:36.97

>>473
ほんとビビるわ～　まさか自作とはね・・・。

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 16:53:01.04

また逃げたかアンチ

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 17:07:43.13

>>458
お釈迦様には、この世に生を受けてから、自ら実践し、現に証した行道があるのに
それは権教・仮の教えで、
別のホトケさまの太鼓持ちをすることが出世の本懐だなんて
お釈迦様はまるでピエロだね

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 17:09:08.40

>>469
要するにまた例の「現生往生」に話を持って行きたいんじゃないの？

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 18:18:17.27

フレーズ検索の間、しばし静寂。

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 18:24:03.77

>>478
どう？
自身現証の道は権教で
預言者みたいに阿弥陀仏の本願を告げ知らせるのが実教というのは
新興宗教が元の宗教の概念を乗っ取るような振る舞いじゃないか？

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 18:25:11.06

真宗僧侶も逃亡ですか・・・

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 19:37:47.27

昔からここ見てるけど、逃亡しない真宗僧侶はいないよね

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 19:50:53.34

2chなんかに貼りついてる真宗禿なんて、その程度のレベルでしょ。
一刀両断でアンチを論破したレスは見たことないし。延々ループだし。

うちの寺の坊主がねらーなら、離壇するわｗ

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 20:30:31.00

常駐してる奴はおらんかもしれんが、のぞいたことある、という坊主は結構いるだろ。
ヒマな人間も多いしなｗ

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 20:37:37.37

たとえ２ｃｈでも、どうやったら救われるか迷ってる人が見てるかも知れない人がいる以上
真宗僧侶ならそのたった一人の可能性の為に２ｃｈごときでも真面目に法を説くべき

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 20:52:13.49

一度のぞいた真宗僧侶はアンチの攻撃でイライラして心の中は無間地獄ｗ

もとい
一度のぞいた真宗僧侶は
阿弥陀様のおはからいによるアンチの攻撃で
阿弥陀様のおはからいによってイライラして心の中は無間地獄ｗ

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 20:59:30.52

>>485
> 一度のぞいた真宗僧侶は
> 阿弥陀様のおはからいによるアンチの攻撃で
> 阿弥陀様のおはからいによってイライラして心の中は無間地獄ｗ

ハイハイ。
如来大悲の恩徳で真宗禿は無間地獄。

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 21:08:20.61

>>484
まあ、そういうな。金にならんことをしたくないのはみんな同じだ

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 22:03:31.48

>>482
離檀しても近所の真宗寺院門徒になるんだろ？
それを摂取不捨というんですよ。
阿弥陀様は逃ぐる者を追わえ捕りますから

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 22:14:21.18

今、真宗アンチと真宗シンパとで何についてディベート中？
遡ってレス見たけど全然不明。

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 22:18:46.07

真宗僧侶がこんなところ覗いたら鬱になるよｗ

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 22:28:17.85

真宗アンチと真宗シンパは裏で手をつないで２ちゃんを賑やかにしております

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 22:34:34.09

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 03:59:30.15 ID:hSBhMLHu0
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493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 23:04:24.89

>>476
お釈迦さまも本心ではすぐに万人平等救済である浄土の教えを説きたかったが、
人々が自力修行に深くとらわれていたために、まずは自力小乗の教えを説いて導き入れてから
他力浄土門を明かしたと聞く

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 23:13:06.34

小乗は自力かも知らんが己の修行
大乗も自力で菩薩行
浄土教も同じく菩薩行

他力の思想も仏典にはあるが特に重要視されていない

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/08(土) 23:17:45.01

>>488
そりゃ改宗するつもりまではないし、気楽な物知らずでいたいさｗ
でもそれは摂取不捨とは言わんだろ。逃げる者をつかまえる意味じゃないから。
摂取心光常照護、アンチに惑わされぬ信心つらぬくご利益はありましたかな？

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 07:27:19.89

>>493
そんなこと誰が言ってるのか知らんけど
自分が実践して証明して安心して人に教えられる道があるのにそれを教えないで
自分は実践してない怪しい道を本当は説きたかったのよ　ってのは無理があるでしょ

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 07:52:17.85

石川県警大聖寺署は８日、傷害容疑で同県加賀市の僧侶青山寛容疑者（６１）を逮捕した。

逮捕容疑は、７日午後７時ごろ、加賀市内にある寺の寺務所内で、知人の男性会社員（６２）の
頭部を灰皿で殴り、さらに包丁で左太ももを刺して約２週間のけがを負わせた疑い。

大聖寺署によると「刺したことは覚えていない」と容疑を一部否認している。
２人は仕事上の付き合いがあり、同署はトラブルがあったとみて調べている。

*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120908-1013893.html

またか

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 08:51:32.00

>>496
それ、浄土門じゃなくて、一乗真実の法華経方便品じゃなかった？

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 09:11:53.93

ゆがんだ教義が絶対化されると繕うのが大変だね

いま北朝鮮が柔軟路線を作ろうとしているから
真似るといいよ

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 09:30:45.65

>>496

>>498の言う通り、そういう理解は五時八教の法華経での解釈ですね。
他力の浄土門じゃない。

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 09:55:39.43

>>500
安土宗論　天正7(1579)年5月27日(旧暦)、日蓮法華宗は浄土宗に大敗。
第四時における四教並説中『円教』の『妙』と第五時の『妙』の相違を説明できず。

○法論の概要(信長公記等に依る)
１　貞安（浄土宗側）問う　法華八軸（8巻）の内に念仏はありや。
法華側答う　念仏あり。

２　浄土側問う　念仏の義あらば、何故法華は念仏無間　地獄に落ちると説くや。
浄土側曰く　弥陀は何処にあろうと、弥陀一体なり。
法華側答う　左様ならば、何故浄土門は法華の弥陀を「捨閉閣抛（しゃへいかくほう）」として捨てるや。

３浄土側曰く　それは念仏を捨てよと云うに非ず。念仏をする前に念仏の外の雑行を捨てよとの意なり。
法華側答う　念仏をする前に法華を捨てよと言う経文はありや。

４　浄土側曰く　法華を捨つるとの経文あり。浄土経には善立方便顕示三乗とあり。
　　また一向専念無量寿仏ともあり。
法華側答う　法華の無量義経には、以方便力、四十余年未顕真実とあり。

５　浄土側曰く　釈尊が四十余年の修行を以って以前の経を捨つるなら、
　　汝は方座第四の「妙」の一字を捨てるか、捨てざるか。
法華側答う　今言うは、四十余年の四妙中の何れや。（←40年余の説法の何処にある妙か？、ととぼけた）

６　浄土側曰く　法華の妙よ。汝知らざるか。
法華側返答なし。閉口す。

７　浄土側重ねて曰く　捨てるか、捨てざるか。（重ねて問いし所）
法華側無言。

其の時、判者を始め満座一同どっと笑い、法華の袈裟を剥ぎ取る。天正七年己卯年五月二十七日辰刻

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 10:05:40.12

>>501
むかしの連中は学問ばかりで品がないなｗ
最悪の宗論だ
はずかしいｗ

503 ：>>501：2012/09/09(日) 10:08:00.89

訂正
×第四時
○第三方等時

504 ：>>501：2012/09/09(日) 10:21:27.33

追伸。
安土宗論前に浄土宗側が予想した相手の回答
「第三方等時の並説中第四の円教の『妙』は方便段階で説かれたもので、真の『妙』とは言えない。」

それが予期に反して、日蓮宗側の無知が原因でなされなかったから、
一切教に通じた判者や浄土宗側は意外な顛末に「どっと笑」った。
これで日蓮宗の負けが決した。

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 11:53:02.21

勉強ばかりだとバカになる典型だなｗ

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 11:57:43.65

ちなみに日蓮宗側から吹っ掛けてきた総論で浄土宗側は仕方なく応じた形だからな
御存知の通り日蓮宗は他宗批判好きだから

507 ：506：2012/09/09(日) 11:58:45.01

>>506
×総論
○宗論

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 12:04:10.33

アンチ側問う　阿弥陀如来とは何か。
真宗側答う　　米櫃なり。
アンチ側問う　浄土とは何か。
真宗側答う　　米櫃なり。
アンチ側問う　念仏とは何か。
真宗側答う　　米櫃なり。
アンチ側問う　どうして親鸞個人を崇拝するのか。
真宗側答う　　すべて米櫃なり。
アンチ側返答なし。閉口す。

よって、真宗側の完全勝利　

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 12:26:06.17

だいたい歴史って勝った奴の方が品がねーよなｗ

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 12:27:04.21

安土宗論って織田信長が法華側を弾圧するための策略だという話を聞いたことがあるけれど。

>>502
真宗の七祖や親鸞も学問ばかりしていたのでは？
品が無いなあ。

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 12:32:56.76

しかし昔の人は日蓮の教義が何で法然教学に通用すると思ったのかな？

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 13:08:56.15

>>510
歴史学界の「定説」　安土宗論は信長の仕組んだ八百長である。

しかし、安土宗論は八百長問答ではありません。

根拠１　通説の根拠史料の信頼性は低い

根拠２　『信長公記』による問答の流れがフェアな判定であったことを証明している

(理由) 宗論勝敗の決定打になった「方座(第三方等時の略)第四の妙」という言葉は
法華宗側が主張するように「御釈迦様でも気づかない」難解な言葉ではなく、
「方等会座四教並説中第四圓教所談の妙」の意味である、
これは今日の日蓮宗の学者がそう解釈できると言っているのだから
当時の宗論参加者にも理解できなければおかしい、ということだ。

なお、中国隋時代の天台大師が唱えた五時説中、
お釈迦様が第三方等時に併説した四教とは、蔵教・通教・別教・円教を指します。
このうち円教は、三諦の円融や十界の互具を説き明かした完全な教え、
即ち仏の究極の悟りです。

現在では、蔵・通・別の方便教と混合しているため、純粋な教えではない「爾前の円」とされています。

[五時説] お釈迦様は、
(華厳時)最初に華厳経を説き、その教えが難しく人々が理解できないため、
(阿含時)次に平易な阿含経を説いた。
（方等時）さらに人々の理解の度合いに従い、方等経、阿弥陀経、大日経権大乗経を説いた。
（般若時）4番目に- 大般若経、金剛般若経、般若心経などを説き、
(法華涅槃時)最後の8年間で法華経と涅槃経を説いたとする。
最後に説いた法華経が釈迦のもっとも重要な教えであるとしている。

513 ：K山釈尊：2012/09/09(日) 13:14:26.76

そうなんや～

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 13:37:04.87

まあ、他力オンリーの教えは、機根の衰えた末法の、究極の方便だと思うけどな。
果たして最後の「顕真実」と言える教えかどうかはわからん。

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 14:32:38.15

>>502
現代の真宗僧侶は勉強もせず遊んでばかりだから品がある。
これは大変名誉なことであり、門徒の鏡にもなる。

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 16:43:28.98

>>498
>>500

諸仏の世にいでたまう本懐は、ひとえに弥陀の願海一乗のみのりをとかんとなり。
(尊号真像銘文)

如来、世に興出したまうゆえは、ただ弥陀本願海を説かんとなり。
(教行信証・行)

親鸞浄土教は法華一乗と同様に夜郎自大ってことですね

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 18:44:17.64

>>516
いやいや、それらは聖人の教判であって経典そのものではない。
法華一乗は法華経方便品自体に書かれている、基本的な考え方。
法華宗徒が勝手に主張しているわけではないので、全然違いますね。

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 18:58:40.58

>>517
では聖人の教判は現代教学では否定していると？

経典もそのまま読まずに、親鸞独自の訓読法で特殊な読みを採用している真宗にとっては
聖人の仏教観が、基本的な考え方でしょう

現に>>430みたいな人がいるんだけど

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 20:06:09.92

釈迦に宗旨なし

宗派を名乗っていること自体が

＞＞＞夜郎自大＜＜＜

だろ！

520 ：517：2012/09/09(日) 20:18:08.97

一門徒なんで教学がどうかはわかりません。門徒は他宗の主張に左右されず、
弥陀一仏をたのむのが鉄則ではありますが、法華経とか他の経典もかじってみると
仏教の懐の深さを痛感させられます。方便品は声聞縁覚を否定したわけではないですし。

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 20:27:42.88

仏教には多くの経典があり幅の広い思想があります

弥陀一仏に凝り固まる必要はありません
いろんな仏教思想を学んで仏心の大切さを知ってください

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 20:34:24.25

>>520
じゃあ、あなた個人は門徒でありつつも

>諸仏の世にいでたまう本懐は、ひとえに弥陀の願海一乗のみのりをとかんとなり。
>如来、世に興出したまうゆえは、ただ弥陀本願海を説かんとなり。

という聖人の仰せは拒否するってことですか

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 21:28:32.54

>>522
一つ聞きたいんだけどその親鸞聖人の言葉の出典はご存知？
誰のどんな言葉を受けて記したか知っていますか？

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 21:38:50.57

まず門徒は

ろくなことを言わない真宗僧侶は無視して
いろいろ仏教を勉強したら楽しいと思うよ

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 21:45:57.31

>>523
調べてみましたが分かりません
誰のなんという言葉ですか？教えてください
ところで誰かの受け売りだから、それを受け売りしている親鸞に言責はないということですか？

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 21:47:34.82

>>524
禿同。

当然、法華経の内容も知るべし。
なぜ、弘法大師が、法華経を
「薬の効能書きがあるのみで、薬そのものはない。」と言ったかを。

禅も知るべし。

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 21:50:54.90

法然上人御法語に「出世本懐」というものがあるんですよ
当然ながら親鸞聖人と法然上人の関係性はご存じですよね？
つまり法然から親鸞の他力浄土門の共通見解みたいなもんなんですよ
浄土門は非仏教というお考えですか？

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 21:52:29.02

>>526
すまん　禅は良いが法華経はあかんw

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 22:11:48.65

>>528
その無内容さを知るのが良いのでは。

岩波文庫「妙法蓮華経」中のサンスクリット語原典の和訳においては、
「正しい教えの白蓮(妙法蓮華経)を聞けば・・・」。

この(薬の効能書きの)繰り返しが延々と続き、
正しい教えの白蓮(妙法蓮華経=薬そのもの)とは何かが書かれていない。

そこで薬そのものをどう見つけ出すかで、苦心惨憺の作業がなされた。
日蓮上人の三大秘法がそれである。
三大秘法の本文の本尊、本文の唱題、本文の戒壇は、
密教の心口意の三業の簡略化に過ぎない。
これも無理があると考える。

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 22:16:33.52

だから日蓮はいろんな意味であかんてw

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 22:33:38.56

>>527
＞法然上人御法語に「出世本懐」というものがあるんですよ
出典どうも　勉強になります

いえ、法然上人がいうなら良いのです。
現に自身は大乗戒を厳守され、悪を避ける生き方を示されたから

＞つまり法然から親鸞の他力浄土門の共通見解みたいなもんなんですよ
ならば
第十八の

「十重を保ちて、十念を唱えよ。四十八軽を、守りて、四十八願を頼むは、心に深く、希うところ也。」
「諸悪莫作，諸善奉行は，三世の諸佛の通戒也。」
も親鸞聖人の共通理解ですよね？

それなら真宗は非仏教などとは決して言いません

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 22:41:48.39

もちろん

まづおのおのの、むかしは弥陀のちかひをもしらず、阿弥陀仏をも申さずおはしまし候ひしが、釈迦・弥陀の御方便にもよほされて
いま弥陀のちかひをもききはじめておはします身にて候ふなり。もとは無明の酒に酔ひて、貪欲・瞋恚・愚痴の三毒をのみ好みめしあうて候ひつるに、
仏のちかひをききはじめしより、無明の酔ひもやうやうすこしづつさめ、
三毒をもすこしづつ好まずして、阿弥陀仏の薬をつねに好みめす身となりておはしましあうて候ふぞかし

他ですと
しかるになほ酔ひもさめやらぬに、かさねて酔ひをすすめ・・・。
はじめて仏のちかひをききはじむるひとびとの、わが身のわろく・・・。
などあります

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 22:45:05.49

>>527
それと。。

『歎異抄』の
「悪をおそれざるは、また本願ぼこりとて、往生かなふべからずといふこと。
この条、本願を疑ふ、善悪の宿業をこころえざるなり。」

という文章は

『黒谷上人語灯録』の
「つみををそるるは本願をうたがふそといふは、この宗にまたく存ぜさるところ也。」

というのと正反対のことを言ってるので、真宗においては邪見ということでいいですか？

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 22:49:57.31

>>532
それだけだと
「薬があるからといってあんまり悪さをすると良くないよ」程度のことにしか聞こえないですが

できれば、はっきりと答えてください

「諸悪莫作，諸善奉行は，三世の諸佛の通戒也。」
は真宗にも共通の理解である、ということで良いですか？

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 22:51:37.29

>>533
ん？なんで

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 22:56:30.02

>>534
口伝鈔』第四章はどうでしょう？

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 22:56:34.86

>>535
ん？じゃあ真宗は
唯円房の「悪をおそれざるは、また本願ぼこりとて…この条、本願を疑ふ…なり」という主張を採用して

「つみををそるるは本願をうたがふそといふは、この宗にまたく存ぜさるところ也。」
という法然上人の御法語の方を否定するんですかね？

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 22:56:38.53

>>533　本願を疑ふ、善悪の宿業をこころえざるなり。」

裏を返せば、本願を信ずる人は善悪の宿業を心得ている、ということですね。

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:02:34.41

>>536
冒頭から
「某はまつたく善もほしからず、また悪もおそれなし。」
「悪のおそれなきといふは、弥陀の本願をさまたぐる悪なきがゆゑに。」
とか　あからさまに造悪無碍的なことを述べてますけど…？

つまり
「諸悪莫作，諸善奉行は，三世の諸佛の通戒也。」
を真宗は拒否する、という宣言ですか？

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:04:44.89

>>538
「すべては宿業による」というのは
宿世因論（Pubbe-kata-hetu-vada）という典型的な邪見ですけどね

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:05:14.28

>>539
いや最後まで読まないと
めっちゃ大事なとこよ

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:06:42.59

>>541
どこらへんを読んだらいいんですか？
歎異抄と同じことを言ってるようにしか見えませんけど。。

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:09:55.36

とりあえず
上人［親鸞］仰せにのたまはく　　～　　善もほしからずとはいへ」くらいまでかな

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:13:34.09

>>541
読んでて悪いなと思いつつ笑っちゃいましたｗ

「たとひ殺生罪を犯すべからず、犯さばすなはち往生をとぐべからずといましむといふとも、
たねにもよほされてかならず殺罪をつくるべきなり。善悪のふたつ、
宿因のはからひとして現果を感ずるところなり。しかればまつたく、
往生においては善もたすけとならず、悪もさはりとならずといふこと」

ここですけど、特に「たねにもよほされてかならず殺罪をつくるべきなり。」
「善悪のふたつ、宿因のはからひとして現果を感ずるところなり。」
として善悪はすべて宿世の因によるとしてるのは、
見事な「宿世因論」ですね。。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:16:40.02

過去世、現在世の善悪は往生の助けにも障りにもならないということですよね

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:17:42.11

>>539
浄土真宗は、自利利他の菩提心を目指しながらも、なおその崇高な理念を行じ得ないという慙愧から生まれた宗教なのでした。
真実の、廃悪修善（悪を廃し善を修する）をなすことが不可能であるという処から、自己の主体を考察する仏教だったりします。この主体とは、もちろん兆載永劫の行を積重された法蔵菩薩の菩提心(本願)に感動することであり、これが利他力＝他力＝本願力という教説なのでした。

http://blog.wikidharma.org/blogs/blog/2012/04/05/%E5%BB%83%E6%82%AA%E4%BF%AE%E5%96%84/

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:18:31.10

>>543
「しかれば機に生れつきたる善悪のふたつ、
報土往生の得ともならず失ともならざる条勿論なり。」

この身で犯すどんな善業悪業もすべて宿世により生まれついた者だから
往生の妨げにはならない。として止悪を再批判してますけど・・？

えーと・・これの何処ら辺が
「諸悪莫作，諸善奉行は，三世の諸佛の通戒也。」
とつながるんでしょうか？

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:22:46.37

>>546
＞浄土真宗は、自利利他の菩提心を目指しながらも、なおその崇高な理念を行じ得ないという慙愧から生まれた宗教なのでした。
じゃあ、もう浄土真宗は大乗仏教ですらないってことじゃないですか

＞廃悪修善（悪を廃し善を修する）をなすことが不可能であるという処から
これを言っちゃうともう、「是諸仏教」から外れるので仏教外ということになりますけど

＞自己の主体を考察する仏教だったりします。この主体とは、もちろん兆載永劫の行を積重された法蔵菩薩の菩提心(本願)に感動することであり
「本願感動教」に改名したほうが葛藤もないんじゃないのかな、なんつって…

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:26:28.04

>>545
それって邪見ですよ
サンスクリットでは
プールヴァ・クリタ・ヘートゥ・サッド・ヴァーダ(purva-krta-hetu-sad-vada)って言うみたいです

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:29:42.62

本願感動教ですか　間違いじゃないですね
底辺のモノが救われる教え、頭が下がる教えですから
ですが自力の道、戒律を守れる人はいいですがそれだと一部の人しか救われないんですよ
最低の者が救われる道がないかと思案したのが親鸞聖人です
それが今支えになっている人もいるんです

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:32:33.08

排他的な人だな～
いろんな宗派、捉え方があってもいいとおもうけどなー

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:34:51.38

>>548
横から悪いけど
あなたにとって仏教の定義ってなんですか？

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:36:35.92

>>550
＞ですが自力の道、戒律を守れる人はいいですがそれだと一部の人しか救われないんですよ

自力だって始めから完璧にできる人なんていませんよ
戒を破りながら、やっちゃったなぁと思い懺悔して、戒を受け直し、少しづつ心を陶冶していくんです
真宗はたった一段目で「階段を登るのはめんどくさいからや～めた」という教えなんですか？

＞最低の者が救われる道がないかと思案したのが親鸞聖人です
＞それが今支えになっている人もいるんです

ん・・？それなら無理に仏教の枠に収めなくてもいいじゃないですか？
仏教を超克した親鸞教(Shinranism)でもいいじゃないですか

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:37:28.49

>>552
四法印と七仏通戒偈です

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:44:36.77

ですから真宗は難行ではなく他力本願、易行の教えなんですよ　
竜樹から始まり法然までの流れがあり、念仏一つで救われていくというのが大きな特色です
>>554
なるほど　その切り口じゃ真宗は分からないかも。
あくまで「私が仏になる教え」なんですよ
そこに至る道に難行と易行があるんです　
どっちが正しいとか間違ってるとかのレベルの話じゃないですよ

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:46:23.26

>>553
別に親鸞を仏と崇めてるわけじゃないよ
どこまでいっても阿弥陀一仏でっせ

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:48:13.00

>>556
＞別に親鸞を仏と崇めてるわけじゃないよ
そんなこと言ってませんよ

＞どこまでいっても阿弥陀一仏でっせ
でもこの阿弥陀仏は親鸞聖人の理解する阿弥陀如来像なんですよね

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:48:26.08

>>554
あなたの信仰している教えって何ですか？
戒律守れない日本仏教じゃなさそうなので・・・。

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:56:51.99

>>555
＞あくまで「私が仏になる教え」なんですよ
すべての大乗仏教も、「私が仏になる教え」ですよ

＞そこに至る道に難行と易行があるんです
それは分かりますよ

＞どっちが正しいとか間違ってるとかのレベルの話じゃないですよ
法然上人の言葉を間違いとするんですか？という話なんですが

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/09(日) 23:59:33.39

>>558
特にこれという宗派には属してないですよ
禅の教えやチベット仏教や原始仏教とかいろいろつまみ食いで勉強してるだけです

＞戒律守れない日本仏教じゃなさそうなので・・・。
え、日本仏教はそんなことないでしょう

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 00:01:04.87

ええと…
とりあえず　結局のところ

＞「十重を保ちて、十念を唱えよ。四十八軽を、守りて、四十八願を頼むは、心に深く、希うところ也。」
＞「諸悪莫作，諸善奉行は，三世の諸佛の通戒也。」
＞も親鸞聖人の共通理解ですよね？
への返答は、

・真宗では法然上人の「十重を保ちて～」、「～諸佛の通戒也。」は共通理解としない。拒否する。

ということでいいのかな

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 00:02:50.49

まず自分の国の仏教を勉強したほうがいいぜ
イジメ　ホモ　犯罪　ばっかりだよ

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 00:05:30.38

いや共通理解でしょ　二人はラブラブなんだから

http://d.hatena.ne.jp/elkoravolo/20120124

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 00:09:41.83

＞犯罪　ばっかりだよ
これですか

【社会】僧侶が知人の頭を灰皿で殴り包丁で太ももを刺す - 石川
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347144678/

あきれた糞坊主！　浄土真宗本願寺派常念寺の僧侶吉田乾龍を無免許運転轢き逃げで逮捕
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1267096859/

【バカ】昨年11月から失踪していた浄土真宗本願寺派西応寺の庵戸真教住職、万引きで逮捕
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1263742425/l50

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 00:13:56.62

新聞に載ってるのは氷山の一角だ
表沙汰にならない山寺がやばい　体と精神が壊される

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 00:21:00.67

だいたい他力を間違って理解して
本願ぼこりなどと正当化しているような言葉もあるし

階段の一段目から諦めて上ろうとしないで
「どうせ精進しても無理だから何もしないで仏に成りましょう」
という宗教だから

宇宙人のようなアスペ僧侶が増産されて当たり前ｗ

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 00:23:10.24

>>563
なるほど～

じゃあ、唯円と法然上人は共通理解ではないということですね

唯円「悪をおそれざるは、また本願ぼこりとて…この条、本願を疑ふ…なり」
法然上人「「つみををそるるは本願をうたがふそといふは、この宗にまたく存ぜさるところ也。」

真宗的にはどっちが異説なんですか？

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 00:29:42.28

なんか教義っぽいこと話してますな

唯円「悪をおそれざるは、また本願ぼこりとて…この条、本願を疑ふ…なり」
法然上人「「つみををそるるは本願をうたがふそといふは、この宗にまたく存ぜさるところ也。」
これってどういう意味ですか？

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 08:27:42.23

おはようございます

どうやら真宗門徒の方々の理解では法然上人の御法語
「つみををそるるは本願をうたがふそといふは、この宗にまたく存ぜさるところ也。」
は受け入れられない、拒否する、ということのようですね

「釈迦も、世に出で給ふ事は、彌陀の本願を、説かんと思し食す御心にて候」などどうでも良い言葉は
珍重して受け取り、法然上人も仰っているからと牽強付会し、
自らに慚愧を求める言葉は即座に断却するのが親鸞聖人のお心なのでしょうか

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 08:36:04.11

創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね　
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね　
創価,死ね　
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 08:59:47.06

>>570
真宗僧侶が怒り狂うとこうなるｗ

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 09:25:45.86

>>569
＞「つみををそるるは本願をうたがふそといふは、この宗にまたく存ぜさるところ也。」
のご説明をお願いいたします。

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 09:28:04.87

>>571
悪態レスは全て真宗僧侶にしちゃうって浅はかじゃない？
仮に真宗僧侶だとしても蓮如一門なら「そういう事はするな」になっているけど。

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 09:56:56.50

>>572
> >>569
> ＞「つみををそるるは本願をうたがふそといふは、この宗にまたく存ぜさるところ也。」
> のご説明をお願いいたします。
この言葉は、法然さんが聖覚法印に筆をとらせて書かせた「登山状」の言葉ですね。
前後の文脈を無視して切り文で引用するって高森氏みたいだな。

http://www.jozensearch.jp/pc/zensho/detail/volume/9/page/618

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 13:08:18.95

「一人としてまことの戒行を具したるものはなし」
なんだ、法然上人も専修賢善を言ってるわけではないんだな。

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 14:11:11.57

>>574
＞この言葉は、法然さんが聖覚法印に筆をとらせて書かせた「登山状」の言葉ですね。
＞前後の文脈を無視して切り文で引用するって高森氏みたいだな。

前後の文脈を載せるなら、より解りやすくなりますけど

「つきに又難者のいはく、今来の念仏者わたくしの義をたてて、悪業をおそるるは、弥陀の本願を信ぜさる也。
数遍をかさぬるは、一念の往生をうたがふ也。行業をいへは、一念十念にたりぬへし、
かるかゆへに数遍をつむへからす。悪業をいへは、四重・五逆なをむまる、かるかゆへに諸悪をはばかるへからずといへり。
この義またくしかるへからす、釈尊の説法にもみえす、善導の釈義にもあらず。
もしかくのごとく存ぜんものは、総しては諸仏の御意にたがふへし、
別しては弥陀の本願にかなふへからす。その五逆・十悪の衆生の、
一念・十念によりてかのくにに往生すといふは、これ『観経』のあきらかなる文也。
たたし五逆をつくりて十念をとなへよ、十悪ををかして一念を申せとすすむるにはあらす。」

「しかれとも分にしたがひて悪業をととめ、縁にふれて念仏を行じ往生を期すへし。
悪人をすてられずは、善人なんそきらはん。
つみををそるるは本願をうたがふそといふは、この宗にまたく存ぜさるところ也。」

あとソースはこっちの方がいいでしょ。登山状のことも明記してあるし
ttp://hongwanriki.wikidharma.org/index.php/%E6%8B%BE%E9%81%BA%E8%AA%9E%E7%81%AF%E9%8C%B2%E4%B8%AD#.E7.99.BB.E5.B1.B1.E7.8A.B6

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 14:30:41.67

『口伝鈔』の
上人［親鸞］仰せにのたまはく、
「某はまつたく善もほしからず、また悪もおそれなし…悪のおそれなきといふは、弥陀の本願をさまたぐる悪なきがゆゑに。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「そのこといづれもこころにまかせざるによりて、
悪業をばおそれながらすなはちおこし　善根をばあらませどもうることあたはざる凡夫なり。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここらへんが『拾遺黒谷語灯録』の

「しかれとも分にしたがひて悪業をととめ…念仏を行じ往生を期すへし」に明らかに反するでしょう
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
そして『歎異抄』の
「悪をおそれざるは、また本願ぼこりとて…この条、本願を疑ふ…なり」は、

同じく『拾遺黒谷語灯録』の
「つきに又難者のいはく、今来の念仏者わたくしの義をたてて、悪業をおそるるは、弥陀の本願を信ぜさる也…
この義またくしかるへからす…別しては弥陀の本願にかなふへからす。」

「つみををそるるは本願をうたがふそといふは、この宗にまたく存ぜさるところ也。」
に明確に違背していますよね

法然上人と親鸞門下の発言は一見同じようなことを言ってるように見えますが、一方は悪を全肯定し、
「悪をととめ」る必要はないですが、法然上人には悪人に念仏往生を励ましていますが、明確に悪は止めよと
仰ってます。
ココらへんが一念義に接近した造悪無碍の親鸞派と法然上人の微妙だけれども、決定的な違いでしょう

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 14:35:59.35

>>577で主張してるような事柄に反論してほしいんですが、
当てこすりばかりで明確な反論はないんですよね。。

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 15:02:08.84

>>575
しっかり前後を読んでみてください

「しかるをわれらあるひは四重ををかし。
あるひは十惡を行す。かれもをかしこれも行す。
一人としてまことの戒行を具したるものはなし。
諸惡莫作。衆善奉行は。三世の諸佛の通戒也。
善を修するものは。善趣の報をえ。惡を行する者は。惡道の果を感すといふ。
この因果の道理をきけともきかざるかことし。はじめていふにあたはず。

しかれとも分にしたがひて惡業をととめ。縁にふれて念佛を行じ往生を期すへし。
「惡人をすてられすは。善人なんそきらはん。つみををそるるは本願をうたがふそ」といふは。
この宗にまたく存ぜさるところ也。」

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 15:23:35.50

コピペばっかりでつまらん

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 15:54:39.23

>>577
「醍醐本」には、もろに
一、善人尚以往生況悪人乎事《口伝有之》
と、口伝であるのだが、悪に苛まれている人に対する教説ですね。
言葉に囚われずに、言葉の意図するところを読むようにしましょ。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E4%B8%89%E5%BF%83%E6%96%99%E7%B0%A1%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E5%BE%A1%E6%B3%95%E8%AA%9E

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 16:21:02.31

「信心が至り届く」というのは、西方にある過十万憶仏土の世界から
信心と呼ばれる物体がやってきて私の体の中に目に見えて吸収される、ということですか？

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 16:31:17.06

>>582
いいえ　ところでそれはどこに書いてありましたか？

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 17:21:31.36

阿弥陀さんが衆生のために「南無阿弥陀仏」を選ばれて与えられたんです。
私達はただ阿弥陀さんから「南無阿弥陀仏」をただいただく。
「阿弥陀仏」はもちろんのこと「南無」もいただく。南無は一心帰命すなわち信心です。
それも阿弥陀さんが私達に選んで与えて下さる。

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 17:24:57.05

アミダブツの浄土は真ん中にあるんじゃないのか。そこから見れば、私たちの人間の世界は
東にある。即ち私たち東の国にいる者から見れば、アミダは西の方向だけど。
よく西方浄土と言うけど、それは東の国にいる我々から見た方向であって、実際はアミダの浄土は
ど中心なんだろうね。

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 17:33:09.63

>>581
ふふ…ｗ

醍醐本はそれこそ前後を無視して「善人尚以往生況悪人乎事」《という口伝が有った》という
フレーズだけ抜き出したものですよねｗ
残りの部分は、「「私に云う…」で著者の考えを述べたものですね

それこそ前後の文章を見ずに言葉だけに囚われた読み方でしょう

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 17:40:42.52

真宗に限らず仏教なんかは、釈尊が直接書いて残した経典なんかないだろ。
すべて後から編纂されたもの。しかも何百年もたってからだ。
さらに伝わっていく中で民族や地域の文化なんかと適応しながら成立をしていく
わけだから、釈迦の教えとは随分変わっているんじゃないのか。

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 17:46:23.06

>>581
<黑田の聖人へつかはす御文>
つみをは十惡五逆のものなをむまると信して。
小罪をもをかさしとおもふへし。
罪人なをむまるいかにいはんや善人をや。
ttp://www.jozensearch.jp/pc/zensho/detail/volume/9/page/566

これこそ前後の文章がつながった教えですから、
法然上人の意図が分かるでしょう

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 17:48:15.48

法然上人のことは浄土宗スレで聞いた方がここで聞くより確実だと思うよ

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 17:55:56.58

>>589
文脈を無視して言葉に囚われているって所は否定しないんですか？

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 18:04:47.17

第三者です
お互い揚げ足の取り合いをやってるようなので見てて埒があかないな～と・・・。
少しムキになってるようですが法然教学のプロに聞くのが一番ですよ
まぁ一つのアドバイスですよ

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 18:12:56.09

>>591
そうですか～どうも。。

法然上人と親鸞聖人の認識は一味ということで論を出されたから、
こちらが真宗聖典との比較で反証を挙げているのですが(>>577)、
これには、はっきりとした反論がなく、話がずれていくばかりなので困ってる状態です。。

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 18:19:54.23

まぁ　法然さんの流れを汲む真宗でも法然さんの教義を網羅しているかといえばそうではないんだろうね
あれほど親鸞さんは法然さんを慕っていたわけだから一見矛盾に見えるかもしれないけど実はそうではない
って事もありそうですよね　我々が読み方を間違えているって可能性も無きにしも非ずです。

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 18:47:14.69

>>588
すべて承知の上ですけど。これ「西方指南鈔」所集の「黒田の聖人へつかはす御文」（笑）
http://hongwanriki.wikidharma.org/index.php/%E8%A5%BF%E6%96%B9%E6%8C%87%E5%8D%97%E6%8A%84/%E4%B8%8B%E6%9C%AB#.E9.BB.92.E7.94.B0.E3.81.AE.E8.81.96.E4.BA.BA.E3.81.B8.E3.81.A4.E3.81.8B.E3.81.AF.E3.81.99.E5.BE.A1.E6.96.87

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 18:55:30.23

>>594
＞すべて承知の上ですけど
むちゃくちゃ有名な法語ですからね

醍醐本はフレーズだけ抜き出して前後の文脈を無視…(>>586)というのはする～ですか…

ま、いいでしょ

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 19:05:01.31

最初にフレーズを抜き出して親鸞はこう言ってる法然はこう言ってるって言い出したのは昨日の質問君じゃないの？

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 19:06:50.12

話題そのものは興味深いのですが、ここはIDが出なくて
誰が誰だかわかりにくいので、IDの出る【心と宗教】板の
議論スレでやって貰えるとありがたいかな

なんて思う【神社・仏閣】板ウォッチャーの私
このスレは進行が速いなあ

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 19:10:37.90

仏教議論スレッド　45
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346067224/l50
これだね　　こちらへどうぞ

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 19:13:38.81

>>596
そう言われたんで>>579に前後を示しましたし、なんならもっと長く引用したいんですけど
>>580見たいに言われる人もいますからね。。
…が、出典は明白ですから全文読めます

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 19:16:10.16

>>597
臨時にトリップつけるのが一番ラクですけどね

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 19:21:45.38

ここサロンだからね　談話室みたいなもん。

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 19:33:33.36

>>601
まあここは他人に紛れて逃げるのは自由ですからね
トリ外して知らん顔されたらどうもできませんからｗ

仏教議論スレにもどうせ誘導しても行かないだろうしｗ

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 19:37:40.64

そうそう　だからここで議論は無駄って昔から言われてる
俺はもう懲りたよ

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 19:43:32.87

いや、私は質問君（笑）ですけどね
こっちは議論スレに行って続きをしたいですけど。。

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 19:47:45.62

議論スレの方がレベルは高いと思う
いろんな考えが乱れ飛んでて君にあってるんじゃないかな？
気づいてると思うけどここにいる人は僧侶もアンチもレベル的には低いよw

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 20:05:02.75

議論スレ見てきたけど、議論が噛み合ってないねｗ
それぞれがそれぞれの切り口で主張をしてるだけだね、
オナニースレッドだね、つまんない、時間の無駄だったよ

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 20:07:20.47

あそこはキチガイの掃き溜めだから

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 20:14:34.85

自己紹介か？ｗ

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 21:27:09.71

やたらと阿含経典や原始経典を引用する奴がいるけれど、
浄土経典みたいに「教・行・証」が述べられているのか？

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 22:52:35.72

だいたい、自分のレベルが高い、なんて言う奴の書き込みを信じちゃいけないｗ

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 23:02:23.74

議論スレ

　Ａ「うおおおお！！俺の理論すげええええ！！！」

　Ｂ「うおおおお！！俺の理論こそ一番んんんん！！！」

　Ｃ「フッ、俺の理論には足元にすら及ばないｗ」

　Ｄ「おいおいおい！！お前らこの一節知らねーだろ？？？？」

　Ｅ「俺の新しい切り口で釈迦の真意をおまいらに説いてやるよ！？」

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 23:10:48.18

御利益を
「ごりやく」と読めばレベル高
「ごりえき」と読めばレベル低

他力本願を
「たりきほんがん」と読めばレベル高
「たりょくほんがん」と読めばレベル低

２ちゃんねるの連中はこのくらいの物差しでいいかな？

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/10(月) 23:14:49.26

お、お前も２ちゃんね・・・・いやなんでもない。

614 ：真宗十派崩壊：2012/09/11(火) 01:52:26.86

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 07:52:09.93

真宗の究極の思想「米櫃」を知っている　→　レベル高
　　　　　　　　　　　　　　　　　　知らない　　→　レベル低

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 14:10:07.76

>>615
そういうお前は、なぜ真宗がこれほどまでに米櫃を大事にしているのか、本当に理解してるか？

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 14:40:34.52

南無米櫃仏

南無本師米櫃仏

南無十方米櫃仏

南無清浄大米櫃菩薩

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 14:44:16.88

真宗僧侶がアホに見える　→　レベル高
真宗僧侶が立派に見える　→　レベル低

意外とこれはいける！
アンチも真宗僧侶も解釈は違うが認めるところだろうな

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 20:17:17.85

ここは、死後は【無】になるって教えだよね？
そのせいか知らんが身のまわりの、いじめっ子の家の宗教ここが多いんだが…ここの檀家の人も失礼だが人格疑う人が何人かいる。
死後は【無】だから生きてるうちは何やってもいいって考えがあるの？
自分は死後は天国地獄輪廻があるという考えだから、いまいちわからんです。

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 20:28:10.74

浄土真宗は門徒とか門信徒というぜ。檀家だったら真宗以外の宗派だね。
でこの真宗の経典が無量寿経だろ。その下巻に善悪事をおこして例えすぐに
結果がでなくても必ず起こした行為にふさわしい境涯に必ず落ち着くーーと
あるから、おそらく浄土真宗の考えはこれだろうね。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 20:34:06.19

ここで問題になるのは何が悪の行為で何が善の行為なのか。
はたして今起こした行為に善悪がわかりどのような結果になるというのが
わかるのか。
たとえ結果がでても人によっては悪結果でも自分にとっては悪結果でないかもしれない。
要するにこれら等を考えるに悪因苦結果、善因楽結果であり、しかも因果で言えば
果の時点でさかのぼって因がわかる方向でしかない。あくまでも結果から見る方向だね。

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 20:38:28.90

さらに言うならばこの浄土真宗は全ての人間を悪人とみるわけだろ。
苦結果しかないじゃないか。要するに地獄行きだね。
そこでこの悪事しかできないものを弥陀が救うとなると、弥陀は善行為を
起こすしかないね。人間の悪行為と弥陀の善行為の対決だね。
そこで業引の引き合う力の勝負となる。

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 20:44:10.13

ーーー死後は天国地獄輪廻があるという考えだからーー
これは実体としては無いと仏教はいうね。
縁起の理法を知らないという無明によって我があるという考えが起こり
この考えによって永遠に変わらない我があると思うところに輪廻の世界が
生まれる。よって逆に縁起の理法を知れば無常となりこの我も仮因縁仮和合となり
輪廻が消える。だってさ輪廻する我が無いんだから輪廻のしようがない。

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 20:49:25.09

よくわからんがそれは何教の教えなの？
死後は【無】になるんじゃなくて仏になるのが宗派を超えた仏教の大前提だよ

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 20:50:01.00

弥陀の本願をさまたぐるほどの悪なきがゆえにと云々あなかしこあなかしこ

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 20:54:40.48

ーーやたらと阿含経典や原始経典を引用する奴がいるけれど、
浄土経典みたいに「教・行・証」が述べられているのかーーー
だってどれが本当の釈尊の説いた教えというのがわからないだろ。
しかも釈迦没後、随分後になって出来たわけだよね。釈迦自身が
書いて残した物ではない。だったら歴史をさかのぼってもっとも古い経典は
何かというと阿含とかだろ。法華経とか浄土経典なんか数百年たって成立した経典だぜ。

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 21:06:35.46

ところがその阿含でもいろいろくっついている。となるともう遡って
釈迦の直説を見つけ出すことなんか不可能だね。だったら逆に考えるしかないぜ。
要するにいろいろな民俗信仰だの地域の特色等々を含みながら伝わってくる中で
経が新たに説かれてきたわけなら、様々な経があるけどその中に何か共通する物というか
ずっと根底に流れているものがあれば、それこそ仏教の本質となるわけだ。
なんだいそれは。

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 21:10:42.89

酉酉が、阿弥陀仏の前で念仏唱えている姿を想像するだけで
ゾックゾックするｗ

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 21:30:24.91

スッタニパータは釈迦の直説に最も近い経典

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 22:21:03.57

>>624
じゃあその「仏になる」って何がどうなることなんだ？

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 22:26:46.71

仏になる、悟る、往生する、浄土、信心、
まあ、なんだ、いろいろと漠然としか語って無いよな。

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 22:31:56.61

>.622
浄土真宗は全ての人間を悪人とみるわけだろ

こういうところが極端なんだよな
真宗は考えすぎだな
親鸞聖人は別にすべてを悪人なんて言っとらん

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 22:43:45.70

結構「思い込み」や「なんとなく」という雰囲気で語っているよね。
落ち付いて検証してみたら違っていたりとか。
再検証する時期に来ているのかも。
専門用語でも聖人の言葉かどうか、とか、伝統教団・最大の教団とか。

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 23:05:38.96

絶対他力が大問題だな

これを正当化して理論づけようと頑張るから
いらんことを言ってしまって
親鸞聖人の思想にないことまで教義にしてしまう

だからアンチに揚げ足を取られるわけだが
絶対他力とアンチを比較すれば
真宗にとってはアンチが大問題という考えから抜け切れないから
いつまでもアンチの攻撃に徹する
これでいつまでも本当の問題点が見えない

もうアンチとの議論で気づいている真宗僧侶さんも多いよね
絶対他力。。。
これはあきらかに教義から削除した方がいい
そうすると解釈が楽になるし
人間性のある自然な言動ができるようになる
世の中に絶対なんてもんはないんだから

絶対他力が大問題なんだよな

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/11(火) 23:19:38.31

もうええってw

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/12(水) 00:31:02.43

言葉一つを徹底的に教義化してしまって
大きい流れを見失った事が混乱の原因かな。
浄土往生する主体が何かを先に定義するべきだったね。
語る方も聞く方も主観でしか解釈できていないよね。
僧侶の言う浄土と門徒の考える浄土が違ってたりするもんだよ。
そういうことは一対一でじっくり話さないと分からないよ。

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/12(水) 00:33:33.64

失礼ｗ
×　浄土往生する主体が何かを
○　浄土往生の主体とその変化を

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/12(水) 01:54:53.42

ーー親鸞聖人は別にすべてを悪人なんて言っとらんーーーー
私も実は始めそう思っていたんですよ。善人と悪人と居て、悪人の救われる念仏とか浄土の教えは
レベルの低い連中向けの大衆仏教だと。善人は出家して修行をして悟りを開く。
顕密仏教と法然の対立も結局、ここなんですよ。
念仏しか称えることの出来ない人間を劣った者とみるか彼らこそまことの人間の姿があるのか。

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/12(水) 02:04:42.80

しかし釈迦在世や釈迦の影響が色濃く残っている正法の時代は自力で悟りをひらく
事の出来る善人もいれば出来ない悪人もいる。
ところが末法になると自力で悟りを開くのは出来ないわけだから、みんな悪人だろ。
釈迦在世は立派な善人賢者がいたけど末法の世は善人、悪人の区別は消え去って末代の
衆生は全てが平等に悪人だとしたところに法然や親鸞のすごいところがある。
そしてこの時この悪人を救う阿弥陀の教えが大衆宗教から普遍宗教に転化したんだと思うぜ。

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/12(水) 02:14:13.83

一切衆生は平等に愚者凡夫である。これはとてもいいだろ。阿弥陀の救済の対象を
悪人に限定せずに人間全てを凡愚として人間一般に広げたわけだよ。
そのお陰でこの私も阿弥陀の救済の対象になったわけだよ。漏れていないからね。
さらに親鸞はこの悪人凡愚を具体的には、さるべき業縁もよおせば、いかなる振る舞いをも
する者と言っている。要するに業縁的存在の者だね。

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/12(水) 02:27:02.91

そもそも釈迦も悟りを開いて死ぬまで布教した理由は全ての者を救いたいという
慈悲があったわけだろ。だから出家に限らず在家にも教えをといたわけだ。
すべての者を救えないと、この私が救いからもれてしまう可能性がある。
救いの対象を悪人凡愚とし具体的に業縁的存在の者、即ち縁次第でどうでもなる者と
すれば、この私も業縁的存在であるから救いの対象にもれずにいるわけだよ。
しかもみんな平等だ。

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/12(水) 07:49:47.44

日本のカミである、宮将軍の東武皇帝であり、殿様天皇(身長:約175cm、体重:約64kg,S50生まれ)の命において、この様な男女間の裸体での性行為の撮影は完全禁止している。
理由は出演女性は、殿様へのプレゼントの奉仕ペット女性が、男優がカミだと騙されて出て子作りしているから。秩父宮の子の偽者に気をつけよう。
撮影協力者の男優・監督・カメラマンは完全に逮捕するように。撮影完全停止。八王子、西東京には本物の宮家・御曹司・王子は居ない。
東武皇帝の経歴を勝手に使って、自分が偉いフリをしている偽者も存在している。公に記録が残る所で同じ発言をしない典型的な詐欺なので気をつけよう。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=8361/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=4581/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=1006/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45700/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/release_date=now/sort=date/
これらのポルノＡＶは偽者の命令なので、本物である私は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。
http://www.h4610.com/listpages/177_1.html
[　東京熱　]←で検索（URLが直に2chに書けない）
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！
世界の王、古くはファラオや仏陀の血を受け継ぐ天皇への奉仕女やポルノAVに数万人使ったり、
受け渡し役が処女を奪ったり勝手に結婚している罪で、諸外国が天誅を下そうと、日本を取り囲んでいる。
これらポルノAVの女は、仏陀の血を増やすための女である。

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/12(水) 07:52:09.98

女子アナが結婚するように言われたのは、ディレクターの「D」ではなくて、ワンピースDの遺伝子の田家、田氏の本家筋の事である（通名とか芸名の　田　ではない。また殿上人でもある）
よって、間違った結婚・妊娠ばかりである。

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/12(水) 19:51:55.30

ハムッてないときは過疎ですねぇｗ

燃料投下してみるか。
釈尊の遺教である自灯明法灯明は、真宗的には自力の教えと考えますか？

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/12(水) 20:57:28.11

考えませんね自力なんかに

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/12(水) 22:51:29.65

ハムってないときは過疎ってことは

アンチのお陰で真宗僧侶は２ちゃんで仏教を勉強することができているってことか

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/12(水) 22:52:27.18

称名することひとつとっても、
信心いただいたうえでの称名か、いただいていないうえでの称名か、を
弁別するべきだね。
「とりあえず称名したらいいんだろ？」とか
「俺が今行った称名には信心が備わっている」とか言う人も多いようですから。

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 04:34:30.36

父が喜寿なんですが、こうしたお祝いに法要することってあるのですか？
するとしたら、どんなふうにしたらいいのでしょうか？もちろん父は存命です。

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 04:49:57.78

>>639
｢当時はまだ像法だった｣と日蓮正宗スレに書いてあったよ。

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 08:24:27.50

子供がテストで100点を取ったんですが、こうしたお祝いに法要することってあるのですか？
するとしたら、どんなふうにしたらいいのでしょうか？

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 09:21:43.05

真宗ではお祝いとか供養とかで法要するものではありません
親鸞聖人のみ教えを勉強することが法要です

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 11:51:45.57

>>648
喜寿とかは迷信です。

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 13:36:43.52

法事の「～回忌」とかは迷信です。

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 13:43:33.19

>>644
自灯明法灯明こそ真宗の神髄ですよ。
真宗ではこれを二種深信と申します。

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 16:01:27.92

>>654
新説ｗ

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 16:27:28.51

法要で「～回忌」などと言って仏を忌むのはけしからん！

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 16:29:52.94

原始仏教最高

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 18:24:03.04

大乗仏教のくせに原始仏教を奉り絶対他力って頑張る宗派はどこですか？

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 19:23:12.52

>>651
ありがとうございます。当方無知なもので、聞き齧った知識で間違ったことを考えていたようです。
仏式の結婚式があるのも最近知ったばかりで、よく考えたら、真宗の人が神前で挙式もおかしい話ですよね。

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 19:30:52.23

ーーー存覚とか言う人が確か至道ｼｮｳとかで言っていなかったか。
忌という字は小文字の訓はいみなり。即ちその亡き日においてかの徳を謝するよりほかに
他事をいみて禁断する義なりーーー
ようするに亡き人及び仏徳讃嘆以外を忌むことが真宗の忌というわけだろ。
だから仏を忌むのではなく俗事を忌むわけだよ。きっと

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 20:19:48.42

>>654
それは意外な展開ですね。機の深信が自灯明？いやそれでは意味が通らない。
法の深信が自灯明ですかねえ。わたしは、自灯明法灯明は曹洞禅みたいなイメージでした。

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 20:35:43.17

「自灯明法灯明浄土真宗」でググるとたくさん出てくるね

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 20:40:44.63

真宗は俗事を忌みます

忌む
①禁忌だから決して口に出してはならぬ、触れてはならぬ、などとして避ける。
②相容れないものとして拒否する。好ましくないものとしてきらう。
『広辞苑』より

なんか迷信ぽいなｗ

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 22:33:05.83

>>662
そいつらが勝手に言っていることだから。
親鸞聖人はそんなこと言ってないだろ？と思う。

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 22:40:32.71

ここのやりとりも好き勝手言ってるようなもんだよな
間違いだらけの情報の中から何が正しいか見極める目が必要ですな

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 22:42:26.99

正しい情報はこれ

阿弥陀は迷信

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/13(木) 22:46:15.12

なるほど　別にいいんじゃないか　
好き勝手言えるのもここの良いところ

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/14(金) 00:00:42.41

法蔵菩薩が架空の設定なんだから阿弥陀如来も架空だろ？

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/14(金) 00:10:39.30

宗教は迷信って言っちゃいなYO！

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/14(金) 01:08:03.13

称名するのは勝手だが信心有っての称名だよ。
「称名したらなんとかなる」は宗教でも信仰でも何でもないよ。
信心も無いのに称えても阿弥陀様とは関係ないよ。
教行信証の中身が、どこが信前・どこが信後を述べているか判断しろよ。

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/14(金) 04:17:36.41

＞「称名したらなんとかなる」は宗教でも信仰でも何でもない

時宗に喧嘩売りましたね。

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/14(金) 06:24:00.93

称名したらなんとかなる、の方が純粋かもねｗ
変に理屈を付けてない分真っ直ぐだから

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/14(金) 08:28:11.61

「宗教でも信仰でも何でもない」なんて言い出したら、今の真宗は何なのか？
って話になるわな

一番近いのは商売か？

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/14(金) 08:53:25.82

商売その物です

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/14(金) 09:18:45.10

南無阿弥陀仏では国難を救えんのぉ

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/14(金) 09:20:06.22

北朝鮮シンパの大谷派は論外としても、本願寺派も左傾が著しいから、
中国韓国におもねる姿勢しかとれんわな

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/14(金) 14:20:02.09

警視庁捜査１課は１３日、東京都渋谷区のマンション一室から
遺体で見つかった女性と男児は、この部屋に住む榊みどりさん（３８）と
長男駿之佑ちゃん（５）と確認した。

親族に「２人を殺害した」と連絡し行方が分からなくなっている同居の男について、
捜査１課は、長野方面にいる可能性があるとみて車の写真を公開し、
情報提供を呼び掛けている。

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/14(金) 16:26:20.29

念仏称えても死ぬよ。これはマジ。

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/14(金) 17:37:14.27

念仏称えなくても死ぬよ。これはマジ。

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/14(金) 21:43:21.62

念仏称えれば死ねるし浄土へ往けるよ。これはマジ。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/15(土) 00:46:30.34

「阿弥陀様が救ってくださるからお念仏申します。」

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/15(土) 08:30:40.65

「お念仏したら浄土に行けるのでお念仏申します。」

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/15(土) 09:28:51.28

「お念仏しなくても浄土へ往けることになっていますがお念仏申します。」

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/15(土) 12:27:04.36

「お念仏してもしなくても浄土に往けるお話ですのでお念仏は適当にします。」

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/15(土) 13:23:09.45

報恩なんだから、日本語で「おかげさま」「まいどおおきに」と唱えるのが本来的。

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/15(土) 16:14:55.99

お念仏は米櫃です

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/15(土) 17:33:06.42

お念仏なんか意味わかんねーから「阿弥陀様ありがとう」と称えよう！

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/15(土) 21:42:16.06

真宗は位牌や死装束、清め塩など本来の仏教に基づかない
習慣をやめてきました。そろそろ彼岸会もやめてみてはどうでしょう。

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/15(土) 22:33:47.07

>>685 >>687
あー、それはそうかも。
インド人が作った言葉を日本人が無理に使う必要無いもんな。
そっちの方がわかりやすいよね。

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/15(土) 22:50:29.51

インド人が作った言葉・・・ゴクリ

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/15(土) 23:00:04.18

真宗は塔婆や供養、諸天善神、剃髪など本来の仏教に基づく
習慣もやめてきました。
そろそろ葬式も法事もお盆も袈裟衣もやめてみてはどうでしょう。

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/15(土) 23:00:08.35

南アッー!無阿アッー!弥陀アッー!佛

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/15(土) 23:15:39.64

なもあみだぶつなもあみだぶつなもあみだぶつなもあみだぶつ
ほら、念仏がわたしの口から出たよ？なんか文句ある？

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 00:22:13.93

口から出た？
一休さんは尻からも出たというよ。

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 01:37:27.19

尻から入ったんじゃね

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 06:01:58.57

念仏無罪

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 08:28:58.16

念仏だけで他のものを排除していったらどんどん世間知らずになる
「門徒ものしらず」と開き直られても大迷惑
知らないことを恥ずかしいとも思わず開き直る厚顔無恥さ
何もやらなくていいという無責任が横行
努力精進している人に「努力したって知れていますよ」と向上心を萎えさせる
楽して成仏するというデタラメ仏教を吹聴
逆に努力精進する仏教を「精進したって仕方がないのに」と批判的にみる

「念仏は無間地獄に堕ちる」と昔の人が言った意味が真宗をみてるとわかる

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 11:38:34.95

うるせー
ナムモーホー蓮華経
ニダレン大小便だろ

699 ：馬鹿森教団洗脳：2012/09/16(日) 11:44:02.00

「T森先生が受取人の生命保険に加入して僕自身を布施して宿善を積むんだ！」

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　ヽ　　　　／　ヽ　　　（||　|　/＾ヽ
/　　　　　　／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／　ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　（￣ﾉ/　　　　 /　　－､　　　　／
∠＿／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　（＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　＼　　/￣/　　（__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　　＼/　 /

いけません！馬鹿森教祖に身ぐるみはがされるだけでは済まないのよ！
生命保険のために無理やり早死にさせられるのよ！目を覚ましなさい！

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 11:45:27.71

うるせー包茎火病

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 16:05:49.85

>>698
>>700
こういった逆ギレを恥ずかしいと思うように社会性を磨きましょう

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 16:08:07.05

最悪のクレーマー（馬鹿森教祖編）
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/02/post-39e6.html

703 ：親鸞会入信の果て：2012/09/16(日) 16:29:14.31

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ　　　　僕、馬鹿森教祖にだまされて人生を棒にふった・・・
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 / ／　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　　　人生とお金返してほしいお・・・
　　| |　　　　　　| （●　　　　（●　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　∪　　　　　　∪　　　:::::::::::::|　　もう２度と富山に行かないお・・・
　　| |　　　　　　|　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 16:32:12.38

ネラーに社会性を求めちゃだめっしょ
みんなどっこいどっこいだよ

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 16:46:22.12

阿弥陀如来は、一切衆生を救うのですか？
念仏するものだけを救うのですか？

うわ！俺スゲーいい質問してない？

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 17:23:52.84

阿弥陀如来は、一切衆生を救うのですか？　yes!
念仏するものだけを救うのですか？ no!

100回くらい見たなこの質問w

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 19:12:05.34

阿弥陀如来は米櫃　yes!
一切衆生（真宗布教使様は除く）は米櫃　yes!
念仏は米櫃　yes!

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 20:05:47.77

念仏しなくても、つまり、信心無くても救われるんですか・・・。

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 20:06:04.52

暴動の原因は、
「中国政府指導による偏った報道内容と情報操作による民衆扇動が原因」なので、
日本政府は、早急に被害額を算定の上、中国政府に損害賠償を請求すべき！！
（日本の民間企業は被害を受けても他国政府に対しては避難する力は無い
・・・企業に対する個別攻撃を避けるためにも、外交は日本全体として政府が交渉すべき）

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 20:11:21.24

念仏しなくても、つまり、信心無くても救われるんですか・・・。 no!

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 20:25:11.49

信心は米櫃　hell yes!

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 20:58:59.17

>>706 >>710

100回くらい見たなこの矛盾ｗ

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 20:59:55.79

>>708
救われるよ、一遍上人の教えだけどね。

真宗でも救われるはずだが、信心がないと救われているか自分ではわからないので、
仮の浄土に行って、救われたことに気付くまで、自力の行を続けるらしい。

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 21:05:49.89

>>712
no!

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 21:10:20.50

「私は救われた。」と気付くんですか。

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 21:11:01.95

すでに救われているのです。

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 21:11:46.49

所詮真宗マニアの返事。
あんまり期待してないし。

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 21:21:05.66

みんな真宗マニア　仲良くしーや

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 21:34:10.24

信心という言葉の定義、念仏の必要性とかビシっと言ってくれる真宗僧侶が
出てきますから、慌てずに待ちなさい。

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 21:41:22.35

え？
ここには真宗マニアしかいませんよ
期待してはいけません

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 22:07:18.62

念仏は仏さんとのsexだよ。
なくても生きていけるけど、愛を体で感じるためのもの。

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 22:27:36.66

>>716
気付いてるやん。

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 22:46:09.28

「これが救いだ」
「これが信心だ」
「これが知恵だ」
「これが慈悲だ」
おｋですか？

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 22:47:21.01

おk

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 23:34:01.96

>>720
ここにもいないし、ここで無くてもいないと思う。

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 23:37:10.92

そうそう　書き込むだけ無駄だよ

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 23:43:26.27

いやみんな真宗マニアですよ
カマって欲しくて仕方ないんです

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/16(日) 23:46:02.80

運営側が書き込んでいるのか？ｗ

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 06:10:07.27

念仏では暴動を止めれん

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 08:28:54.09

真宗マニアじゃなくて
親鸞＆浄土教マニアだろ

真宗に対してはアンチだよ

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 09:17:41.81

坊守さんが絶対に念仏を唱えたくないと言う。
信仰の自由とは言え、問題では？

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 10:13:07.11

坊さんが絶対に念仏を唱えたくないと言う。
信仰の自由とは言え、問題では？

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 12:14:13.07

お前、その台詞、本願寺境内でも言えるの？
って尋ねてこい

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 12:29:39.93

>>732
坊さんでも日蓮宗は念仏はしないね。

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 13:22:14.67

念仏は大切な米櫃なんだから、無視してはいかんな

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 13:31:30.45

みんな大嫌い日蓮宗
米櫃にもならんで・・

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 13:38:41.59

念仏は無間地獄に堕ちるって聞いたことがあるけど

あれって他力本願を間違って捉えて他人任せの無責任になっていることを問題視してんだよな
つまり今の真宗の実態だろ
自分で答えずに「聴聞しろ」とか言ってる奴ね

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 13:48:48.92

日蓮は仏法を謗り続けた謗法罪の大悪人
念仏無間、　禅天魔、　真言亡国、　律国賊

つまり自分とこが一番って言いたかったんだな
法然様の浄土宗にボコボコにされたけど

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 14:40:13.38

そもそも法華経の翻訳を鳩摩羅什一人でしたと思って
釈迦直伝の尊い教えと思い込んでしまった、低脳さんですよ。

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 14:49:19.69

月支より漢土へ経論わたす人一百七十六人なり　
其の中に羅什一人計りこそ教主釈尊の経文
10　に私の言入れぬ人にては候へ、　

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 15:11:05.84

根本経典の十如是なんか、原文にもなく、
鳩摩羅什訳にしか存在ていない。
どうみても、勝手に加えたものでしょう。
でその十如是を日蓮が大事に扱ったから面白い。

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 15:43:57.69

>>729
そうそう、念仏で何でもかんでも解決できると思っている輩がいるよな。

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 17:57:40.53

法華経は中身が大事な経典ではない。外側が一番大切なお経なのだ！
だから日蓮大菩薩でも大作菩薩でも、中身はともかく護持発展させる人はえらい！人なんだ。

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 18:14:46.53

このスレで日蓮を語る意味が分かんない・・・

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 19:31:59.67

真宗の日蓮宗攻撃？

意味あんの？

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 20:01:57.88

攻撃ってほど攻撃してないけどな～
まともな仏教徒は日連系は嫌いなんじゃないかなー

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 20:02:52.52

俺は大好きだよ。
お前の意見がすべてだと思うな

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 20:04:25.54

こりゃまた珍しい
攻撃されてくやしいって事？

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 20:05:35.67

日本語を読めない方はそう
とらえるしかないのでしょう。
どこの宗派か知りませんが
悲しいですね。

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 20:06:34.76

そうですか攻撃してごめんねー

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 20:10:17.09

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 21:38:29.86

日蓮宗と真宗は主張はともかく、体質（カルト的なところ）は似てるんだから
仲良くしろよ

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 21:47:42.38

日蓮宗と真宗って仲いいの？　悪いの？

カルト同士ってどうなんだろう？

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 21:54:23.30

原理主義ｖｓ原理主義だと碌な事にはならん
カルトｖｓカルトも似たようなものだろ
真宗がカルトかどうかは知らんが

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 21:54:34.49

実際は良くも悪くもないよ
むしろ浄土宗のことを目の敵にしてる
一方的な逆恨みだね

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 21:57:35.66

創価学会が日蓮宗系を目の敵にしているようなものか

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 22:04:56.25

浄土真宗の敵は浄土宗ってことね

創価学会の敵が日蓮宗ということと意味が同じってことね

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 22:08:52.89

近親憎悪か

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 22:12:45.70

近親創価

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 22:18:22.92

ん

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 22:20:56.31

>>757
すごいな読解力

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 22:30:23.82

戒律スレで日蓮系が頑張ってるなw

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 22:53:12.62

あれがダメ、これがダメ、
そんなことで門徒を増やせるのか？

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 23:03:12.88

位牌や卒塔婆言ってたやつは日蓮信者だったのか

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 23:06:58.81

俺の宗旨が一番！他の宗旨は劣等！
仏教徒同志で内ゲバ、張本人は日蓮宗と真宗。

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 23:08:49.13

なんか最近よそのスレでも日蓮宗が調子乗ってるなw
何かあったのかね

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/17(月) 23:28:28.91

他の宗旨はダメ！我がの宗旨が正しい！

私はね、心の中でそう思うことがあるんですよ。
でもね、そんな事を言ったらね、余計に争うんですよ。
人に向かって言ってもね、人は変わらないんです。
自分は上手に言ったつもりでも、人から見ればね、
「なに、こいつ・・・」みたいなもんですよ。
人はね、自分よりずっと賢いんです。
それならね、自分が変わった方が早いんじゃないかと。
世の中が良くならないのは自分が変わらないからなんですよ。
偽善者なりのね、生き方があると思うんです。

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/18(火) 00:36:14.63

わかったらさっさと消えろ。

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/18(火) 07:48:06.21

よその宗派にけちつける、ことに関しては、日蓮宗のことをともかくいえまい
真宗は。

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/18(火) 09:34:52.25

真宗は全方位に向かってケチつけてるからな

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/18(火) 10:11:43.43

よほどイラストレーションが溜まっているんだろうなｗ

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/18(火) 10:41:44.90

>>762
案の定真宗叩いてたよw

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/18(火) 11:02:42.21

他宗派を叩ける奴は、デモを起こす中国人並みの教育水準の低さｗ

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/18(火) 13:18:35.21

>>771
性欲の場合は
ムラストレーションというのか？

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/18(火) 16:14:05.71

>>773
じゃああなたはそれ以下ということだねｗｗっｗｗｗｗｗｗ

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/18(火) 20:29:29.04

ナムアミエロス

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/18(火) 21:41:53.61

何故、真宗の全派は彼岸の期間中に
讃阿弥陀仏偈を唱える法要を行うのでしょうか？
讃阿弥陀仏偈の出典元のお経は何でしょうか？

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 00:24:17.25

真（まこと）の真宗僧侶なら神社の入り口に立って
「お守りやお札なんて意味がありませんよー！」というべきではないだろうか。

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 00:27:08.82

>>778
>>773

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 00:33:05.71

必要な人には必要なんだろうな　お守りとかお札w

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 00:41:18.92

>>780
必要であろうがそんな事は関係ない。
そのような物に頼ることが無意味である、迷信である、ということを
真宗僧侶が慈悲の心でもって伝えようとしているのだ。

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 00:45:36.44

あー　その考え方はダメだねー
そういうのに頼らざるをえない人もいるんだよねー
ばっさり切り捨てるのは「慈悲」じゃないよー

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 00:49:33.98

へー、お守りやお札をもってもいいんだ―。

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 00:51:41.16

いーよー　気休めにはなるだろうし

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 00:56:05.44

日本に一人しか居ない、世界の王様の血を受け継いでいる本物(もう一人は日本列島の外に居る)。
キーワードで探されている「本物のペット飼い主、カミ、天」本物のカミはまだ未婚で子供がいない。私欲が強いニセペット飼い主が存在しているので騙されないように。
■アメリカ合衆国・オバマ大統領がその人（身長：約175cm）の話をネタ元にパーティー演説。
http://twitter.com/4YoGun/status/201285556989202432
■8月17日に先祖であるロシア皇帝の話を書いたら、9月5日にロシア・プーチン大統領が話を合わせて楽しんできた（これは一昨年より前から何度もある話）。
http://twitter.com/4YoGun/status/246713824516919296
■その人の正体は、アインシュタインやマッカーサーに「神」と呼ばれた昭和天皇の肉親の宮将軍・東武皇帝である超々天才の血筋。民間に里子に出された昭和天皇の唯一の子。
http://twitter.com/4YoGun/status/205290560381128705
女子アナウンサーや処女には、この人の女が多くいて、この人以外が手出ししそうなだけで事故にあう確率が高まる。
この人以外が性行為をするとした男は殺される。黒竜会など様々な組織が敵となる。
★
この人の名前や権限を使って、勝手にふるまっている人が存在しているので気をつけましょう。
また、この人の経歴を勝手に使って、自分が偉いフリをしている偽者も存在している。公に記録が残る所で同じ発言をしない典型的な詐欺なので気をつけよう。
具体的に書くと、この女（http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=echi012/ ）
ポルノAVで性行為した相手の男を俺だと嘘を吐かれて騙されて性行為をしている。

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 00:57:21.90

来年からは平安高校野球部ではお守りを付けて甲子園を目指します。
ここ一番では胸のお守りを握って甲子園優勝を目指します。
ベンチ前には塩を盛って、ベンチ内にはお札を掛ける、と。
おっと、その前に本山本願寺に優勝祈願のお参りですねｗ
今までに無かった光景が見れますねｗ

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 01:01:18.32

君の場合は気休めどころかハマっちゃってるね
実際目の当たりにするとこの人大丈夫かな？って思っちゃう

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 01:07:07.31

持っていいって言ったじゃん。
持ったらいけないの？

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 01:10:19.41

実際、内緒でぶら下げてるんじゃないの？
野球部とか、大学生とか。

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 01:11:52.83

持ってもいいよ　気休めになるならね
ただ個人的にはそのような行為は気味悪いかなーってね個人的に

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 01:17:18.94

>>789
お守りつけたら勝てるってわけじゃないからねー　
死ぬほど練習や努力してんだから心の底からは依存しないだろ

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 02:17:26.93

>>781
ふーん、じゃ釈尊は何でアングリマーラに安産祈願を命じたわけ？
釈尊がやったことを無意味と断じる根拠は？

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 06:46:42.92

浄土真宗は徹底的にお守りを排除すべきだな
「あんなものは迷信です！」と思いっきり叫んでほしい

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 06:49:07.64

>>793
迷信です

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 07:06:06.17

まずは先祖の霊が現世利益をもたらしてくれる、と勘違いする門徒に
説教する必要があるな

☆早朝から墓参り続々　京都・東山の大谷本廟
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120814/kyt12081402030003-n1.htm

夫婦で訪れた京都市右京区の無職、森喜代一さん（６９）は「お盆にお墓参りすると、自分の気持ちまですっとする。
家族を見守ってくださるようお願いしました」と話した。

☆せみ時雨の中先祖供養お盆入り
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120813000086

東山区の主婦、新川真弓さん（５７）は１１歳と５歳の孫２人を連れて参った。せみ時雨の中、
墓前で孫たちの成長を報告し、「今年もみんな元気でいられますように」と３人で手を
合わせていた。大谷本廟は１６日までの４日間で約１５万人の墓参を見込んでいる。

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 08:33:09.70

>>777に回答できる真宗僧侶は居ないのかｗ

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 09:30:58.45

>>792もだ。釈尊自ら加持祈祷を行わせてるんだが。それも現世利益のために。

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 09:34:50.04

>>797
どの御経にそのエピソード書いてあるの？

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 09:57:49.11

なに、その当時釈尊はまだ阿弥陀を知らなかったんだろうwww

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 10:01:08.83

原始経典を引っ張り出してくる所とかは創価とやり口が似てるなw
そのうち葬儀に坊主は呼ぶなって言いそうだね

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 10:02:21.64

確かに真宗の葬儀なら勉強会なんだし、僧侶はいらないかも

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 10:28:20.47

反論すればするほどブーメラン化する真宗僧侶w

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 10:49:27.39

僧侶いないってそれなんて座談会？

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 10:59:31.84

悲壮匪賊なんてインチキな概念作らないで、堂々と俗でいたほうがいいだろ
そういう意味では層化を見習ったほうがいい

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 11:01:55.58

スーツ姿で読経とか？

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 11:08:50.73

しかしこのスレに創価を容認してる人がいるとはな・・・。

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 11:15:06.13

容認？
まあ創価も真宗も同レベル、と思ってる人間は多いだろｗ

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 11:16:47.58

え？

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 12:22:35.70

>>800
何言ってるんだ。葬儀に坊さん来てもらうのこそ釈尊の前例があるだろう。
浄飯王の葬儀は釈尊自身が仕切ったじゃないか。浄飯王般涅槃経を見ろ。

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 12:28:51.82

>>804
誰が教えてくれなんて頼んだ？
俺はお前に諮問してるんだろうが
大体お前が人様に物を教える立場か
図に乗るのも大概にしろ
ネットの中だけで偉くなったと勘違いして
少しは外に出て目を醒ませ

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 12:34:20.62

>>799
うまい。

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 12:49:55.09

>>809
釈尊は葬儀を執り行った→葬儀には坊主を呼べ！
釈尊は出家していた　　→都合が悪いので無視！

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 12:53:31.70

お守りへの気持ちや神仏への真摯な心がすっかり分からなくなってしまった真宗僧侶
御祈祷やお守り、お札を気持ち悪いとまで表現する真宗僧侶
人間の揺れ動く心、弱い心を理解できず、「そんなものはいらない」と機械やロボットのごとく切り捨てる真宗僧侶

完全に人間らしさを失うよなｗ
御祈祷やお守りの話をしているのを脇で嘲笑している真宗僧侶って血が通っていないように見える

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 14:21:20.11

>>813
それは本当に思うな。人間の心分からなくてアンタ等それで本当に宗教者なの？と疑問に思う。
葬式や法事ばっかりしてるからこうなるのかね。

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 14:26:27.10

>>777 >>797に回答できる真宗僧侶は居ないのかｗ

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 14:51:21.76

>>815
下がれキチガイ！！

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 14:57:51.59

お守りやお札で往生できるなら真宗僧侶だってお守りやお札を勧めているさ

ところがお守りやお札で極楽往生できるとはどの仏説にもない
親鸞上人もそんなことは言われてない
結局そんなものに頼るなというのが一番の慈悲

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 15:19:11.49

>>777 >>797に回答できる真宗僧侶は居ないのかｗ

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 15:43:42.17

お札やお守りって、完全におかしいよな。
中国あたりの土俗の信仰の影響なんだろうか？。

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 16:28:21.61

浄土信仰、って中国の土俗の信仰じゃないのか？

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 16:42:50.36

>>818
下がれキチガイ！！

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 17:32:15.02

>>817
｢お守りと往生は無関係｣というのが真宗の根幹なら、それはそれで構わない。
だが、往生さえ出来れば後は何でも良いなんて人はまず居ないし、往生したくて加持祈祷やお守りを使う人なんて普通は居ない。それ以外の目的がある。アングリマーラの祈祷だって安産祈願。
だから真宗僧侶はお守りや加持祈祷を馬鹿にするのは止めてくれ。あれは真宗とは無関係なんだから不干渉でいればそれで良い。

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 17:53:48.44

>>777 >>797に回答できる真宗僧侶は居ないのかｗ

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 18:14:01.04

ここは真宗僧侶はいないことになってるから。

私は真宗僧侶です、って名乗って答えたら、いろいろと質問されて
返答に窮するから、ただの門徒です、と言うようにしているようだ。

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 18:39:32.85

>>822
｢往生は阿弥陀様に、他のご利益は他の神仏に。このお守りは往生以外の目的です｣と言われたら、真宗僧侶は何と答えるんだろうね。

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 18:42:47.44

反日デモは本願寺の陰謀だ！

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 18:45:23.91

>>825
え？

現世利益を否定してるのを知らないのか？門徒には「その他」はないんだぜ。ワイルドだろぉ。

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 18:52:26.82

つまり、現世の生活は自分の力で切り開き、加持祈祷占いなど他の力をあてにしない。
これが真宗。すがるたのむは後生の大事だけ。上のレスにもあるけど、ある意味冷徹な宗教ですよ真宗は。

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 18:54:18.98

往生の目的でお守りなんざ買う人は誰もいない

合格祈願、健康祈願、家内安全、交通安全などだろ普通

真宗僧侶はこういうお守りの精神的な効果をすぐ無視する単細胞
だから>>817みたいな意見が真宗では正論としてまかり通る

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 18:57:09.45

>>828
やっぱすげー危険だな
絶対他力って

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 19:10:00.58

>>817
皆が皆、往生したいと願っているわけでは無かろうに。
浄土教には浄土教の信仰があるし、
お守りやお札を頼りにする人にはその人なりの信仰があるだろうに。
>>813にもあるように、そういう風にプログラミングされたロボットなんだよ、真宗僧侶は。

ところで、お守りやお札に頼ると阿弥陀様の救いから漏れるのですか？
あ、俺すげーいい質問してねーか？

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 19:11:36.62

まあ、真宗はキリスト教なんだよな

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 19:12:59.09

何かに頼らざるを得ないこの世だけど
何かに頼るこ事なく死んでしまえば阿弥陀によって救われますよという
自殺幇助のトンデモオカルト宗教が真宗と。

カルトそのものだなww

青木ヶ原、東尋坊とかに行って布教しろよww「死ねば救われますよ」とwww

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 19:15:17.65

>>831
真宗僧侶「まちがいなく漏れます。漏れ無く漏れます」

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 19:22:43.03

何かに頼ることなく往生すれば阿弥陀様によって救われる

人間なにもしなくなるよな
本願寺からイカレタ坊主が出てくる理由が分かるよな
受取り方次第だが人間性を失う可能性が充分あるよな
往生＝死とすれば危険思想だよな

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 19:33:23.23

真宗僧侶「お守りやお札に頼らない俺ってすげー！マジでスゲー！
　　　　　なんというか、この真実の信仰ってやつかな。
　　　　　お守りやお札に頼っている奴が小さく見える、愚かに見える、
　　　　　フハハハハハハ！」

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 19:36:03.53

>>827 >>828
｢現世利益和讃｣by親鸞。

｢当流のなかにおいて、諸法・諸宗を誹謗することしかるべからず。いづれも釈迦一代の説教なれば、如説に修行せばその益あるべし｣by蓮如。

現世利益も他宗の益も認めてたはずなんですが。

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 19:39:09.87

>>832
カトリックにもギリシャ正教にも魔除けや祈祷はあるぞ。

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 19:39:43.11

真宗ってどこでおかしくなってきたんだろうねｗ

親鸞さんや蓮如さんを見てると
明らかに今の真宗は違うと感じるが
真宗僧侶の連中は自分たちが正しいと言い張っている

真宗僧侶って本当にアンチの指摘の意味がわからんのかね？
正真正銘のアスペってこと？

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 19:58:08.72

>>835
実際、死を浄土往生と言い変えただけじゃないのか？

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 19:58:50.35

>>827
ここのアンチにも聞かせてやりたいよ
諸法・諸宗を誹謗することしかるべからず

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 19:59:59.58

>>835
往生すれば阿弥陀様によって救われる

意味がわからんw

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:00:07.81

アンチさんは真宗は仏教に非ずと思っているんじゃないか？

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:01:29.20

>>843
アンチを馬鹿にするな

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:06:27.75

信心獲得も無いのに「阿弥陀様に救われている」というのは単なる理屈です。
信仰でも何でもありません。観念です。妄想です。言うだけならタダです。

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:11:35.36

今の真宗は何が言いたいのか解らん。悩む者や苦しむ者を癒すための手段さえ拒否する真宗僧侶の冷酷さは｢宗教は阿片｣(元は違う意味らしいが)と言い張る共産主義者を思わせる。釈尊や親鸞や蓮如の教説もスルー。
そのくせ阿弥陀如来だけは信じろと言われても付いていけない。

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:13:36.86

>>845
またまた時宗に喧嘩売りましたね。

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:13:45.93

交通安全のお守り買って事故ったらどうすんの？
効き目ないじゃないか！って怒鳴り込むの？
怒鳴り込まないよね　
だって「気休め」を買ってるだけだもんね

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:16:17.58

>>828
>ある意味冷徹な宗教ですよ真宗は。

単に無慈悲なだけだと思う。だから人々がリアルに死を実感する戦時中などには靖国浄土論みたいな説を持ち出さないと門徒に愛想を尽かされるのでは。

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:18:00.29

加持祈祷に精をだすと日れn・・になってしまうよね

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:22:01.34

ここで自信ありげに語っているマニアって何様のつもり？
所詮マニアでしょ？

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:24:16.41

効いてる効いてるw

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:32:14.71

>>848
ここの人は怒鳴り込みそうね　お守りに頼ってる人みたいだから

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:32:18.99

>>848
ブーメランになってるのが解らないのかな。
｢南無阿弥陀仏を唱えても酷い目に遭うばかりで全く安心出来ない。『諸天善神ことごとく　よるひるつねにまもるなり』『十方無量の諸仏は…よろこびまもりたまふなり』なんて全然信じられない｣。

意味が違うんだと坊さんに言われて｢ああそうですか｣と言う奴は非常に少ないだろうね。

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:35:54.06

お守りに裏切られたらどうすんのかね？
売った人を恨むか自分を恨むか・・・

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:36:38.67

ある人が旅の途中、人喰虎に追われて断崖絶壁に追い詰められた。
旅人は崖っぷちのツルにぶら下がって難を逃れたのもつかの間、
鼠がツルをかじり始めた。崖の下は荒れ狂う海。
絶体絶命のなか旅人の頬にポタリポタリと甘いものが落ちて来る。
嘗めてみるとそれは上のほうの蜂の巣から落ちて来る蜂蜜だった。
旅人は自分の身に起こっていることも忘れて蜂蜜の甘さにうっとりとするのだった。

いまこの旅人の例えは、無常迅速、四苦八苦に迫られた人間の人生そのものである。
蜂蜜とはお札やお守り、娯楽快楽などの一時の癒し。

人生の真実から目をそらすだけに過ぎない。

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:47:14.68

>>846
共産党員のオイラが来ましたよ。
＞元は違う意味
一応言っとくと、阿片は悩む者や苦しむ者を癒す手段の意味でマルクスは使っている。
今で言えば根本治療はできなくても、鎮痛のために使われるモルヒネ。
文脈としては、宗教自体を否定したヘーゲル左派を、マルクスが批判した中ででてきた句。

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:49:05.42

>>855
よほどのカルトでもない限り、神仏を味方にして後は自分が頑張る、というロジックだがね。自分が至らなかったなあ…というのが常識人の捉え方。

>>856
人生自体が避け難い死や苦しみの恐怖の中にあるんだがね。その苦しみを和らげることの意義が解らない方はペインクリニックに行ってみて下さいな。痛みを抑えるだけで末期癌患者が元気を取り戻し日々を有益に過ごせる実例はたくさんある。

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:52:14.44

>>855
この板の過剰な宣伝のせいで、被害者になりました。
売っている人というより、この板で宣伝している人を恨みましょう。

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:56:09.66

まぁ　お守りスレみたらわかるけどあそこはもう完全な異世界だからねー

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:56:49.05

御守すれとか関係ない。
おまえのせいだからね。

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:58:02.67

>>858
仏法よりペインクリニックこそが人生の真実、涅槃成仏のための法と思われるならそれでいいんじゃない

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 20:58:20.08

さてと準備をしないとなあ。
もう2ちゃんねるに時間は使えないしなあ。
ま、すべてが解明された今、こんな掲示板に
付き合ってられんわな。
現実的に付き合わないといけないことがあるからね。

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:01:36.15

まさにマルクスは、宗教は民衆のための阿片＝癒しを求めるための必要な手段、ととらえた。
癒しを求める苦しみがあるかぎり宗教、加持祈祷、占いなどは消えはしないとしたのだ。

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:04:27.31

>>862
やはり法華経流の比喩には馴染めませんか。
という冗談はさておき、病を根本から癒すんだ癒せるんだという意欲と力量を認めたとして、では症状としての痛み苦しみはスルーで良いのかという問題は残るんだよね。
｢根本から治すから症状はスルーです｣というのは医者の態度じゃない。僧侶は医者じゃないなんて言わないでよ。

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:07:33.74

根本から治す事によって症状は和らいでくるのです　BY医者

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:15:00.16

今この時代のこの日本で
カール・マルクスとかいう深層心理学もなかった時代の昔のドイツの
喧嘩っぱやかったり
雇った家政婦に手を出して
私生児の母にさせたりしてた毛むくじゃらのおっさんが
何か偉い人であったかのようにその名前を出したりしてるとか

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:18:30.05

>>864
まさにそのとおり。
まさかプロの宗教者たる真宗僧侶が己の慧眼を否定するとは、マルクスも驚きでしょう。

>>866
症状そのものが人体から体力と気力を奪っていく事実をスルーですか。
まず鎮痛して体力を回復させることで治癒を促進し、必要ならその後に根本治療というのがスタンダードなんですが。

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:20:43.05

>>867
発言内容の妥当性と発言者の素行人格とは必ずしもリンクしませんが。
マルクスの発言を否定したいのなら発言内容の妥当性を検証しましょう。

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:22:57.70

>>868
人それぞれ症状は違うよ
病気を見るのではなく病人を見ましょう　同じ病気でも治療法は違ってきますよ？
頑張りましょう

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:27:00.39

>>817 >>828みたいな事言えるのは、真宗僧侶が門徒から巻き上げた金で
ぬくぬくと暮らせてるからだなｗ

すでに現世を浄土している勝ち組だからこその発言ｗ

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:27:32.74

絶対他力に毒されている病の真宗僧侶への治療法はありますか？

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:29:25.39

ビジネス的に考えると真宗は優れたビジネスだと思う。
死んでみないと分からないビジネスだから死者からのケチがない。

方やお守り祈祷等のビジネスは少しでもマイナス面が起こったらポイされるビジネスだから分が悪い。

死人に口無しの商売の真宗はホンマうらやましいビジネスやで。

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:30:08.37

お守りの売り上げが落ちてるのは真宗僧侶のせい

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:31:45.63

大きくなるとそれだけ敵も増えるってもんだ　南無阿弥陀仏

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:35:36.37

>>875
いや、真宗の場合はわざわざ他に喧嘩売ってるから敵が増えてるだけだ

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:36:27.06

>>875
大きいから敵が多いんじゃなくて
おかしいから敵が多いってことを理解しようね

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:38:46.24

それは２chの中だけでしょう
実際は他宗派と交流あるよ

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:39:47.90

>>870
まあ、そうだな。
で、真宗が人々の｢痛み｣、すなわち苦しみや悩みを和らげるための手段を一切否定する理由は何だい。
必要に応じて利用できるオプションにすることすら頑なに拒絶しているようだが。

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:42:02.73

>>878
無い無いww知る限りないわーwwそれどこ情報ww

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:44:57.79

>>878
僧侶じゃない人は知らないのかな
他宗派であっても「僧侶」だったら知ってる事実なんだけど

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:45:38.96

あ　↑は>>880宛てね

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 21:55:20.08

どうせいつもの密教系が荒らしとるんでしょ。
ほんと害虫よりも不必要な存在だなｗ

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:06:48.68

多くの人々の心を救うために
八万四千の方法を説いて
人それぞれに合う教えを多彩に残したお釈迦様

それを無視して
阿弥陀様さえもビックリする絶対他力の教えのみを主張する真宗僧侶

アンチはその事実を指摘して真宗に対して警告しているが
真宗僧侶は聞く耳も持たずただの荒らしと決めつけて逆ギレ

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:09:32.11

ハムの指摘じゃね～w弱い弱い

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:14:34.14

とりあえず理屈です。
それらしい理屈さえ立てることができれば
念仏の有意義化、お守り・お札の無意味化が成立するんです。
真宗の議論なんてそんなもんです。
信心獲得・南無阿弥陀仏の相を心得ることの現実、そんなものは後回しなんです。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:18:07.70

>>885
どう取るかは貴方の自由だが。

１，呪術や祈祷も場合によっては悩み苦しむ衆生を救う手段として適切なのではないか。
２，釈尊がアングリマーラに安産祈願を命じその効果が明記されていることから、仏教は祈祷を許容していると解せないか。
３，親鸞が現世利益を唱え居多神社に参拝した事実、蓮如が他宗の教義の妥当性を認めた事実を踏まえれば、真宗が必ずしも祈祷否定を頑なに貫く必要は無いのではないか。

この３点を踏まえ、真宗においても祈祷や呪術を一部認容する必要性と許容性があるのではないかと指摘したい。

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:20:26.14

>>878
どんな交流？
まさか飲み会とかやめてくれよｗ
もちろん仏法について語る交流なんでしょ？
真言や天台の学僧と話が合うの？

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:22:39.92

密教バカ誰かつまみ出せよw
真宗はやらないだけであっておたくは祈祷に精を出せばいいじゃないか
あなたがやる分には文句も何もないよ　
真宗は念仏一つ。
おたくは祈祷で。
これで住み分けができたじゃん

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:26:27.16

>>888
当たり前でしょ
話が合うとか合わないとか何？子供じゃないんだからw

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:30:20.82

密教を主張する奴は密教バカ。
浄土を主張する奴は正しい信仰。

なにこの発想ｗ

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:34:29.35

>>889
だよな　自分がが選べばいい　
念仏がよかったら浄土系へ　祈祷して欲しかったら密教系へ

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:34:31.40

>>889
真宗僧侶やマニアが「個人的に」お守りやお札に頼らないのはいいんだよ。
でもそれを周囲に向かって主張するのは良くないよ。
その人の信仰があるんだから立ち入らない方がいいよ。
韓国や中国の領土侵犯みたいに信仰侵犯はよろしくないよ。

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:38:54.47

>>893
そうそう　
真宗ではそうですよ　とか真宗では必要ないですよと言ってるだけなのに。
「祈祷や呪術を一部認容する必要性と許容性」とか言ってるが方向性が違うんだから。

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:40:45.85

ところで真宗マニアの方々、何をそんなに熱くなってるんですか？

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:43:33.48

>>892　祈祷して欲しかったら密教系へ

祈祷してもらっている真宗門徒、多いと思いますよｗ

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:47:21.24

>>894
私は全く同じことを>>822で言ったよ。
それにご不満だったようなのは>>827 >>828。そこに｢どうすれば人々を救えるか｣という視点が欠落していると感じたから指摘したまで。

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:48:35.01

念仏の話をしたかったら浄土系のスレへ
祈祷の話をしたかったら密教系のスレへ
議論をしたかったら【心と宗教】板の議論スレへ
煽り合い罵り合いをしたければ…、行くべきところは一杯あるね

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:48:59.76

　　お守りやお札を持ったり祈祷してもらうと阿弥陀様の救いから漏れるんですか？

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:53:14.39

漏れなく漏れます

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:54:37.00

>>899
真宗の見解ではどうなんだろうね。
私見では、仏説に釈尊自身による加持祈祷の前例があり、謗法でも五逆でもないのだから救われると思うが。

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:54:44.97

「阿弥陀様は十方衆生を救う」というのは嘘だった件について。

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:55:51.66

>>901
また「釈尊が～」かよｗ
でも出家しないんでしょ？

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:56:52.78

また自演w

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:57:10.50

謗法や五逆は救われない、か。

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 22:58:39.69

８９９と９０１w

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 23:00:16.15

>>903
釈尊の命令でアングリマーラ祈祷した対象の妊婦は在家だけどね。

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 23:00:56.07

どこかおかしいの？
マニアのレベルだから分かんないかなｗ

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 23:04:00.29

>>907　アングリマーラ祈祷

なんやそれ？

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 23:05:01.07

なんで知らんねんw

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 23:07:10.21

「アングリマーラが祈祷」ってことか？

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 23:12:17.49

すまんすまん、とりあえず、救われるってことか。
それならお守りお札持ってよし！祈祷してもらってよし！だな。

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 23:13:27.99

それならなぜ真宗僧侶はあれがダメこれがダメて言うんだろうな？

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 23:17:29.68

そしてまたループへ・・・

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 23:22:17.57

必要ない、から祈祷しない。
自信あるから、電話しません。
と同じだろ。
まあ、
プロテスタント=真宗
カトリック=浄土宗

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/19(水) 23:59:58.42

逆に考えると、真宗僧侶様が己の大慈悲心であれがダメ、これがダメ、
と勧められておられるのだから、除かれるんだろう。

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 00:07:27.47

むしろなんでもアリなんだが

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 00:47:50.69

「アリなのかナシなのかはっきりして欲しい！」と叫んだところで、
真宗マニアの愛読書である『わが家の宗教　浄土真宗』には
そういうことは書いてなさそうだからここで求めるのは無理かな？

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 00:56:08.23

本なら「真宗がわかる２０のＱ＆Ａ」420円　おすすめ
ここの住人のレベルでも十分わかるよ

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 01:02:04.37

まさか質疑応答の両者が真宗関係者というヤラセ本じゃあるまいな？
まるで、原発関連の質疑応答両者が東電関係者とか、みたいな。

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 01:12:16.77

浄土真宗を知らない人向けの５０ページくらいの小さい本だよ

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 02:36:18.33

>>920
それは別にヤラセとは言わないだろ。カトリックは｢カテキズム｣というＱ＆Ａ形式の解説書を昔から使ってるよ。

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 08:11:16.06

>>921
君たちマニアも読んだ方がいいよねｗ

>>922
カテキズムだからどうしたと言うのか。
「カテキズムだから私たちのやっていることは正しい」
そんな理屈なの？恥ずかしいよ？
現場では都合の悪い質問に答えないんでしょ？

どなたかいませんかー？
お守りやお札や祈祷に頼る人は阿弥陀様の十方衆生の救いから漏れるかどうか
について教学の立場から答えられる人はいませんかー？

ここにやってくる熱心なマニアでも答えれると思うんだけどなー。

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 08:25:24.32

朝が来てもまだお守りの話してんのか
質問してる時点で「自分は無知です」って言ってるようなもんだろ・・・・

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 08:31:05.20

まあ、不利な質問は答えない、が真宗僧侶のデフォだからｗ
昔から見てるが、変わらんのう

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 08:46:21.00

>>923
漏れるも何も、親鸞は近頃の仏教徒（出家・在家）が
良日・吉日を選んだり、鬼神を崇め、卜占祭祀を行うことを「悲しんで」いるだけで、
往生できないとは言ってないだろ

親鸞門弟の威儀としてそういう迷信には関わらない、というただそれだけのこと

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 08:48:16.94

しかし、現状門徒は他の寺や神社に行ってるのがほとんどｗ
親鸞門弟なんて意識はないわな

そんななんちゃって門徒をなんで破門しないんだろう？
やっぱり収入が減るのを恐れているのかな？

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 09:11:50.50

真宗僧侶「お守りやお札や祈祷は合理的ではありません！
　　　　　気休め程度でしかなく、人生の苦の根本の解決にはなりません！」
　↓
在家が、読経そのものにも追善の意味が無いという合理性に気づく。
　↓
在家の葬儀・仏事離れ
　↓
真宗禿、慌てるｗ

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 09:14:05.54

>>926
悲しんでいるのは親鸞本人であって、他人に強要はしていませんが？

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 09:14:27.41

まあ、「仏教徒」なのに教会で神父さんに愛のちかいを捧げた人を破門したら
日本から仏教徒がごっそり減っちゃうしね。

ところでいつから真宗は「戒」で門徒を縛る教団になったんだ？

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 09:17:48.21

>>928
ワロタw極端に言えばそういう事だよなw

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 09:29:55.04

お彼岸法要の案内が来てたがただの勉強会なので破り捨てた。
勿論参加するつもりは一ミリもない。

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 09:35:46.35

>>930
というか仏教には他宗教の儀式やお祭りに参加したら破門とかそういう教えがそもそも無いから
破門にもできない
真宗や日蓮系新興宗教だけがやや例外

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 09:36:18.81

お守りとか迷信を信じても人生の苦の根本の解決にはなりません
　　↓
では、どうすればいいの？
　　↓
阿弥陀如来を信じなさい
　　↓
それも、迷信じゃないの？
　　↓
ぐぬぬ

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 09:44:36.55

秋祭り（主体は神社だが実質地域の祭り）の奉賛金のお願いを寺に来られたが
きっちりと断った（ｷﾘｯ

とドヤ顔で法事の最中言われた。
皆ポカーン顔だったのがワロタ

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 09:47:00.45

>>935
同じ浄土信仰でも浄土宗のほうは神社と良好な関係を持ってることが多いのにね。

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 09:48:03.01

法蔵菩薩が架空なんだから果としての阿弥陀如来も架空だわな。

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 09:55:37.53

>>926
親鸞の信仰の姿までまねしようとするから御法義がおかしくなるのでは？

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 14:06:39.97

>>935
｢教義上、寄付出来ないんです。本当に残念ですが｣みたいな話をしたんじゃなくて？
仮にも宗教者なんだから制約があるのは解るが、威張って言う話じゃないだろうに。

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 14:53:45.99

真宗の教義が蔓延すると

地域の祭が廃れるし
観音地蔵などの多彩な仏教文化が廃れるし
ろくなことがない

絶対他力って明治時代に作られたインチキ教義なんだから
いまのうちに過去の悪例として葬った方がいいよな

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 15:09:07.16

しかし絶対他力の意味が分かっていないアンチであった・・・。

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 15:29:32.53

絶対他力は強調するものじゃないし、強制するものでもない
信心あれば自然とそういう心持ちになるものだろ
その心持ちならば他仏も拝むし、お守りを持っていてもいいし、
先祖供養してもいいと思う
真宗の偉い学者先生は怒るかも知らんがｗ

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 16:24:43.06

なあに、20年もすれば絶対他力なんて言葉は消えてるよ。
替わりに絶対信心とか出て来てるかもｗ

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 17:02:25.36

その頃は団塊辺りの唯物教学はボロクソに言われてるんだろうな
人の心を知らない、独りよがりの空理空論だった、とかｗ

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 17:26:14.35

つまり真宗の偉い学者たちがバカなんだよな

絶対他力を教義にしてしまって
引くに引けなくなって無理やりこじつけて

５０年後あたりにそういった学者たちが仏になった頃に
「絶対他力を教義から外します」と
真宗の公式見解が発表されることになるだろうなｗ

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 17:31:36.38

朝からすごいなw
「絶対他力」に何かされたんか？

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 17:56:03.11

偉い学者でなく、おバカな人達

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 18:21:56.34

>>941
>>946
みたいな反応しかできないところに、現代真宗の深刻さが現れてるな、、、

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 18:26:46.61

まったく答えられないアンチであった・・・。

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 18:35:06.70

初心者質問でスマンが、絶対他力のそもそもの意味はなんなの？

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 18:40:17.42

絶対他力＝他力本願じゃないの？

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 18:49:51.06

>>950
極楽往生には阿弥陀仏の本願力（他力）に全てお任せするしかない
ってことだと思うよ
私は真宗僧侶じゃないので、間違っていたら訂正よろ

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 18:53:36.42

自己のはからいが否定されるって事だよ
>>951 >>952も正解
アンチの見解も聞いてみたいもんだな

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 19:21:14.43

まったく答えられないアンチであった・・・。

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 19:51:58.48

親鸞が著した浄土真宗の根本聖典である『教行信証』の冒頭に
釈尊の出世本懐の経である『大無量寿経』が「真実の教」であるとし、
阿弥陀如来（以降「如来」）の本願（四十八願）と、
本願によって与えられる名号「南無阿弥陀佛」（なむあみだぶつ、なもあみだぶつ〈本願寺派〉）を
浄土門の真実の教え「浄土真宗」であると示した。

如来の本願によって与えられた名号「南無阿弥陀仏」をそのまま信受することによって、
ただちに浄土へ往生することが決定し、
その後は報恩感謝の念仏の生活を営むものとする。
このことは名号となってはたらく「如来の本願力」（他力）によるものであり、
我々凡夫のはからい（自力）によるものではないとし、
絶対他力を強調する。[

ウィキペは誰が書いたんだ？
この説明だとまるで親鸞が絶対他力を強調しているように誤解されるなｗ
絶対他力を強調しているのは誰か、主語が明確じゃねーなｗ

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 20:10:20.29

清沢とかがキリスト教に影響を受けて、勝手に作っちゃった概念だしな

それでも一般門徒は門主の入った風呂の残り水にご利益あると
争って持ち帰った、というレベルの民俗宗教で変わらなかったが。

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 20:10:20.61

「絶対他力」と「他力」の違いは？
親鸞の出拠から明確に示してね！

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 20:12:07.31

まったく答えられないアンチであった・・・。

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 20:20:18.38

教えてって言うのはプライドが許さないからわざと煽って答えを引き出そうとしてるんだろうな

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 20:24:07.08

>>959
そうかー。自分たちの概念もよくわかってないから、アンチから聞き出そうとするなんて
真宗僧侶も落ちぶれたもんだな

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 20:25:15.63

え？

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 20:35:27.85

祈祷をするべきでは無いのは、祈祷では救われないからだろ
祈祷で救われてる人いるの？

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 20:43:14.24

アンチが真宗僧侶に情報を与え過ぎている

真宗僧侶はいままで
仏教には祈祷はないとか霊魂はないとか堂々と口走っていたけど

２ちゃんでアンチが情報源を明らかにしてきたら
「祈祷はやりたければやればいい。でも意味あんの？」とか
「霊魂といっても、空中をうようよしているような得体の知れないもののこと」とか
苦し紛れのレスをするようになった

２ちゃんでアンチがどんどん情報を提供すると
真宗僧侶の言葉はだんだん柔軟路線に変わっていくよ
勉強になるねｗｗｗ

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 20:48:16.93

>>962
探せばいるんじゃない？
まだ会ったことはないけど

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:05:15.33

>>962
門徒に聞いてみたらいいんじゃないのか？
祈祷してる人間がたくさんいるだろうしｗ

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:12:02.14

拝み屋祈祷屋も景気悪いみたいよ

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:19:24.05

>>962
＞祈祷をするべきでは無いのは、祈祷では救われないからだろ

とか言ってるのに、実際の門徒は祈祷祈願に行くわけだ
ということは

１）門徒がバカである
２）真宗僧侶の布教不足

このどちらか（あるいは両方）ということになるが、どれだと思う？

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:22:14.51

実際の門徒は祈祷祈願に行きませんよ　ソースは俺

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:34:27.17

>>968
何人に聞いたわけ？

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:34:40.77

>>967
３）祈祷では救われないと決めつける真宗僧侶が単細胞

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:36:26.29

俺ソースでいいなら、受験のとき合格祈願、自動車買っては交通安全祈願、手術の前に病気平癒
祈願しまくりじゃないかw いや、気休め程度のことで、それぞれ自力で切り開いたよ。

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:37:28.67

>>969
え？
数の問題？

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:39:06.51

>>971
ｔｈｅ日本人やな　多ければ多いほど安心するんだよな

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:41:31.35

>>971
そうそう　気休めならいいんだけど>>786みたいにハマるとやばい
こんなの隣にいたらドン引きだよね

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:43:07.85

気休めはオッケーになったんだ。やっぱり真宗僧侶の意見って
簡単に変わっちゃうんだね

976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:48:38.07

気休めがどれだけ心の支えになるか
ささいなことが力になることを真宗僧侶は想像できないようだな

「がんばってね」「大丈夫だよ」というちょっとした言葉も心の支え
念仏も題目も心の支え
お守りもお札も御祈祷もみんな心のちょっとした支え

あと一つ背中を押すものは誰でも欲しいと思うもの
こんな単純なことも真宗僧侶は考えなくなってしまったｗ
残念ｗｗｗ

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:49:47.27

気休めは気休めにしかすぎないからね
いつか気付くでしょう　

978 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:52:00.46

それでも祈祷屋に人は戻らないという現実

979 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:52:41.14

>>977
真宗僧侶って結局悟ったフリばかりだなｗ
むかつくな

誰でも気休め程度のことくらい
わかっとるわ
ばーーーーか

いつか気付くでしょう
なんて先生ぶるな
あほ

980 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:53:17.13

人生が祈祷、祈願に頼りきってしまったらオシマイだと思うよ。
やっぱり最後は自分の力だね。そういう意味で真宗が祈祷しないのは正解かな。

981 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:54:17.03

>>979
顔が真っ赤じゃないですか
禅なんてどうですか？

982 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 21:59:32.81

気休めでも救われる人がいればいいんだよ
そんなの迷信と吐き捨てるよりも

983 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 22:00:31.79

祈祷が気休め程度ならなんで人から大金とるんでしょうか？

984 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 22:00:36.85

真宗僧侶にしても閉ざされた世界に住んでて
「門徒は祈願祈祷していない」と言いきれる方がおかしい。
加えて、神社や密教寺院に行ったことも無い馬鹿マニアどもがうようよと。
真宗も狭い宗教だね、そりゃ門徒も減るわなｗ
門徒が減ると言うか、レベルの低さに愛想をつかれているって感じかな。

>>957に答えられるマニア、僧侶はいないのか？

985 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 22:00:44.95

阿弥陀如来も気休めみたいなもんだろ

真宗僧侶も本当にいるとは思ってなさそうだしｗ

986 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 22:02:11.89

>>983
勉強会で大金取る所よりマシじゃね

987 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 22:02:43.60

>>984
そういうお前も答え分かってないやないかw

988 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 22:03:17.82

べつに大金でもないんじゃない

お守りたって５００円、１０００円、２０００円程度だろ
御祈祷だって３０００円、５０００円、１万円程度だろ

真宗の葬儀でつまらん勉強会に１０万円も包むよりいいんじゃねーの

989 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 22:04:36.61

あそこよりマシ
ここよりマシ
あの人よりマシ

これだからアンチは進歩しないんですよ？

990 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/20(木) 22:05:43.98

>>989
自分らに不都合なカキコはアンチ扱いですか
進歩無いデスネ