【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン53【御同行】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/05(日) 23:24:07.97

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第52弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン52【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1342921118/

★「真宗教団連合」に加盟している宗派
●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
●真宗佛光寺派（門主代務：渋谷笑子）……佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html

※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/05(日) 23:34:04.01

あらら？

もうこのスレ亡くなったかと思った・・・

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/05(日) 23:42:37.23

乙だが・・・・だがな
なぜたてたーー　まだはやいー
来るじゃないか待ってましたと粘着真宗否定論者が！

ただ真宗はいらない、仏教じゃない　禿は全員、門徒を金ずるに
と騒ぐのが・・・来ないといいが。

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 00:11:41.03

事実を指摘されると困るのか？

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 00:16:25.63

事実を指摘し改善へとなるなら
邪魔だてはしない、むしろ容認する。
しかし事実を指摘するのと荒らすのは別。
ただ暴れられても困る。

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 00:57:55.43

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 01:07:44.14

>>6
そのいつものテンプ、お東スレに持っていってくれない？

・人間死んだら終わり。この世以外存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞と言ってまとまってない。

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 01:12:35.38

じゃあ、君がまとめてよ。

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 01:18:35.99

>>5
では、事実を指摘し、改善しよう。

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 07:00:06.27

いまは掻き入れどき

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 08:14:02.41

>>6
うちの本願寺派の住職はそんなこと言ってないぞ
それって大谷派ちゃうんか？

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 12:09:31.73

さすがの大谷派も親鸞聖人の事をテンプレみたいに馬鹿呼ばわりはしないよ
これアンチが作ったデタラメ集だよ　出だしから間違ってるし

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 12:15:52.53

>>9
改善しても新しくスレが立つと>>6みたいにアンチが昔のを貼るんだよ
真宗名物のひとつだよ
放置が一番。

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 15:59:53.60

>>
御意。出だしから。

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 16:00:54.57

>>13
左様。遠巻きにわれ関せずが賢明。

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 17:45:49.49

われ関せずｗｗｗ

いつまでも改善する気がない真宗の逃げ文句ｗ

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 18:31:19.12

>>16
遠巻きと書いてあるだろ　
ロムってはいるぞ　問題によって考えるよ。

以後、スルーな

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 20:45:46.37

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない

アンチに指摘されて改善
↓
＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら仏。霊魂は存在する
・当然、あの世もある

これで他宗と足並みが揃いました
パチパチ

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 20:50:32.57

お念仏は一日平均何回くらい称えてますか？

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 20:55:32.38

私だと100回言うかどうかです。
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

ageアン、スルー

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 20:59:24.13

もうひとつ質問です
みなさんが親鸞聖人のみ教えと出会われたきっかけ（ご縁）はなんですか？
なぜ多くの祖師がたから親鸞を選ばれたのでしょうか？

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 20:59:36.53

わしは霊界かな？

またスルーされそうだがな。。。

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 21:03:17.16

五木寛之さんは仏教特集の番組で
今から考えてみるとあれがきっかけとかこれがきっかけとかは思い浮かばないんです
龍谷大学で仏教を整理するために勉強してみようと高尚な考えではないそうです
ただ見えない大きな力（他力）に背中をおされるようにして自然と学び始めたそうです

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 21:04:28.68

自力作善に絶望したからデツ。

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 21:16:21.60

>>21
私なら生まれた家が浄土真宗の門徒だったから。
そして師と仰ぐお手次寺のご住職さまから
思いもしなかった人生の喜びとその意味を
法話を通して教えてもらったからです。

数多くの宗の祖師から選んだという訳ではなくてね。

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 22:18:04.22

五木寛之は、他力を理解していないようだね。

「ただ見えない大きな力（他力）に背中をおされているようにして」

っていうことは、人間以外の存在に人生が左右されることになる。

「他力」とは、阿弥陀如来による救いのはたらきであって、そのはたらきによって、死後、浄土に往生するだけのこと。

「他力」は、決して背中を押さないし、人生に関与しない。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 22:53:10.15

他力はどの仏典にも「阿弥陀のはたらき」とは書いていないし

五木先生の理解を認めない真宗僧侶ってほんと

増上慢だよね

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 22:54:28.26

だいたい真宗の教義が根拠もない独善だからｗ

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/06(月) 23:14:43.40

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/07(火) 18:33:18.63

>>26
基本、自分に都合のいいことは「仏縁」だからね。

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/07(火) 18:34:35.88

よし
特定した

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/07(火) 18:58:29.07

ここにしがみついてるアンチは
もう最初から仏教徒じゃない
幸福信者でも他宗信者でもない
どうりで仏教の基本的な知識がないわけだ
質問しても答えられるわけがないんだよ
だって仏教徒じゃないんだから
ということで以後スルー推奨
みなさん時間の無駄でしたね

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/07(火) 18:59:16.04

浄土真宗も反省だな

裏付けの希薄な教義が大杉

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/07(火) 22:59:06.50

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 01:20:01.55

アンチ「真宗禿の中では、都合のいいことだけが仏縁」
真宗禿「アンチは仏教に無知！」
アンチ「じゃあお前、仏縁の説明できるの？」
真宗禿「お前が最初に使ったからお前が説明したら俺も説明してやるよ」
アンチ「お前は伝道にそんな態度取るの？」
真宗禿「お前こそ人に言えない言葉を使うの？」

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 11:06:56.52

相手にしないだけでこんなにも心穏やかにいれるんだな
新発見

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 12:21:58.88

東大谷ではお盆に万灯会をするそうですが西大谷では何かお盆に行事ありませんか？

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 12:25:33.10

相手にしないのではなく、

反論できないんだよね。

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 12:32:20.29

言葉の定義とかで逆質問してくるのは、自分もその言葉に自信を持ってないからだろうな
そういう面では層化の信者の方が信念という点において真宗布教使より上だろう。

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 12:48:41.34

伝道する側の人間が言葉の定義を出来ないって
悲しく、恥ずべきことだよね。

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 12:55:47.70

>>37
盆踊り大会
盂蘭盆会（うらぼんえ）
戦没者追悼法要
くらいかな？

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 16:54:37.65

お盆の振りした「勉強会」で荒稼ぎ中だから
禿共が少ないね。

目連がどーたらとか適当こいてお布施を頂く。
こんなボロい商売無いですわ。

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 17:23:42.68

>>42
お経を唱えて御門徒の心が落ち着く、それも仏縁では？

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 17:32:14.63

>>36
泥あればこそ
蓮の花の姿が見えてきますね
争い論争を引き起こす我々の煩悩は真理への機縁となり、はじめて気づかされるものですね

南無阿弥陀仏

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 18:34:49.42

ご門主が個人的な発言ながら野田の批判したね。

野田総理は千葉の某寺院の門徒。

住職は切腹ものだね。

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 19:16:19.53

>>43
ハァ？家が慣習で禿呼んでるだけで心の落ち着きとか一度もないわ

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 19:30:45.34

29 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/08/08(水) 17:07:40.70 ID:qxQEtao/0
平気で無関係な板やスレを荒らして、すぐ他人を口汚く罵倒して
紡ぐ言葉は嘘ばかり、しかも訂正も反省もしない
そんなのを何年も続けてきた連中が嫌われ馬鹿にされないわけがない、ましてや馬鹿は徹底的に叩かれる2chで

ネトウヨという言葉にマイナスイメージがついているというなら
それは韓国の工作とかの陰謀論以前の問題
お前ら自身が他人にやってきたことの積み重ねなんだよ、なあネトウヨよ

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 19:33:14.96

桜井よしこ「ネトウヨは保守は真の保守ではない」　ウヨ雑誌SAPIOがネトウヨ特集 ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344412170/

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 20:26:01.66

野田を批判しない人間なんていないだろ
はよ解散せーよ・・・。

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 20:52:03.92

これだけＮｏ！田氏が世間から嫌われていても
総理でいられるのは・・・こんな状況下では引き受け手いないからかな
解散総選挙をにらんで与党敗戦の将にはなりたくないから・・かな

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 20:56:23.65

法語カレンダー　8月の法語
「信心のひとは　その心　すでにつねに　浄土に居す」

温泉津の才市どんなら・・・

臨終すんで　葬式すんで　みやこにこころすませてもろて
なむあみだぶつと　うきよにおるよ

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 20:57:55.45

口に世事をまじえず、ただ仏恩のふかきことをのぶ。
声に余言をあらわさず、もっぱら称名たゆることなし。

なむあみだぶつ　なむあみだぶつ　なむあみだぶつ

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 21:34:30.49

>>43
仏縁＝米櫃

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 21:36:11.10

>>51
見事ですね、さいちさん。
肉体の葬儀では無くて心の葬儀を終えた歌ですね。

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 21:38:14.56

>>52
口に世事をまじえず、ただ仏恩のふかきことをのぶ。
声に余言をあらわさず、もっぱら称名たゆることなし。

「進者往生極楽退者無間地獄」「お国のために戦死したら極楽へ行く」
「反原発、死刑反対」

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 22:12:33.18

この信心をうることは、釈迦・弥陀・十方諸仏の御方便より
たまはりたるとしるべし。しかれば、
「諸仏の御をしへをそしることなし、余の善根を行ずる人を
そしることなし。この念仏する人をにくみそしる人をも、
にくみそしることあるべからず。
あはれみをなし、かなしむこころをもつべし」
とこそ、聖人（法然）は仰せごとありしか。
あなかしこ、あなかしこ。

・・・繰り返して申せば・・・・
この念仏する人をにくみそしる人をも、にくみそしることあるべからず。
あはれみをなし、かなしむこころをもつべし

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 22:14:25.03

ただ仏恩のふかきことをのぶ。

なむあみだぶつ　なむあみだぶつ　なむあみだぶつ

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 22:47:02.50

今いじめが大問題になっているからな
お盆はご先祖様の霊に感謝しなきゃならんからな
真宗いじめもほどほどにしなきゃならんな

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 23:15:12.73

なんまんだぶ

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 23:28:42.15

真宗僧侶って御先祖様に感謝してるの？

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 23:43:26.63

念仏する人をにくみそしる人をも、
にくみそしることあるべからず。
あはれみをなし、かなしむこころをもつべし

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 23:44:49.65

一切の有情は、みなもって世々生々の父母兄弟なり

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 23:46:38.67

たまたま行信を獲ば、遠く宿縁を慶べ。
もしまたこのたび疑網に覆蔽せられば、かへつてまた曠劫を経歴せん。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 23:48:41.77

諸法無我を正しく見る者に
争いごとや怒りは存在せず
涅槃寂静の心が完成される
なもあみだぶつ

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/08(水) 23:52:08.58

仏のちかひをききはじめしより、
無明の酔ひもやうやうすこしづつさめ、
三毒をもすこしづつ好まずして、
阿弥陀仏の薬をつねに好みめす身となりておはしましあうて候ふぞかし。

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 01:30:27.69

君たち、意味がわかって書いてるの？

単なるコピペは誰でもできる。

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 01:43:16.76

>>61
その「念仏する人」というのは、行信を獲て遠く宿縁を慶ぶ人のことですよね？
口にただ称名を称える人や、「人前だから形式的に」称名を称える人は除くんですよね？

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 01:54:43.71

煩悩にまなこさえられて摂取の光明みざれども
大悲ものうきことなくてつねにわが身をてらすなり

なむあみだぶつ　なむあみだぶつ　なむあみだぶつ

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 03:40:52.55

真宗では、

なむあみだぶつ

とは称えない。

基本を勉強してください。

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 07:39:53.29

--------------------------------------------------------------------------------
過去にあがった大谷派僧侶の発言例

～メダルはＥＵのものでも、国のものでもなく、それぞれの選手の努力の上に輝いているものなのに
それを国家を代表する人が他国と比べていばってどうするのだろうと思わないでもありません。
自分の国の選手を応援し、地元の学校に声援を送るのは、私たちの中にあって自然にでてくる身贔
屓の気持ちです。
しかし、その気持ちは身贔屓であるだけに限界があり、相対的で、偏りという暗さがある気持ちです。
（略）
～そして他の国に対し、日本を優位に置いて誇り、領土も文化も日本にするのが善いことのよう
に思う錯覚も生まれます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～同朋新聞１０月号四衢亮氏のコラム時言より
--------------------------------------------------------------------------------

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 09:02:49.17

>>69
それではなんと？

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 09:04:24.34

>>69
へぇーそりゃ聞き初めだな。真宗じゃ称名しないんだー。

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 09:15:23.47

念仏する人をにくみそしる人をも、
にくみそしることあるべからず。
あはれみをなし、かなしむこころをもつべし

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 09:39:19.09

なもあみだぶつ

なむあみだぶつ

ではない。

知らないってことは、君達は真宗僧侶ではないね。

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 09:41:42.78

>>70
経験上こんな事を宣う奴ほど驕りがある

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 09:45:43.43

そんなにこだわることなのか？

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 09:55:58.43

>>75
「俺、すごいこと言った！
　な？な？すごいこと言ったよな！？」
みたいなｗ

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 09:56:57.12

皆なもあみだぶつだと思いこまないほうがいいですよ。
真宗僧侶は、なむあみだぶつ
浄土真宗僧侶は、なもあみだぶつ

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 10:01:34.72

いや間違えました。
真宗門徒・同行・僧は、なむあみだぶつ
浄土真宗門徒・同行・僧は、なもあみだぶつ

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 11:40:46.13

>>74
出た、本派の俺様基準。
知らないってことは、君は不勉強なんだね。

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 14:44:32.80

>>69
本願寺派はナーモアミダンブゥって唱えるよね
大谷派や浄土宗など他の宗派は違うらしいが

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 15:01:04.31

なんも編みだんぶ

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 17:17:28.76

神聖なる米櫃である「南無阿弥陀仏」を馬鹿にするなよ
お前ら

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 20:29:02.80

「南無阿弥陀仏」

何にでも効く魔法のパワー

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 21:50:49.08

真宗は大乗の至極なり
南無阿弥陀仏

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 22:49:15.48

>>70
真宗の驕りの典型だなｗ

身贔屓と批判しながら
思いっきり真宗贔屓なくせに
そういうこと言うから余計にむかつく

悟ったフリしてる奴ってほんとむかつく

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 23:00:06.91

なんまんだぶ

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 23:00:16.12

>>83

「南無阿弥陀仏」

之で許していただけたでしょうか

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 23:02:39.07

>>85　真宗は大乗の至極なり

その論理を説明できるものはもはや居まい。

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 23:05:28.08

なんまんだぶ

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 23:08:56.28

帰命尽十方無碍光如来
合掌

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 23:11:51.41

南无阿彌陀佛

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/09(木) 23:45:18.91

アンチの攻撃に対して
ひたすらお念仏で心を静めて見事にスルー

真宗僧侶さんは凡夫の生臭かと思っていましたが
けっこう立派な修行僧ですね
お盆に向けてご先祖様に失礼のないようにね

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 00:00:44.54

前スレと違ってありがたいスレになったな～

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 00:44:19.33

ハムの相手しないのが大きいね　この調子でいきましょう

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 01:19:02.71

名を称えたら信心獲得できるから。

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 06:02:08.81

お盆でも先祖の霊が仏壇に戻ってくると言うのは間違いだ、
なぜなら先祖は浄土へ往生したから。
では一体何が浄土で往生しているの？

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 07:38:16.44

>>97

> なぜなら先祖は浄土へ往生したから。

だから先祖でしょう。ご自分で書かれているではないですか。

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 08:32:04.75

お盆はどういう名目で稼いでるの？

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 08:44:57.93

>>98
先祖の肉体は火葬され骨となりお墓にある、
では浄土へ往生したのは先祖の何なのか？
先祖の霊が浄土へ往生したのか？

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 08:51:24.44

浄土往生ということは輪廻を解脱したことになるんでしょ？
戻ってくるということは解脱になって無いでしょｗ

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 09:12:47.14

父の初盆なのに、さっき来てお経読んで帰った。
しかも奥さんが・・・
８時半前に来たと電話があったけど、行くのに間に合わなかった。
午前中とは聞いていたけど。
別に、母親ひとりでもいいよね、いつもはお寺さんのお経５分で終わりだけど
今日は３０分ぐらいかけてくれたみたいだし・・・
そもそも、お盆にお寺さんが来られないって・・いつもは５分でも盆に来てくれ
てるのに。

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 09:26:12.98

勉強会なんだし、それで問題ないだろ

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 09:39:44.16

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 10:38:47.28

>>100
いのち　そのものでしょうか。

我々が知覚し認識するところの一生涯やら世界やら宇宙という「この世」での命の一サイクルを終えて、
この世では誰かの子であり親であり御先祖であるような、誰々さんと名付けて呼ばれた一人間としての
生涯を閉じて、跡にその役目を終えた肉体の残骸のみを残して（それは存命の縁者にとっては其の人が
この世に生きた証とも想いを寄せるよすがともなるでしょう）、別の新たな命として新しいサイクルに入る。

一般的な幽霊のイメージを考えると分かりやすいかと思いますが、肉体に魂や霊というものが宿っている
と考えると、人が死んだ後、生前の外見のイメージや人格や記憶つまり一個人としての自己認識・自意識
みたいな「その誰々さん」を保った何物かが、ただ物理的な肉体を失った状態でフワフワと漂っている様な
感じになるかと思います。普段は雲の上とかで暮らしていて、ある夜は化けて出たり、盆に帰省してみたり。

しかるに輪廻は上記とちょっと違うと思います。死んだら一旦ゼロに戻ってリスタートする感じでしょうか。
過去生での人格や記憶など、前世から持ち越されるものは無く、そもそも再び人間としての生を受けるか
分からない。それ以前に「この世」に現れるとも限らない。我々にとっての人間界とは別なナントカ地獄で
命のサイクルを過ごさねばならないかも知れない。次の生がどのようなものになるかは、この今の生での
行いを原因とする結果として定まるわけです。死んで次の世に行ってのサイクルでは、前世で御先祖だった
命の現在の姿と再会しても、互いにそうとは分からない。前とは異なる新しい命を生きているので。

んで、往生するとは、我々人間のいう「この世」での命が終わると、阿弥陀如来の仏国土であるお浄土に
迎え入れられた新しい命としてポッと（か、どうか知りませんが）生を受ける。いま日本で誰か死んだ瞬間、
インドとか別な国にオギャアと産まれる、というイメージのスケール大きい版とでも申しましょうか。浄土に
往って生を受けたからには一人残らず完全無欠なイケメンの外見を得て、人間ならではの心の働きから
来る苦悩から解放された境地に生き、浄土でのラスト一回の生のサイクルを終えると仏になれて、
衆生には到底叶わぬようなスーパーパワーを得る、というわけです。

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 11:24:22.06

>>105
なるほどあなたはインド人の発想である輪廻を疑うことなく
受け入れてるわけですね。

あなたが言う「いのち」と言う言葉は「死後の霊」と定義する人も多いでしょうね、
言葉の言い換え、読み替えによって霊を否定する真宗の教義を説明してくれてるのかな？
それならそれでよろしいかと思います、宗教は所詮その人の主観的な事実ですからね。

三行以上の書き込みがない中で長文での説明ありがとうございました。

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 16:19:32.48

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n81306
これどこの何ていう寺の何ていう人？
っていうかそもそも実話？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%80%E8%B0%B7%E5%87%8C%E9%9B%B2
これみたいに堂々と実名だせやって思う。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 16:21:36.22

フィクションなんだから実名を出せないでしょｗ

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 17:06:39.96

>>108
フィクションじゃありません。ﾘｱﾙに事実です。
>>107
何県のどの寺の誰まで知ってるけどね。
姓はバカヤロウ解散の総理と同じ。
寺は十字名号の頭二文字。

経緯は、信じれば家内安全、難病平癒などのご利益を考えない
本願他力は信じられないというものでした。

結論は、親鸞の考え方や他力の教義に馴染まない方が住職に
なってしまったということです。もともと現世利益のような
確かな見返りがある宗教を好む人物だったということです。
日蓮正宗や創価学会向きな人物が他力のご本願を疑ったまま
住職になって、結局飛び出したということです。

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 17:08:36.10

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n81306
のライター：takabon8160なるものは、ご覧の通り正宗信者。

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 17:28:52.35

＞経緯は、信じれば家内安全、難病平癒などのご利益を考えない
＞本願他力は信じられないというものでした。

蓮如も現世利益を求める信者に要求に耐えかねて、なだめるような
ごまかすようなこと言ってるけどなｗ

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 17:32:22.96

>>111
なだめるようなごまかすようなことって何それ？

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 19:11:23.51

そこまで明かすなら何県の何市かも言えば？

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 19:29:58.68

悪かった、作り話だ。・・・・そういう事にしておいてくれ。

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 21:27:32.83

阿弥陀（架空）の他力（漠然）を信じさせるってどうすりゃいいの？

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 21:56:12.68

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 22:17:06.17

「ヤフー知恵袋」って、「ヤフー知恵遅れ」って揶揄されるよねｗ

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/10(金) 22:55:22.64

他力を信じて生きていくってのは別にいいが
自力を認めりゃ少しはいいが認めないのはどうかと思う

他力本願くらいならいいけど絶対他力はやめた方がいいな

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 00:22:05.14

自力を知るということを他力を知るというのです。

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 04:27:57.97

＞他力本願くらいならいいけど絶対他力はやめた方がいいな

なんか勘違いしてるな。それぞれの言葉の意味を確かめられたし。

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 04:30:16.46

日本負けてるぞ

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 06:39:22.16

日本負けたし、本願寺では祝賀会だろうな

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 06:39:38.22

韓国に完敗.......orz
日本球児たちの倫敦オリンピックが終わった。

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 14:02:55.24

さすがにお盆時期は書き込みが少ないな

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 14:06:31.46

五輪の金よりお布施の金だよ。

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 14:25:23.46

なんまんだぶ

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 14:36:29.50

稼ぎ時だしな

なんで、真宗がお盆に稼ぎ時なんかわからんがｗ

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 14:43:32.53

お墓に名号刻むのも、納棺名号も、盂蘭盆会も彼岸会も
結局祖先崇拝、供養の文化と妥協した結果でしょ。

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 14:57:13.51

なんまんだぶ

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 15:09:59.17

そんなもんは全部やりません、って宣言すればいいんだよ

でも、主義主張より目先の金、っていう宗派だしなｗ

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 20:35:43.74

大谷廟に納骨したら、お墓はいらんのですよね。
建墓の心配をしてる人は、真宗に改宗したらいいんじゃね。

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 22:39:46.76

仏法が広まって皆さんの心が安穏になるという現世利益を願って念仏申します

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 22:44:17.12

南无阿彌陀佛

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/11(土) 23:00:21.22

なんまんだぶ

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 07:48:38.34

米櫃が広まって真宗僧侶のフトコロが裕福になるという現世利益を願って念仏申します

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 09:05:00.36

同行するなら金をくれ

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 09:10:26.37

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 09:21:43.70

この時期ちょろっと仏壇に念仏唱えてご先祖供養してる振りで荒稼ぎ。
ハゲ共が嫌ってる祈祷屋よりも悪質だと思われ。

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 09:39:02.45

123 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2012/08/12(日) 08:22:16.03
概ね、坊主はお布施はいただくが、自ら施しってのは聞かないね
太古には若干いらっしゃったようですが…

私は福島県の人間ですが
宗教関係者が、自分の知識外の原発非難のビラをくばっているのは目にしましたが
彼らの宗教をもって、被災者の心だけでも慰めるようなことは話にも聞きません

124 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2012/08/12(日) 08:33:29.43
というか被害者の心を癒すメソッドなんてあいつらは持ち合わせてないから

125 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2012/08/12(日) 08:35:45.55
私財を投げ打って衆生を救済するということもない
そもそも布施波羅蜜などの修行をせずとも菩薩然とできるよう教義を骨抜きにしたのがあいつらの教えだし
だから小乗仏教というものが存在するならそれは日本仏教のことだよ

これおまえの書きこみだろ

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 14:58:38.45

>>138
うらやましいならお前もやれよｗ

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 15:33:46.95

アンチに構うのはやめようや　こいつら悔しいんだよ
無視でお願いします

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 19:14:25.85

そうか、親鸞会とか創価に食いついてる真宗僧侶、あれは悔しいのか

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 19:36:37.05

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 19:54:42.46

なんまんだぶ

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 20:13:54.80

東に念仏の声聞こえぬなら
行ってただお六字を称名し
西に念仏の声少なしと聞けば
行ってみな共にと称名し
仏閣カテで念仏嫌いと暴れる者あらば
行って憎みは虚しい、拝みあおうといい
サロンスレで貶す者あれば
憐れみと悲しみで称名しようといい

煩悩に病むときは弱音を吐き
苦しむものがあれば念仏を勧めることしかできず
みんなに愚かな凡夫とよばれ
濁った心が他力のままに

そんなものに私はなりたい。

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 20:19:48.23

>>145
宮沢賢治のアメニモマケズのパロディーか。
賢治は日蓮宗国柱会でも、
アメニモマケズのモデルは斉藤宗次郎・無協会派キリスト教徒デツ。

斎藤宗次郎（さいとうそうじろう、1877年2月20日 - 1968年1月2日）は、
「雨ニモマケズ」のモデルとも言われるキリスト教徒。
内村鑑三の最も忠実な弟子の一人で、その死に至るまで身の回りの世話をした。
岩手県東和賀郡笹間村（現・花巻市）生まれ。

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 20:27:26.50

>>145
上手にパクッたけど

う～ん
真宗僧侶のほとんどはそんなものになれねーな
そうなってたらこのスレは荒れねーよ

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 20:32:00.19

なんまんだぶ　なんまんだぶ

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 20:54:54.61

なんでなんでも真宗禿にする？　どっかに僧侶ですとか門徒を導くとか入れてないぞ

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 21:30:19.51

むしろ妙好人こそ、そういう感じじゃない？

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 21:57:29.54

>>150
雨にも負けずは、通説によれば
法華経第二十の常不軽菩薩をもとに書かれているという。
キリスト者が元とも言う。

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 22:01:59.39

そしてその源流に本願のお真実お他力がある。

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/12(日) 22:03:24.47

>>142
禿の解釈だと「悔しい」のだと思います

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/13(月) 01:07:50.37

大日本帝国軍は規律正しく、真っ当な軍隊だった。

戦争とは、定められた規律、軍服を着た軍隊と軍隊とによる、正々堂々なる合法的戦いを言う。
国際法では、戦争の作法について、軍人の服装から始まって事細かに定められている。
そして、【民間人を殺傷する事は、明白に国際法で禁じられている、ただの犯罪行為】である。

【大日本帝国軍は、法を守って民間人を狙って攻撃しなかった】

一方、アメリカ軍は、国際法に違反して、日本の民間人を違法に殺しに殺しまくった。
東京で、広島で、長崎で、沖縄で、
大空襲で、焼夷弾で、原爆で、火炎放射器で、
違法に殺して殺して殺して殺して殺しまくったのである。
やりたい放題民間人を殺しまくったのであった。

戦後、連合国はあせった。
日本軍は、真珠湾でさえ、軍事施設、軍隊しか攻撃しなかった。
一方、連合国は民間人をこれでもかと殺しまくってしまったのである。
全く以って違法なのに。

だから、連合国は東京裁判で、「平和に対する罪」、「南京大虐殺」をでっち上げた。
どうしても、日本軍を悪役に仕立て上げなければならなかったのである。
そして、責任者の松井を死刑にした。
当時の南京司令官の蒋介石が後に言った。
「南京大虐殺なんて存在しない。松井大将には本当に申し訳ない事をした。」

かくして日本軍は悪役に仕立て上げられ、アメリカ軍は裁かれる事はなかったのである。
そして、こんな民間人虐殺という犯罪行為がまかり通ってしまったが故に、
日本の子供達は戦争では民間人を殺すことが正当だと勘違いしている。

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/13(月) 01:10:07.56

エドゥアルト･ヴァン･ティン（Eduard van Thijn）（オランダのアムステルダム市市長・内務大臣） ←訂正済

　「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私共のオランダは勝ったのに
大敗をしました。今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になり
ました。私達オランダは、その間、屈辱の連続。即ち、勝った筈なのに、
貧乏国になってしまいました。戦前は「アジア」に大きな植民地（オランダ領
東インド（蘭印）＝ほぼ現在のインドネシア）が有り、石油等の資源・産物で、
本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、日本の九州と同じ広さ
の本国だけになってしまいました。あなた方の日本国は、「アジア各地で
侵略戦争を起こして申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけた」と、
自らを蔑（さげす）み、ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。
あなた方こそ、自らの血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う
人類最高の良い事をしたのです。

　何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、
先の大戦の目先の事のみを取り上げ、或いは洗脳されて、悪い事をしたと
自分で悪者になっていますが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる
必要があるでしょう。本当は、私共白色人種が悪いのです。百年も二百年
も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、自分の領土として勢力下に
置いたのです。植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた
東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜
共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。
本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は
戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。即（すなわ）ち、日本軍
は戦勝国の全てをアジアから追放して終わったのです。その結果、アジア
諸民族は各々独立を達成しました。日本の功績は偉大であり、血を流して
戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。自分を蔑む事を止（や）めて、
堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/daitoua_sensou.html

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/13(月) 06:17:00.82

念仏する人をにくみそしる人をも、にくみそしることあるべからず。
あはれみをなし、かなしむこころをもつべし

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/13(月) 18:40:02.15

「ご先祖様が来られるから家族の健康をお祈りしました」って住職に言ったら
住職が
「ご先祖様はお盆だからと言って来るわけじゃありませんし、
ご健康は祈らずに、今健康であることに感謝しましょう」
って言われた

そんなに「祈る」んじゃなくて「感謝」なの？

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/13(月) 21:33:50.65

>>157
今健康であることに感謝っていうのも
ちょっと違う気がする。
家族の健康をお祈りは論外だけどw

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/13(月) 22:22:27.95

まぁ　感謝は感謝だけどそれは仏教というより道徳だしな
ただ祈ってもどうにもならんから祈らんだけ　病気になる時は病気になる

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/13(月) 23:13:02.69

>>157
たぶん貴方の思いを、この住職は正確に捉えられなかったのでしょう。
祈るという言葉を忌避するなら、親鸞さんが使ってらっしゃる「いのり」という言葉を否定するのですか、と問えばいいです。多分答えられない（笑）
もちろん時代によって言葉の意味が変わりますが、脊髄反射で門徒の言葉にした思いを忖度しない坊さんはあほですね。

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/13(月) 23:30:15.54

あほなのはアンチに簡単に釣られてるおまいさん

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/13(月) 23:30:51.81

>>158,159
それでも人は願い、念じ、祈るんじゃないかな。
敗戦記念日が近いけど、露助との戦争の時に詠われた、
ひとあし踏みて夫思ひ
　ふたあし国を思へども
　三足ふたたび夫思ふ
　女心に咎ありや
というような、どうしようもない門徒の想いに同悲って立場のあるんじゃないの？
もっとも、この大塚楠緒子の「お百度詣」って句は空想の産物であって、彼女の夫は出征していないんだけど、坊主と同じ高等遊民らしい発想ですね。

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/13(月) 23:35:06.66

>>161
なるほど。
仏の去らしめたまふ処をばすなはち去る。これを仏教に随順し、仏意に随順すと名づけ、これを仏願に随順すと名づく。これを真の仏弟子と名づく。
ですね。だったらお前が実践しろよ莫迦（笑）

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/13(月) 23:38:10.49

仏法や教学は娑婆の一般常識には追従しません
あきらめてください

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/13(月) 23:47:03.42

でもお金欲しさに妥協しているところがあるよね？

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/13(月) 23:59:17.02

金なんていらんわw

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 00:08:26.71

真宗禿が無料で読経してくれると聞いたのでやってきました！

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 00:10:25.89

え？家にお説教に来てくれるの？しかも無料で？

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 00:14:11.33

無料でもいらんだろw
冷やかしはお断りで～す♪

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 00:32:55.24

お坊さんこそ、冷やかしでやってるんじゃないですか？

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 00:52:00.12

宗祖聖人からのお言葉です。

念仏する人を憎しみ謗る人もアンチさんをも、憎しみ謗ることあるべからず。
憐れみをなし、悲しむ心を持つべし

では、憎しみ謗るアンチさんへ憐れみをなし、悲しむ心にてスルー対応といたしましょう。

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 01:05:24.58

なんまんだぶ

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 02:40:51.30

>>164
そうやって突っ張り続けた挙げ句にインドの仏教は消滅したんだろうな。

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 03:44:56.48

>>173
単にイスラム教の侵攻と迫害で滅ぼされただけだが

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 03:52:44.37

>>174
大勢の信者の心をガッチリ捉えてれば滅びないよ。現にヒンドゥー教は生き残ってるわけで。

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 04:55:16.18

>>175
インド仏教は、カースト差別を否定して
信者がいなくなり滅亡した。

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 05:53:40.41

>>176
カースト否定のイスラムは根を下ろしたようだが。

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 06:15:06.56

>>177
ヒンドゥー教への対抗宗教の位置をイスラムに奪われたこともあります。
近年では、仏教研究で用いられたことのないペルシャ語の史料を扱った研究も現れ、
仏教徒がイスラム教へ改宗した可能性も指摘されています。

また、密教化によりヒンドゥー教混淆による宗教的生命力の衰退もありました。
1203年のイスラム教徒の襲撃以前から仏教自体が衰えていたのです。

このような形で滅亡したインド仏教が再び表舞台に出てくるのは20世紀、
すなわちアンベードカル（1891～1956）の登場からです。
被差別階級出身のアンベードカルは、インド独立後に法務大臣の職にまで就きましたが、
最晩年にはヒンドゥー教に見切りをつけて仏教に改宗し、新仏教運動を開始し、
彼に従って数十万の被差別者民大衆が改宗しました。
現在は、日本人僧侶の佐々井秀嶺氏がその運動を引き継いで、いまなお仏教に改宗する者も多いとのことです。

詳しくはサイバーテンプル電脳寺のサイトをご参照下さい。

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 07:23:56.34

真宗の教義を理解してないもんだらけなんじゃないか？
　　↓

早朝から墓参り続々　京都・東山の大谷本廟
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120814/kyt12081402030003-n1.htm

夫婦で訪れた京都市右京区の無職、森喜代一さん（６９）は「お盆にお墓参りすると、自分の気持ちまですっとする。
家族を見守ってくださるようお願いしました」と話した。

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 07:25:06.95

せみ時雨の中先祖供養お盆入り
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120813000086

東山区の主婦、新川真弓さん（５７）は１１歳と５歳の孫２人を連れて参った。せみ時雨の中、
墓前で孫たちの成長を報告し、「今年もみんな元気でいられますように」と３人で手を
合わせていた。大谷本廟は１６日までの４日間で約１５万人の墓参を見込んでいる。

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 10:00:16.23

＞家族を見守ってくださるよう
＞今年もみんな元気でいられますように

「現世利益」を浄土にいる「先祖」にお願いする、ということか

破門した方がいいな

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 10:11:03.98

「現世利益」を浄土にいる「先祖」（現在：有縁の仏）にお願いする

ということだから問題ないんじゃないの？

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 13:22:35.38

浄土にいるの？ご先祖様？死んだ婆ちゃん、敬虔なクリスチャンだったけど？
浄土から、天国へ返してくれ！靖国合祀反対ですからねー

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 13:58:05.38

何万出す何万出す

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 14:01:38.04

>>179-181
真宗が日本一大きい教団になっても変わらない日本人の死生観なんだな、それが。
何とか折り合いをつけないと、真宗は日本人に癒しや救いを提供できなくなるぞ。

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 14:07:17.94

>>183
マジレスすると天国にも行ってないからね

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 14:15:34.68

>>185
真宗が勝手に考えてる癒しや救いなんか要らんわ

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 14:51:05.63

宗祖聖人からのお言葉です。

念仏する人を憎しみ謗る人をも、憎しみ謗ることあるべからず。
憐れみをなし、悲しむ心を持つべし

では、憎しみ謗るアンチさんへ憐れみをなし、悲しむ心にてスルー対応といたしましょう。

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 18:14:27.51

当時の「かなしむ」って「いとおしむ」ことですけどね。愛（かな）しむって字を当てるから
--聖道の慈悲といふは、ものを憐れみ、愛しみ、育ぐくむなり。--
千葉乗隆師の歎異抄訳ではちゃんとそう訳されてた

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 18:41:03.73

>>186
地獄じゃ。

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 18:54:14.31

http://momi9.momi3.net/n/src/1344787044368.jpg

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 18:59:14.12

>>189
家族内で親が子をいとおしむことは聖道だから否定されるんですね。
家族崩壊の宗教ですね、真宗って。

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 19:04:07.65

仏教は否定もなければ賛同もない
中道だよ
きみたち

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 19:05:37.79

掘り下げて考えてごらん
物事の事象を否定する賞賛するとは？
その執着の対象である物事に実体があるのかい？
そこから始まるのが仏教

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 19:08:33.72

>>194
なんか偉そう

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 19:11:48.20

>>193
きみたちじゃないよ
きみでいいよ

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 19:21:26.61

>>189
ご指導感謝。

念仏する人を憎しみ謗る人をも、憎しみ謗ることあるべからず。
憐れみをなし、愛（かな）しむ心を持つべし

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 19:40:49.34

仏教がインドから滅びたというが
いまだにインドでは仏教徒は多い
真宗も熊本などでは禁止にされて権力者により弾圧された歴史をもつ
そこで隠し念仏文化が発達して、この平成時代では熊本や九州などでは
逆に熱心な真宗門徒が多い
なにが言いたいかというと、宗教は権力者や世俗の力では潰すことは不可能だということ
中国でも仏教伝来以降に仏教弾劾の法難をなんども繰り返し
仏教が一時衰えたかのように見えても
何十年後にはかならず復興してくる

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 19:50:49.50

仏教思想は滅びないよ、仏事は滅びるかもしれないけどねｗ

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 20:09:54.13

>>197
そればっかりコピペして、ひとり悦に入ってるようだが、
実際の真宗の歴史を見ると、他者を非難して争ってばかりだよな

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 20:13:34.53

坊主同士で憎しみ合って争ってばかりいるからなｗ

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 20:14:18.22

真宗の歴史は
凡夫の歴史
その歴史を見て教訓とする凡夫の宗派です
聖人君子ではないわれわれ凡夫のおこないの危険をつねにわが身に省みる宗派
それが真宗

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 20:17:43.05

ほら最近だと
韓国問題で簡単に頭の血管が飛んでしまうのも煩悩のなせる業
争い怒りの原因は韓国や他の事象ではなく
われわれのわが身に備わる無明が因であります

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 20:25:54.09

>>202
歴史を見て教訓としたことないだろｗ
ベクトルが違うだけで、やってることは同じこと繰り返してる

それが真宗

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 20:26:09.97

泥中に
ありてこそ華咲く
蓮華かな

南無阿弥陀仏

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 20:28:14.41

>>204
歴史をすべて教訓となかなかおいそれとはできないのも凡夫です
私自身もまったく同じです
おなじ過ちを何度も何度も繰り返すも
喉元過ぎればなんとやら…
なもあみだぶつ

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 20:28:18.95

華は咲かず
うずたかく積もる汚泥

真宗

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 20:39:52.10

米櫃や
布教使のため
金払う

南無阿弥陀仏

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 20:48:19.91

浄土真宗に帰すれども　真実の心はありがたし　虚仮不実のわが身にて　清浄の心もさらになし

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 20:48:52.02

無慚無愧のこの身にて　まことのこころはなけれども　弥陀の回向の御名なれば　功徳は十方にみちたまふ

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 20:50:10.89

蛇蝎奸詐のこころにて　自力修善はかなふまじ　如来の回向をたのまでは　無慚無愧にてはてぞせん

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 21:00:40.75

なんか突き放した教えと言うのが見えてきた。
ところで
自己満足と満足自体の違いを、分かりやすく教えてください。

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 21:04:42.05

>>212
突き放してるどころか
阿弥陀如来の慈悲はどこまでも追いかけて照らしてくれてます
私やあなたのような凡夫の中の凡夫こそを

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 21:17:28.16

(77)

金剛堅固の信心の　さだまるときをまちえてぞ
弥陀の心光摂護して　ながく生死をへだてける

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 21:23:38.42

>>202
人に向かって「省り見ろ」とは言うが自分のことはは省みない真宗僧侶。

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 21:27:03.28

華咲かず
そのまま留まる
汚泥かな

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 21:28:12.55

華はすでに一切衆生に咲き続けています
それに気がつかないのは煩悩の闇ゆえ

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 21:28:54.87

無慚無愧
汚泥の香る
染香人

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 21:29:06.86

>>213
あなたたちを馬鹿にする私のような罪深い存在も阿弥陀様は照護して下さるのですね

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 21:30:30.79

とりあえず
説いてはみるが
功徳無し

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 21:32:04.64

>>217
天台本覚思想ですか？

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 21:33:39.82

お釈迦様は本覚と始覚の両極端を捨てて中を観よとおっしゃいました。

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 21:34:14.75

>>219
もちろんです
罪深い行いの因となるものはすべて煩悩由縁であるがゆえ
ただ罪悪深重の凡夫である真宗の僧侶は一人の煩悩を抱える衆生です
完全な悟りを開いた如来ではありません
怒るときは怒ります
悲しいときは悲しいです
楽しいときは楽しいです
喜ばしいときは喜ばしいものです

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 21:35:54.71

>>221
涅槃経
華厳経
も同じでしょう

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 21:38:22.28

>>218
うまい、妙味

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 22:29:10.08

いつまでも無慚無愧なら染香人を装った畜生もの。
犬猫ですら、恩に答える情があるというのに。

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 22:31:20.40

罪障、功徳の体となる。
氷と水の如くにて、氷多きに水多し、
さわり多きに徳多し

不断煩悩得涅槃

薬があるからと言って毒をあおり続けてはいけない

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 22:39:38.04

他力のおはからいにて罪悪が転じられ念仏の善と一味に変えられていく人生　転悪成善の益
円融至徳の嘉号は悪を転じて徳を成す正智

ほんま　すごいなあと思う。

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 23:26:04.46

>>226
悪い意味の染香ですよ

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 23:28:21.74

>>227
その毒というのは具体的にどういう行為を示しているのですか？

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 23:37:47.10

三毒
貪欲・瞋恚・愚痴

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 23:39:25.80

染香人に悪い意味など無いはずだが。

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 23:40:08.35

煩悩即菩提が大乗仏教の根本だが
真宗では煩悩が機となり二種深信となる
でいいんだっけ？

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/14(火) 23:47:19.47

>>232
法然上人を讃嘆している和讃ですね。
http://blog.wikidharma.org/blogs/blog/2012/07/13/%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%AF%8D%E3%82%92%E3%81%8A%E3%82%82%E3%81%B5%E3%81%8C%E3%81%94%E3%81%A8%E3%81%8F%E3%81%AB%E3%81%A6/

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 00:01:30.52

>>233
> 煩悩即菩提が大乗仏教の根本だが

問ふ。煩悩・菩提、もし一体ならば、ただ意に任せて惑業を起すべきや。

答ふ。かくのごとき解をなす、これを名づけて悪取空のものとなす。もつぱら仏弟子にあらず。いま反質していはく、
なんぢ、もし煩悩即菩提なるがゆゑに欣ひて煩悩・悪業を起さば、また生死即涅槃なるがゆゑに欣ひて生死の猛苦を受くべし。「往生要集」正修念仏

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 00:03:15.72

>>235
一言で纏めてくれ

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 00:06:49.79

>>235
いわゆる造悪無碍ですね。
親鸞の思想にはそこに本願他力が加わります。

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 00:21:20.90

本覚思想への批判なんでしょうね

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 00:29:08.21

「あれこれ　あれこれ　あれこれ　あれこれ
あれこれ　あれこれ　あれこれ　あれこれ
あれこれ　あれこれ　あれこれ　あれこれ
あれこれ　あれこれ　あれこれ　あれこれ
あれこれ　あれこれ　あれこれ　あれこれ
　　　　　　 ……とかく人とは忙しきものなり」　と。

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 00:29:40.26

「ねてくて　ねてくて　ねてくて　ねてくて
ねてくて　ねてくて　ねてくて　ねてくて
ねてくて　ねてくて　ねてくて　ねてくて
ねてくて　ねてくて　ねてくて　ねてくて
ねてくて　ねてくて　ねてくて　ねてくて
　　　　　　　　……かくて人は死ぬものなり」　と。

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 00:31:16.39

襟巻の　あたたかそうな黒坊主
　　こやつが法は　天下一なり

一休　宗純

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 00:34:27.46

何も悩まずにただ生きられればさいこー

でも悩むんだよな　これが。
それがにんげんだものなあ。

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 00:43:29.21

>>232
君、頭堅いね、って言われるでしょｗ

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 00:51:27.48

>>241
親鸞聖人200回忌に
大勢つめかけた門徒の前で
一休さんが親鸞聖人の黒ずんだ木象の前で
即興で読んだやつだねｗ

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 00:54:00.51

親死ぬ　子死ぬ　孫死ぬ　こりゃ順縁　めでたいなあ

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 00:57:29.57

一休さんと蓮如さんとの
とんち合戦はいつ聞いても笑えるｗ

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 01:08:22.76

>>239
離却禅門最上乗　更衣浄土一宗僧
妄成如意霊山衆　嘆息多年晦大燈
（禅門の最上乗を離却し、衣をあらたむ、浄土の一宗僧。みだりに如意・霊山の衆となる。嘆息す、多年、大燈をくらませしことを。）
寛正の飢饉におののいた宗純さんの句だが、現代ならさしずめ3.11で亡くなった一万数千人の人の死をよそに、伽藍の内で無為徒食している坊さんって何してるのかな。
もちろん、人の死が他人事で煽りに乗せられて書き込む貴方についても同じことが言えるかな。

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 01:13:09.66

他宗との宗派論争も
一休さんと蓮如さんのように第三者を笑わせるような機転と
とんちがきいた論争をしてほしい
あのレベルの人どうしだから余裕がある論争になるのかもしれんが
普通の宗派論争はなんか眠くなるようなお堅い論議ばっかでつまんねーよな
とくに２ちゃんの宗派論争とか

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 01:21:13.99

>>248
>普通の宗派論争はなんか眠くなるようなお堅い論議ばっかでつまんねーよな
>とくに２ちゃんの宗派論争とか

いや、２ちゃんねるの宗派論争は、すぐに煽り合いや罵り合いに
なってしまうので、あまりお堅い論議とは言えないでしょｗ

論争がすぐに罵り合いになってしまうのは、論争慣れしてない所為もあるのかな？

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 01:24:20.36

一休さんと蓮如さんは
論争ででてくる結論を目的にしてるのではなく
お互いの掛け合いを愉しんでるだけだと思うｗ
論争から生まれるものは称賛と非難だけという真理を知っているから

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 01:40:08.81

たまには議論したいよ　ほんと・・・。
アンチの底も知れたし淋しいななんか。

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 03:34:52.46

>>232
言うのはすごく野暮だけど、嘉称であることをふまえた上でわざと悪い意味に転用してるんですよ

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 07:40:25.15

一休と蓮如といえば、「米櫃」だな

池田大作がたまに信者について、冷めたようなことを言うが
蓮如もそれと同じような感覚が心底にあったのだろう

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 08:59:26.21

>>252
了解しました。

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 09:07:47.24

一休と蓮如の交流は伝聞だけで、一次史料に残ってないそうで、
実際にあったかどうかは、わからないらしい。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 09:35:40.93

お国のために戦って戦死したら極楽浄土に行ける、って真宗僧侶に言われて信じたら、
その後継者達からはボロクソに罵られる

真宗門徒の家に生まれるというのは、何の因果であろうか？

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 11:19:41.31

靖国浄土を信じて戦い散ったら
戦後に当時駆り立ててた教団から叩かれたでござる

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 11:47:56.02

戦争で人を殺して浄土に行けるって信じる方が怖いw

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 11:55:17.57

当時そういう教えだったから信じるしかないだろw

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 11:58:07.96

>>258
悪人こそ救われるのが浄土真宗ではないのか。
しかし、極楽浄土はあっても
靖国浄土は教義の原理上あり得ない大嘘。

戦時中に戦死者を欺した戦争責任は、ほおかむりか。

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:01:01.34

流れ的には、なにしても、念仏成仏是真宗　笑
尊師も創価も皆救ってくださる、有難いのう　笑

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:01:03.35

まーだ「悪人」の意味が分かってない
真宗語る資格なし。

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:03:08.26

語る資格って？
君が決めるの？？

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:04:41.38

>>262
だから馬鹿にされるんだよ　
まぬけめ

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:05:52.86

あーあー　アンチにかまっちゃダメって言ってるじゃん。。

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:07:53.98

自分らに都合が悪ければアンチ扱い

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:21:52.28

>>265うん？アンチでもいいよ。
語る資格無しってどういうこと？？

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:24:33.55

>>265俺もその資格って知りたいね
是非、お教え下さい
真宗語れなくなったら、よわりますからね。

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:25:27.19

一休は、アニメでは将軍足利義満をやりこめる、とんち小僧でした。
もともと禅宗でしたが、最後は浄土真宗に改宗しています。
一休　親鸞聖人２００回忌の年、浄土真宗へ改宗一休はもともと禅僧でしたが、
１４６１年（寛正二年）、一休６８歳の時、
師匠の肖像画を本山へ返却し、浄土真宗に改宗しています。

寛正二年六月十六日、大燈国師の頂相（肖像画）を本寺へかへして念仏宗と
なる。（一休「自戒集」）
そして、「禅宗をやめて、浄土真宗になりました。
今まで長年、禅宗であったのは間違いでした」
という意味のこんな漢詩まで作っています。

離却禅門最上乗　（禅門の最上乗を離却し）
更衣浄土一宗僧　（衣をあらたむ、浄土の一宗僧）
妄成如意霊山衆　（みだりに如意・霊山の衆となる。）
嘆息多年晦大燈　（嘆息す、多年、大燈をくらませしことを。）

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:27:30.98

>>269火消し乙

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:31:14.31

>>267＝>>268ww

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:31:55.06

>>262
>>265
どっちでもいいから、早く　語る資格教えて！！

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:33:16.02

>>272
答えはｗｗ？？

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:34:17.61

>>271でした↑

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:34:28.89

なんでアンチどうしで喧嘩してんの？ww

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:36:32.57

草生やすのは、真宗坊主らしいな、
差別法名もたしか・・・

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:39:01.46

草ね～・・・

話そらすのうまいなアンチは

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:39:31.73

真宗語る資格無いと断言されました＞＜
これでは念仏も唱えられません　＞＜
ムゴイです　＞＜

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 12:40:36.98

題目おすすめだよ　引き止めはせんよ　いってっらしゃい

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 13:09:24.79

なんまんだぶ　なんまんだぶ

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 13:13:19.02

>>279
地域が真宗天国なので改宗したら村八分されます　＞＜
あとお墓も人質と化してます　＞＜

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 13:22:11.24

宗教選択の自由は保証されてるよ
骨だって普通に返してもらえるよ
ダメというならその寺名晒して追い込んでやれよ
本気ならなw

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 14:51:27.57

一休は極楽往生を求めて自らの四十九日法要を蓮如にお願いしたらしいが
蓮如は断ったとか
死んでから法要したのでは意味がない
生きている間に信心を得ることが何よりも大事とかなんとかの理由だったらしい

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 15:41:57.13

＞死んでから法要したのでは意味がない

故人への葬式や法事は意味ないな。
あ、勉強会だからいいのか。

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 16:52:13.92

>>258
こういう発想が一番危険だな。
今の自分たちの常識が絶対の常識だと信じ込んでる奴が。

なお、真宗の場合は「進者往生極楽、退者無間地獄」で拡大したんだから
人を殺して浄土いける、という思想で一貫している

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 16:54:44.12

>>283
＞死んでから法要したのでは意味がない
＞生きている間に信心を得ることが何よりも大事とかなんとかの理由だったらしい

さすが蓮如だな。
もしかして、今の真宗僧侶で、門徒とは名ばかりで信心もない死人の葬儀を
引き受けてるとか、そんな人間はいないよな？

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 17:07:15.16

>>286
＞信心もない死人

信心を得たか得ないかなど真宗僧侶が判断するといつから決まった？
本人にしか分からんだろうそれは。

＞門徒とは名ばかりで信心もない死人の葬儀を引き受けてるとか

その意義はどうであれ「死んでから法要したのでは意味がない」と
いうのに死人の葬儀を引き受けるわけはなかろう。

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 17:41:26.49

平生業成　平生業成

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 18:32:55.03

よーく自分の顔と足の裏見てみれば？

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 19:07:43.64

門徒歴半年の者です。
「歎異抄」の訳、解説本を数冊読んでみたのですが、解説者の熱いテンションとは裏腹に
その書の凄さがピンと来ないのですが・・・・・

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 20:00:38.68

>>290
心配するな、坊主も同じだ。

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 20:03:04.81

>>203
なるほど、あなたの家に泥棒に入っても
あなたは怒らず何の抵抗もしないということですね。

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 20:17:23.39

歎異抄２条なんかは中々考えさせられるよ。
とにかく関東の門徒が京都の親鸞を訪ねてきたわけだよね。しかも命がけで。
当時だから確かに大変だったと思うけど。また地主などの支配階級にだまって
その土地を抜け出してやってきたかも。関東に帰ったらこっぴどく仕返しをされるかも。
質問の内容は浄土に往生するのに念仏だけでいいのか。他に何かあるのではないか。
念仏なんか誰でも簡単にできるし、称えてみたところで別になんら変わらないし。
それにどんな心で称えたらいいのか。何回称えたらいいのか。
とにかく真宗は念仏、南無阿弥陀仏で救われるというわけだ。

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 20:24:30.39

>>290
歎異抄が今すぐ心に響くとは限らないと思う
私はあることがきっかけで歎異抄13条の
「我が心が良くて殺さぬにはあらず、また害せじとおもふとも百人千人殺すこともあるべし」
というのが重く響いて来て聴聞するようになった。
自分の身にひきつけて考えられる出来事があるといいけど、それは大抵良い事件ではない。
今凄いと思わなくても、読んでおいたことは絶対に人生にプラスだからいいんじゃないか。
もし将来それで歎異抄なんかダメだ！なんて結論に達してもいいんだし。

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 20:27:08.22

ところがここで問題なのは、１条に信じて念仏もうさんと思い立つ心の起こるときに
救いに預かるという。要するにまだ念仏していないんだよね。
念仏を称えていないのに救いに預かるというわけだ。となると私が念仏を称えて救われるのでは
ない。それ以前に救いが成り立たないといけない。
結局、親鸞は法然のもとを訪ねて阿弥陀如来の話を聞いて救われたわけだから、
そこの所を考えると、私が念仏を口に称えて救われるのではなく、念仏の教えを
聞いて救われると思われる。

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 20:33:19.06

だから親鸞は称という字を使ったのよ。私が口に念仏をとなえて救われるのだったら
唱という文字でいいわけだ。ところが唱と言う文字ではなく称という文字をわざわざ使っている。
しかもこの称という文字を解釈して聞という意味を見いだしている。
ここがこの宗派の特徴だ。要するに念仏の教えを聞くことによって救われるという教えだ。

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 20:48:02.36

聞くと言うことに関しては釈迦と同じ。釈迦も耳ある者は聞けという教えだろ。
弟子達も釈迦の説法を聞いて悟り救われた。何か呪文のようなものをとなえて救われたわけでは
ないだろ。

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:01:37.32

というように奥が深いのが歎異抄なんで
読み続けて10年後に分かることもあれば、30年後に
知ることもある。時折読み続けたらいいよ。

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:08:49.39

真宗僧侶が仏壇に向かって読経した
読経後に私が「ご先祖様が喜んでますね」と言ったら
真宗僧侶が「私はご先祖様を供養したわけではありません。阿弥陀様へ感謝しただけです」だと

供養しろよｗｗｗ

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:14:28.43

祈らない願わない考えない問題にしない

もう人間じゃねーなｗ

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:17:42.50

なんまんだぶ

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:20:26.48

スルーしましょか。

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:20:47.39

私がいちばん歎異抄で感動したのは、施量別報の条でした。

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:23:19.25

>>299
なんでわざわざ坊主に来てもらって感謝してもらわないかんのだろう？
特殊能力でもあるのか？

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:25:35.64

そういう観点があるのも歎異抄の良さ。
各派の共通でもないが本願寺の蓮如さんもそれに触れている。

生きている間に解決する
上げものの多少は関係なし

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:27:22.58

>>299
感謝する気もなく、させたくもないなら呼ばなければいいよ
「お盆は結構です」の電話一本でいいんじゃないかな

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:30:36.37

お盆で儲けるなとか言ったり供養しろとか言ったり言動がバラバラで忙しいなハムは

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:30:56.49

ちゃんと私は感謝しに来てます、って最初から宣言してるんかね
どうせその辺、ごまかしてるんだろう？

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:36:54.76

なんまんだぶ

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:36:55.26

何を言ってもただ暴れたいだけの三毒の方々なのでスルーしましょか。

なむあみだぶつ。

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:38:02.66

AGEてもーた　なんまんだぶ

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:38:54.31

>>305
御布施は10円でもよろしいのでしょうか。

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:41:14.30

１０円にふさわしい教えだと思えば１０円でもおkですよ
あくまで「気持ち」で

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:42:31.65

今まで寺院を原価ゼロの商売と思っていましたが、
建物・設備の維持取替その他に費用が掛かる事が分かりました。
でも、お布施は出しません。

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:46:08.47

はい。お寺はお寺を護持したいと思う人に支えられておりますので。
その気持ちが無ければお布施も出せないでしょうね　わかります

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:49:04.20

>>313
すべての門徒が、世間を気にせず自分の気持ちに素直になったら
教団はどうなるでしょうか？それでも「気持ち」のままに生きた方がいいでしょうか。

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:53:48.22

教団の事も考えてお布施してくれる人もいますのでご安心を。
だからといって１０円のお布施が悪いってわけじゃない
どちらも有難い

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 21:59:03.70

>>316
すべての門徒が、世間を気にせず自分の気持ちに素直になったら
教団は「求められるあるべき形」になるだけでしょう。悪い事じゃない思います。

そうではありませんか、真宗僧侶の方々。

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 22:06:43.79

なんまんだぶ

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 22:28:42.33

施量別報の異は、後生の問題であって、シャバで御布施をケチったら

どうなるかわかっとるやろな！おんどれ！

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 22:31:30.86

お布施はいくらでもいいとか言って
相場をきちんと言って社会的常識などと圧力をかけているｗ

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 22:35:14.85

>>320
は偽物の僧侶さんですね。アンチさんが荒らそうとするのは困ります。

他派は分かりませんが、本願寺蓮如さんによれば「信心一つ」と
いうのでその通りでしょう。御布施の多寡は往生には無関係です。
勿論お念仏もお称えしますが。

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:07:14.14

「歎異抄、歎異抄」というが、
歎異抄に感銘しなければ浄土真宗が分からないものだろうか。

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:12:18.98

もう荒らしの傾向はだいぶわかってきたので
スルーしながらありがたいお話を聞かせてください
あらしを相手にするとレス番がもったいないので
ここのアンチは同じことしか言わないので壁紙だとおもいましょう

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:14:39.64

聖教のほうが大事だろうね。

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:14:46.83

んなーこたぁない
歎異抄が日の目をみたのは明治以降だよ
それ以前の人はそれを読んでなかったんだし

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:14:50.44

上の蓮如さん関連の書き込みや
歎異抄関連の書き込み
非常にありがたく受け取らせていただきました

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:28:39.91

「歎異抄に感銘を受ければ正解の信仰」

「歎異抄に感銘を受けなければ不正解の信仰」

そんなもんでもなかろう。

お前ら弥陀の本願を前に正解・不正解なんてわかるのか？

何かにつけて良し悪しを付ける人間が陥りやすい思考だね。

有り難く感じたことがないものを無理に有難がろうとするから苦しみが生まれるんだよ。

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:29:51.69

歎異抄に触れれば他の聖教も読むべきとなる。
歎異抄だけとは言わない。とりあえずとは言っても。

本願寺なら蓮如さんの御文がある。
高田・仏光寺・木辺・各派なら何となるのだろうか。

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:31:54.76

sageてればお前さんに感銘を受けてた

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:34:00.61

>>328
＞「歎異抄に感銘を受ければ正解の信仰」
＞「歎異抄に感銘を受けなければ不正解の信仰」

ちょっと待って下さいよ。どの辺レスで歎異抄の理解次第で信心の有無
を計れるなどのレスありました？

歎異抄の感銘次第で信心の正誤となるなどはありません。
信心への導きの一つというだけだと思います。

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:35:59.83

2チャンネルの真宗サロンは便所の落書きでありながらも
たまにありがたいことが書き込まれる
便所のなかのいちりんの蓮華か？ｗ

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:38:02.73

浄土真宗は歎異抄に感銘できなくても信心で救われる宗教ですよ。

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:39:19.49

御書とか後勧章とかいうやつかな

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:41:08.68

歎異抄がわから無くてもいいんですよ

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:44:37.54

本願寺にとって御文章と歎異抄は雑音になったね。

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:44:52.79

歎異抄は読むときどきで
表情が変わる
唯円が親鸞から直々に聴聞をうけたからこその傑作だろうか

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:46:27.06

高田派歴代の上人の御言葉を御書や後勧章というのですか。ふむふむ。
ただネットでは高田派御書や後勧章が拝読出来ないようで残念。

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:46:35.67

やはり聞くということは仏教においてすんごいだいじだ

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:47:57.44

唯円が異を歎いた書物であって、赤の他人が評価する書物では無いんですよｗ

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:48:17.77

>>336

それはたぶん、施物についてですね。雑音ではなく尊いお考えですよ。

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:49:34.81

なんだ、急に他派を非難する流れになったぞｗ

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:51:45.15

>>332
蓮華は泥中からしか生じないものです。

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:52:54.36

この時間帯はクズレスばかりだ
寝ることにする

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:55:50.37

だからアンチの相手はイヤなんだよな　スルーしようとあれだけ。。。

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/15(水) 23:58:27.07

>>345
ああ　すまないすまない。そうだったね、そうしよう。

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 00:00:16.38

自分が感銘を受けたものを大事にしなさい。
逆に、感銘を受けないものは捨てておいてよろしいのです。
他人がありがたがっているからといって
自分も有難がろうとする乞食気質は宗教に要りません。

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 00:00:16.30

高田派の真慧上人御書が有名でしたっけ？

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 00:00:54.31

穏やかなスレに戻りますように・・・。

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 00:02:15.76

真宗禿「歎異抄に感動した俺ってすごい！」

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 00:02:51.87

上品な言葉遣いで書き込まれる内容の人だけで
議論しましょう
なにかその週のテーマを決めて
それ以外の話題はスルーとか
それでだいぶすっきりしますよ

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 00:04:16.17

念仏する人を憎しみ謗る人をも、憎しみ謗ることあるべからず。
憐れみをなし、愛（かな）しむ心を持つべし

では、憎しみ謗るアンチさんへ憐れみをなし、愛（かな）しむ心にてスルー対応といたしましょう。

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 00:14:29.09

歎異抄に感銘を受けないがために
つらい思いをしている人がいるならそれは気の毒だと思う。
歎異抄に感銘するだけが真宗の教えではない、と教えてあげたい。

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 00:30:36.73

２０世紀最高の哲学者の１人といわれるハイデガーは、親鸞聖人の教えにふれ、
一体何を考えたのでしょうか。以下は晩年の日記です。
十年前にこんな素晴らしい親鸞聖人を知っていたら……今日、英訳を通じて
はじめて東洋の聖者親鸞の歎異鈔を読んだ。
弥陀の五劫思惟の願を案ずるにひとえに親鸞一人がためなりけり
(歎異抄後序)とは、何んと透徹した態度だろう。もし十年前にこんな素晴らしい
聖者が東洋にあったことを知ったら、自分はギリシャ・ラテン語の勉強もしなかった。
日本語を学び聖者の話を聞いて、世界中にひろめることを
生きがいにしたであろう。遅かった。自分の側には日本の哲学者、思想家だという人が
三十名近くも留学して弟子になった。ほかのことではない。思想・哲学の問題を随分話し
合ってきたがそれらの接触を通じて、日本にこんな素晴らしい思想があろう
などという匂いすらなかった。日本の人達は何をしているのだろう。日本は戦いに敗けて、今後は文化国家として、
世界文化に貢献するといっているが私をして云わしむれば、立派な建物も美術品もいらない。
なんにも要らないから聖人のみ教えの匂いのある人間になって欲しい。
商売、観光、政治家であっても日本人に触れたら何かそこに深い教えがあるという匂いのある人間になって欲しい。
そしたら世界中の人々が、この教えの存在を知り、フランス人はフランス語を、
デンマーク人はデンマーク語を通じてそれぞれこの聖者のみ教えを
わがものとするであろう。
そのとき世界の平和の問題に対する見通しがはじめてつく。
二十一世紀文明の基礎が置かれる。
(中外日報昭和３８年８月６日)

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 00:36:46.02

一休をして天下一の法と言わせしめた親鸞の教え

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 00:44:50.77

晩年になると弥陀の本願が余計にありがたく感じ、浄土門に帰依する僧侶が多い
唯識に没頭してその礎を築いた浄土七高僧の世親（ヴァスヴァンドゥ）や
一休宗純やたくさんの禅僧たち

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 00:46:41.16

現世利益和讃の阿弥陀如来のご利益に息災長寿を謳っているお経の箇所って
あるのですが金光明経　寿量品のことですが、
金光明経　寿量品の何を指して、息災長寿と言われたのか気になります。

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 00:54:08.15

歎異抄に
唯円が阿弥陀に帰依しても
その往生が定まったことを慶ぶこともなく…
との悲嘆が述べられてるが
その嘆きに、わたしもまったくおなじである
そんな罪悪深重の凡夫だからこそ救うとの本願の心強さが余計に感じられると親鸞はおっしゃった

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:02:12.00

仏や極楽を疑う心が強く、お話を聞いても信心をいただけない場合はどうすればよいのでしょうか？

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:06:42.97

>>359
よくわからないけど
お念仏が口から称名となって出ていれば
それはすなわち信心の顕われなので
だいじょうぶ
仏や極楽を疑うことのこの疑とは煩悩の幹部なので一生つきまとう

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:08:30.51

かといって自力修行でこの煩悩の闇を破りたくとも
凡夫には到底適わない
疑うことが煩悩だと気付かされながらお念仏を称名しつづけるしか往生の方法はない

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:13:39.90

>>360
そうなのですか？
以前のレス群を拝見すると、ただ口に称えるだけの念仏だと駄目という風なコメントが
ちらほらと散見されたので疑いの心を持っていてはいけないと思っていました

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:19:05.90

仏教では本来は悪人凡夫は輪廻を永久にめぐり続けることから逃れられないという掟
しかしそんな凡夫でも西方浄土往生を願い
信心ひとつで救うぞとの請願をたててくださった阿弥陀如来が
いるからこそ、のうのうとわたしのような凡夫が生死の闇を砕くことができるということをもう一度
凡夫は自覚するべきかもしれない
特別推薦入学なのだ
戒律を守り厳しい修行を生涯続けても生死の闇を砕けない修行者がゴマンとおられるのです
南無の一声で往生をさせるぞとの呼び声がどれだけありがたいものか感じざるを得ません

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:25:55.55

ただ念仏ばかり称えたら極楽に往生できると思うのはいかがなものか。

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:26:34.06

と阿弥陀の請願のありがたみを言い聞かせるも
救われてることがあたりまえになってしまって
ありがたみを感じなくなるわたくしである
まさに罪悪深重の凡夫のわが身です

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:27:27.15

「聞」といふは、衆生、仏願の生起本末を聞きて疑心あることなし、
これを聞といふなり。
「信心」といふは、すなはち本願力回向の信心なり。

念仏して「聞」。「聞」して念仏。

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:30:57.59

>>356
なるほど、高僧に倣って、是非是非、大変多くの学を積んで晩年に帰依したいものですなｗ

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:34:00.72

>>364
念仏ばかり称えていて信心が無いということがあるのだろうか？

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:38:47.94

念仏はわたしが称えているのではなく
信心により称えさせられているのだ

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:40:14.12

>>366
念仏して聞、とはどういう意味でしょうか？
よく理解できません

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:40:53.43

仏の存在が見えない
西方浄土の存在も見えない煩悩の闇に覆われたわたしの自我が
どうして西方浄土を願うお念仏が称名となってでるのか？
でるわけがないのである

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:43:55.95

信心も何もないのに「なむあみだぶつ」なんて言っても念仏じゃないよ。
信心有ってこそ念仏といわれるわけだからね。
信心有るところに称えることが念仏といわれるんだよ。

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:49:05.10

「聞」というのは信心を戴いたことを漢字一文字で言いかえたのです。
普通、聞と言うと耳という感覚器官を通して聞く、と解釈されますが、
浄土教においては、感覚器官の行為を問題とせず、
「信心獲得」を「聞」と言い変えただけなのです。
だから、信即聞、でもあるわけです。

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:50:01.75

南無阿弥陀仏の六字お名号を見た人すべて
救われるんじゃないだろうか？と最近は思ってる
どんなに無視しようとしても心の奥底にこの六字お名号が
臨終まで心の奥底に居座っていただける不可思議な力が働いてる気がする
臨終間際に一声南無阿弥陀仏と心の中で称えさせられるのではないかと

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:51:41.84

「念仏」という用語が信心獲得を前提としているならば、
信心獲得の無い人が言う「なむあみだぶつ」はなんなのか。

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:53:35.38

仮に、層化学会員に「この平仮名読んでみ。」と
「なむあみだぶつ」と喋らせたなら、
それは弥陀の本願が届いていることになるのだろうか。

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 01:54:50.60

信心獲得してるかどうかは
阿弥陀様以外の凡夫には到底わからない
偽悪な人も多いですから
本心では阿弥陀さまさまなんだけど
外向けの言葉には出さない人もおられます
そんなロックな衆生もおられます

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:02:26.34

>>377
ということは、前述の学会員には
弥陀の本願が届いている「可能性があることは否定できない」わけですね？

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:03:33.57

>>376
届いているんじゃないか。でも頑なに受け入れないだけで。
疑心あるあるで。

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:03:44.48

若い頃、阿弥陀浄土門を批判していた世親
蓮如の書斎の阿弥陀仏象を枕に使った一休

まさか晩年彼等がその阿弥陀如来に帰依するとはｗ

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:05:50.79

今まで寺に参ったこともなくお話も聞いたことの無い若者が
祖父母の葬儀で司会に促されて「なむあみだぶつ」と言うのは
「念仏する」でも「称える」でもなくて
単に「喋っている」だけではないのだろうか。

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:05:53.78

>>370
念仏して聞、と言ったのは私の言った念仏とは一体何なのかを
仏説から聞くということ。

最初から念仏とは何かを分かり抜いて称える方はいないと思うので。
で、聞いた後に念仏する・・・その繰り返しだと思うんだ。

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:06:58.20

>>380　阿弥陀浄土門を批判していた世親

そこんところ詳しく。

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:08:48.84

>>381
「喋っている」でもあとあとに「称えさせられていた」と気がつく

・・・善知識となり還相廻向によってと昔の人は領解されていたんだが
今はどうだろうか。

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:09:14.50

>>379
受け入れてもいないし、疑心もあるんだから
それを届いたとは言わないだろう。

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:09:56.96

お念仏とは仏教の基本すらわからない
お念仏の仕組みや意義なんて知ることも出来ない
そのような凡夫のために如来が手がけた最高の手立てである
どのような念仏でもかまわないのではないだろうか？
わたしのようなあんぽんたんが如来の不可思議な手立てを解析することはできない

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:13:07.28

>>383
若い頃に兄弟であった僧侶が浄土門であったが
世親は唯識派に没頭し、そのなかで浄土門を批判して
晩年はそれを相当懺悔していた
もうこんなわたくしのような悪人が往生できるとするならば
阿弥陀の本願以外に頼る以外道はないとおもいたち
浄土門の教判を晩年手がける
のちの浄土七高僧の第二祖となる

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:17:24.71

>>386
それは最低限の基本を知っている人が多い日本だからでもあると思うよ
仏教が昔々のご先祖様の時代から信仰されてきて、なんとなくでも仏様は偉い、
仏教は良いことを説いている、といった先入観があるから成り立つ
先人に感謝しないとなぁ

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:17:45.44

>>385
(;ﾟдﾟ)・・・そっ　そうだね(汗
目の前まで来ているのに疑蓋で他力回向をシャットアウトしているんだね。

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:23:59.55

>>387
え？兄のアサンガは浄土門に帰依していたの？
摂大乗論以外にどんな浄土の論を書いていたの？
天親が小乗佛教徒の時に大乗仏教を非難していた話は聞くが。
バスバンズ法師伝には「浄土門」と書かれているの？

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:25:40.21

>>390
兄だったか従兄弟だったかな？
記憶が定かではないが
まぁそんなとこだ
確かめてくる

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:30:51.53

３つ４つ前のスレでの誰かの話では
天親は法華経のウバダイシャもやってたそうだね。

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:31:40.55

兄の無着菩薩が大乗派でした
その兄が臨終間際に世親を説教して
以後世親は大乗の教えに全力を注いだ
その謗法をしてしまった罪は消すことはできない
舌を噛み切るならばその舌を大乗の教えを広めるために使いなさいと
以後世親は大量に大乗の教えの教範を手がけた

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:35:39.30

で、浄土門の批判と帰依は？

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:35:40.21

世親の浄土門の代表的な教範は
無量寿経優婆提舎願生げ

法然と親鸞が褒め称えてる教範です

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:37:47.94

他の経典のウバダイシャもやっていたなら
浄土門への帰依とは言えないと思いませんか？

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 02:40:59.38

上の世親著作の浄土論を読んでみれば
おのずと世親の阿弥陀仏への帰依がわかるとおもいます

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 03:01:46.39

世尊我一心
帰命尽十方
無碍光如来
願生安楽国

世親

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 08:28:27.28

論注を読み込む人はいないのかね？

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 09:19:31.91

『世親の浄土論』山口益
ではだめなの？

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 09:40:58.91

無着、世親、弥勒ったら、ヨガ行の代表選手だよね。

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 10:12:56.49

浄土門に帰依したからと言って唯識を否定したわけではなく、
ヨガを否定したわけではないと思うが。
まあ、ヨガと言っても昨今の日本人の頭の中にヨガでは無いと思うが。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 13:59:13.07

ああご先祖様さいならｗｗｗ

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 15:11:46.68

唯識論では無性有情のものは成仏できないと説く。

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 18:23:31.05

供養してもらえなかったご先祖様はかわいそう。。。

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 18:39:25.62

どうすれば先祖を供養したことになるわけ。

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 18:55:03.59

先祖供養してもらってる、と勘違いしてる門徒さん達を、
諭してあげないといけないだろう。

目先の金を失うのが恐くて、その辺りからは逃げ回ってるようだな

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 18:57:41.19

供養と霊魂
そのあたりをNGワードにぶっこんどくと
すっきりする

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 18:58:40.47

なるほど、供養と霊魂、そこから逃げ回ってる、ということだな

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 19:04:54.26

>>409
戦時中に戦死者の遺族に迎合して
「靖国浄土」の邪義を唱えたのと同じ。
曲法阿世である。

戦死者は「靖国浄土」へ往生できる訳がない。
そんなものはないから。

なお、靖国神社が英霊として戦死者の霊を御神体(靖国大神)に
合祀することについては眼中にない、好きにすればよい。

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 19:29:11.11

日本人は供養供養ってよく言うけど、そもそも供養って何をどうすることなの？
イメージ的には、御先祖を喜ばせるために、お経や供物をお供えする行為ではないかと思うんだけど。

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 19:32:32.03

供養の解釈が広すぎて一概にコレだ！とは言えないだろう
同じ念仏という言葉でも色々あるのと一緒で

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 19:36:39.99

「供養」しないと化けてでてくる教えなのかな？
悲しいね

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 19:41:43.32

>>413
その考え方が悲しいかもね
怖さや不安からではなく、感謝やご縁からと思えないというのは

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 19:45:43.62

見解の相違だね　押しつけはよくないよw

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 19:47:57.93

>>413
「供養しないと化けて出てくるんですか？」って聞いてこいよ
大谷本廟にお参りに来てる人に

で、結果を報告してくれｗ

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 19:48:35.49

供養とは、民間信仰としての死者・祖先に対する追善供養。

浄土真宗は「追善供養」をせず、
「讃嘆供養」（さんだんくよう）、すなわち浄土で修行中の方の徳をしのび、
この「私」を救わずにはおかないとはたらきつづけてくださる阿弥陀さまをほめたたえること、をする。
この説明は苦しい。

○供養（くよう）

サンスクリット語のプージャーまたはp?jan?（プージャナー）の訳で、
仏、菩薩、諸天などに香・華・燈明・飲食などの供物を真心から捧げること。

日本の民間信仰では死者・祖先に対する追善供養のことを特に供養ということが多く、
これから派生して仏教と関係なく死者への対応という意味で広く供養と呼ぶこともある。
また動物等に対する供養、さらには針供養のように生き物でない道具等に対する供養もある。

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 19:50:43.08

>>415
どれに対するコメントですか？

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 19:52:53.48

ageたりsageたりしなくていいよもう　めんどくせーな

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 19:55:50.29

>>417
たしか浄土宗では、法然上人の教えを受けて
今、仏の本願力にあい念仏を称える事が出来るのは
両親そして先祖が私を生んでくれたお陰であるので、
そのことに感謝して供養するって側面もあったな

浄土真宗ではそういう思想はないの？

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 20:06:16.06

真宗も浄土宗もダメだな
それただの道徳だろ　仏教じゃねーわ

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 20:10:52.84

？
なんで急に浄土宗の話が出てくんの？

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 20:11:44.88

>>422
法然からの枝分かれなのに教えが違うからじゃね？

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 20:13:22.61

比較として浄土宗を持ち出されたら困るんかね

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 20:14:14.48

ちがうよ　供養君が浄土宗の人間だからだよ　お前性格悪いなw

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 20:17:48.74

コメの書き方や句読点を見たら、どうみても複数人が書き込んでいる感じなのに
全員浄土宗の人間だったのかｗ

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 20:19:25.80

>>425
まーね～　棚経棚経言うからおかしいとおもってたんだよな

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 20:19:59.32

>>426
なんか批判者は一人であると信じてる奴がいるらしいｗ
間抜けにもほどがある

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 20:24:53.06

浄土宗スレ見たら案の定棚経の事で盛り上がってたわw
やっぱ浄土宗の人間かよw

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 20:30:01.92

さあ　正体がわかったところでなんまんだぶ　なんまんだぶ

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 20:40:08.61

で、結論はその供養君とやらに、言いくるめられたので、浄土宗の話はやめてね＞＜

ってことか？ｗ

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 20:41:18.97

供養くんとやらじゃなくて「俺」でいいよw　ハムスターよ

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 20:43:46.09

>>431
そういうこと　だからはよお帰りなさい

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 20:49:06.08

そんな情けないことでは、蓮如が泣くぞｗ

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 21:06:29.78

レス番飛びまくりｗｗｗ

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 21:07:56.09

>>420
その件についてお答えします。
歎異抄において親鸞聖人は「父母の孝?%

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 21:10:26.05

>>420
その件についてお答えします。
歎異抄において親鸞聖人は「父母の孝養のためとて念仏、一返にても申したること
いまだ候わず」といいましたがこの一文について大変疑問に思い浄土宗のとある住職に
尋ねたところ、浄土真宗ではこの世のあらゆる衆上は何かのご縁でつながっている
故自分の血縁者だけを供養し念仏を唱えるのはナンセンスだということらしいです。
とはいうものの人間の情からいうとそれではあまりにも薄情過ぎるので浄土宗では
父母孝養のためでも念仏を唱えるそうです。
それが人情の浄土宗と呼ばれる所以だとその住職さまはおっしゃっていました。
要するにこれは原理主義か穏健主義の違いじゃないかと思います。
真宗は原理主義、浄土宗は穏健派ですね。
どちらかが正しくてどちらかが間違って
いるというのではないと思います。
真宗門徒でも祖先の供養をしたい人はすればいいし一方浄土宗の門徒が真宗的な考えを
もってもいいしこれは人それぞれだと思います。

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 21:15:37.63

>>417
たしかに針供養とかだと、たんに「感謝」の意味での使われ方になりますね。
この意味で先祖供養なら、真宗でも否定的にとらえなくてもいいのではないかと思います。

もっとも法華みたいに、悉有仏性で針も成仏するｗかもしれませんけど。

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 21:23:20.85

>>438
供養はしますけど供養の意味が違います、とか
そんなインチキをするから、馬鹿にされるんじゃないのか？ｗ

先祖の追善供養なんか一切不要です。必要と思う人は
よそへ行って下さい、でよろしい

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 21:36:46.95

「供養しない」＝「自分とこの教えを否定された」って思い込んでるんだろうな
被害妄想ってことだよ

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 21:43:36.67

供養はしません、と思ってるけど、はっきり言うと門徒に嫌われて
おまんまの食い上げになっちゃう。が、ここでそれを突かれるのは
悔しいから、こういう情けない反応になってしまうんだろうなｗ

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 21:53:17.47

この書き込みも前見たな
ほんと同じこことしかできんハムスターやな

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 21:58:42.27

わしは先祖じゃぞぃ

供養してくれｗｗｗｗｗ

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 22:14:26.69

浄土真宗でもお仏壇に御仏飯を供えろといいますがあれって追善供養の一種じゃないの？

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/16(木) 22:53:27.01

お物販がよくて味噌汁はなんであげたらダメなの？
頂き物のお菓子も果物も、餅もあげていいのに
なんで水とお茶はあげたらダメなの？

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 03:38:24.03

浄土真宗では、ダメとは言わないよ。
しなくてもいいよ、だって、極楽浄土にいるんだから、わざわざしなくてもいいよ。というだけ。
親鸞は父母供養に念仏しないとは言ったけど、縁深いものから、仏となれば、順次救えるのだからと言っているのだから、供養いらないとは言ってないよ
迷信や盂蘭盆なんかにまどわされないよう戒めなんだと思うよ

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 06:19:27.82

>>372
そのとおり

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 08:49:18.81

心のそこから「なむあみだぶつ」称えてると
好戦的な隣国の奴隷になるよ

一向宗の時代のように外に敵を作って戦わなきゃ宗も繁栄しない

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 08:53:56.20

このスレで勉強し家族に供養云々の話をしたら
満場一致で「なら盆だからといってお寺さん呼ぶ必要ないな」という結論に達しました。
だから今年はお寺さん呼んでません。多分法事も減ります。
無駄な出費が減り助かります。ナンマンダブ、ナンマンダブ。

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 09:05:26.38

>>449
お寺さんよんで勉強しなきゃ、マダマダ真宗の知識が足りないのでは？

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 09:07:46.30

「極楽浄土にいるから、わざわざしなくていいよ」

こういう論理だと
法事も葬式もしなくていいよ
という論理になってくることを真宗僧侶は想像できないｗ

ほんとうに真宗僧侶ってバカだなｗ

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 09:14:41.44

信心もって念仏唱えれば浄土行き確定
というシンプルかつわかりやすい教えがある限りお勉強会も無駄の極み

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 09:17:58.40

だいたい絶対他力って論理が破綻してんのよね

真宗僧侶も上手く説明できなくて悩んでいるのが実態ｗ
無理矢理の論法だからアスペ僧侶がどんどん増えるｗ

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 09:24:26.17

ループ芸というやつだな。
真宗坊主、精神病むの多いの分かる。

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 12:16:00.81

お仏飯は追善供養じゃないのという質問に誰も答えてないぞ

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 12:32:28.93

なんまんだぶ

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 12:33:21.95

あぼ～ん

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 12:55:16.32

7月の「女性自身」の瀬戸内弱小の相談コーナーで、
四国のお遍路さんをして観音様との縁ができたと喜んで報告した真宗門徒に
「真宗の教えが分かってない。門徒をやめてもらわないといけないかも」
と怒った浄土真宗ご住職（40代）が大バッシングされましたね・・・

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 13:56:30.16

暑い中、平安高校頑張ってますね。
前の試合は９回裏満塁の場面から
逆転サヨナラヒットで勝ったそうじゃないですか。
応援団やチームメイトの、「打ってくれ！」という

　　「祈り」が届いたんじゃないですか？「祈り」が。

この度も先制されましたが、この試合も勝つように
私もお守りを片手に心の底から「祈って」ます！

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 15:41:27.80

水はお浄土に八功徳水があるからあげなくていい。
ごもっとも。
じゃあお浄土に御飯はないの？
お華束はないの？
この世の枯れそうな佛華よりお浄土に咲く蓮の方が綺麗じゃないの？
それが阿弥陀様に対する感謝の気持ちの表れで、お供えするならば、
阿弥陀様に手料理を召し上がっていただきたい思いで、御膳を上げるのはなぜダメ？
いいお茶が手に入ったから上げるのは何故ダメ？

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 16:05:50.74

>>458
詳しく

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 16:23:37.23

お仏飯は供えると言わないそうです。備えると言うそうです。
本願寺に電話して聞きました。

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 18:20:35.54

>>462
もう完全に仏教じゃねーよなｗ

飽くまで供物、供養とは言いたくないらしい
本願寺も大谷龍谷も完全にイカレているなｗ

下々の真宗僧侶もそれに振り回される門徒も
お気の毒ｗｗｗ

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 18:30:35.67

だんだんアンチのレスが具体性を増してきたなｗ

答えられない真宗僧侶は
「なんまんだぶ」と称えるのみｗ

そのうち「２ちゃん」禁止令が出るぞｗｗｗ

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 18:49:57.83

>>453
>絶対他力って論理が破綻してんのよね

親鸞聖人自体と唯円の段階は破綻なし。

蓮如上人の大々的教団化以降に矛盾・破綻が発生。
如来の前の平等を唱えながら、血筋を尊ぶとか。

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 19:04:09.23

都会のボンボン真宗僧侶は苦労を知らないから
平気で「絶対他力」「何もしなくていい」などと吹聴する
世間の苦労がわからない超弩級アスペルガー

田舎の貧乏真宗僧侶はそんなバカなこと言ってらんないから
供養もしてるし塔婆も立ててるし
完全な現実路線
逆に京都を批判しているのが実態

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 19:13:33.51

>>462
嘘つきｗ

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 19:25:29.10

>>467
本当の事を書いたまでです。
15年前に、奉仕団で上山し、その時の講師さんが言っていたのが
始まりです。疑心に思い、住職さんに聞いても首を傾げるばかり。
思い切って、直接本願寺に聞いたのです。3年位前かな？

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 19:40:58.61

絶対他力を理論化しようとすると辻褄が合わなくなることばかりｗ

「勉強会」って笑えるね
「勉（つと）め強（し）いる」わけだからｗ

めちゃくちゃ自力じゃんｗ

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 19:47:16.68

>>464
拝み屋や祈祷屋が必死なんでしょうw

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 20:34:15.19

今みたいに原理主義化する前はお寺によっては真宗でも塔婆立ててた
所もあったって聞いたことあるけけど本当？

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 20:40:56.32

>>461
女性自身7月24・31日合併号にて
Y県S寺　40代真宗ご住職「観音参りとか、お四国さんを回る人に、浄土真宗門徒の資格はない」
相談者「(住職は）跡取りのボンボンなんです」
寂聴「なかにはそういうおバカさんもいるのね」

相談者「本当のバカじゃないかと思ったんですけど、「そういうことをする人は浄土真宗の門徒を
やめてもらわなきゃいけない」とか、そこまでおっしゃったんですよ」
寂聴「巡礼をしてはいけないなんて、おかしなご住職です」

相談者「六角さんのほうにいったんですよと言ったら、ご住職がおこりだし、「そういう所へ行くのは
親鸞さんの修行をしていないことになる」っておっしゃったんですよ」
寂聴「親鸞さんは、もっと自由な人ですから、そんなバカげたことは言いません」

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 20:51:10.65

地蔵盆に南無地蔵菩薩とお唱えして地域の安全と子供達の健康をお祈りするのは
真宗としてはまずいのでしょうか？
町内会の行事として参加するのですが

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 20:52:00.39

>>471
今の７０代以上の真宗僧侶の多くは塔婆を立てていたことがあった
真宗で塔婆を立てないことを強調するようになって
６０代、５０代、４０代の真宗僧侶が住職になるようになってから
塔婆を勧めなくなった
門徒さんが「塔婆をお願いします」と言うと
真宗僧侶は「塔婆は立てなくてもいいんですよ」とやんわり言って
塔婆を立てない方向性を柔軟路線で進めた
今現在ほとんどの真宗寺院には塔婆はない
田舎の方は１０年前までまだ真宗寺院の一部に塔婆はあった

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 20:52:54.59

塔婆で金とってたの止めたんだろ？いいことじゃん

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 20:58:28.82

>>472
サンクス。
真言宗だって釈迦直説(ということになってる)なんだから、そりゃ坊主のほうが間違ってるわ。釈迦の教えに従ってる人を叩いちゃまずい。釈迦＞親鸞だろう。
それともどこかの宗派みたいに｢親鸞本仏論｣を打ち立てるきなのかな。

で、その坊主はどこで叩かれたの？

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 21:01:49.08

>>473
｢必要が無い｣とは言うだろうね。
｢拝むと地獄に堕ちるんですか？　親鸞がそう言ってるんですか？｣と反問すれば(親鸞はそんなこと言ってないから)｢じゃあ行けば？｣と言うだろうが。

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 21:06:17.82

うちのお手次寺には、観音堂がありご本尊の阿弥陀様同様に手厚く祀られている。
観音参拝が禁じられるなら、お取り潰しにあってしまうわな。
そもそも阿弥陀様は観音様の冠中におわしますだろ(十二礼)。

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 21:06:22.51

>>475
信徒、僧侶双方に優しいな
信徒→塔婆の布施がいらない
僧侶→盆や彼岸に塔婆書きで苦労しない

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 21:12:45.40

>>475
「塔婆」を「葬式」「法事」に入れ替えると面白いｗ

葬式で金とってたの止めたんだろ？いいことじゃん
法事で金とってたの止めたんだろ？いいことじゃん

真宗僧侶は自己崩壊することが見えていないねぇｗ

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 21:17:38.38

>>477
「じゃあ行けば」って真宗僧侶は言いそうだなｗ
まさにクレヨンしんちゃん並みのアスペルガー

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 21:29:31.75

いつも喜んでいなさい
絶えず祈りなさい

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 21:36:57.12

矛盾だらけの教義

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 21:43:31.75

>>476
もはや仏説すら拒否する真宗は日蓮正宗見習って親鸞本仏論を唱えたほうが良いだろう、確かに。

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 22:26:02.46

真宗諸派はそれぞれ浄土三部経を収録録音した公式DVDを出してくれよ。
それぞれの法主が浄土三部経を唱えているのを聞きたいんだよ。
正信念仏偈だけでは物足りない。

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 22:59:16.74

>>474
サンクス
やっぱりあったんだ。
だいぶ昔に出た仏教儀礼辞典みたいのに、真宗の塔婆の書き方云々が出てたから
昔は立てたのかなと。

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 23:31:48.26

>>472
その真宗僧侶はえらい。
ただ、20年後の自分の食い扶持があると思ってるのかは知らんがｗ

真宗はやたらと迷信を否定するが、迷信深い人達によって自分の寺が
金銭的に支えられている、ということをわかっていないのだろうか？

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 23:38:19.75

>>473
「行くのは止めない。（けど、いずれそのようなものが不要だと気がつく）」
って言うか
「行事として参加するのはいいが、祈願は不要」
と言うかのどっちかだろうな

はっきり参加すんな、と言った方がスッキリしてるが、商売に差し支えるからｗ

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 23:45:05.47

あぼーん

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 23:49:18.30

>>472
そのおバカな僧侶って親●会の僧侶じゃないのか？
本願寺派にも大谷派にもそんな変な奴はいないと思われ

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 23:58:04.22

>>472
教えを好いて門徒になった訳ではないことを加味して対話すべきですね。
ボンボンさん、あなたが縁を取り持った門徒じゃなかろう。
一気に結論Yes/Noを入力しないで、まず説明を先にしないと。

とまあこれにてこの件終了。

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/17(金) 23:58:51.00

滋賀県の渡岸寺というところには国宝の十一面観音立像があるよ
ここは真宗大谷派の寺院だが
また同じく滋賀県の錦織寺には毘沙門天像があるよ
ここも真宗木辺派
これらが異安心というのならとっくの昔に真宗から離脱しているはずだが

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 00:12:19.15

さすがに錦織寺さんは歴史が複雑で、真宗から離脱していた時代もあったから、
同列には語れないと思うが、本派、谷派の寺院でも阿弥陀仏以外の仏像あるとこはあるだろな。

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 00:25:14.54

お前ら、こんなところで「青年の主張」に酔い知れずに
甲子園で平安高校を応援するべきだったんじゃないか？
祈りが足りないから負けたじゃねえかｗ
忠誠心が足りないぞ。

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 00:40:05.19

一体何に怯えてんのかねこの人は

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 00:40:33.63

平安高校を教如派を始め真仏・顕智派、源海派、願明・愚咄・慈空派、乗専派、如導派が
応援すると思ったら大間違い・・・・？

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 06:18:17.26

>>487
ｗ

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 06:43:04.97

みなさん先祖の霊に祈りましょう

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 08:12:16.76

「門徒をやめてもらわにゃ」なんて言えるのはこういうリッチな真宗僧侶の人だけ
　↓

770 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 13:12:26.82
「新婚さんいらっしゃい」に３８歳真宗坊主が出て、しょうしんげをお経だと言って披露した。
新婚家庭に仏壇は無く、朝８時半に出勤し、午前１０時には帰宅して、ゲーム、漫画、昼寝とのこと。

式章だけは立派だったが、破門した方がいいんじゃないですか？

771 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 13:23:44.20
ヨーロッパ旅行を当てて、合掌するのはやめてくれ・・・

777 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 14:57:26.72
煩悩が少なくなって、夫婦生活が減った。悟ったとかぬかしてたぞ。

285 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2012/06/25(月) 10:52:20.74
>>284
うちも真宗なんだけど、坊さんはヴィトンのバッグをもって、
高級時計して、高級車にのってる。
一見金持ちに見えるけど、本人が言うには、子供達が大学に通っていて、
月３０万円仕送りしているから、貧乏なんだって。

286 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 11:13:18.51
うちの菩提寺（真宗大谷派・市内で一番格式高くて面倒な寺）
つい最近代替わりした倅住職、仏事の時は近寄り難いオーラ出しまくりで一々格式にうるさいんだが、実は結構ミーハーみたいｗ
車はどでかいランドクルーザー乗り回し高速は160㎞デフォのカミナリ族ｗ、「今はこんな偉そうにしてますけど、学生時代は仕送りだけしっかり貰って連絡なんて年一回するかどうかだったなあ」と笑ってた。

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 08:20:20.26

>>485に応えられる真宗僧侶はいないのかｗ

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 08:35:12.10

変質している真宗の実態を真宗僧侶が問題視できる時代は来るのか？

たぶん異安心とされて抹殺されるんだろうな

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 09:11:24.39

>>500
またお前かw

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 09:20:22.60

>>485に応えられる真宗僧侶はいないのかｗ

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 10:21:58.66

>>485
＞それぞれの法主が浄土三部経を唱えているのを聞きたいんだよ。

聞いてどうする？　　ただの興味か？
法主だからこそ功徳が！なんてご利益なんぞないぞ

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 11:49:51.92

「一般の僧侶だからこそ」の功徳もないから
お坊さんに仏事をお願いする必要もないわけですねｗ

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 12:13:12.90

>>505
ホントの事言えば無いよ。ちゃんと自分でお勤めしてればね。
でもちゃんと普段からお勤めするような人はお寺参りもしてるだろうけどね。

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 12:16:21.35

益々真宗坊主を家に招く意味が無くなったなぁ

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 12:28:16.00

だいたい「法主の読経を聴きたい」ってんのに
いくら２ちゃんでも>>504のような逆ギレの答え方するか？

アンチが増大するようなことを真宗僧侶みずからがやってることに
さっさと気付けｗ

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 12:34:57.88

いやお前が悪いな　うん　法主て　

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 12:40:03.44

荒らしにかまっちゃダメよ

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 15:07:12.10

>>504のような荒らしが酷い

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 19:26:51.65

先祖に関わることは、僧侶を呼ばずに内々でこなし、仏誕会や報恩講なんかの「仏事」こそ寺参りして、聞法、布施するのが、
門徒のあるべき姿なのだろう。

寺檀制度の遺骸にしがみついて、祖霊崇拝と絶対他力をむにゃむにゃごまかしやってるうちは、
矛盾だらけという批判も反論できないだろう。自分を仏教徒と思っている人は少ないし、
直葬も流行ってきたし、建墓、墓参は寺を介さずできる時代だ。

「門徒が世襲とは限らなくなり、個人的関心のある人のみが好みの寺にかかわるようになるでしょう。
寺院や住職の実力、努力が今以上に重要になります」(大谷光真)ｗ

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 19:48:29.41

実力、努力だってｗ
やっぱしね
アンチがさんざん言ってんのに
ぜんぜんスルー無視するアンポンタン真宗僧侶と本願寺ｗｗｗ

努力の方向性が間違ってんだよなｗ
塔婆は立てない位牌は祀らないの「ないない尽くし」が
努力だと思ってっからなｗ

>>509なんて真宗僧侶の典型ｗ
自分が正しいと言い聞かせて一人で納得しているｗ
まさに独覚れべるｗ

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 21:17:46.73

>>485
今の所、浄土三部経の宗派としての公式CDを出しているは
本願寺派だけじゃなかったか？
真宗諸派も公式CD出せば良いと思うのだが

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 21:39:51.42

>>511
荒らしというか法主“生き仏”的な思想は近世以前に先祖がえりしてるんじゃないですか？
法主の血筋なんて親鸞聖人の傍系もいいところでしょ

516 ：504：2012/08/18(土) 21:46:40.59

もういいでしょ　法主の件は。
案の定ちょい荒れだし。

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 21:47:12.06

ああ　ごめん　ageちゃった。

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 21:52:05.86

真宗ってヒンドゥー教でいうバクティ・マールガ（明け渡しの道）だよね
徹底的な信愛・熱情・自己棄捨の道

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 22:22:58.56

真宗僧侶ってバラモン僧に似てるよな
いくら仏弟子が「あの世はある」と説明しても
バラモン僧は「あの世はない」とがんばるし
バラモン僧の中には僧侶か俗人か区別がつかない連中もいるし

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 22:26:44.37

>>519
区別がつかないってか明らかに俗人なんだけどね、信者の喜捨で飯食って生活してるだけで
袈裟きてるから僧だ！てのが親鸞聖人の主張みたいだけど、仏教的には何の根拠もない、
ただの袈裟に対するフェチシズムだし

「他世（あの世）はない」、「死後は土に還る（断滅する）」ってのは邪見なんだけど、
それを浄土教が主張するってのが色々ねじれてて面白い問題ではある

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 23:48:13.04

>>514
浄土三部経って各宗派変わりないでしょ？
正信偈は宗派によって行譜とか草譜とか真譜とかあるらしいが

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 23:49:43.12

＞「他世（あの世）はない」、「死後は土に還る（断滅する）」それを浄土教が主張する

親鸞が？？？　主張した？？？

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 23:56:08.68

>>522
真宗文盲

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/18(土) 23:56:13.33

すまない　またageてしまった。これからは注意します。

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 00:00:41.36

こういうこといっちゃ何だが浄土真宗のお布施って本当に安いんだわ
他宗の友人なんかに聞いたら二倍か三倍、すごいのになると桁一つ違うんだわ
いつも来てもらってる住職には少なくていつもすんませんというと「こういうものはお気持ちですから額の大小は関係ありませんよ」という
最愛の身内を亡くしたときは法話で励ましてくれて墓の相談には真摯に対処そてくれてこんなありがたいものは他になかなかないよ

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 00:02:00.98

>>519

なんてお経ですか？

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 00:02:14.32

>>524
ドンマイ！どんどんageて真宗のみ教えを広宣流布して行きましょう

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 00:07:48.16

>>526
ダンマパダ　１７６

唯一の真理を犯して
嘘をつく人
来世を無視する人は
どんな悪いこともする

ekaM dhammaM atItassa,
musAvAdissa jantuno;
vitiNNaparalokassa,
natthi pApaM akAriyaM.

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 00:07:57.56

広宣流布ってw
日蓮宗じゃないんだよ

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 00:09:14.78

親鸞大聖人の仏法で大勝利していきましょう！

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 00:12:44.01

>>526
ダンマパダ　１７

この世で苦しむ、あの世で苦しむ、
悪いことをした人は二つの世で苦しむ
「私は悪いこととした」と苦しむ、
悪い所に行ってより多く苦しむ

idha tappati pecca tappati, pApakArI ubhayattha tappati;
‘‘pApaM me kata’’nti tappati, bhiyyo tappati duggatiM gato.

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 00:18:20.02

広宣流布とか大勝利とか大本営みたい。

我が軍大勝利！　敵ヲ撃滅セリ　みたい。
八紘一宇を!! 欧米列強帝国主義ニ屈セズ、ワレラ大東亜共栄圏ノ建設ス　みたい。

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 00:27:51.35

皇道真宗の復活ですな

「起テ仏教徒フルヘ降魔ノ剣」（真宗）

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 00:36:13.92

体制に弾圧され苦しまれた宗祖聖人がどう思われるか・・・。

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 01:30:11.11

>>530
仏説に基づく他宗の教義を否定に出る以上は｢親鸞本仏論｣を唱えるしか無いのでは？

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 01:45:44.89

>>535
もし、他宗の教義を仏説に基づいて理路整然と確実に否定できるなら
それこそ真実と言えるのではないかな。
しかし、親鸞の教えに他宗の教義を否定する方向性を持っているとは
思えないのだが。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 03:37:05.05

>>536
親鸞はそんなことを言ってないね。
問題は布教使や僧侶。仏説たる教典ではなく宗内の文献を根拠に他宗の教義を貶している。仏説に根拠がある以上は他宗を非難出来ないと思うのだが。

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 07:53:22.70

＞親鸞本仏論

真宗門徒は親鸞のことを俗人だと思っているからこれは絶対ないわな
日蓮信者の狂信者とは次元が異なる

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 08:09:33.49

「安土問答」でも，「法華経に念仏ありや？」と聞かれて，日蓮宗側が「あり」と答えた。
法華経も阿弥陀佛の説示があるのです。
法然上人はここを見逃さず、傍依の経典として、大切にされています。
極楽浄土という場所に生まれ変って、
何をするのかといえば法華経の修行だそうです。

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 08:11:09.15

親鸞本仏というより、個人崇拝だからな

親鸞はレーニンのポジションにいる、というのが妥当

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 08:14:57.03

浄土真宗って仏教というよりバラモン教だよなｗ

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 08:14:57.02

>>521
漢音とか派によって採用してるの違うだろ

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 09:10:59.42

>>541
アミターバ神へのバクティを唯一の道とする教えだね

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 10:01:03.10

>>539
釣りでつね。ちょっと釣られてみましょう。
＞極楽浄土という場所に生まれ変って、何をするのかといえば法華経の修行だそうです。

残念！　仏説にない新説では「想像の域」を越えられない。
極楽浄土に生まれて法華経の修行をするなら生きている間に法華経の修行を開始した方が
いいんじゃない！ってことになる。
極楽浄土で法華経の修行とは、法華経系のみの特に日蓮系での主張ですね。
禅や真言は決して言わない。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 10:19:40.05

親鸞大聖人のおかげで真宗禿は無戒無慚でも飯が食えるから感謝しないとね

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 10:50:58.95

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 10:58:38.92

親鸞聖人は大切な米櫃だから、とにかく持ち上げないとｗ

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 11:22:29.53

念仏するひとをそしるにあらず
念仏を無上仏行となして、勧無勧とて他の正行をおとしめ
いたづらに放逸無慙なる邪法をひろめん輩をあわれむなり

南無仏　南無法　南無僧

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 11:54:52.20

念仏だけ称えていりゃ立派だが

塔婆位牌はダメ供養はしない霊は考えないとか
根拠も希薄で仏教哲学にないことを前面に出して主張している真宗を見ていると
むかつくな

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 12:02:34.66

戦後のは科学的社会主義ならぬ「科学的浄土主義」と言った方がよかろう
もはや信仰とは言えないしね

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 12:06:35.62

>>549
同意

悪口言いまくってるけども
個人的には、極楽往生信じて他宗教を貶さず慎ましく念仏となえてる人は敬意の念を覚えるね

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 12:07:29.58

形而上のことと形而下のことを区別がつかず
形而下ばかりを信じてしまった真宗の失態ｗ

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 12:10:44.89

塔婆位牌供養霊が収入源の祈祷屋w

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 12:46:46.54

ハムも他宗を貶めなきゃこんな叩かれないのに。。。
念仏ばっかりやってる真宗はまだ良心的だよ　お財布に優しいしね

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 12:49:48.60

なにかこのスレ読んでいると不安になってきた
真宗の住職さんにお金を渡す場合、御布施と書いていいのでしょうか
自力の布施行にあたるから駄目、とかありますか？

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 12:52:03.09

>>528 >>531を註釈しましょうか。

あの世とか来世とか言うのは、一瞬の現在に対する広い意味での未来と言うことです。
死後の世界があるという前提におけるあの世・来世ではありません。
お釈迦様は、現在の悪い行いの業力によって
その後の人生においてその人が苦しむということを言っているのです。
そのような業力の時間経過を信じない人が「来世を無視する」人と言われるのです。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 12:58:11.29

>>556
俺解釈はどうでもいいけど一応ツッコミいれときます

＞死後の世界があるという前提におけるあの世・来世ではありません。
Peccaはafter deathという意味なのでその解釈はありえない

＞そのような業力の時間経過を信じない人が「来世を無視する」人と言われるのです。
根拠は？俺様がそう思うから？

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 13:08:33.70

>>556
＞時間経過を
ubhayatthaは、「ubha二つの＋yattha場所で」で、場所的表現なので、これもありえない

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 13:14:40.17

>>556
paralokaは、「para他の＋loka世界」、
lokaの原義はspace, open spaceであり地理的な意味なので、時間的未来ではありえない

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 13:20:03.37

真宗って根本的に形而下のことしか信じることができなくなってんのね

あの世霊魂を科学的に証明しないとダメみたい
じつは阿弥陀様に対しても疑念を生じてはいるんだけど
阿弥陀様を信じなくなったら本当の自己崩壊になるから
セーフティーネットで阿弥陀様だけは信じ込んでいる（フリをしている）
「阿弥陀様に救われている」と言いまくって盲信するしかないのが本音ｗ
他宗に「阿弥陀も迷信」って言われると足元が冷や冷やするのが正直なところｗ

だから自分たちの立場を守り切るために他宗教を迷信祈祷屋と言いまくって頑張っている

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 13:22:08.82

よ！祈祷屋！

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 13:23:54.63

>>561
アミダ教徒が何を言ってるんだか

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 13:25:44.51

>>561
もう構うなって　祈祷されるぞ

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 13:30:15.25

>>555
問題ありませんよ
寸志でもお布施でも構いません
真宗教団への喜捨は自力でなく、阿弥陀様の御もよおしです

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 13:36:46.64

>>555
たしかに六波羅密の自力ですよね。わたしも疑問に思ってました。
折り合いを付けるなら「志納」くらいがいいのかな。表向き「お気持ちで」というお坊さんは多いし。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 13:47:14.07

成る程、寸志ねえ。
でも世間的には片手以上は寸志って渡しにくいな。

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 13:56:05.16

>>555
正確には志納とか懇志じゃない。

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 14:20:39.32

浄土三部経の公式CD出して欲しい

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 14:28:59.90

最近のはフリガナふってるから大丈夫
節もないから簡単に読める

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 14:45:12.26

あぼ～ん

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 17:05:51.44

>>569　節もないから簡単に読める

なるほど、お坊さんが勉強しなくても
素人レベルで読経が出来ると言うことですね。

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 18:49:06.18

そらそうだろ　子供でも読めんだぞ　ありがたいじゃないか
上手く読みたいなら繰り返し練習すればいい

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 20:03:51.75

たぶん阿弥陀様は迷信かもしれない。。。

すべて阿弥陀様が分かっていてくださるとか
みんな阿弥陀様のおはからいとか
そういうふうに想像することはできるけど。。。

574 ：救世主：2012/08/19(日) 20:17:28.48

心と宗教板の救世の提案で世界が平和。（本当に）４を見て下さい。
神仏を軽く超えている提案を書きました。うそだ！と何故見ていな
いのに分かる？霊力で分かると言うのか。見たら分かる。考えて下
さい。ここまで自信持って言えるか？ということ。ちなみに膨大な
量提案を書きました。知ってもらうことが目的です。私は純日本人
です。

575 ：真☆救世主：2012/08/19(日) 20:47:53.75

私は純ラテン系日本人です。

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 20:56:31.53

真宗僧侶に質問です。
真宗に於ける見解では、
四法印・四諦とはどういうものでしょうか？

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 20:58:29.14

>>572
漢字を読めないお坊さんのためにひらがなでいいんじゃね？
建前は「子供に読みやすくするため」で。

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 21:17:55.96

>>568
聞き流すだけのスピードラーニングですね、わかります。

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 21:26:32.90

>>568
浄土三部経の真髄は「たしかに助けるぞ」の一声です
CDを聞く必要はありません。念仏だけ唱えなさい

NAMU AMIDA BUTSU

NAMU AMIDA BUTSU

NAMU AMIDA BUTSU

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 21:34:34.91

NAMU AMIKOME BITSU

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 21:37:37.97

OM NAMO AMITABHAYA

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 21:40:16.01

ＯＭ　ＢＡＳＡＲＡ　ＳＡＴＡＮＢＡ　ＳＩＧＹＡＲＡＫＹＡＹＡ

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/19(日) 23:50:10.00

Webラジオ法話とかあるのね。
http://www.hongwanji.or.jp/news/update/web-112.html
http://webradio.hongwanji.or.jp/player.html?id=90080078002

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 00:25:50.71

ハゲラッチョYO！

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 07:47:17.90

>>576
四法印＝米櫃
四諦＝米櫃

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 19:25:47.56

オリンピック選手のパレードにあんなに人が集まって歓声が上がるなんて、
真宗としては不満だろうな

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 20:03:30.94

四法印なんて、蓮如の白骨章みたいなもんさ。

588 ：馬鹿森犬鉄83歳青春真っ盛り：2012/08/20(月) 20:05:38.87

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

秘書とHしすぎて法話やすみまくりやな（笑）
>>586
悔しかったら真宗の糞坊主連も念仏パレードしらたよいだろう。
卵ぶつけられるだけやね（笑）

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 22:53:36.20

平安高校の応援席に陣取って念仏の大合唱でもしろよ。

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 22:53:44.77

パレードで室伏選手が
「祈　被災地復興」って幕を広げていた
ほんとうに心がこもっているし感動した

でも真宗僧侶は「祈」がないんだよね
人間的に大丈夫？

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:05:09.37

祈ったからといって何がどうなるでもない

真宗僧侶はすぐそういうふうに考える
祈ることで多くの人へ影響を及ぼし大きな力になり得ることを想像しない

「祈る」という
誰もが自然に単純にする行為を否定していると
人間性を失うね

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:05:43.77

なんまんだぶ

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:07:09.62

祈る、なんて迷信の最たるものだろ

真宗僧侶はそんな迷信を否定します。

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:08:27.65

祈祷屋さんはなんでこのスレに来るの？

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:20:28.15

>>591
それまるっきり創価やないか
人間的に大丈夫？

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:26:15.20

ホトケに頼る、自分を投げ出す、なんて迷信の最たるものだろ

仏教徒はそんな迷信を否定します。

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:31:06.29

>>594
黙れ、念仏屋。

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:31:55.35

http://anago.2ch.net/koumei/
age君こちらへどうぞ

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:34:49.24

効いてる効いてるww

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:38:03.65

>>594
念仏って祈祷の一種と思ってるよな、大半の門徒は

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:42:19.07

如来様におまかせするって、何をまかせるの？

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:42:46.90

いいえ、極楽往生のための呪文ですね。

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:43:48.07

PCと携帯を同時に使いこなすとは　大したやつだ・・・。

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:46:54.88

クソワロタw

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/20(月) 23:49:16.85

信心いただいて称えることと、称えたら信心いただけることを
区別できていないやつが多いよ、マジで、すっげー称名を強調する奴とか。

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 00:07:13.64

「称えたら信心いただける」とかって祈祷の類だろｗ
信心も糞も無いのに「称えることそのままが如来のはからい」とかって、
信心軽視してるじゃねえかｗ

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 00:11:04.42

完全にアスペやな　何言ってるかわからん

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 00:14:20.23

>>607
よく読めよ

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 00:17:25.41

だから構うなって　せっかく最近穏やかだったのに

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 00:33:37.01

堂々巡りの荒れレスには、憐れみと愛(かな)しみを持ってスルーしましょう。

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 06:03:40.61

あぼ～ん

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 06:26:32.64

相変わらず、一人に噛みつかれてると思ってるのか
愚かだのｗ

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 08:30:17.47

「祈る」という迷信を否定する真宗僧侶は
「阿弥陀」という迷信に気がついて心が揺れています

でも「阿弥陀」を迷信とするわけにはいかないので
無条件無根拠で押し通して信じ切り
アンチの言うことに対して「バカがわめいている」程度に嘲笑しています

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 08:48:17.84

信と迷信の違いを説明せよ

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 08:59:14.66

矛盾だらけの宗教、浄土真宗
一見とっつきやすそうで「あれはダメ、これはダメ」とやたら厳しい、浄土真宗。

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 09:05:35.68

アンチに対して
ループｗハムｗなんまんだぶｗ堂々巡りｗ祈祷屋ｗ構うなｗスルーｗ

言い返す言葉はそれくらいかな

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 10:06:28.75

蓮如上人はやり手のイメージはありますが、尊敬されてるんですか？
御文章は蓮如が歎異抄を暗記する程読み込んで書かれたとありますので、唯円の方を尊敬してしまうのですが。

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 12:27:00.33

ちゃんと読めばわかると思うけど、歎異抄の内容は唯円が語った話じゃなくて直接聖人から聞いたことを記したモノだよ

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 12:55:45.63

浄土真宗ってなんなん？

明治以前は親鸞さんも蓮如さんもみんな例外なく頭を丸めていたのに
「浄土真宗は頭を剃らなくてもいいんです」なんて平気でほざいている

完全に異質化してるよなｗ
塔婆も位牌も霊魂も供養も同様
昔はやってたのに考え方が変わってきているｗ

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 13:16:59.48

とっとこ～　（今日も）はしるよハム太郎♪
とっとこ～　（今日も）まわるよハム太郎♪

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 14:14:29.43

自らの計らいを全て捨て去って、という心境にどうしても達しない
仏に全てお任せ致しますという心の時もあれば
疑心が混じり70～80％くらいの時もあります
反対に何故か知らないけど100％を超えて120％みたいな時もあります
一本芯は通っているけれど、その前後をフラフラ移動している感じです

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 18:09:52.45

歎異抄を強調するのは清沢門下生、親鸞会、五木寛之ファンのどれかだなｗ

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 18:44:52.86

歎異抄はすぐ読めるし誰でも理解できるから
真宗僧侶は「あれは唯円の書いたものだ」と軽視する

しかし真宗の教義、思想、行動規範のほとんどは歎異抄が影響しまくっている
それでも真宗僧侶は「歎異抄は参考程度」とし
理解できていない「教行信証」などを振りかざしてインテリぶっている

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 18:49:13.90

>>591 >>615
なぜなら、現代の浄土真宗の宗風が「答え合わせ」になっているからです。
まず先に「信心生活はこうあるべきだ！」と決めておいて
そこに向かって「エイ！エイ！オー！！」と自らの意思で合わせていくのです。

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 19:15:31.05

>>623
教行信証は、行きつ戻りつ泥臭く。親鸞聖人そのもの。

歎異抄記者の唯円は、明晰透徹した筆致で親鸞語録を記載。
梅原猛の説の通り、唯円は村上源氏の一門、道元禅師の血縁で納得。
東国の農民とは思われない。

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 19:55:23.21

>>621
煩悩具足の凡夫に、疑心が消えるなんてことはあり得ないと思うがね。
「信心をいただかない口だけの念仏はダメ」とかの書き込みもよくあるが、
だいたい凡夫に信心をいただいたかどうか、自分自身で判断できるのか？
あるいは真宗禿どもが信心満点の評価をしてくれるとでも？
まあ、ここにいる外野の声に惑わされず、自分と阿弥陀仏と一対一で向き合うしかないよ、親鸞みたいにね。
「弥陀の五劫思惟の願をよくよく案ずればひとへに親鸞一人がためなりけり」

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 21:11:37.72

>>626　ここにいる外野の声

オマエモナーｗ

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 21:17:51.46

真宗の三誓偈と浄土宗の四誓偈と発音が違うよな

功祚成滿足　が
真宗では　こうそじょうまんぞく
浄土宗では　くそじょうまんぞく
になっている

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 21:38:30.24

>>628
すごい発見だー（棒読み）

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 22:49:35.55

真宗僧侶に質問、
何故>>628にあるように発音が違うんだ？

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 23:37:19.42

>>630
坊主じゃない一門徒だけど、

本願寺派では「八相化儀」段では功祚(こうそ)
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E5%A4%A7%E7%B5%8C%E4%B8%8A#P--5
第一版では「重誓偈」のは功祚は「くそ」だけど、第二版では「こうそ」となってるね。
ところで、お前さんは漢字をやめて、○とかーで表現される表音文字を依用する朝鮮人なのかな？
このスレは高森親鸞会の脱会者(彼の教団では聞法の敗残者というらしい)が、まさに顕徹氏の罵詈雑言を真似て伝統教団を揶揄非難してるのだが、進歩がないんだな。

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/21(火) 23:40:41.21

阿弥陀仏は衆生のために「南無阿弥陀仏」を選んで与えて下さった。

あまねく三千大千世界に光明を放ちつつ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏を十方の衆生に過去に与え、今現在に与えつつ、遠く未来までにも与えてくださる。

いまこの口から「阿弥陀仏」とついて出る声は阿弥陀仏が選びいま現に唱えさせてくださる「阿弥陀仏」。

いまこの心が「南無」と一心に信心帰命する心は阿弥陀仏が選びいま現にそう信心させてくださる「南無」。

この南無阿弥陀仏は己のものではなくその声も心ももとは阿弥陀さまから賜った南無阿弥陀仏

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 00:29:49.65

>>631
本願寺より数百年も昔に成立した天台や真言、
また、南都六宗の伝統教団を揶揄非難するスレと聞いてやってきました。
ああ、仏教教団はバラモン教に比べたら若いもんだなｗ

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 00:42:40.34

たかだか数百年ごときで伝統教団ですかｗ
世界の狭い坊主の教化が行き届いているようでｗ
「日本最大門徒を誇る宗教団体！」とか言うなよ、
キリスト教に足蹴にされるぞｗ

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 00:51:17.18

>>633
>>634
なんだこの人は？
天台や真言、南都六宗の平安仏教信者と言いたいのかな
でも、度々「スレであばれたがってる」いつもの常連さんじゃない。

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 01:09:32.52

「伝統」と「伝統で無い」の基準はどこですか？
自己満足？誇張？

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 01:27:13.99

上の書き込みで「伝統」って言ってんじゃん　しかも二回。
君が思う意味でいいんじゃない？

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 02:10:56.08

あら、アンチの基準は求めても自分たちの基準は答えないｗ

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 02:11:39.84

阿弥陀如来の存在を悟ったから阿弥陀如来に目覚めた覚者、即ちアミダブツになるんじゃないのか。
で釈迦もこの阿弥陀如来を悟り仏、即ち真理に目覚めた者、覚者となったわけだ。
たとえて言うなら月の存在を知った。しかし本質は知る前から月はずっと照らしていた。
ずっと照らしていたから月の存在を知ることができたと言うことだろ。
じゃこの阿弥陀如来とは具体的になんだよ。

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 02:21:16.95

阿弥陀というのを親鸞は無量寿と無碍光と言った。要するに永遠に存在をして
しかもその働きは全ての者に光のように当たっていると言うわけだ。
そしてすべてその阿弥陀の中にある。しかしそれを知っている者と知らない者が存在するわけだ。
月の光の中にあってその光に気づいている者と気づいていない者だな。

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 02:33:37.67

倉田百三の出家とその弟子で、親鸞が息を引き取る場面で、
息子善鸞が、迷いや不信の中にいることを、それでよい、それでよいというところがあるよ
みな救われていると言うわけ
倉田は熱心な法華経研究者だったけれどね

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 02:48:15.25

ところがこの親鸞は阿弥陀如来を悟ったんだが常にその状態にないわけだ。
忘れてしまう。ところが忘れきっている訳ではないからまた思い出す。
しかも例え忘れていても月の光は常に照らしているわけだ。常に忘れず光を
見ることの出来たのが釈迦でこれは覚者、すなわち仏だな。
であとは阿弥陀に気づいた者であるけど忘れてしまう人と気づいていない人。
しかしみんなその光の中にあるから、言葉を変えて言えば全ての者は阿弥陀如来に
すくわれているとなる。

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 02:59:52.85

阿弥陀が永遠にあって全ての者に働きが光として及んでいるとなると、
具体的にはそれは縁起の法、空と言うことになるぜ。全てはその働きの中に
ある。すると釈迦はそれを悟り、常に縁起の法、空と共にある。覚者、仏だ。

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 03:15:15.97

この阿弥陀、即ち縁起の法、空の力が私に及んでいる。要するに永遠なる真実の
働きでである縁起の法、空の力がやってきて届いているから阿弥陀如来というわけだろる
阿弥陀ーー永遠なる働き
如ーー真実
来ーー届く及ぶ
しかもただ私に及んでいるだけではなしにこの力、縁起の法、空に目覚めよと働きかけている
というわけだ。具体的には縁起の法を悟った者が言葉で教えてくれるわけだよ。
釈迦や諸仏等々だ。だからその事を阿弥陀如来が南無していると言うわけだ。
南無阿弥陀如来となる。永遠を強調すれば南無無量寿如来となり
働きが全ての者に及んでる事を強調すれば南無無碍光如来となり
両方だと南無阿弥陀如来となる。

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 03:29:37.10

結論はこの宗派は南無阿弥陀如来によって救われるという教えだ。
言葉を変えて言えば縁起の法、空によって苦しみから抜け出せ。
苦しむのは真実の働きである縁起の法、空を知らない、即ち無明であるからだ。
またこの南無阿弥陀如来、即ち縁起の法、空を感じ思うのを念仏ともいう。
念仏を称えよということは縁起の法、空の概念に思いをよせることだな。
だったら真宗はぐたぐた言わずに簡単に縁起の法、空を知って苦しみを離れよと
説けばいいのに。

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 06:57:30.69

阿弥陀仏を法身の仏として説くとそうなるでしょうね
報身、応身の仏を含むとまた変わってきますが

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 07:03:04.16

苦しみは凡夫なので臨終までつきまとうよ
でもその苦しみを受け入れることができるのが
南無阿弥陀仏の本願あればこそのお念仏の道
自力門はこの苦しみをあらゆる行で自らの力をたよりとして
消滅させていく道

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 07:10:23.44

苦しみを感じてしまう煩悩具足のわたくしであればこそ
そのような煩悩具足の悪人であるわたくしを救うぞとの本願請願のありがたさ、心強さがしみじみと痛切に感じさせられる気づかされる今日のわたくしです
なもあみだぶつ

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 07:16:26.95

空や縁起を概念的に知ったところで
わたくしたち愚者はまったく苦を消滅できるものではありません
親鸞聖人や法然上人のような仏教の知識がしこたまあるような修行者ですら
苦しみ悩みから解き放たれる悟りを自力修行で得ることはありませんでした
わたくしのような凡人はなおさら南無阿弥陀仏の六字お名号に寄り掛からせていただくしか
往生の方法などありません
なもあみだぶつ

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 09:00:51.35

私が苦しみを「起こす」のではありません、
縁に触れて「起こる」のです。

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 09:05:32.22

仏壇に手を合わせてるから子孫も繁栄してありがたい、
多少の贅沢を我慢すれば苦しみなどない、むしろ子孫の成長は喜び。
この世が苦しいと言う人は阿弥陀仏への信心が足りないと・・・・

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 09:48:58.07

>>651
ワープア門徒ですが、耳が痛いです。
アラフォー独身なので、自己中の煩悩で老病死が恐ろしくてたまらないです。
それで仏教（真宗）に救いを求めて門徒になったのですが・・・・・

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 10:55:34.29

>>651
信心が足りないなんて、どこの新興宗教だよ？
信心の過不足を自力で調節できるくらいなら、他力に帰依する必要はないんだよ。
拝むのは阿弥陀様がわれわれ凡夫を拝んでいるのであって、われわれはそれに感謝してるだけ。

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 11:33:36.01

阿弥陀仏によって救われてている自覚があるならこの世に苦しみなどないはず、
阿弥陀仏の力をしても死ぬまで苦しいというのは阿弥陀仏への信心が足りないから。

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 11:43:37.57

だから～、信心はいただくもので、「足りた」「足りない」を自分で判断できないんだよ、真宗では。
自分で信心して苦しみがなくなったと思っているうちは、本当に自分の煩悩に向き合ってない証拠。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 11:44:57.47

苦とは煩悩により生じるもの
当流の教えは煩悩を抱えたまま往生を遂げる
浄土門
苦が生じなければすなわち阿弥陀の本願のめあての悪人衆生ではない
すなわちそのものは善人である
それこそ阿弥陀のめあてではなぅなるので問題だ

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 11:48:53.56

>>654
信心に足りるも足りないもないんだよ　９０％の信心とかは無い
まず自分の中に「信心」というもんを作り出せると思ってるのが間違い。

「信心」＝「自分が阿弥陀仏を信じる心」という意味じゃないよ

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 13:07:13.70

真宗の信心は、阿弥陀仏仏から信心をいただく、という信心
深く懺悔して純粋な心で自らの計らいを捨て去り、
仏の本願力、救いの力に全てお任せする心です

信心を重視するあまり極めて難信の法になっており
親鸞聖人の信心そのままにとらえるなら
千に一もその信心をいただけるかどうかになっている気もします

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 13:18:49.94

わたくしの側には深く懺悔したり、はからいを捨てるなどの
善人の心などありえません
しからしむる懺悔です
照らされる悪性
気づかされる悪性
それこそが当流の自然法爾

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 13:22:02.51

>>659
最初は誰しも自力ですよ
まさか仏の他力に気付くのも他力と言わないでしょうね
それだと全世界の人が気付いているはずです

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 13:25:44.30

自力と思ってることが他力
己の側を徹底して頼らない
これこそが親鸞の真髄

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 13:26:57.37

親鸞
深いっす

663 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/08/22(水) 13:28:02.45

「仏の他力に気付くのも」と書けば自力。
「仏の他力に気付かされるのも」と書けば他力。

文句あっか?

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 13:30:45.17

>>663
それだと阿弥陀仏の他力が行き渡っていないことになる
みんなが浄土教を信仰していないですからね
無量の光をもつ仏の慈悲が遮られている
その理屈はあくまで信心をいただく人たちの中でだけ成り立つ

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 13:34:05.72

自力作善をしている
修行をしている
そして最終的には本願他力へ二種深信となる
そのプロセス自体そのこと自体が既に他力の風の中

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 13:38:30.66

>>665
仏の他力によって気付かされるなら、何故みんながこのプロセスにならないの？
全部が他力の風の中なんでしょ
衆生全員を気付かさせてくれて良さそうなものじゃない？

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 13:43:01.86

機縁というものがあり
それ相応の時機が来ると
やがて自然にそのような蓮華の花が咲く
阿弥陀の信心を受け取るとはただその機縁で
本願の光明に気づかされる
そのことのみである

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 13:48:42.65

>>667
気付かないで死んでいった人たちには、機縁がなかったということですか？
他力によって気付かされるのに機縁がない人がいるんですね
本願力の救いの光明に最初から洩れているんですか？

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 13:54:23.27

衆生を救うとは
もっとも難しいと無量寿経で書かれてます
その手立ては凡夫ではとてもおしはかれるものではありません
最後の最後臨終間際で一度だけお念仏しているかもわかりません
一休などは晩年は浄土教に帰依していたそうですから
機縁とはいつどのように訪れ
どのようにそれが作用するか
はからうことはできません
西方浄土とはもっとも往き易いにもかかわらず
往く人が少ない
なぜならば・・・と祖師方が解説されてます

670 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/08/22(水) 13:55:47.84

> その理屈はあくまで信心をいただく人たちの中でだけ成り立つ
それが門徒ですが何か。

671 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/08/22(水) 13:57:07.25

どうせ、いつもの「堂々巡り」になるから、ハム君の相手をするのは

「これ以上やめとこ」(^O^)(^O^)(^O^)

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 13:57:37.71

信心を頂く
それはちょうど雲曇華が咲くようなものである
それくらい悦ばしくこれ以上の歓喜はないと云々

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 13:59:16.54

>>670
門徒でなければ他力はあらず
ですかｗ

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 14:02:01.79

あまり娑婆人の毒のまじった邪論ばかりに目を向けず
弥陀の本願だけを心の芯としていたほうがなにごとも
よき方向へ進むとおもいます
二河白道の例えを参考に

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 14:07:54.64

お、堂地さんや

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 14:18:25.07

真宗の他力はここまでの流れを読むと、諸法無我、縁起の法っぽいなぁ
信心をいただくとこれまでの事もすべて仏の他力の中ってのが特に

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 14:21:07.11

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 14:27:57.99

法然が天台宗より報身の阿弥陀仏を重視し、
親鸞は法身の阿弥陀仏寄りに戻した感じがする
あくまで本願他力、称名念仏の上でだけど

679 ：K山釈尊：2012/08/22(水) 14:31:09.29

そうなんや～

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 14:40:20.99

煩悩を持ったまま、苦しいまま往生するのが宗か？
往生すれば楽になる、死ねば煩悩が消えて楽になる、ということか。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 15:08:19.95

他力なんだから信じていようといまいと
死ぬ時には間違いなく阿弥陀様の他力にお守りいただくことになるだけの話

死ぬまで自力だって言ってる人も死んだら阿弥陀様の御加護が必ずある
それに気づいた人は生きているうちから阿弥陀様へ感謝する
気づかなければ死ぬまで感謝することもないが死ねば阿弥陀様がお救いになられる
キリスト教徒でもイスラム教徒でも死ねば間違いなく阿弥陀様の御加護がある
自力では死んで浄土へは往けない
阿弥陀様の力でしか浄土へは往けない
しかし誰でも間違いなく浄土へ往ける

これが浄土真宗の巧みな論法

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 15:10:25.98

東本願寺では、いま浄土というからこの世で煩悩が消えるなりするんだろうか……
死後は考えないそうだし
お東さんの教えに詳しい方、いますか？

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 15:29:51.65

お釈迦様は死後のことについては語らなかった
なぜなら死後の事についての執着が出来るから
だからあえて浄土についても語らない。
浄土と言うものがあるなら浄土へ往生したいと言う執着がおきる
あれこれ現世で死後の浄土について詮索したり固執して煩悩が深くなる。

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 15:37:37.55

釈尊の言いたいことなど到底凡人が知りきることはできない
それこそ龍樹などの菩薩の智慧がなければ判断すらできない
龍樹や世親などの菩薩の指導にしたがいましょ
凡人の邪見浄土論ではなく

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 16:45:29.41

善いことをすれば天国
悪いことをすれば地獄

これが仏教の基本
これほど単純で分かりやすい仏教哲学を邪見で変にねじ曲げないでくれ

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 16:56:23.67

>>685
> 善いことをすれば天国

仏教は浄土、天国はアーメンとイスラム教。

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 17:12:21.37

釈迦は涅槃成仏について語った。

以来そのために衆生は涅槃成仏というものがあるなら涅槃成仏したいと
執着することとなった。

如来としてその責任上、今生で涅槃成仏できない衆生のために
死後に修行の場として浄土が構えられることとなった。

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 17:14:38.52

浄土で修行するのは浄土宗の考えだよね

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 17:15:49.18

みんな閻魔様がちゃんと裁いてくださることになっておる

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 17:30:22.23

>>686
天界じゃね？
仏国土はまた別で

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 17:39:00.02

>>688
ええと、西が死後浄土往生、東がこの世が浄土
という解釈でいいの？
なにか東西より、西と浄土宗のほうが浄土の解釈が近い感じですね

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 17:41:13.41

真宗は西も東も即得往生

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 17:42:20.81

>>692
往生ではなく浄土のこと、ね

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 17:45:53.45

>>691
いや全然違うよ
浄土宗は往生＝成仏じゃないみたいだよ
往生したら阿弥陀仏のもとで成仏めざして修行が始まるんだって。

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 17:47:29.30

浄土の場所は無量寿経で説かれてる場所にある

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 17:51:06.63

>>694
浄土真宗では、極楽浄土は即仏に成れるところ
浄土宗では、不退転の位に上りそこから修行して必ず仏に成れるところ
であってますか？
到達点は一緒だからあまり違いは感じないんだけどｗ

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 17:56:19.77

とにかくみんな死ねば仏に成れるってこったろ？

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 17:56:58.92

>>696
う＝ん　「往生即成仏」と「そこから修行して成仏」じゃ全く違うよ　
修行して仏になるのに気の遠くなるほどの時間がかかるからね　まぁ寿命も無量だから死ぬことはないけどw
真宗はそこから還相回向に繋がる

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 17:57:10.41

まったく違う

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 18:05:20.31

>>698
仏でも仏に成ることが決まった菩薩でも阿弥陀仏の力を借りて還相回向できるんじゃないでしょうか？
実際に観音菩薩や勢至菩薩がいらっしゃいますし

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 18:08:47.24

正確に言うと
正定じゅといって
弥勒菩薩と同じ位につく
のちにかならず仏となる身となる
皇太子みたいなポジション

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 18:11:32.03

>>700
観音菩薩や勢至菩薩も結局は修行中の身だからね　
たしかにありがたい菩薩様なんだけど救い取る網からどうしても漏れちゃう存在がある。
やはり全てを救うことができるのは仏だけなんだよ

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 18:13:35.74

不転退につくのは現世のはなしだろ

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 18:14:48.27

>>702
その二菩薩も阿弥陀仏のお側にいるのだから
往生即成仏なら仏に成っているはずでは……
まああんまり考えないでおこう、なむあみだぶ

705 ：K山釈尊：2012/08/22(水) 18:28:27.59

そうなんや～

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 18:47:35.53

観音菩薩はすでに成仏できる身でありながら、あえて衆生を救うために菩薩位のままでシャバの声を聞いている。
観音成仏の保証は阿弥陀様から受けていて、そのしるしに頭に阿弥陀仏を乗っけているのだ。

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 18:53:25.47

>>703
不退転な、一応

>>704
浄土に生まれた途端に成仏するってどういう理屈なんだろう？
真宗門徒だけ機根が優れすぎてて即座に悟れるけど、
浄土宗は自力で劣るからムリポみたいな感じかな？

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 18:54:40.52

>>701
この世にあっては、浄土へ往生することが決定し、
その後は報恩感謝の念仏の生活を営む。

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 18:54:44.76

>>706
還相回向できるなら菩薩に留まる意味がないだろう

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 18:56:54.61

つまり死ねば仏に成るってこったろ？

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 18:58:41.68

十手持ち「てぇへんだ、ホトケが川岸に上がりやがった」

刑事「これが今度のホトケさんか……」

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 18:59:20.78

>>710
往生即成仏だとすると限りなくそれに近くなるな

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 19:00:35.82

>>710
それだと信心も念仏もいらなくね？

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 19:01:58.53

>>713
だって死後は語らないんだろ？

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 19:12:59.85

ほっとくと、やっぱ真宗はすげーとかいう内輪褒めと、
縁起の法が回向してくださってとか仏教的に意味不明な言説が蔓延るので
たまにはツッコミと茶々を入れないとな

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 20:01:36.37

>>711
あっちの川岸なら立派な仏じゃないか。

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 21:00:59.93

善導大師の御釈に「極楽無為涅槃界」という。
極楽は無為涅槃の世界であり悟りそのものだという。
極楽に往生する即ち弥陀の悟りそのものへ帰入する

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 21:23:02.45

”「極楽無為涅槃界」というは、「極楽」ともうすは、かの安楽浄土なり。
（・・・）
「涅槃界」というは、無明のまどいをひるがえして、無上涅槃のさとりをひらくなり。
「界」は、さかいという。
さとりをひらくさかいなり。”（唯信鈔文意）

親鸞聖人の御釈には、涅槃界というのは「悟りを開くさかい」と仰られている。
極楽＝涅槃ではないのである。

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 21:53:37.68

>>718
引越しのサカイ

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 22:46:51.74

>>718
ほんまかいなそうかいな

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 23:27:07.56

どてらい安さの

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 23:32:45.09

サカイ、安い、仕事キッチリ

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 23:40:59.18

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/22(水) 23:52:01.48

あのさ～　こういう荒れるネタ投下すんのやめてくんない？
改変しても繰り返しコレ貼るんだからアンチは

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 00:45:35.60

うんうん、最近の真宗禿は頑張っていると思うよ。
仏法にかける熱い情熱は120％伝わってくるよ。
仏法そのものは伝わってこないけどねｗ

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 01:00:32.77

でも表現がアレなだけで間違ってないからなコレ

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 01:01:36.55

そしてまたループへ・・・。

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 01:35:32.24

>>723
ここで聞かれてもなあ
それはねﾎﾝﾄは東板ネタだからソチラに持っていって聞いてほしいんだけど

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 01:37:12.44

>>725
聞く側の君も別に仏法なぞ求めていないから丁度じゃない。

730 ：K山釈尊：2012/08/23(木) 14:13:32.63

そうなんや～

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 18:07:30.18

自力の六波羅蜜の布施行を否定しておいて
「お布施、お布施」とか言うのって馬鹿だろｗ
自力の行者や出家僧侶が言うならわかるが。
在家仏教の真宗禿は「お給料」でいいんじゃない？

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 18:18:56.92

>>731
どの宗派でも坊主が貰うのはお給料だよ。所得税もかかるよ
お布施は法人会計に入るよ。入れないと脱税だよ

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 18:19:40.22

包みに「御給料」と書けばいいの？

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 18:27:22.00

マジレスすれば「志納」「懇志」でいいと上のほうのレスにあった。

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 18:30:19.92

>>733
包みに「御給料」と書くのなら、源泉徴収もしておいてね

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 18:39:45.87

>>734
「お布施」と書く門徒にはどのように対処するんですか？

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 18:50:20.25

>>734
「懇志」の「懇」は、「ねんごろ」ということなので
出す側が使うのは変。「懇志」は受ける側が使う。

出す側は、「志」だけでよい。

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 18:53:08.32

デジタル大辞泉の解説
こん‐し【懇志】

１親切で行き届いたこころざし。ねんごろな心。厚志。
２信徒が寺に米や銭をささげること。また、その米や銭。

http://kotobank.jp/word/%E6%87%87%E5%BF%97

739 ：K山釈尊：2012/08/23(木) 21:27:30.41

そうなんや～

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 21:36:41.79

浄土真宗では門主のチンカスを食べます。

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 22:39:29.41

それは馬鹿森のとこ

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/23(木) 22:45:42.58

GTOの校長役として出演中の黒木瞳（本名伊知地昭子）の娘
　伊●地萌子さんが名門青山学院中等部で
　壮絶いじめの首謀者として停学になっていたことが発覚、
　話題になっている。

　そのいじめの内容は壮絶だ。伊●地萌子さんの娘とその仲間は
　青山学院中等部の取り巻き男子を2万円で買収。
　ターゲットである女子をレイプしろと指示。
　買収された男子は女子トイレ個室に逃げ込んだターゲットを
　個室上部から入り込んだ後、一人は服を脱がし
　一人はそれを動画で撮影したという。

　いじめを超えた犯罪レベルの大事件。
　実行犯である男子2人は退学処分。
　首謀者である伊●地萌子さんと仲間についても
　退学処分を検討されたが、両親の懇願と継続されてきた寄付金を餌に
　数日の停学処分で済んでいる。
　そしてなぜか被害者の女子も停学処分とされている。

　黒木瞳は宝塚退団後、大阪ガスのCMに出演。
　このCMを手がけた当時電通関西支社勤務の
　伊知地俊夫氏と知り合い1991年結婚。
　伊知地俊夫氏は大阪教育大池田小・中・高を経て
　早稲田政経卒、身内が外務省関係者というエリート。
　当時まだ売り出し中だった黒木とは格差婚と言われていた。
　その後1998年、38歳での高齢出産。
　娘を松山バレエ学校発表会の主役にねじ込むなど
　溺愛するが、その反面
　「不器量だから芸能人にはしない」とトーク番組で公開虐待。

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/24(金) 01:01:38.76

>>738
真宗は「門徒」だから関係ないか。

744 ：K山釈尊：2012/08/24(金) 13:04:10.47

そうなんや～

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/24(金) 16:53:58.84

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/24(金) 18:04:38.82

衆生が浄土往生を願う気持ちのこもり具合は
０％～１００％までいろいろあるんだろうね。

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/24(金) 18:31:08.05

衆生が浄土往生を願う気持ちのこもり具合は０％～１００％までいろいろあるんだろうが、
如来が私の浄土往生を願う気持ちはたとえいつ何時でも１００％だ。
私の取るに足らない願往生心を頼みにするのではなくて、
私を浄土往生せしめようという阿弥陀如来の御心にお任せしましょう。

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/24(金) 18:44:43.40

「願生安楽国」の主語は衆生ですか？仏ですか？

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/24(金) 18:55:28.11

>>747
我が身わが心はそのまま
すがれすがれ弥陀が救うてくださるぞ

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/24(金) 19:15:38.91

仏の本願を根本とします

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/24(金) 23:23:15.34

「本願」で「本」と言っているのだから重ねて根「本」と言う必要が無い。
そういう場合は「念仏を根本とする」のが正しい。
そんな文章もろくに書けないって、まさか君、真宗僧侶じゃないよね？

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/24(金) 23:30:45.54

すがれすがれ！
何も疑わずにすがりまくれ！

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/24(金) 23:31:05.11

本願はプールヴァ・プラニダーナだから「本」というのはプールヴァ「前の」という意味で
根本とかそういう意味ではないから問題ないよ～
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E9%A1%98

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/24(金) 23:37:58.83

じいさんや婆さんが阿弥陀経に説かれる金色銀色あらゆる美を尽くした浄土の様子を聞いて
「わしゃー、死んだら浄土に行きたいのー。こんな気持ちになったのは初めてじゃ。」
とかいうのは１００％未満だろうなー。
天親菩薩はそれを超える１００％きっちりの願いの気持ちだったんだろうね。

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/24(金) 23:46:45.74

ヨーガチャーラの行者である世親菩薩が本気で易行道に志したとは考えられない
極楽に憧れる凡夫の為の慈悲の方便でしょう

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/24(金) 23:55:33.91

>>753
ありがとう。
「本」ではなく「前（＝先）」だから、>>750は「念仏為先」ということで浄土宗だな。
このスレだから浄土真宗の僧侶かと思ったYO！

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 00:00:25.56

>>756
いや俺は>>750ではないし、本願は「前の願い」で作仏前に立てた誓願という意味で、
念仏為先とは関係ないよ

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 00:02:09.55

>>757
すまんすまん、本願は念仏のことではないし、
念仏と本願は無関係だってことか。

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 00:05:37.63

「作仏前に立てた誓願」なら、如来の本願ではなくて、法蔵菩薩の本願か。

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 00:15:53.16

竹島は日本の領土だと言うのが阿弥陀の本願です。

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 00:39:15.76

若我成仏。十方衆生称我名号下至十声。若不生者不取正覚。
彼仏今現在成仏。当知本誓重願不虚。衆生称念必得往生。

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 02:21:35.07

復有三種衆生。当得往生。何等為三。
一者慈心不殺具諸戒行。
二者読誦大乗方等経典。
三者修行六念迴向発願生彼仏国。

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 03:27:32.74

意味を理解してる？

現代語訳してごらんなさい。

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 08:44:35.86

この世で仏になりたい、というのは自力とわかるのですが、
極楽浄土で仏になりたい、と思うのも自力なのでしょうか？

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 08:48:11.57

また三種の衆生あり。まさに往生を得べし。何等を三となす。
一は、慈心、不殺、諸の戒行を具す。
二は、大乗方等経典を読誦す。
三者、六念迴向を修行し、彼の仏国に生るることを発願す。

「戒は無い」とか「修行は無い」とか言ってる真宗僧侶って往生できんの？

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 08:51:09.13

>>764
それは浄土宗の教義だから浄土宗スレで聞いたほうがいいよ
真宗ではそういう捉え方じゃないんで

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 09:30:27.38

真宗の教義は絶対他力という教えを信じる自力から成り立っております
そしてそれを信じさせて下さっているのは阿弥陀仏である、と考え
これを真宗では信心を戴くと言い、この考えによって自力の心を誤魔化します
煩悩具足の凡夫ですので自力の心は消せませんが、
それを阿弥陀仏の他力本願の教えを使い、うまく覆い隠してしまうのです
煩悩が湧き出てきても、そんな自分だからこその他力本願のお念仏だと、
自力では無いと思い込んだ上で信心と念仏によって煩悩を鎮めようとします

この世で自力の計らいを全て捨て去れればそれは仏です
真宗はこの世では仏にはなれない（等しい位に云々は言っていますが）宗派ですので、
自力が残るのですが、それを信心を戴くという他力と見える自力の心によって覆い隠すことで
心の平穏を得ようとするのです

みたいなことを昔どこぞの他宗派で聞いたことがあるｗ
以前の話なのでやや抜け落ちてるかもしらんが

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 09:45:17.25

いろんな宗派が集まって会議をするとき、真宗だけ髪がふさふさで肩身が狭かったそうです。

それなら、坊主にすればいいのに。坊主にすれば自力の香りがするからですかね？

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 10:08:20.29

といっても得度習礼だったかで、髪を剃るときがあるし、
僧侶らしく法衣を着たりするしで不徹底だよなぁ
普段着を着て胡座を掻いてロン毛の状態でもいいじゃないか

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 11:25:18.41

また三種の衆生ありて、まさに往生を得べし。何等を三と為す。
一者、慈心もて殺さず、諸の戒行を具（そな）う。
二者、大乗方等経典を読誦す。
三者、六念を修行し、迴向してかの仏国に生ずることを発願す。

つぎに三種類の往生すべき衆生がいる。三種類とはどのようなものか？
１.慈しみの心（を修すること）によって（諸々の生き物を）殺さず、諸々の戒を具足している。
２.大乗経典を唱える。
３.六つの憶念を修し、（この功徳を）回向してかの仏国土（極楽）に生まれることを発願する。

※六つの憶念・・・念仏、念法、念僧、念戒、念施、念天

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 11:50:20.70

法蔵菩薩がいる、如来がいる、願いがある、
と思うのも自分の心が決めていることだからなあ。
そんなものが真理だと言われても困るよなあｗ
人間の認識は自力だと否定する風潮って怖いよね。

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 11:51:45.61

「人間の認識は自力である」と否定する・・・

です。

773 ：K山釈尊：2012/08/25(土) 11:55:41.65

そうなんや～

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 12:05:42.80

>>773
そうだ、勉強になるだろ。
真宗僧侶内でもこのスレは重宝されているよ。

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 12:08:17.58

>>767
人前で袈裟着て説教するんだから取り繕わないといけないよね。

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 12:15:15.80

>>769
ほんと賛成！！！

髪の毛も伸ばして凡夫と理屈つけてんだから

袈裟も衣もつけずに
暑いからＴシャツと半ズボンで月詣りしましょ

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 12:17:58.86

７７７！

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 12:21:55.85

777!

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 14:15:33.59

ﾌﾌﾌ!

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 16:05:36.97

ｸｸｸ!

K山釈尊ハネの人って阿含宗の桐山靖雄釈尊のことかい？

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/25(土) 16:30:21.11

>>780
阿含宗と言いながら、
真言密教と修験道が残存している。

なお、阿含宗創設前の「観音慈恵会」教団を主宰当時、
観音慈恵会には麻原彰晃（松本智津夫）やオウム真理教の幹部信者が多数入信していた、

782 ：会議：2012/08/26(日) 11:51:37.58

>>768
高森会長
「ワシがその場におったら、腕の一本や二本ではすまなかった。
その場に切るものがあったらあたりは血の海になっていただろう」

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2012/08/post-235b.html

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 18:26:57.24

被災地の仮設住宅で位牌と遺影を小さなテーブルに飾って
お詣りしているしている被災者の家族がテレビに出てた
涙が出るほど感動した

金仏壇とか位牌はいらないとか遺影は飾らないって言ってる真宗僧侶って
ほんと頭がおかしいんじゃね

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 18:32:46.91

真宗的に言えば位牌や遺影をご本尊さまとして拝むのはいかがなものかという

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 19:40:12.27

釈迦とか竜樹とか親鸞に言わせたら位牌とか仏壇なんて邪道だけれど、
みんながみんな強い心の持ち主じゃないから割り切れないんだよ。

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 19:50:09.18

涙が出るほど感動する人がスレ荒らしするかな？

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 20:13:43.80

真宗僧侶は常に「自分たちの考えは正しい」と思っているから
異なる意見が荒しにしか見えないんだよ。
自分が生まれた宗派（の主張）が正しいんだよ。
どの宗派も正当化の理論を持ってて
そのお寺に生まれた人がそれを正しいと思いこむんだよ。

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 20:21:21.76

真宗っていうのは「自分にとって」必要ない、いらないってスタンスなんだよ
位牌が必要で持ってる人に対しては何とも思わんよ。

君も自分の考えが正しくて真宗が間違ってると思ってるよな
まずは異なる意見を認め合いましょうね

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 20:33:06.13

>>783
遺族の感情より自分の教義の方が大事なんだよ

>>784
そういう人たちを切り捨てたら一体何人が真宗の檀家でいてくれるだろうか？

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 20:34:02.40

位牌や遺影を祀っている門徒を
否定して処分を勧め顰蹙をかっている真宗僧侶が
顰蹙をかっていることを知らないでノウノウとしていることが
むかつく

これで異なる意見を認め合いましょうねって
認められるかっての

真宗僧侶の一部が門徒の気持ちを逆撫でしている事実を認めろってんだ！

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 20:40:53.18

いいかげん門徒を装うのはやめなはれ他宗の坊さんよ
そんな寺があるなら晒しなさいよ　本当だったら本山に言ってやるよ
むかついてんだろ？

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 21:07:41.81

だからハムを煽るなって

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 21:09:23.75

えっ！？
真宗は本山から地方のお寺まで、基本的には位牌は意味がなく
無くて構わないって否定的な考えでしょう？
信徒がどうしても作りたいという場合はしょうがないと黙認するだけで
ただわざわざこれまである位牌を処分するように進めるかは知らないけど
そういや神棚は処分するように言うなぁ

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 21:11:02.94

>>791
偶にスレを覗いているその他宗の人ですけど、
勝手に決めつけて攻撃しないでおくれｗ

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 21:13:28.23

>>794
じゃあ何でageたりsageたりしてんの？ww
おかしいな～

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 21:15:40.42

>>795
荒らしているのが他宗派とは限らないのに
そう決めつけることはないだろうってことだよ
色々な人が書き込みするのに他宗派を貶めなくてもいいでしょ

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 21:18:15.79

いや荒らしてる人はいつもの人ですよ　通称ハム
偶にスレを覗いてたら知らないと思うけどこの一ヶ月凄いんだからw

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 22:27:03.06

スレの内容も輪廻転生してるな

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/26(日) 23:18:18.71

輪廻転生　原点回帰。

歎異抄をそのままで読まず、宗祖の謙遜心を慮って読むと
現代真宗の過ちが分かると言っていた。
でもその謙遜心での歎異抄解釈ご高説は一向になし。

800 ：K山釈尊：2012/08/27(月) 00:33:58.02

そうなんや～

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/27(月) 11:07:55.72

「信心いただく」と言ってもいまいちよくわからんので、
仮想に創った敵（位牌まじない加持祈祷お守り迷信習俗）を倒す（否定する）、
という仕組みを作った方がわかりやすくて伝道しやすいんだよ。

な？いいトコ突いてるだろ？

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/27(月) 11:34:32.13

仮想の敵を作って攻撃し
根拠のない絶対他力の教義を正当化して
門徒を盲信させて

その実態が明らかになった時の末路は。。。？

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/27(月) 11:57:16.01

２、３スレ前だったかな？
謙遜には笑ったわ

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/27(月) 18:26:18.45

阿弥陀様を盲信するしか生きていく手段がないんだから仕方ないだろ

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/27(月) 19:31:48.49

馬鹿森教団（親鸞会）が「新聞に広告を載せようとしたが寺の妨害で出来なかった」と主張しています。
寺とは真宗系の寺であることはほぼ間違えないですが、どこのお寺か不明です。
どなたか心当たりあるお寺の方はいらっしゃいますか？

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2012/08/post-235b.html

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/27(月) 22:21:28.42

>>804
その姿はある意味「一心不乱の称名」ですね

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/27(月) 22:24:01.09

親鸞はすばらしいね。
恐れ入ったよ。

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/27(月) 22:35:58.59

親鸞をほめたたえる度合いで信仰の深さが決まる宗教です

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/27(月) 22:37:23.54

親鸞はまさに仏教だったな。
どこぞの宗派とは違う。すばらしい！！

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/27(月) 23:03:17.19

親鸞を讃嘆する。
専門用語ばかりのお聖教の言葉を繰り返していくうちに心は高ぶり恍惚の状態になる。
ついには頂点に達するとその閉じた眼の中に光が発する。
すると途端にそれまで緊張していた体の力が抜け称名さえもおぼつかなくなる。
これこそ信心獲得の瞬間である。

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 01:24:59.96

こんなに素晴らしい教えなのにどうして非仏教の謗りがあるのだろう

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 04:54:58.68

阿弥陀如来が怠惰な人たちの「何でも屋」にされてるのが悲しい

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 04:57:21.52

>>811
在来の仏教すなわち自覚的真理を獲得不能として否定し、
絶対他力すなわち啓示的真理のみにより救われるとした点にあります。

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 09:00:13.15

そもそも信心の有無でしか人生を評価できないって、考え方が両極端なんだよ。
良いと思って為した道徳的に良い行いは「凡夫の都合」の一点で否定される。
だからといって皆が皆仏に出会っているわけではない。
そりゃ、世の中良くなるわけないよな。

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 09:54:35.08

真宗僧侶って天魔波旬だよな

修行しても悟れないから修行する必要はない
どうせ悟れないからあるがままに生きればいい

こういうこと
絶対お釈迦様は言わねーよな
天魔はよくそう言うよな

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 11:03:30.01

ハムはレベルアップした！
天魔波旬を習得した！

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 11:22:57.76

困った時のハム連呼

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 12:34:56.22

最大の宗教団体（注１）・伝統ある教団（注２）のスレと聞いてやってきました！
皆さん、ご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします！

注１：ここで言う「最大」とは日本国内に限るものとします。
注２：戦後に成立した新興宗教と比べて。
　　　奈良・平安期の宗派やバラモン教・キリスト教は除く。

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 12:54:23.20

真宗禿がいいとも！で念仏パロって遊んでるぞw

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 12:57:16.71

「本願寺なぜ答えぬ」より(親鸞会出版 1984年)

●なりふりかまわぬ金集め

　それでも苦しい本願寺サン。

　今度は、年間十万円をしぼりとる、参与会員とやらを作って、金集めに余念がない。

　本願寺の資金集めの手段で、悪名高いものに、僧班制がある。

　本願寺が、上納金の多少で末寺に等級をつけ、住職の着衣の色を認定する、というもの。

　本願寺への上納金をふやすのが目的であることは、いうまでもない。

貴やかな、色衣を競って、末寺の住職は、ついつい門徒に多額の献金を懇請する。

“本願寺さまへの金だから、後生悪い処へは、ゆかないだろう”

と、一途に信ずる、門徒衆は、シブシブながらも、財布を開く。

　金品さえ、さしだせば、助かるがごとき感を懐かせている、のは、外ならぬ本願寺の実態なのである。

　本願寺の内情に、多少でも通じていれば、これは、常識といってよい。

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 13:45:43.10

まあな、真宗では布施行の意味が無いわけだし、
寺院運営がかろうじて出来る程度のお金を納めればよし
見えない内部で贅沢しているような寺は叩き潰せばいい

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 18:13:55.35

>>815
また真宗を聞きかじったようなのが仏教ってそういうもんだっていう言説を広めまくってるのがどうもね・・・

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 18:15:31.66

>>821
真宗では自力行は云々とかいう以前に
そもそも無戒の在俗者に布施しても功徳は少ないから意味が余りないわけだが

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 19:25:28.25

訂正
×無戒の在俗者
○無戒無為徒食の在俗宗教者

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 19:54:08.27

以後、包みに「お布施」と書かれていたら門徒にお返ししましょう。
意味が無いからといって書いていいものではありません。
誤解を招きますよ。

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 20:59:30.71

【政治経済】平成床屋談義町の噂その493
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345811892/162,334,699,859,862

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 22:53:30.07

アンチの攻勢に真宗禿はぐうの音も出来ないのねえ

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 23:05:22.40

門徒「これ、お布施です、どうぞお受け取りください」
真宗僧侶「布施？　あなたは自力の行をやってるんですか？」
門徒「は？　すみません、何か悪いことでも？」
真宗僧侶「布施は自力の修行ですよ、そんなのは真宗の教えにはない！」
門徒「し、失礼しました、お布施の額が少ないから怒ってるんでしょうか？」
真宗僧侶「馬鹿者！　一切自力を示してはならんと言ってるんだ！」
門徒「じゃ、ご供養のお礼はどうしたら？」
真宗僧侶「まったく何も分かっちゃいないな、呆れたもんだ」
門徒「すみません、何か失礼なことでも？」
真宗僧侶「おれは供養なぞ、やっとらん」
門徒「へ？　供養はしてないと？」
真宗僧侶「そうだ、先祖のためには何もやっておらん」
門徒「ああ、つまり供養料としてのお布施がいらないという訳ですね」
真宗僧侶「まったく全然分かっておらんな！」
門徒「いったい何が。。。」

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 23:10:05.87

ぐうの音も出来ないじゃなくて　ぐうの音も出ないねw

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 23:12:13.35

このスレ論議の内容が
レベル低すぎ
20代の自分でもきついわ
精神年齢何歳だよ？

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 23:12:41.26

>>828
よくできてるけど
さすがにこんな欺瞞的な真宗僧侶はいないかも

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 23:15:13.56

まずここで議論になったことないぜ
ハムが一方的に荒らしてるだけ
こっちはハムをおちょくってるだけ
しかしレベルが低いのは認めますよw

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 23:19:52.57

どっちもどっちだろ
アンチるほうもそれにレスしてるあほも
真宗の恥さらすなよ

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 23:21:41.59

おっしゃるとおり
お前さんももう煽るなよ

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 23:24:13.41

>>832
議論になりかけたことはいくらでもあるが真宗禿が逃げただけでは？
学徳の高い僧侶に出会いたいものです、ってそんな人が2chなんかするわけないか

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 23:30:08.72

いやいや４？スレ（ちょっと忘れた）見たらわかるけどコテつけてやり合おうぜって言ったら逃げたんだよ
そこからもうアンチは荒らす事しかしなくなったな

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 23:31:47.77

俺は以前コテつけたけど、真宗禿側も一人を除いて全然だったぞ

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 23:34:46.59

じゃあ違う人じゃない？たしか４７スレ目だったかな

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/28(火) 23:42:09.02

>>836
あの頃は楽しかったな～　一応仏教の話してた気がする
今はハムの恨み節しか聞こえてこない

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/29(水) 00:11:02.22

>>838
４７スレみたけど真宗禿は誰一人コテつけてなくてワロタｗ

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/29(水) 00:15:13.95

そうそう　コテつける前にアンチが逃げたんだよ
めっちゃボロカスに言われてたろ？
その捨て台詞が「見てるぞ」だよww

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/29(水) 00:27:07.57

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1344196276/

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/29(水) 00:41:21.49

真宗禿こそアンチに言葉の定義を求めるくせに自分たちは何も語らないんだろ？
それで「私たちは御法義の正当な継承者です」とか威張ってるんだろ？
そりゃねえよｗ

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/29(水) 00:46:48.02

>>828
普通はここまで続かないけどなｗ
門徒は大人だから黙ってその場を切り上げるよね。
真宗禿は子供だから「おれの教化で門徒を黙らせてやった！」感がいっぱいだけどｗ

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/29(水) 00:52:17.95

定義は大事ですよ
何とびっくり歎異抄は謙遜の気持ちで溢れてると読まれる人がいるんだから
あ　その人は何も語ってくれなかったな～

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/29(水) 00:59:57.02

おい　「謙遜」は笑ってまうからやめれw

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/29(水) 10:12:53.01

真宗僧侶「おれは供養なぞ、やっとらん」
門徒「へ？　供養はしてないと？」
真宗僧侶「そうだ、先祖のためには何もやっておらん」
門徒「で、ではいったい何を・・・？！」
真宗僧侶「聴聞」
門徒「・・・え？・・」
真宗僧侶「如来の法を聞かせていただく」
門徒「･･･あ、ああん･･･ああ・・・ああああああああああ(ペタンと座り込む)」
真宗僧侶「弥陀の本願に遭う」
門徒「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(恍惚としてよだれをたらす)
真宗僧侶「本願に逢えたことへの報恩感謝」
門徒「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(よだれと涙と小水を漏らす)」
真宗僧侶「今、いのちがあなたを生きているｗ」
門徒「あんっ！ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！（痙攣しながら地面を転がる）」
真宗僧侶「いのち輝けｗｗ」
門徒「・・・・・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！・・・ﾋﾞｸｯ！ﾋﾞｸｯ！・・・・（細かく痙攣しながら往生する）」

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/29(水) 14:06:30.53

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

十派で本願寺以外の雑魚宗派はまだあるのか？門徒を失って消滅したのか？（笑）
あんな糞坊主ばかりでは、崩壊寸前やろうｗ

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/29(水) 15:46:26.32

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ　　　　僕、馬鹿森教祖にだまされて人生を棒にふった・・・
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 / ／　　　　　　＼　　:::::::::::::::|　　　お金返してほしいお・・・
　　| |　　　　　　| （●　　　　（●　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　∪　　　　　　∪　　　:::::::::::::|　　もう２度と富山に行かないお・・・
　　| |　　　　　　|　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

850 ：名無しさん＠京都版じゃないよ：2012/08/29(水) 18:09:54.60

植木等の父である徹誠は、キリスト教の洗礼を受けた後、親鸞の教えに帰依し僧
侶と成った。
そして社会主義者として労働運動・部落解放運動に飛び込んでいった。
昼は年寄りに地獄極楽を説き、夜は若い者たちに社会主義革命を説いたという。
そんな徹誠が死を間近にして等の手を握り泣きがならこう言ったという。
「等、俺は、あの世に行っても親鸞に合わせる顔がない。俺は恥ずかしい、恥ず
かしい」と。
言うまでもない事だが、この娑婆世界を浄土にすることこそが真の浄土真宗であ
り、それを担うのが還相社会学の闘士である、などとほざくキチガイ極左は死
後の浄土に往生することなどは絶対に無いので、「親鸞に合わせる顔がない」と
泣く必要は無い。

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/29(水) 19:51:46.47

>>847
ちょっと面白いと思ってしまった

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/30(木) 02:06:46.53

いのちがあなたを生きているってどういう意味？

日本語を勉強しようね。

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/30(木) 02:20:49.07

バカバカでいっしょ

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/30(木) 07:49:09.13

>>852
いのち（という主体的に何でも精しく識っている魂神）が
あなた（という自力はまったく無く絶対他力に頼るしかない物体の中）を
生きている

ということでしょ
とっても真宗的に解釈できる文章じゃんか

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/30(木) 11:45:36.13

神奈川県鎌倉市の光照寺の副住職は変態ホモだよ！

気をつけよう

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/30(木) 19:02:46.91

変態と言っても
それも阿弥陀様のおはからいによるものだから
真宗的には問題無し

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/30(木) 19:46:57.75

歎異抄について質問があります。18条に「檀波羅蜜の行ともいひつへし」とある部分の
本願寺の公式訳文が「その寄進は仏になるための布施の行ともいえるのですが」とあります。
古文の勉強をマジメにやったわけではありませんが、この「つ・べし」は前後の流れからして可能の助動詞ではなく、
推量の助動詞ではないかと思えてなりません。つまり「(異議者は)仏になるための布施の行だときっと言おうとしているのだろうが」
と読めると思うのです。六波羅蜜は自力なので、作者の意図とも一致すると思います。
私の理解はやはりおかしいでしょうか？

「つべし、ぬべし、てむ、なむ」はテストに出るからセットで覚えろと古文の先生によく言われましたｗ

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/30(木) 21:11:19.19

本願寺におはします由々しき善知識を疑うつみはかりがたし
もとよりはなはだしき謬見なり。謬とはあやまれるをいうなり。
これ地獄に落つる因となるは必定にてもともくるしむべく候

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/30(木) 21:45:16.64

>>857
六波羅蜜は大乗の旗印です。その最初が布施である檀波羅蜜なのですが自力と他力という概念を誤解してませんか？
「一方、その寄進は、仏になるための布施の行ともいえるのですが」云々とあるように、一方(聖道門)では可能だけどいう意味にとらえたらいいんじゃないのかな。
もっとも、ここでのテーマは、法を伝えず、「世間の欲心」を煽り「同朋をいひおどさる」坊主に布施をすることは、悪魔外道に手を貸すことだという意味もあるのでしょう。

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/30(木) 21:49:44.50

　　　　　　　　人
　　　　　　／"　`ヽ　　.＜
　　　　　　/ﾉ丿从人）　　＜　つまり君はヤモリビトとして
　　　　　　|ﾉ:　　　　|　　＜　　　生きていくしかない！
　　　　　（|:∠･) (･>|) 　　∠
　　　　　　.|:."　´　　| 　　　　ヽ//ヽ//ヽ//ヽ//ヽ//ヽ//ヽ//ヽ
　　　　　／|:　～ーﾉ
　　　　/　　`ー－-´＼
　　　　|━|:　　　　　 l-|
　　　　|━|━━━━|-|_＿,､＿_
　　　　| 　|━━━━|:　（ζ,/

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/30(木) 22:51:03.81

布施行を肯定すると、その他の五つの行も肯定せざるを得なくなるという自己矛盾。

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/30(木) 23:16:03.82

>>848
失礼だな、本願寺にも糞坊主はいるだろ？

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/30(木) 23:17:26.69

>>859
つまり何も悟りもせずに凡夫丸出し開き直りの真宗僧侶に布施することは
天魔波旬や外道に手を貸すことになる

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/30(木) 23:17:45.50

>>848
この人誰？

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/30(木) 23:22:22.06

『天魔波旬』なんて言葉、寡聞にして知らなかったけど
ググってみると…、なるほどなあ
他の宗派では良く出てくるのかな

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 02:14:26.56

>>854

日本語として成立していないことがわからないのか。

偏差値低いね。

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 02:25:51.64

無理矢理絡んできてるみたいだけど何か真宗に恨みとかあるんですか？
話したら少し楽になるよ

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 03:11:23.75

>>865
スッタニパータの「牛飼いダニヤ」のところで最後に出てくる
悪魔パーピマンのことですね
波旬＝Pāpimant

http://kotobank.jp/word/%E6%B3%A2%E6%97%AC
↑では波旬＝Pāpīyāsとなっていますが
辞書を引くと、Pāpīyāsはworse, more evil より悪いという意味でしかないようです

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 03:20:45.14

Wikiarc - 魔波旬
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E9%AD%94%E6%B3%A2%E6%97%AC

ではMāra-Pāpīyasという合成語を原語と考えているようです
（デジタル大辞泉ではPāpīyās　パーピーヤースですが、
辞書など引くとWikiarcのPāpīyas　パーピーヤスが正しいようです）

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 05:32:59.80

>>865
日蓮は、第六天の魔王を、仏道修行者を法華経から遠ざけようとして現れる魔であると説いた。
しかし、純粋な法華経の強信者の祈りの前には第六天の魔王も味方すると、
日蓮は自筆の御書で説いている。
日蓮があらわした法華経のマンダラに第六天の魔王が含まれているのは、
第六天の魔王も、結局は法華経の味方となるという意味である。

第六天の魔王は、仏道修行者の修行が進むと、
さまざまな障りで仏道修行者の信心の邪魔をするが、
それに負けず、一途に信心を貫くものにとっては、さらなる信心を重ねるきっかけとなるにすぎない。
なぜなら、信心を深めることにより、過去世からの業が軽減・消滅し、
さらなる信心により功徳が増すきっかけとなるからであると日蓮は説いている。

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 09:00:12.47

>>870
全文Wikipediaからのコピペですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%AD%94

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 09:11:15.55

北朝鮮が遺骨ビジネスしたがってるようだが、真宗は遺骨ってのには意味ないよね。

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 14:08:17.99

遺骨にこだわる宗派はどこ？

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 14:51:24.04

>>864
馬鹿森教祖だろ、親鸞会の。
浄土真宗に大日本帝国主義を持ち込み、特攻精神の自力本願浄土真宗を標榜。
犠牲者も多く、学生の過労死も多発。

その絵は80才過ぎて秘書とHしてるときの絵だろう。この夏は欲望のあまり多数の法話をドタキャンしたらしい。

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 16:38:07.67

本願寺は親鸞聖人の遺骨を守ることで成立したわけだが。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 17:19:50.70

意味が無い、考えない、修行もしない、何もしない

たしかにそういう宗教なら楽だが
どんどん無責任になっていきそう

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 20:13:49.05

阿弥陀様だけの妄想が大きくなって
他の薬師、地蔵、観音、天部、修羅などの仏教の多彩な文化が廃れる

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 20:28:49.97

廃らせないためのアンチ活動じゃないの？
毎日ご苦労様です

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 20:40:53.47

南無勢至菩薩(-人-)

南無勢至菩薩(-人-)

南無勢至菩薩(-人-)

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 20:44:37.18

南無観世音菩薩(-人-)

南無観世音菩薩(-人-)

南無観世音菩薩(-人-)

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 20:50:56.17

南無立山和光大権現(-人-)

南無立山和光大権現(-人-)

南無立山和光大権現(-人-)

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 20:57:51.31

観音信仰・遍路巡礼や観光寺院のコマーシャルがあるので廃れず。
地蔵信仰・寺院ではなく無人の小堂が地域で支えられているので廃れず。
天部・ご利益神として少し仏教を離れた信仰を集めているものは生き残る。

組織化あるいは商業化されてない薬師信仰や弥勒信仰は厳しいかも。

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 21:00:25.14

弥勒菩薩が下生なされて邪宗を滅ぼされるぞ～

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 23:55:26.84

>>877
「阿弥陀様」という言語のみを認めて、
それに準ずるもの・取り巻くものがすべて否定されているという現実。
「助業」なんて土俵にも上がらせてくれない。
こうして多種多様な表現・世界が失われていくんだなあと思う。
一方親鸞聖人は立派だったな。
教学ばかり勉強していると頭が硬直して怖いね。

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 00:43:31.33

日本の仏教 (岩波新書) 渡辺照宏

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 01:02:26.70

浄土宗ﾈﾗｰ坊主の会【第43願】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1343659168/l50

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 02:03:38.60
浄土宗教師の私がオススメするこの一冊

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/08/31(金) 04:11:35.70
日本の仏教 (岩波新書) 渡辺照宏

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 06:19:17.21

南無勢至菩薩(-人-)

南無勢至菩薩(-人-)

南無勢至菩薩(-人-)

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 06:20:09.07

南無観世音菩薩(-人-)

南無観世音菩薩(-人-)

南無観世音菩薩(-人-)

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 06:21:08.40

南無立山和光大権現(-人-)

南無立山和光大権現(-人-)

南無立山和光大権現(-人-)

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 06:39:30.53

南無大師遍照金剛

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 06:41:40.67

南無妙法蓮華経

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 06:42:31.11

南無釈迦牟尼仏

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 06:43:27.25

南無薬師瑠璃光仏

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 06:44:04.17

南無摩訶毘盧遮那仏

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 07:45:09.67

南無門徒之布施行

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 07:52:29.47

南無地蔵菩薩

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 07:53:16.30

南無虚空蔵菩薩

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 07:58:48.42

南無大聖不動明王

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 08:00:03.85

南無毘沙門天王

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 08:02:35.34

南無日本国中大小神祇

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 09:35:03.18

仏教は仏も神もたくさんいて有り難いなぁ

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 10:01:33.59

南無顕真大師親鸞聖人

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 11:42:03.13

仏も神もたくさん祀って
多様な価値観を認めている仏教って心が広いよね

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 11:53:18.18

「多ければ多いほど良い」ってのは日本人特有の性だからな

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 11:55:20.62

>>902

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 12:26:05.80

アンカーだけ送信しちゃったけど
見真じゃ

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 17:04:13.58

南無勢至菩薩(-人-)

南無勢至菩薩(-人-)

南無勢至菩薩(-人-)

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 17:05:42.25

南無観世音菩薩(-人-)

南無観世音菩薩(-人-)

南無観世音菩薩(-人-)

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 17:06:25.77

南無立山和光大権現(-人-)

南無立山和光大権現(-人-)

南無立山和光大権現(-人-)

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 19:58:09.40

阿弥陀様だけでなく
観音、地蔵、塔婆、位牌、墓、天照大神、八幡、八百万神、お札、お守りなどなどを
大事にする仏教ってすばらしいね

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 20:44:28.83

「多ければ多いほど良い」ってのは日本人特有の性だからな

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 23:11:46.46

>>911
日本最大の門徒数を誇る・・・伝統ある我が教団、その名は・・・

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 23:13:59.11

（！）知っていましたか？

立山大権現の本地は阿弥陀如来です

権現に手を合わせることはそのまま阿弥陀さまに手を合わせることなのです

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 23:21:24.29

今日は誰にも話しかけられなかったようで。
明日は誰かに話してもらえるといいですね。

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 23:21:30.38

>>913
知りませんでした！
でもそんなものどうでもいいです！

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 23:46:32.33

仏教って心が広いから
いろんなタブーを無くしていく歴史があるよな
仏の像も作っちゃならんってタブーがガンダーラで改革されたし
僧侶が結婚しちゃならんってタブーも親鸞聖人で改革されたし
すげーよな

それに引き替え
観音だの地蔵だの塔婆だの位牌だの
どうでもいい逆行タブーを作っている宗派って何なの？

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 23:50:26.04

結婚しちゃったり善悪廃立したりいろいろヤバいことやっちゃたのを
隠すためのタブーです

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 23:51:45.56

そういえば初期の門徒の中には地蔵の像の顔を切り取ったりした人がいたって聞いたんだけど本当なんですかね？

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/01(土) 23:59:06.50

仏教って心が広いから
バラモン教とかゾロアスター教とか道教とか儒教とか神道とか
世界の諸宗教の影響を吸収して文化を発展させているよな

それに引き替え
ゾロアだとか道教だとか儒教だとかで
その慣習をやらないようにしている宗派って何なの？

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:01:39.61

宗教経験もない輩が観念論で生きようとするから造悪無碍に陥る。

経験したこと無い世界を「あーだこーだ」言うからだｗ

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:08:49.84

仏教って心が広いからって何だ

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:12:44.15

>>921
如来に聞け

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:16:35.91

・・・いや日本語・文法の話なんだけどな

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:35:29.66

諸外国が我が国家の領土を侵犯してくるこんな時だからこそ
真宗僧侶の平和活動が役に立つのでは？
いつもは平和を称えて、肝心な時に何もできないようではなぁ・・・
ほら、早く外国に行って抗議活動して来いよ、腰ぬけ共ｗ

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:35:42.36

仏教の教えは他宗教に寛容だから・・・って意味じゃないの？

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:37:07.60

>919
なるほど
浄土宗は日蓮宗とかの祈祷テクニックを吸収したってこと？

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:43:01.81

また他宗派disから入るのかｗ
真宗はそういうの好きだね～

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:45:01.92

え？
祈祷で檀家を救ってるならすばらしいじゃん
なんでディスってるように見えるの？

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:45:46.41

>>927
敵を作った方が活動に力が入るから

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:50:37.65

>>928
素晴らしいと思うなら真宗でもぜひするべきだと思うのですが？

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:50:55.37

>>928
本当にすばらしいと思ってるなら真似したらいいじゃない

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:51:40.17

（ぉ

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:54:03.50

う～ん　そんな能力ないしな　そんな力無いのに嘘つくのはよくない
やっぱあっちの人はすんごい法力を持ってるんだろうな～
あと一度に送信しなくていいよ

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 00:58:09.65

>>933
今現に>>928で嘘ついたから別にかまわないだろ
真宗はどうせ善悪なしなんだから

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 01:01:30.24

いやいや嘘じゃないよ　
これからも祈祷頑張ってもらいたいなーって思う。
真宗の人間には絶対真似できないですよこういう仕事。　

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 01:09:21.86

そもそもただ祈祷するだけで法力って関係あるのか？
（法力って概念が経典にあるのかは置いておいて）
ただ仏さまにお願いするだけなのに

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 01:13:37.41

おいおい　仏さまにお願いするだけなら創価と変わらんだろ
やめてくれ

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 01:26:01.45

仏さまに勧請するのは駄目で
仏さまを憑むのはいいのか

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 01:30:16.05

仏様にお願いするのは、密教です。浄土真宗とは関係ありません。

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 01:33:35.43

浄土宗の祈祷って真言あげるのかな？
まさか三部経じゃないよな・・・。

知恩院で護摩焚いてるのにはびっくりしたが

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 01:36:19.14

まあ、神祇に対する法楽だからね。
現世利益を主としているわけではない。
台密の流れも汲んでいるし、別にいいんじゃないの。
神祇の前で念仏唱えて終わりなんて法楽にならんしねｗ

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 01:42:36.37

神祇の前では念仏は助業になっちまうのか？逆だろう
本来は念仏唱えて終わりだろう

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 02:38:47.60

真宗に利他心なし

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 02:42:30.11

>>935
いや、真宗僧侶様に祈祷して下さい、というのじゃなくて、
真宗僧侶様が密教僧侶に祈祷してもらったらいいんじゃない？
「祈祷は素晴らしい」と思っているんだから是非してもらうべきでは？
そりゃあ常識的に考えて、真宗僧侶様が嘘をつくはずが無いから祈祷してもらうんだろう。
伝統ある国内最大宗派の僧侶が嘘をつくとは思えない。

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 02:51:07.73

世の中が安穏にならないのは、真宗僧侶に仏法が弘まっていないからでは？

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 03:01:11.18

口では褒め称えて心の奥底では他宗派を見下しているという現実。

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 06:36:52.21

嘘つきも往生できる
嘘にかまうな仏にかまえ
嘘なんどというつまらぬちいさなことで
めでたき弥陀の本願をうたがうは何たることか
嘘は一滴の汚水
本願の救いは大海じゃ
大海に一滴の汚水がなにするものぞ
たよれたよれ弥陀にたよれ
嘘つきは嘘つきながらに往生するぞ

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 08:05:28.87

>>945
真宗に仏法を期待しちゃならん
全部独断だから

>>946
>>947
それが真宗

真宗僧侶はアンチに腹立てて
それでも腹立てていませんよというフリをして
慇懃無礼な態度になっていることに
気づいているのかいないのか

人間的にだいじょうぶですか

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 08:35:57.75

>>944
いえいえ　何も祈祷してもらいたいがことないんですよ全く
念仏一つで救われる教えですからね　もう間に合ってるんですよ
ところで浄土宗が密教だったとは初耳です　
適当なこと言うと浄土宗のお坊さんに怒られますよ？　

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 08:54:13.94

念仏＝米櫃

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 09:05:07.79

>>921
>>923
>>925
木を見て森を見ず

まともに答えられないと
些末なことを問題にして煙にまく
真宗らしいよなｗ

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 09:11:33.80

>>949
そんなに素晴らしい教えなのに
なぜ現代人は真宗のみ教えに見向きもしないのでしょうか

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 09:28:20.62

>>947　嘘つきは嘘つきながらに往生するぞ
本願があるから嘘を好め、と？

>>952
誰でも自分の宗派が一番だ、と思いたいものなんだよ。

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 09:33:16.56

>>953
嘘を好むんじゃなくて、今のまま、
嘘つきな私のままでも往生できますよって意味じゃないの？

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 09:38:29.01

>>949
差し迫って受験生がいるんで、阿弥陀様では間に合わないんで、
天神さんに行こうと思っている門徒ですが、それくらいは大丈夫ですか？
いや、マジナイ祈祷に頼らない真宗教章はわかってますよ。でも、気持ちのうえでやっぱり……

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 09:43:52.07

道路を拡張するからお地蔵さんが引っかかるので
お地蔵さんの側にある真宗寺院に「お地蔵さんを引き取って欲しい云々」の相談に行ったら
真宗禿「うちじゃなく神社に相談しろ」といわれた話には吹いた

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 10:00:05.28

>>955
その時間を勉強の時間に回すべきだと思います
やるだけやったあとに祈りましょう　今は勉強するべきです。

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 10:30:32.86

真剣な受験生と親に対してそんなこと言っても相手にされんだろうな

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 10:39:16.89

真宗僧侶は人の心が分からないんだな。流石葬式仏教。

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 10:49:07.66

え？
祈って受験が通るならみんなするよ　でもしてないですよね
それだと誰も勉強しなくなりますからね。
勉強しないで受かろうなんて甘いですよ　
仏教経典に志望校に受かる利益って書いてありましたっけ？

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 10:54:11.53

あー、本当に人の心が分からないんだな・・・

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 10:54:46.27

合格祈願は、真宗的には金儲けボッタクリ商売という評価？
祈祷はすばらしいとか言っておきながら。

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 11:08:20.72

失礼な！うちの子は勉強も頑張っています。甘く考えているわけでもありません。
やるべきことはやったうえで、それでもなにか気持ちの支えになることをしてやりたいのです。

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 11:19:57.19

そんな与太話してるうちに
今日ともしらず明日ともしらず
朝には紅顔あったわが身や愛する肉親も夕べには白骨になっちまうんだぞ
死んでからではなにもかもが遅すぎる
他人のことを気にするのもいいが
自分の後生一大事をもっと気にしてちょんまげ（死語）ｗ

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 12:00:12.96

>>962
え？
金儲けボッタクリ商売なんてそんな非道いこと一言も言ってませんよ
安産祈願なら観音経を唱えればいいと思うんですが合格祈願のお経てありました？

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 12:00:19.94

死語の世界は存在しないw

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 12:32:02.95

>>965に回答できる人はいないのか

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 12:46:20.76

天神さんにお参りに行くという話なのになぜ合格祈願のお経の話に

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 12:55:59.93

>>962と>>965は流れとは別っぽいですよ

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 13:12:23.43

>>965がちゃんとレスを読んでなかっただけ

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 13:19:58.62

浄土宗の祈祷の話を言ってるんだと思うよ
確か浄土宗では祈祷する習慣も作法もないはずですが・・・。
お参りに関しては>>957で答えてるみたいだし

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 13:30:30.52

つーか>>965の疑問はごく普通なんだが＾＾　俺も気になる　あるのか？

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 13:43:52.80

中国だと科挙があるから、合格祈願らしきものが作られている可能性があるかもな

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 17:20:29.05

龍谷とか大谷とかの真宗学科で落ちる奴いるんだな

しょぼい寺の息子なんだろうか

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 17:40:41.94

そうです。
阿弥陀様にしか救えない落ちこぼれです。

976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 19:22:28.66

>>975
ウマイ！座布団一枚！

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 19:42:05.38

でも、大きな寺の息子だったら、どんなんでも推薦で通っちゃうんだろ？

阿弥陀如来より現世の金がものを言うｗ

978 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 20:06:40.91

んなわけないだろ　願書よみなさい

979 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/02(日) 22:35:07.81

　念仏は　嘘付き凡夫の　免罪符

さー、みなさん、嘘をついた罪が除かれると言う下心で念仏しましょうね！

980 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 00:27:34.71

>>955
勝手に行けばいいと思うがこれだけは言っておくわ
縁があればどこの大学へもいけるよ
逆に言えば縁がなければどこの大学へも行けない
お釈迦さまの教えはそういった縁起でこの世の凡ゆる事物は構成されているということ
自力ではどうにもならないことでもあるんだわ
それをわかりやすく説いたのが浄土真宗の教えであり阿弥陀如来の本願他力なのじゃ
天神様におすがりしても我々凡夫は菅原道真公のようににわかに賢くはなれない
それよりも阿弥陀如来に身を委ねなるがままに生きた方がいい
そして朝起きて今日も生かせていただいたという感謝の念から南無阿弥陀仏を唱えればいい
これを報恩感謝の念仏という

981 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 02:33:44.76

>>980
他力は、自力でどうにもならないことではない。
デタラメなことは書くな。

ちゃんと勉強してから、書き込みなさい。

982 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 06:52:47.89

縁起＝米櫃

983 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 07:46:06.26

今蓮如と言われた人間がまた一人この世を去ったか

【カルト】文鮮明氏が死去＝統一教会の創始者―韓国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346623523/

984 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 08:23:34.30

差別どうのと述べてる某宇品の坊さんよ
幼少時代に物盗り扱いしてくれた上に回りに言いふらして
俺が周りにいじめられる原因作ってくれたあの時はどうもありがとう。
人に教える立場じゃねーんだよお前は
腐れ友国が

985 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 10:14:28.74

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 07:11:51.73 ID:DMcWkw470
安倍晋三の実績
就任わずか3カ月で、教育改革と防衛省昇格を成し遂げ、
就任早々から各国との外交を精力的にこなし、
経団連の圧力に負けずにＷＣエグゼンプションの対象者を
目標だった年収1000万円以上の近くで踏みとどめ、
それでいて企業側に非正社員の社会保険と厚生年金の適用を認めさせ、
児童福祉と子育て手当てとフリーター自立支援を予算に設けつつ、
国債を減らして財源建て直しをスピードアップ、
北朝鮮制裁をガンガン強化して朝鮮総連をガサ入れ、
パチンコ屋を税務調査の波状攻撃で締め上げて総連を逆ギレさせ、
貸金規正法を改正してグレーゾーン完全廃止で悪徳サラ金業者を締め、
「負けたら即引退スペシャル」の重圧下でも重要な選挙に連勝し、
「女系天皇容認」を白紙に戻し、
「日本海」を「平和の海」に改名しようと提案した盧武鉉大統領の
アホな要求を見事に拒否し、
人権擁護法案を凍結し日本国民の言論と表現の自由を守って、
国民の大多数が疑問に感じていた「ゆとり教育」の見直しを明記し、
中国への武器輸出禁止解除反対をEUに働きかけて、
在日や凶悪犯罪を取り締まる共謀罪成立に全力をあげた政治家。
これが、在任1年での功績。しかし、報道されなかった。

986 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 10:58:18.66

>>978
大谷はしらんが龍谷の真宗学科は　なんたら推薦があったはず
寺院の息子優先のやつ
願書面接だけだったような気がする
同じように見られたくないので、わざわざ仏教学科うける本派の息子もいるみたい
んでさらに長男だったら毎年お金までもらえるみたい（年５万だったかな）
龍大卒で中仏いくやつのなんと多いことか
最初から中仏一年でいいのにね

987 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 11:17:25.31

あぁ　二回生までに得度をするって条件に推薦してもらうやつだね
一般の学生でもおkだよ
俺その時反抗期だったから一般入試で入ったな～
奨学金は家の経済状況によってもらえる奴ともらえない奴がいる
身内の悪口言いたくないが中仏一年行ったくらいじゃ僧侶としては使いもんにならんのよね・・・。　

988 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 13:41:56.77

龍大４年行って使いもんになるとも思えないが・・・

989 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 14:14:46.85

まぁ　大学なんてチュートリアルみたいなもんだからな
そこで勉強しなくなるとそいつもその寺ももう終わりだわ
チュート終えてそこからどうするかが大事

990 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 14:54:08.81

おっと、僻みと嫉妬はそこまででストップしとけ

991 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 15:30:27.11

★東西本願寺が消防訓練で火花、過去１０年の勝敗は五分　４００年の因縁も

　京都を代表する寺院の東本願寺と西本願寺が５日、京都市下京区で行われる恒例の
自衛消防隊訓練大会で今年も“激突”する。広大な伽藍（がらん）と文化財をもつ東西
本願寺は、いずれも防火意識が高く、ライバル意識も強い。実は、過去１０年の対戦
成績は全くの五分。４００年以上に及ぶ東西分立の因縁もあいまって、どちらがこの
均衡状態を破るのか。大会は思わぬ“熱気”を帯びそうだ。

　■４勝４敗

　親鸞が開いた浄土真宗の本山に当たる本願寺は、慶長７（１６０２）年に徳川家康が
土地を寄進し、東本願寺が創建されたことによって、東西に分かれた。所在地は、
いずれも下京区で、境内は約４００メートルしか離れていない。
　東西の自衛消防隊が対決する下京区の訓練大会は、昭和５０年から続く恒例の大会
で、区内の各事業所が、消火の速さや技術の正確さなどを競う。

　ただし、「小型動力ポンプの部」に参加するのは毎年、東西本願寺だけだ。
過去１０年は、中止や不参加で一騎打ちが実現しなかった２年間を除くと、東西本願寺
が４度ずつ最優秀賞を分け合う、“ライバル”関係にある。
(続く)
■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120903/waf12090308380004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120903/waf12090308380004-p1.jpg

992 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 16:10:43.56

993 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 19:53:14.38

>>987
堂地さんは、僧侶の資格を得れば収入が得られるという単純な動機で、
わが身の行いを振り返ることなく中仏に入られましたw

でも中仏生の頃より、ナマポのいまのほうがたくさんの知識持ってるよね。

994 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 20:20:27.55

>>993
もう僧侶の資格なんかいらないんちゃう？

995 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 20:26:41.07

僧侶の資格を得れば収入が得られる

という単純な動機で僧侶になるヤツが一番の下衆

996 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 21:09:38.77

↑みたいな感じで、裕福な寺の人間が貧乏人を見下してるんだろうなｗ

997 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/09/03(月) 21:16:39.66

なんでそういう考えになるかね～・・・。

998 ：995：2012/09/03(月) 21:17:05.40