【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン52【御同行】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 10:38:38.95

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第52弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン51【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1340962431/

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 10:40:59.50

★「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
●真宗佛光寺派（門主代務：渋谷笑子）……佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html

※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 10:43:38.57

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 10:46:33.20

いよいよオリンピックだが、真宗門徒の人は日本のメダルで喜ばないように

--------------------------------------------------------------------------------
過去にあがった大谷派僧侶の発言例

～メダルはＥＵのものでも、国のものでもなく、それぞれの選手の努力の上に輝いているものなのに
それを国家を代表する人が他国と比べていばってどうするのだろうと思わないでもありません。
自分の国の選手を応援し、地元の学校に声援を送るのは、私たちの中にあって自然にでてくる身贔
屓の気持ちです。
しかし、その気持ちは身贔屓であるだけに限界があり、相対的で、偏りという暗さがある気持ちです。
（略）
～そして他の国に対し、日本を優位に置いて誇り、領土も文化も日本にするのが善いことのよう
に思う錯覚も生まれます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～同朋新聞１０月号四衢亮氏のコラム時言より
--------------------------------------------------------------------------------

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 11:13:03.49

★「真宗教団連合」に加盟していない宗派

●浄土真宗親鸞会[通称　馬鹿森教団]（教祖　高森顕徹[通称　馬鹿森教祖]）………親鸞会館（2000畳　正本堂）
http://www.shinrankai.or.jp/

（参考）さよなら親鸞会　 http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
　　　　なぜ私は親鸞会をやめたのか　http://nazeyame.shinrankai.biz/

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 12:14:24.79

>>4

だ～か～ら～

大谷派僧侶＆門徒に非ずは真宗にあらずな絶対意見はおかしいって

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 12:14:58.35

>>1
スレ立て乙さんね！

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 12:25:32.36

競争はダメ！横一列でみんなでゴールしましょうってか？
どこのモンスターペアレントだよw

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 12:26:27.93

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

１乙。阿弥陀仏の生まれ変わりより。

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 13:45:52.91

>>5
「北本願寺派」や「東本願寺派」とかの分派はどうなん？
浄土真宗浄興寺派みたいなのはこのスレの対象外？

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 14:06:51.21

>>10
今時はやんねーよｗ

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 14:11:15.91

天は人の上に人を作らず。阿弥陀は真宗僧侶の上に人を作らず。

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 14:23:59.14

>>10

「雑魚は対象外」

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
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.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 16:22:47.17

本願寺「戦争したこともない前科の無い派が相手してもらえると思ってんの？」

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 20:54:02.47

低学歴の唯物論禿はこれを読んで回心したほうがいいよ　　http://melit.jp/voices/katos/2011/12/31/post_137.html

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 21:21:34.88

>>15
＞＞＞
著者は霊的なものを科学的に証明しようとすることは大事ではないことを述べている。
その意見に私も同意する。
そもそも霊的なものは科学で分析する対象ではない。
霊的なことは科学的に証明し、それを他人に納得させるというよりは、
各自が霊に耳を傾け、生きる意味を知ることのほうが大切ではないかと考えている。

ほんとにそのとおり
霊を否定したり考えないとか言ってる僧侶って何なの？

霊は証明できない捉えようのないものだから「迷信」で片づけちゃってるんだね

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 21:26:41.78

禅宗では自他一如といって
禅宗の自力やはからいをふりすてて無我を目指すのも
お念仏で自力を捨てて他力の無我へ至る道も同じと聞いた
道元も親鸞も同じ場所へたどり着いてるのがおもしろい
仏教は深いな

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 21:35:43.13

五木寛之の読み過ぎでは。

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 21:43:20.70

五木寛之がなんか言ってるのか？
読んだことないけど。
禅宗の僧侶が言ってたのをテレビで聞いた

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 21:45:34.96

禅でのはからいのストップ作用というか思考のストップ作用は
なかなか便利なツールだと最近発見した
ただなにもはからうことなく、考えることなく座る
これだけで無我の境地へいざなえるというのはお念仏と同じような感覚があるわ

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 21:54:51.33

道元の人はみなすでに悟っているのだ
禅とはその証明作業にすぎないのだ

親鸞の念仏唱えるこころのおこるとき、みなすでに救われているのだ
お念仏はその救いの証明にすぎないのだ

この二人の高僧は良く似てる

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 21:59:45.17

霊とか生きていくのに必要ないわ

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:05:58.06

>>16
霊があるのか無いのかわからんから、「無い」ということもあり得るよな。
個人の主観だから、「ある」ということを押し付けるのもダメだな。

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:07:57.81

>>22
そりゃそうだな。
霊を信じている人に問うてみたいな、
「霊ってそんなに必要なんですか？」
「霊はなければいけないんですか？」
って。

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:23:47.82

>>22
君は独りで生きている。誰の力も借りず誰にも迷惑も掛けず
君は独りで生きていける。
そんな君に霊などという不可思議はいらない。

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:24:24.07

おっと、すまんすまん、問うたらいけないな、そっとしておかないとなｗ

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:29:51.24

俺は霊を見ることができる。持ってるな、俺
みんなはそんな力ないだろ？
↑っていう方々は
霊と思っているものは実は己自身、自我であることに気付く必要がある

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:37:17.81

>>24
霊があると思ってる門徒相手に商売やってる真宗僧侶に聞いてみたらいいよｗ

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:38:04.54

霊が存在すると証明するのはちょっと厄介
霊など存在しないわ、がははっと実証するのもちょっと厄介

と思うんだが、霊否定論者の方、実証ってどうするの。

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:39:53.66

「霊なんて必要ないな」と言っただけで
「君は独りで生きている。誰の力も借りず誰にも迷惑も掛けず君は独りで生きていける。」
ってすごい言われようだなｗ
何か悪いことしたわけでもないのに。

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:50:48.23

>>30
一つ聞いていい？
君に必要あるとかないとか考えさせた「霊」って何なの？

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 22:57:07.41

>>31
いや、わたしは>>22ではありませんから。
霊というものが一体何かわかりません。
霊を主張する人たちこそ、一体何について語っているのかと不思議に思うところであります。

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 23:05:36.90

霊が無いとかわからないという人に霊を説明させようとして、
霊があると主張する自分たちが霊を説明しないって基地外だなｗ

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 23:17:47.71

いや、真宗ではどうだとかじゃなくて
日本人の慣習として霊の存在を自然に受け入れているんじゃないのかなと
思ってね。

お墓参り行くこと、お盆になって仏壇にお供えものしたり飾ったりする
のをどう思うのかなと思ってね。

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 23:23:16.89

霊の問題を解決したいなら
原始仏教から勉強してみれば？
釈尊が霊をどう扱ってるか知ってから真宗批判したら？

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 23:27:21.69

>>33
22＝30 と錯覚していた。でも22と30は別みたい。

22の「霊とか生きていくのに必要ないわ」って
霊なんてないって言いたいんじゃなくて、霊なんて無駄無益だって
言いたいように聞こえたから。

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/22(日) 23:51:50.54

>>22だけどアニミズムは別にいいと思うよ
けど現代人の言う霊はちょっとな・・・

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:10:55.79

「霊が必要」だとか何とか言ってるのって何なの？

霊長類って自分たちのことを称していること考えたことあんの？
霊柩車、霊廟、霊山、・・・一般常識的な言葉にもたくさん出てくるのに
「必要か否か」「考えない」とか何なの？

某新興宗教は自分たちの教義に合わないことに対して
「考えないようにしましょう」「読まないようにしましょう」
などと言って思考制限する
似てるよなｗｗｗ

真宗って「他力」って言ってるわりには自我が強いよな
お任せ的な考え方になったことない
批判されるとすぐわが身を守ろうとする意見が出てくる
たまにはアンチにお任せしてみたらｗ

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:14:24.63

>>37
しつこくて済みませんが「霊とか生きていくのに必要ないわ」
ということは逆に「生きていくのに霊を必要とする」人と比較
してということですね。

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:15:08.56

霊長類クソワロタwwww

霊てそっちかよw　てっきり「霊魂」のことかと思ったわw

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:17:26.30

>>39
いやあくまで「自分にとって」ですよ
必要としてる人もいるでしょうしそういう人を批判したりはしませんよ
気を悪くされたならすいません

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:18:00.37

自我捨てたかったら
まず霊という概念も捨てて無我になってみなさい

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:19:38.72

>>40
だから真宗僧侶はバカって思われんだよｗ

霊長類も霊柩車も霊魂も・・・
意味においてはオーバーラップしとるよ
ばーかｗ

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:21:41.73

霊とかの概念に執着するな
これ仏教の基本

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:22:10.94

>>39
斜め上を行くな～

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:24:26.31

>>44
そんな基本が何の経典に書いてるんだ？

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:25:35.46

言葉が足りなくて…

>>22さんのいう　生きていくのに霊を必要とする人間とは
どういう人なのか　と思いまして。

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:26:27.71

釈尊はみずからの教えにすら執着するなと言っておられる
自我を徹底的に離れ無我を目指し
執着をはなれ涅槃に至れ
これ仏教の基本

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:27:55.83

霊とは

１不思議な力や働きをもつ存在。万物に宿る精気。「山霊・神霊・精霊(せいれい)」
２肉体に宿ってその活動をつかさどる精神的実体。たましい。「霊肉・霊魂不滅／心霊・全身全霊」
３死者のたましい。「霊園・霊前・霊安室／慰霊・英霊・祖霊・亡霊・幽霊」
４不思議な力をもつ。人知で測り知れない。「霊感・霊気・霊験(れいげん)・霊獣・霊峰・霊妙・霊薬・霊長類」

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:28:10.76

霊なんていう概念もまた仮のものであり
実体などはない
諸法無我

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:29:36.38

人間の言葉なんていうものは所詮認識対象論理で浮かび上がっただけの
実体のないもの
そのようなものに執着するな

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:30:04.64

>>48
他力の理論付けなら別にそれでいいけど
仏教の基本はそれだけじゃないだろ？

自力の理論付けを考えたことあんの？

他力と自力のバランスが悪いな

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:30:49.79

>>48
執着をはなれ涅槃に至るとは到彼岸ですね。
彼岸に渡るには筏が必要。その筏をどうするか？

しかし、むこう岸に着いたら筏は不要。捨てなくてはならない。

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:31:19.17

霊が必要な人って>>38みたいな人じゃないのかな
霊ガー霊ガー言ってる>>38は霊感商法やってるみたいだからね

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:32:39.33

真如や涅槃とは人間が対象論理で捉えられない、顕すこともできない
実体そのもの
存在そのものである

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:34:08.64

こんがらがったときは釈尊の教えに戻ると
整理できるよ

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:35:34.58

霊について
実体などはない　諸法無我
すべては因縁によって変化生滅する

という結論でいい？

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:37:55.99

いろもかたちもなしまさずな真如の世界から顕された六字名号は
実体そのもの

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:49:24.43

桓武天皇ノ聖代ノ
延暦六年ニコノミヤコ
造興ノトキ救世觀音
奇瑞靈驗アラタナリ
（親鸞著『皇太子聖徳奉讃』より）

「霊験あらたなり」って言葉に親鸞さんの人間性、温かみを感じるよな
昔の人の感覚ってそんなもんだよな

科学が発達して合理主義になると、こういう感覚が失われて
「霊験」などと言うだけで「バカ」「オカルト」とののしられるんだな
いまの真宗は仕方がないかｗ

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:55:39.97

>>59
「霊験」などと言うだけで「バカ」「オカルト」とののしる
のは一部の派だろう？
一部をみて、全部がそうだなんて決める
最近のアンチは仕方がないかｗ

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:57:39.82

アンチはまず原始仏教から仏教の基本から学ぶべき

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:58:48.53

真宗僧侶の口から
「観音様の霊験はすばらしい」って言葉
聞いてみてーなーｗ

たぶん口が裂けても言えねーだろうなｗ
阿弥陀様の信仰が崩れるもんねｗ

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 00:59:26.00

>>59
あんたのいう「霊」って何なの？
>>16の霊に耳を傾けるって具体的にどうすることなの？

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:02:40.50

ゴータマ仏陀は死者の魂？霊魂？を供養？したことなどいちどもない
親鸞においてもまた同じ

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:03:23.15

>>63
親鸞さんの言う「観音の霊験あらたなり」って感じれれば
いいんでねーの？

なんか目に見える「霊」を見せないと納得できないようだねｗ
たいした坊主だなｗ

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:05:02.24

>>65
見るなんていってないだろ
どうやって「耳を傾けるのか」って聞いてんの
話そらさないでね

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:06:04.34

>>64
阿含経を全部読んでから言ってくれ

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:07:44.95

阿弥陀一仏なんだけどな

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:07:59.33

北方に伝わった阿含経はもう創作が入ってるからな

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:08:22.04

>>66
霊がペラペラしゃべるか
あほ

「感じる」「思う」で説明すんのが宗教だろうがｗ
イタコじゃねんだぞｗ

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:09:17.44

>>65
目に見える霊の事言ってるの？ブレすぎだよホント

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:10:42.12

死者の魂を供養なんてことを仏教で言い出すようになったのは
中国の儒教仏教からか

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:11:17.82

>>70
いやあんたの言うことイタコさんの理屈そっくりだからさ
イタコじゃないの？　

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:13:51.62

>>69
それを言うと
浄土三部も大乗もすべて創作
となる

真宗はすぐ自虐論法をやるが
それが真宗の足元を崩していることになってんだよｗ

>>71
アスペルガーか？

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:15:55.84

仏説VS非仏説なら議論する意味ないだろw

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:16:10.02

>>74
創作でもかまわないと思ってる
浄土三部も
ただそれを方便として信仰して救われるという事実のみが真理であり
悟りであるとおもってる

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:17:07.37

やっぱ真宗って
親鸞聖人の「霊験あらたなり」って言葉を感じ取ることができなくなってんだな

アンチが別に親鸞さんを否定しているわけじゃないのに
噛みついてくるから不思議だｗ

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:17:08.03

お前さんの言う「霊」って死者の霊の事言ってんの？
それとも別の何かか？

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:19:30.24

まず「霊験あらたなり」を説明してあげてよ

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:19:50.35

禅宗の言葉を借りるなら
言葉に依らずして
真理のみを伝える
かな

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:20:03.27

真宗ってやっぱ
「死者の霊」にアレルギーがあんだねｗ

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:22:06.31

幽霊信じてるのかよw

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:22:10.66

真宗ではなく仏教が霊とかを認めてませんので
オカルト仏教はしらないが
釈尊においては霊などを実体として認めてはいませんので
霊が好きなら宗派どころか宗教を変えることです

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:23:53.60

>>80
親鸞さんの言葉なんだから禅宗の言葉を借りたらダメだろw
ついでにいうと意味わからんぞ

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:25:15.35

霊感商法も限界かな・・・論破されちまってるわ

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:25:58.12

禅宗も真宗も同じ仏教で
いきつく境地は真如であり涅槃ですのであしからず
霊魂はゴータマは認めていません
何度も言いますが

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:29:12.35

大経に「魂神精識」って
繰り返しレスされてんのにねｗ

いつまでも無視するんだねｗ

別に霊が好きとか嫌いとか
おれはどーでもいいし

ただ仏教思想にあることを
平気で「ない」と言ってる真宗僧侶が気に入らないだけだからｗ

真宗僧侶がちゃんと仏教思想を把握して
ふつうの仏教思想を語っていれば
こっちもアンチにならんよｗ

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:31:06.39

別に霊が好きとか嫌いとか
おれはどーでもいいし

別に霊が好きとか嫌いとか
おれはどーでもいいし

負け惜しみもここまでくるとwww

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:31:38.14

なんなら上座部に聞いてみな
霊について
真宗が言い始めたことじゃないってのｗ

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:32:07.30

はよ「霊験あらたなり」を説明しろよw

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:36:42.30

>>88
どっちが負け惜しみなんだかねｗ

まあこっちはアンチだから負けでいいですよ
ただ真宗僧侶さん方にもうちょっと
大経にもある「霊（魂神）」を認識してもらいたいですね

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:39:12.50

今日のアンチはなんかズレてるな
なんかムズムズする
>>49の霊の定義は間違ってはいないけど「宗教」ではないからな
持ち出してくる場所を間違ってる

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:41:51.18

>>91
霊（魂神）と「霊験あらたなり」の霊は同じですか？

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:45:54.73

>>93
いまそれについて逆に真宗さんに聞こうと思ってたところ

おれから言うと真宗さん方は揚げ足取ってくるから
真宗僧侶さんから答えてねｗ
大経と親鸞さんの言葉なんだからそっちが専門でしょ
こっちは勉強好きの素人ですからｗ

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:47:37.68

大経のどこら辺に霊コンについて書かれてるの？
それは漢訳それともサンスクリット？

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:49:39.57

言い出したやつが説明するのが筋だろ
俺さっきから聞いてるけど全然答えてくれないじゃん
なんで？

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:51:01.47

このアンチフェアじゃねーな
言い訳が苦しすぎる

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:52:28.04

>>96
それがアンチの伝統　都合悪いと雲隠れ
相手にするのもほどほどにな

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:53:16.74

>>95
かまととだな

>>96
真宗僧侶さんでしょ
アンチの揚げ足なんて考えないで
ご本山で勉強したこと素直に言ってくだされば
こっちも賛成するか「あれ？」と思うか程度にしますからｗ

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:53:28.49

93 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:41:51.18
>>91
霊（魂神）と「霊験あらたなり」の霊は同じですか？

94 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:45:54.73
>>93
いまそれについて逆に真宗さんに聞こうと思ってたところ

おれから言うと真宗さん方は揚げ足取ってくるから
真宗僧侶さんから答えてねｗ
大経と親鸞さんの言葉なんだからそっちが専門でしょ
こっちは勉強好きの素人ですからｗ

ひでえW

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:55:14.60

かまととってなに？

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:56:05.78

もうアンチ涙目じゃないか　イジメ反対！

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:57:06.55

>>100
どっちがひどいのかねｗ

なんか真宗僧侶って説明が少ないわりに揶揄が多いよなｗ
まあ門徒さんと顔を合わせりゃそんなことはないだろうけど（とフォロー）ｗ

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:58:21.29

大経のどこら辺に霊コンについて書かれてるの？
それは漢訳それともサンスクリット？

真宗僧侶じゃないから大経詳しくないんだけど
ほんと教えて欲しい

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:58:27.14

んで今日のはどこの坊主なの？禅宗？

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:58:34.57

>>102
そうだね
アンチをいじめないでねｗ

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:02:32.54

>>104
「魂神精識」てのが出てくる
アンチが言うにはこの「魂」ってのが霊魂らしいよ

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:05:57.10

>>105
いや一般人でしょ　本人も言ってるが勉強好きレベル

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:06:09.56

漢訳した人がおかしいのかな？
サンスクリットではどう書かれてるわけ？
ほいでその内容は霊魂は実体として存在しますと書いてあるわけ？

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:07:25.82

受くる所の寿命、或いは長く、或いは短し。
（所受壽命或長或短）
魂神、精しく識り、自然に之に趣く。
（魂神精識自然趣之）
当に独り値い向かい、相従いて共に生れて、更に相報いて、また止むこと有ること無し。
（當獨値向相從共生更相報復無有止已）
『仏説無量寿経』康僧鎧訳

＜現代語訳＞
受ける寿命は、長かったり短かったりする。
魂は、そのことを詳しく知って、自然にその寿命へと赴く。
まさに、魂は一人で寿命へ向かい、寿命に従って共に生まれて、さらに寿命に報い、
また、止まることがない。

むかしのレスを引っ張ってきました
また真宗僧侶さん方も勉強してねｗｗｗ

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:11:28.81

>>109
いや存在するとは書いてないよ
アンチはどうも「魂」っていう字が引っかかるみたいなのよ
ちょっと前に大分スレが荒れたわコレで
魂＝（霊）魂みたいな先入観だろうね

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:12:00.91

訳したやつがあほ

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:13:10.99

訳になってないw　これで意味わかるやつ天才だろw

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:13:48.04

>>110
その通り、書いてあるね。「魂」については否定できないね。
解釈によっては魂神は心識を指すともある。

で君は公クンか。
親鸞の言葉とくに歎異抄あたりを謙遜で見た解釈を教えてくれよ
今までの180度違う意味になるんだったよね？

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:19:15.37

この誰が訳したかわからない日本語訳では
真意がよくわからないが
魂や霊について書かれてるわけじゃねーじゃん

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:21:56.59

アンチも訳が分からす騒いでるだけでしょ
漢字にとらわれる所とか可愛いけどなw

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:23:51.26

>>114
180度だと言い過ぎだったかもしらんが
いまの真宗さん方の捉え方とは違うってことね

真宗さん方がもうちょっと「霊魂」や「天」「神」などについて
ノーマルの考えになってもらわないと
ボロクソ非難されることが目に見えるからねｗ

１１４さんが「魂については否定できないね」と言われると安心するけど
１１３みたいのがいると
まだアスペが多いなって感じてねｗｗｗ
レスするのも疲れるぜｗｗｗ

歎異抄の解釈はもうちょっとここで戦ってからだな
いろいろ準備があるのが正直なところ

２ちゃんを利用しているのはレスしたものがはっきり残るから
戦いやすいｗ
坊さんと口で言い合っていると水掛け論になるんだなｗ
とくに真宗の一部はｗ
２ちゃんでもそれがよく表れているんだよ
気づいている真宗さんもいると思うけどｗ

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:24:37.34

あー　ハムスターかw
しかし全然成長してないな

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:27:03.48

>>110
そもそも
【まさに、魂は一人で寿命へ向かい、寿命に従って共に生まれて、
さらに寿命に報い、また、止まることがない】
なんて＜現代語訳＞が正確な訳かどうかも怪しい。
参照の現代語訳引用元って何？
>>110

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:27:09.01

>>118
こういうレスじゃ
アンチも警戒するよねｗｗｗ

ま
おやすみ

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:27:49.03

>>117
水掛け論とかどの口が言ってるんだよ

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:41:51.18
>>91
霊（魂神）と「霊験あらたなり」の霊は同じですか？

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 01:45:54.73
>>93
いまそれについて逆に真宗さんに聞こうと思ってたところ

おれから言うと真宗さん方は揚げ足取ってくるから
真宗僧侶さんから答えてねｗ
大経と親鸞さんの言葉なんだからそっちが専門でしょ
こっちは勉強好きの素人ですから

議論から逃げてるの君でしょ

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:28:53.01

経典はパーリないしサンスクリットを学ばないと
真意がわからないもんだな
漢文にするとどうしても儒教由来の漢字の影響が免れない

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:31:18.66

やっぱり２chでは法論は無理だな
相手がどの立場の誰かも分からないのによくできるなみんな

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:33:34.54

>>122
だよねー
ただお宗祖さんてパーリないしサンスクリット原典を読んだのかな
読んじゃいない気するけど

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:33:38.82

いや昔からまともに議論なんてできてないでしょ
話題もループしてるし

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:37:34.77

>>93
霊（魂神）と「霊験あらたなり」の霊は同じですか？

霊とは

１不思議な力や働きをもつ存在。万物に宿る精気。「山霊・神霊・精霊(せいれい)」
２肉体に宿ってその活動をつかさどる精神的実体。たましい。「霊肉・霊魂不滅／心霊・全身全霊」
３死者のたましい。「霊園・霊前・霊安室／慰霊・英霊・祖霊・亡霊・幽霊」
４不思議な力をもつ。人知で測り知れない。「霊感・霊気・霊験(れいげん)・霊獣・霊峰・霊妙・霊薬・霊長類」

3と4がいうことは同じことじゃないよな
霊（魂神）と「霊験あらたなり」の霊は違うってこと

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:37:36.32

まぁ経典至上主義には賛同できないがな
やはりお念仏なり禅なり冥想なりという実践があって真理が見えてくる
その真理を信用するべし

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:40:10.47

念仏は、到彼岸での「筏」
真理は彼岸の「道筋」
ってことで理解してる。

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:41:01.73

>>126
アンチさんはこのバラバラの4つをごっちゃにするから話がおかしくなっちゃうんだな
一言で「霊」というには強引すぎる

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:43:42.91

少し冥想してみた
霊とか魂とかどうでもいい境地に至った
これがわたしの結論

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:45:37.37

それだ
自分の往生になーんも関係ないもんな霊魂とか

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 02:51:40.12

霊や魂が何か分かったら往生が定まるわけではない。

大事なのは信をたまわること
往生が定まること
阿弥陀仏をタノムこと

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 07:12:10.82

全門徒の思想調査を実施して、霊の存在を信じてる門徒を破門すべき

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 08:32:18.89

霊があるとして、それが人生にどう影響があるの？
人生における霊の役割とは？

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 08:44:47.90

祖霊への感謝
守護霊として見守ってくれる
付喪神から物を大事に、もったいないの考え
悪いことをすれば化けて出てくる
人によってはメシの種になる

あたりかなぁ

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 08:46:25.06

>>134
あると思ってる門徒から、真宗僧侶が金を巻き上げることができる

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 08:55:06.14

ないと思ってる唯物的な奴らは真宗だけじゃなく宗教に葬式頼まんからな

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 08:58:23.66

真宗自体が阿弥陀様だけと唯物的になってしまって
迷信迷信で阿弥陀様も信じられなくなってしまって

信じていないものを押し売りしてます
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 09:45:41.01

>>138　阿弥陀様だけと唯物的になって

ココントコ説明してくれませんか？

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 10:01:14.27

霊があるか無いかの証明が出来ないけれども、
真宗僧侶を論破すれば霊があることの証明になっているような雰囲気が。

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 10:07:47.93

阿弥陀如来って存在するのだろうか
頭の中でこしらえた概念に過ぎないのではないか？

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 10:14:59.39

霊もだろーｗ

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 10:15:19.68

となると南無阿弥陀仏も何の実体もないことに

正直やばいかな

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 10:47:14.67

南無阿弥陀仏に実体があるって、誰が言ったの？

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 10:53:37.71

色も形もない、人間が知覚できない法身法性の存在から
人間が知覚できるように文字にされたのが報身報性である南無阿弥陀仏であり
絶対的存在とされる

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 10:58:21.03

>>15 「霊を科学的に証明できない」とかいうのは負け組科学者だろーｗ
科学的に証明できるとか出来ないとかの問題を宗教板で論ずるのはアホｗ
宗教の話を科学板でするようなもの。
>>15は相当頭が悪いに違いない。

科学で解決できること、宗教で解決できること、それぞれにあるだろ。
その線引きが出来ていない奴が多いなー、僧侶の中にもね。
「それは科学の問題である。宗教や僧侶に関わらずどうぞご自由にやってください。」ときっぱり言えないやつがなｗ
科学者から問われたくらいでオドオドするようなら僧侶辞めろよｗ
立身出世のために教学にまい進するだけの僧侶にこんな交渉術なんてあるわけねーよｗ
科学者の傲慢と僧侶の無知だなｗ

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:01:11.50

東大病院救急部長が魂魄は在るかについて教えてくれてますよ　禿は一度読んでみてはいかがでしょうか　http://p.tl/CM75

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:02:35.01

>>147
あなたの感想をお聞かせ下さい。

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:03:44.21

というか魂議論は仏教スレで聞け
真宗独自の教義ではない
原始上座から大乗までを含めた共通の教義だ

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:08:53.90

東大病院救急部長が言うなら間違いないですよね！
じゃそろそろオカルトスレに行きましょうね

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:09:13.77

>>149
そうそう。もうこれくらいでいいんじゃない。

…とレスると禿げ涙目(T T)で逃げ　とﾘｱｸｼｮﾝくんのかな

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:09:14.15

>>147　東大病院救急部長

そいつってそんなに偉いの？
世界中の医師もひれ伏す位に？
君にとってどういう存在？

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:10:08.86

真宗はお釈迦さまの神通力の扱い方も知らんな
扱い方を間違えるとオウム同様になることは知ってる

神通力はオカルト分野だから真宗にとっては危険領域
迷信で片づけて危険物は「扱わない」としちゃってる
これが無知蒙昧ｗ

危険物こそ勉強して
危険物取扱いを適切にしていかなーあかんのにｗ
真宗は臭いものに蓋をするだけｗｗｗ

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:13:33.95

心と宗教板で魂議論しろ
真宗の坊主は優しいからここで質問してるんだろ？
あっこでオマエレベルのこと言ってると相手にもされないからな

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:15:21.63

医療関係者のほうがよっぽど魂魄なんかを肯定してるんじゃない
それと死後の世界も。

患者の修羅場で「私は死んだらどうなるんでしょうか？」なんて
究極の質問に「死んだら何もないですよ」「死後なんて　ないないｗ」
とは言えんでしょう。

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:18:27.76

ハムちゃんが許してくれんようだ

魂で答えられないなら次は神通力だと設定されてきたね

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:20:31.25

ガチでオカルトだよコイツ・・・。

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:20:32.66

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341747707/

心と宗教板の仏教議論スレ

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:39:46.68

>>155
患者に「死後の世界の存在を証明してください」とか言われたら証明できるの？
できないんでしょ？
それなのに患者を前に「有る」とかいったら詐欺だよ。
本当に医者が揚げ足を取られるようなことするかなあｗ

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:45:15.39

阿弥陀様を「有る」てったら詐欺になるの？

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:47:36.98

阿弥陀様は存在しますよ。
君の言う「存在する」「有る」とは定義が違うだろうけれども。

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:49:10.18

で、医療関係者による死後の世界・霊の証明はどうなったの？
昨日からの話の始まりはそこだったんじゃないのかな

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:50:13.06

神通力、霊魂・・・ハードオカルト
浄土、阿弥陀・・・ソフトオカルト

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:54:36.62

神通力、霊魂、浄土、阿弥陀・・・・・・みんなオカルトだな　似たようなもんだ

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:54:45.13

勉強好きとか言ってたけどただの宗教嫌いじゃないか

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:57:08.40

この世で徳積みをすれば、あの世でもよいことがある。
それだけのこと。死後の世界の証明なんかしなくてもいい。
死後の世界はあるんだからｗ

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 11:58:15.38

仏教もオカルトですかそうですか
さよならさよならさよなら

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 12:11:42.66

朝起きて開いたらスレの伸びに驚いたｗ

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 12:48:42.10

禿はお布施でこれらを読んで勉強したらいかがでしょう？　死者の霊がうようよ出てきますよ笑　http://www.shunjusha.co.jp/series/2/
http://www.shunjusha.co.jp/series/98/

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:11:06.71

お盆はかきいれ時ですからね
霊ガー霊ガーとせいぜい霊感商法で儲けてくださいな

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:14:35.80

>>169
大昔のインドの文化を持ってこられてもなーｗ

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:41:13.75

>>170
その霊感商法の一端を真宗僧侶が担ってるわけだがｗ

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:46:43.51

>>172
霊感商法と言われても否定しないんだなw
素直なやつw

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 13:50:48.14

>>159
>患者に「死後の世界の存在を証明してください」とか言われたら証明できるの？
>できないんでしょ？
>それなのに患者を前に「有る」とかいったら詐欺だよ。
>本当に医者が揚げ足を取られるようなことするかなあｗ

いや～　たしかに。そうだね。「有る」なんていうことはバカな考えでしたよ。
死を目の前にした患者に医者が証明できる自信がないから「死後は無い」
「死ねば終わり」「死んだらなんて気にすること自体ナンセンス」と
いう返答が正論ｗ
もちろん、親族を亡くした遺族ともしそういう話になれば
「故人はもういない。死後の世もない」と断言するべきだね。

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 14:07:47.92

「死後の世界を知っとるのはわしだけや。真宗の糞坊主どもは葬式法事で金儲けのために死後がどうのこうのいうとるだけです
高田派か馬鹿田派か知らんが雑魚は黙らせないと始まらんのです（笑）」

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 14:10:42.35

都合が悪くなると高森nise説法で茶を濁らせたがるanti

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 14:33:46.98

>>176
親鸞会コピペは君たちの同志だろ？ｗ

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 15:51:35.60

>>174
その流れからすると、
死後の世界とか霊とか言うのは、
目の前の人を安心させるためであって
君自身は実際は無いと思っているんだね。

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:15:12.00

浄土とか阿弥陀を信じてるわけないじゃんｗ
「真宗的」という雰囲気に合ってねんだからｗ
大経も親鸞も「どうでもいい」「考えない」からねｗ

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:16:51.42

今度こそ霊や死後の世界を「ビシッ！！」と証明してくれると期待して待っていたのに
医者のコメントををもってきてどうのこうのとか言われたら萎えるわーｗ
安全地帯から叩かせてやってるのにそれは無いよなーｗ

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:18:35.75

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341747707/

心と宗教板の仏教議論スレ

あれ？ここには突入していかないの？
霊が大好きアンチさん

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:22:15.38

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336302241/

仏教　質問箱
というスレも心と宗教板にはあるよ
初心者はここでまず仏教の基礎知識を質問してみましょう

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:22:51.95

霊大好きアンチさんは毎年お盆頃になるとこのスレに帰ってきて
毎年のように叩かれて（坊主に説教されて）あの世に帰っていくよね～ｗ

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:31:32.94

横から入ってすまんが、真宗の人は科学的に証明できるものでないと信用しないの？

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:34:18.52

>>180
＞今度こそ霊や死後の世界を「ビシッ！！」と証明してくれると期待して待っていたのに

「ビシッ！！」と証明って無茶いうなぁ。誰が出来るんだそんなもん。
経に書いてある、各高僧がその概念を用いていて私もそう思っている
程度しか言い切れない。
霊や死後の世界を「ビシッ！！」な証明を待つなら>>180さん
丹波哲郎を師事されたらいい。実際に見てきた生き証人のようだから。

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:38:57.40

>>184
いいえ。
科学って言っても人間の理解できる目安、理論で証明できる理屈を構築する
ということだと思う。しかし科学は万能でもないし、限界がある。
だからと言って科学を否定し無用だとは言いません。

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:40:14.39

>>184
縦から入ってすまんが、「科学的に」とは一言も言ってないぞ。
「証明しろ」とか言われると、なんで「科学的に」という言葉が入ってくるのかが不思議だ。
証明証明というとなんでもかんでも「科学的に」証明しないといけない強迫観念があるんじゃないのか。

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:49:43.63

文献的に「魂神精識」を大経から引っ張ってんのに
>>113みたいに「これで意味わかるやつ天才だろ」と言われりゃ
真宗僧侶とまともな話ができねーよなｗ

大乗仏教の立場なはずなのに「阿含・原始」どうのこうの言ったり
阿含から「魂神」を引っ張りゃ「サンスクリット」どうのこうの言ったり
なんなん？　真宗僧ryって

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:50:39.19

>>186
安心しました。
あの、証明しろ証明しろ、ってわめいてる人はなんなんだろう？

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:53:59.13

こうやって霊界がなんちゃらと唱える新興宗教に入信していくんですね

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:56:25.47

幸福の科学とかどうですか？
アンチさん
あそこ霊界とか魂が～とか唱えてなかったか？

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:57:09.42

別に
亡くなった人の霊って
曹洞宗でも日蓮宗でもどこでも普通に言ってんじゃねーの？
昔は言ってたけど近代になって言わなくなったのが浄土真宗でしょ

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 16:59:37.09

道元さんに聞いてくれば？
霊は実体として存在しますか？
って

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:01:06.14

>>188
阿含経で記された「魂神」はなんと書いてあったの？

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:03:57.41

>>192
亡くなった人の霊について浄土真宗では昔は言ってた…ってことだが

マジ！？

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:04:24.75

だいたい報身と法身がわかれば
だいたい理解できるレベルのことなんだけどな
だから仏教質問箱に凹ってこいよ

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:10:43.49

>>195
親鸞さんがいろんな言葉を使ってますね
「有霊」「霊廟」「霊験」「霊瑞」
お師匠さんの法然さんも然り
けっこう笑えるのが覚如さん
報恩講の元になった『報恩講式』に
「南無歸命頂禮尊重讃歎祖師聖靈」だってｗｗｗ

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:14:41.59

>>197
笑いが止まらんなｗ

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:14:54.46

道元は死後や魂については何も語らない
語っていないんじゃなかったかな
今このときの苦を打ち砕くことが禅であり修行であり
それだけに集中せよとかなんとか
死後や魂や不可知で余計なことを考えても無駄であるとかなんとか

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:17:27.49

>>197
あと霊長類が抜けてますよハムスター君w

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:17:41.13

道元さんのとこは真宗以上に原始仏教に近く
霊が大好きなアンチさんには辛い結果を言い渡されると思うよ

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:21:17.84

>>197
ひっかけ問題？　罠？

>>126
の４不思議な力をもつ。人知で測り知れない。「霊感・霊気・霊験(れいげん)・霊獣・霊峰・霊妙・霊薬・霊長類」
聖靈も4ネ

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:22:19.45

>>197
あとは、先人からの引用だから

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:25:50.04

しかしここまで漢字にこだわる奴も珍しいな

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:28:04.87

こだわるというかひけらかしたいだけｗ
無意味すぎてあほさがよくわかるｗ

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:31:57.37

↑
霊や魂の完全否定は真宗(宗祖・七高僧・関連諸僧・世尊から)
としては難しいんじゃないかな。
ただし真宗だと、考えないこだわらないことになるかな。

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:31:58.30

最終的には「南無阿弥陀仏」を「南に阿弥陀仏はいません」とか言い出しそうw

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:37:35.93

>>206
完全否定はしないよ　というか否定も肯定も意味をなさないからね　議論にもならないしする気もない
だから真宗スレに幽霊とかの話を持ち込まれてもただただ迷惑なだけなんだな
それ専門のスレあるんだけどここが居心地いいのか全く移動してくれないんだな

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:38:01.85

>>202
ひっかけ問題？罠？
って言ってる時点で

アンチと真宗僧侶のレベルの差を感じるよなｗ
ほんとうに真宗なら>>207をやりかねないｗ

210 ：207：2012/07/23(月) 17:40:07.44

いやそれお前に言ったんだけど
アスペか？

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:40:12.76

ナモの当て字である南無まで
南に無いとかおもっちゃうのかな？ｗｗｗ
漢字厨おもしろ～い

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:40:23.75

>>208
アンチに太刀打ちできないのねｗ

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:41:56.55

またまた真宗ボロボロ。。。

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:42:20.33

>>212
うんうんお前の勝ちだよ

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:43:40.82

>>207
このアンチなら有り得る・・。

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:54:41.09

>>214
真宗さんをいじめてごめんね
ちょっと真宗さんが「霊」に対して拒絶反応を起こすから
いじめただけ

もうちょっと先師のこととか大経とか勉強して
アンチの考えとオーバーラップすればいいと思うけどね

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:57:30.86

そうだな　霊ってやっぱ最高だな

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 17:58:26.15

そんな霊を信じてる門徒の事が嫌いなのだろうか
彼らが一番の飯の種なのに

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:01:20.48

霊が最高とかじゃねーのにｗｗｗ

そういう概念が仏教にはあるってこと
それを法然さんも親鸞さんも覚如さんも普通に理解しているってだけのこと

真宗的になると「考えない」とか言い出すからおかしくなるって言ってんの

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:02:07.10

ハムちゃんってたぶん
霊や魂を真宗お禿げ(東か？)に完全否定されたのが忘れられない悔しさ
として残っているんだろうな

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:04:33.82

霊を否定されるとなにか困るのかい？
当て字を勝手に自己解釈しておもしろいのかい？
南に阿弥陀は無いとか解釈しちゃうわけ？

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:05:12.30

>>219
霊が魂がお浄土に行くとか往生するなんて考えは
法然さんも親鸞さんも覚如さんも持っていないぞ。

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:05:28.70

>>220
たしかにそういう奴いたなｗ

東か西かはわからんかったが
完全否定するのって東なの？

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:05:31.16

>>219
いや霊もお前さんも最高だよ　
俺もお前さんみたいに霊を耳に傾けれる人間になるわ　>>16
頑張るね

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:05:52.80

>>222
えっ、じゃあ何が行くの？

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:07:48.93

はい　またループw

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:07:57.86

あるとか無いとか議論したいなら
霊が好きなアンチは仏教哲学から勉強してこいよ

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:10:05.05

存在とはなにか？
無いとはなにか？
有るとはなにか？

仏教ではそこらへんをどう捉えてるのか？勉強してみ？

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:10:40.70

>>225
はい　またハムスターw

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:12:24.26

真宗スレで質問しまくる前に
仏教スレで質問して来い
真宗が云々以前の問題ばっか

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:17:30.23

よっぽど真宗って霊が嫌いなんだねｗ
「ハムスター」とか「ループ」とかでかき回したいようだｗ

まあいいけど
２ちゃんでガタガタ言ってるうちはまだまだ真宗も安心してられるけど
これが他宗に広まったら真宗批判が楽しくなるだろうからね
いずれ御本山の方から軌道修正があることでしょうね

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:19:04.98

負け惜しみも子供っぽいな　
悔しいんだろな

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:20:57.22

好きとか嫌いとかいう概念も仏教では
それも実体がないんですよ

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:28:58.52

>>231
嫌いなのは霊論争ではなく、どちらかというと
同じ質問が執拗に繰り返され、それに応じるやりとり
その時間の浪費。

他宗に広まったら＝知ったらということはもう昔から既出の出来事
真宗批判はそれほど盛り上がらないだろう。

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:30:32.99

＞御本山の方から軌道修正があることでしょうね

凄い自信だ!!　
んな訳ないだろってツッコむとこよココｗ

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:37:20.73

百濟國ヨリ釋迦彌陀ノ靈像ハシメテコノ國ニワタリ給ヘリ。

へー、法然さんの言葉かぁ

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:40:21.52

君子ヒトヘニタフトミテ。
勅宣クタシテタチマチニ。
汾州汾西秦陵ノ。
勝地ニ靈廟タテタマフ

ほー、親鸞さんの言葉かぁ

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:42:26.65

霊の意味が違うわな

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:43:04.15

殆どの門徒が自分ちの仏壇にお経あげてもらう時は
ご先祖さん、霊、に対してあげてもらってると勘違いしてるのに
その事を是正せずにお布施を頂くのは詐欺にも等しい。

ある門徒にその事を訪ねてみたら

「俺はご先祖さんを拝んでるんだ！阿弥陀とか拝んでない！」

と怒られた

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:44:23.00

ハムスターはたまに門徒や僧侶になりすますから注意ね

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:45:12.75

タヤスカラサル時分ナレハ。
佛法世法ニツケテモ。
千萬迷惑ノオリフシナリ。
コレニヨリテアルヒハ靈佛･靈社參詣ノ諸人モナシ。

蓮如さんの御文かぁ。。。

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:47:10.20

昨日はただの勉強好きとか言ってたけど、勉強好きが聞いて呆れるほど勉強してないよなこの人
勉強好きというか漢字が大好きなのは伝わったw

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:47:34.32

霊仏だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:48:47.37

一斉に検索かけてドヤ顔とか笑えんな　中身がない

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:50:03.02

>>239
うん、これは巧い切り口だな

言わなきゃならんが、言うには相当の覚悟と根気、弁の良さ
がないとならん。

ご先祖さんの霊がいるいないという事案より
ご先祖さん、霊、に対して功徳を込める意味での経を読むこと
など
出来ないということだ。
讃嘆であり功徳を受けるということでしかない。

俺はご先祖さんを拝んでいるようで、ご先祖に拝まれ
勧められているということだった
そして阿弥陀を拝む身に変えられていく。

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:50:14.71

検索って簡単だね

素人でもできるんですよ
真宗僧侶さん

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:51:37.30

>>246
よくできましたねーw

ひとつ質問していいですかアンチさん？

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:53:28.68

しれ～っと素人宣言ですか　どんだけ防衛戦張るの？

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:55:25.47

ワロタw　逃げ道できたなハムスター君

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:55:34.88

靈佛･靈社の意味調べてね、よく。
言葉狩りじゃないんだから、「霊」などは一つの意味で
御開山聖人や次第相承の善知識が使っているのは当然だよ。

真宗でも厳格な大谷派でも霊という言葉すら認めない、使っても
いけないとまで言っている？

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:56:03.54

>>247
どうぞ
そろそろ仕事に行くから早めにね
今日は夜からですので

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:56:47.32

>>245
はっきり言えばいいじゃないですか？

「阿彌陀佛にお経はあげてもおたくのご先祖さんの霊にお経はあげません」と

それすると二度と呼んでもらえなくなるからダメなんですか？

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:58:25.39

百濟國ヨリ釋迦彌陀ノ靈像ハシメテコノ國ニワタリ給ヘリ

君子ヒトヘニタフトミテ。
勅宣クタシテタチマチニ。
汾州汾西秦陵ノ。
勝地ニ靈廟タテタマフ

タヤスカラサル時分ナレハ。
佛法世法ニツケテモ。
千萬迷惑ノオリフシナリ。
コレニヨリテアルヒハ靈佛･靈社參詣ノ諸人モナシ。

訳をお願いします

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 18:59:20.93

>>252
うちは言ってますよ

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 19:00:02.40

>>252
要方便。巧妙な手立てが大事。
ノーではなく、なぜかを言うこと。

二度と呼んでもらえなくなることはないだろうが、時間をかけないと
誤解されたまま、安心の道から遠のいてしまう。

256 ：247：2012/07/23(月) 19:01:50.92

>>253は>>251へのお願いです

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 19:04:57.33

なんて訳すか見ものですな　自分で書いたんだから当然意味くらい分かってるだろうな

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 19:05:53.63

>>253
読んでそのままだろｗ
わかりやすい古文じゃねーかｗ

真宗さんは真宗の偏った教義はめちゃ勉強してるようだけど
実質の親鸞聖人の著書とか大経はきちんと考えて読んでねんだな
ま
大谷・龍谷程度じゃしょーがねーか

だから東大卒の本当に仏教がわかった奴が飛び出すんだなｗ

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 19:07:56.10

>>255
誤解されたままが都合が良いんじゃないですか？

この間お盆で親戚回りをしたけど大抵の家で「仏さん（先祖）に挨拶はしたかい？お盆だから帰ってきてるよ」

と勧められた事実が。こんな迷信進んで是正すべき事。

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 19:08:48.37

>>258
古文だから現代文になおして意味を教えてくれよ
グダグダしたくないからはよ
自分で書いたんだから訳してよ早く　理解して書き込んだんだよね？

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 19:11:24.42

>>258
東大＞＞＞＞＞＞駅弁＞＞＞＞＞＞＞＞大谷・龍谷
くらいの差があるからしょうがない

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 19:12:34.53

真宗がきちんと解説してるから
それ読め！
あほ

もう仕事だから
また一週間後くらいに遊びに来るからね

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 19:13:55.23

>>262

>>262

>>262

ほんと情けねえアンチだなw

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 19:15:30.26

捨て台詞ワロタ　毎日くるだろこのハムは

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 19:17:39.53

ま　ただの検索君ってことはわかったわけだ
何かものすごい無駄な時間過ごした気がするな

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 19:34:33.80

霊の定義をしてから議論するべきでは？

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 19:43:42.98

>>262
>真宗がきちんと解説してるから
>それ読め！あほ

真宗の看板どころが解説している書籍名くらい列記しても
いいんじゃないかな。
もしくは
ハムな俺が意味を知る訳ないだろうっていいたいのかな

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 20:27:11.54

説明求めても「本読めあほ」じゃ議論にならないでござるw

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 20:33:14.28

>>255
要方便って何だよｗ

方便を用いるのは仏陀であり、方便はすべて仏陀の説いた教説のはずだが、
煩悩まみれの生身の真宗僧侶が「方便を説く」のか？

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 20:38:41.05

嘘も方便

すべては米櫃ですから

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 20:44:57.64

>>269
うむ、たしかに。
正しい用法ではないと。

時間をかけ、明らかにすると。

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 20:52:35.41

霊の定義をしてから議論するべきでは？

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 21:02:53.80

霊とは不可思議なものです　科学（観測機器）でもとらえきれません　でも昔はその存在を疑う人などいませんでしたよｗ　http://www.biwako-okishima.com/saifuku.html

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 21:27:02.76

>>273　科学（観測機器）でもとらえきれません

そう言いきっていますけれども、
心霊写真はどうなるのですか？

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 21:31:25.94

このアンチ
もう仏教徒でもなんでもないレベル
禅宗の知識もないし、原始仏教、上座仏教、初期仏教の知識も
初歩仏教哲学も知らない
ほんとに勉強してるの？

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 21:34:14.21

あほらし

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 21:39:54.48

>>275
あなたは禿ですか？ハムスターって何ですか？ここはややこしいですね　だれが禿だかわからない　

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 21:41:51.92

自分以外は禿と思ったらいいよ　違うといっても信じないだろうし

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 21:45:24.73

>>277
ブディストです
ブディストならまず初歩の仏教哲学から入っていくのが当然と思いますが
ここの霊が大好きなアンチはなにやら霊が魂がとそればっかりで
本当に仏教の勉強されてるかどうか怪しいんですが
仏陀がまず霊魂をどう扱ってるかまずは学ぶべきです
それから日本の各宗派の開祖が云々です

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 22:25:58.50

いにしえの感覚を失い
いまの感覚で親鸞を語ろうとする真宗僧侶
そりゃ間違いだらけになるわなｗｗｗｗｗｗｗ

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 22:45:34.94

「霊はいると思う」ということと「霊は実際にいる」とは別次元の話だよ。

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 22:53:27.38

>>273
世の中には心霊写真なるものが出回ってますが？

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 22:57:23.23

いにしえといか心霊写真とか厨二病みたいだなw

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 23:00:11.58

>>280と>>282は話が合いそうW

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 23:05:55.86

もう一週間経ったっけ？
ハムスター帰ってくんの早すぎでしょ

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 23:23:08.68

>>280
「いにしえの感覚を失い」
いにしえとはまた凝った言葉をあてはめるなあ
謙遜から「いにしえの感覚」と言い換えるとは。

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 23:26:41.70

「霊はいると思う」→確かな証明や根拠はないが、自分としては。
「霊は実際にいる」→確かな証明や根拠がある。その上で自分は。

大抵は「霊はいると思う」じゃないか
だって実際に見たりその存在になったりしてはいないからね

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/23(月) 23:29:46.33

心霊写真が証拠って言いたいんだろうなこの子は

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 00:19:47.28

みんな読みが浅いよｗ
霊を主張する側が>>273で「科学（観測機器）でもとらえきれません」と書いているんだから、
「カメラで捉えた心霊写真はどうなるのですか？」と質問したんだよ。
ここで心霊写真を認めるなら>>273のコメントは嘘になってしまうし、
心霊写真を否定するなら、心霊写真を信じる世論を否定することになるから、
矛盾に陥れることが出来るんだよ。

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 00:26:17.91

正直、霊の話題とかもうつまんない
中学生になったのに
また小学1年生の教科書を一からやり直してるみたい
ま、仏道を本格的に修めたいなら２ちゃんなんかで暇つぶししてんなっていう話なんだが

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 00:28:12.59

>>289
どちらでもよい。たいして重要なことでもない。真宗においては。
むしろ　こだわり・とらわれている場合でもない。

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 00:31:25.42

少々ハイレベル向けの真宗関連の書籍教えて

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 00:39:56.94

創価学会については、創価板もしくは創価スレ＠心と宗教板と使いわけてね。
※創価学会に関するスレッドを増やすのは禁止です。
　
☆　個々の神社・寺院等の話題は神社仏閣板もあります。
☆　心霊現象はオカルト板　思索は哲学板　心の学問は心理学板
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294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 00:43:26.19

>>290　２ちゃんなんかで暇つぶししてんなっていう話なんだが

出会いの場なんだから伝道の場でもあるはずなんだが。

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 00:46:37.74

☆　心霊現象はオカルト板　思索は哲学板　心の学問は心理学板
☆　心霊現象はオカルト板　思索は哲学板　心の学問は心理学板

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 00:55:21.81

>>292
『たんにしょうをひらく』

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 01:06:59.55

>>294
顔も何も見えないのに出会いも伝道もないでしょうに

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 01:16:42.57

>>294
まぁ　２chでの発言なんて誰も真剣には聞いてないよな
好き勝手適当に発言してワイワイやるところ。
間違っても伝道とか勉強してる気になったらダメだよ

「どこで聞いたの？」　「はい、２chで聞きました」

とか恥ずかしくて言えないだろ？
ここはそういう所なの

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 06:28:46.34

>>297
そんなことはない！
心のこもった力が入ったカキコにはそれなりの説得力がある、
事実私も過去にここで勉強したし感動したカキコミはある。
２チャンネルでダメなら他でもダメというのが本当のところ。

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 07:22:55.21

>>297
おいおい仏教経典全否定ですか？

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 08:29:05.19

顔の見える伝道、それは善知識に遇って信心を確認することなのかな？

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 08:44:34.16

心霊写真がどうたらこうたらいってる便所の落書きと経典を同列に見るってすごいな

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 08:52:11.80

お前ら相変わらずつまんない話してるな

もっと商売としての真宗を極めようぜ。

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 11:22:37.99

＞２チャンネルでダメなら他でもダメというのが本当のところ。

すげーな２ch愛　悪いけど２ch中心に世界はまわってないぜ

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 11:29:07.46

>>302
文章でも伝道活動は出来るって話だろ
伝道掲示板や小冊子、仏教系のHP、ブログなどもそうだし、
2ｃｈだからといって侮るなかれ

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 11:33:10.29

>>298
そりゃそうだ。
「２ｃｈで、霊がいることを確信しました！」って恥ずかしくて言えないもんなｗ

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 11:38:35.01

2ｃｈでの話を鵜呑みにする人はまずいないだろうが
よく知らない単語が出てきたりすればそれを調べたりするので、
そういう意味では勉強にもなるけどなぁ
新聞や小説を読んで調べるのと一緒で

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 11:39:37.67

>>305
それは分かる　たまにいい事言う人もいるしね
しかしわけの分からん人のいう事を鵜呑みにするのも危険だと思うよ
いろんな人が入り乱れる場所だし。
実際アンチにどこで勉強したのか聞いても答えてくれないしね
何が正しいのか間違ってるのか見極める力が必要だよ。

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 12:03:45.83

「霊の定義をする」とか「思う・実際にいる、の見極め」など、
真宗禿も相手を論破するためにこういう考え方を身につけないといけないよ。
さもないと相手の思うがままに弄ばれちゃって醜態をさらすだけだよ。

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 12:11:51.05

>>309
いやアンチに対して言ってるんだけど・・・。
アスペルガー？

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 12:38:12.24

真宗もアンチも２ちゃんが一番勉強になっているのに恥ずかしいからそれを認められない

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 12:38:40.66

お盆についても、うちの住職は先祖霊などに対して供養をすると言うことではなく、
生きている人が浄土のことについて勉強していく機会です、とはっきり言うがな。
何か文句ありますか？

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 12:44:35.57

２ちゃんで仏教の勉強とかｗｗｗ
すいませんどこでそんな勉強会開いてるんですか？
どこの馬の骨かわからない輩が売り言葉に買い言葉の言葉遊びしてるだけだぞ
２ちゃんなんて

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 12:46:17.65

議論したいなら発言者の身元くらいはわからないとな
２ちゃんがソース（笑）とかそんなんじゃ議論もできない

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 12:48:26.32

2chで勉強してます(｀・ω・´)キリ

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 13:00:38.90

通勤電車の中でも勉強、ウンチしても勉強、寝ても覚めてもあらゆることが
勉強。
勉強できない理由を探している人、２チャンネルで勉強できないと言う人
はどこでも勉強など出来ない。

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 13:03:25.64

だっていままでおれも嘘言いまくってるもんｗ
そんなもんだよ
２ちゃんなんてのは

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 13:13:53.75

「２chの情報は信用してはいけない」ってことは勉強したわw

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 13:29:25.33

>>316
ここで何学んだの？w
言えるなら言ってみ？
一度くらい逃げずに言ってみなよ

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 13:34:38.04

だけどリアルな世界で嘘言うと
即効そいつの信頼はがた落ちで以後一切信用されなくなる
真宗学などを学びたかったら公式の布教師の聴聞会など
リアルな世界で勉強するべき
それかちゃんと発信元を確かめられる著作物なり勉強会なりで
まともに勉強しろよ

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 14:09:16.87

２ちゃんでアンチを叩きながら自ずと勉強になってるのに２ちゃんを嘲笑する真宗僧侶です

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 14:16:29.69

パソコン閉じろよもうw

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 14:23:45.27

>>318
http://ameblo.jp/lisa-w-paz/entry-11113124882.html
この情報は信用していいのかな？

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 14:27:18.67

極論に持って行く人が多いけど、2ｃｈでも勉強になることがある
で、いいでしょ

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 14:27:20.65

現実世界で責任果たせよもうｗ

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 14:29:00.34

2ｃｈで聞いたことを参考にするなら
検証や確認くらいはしないとネ

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 14:41:58.32

>>323
自分が左寄りなのか右寄りなのかで判断したらいいと思うよ
右翼も左翼も嫌いだわ俺は

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 16:41:57.19

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
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>>292
「歎異抄をひらく」だろう。わしのこの本が世に出た後、歎異抄に関する他の研究書は絶滅したのですｗ
真宗学者は皆しっぽを巻いて逃げていきおったのです(笑）
こうばいの本なんか誰も知らんだろうｗ

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 16:48:31.83

>>312
そんな真面目な人もいるんだ。
知り合いの家の地区の真宗坊主は留守中に上がり込みお経読んで
予め準備してあるお布施を持っていくとの事。
勉強会も糞もねーわ。

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 16:54:19.27

>>329
田舎なのかな
留守中に他人が家の中に入るなんて
どちらも抵抗ないのかなあ

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 16:57:45.39

>>330
田舎だよ。一歩間違えば泥棒。

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 17:02:28.53

門徒と寺の結びつきが強い所はよくあるよ
うちもそうだわ

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 17:05:40.94

死後の世界はある。輪廻転生もある。
この糞板で荒らしまくっている罪人は、死後もしくは現世でそれ相応の報いを受ける
と私は思います。神仏がそうおしゃっています。

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 17:15:51.86

　
　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
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.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

>>333
ゾロ目とるなよ。死後の世界はワシだけしか知らん。
浄土で釈尊や聖人と歓談してきたよｗ
わし「本願寺についてどう思われますか？」
聖人「あれは邪教や、糞坊主が酒飲んで与太話をして葬式法事で金儲け。弥陀の本願はどこへ行ったのか」
釈尊「Ｔ森君、君が阿弥陀仏になってくれよ」
わし「わしが！！？」
という会話があった。

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 19:36:28.95

>>331
偽坊主が袈裟を着てなりすまし、先回りして布施をいただいてもいいんだなｗ

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 20:06:01.17

その先回りした先には施主になり済ました泥棒が
偽坊主から金をだまし取ろうと手ぐすね引いて待っています。

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 20:55:47.67

都会の坊主はわかんねんだろうな
田舎の坊主は勉強会なんて暢気なこと言ってらんねーよ

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 21:48:29.21

>>337
都会だろうと田舎だろうとご信心に差はなかろう。
理想より現実だろうが、しかしやはり現実より安心じゃないか。

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/24(火) 23:32:14.70

>>338
理想より現実かもしれないが現実よりも安心ではないか。
このスレときどき本当良い言葉が出ますね( ..)φメモメモ

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 00:49:30.25

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 00:57:28.82

>>340
ここにきて、なんでいつものﾏﾝﾈﾘテンプレ出したんだ？

偏った見方ではめたテンプレには実際とは異なる点が多いぞ
＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞とくくって改訂する気もないようだし

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 09:01:57.76

そうかスマン…
クイズ形式にするから今後はこれをテンプレに使ってくれ↓

＜以下から現在の浄土真宗の教えとして正しいものを挙げよ＞

１．人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
２．当然、あの世もない
３．阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
４．葬式は死者の霊のために行うのではない
５．葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
６．死後に霊を供養するということも無意味である
７．法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
８．仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
９．墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
１０．占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
１１．よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
１２．阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
１３．報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 09:03:11.29

>>342
全部

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 09:55:08.79

>>342
せめて各設問のあとに《 Yes / No 》ぐらいはつけるべきかと

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 10:16:33.02

１．人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
２．当然、あの世もない

まあ一つ一つ検証していけば良い上の二つは一つにまとめて

「人間は死んだら終わり当然あの世はない、霊魂は存在しない。」

について間違いだと思う人は挙手をして理由を述べよ

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 10:19:39.36

まずは正しいと思う者がその理由を述べるべきじゃないか？

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 10:25:25.16

>>342
真宗人(?)の俺的には

１．人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
↓
人間死んだら終わりだって言う人誰ですか？そんな人真宗にいるんですか？
終わりだといえる解釈を宗祖の聖教から見つけ出せますか？
真宗内では霊魂の存在は考えない用いないだけ。
もし、霊魂支持の他宗の概念まで否定するなら、それなりの確立した
根拠をもって他宗の概念を否定しないと。

２．当然、あの世もない
↓
あの世というと微妙だが、今生だけか他もあるのかといえば有り
でしょう。浄土は今生なのですかって。

３．阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
↓
人間の視覚聴覚触覚で感知できるように示せ！といわれれば無理ですが
法として知ることが出来る。各祖はそう理解し体現されていると思う。

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 10:48:46.19

思うに霊の問題に敏感になり強く否定するのは霊能絡みへの警戒からじゃないかと思う。
不成仏霊・地縛霊・浮遊霊・霊視･･･と言った、霊能者や拝み屋が好んで用いる「霊」は
徹底的に否定するべきじゃないかと。
だからいわゆる祖霊信仰の対象として「霊」と如何わしい霊感商法的な「霊」を
分けて考えるべきだろう。

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 11:20:25.47

霊の話はつまらないので
話題を提供したい
真宗的に南方仏教の経典であるパーリ経典などはどう捉えてるの？
スッタニバータやダンマパダなどは真宗ではどう捉えたらいいの？
学問的にはそれらの経典が最古のもので釈迦直伝ということだそうだが
なぜ明治に入るまでそれらの経典が日本には入ってこなかったのか？
なぜそれらの経典群は漢訳されなかったのか？
真宗的にはどう考えますか？

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 11:25:42.11

日本の中村元さんがそれらの南方仏教の最古の経典群を
初めて日本語の訳されたそうですが
なぜそれまでそれらの経典群はまるで隠されるようにして
排除されてきたんでしょうか？
北方に伝わった阿含経の類も日本の仏教教団では解釈が進んでなく
明治から昭和時代に入るまでないがしろにされてきたのはなぜですか？

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 11:26:53.47

>>間違いだと思う人は挙手をして理由を述べよ

ライブドアの偽メール事件の永田議員思い出した

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 11:32:47.16

鎌倉仏教革命以来
日本では仏教革命が起こってませんが
中村元さん以降、若者やネットなどでは日本の仏教は釈迦直伝ではないとの声が日に日に大きくなっています
もう一度日本で仏教革命が起こるとするならば、中村元氏の功績がなにか起点になるような気がします
真宗はそのような現象にどう向き合っていくのでしょうか？

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 11:34:52.06

>>349
上座部の経典の一部は奈良仏教のとき日本に入ってきているはずだが
南都六宗のうちで具舎宗は上座部の中の説一切有部に属していたと思うよ
唯識論が盛んに研究された大乗仏教の法相宗は具舎論を読まなければ理解できないそうだから宗派を問わずバスバンドゥ(天親菩薩)や唯識を研究している坊さんにとっては縁があるはずだよ

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 11:36:16.30

そのこれから起こる革命ってどんな内容なの？

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 11:37:38.32

葬式仏教や生臭坊主などへの批判の拡大は
なにか起爆が起こる前夜の兆候のような気がしてなりません
葬式仏教や生臭仏教を廃するならば
中村氏の功績が根拠となり新しい仏教革命が起こりそうな気配です

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 11:42:40.23

本願寺派の坊さんで釋徹宗という人がいるんだけどそっちの方面に詳しいよ

著書に『いきなりはじめるダンマパダ―お寺で学ぶ「法句経」講座』というのがある

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 11:43:05.47

原始仏教のへの回帰は無理でしょう
古代インド、原始仏教の常識は現代日本では馴染まないよ
んで革命の内容は？

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 11:43:07.02

>>353
漢訳された阿含経の一部は日本にも入ってきてるようですね
しかしその経典群は小乗のものだと扱われ
ないがしろにされてしまったとのことですが
なぜないがしろにされたんでしょうか？
歴史的背景なのか政治的背景なのか組織の圧力だったのか？

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 11:45:06.43

>>357
馴染まないというか
昭和にはいるまでそれらの経典群は日本語に訳されてもいません
明治に入るまでそれらの経典は日本に入ってきてもいませんので
馴染まないもなにもないとおもうのですが

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 11:48:49.34

>>356
釋徹宗さんですか
彼の著作を勉強してみます

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 11:55:17.96

流れに遅れ逆らってしまうが、コメ書いてしまったので折角だから…

>>342
４．葬式は死者のために行うのではない
↓
一義的にはそう。しかし、最終的には故人の利益にも適う。

５．葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
↓
基本的にはそうだろうと。
真宗の教えを学ぶ場というより触れる・であう縁というところか。
また、故人と送る側とは実は同一だという事を知る場・縁でもある。
ただ、それを満たせているかどうかもある。

６．死後に霊を供養するということも無意味である
↓
厳密に言えばを「霊の供養方法」は真宗の教えに明記されていない。
つまり、仕方が分からない＝真宗的に出来ない。
そもそも未成仏な霊と限定されているし。
仏を供養する方法なら明記されている。

７．法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
↓
仏を供養する方法しかないんじゃないかな真宗では。
阿弥陀仏を供養し、また故人が他力にて仏になられているならその仏を
讃嘆供養し、その故人が仏から施しを受けるのが法事だと思っている。
仏から施しを受けることは、生きている人間が生きていることを知り
生かされていることを聞き、今すべき目標と知るべきよろこびを学ぶ
場にしていくのが理想なんだが・・・・・・・・なりえるかどうか。

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 11:58:36.23

釋徹宗さんてそっちの方面に詳しい方だったのか！！
自らでは縁遠く難解なダンマパダやスッタニバータを聞ける
方とちょっとした知り合いだったが...
そんな高徳な方だったとは...せっかくの縁を無駄にできんな。

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 12:00:00.44

大谷探検隊は浄土経典は釈尊直伝ではないとの批判を受けて
そのルーツを探しに現地まで研究チームを組んで探索しにでかけたとのことですが
その結果はどうだったんでしょうか？

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 12:07:59.12

しかし真宗は霊魂否定や院号階級や加持祈祷、卜占祭祀をまったく行わない点で釈尊の意向を
きっちり受け継いでますね
江戸時代の儒教と交じり合った日本仏教とは徹底して線引きしてるという点では
原始仏教と最も遠いようでいて近い教義を持つというところがおもしろいところです

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 12:18:48.19

阿含経典は別に隠されていたわけじゃないでしょ
天台宗の流れを受け継ぐ以上、五時八教の教相判釈の上に
宗の教えがあったのは否定できない
その上で阿弥陀仏への信仰を選んだわけだから

サンスクリット経典やパーリ経典の研究が進んだのは
欧州列強による植民地支配があったから

その研究方法は明治時代には日本にも移入紹介された
別に中村元が初めて紹介したわけじゃないよ
中村元の功績は多大だけど先行者の存在を無視しちゃ駄目だろ

信仰に基づいて伝統的な真宗教学を学ぶと同時に、文献学的な
立場で初期仏教研究を行うことは、大変意義深いことだと思うけど
両者では立ち位置が違う
これくらいは高校の世界史や倫理を学んだら分かると思うんだけど

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 12:26:51.16

パーリ経典は南方にしかなく
漢訳されてないというのは
仏教が上座と大乗で分裂したときに
経典の大乗派への持ち出しを上座派が禁止したからと聞いた

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 12:37:36.99

>>364
儒教というよりも神道でしょうね

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 13:01:18.61

根本分裂上座部と大衆部に分かれた。上座部は南方に
伝わり現代にまでその教えを受け継ぎ、大衆部は
大乗仏教へと受け継がれていった

なんてことをテストで書いたら落第するよ
現代に伝わるパーリ正典は5世紀初頭のスリランカにおいて
ブッダゴーサによって確定されたもの
12世紀にスリランカの仏教寺院が上座部に統一されるまでは
大乗仏教を受容してた寺院もあった

シリーズ大乗仏教＜全十巻＞文春社
第一巻『大乗仏教とは何か』
第二巻『大乗仏教の誕生』

インド哲学仏教学への誘い―菅沼晃博士古稀記念論文集・大東出版社

あたりがとても参考になるよ

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 13:26:30.71

>>368
そんな解釈する学者も稀にいるんだね？
大概の学者はパーリ5部は最古の経典と結論ずけてるけど
もちろん根拠も提示してる

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 13:38:05.32

まぁ学者って適当だからな～　聖徳太子はいなかったとか平気で言うし。
話変わるけど鎌倉幕府の成立年も最近じゃ１１９２じゃないみたいね
振り回さないでほしいもんです

371 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/07/25(水) 13:49:43.16

>>360
ついでに本派から破門・僧籍削除された小池龍之介の本も読んでおけよw

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 13:50:04.40

歴史なんていろいろ解釈があって
多数なり、まとまりがついた解釈が教科書に載るだけのことだからね。
書物が残っていなきゃ想像でしかないよ。
その残った書物の真偽も確かじゃ無い場合もあるしね。
本願寺が作り上げた親鸞像なんて簡単にひっくり返るよ。

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 13:54:28.24

『ダンマパダ』全詩解説―仏祖に学ぶひとすじの道片山一良

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 13:58:50.69

すったにばーたが日本に入ってきたのは最近じゃないの？
あれ中国にも入ってきてないよね？
漢訳経典が存在しないから

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:00:18.48

スッタニバータの4章と5章が特に釈迦時代の色合いが濃く
4章5章が釈尊直伝だという説が有力

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:07:52.63

まあおんなじ仏教徒なんで
大乗経典だろうが上座経典だろうがどっちでもいいんですけどね
お念仏唱えながら上座経典を読み、座禅、冥想しててもまったく毒にはならないよ
本願寺の組織的にはそれらの経典は都合が悪いんでしょうけども

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:10:26.30

>>374
「存在しない」と「発見されていない」は違うよ。
気を付けよーねｗ

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:15:11.31

>>377
そんないちいち草とか生やさないでくださいな
なんか焦ってるみたいで印象よくないです
真宗にはもっとでーんと構えててほしいのが門徒としての気持ちです

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:21:58.80

>>376
いいとこどりしたいってのは日本人的であるけど
それだと宗派が別れる意味ないじゃん　教義の違いが宗派の違いなんだし
全てを取り入れたら矛盾が生じるよ

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:24:44.64

>>379
そうですかね？
原始経典はいいこと書いてありますよ
自らの教えに執着するな
などなど
大乗教義でこんがらがったとき釈尊の言葉はじつに簡潔に答えを出してくれますけども

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:26:43.93

あとは原始仏教は哲学としても相当優れてるものと実感してます
絶対に宗派論争など次元の低いことにはならない根拠が書かれています

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:31:01.56

そりゃそうだろう　詳しくは知らんがそれが答えなんだろうし。
今日の仏教宗派教義なんてその理屈をこねくりまわしてできたもんだしな

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:31:14.00

大乗仏教も優れた哲学だよ
龍樹の中観や世親の唯識とか

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:34:53.19

あとここでやたら盛り上がってる
魂や幽霊の類の問題まで解決できますよ
この点では真宗の教義は釈尊となんら違いません
輪廻は原始仏典でもちゃんと釈尊は説いてます

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:38:48.00

大乗や小乗（上座）や
自力や他力

これらの分別は無明の愚者の虚妄分別であります

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:42:10.35

お釈迦様やそのお弟子さんのような生き方は日本ではできないな
托鉢じゃ家族養えないし誰かに物を恵む習慣がないんだもんな日本は。

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:44:43.80

仏教を難しくしてしまったのは大乗の罪かもしれません
お釈迦様はそんな難しいことは言われてなかったはずなのに
一切の衆生は仏性を備えていてうんぬん・・・

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:47:54.69

戒律に関してもお釈迦様はただ
それらの行いに身を投じていると悟りから離れてしまう行いに走る危険性がありますよ
と言ってただけなのに
なぜか後世仏教では戒律破ると地獄へ落ちるとかいうふうに捻じ曲げられていきます

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 14:59:23.06

―安らぎは虚妄ならざるものである。諸々の聖者はそれを真理であると知る―（ブッダのことば）
　―森に住み、心静まり、清浄な行者たちは、日に一食を取るだけであるが―（神々との対話）
　　―この身は泡沫のごとくであると知り、かげろうのようなはかない本性であると、さとったならば、悪魔の花の矢を断ち切って、死王に見られないところへ行くであろう―
　　―世の中は泡沫のごとくと見よ。世の中はかげろうのごとしと見よ。世の中をこのように観ずる人は、死王もかれを見ることがない―（真理のことば）

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 15:01:19.97

―諸々の邪まな見解にとらわれず、戒めを保ち、見るはたらきを具えて、諸々の欲望に関する貪りを除いた人は、決して再び母胎
　に宿ることがないであろう―

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 15:09:11.36

　
　―森に住み、心静まり、清浄な行者たちは、日に一食を取るだけであるが―（神々との対話）
　　一切皆苦を知り、この身と世の中を厭い離れた境地のように、自己からくる思いから離れようと努め、世の中のことを厭い離れ、静けさを楽しみ、安らぎを喜ぶ。ただひたすら安らぎ
　　を喜び、精神を集中・安定統一していれば、諸々の欲望に関する貪りを除くなら、妄執を乗り越え、死後も人間の状態になって生まれることはない。

　―妄執が人を生まれさせる、人の心が走り廻る。生存するものが、輪廻に堕している。人は、苦悩から解脱しないのである―（神々との対話）
　　解脱の境地を見（体験し）妄執を乗り越え、輪廻しないようになることがいかに難しいか知っているし、―森に住み、心静まり、清浄な行者たちは、日に一食を取る―ことで離欲を達
　　成し、安らぎに喜び、死後も安らぎを喜び苦悩から解脱できることが本当のことであると知っている。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 15:10:28.93

―究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達して～一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ～母が己が独り子を命を賭けても護るように、そのように一
　切の生きとし生けるものどもに対しても、無量の慈しみのこころを起こすべし～この世では、この状態を崇高な境地と呼ぶ―（ブッダのことば）
　―　一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者・ブッダに、罪過は存在しない。かれに過失（道から外れること）は存在しない―（神々との対話）
　―信仰心あり、学び修めた賢明な人は、食物を用意して、食乞う人々を飲食物をもって満足せしめよ～貧窮なる人々、旅行く人々、宿無き人々、乞う人々に施しとして与えよ―
　　―この世でもの惜しみし、吝嗇で、乞う者を罵り退ぞけ、他人が与えようとするのを妨げる人々、かれらは、地獄、畜生の胎内、閻魔の世界に生まれる―（神々との対話）

　―悪い行いをした人々は地獄におもむき、善いことをした人々は善いところ（＝天）に生まれるであろう。しかし他の人々はこの世で道を修して、汚れを去り、安らぎに入るであろう―
　（感興のことば）

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 16:36:42.98

真宗サロンで上座部語るのはタブー？

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 16:49:42.37

うんまぁ真宗スレだしね
確か上座部スレあったからそっちの方が語れるよ

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 17:17:50.86

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

真宗十派は全部カルト教団だろう（笑）
わしは宗派論争などしたことがないがなｗ

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 17:30:56.45

いつもよりLvの高い話で盛り上がってますね。
難しい内容のようですが、なんとかレス見てます。
>>395
せっかくの論議に水を差さないでいただきたい。
T会長のAAで茶化すのはもういいから。

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 18:47:01.74

>>393
タブーです。
誰もそんなシンプルな生き方・思考してませんから。
乱れた食生活をしては「ああ、俺は駄目な奴だ。凡夫だ。」と
慙愧の振りをして毎日を過ごしています。
反省すればいいてもんじゃないんだがね。
そんな奴は生きても死んでも浄土に行かないよ。

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 20:31:26.76

http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=3694 ←　禿は反省しろ

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 20:41:03.46

>>398
幸福の科学じゃねーかww

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 20:54:43.21

>>398
こういうことでもある。虎斑の名号
http://www.biwako-okishima.com/saifuku.html
頭ごなしに幽霊なんてないと否定するんじゃなく、何をすべきか
何を故人へ差し向けることができるか、何が慰めとなるかを考えること。

ちなみに>>397先での浮遊霊、不成仏霊、地縛霊となるならない
根拠よりもリンク先の組織が他よりも優れた「慰霊・鎮魂」の方法
を持っているかどうか客観的に確かめるすべがない。
私としては除霊と浄化の歴史が長い真言密教こそ手馴れていると思うが。

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 20:58:16.42

アホカ、乱れた食生活は自力で正すだろ。真宗とか仏教とか以前のはなしだわ。
自分のだらしなさ矯正するとか、人生をまっとうに正しくいきるとか、
そんなことまで阿弥陀さんにすがる教えなら、退廃集団でしかないわな。
でも世間では他力のイメージはそんなんかな？

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 21:02:07.18

乱れた食生活は「例え」だと思うんだが・・・。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 21:11:58.13

>>397
乱れた食生活だと認識させられる
また乱れていくことの結末がどうなるか思い知らされる
ではどうすれば乱れから離れていけるのか
その答えを仏から聞く。
そして、乱れた生き方から少しづつ真っ当に近づいていく

ついでに、同じように乱れた生活の者をみると黙っていられなくなる。

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 21:14:34.04

自力の反対は他力だと単純に思ってるのが世間だと思うわ
「自分の力」「自分で悟りを開こうとすること」「他人の力」「利他力（意味省略）」
この4つをゴチャゴチャに組み合わせてる人がほとんど。

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 22:04:43.64

>>404
※真宗僧侶を含みます。

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 22:28:29.29

>>401
実際そういう退廃集団ですから。
努力したわけでもないのに、出来なければ「凡夫ですから」と逃げる。
実際自分の日頃の生活や行いを良くしようと思っていないやつが多いから
仏法が死んでしまっているんじゃないのか？
飲み食いと金使いは楽しいよな！

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 22:31:06.92

除霊の歴史とか日本仏教はあるのか？
もうなんだかなぁ・・
日本仏教が最近信じられなくなってきてる

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 22:33:17.55

除霊だの加持祈祷だの先祖供養だの
日本仏教が言ってることやってること
ほんとに釈尊の原始仏教とはかけ離れてますね
なんだかねぇ
真宗はどうなんでしょうか？

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 22:53:30.24

お釈迦様は除霊や加持祈祷や先祖供養を否定しているの？
どこにそんな事実が記録されてるの？
真宗僧侶の思い込みとかだったりして・・・
思い込み教義がたくさんあるから真宗は・・・
霊について「くだらない」「考えない」「関係ない」っていまだに言ってるし・・・
真宗ドグマの洗脳が強烈ですなｗ

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 22:59:15.88

しかし霊だ心霊写真だ言ってる奴が幸福の科学の人間だったとは・・・。

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:08:22.19

霊について「供養せねば」「重要だ」「大いに広めよう」って言っている
真宗な人にあったことないよ一度も。

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:10:20.96

はい
釈尊はこの世界に永遠なる魂がふらふらしてるなどということは完全に否定しています
諸行無常でこの世界の事象は無我であると述べてます
加持祈祷は完全な人間の無明により人間の内側からおこる欲望の汚れからおこりうるものであり、
それを滅しなさいという教えが釈迦の教えです
先祖供養には関わるな
葬式や祭祀に関わるなと述べられてます

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:10:21.79

進んで実践しなさいって説く経典にはまだであったことないな
といっても小乗においてはだけど。

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:11:22.00

安価なかったね　レス無駄しちゃった。
>>409
進んで実践しなさいって説く経典にはまだであったことないな
といっても小乗においてはだけど。

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:12:33.38

>>404
自力の反対が他力じゃないって真宗僧侶が勝手に言ってんじゃないの？
親鸞さんそんなこと言ってんの？
すなおに「自力と他力」でいいんじゃないの？
独自解釈が多いよなｗ

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:14:15.95

先祖供養などはいわゆる先祖が幽霊になって祟りごとになるを恐れて
祭祀ごとをしていたのでそれを批判してます
そのような祟りなどは存在しません
これも無明による迷いが生じてる凡夫ということで
はやく真理に目覚めて悟りを得なさいということでしょう

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:14:44.95

>>412
どこに？
何の経典？
具体的に示して？

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:18:11.97

原始仏典を参考にしました
やはりパーリ五部です
しかしこれらのことは大乗経典にも書かれてるはずです
仏教の基本中の基本思想ですから

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:18:34.66

自力の反対は他力ってほとんどの人が思ってるよ
自力（自分の力）はかっこいい
他力（他人の力）に頼るのはカッコ悪いってね
最近も悪い意味で「他力本願」てテロップよく見るわ

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:20:14.24

しかしこのレベルのことを疑う仏教徒とは
普段どんな経典を勉強されてるんでしょうか？

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:22:13.14

>>420
幸福の科学の工作員だよ最近荒らしてる

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:24:11.31

幸福のなんとかは仏教なんですか？
その根拠となる教典はなんですか？
ひどいあり様ですね

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:28:36.07

何年か前「仏陀再誕」みたいな映画作ってたよ
仏教とキリストのハイブリッドみたいな感じなのかな
よくわかんないね

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:31:09.38

残念ながら仏陀は自ら
この世界に生まれてくることはないとスッタニバータでおっしゃられています
二度と胎内に宿ることはないであろうと

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:34:35.38

>>398のリンク先を辿っていくと大川さんは霊を呼び出せるらしい。

http://www.the-liberty.com/perspective.php
公開言霊プレビュー
大川総裁が古今東西の霊を呼び出して語らせる現代の奇跡。

イタコの要素もあるのかな～

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:39:15.91

浄土真宗の還相回向ってやつじゃん！

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:49:05.58

>>426
では君が知る還相回向というものを説明せねば説得力がない。

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:49:32.40

幸福の科学がなんで還相回向を語るんだよw
釣り？

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/25(水) 23:58:52.83

>>427
ごめんなさい、実はよくわからずに書きこんでしまいました。
で、正しい還相回向ってなに？

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:04:36.48

還相とは、かの土に生じをはりて、奢摩他毘婆舎那方便力成就することを得て、
生死の稠林に回入して、一切衆生を教化して、ともに仏道に向らしめたまふなり。
もしは往、もしは還、みな衆生を抜いて生死海を渡せんがためにしたまへり。こ
のゆゑに「回向を首として大悲心を成就することを得たまへるがゆゑに」とのたまへり

ちょっと早いんじゃないかな

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:09:27.64

>>429
阿弥陀仏とその本願によってなされる二つの回向「往生と還相」の一つ
浄土に生まれたものが再び娑婆の世界にかえって衆生を他力へ導きすくう
目的とそのはたらきのことをいう。
もちろん、その目的とそのはたらきは阿弥陀仏の本願から差し向けられたもの。

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:14:11.03

専門用語でごまかさずに、具体的にどのような働き？
どのようにして感じることが出来るの？

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:16:34.57

>>423
まずなんでよくわからずに書き込んだの？

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:17:26.55

親鸞が念仏はどんな悪にも遮られないからと言っても、
進んで自ら悪いことをするのはやめなさい、
良い解毒剤があるからと言って、毒を飲む必要はないとしていますが、
なんで悪いことしてはいけないの？

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:21:30.20

ママに聞いてこいよ　幸福君

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:22:30.70

>>432
まずあなたが法を聞くこと。他に耳を貸せない状態ではなかなか難しい。

>>434
あとで後悔するからさ　　後悔先に立たず。
苦しんでもその根源が分からないようだと治療は難しい。

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:22:45.85

>>433

>>430 >>431の文脈ぐらいは聞いたことありますよ。
私自身それを素人にわかりやすく説明することが出来ないので、
「あ、それは文脈を覚えただけのことで、知っているとは言えないなぁ」
と思った次第であります。
イメージだけでぼんやりとしか把握していなかった自分が情けないです。

で、具体的にどのように働いているのでしょうか？

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:25:18.77

>>436
それなら、しっかり法を聞いたことの有るあなたの経験で語ってください。

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:26:04.47

>>437
違う違う
なんで>>425の書き込みで還相回向だと思ったのですか？って聞いてるんです
霊を呼び出すことが還相回向と思ったんですか？

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:27:41.65

幸福の科学とか勘弁してよマジで・・・
神社でも寺でもないだろあんなの

441 ：436：2012/07/26(木) 00:27:52.80

>>432
>>434
では、答えたゆえコチラも尋ねるよ

大川総裁が古今東西の霊を呼び出して語らせる現代の奇跡は
どういう理屈でどういう構造なのかな？
なんとなく理解はしているから、還相回向とついてきたんだよね？
教えてくれないか。

解毒剤の譬えとした毒って君にとって何なのかな？
教えてくれないか。

それを聞いてからのほうが話しやすい。

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:38:32.91

実は自分も還相回向を説明できないから
揚げ足取りに必死になる真宗禿、哀れよのうｗ
球に歯切れが悪くなったなｗ

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:39:40.64

散々煽ってくる割には打たれ弱いな幸福の科学は

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:43:20.39

他宗の揚げ足を取っても正しい教えは広まりませんよ、
自ら正しい教えを説くことですよ。
ま、もっとも、似非真宗禿は還相回向を具体的に説明できなくて当然ですがね。
書物に書かれていることを覚えるだけなら小学生と変わりありませんがなｗ
いつのまにか御法座の場が、覚えた専門用語をしゃべるという自己満足の場になってしまいましたね。

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:45:02.68

>>443
真宗禿は「私は凡夫ですから」と開き直れるからある意味強いなｗ

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:45:22.30

幸福の科学って宗教風味の政治団体でしょ？

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:45:25.85

古今東西の霊を呼び出して語らせる現代の奇跡の説明まだですか？
わからないなら奇跡の出典を示してもらえますか？こっちも還相回向の出拠出したので。

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:47:43.74

御法座＝がくしゅうはっぴょうかい

449 ：436：2012/07/26(木) 00:48:14.53

>>442
別に聞きたい訳でも知りたい訳でもなく
さげすみたいだけでしたか。

残念ですが、他人事と思っているうちは何も分かりません。
安楽集に「宝の山に入りて手を空しくして帰ることなかれ」
とあります。
目の前の山を見て、我には価値なき場所と思われるのも
あなた次第。
また、あなたのお考えを否定もしませんし、不幸になると
おどかしも致しません。

ただ、
【人、世間愛欲のなかにありて、独り生まれ独り死し、
独り去り独り来る
身みずからこれを当くるに代わるものあることなし】
ということなだけです。

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:49:41.91

>>446
イタコもやって小銭稼いでるらしいよ。

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:50:42.56

さあ、ノルマのスパートですねｗ

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:51:37.23

たとえ難解な専門用語でもありがたく語れば聴衆は喜んでくれるんです！

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:54:00.41

へー、ここの住民は一方的に「こいつは～だ！」と決めつけて叩くんですか。
まぁ、敵がいた方が張り合いがあるからなｗ
たまには頭に血を昇らせて脳細胞を活性化させるも良し。

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:55:04.37

幸福の科学て創価にも相手にされてないんだろ　オワコンじゃん
イタコで細々やるのもしんどくない？

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:56:25.04

真宗禿からは教義への愛と忠誠心は伝わってくるが、
仏法や浄土真宗は伝わってこないよなーｗ

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 00:58:13.87

古今東西の霊を呼び出して語らせる現代の奇跡

これ本気なのかな　イタコだってこんな無責任な事言わないよね

457 ：436：2012/07/26(木) 00:59:54.78

サンユッタニカーヤ

怒りを断ち切って、安らかに臥す。怒りを断ち切って、悲しまない。　　　

その根は毒であり、その頂きは甘味である

怒りを滅ぼす事を、聖者たちは称賛する。　

人は、善い、やさしい言葉を放つべきである。　　　　悪い、粗暴な言葉を放ってはならない。

あなたとの会話の中で思い出させてくれた。
全ては、かえってくる。善きことも悪きことも。その種を蒔くのは私。
釈尊が説かれた四人目の妻はどこまでもついてくる、離れることはない。

その事を思い出させてくれて、ありがとう。

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:05:57.04

>>457
浄土教は南無阿弥陀佛さえ唱えれば怒りをそのままにしてもいいのでは？
やはり浄土真宗でさえ怒りを滅する修行が必要ですか？

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:07:11.80

還相回向とは具体的にどのようにして感じるのですか？

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:09:15.55

質問ばっかりだな　
こっちの質問には答えないのにそりゃないんじゃないかな

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:11:08.40

>>458
落ちつけ、>>457（=>>436）は原始経典使ってるから真宗禿じゃねーよ。
真宗の聖典とミックスさせた新しい宗教団体だよ。
だから真宗らしい事を語っても親鸞や本願寺の解釈じゃないから放っておけ。

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:11:42.22

>>460
専門用語でごまかすのが関の山

463 ：436：2012/07/26(木) 01:12:03.70

>>458
いいえ。煩悩を断つとする修行は説かれていません。

南無阿弥陀佛は何のためかを聞かないと意味を持ちません。
同じ発音の違った意味の言葉になるだけです。

怒りについては、法という鏡で自らの姿を見る(知る)だけです。
併せて、このままならどうなるかを教わります。

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:12:12.54

とりつかれてんじゃないかな大好きな霊にw

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:13:36.57

>>462
じゃごまかさずに古今東西の霊を呼び出して語らせる現代の奇跡の説明お願いします

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:15:55.47

普通の人間の俺に「霊を呼べ」と言われても困るんだが、
君たち、俺をどこぞの団体だと勘違いしてないかい？

467 ：436：2012/07/26(木) 01:15:59.80

原始経典と真宗の聖教は合致するのかしないのか。

例えば三法印や縁起の法は、真宗では用いないのか。

答えは明白です。
勿論、八万四千ともいう機に合わせた説法ですから
すべてが全く同じということもないのは確かです。

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:18:00.53

>>462
専門用語というか基本的な事だよ　
自分が勉強不足だとは考えられない？
しっかり勉強してるならある程度わかるんだけど

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:18:10.38

真宗禿「同じということもありうる。しかし、必ずしもそうでは無い。」

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:18:55.29

>>468
そんな事を門徒さんに言うわけ？

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:19:33.18

>>466
ID出ないって便利でいいよね

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:21:12.09

>>470
門徒さんには言わないよ　わかりやすく伝えるのが仕事なんだし
アンチには厳しくいくよ

473 ：436：2012/07/26(木) 01:21:17.24

>>466
では話を元にもどします。

あなたは二度とない"限りある貴重な時間"を費やして
ここで何を得たいのでしょうか
何を知りたいのでしょうか

何も得られない結果となる為に浪費されるなら、お体を休ませて
あげた方が価値があると思います。

逆に何をお求めなのか、はっきりとして下さると有意義になると思いますが。

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:22:21.02

>>470
話をそらすね～
門徒さん今関係なくないか？

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:25:14.56

>>471
オマエモナーｗ

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:25:51.14

御法座＝おべんきょうはっぴょうかい

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:26:28.57

阿弥陀様に読経してきました
論より証拠
ここで荒れていた心が安らかになりました
南無阿弥陀仏
合掌

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:29:45.38

禿は還相回向を説明できない。

おやすみなさい

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:30:15.57

>>475
アンチからすれば自分以外は真宗僧侶に見えるんだろうな
でも所属を明かさないアンチばっかりだったけどお前は面白い
んで古今東西の霊を呼び出して語らせる現代の奇跡の説明をお願いしたいんだけど

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:32:47.18

ロムった結果　幸福の科学は霊を呼び出すことを還相回向という　

衝撃やな

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:32:58.19

482 ：436：2012/07/26(木) 01:33:45.26

>>478
そうですね、本当に得たいという結果がかみ合わないようですし、
終えて休む方が価値があると思います。
よく動いてくれたこの体を少しはいたわり休めましょう。

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:36:33.53

>>481
またきたかソレ
浄土真宗といいつつ浄土真宗じゃないテンプレに執着
しているハム君でした。乙！！

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:39:49.59

常連アンチ　寝落ちぎわに最後っぺ　かましよったねｗ

※※イタチの最後っ屁（さいごっぺ）. イタチのさいごっぺ. イタチが追い詰められて進退きわまると、悪臭を放ち、相手がひるむすきに逃げることから、窮地に追い詰められたときに使う非常手段を表わします。

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:44:37.87

最近の荒らしは幸福の科学の仕業だったとはね
専門用語知ってるってことは多少仏教かじってるのかしら
最初は教えてくださいって下手に出てたのにみるみるうちに態度が変わっていったのには笑ったなw

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 01:47:22.73

>>485

>>442から激変したよねw
やっぱ痛いとこ突かれたんだな

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 02:05:24.52

なるほどね　だからあんなに霊にこだわってたのか
霊がないと大川さんのやってることイタコじゃなくて「落語」になっちゃうもんな
何を一人でブツブツやってんだっていうねw
霊にいてもらわないと困るわな

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 02:32:49.48

この世の事象はすべて物事の依存性関係性でしか存在しえない
つまりあらゆるもには実体はないのである
こういったものの見方を空という

非自性
縁起
諸行無常
諸法無我
中観
色即是空空即是色

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 04:48:22.28

>>434

如来の本願のはたらきが人間の理解を超えたものであるからとて、
悪をはばからず、気にかけないのは、本願ぼこりといって往生の願いがかなうことはないということ。
このような考えは本願を疑い、善悪の宿業を理解していないのである。

よいこころがおこるのは過去のよい行為が誘因でおこるのである。
あしきことが思われ、為されるのも、過去のあしき行為が引き合わせるためなのである。

「よく知るべきだ。何事も自らの思いにゆだねるのなら、往生のために千人殺せと言われるなら直ちに殺すのである。
しかしながら、一人も殺すことがかなう業縁がないので、殺さないのである。
自分のこころがすぐれているから、殺さないのではない。また殺すまいと思ったとしても、百人千人を殺すこともあるのだ」
とおっしゃってくださったのは、私たちが善い心の方がすぐれていると考え、悪しきことを悪いものと判断して、
そうした考えを超えた如来の本願によってお救いくださるということを知らないことをおっしゃってくださったのである。

「そうなるべき業縁がそなわれば、どのような行為もするのだ」と仰せになられた。

よきことも、あしきことも、宿業の報いにまかせて、もっぱらに本願に帰依してこそ、他力というのである。

自力作善(作悪にも)に絶望して
無力を自覚した悪人をこそ救うのが絶対他力。

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 09:40:47.87

一向一揆は本願ぼこり

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 10:18:13.93

>>490
ん～　そう言えてしまうかもしれないな。
とはいえ、戦時中の教学を平和な現代人がただ批判するのも
中世の一向一揆を生命の危険もない後世の人間が断罪する
のも”簡単”だから。

ちなみに一向一揆は真宗と言う宗教によっての武力蜂起だなんて
単純な話ではないけど。

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 10:38:31.29

一向一揆＝破壊的カルト

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 10:51:21.33

　
　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

実を言うとワシも還相回向を説明できへんねん・・・

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 11:51:32.58

839 師は答えた、「マーガンディヤよ。『教義によって、学問によって、戒律や道徳によって清らかになることができる』とは、私は説かない。
『教義がなくても、学問がなくても、戒律や道徳を守らないでも、清らかになることができる』とも説かない。
それらを捨て去って、固執することなく、こだわることなく、平安であって、迷いの生存を願ってはならぬ。（これが内心の平安である。）」

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 12:01:46.10

>>494
アンチの霊攻撃にむかついてる真宗僧侶には平安も往生もほど遠い
ほど遠い真宗僧侶が還相回向も説明できないのに門徒を指導するから門徒はもっっと遠くなる
でもみんな間違いなく無事往生します　悪しからず

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 12:13:11.55

おっ　今日は昼から暇なのかい　降伏の寡愕儲ハムくんｗ　また　暇つぶしで　真宗スレあらしかｗｗ

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 12:51:49.36

僧職でも一般念仏者どちらでもかまわないけど、
信心決定を確信した人いる？

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 13:37:31.49

>>488

非自性ではなく、無自性です。

君は、仏教を知らないね。

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 13:39:27.13

幸福信者がなにをいっても説得力がない
もうねｗ

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 14:32:39.11

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
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.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

実はわしはお聖教すらちゃんと読んだことないのです（笑）
我ながら、こんなんでよく善知識やっとるもんやねぇ、と思うｗ
まあ騙されるもんがアホなのだろうｗ

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 16:24:30.32

1045 プンナカさんがいった、
「先生！　およそこの世で仙人や常の人々や王族やバラモンが盛んに神々に犠牲を捧げましたが、
祭祀の道において怠らなかったかれらは、生と老衰をのり超えたのでしょうか？　
わが親愛なる友よ。あなたにおたずねします。それをわたしに説いてください。」

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 16:25:15.59

1046 師は答えた、
「プンナカよ。かれらは希望し、称賛し、熱望して、献供する。
利得を得ることに縁って欲望を達成しようと望んでいるのである。
供犠に専念している者どもは、この世の生存を貪って止まない。かれらは生や老衰をのり超えてはいない、とわたしは説く。」

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 16:32:16.71

1064 「ドータカよ。わたしは世間におけるいかなる疑惑者をも解脱させ得ないであろう。
ただそなたが最上の真理を知るならば、それによって、そなたはこの煩悩を渡るであろう。」

1068 師は答えた、
「ドータカよ。上と下と横と中央とにおいてそなたが気づいてよく知っているものは何であろうと、
──それは世の中における執著の対象であると知って、移りかわる生存への妄執をいだいてはならない」と。

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 17:30:43.62

>>501-503
拝読しました、それで伝え諭したいことはなんでしょうか。

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 19:05:52.48

>>504
つまり供養もしない祭祀もしない見返りも期待しないと悟ったような「本来の仏教」理想論を言いながら
非僧非俗と親鸞の言葉を上手く解釈した理屈で煩悩アホ丸出しを正当化する真宗の教えが本来の仏教に一番近い
ということ

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 19:46:46.55

今日のHRｗ

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 19:47:54.75

と　まるで知り抜いたかのように嘘をいうのがシュミなんだ　降伏の儲ｗ　ハムｸﾝさあ　この浄土真宗スレであばれて

けっきょく何がしたいんだよ

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 20:09:53.86

>>487
クソワラタww

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 22:38:37.91

( ՞ਊ ՞)

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 23:55:58.78

真宗の坊さんは本来の仏教などと主張して原始仏教とか阿含経典とか言ってみたり
漢訳阿含も儒教の影響があるからとサンスクリットだなどと言ってみたり

漢訳阿含やサンスクリットなんてどうでもいいから
まず無量寿経でしょ？

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/26(木) 23:59:23.29

親鸞さんは、サンスクリットなんて知らんだろ

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 00:00:55.69

親鸞さんは、勉強会もしとらんな

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 00:02:03.58

>>510
どうでもいいことないだろ
無量寿経成立の背景を学ぶ事は間違いじゃないだろ
あと君が思ってる人は真宗の人じゃないよ。

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 00:23:11.32

経典に頼るより
阿弥陀仏より回向された信心に頼れ
これが釈迦の言ってる自灯明でしょ
経典などというものは時代とともに無常の影響をうけ
誰が著者なのかその背景はどういったものなのか消えていってしまうはかないもの
しかし如来より賜る信心は絶対的存在である絶対的拠り所となってくれる

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 00:44:59.13

>>512
で君のとこの大川さんは無量寿経の阿弥陀仏や教主釈尊、宗祖親鸞については何を言われたの？

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 01:45:49.81

>>514

仏陀は、絶対的存在を認めていないよ。

経典とは、仏陀の言葉。

したがって、経典に頼るな、というのは、

仏教を知らない者がいうことだよ。

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 01:47:23.14

禿の敵

原始仏教（パーリ経典）、ヒンドゥー教、旧約（ﾕﾀﾞﾔ）教、景教、
ﾑｽﾘﾑ教、聖徳宗、南都六宗、真言密教、平安浄土教、
台密、鎌倉仏教の浄土真宗以外の諸宗派、禅宗、日本神道、儒教、心学、
オカルト神智学、新興宗教、ｴﾄｾﾄﾗ.........

つまりｾｸﾄ（唯物論ｶﾙﾄ）や

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 02:05:56.87

いろんな宗教あるけど死後の世界とか正々堂々と否定してるのって禿教と層化ぐらいじゃね？

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 02:17:22.83

いつから親鸞の真宗が唯物論者教になったんだ？　誰が言ったそんなこと。
死後の世界とか正々堂々と否定ってそれ親鸞の真宗といえるのか？　禿教や禿って親鸞の真宗と非なるものだろ　同じにするなよ

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 02:21:31.83

突然ご無礼致します。
よろしければご教示下さい。

歎異抄　第二章には

「いずれの行もおよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし。」
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E6%AD%8E%E7%95%B0%E6%8A%84#.E7.AC.AC.EF.BC.92.E6.9D.A1

とありますが、
一方で、親鸞聖人御消息　第26通には

「この身は、いまは、としきはまりて候へば、さだめてさきだちて往生し候はんずれば、
浄土にてかならずかならずまちまゐらせ候ふべし。」
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E6%B6%88%E6%81%AF%E4%B8%8A

とあります。

地獄こそが私の決定的な場所と仰っているかと思えば、
必ず浄土に往生し待っていると説かれる。

これらは矛盾してますか？それとも矛盾していませんか？

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 02:23:06.36

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 02:59:11.20

>>520
こんばんは、私などでよければ。

矛盾しません。
「地獄は一定」と「浄土にて～まゐらせ」とは
別の状態においてを指しているからです。

>>521
たぶん、例のいつもの方ですね、霊の。

その内容について親鸞さまの御遺文からよく
ご確認されていますか。
合っているとは言えませんよ。

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 03:08:15.05

【政治】「一部皇族の京都居住を」京都知事ら官房長官へ要望　首都直下地震などに備え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343290165/

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 11:06:03.76

>>520
地獄必定な煩悩に溢れる我が身を、
弥陀の本願によって浄土に生まれさせてもらうんだよ
これが浄土門。

地獄必定な煩悩に溢れる我が身を自覚して、
修業で煩悩をしずめるのが聖道門。

どの仏教宗派あるいは解釈が正しいとかはないと思いますよ

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 11:08:45.33

自力門でも浄土門でもニッポン頑張れチャチャチャ、
ってテレビにかじりついてサッカー見てるようではダメダメ。

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 11:12:03.28

自力門・・・。

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 11:51:05.48

浄土真宗の場合であれば、「冥福をお祈り申し上げます」ではなく
「哀悼の意を表します」「お悔やみ申し上げます」と表現した方ががいいでしょうね。

浄土真宗って極楽往生したのに、悔やんだり、哀悼したりすんのね
冥福は願わないのね
へ～～～
往生したんだから「お喜び申し上げます」ってったらいいのにねｗｗｗ

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 11:58:01.52

>>527
それ正しいと思うなら実際言ってみなよ

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 12:01:04.56

浄土真宗では「故人の往生浄土・成仏は阿弥陀さまのお約束ですから間違いありませんね。良かったですね」と言える状態なのに、
その逆の意味の「冥福を祈る（ちゃんと仏さまに成れるかどうかわからないので、せいぜい冥土の旅の安全と幸福をお祈りさせていただきます）」
は意味を考えれば失礼極まりないとも言えるのです。

「良かったですね」だってさｗｗｗ

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 12:08:13.63

浄土真宗（真宗10派）では教義上、お亡くなり時に即得往生で仏の仲間入りをしますので、
他宗の様に冥土の旅もありませんし冥土の旅の最中の幸福を祈るということは無く、
阿弥陀仏の「なにがあろうが、どうしようが、必ずすくう」というご本願（如来の誓願）を素直にいただくわけですから、
「冥福」という「冥土の幸福」は祈りませんし、そもそも祈る必要がありません。

南無阿彌陀佛ヲトナフレハ。
炎魔法王尊敬ス。
五道冥宦ミナトモニ。
ヨルヒルツネニマモルナリ
『淨土和讃 (親鸞著)』

閻魔さまも冥宦たちもみんな守ってくれとるって親鸞さんが言っておるのになｗｗｗ

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 12:09:26.21

知恵袋コピペするくらい必死なんだなw
国語力の問題ですよ　幸福儲くん

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 12:35:00.31

真宗はここまで言ってもおかしなドグマに気づかないかね

矛盾していることに気づかないで正当化しようとすると世間の常識からどんどん離れていくよ

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 12:42:39.74

真宗教団がやることは人のやることだから間違いもある。
それは阿弥陀さんの本願とはあまり関係ない。
それおかしいと思うなら真宗の寺に電話してアドバイスしてやればよくね？
幸福だか幸福装った別口か知らないけどさ

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 12:45:57.28

>>533
あ、間違い認めたのかな？

アンチも悪気はないんだよ
正直に浄土真宗がおかしいと思ってレスしてるだけだかんね
ちゃんとしている宗派をいじめるほど仏教嫌いじゃないから

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 12:48:46.61

>>532
そら本も読まず聴聞もせずネットで情報集めてたらわからんよ
ぜいぜいできることと言ったら知恵袋のコピペしかないもんな
世間の常識っていうけどイタコするのも浮世離れしてるぞ

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 12:55:04.29

>>534
アンタは言葉尻だけとらえてやっつけようとしてるけど、
そこってそんな重要か？
ここで言うより教団に電話したほうがよくね？
ここで言うだけならアナタの態度は間違いだし不真面目だよ

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 12:55:35.71

>>535
そこでイタコを批判すんなよ

「冥福」も「霊」もそれぞれのあり方
浄土真宗は「冥福」を悪く解釈するが、幸福を願う良い言葉のはずだよ
「霊」だって、見える人に「ない」ってったって見える人は見えるんだから

浄土真宗は「ない」「しない」が多すぎて屁理屈こねてるから
ちょっとイラっとするんだな
たいした理屈でもないのに
親鸞さんもお経にも書いてない理屈が多すぎるね

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:00:57.65

いやイタコを批判してるんじゃないよ
>>425の
http://www.the-liberty.com/perspective.php
公開言霊プレビュー
大川総裁が古今東西の霊を呼び出して語らせる現代の奇跡

の説明から逃げるこいつを批判してるのよ
こっちの質問はいつもスルーだからね　いい加減答えて欲しい

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:01:05.77

>>536
言葉尻じゃなくて
真宗さんはどこでもめちゃめちゃ言ってることでしょ「冥福」は失礼って

逆ギレしないでね
前にもレスしているけど
いにしえの親鸞さんや蓮如さんの感覚と
いまの浄土真宗の感覚にはかなりのずれがあるね

仕方ないけどね
これだけ科学が発達して否定される宗教観もあるだろうけど
でも霊とか天国とか地獄とか
心の中でどうにでも解釈できることをいちいち「ない」「考えない」などと
言わなくたっていいじゃない？

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:01:58.25

>>537
幸福の科学が素晴らしいと思うならその道いけばよくね
なんでわざわざ他宗までやってきてあげつらうの？
そんなことばかりしてたらみんなに嫌われてる某池田教みたいになっちゃうよ

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:03:58.27

>>539
そこまで問題意識持ってるなら教団に電話してアドバイスしてやれよ
不真面目だな

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:05:13.63

まだまだ真宗って腐りきってんだなｗｗｗ

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:06:06.67

門徒に思いっきりバカを晒すまで気づかない真宗僧侶ｗ

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:06:31.17

>>537
いや霊や魂は真宗では否定するのではなくそういうものは問題にしないんだよ
だからこのスレで語られても困るってスタンスなんだと思う
向こうが一方的に乗り込んできてるわけだし・・・

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:09:24.24

832 (特殊な)偏見を固執して論争し、
「これのみが真実である」と言う人々がいるならば、汝はかれに言え、
──「論争が起っても、汝と対論する者はここにいない」と。

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:10:01.83

>>544
じゃ「ご冥福をお祈り」したっていいじゃん

問題にしているから「冥福」を失礼って言ってんでしょ？
問題にしなかったら失礼でもなんでもないじゃん

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:10:39.76

830 心の高ぶりというものは、かれの害われる場所である。
しかるにかれは慢心・増上慢心の言をなす。このことわりを見て、論争してはならない。
諸々の熟達せる人々は、「それによって清浄が達成される」とは説かないからである。

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:11:38.42

825 かれらは論議を欲し、集会に突入し、相互に他人を＜愚者である＞と烙印し、
他人（師など）をかさに着て、論争を交わす。
──みずから真理に達したものであると称しながら、自分が称賛されるようにと望んでいる。

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:12:36.87

>>546
勝手にすればいいだろ？
君の大好きな知恵袋の人が言ってるだけでしょ？

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:12:47.72

828 これらの論争が諸々の修行者の間に起ると、これらの人々には得意と失意とがある。
ひとはこれを見て論争をやめるべきである。称賛を得ること以外には他に、なんの役にも立たないからである。

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:14:37.48

>>546
神道やキリスト教には噛み付かないのか？

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:15:30.58

829 あるいはまた集会の中で議論を述べて、それについて称賛されると、
心の中に期待したような利益を得て、かれはそのために喜んで、心が高ぶる。

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:23:32.08

868 怒りと虚言と疑惑、──これらのことがらも、（快と不快との）二つがあるときに現れる。
疑惑ある人は知識の道に学べ。＜道の人＞は、知って、諸々のことがらを説いたのである。」

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:24:50.11

問題にしてないから祈る必要がないんだよ
「必要がない」ってことは「してはいけいない」ってことじゃないだろ？
必要に思う人は祈ればいいさ　自分が判断すればいい
浄土真宗の教えに触れた俺は祈る必要性を感じないから祈らないだけ
だから祈ってる人を馬鹿にしたりもしないよ

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:35:19.64

896 （たとえ称賛を得たとしても）それは僅かなものであって、平安を得ることができない。
論争の結果は（称賛と非難との）二つだけである、とわたしは説く。
この道理を見ても、汝らは、無論争の境地を安穏であると観じて、論争をしてはならない。

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:36:43.04

914 見たり、学んだり、考えたりしたどんなことについてでも、賢者は一切の事物に対して敵対することがない。
かれは負担をはなれて解放されている。かれははからいをなすことなく、快楽に耽ることなく、求めることもない。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 13:52:15.96

>>539
>前にもレスしているけど
>いにしえの親鸞さんや蓮如さんの感覚と
>いまの浄土真宗の感覚にはかなりのずれがあるね

浄土真宗の本山や寺とその禿を非難するならまだ納得できるが、親鸞さん蓮如さんの

解釈も卑下してくるくせによく言えるな。

一応、本山や寺とその禿だけを非難しているように見えるが時折、親鸞の

考え教えそのものを非難しているよな。

ハッキリさせなよ、親鸞も蓮如も浄土真宗も他力本願も外道な教えだって

お前さんが強い関心を持つ幸福の科学からすりゃ嘘ハッタリな宗教だって。

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 14:04:32.83

>>539
>いにしえの親鸞さんや蓮如さんの感覚

いにしえの親鸞さんや蓮如さんの感覚ってお前さんが前に言い出した謙遜のことだろ

その説明しないのか。しないで、いにしえの感覚とか謙遜って意味分かるわけないよ

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 14:10:31.12

>>546
>じゃ「ご冥福をお祈り」したっていいじゃん

簡単にご冥福をお祈りすればいいっていうが、どうやるんだい？

お前さんなら、教わっているんだろう？　まず説明してくれよ

祈りを与える余裕があるくらい冥福の世界より人間界の方が幸福だと

言いたいんだな

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 14:19:53.94

あるかどうか不明な浄土vs同じく不明な霊

答えが無いだけに宗教対立って怖いねー。

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 14:57:22.87

>>560
対立というより真宗スレが一方的にカラマれてるが正解
降霊？する宗派にとっては霊の有無は重大事だろうけど、
親鸞の教えに共感する人はそういう有るのか？ないのか？の議論する必要ないし

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 16:03:47.58

霊の有無とか霊を供養するとか重要じゃなくて

自分がこの無明から解脱できるかどうかを重視したのが親鸞だと思うが

本願の他力によって無明から解放させられることをなにより優先するのでは

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 17:35:03.68

親鸞は父母の孝養のためとて、一返にても念仏まふしたることいまださふらはず。
そのゆへは、一切の有情は、みなもって世世生生の父母兄弟なり、
いづれもいづれも、この順次生に、仏になりて、たすけさふらうべきなり。
わがちからにてはげむ善にてもさふらはばこそ、念仏を廻向して、
父母をもたすけさふらはめ。
ただ自力をすてていそぎのさとりをひらきなば、六道四生のあひだ、
いづれの業苦にしづめりとも、神通方便をもつて、まづ有縁を度すべきなりと云々

わたし（親鸞）は父母の供養のために念仏したことは一度もありません。
その理由は、一切の生き物はみないくたびも生まれかわってきた生で、
父母兄弟の関係にあったものたちです。
すべての命あるものを阿弥陀さんの本願により浄土に生まれ仏となり助けなければなりません。
念仏がわたしの力で行う善行なら、念仏を廻向し父母の助けとすることも可能ですが、
この念仏はわたしの力でえたものではありません。
ですから、ただいそぎ自力の思いを捨て浄土に生まれ悟りを開いたなら、
命あるものたちのどんな苦しみさえも、仏の神通方便を駆使して、
まづは父母たち縁の深いものたちから救おうと思います

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 18:19:48.36

縁無き衆生は度し難し、と言うからな。

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 18:35:53.04

せっかくの縁を断つ者もいるしな。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 19:20:54.82

>>565
それは微妙かな
カルトがそのセリフで信者引き止める場合もあるから

『親鸞ひとりがためなりけ』の姿勢は大事だよ
もちろん世俗の縁は大事だけど、
念仏に関しては阿弥陀さんと各々個人のやりとりであるべきだと思う

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 19:25:31.56

>>566
プロテスタンティズム。
旧約聖書ヨブ記のクライマックスが偲ばれる。
人の義から神の義へ。

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 19:25:54.88

『親鸞ひとりがためなりけり』

すまん訂正

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 19:38:58.35

世世生生の真宗僧侶ｗｗｗ

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 19:46:30.20

>>568
おいおい　訂正になってない
それ「いちにん」て読むんだよ

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 19:53:37.35

>>570
不学すみませんでした。
訂正ありがとう

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 21:13:27.19

>>560
「正しい宗教というのは自分の宗旨である」

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 21:33:17.21

>>572
正しい意見を俺は言っている。正しいのは自分。
誰にでもありがちな執着

「正しい人間ばかりの家には　争いが絶えない」

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 21:35:49.15

自分は正しい
貴方も正しい
みんな正しい

互いに尊重し合えば争いはおこらない

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 21:39:13.29

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

本願寺はまちがっとるよ。真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）もなｗｗ

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 21:42:21.10

浄土に咲く蓮の花には
青き色には青き光、黄なる色には黄なる光、
赤き色には赤き光、白き色には白き光あり。

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 21:42:51.69

天上天下　唯我独尊
皆　この世に唯一つしかない尊い存在

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 21:49:31.97

やっぱ浄土教と禅て相性いいよな
正反対に見えるけどやっぱ鎌倉って時代の風があるのかね

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 22:03:41.00

>>537
「正しい人間ばかりの宗教には　争いが絶えない」

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 23:24:53.43

それぞれの宗派にはそれぞれの主張があって
それを正しいと思った人が集まっているだけである。

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 23:31:41.97

それぞれの宗派には一部の権威の主張があって
それに従うしか世襲の道がない人が集まっているだけである。

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 23:32:46.20

>>580
宗教だけじゃなく企業理念、ヤクザの掟、国家の法律、すべてそうだよな

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/27(金) 23:38:44.77

>>581
階級闘争史観に毒されすぎ
純粋な思いで仏門叩く人もいる

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 00:02:12.48

「我がの宗旨が正しい」と思うことが出来るから
「他の宗旨は間違いだ」と非難できるのである。

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 00:07:59.43

もう言葉遊びの領域だなw

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 00:21:42.56

>>583
そして仏門に入ったあとに初めて坊主の世界が世襲カースト制であることに気付くと
世襲背景のない新入りは最下級カーストに指定されるのもヒンズー教にそっくり

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 00:26:14.40

>>586
オマエは煩悩にあふれすぎ
オマエは世襲生臭坊主を批判しながら、
自分がその世襲生臭坊主の地位につきたいだけではないか(笑)
浄土門はそういう権利や権力の闘争とは関係ないから
一部にはマルクスにかぶれた真宗坊主がいるにはいるけどね

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 00:27:56.40

「わたしには是非が分からない」と思い知らされることが真実の宗教である。

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 00:31:17.90

1064 「ドータカよ。わたしは世間におけるいかなる疑惑者をも解脱させ得ないであろう。
ただそなたが最上の真理を知るならば、それによって、そなたはこの煩悩を渡るであろう。」

如来はすべてこのスタンスなんだろうか？
阿弥陀如来も基本はこの光に気づけよ振り向けよというスタンスですよね？
結局は縁無き衆生は度し難しということなのか

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 00:32:06.01

いつの世でも人は人の下に人を作りたがるものである。

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 00:38:34.63

実際末寺の人間は上だとか下だとか気にしてないw
気にしてる余裕がないわ
どうしても上に行きたいっていうなら和上目指して勉強すればいい
在家出身で和上になられた人もいるし。
カースト制wとかいいわけにもならんわアホらしい。

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 00:58:34.94

真宗に漢あり

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 03:27:26.97

真宗の和上なんてたいしたことない。

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 03:37:23.25

↑
大川の霊会話宗。

和上の話をまとも聞いたことないだろ

とはいえ、いくら高名な和上でも霊を降臨させて会話するなんて芸当できんしな

霊の扱いならそっちのＯ会長はお手のものだなｗ

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 03:50:36.22

大川会長は霊降ろすんだから偉大なんだろうね
それは認めるが、ここは親鸞聖人に共感した人間味の集まり
それぞれの道を行こう

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 06:20:22.83

親鸞に共感したというより
いまの浄土真宗の雰囲気に染まっただろう

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 06:40:47.04

真宗の和上たちの話は何度も聴いた。

安居にも参加している。

安居って、知ってる？ 594君

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 10:14:04.90

>>597
だから何度聞いたって霊の話は出てこないってw

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 12:11:54.01

私も今でこそ親鸞聖人を尊敬し、

そのみ教えをお伝えすることを生涯の任務と決めていますが

大学時代、親鸞聖人の教えを高森先生からお聞きするまでは

親鸞聖人のことは歴史の教科書で知っていた程度でした。

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 12:16:36.87

安居を知らないようだね。

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 12:21:45.00

>>600
もしもし　ここ真宗スレですよ

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 13:32:46.58

>>597
安居に出ていたのか。そうか。
自分は安居という文化は知っているが、安居自体には出たことはない。
安居にも参加したなら話は早い。

どのように、たいしたことなかったのかレポートよろしく！

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 14:22:05.20

周りで傍観してただけじゃないの

604 ：602：2012/07/28(土) 14:26:18.10

安居の「どうして始まった」のかなら知ってますけど。

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 14:57:54.08

安居を知らない者たちばかりか。

ということは、

皆、真宗僧侶ではないな。

だから、頓珍漢なことばかりを書き込むのか。

606 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2012/07/28(土) 15:22:44.57

安居に入る時を「結夏」、終わる時を「解夏」というのは、
さだまさし氏の小説で読んだことがあるけど何か。

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 17:04:36.93

http://item.rakuten.co.jp/kokadou/u213/
白木位牌がダメでこれが許される理由は？
ただの屁理屈にしか聞こえないんだが。

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 17:33:41.47

それ位牌じゃなくて法名立な　分かったらもう絡まないでね

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 18:29:40.12

位牌と法名立の違いがわからない
解りやすく教えてくれ

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 18:36:27.49

ベニヤ板にペンキで釋○○とでも書いておけや。

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 19:12:05.61

存在するかようわからん阿弥陀を拝む仏壇もダンボールとかでオッケー

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 20:30:57.02

机上に三つ折り本尊でも上等。極端にいえば自分で名号書いて、壁に張って拝んでおればよい。
真宗では性根の出し入れはしないし、仏壇や仏像に霊や仏が宿るわけでもないしなｗ

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 20:32:14.12

名号に宿るわけでもないから、それを拝まなくてもいいけどな

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 20:42:41.13

つまりは仏壇も不要

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 21:12:42.08

一切の米櫃を否定しちゃうのもどうかなｗ
相続のためには米櫃も大事にしないと。

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 21:38:59.56

それでもいいけど、なにかに向かって念仏してないと、はたから頭おかしい人と思われちゃうだろ

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 21:45:09.89

だ　か　ら　
法名に書いた法名を白木位牌に貼り付けるのがダメで、
何で額に入れた法名を飾るのは許されるの？
こ　の　違　い　は　な　ん　な　ん　で　す　か　？　？　？　？　？

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 21:46:31.46

法名に書いた→×
法名紙に書いた→○

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 21:52:02.40

>>616
それだと家の中でしか念仏できないじゃん

620 ：602：2012/07/28(土) 22:02:43.85

なんだかな～

浄土真宗は異常　閉鎖的　高圧的　独善的　偏見的・・・って言われてもなあ

仏教的慣習のマイノリティだから、独自色を出し守ろうとすれば摩擦が絶えないなあ

仏具店が売りした法名入れる額を正式になんて許されちゃいないんだけど
個別に推奨したりという程度なんだけどな。

・・・だからと言って、勝手な振る舞いを本願寺が取り締まるべきだとか
言い出されても困るけど。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:04:32.79

霊や仏が仏壇に宿るとか言ってる宗派は日本と中国の似非仏教くらいなもんだぞ
アンチももうすこし原始仏教、上座仏教から学んで突っ込もうぜ

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:07:01.38

仏壇に宿ると言っている宗派は無いんじゃないか？
あるの？

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:13:13.75

日本の仏教は大乗ベースなのであるから
せめて龍樹の中観中論くらいからきっちり仏教の基本を教え込まないと
どんどんオカルト化していく懸念がある
霊がなんたら先祖の供養がなんたらとそんなレベルばっか

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:16:42.27

つまるところ、浄土真宗の考え方って＆親鸞の残した教えって
世間の常識からみれば理解し難しい考え方と存在だってことなんだよね

他力本願って自分では何もしなくてもいい他人任せで、阿弥陀さんがどんな奴でも
見捨てくて必ず仏になれるんでしょ？
とか
浄土真宗の信者って、戒律も修行もなくて楽に幸せになれる宗教でいいね
って・・・

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:17:49.08

情弱ばっかだった江戸時代から明治めでなら
霊感商法や儒教仏教と融合した葬式仏教でよかったが
もうこの情報化のなかで正しい仏教の思想なんてかんたんに庶民でも知ることが出来る時代に
もういままでの似非仏教的なやり方では袋小路になるだろう

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:20:06.32

ここを見て感じたことは
アンチも坊主も非常にレベルが低いということが正直なところ
煽るほうはいわずもがなオカルトみたいな主張ばっかで
返すほうもなんだかなというレベル
しっかりしろ
真宗坊主

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:22:07.90

>>626
オカルトの相手できるかお前さん？

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:22:21.48

もっとレベルの高いテーマで議論してれば
オカルトアンチなんて話に入って来れないんだから
もっとアホアンチがついて来れない内容の議論してればいいんだよ

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:25:19.31

>>623
日本の仏教は、インド中国の大乗仏教と日本古来の文化が融合したもの
地域ごとにその影響を受けるのは当然でもある
日本だと先祖供養や草木も含めた本覚思想を抜きに仏教は語れない

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:26:33.85

でも宗教スレってどこもそうだけどアンチに支えられてる部分あるな

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:26:57.53

625さんのいう通りなんだが・・・
とはいえ、今でも現実の生活での幸不幸は先祖の霊の供養度合による
とか
身体や家族関係の不幸、仕事がうまくいかないのは、過去世での悪事や

怨霊に取りつかれて祟られているという理屈を確かめもせず疑いもなく受け入れ、先祖の供養に熱心になったり

怨霊払いに精をだす仏教信者もおおいのは事実なんだよね。

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:30:39.13

葬式仏教や霊感仏教に生臭坊主への世間の風当たり
これからますます強くなっていくだろう
それらの行為や僧侶のあり方が情報化のなかで
どんどん似非仏教だとばれ始めてるからだ

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:31:07.02

スレで暴れて連投する人＝やっかみの他宗坊主

真宗ではなんで認めないんですかって質問ループ＝アンチ

アンチやあらしに反論する輩全部＝真宗坊主

この図式でいいか？

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:32:43.92

>>632
今まともな宗派って残ってますか？

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:35:11.19

医学がどれほど進もうが科学でどれほど実証しようとも、蛇の怨霊にとりつかれています!!
先祖のお墓を大事にお世話しないから怒っていますよ　っっっｔて　こと言われて素直に耳を貸す人が　絶えないのも事実ね

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:35:15.25

もう宗派はいらない時代が来るんじゃないでしょうか
必要な経典や教義は寺院へいかずとも手に入る時代になってきて
理法を知ったものはそれこそ釈尊の意向どうり、ただ1人歩めと

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:38:58.66

鎌倉仏教で日本の仏教は淘汰されて
ほんらいの仏教にもどしたように
今後もっとほんらいの仏教のかたちに淘汰されていく時代に入りつつある

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:39:48.21

>>636
だといいんだけど
理法を改変してオリジナリティ化して　いろんなのとくっつけて　
現人神や生き仏に俺がなればいいじゃんという場合もあるので注意。

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:41:28.39

有無の邪見がはびこった際
ナーガールジュナがその邪見を打ち破るべく
釈尊の仏教に戻したように
仏教革命とはほんらい釈尊の仏教へ戻すことにすぎない

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:42:55.18

でもいきなり釈尊みたいに托鉢しては生きていけないぜ　このご時勢
結局いいとこどりするんじゃないかな人間は
結果おかしくなる→戻る→おかしくなるのループっぽい

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:48:21.04

でも　おかしくなる→戻る→おかしくなる→これはいかんぞと立ち返る→でもまたおかしくなる→またも・・・
の繰り返しでもいいんじゃない

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:49:00.04

出家、在家はきっちり制度として取り入れるべき
出家は托鉢に衣3枚で生活するべき
在家者はそのサンガを支える
在家者も簡単に短期間出家できたりするようにすべき
そしてまた在家に簡単に戻れるようにすべき
こっちのほうがシンプルでいい

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:50:21.69

日本人て人助けもするし讃えられてる部分はあるけど、「他人に施す」って事は実はあんまりしないですね
三条大橋で読経してるお坊さんを横目で見ることしかできなかったりするんだよね・・・。

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:53:05.63

>>642
思いついたら即行動あるのみ
そういう宗派を作ったらよろし
そして2chに専用スレ作ったらよろし
そこで思い存分レスしまくればよろし
シンプルだね

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:54:03.08

>>642
流石にそれ日本じゃ無理でしょう　日本仏教が形を変えたのは環境や国柄の要素も大きいわけだし。

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:57:13.89

あっ出家とは日本の仏教のように
3年だけ山に篭れば資格を与えるとか
そんなことじゃなく
釈尊と同じく生涯出家制度にしたいね

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 22:58:48.39

冬凍死しちゃうね

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:00:50.22

もちろん出家者は妻帯禁止で戒律はきっちりとね

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:02:26.49

坊主世襲制も禁止
いきとしいけるものすべてに出家できるように門を開くのが
本来の仏教サンガ

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:02:47.12

>>648
頑張れよ　応援してます

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:02:51.80

在家者はそのサンガを支える
その通り、三帰依のように輪の一員となるのだが
実際の各宗檀信徒、門信徒は徳川政権政策以来の自動的信者世襲継続システム「寺請け檀家ソフト」
の継続利用者なので、まずそこを解約しアンインストールしないと

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:04:08.69

その前にいきとしけるものすべてが出家出来るような
社会を作らないとね
>>649には頑張っていただきたい

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:05:11.42

>>651
うんうん　それでそれで？

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:07:13.56

三宝に帰依するとの言葉が仏教では使われるが
衆生に帰依されるサンガとはこのような清浄な行い生活ふるまいありようであるから帰依されるんです
妻帯外車一戸建てと愛欲貪りの欲丸出しの俗人坊主にどうして帰依なんてできようか？

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:07:25.75

坊主世襲制も禁止ってことは
坊主の子が坊主になりたいって時は一応認められるが、親の寺を継承することはできず
ほかの土地に行くことにしないと。　あるいは最低限、親の寺を継承するならその寺信者全員の議決を要するとか　シバリいれないと

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:08:43.81

うんうん自分から変わらないとな

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:12:39.32

出家してその生活に我慢できないなら
いさぎよく在家に戻らせましょう
それでいいんです
サンガとはそれほどに尊い存在ですから
在家は在家としての生き方があるでしょうから

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:14:02.20

>>657
頑張ってそういう教団を作って下さいね
草葉の陰より応援しております

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:14:36.59

日本の出家仏教の悪口はそこまでだ！

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:28:44.69

真宗のひとびとは
今このときの苦悩にたいしてどういう処方をしてるんだい？
お念仏で苦の原因を探る自己内観できるの？
釈尊は苦悩を十二縁起で突き詰めてその原因となるものを除く行いをすれば
結果として苦悩は生滅するという教えですが
その行いを真宗は行わないわけですよね？
お念仏で苦悩を除けるものですか？

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:32:15.18

愛欲をそのまま放置しておくと
苦悩が襲ってくると釈尊は言われてますが
真宗的には愛欲はそのまま放置でかまわないのですか？

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:36:07.42

>>661
ちゃんと親鸞さんはそのことに御消息で答えてくれています。

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:38:32.34

苦悩の原因は煩悩だけど煩悩＝悪ではないよ
臨終の一念まで消えることはないといわれてるしお念仏は苦悩を消す道具じゃないよ

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:42:32.84

おねんぶつには如来の完全な願いと行いが満ちていて
凡人の行う禅や冥想なんて程度の低いものよりも遥かに
清浄な信心で苦悩する衆生の心を掬い取るというものではないんですか？

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:45:23.89

ちがいますね　確かに願行具足はしていますが。
「清浄な信心で苦悩する衆生の心」といいますがまず凡夫には清浄な信心はありませんから

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:48:29.57

ですから受け賜る完全な信心には
完全な願と行いが具足されており苦悩する衆生を掬い取るんではないんですか？
おかしいです
苦悩はちっとも解けません
愛欲バリバリ
性欲ばりばりですｗ

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:50:05.45

解けたものは
死後への恐怖あたりでしょうか
しかし今このときの苦悩にはまったく作用しません

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:51:02.92

あなたの言う「掬い取る」って具体的にどうなることですか？
苦悩は解けないよ　煩悩の仕業なんだから

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:52:24.36

苦悩の生滅です

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:54:35.89

なんだか釈尊のおっしゃる
内観法や妄執の生滅
思考の停止はからいの停止の行いである冥想や禅のほうが効き目がある気がするんですが
気のせいでしょうか？

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:54:54.26

>>669
あ　それは無理ですね

凡夫（ぼんぶ）というは、無明煩悩（むみょうぼんのう）われらがみにみちみちて、
欲もおおく、いかり、はらだち、そねみ、ねたむこころおおく、
ひまなくして臨終（りんじゅう）の一念にいたるまでとどまらず、
きえず、たえずと、水火二河（しいかにが）のたとえにあらわれたり

だからね

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/28(土) 23:57:59.73

ぶっちゃけ禅も瞑想も千日回峰行をやりきったとしても煩悩や苦悩は消えないって
天台の阿闍梨さんに実際に聞いたよ　「私はまだまだです」ってさ　それぐらい深いよ煩悩って

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:01:05.19

千日開放行って誰が考えた修行なんですかね？
原始仏典にはまったく出てきません
冥想と千日開放行はまったく異なるような気がします
冥想や禅は苦行ではなく安らぎであり安楽な行な気がします
実践してみておもいます
千日開放行やその他苦行にはまったく関心がありません
根拠がない修行だと思ってます

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:01:05.95

念仏しておりましても、おどりあがるような喜びの心がそれほど湧いてきませんし、
また少しでもはやく浄土に往生したいという心もおこってこないのは、
どのように考えたらよいのでしょうかとお尋ねしたところ、次のように仰せになりました。

この親鸞もなぜだろうかと思っていたのですが、唯円房よ、あなたも同じ心持ちだったのですね。
よくよく考えてみますと、おどりあがるほど大喜びするはずのことが喜べないから、ますます往生は間違いないと思うのです。

喜ぶはずの心が抑えられて喜べないのは、煩悩のしわざなのです。
そうしたわたしどもであることを、阿弥陀仏ははじめから知っておられて、
あらゆる煩悩を身にそなえた凡夫であると仰せになっているのですから、本願はこのようなわたしどものために、
大いなる慈悲の心でおこされたのだなあと気づかされ、ますますたのもしく思われるのです。

また、浄土にはやく往生したいという心がおこらず、少しでも病気にかかると、死ぬのではないだろうかと
心細く思われるのも、煩悩のしわざです。

果てしなく遠い昔からこれまで生れ変り死に変りし続けれきた、
苦悩に満ちたこの迷いの世界は捨てがたく、まだ生れたことのない安らかなさとりの世界に心ひかれないのは、
まことに煩悩が盛んだからなのです。

どれほど名残惜しいと思っても、この世の縁が尽き、どうすることもできないで命を終えるとき、
浄土に往生させていただくのです。

はやく往生したいという心のないわたしどものようなものを、阿弥陀仏はことのほかあわれに思ってくださるのです。

このようなわけであるからこそ、大いなる慈悲の心でおこされた本願はますますたのもしく、往生は間違いないと思います。
　
おどりあがるような喜びの心が湧きおこり、また少しでもはやく浄土に往生したいというのでしたら、
煩悩がないのだろうかと、きっと疑わしく思われることでしょう。

このように聖人は仰せになりました。

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:04:12.11

>>673
誰だろね　調べたら出てくるかも
まぁ　変態だね　身体能力はそのへんのアスリートよりすごいと思うわ

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:09:09.07

禅によりなにもはからうことなくただ目を閉じて座る
これだけで自分の性欲は３週間自慰行為から開放されてますｗ
どこまでいけるものか

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:12:05.43

すごいね　それ最終的に夢精するんじゃ？

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:15:19.01

夢精かｗ
経験ないですね
そのくらい愛欲性欲がつよい凡夫ですから
酷いときにはお念仏したあと我慢できず自慰行為してましたｗ

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:15:27.00

何の話しとんねんw

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:18:32.36

そらこんなんじゃ草加に折伏されるわ

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:20:47.66

>>678
俺も無いな～　かなり気持ちいいみたいだけど
でも定期的に出さないと逆に体に悪いみたいよ医学的に
あんま無理しないでね

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:25:53.22

むらむらしたときには
もう冥想禅は最高の処方箋かもしれません
なんでだろうか不思議なくらいに
凪の境地になってしまいます
医学的には体には悪くはないらしいですよ
ただ性欲は減少して機能が低下するだけで

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:28:54.83

性欲だけでなく
日ごろの怒りや嫉妬などにおいても一定の効果は出てます
なんで人は怒るのか嫉妬するのか憎みあい
争うのか
なんとなくわかってきた気がします

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:38:24.83

弥陀他力の法は鏡。
己の見たくもない醜い根性を見せつけてくれる。
ひたすら醜くいきる生き方はもう出来んな。

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:44:43.50

過去を憂うことなく
未来に求めることなく
今を安らぎの中で歩めるならば
その修行僧はニルヴァーナに近い場所にいるだろうと

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:45:39.08

そしてその修行僧は
生と老いから離れるだろうと

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:47:54.20

幽霊になるなよ

過去を引きずって、未来を気にして、今の現実に目が向いていないままの「幽霊」になるなよ

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 00:49:16.57

＞ニルヴァーナに近い場所
＞生と老いから離れる

お念仏の中に生きる

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 06:06:16.47

高森顕徹氏（浄土真宗親鸞会の会長）の盗作・丸写しって本当なんですか？
誰の本を盗作したんですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1483821454

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 19:33:43.27

お念仏は　思考停止の音である

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 20:19:13.34

はいはい。
念仏を憎む人に何を言っても無駄ですね

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 20:57:59.46

考えない・問題にしない・意味がない・迷信である・考えても無駄

真宗得意の言葉
まさに思考停止・思考制限・

大乗仏教なのに原始仏教を重視するようなことを言いながら無戒・非僧・・・
問題にしない、考えないなどと言いながら仏壇、位牌、塔婆、遺影、墓、線香など、どれでもいいようなタブーにうるさい

霊・天国・地獄・極楽など誰でも単純にいろいろ考えることには全然まともに答えず
仏壇、位牌など、どれでもいいようなことに細かく説明する
真宗っていったい・・・？

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 21:08:17.55

わからないなら考えなくていいよ
思考停止しましょうね　あなたには縁がないんでしょう

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 21:10:38.44

信心のない生活なんて無駄！不要！認められない！
ところが信心いただくことさえままならない！
信心ない人は何を言っても何をやっても否定される。
どうやって生きろというのか！

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 21:11:29.93

はいはい。
いつもの念仏を嫌う常連さんですね
>大乗仏教なのに原始仏教を重視するようなことを言いながら無戒・非僧・・・
原始仏教を重視しているというほど、影響されちゃいないよ　よく読んで書物を。

無戒・非僧といっても何をやっても許される訳ではないよ　本願凹りだよ
有戒・出家僧の考えは尊いし、否定しないが「そういう教えじゃないと救われない」のか
在家信者はどうするどうなる？　出家修行僧様の引導次第か？

>どれでもいいようなタブーにうるさい
どうでもいいようなといいつつ霊にうるさい人多くない？実際は。＋先祖供養に。
どうでもいいようにはできないよね実際。

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 21:14:25.92

>>694
お前さん精神的に病んでないか？無駄とか不要とか誰も言ってないんだけど。
誰が言ったか明らかにしてくれよ妄想だとかなりやばいぞ

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 21:15:39.17

>信心のない生活なんて無駄！不要！認められない！

誰が言ったのそんなこと。親鸞さんかえ？
君がそう思い込んでとらわれているだけじゃないの？　大丈夫？
ところが信心いただくことさえままならない！っていうけど
君には信心なんて無駄無意味気休めになるんじゃないのいつもの嫌う常連さんからして？

信心ない人は何を言っても何をやっても否定される。っていうけど誰がそう断言した？
妄想じゃないの常連さん。

どうやって生きろというのか！って　浄土真宗しかない訳じゃないでしょ常連さん。

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 21:22:46.14

>>696
多分ね
いつも週末になると熱心に"真宗お嫌い"しだす常連さんが
親鸞さんの書物を謙遜な心で読むと　無駄で不要と言っているのが分かる　ようだよ。

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 21:43:07.44

それなら、何のために信心いただくのですか？
「信心無くてもいいよ！」なら宗教要らんじゃないですかｗ
信心無いから卑屈になってるんでしょ？

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 22:18:06.78

>>699
落ち着けよ　
どう考えても卑屈になってるの君だぞ
言ってもわからないと思うけど目的意識を持って何かをいただこうとするのがそもそもの間違いなんだよ

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 22:21:51.22

仏壇に向かって正信偈称えていて何の意味があるんだろう？

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 22:27:08.97

>>700
信心無かったら死んだ後どうなるんですか？

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 22:31:22.52

しかし一度に大量に質問するね
先に>>696の「誰が言ったのか」を先に答えてくれ　たまにはいいだろ？

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 22:32:11.00

>>699

信心を得よう手に入れようと精を出していくことではないよ。
とはいえ、>>699の常連さんにはあまり関係のない話。
君自身はいただくべき信心なんてあてにしちゃいないハズだが。

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 22:36:36.25

>>703
週末に鼻息あらく質問連打で　最後は真宗を蔑んで終わるいつもの常連さんです。
質問攻めをしかけて　真宗と親鸞を蔑むのが生きがいになりつつある常連さんです。
なので今回は答えてくれるかなあ　どうだろ。

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 22:43:10.06

大乗仏教は
釈尊を多くの仏のなかの一人としてあつかい
後の世の仏の言うことを重視する
上座仏教は
釈尊の悟りの教義を絶対とし後の世の仏の言うことは重視しない

大乗はついつい霊魂商売や先祖供養や無戒律や密教化や護摩や大衆迎合教義など独特の怪しい教義に変わっていってしまい
新興宗教化しやすい欠点がある

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 22:46:40.86

真宗の本山では
本堂の中に釈迦如来はどこにも存在しないのがその証拠である
大無量寿経は釈迦が説かれたのに

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 22:48:35.73

アンチさん　質問には見事なスルーだな
ageたりsageたり色んな工作はするのにね・・・。

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 22:51:41.05

アンチに聞いてみたい
おたくらの幸福の科学も大乗なのかな？
上座ではないことは確かである

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 22:52:36.66

痛いところを突かれたね、真宗は。
今日から「信心無くても構わない真宗」になりましたね。

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 22:53:18.58

アスペってやつ？

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 23:03:03.24

なんだかんだ言っても教学には親鸞の言っても無いこともあるもんなｗ

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 23:08:48.19

正信偈って読んでも意味ないからね
仏壇はただの物質だから阿弥陀様なんかいるわけがない

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 23:13:32.47

自分の力で努力することは何もしないでただ欲望の趣くままに正直に生活することが往生への近道

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 23:18:02.47

アンチさん　もしかして悔しくて泣きながら書いてる？
なんかいろんな意味で可哀想

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 23:45:42.22

上座はプロ向き
大乗はアマ向き
そんだけでしょ
上座の教えはみみょうで崇高すぎてアマにはさっぱりわからない

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 23:45:57.88

いいか、ここだけの話だぞ。
真宗禿が、親鸞の言葉には無い寺院でバリケードを作り、
親鸞の言葉には無い仏事で飯を食っていることだけは内緒だぞ。
絶対に他言するなよ、わかったな！

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 23:47:43.57

さあ　海老沼　頑張れよ

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 23:48:44.51

「信心の無い生活も認められる」といことは
「念仏の無い生活も認められる」ということだな。

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 23:51:20.01

「誰に」だよw　アスペは主語が無いからわかりにくい

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 23:51:51.89

>>717
>>719
はむ君たのしいんだろうね。
このやりとり意味ないんだろうな

はむ君には何言っても無駄！不要！認めないってﾘｱｸｼｮﾝしかないね

そろそろ　相手にしないって対応もありにしようか。

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 23:54:01.97

親鸞が語ったことだけで生きていこうとするといろいろと矛盾が生じるわけで。

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/29(日) 23:56:01.29

>>722
ねえねえ　ひとつ質問していい？

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 00:01:31.11

徹底してんなハム野郎は
こっちの質問には絶対反応しないんだな

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 00:01:46.07

寺院、仏事など、親鸞の語っていないところでやりたい放題の真宗禿ｗ

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 00:04:05.99

約生の三心、約仏の三心、は親鸞の書物のどこに書いてますか？

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 00:04:33.21

まぁ　根拠のない妬み僻み嫉みだからね
ボロが出るって分かってるから答えないんでしょうな

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 00:07:31.40

真宗スレの人たちは、こんなハム君でも相手してくれるから優しいなあ

しかし、君は質問ばっかで決して返事しないところが秀逸だね　ハム君。

>>723
無理だろうなたぶん　質問に返事するってハム君のポリシーに反するんじゃ

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 00:14:51.88

>>726
ハム君それはご本典の三一問答じゃないかな
そんであとはリンクつけるね
http://blog.livedoor.jp/sakurasakukoutakuji/archives/3322797.html

で>>723さんが
質問するようだから　答えてあげてね　ハム君

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 00:24:22.71

あーあ　お礼も言えないのか

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 01:04:41.70

>>730
御礼って、別に教えてほしい訳ではなかったんだよハム君は約生の三心と約仏の三心
がなんだろうがハム君は興味ないんだよ　　真宗と親鸞とその信者をバカにする話題
探しが彼の関心事だから
そういうことで　答えられないか答えにならないことを期待したんだろうな
それにハム君スレ荒らそうにも飯能がイマイチなんで　寝たんじゃない

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 01:10:33.30

276 争論を楽しみ、迷妄の性質に蔽われている修行僧は、目ざめた人(ブッダ)の説きたもうた理法を、説明されても理解しない。

277 かれは無明に誘われて、修養をつんだ他の人を苦しめ悩まし、煩悩が地獄に赴く道であることを知らない。

278 実にこのような修行僧は、苦難の場所に陥り、母胎から他の母胎へと生まれかわり、暗黒から暗黒へと赴く。死後には苦しみを受ける。

279 あたかも糞坑が年をへると糞に充満したようなものであろう。不潔な人は、実に清めることがむずかしい。

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 01:17:26.26

そうだね

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 02:56:26.47

>>729
親鸞の書物じゃ無いじゃんｗ

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 07:28:45.75

正直、自力を一切認めない絶対他力って現実的じゃねーし、ちょっとやばい教義だよな

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 07:45:42.59

>>732
まるで真宗僧侶そのまま
「争論を楽しみ」「煩悩が地獄へ赴く道であることを知らない」

どうせ真宗僧侶は「われわれは修行僧ではない」って言うんだろうけど・・・
逃げ口上をたくさん準備してるからなｗ

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 10:30:33.88

だったら疑問、争論をふっかけて来ないでね
穏やかにいきたいんで

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 11:11:16.16

>>734
そうか、ご本典は親鸞聖人のお書物じゃないのか。間違い言ってスマン。
>>735
諸法無我と縁起。
>>736
ことわざに「人のふり見てわがふり直せ」　直さなきゃならん事かどうかだな。

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 11:14:49.72

>>738
そもそもご本典に「約生」「約仏」とか無いだろ。

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 11:15:37.15

あ、「悪人正機」という言葉もなかったよねｗ

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 11:30:21.08

>>738
そうそう　同じように絶対他力もないね
約法、約教もないね

構うな、踊らされるな、騙されるな、ただ道をゆけ。

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 11:52:56.65

「他力じゃなきゃヤダ！絶対ヤダ！」
　↓
絶対他力

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 12:08:22.32

「出てきてないじゃん　載ってないじゃん　書いてないじゃん」
　↓
絶対漢字w

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 12:49:10.87

親鸞「悪人正機？約生？約仏？はて、わし、そんなこと言ったかのう？」

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 12:56:01.76

親鸞「いまの真宗はわしの言ってないことを教義にしおってご都合主義になっとる！」

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 12:59:48.26

親鸞「２ちゃんではどっちかってとアンチの方がまだましじゃないのか？」

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:07:16.86

親鸞「アンチの一部に真宗僧侶が混じっているな」

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:08:33.30

>>742
言っても無駄だろうな、んで君の趣味だから止めないだろうが

＞かれは無明に誘われて、他の人を苦しめ悩まし、煩悩が地獄に赴く道であることを知らない。

君のやってることってね　良かれと思うことじゃないんだよ
本当によかれと思う行いってそんな安っぽい偏った方法じゃないのね

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:13:43.14

よかれと思って仏壇から位牌や遺影を片付けさせる真宗僧侶

位牌や遺影は仏壇の引き出しの中

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:14:52.36

めちゃめちゃ安っぽい指導だな

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:17:07.08

アンチに真剣に構うなって
もうね　ハイハイ言っとけばいいんだよ

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:17:09.84

白木の位牌を法名立って言い逃れるなら
ふつうの位牌も法名立って言えよ
あほ

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:17:49.84

>>752
うんうんそうだね!

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:21:09.75

真宗僧侶ｖｓアンチ

その真実は
真宗僧侶ｖｓ真宗僧侶
詳しくは
洗脳アスペ真宗僧侶ｖｓ現実路線真宗僧侶

でしたｗｗｗ

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:26:08.33

位牌や遺影に対する門徒の気持ちが分からない真宗僧侶ｗｗｗ

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:27:52.62

正信偈を称えることさえも意味を失い
月参りごとに「これでいいのか？」と自問自答している真宗僧侶ｗ

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:29:16.59

阿弥陀仏像がただの物質に見えて信仰心を失いつつある真宗僧侶ｗ

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:31:28.95

アンチに根拠を問い詰められると「コンキョーコンキョー」と逆ギレするしかない真宗僧侶ｗ

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:34:16.02

ここ数時間のageレスがマシな意見とは思えないね

君のやってることってね　真宗と親鸞の教えに良かれとはならないのね
本当によかれと思う行いってそんな安っぽい偏った行いじゃないぞ。
本当に良くしたいならもっと意味のある行いはずね。

悪い意味での反対反対野党精神なだけね

だから誰もスルーし相手もしない、俺しかしない。
でも時間の無駄に思えてきた。

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:42:38.94

自力案を出すと異安心にされるドグマの強い真宗の実態ｗ

小池君はすごいし正しいと思う
小池君を見て真宗がおかしいと思うのは普通だと思うがな
巨大組織が保身に走る姿は、ＮＡＳＡの月面着陸にも似ている

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 13:49:34.32

そうだな　じゃ次に自分に何できるかを考えような
ここでウジウジやっても何も変わらんで

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 14:02:09.48

>>760
に一つ一つ何か言おうかと思ったが、時間の浪費で何の益も生まない。
とはいえ
君はいつもそんな生き方なのかい？
君が正しいと思う考えを【押し付けて】きたんだろうな
ただの【押し付けて】だよ。
他者を思いやる気がないのは君の嫌いな真宗禿の陥りやすい
偏見と似ていることに気が付くべきだよ

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 14:08:59.98

自力案を出すと異安心にされるのは、おれの押し付けか？

小池君が正しいと思うのは、おれの偏見か？

まあ別にどっちでもいいが

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 14:16:35.37

自力の道を行きたかったらそうすればいい
小池君が正しいと思うんだったらその道を行けばいい

自分とは違う道を批判するからダメなんだよ

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 14:26:20.55

>>763
君の感情の総体について。小池君の件ではない。
むしろしがらみから外れる結果になったのは、終わりよしだと思う。
それ以上ダラダラと引き伸ばしたり放置しなかった点で益。
宗祖も子善鸞の「親鸞の一番弟子的な権威」というしがらみを外した。

己が行いによっていくべき境地にいく。断ることはできない。

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 14:26:33.30

自力とか他力
そんな実体はないので両者ともそんなことに執着せずに安穏であれ

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 14:32:07.03

真宗僧侶の中には真宗と禅宗と似ている感覚もあるとか言うくせに
真宗教団は小池君が禅的な教えを出版しただけで異安心あつかい

なんなんだ本願寺モンスター教団ｗｗｗ

アンチにちっとは緊張感を持て
あほ

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 14:35:20.13

なんだ次は小池教信者のおでましか　暑いのに勘弁してくれや

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 14:35:35.67

憎しみ、論争の種となるものはすべて自己のなかの妄執である
自力なようでいて他力のようなものでもありそうでないかもしれない
他力なようでいて自力のようなものでありそうでないかもしれない
確実なる実体などどこにもないことを悟りなさい
いきとしいけるものは幸せであれ、平安であれ、安穏であれ

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 14:43:57.71

真宗のいう他力とは
他力＝真如であろうかと推測する
であるから他力にまかせるとは真如にまかせること
自力（はからい）をふりすてて無我を目指すこと
無我を目指そうという自我すらをもふりすてること
真如である阿弥陀の本願他力に身をまかせること
これは仏教として当然の教義であり異端でもなんでもない

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 15:50:05.17

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 16:02:17.73

>>754
で、その対立するどちらも親鸞を正しく理解していない、と。

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 17:22:49.10

他力に心酔して本願ぼこりのアスペ真宗僧侶より
自力に妥協して現実路線を入れて門徒と仲良くやってる真宗僧侶の方が
より他宗僧侶のやってることに近い

だいたいの真宗僧侶は口だけ他力と言いながら他宗となんら変わらない
だから屁理屈になってるだけ
ただ一部に本願ぼこりなのかＫＹアスペ教義忠実僧侶が
もろに門徒とぶつかって門徒の気持ちを踏みにじり呆れられている輩がいる

妥協している真宗僧侶の方がまだかわいい

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 17:59:59.65

そんなに自己主張したいなら、自分のＨＰでも作って堂々と曝け出して下さい。
この真宗スレにしつこく現れて、自論を述べる事自体が厚かましく、異常体質です

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 18:01:15.79

↑
という言葉がある。

こういう人はスルーが一番なんだよ　関わりで怒りがおきずにすむ。

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 18:25:14.63

アンチは幸福の科学のスレに帰りなさい

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 18:32:48.26

他宗といっても
いったいなにを指してるわけ？
日蓮宗？
真言宗？
曹洞宗？
その他？
他宗は他宗でそれぞれ日本仏教オリジナルすぎて他宗僧侶のやってることに近いとか
あいまいなことを言われてもまったくイメージできないのですが

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 18:43:05.08

自分たちに都合の悪い質問・解釈に対しては
「宗祖のご本典のどこに書いてあるのか根拠を示せ！」というくせに
そのご本典に書いていない寺院や仏事で甘い汁を吸っていることを指摘されると
「アンチはアスペだ！」とか「このスレに来るなよ」とかいうんだよなｗ

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 18:43:54.18

>>778
君のいうことは全て正しい

真宗と本願寺と親鸞のいうことは間違っている

結論出したよ　これで帰ってくれるね。

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 18:44:20.51

>>778
質問に答えないお前も十分アスペだぞ

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 18:58:50.96

さあもうすぐお盆だね
ご先祖様が来るから他宗僧侶の真似して
仏壇の前でお経でも読むか

３分勉強会「正信偈」
そんな勉強会いらんちゅーにｗ
それよりご本堂で１時間くらいの勉強会やってください
自由参加でｗ

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:02:06.26

お盆のご先祖がお墓や仏壇に帰ってくるという
根拠はなんなんですか？
すくなくとも釈尊の直説であるパーリ五部には書かれていません
だれが創作したんですか？
教えてください
日本仏教に詳しくないものでして

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:03:01.47

まーた質問にはスルーするんだろな・・・。

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:11:09.37

どこかの新興宗教のように
お墓や仏壇に霊感を感じたことが根拠とかいうのはかんべんしてくださいね

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:13:45.46

>>777
日本仏教の共通点

亡くなった先祖の霊のために葬式法事お盆の棚経などを行う

ただし浄土真宗は明治以降
仏教が科学的文献学的考古学的に解明されるとともに
それに合わせるかのように路線を徐々に変更して
新しい言葉を生み出し「勉強会」「歓喜会」「法名立」などと
他宗と同じことをやっていながら意味を変えて理屈をこねはじめた

今現在
真宗も他宗も経済活動の上でやってることはほぼ同じ
お経を読んでその対価としてお布施をいただいている

真宗もいくら純粋な原理主義を唱えていても
大乗仏教・伝統仏教・日本仏教の汚れた慣習を捨て切れてはいない
中途半端に捨てているため他宗より汚れてしまっているかも

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:16:31.93

堂々と嘘をつくのって勇気いると思うんだけどすごいな

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:19:26.18

>>785
親鸞はお墓の前で父母兄弟のために
念仏称えたこと一回もない
と書かれていますが

で、他宗といっても護摩や祈祷などとても仏教とはいえない祭祀祈祷行為を行ってる
宗派から大聖人にそむいたら日本に災難が訪れるなどこれまた仏教とはかけはなれた
思想の集団まであまりにも幅広すぎて他宗のイメージが湧きません

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:20:26.81

ほんとうのことが分からなくなっている真宗僧侶

アンチに「嘘をついている」と言い張るのが精一杯
歴史的に本当はこうと説明できないｗｗｗ
かわいそうにｗ

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:22:17.46

>>788
ごめんごめんお前の言うことこそが正しいんだったな

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:27:04.21

日蓮宗などは他宗の経典は方便であり
法華経こそが釈尊直伝であり本意であり
他宗の教義をあざ笑ってるようですが
法華経自体がそもそも釈尊直説ではないところが笑えるところです
目糞が鼻くそを笑ってる状態です

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:27:32.58

>>787
禅の思想を著書にしたから異安心として破門した宗派もあるしねｗ

ほんとうに仏教か？
そんなんじゃイメージできねーのも無理ねーよなｗ
護摩や祈祷だって密教経典にはちゃんとやり方まで丁寧に書いてあるのに
そういうのは認めないしなｗ

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:30:44.45

なんでもおkになったら宗派が分かれた意味がないんだけどそれがわかんないのかね～

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:31:09.67

法華経に帰依している彼等は
その拠り所となっている法華経が偽経といわれると
一気にアイデンティティを失ってしまうところも笑えるところです

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:31:21.35

>>789
説明できないと「アンチが正しい」などと慇懃無礼ｗｗｗ

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:32:42.38

密教経典が作成された日時とその背景を学んでみると
もう仏教とはかけ離れてることがわかるとおもいます

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:34:02.68

>>794
・・・。（おい　馬鹿にされてるの気づけ！w）

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:34:09.10

釈尊はなにを拠り所とせよ！
と言われましたでしょうか？

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:36:32.11

無量寿経も法華経も大般若も密教経典も
同じ穴のムジナでしょｗ

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:38:38.27

大乗非仏説以来みんなムジナｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:38:44.33

>>798
ま　その程度の教養だよねw
なんで馬鹿にされてるのかもわかってないでしょ？ねぇ？

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:39:41.18

ほんと真宗って困ったちゃんねｗ

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:39:55.15

親鸞の凄いところは
経典を盲信していないところ
観経、仏説阿弥陀経は方便であり
大経にのみ真実が顕されていると正直に結論付けているところ
文献学や歴史学のなかった時代にそれらを見破っていたのだと思います

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:41:37.77

事実、観経は中国での創作という説が有力です

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:42:31.00

絶対他力を盲信する真宗っていったい？？？

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:45:02.50

他力とは弥陀の本願すなわち法性すなわち真如すなわち涅槃だと
親鸞は領解されてます

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:45:42.96

結局

>>785の
亡くなった先祖の霊のために葬式法事お盆の棚経などを行う

これをしない真宗が許せないんだなアンチは

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 19:56:51.12

親鸞の経典解析はそうとう優れたものであり
勇気のいる結論だったとおもいます
大胆にも観経、阿弥陀経は方便と言い放ち
大経においてもこれは方便、これは真実と
解析していってるところがとことんご自分に正直な聖人であったとおもいます

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:05:31.30

>>787
うん、「お墓の前」では称えていないと思う。
「お墓の前以外」で称えたかどうかは分からんが。

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:09:04.62

親鸞は父母の孝養のためとて一返にても念仏申したることいまだ候はず。

どこでも唱えてないよ

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:13:27.70

世界中がカルト教団になっている実態

ＮＡＳＡの月面着陸は世界中のほとんどが「嘘」と分かっているのに
公の場では「嘘」と言えない雰囲気
これがカルトである！

ＮＡＳＡという巨大組織を崩壊させないために
分かっていてもみんな黙って月面着陸を真実と繕うしかない

宗教には大なり小なりそういうカルトを引きずる面がある

真宗も巨大組織を守る以上
余計な異物混入を阻止しなければならない
「絶対他力」に「あれ？」と疑問を持ったとしても
「考えない」「問題にしない」ということでほとんどの真宗僧侶は解決されている
小池君のような頭のいい人は納得できなくて離脱してしまう

カルト宗教をどう考えるか
いい事例だが
真宗僧侶は「考えない」という答えで終了ｗｗｗ

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:15:28.01

やっと終了してくれたw

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:18:37.71

アンチに仏教の文献学がなにもないことだけは
わかりました

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:19:31.28

ＮＡＳＡの月面着陸と
真宗の絶対他力って
似てるなｗ

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:20:17.56

アンチさん
親鸞の言う自然法爾ってわかりますか？

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:21:22.10

>>805
凡夫親鸞が自分でそのように領解されたんですか。
それを盲信するもしないもどうぞご自由に。

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:21:23.30

他力を最初に唱えた人物はだれでしょう？
基本的な質問です

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:22:38.82

信とはなんですか？

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:23:19.71

法然上人曰く、人として生まれ往生を願って念仏を称えられるのは、
自分を養ってくれた父母があってのこと
その父母に孝養を尽くしたいと思う人は、父母を阿弥陀仏におまかせなさい
そうして念仏を称えれば、仏は必ず極楽へ父母を迎えてとってくださる

という言葉が残っていますが、真宗としてはこれも駄目なのでしょうか？

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:23:45.92

もう一つ
絶対他力を最初に唱えた人物はだれでしょう？

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:26:00.87

結局このレベルの質問に即答もできない程度の見識だったんですね
なんか小学生レベルの子相手にしていたようでした
ごめんなさい

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:26:56.97

>>818
どういう状況はわかりませんが、その念仏を自分の手柄とするならば真宗的ではないですね

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:27:12.72

アンチさん
新興宗教に騙されないようにね
あなた程度の見識だと騙すほうは楽勝ですから

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:27:58.51

ageの目算通り
やはり荒れたか。

で結局何がしたい？
真宗とその禿への愚痴三昧をいつまでの続けたいのか
真宗の変なところを直して欲しい訳ではない　それだけは分かるぞ。
どうせなら真宗が消えて無くなればいいと望んでいるんだろうな

大きなお世話だが、その性格では実社会では浮いて組織には受け入れて
貰えないと想像できる。あるいは不満を隠して、愛想笑で心で相手を侮蔑しているのか
ともかく、君には偏ったこの世は辛いだろうな。

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:31:17.80

>>807
称名念仏が正行である根拠は、観経、そしてその注釈書である観経疏によるところが大ですが、
それを纏めた選択本願念仏集があってこその後の親鸞聖人のお考えですが、
正直大経だけだと称名念仏の根拠が薄いと思います、念仏の行は説いていても称名には行き着かないかと

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:31:22.85

愛想笑いで心で相手を侮辱ｗｗｗ

真宗僧侶にめちゃめちゃ多いよなｗ
そういう奴ｗ

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:33:45.90

草生やしてるのが泣いてるように見える

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:34:30.39

>>824
浄土宗の方ですか
ただ観経は文献学的にも創作偽経だとわたしは思ってるので
親鸞の結論にわたしは同意してます

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:36:47.45

>>821
法然上人の言わんとしていることは、父母も阿弥陀仏におまかせする
要するに自分だけでなくご縁のある周りの人もまた阿弥陀仏に全ておまかせなさい
ということだと思います
浄土宗としては、これが孝養、または供養でしょうね

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:37:12.37

まあ大経じたいも釈尊直説ではないと思ってますが
釈尊の本意に共通した部分は大経で語られてることはたしかです
おそらく大経はインドの釈尊入滅後に仏となったお弟子さんが
心に降りてきた真理に基づいて釈尊の意向として説かれたのだと想定しています

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:41:09.62

>>827
一介の在家です

まあ専修称名念仏が成立した上での結論ですからね
大前提が偽経であるとする観経においてあるわけですから、前提が方便とすると
ちょっと成り立たないと思いますよ
称名念仏自体が成立していませんから

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:46:00.42

念仏自体にわたしはそれほどの執着もありませんけども
大事なのは念仏よりももっと他にあると思ってます
親鸞のいうところの自然法爾や自我をすてさる他力思想
与えられる信心という思想のほうが
共感を覚える一ブディストですから

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:47:05.13

＞愛想笑で心で相手を侮蔑

これは真宗禿の事だろ

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:48:25.56

「自我をすてさる他力思想」とはどんなものですか？
初めて聞いたもので・・・。

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:51:02.99

自己のはからいをふりすてて
ひたすら弥陀に頼る寄りかかるという思想です
南無とは弥陀に頼れよ寄り掛かれよとの本願勅命であると親鸞は言われてます

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:51:59.08

>>831
自我を捨て去るまでいきますと、それこそこの世での悟り、即身成仏ですね
他力思想は、どうしても煩悩を捨てきれない人々の為のものであって
捨て去れる人には無縁のものだと思いますが
他力思想も悟るための方便という考えなら変わってきますけど

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:52:14.31

ここらへんは道元の自我を生滅して無我、涅槃に至れという思想と似てるかもしれません
釈尊の意向と違うところはありません

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:53:34.81

>>834
なるほど　そうだね　
呼び続けられているわけだけどなかなかそれができない自分にぶつかるわけだ

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:53:46.64

道元曰く
すでに人は悟っているのだ
禅はその証明にすぎない
親鸞曰く
すでに人は弥陀によってすくわれているのだ
念仏はその証明にすぎない

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 20:56:59.07

>>838
悟りを人本来のあり方とするなら、そうでしょうね
ただその本来のあり方で生きられないから苦悩があるわけで

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:04:04.78

>>838
解釈の違いって事だな。わかりやすい

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:06:48.65

>>833
親鸞のご本典には書いてないからねえ・・・。

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:08:12.90

>>841
話に参加できてないみたいだけど大丈夫？
レベル高かった？

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:11:07.42

>>838
こういうことでよいでしょうか
親鸞なれば　　他力によって自力から離れる

道元なれば　　自力によって自力から離れる

こんな具合でしょうか

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:11:58.24

自力より、煩悩から離れる　ということでしょうか

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:12:09.37

何かこのスレを見ていると、信心をいただいてもう此岸で悟った仏様が沢山いらっしゃるような感じですね
増上慢でなければよいのですが……

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:14:44.72

>>843
親鸞は、他力と信じる自力によって自力から離れる、かもね
と書いたら怒られるな～

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:16:49.23

んな事ないよ
どこまでいってもこの世では悟れない　
煩悩垂れ流し、悟れない自分に気づかされるんだよ（あくまで自分の話ね）

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:22:49.94

道元曰く
自ら悟ったというものは悟っていない
と

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:23:21.97

真宗僧侶の言動って増上慢だよな

無量寿経うんぬんなら分かるが
すぐパーリ阿含などと小乗に逃げるし
修行も非僧を盾にして逃げるし
愛想笑いは嘲笑だし
なんか人間的に腐っている輩が何割かいるな

まあ１割くらいは本当に大人しくて真面目な純僧もいるがな

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:24:15.62

ご本典に無いことを書くと真宗禿から鬱になるまで問い詰められるよ。
ＮＧワードは「悪人正機」「約生」「約仏」かな。

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:24:39.33

>>843
自他一如であり
妄執により分け隔てたことがらに実体はない
一如のごとくと受け取ってます

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:26:26.99

親鸞の考える他力と
おおくの妄執で捉える他力がまったく異なるように
言語妄執を超えて真如へ至れ

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:28:12.30

出た
経典無視ｗ

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:29:36.60

絶対他力とか悪人正機を教義にしている以上
経典を無視するしかないでしょ

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:29:37.13

言語や教え自体も無我であり
寂滅していくというのが釈尊の教え

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:32:06.22

浄土真宗は滅茶苦茶「我」が強い教団です！

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:32:14.06

信心が芽生えた時に起こりやすいのが、増上慢
自分は阿弥陀仏によって救われた身であり、他者よりも優位にいると考える
特に自力の修行を下に見たり、他者の信心よりも自分の信心が上としたり、
学をひけらかし、学の無いものの念仏を下にみる、などが当てはまる

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:34:04.89

>>854
ただ言語や教えを初歩として無我を悟り真如と一つ
になっていくと思うのだが。
無我を悟り真如と一つとなれば、言語や教えは不要になる。と思うのだが。

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:34:09.48

上下左右優劣などすべて妄執である

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:34:26.23

>>855
教えというか、仏法は常住でしょう
真理そのものなのだから

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:34:45.54

>>857
真宗僧侶の実態の説明ありがとう

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:34:52.99

龍樹の中論を参考までに

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:35:48.62

>>860
そこら辺は龍樹世親が解き明かしてます

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:39:30.83

>>857
この信仰の上では、誰でもかかりやすい病ですね。
自力なれば心を鍛え上げることで煩悩に惑わされない
心身となるのでしょうが、他力はそのような訓練がない
ので注意すべきことですね。

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:39:38.69

>>863
言語化できないってやつですね
悟れば感覚でわかるのかねぇ

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:41:58.39

真宗は永遠に悟りが分からないはずなのに
パーリ仏典で知ったかぶりの増上慢

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:42:32.00

幸い信心芽生えたって言ってる人にはまだ会ったことないな

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:45:51.08

>>867
東井義雄氏を現代の妙好人と言っていた人がいました。

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 21:50:23.79

自分で信心獲得しましたって言ってたらやばいけどそれは言ってないでしょう
周りが勝手に妙好人とか言うには自由でいいと思うわ

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 22:58:30.76

妙好人は簡単には生まれない方がよろしいかもしれません。
袈裟を付ける側の優位性が相対的に低くなりますから。

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:08:11.09

袈裟を付ける側って糞野郎ばかりが目立つね。

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:15:11.93

真宗のお坊さんて
８月１３日～１５日のお盆の棚経ってやる必要性あんの？
汗だくになって何やってんの？

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:23:25.52

念仏を喜ぶ人が増える事は喜ばしいことですよ

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:29:31.30

世間にはいろいろな人がいるが、その人たちを嫌うのではなく
本願にであい救いに授かることを念じてお念仏申そう。

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:30:22.46

他宗では１３日にご先祖様が馬に乗ってやってきて
１６日（ないし１５日）に牛に乗って帰るって言うけど

偶然だけど
真宗の棚経も同じ日取りだね
わざわざ他宗に合わせなくてもいいじゃないの？
汗だくで勉強どころじゃないね
どうみても苦行としか思えない。。。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:36:14.86

なぜ恵信尼公は時に恵信禅尼という名で記されていることがあるのでしょう。

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:39:07.16

「仏門に入った在家の女性」って意味です
禅宗の禅って意味では無いよ

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:39:58.88

道シャク禅師と呼ばれるくらいだから
もちろん禅定くらいは当然のことだったのでしょう。

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:42:32.27

坐禅くらいやれよ
阿弥陀様だってやってんのに

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:44:06.95

そこで小池くんの出番です

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:44:26.26

法照禅師も禅定と無関係ですか？

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:45:36.05

>>877
なーーるほど。thx

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:47:51.54

「禅定（＝三昧：サマーディ）」だからと言って
必ずしも「坐る」ことを必要としているわけではありません。
どうやら中国では坐ることが重要かどうかは決められなかったようです。

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:49:32.57

>>877
道シャク禅師と法照禅師は禅定と無関係ですか？

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:50:55.72

禅定か
法蔵さんの積まれた修行のひとつだね。

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:52:00.03

>>884
さぁね　どう思います？

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:55:26.31

>>886
そこで真宗僧侶様の登場ですよ。
彼らなら「ズバッ！」と答えてくれることでしょう。

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:55:46.07

有難いね
他力の教えにであうまで億劫を巡ってきてやっと本願に会えのだろうな。

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/30(月) 23:58:18.95

>>887
僕は真宗僧侶ですよもちろん
アンチさんはどうお考えなのかな？ってね
たまには答えてよ　俺も答えるからさw

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:03:14.67

え？真宗僧侶様の独壇場でしょうに。
それをアンチに答えさせるなんて・・・。
ご本典くらい読んだことあるんでしょ？
書いてあれば「関係ある」、書いていなければ「関係無い」でいいじゃん。

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:04:07.42

ははは　もう調べなくていいよ　おちょくってごめんなハム

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:04:38.06

おっとageてしまったスマン

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:09:26.20

真宗僧侶って
２ちゃんでも実際に対面しても
相手をおちょくってんのがわかるよな
ほんと
愛想笑いはほとんど嘲笑だもんな

他力って人間性を失わせるよな
冷たい人間か大人しい人間になるよな

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:10:15.55

他力を唱えた曇ラン大師以降だから
禅定の自力修行とは無関係ですよね？
もし禅定していたとしたら自力の僧侶を敬っていることになりますよね？

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:11:10.61

ハム君はスルーしかないっしょ
お相手すると興奮して手に負えなくなるんで
彼は何か聞きたいわけじゃなく
真宗をおちょくりたいだけなんだよねえ

ほらやっぱり。やってることは嫌いな真宗僧侶とおんなじなのにねｗ

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:11:14.61

そうだな　ごめんな　
けど自分の姿も省みたほうがいいと思うよ割とマジで

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:13:38.62

煩悩丸出しならまだかわいいが
変に悟ったようなことを言って相手を見下す態度は
腹立つな

まったく大人しくて何を考えているのかわからん真宗僧侶もいるが
あれはどうなんだろうな
純粋な他力なのかね？

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:16:10.12

２ちゃんのアンチに躍起になってレスする真宗僧侶は
完全自力パワフル僧侶だなｗ

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:17:26.27

純粋な他力って何ですか？　
確か経典に出てない言葉は言わないはずだよねハムよw
ねえ説明してよw

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:18:39.04

アンチの問いに答えたとしたらそれは素晴らしい伝道だと思うが。
答えられないということは力不足ではないだろうか。
真宗僧侶に自分の姿を見る心があればもっと伸びるはず。

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:18:45.55

阿弥陀のお慈悲の光に照らされて自らの姿の浅ましさを知らされるのが
真宗なんだが。

ここでの縁が真宗でなくとも後にたしかな仏縁になってくれるといいが。

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:21:20.51

２ちゃんも有り難い仏縁です

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:21:38.69

なんで答えてくれないんだろうハム君・・・。

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:22:23.98

で、道シャク禅師と法照禅師は禅定と無関係ですか？

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:23:52.47

>>904
答えてやるからお前も答えろ　お互い様だろ　間違ってるか俺？

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:24:04.72

なんで答えてくれないんだろう真宗僧侶様・・・。

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:24:49.73

>>900
別に法論に勝つか負けるかを競うことでもないので。
妙好人で誰だったか
井戸掘り作業中に注文つけてきた近所の住民のいう事を
聞き、近所の住民が満足して立ち去ると「鬼門が帰ったぞ」
と井戸掘りを始めるのと似てる。

ある意味、人を見て話しましょうという御文章通り。
まことの教えを待ってる人はしっかりご法義を聞くはずじゃない。

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:25:44.20

横だけどちょっと見苦しいよアンチさん

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:27:01.81

実は人生、全てが他力なんだよね。
自力なんて本当は少しもないと・・・・ここ数日前に気が付いた。

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:30:58.59

「『禅師』は禅定と無関係です」くらい言えないのかｗ

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:31:44.72

位牌が必要ないのは法名を過去帳に書くからだよ
四十九日の法要まで白木の位牌はふつうに仏壇の前に置くよ
真宗では一般的に位牌は置かないと聞いてたから気を利かせて白木の位牌を片付けたら住職に位牌はどこやったのと聞かれたのでそう答えたら四十九日まではいると言われたよ

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:35:35.38

>>909
さらに言えば自利と利他は実は一つなんだよね。

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:41:03.89

>>911
どうしたんだよ急にｗ

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 00:53:59.49

>>911
ウチの寺さんでは棺と一緒に火葬にしてるけど。四十九日には当然ない。
とはいえ、地域ごとの習慣なんだろうな。

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 01:13:20.90

>>905
お前から先に答えろよ

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 01:17:43.17

>>915
謙遜に答えもせずにか！

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 01:22:19.24

>>915
お前すぐ逃げるじゃん

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 01:31:02.73

寝静まったの見計らって待ってたなハムは
「俺は議論する気満々だぜ」アピールはやめようなw

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 01:51:26.01

「『禅師』は禅定と無関係です」くらい言えないのかｗ

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 01:53:26.27

まさにハムスター

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 01:58:35.29

禅定は冥想で得られる精神統一
釈尊の冥想を見ると
ほぼ日本の禅と同じ姿をしてる

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 02:07:23.77

禅師とは「仏教者の中で特に禅定に秀でた人を言う」
これ中村元先生が認めている解釈。

答えは分かっていて誰かが
「『禅師』は禅定と無関係です」と安易に乗ってくるを
叩こうと待っていたんだろうな　ハム、悪いなネタばらしして。

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 08:40:13.76

それは中村先生の認識であって、真宗の認識では無いはずでは？

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 09:08:07.50

真宗にとっては中村先生も邪魔です

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 09:10:13.19

結局どっちなんだよぅ・・・

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 09:15:05.65

聖教に書いてあることだけを語っていれば
聖教に責任転嫁できるから楽だな。

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 09:20:13.64

真宗禿＝菩薩
アンチ＝天魔波旬

２ちゃんという菩提樹下で
悪魔との対話に勝利すれば
真宗禿はみんな目出度く仏陀と成る

でも敗北かな。。。
まあ他力でいいか別に関係ないもんね

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 10:17:14.18

真宗「おい！中村！お前は黙れ！余計なこと言うな！
　　　七祖が自力の修行していたことがばれたら
　　　俺達のアイデンティティが無くなるだろうが！」

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 10:25:11.10

中村元至上主義者が常駐しているのか
他の研究者もたくさんいらっしゃるのに
文献学としての仏教研究でも、今は中村元の研究を
叩き台にして更にその先に進んでいるというのに

本がたくさん出ているし目につきやすいから
それしか知らない

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 10:27:30.68

上を訂正

本がたくさん出ているし目につきやすいから
それしか知らないないんだろうな

今は中村先生の霊すら呼び出しているんだろうか
大川総裁

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 10:28:05.44

本願寺「文献研究なんて無意味な学問だね。
　　　　本願寺は教学で間に合ってますからｗ」

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 10:32:01.72

禅師と禅定の関係は？

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 11:48:19.92

真宗僧侶
「経典を持ち出されたら絶対他力が崩壊するから
初心者や生半可な奴には気をつけろや
大乗と言われたら上座部で対抗して
上座部と言われたら無量寿経で対抗して
無量寿経と言われたら歎異抄で対抗して
歎異抄と言われたら大乗に戻って
とにかく逃げまくれ！」

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 11:55:35.34

真宗僧侶「アンチってバカだよなｗコンキョーとか経典とかループ状態のハム！」

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 13:18:29.09

真宗僧侶って学足らずが多いよ、まじで。

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 13:26:49.39

学足らなくても往生できるし、
現世は宗教屋さんとして収入が保証されてるからな
手厚く保護された信仰者が衆生済度できるのか？
と思うが他力宗だから他人の救済は２の次か･･･

真宗は僧職に本物はなく、名もなき妙好人に本物がいるんだよ多分

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 13:28:05.64

ただし真宗僧職にも本物がいることは言っておきます

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 13:28:41.49

>>933
自分が答えられないから、「お前が答えたら俺も答えてやるよｗ」で逃げ切るんですね

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 13:50:43.32

小池龍之介だっけ
上座経典を拝読し、冥想しながら禅なり念仏を唱える
それでもいいんじゃないの？
釈迦本来の仏教を取り戻そうとする行動は評価してるけどね
真宗の教えの真理であるが釈尊の教えも真理
なぜ僧籍を剥奪したのか理解できない
中村元すらも仏敵とか言い出しそうな気配もかんじるのは否めない

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 13:58:41.82

中村元以降
日本の仏教の現実問題と
釈尊仏教と日本の大乗仏教の乖離が世間に知れ渡ってきてしまってる
葬式仏教やおまじない加持祈祷仏教は釈迦は説いていないということが
今ようやく世間一般大衆レベルで認知されるようになってきたのは
中村先生のおかげ
小池氏の行動はなにか試金石のようでもあり
今後の彼の行動に続いていく2番手3番手と新たな仏教の波が日本にも訪れそうな気配を感じる

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 14:03:08.47

釈尊の教えも真理というのはあまりに釈迦に失礼だった
訂正する

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 14:08:54.25

>>939
上座経典を拝読し、冥想しながら禅なり念仏を唱えること自体は
よいと思う。
釈迦本来の仏教を取り戻そうとする行動も大いに評価できる
あの時点でも僧籍を除籍する決断は正しかったと思う。
両者にとって結果有益だったと。

真宗の僧に身を置きながら上座経典を拝読し、冥想しながら禅を行う
生き方なら必ず弊害が起きる。
もし僧籍を除籍しないでなんとか引き留めたとしても彼の方から離れて
いくだけだったろうと思う。

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 14:13:23.57

もし私が小池氏と同じ立場だとしたら
小池氏と同じ思想に立ちながらも
小池氏のような行動には出られなかっただろうな
組織を敵に回したくないし、仏敵のような目で門徒から見られるだろうし
でも、小池氏は自分にこれ以上嘘はつけなかったんだろうて
冥想や上座で救われた部分が大きいと実感していて
念仏以外の行はすべて雑行ととる真宗とのぶつかりあいは避けられなかったのと違うか

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 14:21:36.87

そもそも真宗の僧籍ってそんなに権威あるものなんですかね？
真宗は僧侶ではなくおとりつぎなんじゃないのかな？
だから蓮如は門徒と同じ場所で真宗僧侶も読経をしろと言われたのに
真宗の僧侶は多くの俗人のなかの1人であってなんの縛りもうけないという類のはず

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 14:36:31.02

宗祖は信念を持って山を下りられた
小池氏も信念をもって他の行に進まれるとなれば、真宗に居る意味は
余りないと思う。時には真宗に属していることが足枷になると感じる。

聞いた話から想像するに小池氏側が真宗から離れずにいたのは
実父・小池法雄氏が住職を務める山口市正現寺と門信徒を父と
同じようににお世話したかったのではないかと。推測ですが。

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 14:42:48.44

天台ベースのお山なら
小池氏も信念をもって降りると思います
わたしも親鸞が天台の山を降りられたのには激しく賛同しております

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 14:50:31.94

阿弥陀様のまわりをぐるぐると永久に回る修行や
最後には骨と皮になってしまいそうな千日回峰行などは釈尊は一言も説かれていませんし
天台ベースのなんの根拠もない苦行を否定されたのは釈迦ですから

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 15:04:07.99

恵信禅尼も道シャク禅師も法照禅師も禅定をしていた。これでええやん。

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 15:04:56.28

せやな

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 15:08:17.96

>>947
お釈迦様はやたらめったら称名しろとも言ってないと思います。
蓮如上人も口にただ称名称えれば往生できると思うことは
間違いであるとおっしゃっています

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/07/31(火) 15:10:30.41

千日峰行でも念仏でも苦行でも易行でも好きになんでもやればいい
なにが正しいか論戦するなんてのはバブル世代の腐った名残