総持寺　（第八巻）

曹洞宗大本山總持寺（総持寺）に関するあらゆるネタを語りましょう｡
鶴見･能登どっちでもOKです。

前スレ
総持寺　（第七巻）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1309180920/l50

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大本山總持寺　慰霊と復興の祈り
http://www.townnews.co.jp/0116/2012/03/01/136632.html

南無帰依仏
南無帰依法
南無帰依僧

４月で中学生になるんですけれど、お父さんが、お前も
中学入学だから、そろそろ、得度しようね、と話しています。

強い気持ちで絶対にというほどではないのですが、将来、やりたいことが
あって坊さんにはなりたくないんですが・・。その話をすると、まあまあ、
修行に出るかどうかは先のことだから、とごまかされます。

きっぱり親にあきらめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。
反抗期だから、とか子供のいうことだからとあしらわれてムカついてしまいます。
うちは、祖父も父も総持寺で修行して、家も近いんですけれど
中学校も宗門の学校行けといわれたのを、なんとかそれよりレベルの上の
学校に受かったので、行かずにすみました。

親が諦めてもらうのを諦める
その上で自分の進みたい道を進めばいいさ

明日の震災供養は何時からですか？
混みますかね

後醍醐天皇廟を参拝したいです。

被災地復興は願うし脱原発も理解できるけど、本山はそういう世間の空気とは一線を画して泰然自若としていてほしい。
空気読みすぎて、やることが軽くならないような配慮もお願いしたい。

応量器が届いてしまいました。
母もおだてて、まあ、素敵ねえ、よかったわねえ、こんな良いものいただけて、なんて
言い出しています。
こっそりばれないように、捨ててしまおうかと思ってます。

どうしよう、どうしよう。

>>10
まだ中学生だろ。適当に受け流しておきながら
確実に自分の夢を実現できるように準備をすればいい。
自分の夢への道が確実になったら
断固としてやらないといえばいい。

どっちにしてもまだ決断をするにはやいわ。寺を継ぐにしろ継がないにしろ
後悔しないように。将来のことで悩める５が俺は羨ましいぜ。

応量器を投げ捨てたら、すごく怒られました。
自分は医者になりたくて、そのためには医学部に行かなくては
ならないので・・大学出願する段階で親の了解が必要なのに
絶対だめって。

親父は伯父さんが継がなかったので次男なのにお寺を継いだのですが
自分には長男の責任果たせといいます。弟はまだ小さいけれど
僕お坊さんになりたいなって言っているのに、弟にはちゃんと勉強して
公務員やサラリーマンになりなさいといいます。
生まれた順番で決めるなんてずるいと思う。お寺は檀家さんもたくさんいるし
都会なので他の仕事しなくていいので、というか他の仕事はできません。
お姉さんだって女だけれど尼さんになりたいのに、男に生まれたかったというのに
どうして自分だけが寺を継がなくちゃならないんだろう。

東大理３か慶応医か防衛大医学部に現役でいきなさい。師匠もだまるわ。

早く禁足明けないかなあ

まだまだじゃん。あがったばかりでﾅﾆいってんの。

つか各飯と略飯ってどこが違うの？

違うよ、全然違うよ

質問が新到すぎる

永平寺は略飯イコール各飯だからね。
僧飯でなければ自動的に各飯。
天真閣階上に於いて〜などという僧堂らしからぬいんちきな飯台のあり方は存在しない。
そういう皮肉を込めた質問じゃないのかな？

>>18
新到の季節だもん。

基本僧飯であるべき
夜は着座でなく夜坐にするべき
日中作務ばかりでなく
午前か午後のどちらか坐禅を入れるべき

べきべき言うな。

人里離れた場所にお寺を構えるべき

それは違うじゃない。総持寺は土民禅の実践。 民と関わって、なんぼでしょ。

総持寺は大乗仏教の実践道場。 今こそ 総持寺を 曹洞宗の総本山にすべきだ。 永平寺は 所詮は坐禅中心自分中心だけの小乗仏教にすぎない 大乗仏教こそ 民衆の誇り

永平寺の僧侶と言えども人の子。 普段は「 参拝客に 山の中でなんにもできないんです」、と言いながらタクシー会社は永平寺の雲納と連携して 福井の街まで 往復3000円 で 修行僧割引を提供している。

被災地や被災者に厳しいことを言えて、初めて本物の坊さんなんだと最近思う。
３･１１後、多くの坊さんたちが犠牲者を追悼したり、募金やボランティアをしたりした。
自分もその一人だが、自分が無力である後ろめたさから、被災地や被災者に対してあまりにも媚びすぎてしまった反省がある。
本来彼らはまず自分たちで立ち上がろうとするべきなのに、何かしてもらうのが当たり前、してもらえないと怒り出すという悪しき状況が出来上がってしまった。
今のような時こそ徳の高いお坊さんには｢いつまでも甘えてばかりいるんじゃないぞ｣ と一喝してもらいたい。

してもらって当然、という態度の人もたしかにいるにはいるけどそれは少数派だよ
そういう厚かましい人が目立つだけで、自分たちで頑張っている人がほとんど。

和尚の世界だって、全体から見ればほんの少しの人が事件起こしたり豪遊する人が
いるせいで、なんだか全体が堕落しているようにすぐに見られるだろ？

そんな誤った認識で喝を入れたらまるで日曜の番組の眼鏡かけた元プロ選手の喝のように場違いだろ

この間、大祖堂の線香あげる所で線香に火が付いたと思ったら
唾飛ばしながらスゴイ息を吹き掛けてる奴が居た。
せっかく参拝に来てても罰が当たりそう。

供頭明けて２年ちょいで送行して地元の青年会出たら、｢侍真寮までやって何で堂行寮まで残らかったんだ。堂行寮やっときゃこの世界じゃデカい顔できて安泰なのに｣と言われたんだが、そういう感覚が一般的なのか？

まあふるい世代の人はそういう悪しき意識もってるね。
でもそんなのこれからは関係ない時代になるよ、もうなりつつある。

堂行できようが法堂できようがそんなのたいした価値はなく、それ以外の
方面に強い人が優遇される時代だよ。
和尚どうしのつきあいよりも、檀家とどうつきあうかの方が遥かに大切になってくる。
むしろ和尚同士のつきあいなんて適当に済ませて置いた方がいいよ。

きみが送行したてなら、地元で「何年いたの？」とか「何寮にいたの？」とか
しつこく聞いてくる奴はチェックした方が良いよ。

そうだね。檀家さんとのお付き合いはとてもとても大事だ。自坊の護持に必要な予算も
将来のためにいろいろやるべき事業も、お祝い事もすべてお檀家様が財布の紐を緩めてくださる
からこそできるのです。お檀家さんの厚い信頼なくしては、なかなかうまくいきませぬ。

>>26
修行僧と僧侶を混同してるんだな。

永平寺にいるのが修行僧だけだと思ってる素人ならではの勘違い
修行僧でいるのはせいぜい２年まであとは永平寺に残ったとしても
給与明細付で雇われてるサラリーマン僧侶だから
妻帯肉食が許可されてる僧侶が街に遊びにいくのは全然おｋだろ

総持寺踏切が廃止へ
http://www.townnews.co.jp/0116/2012/03/29/139825.html

新到さん、今が一番大変でしょうが、頑張ってください。
お盆過ぎる頃には少し楽になると思うから。

特捜は、どうなったの

地元は、いらんぞ

特捜最前線　反省の色なし

二年目やさしーのー。
楽すぎる。

特捜 ww

南無帰依仏
南無帰依法
南無帰依僧

皇風永くあおがんことを

すいません、教えてください。

坐禅会へいってみたのですが、
道元禅師さまは、中国から帰ってきて
仏道とはどんなものと学びましたか？と聞かれて
目は横、花は縦と答えました、ありがたいことですね、と
住職が話しました。えっと・・それってどういうことでしょう。

わからなかったのって自分だけでしょうか。

　　　

>>43
眼横鼻直
眼は横に、鼻は真っすぐについている…ということを学んだと答えたということです。

佛道は「当たり前のことをきちんと当たり前と受け止める」ってことだと理解しなさい…とでも言えばいいでしょうか

ありがとうございます。
難しいですね。そのありがたさは、自分には
わからないです。

確かに難しすぎー。

臨済将軍曹洞土民と言われるくらい臨済宗は高貴
曹洞宗は下賤なもの

曹洞宗の本山ですら京都五山や鎌倉五山の格式の足元にも及ばない現実

↑この人が、かわいそう。

おやおや、層堂での暴力死人事件とか老師のｾｲﾁｭｳできちゃった事件は
棚にあげて臨済宗をほめてんの？

ここはなぜアクセス規制が多いの？
特捜の目が光っているからかな…

>>50
kwsk 地元に広めます！

>>52
臨済ｽﾚ

…お前ら、名指しでバレてるぞ

54
えっ！？

雲水さんが室内はいている、指を入れるところがあるスリッパみたいな
草履はなんですか？いつも靴下ははかないで裸足なんですか？

http://pds2.exblog.jp/pds/1/201004/23/45/e0040345_19214048.jpg

単草履
普段は裸足

タンゾウリっていうんですか？
でも、うちのお寺の和尚さんは、いつも指のない足袋はいてます。
あれはずるしてんの？

それは襪子(べっす)
ずるではなく礼儀作法の問題
後はぐぐれ

曹洞宗全体のスレがないからここに書くけど、最近できた某掲示板なんだけどさあ、
すっごく流れが不自然なんだよねえー。
閲覧数が少ない割りに、あまりにもタイミング良く、宗門批判レスがつくわけよ。
それがたまたまならあり得るんだけど、あまりに何度も何度もタイミング良すぎて、
俺には運営側の自演としか思えないんだよね−。
それを真に受けて自分こそ上から目線で同意意見書いてる輩もいるしさあ。
ま、そんなのほっとけばいいんだけど、あまりに露骨なので。
そう思う人他にいないかなー、って。

２５世正当になってるけど２４世正当だろ

龍天と如上警策回し（赤毛コールあり）を復活させろ。
本山なのに地方僧堂なみの緩さジャネーか！

と古参にびしばしやられた世代のOBが嘆いてみる・・・・
降りてみると分かるけど、１−２年目くらいは辛ければ辛いほど後あといい思い出になるし、仲間との酒の肴にもなるんだけどなー。甘い役寮のせいで古き良き時代が変わっていく気がするのは私だけでしょうかね？

あなただけです

いい思い出とか酒の肴のために、厳しくすんのか？
馬鹿じゃねーのか？

修行に必要だから厳しくするんだろうが。

修行に必要なことならば厳しくもするし暴力もふるう。
修行に必要ないならば、厳しくする必要もないし暴力する必要もない。

ゆとりは優しくしたらつけあがるタイプの奴が多過ぎる

>>65
わかるけど、自ら努力できないと、山下りてから通用しないよ。
だから、極論すれば修行道場はどんどん緩くした方がいいと思う。
他人に迷惑なだらけ方してる人だけ強制送行で。

下りたら通用しないとかいうけど、大きな寺だと通用しちゃうからなあ。
うちの近くの副住なんて、安居中トラブってたいして安居しないのに親パワーで資格とって
外車のってブイブイやってるよ。もちろん中身は空っぽだが

自ら心を起こして、修行する。 無理やりさせられる正座や 強引なイビリなんて必要ない。 そんな事させておる者に仏を語る必要などない
上司も下司も一つの寺院の元で上も下もなく一緒に共に修行する。
そこに なんの迷いがある
修行の目的は 一切の衆生 救済である。 酒を飲むことでも、堕落した生活を送る事でもないぞ
僧としての 生き方を見失うでない

お山の中ですごく厳しくされてそこでまっとうになったように見えても
下りたらその反動ではっちゃける人もいるからね。師匠も周囲もそれを
許しているんだろ。

結局、本人次第さ。お山の厳しさ云々が問題じゃないんだよ。

今年あがったやつでナメゾウいる？

總持寺史上最高の伝供和尚を教えてください

松井さん

そば啜る音がうるさい

最凶はN津川

takeuti

復興祈願の桜　大本山へ　曹洞宗プロジェクト　山形・白鷹
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/20120707t55010.htm

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20120705-OYT8T01447.htm

安居中の僧堂間異動システムってできないでしょうか？
一年目が終わった後、安居の遅い人はそこから侍真寮待ち一年以上となり、気をつけていてもかなり中だるみ感が出ますよね。
その間、一制中だけでももう一つの本山やら別の僧堂で違った山風の下、修行できたら有意義じゃないですか。
また長くいる人は、堂行寮終わって同じ僧堂にべったりだと悪くなることはあっても良くなることは少ないかと。
如何でしょうか？

江湖会って言葉もあるくらいなんだから、単純に遍参すればよいのでは。

>>79
本山の人数が多すぎるからそういうことになる。
地方僧堂にもっと安居者を増やせばいい。

>>72
昭和の後半は、四期目で御山配役伝供の、それこそ強烈な和尚さんがごろごろいたな。

伝供が今一番の花形配役みたいになってるけど、これは比較的近年の傾向ですか？

。

警策回しもしないのに伝供とか偉そうにいわれてもな

盆踊りの話題がまったく出てないんだな

まき子夫人「裕次郎も本望」炎天下に３００人
http://www.sanspo.com/geino/news/20120718/oth12071805060012-n1.html

http://www.youtube.com/watch?v=UNO1J2VtJko

法堂で警策回しって邪道でしょ？

法堂での警策回しは、御移転以前、能登でも行われていたものです。

このスレ　かわいてますね。

教えて下さい。
観光で横浜に行く際、チャンスがあれば総持寺へもお参りしたいと考えています。
総持寺の境内で、予約無しでも食事のいただけるようなところはありますか？

>>92
境内にはないかなぁ
鶴見駅前もしょぼいし中華街で食べたほうがいいかと

横浜駅か中華街まで出たほうがいいよね。

>>93 >>94
レスありがとうございます。中華街もすごく惹かれます。

総持寺で食事…と考えたのは、大きなお寺のようですので、
もしかしたら美味しい精進料理がいただけるような施設があるのでは？と思ったんです。

>>95
修行として料理をしていますので、食材の無駄ってできないんです。
だから、お泊りになる方、研修を受ける方等、決まった人数分しかご用意できないので
くるかこないかわからないお客様にご用意はできないんです。

自分の不勉強で總持寺の周りで精進料理を食べられるところは知りませんが
永平寺の周囲では精進料理を食べられるところはあるようです。それも
雲水がつくるものではなく、業者さんがつくるもので街のレストランということです。
御用達みたいな看板はあるけれど、本来のお寺で決まりごとにしたがってつくるものとは
性格が違います。ご希望にそえずに申し訳ありません。

横浜の街は観光が充実していますし歴史的なところもたくさん
ありますから、總持寺だけでなくどうぞお楽しみください。
ちなみに總持寺から近いところで自分のお薦めは、總持寺最寄の京急鶴見駅から
各駅２つ目の生麦駅、キリンビール工場に併設のレストランです。
つくりたてのビールがいただけますよ。

悪気がないのはわかるけど、こういう感じで「本山に行けば精進料理くらい食えるんだろ」程度の軽い気持ちで来る人が増えているのは良くないことだ。

>>96さんが指摘しているように、来るか来ないかわからん奴のために前もって用意しておくことと本来の精進料理の道からは外れてしまう。

でもそれでも良いから儲けようと思えば、似た感じの料理はできる。実際そういう店が本山の回りにたくさんある。

そうするとそのエセ精進料理を食べた人は「ふーん、こんなもんか」と誤解する悪循環。

しっかり予約して本山の精進料理を食べるがよろしかろう。

なんか前新聞に、精進料理＝ヘルシー・体にいい
って発想は危険って出てたな。
あくまで、一般客に出される精進料理は修行僧用とは全く別物で、
いわばご馳走だから、下手すると普段の食事よりカロリーオーバーになると。
豊川稲荷のご祈祷の後の精進料理なんてマジで腹膨れるわｗ

だから典座老師は太ってるのか！

>>96>>97>>98の皆さん
確かに、突然押し掛けて、さあ〜ご馳走を食べさせて下さいな♪というわけにはいきませんね。
お寺さんなのに、観光客目線でものを言ってしまい、失礼しました。
でも、予約すればいただけるようなら、せっかくなのでいただきたいと思います。
団体のお参りや研修の方たちでなくて、個人でも、食事の予約を受けてもらえるか、とりあえず問い合わせてみようかと思います。
皆さん色々ご説明ありがとうございました。
>>96さん、いいお話ありがとうございます。

おいしくないよ、ここの精進は。
煙草ふかしながら作ってるし。

>>101
そういう嘘を書いて営業妨害するのは犯罪ですよ

101はゴマ豆腐をつくる苦労を知らない・・・・・

肩がやばいんだぞ・・・あれ

>>102
煙草ふかしながら…というのはどうかと思うが、
おいしくないと言う人は大勢いたよ。

数年前の典座老師は料理教室も開いていたけど
接心のときの食は感心できたものでは無かった。

接心のときには典座寮全体が精魂を籠めて頑張るはずなのにね…。

要するにそのときの典座さん次第なんでしょう。
料理長が替われば味も構成も変わる。どこでも同じなんですね。

>104の追伸です。
>>100さん。
あなたと皆さんのやり取りをすがすがしく読ませてもらいました。

ひとつ蛇足です。お寺を訪ねたときはまずご本尊さまへのお参りから
入ってくださいね。当然そうなさっていると思いますがね。

それに>>96さんの返信は本当に良かったね。私は今度、生麦のビアレストランに
行ってみようと思っています。

>>104 同意ですね。私はいくつかの曹洞宗道場の坐禅会や摂心に参加経験がありますが、まったくその通りだと思います。
特に摂心の時の食事は差が出ますね。
料理教室をしていた老師の時感じたのは、一般の寺ならウケると思いますが修行道場にはあわない方のように感じました。
料理部門だけでなく、法要部門の指導者が変わっても、雲水全体の雰囲気が大きく変わるように感じますね。
やはり指導者の性格というのは会社でも学校でも寺でも同じだと感じました。
一参加者の意見ですけども、偉そうに失礼しました。

禅寺に自ら望んで修行に来、食事の差なんてのに心奪われていることの意味を
考えられたし。

>>107
でも食事で心は伝わるんですよ。

知人の臨済宗の住職が言っていました。
僧堂での初めての摂心のとき
「こんなご馳走を頂いていいのかと思った」と。

これ、ただ豪華だった、おいしかった、と言っていると思いますか。

参禅者として、豪華な食事は望まないけど、いい加減な食事はごめん蒙りたい。
真摯な典座僧侶が作った料理は、味が良い悪いを超えた心があるのだよ。
なかなかそういう典座僧侶には巡り会えない。
お、これは！と感銘した典座僧侶に出会ったことも何度かあるが、そういう典座僧侶に限ってあまり長く居座らず行雲流水、何処かに移錫してしまうものよ。

自分の修行の為に行ったんでしょ？

違うの？

なんか、好きで参禅修行に行ったのだから文句言うなってのはおかしいと思うけど？
自分の修行だということと、批判や意見は別次元でしょ。

あなた和尚さん？そんなことも読み取れないのか？
典座が変わると出てくる食事も大きく変わるってことを言ってるだけなんだけど？

意見があるなら典座に直接言えば宜しいのでは？

俺は客だぞ！金を払っているんだから接待しろ！！という参詣者が最近多い

お寺を旅館かなにかと勘違いして参籠に参加するいい歳した大人も多い

日本はもうダメかも

既に上の方で「お客様」という表現も使われているからそこから派生し
た勘違いもありうる。

まあ客は客だろうけど（笑）。

>>112
私は>104、>108です。
>111さんが「あなた和尚さん？」と言っておられますが、
それに対して修行期間中に典座さんに直接言えって？

あなたが宗門内の人なら分かるでしょ！　自分が何言ってるか。

そしてそんな「文句」をつける気なんて毛頭ないんですよ。

>100さんの初めのレス、それに対する>96さんの返信などを見て、
久しぶりに書き込んだのですが、誤りだったようです。

これでこの件に関する書き込みは控えます。

ただ>100さんには總持寺にお参りして精進料理をいただいて欲しいですね。
末寺が１万4000もあれば変な方もいますが、
立派な老師、役寮、和尚もいますからね。

PS. >113、>114さんの仰ること、よく分かります。

文句はないけれど精進料理の薀蓄でも語りたいってところでいいのかな。

出家だからえらいって自分で思っている人が多いようには感じる。

参篭にこられた在家さん、お参りにきた信徒さん、心得違いの方が
いたとしても頭ごなしに非難するんじゃなくて、そういう方が我々をみて
心を改められ、精進なさってくださるように導けるような出家でありたいものです。
檀信徒さんは我等の鏡、まずは自分たちがきちんとすれば
おのずから檀信徒さんもついてくるのではないでしょうか。

こっちは高い金払ってるんだ！！

役寮になる人もそれぞれで、本当に実力と人望ある老師もいるし、
法式も知らず道心もないようなコネでなった老師も実際いるし
生活のために役寮やってるようないい加減な人も残念ながらいる。

そういう差は、大衆は当然間近で接するからすぐにわかるし、常連の参禅者クラスにも見抜かれるよ。
だから食事に差があるって書いてる人がいるんでしょう。
僕は>>104が書いた料理教室やってた典座のころ安居したけど、はっきりいって大嫌いだった。

>>120
言いたいことはわかるし、その通りかもしれないけど。
そういう攻撃的な表現はお坊さんらしくないから、もう少しおおらかな言い方を次からお願いしますね。
縁あって同じ山で過ごした法孫同士なんですから。
雲水も役寮さんも所詮人間なんですから、完璧な人はいませんし、逆に良い所がない人もいませんよ。

またちょっと料理の話に戻るけど・・・
やっぱり料理が美味しいかどうかって結構大きい気がする。
豊川稲荷の4千円そこらで接待の料理が付くご祈祷の形式って
他には無いと思うけど、あれは信者獲得のためにかなりプラスに
なってると思うよ。

>>120
当時は意思表示もままならない（すみません）禅師様の時代でしたからね。

なぜあの禅師様が長く座に留まっておられたか、不思議でなりません。

前スレの冒頭だったと記憶していますが、退董の時の様子が書き込まれていました。
お悼み申し上げますが、でもね…。

>>123
ペラペラ余計なこと言って墓穴掘ったそのさらに前の禅師様より先代の寡黙な禅師様というのも威厳があっていいと思っていたけど

不敬な言動は慎みたいが、一般論として言えば自由気ままに生きたい人はポストに就くべきじゃない。
天皇陛下は雁字搦めの制約の中で任を全力で全うされているから敬愛される。

禅師様については私は何も言いません。
ただ役寮さんは実際、なんでこの人が選ばれたのか？と不思議に思う人もいる。
人間だから。という慈悲の観点からみてもどうしようもないレベルの人が確かにいる。
まあ自分の実力を把握していれば、声がかかっても普通はとてもつとまらないと判断して引き受けないよ。
上に出てる某役寮とも安居重なってるけど、そういう乱れた人ほど長く居座るんだよね。

>>126
＞まあ自分の実力を把握していれば、声がかかっても普通はとてもつとまらないと判断して引き受けないよ。

自分の実力をそんなに客観的に判断できるような器の方は
逆にどしどしえらくなってほしいと思う。自分を自分の器以上に思っている
人が多すぎる。

まあ、衣着ただけで、檀家さんが頭さげてくれるから勘違いしちゃうんだろね。

>>125
ポストっていうものじゃないだろ

このスレって坊さんじゃなくて一般人が坊さんのふりして妄想で書き込んでる場合が多いからまともに相手にしなくていいよ

↑この人はどっちかしら?

兵庫から団参で拝宿した際、朝課で東日本大震災物故者の読込みがされついました。
大変な被害を出した災害ですのでとても意義あることとは思いますが、団参に参加された方の中に阪神淡路大震災で身内を亡くした方が多くいましたので、正直なところ微妙なものがありました。
例えば｢全国天災物故者諸精霊〜｣というような包括的な形にしていただけないものかと思ったのですが、やはり東日本大震災だけ切り取って供養しないといけないものでしょうか？

>>131
関西人はこれだから・・・自分は自分はばっかりだからなぁ

たまに、大雑把な人が出てくる…

>>131
同感。
亡くなるのは被災者だけじゃないのに、今はどこの会合に行っても最初に「東日本大震災で被災された方に黙祷」ばっかり

なむなむ

法話でも東日本大震災を持ち出して命の尊さを説く手法が目立つけど、被災地以外で亡くなった人のご遺族が聞いても違和感がないような気遣いは必要だよね。
普通に病気で亡くなった人は幸せなのだといわんばかりの法話は勘弁。

>>131
そりゃあ一番最近の出来事で沢山の方が亡くなったのが東日本大震災だからねぇ　しかも戦後最大規模だったわけだし

新潟中越地震とも阪神淡路大震災もそれに比べれば・・・なんて言っちゃいけないけど
何しろ年数経ってるし
それをやっちゃうとどんどん時を遡って自然災害やら事件やら言わなきゃならんだろう

>>131
ただ、たしかに兵庫から着たとわかっているなら配慮しても良かったと思う　そのへん融通きかないのが本山らしいけど

>>137
ひとくくりに災害物故諸精霊〜で何でいけないのかわからない。

朝課の読み込みってのはその寺独自の見解でやってるものだから、意見とかで変わるものじゃないでしょう。

>>139
それはもうすでにやってる
わかりやすくするために東日本大震災って入れてるんじゃないのかな

東日本っていって、阪神はいってくれないとか
なんだ、そのケチくさい根性は！道元禅師さまも瑩山禅師さまも
なさけないとおなげきだろう。
自分達（阪神）のときはとてもつらかったね、東日本で
亡くなられた方ご遺族の方を思ってあげようって気持ちはないのか？

第二次世界大戦の戦没者を読み込んだら、
「うちのひいじいちゃんはロシアとの戦争で！」とか
「関東大震災は！」とか言い出すのか？亡くなった方の御供養は
新しい仏様なりの供養があって、時がたたれた方については
まとめて供養するというように、だんだん簡略の方式になる慣習
じゃないか。そんなに阪神阪神いうなら、特別に供養してください！って
申し込め！

無駄に猛々しいのは何故

>>142
正論すぎる
　これが言いたかった

人の命は等しく重いのだから、特定災害だけクローズアップするのでなく区別なく広く追悼するという姿勢が本山らしいとは思う。
ただ、福島の子供たちを宿泊坐禅に招待したような企画はすばらしいので、こうした取り組みも被災地限定でなく広く進めていただければと思う。

そんなこといったら
なんで、差別戒名の方だけ読み込むの？差別に苦しんだ人は
病気とか性別とかいろいろいるよ？とかそういう話になるでしょう。

142は正論

正論？ 安っぽ

>>148＝>>131

落ち着きなされ

関西人はクズ

あらま

何でそうなるの？

たしかに関西人は自分のことばっかり言うよな
自分が一番ひどい目にあった
自分が一番苦労してる
自分が一番頑張った
自分が一番認められるべき
そんな態度をすぐ取るからうんざりする

　　∩∩
　 (*^-^)ぷ♪
　(　 uu)
　 ∪∪

>>154
確かにそうかもね。
でも中〇人、朝〇半島人に比べればかわいいもんだよ。

お布施が高すぎんだよボケ
クソ坊主ども儲けすぎ

この寺にいる小坊主ですら給料月100万くらい貰ってるらしいじゃんふざけんなよ

又聞きかよw

小坊主は日給換算でのり弁も買えないよ

俺は中にある高校通ってるけどお前らホントふざけんなよ
俺なんておこずかい月に3万しかもらえないんだぞ！！！

これがゆとりか・・・

MAX声とか竜天とか罰作務などの伝統はまだ続いてますか？
あれは心身が鍛えられるし、あとになれば良い思い出にもなるけど、何らかの圧迫がないと自ら努力しない人間をつくってしまいかねないという点で長短ありますね。

>>162
でも生ぬるい生活してきたゆとりを叩き直すためには必要不可欠だと思うけどなぁ

>>163
でも永平寺はあそこまで極端なスパルタはやらないらしいよ。
基本的なことをうるさく言って一つ一つ丁寧にやるらせるみたいだけど。
罰が嫌だから、怒鳴られるのが嫌だからやるってのは、修行道場としてはどうなんだろう。

>>164
むしろ付属の高校とか大学でも強制的に安居者と同じことを月2回くらいやらせればいいと思う
クソガキども更生できる

送行者でも更正できてないのがいるのに…

まあ總持寺流の修行はあれはあれで本山らしい峻烈な厳しさがあるし、後々役にも立つから有意義なんだけど、語弊があるかもしれないが、世間が思ってる僧侶の修行の中身とはもうちょっと上等な修行なのではないかなとも思う。

坊主って税金払ってないんだろ？つまり国民の税金で養われてるのと同じなくせに寺に行ってもお茶も出さないし自分たちの立場分かってんの？

お坊さん例外なく源泉引かれてますよ

まだ坊さんは税金払ってないって思ってるのがいるんだな。
税金払わないのはあくまで法人。

え！お茶出してるじゃん。
所得税も住民税もはらってるよ。

>>168
宗教法人も法人税を納めているし、住職等も他の職種と同等の諸税はきちんと納めている。

いや、さすがに法人税は一部の宗教法人だけ

>>172
家は納めているって言ってるの。

近所の方にたのまれて駐車場として
空いている土地を貸しているので、それは払っている。
身内が、幼稚園やっているので、そこの分も払っている。
親が習字教えているので、その分も払っているぞ。

黒い着物のやつって下っ端の雑魚なんだろ？　それなのになんだよ　オレらが通るときはずっと頭下げてろよ　檀家なめんなよ
えらい坊さんならいざ知らず

大きな誤解をしていますね。
黒い袈裟は確かに下っ端ですが、着物の色は関係ありません。

施主さん（つまり法要にさいしてお金を出してくれる人）がいる法要なら
お金だしてくれる人がいるのに黒い着物ではなんだから
特別に色のついた衣にしましょう、袈裟もきらきらにしましょう、
施主がつかない場合は、普段どおり黒い着物にしましょうねだ。

と、自分は思っているんだが、これで合ってる？

こういう自分は偉いと勘違いして社会的に地位のある人間にはヘコヘコする糞みたいな人間で世の中溢れてる

本山だから厳しい方がいいが、｢はい！｣｢いいえ！｣ の絶叫はあまりにも馬鹿みたいだからもうやめた方がよくね？

軍隊だから

本当の厳しさって、暴力とかいじめとか
そういうことじゃないよね。

>>181
たぶん信仰(信心)とか求道についての厳しさが本来は求められるんだろうけど、そういう肝心な部分が抜けてはないかと考えてしまうな。
厳しさの中身がフィジカルに偏りすぎというか、スパルタ進退専門学校になってはいないかな。
信心があって道を求めている指導者に頑張ってもらいたい。

アメリカがあれだけ宗教的な国家なのも、近代的なデモクラシーの危うさをよく知っているからだ

>>179
>>181
それが本山だ。いやなら来るな!!

創価,死ね
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曹洞宗も叩かれるようなことしすぎwwww

鬼女板に目をつけられるとかヤバすぎる

１人が、宗派を誹謗して、そういう方向に誘導しているだけですｗ
鬼女板とか関係ありません。

http://tarzan007.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-2481.html
このブログの記事が事実だとしたら日本がひっくり返るような大事件だ
曹洞宗って政府直属の組織らしい

このままだと右翼の街宣車が総持寺に嫌がらせしてきてもおかしくない・・・
恐い

【韓国】「日帝の侵略に協力した事を反省します」 日本曹洞宗の僧侶が謝罪の碑を建立［09/08］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347254910/298

298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/09/11(火) 19:31:08.40 ID:Ay8XKZ2S
曹洞宗ってすげえ汚い宗教だったんだな
とりあえずこいつらを根絶やしにすることからはじめようか




こういう危険なこと言い出す馬鹿がいるから気を付けないといけない
これは通報してもいいレベル

>>191
このスレ見たけどひどいなw
鬼の首とったように新興宗教の信者さんが暴れているw

この内容なら犯行予告で通報しても問題ないかもしれないレベル

曹洞禅ネットをご覧いただきありがとうございます。

このたび、韓国の「聯合ニュース」等において「日本の曹洞宗　韓国の寺に植民地支配謝罪の碑建設へ」の報道がありましたが、一部事実と異なる点がありますのでお知らせいたします。
この報道により、あたかも曹洞宗教団が東国寺に「懺謝文」の石碑を建立するかのように思われるかもしれませんが、石碑の建立に教団は一切関与しておりません。
また、碑の除幕式に、「曹洞宗の宗務庁の神野哲州財務部長が出席し、碑文を読み上げる」とされていますが、神野が出席することもありません。

以上、とり急ぎお知らせいたします。


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
曹洞宗公式サイト「曹洞禅ネット」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曹洞宗宗務庁　広報係



http://takaojisan.blog13.fc2.com/blog-entry-1069.html

参列者２００人くらいの友人の父親の通夜に参列したとき、
お坊さんは住職さまと若さまの二人でお経を読まれていましたが、
お経の途中で真ん中にいた住職さまが席を外したまま戻ってきませんでした
若さま一人で全員のお焼香が済むまで長くお経を挙げてましたが、住職さまのようにお経の途中で席を立つというお寺さまは多いのでしょうか？
以前我が家での通夜のときも同じくらいの人でしたが
和尚さんが最後の人が焼香が終わるまでお経を読まれてました
そこの住職さまが本山で修業していたといっていたらしいので、
曹洞宗のルール？といっていいのか分かりませんが、どのような教えなのですか？
私は最後までお経を読んでいただいた方がありがたいかなと思います

通夜のない地域もありますので、コレという"決まり"はないのですが、
調子が良くなかったとか理由があったのかもしれないですね

便意が限界だったのかも

具合悪い時だってあるよ、にんげんだもの

あーあ
反原発ｗとか政治に手を染めるから…案の定

>>198
日本語喋れ　クズちょん

>>199
そういう発言はお坊さんとしてどうかと思いますよ

いや、立場とか表面的なものじゃなく、もっと根本的な問題でしょうね

曹洞宗のお坊さんは品がないですね

臨済宗や浄土真宗のお坊さんはみんな上品なのに
さすが曹洞土民って言われて馬鹿にされていただけはある

ここで煽りを入れて喜んでる方の品性は？

｢被災地に寄り添っていきましょう｣
的な絆ブーム便乗型の安易な説法が
この宗派大好きみたいだが、流石にウンザリなのでもうＮＧ願いたい。

>>205
関西人乙ですw

阪神大震災の被災者も東日本大震災の被災者と同じ扱いをしろ！差別反対

ヤミ金地獄物語 1/3 　９；２８
http://www.youtube.com/watch?v=_gw-DVCxU2I&feature=related
ヤミ金地獄物語 2/3 　９：５０
http://www.youtube.com/watch?v=-YF1U9Guo3k&feature=relmfu
ヤミ金地獄物語 3/3 　８：０５
http://www.youtube.com/watch?v=cuY6GhYt_1o&feature=relmfu

中国報道：インドが日本の90式戦車を買うかも １：５４
http://www.youtube.com/watch?v=pijG1XJzYnA&feature=related
９０式戦車　自衛隊の実力と実情　最新情報（AM-6th-Jun-2010) ９；５８
http://www.youtube.com/watch?v=uZ6KgiZSKLQ&feature=related

中国軍事力の真実[桜H24/2/25] 　３本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=YeMo1JaOm0U&feature=list_other&playnext=1&list=SP742E374F1A55EBAD

尖閣諸島・日中もし戦わば[桜H24/6/9] ３本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Itu8VN7UrSo&feature=list_other&playnext=1&list=SPE6A5B81B8A7DB63E

！】日本が核武装したら世界はどうなる[桜H24/6/23] ３本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=C8lGIqJV_k8&feature=list_other&playnext=1&list=SPF6E7CF849E89964C

鬼生田新会長　万歳!!

http://www.oninokai.jp/kiji_040113.html
こういうことしてちゃダメだわ

曹洞宗「総和会」　1票差で新会長に鬼生田議員
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20121002-001.html

総持寺系統の方は布教に力を入れているから、あえて今の安易な風潮に一言。
いわゆる震災法話、情緒に流されて｢被災地に寄り添っていきましょう｣とか軽々しく無責任な話をするのは控えてほしい。
大体その手の話をしたがる僧侶ほど、普段ろくでなしの傾向が強い。
所詮は気楽な立場である被災地外の僧侶がそんな話をして、被災地の人が聞いてどう感じるかをシビアに想像することから始めてほしい。
何かせずにはいられないなら、黙って寄付やボランティアを続けるのみの方が僧侶らしい。
法話のネタにした途端、がっかりに変わることに気づくべき。

ぬ
る
ぽ

アラサー女子に「僧職系男子」が大ブレーク中
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121008-00007396-president-bus_all

禅宗は、『大梵天王問仏決疑経』という経典を依経としています。
しかしこの経は、中国は唐の時代の末、慧炬の『宝林伝』のなかに記されているのみで、大蔵経の古録である『貞元釈教録』『開元釈教録』にもその名称はありません。
このことからも『大梵天王問仏決疑経』は古来より、偽経とされているのです。
このような偽経をよりどころとする禅宗は、仏教宗派として信用に値しません。もともとがウソ・偽りから始まっている宗派なのです。

『涅槃経（ねはんぎょう）』には、
「邪宗の僧侶や幹部は、いかにも聖人君子のごとき人格者を装い、わずかばかりの経典を読んだりしていても、常に内心は信者から布施や寄付をしぼり取り、自分の身を長く養うことばかり考えている。
袈裟を着ているといっても、それはまるで、猟師が狙った獲物を細目でにらみながら忍び寄っていくごとく、また猫がねずみに跳びかかろうと身構えているごとく、少しでも多額の布施・寄付を搾取しようと、信者を狙っているのである」
という趣旨の経文があります。曹洞宗も当然、これに該当します。
皆さま方におかれましては、間違ってもこのような邪法邪師の邪義に惑わされることなきよう、くれぐれもご注意願いたいと思います。

曹洞宗臨宗　佐々木総長が続投表明
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20121013-001.html

特捜最前線

単位不足のままで、送行らしいな

かわいそうｗw

何だ、害悪が外に拡散するではないか。
無責任な教団だ！！

という見方も成り立つね。

ま、性質の悪い古参の行状は放置。ケジメはつけられない。
昔からそうだがね…。

北海道札幌の薬王寺ってここの系統？

特捜に〆られたほうだってそんなに言動よくないっしょｗ

しめたと言っても、それは後輩のためを思う熱心な指導の裏返しともいえるし、見方次第のところがあるよね？
お山で長く頑張ってきたんだし、ねぎらってあげたいと思う人も多いのでは？

>>222
>見方次第のところがあるよね？

どう見るか、を究めるのが修行でしょ。

>ねぎらってあげたいと思う人も多いのでは？

多いかどうかは知りませんが、いるのはいるでしょうね。

俺のおじいちゃんが入ったころは戦争終わったあとで兵隊だった連中が一気に入ってきたらしい。
そのころは暴力はなかったそうだ。食糧不足でかゆがなくなってパンや砂糖が飯だったこともあるらしい

>>222
後輩のためを思っても、暴力はだめ。脚下照顧。
他人の非をあげつらう暇があったら、自分を磨け。
多くの人からみて責められることしているのに、それは
後輩のためを思って〜後輩に非があって〜などというのは間違いです。

ねぎらってあげたい人がいるということと、その行動の非とは別物です。
どんな人にも、たとえ犯罪者にも、長所はあり、愛してくれる人はいるものですよ。
それとこれとは別物。

>>222
臨済のある本山僧堂での話ですが、酒を飲んだうえでの諍いで最古参の僧が
おとうと弟子を死なせてしまうという事件がありました。

その後、そこの管長は「〇〇（最古参）がこの僧堂に来るまでここには規矩があって
ないようなものだった。〇〇がここの僧堂を僧堂らしくしてくれた」と言われたそうです。
（業界誌情報ですが）

〇〇氏は私の知る限り、すぐに暴力をふるい修行僧の評判はすこぶる悪い人でした。私は
このコメントを読んで唖然としました…。

奴は病んでるよ
大衆の前で、単頭老師と大げんかしてた
自分の評価ばかり気にするナルシスト
同安居からも嫌われ者

侍真寮の時は、本当に最悪だった
以来、口もきいてない

もう、どうでもいいじゃん？
終われば、同安居。
仲良くしなよｗｗｗ

よく上が厳しく下を指導しないと、下がだらけるというが、それは典型的なダメ組織の発想。

まともな組織ほど下は自発的に努力し、上は他人より自分に対して厳しく自己を磨いている。

お山には後者を目指してほしい。

前者ような考え方の古参が昔から多いけど、そこは役寮さんの指導で風土刷新可能。

>>226
それはね、老師の監督責任が問われるからだよ。
くだんの傷害致死雲水は、とんでもない人だったよ。まあ、
やられた方もどっこいどっこいだったらしいだけれどね。やたら
安居歴ばかり長くて、牢名主のように威張り散らしていたという
話を臨済の人から聞いたよ。結局、起訴猶予か不起訴処分になり、
僧堂を去り、どこでどうしているかもわからないらしい。

改造内局人事は混沌　曹洞宗臨宗閉会
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20121016-002.html

訃報
乙川良英氏（曹洞宗元宗務総長、新潟県阿賀野市・養廣寺前住職）
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/obituaries/20121020-001.html

>>227
＞自分の評価ばかり気にする

これ、どういう意味だろ？

雲水に評価も何もないだろうに。

>>233
＞雲水に評価も何もないだろうに。

あるでしょ。

けちらすからダメなやつだとか、当役を間違えずこなすから出来るやつだとか、そういう評価だとすれば、あまりにもくだらなすぎるな。

自分の言いたいことを優先させるより、
他人がどういう意図をもってるか、それをまず考えるクセをつけた方が良いかもね
多少なりとも評価はあがるんじゃない

そういえば昔は古参の機嫌が悪かったりすると、｢あー今日はなんかイライラするな。とりあえずお前ら座っとけ! ｣と、たまたま近くにいたうちら半日龍天食らうとかむちゃくちゃなことも少なくなかった。
でも逆に古参の機嫌がいい時やこっちがやばいくらい精神的にまいってる時などは、やたら親切だったりと、不条理ながらも人間的な濃いやりとりがあって、本山内の人づきあいとか上下関係の機微とか学べてそれなりに勉強になったもんだが。
近年はかなり民主化されてよいことと思うけど、合理的になりすぎて人間くさい部分がなくなっていくと、それはそれで寂しいんじゃないかな？

寂しくなんかないよ。
仏の道を歩むものなのに、機嫌に踊らされて恥ずかしいことだと思わないか？

まあ、それが人間というものだ。それもすべて含めて受け入れて
さっくり流すというだけの大きな心がある方ならいいのかもしれんがね。
寂しいとか寂しくないという話じゃないと思う。

相撲部でいいよ。
坊さんやるっていうから胡散臭いんで。
ラグビー部とか相撲部とかで頑張ればいいよ。
自分らの充実感のために頑張ってくれ。
ご先祖だ供養だお気持ちだなんてペラペラに薄っぺらいこと言わずに。

しかし筋肉系･心肺系のきつさのみに限ると、ここは確かに日本一厳しい修行道場かもしれないな。
不立文字さながら、眼蔵にも伝光にも目もくれず、MAX声と筋肉系を磨くべくひたすら邁進していくのも道かも。

215.216は症臭

曹洞宗改造内局が発足　総和会新執行部の反発必至
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20121023-001.html

気合だなんだってやりたいなら自衛隊にでも行けよ

曹洞宗総和会　部長留任の3議員除名
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20121025-002.html

在家出身のﾔｼって、すごくまじめでちゃんとしている人もいるけれど
「ちゃんとしている」と思っているのは本人ばかりで、ちょっとｷ印入っている人
多くね？今、身近にいるのがそういうので困ってるんだよ。

若いうちから僧堂に入って僧堂しか知らなくて長くいるだけでどんどんえらいと勘違いして自分の親くらいの新到をいたぶってニヤニヤしているクズが少なからずいる

>>246
そんな奴どこの僧堂にもいるだろ

どんな僧堂にでもいるから、ｸｽﾞはｸｽﾞのままでいいというわけじゃないぞ。

鶴見の総持寺で被災地復興祈念、絆テーマにイベント／横浜
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1211030033/

御移東盛り上がりましたか？

堪忍してくれや

曹洞宗総和会理事会で対立先鋭化
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20121129-002.html

新執行部が総長ら非難　曹洞宗総和会全国大会
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20121201-003.html

祖院の松の木が嵐で折れて、塀を壊したってねぇ。
へい、カッコイイ。

お粗末

かす

まあまあドライブでもしたら？
http://www.youtube.com/watch?v=G-8GwCXZxQA&feature=player_embedded

慎太郎の四男ってなんか宗教入ってる？ｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば鶴見駅のわざわざ西口にさ〜、荷物をコインロッカーに置いた奴いたよな。

>>257
石原慎太郎は真如苑じゃなかったけ？

>>257
四男の馬鹿が幸福の科学＝幸福実現党だって

結局、曹洞宗では安心できないからだろう。

曹洞宗は修行の力を過信しすぎて、ほかのこと(信仰心とか学問とか思索とか)を蔑ろにしてるところが勿体ないと思うな。

あの育成システムでは、物事を考えない筋肉マンばかりになってしまうよ。

若いお坊さんほどその傾向が強い。

檀信徒の方が教養も知性もずっと上という構図は非常にまずいと思う。

僧堂的修行も大事だが、ほかにも学ぶべき大事なことがたくさんあるのに、全く無関心という人多すぎ。

進退の美しさ最優先だからな！筋肉鍛えて、日体大の集団行動とか
高校生の新体操男子のようにびし！びし！と決めて動作をするのがｶｺｲｲんだよ。
壁に背中つけてスクワットとか、どこの体育会だよ。

頭はどれも筋肉

曹洞宗総和会　内部抗争収まらず
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20121215-001.html

騒動

スレあったんですね
この寺の檀家でこの間お葬式で和尚が来たけど、態度悪すぎました
お経の途中で若いお坊さん携帯電話とってましたよ

そのこと文句言おうと代表に電話したら、何て名前のお坊さんか憶えてますか？だって
ふざけんなよ名前なんかしらねーよ
じゃあ毎回名乗るか名刺でも置いていけよ

>>266
お前バカだなぁ
クレーム言う時の基本だろ
もっと社会経験を積んでくださいね　ゆとりくん

クレームをいって自発的に調査をしないのはブラックの仲間

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/007/135572629837613132220_135572582540213228337_12_16_illigal_decision2.jpg

総持寺の若い僧侶が葬式の読経中に携帯で通話？
嘘も程々にね

総持寺系統の末寺とか

>>271
もはや総持寺関係ないじゃんwww

總持寺がどうのこうのというより
宗門としての問題だよね。もし、その不届きものが
總持寺で修行した者だとしたら、修行のあり方も考えるべきではあるけれど
師匠の指導のあり方も考えるべきだし。

事実関係を認定しないと

ひょっとして能登じゃないですか？

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/007/135663979072413123248.jpg

総持寺祖院も頭に大本山ってつくからややこしいんだよな

それはね。移転反対運動との仲裁に石川県知事が入って祖院が建てられることになった時の啓沃書の初めに「称号は、大本山総持寺別院とせらるる事。」と、あるからだよ。
別院はその後、祖院に代わったけれどね。

たかだか十人ちょっとしかいない僧堂なのに・・・

同じ啓沃書に、「常に50人程度の僧侶を置き、教育を盛大にせられ度き事。」って有ったりする。
いや、なかなか面白い文書見つけたもんだ。

か〜・・・・、正月の挨拶も無いんだなｗｗｗｗｗ

おれが発あけおめか・・・・・・・

これで判る　総持寺の・・・・・・

>>281
何言ってんだこいつ　あたまおかしいのか？

おかぴぃ

総持寺で「耐寒参禅会」、中高生７８０人が挑戦
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1301090035/

高校部活で体罰が問題になっていますよね。

本山には体罰はもうないとしても、｢罰｣は今もあるようですけど、良い機会なのでこれも排除したらどうでしょう？

規律や緊張感は集団生活に不可欠ですが、自主性から生まれるものでないと意味がないとかねがね思っていました。

40億円、賠償したか？

>>285
まったくそのとおりだと思う
やってることが一昔前の厳しい体育会レベルなのは今の時代おかしい

ただ、金持ち寺院の甘やかされたクソガキが調子に乗っているのはびびらせて更生させたほうがいい

罰もやめた方がいいけどMAX声のﾊｲｲｲｴ！とかダッシュ移動とか、ああいうのも考えもの

やってることが学生の運動部レベルで失笑もの　学生の運動部レベルっていうのは知的レベルでの話しでね

数年前に檀家になってる寺の若方丈が本山修行から帰ってきて厳しかったとかいうからどんなもんかと思って話を聞くと

お経をいっぱい暗記したとか栄養失調で脚気になったとか寒かったけど裸足でがんばったとかいっぱい棒切れでぶったたかれてあざだらけになったとか何時間も座らされたとか怒鳴られたとか声が枯れるまで大きな声で叫んだとか全力疾走したとか
ほとんど寝なかったとかお経本をいっぱい持ってスクワットしたとか恐い先輩にぶっ飛ばされたとか生意気な後輩をぶっ飛ばしたとか

とても誇らしげに話す姿を見てもうねアホかと

修行って言うのはその程度のものなのか？

たしかに体力的にはきついと思うよかなり

でも、体を鍛えるために行ったのか？と

修行の中身がフィジカルに偏りすぎなのは確か

もっと学術的な部分での修行ってやればいいのに

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

日本は体育会系マンセーだから

まあ体力系修行は総持寺の長年の伝統みたいなもんだから、それはそれで悪くはないと思うけど、世の中の人たちはもうちょっと上等だから、下りた後を考えると、改善した方がいいかも。

普通に就職して普通の社会で働いてるビジネスマンの方がよっぽど修行していると思う
お山みたいにアホでも性格破綻者でも３年もいれば偉そうにでかい顔していられる寺社会は異常
文字通りの『お山の大将』

大遠忌の目玉の一つとして修行部門の大改革を期待したい

御両尊もそれを一番お望みではないかと

禅師様も監院老師も改革志向の方と聞くので、それも可能と期待

「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ

　私は中学まで毎日のように練習で殴られていました。小学３年で６年のチームに入り、
中学では１年でエースだったので、上級生のやっかみもあったと思います。殴られるのが
嫌で仕方なかったし、グラウンドに行きたくありませんでした。今でも思い出したくない記憶です。

　私は、体罰は必要ないと考えています。「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で
起きるのが体罰です。監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべき
ひきょうな行為です。殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を
何人も見ました。スポーツ界にとって大きな損失です。
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html

　「極限状態に追い詰めて成長させるために」と体罰を正当化する人がいるかもしれませんが、
殴ってうまくなるなら誰もがプロ選手になれます。私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました。
「愛情の表れなら殴ってもよい」と言う人もいますが、私自身は体罰に愛を感じたことは一度もありません。
伝わるかどうか分からない暴力より、指導者が教養を積んで伝えた方が確実です。
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html

元巨人・桑田真澄さんの「体罰考」

　スポーツにおいて乗り越えなくてはならないのは自分自身。人から何かをされて強くなるものではない。
道具も戦術も進化した。それなのに指導者だけは進歩せず、昔の指導方法のままだ。もっとスポーツの理論や
コミュニケーションを勉強して、時代に合った指導方法に変えなくてはならない。スポーツ界は変わっていくべきだ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130111/crm13011121180031-n1.htm

今年は総持寺の参拝客は多かったですか？

警策は体罰！(ｷﾘｯ

修行道場ですから暴力や体罰を全否定するつもりはないんですが、行使権者は役寮さん、準役さんに限るべきでしょう。

一雲水に過ぎないはずの古参和尚に指導の多くの部分を依存している分断統治的な状況を改れば、それだけで随分よくなると思います。

悪役は軍曹って昔からｗ

軍曹はケロロだけで充分

火災から総持寺守れ、文化財防火デーに自衛消防隊などが防火訓練／横浜
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1301260039/

鶴見の魅力を連携し発信、京急と区が誘客促進協定を締結／横浜
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1301280028/

石原軍団が総持寺で豆まき
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20130203-1080436.html

【動画】年男年女ら総持寺で豆まき、舘ひろしさんら“石原軍団”も／横浜
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1302030007/

ここの坊さんたちひど過ぎ。
牛丼屋に入ってはでかい声で話したり、店員に対して粗暴な態度をとったり
周りが迷惑している事、気づいてない訳？

ボンズはろくでなしが多い印象

｢はい！｣｢いいえ！｣ っていうアレ、とりあえず今年からやめさせましょうや。

これ以上、バカ量産したら本当ヤバいから、この宗門。

>>310
それ別の寺

祇園の舞妓に1億も貢いだらしいな

>>314
ちょｗｗｗそれ別の宗派のまったく違う寺

なので、かす

｢かす｣とか｢デキる系｣とかいう低知能っぽい御山用語もやめた方がいいね。

下りてからも地元の青年会とかで後輩に言ってる人いるけど、あれ恥ずかしいから。

それはさすがにお山用語ではないだろ、キミも同レベルだよ。
ごく最近一部の低脳古参が使ってるだけでしゅ

結局ただの脳筋だからなぁ
一般社会でクズ扱いされる頭空っぽの奴らがでかい顔していられるのがお山

ご本山役寮さん方の日々のご尽力には感謝していますが、どうか出来るだけ低コストの大遠忌を御願いしたいです。
末端の各寺院にあってはどこも耐震補強工事など夢のまた夢です。

最初から特別志納金をあてにした予算とは如何なものなのか？
必要な予算なら最初から標準志納金として集めるのが筋なのでは？
ありえないけど全員が特別志納金を出さなかったらどうするのか。
たぶん割り当てで半強制になるんだけどさ。

町内会費みたいだなｗ

>>321
同感。

基準が明確な標準志納を今言われてる倍にしてもいいから、特別志納は廃止してもらいたい。

あれはとんでもなく不公平な上に強制的に割り振られてくるから。

堪忍に言えよ

この飽食の時代に脚気とか恥ずかしくないのか

産業廃棄物扱ってもらってるんだから大目にみてねｗ
ただの「人が嫌がる仕事」を先祖代々受け継いでる民族って事で・・・・・・

>>326
他スレも荒らしてるねぇ

>>317
「かす」は本来、禅語として使われるべき。cf.「カンシケツ」
分かって使ってる奴はいないだろうけど。
「デキる系」は明らかに低知能だな。成果主義は修行じゃない。

>>326
上手いこと言うね〜ｗ

低脳未熟

まぁ、空しいのは本人だろうさ。

伝供経験者って別格ですか？

堂行とかと違い、長くいるだけではなれない。

御山配役最高の花形だという人もいますが。

>>332
位置としては副悦や供真、堂行より下。
色んな意味で別格ではあるけど、お山の中では安居歴が最優先だからね。
そういうの神聖視するのは「デキる系」至上主義な人。
でも花形なのは否定できない。
一線超えても自分で修行できる人がなってたら本当に格好いいけど、
中にはそこで人格壊してウン十年引きずる人もいる。
良くも悪くも別格。

質問させて下さい。4月に得度に行くのですが、得度される方は何歳位の方が多いのですか？若い人はいらっしゃいますか？

寺族だろうから若い人が多めではある
大体はお嫁にきた新妻が多い印象

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_182.html

本山なんだから指導が多少荒っぽくてもいい

時には手や足が出たり、とんでもない罰が入ったりしてもいい

しかし、たかだか当役ぐらいのことで、できる、できない、といった俗にまみれたチマチマした発想は捨ててもらいたい。
仏教とは禅とは修行とはもっと大きなものであるはず。

堪忍に言えよ

とんでもない罰！

そんなのだめに決まっているじゃん。本気で言っているのか？
指導のために叱ったりどなったり叩くとき、お釈迦様になりかわって
やっているんだって気持ちなのか？お釈迦様がとんでもない罰なんて
するとおもってんのか？

(；´Д｀)罰×x

>>333
伝供は一種の専門職だけど、副悦、供真、堂行長は指導的な立場だから長くいるだけではなれない配役でしょ？
人間的な器量の大きさや徳が備わってないと、つとまらないし、それなりの人物しか登用されないんじゃないかな？
例外があるか否かはしらないけど。

安居したことねー奴が推測でいってんのか？？
アホでも人徳なくてもなってたやついっぱいいるがなｗ

>>341
我慢比べに耐えたアホがいっぱい役職につくお

もちろん　総持寺に限らず永平寺でも地方僧堂でも他宗でもそうだけどね

副悦、供真、堂行長は選択肢がなくなるまで長くいた奴。
徳は関係ない。
というか>>341の夢を壊して申し訳ないが、
修行期間の長さ＝真面目ではない。
むしろ真面目な奴ほど早くソウアンするのがお山内部の常識。

e-he-jiの大◎忌知殿なんかものすごく人徳あるひとだYO!

別格というなら特僧でしょ。
師家候補者だし、御代香もつとめるんだから役寮さん級ってこと。

伝供が花形と言われるのは、総持寺の侍真寮体制が
できる奴(笑)を、次の期に残していくからだろ。
今は知らんが、俺の安居時代は供頭四期目で
伝供和尚やったで。
特僧も長くいたいって言えば、よっぽどの奴じゃない限り
誰でもなれるだろ。

特僧は確かに別格。
俺の時の特僧和尚は格別にいたぶられてたw
堂行寮にフルボッコだったから役寮に近いイメージはないなぁ…
まぁ、特僧に志願しながら遊ぼうとする人だったからだけどね。
むしろ特殊安居の豪華版なイメージがあるには俺だけ？

>>346に誤解のないよういっておくが
総持寺の古参が全員ダメな奴って言ってる訳じゃない。
もちろん人徳と人望のある伝供も古参もいる。
ただ伝供という地位に変に聖域的な権限があって、
そこでプッツンする奴がいるのは残念だよねって話なだけだよ。

流れ蒸し返して悪いが、俺は>>337に禿同。
悟りは説明できないから「それは違う！」って指導するしかない。
そこに工夫が入るのは修行として当然じゃないかな。

問題は気分で罰入れるような糞古参がいたり、
殴り方知らずに殴って怪我させるバカがいて指導になってないこと。
罰なら全部ダメ！ってのも思慮分別じゃね？
罰全部ダメならおそらく五十七仏ほとんどいなくなるぞ。

>>350
おまい悟ってどうすんの？

>>350
悟ってもいない奴が、それは悟りじゃないって指導を入れるって
どうよ。
悟りうんぬんじゃなくて、一日の長のあるものが、まだ知らない者、未熟な者に
規矩を教えてあげる、間違っていたら直してあげるだけだよ。
心構えをたたきこんでやろうなんて、高慢ちきもはなはだしい。
一緒に修行させていただく、先輩として知っていることを後輩に教えてあげるそれだけ。

アホくさ　お山の大将かよ
こんなアホなこといってる連中より社会に出て働いてる普通のサラリーマンの方がよっぽど偉いと思うわ

>>351>>352
ごめん、悟りってゴール的なそれを言いたかったんじゃなくて
威儀即仏法とか、そういうつもりで言ったんだ。
表現が悪かった。

>>346


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>>354
「威儀即仏法」が表す「ゴール的な悟り」でないものは何かを述べよ。
「悟りは説明できない」とからめて述べること。

おまえ自分の言ってることわかってるか？

>>356
なにいってんだこいつ

お山の大将はそんなもんだな

寄付金、払う人？

>>359
どこのお寺さんもやりくり厳しい中、ご本山のことだからと精一杯支えようとしてますので、何卒ご協力を。

納めていただけないお寺さんが出てきますと、その分も他のお寺さんで補わなくてはならず大変な苦労にさらに苦労が増しますので宜しくお願いいたします。

まあでもそんな論法はこれからは通用しないよ
しかも本当に本当に必要ならまあ納得するけど、使い道がザル盛りじゃあねえ。

拙寺では念願だった本堂の屋根修理工事を10年延期し、予定していた分の金額を大遠忌寄付に回すつもりです。

跳龍を毎月楽しみに拝読している信徒です。
内容多彩で勉強になる話が多く、現役雲水さんの投稿文を読むとお坊さんも人材が豊富なのだなとも感じています。
ただ一つ贅沢を言わせていただくと、雲水さんの投稿のお話がややワンパターンといいますか、判子で押したような話が多いですよね。
一番ポピュラーなところでは今この瞬間を生き切ることが大事だとか、永平寺さんとの作法の違いに最初は戸惑いましたが親切に教えて頂き感謝していますとか。
あの手の一種マニュアル化された話ではなく、それぞれのぬくもりある肉声が込められたものが増えればと思います。
いつの掲載だったか忘れましたが、学生時代茶髪で御棚経に行ったこんな自分にもお檀家さんが感謝してくれた話とか、子供ころアレルギーがひどくてお母さんが別の食材で給食と同じものを作ってくれた話とか、載ってましたが、ああいう話は心に残ります。

>>363
検閲が・・・

｢今を生き切る｣はかなり前から総持寺系法話の定番だったな。
最近は｢被災地に寄り添っていきましょう｣がそれに加わり、二大定番と化しているね。
しかし、この２つとも聴く人の心に響いてるとは思いにくい。
定番化された法話でなく、和尚各位が心の奥底から伝えたいことを話すのが一番いいと思うけど。

まあこのご時世に大金割り当ててどんな法話も空しいよ

霊園行ったほうが幸せになれる

威儀即仏法の中に醜い言葉を使わないことも含まれることを周知してほしい。

ちげえーよ、かす、できる系とか

低脳の集まりかと思うような言葉が御山でごく当たり前に使われているのはよくない。

お山の言葉って大嫌いだわ
長年残っている古参はアホばかり

蹴散らしって言葉も本山の人間大好きだけど、本来の意味と違うお山限定の隠語だし、嬉しそうに使ってるアホ丸出しが多すぎる。

>>370
山下りても遣ってる奴って大概痛々しい奴
厳しい修行に耐えてきたんだぜ（ドヤァ　みたいな奴ばかり

地元が｢堂行｣(副堂ではない)明けるまで下りちゃいかんという土地柄なもんで、結局４年４カ月お世話になったが。
下りてしばらくして師匠から｢おまえ、曹洞宗の坊さんとしては見違えるように成長したが、人間的には酷く後退して帰ってきたな｣ と言われてムッとしたもんだ。
今はオヤジの言うこともよくわかるが、本山というある意味俗以上に俗な所で鍛えられた経験は何らかの形で生きてると思うし、問題が多いのは確かだが、本山への感謝の気持ちは変わらないな。

大いなる足音

遠忌、盛り上がってますか？

工事は必要ならやればいいが、遠忌に絡めるのは御両尊に申し訳ないような気が

大遠忌の寄付、檀家さんに諮ったら反対意見続出で困った。
この間祖院復興に大金出したばかりだろとか、本山に寄付する前に自分の寺の本堂の雨漏り何とかしろとかで説得難航中。

普通に宗費払わなきゃなのに、その同額出せって、2倍出せってこと？
バカなの？
総持寺は檀家いるんだから、檀家から徴収しろよ

でも標準志納は払わんといかんでしょ？
伝統的に大本山の遠忌は宗費に準じた扱いだからね。
だが、それに加えての特別志納となると、そっちはかなりきついな。
特別志納まで金額割り当てられる可能性あるの？

遠忌事務局ってどれくらい給料出るの？ってか、まさか給料なんて出ないよな？
祖師の遠忌なんだからそんな物いらないっていう報恩の念を持った人が
やってるはずだよな？




な？

３･11以来、被災地に息長く寄り添って生きる姿勢を打ち出し、繰り返し復興祈願法要を営んできた總持寺が、大遠忌に向けて大金集めて工事ラッシュというのはちょっと意外だな。

また勧募かよ

本山の大遠忌だから、寄付は義務って解釈でいいの？

ええで

ほんのお気持ち程度じゃダメかな？

>>380
別に被災地の人にたかってるわけではないだろ

まあ一般論だが、復興だとか寄り添えとか声高に言うやつほど、内心は逆だったりするからね。
本当に思ってる人は口では言わず、人知れず行動に移しているよ。

遠忌の件はともかく西部改革が近年着実に進行中というのは朗報。
一昔前までは新到ボコった数や下ろした数を古参同士で競うような時代があったからね。
こういう変化はどんどん促してほしいです。

>>387
いい傾向だ

大祖堂前で子供遊んでる絵は微笑ましい絵だけど
度が過ぎてるのを見る時がある。
手水舎で手を突っ込んでたり水を柄杓で撒き散らしたり、大祖堂に向かって石投げたり…
近くに親居るのに何も感じないのかね。

>>389
公園だと勘違いしてる馬鹿親も多い
法事で来られている檀家さんが通るときに馬鹿親が「ちょっと！！子供が遊んでるんです！！子供が遊ぶのに邪魔！」って怒鳴って睨み付けていたのは引いた

>>390
確かに公園だと思ってるんだろうねぇ…
総持寺側は何とも言えないんだろうけど、犬の境内入りを禁止する程にはしなくとも
優しい注意書だけでもホシイネ。

>>391
公園代わりに使ってるような人たち見つけたら、役寮さんたちが走り寄って大遠忌の勘募しつこく要求したらどうだろ？
そうすりゃ二度と来ないだろ。
あれだけの額、末端寺院に割り当ててるんだから、そのくらいのことはしてほしいよ。
まさかとは思うが、本山の檀家にはお気持ちで結構です、ご無理なく、とか調子のいいこと言ってたら、まじ怒りたくなる。

>>392
その通りだから困る・・・

安居してる時は感じなかったが、この間、教区檀参して総諷経してもらって初めて思った。
総持寺の総諷経はいかにも惰性というか、形式だけのセレモニーと化していて、全くありがたみを感じない。
手短かでもよいから本山らしい法話をつけるとか、偉い人が出てきてようこそお越し下さいましたの一言でも挨拶するとか、心の通ったものにするよう考えてほしいと思った。
永平寺みたいにお寺自体が悠久の歴史を感じさせる観光寺と違うんだし、中身で勝負するしかないんだし、もっと努力すべきだよ。

>>394
お寺はホテルでも旅館でもない

>>395
それはわかる。
わかるが、それは言うなら末端寺院に寄付を割り当てたりせず、工事費用ぐらい自力で賄ってほしいよ。
それが出来ないなら、団参にわざわざ来た人たちに頭の一つでも下げて、協力に感謝しないとね。

ホテルでも旅館でもないのにどうしてみんなからお金集めてあんなにたくさんの建物立てるの？

今からでも大遠忌白紙に戻してゼロから考え直すと宣言したら、全国の寺院から大英断だと賞賛と敬意を集めて、本山への忠誠心が一気に増すと思うんだが、無理かな？

自粛ムードとはなんだったのか

もし、例えば本山のやり方見直し要望の署名活動でもしたら、どうなりますか？
曹洞宗からクビを切られる？

また、もし、大遠忌の割り当て寄付を断ったり出せる額だけ出したりすると、どうなりますか？

>>393
流石にそれはないと信じたい。
あれだけの額を末端寺院に割り当てるわけだから、本山檀家さまにも当然強い調子でお願いしているでしょ？
お気持ちで結構ですなんて緩いこと言ってたら、末端寺院の檀家さんに申し訳が立たないよ。
寺檀トラブルも覚悟というくらいで勘募してくれないと、苦労して寄付金捻出する寺院が報われない。

あと、総持寺の人達で托鉢したりはしてますか？

托鉢も大事だろうけど、総持寺の場合は檀家さんが多いわけだから、本山とはいえ一般寺院同様、日常の檀務で収入を確保する努力が必要だと思う。
京浜間の好立地なのに格安で墓地分譲したり、ちょっと景気悪くなると、会場貸しや法要の供養料すぐ下げたり、安易に流れる傾向が感じられる。
本山なんだし、巨大な敷地や伽藍維持するには相当な費用がかかるんだから、まず本山檀家さんに応分の負担をお願いしてくれないと、その都度あてにされる末端寺院が浮かばれない。
本山だから宗の寺が支えて当たり前と言われてしまえばそれまでなんだけど、今回の遠忌寄付払うために末端寺院がいかに苦労してるかも考えないとね。

総持寺が総持寺の収入について減ってもかまわないと判断するのは総持寺の勝手だと思うんです。
だからこそ他のお寺を当てにしたうえで自分のところのやりくりを考えるのはへんですね。
当たり前だと思いますが。
考えてくれないとたまらないって、意思表示しないと出してくれるものだと思い続けるんじゃないですか？

ただ同然ですごい労働力をもっているのにまったくそれを生かせていない

この寺の末寺の檀家だけども
このあいだ祖父の葬儀があって菩提寺で住職にお経上げてもらった
葬儀社の人に「住職様にご挨拶をお願いします」と言われて法要の合間に住職に挨拶に行ったわけだが
住職の横でなんだか偉そうにしてるババアがいるんだよ
住職といろいろと話をしているのに横から「天気が良いだのなんだの」どうでも良いことで口を挟んできてうざったかったら適当に無視していたらすごい形相で睨んでどっかいった
そのあと葬儀社がすっ飛んできて「奥様にご挨拶をお願いします」って強い口調で言われてさっき住職とはあったし奥様って誰だ？っと思って聞いてみると住職の嫁さんだと
住職にはたしかに世話になってるけど別にババアに世話になった憶えは無いと思って行かなかった
そしたら「あの檀家は礼儀もしらない不良檀家だ」などと言いふらされて初めて檀家で集まる行事に参加したときに肩身が狭かった
結局仕方がないから菓子折りを持って謝りに行ったんだが
なんだか納得いかない


寺の嫁とか寺族とかってそんなに偉いのか？

貴方の書き方から察するに貴方の態度も大概だと思うよ
寺族っていうのは住職と一緒にお寺を守ってる人だから影の力持ちなの。

住職の奥さんが別に偉いとは言わないけど、貴方が「ババァ」とか
「どうでも良いことで口を挟んできてうざったかったら」とか
書くような軽んじる気持ちが出たんでしょ
貴方がそこの寺とちゃんといい関係を結んでいないって事

うちの寺にもいたわ
地元の人の年忌に地方から来た人が居て
遠くからと言うことで家内がお茶出しに言ったら
煙草すいながら「早くしろっ」とか怒鳴った人

反対に
＞住職といろいろと話をしているのに横から「天気が良いだのなんだの」
＞どうでも良いことで口を挟んできてうざったかったら適当に無視していたら
＞すごい形相で睨んでどっかいった

貴方ってそんなに偉いのか？

>>408
寺嫁乙
寺族が寺に住む必要はまったくないわ

全然反論になってないから。
貴方の態度が悪いって話でしょ
寺族がいる寺が嫌なら離檀すればいい話

特権階級だと勘違いして目に余る寺族がいるのも事実

今回の件とは全然別の話しだな
今回の場合は住職の奥さんがコミニュケーションとろうとしてたのを
書き込みした人が邪険にしたのが始まりだろ

住職といろいろと話をしているのに横から「天気が良いだのなんだの」どうでも良いことで
口を挟んできてうざったかったら適当に無視していたらすごい形相で睨んでどっかいった

これこそ勘違いした人間の態度じゃないの

寺族をかばうつもりがないが、ごく普通の社会人だったら、寺で住職とお茶を飲む際に同室した人に対してそれが寺族だろうがお茶係のパートさんだろうが、
そんな失礼な態度とる方がおかしい。

寺族だらけのスレだな
これじゃあ坊主丸儲けとか言われて叩かれるわけだ

叩かれてるのは常識なしのアンタｗ

住職との重要な話中に天気がどうたら横から口出す方が悪いだろ

そう思うんなら、住職にそういえばいいだろ
馬鹿かよ

第三者から見てお寺にお坊さん以外が暮らしてるのはいただけねぇな
しかもニート

第三者って言ってるけどお前４０７だろ
しかもニートって自分のことだろ

自分が正しいと思うならここに書くより檀家さんの集まる行事で言えば良かったでしょ

なんで謝りにいくの。

そんなくだらいことより遠忌が心配だ。
標準だけで宗費の１．５倍＋特志。
皆さん、払えるでしょうか？

まあ払ったけどね云十万
教区総会で寺ごとに割り当てられた分払ってホッとしたら
2週間後に勧簿帳まわってきたしｗ
田舎の小さい寺だからつらい

なんだかんだ言われても本山現執行部は支持されてるってことかな？
うちの地元も皆、払うみたい。
払う＝勘募計画支持、本山首脳部信認ってことでしょ？

つうか一人でも払わないと戻り金来なくて皆が困るようにうまくしてあるじゃんｗ

つか本山への割り当ての寄付って事実上の強制だから、むしろ払えない寺が事情話して許可得ないといけないんじゃないの？
少なくとも自分もその周囲のお寺さんもそう思ってるから、良い悪いじゃなくてとにかく払ってるだけなんだが、これ間違いなのかな？

>>407
どっちもどっちな気がするけどね。
てきとーに話合わしときゃいいのよ、ばばぁ相手なんだからムキにならなくても。

ひでぇ
反日

近い将来、本山を能登に戻し、鶴見別院にするとかいう大胆な展開はないのかな？

>>428
今更あんな場所に持っていったってなんにもないだろ
得するのは祖院関係者だけ
さては祖院関係者だなおまえさん

いや能登の本山はさすがに歴史や風格を感じさせるよ。
鶴見のホンザンには何があるというの？

>>430
じゃあ今の状態でいいじゃん

>>431
祖院は歴史的建築物だしさ、しかも震災被害だから寄付で支えようという話になったが、ウリの少ない鶴見に遠忌だからと大金かけて大工事する意味がわからないってことでは？

>>432
話をすりかえるな

産廃代々預かってりゃ〜ご子息を東京の大学に入れられる美味しい商売ｗ
人生生き方の「空しさ」を隠す為の薀蓄乙ｗ

所詮、一般人の読書家以下のレベルが「世襲」で一生安泰の収入確保ですもんね。

もっと、くわしく話せ

意味わかんね

頭の悪いインテリってことでそ？

だよな　だから寺族も調子乗ってるわけで

大遠忌勘募が総持寺離れの引き金にならなければいいが

修行ｗが終わったら、パパとママが「ベンツ」で迎えにくるらしいじゃね〜かよｗ

>>439
ベンツじゃねぇよ　マイバッハだよ　馬鹿にしないでくれたまえ

作務衣の上に改良衣着て新幹線で帰ったよｗ

本宗住職に関する一部報道について
一部報道がなされている、青森県雲祥寺住職、一戸彰晃師の発言及び行動について、本宗は一切関与しておらず、またその支援、支持等を一切行っておりませんので、ここにお知らせいたします。
曹洞宗宗務庁　人事部文書課　広報係



遅すぎる
ネットで散々叩かれたときにこういう発表をしろよほんとクズだな

>>442
そのお知らせはどこに掲載されていますか？

>>443
http://www.sotozen-net.or.jp/category/syumucyo

総持寺の三方出しが見れる動画はどこかにないのでしょうか？
永平寺の三方出しはわかるのですが・・・・
どなたか教えてください

>>444
ありがとう

ところで、>>442の意味がわからないんだが。
ネットで散々叩いた人はそのお知らせを見てああそうかと思う人なの？
それともネットで散々叩かれると何か不安になるタイプの人が曹洞禅ネットを見てるの？
本宗は一切関与しておらず…はいはいまたですねとしか思わんかった。

しついようですが総持寺の三方出しが見れる動画はどこかにないのでしょうか？
永平寺の三方出しはわかるのですが・・・・
どなたか教えてください

お墓で子供遊ばせてる馬鹿親なんなの？
アスレチックじゃねぇんだぞ　墓石から墓石へ手を繋いで飛び移らせて

>>448
都内のお寺とかだったら日本人か定かじゃないような非常識な人間がそういうことするけどさすがに総持寺ではそういうことないよな？

ありえません

そんなことよりも、被災地に寄り添っていきましょう。
今こそ同事行ですよ。息の長い支援をお願いします！

偉そうに言う前にお前がやれ。

つか被災地に寄り添えとか口で言うやつほど、内心、被災地なんてどうでもいいと思ってるよね？
復興祈願法要とか白々しい仏事イベントも正直どうかと思う。

皆、気持ちのあるやつは誰かに言われる前に何らかしら出来ることしてるし、東北以外にも助けを必要としてる人いっぱいいるしさ。

普段善行してないやつほど、不思議と善行を語りたがるんだよな。

つか被災地もいいかげん甘えるなよ

>>453
被災地支援やらなきゃ非人道的で、やれば白々しい偽善かい

やらないよりやるよ
白々しい法要と言われてもさ

お前に理解してもらおうなんて思っちゃいねーよ
こういうの見ると吐き気がするわ

東日本大震災ばかり取り上げて阪神大震災の被災者をないがしろにするな！！

被災地に寄り添えよ！

>>455
個々に黙々と出来ることをするのが大事だと>>443は言ってるだけで、当たり前だけど、被災地支援を否定しているわけじゃないと思うよ。

いかにも形式だけ被災地に寄り添ってます的なポーズ的行事に疑問を呈しているんでしょう。

その点は同意。

より寄り添うなら全財産を被災地に寄付しろよ　　な？
そういうことだろ？

確かに｢復興祈願法要｣って無意味なばかりか、発想が現世利益的すぎて禅宗の王道からは外れてる気がするな。

いや復興祈願にしろ寄り添え運動にしろ、信念あってのことならいいんだけど、ただ単に時流に流されてやってる感が強いから、違和感持たれたりするんだろうな。

>455
まあ白々しいかどうかは別としてさ。
震災後、自分が知る限りでは、被災地に救援物資を運んだわけでもなく、炊き出しに行ったわけでもなく、雲水を現地支援に派遣したわけでもなく、被災地で托鉢や説法の巡回したわけでもない本山が復興祈願法要ってのもなあ、とは素朴に思うよ。

1999年から2001年まで講談社の漫画誌『モーニング』で連載の、マンガ家・三宅乱丈の衝撃のデビュー作『ぶっせん』。
連載されるやいなや、「お寺が金儲けの為に学校創設」「欲にまみれた僧侶達」「俗物を捨てられないな学生僧侶たち」などなど、
その奇抜な設定と個性的なキャラクターとストーリー性が大きな注目を集めた人気コミックを、2013年7月期にTBSがドラマ化します！ さらに11月には、ドラマと同じキャストで舞台化も決定！ 仏教専門学園、通称『ぶっせん』を舞台にした学園コメディを、ぜひお楽しみに!!


http://www.tbs.co.jp/program/bussen.html

翡翠の釈迦像、総持寺で公開／横浜
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1307150014/

本山のみたま祭りは相変わらず素晴らしい。
こうした行事は是非継続発展させて下さい。
それはそうと地元民なのでよくお詣りや散歩に行くんですが、たまに出くわす修行僧同士の会話が荒っぽいというかヤクザ調だったりするのは改められませんか？
この間、｢この野郎｣といった怒鳴り声に遭遇し、一緒にいた子供はお坊さんイコール人間の出来た人と思っていただけに、ショックを受けていました。
どんなに厳しい修行をなさってる方でも、こういう言葉使いをする人は敬意の対象にはなりません。

そんなことここで言われても

>>465
ヤクザ口調がかっこいいとおもってやってる品の無い人が多いんですごめんなさい

裕次郎さん命日、横浜・鶴見の総持寺に全国から３００人
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20130718-OHT1T00001.htm

大乗仏教は仏陀の教えではない！



http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376668005/

ロンシャン閉店のお知らせ
八月一杯で引退するため店を閉めるとの事

昨日参拝してきました。
たった４００円で雲水さんが一時間も拝観説明してくだすって有りがたかった。
あれだけしっかり説明できるってことは、相当人前で話す練習を重ねてるんでしょうね。

テンプレがあるんです。後は回数重ねりゃ誰でもうまくなるよ
だから4,9月ぐらいで下手糞な拝観案内に当たっても許してあげてね

>>470
ブルー派？イエロー派？

ロンシャンAA希望

ロンシャンともう一つ、あのバターケーキみたいな洋菓子も鶴見名物だったよな。
あれ、何ていったっけ？

かす

元とくそう、いりまてん！

tkd?

私の嫌いな人々も幸せでありますように
私の嫌いな人々の悩み苦しみがなくなりますように
私の嫌いな人々の願い事が叶えられますように
私の嫌いな人々にも悟りの光が現れますように
私を嫌っている人々も幸せでありますように
私を嫌っている人々の悩み苦しみがなくなりますように
私を嫌っている人々の願い事が叶えられますように
私を嫌っている人々にも悟りの光が現れますように
生きとし生けるものが幸せでありますように（3回）

偉いわ！

テーラワーダ
寺和田

マルサ、きたの？

ロンシャン、寂し‼
懐かし‼

ｐ

ｋ

数年前に総持寺に安居したんだけど、お山の雰囲気は只管打坐っていうんじゃなくて、

はっきり言って「只管夜行」だったな、ウン。禁足中の首座がシャバ服に着替えて夜出てたからね。

今は、どんな感じ？

>>485
楽しそうに修行中の思い出を語奴ｗｗｗｗｗ

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　嘘つきは高野山スレでやれ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|　　　
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

>>485
それはさすがに有り得ないだろ？
一体、いつ頃の話なんだ？

もし首座がそんなことしたら、示しがつかなくなって規律も何もなくなる。

作り話なら安居者全員に迷惑なことだから、さっさと訂正願いたい。

何を今更
俺の知ってる首座は禁足中の新到引き連れて夜行してたぞ

>>489
本当の話かわからないし名前は聞かないけど、それ、いつごろの時代？
10年ぐらい前は、そういうことはなかったよ。

妄想の世界の話に決まってるだろｗ

>>476
三年ちょいいたけど、古参になっても自分は雲水として半人前だと思ってし、他人をカスなんて言ったことないけどな。
その言葉聞くのも嫌だった。大した人間でもないのに、上から見下すような言葉をよく言えるなと思ってた。

>>492
なんというか他人を見下すような態度をとるのも、誰かの蹴散らしを責め立てるのも、新到をいびるのも
御山を「ねぐら」にして夜遊んできて昼間寝てるっていう、夜行生活を正当化するためのものだとしか思えないよね。
供頭明けだ、副堂明けだ、二期目だ、デングだ、オレはエラいんだ、だから夜行してもいいんだ、とにかくオレはエラインダって感じでさ。
小学校卒業程度の読み書きも出来ないような奴らに限って（自分ちの住所を書けない奴もいた）、肩書き欲しがるし、何年も居たがるし、御山の雰囲気が悪くなる悪循環。
堂行寮のなかには大衆の部屋に点検に入って金を盗む奴もいたし（古参が「金取られたー」って言ってて、なんで被害届出さないのかなと思っていたら、
その金自体が南部でパクッてきた金だった）。
本山ブランドとかが欲しくて御山に来てんだろうけど、直葬とか家族葬とか、お寺離れは加速する一方で、もう人格者でも知識人でもない坊主にニーズは無いから。
戦後から高度経済成長、バブル時代と小金欲しさに法堂至上主義で突き進んできたツケを払うことになるんだろうなあ。

>>487
ブサイクは消えろ

|←樹海|　　　　　┗(^o^ )┓三

>>490
15年くらい前だな
当時は夜座なんてほぼなかったし晩課もあんまりなかったから出放題だった

ロンシャンが銀座スイスみたいな造りだった頃・・・・・・

鶴見西口もカッコイイ人達がいっぱい住んでたんだな〜ってね。
洋食屋さんの老舗だったよ。ロンシャンは（遠い目）

ゆかりの総持寺で「門前とどろ」　輪島の中学生が披露／横浜
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1309020014/

宇宙飛行士の山崎さんが１４日に講演
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130903/kng13090320440002-n1.htm

かしかいじょうだな

田舎の坊ちゃんはロンシャンの話は「無視」ｗｗｗｗｗ

中堅はドロドロ。

拝んでる暇があるんだったらこれ見たほうがよっぽど生き方改心するぞ。
　　福島県人を大量虐殺したユダヤ人の証拠

http://www.youtube.com/watch?v=tLV2YAsFn9U

人間基本的な部分は変われない

2013年日本テロは、原発攻撃で始まる？

<< 作成日時 ： 2013/09/27 07:52 >>

なるほど（納得、参考になった、ヘー） ブログ気持玉 29 / トラックバック 0 / コメント 0

2013年日本テロは、原発攻撃で始まる？

東電が新潟県知事に柏崎原発再開を懇願し、
新潟県知事がなにやら態度を軟化させているのは....柏崎原発を動かしておいて
テロを仕掛ける計画でもあるのでしょうか？
そして、弱体化して罪を擦り付けるには無理のある「オウム残党」ではなく、
海外から入ってくるイスラム過激派の仕業だと偽装するのでしょうか？
なにしろ、「イスラム過激派」に言及しているのは、統一教会CIA御用達の惨軽ですし。
イスラム過激派の仕業と偽るには....「ビン・ラディンのようにアラブ人そっくりの
風貌のイエメン系ユダヤ人」を日本に送り込んで目立つように活動させたりしないと。
大変ですね、ユダ金さん。












・・・独立党サイト、リチャードコシミズブログより転載

ウドンとかソバを大音響で啜るの止めれ！

　＿_　　　　　　　　　 〆 ⌒ ヽ
| ● |　サッ　　　　　 i. 　 ^､,^ i
　￣ |　　　　　　　　　(6- (III)(III)
ｃ~~⌒ )　　　 　　　ノ⌒ヽ　､ '◇〉　此処で一旦、駒ー斜瑠でぇーす
　￣|　|　　　,＿___/　　＼ ＼⌒＼）　
　　 i　ゝ＿/　i　i　 　　 　＼ノ｀＼丿　新スレッドが建ちましたぁ〜♪
　　　ヽ＿_|　 ヽ ヽ　　　　ノ　坐禅と見性第93章鮟鱇吊るし切り公案無分別っきり
　　　　　　 ゝ　 _＼ 二ノ　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1380703946/
　　　　　　　 ＼. ヽ
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　　　　　　　 ＼　ο　　
　　　　　　　　　￣

瓦を磨いて鏡となす　（かわらをみがいてかがみとなす）

「仏になるため座禅をする」と考えてしまいがちな若い僧を戒めた言葉とされています。

『伝燈録』に記された 唐代の僧、南嶽懐譲（なんがくえじょう）と弟子の修行僧、馬祖道一（ばそどういつ）の問答。

昔々、熱心に坐禅する馬祖道一を見て、南嶽和尚が問いました。
南嶽和尚「ふむ、坐禅に熱心なようじゃの」

馬祖道一「はい」

南嶽和尚「何の為に坐禅してるんじゃ？」

馬祖道一「仏になる為です」

南嶽は、おもむろに落ちていた瓦のかけらを拾います。

馬祖道一「…？」

南嶽和尚は、何を思ったのか、いきなり砥石でせっせと瓦を磨き始めます。
ひたすら瓦を磨いている南嶽和尚。
馬祖道一が哀れみを感じ、近所のお医者様に連れて行こうか迷ったのかは定かではありません。

馬祖道一「え〜っと…南嶽和尚、何してるんですか？」

南嶽和尚「鏡をつくるんじゃ」

馬祖道一「ハァ？和尚、瓦をいくら磨いても鏡になるわけないじゃありませんか？」

南嶽和尚「では、おまえさんは坐禅をして仏になれるのかね？」

馬祖道一「………」

素質がなきゃ駄目ってか

>>31
訂正
対話不可だから、耳が生えてくるまでは、放置プレイだと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
対話不可だから、耳が生えてくるまでは、放置プレイだよ。

>>509
> 素質がなきゃ駄目ってか


本来、　あなたもわたしも　皆　誰でも、　ほとけ。

その　ほとけ様が　ほとけに成ろうと坐禅する茶番。

この事を叱咤する。

決してなじったり、揶揄してのものでは無い。

云わば、老婆親切すぎる。老婆禅か。

さとりを外に求めるな、内に求めるな。すでに　坐禅しているおまえが　ほとけである。法、ダルマ、真理さとり、である。と言う。

鏡とは。

瓦とは。

ぽったん。巣に帰りなさい。

はくいんぜんじ和讃でつか

>>512
　　　　　　　　　　　　　＿_　
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史上最高の伝供は誰ですか？

みんな、もっと道元を大事にして！！！！

総持寺はけいざんだろ、すでにけいざんが道元を大事にしてない。

誰もが仏？　そりゃ~無いｗ

けいざんは達磨宗だろ！！

御山堪忍

伊豆大島の台風災難物故者追悼法要と復興祈願法要を本山で是非やってほしい。
800ミリ超の大雨で土砂ごと命も家も吹っ飛んでしまうなんて気の毒すぎます。

總持寺「夢ひろば」「地域と人、交流の場に」
区内外89団体が参加
http://www.townnews.co.jp/0116/2013/10/17/208088.html

｢はい！｣｢いいえ！｣って、まだやらせてるの？

あの手のバカみたいなこと続けてるうちは、ろくな人材、上山してこないぞ。

>>515
少なくとも今のようなクソ進退になってからの伝供ではねーから安心しな
マジでなんだったんだあのクソ侍真は

ここの対応は最悪 極悪 舐めとる

524
誰？当時供真って？

雲水なら、都会で生ぬるい修行してんじゃね〜よ！！
永平寺へ行かないのは何故だ？

嫌なの

>>528
何故だ？？
修行なんだから道元様のお寺で修行がしたいです！！って行って来いよ。

永平寺www
総持寺以上のカス養成所じゃねーかwww

>>530
永平寺で修行が出来ない奴の遠吠え

永平寺上がったばかりの奴はホモの顔をしてる気がする

ｱｯｰ

曹洞宗はたぶんもう死んでるんだな
つーか、腐乱死体か

宗門寺院様、明珠25年正月号の申し込み書は貴寺へもう届きました？

>>535
はい。届きました。

生きてる宗門てどこ？

>>536
ありがとうございました。

坐禅にも祖録にも興味がないのに、本山に居る意味あるの？
というかお坊さんでいる意味あるの？

>>539
坐禅や祖録が修行という考えは甘い。
新到和尚や供頭和尚たちの鍛え抜かれた一挙手一投足は仏法そのものである。
ゆえに進退が大事であり、總持寺特有のスバルタ指導はありがたいのです。

>>540
進退が大事なんて御釈迦様も両祖も一言も述べられてないけどね。教養がなくて日常の経典も訳せないのに、
夜な夜な山外活動にいそしむしか能がないようなゴロツキとか与太者の類のバカは黙ってろ。
地元の同級生なんかからは「ああ、あそこの寺のバカ息子ね」みたいな扱いだろうが（笑）

>>540
脳味噌と内面は鍛えないの？

>>542
總持寺は筋肉系一筋でいいだろ？

祖師方の教えは〜みたいな小難しい不毛な話は永平寺に任せとけ。

>>541
え？
お前祖師方の祖録読んだことないの？
キチガイじみてる程に進退にうるさいよ？
典座教訓でも読んでみれば？

>>544
祖録でいうところの進退っていうのは参究する、推敲するという意味で仏とは何ぞや
悟りとは何ぞやっていうのを日々追求するという意味で用いられているのでは？
法堂進退云々を言いたいんだろうけど、もともと法堂っていうのは住持が大衆に説法を行う場として建てられたものだから。
『禅門規式』か『唐新呉百丈山懐海伝』を参照して下さい。坐禅と作務が何より大事って書いてあるから。

>>545
そういう屁理屈言ってる時点で、もうダメだと思うけどな。
あんたのような人はどこに行っても通用しない。それに早く気づいた方がよい。

パイパン

曹洞宗が滅ぼうが総持寺が消えて無くなろうが知ったこっちゃないんだけどさ、まあ、遠からず
人口減少と葬式離れと為替リスク、宗教法人法の改正なんかで殆どの寺がつぶれるんだろうけど。

今、世の中は循環型社会、持続可能型社会をどうやったら構築できるのかを必死で模索してるのであって、
それには仏教で言う相依相関とか持戒とか小欲知足とかいう、学者さん（アマルティア・センとか）も経済理論に取り入れている
仏の教えの根本みたいなものが必要不可欠でありまして、禅僧ならそれを体現していかなければならないんですよ。

それなのに世間一般で言われてるところの坊主っていう人種が、昼はチンドン屋の真似ごと、
夜は歓楽街でバカ騒ぎじゃ、民衆に仏の教えを説いても説得力が無くなるからさ、
出来ればもう少し自分の置かれてる立場を客観視してもらいたいんですが。

>>548
おたくどこかに安居したことある？
あったら、とてもじゃないが、そんな空疎な一般論を軽率に語る気にはなれないよな。

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

警察へ告訴の時代かｗ

善通寺で僧侶が修行僧をしばく
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1383010778/

ここは脱暴力･脱体罰を宣言して久しいから、この手の心配は全くないと考えていいでしょ？

「明治の鉄道王」雨宮敬次郎しのぶ、総持寺で特別展
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1311010037/

モメルナ。
全員、永平寺に行って根性を治して来い！！

修行のきつさでは總持寺＞＞＞＞永平寺

専門僧堂認可取り消し　傷害事件の正法寺
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20131031-002.html

>>555
修行してないな？

復興祈って地域の絆結ぶ、総持寺で「つるみ夢ひろば」／横浜
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1311030011/

鶴見歯科大学

>>559
そんな大学は無い。

得意の復興祈願もいいが、世の中にはもっと悲惨な亡くなり方した人もたくさんいれば、被災者以上に理不尽な苦労を強いられている人もたくさんいることを忘れないでもらいたい。

總和会全国大会　会長選制度、当面変えずか
http://www.bukkyo-times.co.jp/backnumber/backnumber.html#2943

９日に鶴見事故の慰霊会開催　横浜・総持寺で
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131108/kng13110800430003-n1.htm

横浜・総持寺で「鶴見事故」の５０周年慰霊会
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131109/kng13110922080008-n1.htm

販売店主物故者追悼:総持寺での法要　１５０人が参列
http://mainichi.jp/select/news/20131119k0000m040034000c.html

臨済録　〔上堂〕一

　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　　　　　　＼..　 　　/ ｰ-' ヽ.　　 　／
　　　　　　　　　 ＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／　　さあ！
.　　　　　　　　　 　＼　　｀二´　 　'/
　　　　　　　　　　人　　　`ー'　　ﾉ
　　　　　 ┌､.　/　　 　 ヽ　　⌒　＼.
　　　　　　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ　
　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　 入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　/　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　　　{　　　　　　　　　　´　 　 /

師　「　今日はわしの本意ではないが、やむを得ず世間のならわしに従って説法することにした。　しかし、禅の正統的立場から言えば、禅はまったく一言半句（いちごんはんく）の説くべきものもない。

だからお前たちの思索の足掛かりも無いのだ。

しかし今日だけは常侍（じょうじ）の強い要請に応（こた）え、思い切って禅の本領を示すつもりだ。　誰か腕に覚えのある者はいないか、もし居れば旗鼓堂々一戦を挑んで来い、大衆の前ではっきり勝負しよう。　」

僧　「仏法のぎりぎり肝要の処を伺いたい！」

師はすかさず「渇ーっ！！！」と一喝（いちげ）を浴びせた。

僧は礼拝した（さとりました）。

＞禅はまったく一言半句（いちごんはんく）の説くべきものもない。

○　分別しない。

ﾟﾟﾟﾟﾟ†「終わりの日に、わたしの霊をすべての人に注ぐ。すると、
あなたがたの息子や娘は預言し、青年は幻を見、老人は夢を見る。使徒2:15」
ttp://www.youtube.com/user/andresabm
アジア・南米・アフリカ・中国･･広がりゆく諸外国でのイエスキリストによる奇跡、救いの御業（みわざ）..
医学で説明の出来ない奇跡の数々..ろう､盲、マヒ､ガン､精神病､様々な病気からの癒し､解放、
日本の教会では現在8000件に1000件がこの事を受け入れている+＋―ﾟﾟﾟﾟﾟ
~渇く者は来なさい。命の水が欲しい者は、それを、ただで受けなさい 黙示録22:17~
~いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。その中で一番すぐれているのは愛です。"ｺﾘﾝﾄ書13:13~

おちんちん

「總持寺で掃除」
ボランティアら落葉拾う
http://www.townnews.co.jp/0116/2013/12/05/215465.html

侍真寮時代、なんであんな進退パフォーマンスみたいなことに血道を上げるのかさっぱりわかなかったし、今でもそうなんだけど。
あの動きのひとつひとつが仏法そのものみたいに言う人が結構たくさんいて驚いている。
もしかして侍真寮経験者の多くがそんなふうに思ってんの？

>>570
あんなことやってるから一般社会の人たちから距離を置かれてお寺離れが進むんだよな

>>571
よく言えば、伝統芸能の一つのように好意的に受け取ってもらえるかも。
でも、あれこそ修行の集大成みたいに思ってる人が安居者に多いとなると、それはそれで引いてしまうな。

>>572
自衛隊ごっこしてるだけ
そんなに自衛隊みたいなことしたいなら坊さん辞めて自衛隊に入ればいいのに

ああいうの好きなんだよ

でも供頭時代を楽しそうに語る人多いよね。
自分なんかは２期やって思い出したくないことばかりなんだが、二手に分かれるんだよな。

ドＭなんだろうな

違うだろ。経典とか両祖の著書を勉強するのに比べて、
身体を動かしてるだけの方が頭の悪さが露呈されないからだろ

仮に頭が悪いとしても、経典とか両祖の著書を勉強する気になればいいのに、
何故しないんですか？
法話で、正法眼蔵の現成公安の冒頭部分ばかり話してる人は、
その先は読んだ事はないのですか？
え、何事も基本が大切ですって、仏道を修めなくてもみんな知ってますよ！

僧侶である必要性が全く無い
ただ体鍛えるんなら自衛隊にでも入ればいい

「暴力は許されぬ」決議　曹洞宗・堂長会議
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20131207-004.html

本山で散々むちゃくちゃやっておいてこれかよｗｗｗｗｗ

パフォーマンスだよ。ただあの法堂で、めちゃくちゃな
進退してたら供頭じゃないんだよ。多くの一般の人が見る時もあるんだ。
自分ができる最高の進退をやって、法要を後ろから支える。
献供を丁寧に仏具は大事に使う。そうやって一生懸命にやる
ことが座禅、作務に通じることだと思うんだ。

そうなの。

寸暇を惜しんで身体慣らししてるんだったら、只管打坐の坐禅の意義、上下均等の作務の意義に
通じると思うんだけどさ、申し訳程度の慣らしやって、夜遊びしてるだけじゃない？
当番の日以外は夜行していいとか、賽銭はパクっていいとか自分らで勝手な差定作ってさ。
本山で修行してます、とか侍真寮で法要に携わってます、とかいうのが夜行の免罪符みたいになってて、
先人たちの遺徳を喰い物にしているようでいたたまれないんだけど。

>>583
降りた後も「俺様は本山安居だ！！」とか威張り散らす馬鹿が多いしな

それから、意味もなく法要を複雑にしようとする人が多いのなんの。
時間やら随喜人数を考えてベストな差定を作ってるというのに、直前になってあれこれ言いだして
どうでもいいところを本山式でやろうとしたり、ヘタすると本山でさえやっていないオリジナル法式を作り出して
勝手に進めたり。娑婆法要なんだから臨機応変でいいだろうに。長時間座布団も無しに座ってる高齢の檀家さんのことも
考えろって。

>>585
俺は知ってるぞアピールだろ
聞かれてもいないのに本山での思い出とか語りだす

でも副悦、供真、堂行長は長くいるだけではなれない。
道心、能力、人望と３拍子揃ってないと務まらないからね。
この三役いずれかの経験者は本物と見ていいんじゃないかな。

はぁ？
そういうこと言ってて恥ずかしくならない？

>>587
そんなこといってる奴が偉そうにじぼうで説法たれてたらリダンものだろ

副悦、供真、堂行長だかなんだかしらんけどそういうのやったからといって地元で威張って幅を利かせる奴の
何が道心、能力、人望なんだかｗ
笑わせんなよ

檀家からしたら菩提寺の若が修行期間になにしてたかなんて関係ないからね
檀家のことを考えてくれているかどうかが重要であって

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>590
そんなことで地元で幅利かせたりはしないだろ？
俺が本山の堂行寮にいたころはさ〜〜みたいな話してたら、周りは本山安居者ばかりじゃないんだし、引かれるのがオチだと思うが。

そう思うのは常識のある人。

というか君、ちゃんと教区や県単位でつきあいしている現役僧侶？
そんな奴いないだろ！と思うようなのが実際いるんだって！
そしてそれは８割方總持寺系安居長い人。
上の方で誰か書いたように他寺の差定にも土壇場で干渉して引っかき回す。

【社会】「つらい冬を乗り越え、美しい花を千年咲かせる、被災地の『希望の花』に」…横浜・總持寺、被災地3県に桜の苗300本発送準備
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1386951887/

安居長くなかったからわからんのだが、堂行寮とか経験したりすると、プライド高くなるとか下に強く振る舞う習性がついてしまうとかやっぱあるもんなの？

あるもんなの？とか言ってないで宗務所規模の法要手伝ってみなよすぐわかるからさ

より根本的問題としてあるのは曹洞宗全体、特に若い世代の人たちの間で顕著な法要偏重志向だろうな。
僧侶の力量＝法式習熟度と単純に思い込んでいる人が相当多い。
それも大切な要素かもしれないが、ほかに大事なことがいくらでもあるのに、そこには無関心。
マニアックな法式やら美しい進退など別に求めていない一般の人との意識ギャッが激しすぎる。

うーん、若い世代全体ってことはないように思う。
特に今の５０代〜３０代くらいの中で、法要命！みたいな意識を持つ人がごく一部いて、
そういう和尚は声もでかく会議で意見を強く言うし活動も活発で行動的なので自然と
和尚の集まりの中で目立つのだと思う。そして晋山結制や本葬や落慶など多くの和尚
が集まる法要で何かと頼りにされて活躍しているような錯覚を回りに与え、それを見た
若手和尚が憧れを抱く、ってな図式でしょ。法式を否定するつもりはなく自分も安居長
かったのでかなり詳しいが、それをかさにかけて威張ろうとは全く思わん。
でも実際上の方で他の人が言っているように必要以上にこだわって周囲に迷惑をかけ
ているそういう系の人がいるのも事実ですね。各地の本山予修法要でまた多発するね

皆さん、誤解があるといけないんで口挟むけど、安居の長さと法式の詳しさはそもそも一致しないでしょ？
自分も４年いて堂行寮にもいたが、はっきり言って法式は昔も今も大の苦手だし、逆に地方僧堂１年ぐらいの奴でも凄く詳しいケースもある。

戦前、戦中の僧侶はそれこそ食うや食わずで自己の研鑽に努めたと思う。
その積み重ねが戦後の高度成長、国民所得の増加とあいまって寺院の収入が増えてきた、というのが
ここ５、６０年の流れではないだろうか。
世の中が豊かになるにつれ、社葬などの影響で葬儀、法要が華美になり、法要偏重志向が加速した。
坐禅に真剣に取り組んでも一般人には理解されがたく、逆に安易に金になる法事、葬儀に重点が置かれるようになったというのは
バブル期の狂った国民感覚では致し方なかったかとも思う。
その収入増を戦後の僧侶は自分たちの実力の表れだと勘違いしてきたのではないだろうか。自己の研鑽を怠り、子弟の教育を怠り、拝金主義に陥ったがために現在の寺離れ、檀家離れ、葬式離れによる行き詰まり状態を生み出しているように感じる。

そしてこれらは五百年、千年単位の仏教史から観れば、なにも珍しくないただのお約束事だともいえる。
国が豊かな時は国家は政策として宗教を保護し、度牒を売って税収を増やし、流民を受け入れさせて治安の安定を図る、
そして不況になれば破仏を敢行して、得度による生産力の低下を抑えるという単純な構図だ。
マックス・ヴェーバーが「実に教団規律の歴史の全体は、或る意味では所有の俗化作用との絶え間のない闘争なのである」といってるように、
資本主義というものに対して明らかに未成熟であるにもかかわらず、その流れに乗らざるをえなかった日本の仏教教団というのは哀れといえるかもしれない。
こういう時こそ葬送儀礼がいかに大事かなんてことを論じるのではなく、坐禅に真剣に取り組むべきかと思う。それが国の安定につながりひいてはお寺のためにもなるかと思う。

>>600 ハア？長くいて法要に疎い奴は確かにいるだろうけど、地方僧堂1年で詳しい奴なんかいないだろう
いたとしてもそれは窮めて特殊な例だろ
そもそも地方僧堂じゃあ伽藍構成や人数の都合で経験できない法要はたくさんあるし別に地方僧堂を見下すつもりは
ないが現実的にそれは難しいでしょう　
だから本山長い奴が法要関係で威張る原因なんだから

まあ講式にしろ歎仏にしろ18拝にしろ、あれをありがたいと思うのは職業僧侶だけだよ。
そんなことより仏典読ませないといかんだろ。
曹洞宗なのに眼蔵も伝光録も開いたことがないような連中が後輩を指導するなんて洒落にならん。

>>603
後輩にご親切をするのは勝手ですが、
お願いですから、檀家の前で自説を長々と話すのは遠慮して下さい。

人にもよるが、地方僧堂出身者は少人数での当役掛け持ちになれてるから、結構実践力が高かったりするよ。
行事の時に最初は受付知客やって尊宿にお茶も出してくれて、開始直前に送迎、殿行の仕事やって問者もやり、式後に弁当配ってくれたり。
うちの教区は若手少なくて兼職も多いから、そうやって動いてもらえると非常に助かる。
規範通りの法式差定にこだわる人とか本山長い人とかには、逆にそういうことは頼みずらかったりする。

受付やって尊宿お茶出し？
どんだけ少ない随喜人数だｗ

はいはいお大尽お大尽

法要の進退なんてどうだっていいのにな

法堂進退が唯一の誇りという人が上から下まで大勢いるんだから、それは簡単には改まらないだろうな。
それよりMAX声の返事とか、古参とすれ違う際に脇にどいて合掌低頭のまま通るのを待つとか、移動のたび無意味にダッシュさせるとか、そろそろ考え直したらどうだろう？
成人した人間の修行としては、あまりにも漫画的で幼稚すぎる。
厳しさは坐禅や問答、檀家さんの応対など別のところで発揮した方がよいと思う。

「復興桜」被災の寺院へ
總持寺で育苗　270本を発送
http://www.townnews.co.jp/0116/2013/12/19/217361.html

それで法話とか、典座や書道華道茶道などの実践系は亜流扱いというか、軽んじられてるからな。
しかし和尚が集まったときには法要大好き和尚が脚光を浴びるだけで、ふだんの檀家さんからのありがたみでいえば
気の利いた法話や実践系重視の方が格段に上だからな。
その辺わかってない和尚は檀家に陰で何言われてるかわからんよ

>>611
それは感じる。
そもそも法話とかいう以前に日本語や敬語の使い方が怪しかったり、塔婆の字が幼稚園並みだったり、掛け軸の扱い方を知らないとか、文化的素養が一般人以下というのはまずい。
マスゲーム的な華麗な進退ばかりに目がいってしまって、基本的なことを疎かにしすぎている。

軍隊ごっこがしたいなら自衛隊にでも入ればいいのに

うちは田舎だけど地元の若手の集まりとかでも、そこそこ頭の中身がまともな人たちはすっかり距離置いていて、坊さんの会合にはあまり出てこない。
だから自然と懇親会でも在家の人が聞いたら眉をしかめそうな下世話な話題が会話の中心となり、これがいい年した大人の会話なのかと思われてしまうレベルなんだが、それに気づいてもいない人が多い。
そして最後は、これもまた檀家さんらには聞かせたくないようなお山時代の諸々の思い出で盛り上がってお開きという流れだよね。
ＪＣとかの会合にもたまに出るが、いろんなことを良く謙虚に勉強していて、精神年齢の差を感じる。坊さん同士で会合するより学ぶことがずっと多くて、宗門はこの調子で大丈夫かなと心配になることもあるよ。

>>614
ＪＣだと？！

おいおい

多くの不平不満が噴出してるのに総本山の大僧正や法主はなにをやってるんだ？

>>617みたいなレベルの奴がどや顔で書き込んでると思おうと失笑ものだな

どやっｗ

2014/1/1
新春エッセイ　戦災復興の力を震災復興に（板橋興宗）
http://www.bukkyo-times.co.jp/backnumber/backnumber.html#2943

曹洞宗管長に江川貫首
http://www.asahi.com/articles/DA3S10937789.html

永平寺放火したのか？

永平寺のボヤ騒ぎは宗門関係者（宗務庁とか）の自作自演だったりして

舘ひろしさんら、総持寺で豆まき
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20140203-OYT8T01577.htm

【福井】覚悟の修行僧、永平寺山門に上山始まる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392808559/

大本山總持寺　復興支援の万灯募る
http://www.townnews.co.jp/0116/2014/02/20/225640.html

区内在住藤澤さん故郷の現状伝えたい
「祈りの夕べ」で司会
http://www.townnews.co.jp/0116/2014/03/06/227682.html

被災地への祈り届ける
大本山總持寺　復興企画に１千人超
http://www.townnews.co.jp/0116/2014/03/13/228652.html

被災地復興祈願も結構だが、京浜東北線脱線事故50年忌も忘れないでほしいな。

今日、御誕生寺から老師の本が届いた

大遠忌を控え、二期法要も異様な盛り上がりを見せていると想像するが、実際はどうよ？

大本山總持寺　
坐禅で学んだもの一冊に
三村さんが新著
http://www.townnews.co.jp/0116/2014/04/17/233186.html

彼はねえ〜ｗ

大本山総持寺と総持寺祖院は、別運営？

>>634
名目上は両方とも禅師さんが住職

来年は総持寺へ参拝を　曹洞宗・峨山禅師大遠忌
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20140418-005.html

勧募でウン十万取られたから無理
そんなお金無い

蕎麦屋でズルズルが気になる 4啜り目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1392255619/

總持寺に「休憩茶処」
http://www.townnews.co.jp/0116/2014/05/08/235676.html

餃子の王将前の長屋は全員在日。
日本転覆の密談を夜な夜な展開

特に危険なのはピースボートのポスターを堂々と貼ってる馬鹿店主の店ｗ

遠忌、お山では盛り上がってるの？

歯科医療の発展祈願　横浜の総持寺で「歯の塚」供養
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140605/kng14060502030002-n1.htm

トイレも貸さない寺って何様なの？

>>644
お寺は公園じゃありません

今の禅師さんってどおなの？

お寺は唯の「廃棄物を扱って年間の賃貸料を貰う商売」ですが

>>647
お墓が家でお骨が住人、住職は大家さんってところか

>>643
これ笑えますね。
駅前の土地を取られた日本人の憎しみ、恨みを鎮魂する塚でも立てたらもうかるよ！

>>649
総持寺の土地って地元の人から奪い取ったものなの？

>>650
総持寺の土地は別のお寺さんから寄進されたものだよ

文章を熟読すると、そうは書いてないような。

「駅前の土地を取られた・・・」って書いてあるお

>>647
総持寺では「商売」で「廃棄物」を扱ってるですね
ひょっとしたらそうじゃないかと思ってましたけど
やはりそうだったんですね
疑問に思ってましたけど解決できました
ありがとうごさいました

>>654
おまえだれだよ？

総持寺の修行僧の八割が小学校卒業程度の読み書きが出来ない、なので過去帳の戒名が読めない、
けれども夜な夜な川崎の風俗街に繰り出す「廃棄物」。

>>656
代金を払わない奴は客じゃないってばっちゃが言ってた

他では輪廻とか言って使い回ししてんだよね。
廃棄って解脱するって事だよね。
すばらすい！

>>655
お前は誰なんだよ

>>654
総持寺では　×

総持寺も　　　○

>>659
おまえとちがって良識ある人間だよ

総持寺修行僧を対象に臨床宗教師育成　鶴見大
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20140625-001.html

あぶないわー
病気で気持ちが弱っている人に坊さん近づけるなんてあぶないわー

区民が總持寺をボラ清掃
http://www.townnews.co.jp/0116/2014/06/26/241687.html

>>661
俺はこの>>647から始まるレスには>>659しか参加してない
決めつけしているのは事実だから良識があるとは思えないな

ぬこ寺　※お持ち帰りOK
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403872845/

ここは猫の、いや猫好きの極楽浄土か―。

福井県越前市の曹洞宗寺院・御誕生寺は、捨てられた猫を保護し、
世話を続けている。１２年前、境内に暮らす猫は４匹だったが、現在は５２匹に。
愛好家の間では、たくさんの猫と触れ合える「猫寺」として有名で、
今では年間約１万人が押し寄せる。

曹洞宗の大本山・総持寺（横浜市鶴見区）のトップである貫首を務めた
板橋興宗住職（８７）が２００２年に建立した比較的新しい寺院。
大の猫好きの板橋住職が境内に捨てられていた子猫を保護したことをきっかけに、
次々と猫が寄せられるようになった。

餌やりや、ふんの掃除は、全国各地から修行のために集った約３０人の
若い僧侶たちが担当。

病気やけがの治療費、ワクチンの接種費は、すべて募金で賄われている。

★２年ほど前から、ブログやフェイスブックで飼い主を探すようになり、
昨年は４７匹が引き取られていったという

御誕生寺の境内で猫と触れ合う板橋興宗住職＝福井県越前市
http://az490469.vo.msecnd.net/~/media/essay/2014/06/27cat/Z20140624GZ0JPG001482001000.jpg
御誕生寺で暮らす猫たち＝福井県越前市
http://az490469.vo.msecnd.net/~/media/essay/2014/06/27cat/Z20140625GZ0JPG002000001000.jpg

猫好きの極楽　福井の禅寺
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2014/06/27cat/

http://hamarepo.com/story.php?story_id=3069

>>666
やたらマンセー書き込みばっかりだな

猫は正義

普段は間違った知識で坊さん叩きしてるくせにこういうときだけマンセーする人っていったい・・・

板橋禅師様はすばらしく謙虚な方
「若い頃、良寛さんを目標にガンバってきたが、自分の様な修行途中の身が、偉い、偉いと崇められ、敬われてしまっている、この姿を良寛さんがどう見ているやら・・・・」

【福井】猫寺に愛好家集う、境内に52匹
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404188017/

福井県越前市の曹洞宗寺院・御誕生（ごたんじょう）寺は、捨てられた猫を保護して世話を続けている。
12年前境内に暮らす猫は４匹だったが、現在は52匹に。愛好家の間ではたくさんの猫と触れ合える
「猫寺」として有名で、今では年間約１万人が訪れる。

同寺は、曹洞宗の大本山・総持寺（横浜市鶴見区）のトップである貫首を務めた板橋興宗住職（87）が
2002年に建立。猫好きの板橋住職が境内に捨てられていた子猫を保護したことをきっかけに、
次々と猫が寄せられるようになった。

餌やりやふんの掃除は、全国各地から修行のために集った約30人の若い僧侶たちが担当。
病気やけがの治療費、ワクチンの接種費はすべて募金で賄われている。

境内に入ると「ねこ注意」の看板があり、至る所で猫が転がっている。
神奈川県茅ケ崎市から訪れた男性（25）は「猫たちの表情から、のんびりと暮らしている様子が伝わってくる」と話す。

寺が有名になると、遠くから捨てにくるケースも。猪苗代昭順副住職（39）は
「以前と比べるとずいぶん減ったが、先日も子猫を保護したばかり」と嘆く。

２年ほど前からブログやフェイスブックで飼い主を探すようになり、昨年は47匹が引き取られていった。
猪苗代副住職は「捨てられたといっても、縁があってこの寺に来たのだろう。
飼い主を探すため、行政と連携するなどさらに猫と人を結ぶような寺にしたい」と話している。〔共同〕

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2601H_R00C14A7CR0000/

>>672
しつこいな
板橋宗でも作れよ

曹洞猫宗
曹洞ソープ宗泡派

派（笑）

｢はい！｣｢いいえ！｣とかまだやってんの？

全部「はい」でこたえろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ってのはやってると思う

c(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

偏差値３０台の優秀な御子息の集まりだからな。

たまには東大とか国立出てる人もいるよｗ

偏差値などどうでもよいが、｢蹴散らし｣とか｢カス｣とか、如何にも頭が弱そうな品の無い本山用語を乱発するのはやめてほしいな。

>>680
そんな人は半年で帰るけどね、あまりの低レベルさで

今日から御霊祭りお疲れ様です

今打ち上げの音がしたよ！

渡哲也「折に触れ思い出していただければ」石原裕次郎さん二十八回忌法要
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20140717-OHT1T50107.html

一休さん寺？