●●僧侶・尼僧への出家相談スレ●●

僧侶や尼僧になりたいけどそのツテが無い。
どうやってオボサンになったらええの？
こんな自分でもオボサンなれますか？


そんな相談板です。
相談したい人は先ず一般常識程度の仏教知識と
日本の既存仏教の宗派位はかる〜く勉強してからにしてください。
私個人は「真宗」は坊さんと認めないから、真宗への相談はパスします。

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

南無親鸞大聖人

真宗こそ真の仏教です！！

>>4

そう思っているのは「真宗」だけ。　　だから〇〇物知らずって言われる。

真宗こそ真の仏教です！！真宗こそ真の仏教です！！
真宗こそ真の仏教です！！真宗こそ真の仏教です！！
真宗こそ真の仏教です！！真宗こそ真の仏教です！！
真宗こそ真の仏教です！！真宗こそ真の仏教です！！
真宗こそ真の仏教です！！真宗こそ真の仏教です！！
真宗こそ真の仏教です！！
真宗こそ真の仏教です！！
真宗こそ真の仏教です！！

＞だから〇〇物知らずって言われる。

○○＝>>1物知らず

はいはい。真宗こそ真の仏教ですネ。　でも坊さんは居ませんよね。

坊さんの定義とは何か。
出家比丘ということならば、他宗派だって一緒だろ。

はいはい。何とでも叫んでくらさい。
真宗の方は>>1が読めませんか？

真宗への相談はパスなんです。

大谷派で得度を受けたいと思ってます。
どうすればいいでしょうか？

僧侶の妻帯、世襲

前から疑問に思っていたことで、歴史のカテを見ていたら同じような疑問を持っている方もいましたので、宗教に詳しい方に解説いただければと思います。
ご承知のように明治までは出家した僧侶の妻帯は禁止されており、発覚すると遠島、さらし者などの刑罰もあり、もちろん宗派からは破門されました。
真宗などは自ら「在家教団」としていますから、出家はいないので、妻帯しても問題ないですけど。
明治5年に太政官布告が出て法律では許された訳ですが、

＞僧侶肉食妻帯蓄髪並ニ法用ノ外ハ一般ノ服着用随意タラシム

この条文を見ても「随意」と書いてあるだけで、妻帯を強制している訳ではありません。
宗派の戒律で「妻帯禁止」であれば、政府はその戒律には介入しないわけですから、明治以降も宗派の決まりとして、妻帯した僧侶は破門しても問題なかったと思います。
何故この時点で多くの伝統仏教の宗派が教義を変えてしまったのでしょうか？
ここからは私の考えですが、どうも現在のお寺の世襲は問題が多いように思います。
お寺が住職一家の私物となってしまい、一部寺院では住職が投資に走ってお寺が潰れたり、檀家が問題の多い住職の交代を要求しても居座り、本山もそれ以上は介入できず困る事例も多々あります。
明治までは住職は血縁に捉われず、弟子の中からふさわしいものを跡継ぎにしたので、現在よりはマシだったのではないかと想像します。
また、プロテスタントの牧師さんのように、定期的に移動するほうが馴れ合いが無くなり、すっきりすると思います。
何故明治になってほとんどの伝統仏教の宗派は教義を変えてしまったのでしょうか。
もし僧侶の方がこの質問を読まれたら、お寺の世襲に関してどう考えていますか？
現代は宗教に関心がある方も多く、在家でも出家してお寺を持ちたい方は少なくないと思いますが、他人に譲ることは抵抗があるのでしょうか。

最期の一文でこのスレ駄目にしたな。
余計なこと書かなければ良スレになっただろうに・・・

>>13

いいや。　このほうが盛り上がる。　現に入れ食い状態だろが。

俺は僧侶だが、自分を出家比丘だとは考えていない。
現実に出家しているわけではないしね。
そして、それはそれでいいと思っている。
俺は大乗仏教徒であって、信徒も僧侶も大乗菩薩であるわけだ。
大乗仏教において、僧侶とはあくまで信徒のまとめ役ということ。
そして、専門的に教学を学んで信仰・生活の模範になること。
出家比丘を神父とすれば、我々は牧師だよ。

小乗仏教国で短期間の僧院生活してみたいな。

>>15
＞信仰・生活の模範になること

えらい！その心を忘れんようガンガレ　（-人-）

>>16
心意気は分かるが、上座部言うのが嫌なら、南伝仏教国とでも言えば〜？
僧院生活なら誰でもできるよ。（少ない例外はあるけど）

誰でも出家できる点では、南伝仏教国の方が仏教国らしいんじゃないかな。

本当の意味での出家をしてる坊さんなんてほんの一握り。
ほとんどは俗世間に紛れた真宗僧侶と何ら変わらない生活。

>>11,>>19
>>1が読めねえのか？

>「真宗」は坊さんと認めないから、真宗への相談はパスします。

とあるだろうが。
ガキか！テメエらは。

だから、坊さんの定義は?

>>21
食い下がってんじゃねえよ、真宗禿

>>21
得度を受けている。
修行をしている。
剃髪か坊主頭で化粧等はせず法衣か作務衣以外は着ない。

>>20
おめえこそ>>19が読めねーのかｗ読解能力なさすぎ。
誰も真宗への相談なんてしてなかろーがｗ

法華経学ぶ気あって、京都まで来れるなら、働きながらでも、いいよ

得度にいくらお金をお支払すればよいのでしょうか。
僧堂に修行に行くにもお金が必要なのでしょうか。

得度式に10万円、度牒礼録6万強、試験が5万だったかな、35日の修行十数万？ｺﾛﾓはﾀﾋﾞｵﾋﾞ含んで安くて4万くらいで全部そろうかな？

そんなの宗派によって全く違うよ。ウチの宗派は加行は
本人負担は無いよ♪

35日の修行って一体何宗なの？

日蓮宗だな。
三十五日間信行道場

得度資金が準備できても結局は教学を学ぶ場でドカンと金いるよ。
寺出身じゃないと親から手助けしてもらえる
部分ないし、毎年本山に納める金もいる。
新しい事を始めるなら何事も金はかかるね当たり前だけど。

たしかに寺子だと何かと親が手続き進めるから
金の事は何も知らないまま払ってもらって現在副住職やってるが
自分の子が出来たら何をするのかさっぱりわかんねｗ

だから結局は宗門大学行くのが金額的にも安く上がるんじゃないか？
在家が教養として学ぶ教学ならともかく、坊さんになる場合はさすがに
独学ってわけにもいかないし。あとは宗派にもよるけど加行や灌頂って類の
いわゆる修行の他に一定の単位習得や試験課す場合も多いし。

ぜんぜん一から始めて、師僧とかもツテ無いなら宗派の大学行くのがベターだろうな。
特に関西方面がベターか？
高○山とか佛○は教務課で師僧相談にある程度のってくれるとも言うが・・・。
あまり期待しない方がこれもベターか。
まあ金はかかるよ。あと人間関係。仕事してる人なら道場入っている期間収入なしの状態で周りが納得するかだな。

死ねば、金高が無くても仏になれる！

坊さんになる目的ではなく
修行する目的で出家するシステムはないのですか?
知り合いの知り合いは比叡山に出家をしているようですが。
金額は寺内で雑行をやらせていただいてるのかタダのようです。

すいません雑行ではなく雑用でした
全然意味が違いました

>>36
何が言いたいのかヨゥ判らん文章！
出家するということはイコール僧籍を得ることよ。
出家もしないで坊主とオナシ修行をするなんてありえません。

そうなの。
僕は修行だけがしたいのです。
ちゃんとしたところで。
そのあとは知りません。
療法士とかになりたいです。
今の職場も修羅場なので修行にはなってるけど
これをくぐり抜けたらちゃんとしたところで修行がしたいです。

僧籍を得ても僧侶にならない人は
結構いないもんですか？
大体みんな僧侶になるのですか？

>>40
僧籍を得ても僧侶にならない人は当然居ますよ。
寺の次男三男とか親の指示で一応坊さんの資格は持っていても
リーマンだったりする例は多い。

>>39
どんな世界でもその世界に入らなければ勉強し難いことがあります。
坊主の世界もまさしくソレです。
ですから、出家得度は単なる通過点と捉え、修行のために入学式だと
でも思って得度してはいかがでしょう。

また、仕事を持ちながら修行をする手段として『修験道』が有ります。
修験は修験で得度もありますが、仕事をもちながら修行するのが普通の
世界です。ただし本格的に修行をするとなると仕事と修行との時間の
やり繰りはとても大変です。

ありがとうございます
頑張ります

>>39
臨済宗（禅宗）だったら「修行したい者に出家と在家の差別をしない」のが建前です。
臨済宗の修行の白眉は「入室参禅」ですが、在家でも受け容れてる老師様が居ます。
だから、あなたの目的が「出家の手続きやスタイル無しに同じ修行がしたい」
のであれば、近所の禅会などから始めて情報を集められてはいかがですか？

>>40
＞僧籍を得ても僧侶にならない人は
僧籍を得たら誰でも死んだ後も永遠に僧侶です。
あなたが言ってるのは僧籍がありながら住職にならない人ですね？
私はまさにそれです。在家出身で得度し住職になれる資格もありますが、
住職はしておりません。そんな人は沢山います。
寺は殆ど世襲なので僧侶になって基本の修行が終わっても
住職になる空き寺がなかなかありません。どの宗派も僧侶は余ってます。
寺の数より僧侶の方が多いですから。

キャバクラ遊びや風俗通いをしている『お坊さん』がいるって本当ですか？-Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217918212
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saxwendy930さん

いますよ、いっぱい。。。。。。(￣ ￣；)
知り合いの49日に行った後、お坊さんと一緒の食事の席で
『君、私の隣に座って酌をしなさい』
と言われ、はぁ！？と思ったのですが、親戚いっぱいのとこだし檀家のお坊さんだし
嫌とも言えず、横でお酌してたのですが、
毎晩の豪遊の話を自慢げにずっと話してましたよ。
『私は坊主だから、私が触った女の子はご利益があるんだよ』
とか、
『私は遊んでいるわけではない、皆様から頂いたお布施を夜の街へ行くことで社会に換金しているんだ。』
などなど。。。
坊主がますます嫌いになりました…(；ﾉ- -)ﾉ
実家のまわりは寺の多い土地なので、夜はあちこちで坊主が赤い顔して女の子つれてるし、
知り合いの行っていた某宗教高校のそばでは、学校のお坊さんが近くのコンビニでエロ本立ち読みしてるのをしっかり生徒に目撃されてます。。

私の親戚（先祖）はもともと寺だったんですが、数代前のなまくさ坊主が酒と博打と女遊びが大好きで寺つぶしましたよ。。

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江戸時代の性風俗と宗教-BIGLOBEなんでも相談室
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1190947.html
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回答者：junt
江戸時代の僧侶には、女を抱いたりする、なまぐさ坊主が多かった。ところが、
それらのなまぐさ坊主達は、『好色な女』を『お布施』と呼んでいた。
『お布施』とは、お寺に寄付するお金。開けて、中身を調べるのが楽しみだ、
という意味である。
この時代の僧侶は、不勉強で、戒律を犯す坊主が多かった。16、7世紀までは、
文字を自由に読み書きできるのは、公家と僧侶だけであり、僧侶は、最高の
知的エリートだった。ところがその後は、僧侶、武士、商人の知的水準が、
ほとんど同じになってしまった。それだけ、僧侶が堕落したわけである。
特に女性関係で堕落が激しく、寛政八（1796）年には、67人の女犯僧が
さらし者にされている。
これは、一面では、強大な治外法権を持つ宗教界への幕府の弾圧、民衆への
デモンストレーションでもあったが、僧侶の腐敗ぶりをよく示している。
僧侶達は、酒を『般若湯（はんにゃとう）』と言い換えたように、禁制のものを
別名で呼んでいた。
ドジョウはよく跳ねるから『踊り子』、男性のシンボルは鐘を突く『撞木（しゅもく）』であり、
その撞木を使って、女性を『成仏』させることに励む僧侶が多かった。

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江戸時代の性風俗と宗教 BIGLOBEなんでも相談室
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1190947.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回答者：98Kin
まず僧侶ですが、出家というのは俗世と縁を断つ行為ですから、
家族を作ることに繋がる女性との関係は「女犯」として禁じられておりました。
そこで男遊びというか、男性同士で肉体関係を持つことがあり、
これは武士でも戦国時代では一般的なことでした。
武田信玄も男関係に悩み自分の愛人（男性）に浮気はしないと起請文を
出したのが後世に残っていたり、織田信長も前田利家や森蘭丸などと
肉体関係を持っていたといわれており、江戸期に儒教が入るまでは
目くじらを立てる事も無かったようです。
（現在で言う「友情」という形を考えていただければ）
話を戻すと江戸時代には「陰間茶屋」という男娼のいるところがあり、
僧侶もここで遊んだようです。
因みに男娼は役者の玉子がアルバイトで勤める事もあり、概ね10代の美少年ですから、
20歳を過ぎた物は女性相手に転じました。
そうは言っても女性が好きな僧侶もおり、こうした僧侶は医者に変装して
（正規の医者も髪を剃っているので）遊んだようですが、
勿論これは罪になり寛政8年には70人あまりの僧侶が処罰されました。

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ウホッw

livedoorニュース-ソープやピンサロをねだる警官は少なくない？（覆面座談会その2）
http://news.livedoor.com/article/detail/3302340/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

市村住職：正直言って読経中にムラムラしたことも一度や二度じゃないです。
女はやっぱり熟女ですよ、熟女。わしにはロリコンなんて考えられませんね。

市村住職：本当の遊び人はカネなんかかけない。自分のアレで勝負だよ。
キャバクラとかソープで働くお姉さんにとって客の顔は福沢諭吉にした見えないんだから（笑い）。
カネ出して遊んだってちっとも面白くないでしょ。

ノリユキ：住職はそんなにご自分のアレに自信があるんですか？
そうやって口説いたっていうか、エッチな関係になった人は今まで何人くらいいます？

市村住職：ざっと１００人ぐらいはいるかも。わしは女房もいないし子供もいないから、
どんな相手と何をしようと勝手なんだけど、どんな人にも差を付けないで付き合うことにしてる。
20代の若い女の子でも50代のおばちゃんでも、みんな同じように接してる。
それなりにカネもかかるし手間ひまかかるけど、人間セックスの楽しみがなくなったらお終いだよ。（笑い）。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

327 ：通りすがり：2008/10/31(金) 09:19:44
お坊さんって凄いですね！
やっぱ別格ですねｗ

違う意味で、誰の力でもどうにもならないでしょ！

でも、有難いお坊さんも居ますよね。
すれ違っただけで頭が自然に下がってしまうような・・・
おもわず合掌をしたくなるような・・・

我々に求められるものは、そういった本物の宗教家を見抜く眼力ですね。

そして、321〜326のような書き込みは、
崇高な宗教家の心には、面白おかしくしか映らないのですよ。
微笑みながら読んでいることでしょうね。
（逆に書き込んでいる人の心が哀れに思えるくらいです）

328 ：創価も仏教もカスだよねw：2008/10/31(金) 14:40:12

>>327
冷笑されているのはむしろ貴方達のほうなんですが(笑)


>誰の力でもどうにもならないでしょ！

そういう思考停止型のレス自体が、民主主義をなめてかかってる気がするんですよね〜
宗教以外のお勉強してますか？
それに、国際法改正と国際的カルト指定により、どうにでもなるよ。

↓ちなみに､カルト指定された団体のリスト
International Cultic Studies Association:(formerly AFF)
http://www.csj.org/infoserv_idx/idx_grp_byname.htm


>我々に求められるものは、そういった本物の宗教家を見抜く眼力ですね。

本物も何も、江戸時代から継続する檀家制度の名残に関してはどうお考えなのでしょうかね？
また、地方の人間や未開人程、旧来の檀家を離脱することが、その地域での社会性の維持において不可能に近い。

信者側の研鑽を求めるならば、宗教家側が先鞭をつけるべきは啓蒙と情報公開インフラの常設、、、
情報公開の希求に関しては、日本の事実上の宗主国米国によって年次改革要望書からの要請で
何とでもなる。

ちなみに、日本の仏教なんて所詮葬式仏教でしかなく、日本以外の仏教からは軽蔑の的になっていることを忘れてはいけない、、、
日本以外の国の仏教徒は、葬式仏教なんてしない。質実剛健な真の仏教徒は日本にはいない。

>>45
そんな坊主がいたら総代はじめ檀家が一致団結して追い出したらいい。
世間しらずのぼうずがのさばるのは檀家にも大きな責任がある。

●誘導●
お坊さんになりたい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1191193754/

京都あたりでありませんか。
禅宗か日蓮宗か天台宗くらいで。

出家しないほうがいいぞ。

俗世の方がどれだけラクだったか・・・

出家の仕方を詳しく教えていただけませんか？
私はもう俗世に嫌気がさしもはや欲も何もないので、
第二の人生をと思い出家を志してる者です。

>>55
俗世に嫌気が差したので出家したいと言う理由なら、出家は
お勧めしません。
なぜなら、出家しても同じ人間世界ですし、俗世以上に陰日なたの
部分が有る世界でもあります。
宗派も多々ありますし、どんな人間関係の境遇に身を置くかで差異は
ありますが、出家しても俗世の続きなのです。

本でも読んで自分に合うと思う宗派があったなら、御奉仕と云う事で
お願いして、暫らくの間飛び込んで見るのもよいでしょう。

55さんはおいくつの方ですか？

55です。
そうですか。
出家しても結局は俗世の延長という事ですか。
私は歳は31です。

お若いですね。在家でなく本格的に出家して修行と言う事でいいのですか？

55です。
そうです。
中途半端な事はしたくないですし、心身共に修行したいと思っているので。
もう自分には社会への興味も欲も何もないですから。

55さん　チャットでお話できますでしょうか？アドバイスなどできたらと思ったので

55です。
すいません。チャットってどうやったらいいんでしょうか？
自分そういうのに疎いもので。

http://www.aperuto.com/2shot/2shot.cgi

に行って下さい　みかんの部屋で待っています

５５さん　チャットで待っています

すいません。55です。
入ろうとしたのですが、自分携帯のせいか入れないんですが。

携帯で入れるところ探します　お待ちを

http://79.xmbs.jp/kinomi-3373-c.php?guid=on&action=reg&name=%3Cfont+color%3D%23000000%3E57%3C%2Ffont%3E&colorc=

いけますか？

http://79.xmbs.jp/c.php?ID=kinomi&c_num=3373

です　すみません

57さん　いけましたか？

55さんでした　いけたかな？

出家志望です。

32歳のサラリーマンですが、自分にとって意味を見出せない仕事に一生の大部分を使うよりも、人生について考えながら生きていきたいと思っています。
すぐに仕事をやめて、ということではなく、自分にしっくりくる宗派を探しながら5年以内くらいに得度できればと考えています。

そんな私に、具体的なプロセスなどアドバイスを宜しくお願いします。

そいなら仏教塾にでも行って見たらどう？

何もかも捨てて出家したい。天台希望です。いきなり行って受け入れて貰えるのか…。

いきなり行って受け入れて貰えるんでないの。
その坊さんにもよるけどね。
但し。師僧になってくれる人はチミの事を何も知らない訳だから
信頼を得るまでは小僧見習のような状態だろな・・・

いきなり行くなら、どんな師僧に当っても一切服従するつもりで
行かないと・・・それが出来ないなら、よくよく調べたり体験をしながら
これという師僧を探すかだね。

天台希望と云っても、天台だって幾つかの派はあるし、夫々に特徴も
ある。
そう云ったことも判って天台希望なのかいな？

>>12
あなたのおっしゃる通りです。
江戸時代の檀家制度で信心の薄れた僧侶が、さらに肉食妻帯で堕落してしまった、
ということでしょう。
戒を守っていない僧侶はただの葬式屋にすぎないです。

日本では、禅宗が一番マシかもしれませんね。ドングリの背比べみたいですが。

祈祷宗や修験で出家すれば祈祷で生計を立てることもできる
のかもしれません、学歴がなくても専修学校のようなところに入学
するなりして、でも現実は一般的な職業に就くより失望するでしょう
まあ、おそらくサイドビジネスを持つ事になるのかなあ

祈祷師は願いがよく届けば信者も増えますが、結果がでなければ自然
と信者が離れていくわけですから実力勝負ですよね、大学を卒業した
僧侶の祈祷と専修学校を卒業した僧侶とどちらが法力があるのか
一概には判断できません

念仏宗は主に葬式仏教ですから世襲制
でしょう、個人的に念仏を称えていても収入はないわけでから
部外者はあまり立ち入る事は不可能でよね

>>77
験力と学歴関係ないよ。

レス有難うございました。
仏教塾は、正直「通信教育」というところにためらいを感じたりします。
通信上がりで師家を見つけた在家出身の僧侶志望者というのは、周りの目なども厳しいのではないかと（そんなこと気にしていたらだめなのでしょうけど）。

仏教塾や在家出身僧侶（？）に縁のある方（周囲に塾出身僧侶がいる、など）の方いらっしゃいませんか？
いらしたら是非お話を伺わせてください。

ちなみにいま時分でやっていることは。

�@　定期的に参禅
�A　家でお経を読む（曹洞宗）
�B　宗教書を読む

などです。

>>79 71
＞仏教塾や在家出身僧侶（？）に縁のある方

捨てアド出してくれたら、知ってる範囲でお話しますよ。

ポール牧もなれた

でも、ポール牧は何でか還俗したよ。　思ったように「金」にならなかったからと
言う噂もあるようだけど詳細は知らん。

アク禁に巻き込まれて遅くなりました。

[email protected]

にお願いします。

>>71
>>76
>>83


坊さんになるのなんてやめなさいよ。
あなた気持悪がられるだけだよ・・・

>>84
創価よりはまし

実社会から逃げたくて坊さんになろうとしても
結局うまくいかないよ？

亡くなった祖父(母方の)が真言宗智山派の僧侶でした。
それがきっかけで…という訳でもないのですが、将来尼僧さまになりたいと考えている21歳です。

祖父が修行していた智積院の尼僧学院てどんな感じなのでしょうか？？

ここで聞いても真に受けないで、入学案内送って貰うのが一番いいんじゃないの？

>>87

修行仲間の善し悪しで僧堂の状態は大きく違うので、誰に聞いても正確な答えは得られないよ。

四六時中、他人と過ごすことになるので、自分と同期、先輩、後輩と相性がよければ人生で一番
充実した日々を過ごす事になります。（私がそうでした。宗派は違いますけど。）

皆で教え合って、助け合って、一日中仏様に仕えながら修行が出来て、自分とも向き合える。
世俗から離れ、精進料理を毎日食べていると、心身共に毒素が抜ける。

まあ、自分から出家しようと思う女性に悪い人はほとんどいないのですが
たまに困った人（すぐキレる、すぐ泣く、自己中心的、責任感がない、時間にルーズ）が
多い場合トラブルが絶えないそうです。（僧堂の指導者談）

>>86
実社会で戦う元気がある者は
最初から寺なんて行かないからなぁ

やはり社会･世俗が嫌で出家するという考えは間違っているのでしょうか？

>>91
昔は制度もあってそれができたけど、今は無理。
昔は僧侶なら税金取られないし、世間が布施して生かしてくれたけど、
現在は全部無理。

>>91
考え方としては間違っているけど、やって見ると考え方も
変わるかも知れないし、思いのほか出家した世界が向いている
かもしれない。
だからホント言うと、【やって見なきゃ判らない】が真実だろう。
寺の子弟なんか、何の考えもなく出家すんのも大勢いる。
人生長い。数年遊ぶ積りで出家してみるのもベンキョになるかもﾈ。
でも、出家希望の際にはそんな事は絶対に伏せて置かないとマズイ。

で、チミは何宗で出家したいの？　宗派によっても差が大ききからね。

>>91
＞社会･世俗が嫌で
社会や世俗の事柄に耐えられないようなキャンディちゃんなら、出家なんて絶対無理。
ある意味で社会や世俗の方がましな事っていっぱいあるし。
純粋培養の奴が、自分らの常識が世間じゃ通らないって知って目玉ぱちくりさせてる事なんて山のようにあるし。
でもそれがショックで落ち込む奴は意外と少ない。なぜかって言うと実感が湧かないから。
一般ピープルが出家しようと思うなら、鋼のワイヤーみたいな意志と神経持って死ぬ気でやらないと、凹むだけじゃ済まなくて、結局還俗することになるんだ。

まじめに出家したいのですが、どこで相談するのがもっとも手っ取り早いでしょうか？

ちなみに女です。
いい尼僧専門のそういうところがあればと探しています。

age

age

>>96
もし天台宗が良いなら瀬戸内寂聴に直に手紙出して相談したら？

あれはダメ

駄作やりゅーほーの弟子になるようなもんだ

真言宗の僧侶に成ろうと僧師を見つけたのですが…その弟子の尼に邪魔されそうに成ってます。
その尼は己が気に入らなかったり、思い通りに成らないと人間と一度思いこんだら邪魔をしたくなるみたいでウザイです。伝法灌頂すらうけてないその僧師から得度だけ受けた尼でさも、自分が正しいと思い込む単なる拝み屋ばばあです。
どうしたらこの拝み屋ばばあを排除できますか？

追伸、僧師は四度加行を受けられた住職なのですが、私がその僧師に近づくと邪魔をしたり…私のあらぬ事を僧師に言ったりして邪魔をして困ってます。
どの様にしたらその拝み屋ばばあを排除できますか？

>>101
排除しようと思うと波風が立っていい結果には成らないかもしれない。
尼ﾊﾝが自分都合で辞めてゆくなら兎も角、他の人の圧力で排除される
となれば抵抗するんじゃないの。
一番無難なのは、当り障りなく共存するのが得策だろ。そう云った人間
関係も含めて修行だとオモってやったらどうよ。

でも面倒ないのは、そんな尼の居ない別ないい師僧を
めっけたほうがイイかもね、

>>96
あまりに情報不足でアドバイスの仕様が無いよ。
アナタの身の上や将来の希望も判らんし・・・・
だいたい何宗のどんな尼さんになりたいのよ？

>>101
まんま師僧に相談したら良いではないか。
あの尼が色々工作して困るから何とかしてくれと。
２ちゃんで相談して、どうにかしてくれる人が現れる訳ではないのだから。

事実、ウザ尼を無視しても良いのですがのちのち立ちはだかられたら修行の邪魔なので如何にしてうまく排除しようか考えています。
蠅みたいにチョロチロされたら鬱陶しいからいっそ破門か病気で消えてほしい。
まぁ六十過ぎのばばあなんで途中でくたばると思いますが…現に息が死臭がしてるし、さも自分は霊が見えているような事を…人に○○が取り憑いているだの何だの言ってかなり頭がおかしい。
自分が似非拝み屋ばばあに成っていることに気付いて居てない愚かなばば尼ですからね。
得度はしていても修行してもない尼何で目の前をチラチラされたら鬱陶しい。

まぁ、私が何れにせよ得度して学校に行く予定なので何れは位も上に成るわけですからその時までくたばらずにばばあ尼が居たら上から目線で叱ると思いますが…それにしてもウザイばばあ尼をサッサと排除できぬものか。

排除することしか頭に無い様だけど、その尼バァサンとどれだけ上手く
付き合うかもアンタの修行の一環かもしれない。
だからそこでやってく積りなら「排除」より「相利共生」を奨めるよ

＞上から目線で叱ると思いますが…
世間知らずのお子ちゃまが、なーに甘いこと言ってんだか……
やってみなｗ
その代わり、あんたの一生はメチャメチャにされるから
一般社会でもそうだが、お局様に逆らって勝てるなんてほぼ奇跡みたいなもの
あんたが「言ってやった！」と心の中でバンザイ三唱してる間に、あんたの悪い噂が
とんでもない所まで届いてて、否定した時にはもう誰も信じる者はなく、「こんなクソ
野郎は早く辞めろ！！」って周囲の全員から思われるんだ

辞めるか氏ぬか、そこまで追い込まれる覚悟があるかいｗ？＞坊ちゃん

>>109
なるほど。件の尼公は早い話がお局様か。

おいらも尼公との共存を勧めるぜよ。遁世したいのならともかく、
出家して人々に法を説くよう悟りを開きたいのならこの程度の女性があしらえんでどうする？

寿命でばばあ尼がくたばるのを心で思ってほっときます。

四度加行すら受けてないばばあ尼に何が出来るかしらんが、霊が見えるとか霊を祓える何かを師僧が見ていない所で大騒ぎして大変ウザイばばあ尼。
お前自信が化け物か何かが取り憑いているのだからその内に自滅するだろうな。
老い先短いばばあ尼は上手くあしらってほっときます。
それか師僧を新たに見つけてみます。
兎に角、学校に行ってばばあ尼を見返してみる努力もしてみます。

>>111
＞それか師僧を新たに見つけてみます
無駄
現実から逃げても、行った先には同じような人間、前の方がまだましだったと思えるような奴がいるから

僧侶目指してる癖に忘れてるのか？
つ【怨憎会苦】
少し前には【マーフィーの法則】ってのがあった（笑

疫病神尼を私が嫌いに成った事は、私が修行したら祈祷師に成りそうだと言ったこと…よっぽどこのバアア尼ほうが拝み屋だと思うが。
あと、他人に自分の寺じゃ無いところで作法が悪いだの…数珠の持ち方がおかしいだのお経は僧でもないのに唱えるだの何だのかんだの…挙げ句の果てにはあの人には猫や獣がとりついて居るだのなんだの…お前の寺じゃないんだから文句が有るならその寺の住職に言えばいいのに。
兎に角、最悪なバアア尼で被害妄想キチガイです。

私は人に言われて信仰や僧侶に成ることは諦めないです。
バアア尼よりまともな僧侶に成るように努力します。
悪い手本(邪尼)が目の前に居るので。

>>113
そうだな反面教師って言葉もあるから精々精進していい坊さんになってちょ。

「祈祷師」と言われてカチンと来たらしいけど、祈祷師は祈祷師で
立派なことだよ。
キチンと祈祷が出来ない坊主の方が多いご時世なんだから、神仏を
揺り動かす祈祷が出来れば大したもの。言うなればそれを目指して修行
してる部分も有る訳だし。
見方によっては、その尼さんはいい勉強材料だよ。人の振り見て我が振り
直せだし、単に毛嫌いしないで良い処も見出して上手くやる事がアンタの
修行になるはず。一日も早くその尼さんに手を合わせられるようになるとイイ。

その「僧師」とバァさんなんだけど、「ドーエー」と「ミョーキ」って名前じゃないかい？ww
ちなみに君も「僧師」だなんていってるとこみると、最低限の知識すら身につけていないことがバレバレ。
出直しておいで。

>>115
＞ちなみに君も「僧師」だなんていってるとこみると
あーあー、せっかくの玩具がどっか行ってしまうじゃないか
せっかくヒマ潰しに遊んでやってたのにｗ

別に何処にもいきませんよ。
まだ僧侶に成ると決めて師僧に入門したばかりなのでなんとお呼びして良いのかわからず僧師と書いただけです。
ただバアア尼と兄弟弟子に成るのがムカつくので素直な気持ちを書いたのです。
真言宗の僧侶に成るのは大変と聞いています。
色々おしえてください

そんな心構えでこんな掲示板に書き込んでる段階で修行する価値なしだな

>>117
＞色々おしえてください
先ずは師僧に教わりなよ。

>>118-119
オマイラあんまり冷たく突き放さないで、もう少し優しく迎えてやれよ
まだ僧侶の世界なぁ〜んも分らないんだろうからさぁ

>>117
＞師僧に入門した
＞バアア尼と兄弟弟子に成るのがムカつく
自分でこの矛盾に気が付かないか？坊ちゃんｗ

>>114
> そうだな反面教師って言葉もあるから精々精進していい坊さんになってちょ。

反面教師と言えば、この人師僧を姐弟子ごと計算に入れてあれこれ言ってるけど、
選べるからいいようなもの、親兄弟は選べんしなあ。
タダでさえ受けがたい人身に立派な親兄弟って、実にありがたいものと分かる。

あるいは彼が最終的にお局様に妥協して正式に弟子になることは、
クソな親兄弟の元に生まれることに妥協するようなものだろうか？

合掌。

何、憎めば憎むほど間が近づくだけだ
周囲を等しく見ることが出来ず、特定の物に注意を払えば、なおその微妙な所まで観察
出来る上に、自分の感情がいっそう波立ってしまう
無視する、とか言う人間に限って絶対に無視出来ないで、相手の一挙手一投足に苛立ち、
周囲に腹立ちをぶちまける
最初は皆もそれに相槌を打ってくれるが、すぐに愛想を尽かされ、誰も話を聞いてくれなく
なってしまうのだが、それも相手のせいだとますますいきり立って悪口・陰口を叩く
結果、皆からハブられて挫折

どこの世界でも同じだがなｗ

大体修行する身でありながら、
ムカつくだのウザいだのババアだの言ってるような人間に出家なんて無理だよ。
ふざけてるとしか言い様がない。

まぁまぁ、未熟だからこれから修行すんでないの？
最初から立派な態度を求める方が無理だとおもうけど

出家する前に、もう少し世間で揉まれて普通の思考方法を身に付けた方が良かったのにｗ

出てきた出てきた釣り好きに釣られバカ共が。
僧侶なんかまともな人間が成る訳ないだろうが。
仕事に溢れたまたは仕事が出来ない屑が成る浮浪者一歩手前の阿保が成る仕事。
檀家制度崩壊、屑僧侶…上げればきりがない屑な日本の仏教界。
まともに僧侶なんかで食って行ける奴なんて僧侶如きに居るはずがない。
乞食が読経唱えてお布施と言う名の物乞いしてるだけ。
葬式なんかする必要もない。
ましてや戒名など何の役にたつか！
死ねば朽ち果てて炭酸カルシウムに成るだけ。
僧と何とかには付ける薬はない。
そして神や仏は人が造った絵空事。
宗教に現抜かす暇が有れば金稼げ！
屑共が！

>>127
＞宗教に現抜かす暇が有れば金稼げ！
やれやれ、ここにも世間知らずが……
外へ出てみようね、ヒッキーちゃんｗ

>>128
釣られるなよ・・・・。

>>127
唯物論サヨクがくるスレではない。

>>71
＞人生について考えながら生きていきたいと思っています。

いちばん多い勘違いなんだけど出家という意味がわかってないようだな
「出家＝他人を助ける為に奉仕する」という事だ。
自分の人生を捨て仏教で人々を救う為の生活に入るという事だよ。

自分の為に人生を探求したいのなら在家のまま勉強すればいい事
他人を救う人生を送る覚悟が無いならやめなさい

>>131
＞「出家＝他人を助ける為に奉仕する」

そんな事言ったら日本の僧侶の９９、９９９９％は
出来てないんじゃないの？

日本の僧侶は位や権威の欲にまみれた穢らしい汚れた存在その物！
塵屑僧侶を敬う奴らもみな屑。
せいぜい欲塗れの乞食僧侶どもにお布施という名のお恵みをあげとけよ。
日本の仏教は腐った臭いが鼻について外道の屑が寄せ集まった塵の塊。
さっさと消えてしまえ日本の仏教界

>>133
消えろと不満を言う前に
自ら進んで死にましょう

僧侶
＋
仏教界
＋
金
＝
日本の欲塗れの乞食僧侶

総ての宗派の僧侶は欲塗れの外道！
わきまえよ！屑共！

>>132
実態はそうなんだけど

「人生について考えながら生きていく」為に出家されるのは迷惑だという事
他人を助けないなら、金欲まみれの坊さんと同じだよと言いたい。

>>136
そうかなぁ〜
でもお寺の子弟が家業のように僧侶になるのを思えば
全然ＯＫだと思うけど。
「人生について考えながら生きていく」為と言うだけでもマシなんじゃ
ないの？出家して僧侶の世界に触れれば考え方が変わるかも
知れないし、始めはから立派な発心である必要な無いと思うなぁ〜。

>>135
僧侶−仏教界−金＝？

奇麗事ばかりじゃ生きていけない

坊主も尼も総て欲塗れの金の亡者。
所詮は金稼ぎのペテン師罪人！
人が造った経や真言唱えて金たかって生きる人間であって、修行しようが何しようが普通の人間以下の金の亡者。
総本山の座主だの門主だの所詮は金積んで成り上がった最高な金の亡者。
最高のペテン金稼ぎ頭。
宗教などに金使うだけむだ。
坊主に成るのも無駄。
要は総ての僧侶は金稼ぎしたいだけ。

はいはい
それで君は何なの？
僧侶になれなくて妬んでるの？
それとも、就職出来なくて僻んでるの？

自分が十分満たされていれば、他人の事は気にならないんだよｗ

>>141
だから釣られるなよ。

>>142
暇つぶしだってばｗ
もう少しアタマ柔らかくね

>>101 さんへ

>>109　にもありますが、あなたの文章を読む限り、結局は失敗することになります。

一度、その場を離れてみてはいかがでしょうか。
環境を変え、違うところで出直した方がよいと思います。

【怨憎会苦】とはいってみても、嫌いな人は嫌いでそれは変えられないでしょう。

人である以上、好き嫌い、向き不向きがあり、根本の部分は修行で克服できない人が大多数です。（内心で妥協している。）

つまらない意地を張っている暇があったら、他のことを考えるべきです。

以上。

>>143
は？硬いのはﾁﾝｺだけですが何か？

>>145
普段硬くても、肝心の時に芋虫じゃ役立たずなんだってばｗ

>>146
は？普段はなまこですが何か？

146のは芋虫か、芋虫としかやったこと無いのだな？

芋虫でわかる＝芋虫主ｗ

粗末なものをわざわざ言挙げ？
御苦労ｗ

>>148
そんなの流れでﾁﾝｺのことだと判るじゃん。

出家以来チンコは取りました。

今や猊下

>>150
でも玉は「にこ」まるまる残ってるんだね。
必要があればｾｯｸﾙの快楽抜きに子供作れる。

>>149
文盲ですね、知能スキルをアップしましょう
頑張って下さい

>>151
あなたは相手を楽しませない、自分本位な方なんですね
わかります

>>152

つ鏡

あ

世俗との関わりを断ちたいのですが、どうすれば良いですか？

>>155
方法はいろいろあるけど、それはどんな理由でどれ位の期間かいな？

>>155
それはどうしても無理です。
世俗から抜けて独りで仙人のように生きる事を法律が許しません。
国民の義務があります。
働かなければなりません。
税金を払わなければならないし、健康保険だって払わなければなりません。
固定資産税も、住民税も払わなければなりません。
俗世にまみれるしかないのです。

自分は現在30の男ですが、若い頃に愚かな生き方をしてきた償いと、
新しい人生を送りたいという理由で出家したいです。

>>158
発心は発心として、現実にはどの宗派を選ぶか、またどんな師僧に
付くかで後々大きな違いが出ます。
マズはご自身がどのような宗派に興味があるのか、どんな事をしたい
のか等々ｱﾚｺﾚ調べてみる事をお奨めします。
また。出家に関して疑問点があればいつでもお尋ねくだされば、
判る範囲でお答えしましょう。
先ずは「チャンとした文章」を書きましょう。>>158では「あぁ・・そう・・」で
質問になってませんしﾈ・・・。

出家したら祈るだけで生活できるんですか？

そんな事は有り得ない。

僧侶になりたいんですが、声がすごく小さい、虚弱、そして不器用です。
こんな自分がどっかのお寺に入って修行させてもらう事は出来るのでしょうか？

>>162
師僧さえＯＫしてくれたら出来るんでないの？
僧侶に限らず、どんな事でも健康に問題あると苦労するけどね。

声が小さい。人付き合いができない。

10日で坊さんになるのあきらめました。

お経読むのは恥ずかしくはなかったんですけど(笑)

声が小さいのは話にならんと自分は思う。

何事も練習を重ねることで、段々それらしくなってゆくよ。

お寺の修行生活というのがどんなものか想像つきません。
勤行、作務以外は修行僧は中へ引っ込んでしまうので。それ以外どんな事をするんでしょうか。
具体的に教えてもらえると有り難いです。

お寺の修行生活というのは一様ではないよ。
宗派に拠っても違うし、同じ宗派でも寺や修行者によっても
修行内容が全く異なる。
生活の全てが修行なんだから、具体的にと云っても・・・・

師僧ってどうやって見つけるんですか？
お寺を巡って自分に会うかどうか判断するんですか？

見つけ方も様々。
お寺を巡っている中で、この人ならば・・・と弟子入りを懇願することも
あるかもしれないし、知り合いの紹介や専門の大学での場合もある。
何れにしても師と弟子とは人間関係であって信頼が大事。

>>166
浄土系以外は何宗でも軍隊生活だと思えば正解です。

>>168
そう。自分で寺を巡って探す。
師僧から「貴方を弟子にしたい」と言って自宅訪問して来ることは絶対にありません。

この人ならってのはその人と実際話してそこで判断するんですか？
直感みたいなもんですかね？
会って話しただけでその人の人間性まで判断するのは難しいと思うのですが。

相当目利きな人出ない限り通わないと無理でしょ。
その場合、和尚さん親衛隊のジジババをどう突破して
和尚さんと会話できるようになるかが鍵w

>>172
うん。
だから大体断られる。だから苦労するんだよ。
師僧も別に弟子を取るメリットはないから尚更難しい。

お寺が好きだからと言って、朝の勤行に参加したり
作務の手伝いに足しげく行っていれば「弟子入り」の
話もでたりするよ。
要はやる気を見せることだな。

何か出家ってめんどくさいんですね

その程度で面倒臭いって云っていたら坊主なんか成らないほうがいい

めんどくさそうだからそうします

166です。レス有り難うございます。余談ですが、
今までの話からすると、出家は面倒かつ難しいという印象を受けるんですが、
そうまでしてなっても、需要が減ってきている僧侶に未来はあるんでしょうか。

>>179
＞需要が減ってきている僧侶に未来はあるんでしょうか

そういう視点もあるかもしれないけど、個人的には好きじゃないな。
需要と供給という考え方だけで捉えないほうがイイと思うんだけど。

失礼しました。
出家というのは損得云々の世界ではないと知っていながら。
まだ真に理解は出来ていなかったようです。今後の課題にしていきます。

>>179
ハッキリ言おう。
比較的大きくて収入に困らない寺で住職が兼業なしでも暮らせるレベルの寺
でない限り、未来はない。生活できないよ。地域差もあるが。
また在家出身でそんな好条件の寺に入り込める確率は極めて低い。

今は個人主義と無信仰の時代。寺を支えたがる人など一握り。
一握りでは住職は生きていけない。
スピリチュアルブームと言っても、宗教に感心があるわけでもないし、
神道、仏教の信者になるわけでもない。
とかく大衆は宗教には興味を持たなくなっている。あるのは誤解と偏見。
そして理由も根拠も説明できないのに、意味不明な疑心と訳もなく怪しがる視線。
要するにバカばかり。
職業としての未来は明るくないものと想定していた方が良い。
生き方としての未来はまた別だが。

>>181
＞出家というのは損得云々の世界ではないと
あのな、損得を無視してそんなこと言ってると気持ちが良いだろうが路頭に迷うぞ！！
現実社会を舐めるな。生活は損得だ。お前が損したら死ぬしかないんだ。
自分も他人も常に得して生きられるのが本当だ。損は選んじゃいけない。
綺麗事の価値観は全部大嘘だから捨てろ。

何なのこいつ偉そうに
馬鹿じゃねーの

>>181です。やはり現実は厳しいものですね。私は何の取り柄も無いし、
なれても本業に出来ない可能性高いですが、頑張って僧侶を目指します。有り難うございました。

>>184
じゃあお前がご立派な模範解答してみろ。

うるせーよクソ野郎
何様のつもりだテメーは

ﾎﾗﾎﾗ二人ともそんな汚い罵り合いしてると>>181(185)が、益々現実に落胆すっぞ！

おれも坊さんの実際知って真言宗寺院10日で辞めたもんw

在家アホすぎwww

>>189
なして辞めたのか詳しく知りたい！　１0日じゃ出家得度どころか
小僧にもなれなかったんじゃ？

>>188
私は汚い罵りなど書いてない。
汚く罵っているのは誰なのか注目してくれ。
たった一人だ。
そいつが何を主張しているのか注目してくれ。

どこのどなた様か知りませんが、ちょっと上から目線でモノを言い過ぎじゃありませんか？
汚い言葉の人もどうかとおもいますが、貴方もモノの言い方をもうちょっと考えた方がよろしいかと思いますが。

>>192
ならば間違ってたら指摘してくれ。

間違っているとか間違ってないという事ではなくて、貴方のモノの言い方について言っているのですが？
文章や言ってる事が間違っているとは言っていません。

>>194
ならばお手数ですが、下から目線の文章に脳内変換して下さい。

できません

上から目線じゃなく、丁寧に諭してくれてる人がいるんだから、落ち着いて冷静になろうよ
文体を落ち着かせても、書いている内容はそうとは思えないよ

↑<<195さんへ

私が落ち着け。↑>>195さんへ

>>197
落ち着け云々は>>184>>187に真っ先に言うべき。

あなたも充分確答しますよ

>>200
確かに>>184>>187が先にいきなりすごい物言いしてるから、
何なんだよ、とは私も思ったし、>>200さんの気持ちわかります。
ただ、あちら方にレスしなかったのは、話が通じる気がしなかったもので。
けど>>195で書いたのも私の真意です。>184や>187さんのことを踏まえた上で、195を書けば良かったですね…

又間違いましたm(__)m
195→197
>>183>>184>>187です。

どちらの人も話通じそうもないと思いますよ。

規制解除確認カキコ
http://www2.diary.ne.jp/user/121029/
タイトル：俺をバカにしているのか！千円２千円は銭じゃねぇ
>>183の言ってること間違いじゃねえよ
綺麗事なんざいらねえ

だれかが得したら他の誰かが損をする。
世の中そういうものだ

>>206
それは単なる強奪。
それじゃ社会は成り立たないよ。
商品やサービスを買う人も売る人も、損がないから成立できている。

>>206損得は、そんなに現実的な物だけで、勘定できたりするものでは無いと思います。
現実の物だけでは損得は計れません。
不当な扱いを受けたり、誰かに騙され多額の借金を請け負っても、そこに気持ちは必ず伴います。
自分で気付けて、自分で考える。そのチャンスをくれてありがとう、と。
確かに度が酷い人、犯罪を犯す人や、
現実的に見て、狡猾な人やいわゆるお人よし、という方は様々にいらっしゃいますよね。
けど、私的には、心を見つめてから現実に動く人ほど、幸せそうに見えます。
>>183さんの言われてる事も、何より大切で、｢正見｣という事なんでしょうね。
現実をみる、社会を時代を、人を自分を、 正しく見るのは本当に大切ですよね。
ただ、伝え方に私は少し違和感を感じレスしましたが、
間違いとは思わないし私にはありがたいレスでしたよ。

なまじ仏教やってると、自分の無欲さをアピールしたり、安易に金銭の否定、
地位名誉の否定などを言ってみたくなるんだな。
金銭は悪だとか、世の中は金じゃないとか、僧階には意味がないとか、
声高に言いたがる僧侶とかいるでしょ？
そんな主張をまた安易に「うん。そうだ」なんて納得すると、仏教をかじったせいで
浮世離れ、現実離れした価値観というか固定観念に縛られ、人間の繁栄や
幸せを否定する社会不適合者になってしまう。

>>209
それを実の如く知るのが覚り。仏道修行は現実から乖離したものではない。
ただ修行のために自分を社会から切り離すことがあるので、それを誤解される。

>>210
永遠に切り離してないと気に入らないバカもいる。
創価とか無信仰者とか。

ここは、何等かの宗教を信じてたり、お坊さんや神主さん、それを志してる事について、
云々言うスレなの？

助言というより、乱暴に言い切ってる人は、
例え何かしらの地位を確立していたり、実体験をした結果、皆に伝えたいと思っていても、すれ違いと思います。
ずっと同じ内容のﾚｽで、何を伝えようとしているのですか？
お寺や神社にいて、兼業したり騙す主さんは今や沢山いるのは、
周知かと思われます。それを知らない方もおられるでしょうが、
そんな相手に執拗に、具体的な例をだしもせずに、
同じ内容や話のみ、いきなり乱暴に言い切ってる人は、どこのｽﾚでも敬遠されますよ。
訴えたい考えや伝えたい事は、いきなり唐突にじゃなく、冷静な言葉や内容で、お願いしたいです。
喧嘩売るような粗い口調をいきなりされて、誰しも冷静に受け止められるとは思いません。神仏じゃないから、このｽﾚがあるんです

>>212
日本語でおｋ

転職サイトで僧侶募集
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=148983&_pp_=ru%3D6

浄土真宗じゃなぁ〜・・・・

http://c.2ch.net/test/-/kyoto/1248776395/n

>>213お前が日本語で喋れよ

>>217
日本語でお願いします

＞日本語でお願いします

しつこい
解んねえならスルーしとけば？

↑>>213>>218へ。
>>212が書いてる内容って的えてるし

>>219
>>217に言え

>>220
正しい日本語でお願いします

>>220
＞>>212が書いてる内容って的えてるし
自分で言うなｗ

>>220
それを言うなら「的を射てる」だ。
的えてるは間違い。的をゲットしてどうする。まあ夏休みの勉強頑張れ。

皆さん、職業僧侶への批判がある中恐縮ですが教えてください。
>>316にもある転職サイトでの僧侶募集についてです。
業界？のいろはを知らないため皆さんから見てこの待遇は怪しい！
これはうそ臭い！という記述内容があったら教えていただきたいのです。

↓URL
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=148983&_pp_=
StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D3%7CANDOR%3D0%7CCES%3D%
7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CKEY%3D%2591%256D%2597%25B5%7CCESL%3D%7CCHS%3D

職務概要は…
浄土真宗僧侶(未経験可) 雇用形態＝業務委託 寺へは通いで入寺生活なし
勤務時間＝8：30〜20：00の間で交代制（実働1日1時間〜5時間）
※法事・葬儀などの件数により異なる。 ※読経・法話等の実務は月90時間程度。
給与＝月給25万円〜28万円 ※年齢を考慮し決定。 ※3ヶ月の研修期間中は上記金額の半額。
待遇 昇給年1回（4月） 賞与年2回（3・8月） 交通費支給（月2万5000円まで）
傷害保険あり 法衣・経典等支給 休日・休暇 月6〜10日
※ローテーション制。休日に急な勤務が生じた場合、代休取得可。

転職板においては、僧侶にしては「恵まれている条件で、寺もしっかり
しているっぽい」という評価がされています。

ただ、転職サイトに掲載される業務情報はでたらめなことも多く、
現在僧侶として働かれている方、業界をご存知の方から率直なご意見を
伺いたいと思いました。 (次レスにつづく)

具体的に気になる点は…
�@業務委託である点 なぜ正職員での採用ではないのでしょうか？一般的に
業務委託という 形態はすぐに首を切られようが一切文句も言えず、デメリットしかない
ような制度です。実際に採用してある程度したらすぐポイなんてことは
ありえるのでしょうか？イメージとしては一般企業よりはそんな冷徹な
ことはしないのではないかと勝手に思っているんですが…
※住職は寺の今後をまかせられる人材に会いたい的なことを言っています
※前回(2〜3年前？)同じく公募で採用されたお2人はまだ続いているようです。

�A給与 月給25万円〜28万円とありますが、これも仕事をした日数などにより
「今月は15万だけね」なんてやられる可能性もありますか？

�B生活していけるのか 確定申告は自分でやらなければいけないようです。
会社員から僧侶になられた方がいればお伺いしたいのですが、所得税
住民税を会社負担なしで納めるとなると会社員時代と負担は雲泥の差ですか？
それともそこまででもありませんか？

�C1日実働1〜5時間？ とあるのですが、それを真に受けると毎日決まった時間に寺に
向かうのではなく、電話などで依頼があれば寺に向かうというスタンスなんですか？
それだと暇なときなどは仕事がなく家でゴロゴロなんて 状況になってしまうんでしょうか？
そういった状況であっても最低給25万が保障されればいいのですが、
歩合になってしまうのならバイトでもしないと生活できないんじゃないかと
不安です。

以上長文になってしまいましたが、ご存知の方がいらっしゃいましたら
ご教授いただけると幸いです。
ビジネスとして考えてんじゃねーよ！信心あんのかよ！というご批判が
ありましたら申し訳ございません…。

>>226
私は僧侶ではないのですが、想像する範囲でアドバイスを

１　なぜ業務委託？って事については、各種保険（健保・厚年・雇保）が
ないからじゃないですかね。
ま、給料計算事務も手間がかかりますし。あと、職員採用となると
労働法を守らないといけないですしね

２　可能性と言われるとあるんじゃないですか。程度の軽重はあれ、
採用時条件と実際が違うことは、どこでもあるでしょう。
ま、ここは墓地経営もしているので、わりと経済基盤は安定している
と思いますが、寺の収入が減れば働く人の給料もカットされるでしょ
うね

３　誤解されているようですが、所得税・住民税は会社員であっても
全額本人負担です。
会社負担があるのは社会保険（健康保険・厚生年金）です。
会社員と業務委託の違いは、色んなサイトで紹介されているので、
調べてみてはどうですか？
確定申告は結構手間ですよ。売上は寺からの収入だけで計算は
簡単だろうけど、必要経費の領収書を全部残しておいて、記録、集計
する必要があります。
それと、所得税も住民税も天引きじゃないですので、計画的にその分
のお金を残しておいて、納税しないといけないです。

４　＞暇なときなどは仕事がなく家でゴロゴロ
それはあなたの心がけ次第ではないですか。家で書籍で勉強するも
よし。このお寺は「ふれあい対話コーナー」があるようなので、そこで
待機するのもよいでしょう
　　

>>225
自分が気になったのは
＞浄土真宗僧侶(未経験可)
未経験者を僧侶に仕立てあげて、アルバイトの駒のように使うのかと・・・。

>>228
誰でも最初は未経験だし、社会人経験のある人の方が世間を知っていて
檀家さんからの相談ごとにも現実味のある答えが出来るんじゃない？
アルバイトで済むことなら、バイト募集するでしょ
こういった転職サイトって、結構広告料高いし、本気で採用を考えてる
とは思いますよ

この板で求人マルチしてた時点で(ry

つか浄土真宗のどこの派？
単率？

ああ、誤変換してしまったorz
単立だた。

>>229
＞檀家さんからの相談ごとにも現実味のある答えが出来るんじゃない？
じゃあ何か？
これは仏教素人を集めて人生経験を垂れる相談員募集なのか？
俺はお盆に向けて、僧侶に仕立てあげて読経させる為のスタッフを
募集してるんだろうと思ったが・・・。

ここに書き込んでる人達は僧侶の人いるんですか？

お盆にはもう遅いでしょ
東京のお寺でしょ。じゃ、お盆は7月15日が主流
サイトみてると、檀家からの相談受付にも力入れてるみたいだから、
社会人経験のある人を求めてるんでしょ
別に「人生経験を垂れる」じゃなくて、社会人経験のある人の方が
より檀家からの相談に共感しやすいって思うけど

>>235
東京でもお盆は夏の甲子園の時期に棚経回りしてるよ

>>236
少数派だな

出家しようと思っている女性です。
空海さんみたいにあちこち歩いて周りたいと思っているのですが、女一人じゃ物騒ですよね。

出家ではなくて家出じゃないの？

出家です。

修行をし、あれ程度したらうろうろ旅に出たいです。
寺に篭もるようなお坊さんにはなりたくありません。
こういうのなんて言うんだろう。
ちなみに、家出するような年ではありません。(^^)

相談すっところ間違えたです。
和尚さんに聞いてみます。
さらばじゃー

>>237
少数でもない。檀家の多い寺は特に。あと檀家の都合でというのもある。
お盆休みの時期は忙しい。

>>238
物騒というより金が底を付くよ。
着いたら着いたで参拝以外特にやることもない。
それに行くところなんて意外になかったりする。

>>238
もう自己解決したみただから言う積り無かったんだけど、
244さんが書いたのでチョイと一言。

今からアレコレ考える必要無いよ。ﾁｬﾝと出家して行を済ませ、
一人前になった段階で考えればいいこと。
今からそんな全国行脚なんか考えても予定は未定かと・・・

成田山　深川不動堂　職員募集
http://www.hatalike.jp/h/r/H103010s_SCA_01_FF_1_JT_01_LN_120_st_P00_RQ_22782400_BL_03

マンション禿の募集はないかね？

良く考えたらマンション禿って言っても正真正銘正式な僧侶だから、
もし祈祷寺とか誰かがかき集めたら一大勢力になるよな。

ニューハーフが出家したいとかぬかしたらどうしますか？

>>249
困ります

三宝山僧信房
http://so-ryo.p-kit.com/page0002.html

お坊さんに聞きたいんだけどさ、日本の仏教ってすごく特異だよね？
お経も呪文みたいによんでるけど、あれはもともと意味のある文章だったんでしょ？
それがインドから中国に伝わって、漢文みたいになったのが日本に来て、
それをそのまま「南無阿弥陀仏なんたらかんたら」って読んでるなんてばかじゃね？
意味わかって読まなきゃ意味なくね？

>>252
意味は教えてるぞ。

なんとゆーか、露骨にお金やら、名誉目当てで出家した
人はまだ間違いにきづくチャンスというか、気づかされる
機会があるとおもうんですけど、自分は普通の人より
精神性があるってかんちがいして出家する人ってどうなんでしょう？
大いに疑問。
あと、苦労したから人より深い人生、で出家したとか？
で、信仰心がない人を上から目線でみてたり。
でもまじめで人にやさしい信仰心のない人もいるわけで、
たいせつなのはいかに生きるかということだとおもう。
なんか自己陶酔自己満足で出家しててそのくせ何も捨ててなくて、
仕事しながら、歌ったり踊ったり書き物したりで自己顕示欲
バリバリの人などみてると、僧侶の形だけで偉そうにしてて
思いっきり法門を汚してるって思うんですけど。

>>252
漢文読めば意味が解るんだよ。
意味を学習して知ってる四字熟語なら１００連続で音読しても意味が解るでしょ。
それと同じようなもん。

>>255
俺には無理だわ
ネットで拾った例だけどさぁ
設我得仏国中人天不得見他心智下至不知百千億那由他諸仏国中衆生心念者不取正覚
↓
世尊よ。もしも、かのわたくしの仏国土に生まれた生ける者どもが皆、少なくとも
百千億・百万の諸々の仏国土に属する生ける者どもの心の動きをすっかり知る超人的な
読心力（他心通通）を持っていないようであったら、その間はわたくしは、＜この上
ない正しい覚り＞を現に覚ることがありませんように。
だってよ

>>256
漢文読めればわかるだろ

勘違い坊主の集大成
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1246183105/l50x

職業として僧侶を選ぼうとするから悩むのでは？
僧侶になってからのメリット・デメリットなんて考えてるから
悩むと思う。
本当に志してれば、悩むよりなんとかしようとするだろうし、
のたれじぬ覚悟もできようというもの。
のたれじぬかもしれなかったら、出家する人って今の１万分の１人
くらいなんじゃない。

僧侶は貧困

>>260
せめて清貧といってほすい

小川真由美、出家していた：芸能：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100321-OHT1T00050.htm

女優の小川真由美（７０）が、２年前に出家していたことが２０日、分かった。この日、東京・信濃町の文学座アトリエで行われた文学座研究所の大同窓会で、文学座代表の戌井市郎氏（９３）が読み上げた小川の手紙で明らかになった。

信濃町？

コンピューターや経理の資格もってると
お寺で重宝されそうだな

でも、そんな保守管理の大変なコンピューターや大金を扱う寺が
日本にどれだけあるだろうか・・・

どうやって脱税するかに長けていればとても大事にされるだろう

今の時代、そんな脱税するほどのあぶく銭があつまるだろうか・・・
相当な金額を経費に繰り入れで、既に恩恵十分受けてるんじゃ？

ま、なんだな
どの国のお経も、今じゃ使われない古語だったり
伝来した国の言葉をそのまま使ってたり
多かれ少なかれ、現代人には難解なんだよ

スレ違いかもしれませんが一つ質問に答えていただけないでしょうか？
出家を行うと名前等を変える事が出来て公的な証明書も発行できる事は知っていますが
生年月日も変える事はできるのでしょうか？それ数年単位で

よろしくおねがいします

>>268
生年月日も変える事はミリでつ。名前は生れた後に付けられたものですが、
生れた日は、限定されているものですからダメですよ。

ですよね、ありがとうございます

公的な証明書って・・・・国家資格の僧侶いるのか？知らんかったわ。

いやそういう意味じゃないだろｗ
例えば山田太郎さんが僧侶になって山田空海って名前を変えて
山田空海という名前で免許証だの住民票だの公的書類を取ることができるってことだろ。

でも、>>268 は何で数年単位生年月日を変えたかったんだろ？
増やしたかったのか？減らしたかったのか？

なぜだ？

>>273
無理と言われてですよねと返してるんだから、
なんかそう言うことを聞かされたんじゃね？それでおかしいと思うから
分かりそうなところに聞いたと。

出家したいです。

>>275
オニャノコならやめておきなさい。人生を無駄にするだけです。それより私のところにきなさい。悪いようにはしません。毎日イーッイーッ言わせてあげます。
年増や男は好きなようにしなさい。私のしったこっちゃない。

偽権宮司の登場！

偽でもモノホンでも言う事は同じ。

やはり所詮は2ちゃんか･･

ちょっと思ったのですが、お坊さんってタバコは吸えるんですか？

>>280
吸えるよ

でも大麻のはダメね。

山寺とかナイショで麻を育ててそうなイメージがある

Σ（ﾟдﾟlll）ｷﾞｸ

麻ならナンボ育ててもなぁ〜〜も問題ないやろ

まあ歴史的にみても神事に使ってたらしいからね