【名物対決】けちゃっぷＶＳランボー

この板で名物のお二方ですが、どちらも同じ宗派の僧侶から批判をうけており、なかば呆れられておりますが、実際のところはどうなんでしょうか？

俺真言だがけちゃの方がまともだと思う。

ここで両者が法論対決をすればいい。
ランボー逃げるなよ。

3も逃げるなよ

そもそも論点が違うと思うので、対決はできないだろうけど、姿勢の違いって見えてくるんじゃない？

上座部仏教VS拝み屋でおK?

テイネーどした？

自分の云いたい事のみを日記帳のように書き綴るだけのランボーよりは
けちゃさんの方がマシ。
せっかくの掲示板なんだから、会話のキャッチボールがほしいよね。

ランボーは以前、上座部のHNに論破されてボコボコにされてたな。
哀れだったよ

ティネーは、もうこの世に居ないかもしれん

705 名前：変之行者[] 投稿日：2007/09/22(土) 00:07:02
お迎えが来たのじゃよ

マジなのか？

やっぱりけちゃっぷの方が人柄もいいんだろうね

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

ランボーは救いようの無いうんこ

軍事経験者でも無いのにランボーを名乗ってる時点で行者でもない河童と同列w

けちゃはカルト上座部に心を奪われて足元が浮ついてる根無し草だが、
ランボーよりは１０００倍マシ。
先ず、けちゃにはまだ思考力がある。探求心も研究心もある。
仏教の基礎知識もある(といってもレベルは殆ど糞だが)。
けちゃにはまだ「知性」というものがある。
一方ランボーにはこれらが全て無い。全く無い。欠片も無い。皆無だ。
あるのは脳内妄想のみ。

ﾗﾝﾎﾞｰｻﾝﾉ法力ﾃﾞ ｢法力ﾆ ｵﾉﾉｸｽﾚ｣ 書ｹﾅｸﾅｯﾁｬｯﾀﾖﾈ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

新ｽﾚ 立ﾃﾅｲﾉｶﾅ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾗﾝﾎﾞｰｻﾝﾉ 法力ｶﾞｺﾜｲｶﾗ ﾑﾘﾀﾞﾖ｡ ﾈｰ

ﾀﾞｲﾀｲ ﾈﾀﾓ ﾂﾏﾗﾝｶｯﾀｼ･･･(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾔｯﾊﾟ限界ﾀﾞﾛ｡ﾈｰ

ランボー　　けちゃ　大騒ぎ　三国志

>>18-19
うむ。
ランボーぢゃ、ランボーの法力の仕業ぢゃ。
いやー。ランボーさんの法力恐いわー。

>>20
__,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　,,,..-‐‐‐-..,,,
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/.　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　,.ノ
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　　'''l^^~~~　　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼　　ヽ、　,,,,　 　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー　　　/ （:::::｝　 　| | |ll ll !!| |　　　 ,,,,　イ~'''
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　__,冖__　,､　|　　　　 l:　　~~　　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l
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　 o　 o 　o 　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {.　　　　　l、　　　　　 ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞
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>>17
浄土宗でさえ理解出来ないようなのに、上座部みたいな小難しいもん無理だべｗ

南伝レベルならけちゃっぷでもかじることはできるかもしれないけど、
有部、経量部は無理だな。

22 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/09/23(日) 19:03:34
>>21
解ってるとは思うが、それは法句の自演だよ。



彼はね、心の病気なんだよ。

ハンネ法句はスレタイに入れてもらえないで、悩んでいるｗ

【名物対決】けちゃっぷＶＳランボー それと、変の行者と酉酉5スレ420

>>28
それではまるで私が変さんと対決するトーナメントみたいじゃないか。

「ランボーvsみんな」だろう？

酉酉5スレ420も道民？

>>30
人の秘密を探るのは、よそうじゃないか。

酉酉5スレ420の身元を推測。

性別　　♂　独身
年齢　　二十代後半
職業　　カキコの時間から推測してフリターだが
　　　　　寺の息子

住所　中部又は関東

>>32
わーすごいすごい。どーしてわかっちゃったのー。

ランボーぢゃ、ランボーの法力の仕業ぢゃ。
いやー。ランボーさんの法力恐いわー。

>>31
ごめんね。
神仏板のコテって道民多いから、なんとなく聞いてみた。

>>34
へぇ？そうなんだ？
ランボーは削除依頼のリモートホストなどから、北海道と特定されてるみたいなんで
一緒にされたのかと思いましたよ。

>>35
一緒にはしてないです。
ランボーさんはリモホから、北海道確定しているんですね。
ところで酉酉5スレ420の本尊って、書いてみてもいい？
はずれると思うけど。

おんばざらだらまきりく

違うとおも。　カーンだろ

>>38
違います。私は知ってますよ。酉酉さんの本尊。

>>36
いいよ。一応ランボーへの宿題としてずーと追求しようかと思ってたけど、
出来ないことは大方固まったし。ただし、当たりだった場合だけ正解と言うね。

>>40
私が正解出していいですか？
ぐっ！！・・・いや止めときますか。

それじゃ。　おん　ぎゃくぎゃく・・・・とか

>>41
いいよ。ある意味「ネット上のやりとりだけでもこれだけのことが解る」
と言う証明になるかも知れないし。

「オン、ア○○○○○○○○○」です。

>>43
なら書きますよ。軍荼利明王です。
おおおーーー。見えてきたぁぁぁぁぁ！！

>>40
わーい！ありがと！
楽しくｦﾁしてたら夢を見たんです。
剣に龍が巻きついて、体には蛇がついてるのが見えました。
だから倶利伽羅不動か深沙大将かなぁと。
あとお釈迦さま。寝てる姿。

神仏板書き込むたび、パソフリーズするのが困った。
オカ板では起こらないのにな。

>>44
なんの御真言かな？12音節？違いますから全部書いてもいいですよ。

>>45
軍荼利明王の姿が見えるのですか？それが軍荼利明王と言う図像の知識は
ございます？姿とは別に軍荼利明王と言う何か勘みたいなものが？

>>47
オンアミリテイウンパッタです。

そんなにクイズやる程の特殊なご本尊なのかいな？

>>46
残念。でもその夢というのはいつ頃見た夢です？

>>50
密教を知ってる人なら誰でも知ってるが、この尊格を自分の本尊にと言うのは珍しいかも。

>>49
真言の方がひらめいたわけですか？

>>51
はずれましたか。残念！
たぶん８月初旬あたりに見た夢です。
クイズ楽しかったからありがと！

愛染かぁ？

>>48
あれ？軍荼利明王じゃないんですか？
違うならば私の思い違いで大威徳明王です。
とにかく明王であるのは間違いありません。
更に不動と降三世ではありません。

>>56
と言うことは、多面多ヒの忿怒尊が見えるのですか？

>>54
あ〜その頃は不動さんや龍神さんとは無関係だったかも。

酉酉5スレ420 がサゲ進行で妙に思わせぶりなカキコ

>>59
だってランボーでも個人情報のこと言うのにsageないとちょっとアレじゃん。
こっちの常識が疑われそう。

>>60
＞sageないとちょっとアレじゃん。

へぇーっ・・・・カキコする人の心理ってそんなものなのかぁ
アゲで池池の人でもそんなモンなんだ。

と言う事は、いつもアゲ進行の人が下げで書いたら
その内容は「要注意」なんだね。

とくかくランボーｖｓけちゃっぷはけちゃっぷ圧勝ってことでこのスレお役目終了じゃね

なんで、この板ってＩＤでないの？
ＩＤでればランボーなんて自演ばっかりだからすぐに居なくなると思われ・・・

神仏板は自演で成り立っているんだよ・・・

やっぱりランボー法師も自演だったんですね。

ギャハハハ！ランボー自演決定だな！

ランボー　けちゃ　大騒ぎ　三国同盟

ケチャぷとランポーの違いは一般常識があるかないかだ。


どっちが無いかはご承知だと思うが。

どっちも無くね？

そうか？
けちゃっぷは言ってる事はどうかとして人としての常識は持っているような…。
ちがうのかな？
論争挑んで、負けそうになったら無視…なんて事あるの？

>>70
常識あったら、言ってることがおかしくなるわけねえｗ
普通に自分の都合の悪いことは無視するし、自分の父親を寄生虫呼ばわりしたり。

しかしランボーもけちゃっぷも、自宗の連中からは徹底的に嫌われてるよな

ハタから見ていると、なんでそんなに喧嘩するのかよくわからないんですけどー

ランボーへ
　今までの書き込みや脅し
　ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y
　 -------早朝寺子屋の内容---------
　　-----　流水灌頂蓮台引攝秘法平座理趣三昧供養会や霊界神霊手術加持法-----
　　眞別所や高野山関係、醍醐のスレッドへの書き込みに対して、高野山金剛峯寺に
通報し、アドレスをお教えし検閲していただくように言った。
高野山本山が動き出した事をここに報告する。
これは嘘ではない、高野山金剛峯寺にランボーですと電話で確かめてみるがいい。

>>73
はったりだなｗ
高野山金剛峯寺の誰に言ったんだよ。
まさか、メールしただけじゃないだろうな？ｗ屁がでそうだぜｗ

>>74
　事実だ嘘だと思うなら金剛峯寺に電話で問い合わせてみるがいい。
　本山としても、眞別所を管理しているとのことで
　流水灌頂蓮台引攝秘法平座理趣三昧供養会や霊界神霊手術加持法
　等を見逃すわけにはいかないと、その場でアドレス入力していた。
　屁が出そうなのは勝手だが、>>74の書き込みももちろん検閲されていると思う。
　

>>74是非金剛峯に電話で問い合わせてくれ。
　ランボー法師、２ちゃん掲示板の件でと電話口で言ってもらえればわかる。
　君が電話をすれば事実だということは証明されるのだから。

>>75
ぷ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ
検閲　ぷ〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ
今時、ふしあなさんで小学生も驚かないお〜〜〜〜ｗｗｗ
検閲してして〜〜〜　ついでに肛門まで検閲して〜〜〜〜〜

>>75と>>76は、はったりｗｗｗｗ　屁がでそうｗｗｗｗ

>>77
可哀そうに
あとでこの書き込みしたことを後悔することになるかもしれないのに。

>>78
後悔はないｗ
つまんねー脅しだなｗ
もう少し気のきいた脅ししろやｗｗｗ

今時、「　IP抜くぞ　」で驚くバカ居るのか？失笑

本山通報厨房を煽る香具師も、煽りを楽しんでいるっぽいな。

>>75
ほう、ランボーを退治するのですね。それは良いことです。
金剛峯寺が、２ちゃんねるを検閲する権利があると初めて聞きました。
検閲って具体的に何をするのですか？
ちなみに検閲は日本政府も憲法により、それをすることができないのですが。

>>75
あなたに質問です。
高野山金剛峯寺が、２ちゃんねる利用者のIPを抜くわけですか？
検閲は強制力の発動が必要ですね。ランボーというニックネームを誰だか特定するために何を行うのですか？
まさか他人のPCにでも入り込むとでも、あなたは言うのですか？

さあ、盛上ってまいりましたあ！

苦情が多ければ何らかの対処はするでしょ

>>79〜>>83
　検閲の言葉は間違いだねぇ。　まぁ電話があって見ているという事です。
で今日本山に報告したので、まだランボーが書き込みをしているスレッドを読んでるにすぎないでしょう。
それに今どうのこうのって判断はでないと思うから、数日待ってみてね。
どういう対処になったか本山に聞くから。
　でここでどうのこうのって言うより本山に電話して確かめてくれれば１番。
ランボー法師という２ちゃんねる掲示板の件でと言ってくれれば。　

本山はスルーして
何も起こらず、ランボーも今まで通り書き込みするに一票。

表立って本山は何も行動は起こさないが

裏では北海道宗務支所長あたりが動く予感。

ならびに悪寒。

けちゃっぷって身元割れてるの？
ランボーももうそろそろ割れそうでつね。

86 最低

そう？
よくやったよ。86　GJ!
これでランボーもおとなしくなるだろ

>>86=>>91

いえいえ。

本山でも、山の人間でも２ｃｈ見てる香具師けっこうおる。

けど、自分達からは動かんというか動けんと思う。

が通報があって、実害がでそうなら（現にランボーは捨てアド晒してるし）

表立って動く事はないが、支所レベルでなんらかの対応があるのでは

という意見もあながち見当違いではないと思う。

>>73
>>75
>>76
>>86
電話番号わからないとランボーさん掛けられないよ
誰に聞けばいいかも答えていない
>>77
後悔する理由？

ただ本山にどっかのバカが、「２ちゃんにランボーってのがさあ」って通報しただけ。
でも本山の連中も前から２ちゃん見ているから、「あっそ」って感じでしょ。
ランボーが捨てアド晒したから何？

ランボーの身元を確実に特定なんかできやしないよ。
もし、ランボーと疑わしい人物にオマエだろ？と詰め寄ったところで本人が否定すれば終わり。
ランボーを特定する合法的手段は唯一　裁判で発信元をプロバイダーに開示されるのみ。
その他の方法は、全て非合法。

ということでランボーは大人しくならない。

まー残り少ない余生の楽しみが２ｃｈでの妄想世界なんですから。
大目に見てあげましょうよ。

977:名無しさん＠京都板じゃないよ :2007/09/30(日) 12:53:24 [sage]
けっちゃっぷさん、
あみだぶちんが、本当はいないと思うようになった理由はなんですか？

981:けちゃっふ゜◆/i4oRua1QU :2007/09/30(日) 16:39:03
>>977 佛教大学でそう教わりました。


982:名無しさん＠京都板じゃないよ :2007/09/30(日) 16:48:47
え？
佛大の先生が、「あみだぶちはいない」って言ったわけ？

983:けちゃっふ゜◆/i4oRua1QU :2007/09/30(日) 18:00:34
>>982
ある先生は、一般学生対象の授業で、
自然や宇宙といった形のないものへの感謝などは難しいので、
阿弥陀仏という具体的な仏様を拝んでいる、
みたいな説明をしてました。

984:名無しさん＠京都板じゃないよ :2007/09/30(日) 18:07:46
>>981
佛教大学なら龍樹尊者の中論くらいやるだろ。

986:名無しさん＠京都板じゃないよ :2007/09/30(日) 18:17:56
>>981

佛教大学で学んだって・・・

989:名無しさん＠京都板じゃないよ :2007/09/30(日) 20:37:40
>>984
龍樹尊者の中論などの中観論が理解できなかったから、現在、こうして巣魔に心酔している訳で。

けちゃっぷ

佛教大学文学部仏教学科卒業 （現・文学部人文学科）

代ゼミ難易度・２００８年・・・人文学科仏教浄土学コース５２
けちゃ の卒業した時の代ゼミ難易度・・・仏教学科４３

>>98 中論を学んだら阿弥陀仏を信じられるようになるというのでしょうか？

>>100
別に信じたく無いのであれば、無理に信じようとしなくてもいいからね。
それに理解する気のないものを理解しようとしてくれなくてもいいし。
まあ、このスレで巣魔嘲労の教説を吹聴しながら、ランボーとやらが
降臨するまで大人しく待機してくれ。

>>100　けちゃっぷ　さん
１００ゲト！おめ！
次スレがどこかもわからず、こちらへ・・・

>>963　けちゃっぷ　さん
> >>958 阿弥陀仏灯明とは言ってないでしょう？ 法を阿弥陀と言い換える必要性がないと思う。

法（ダルマ、真理）とは
おしゃかさまが、あかつき、南天に輝く星を見て、さとられた、そのものです。
死に際し、
わたしを頼りにするな、自らを、法を、頼りにしなさい。
また、法然上人が死に際し、
わたしに会いたければ、六字の名号にあり、と言われた事と同じです。
それが、法、ダルマ、真理、です。

>ALL　こちらでも、よろしくお願いします。ぺこ <(＿ ＿)>

>>100
有無と言う二元論ではなく、無自性空として阿弥陀がどうとか言わせたいみたいやね。

>>103
> まず、有るのです。色不異空(しき　ふい　くう）。物質、存在するものは、空と異ならず。　

> 在ると思うものは、実は、無いのです。

これが、受け取れると、良いのですが。

>然や宇宙といった形のないものへの感謝などは難しいので、
阿弥陀仏という具体的な仏様を拝んでいる、
みたいな説明をしてました。

ごめんごめん、遅れた。

そうかぁ。んでは、先生はあみだぶちゅがいないとは別に言ってないわけね。
もう少し、いないと思うようになった積極的な理由が聞きたいのだけど、
ある？

>>106
自然や宇宙に遍満する仏法を仏(法身仏)とみなして拝むということは、
別にいいと思うんです。
しかし、それなら阿弥陀如来じゃなく大日如来と呼ぶべきだと思う。
結局、大日如来は存在するけどお経に出てくるような阿弥陀仏は存在しない、
と言われてるようなもんだと思うのです。
浄土三部経がブッダの直説ではなく、
仏滅後に創作されたものだというのも、
僕には影響大きいです。
一般の学生にまずお釈迦様への信仰をもってもらうには、
不可思議な阿弥陀仏の教えを説いたお釈迦様と教えるよりも、
本当は科学的で論理的なことしか説いていなかったお釈迦様として教えるほうが
受けがいいから、大学ではそんなふうに教えていたのかも。

しかし、それでも浄土宗の勉強を続けていくうちに、
易しい修行で誰でも救われるという教えに共感をもてましたし、
法然さんのあたたかくおおらかな人格には感動しました。
また、浄土宗の教義は大日如来のような阿弥陀仏信仰ではなく、
お経に登場するとおりの具体的人格的な阿弥陀様を信仰するのだと、理解しました。
で、「疑いながらも念仏すれば往生できる」
と法然さんがおっしゃったと聞いて勇気づけられもしました。
ですから、自分も疑いはあるけれども、
阿弥陀様が実在すると「みなして」生きるのがいい、
そのほうが楽ではないか、と思いました。
そして毎日少しずつですが念仏していましたら、
夢の中に阿弥陀様が現れてくださいました。
やはり阿弥陀様は実在する、と勇気づけられました。
しかし、瞑想には興味あったんです。
念仏にはマントラを使った瞑想という側面もあると理解していましたし。

>>107

>自然や宇宙に遍満する仏法を仏(法身仏)とみなして拝むということは、
別にいいと思うんです。
しかし、それなら阿弥陀如来じゃなく大日如来と呼ぶべきだと思う。

うーん、ちょっと理解できてないかのかもしれないけれど。
大日如来の話がどうして出てくるのかな？
大日如来が法身であり、実体なき法則的な存在だと仮定して
それと浄土経典や浄土教学と何の関係があるのかしら？

釈尊直説ではないというのは、とりあえず理解しました。
１０８は念仏の効果の話ですね。それもいったん置いておきましょ。
効果の話だけでしだしたら、より効果的な話があれば、
捨てられてしまうわけです。
今はそういうことを聞いてるのではないです。

けちゃっぷ　さん

大乗経典は、

如是我聞

おしゃかさまのさとりの内容を、このように、お聞きしています。

と言うところから、出発しています。

>>109 バットでボールを打つスポーツが好きなのに、
それを「サッカー」と呼んで「自分はサッカーファンだ」と言う人がいたら、
おかしいでしょう？
本当は野球が好きなわけですから。
阿弥陀仏と言うなら、お経に出てくるとおりの人格的な報身仏です。

達磨は旅の途中、大乗経典の創作現場を見たのかもしれんなんてノスタルジックな幻想を妄想します。
不立文字・教外別伝・直指人心・見性成仏なんてね

けっちゃっぷさん、
＞それを「サッカー」と呼んで「自分はサッカーファンだ」と言う人がいたら、
おかしいでしょう？

たしかに、それはおかしいですね。
でも、私はあなたにそんなことを要求してないよ。
だから、大日が出てくる理由が分かりません。
どう関係があるのですか？

だみだぶたんは、人格的な仏なわけですね。
では、なおのこと、大日とは関係ないと思いますが？
もう少し分かりやすく説明お願いできますか

>>108
>浄土宗の勉強を続けていくうちに、易しい修行で誰でも救われるという教えに共感をもてました

鈴木大稚と西田博士の両弟子たる秋月禅師は自力の佛教はないと言います、「信」は自力や努力では手に入れられないと他力こそ根幹だといいます。

>>114
浄土宗では、大日如来のような法身仏として
阿弥陀仏を説明する先生がいるからです。
そして、そのような法身仏を信じて、
阿弥陀仏を信じてり気になってる人も多いのです。

それはその先生の解釈でしょう。

けっちゃっぷさんが、どうあみだがいるかいないか
どう思うかということと何の関係があるの？
ないのでは？

>>116 宗門の先生でさえ、お経のとおりに自信もって
阿弥陀仏を説けないのですよ。

>>114 複雑な因縁ですね。

宗門の先生の話はしてないですよ。
わざとそらしてます？

話を戻しますね。
では、あみだぶちは人格的な仏であって、
大日が法身で非人格的な仏であろうとそれとみだぶちの有無は関係ない、
ということで良いわけですね？

>>118　けちゃっぷ　さん
無視されていますが、どうしたんですか？

>>120　けちゃっぷ　さん

【南伝】けちゃっぷ専用スレ【ｽﾏ長老万歳】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1187189306/

このスレで、対話させていただいてたのですけれど・・・[壁|_-)ﾁﾗｯ

経は漢文で書かれているので、中華天台の教義に反するバーリ語の上座部なんか無意味！

どうせなら阿弥陀様は、インダス文明の母体であるメソポタミアの神様だとかの斬新な説を立ててもらいたい！
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~eggs/gil02.htm

浄土教は阿弥陀の実在を説く宗教ではないでしょう。
>>118
では、その信の根幹は釈尊は悟られたと信じる事が出来ると、信をえられると言います。
なんだか、キリスト教の予定説の救済論もような選定方法だね
確かに、信も理も釈尊は悟りの大肯定であると思います。

>>123 浄土教は、阿弥陀の実在を説く宗教だと思います。
ただ、我々はそれを信じるのがあまりにも難しいため、
実在を信じるの宗教じゃないと思いたくて、
あれこれと解釈を付け加えるのだと思います。

>>119
人格的な報身仏の存在を否定することは、
阿弥陀仏の存在を否定することになります。
念仏者の臨終に迎えに来てくださる極楽浄土の阿弥陀仏
という存在を否定したら、それはもう阿弥陀仏否定でしょう。
法身仏しか説かないというのは、
阿弥陀仏を否定していることになります。

宗門の先生でさえ阿弥陀仏を否定しているのに、
それを教わってる我々が阿弥陀仏の実在を信じられるわけない。
阿弥陀仏が実在して実際に死後に極楽浄土に往生させてくれるのでないと、
浄土宗は誰一人救済できないのです。

>>114
「他力」という言葉は同じでも、示している事柄がまったく違います。
浄土宗の「他力」とは、念仏者を往生させてくれる阿弥陀仏の本願力のことなんですね。
興味さんの言うような他力を信じても、
浄土教を信じたことにはならないと思うのです。
しかし、そのような他力を信じて浄土教を信じた気になりたいという経験は、
僕にもあります。

>>115
そんな宗門のセンセ知らんが。
誰よ？

どのセンセも、報身・報土であると教えていたと思うが。

名前は言えません。

>>114
それは真宗的な見方になるだろうな
鈴木さんは「かくし念仏」の流れをくむところの出身じゃなかったっけ。

浄土宗での他力は、「阿弥陀仏が衆生を往生させる働き」をさして、限定的に
使用される言葉だと、もう随分前に浄土三部経スレで聞いた
対して真宗では、弥陀回向の信として、信心も弥陀からの賜り物とし、他力と
いう言葉を使う範囲が広い

>>129
じゃあ、何の講義で？
俺は去年卒業したばっかだが、阿弥陀佛を法身佛として教える先生なんて
見たことがないし、聞いたことがない

けちゃっぷの場合、勝手に脳内で付け加えたり、見なかったことにしたりが多いから
これもソレじゃないのかと思ってたりする

真宗の仏身論を説明してるのを、浄土宗のと勘違いしてる可能性はある

>>125
あみだぶちゃんが信じられないという理由を聞いている
ということは、理解していますね？

そして、その答えが、宗門の先生が言ったからという理由で良いわけですね。

では、質問を少し変えましょう。
その先生の言うことが、正しいと思ったのはなぜですか？
他の先生よりも正しいと、あなたは思ったわけでしょう？

なぜ？

>>124
うーん、では経典の阿弥陀は実在であるという事ですか？
柳田国男が以前、日本の浄土佛教は一神教的要素が濃いと言っていたのを思い出した。←たしか、かくし念仏についての取材だったから真宗についてだろうがね、柳田は平田派の家に生まれているから佛教には批判的だし。
でも、けちゃっぷさんがファンダメンタリストだったとは……

けっちゃっぷさんは、ファンダメンタリストではあるんだけど
それにしては不徹底なところもある。

本当の原理主義者であれば、とても浄土宗の僧侶として法事を行うことなどできないはずだし、
一定の瞑想効果なんてことも言えないはず。
もっと正しい、最も良いこと、正しい（と思ってること）を言うのが原理主義だから。

あまりフロイト流の言い方は好まないが、
けっちゃさんの場合は家庭や自分の内面の問題が宗教問題にすり替わってるような可能性は感じます。

あやふやにしている一部分だけすごくアバウトで目立つ。

自分の父親を寄生虫と呼んだりする辺り、コンプレックスはたっぷりありそうだがな

>>131 先生の名前は覚えてるけど、何の授業かあやふや。
たぶん、法然の思想。

つまり聞いたと思ってる内容もあやふや

いま浄土宗系の学者さんは宗学に熱心だからね〜（特に関東？）
佛大だって同じだろ。それなら報身としての実在する阿弥陀仏を全面肯定するんじゃない？
思い違いや思い込みがあるんじゃないの？＞授業内容の記憶

ランボーと違って議論がなりたってるのがすごいなｗ

けちゃっぷの勝ち

会話が成り立つが心は通じねえぜ？

>>135
浄土宗の宗義は、経典のとおりの阿弥陀仏が実在しないと
成り立たないということです。
阿弥陀仏の力で死後に極楽浄土に往生させてもらい、
速やかに生死輪廻を離れるのが目的ですからね。
実在しなくても信じることで心安らかになればいい、
なんて言うわけにはいかないと思います。
で、阿弥陀仏の他力が実在しない可能性があるなら、
実在しない場合に備えて、少しでも自力で善行をやっておくほうがいいと思います。

ほら、こうやって都合が悪いところは無視するだろ？ｗ

>>136 阿弥陀仏が実在しないと認めるなら、
阿弥陀仏を法身仏みたいに解釈するなどの小細工で
「阿弥陀仏」の名前だけ残そうなんていう方向には行きたくないのです。
一番大事な部分(阿弥陀仏の存在)の宗義を変えてまで、
阿弥陀仏にこだわるのはいかがなものかと。
たとえば宇宙仏が好きならば、
浄土宗寺院でも大日如来像を安置すればいいと思います。
阿弥陀仏像を拝みながら心の中では
大日如来みたいな法身仏をイメージしてたりするのは、おかしいと思います。

その法身仏だと言ってるのは、お前の脳内だけに存在するか、まったく判ってない
奴が言ったか、そのどっちかだと思うのだが。

そのたった一言で、全部お前の人生変わるンかよｗ

学究でもないのが集まってるここでさえ、一瞬で否定されるような
阿弥陀仏法身説を根拠に、浄土宗ではこう教えてる！とか主張されてもなぁ

阿弥陀仏は法身→浄土真宗
阿弥陀仏は報身→浄土宗（鎮西派）
これ基本。これ常識。
けちゃがこんな状態なのも、
ランボーじゃ、これもランボーの法力の仕業じゃ！！

>>145
視点はあくまでも「外」なわけですね。
やはり図星かぁ

やれやれ、最近の草加の流行は大日如来ですかｗ
如何にもその宗派の者のふりをして、最後は自分達の教義に都合の良い方に持って行く。

寺社板のランボー然り、けちゃっぷ然り。
オカ板は南無千手千眼観音明王。

ここまで見え見えだと爆笑出来ますよ。

>>146 F貝先生も、宗門内に法身の阿弥陀を説く者がいると言ってました。
で、本願を成就した報身仏という人格的な仏であるからこそ救済できるのだと、
強調しておられました。
わざわざ講義でそのように釘を刺すというのは、
宗門内に法身の阿弥陀を説く人々が目立つからではないでしょうか。

>>151
そりゃ、報身であることが常識と化してるとこで法身だと言えば目立つだろ。
葬式で全員喪服着てるとこに、林家ペー＆パー子がいるようなもんだ

そんな特殊例挙げて、さも浄土宗で一般的であるような言い方をするなよ

>>151
釘を刺してるってことは、法身説は否定されてるんじゃないか。
浄土宗として、法身説を教えてるわけじゃないじゃん

で、ここまでの話で、法身であると言った宗門の先生は、同僚の先生からも、学生からも
否定されたということになるわけだが…

宗の問題じゃなくて、そのセンセの問題では？
なぜけちゃっぷ氏が宗の問題として語るのか、意味不明なんですが。

てか、佛教大学で『大日如来のような法身仏として阿弥陀仏を説明する』って言うのは、
あからさまにおかしな事だぞ

ＯＢとしては聞き捨てならん

そもそもけちゃの脳内情報な可能性も高いからもちつけ

脳内情報で恩師の名誉が毀損されている
黙っていられるか

何年何月何日、どの講義に於いてどのような流れの中でその発言を為されたものか、
きっちり思い出してもらおうか、けちゃっぷよ

それが不明だと言うなら、何故その不明な事柄を根拠として
「先生がいるからです」
「そして、そのような法身仏を信じて、 阿弥陀仏を信じてり気になってる人も多いのです」
と断定したのか、筋を通して説明して貰おう

もし、説明が出来ないのなら、佛教大学とそこで講義をして下さる先生方、我々ＯＢ及び
在校生全員に、この場ではっきり詫びを入れろ

法身仏って汎仏論的で本覚思想のような危うさがあると思います。
もしくはこの法身は、説一切有部（せついっさいうぶ）では、仏陀（ぶっだ）の肉身である生身（しょうしん）に対して、
仏陀の説いた正法（しょうぼう）や十力（じゅうりき）などの功徳（くどく）を法身と呼んだらしいですが、五位七十五法の組替えにより阿弥陀が刹那滅をしながら存在してるという事なんだろうか？

>>143
浄土宗の宗義は、経典のとおりの阿弥陀仏が実在しないと成り立たないということです。

以前、中国の浄土教では阿弥陀仏が実在を否定していると本で読んだのですが、やはり阿弥陀仏が実在しないと成り立たないのでしょうか？

>>152
＞葬式で全員喪服着てるとこに、林家ペー＆パー子がいるようなもんだ

どうでもいいけどすごい喩えだなw

>>158 色々解釈をつければ実在しなくてもかまわないという方向にもっていけます。
しかし、それではお経をないがしろにしている気がします。

>>157 2chで言えるかよ…。
別の先生の著書より、無量寿・無量光について。
…もちろん、阿弥陀仏の起源やその思想的背景については
多くの議論のあるところであるが、
その内容を「縁起」の時間的解釈と空間的解釈に相当せしめて理解することは、
あながち不当とはいえない。
浄土教の立場から、いま阿弥陀仏をとりあげたが、
『華厳経』が説く毘廬舎那仏、真言密教が説く大日如来、『法華経』が説く久遠仏なども
同じような理論のすじみちで、説明することができる。
過去のすべての人びとの「いのち」がこもっており、
宇宙に満ちみちた「いのち」を持っている、ということは、
阿弥陀仏の「いのち」をいただいて生きているということになる。
さらに言うならば、縁起ということは「いのち」ということであり、
それは阿弥陀仏というみ仏の「いのち」なのである。

>>160
都合の悪い事はスルーか？

>>157に対する返事をしてもらおう

>>161
話を逸らすな
誰もそんなことは聞いていない
そいつはお前の脳内妄想だ
俺の質問はこれだ

＞何年何月何日、どの講義に於いてどのような流れの中でその発言を為されたものか、
＞きっちり思い出してもらおうか、けちゃっぷよ

＞それが不明だと言うなら、何故その不明な事柄を根拠として
＞「先生がいるからです」
＞「そして、そのような法身仏を信じて、 阿弥陀仏を信じてり気になってる人も多いのです」
＞と断定したのか、筋を通して説明して貰おう

さあ、逃げないで答えろ！

さらに引用。
…
無量寿・無量光の阿弥陀仏の衆生救済の本願は、釈尊の「さとり」の中味なのである。
このことを学問的に体系づけるならば、
仏教の根本的思想である「縁起」は「いのち」の哲学であるといってよいであろう。
自己の「いのち」はたんなる個体としての「いのち」ではなく、
いわば宇宙的な「いのち」の一つなのである。
したがって自分という個体が死んでも、宇宙的な「いのち」として生きていく。
宇宙的生命からこの世へ生まれてきて、宇宙的生命へ帰ってゆく。
これが永遠の生命観であり、
阿弥陀仏をはじめとする諸仏の「いのち」の世界なのである。
…
『浄土選書22 仏教を知る　二十一世紀を生きる人たちのために』
(水谷幸正著　浄土宗)

法身と言っても数種類あるわけで。阿弥陀を変化法身ととらえれる

>>163
法身の阿弥陀仏を強調するような内容は、
何回かの授業で聞きました。
こと細かに前後の文脈まで憶えてないです。申し訳ない。

先に引用した中で、
「衆生救済の本願」と書かれてあります。
これについても、念仏往生・極楽浄土・臨終来迎というキーワードを意図的にふせて、
「救済」と言い換えている気がしてならないのです。
なぜなら、僕も昔は、意図的に「救済」とだけ言ってた時期があるからです。
その頃の僕は、法身の阿弥陀を理解して、自分は阿弥陀仏を信じてるのだと、
自分自身を必死で誤魔化していたのだと思います。

>>166
だから、どの講義かと聞いてるだろう？
それすら憶えて無いんなら、なんで断言した？

＞「そして、そのような法身仏を信じて、 阿弥陀仏を信じてり気になってる人も多いのです」
この断言の根拠はなんだ？
延べ人数にして何人が同じ講義を受け、その内の何人がそのように感じたとお前に告げたんだ？
多い少ないと言うからには、人数も把握しているはずだろ？

違うか？！

>>165 大日如来が阿弥陀仏に化けて出てるとかいうなら、わかりやすいけど…。

>>168 わかりました。
多いかどうかは僕の勝手な想像でした。
法身の阿弥陀仏は浄土宗が正式に説いてるわけじゃなく、
一部の人が闇説法として説いてるだけです。

いつから浄土宗は大日如来を引っ張り込まなきゃ説明出来なくなったんだ？
いい加減にしろ！

けちゃっぷは以外に素直なんだな。

＞佛教大学とそこで講義をして下さる先生方、我々ＯＢ及び
＞在校生全員に、この場ではっきり詫びを入れろ

>>168 たぶん、法然の思想とか基礎仏教学とか、もしかしたら仏教史概説とか。
記憶はたしかにあいまいですが、嘘ではないです。

ttp://www.zenkoji.jp/about/index3.html
法然の浄土宗が出る、はるか以前に、阿弥陀如来は、この日本に居られるのだ！

>>173 ごめんなさい。
私が2ちゃんねるで言うことは、話半分の冗談です。
どうか気にしないでくだい。

>>176　けちゃっぷ　さん
> >>173 ごめんなさい。
> 私が2ちゃんねるで言うことは、話半分の冗談です。
> どうか気にしないでくだい。
>

けつは拭かないって・・・か・・・｜出口｜　λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

>>176
＞私が2ちゃんねるで言うことは、話半分の冗談です。
＞どうか気にしないでくだい。

これで詫びたつもりなら、おまえ、とんでもない間違いだぞ
相手を馬鹿にしてる以外の何者でもないじゃないか

言って良い事と悪い事の区別すらつかず、ちゃんと謝ると言う事が出来ない、と言うのは
一事が万事、おまえが何処まで行っても適当な、最低人間だと言う事だ

浄土宗の大学では、阿弥陀仏が実在の報身仏であると教えているのですね？
そこでは阿弥陀仏が実在するという根拠は、どのように説明されているのですか？

「お経に書いてある仏説だから」でお終いなのでしょうか？

唯物真宗禿ｷﾄｧ

>>170
一部の「判ってない人」な
水谷のおっさんなんて、その典型じゃん

悪人正機説は法然の方が先とか言ってたような馬鹿だぞ。
凡夫とはすなわち悪を為さざるを得ない人達なのだから、当然悪人であるが、
それでも「善き人を見て喜び、悪しき人を見て悲しみ給う」仏であるならば
出来るだけ悪を止め善を為すべしというのが浄土宗の立場。

室戸の遊女、高砂の漁人夫婦に、どう法然が諭したか。
悪人「こそ」が正機ってのとは、違う
今は猊下だが、黒谷の台下だった頃の藤堂先生も、それは明確に否定してる

政治力があるから、上まで昇っただけで、宗乗についてはまったくダメだ

>>179 お経に書いてある仏説だから、です。

>>178 はいはい。ごめんごめん。
浄土宗は報身の阿弥陀を説いており、
浄土宗の人々はみな、三部経を仏説と信じて阿弥陀仏の実在を信じています。
法身の阿弥陀仏なんて浄土宗では否定しています。

しかし、水谷先生のあの本は、浄土宗の名前で出されてるんですよね。

ランボーよりけちゃっぷの方がむかつくなｗ
浄土宗の連中には、心底同情するわ

ランボーは謝りもしねえが、こういう謝り方ならしねえ方がマシ。

>>184
へー、疑いを持ってる割には、そんなんで信じるんだｗ

>>186 法身の阿弥陀仏を浄土宗の本の中で堂々と書いても、
誰もそれを止めはしない。
その理由は、法身の阿弥陀仏にあえて反対しないという人が
浄土宗の偉い人々の中に少なからずいるからでは？

>>187
まだソレについてやる気なのか？

いっぱいツッコミ入っとるやんｗ

>>187
また、手前勝手な思い込みが根拠になってるぞ
少なからずとか言わずにきっちり挙げろよｗ

未だ三心具足せず。
疑心、慢心、懈怠、自力　はこれ念仏行の四障なり。

>>189 本が出版されてるのは事実。
その事実に対する僕の感想を書いてるんですが、
他の人が同意するかしないかは当然人それぞれです。

>>191
>その理由は、法身の阿弥陀仏にあえて反対しないという人が
>浄土宗の偉い人々の中に少なからずいるからでは？

さっさと根拠出せ

>>158
「法(ダンマ)」と言ってもいろんな意味がありますからね。
仏法という意味もあれば、意根の対象となる法境という意味もある。
法境というのは、情報と表現できるのではないかと思います。
ブッダは入滅されたけれど、
私達の心の中にブッダに関する情報が伝承されている。
その、未だ滅びていないブッダに関する情報を、法身と呼ぶこともできるのでは。

>>193
＞未だ滅びていないブッダに関する情報を、法身と呼ぶこともできるのでは
そんな事が、経・律・論のどこに書いてあるよ？
典拠も示さず、てめえ勝手に説を作るのは、カルトのやる事だってまだわかんなのかよ！！！

けちゃっぷ　さん

悪いが、これまで何年も、さんづけでお呼びしてたけど、さん付け、やめるよ。

受信装置である　アンテナがないだけではなく、大切なエンジンである、原点の　こころ　がない。

いわゆる、かえるのつらにしょんべん、だ。

では、
おげんきで。

ﾜｶﾚﾊﾂﾗｲｶﾞεﾐヾ(;´д｀)o尸~~ｻﾖｰﾅﾗｰ

>>195 サヨーナラー。

>>194 まぁ、言葉遊びが過ぎたようですね。
でもさぁ、それだったら、水谷先生が阿弥陀仏を法身仏扱いしてることこそ、
いったい経律論のどこに根拠があるのか、
しかもそれが浄土宗義に合ってるのか…。

また、宇宙仏的な法身仏を信仰することは、仏教なのかどうか。
無色界の禅定に執着させることにならないのかどうか。

>>197
では、現在の浄土宗のあり方が間違ってるとして、
あなたは、どういう浄土宗のあり方が正しいと思ってるのですか？

けちゃよ、数学をよく勉強して
客観的論理的普遍的な言語　数式　によって表現できるように、もう一度出直してこい。
いつも言葉遊びで空しいだろ？　無駄なことを言うてしもうた・・・

けちゃっぷよ、おまえ自分で書き込んだ>>176の意味がわかってるか？

＞私が2ちゃんねるで言うことは、話半分の冗談です。
＞どうか気にしないでくだい。

これが真実なら、おまえは僧侶でありながら「知って虚偽を人々の間にばら撒いた」って事だ。
たかが２ちゃんねると言うかも知れないが、ここまで巨大な掲示板ともなれば、これは最早
公の場に準ずるものとみなされる
お前が何宗の僧侶であろうとも、これは許されない
不妄語戒を著しく破る行為だからだ

また、おまえが僧侶でなかった場合、只の仏教ヲタであった場合、おまえは僧侶でないのに
僧侶を名乗り、脳内妄想に基づくとんでもない論を、さも浄土宗の内部の見解であるかの
ような書き込みをした。例え、それが誤解に端を発したものであっても、諸氏が様々に言葉を
尽くし、正論を教示して下さったにも関わらず、なお、誤った見解を広めようとした
この事は、悪意をもって浄土宗とそれに関わる人々を貶めようとする行為以外の何者でも
ない

おまえの行為は、僧侶であるなしに関わらず、虚偽で人々を欺こうとする行為であり、それを
認めたのが>>176の書き込みなんだぞ

>>197
>しかもそれが浄土宗義に合ってるのか…。

お前は馬鹿なのか？
合ってないからこんだけ突っ込まれたんだろうが。

馬鹿。

>>200
すげー。さすがランボーと並び称される方。

>>197
＞宇宙仏的な法身仏を信仰することは、仏教なのかどうか。

少なくとも浄土宗の宗乗ではないから、そっち方面の人に聞け。

>>197
水谷のおっさんに聞けよ('A`)
他人の頭の中まで見えるわけじゃねえんだからさ

>>200
禿同！！

不妄語戒
でも、
五戒とは、大衆に対してでは？

僧侶にもあるはずでしょうが・・・２５０戒とかあるそうですから・・・

破戒僧じゃないけちゃっぷは、けちゃっぷじゃない！けちゃっぷを何だと思ってるんだ？！

佛教大学に入る為に勉強さえしていれば良い子で比較的に周囲から腫れ物
に触るようにちやほやされて育ったのでは？極端に自分の主張を押し通そう
とする姿勢が周囲に幼い印象を与えます

常識とか他人に対する思いやり「心」が本当にないと思います

仏教やテーラワーダ協会以前に人として何か大切な事を忘れている
ような気がしてなりません

おそらく、本人は現時点で他人の気持ちを汲み取る余裕や他人を理解し
ようとする姿勢なないのでしょう

>>198 浄土三部経をすべて歴史的事実と信じる浄土宗になること。

バカヤロー！おまいらは仏教とは何かを全く理解していない！
いくらけちゃっぷさんが気に入らなくても、慈悲の心をもってけちゃっぷさんに接することが仏教の精神だ！
否定ばかりしてるんじゃねーよ！仏教学んでるならもっとけちゃっぷさんに寛容な心を持ちやがれバカヤロー！

>>208
禿同。それを信じられないﾔｼが僧侶やってるなんて聞いて呆れるぜ。

アホ！！(°□°)

>>208
またそうやって、都合の悪いところは無視して逃げるのか。
これからもずっと、一生お前はそうなんだろうな

負け犬ｗ

>>209
＞いくらけちゃっぷさんが気に入らなくても、
また正体を現したな、草加煎餅くん
それは君らのやり方だｗ

>>200 虚偽…ではないですが。
一応本気だけど、思い付きが大半。

また言ってることが変わってる

一貫して一貫性なし

>>215 冗談だと思っといともらうほうが、好き放題書けるから気楽なので。

>>208
>>198 浄土三部経をすべて歴史的事実と信じる浄土宗になること。

そうですか。
でも、あなたは信じてないのですよね。
浄土宗が理想の状態になるということは、あなたが浄土宗から出て行くか
心から信じるということですが、それは理解していますか？

>>217
タイプミスが出てきてるぞ
落ち着けｗ

気楽に他人の信仰を貶めるようなことをするのかね

>>217
だったら名無しにすれば良いだろw
バカすぎてﾜﾛﾀ

>>218 僕にとっての「理想」という意味ではなくて、
浄土宗義としては三部経をそのまま信じるのが正しいのだと思います。
で、浄土原理主義であるが故に世界中の仏教徒からバカにされ、
浄土宗という教団が自らの宗義を見直すことが、僕の理想かもしれません。

>>221
世界中の仏教徒がバカにしてる、ねぇｗ
禅宗なんかと違って、そんな知名度高くねえぞ？

またまた脳内情報かよｗ

なぜ法身の阿弥陀を説くことを批判したいかというと、
法身の阿弥陀を説く人々は、
もっともらしいことを言って浄土信仰が正しいかのように
みせかけようとしているからです。
法身の阿弥陀にすりかえることで、黒を白に見せようとしているからです。
僕は、浄土宗は黒だとはっきりさせて欲しいのです。

また話を変えたｗ

>>224 ついて来てね！

まー法身といえば大日如来だからなー
阿弥陀さんは報身だっけー？

>>225
先に出されたツッコミに答えろよ
顔真っ赤にして、話すり替えないでさぁｗ

>>226 本願を成就して極楽浄土を建て、
善人でも悪人でも念仏して往生を願った人がいたら、
その人の臨終に迎えに来てくれと極楽へ往生させてくれる、
人格的な救済キャラの仏です。

まだ法身を説くとかうだうだ言ってんのかよ

さんざ論破されてんじゃねーか

>>227 たいがい答えてると思いますが。
一つのレスで数人への答えを兼ねてます。
いちいちアンカーつけてないけど。

大日如来＞阿弥陀如来

つまり

真言宗＞＞＞＞＞＞＞＞（禅宗）＞＞＞浄土宗

草加の特徴だね
都合が悪いと、自分の得意な話に振り替える
そして肝心の事はスルー
ランボーと言い、けちゃっぷと言い、ステレオタイプとはまさにこの事だな

洗脳恐るべしｗ！

>>229
論破すればするほど、浄土宗とは報身の阿弥陀を信じる宗教だと
示すことになります。

>>230
世界中の仏教徒がﾊﾞｶにしてるというｿｰｽよろ

浄土宗を知ればﾊﾞｶにするに違いない！ってのはﾀﾞﾒだぞｗ

>>221
そうですか。

＞浄土宗義としては三部経をそのまま信じるのが正しいのだと思います。
で、浄土原理主義であるが故に世界中の仏教徒からバカにされ、
浄土宗という教団が自らの宗義を見直すことが、僕の理想かもしれません。

では、法身説による解釈をしていた先生は、「改革派」ですからけちゃっぷさんの
お仲間ですね。教義からは違っていても、けっちゃっぷさん自身の批判の対象ではないわけですね。

で、あなたは、浄土宗が宗義をどう見直せばいいと思ってるのですか？

>>234
僕の理想の浄土宗は、世界中の仏教徒からバカにされることだと言ったのです。
事実を言ってるんじゃなくて、
僕にとっての理想を語ったわけです。

>>233
いや、ここで入った突っ込みを見る限り、報身でOKじゃん
頭ゴッチャになって来てないか？

>>236
具体的に、何をどうしてバカにされたいんだ？

>>236
自分の意見を言って、まったく賛同を得られない場合は、まず自分の意見が
間違っているのかもしれないと思った方がいいぞ

>>235 宇宙仏だとか法身だとかにすりかえて阿弥陀信仰を続けさせるのじゃなく、
阿弥陀仏は架空のキャラクターだと認め、
ドラえもんやアンパンマンを見るようなかんじて、
楽しい仏教文学のヒーローとして扱い、
仏教信仰としては間違いだけど仏教文化として楽しむにとどめる。
で、仏教信仰としては浄土宗義は間違いで、
戒・定・慧の三学を実践するのがお釈迦様の教えでした、と認める。
教団を発展させた祖師に感謝しつつ、
宗門の強大な寺院ネットワークを使って、ブッダの教えの布教に努める。

>>240
だーかーらー、法身説を唱えてる奴はバカだとみんなしてつっこんでんじゃねーか
お前は都合の悪いレスは読めんのか

>>241 法身も報身もどちらもバカだと言ってるんです。
しかし、法身を説いていてはバカだと気付かれにくいので、
よりバカだと気付かれやすい報身を説くべきだと思います。

>>240
＞宇宙仏だとか法身だとかにすりかえて阿弥陀信仰を続けさせるのじゃなく

浄土宗としては報身なんだし、法身だとか宇宙仏だの言ってるのは極一部の
宗乗に疎い人なんだが。

後はアホすぎて論外

>>240
了解しました。

つまり浄土宗の宗義を、事実上崩壊させるわけですね。

では、今、あなたは阿弥陀仏は架空であるということを周知し、
あなたのいうところの仏陀の教えの教えの布教をしていますか？

>>244 今はまだ、両方説いてる状態です。

けちゃっぷ、もうちょっと勉強した方がいいよ…。
人に教えるのなら、なおさらだよ

両方説くというのは、どういうことですか？
両立しないように思いますが。

>>246
そうだなぁ
群盲象を触るみたいな状態になってるとｵﾓ

>>247 たとえばお彼岸だと、由来となった西方極楽浄土の話には触れないといけません。
で、寺の恒例行事として、お彼岸にはみなさんで念仏をとなえます。
しかし、法話では、スッタニパータ等のお経の話をします。

浄土宗辞めて、自分の信じる道を行くのなら止めはせんのだがな
ご高説をタレながら、袈裟の施主が居ないからと言って他人を妬んだり、父親を
寄生虫呼ばわりしながら、寺がないと布教のきっかけがないと言ってみたり。

ペラッペラだわ、けちゃっぷ。
お前こそが寄生虫だよ

それは両方してることにはなりませんよ。
普通の浄土宗の僧侶と同じということです。

あなたが、仏陀の教えを説くということは、阿弥陀仏が架空であるということを
外してはいけないはずではなかったのですか？
阿弥陀仏が架空であると、教えてあげていますか？

>>250
袈裟の施主がいないとかいうのは、
ジョークのつもりだったんですが、本気にされてしまうとは…。
単に、「おのれ！よくも気にしていることを！」
という台詞を使いたかっただけです。

>>251
お釈迦様が亡くなったあとに、このような仏が考えだされて、
人々から信仰されるようになった…と言いました。

>>253
そうですか。
しかし、それでは、架空とは伝わりませんね。
お釈迦様の覚られた真理の内容を、後の人が阿弥陀と名づけたと解釈するでしょうね。
それは、あなたの話を好意的に聞いている人ほどそうでしょうね。

しっかり架空だと伝えるべきです。
けっちゃっぷさんは、絶対的に経験値が低いと思いますから。

では、あなたは人が死んだらどうなると教えてるのですか？

おれ、べつにけちゃっぷに否定的じゃないし。気持ちもよく分る。
だけど、間違ってるとおもっている教義の宗派に属して
布施を得るのはやっぱり詐欺じゃないか？

>>254
明らかに架空と伝わるだろう。

>>256
架空とはどういう意味ですか？という聞き返しができないような
伝え方では、意味が分からないからです。
もし、今の言い方でも、それはどういう意味ですか？と聞いてくるのであれば、
ちゃんと伝わっていると言えます。もちろん、説明することが前提です。

けっちゃっぷさんの本当にいいたいことは、
浄土宗義の否定です。
それが伝わってないといってるんです。

おいおい、けちゃっぷさんが間違ってるという証拠はどこにあるんだよ？
万人を説得できるだけの証拠が無ければけちゃっぷさんの勝ちで、正しいということだ。

どちらが間違ってるという話は誰もしてないですけど？

万人を説得できてないのは、けっちゃっぷさんも同じなので、
それをもってどちらが正しいというのも意味不明ですね。

>>215
ほんとだ・・・分裂症？

浄土宗義からは外れるという話はしていますけどね。

>>216
> 一貫して一貫性なし

禿同！

>>257
>もし、今の言い方でも、それはどういう意味ですか？と聞いてくるのであれば、
>ちゃんと伝わっていると言えます。
架空だと理解した場合も、わざわざ「それはどういう意味ですか？」とは聞いてこない。
おまえの言っていることはめちゃくちゃだ。

>>264
聞かない人もおられるでしょう。
でも、きっちり伝えた方が、誠実ではあるという話ですよ。
けっちゃっぷさん。

>>217　けちゃっぷ　さん
> >>215 冗談だと思っといともらうほうが、好き放題書けるから気楽なので。

まともにレスしてる他人、つまりここに集まってる人のことは、考えられないということか・・・厨房か？

おまいらは本当にバカヤローだな。仏教が何たるかまるで分かっていない。
いいか。全てのものは諸行無常だ。けちゃっぷさんの考えだって変わるもんだ。
仏教の基礎だぜ。そのぐらい理解してから書き込め！

>>265
俺はけちゃっぷ氏じゃないよ。

>>266
２ちゃんねるは「嘘を嘘と見抜けないと難しい」ところ。
それを理解できないやつは相手にしても意味が無いということだな。

>>268
そうですか。

けちゃっぷさんが本当に伝えたいことから、
浄土宗義の否定は外せないということは本人から引き出したことです。
私はそれを明確に言うべきだと言っただけです。
続きの本当に言いたいこと（彼の仏教）が、浄土宗義の否定の上に立ってるからです。

>>270
だからといって彼が宗教活動において浄土宗義の否定を前面にださなければいけない理由は無い。

例えば現存する法律が憲法違反だった場合、法を破った上で裁判で正当性を主張する場合もあるが、
法を守った上で、法律改正のために活動する場合もある。
どちらのアプローチを行うかは本人次第だ。

あんたの言ってるのは、「法を変えたければ、まず破れ」ということであり、
一方的すぎる。

>>271
その例えは変でしょう。
商品を売ってる商売人が、「実はこれレプリカなんです」と小声で語って商品を売ることは
商売人のモラルとしてどうでしょうか？

こういう話ですよ。
浄土宗の檀家は、阿弥陀仏を信じてるんですから。

＞あんたの言ってるのは、「法を変えたければ、まず破れ」ということであり、
一方的すぎる

これは勘違いもいいところですよ。

>>272
自己レス。
買う人は本物だと思ってるという条件下の話です。

>>272
自己レス。
買う人は本物だと思ってるという条件下の話です。

仏教的宇宙観と科学の架け橋を実現できる理論を提唱した今世紀初頭の Key Person
Prof. Dr. Lisa Randall ！知っておいて損はなかろう。

>>269
> >>266
> ２ちゃんねるは「嘘を嘘と見抜けないと難しい」ところ。 それを理解できないやつは相手にしても意味が無いということだな。

そうですか・・・
まず
第一義は、自分も他人も信じるということが、宗教のこころですよね。心、中心、ですよね。

けちゃの場合は、どこまでもマジカキコで、追い詰められると冗談と言い出すんだけどなｗ

>>266 目くじらたてずに、気楽な宗教オタク同士の会話、
みたいな感じで返してもらえれば、楽しいです。

>>277
ランボーは追いつめると無視でつ。

>>254 まぁ、まずはお釈迦様の教えに興味もってもらいたいです。
お釈迦様の教えは、阿弥陀仏信仰よりも魅力的な教えだと
思ってもらえれば、うれしいです。

>>254 人が死んだらどうなるか。
もちろん、そんなこと死んでみなければわかりません。
が、一応、輪廻を前提に考えています。

死んだらどうなるかをあまり心配するのは、仏教的にはよくないと思います。
そういう面では、浄土を信じることで死後を心配せず、
今の人生に専念できると思います。
ただし、死後を心配しないための方便ならば、
べつに浄土信仰でなくてもかまわないはずです。

けちゃっぷは前、法然は余分なものまで学んだから間違った教えを立ててしまったと言ってたが
その論理からすると、どっちかに絞った方がいいんじゃねーの？

全レスの冒頭に、「私の言うことは冗談です」って書いておけばいいのに。
マジで言ってるのに、追い詰められると冗談と言い出すから、薄っぺらいんだよ

>>283 マジだと思って気を悪くするくらいなら、冗談だと思って欲しい、ということです。
マジで言ってる部分もたくさんありますが、
冗談だと思ってくれということ。
とにかく、怒らずムカつかず、
けちゃっふ゜をおちょくって遊ぶくらいの気持ちで。

結局マジで言ってるんじゃん。
いくら冗談だって言っても、マジで言ってるのを知っていれば冗談になるわけねーべ

信仰の問題を冗談めかして語られるのは、かえって胸くそ悪いんだが。
頼むから浄土宗は辞めて、寺和田へ入信しろよ

＞べつに浄土信仰でなくてもかまわないはずです
ﾊｲﾊｲ、そうか　ですか

つまるところ、浄土信仰が嫌でたまらないってことなんだろ？
誰も止めんのだから、寺和田やってりゃいいじゃんよ

>>288
仮に浄土宗の教えが間違いならば、
檀家さん達は被害者ということになります。
浄土宗に荷担してきた自分だけが、
檀家さん達を残して正しい教えに行くのは、
寝ざめが悪いというもんです。

他宗派の檀家の知り合いの人から、よく仏教のしきたり等について聞かれます。
菩提寺の住職さんにこう言われたんだが、どうなんだ？と。
たいていは、迷信じみたしきたりとかについてです。
墓参りのとき、「先祖代々」の墓にお経をあげたら先祖が迷うから、
お経は個人個人の墓にだけあげろ、とか。
檀家の人は迷信を聞かされてこのようにだまされてるのかと、情けなくなります。

>>290
僧侶の心得
・他所の悪口を言わない、耳にしても他に漏らさず自分の胸にしまっておく、自派の話は
　出来る限り控えめにする

草加の心得
・仲間以外の所の悪口は針小棒大に吹聴する、そのネタはどんなに厭がられてもしつこく
　ほじくり出す、そして自分達の素晴らしさを鬼のように吹き込む

「他宗派の檀家」からじゃねえか('A`)

そのうち、他宗派の檀家が迷信を教えられるのも浄土宗のせいだ！とか言いだしそうだな

>>289
それなのに、生活のために浄土宗の法式で葬儀や法事はするのか。
本当に悪い教えに導いたと反省しているのなら、何故寺和田式でやらんのだ？

真正面から寺和田の教えを説いて、そうすりゃいいじゃないか。
お前は結局金だけのために浄土宗に寄生してるんだよ

けちゃっぷ、ぶあつい脂肪だ。

なに言っても、届かない・・・小泉変人と同じ

ちょうどいいじゃん、ランボーも帰って来たから、二人を囲んでじっくりやろうｗ

しかし、ランボーは来ないな・・・
やっぱりランボーも人の話に聞く耳を持たない奴はだめらしいｗ
もっとも、一番人の話を聞かないのは本人だがｗ

>>294 儀式をまるっきり変えちゃったら、檀家さんがびっくりするでしょうね。
お金なんてもらってないですよ僕は。

>>295 人の気持ちを思いどおりに変えるなんて、できないでしょうね。

>>299　ぶあつい脂肪のけちゃっぷ
> >>295 人の気持ちを思いどおりに変えるなんて、できないでしょうね。

できないと・・・
はなっから、決め付けて、何ができる？

>>300
お前、あさってしあさっていからHN名変えて、暴れててるなｗ

>>301
> >>300
> お前、あさってしあさっていからHN名変えて、暴れててるなｗ

(｡_ﾟ)〃ﾄﾞﾃｯ!

>>302
お前もキチガイのよぉ〜ｗ

>>298
お布施であって金じゃないと？

どっちにしても、自分が間違っていると思っている法を施して、布施を受けるのはどうなのよ？

生活していけませんから法務はしますって言ってた寄生虫が、何言ってんだか。

>>304 まだ僕は、寺から給料とかもらってません。
住職の手伝いを無償でやってるだけです。

じゃあお前は、自分が寄生虫呼ばわりした父親に喰わせてもらってるのか。
最低だな

で、お前が直にもらってないだけで、

>自分が間違っていると思っている法を施して、布施を受ける

この構図は何ら変わらない

それぞれの宗門は布教と仏事２つの仕事を担当しています
カキコを拝見しますと教学と仏事がごちゃごちゃになっていますね
浄土宗に教学が間違っていれば檀家は被害者であるとけちゃっぷさんは
言われているけども年間の経済的な負担を考えれば新興宗教よりもマシ
と言う結論に達します

何を基準に間違っているのかと疑問に思うのですがテーラワーダ協会から見て
浄土宗の教学が間違いだと言われているようですが日本人には日本人の宗教観
があり民族性があります、一時的なマスコミの影響で先人達が守り伝えてきた
教えを否定する事事体が間違いだと思います
一般常識から言って人生が宗教一色になるようでは困ります

伝統仏教は現実的に亡くなった人に戒名を授けたり回向をしたり目に見える
形で経済的な負担があります

しかし新興宗教は寄付といっても何に使われているのか不明です
この信仰をして幸福になったと主張しながら現実は何も改善しておらず
本人の信仰に他人が否定的な見解を示すと逆上して普段は奇麗事を述べながら
人一倍、情緒不安定なのが宗教依存症の陥っている人の特徴に思われます

>>308
言われているけども年間の経済的な負担を考えれば新興宗教よりもマシ
と言う結論に達します
→どこの新興宗教と比較しての話？

何を基準に間違っているのかと疑問に思うのですがテーラワーダ協会から見て
浄土宗の教学が間違いだと言われているようですが日本人には日本人の宗教観
があり民族性があります、一時的なマスコミの影響で先人達が守り伝えてきた
教えを否定する事事体が間違いだと思います
→仏教を名乗らないなら間違いじゃないでしょうけど。

一般常識から言って人生が宗教一色になるようでは困ります
→他の宗教一色なら困るけど、仏教一色の人生なら尊敬すべき。

伝統仏教は現実的に亡くなった人に戒名を授けたり回向をしたり目に見える
形で経済的な負担があります
→布施はサービス料じゃない。

しかし新興宗教は寄付といっても何に使われているのか不明です
この信仰をして幸福になったと主張しながら現実は何も改善しておらず
本人の信仰に他人が否定的な見解を示すと逆上して普段は奇麗事を述べながら
人一倍、情緒不安定なのが宗教依存症の陥っている人の特徴に思われます
→どこの新興宗教の話？

寺和田は新興宗教じゃないでしょう。

>>309
>>307

また都合が悪いことは無視か。

>>307 僕は寺以外の仕事で給料もらってます。

寺以外で収入があるのなら、尚更「寄生虫」な父親から離れて、独自の布教活動しろよ

ボッタクリ坊主やれ

単純な話、浄土宗教師資格もってるやつが冗談でも浄土宗義を真っ向否定しちゃダメだろ、と言う話なんだが・・・
ランボーじゃ、これもランボーの法力の仕業じゃ！！ｗ

更に、真っ向否定しつつ、浄土宗に所属し続けるってのもな…。

そこを突っ込むと「檀家のため」だとか逃げるけど、本当に檀家のためになると
思ってるのなら、ハナっから浄土宗の教えは説かずに、信じるところを布教しろよ

「余計な経論を読んだから、法然上人は間違った教えを立てた」
これはけちゃっぷ自身が言ったこと。
この論理で行けば、けちゃっぷにとって寺和田以外は「余計な経論」だろ？
何故「余計な経論」を混ぜて、檀家を惑わすようなことをするんだ

>>315 たしかにそうですね。
浄土宗寺院だけど浄土宗を説かないようにすべきですね。
ただ、法事などの儀式については、
今まで親しんできたやり方でやるほうがいいと思います。

けちゃっぷはある意味まじめすぎるんだろう。
釈迦が説いた教えのみが仏教であるとすれば
狭義の意味では、世界中の仏教だって、釈迦が説いたと断定できるものは何一つ無い。
方法は唯一ケチャップ自身がタイムスリップして釈迦自身から直接教えを受ける事だけだ。
それ以外伝聞である以上、寺和田だろうが、浄土宗だろうが、
釈迦の説いた教えのみ（そのものか）？という意味では
大してかわらん。
ケチャップの理論では、日本の宗派はすべて否定されることになる。
（実際には誰が書いた経典かわからないから）

>>316
法要式って言うのは浄土宗義を儀式にしたもんだと思うけどね。
阿弥陀仏を否定しながら
「♪奉請弥陀世尊〜」
とかありえねえだろ。
阿弥陀仏を否定しながら摂益文唱えて念仏一会ですか？

＞３０９
けちゃっぷさんが何か変だ

＞→他の宗教一色なら困るけど、仏教一色人生なら尊敬すべき

　→言っている事が意味不明で根拠がなく返答できない

＞布施はサービス料じゃない

誰もそんなこと言ってないだろ、毎回の事ながら勝手な方向に話を
進めるんだな、相手の頭を混乱させたいのか？人のカキコをよく読まず
に適当に返答しているのか？我侭で自己中心的な性格が他人との文章
のやりとりで、ものすごく表れているような気がするのは私だけだろう
か？

＞どこの新興宗教の話

程度の差こそあれ、どれも似たようなものだからあえて指定しない

ちょっとちょっとけちゃWait!Wait!

316のカキコだけど何を言っているの思わず爆笑

＞浄土宗寺院だけど浄土宗を説かないようにすべきですね

はあ？（笑）

＞ただ、法事などの儀式については、
＞今まで親しんできたやり方でやる方がいいと思います。

気でも狂ったか（笑）浄土宗教師でありながら浄土宗の教えを
説かない困った坊さんが何で法事で念仏を称えるんだよ（笑）

>>316
日常勤行式があの順序で並んでるのは、きちんと意味がある
つまり、浄土宗の教えを説かないと決めるのなら、日常勤行式準拠の
法事や祥月などの差定もダメだ

葬式のやり方は禅宗に負うところが大きいが、さて、けちゃっぷの中では浄土宗以外の
日本仏教はどうなってるのかなｗ

すっかりけちゃスレになってるしｗ
まあ結論としてけちゃのほうがまともってことだから
思う存分暴れてくらはい。

どっちもウンコだよｗ

見えないモノが見える時点でランボーの勝ちです。



もちろん。キチ○イとしての勝利ですが・・・

ランボーさん、やさしいよ・・・

>>320 言うと思いました…。

>>327
けちゃっぷさん言われるの解ってるなら、そう言われるような事はじめから言わなければ良いのにｗ
さすがに冗談がお好きなだけありますなｗ

↑そう思うなら最初から言うなよ

勉強以外ではあんまり頭が良くないみたいだね

勉強もダメじゃんｗ
どんだけ突っ込まれたよ？

>>320 儀式は慣習。
キリスト教徒じゃなくてもクリスマスやるのと同じ。

むしろキリスト教徒でもないのに、しゃしゃり出た素人がクリスマスミサを
取り仕切ろうとしてる感がある

>>331
>>321

>>331
葬儀で悲しんでる檀家さん前にして、「これから行う儀式は慣習です（宗教上無意味です、極楽往生など方便です）」と思いながら葬儀執行するの？
ずいぶん檀家思いの和尚さんだなｗ
だいたい儀式というのは必ず文化や思想・信仰（思い）を元にして行われるんだよ。文化や思想・信仰（思い）がない儀式なんかないだろ。
それを慣習で片付けるのかｗ
だいたいお坊さんの言うせりふじゃないだろ、これｗ

>>333 逆に、儀式できなきゃ故人がうかばれないとか思ってるんですか？
儀式は、生きてる人の心の問題ではないでしょうか。
でも正直、そこまで儀式にこだわるほどの信仰をもった檀家さんは少ないと思います。
結婚して嫁ぎ〜のしたら、嫁ぎ先の宗派に平気で変わるし。
「うちの宗派はお経長いなぁ」とか、そんな程度の人がほとんどだと思います。

>>334　けちゃっぷ
また、他に転嫁？
いつ、目覚めるの！

自分の仕事にプライド持ってないからだよ
頭の中でへらへらと考えるだけだから、好き放題言えるんだ
信念がないから真念がない

そう書かれても、馬鹿みたいなレスを返して寄越すだけだろうな
意味を読み、考えるって事をしないまま成長してしまったようだから

浄土宗では救われない。幸福の科学に入るしかない。

>>334
じゃあ、今やってる儀式を寺和田式に変えることに異存は無いんだな
そこまで檀家に拘りが無いのなら、何で変えられないのかな？

寺和田式でやったら、離れる檀家が必ず出てくるからだよ
急に違うことやったらびっくりするとか、必死で言い訳してるが。

嫁いだ先、養子に入った先でも自分とこの宗派を守り通す人はいる
お前檀家をバカにしすぎだよ

>>338 儀式は近隣の寺とのチームプレーがあるから。
葬儀のときとか、自分の寺だけじゃ無理でしょう。

まぁ、正直僕もまだ迷ってる部分があります。
最初に仏教を学びはじめたころは阿弥陀仏を信じていなかった僕も、
その後阿弥陀仏の実在を信じるようになりました。
それからぐるっと回って、やはりお釈迦様の教えじゃないと思いましたが、
さらにぐるっと回ってまた信じるようになるかもしれません。
少なくとも、称名念仏は今も毎日称えています。

806 名前： ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日： 2007/10/06(土) 08:05:11
通告
変之行者　殿

2007年10月5日までに此処に返事が無く、所属本山に通知しご意見を伺います。
ペンネーム　　ランボー法師


上記の事務的作業を遂行する為に、しばらくの間長文の寺子屋シリーズはお休みします。

僕は、寺和田信仰に関してはあくまで在家信者として信仰するつもりです。
ですから、寺の儀式を寺和田式に変えようとかは考えてません。
回向のときに慈悲の瞑想の言葉
(生きとし生けるものが幸せでありますように等)
を入れてもいいかなぁとは思います。

　　 　 　 　 　　 　　＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
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　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧ｸｯ
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　 　|>>314告別式会場|　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ ランボーの法力の仕業じゃ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　　　ﾊｰｸｼｮﾝ!
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.

ちょっと豪華すぎない。
位牌と、白い布かけたテーブルがありゃいいんじゃない。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　「ランボーぢゃ、ランボーの法力の仕業ぢゃ。」
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　を、広めるのに協力してくれてる>>314氏が
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　>>342などに負けませんように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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＞３３４　けちゃっぷ

結婚は白無垢で嫁ぐと言う、これぐらいの常識も知らんのか
大学まで行って何を勉強していたのですか？

白無垢で嫁ぐと言うのは嫁ぎ先の家風に染まりますと言う意味
つまり家宗も嫁ぎ先に染まるのが日本社会の常識です

本当に勉強だけしてきてチヤホヤされてきたのか世間知らずと言うか
何と言うか呆れかえります

>>334
> 儀式できなきゃ故人がうかばれないとか思ってるんですか？
> 儀式は、生きてる人の心の問題ではないでしょうか。

おまえ、それでも坊主か？
葬式の意義も知らないんだ。
あきれてものも言えんな、と言いたいところだが、見ている人のために一言。
簡単に言えば、葬式は霊界での住民登録だ。
住む以上はそこの法律に従わなければならん、それが十善戒。
そこに住民として登録する名前が戒名だ、その風習に合わせた。
おまえたちの認識がないから、儀式にこだわるほどの信仰をもった檀家さんは少なく
なっただけ、全部おまえたちが悪い。
キチンと教えていないからな、しかしその知識なら教えれないか。

＞簡単に言えば、葬式は霊界での住民登録だ。

その考えぇぇと思うけど、アンタ何宗？

>>347
仏教全般

ランボー法師の布教が浸透してきたようだ・・・・・・・

あれだけ書いて、浸透せんとは言えんだろう。

けちゃっふ゜　　　は霊界を見れなくて何も知らない横綱。
ランボー法師　 は霊界を見過ぎて知りすぎた横綱。

http://www.j-theravada.net/howa/howa98.html
他のスレで貼ってあったのですが、おもしろいので貼ります。

>>341
浄土宗教師資格を持ってるってことはもう「出家」なんだろ。
出家が在家信者になるってことは「還俗」するってことだろ。
還俗するの？
それとも浄土宗の儀式をする時は衣着て出家だけど、寺和田を学ぶ時は何の手続きも儀式もなく、いきなり在家になれるの？
それで寺和田の気分じゃなくなったらとたんに浄土宗教師だ！と言うわけ？
ずいぶん首尾一貫してますねｗ

>>346 戒は生きてるうちに授かるべきものでしょう。
死んでからもらう戒名はただの気休めです。
人情として、やりたいからやってるだけ。

>>353
じゃあ、おまえんとこの檀家の死人は戒名なしかよ

>>351
>幸福になるため、来世まで待つ必要はありません。
>仏教はインスタントで結果を目指します。
>仏陀の教えは深遠な学問なしでも簡単に理解できます。

こんな御託宣を信じる人の気が知れないw

>戒は生きてるうちに授かるべきものでしょう。

正にそのとうり、授戒すると言うのはお釈迦様の仏弟子となり
戒律を護り、善悪をわきまえ正道を歩む誓いだから

>>352 教師資格はあっても、実際に出家生活できてると、胸をはって言えますか？
僕は、とても言えません。
浄土宗教師の多くは、在家信者の中でちょっと仏教に詳しい人、ってかんじでは？
だからこそ、本物の僧侶を尊敬し拝みたくなるのです。

じゃあ、還俗すればいいのに
そしたら、ここで何を言おうと、ただの仏教オタで済むのに
なまじっか浄土宗僧侶の肩書きにしがみついたまま、宗の教義と相容れない自分の妄想を
述べ続けるから、馬鹿にされるんだろ？

>>353
> 死んでからもらう戒名はただの気休めです。

体が得度するのではありません、心　魂です。
自分の技量の中だけで決め付けるのは間違いです。
きみが引導したなら、気休めでしょうがね。

戒体の発動についての話もしてたのに、けちゃっぷの知識はバラバラで系統立って無いな
ゴミ屋敷みてえだ

こいつの論点は、いつも自己主張が正しいか否かだけの幼稚園児並みのもの。
間違った、糞みたいな自己主張が正しいかどうかで大勢の人が突っ込まれて泣きを見ているだけ、
唖圃らしゅうて唖圃らしゅうて、

未だ勉強をしている創価学会員の方が理知的な法論を展開するわい、

煎餅より下って、なんかある意味すげーなー！

>>360 戒体の発動などの観念的な説明が、
お釈迦様の時代にあったでしょうか？
戒を授かることで戒を守ろうという意識が生まれる
というのはわかるけど。
戒体の発動など、仏教の修行には必要のない妄想だと思います。
仏性信仰や戒体信仰について、皆様どう思われます？

＞大勢の人が突っ込まれて

大勢の人から突っ込まれて

の間違いです。あしからず、

>>363
別段、仏や菩薩じゃあるまいし、そんなもん信仰の対象じゃねえよバカ。

>戒を授かることで戒を守ろうという意識が生まれる

意識が生まれるなら、仏道修行に役に立たないわけが無いと思うが。
守れるか守れないかは別としても、善なる方向に向かおうとする意識が
生まれる可能性はゼロにはならんだろ？

＞363

オマエが言うからおかしくなるんだよ。
用語並べだけぢゃー今どきド素人でも騙せねぇーよ、圃、

>>365 生きてる人に対しての授戒は意義があると思います。

しかし、戒体があると信じる必要はないのでは？

>>366
お前のようなDQNが授戒することないだろう

授戒はしたよ

>>369
なら十重禁戒くらい護れよ

>>367
そのレスのどこに戒体があると信じる、無いと信じると書いてあるんだ？
毎度のことながら、勝手に補完するな

>>361
> こいつの論点は、いつも自己主張が正しいか否かだけの幼稚園児並みのもの。
> 間違った、糞みたいな自己主張が正しいかどうかで大勢の人が突っ込まれて泣きを見ているだけ、
> 唖圃らしゅうて唖圃らしゅうて、
>
> 未だ勉強をしている創価学会員の方が理知的な法論を展開するわい、
>

そうかあ

けちゃっぷ

まだ、おしゃべり　することが、いるの？（要るの？）なにを？（��(−x−;)ﾅ､ﾅﾆｯ?!を？）

>>360 に戒体と出てきます。
まぁ、戒体があるから死んでから授戒しても効果がある、
という理屈もないでしょうけど。

>>373 それを言われると…ただの娯楽ですね。

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>375　けちゃっぴ・・・訂正・・・けちゃっぷ
> >>373 それを言われると…ただの娯楽ですね。

＞ただの娯楽
であれば、
浄土宗、とか、具体名を出すなよ。

くっせぇームスメ何ょあれ、
わが子を褒める親は馬鹿親。テメエの娘に頭あがんねぇーのか？
他から見りゃー猫や犬より劣るかわいくもなんともねぇ二本足動物だ。

テメエと娘の間の価値観を第三者に押し付けたり見せつけたりすんなよ、
見苦しいったらありゃしねぇー、ヘドが出る、

商売やってんなら人様の目の前で我子と余所行きの褒め言葉なんか
使うんぢゃねぇーや、くっせぇーな、

商売相手の他人様に御世辞の一つくらい言えや、度唖圃、

檀家に浄土宗の教義（三部経）は間違いで仏説ではないからテーラワーダ協会
（南伝上座部仏教）を学びましょうと説法をする

１、浄土宗寺院である事の除名処分、クレーム等の処分がくだされる可能性がある

２、檀家から浄土三部経が仏説ではない明確な証拠を示せと突っ込まれる
　　現実は宗教学者でも明確な証明ができない

３、本人は肩書きや経済的な安定が第一優先だのだろう、テーラーワーダ協会の布教
　　というリスクを伴い本人に何の利益にもならない行為を行う可能性は低い
　　むしろ本当にやればこれほどおもしろいことはない、世間の笑い者

けちゃっぷと言う男のこれまでのカキコを総合評価するとこの男は自分と家族
の利益が最優先でありながら理論理屈だけは達者であり、学歴と経済力があり
小難しい理屈を述べれば何でも自分の考えは通ると勘違いしている

しかし、そんな小手先の価値観で他人の心が動く筈もなく大きく足元をすくわれる
結果になりかねないだろう

けちゃっぷさんこそ、法華経にある常不軽菩薩ですね。

>>381
実は性格悪いんだねぇ

>>381
最近僕は、仏性・如来蔵思想・本覚思想にたいして
思い入れがなくなってきました。

仏性・如来蔵思想と本覚思想は分けて考えるべきですよ。
本覚思想に関しては行き過ぎた拡大解釈ではありましょうが、仏性・如来蔵思想に関しては、私は現段階では個人的にはそこまで批判されるような考えではないと思います。

けちゃに区別がついてると思う？
似たようなもんだから同じ。くらいのもんだと思うが。

>>384 誰でも成仏の可能性がある、というだけなら賛同します。

>>380
浄土宗寺院でも、もっと力をいれて
四諦八正道・戒定慧の三学、あるいは六波羅蜜を説くべきだと思います。

仏性・如来蔵思想は事象を、本覚思想は理想を説いてると思います。
楞伽経において、識の根元としての阿頼耶識を、衆生のもつ成仏の能力をあらわす如来蔵と同一視しいたしますが、唯識は誰でも成仏の可能性があるというのを五性格別により否定しています
仏性・如来蔵思想は衆生の成仏の絶対の可能性を否定、本覚思想は衆生の成仏の絶対の可能性を肯定しているようにも感じます。

一切衆生悉有仏性を主張する最澄と五性格別を主張した徳一との争いの三一権実諍論の再燃みたいなのが起こりそうです

>>380
四諦なら寺から出るなよ。静かなところに閑居して修行するのが道諦だろ。
八正道なら普通の仕事するなよ。頭陀行（托鉢）が上座部の正しい姿だろ。
三学なら結婚するなよ。殺淫盗妄は四波羅夷罪だから僧籍剥奪だぞ。

>>388
>仏性・如来蔵思想は衆生の成仏の絶対の可能性を否定、本覚思想は衆生の成仏の絶対の可能性を肯定しているようにも感じます。

これはいいすぎかと。涅槃経（仏性説）でも楞伽経（如来蔵説）でも一切衆生が救われるという説ですから。
だからアジャセが救われる話が涅槃経に出てくる。逆罪（殺父）でも救われる、という話ー月愛三昧ーでしょ。
本覚論は成仏の可能性の肯定も何もない。はじめから問答無用でわれわれは悟ってるんだ、忘れてるだけだ、という話でしょ。
教理とそれがとかれる経典と宗派各自の解釈は分けて考えるべきではなかろうか、と。

>>388 よく使われる喩え話で、
仏性は月、煩悩は月を覆い隠す雲だというのがありますね。
雲にかくれてるだけであり、月が無くなったわけではないと。
そこまでは賛同します。
しかし、本覚思想になると、
雲に隠れた月もまた月の姿の一つなんだから、
雲に隠れたままで尊いのだ、
みたいな話になっちゃう気がします。
僕はやはり、雲に隠れたままじゃダメだと思います。
雲を払う努力をしなくては仏教じゃない。
払ってもまた雲が出る、そしたらまた払う。
掃除に喩えるなら、
滅菌状態になるまで完璧にキレイにできないとしても、
汚れたら掃除し、また汚れたら掃除す、
その繰り返しだけでも重要だと思います。

>>389 在家でも在家なりの四諦八正道があるでしょう。
お釈迦様に救われた在家の人々はたくさんいましたからね。

ものごとは先ずは形から入れ、という言葉があるが、テラワーダの在家信者を
自称するんだったら、行事もテラワーダに倣わないとねえ。
先ず、けちゃっぷの大嫌いな北伝では、
仏生　４月８日
成道　１２月８日
涅槃　２月１５日
とされているが、南伝では、仏生、成道、涅槃もインド暦２月の満月の日であるから、
けちゃっぷの寺でも南伝に合わせて行事をするべきだろう。
又、雨安居の制に倣って、夏季の間は一歩も自宅を出ないで、瞑想と学習に励んで貰いたい。
その間、仕事は休職して貰う。公務員なんだから、３ケ月くらい、診断書で休職できるでしょｗ

>>388 仏性・如来蔵思想も本覚思想も、
月にばかり注目して雲を無視してる気がします。
仏教はむしろ、雲に注目するのが先だと思います。
もし月があるのならば、雲を取り除けば自然と月が見えるはずです。
雲しか見えない現状ならば、
まずは見えない月よりも見える雲に注目すべきでしょう。
月を見ることを急ぐと、
禅定(止)に偏って智慧(観)をないがしろにしてしまうかもしれません。

>>394　
で、雲の分析ばっかりに目が行ってしまって、煩瑣な議論を繰り返し、
仏への道を閉ざしてしまったから、大乗仏教が興ったんでしょｗｗ

観で得られた智慧が煩悩を消すのです。
止による禅定(三昧)は煩悩を一時休眠させるだけであり、
禅定状態から出たらまた煩悩が動きだします。
木を幽霊だとみまちがえているときに、
幽霊じゃなく木だったんだと気付く智慧により、
二度と木を幽霊に間違わなくなります。
しかし、たとえば幽霊の恐怖を休止させるために念仏をとなえたとすると、
念仏に意識が集中してるときは幽霊のことも忘れて恐怖も消えてるけど、
念仏から意識が離れて幽霊のことを思いだしてしまったら、
また恐怖が再起動しちゃうのです。

釈尊、原始仏教の段階：仏となる道を教示
　　　　　　　　↓
部派仏教（南伝仏教）　：ダルマの分析のあげく、仏に成る可能性を断念。ランクを下げて阿羅漢となる道を呈示。
　　　　　　　　↓
大乗仏教　　　　　　　　 ：空観思想などを根拠に再び仏となる道を開示。

といっても、石頭のけちゃっぷには受容できないかｗ

観察による智慧は、幽霊の正体を木だとあばくがごとく、
一切はただ泡のように生滅する色と名であり、
苦であり無常・無我であると気付き、
二度とだまされなくなるのです。

>>397
大乗で言う「仏」「阿羅漢」の意味と、上座部で言うそれとは、ちがうでしょう。
めざしている最高の悟りを、大乗では仏と呼び、上座部では阿羅漢と呼ぶ。
日本の野球は本塁打をめざすレベルの低いもので、
メジャーではホームランをめざすのだ、
と偉そうに言ってるようなもんで、
それは単なる呼び名の違いじゃないですか？

あと、成実論の三心滅説に当て嵌めると、分かりやすい。

�@仮名心の滅：仮名心は人などの可視的存在者を実体視する心。可視的存在者がダルマによる
　　　　　　　　　 仮の現象であることを了知することで、仮名心を滅する。　

�A法名心の滅：法名心はダルマを実体視する心。ダルマすらも空と了知することで法名心を滅する。

�A空心の滅　 ：空心は�@、�Aの心滅達成後の空に執着する心。この空心を滅して完全な空観が得られる。

ちなみに上座部は上記の�@の段階で終了。

>>399
あほか。
上座部マニアの癖に部派仏教の基本も知らないのかｗ
仏教辞典でも何でも仏と阿羅漢の相違を調べてみろｗ
同じ件については前にもレスしたけど、どうやら、都合の悪いことは頭に入らない
便利な頭のつくりらしいなあｗ
まあ、カルトと呼ばれても仕方ないわなｗ

↑不説過戒を知らない畜類だな

>>399
＞めざしている最高の悟りを、大乗では仏と呼び、上座部では阿羅漢と呼ぶ。
＞それは単なる呼び名の違いじゃないですか？
それって仏教学の基礎ですよ？
こんな初歩を間違うって、あなた、本当に大学出たんですか？

この娑婆世界においては、次の仏は弥勒なんだよね？
だから不退転の位である阿羅漢目指すんじゃないの？

浄土は別世界であって、娑婆世界ではないから、56億年待たなくても
仏になれるって認識でOKだろうか。

南無けちゃっぷ大聖人

阿羅漢が不退転か否かについては、部派によって見解が異なる。
説一切有部の場合、阿羅漢の退転の可能性を肯定し、大衆部や化地部などでは
阿羅漢に退転は無いと主張した。
又、有部などのアビダルマ論によると、仏に至る菩薩乗は極めて困難であるから、
仏の出現可能性も極めて低く、我々のいるこの世界を含めて三千大世界に同時に
二人の仏が存在し得ないとも言われている。
従って、阿羅漢への道が推奨されることになる。
ちなみにアビダルマ論では仏になるには、三阿僧祇劫を擁するとされるｒ。

阿羅漢果より上の悟りの境地はないと思いますが。

>>392
だったらやっぱりけちゃ本人には僧籍いらないんじゃんｗ
在家用の四諦といっておいて僧籍に執着するなんてとなんど（ｒｙ

>>407
佛果＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿羅漢果

>>409 悟りの段階は消した煩悩の段階ですよね。
阿羅漢には残ってて仏にはない煩悩とは、何なのでしょうか。

けちゃっぷ

親御さんのお嘆き、いかばかりか、なー、ばかむすこよぉ・・・

仏のみが具備するもの

・三十二相八十種好
・十八不共法
・十力
・四無畏
・三念住
・三円徳

内訳は自分で調べろ・

>>408 そもそも、浄土宗の「僧籍」を正式な僧籍だと思ってないです。
浄土宗教師を正式な比丘だと思ってないです。
浄土宗教師である僕はすでに在家だし、
一度も出家したことないと思ってます。
上座部から見たら浄土宗教師も在家信者です。

浄土に関しては、中国浄土教の論師達が論じている様に三界を超越
しているから、娑婆世界に比して簡易に仏に成り得るとされる。
もっとも、浄土の性質については、諸説があるが、善導らは報身仏が主宰する
報土と解した。
で、報身仏の性質に関しては、中国、日本仏教の説明だと、少し曖昧なところが
あるが、９世紀のインドの中観論系の学僧ハリバドラが『現観荘厳論』で報身の五決定
というものをまとめ、以後、インド、チベットの仏教で定説化して受容された。
１、身決定　　　　　三十二相八十種好を具備する
２、眷属決定　　　 高位の菩薩のみを眷属とする
３、処決定　　　　　色究きょう天に住する（色界の最高処で、かつ三災が及ばない）
４、法決定　　　　　大乗の法のみを説く
５、時決定　　　　　衆生が輪廻を続ける限り、救済を行う

>>412 阿羅漢果を得れば涅槃は得られるんでしょう？

>>413
＞そもそも、浄土宗の「僧籍」を正式な僧籍だと思ってないです。
じゃあ、さっさと還俗しなされ
その方が、浄土宗と浄土宗に所属する人々に迷惑がかからない

>>415
＞阿羅漢果を得れば涅槃は得られるんでしょう？
信じられない！
本当にあなたは馬鹿なのですね？！
理解出来ないのですね？！

阿羅漢は極速は三生、極遅は六十劫を経て阿羅漢果を成就し、灰身滅智して無余涅槃に入る。
諸仏は必ず三大阿僧祇劫を経て八相成道を示し、菩提樹の下に魔を降して正覚を成じ、法輪を転じて衆生を度して無住所涅槃に入る。
また曰く、阿羅漢は煩悩障を断じるが所知障、または習気を完全に除くことが出来ない。
諸仏は必ず煩悩、所知の二障を断じて金剛喩定を修して正覚を成ず。
・・・佛教大学でさあ、なに教わったの？

形容詞をつけたほうが、良いね。

かえるの面にしょんべん　けちゃっぷ

と、呼ぶね。

>>413
そこまで言うのなら、寺和田の教えだけ説いて、浄土宗の教えをリミックスしたり
「檀家」を糸口にしなきゃいいのに。

「法然上人は余計な経論を読んだから、間違った教えを立ててしまった」
これは貴方が言った言葉なんだけど。
浄土宗に所属し続け、浄土宗のやり方で葬儀や法事を行い、かつ寺和田を説く
寺和田が正しいのならば、浄土宗式でやるのは「余計な経論」でしょう？

けちゃっぷの言動の矛盾を突っ込むほど、無益なこともねえぞ
どうせまた、追い詰められたら冗談って言い出すんだろうし。

>>420
�@追い詰めたら冗談だ、と言うつもりならこちらも追い詰めてるのも冗談だから、と言いましょうｗ
�A本気で嫌な方もいらっしゃると思うので、どっちにしても矛盾を突っ込みましょう。
どうせ2ｃｈだものｗ

>>421 そのとおり！楽しみましょう

>>417 大乗マンセーと教わりました。

>>422
何でも冗談と言えば冗談になるわけじゃなかろうに。
とうに冗談の域を超えてるだろ。

父親を寄生虫呼ばわりとかさ。

>>422
追い詰められてるのが楽しいと認めましたね。
マ○ですな。同宗派の方々、こんな○態がお上人様でよろしいんですか？

マンセーとか言うんじゃねえよ、韓流けちゃっぷ

>>423
大乗マンセーと教わりながら寺和田こそ正しい仏教だ、と宣伝し、
寺和田を宣伝しながら大学でこう聞いた、と弁解し、
大学ではどの授業の何教授に聞いたのか、と問えば混乱する。

けちゃっふ゜先生は浄土宗の先生ですよね。
であれば、教えて頂きたいことがあるので、よろしくお願いします。
戒名についてなのですが、下記の戒名は浄土宗のものですか？
浄誉喜泉禅定門
清誉妙祥禅定尼
また、禅定門とはどういう意味なのでしょうか。
禅定尼とは、禅定門に対しての女性用ということですか。
ご教授お願いします。

>>422
ばかだぜ、こいつ・・・

>>423
教えた人は、徒労だ・・・

もしかして、けちゃっぷは佛教大学にすら入れなかったか、通信で潜り込んだものの
卒業すら出来なくて、親のお金で僧位を買って与えて貰った口じゃないの？
でなきゃあんまりにも馬鹿過ぎるし、知識の貧しさを指摘されて母校の名を口にする
なんて、普通に恥を知ってる人間じゃ出来ないよ

>>431
それも、ありんこ・・・蟻ですね。

でも、本質は、責任転嫁ですよ。
坊ちゃん育ちには、よくある事ですよね。

罵声を浴びせられたりムチで叩かれると余計に燃えるタイプなのかね

>>433
> 罵声を浴びせられたりムチで叩かれると余計に燃えるタイプなのかね

燃えませんね、自己保身だけ・・・

煩悩、欲、嘘、適当、傍迷惑なプライドの塊、世間知らずなお坊ちゃま君

マンセー韓流　けちゃっぷ　マンセー君！

> 罵声を浴びせられたりムチで叩かれると余計に燃えるタイプなのかね

深層心理次元で「誰かあたしを頃してくれ」って頼んでるんだ。

誰か気を利かせて始末してやれ、

>>436
> 罵声を浴びせられたりムチで叩かれると余計に燃えるタイプなのかね
>
> 深層心理次元で「誰かあたしを頃してくれ」って頼んでるんだ。
>
> 誰か気を利かせて始末してやれ、
>

(^0^ゞ らじゃ　！！！

けど、けちゃって結婚してるとか子供がいるとかカキコしてなかったっけ？

冷静に考えたら普通の家庭のパパがパソコンの前に居すぎてないと
思いませんか？皆様

普通、子供を風呂に入れたりとか宿題をしているのか確認したり
仕事が色々あるだろう、ライフスタイルからして考えられない

>>428 浄土宗の戒名です。
禅定門・禅定尼は、本来は禅定をマスターした信者につけるべき名前だと思いますが、
浄土宗ではそういう意味ではなく、
ちょいランク上名前です。

>438 将来子供が生まれたらって言ったつもりだったけど。

↑あーあ、とうとうやってしまったよ

禅定門とは極楽浄土という静寂なる門に入っていくという意味

何が禅定をマスターだよ、五重相伝を受けた檀信徒に授けらる
戒名だろうが

＞４４０

まあいいや、君が子供のようだから

>>417 ブッダが説いたのは阿羅漢になる方法ではないですか？
あなたが言うような仏になる方法を、ブッダが説いたのでしょうか？

五重相伝を受けた人に必ずつくのは「誉号」な
寺によっては、禅定門を必ずつけるというとこもあるのかもしれんが。

>>441 うちの寺では五重受けた人にしかつけてませんが、
お金でつけてる寺もあると噂で聞いたよ…まぁいいや。

>>445
寺和田じゃ檀家をつなぎ止められないから、浄土宗のカワを被ってる奴が何言ってんだかｗ

あのさ、浄土宗教師でありながら五重相伝とか何も知らない
んじゃないの？何なの禅定をマスターって？何言ってるの？
何がちょいランク上名前だよ（笑）名前って俗名か？

従来は剃髪した僧侶に授けられる戒名だったが現在ではあまり
見られなくなっている、五重相伝を受けると誉号が授けられるが
現在では受けなくても授けられるでしょ

＞４４５

お金でもらえるのは「誉」号です、知りもしない事をわかってます
わかってます、説明しますって知ったかぶりまでするの

大人の世界で君は通用しませんわ

うちでは生前に受けてないと付けんぞ
位牌籠もりとか、あれはイカンよ

立派な戒名つけてやりたいっていう、残された人の気持ちもわからんじゃあないが。

>>439
有難う御座います。
他のご意見を下さった方々、ありがとうございます。
ぶっちゃけた話、禅宗や真言宗で使うところの
院　居士
と理解してよいのでしょうか？

それは違います

院、居士とはお寺に多額の寄付をしたり生前に寺院に経済的社会的
に貢献した人物に与えられますが浄土宗では禅定門とは信仰深い人に
受戒した人におもに与えられていたようです

>>451
おまえこそなーんもしらんじゃねーの。タァコ！
しったかすんなや！ボォケ！

＞４５２

怒りは煩悩執着と違うのですか？テーラワーダがどこに行ったのやーら♪
南伝はいずこ、ミャンマーかね

>>447 検索すればわかるようなことを、
わざわざ2ちゃんねるでしかもけちゃっふ゜に質問するでしょうか？
けちゃっふ゜らしい回答を求められたのだと思ったんですが。
禅定門って、浄土宗しかつけられていない戒名なんでしょうか？
もともとの語句の意味は、禅定とはまったく関係なかったのでしょうか？

>>453
テーラワーダ？ハァ？
テメーは誰と話ししてんだよ。チンカス。

>>450 他宗派の戒名についてはよく知りません。
戒名なんてただのしきたりであり、
戒名のランクが仏道修行の役にたつわけないと思いますので、
こだわらなくていいと思いますが。

>>427 大乗マンセーに洗脳されないよう、
佛大入る人は気を付けたほうがいいかも。

＞４５４

禅定をマスターは酷すぎるね、もう見ていて可哀想になってきた

自分を使い分けるのはしんどいね、韓流マンセーけちゃっぷ

>>419 僕も正直模索中です。
今は、檀家さんの前で法話をする機会を与えられたときに、
説きたいことと、立場上説かねばならないことを、つめ合わせにしています。

まあ、そうカッカすんなよ、テーラワーダでしょ！頑張れよ

>>458 授業で聞いたと言ったら、
また誰の授業だ何の授業だって言われてめんどくせーけど、
「授業でそう聞いた気がします。」

浄土宗教師でありながら教義を否定している事自体が立場上も何も
ないだろ

仏教では中道と言う考えがある、良い子であろうとすると君のように
おかしな方向に暴走する、かといって立場を忘れた言動は慎むべきだ

ランボー来そうにないなこりゃ。接点無いわ。

>>461
具体的な大学名まで挙げて、気がしますじゃ済まんだろ。
先生方に土下座して詫びろ

佛教大学に行けたのも檀家の布施やご両親の支えがあったからじゃないのか？
自分一人で生きてきたみたいに人様に対して世間知らずの若造が上から下
に物事を語るんじゃねーよ

みなさん、有難う御座いました。
よく分らない部分も有りましたが、参考になりました。

>>465 あなたも浄土宗教師ですか？

御室に君臨する父親に対するライヴァル心と敵意、エディプス的な態度を重要視します。
抑圧された欲動の代表は敵意の対象としての父親ということになります。
不安は父親が行使するかもしれない復讐に対するおそれとして説明され、
このおそれは、当然の反応、理解可能な反応であるがゆえ、症状とみなされません。
神経症的な特徴が現れるのは、父親から道真へと代理形成が生ずるとき、
つまり恐怖症の対象の置き換えが成立したときであり、どうじに葛藤が解決されるのです。


ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1168927537/578

>>466 なんだか、ご迷惑おかけしました。

>>457
自分の知識の無さが原因だろう
勝手に大学名を上げるな

>>461　かえるのつらにしょんべん　けちゃっぷ

> 「授業でそう聞いた気がします。」

全て冗談！　　の次は、

またかよ、これだー・・・(#/__)/ﾄﾞﾃ

>>470
大乗が小乗より勝れてると、くりかえしくりかえし聞かされました。

>>417 ブッダは本当に、あなたが言うような仏になる方法を説いたのでしょうか？
煩悩を消し去った阿羅漢になる方法は説いたと思いますが。
ブッダが説いていない目標をめざすためには、
当然ブッダが説いていない方法が必要になりませんか？

>>473　けちゃっぷ
山川草木国土、悉有仏性、悉皆成仏

さて、ほとけ　って？

四諦八正道・戒定慧の三学で阿羅漢をめざすのが上座部だとします。
これに対して、
阿羅漢よりも勝れている仏様に成るのをめざすという大乗仏教には、
四諦八正道・戒定慧の三学よりもさらに勝れた
特別な修行があるのでしょうか？
上座部にはない大乗仏教独自の、
阿羅漢ではなく仏になるための修行とは、何ですか？

>>474 真理に目覚めた者。
お釈迦様のニックネームです。
仏性とかわけのわからない概念を追い掛けるよりも、
今・ここの現実を観察するほうが、修行になります。

僕が知りたいのは、仏に成れるという大乗仏教では、どんな修行をやれというのか。
僕は今、成仏のために何をやったらいいのか。
浄土宗では、念仏って言うんですよね。

>>476-477　けちゃっぷ
> >>474
> 仏性とかわけのわからない概念を追い掛けるよりも、 今・ここの現実を観察するほうが、修行になります。
> 僕が知りたいのは、仏に成れるという大乗仏教では、どんな修行をやれというのか。
> 僕は今、成仏のために何をやったらいいのか。
> 浄土宗では、念仏って言うんですよね。

念仏を、どこに向かってやってるのか？

>>478 念仏をどこに向かってやってるのかという質問は、
浄土宗についてのお尋ねですか？
それとも、僕がどこに向かって念仏してるのか、という意味？

>>479
> >>478
> 僕がどこに向かって念仏してるのか？

念じる仏は、どこ？って問いです。

>>480
あさってい、しあさっていさん
こんばんわ

>>480 浄土宗の念仏の、
念じる仏は、阿弥陀仏です。
西方の、十万億の仏土を超えたはるか遠いところにある、
極楽浄土に今もいらっしゃるお方です。

上座部仏教でブッダと言うと、入滅されたお釈迦様です。
もはやどこにも存在しません。
亡くなったブッダの徳を想って念じるのです。

阿弥陀仏は仮仏です。

>>482
どこにも存在しないならば
如来とは？　釈迦如来とは？

＞上座部にはない大乗仏教独自の、
阿羅漢ではなく仏になるための修行とは、何ですか？

もしかするとないんじゃないかな？
ヒンズー教の修行法を混合して行くっていうだけだと思う

>>482　けちゃっぷ
> >>480 浄土宗の念仏

> 上座部仏教でブッダと言うと、入滅されたお釈迦様です。
> もはやどこにも存在しません。
> 亡くなったブッダの徳を想って念じるのです。

それは、向こうにある仏陀。

仏像を見てみなよ。
わたしに手を合わせてる・・・何故だと、思う？

ケチャが試しに、すっきり！デブHNを無視すると、あさってしあさってHNみたく
へそを曲げてサヨナラ言った後に、別HNで荒らしに来るよ。
こいつはスルーされるのが一番嫌いみたい。

すっきりデブ的には、初期仏教初心者のけちゃっぷとの
レベルの低い雑談を楽しみに遊びに来ているわけだｗ

>>487-488
仏教の大道は、まっすぐの道、一本。

だが、誰もがわき道にそれる事がある。

わき道にそれても、また、元のまっすぐの大道に戻れば、良い。

だから、
問いがあり、答えることがある。

>>484 釈迦如来とは、すでに入滅された仏教の開祖です。
私達仏教徒が師と仰ぐお方。

>>486 もう少しはっきりとわかりやすく表現してもらえませんか。
もしかして、私達一人一人の内面に仏(如来)がいる、
とおっしゃりたいのでしょうか？
そうだとしたら、それは仏でも神でもないと思います。
因縁によって変化する自分の心は、仏ではないと思います。
五感に依存した欲界心も、色界心・無色界心という禅定状態の心も、
三界(世間)です。
世間(三界)は瞬間瞬間に生滅する泡のように無常なものであり、
世間に執着するのが仏教ではないはず。

私達一人一人の内面には仏などいません。
うす汚れた肉体と心があるだけです。
ブッダの教えに従って、そのような肉体と心は無常・無我だと気付き、
肉体と心への執着から離れたとき、
最高の平安を味わうことができるのです。

後出しじゃんけん乙
人の少ない平日の朝からご苦労様

けちゃっぷの心は執着でいっぱいやがな
瞑想のまねごとしたって、全然なくなっとらへん

阿弥陀如来もは、すでに入滅されてるわけだ。

阿弥陀仏は極楽で今現在説法。

>>475
声聞（上座部）は四諦を観じ、独覚は十二因縁を観じ、菩薩は六度を修する。
菩薩とは佛果を目指すもののこと。六度とは六波羅蜜のこと。
これは部派の典籍である『倶舎論』に説かれていること。
そして大乗では『般若経』によって菩薩行（六度）が説かれ、『華厳』によって、それは法界身（法身）を讃嘆供養する行であるとされた。
そしてお念仏は、部派では所謂、不浄観などを修することが出来ないものに、佛の総徳を念じるものとして始まった。
佛の総徳とは、広い意味では法身の総徳。光明遍照十方世界。お念仏するものを必ずお救い下さる報身の徳でもあろう。
佛大で何聞いてきたの？

『選択集』に曰く、
「いまこの阿弥陀仏の名号の中に、十力等の内用の功徳、光明等の外用の功徳、みな摂在せり（趣意）」
けちゃって選択集読んだことあるのかな？

次のけちゃぷスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1190832676/l50

けちゃに突っ込みたいが、けちゃに絡むと自分が汚れる。
ﾔﾝｷｰと遊ぶのは、やっぱりﾔﾝｷｰだからな。
けちゃは、善良な振りをした悪魔だよ。
放置しておけば、そのうち地獄に帰るさ。

てか、２ちゃんやっている時点で、あんた汚れだよ

>497 なんで仏の総徳を念じるときに
いきなり阿弥陀仏の光明が出てくるんですか？

>498 選択集のその部分を、本気で信じてるの？
たしかに、仏名を念じればおのずとその仏の徳のことも思い出しますから、
念仏の方法として仏名を念じるのはいいと思います。
しかし、仏名を不思議な呪文のように扱うのは、
論理が飛躍しすぎだと思います。

>>497 六波羅蜜の特徴は、布施の重視でしょうね。
八正道や三学だけでは阿羅漢にしかなれず、
それに加えて布施波羅蜜をやれば、お釈迦様のような仏になれる、
ということでしょうか。
般若経って、お釈迦様が説いたのでしょうか？

>>497 倶舎論って、世親菩薩の著書ですよね。
南伝のテーラワーダにも倶舎論はあるんでしょうか？
テーラワーダにも六波羅蜜はあるのでしょうか？

>>502

つ[名体不離]

>>502
お前も、本当に釈尊が説いたか判らん寺和田信じてるのか？

アウトカーストの人は出家すら許されないってのに。
釈尊はそうじゃなかったろ？

>>506
＞アウトカーストの人は出家すら許されないってのに。

それスリランカね。
他の国は、そんなの無い。

テーラワーダの源流になってるのは、スリランカ系じゃなかったっけ。
いずれにせよ、現在釈迦そのままの教えを受け継いでるところなんて存在せんもの。


スリランカつーと、ラーマーヤナのランカー島だというが、あの辺一度行ってみてーなぁ

>>508
釈尊そのままを、どう定義したいのかは知らんけど、
相対的に比べれば、日本仏教より遥かに上座部の方が、釈尊の教えに近いでしょ。

でも、同じじゃねえだろｗ
別に俺は、そのままじゃねえからダメだなんて言いたいんじゃない

俺なんかはその土地土地に合ったように変わってきたんだから、その土地土地の仏教があれば
それでいいじゃねえかと思うんだがなァ

>>510
上座部は、ほぼ同じでしょ。
私は、ほぼ同じだから上座部が良いですね。

上座部も、土地土地の民間信仰には寛容ですよ。お釈迦様も寛容でしたね。
しかし、日本のは仏教とは言えないくらいに変わり過ぎです。度が過ぎていますよってことです。

釈迦がライン引かなかったのに、お前が引くのかｗ

少なくとも、けちゃっぷは寛容とは言い難いな
自分には寛容なようだが。

>>512
私がライン引くつもりはないですよｗ
でも、見たまま分かりませんか？
上座部へ行けば、今も僧侶は毎朝の托鉢は裸足で黄色い袈裟のみです。
一部の行いの悪い僧は、追放されます。初期経典にも、行いの悪い僧を戒める言葉が出てきます。
上座部は、ほんの少し派があるにせよ、大きな大差はありません。
それに対して、日本のは宗派が違えば違う宗教みたいですね、僧侶も明治になったらいきなり妻帯世襲。
度が過ぎていますよ。

けちゃっぷさんに対しては、皆さん賛否両論のようですが、
私は嫌いではないですよ、浄土宗の方はお怒りのようですが。
彼のは雑談でしょｗ　レスしている浄土宗坊主も、それはそれで暇潰ししてるんでしょ？

上座部でも阿弥陀仏信仰の痕跡発見されてるじゃないの

>>513
雑談なら何言っても良いってわけじゃあないでしょ。
心の問題は特にね

それに、土地ごとに違ってもいいって考え方の人に、上座部はきちんとしてる！って
言っても「ふーん」くらいのものだと思う
同じ聖書を持ちながら、ユダヤ、キリスト、イスラムが分かれたようなものだと、私は
理解してたりする

>>513
度が過ぎているというのは、お前さんが価値判断してライン引いてるってことだよｗ

>>516
価値判断してラインを引くことは、誰もが自然としていることではないですか？
あなたも、度が過ぎているとは思わないと価値判断してラインを引いているでしょう。

客観的に見ても、仏教の国際会議では日本の各宗派の僧侶は、
国際的に出家とは認められていないので、隅っこの末席という事実がありますよ。

土地ごとに違っててもいいと思う日本人はこれから、より一層増加していくでしょう。
日本の坊さんは世間知らずなので、知らないままでしょうけど。

517訂正
土地ごとに違っててもいいと思わない日本人はこれから、より一層増加していくでしょう。

国際会議で上席に座れる座れないなんて、知ったことじゃねーよｗ
そんなことでしか価値を量れんのかねｗ

けちゃっぷシンパはやっぱりけちゃ化していくのか

じゃあ、固定ハンで真剣に法論交わす？
雑談レヴェルじゃなく。

日本人に合うように、徐々に適応してきたのが今の日本仏教だろうし
>>518みたいな人は増えないと思うけどねぇ

無宗教の人は増えてるかもしれないけど。

ところで、一つだけいいかお前ら。

スレタイを百万遍音読しる

てか、日本人は、無宗教が多くて、寺に用あんのは葬式先祖供養だけでしょ。

一部の人は、現世利益で、神社か祈願寺か。日本人の心に染込んでるのは神社じゃないかな。
でもなぁ、日本人の６割がキリスト教式で、結婚式する国だぜ。でも死ぬと寺。
で、最近は死んでも寺じゃなくて、葬式埋葬が変わってきたってこったろ。

上座部のすばらしさなんてどーでもいい
ここはけちゃっぷ＆ランボーという、この板屈指のﾃﾞﾝﾊﾟとの交流所だハゲ

上座部よりは日本仏教の方が身に染みてんじゃね？
上座部という言葉すら知らなくても、なんみょーほーれんげきょーやなんまんだぶは知ってるしな
日本人は信仰心が薄いんじゃない、身近過ぎて気づかないってのは誰の言葉だったかな

>>517
仏教の国際会議で隅っこの末席でもいいと思いますよ。
日本には最も進んだ仏教のシステムがある。
あるのに、努力しない僧侶がほとんどなんで、隅っこの末席で当然ですよ。
貧弱な仏教のシステムで頑張っている僧の方々の方が人として立派ですよ。
そう、宗教をすると言う事は、優れた霊体に遭遇する事、
仏教を選んだと言う事は、その霊体の中でひときわ気高い霊体に遭遇する事。
システムとは、合理的なその方法の事。

>>524
現代の日本人にとって、既存の仏教に魅力がないから、
葬式や法事で寺に行く機会があるわりには、
仏教信仰に興味もたないのでしょう。
それでも今ならまだ、葬式や法事のために寺へくる人は大勢います。
そのような人に対して既存の日本仏教を説いてても変わらないなら、
今までなかった仏教を説いてみるのもよいのでは？

>>527
やあ、失礼しました。
何時ものつもりで書き込みボタン押したら、名無しでした。
なぜか急に此処が目に入り書き込んでしまいました。
もしかしたら、>>523　誰かが唱えたのかな？

らんぼーはけちゃっぷについてどう思う？

若いと思います。

527はランボーか。名無しで潜伏してたんだな
言われてみれば、ランボーっぽい気味の悪い文章ｗ
でも、誰もランボーと気が付かなくて寂しかったろｗ

>>530
もう少し言うなら、若さゆえの初々しさがあり、怖いもの知らずの面も
る用に感じます。
それが、素直さでよいのではと思います。
自分に忠実で、素直に考えを言うので、摩擦が起きるとも思います。

>>532
潜伏してたなんて、人が悪い。
気味の悪い文章なんて、褒め言葉かな。

さては、ROMしながら出てくるタイミングを考えてただろｗ

名無しで潜伏してても、注目されないからな
自己顕示欲の強いランボーとしては、我慢できずに出てきちゃったんだなｗ

>>535
否定はしませんが、動機は違いますよ。
直感です。

けちゃっぷは結構な年だった気がする

ランボー　俺を霊視してくれ

私は霊能者でないし、霊能力を生業としていないので、出来ればしてあげたいのですが
出来ないの実状です。
仏様の方から話し掛けられたら分るのですが、、、

ランボー　オウラの泉は本物なのか

私の霊的な事のスタンスは、自分で確認できない事は、否定も肯定も
しません。
ただ、私が数年前に２ｃｈで言っていた、妊娠する時生まれてくる子供
の魂が母親を選んで自らの意思でその母親の胎内に入ると言う事は
意見が合います。

ランボーさん
阿弥陀様や薬師様というのは、実際いるんですか？
祈りとかは届いているんですか？
一般人はどうしたら、分かるようになるんでしょうか？

おりますよ、どの仏様も。
ただ感じ取れないだけで、直ぐ傍に折られます。
仏様との距離を解けるのは、私たちの罪障や我がそうさせているのです。
俗に言う、阿弥陀仏が西方の、十万億の仏土を超えたはるか遠いところに
おられるという、その十万億の仏土という距離は私には分りません。
一般人はどうしたら、分かるようになるんでしょうかと言う事は、簡単には
分らないと思います。
一段ずつ信仰の道を登っていくしかないと思います。
その最初の行いは、読経の前に鳴らす、リンなのです。
リンの音は霊界に通じる音で、その音を聞かれた仏様が振り向いてくれ
その人がお参りを始めたことを知るのです。
振り向いて下さったら、信仰を続けて、信頼を積み重ねしていくのです。
仏様は試される事もします。持続が信用を高めるのです。
全ての人とは言えませんが、お参りを重ねていくうちに、額の中央に
軽い痛みと言うか圧迫感というか、なにかしら刺激を感じるようになり、
額のチャクラが開けてくるのです。
その状態では、確実に祈りが届いている状態です。
全ては努力にかかっています。
ただ、心を清らかにしないと、感じ取れないように思います。
私のいう事は、経典や教科書に無い事が多いので、お断りしておきます。

ランボーさん、
ありがとうございました。
自分で仏様と話せたらいいなぁと思って質問してみました。

ご精進ください。
仏様とのお話は言葉ではありません。
言葉を越えたイメージで話しかけられるのです。
こちらからの話しかけは言葉を出して話します。
そうする事によって、自分の脳裏にイメージがわき、それで伝わるのです。
霊界はみなそうです。死霊との交信もそうなのです。

所詮けちゃっぷも天台の五時八教説から抜けられず、大乗否定に逃げたダケなのか？？？

>>543 念仏を、雑念をはらうように意識してある程度の時間となえたときに、
頭の前のほうが痛くなることがあります。

>>546
五時八教は…
スーパーマンとドラゴンボールの悟空はどちらが強いか、
みたいな話ですよね。

ランボー法師

名前のように、まったく乱暴な内容だなー

全部が、妄想だね。

>>492
＞私達一人一人の内面には仏などいません。
＞うす汚れた肉体と心があるだけです
それじゃ仏教じゃないじゃん
あんた一体なんの話してるの？

>>547
それは前頭連合野と考えるのが自然と思われます。
仏様のかかわる同じ言葉を繰り返す事で前頭連合野が刺激を受け
情報処理を行いますが、その速度が念仏のそれを処理しきれなくて
痛みとして感じたのかも知れません。
その領域を極端に超えると廃人になる可能性は有りますが、それは
特定のマントラで確認している事で、あなたのした念仏でそこでいく
のかは分りません。
幸いに、痛すぎるとその行動を中止するようなプログラムが組み込ま
れているようなので。

>>551 中止するほど痛くないというか、
なんか頭痛いなぁと気付いて、
「そういえばひさびさに気合い入れて念仏したな」
って思いだすことが多いです。

>>552
額の中央の中のほうでうずくような感じはしますか。
感じがすれば、チャクラが動き出しているんです。
ところで、念仏とは、なんていっているんですか？

宗教者の脳の構造に違いが有るのですか？

ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/brain2.htm

>>550 そうでしょうか？
仏性とか如来蔵とか、
法身の仏(宇宙に遍満する法を仏とみなしたもの)とか、
そういうのをありがたがって拝むほうが、仏教じゃないと思います。
そういうのを含む眼耳鼻舌身意の対象となる一切のものごとを、
執着に値しないものだと気付くのが、仏教ではないでしょうか。

そうですね。額の中央からやや上のほうで、
ちょっと奥のほうかな？
ぼやっとした痛みを感じることがあります。

>>554
脳の構造は同じと思いますが、活性化の違いはあるのではないでしょうか。
瞑想をしている時の脳波は５サイクルくらいに下がり、音などの刺激があった
場合、訓練されたものは脳波の乱れがあるものの、すぐに瞑想時の５サイクル
ぐらいで安定します。
修行が未熟な者は音などの影響が長引き、脳波は安定しづらいようです。

さー面白くなって参りました！！

>>555　けちゃっぷ

５５５、ゲト！オメ！

＞対象となる一切のものごとを、執着に値しないものだと気付くのが、仏教

（汗）
肝心要の自己が何処へ行っちゃったの？
対象は、うっちゃときなさい。

＞執着に値しないものだと気付く

それが、存在するものは、空であるということですね。

>>557

( ^-^)_θお薬です　お大事に

>>559 「自己」というのも、意の対象である概念です。

執着が良くないっていうのは、

執着することに捉われないって意味では？

仏・法・僧三宝を敬うんだから

いい意味での執着だよね

>>561　けちゃっぷ
> >>559 「自己」というのも、意の対象である概念です。
>
意は、どこに帰属する？

仏ではないものを仏にするのは誤りでは。

>>564　けちゃっぷ
> 仏ではないものを仏にするのは誤りでは。

ことばは、むずかしい。
けちゃっぷの言う仏、
それはゴータマ、シッダルタさんのことを言ってる。

いのち、こころ　と言ったが良い、俺のほとけ

人間は仏ではない

大日如来は仏だから

仏・法・僧のうち仏・法までは仏なのかな？

法　は仕組みと考えたらどうですか。

>>567
法そのものが大日如来というのは間違いでしょうか？

法＝胎蔵大日如来？

このへんよく分かりません

難しいところですね。
パソコンでＣＰＵが頭脳なのか、プログラムが頭脳なのか、
言っていながらずれているとは思いますが、お互い深く
関係していると言うところでしょうか。
また今度お話しましょう。
今日は疲れたのでこれで落ちます。
ああ、そうそう、眼の不自由な人が、象の鼻を持って象だといい、
別の人は足をもって象という、違う人は背にまたがって象という、
てなことで、あらそわないで下さい。
お休みなさい。

>>547
雑念を払おう払おうという雑念だなｗ

>>570
> >>547
> 雑念を払おう払おうという雑念だなｗ

えらい！
そそ！
追っかけない！

法は良薬なり

>>572
> 法は良薬なり

∈(￣ｏ￣)∋ ﾎｰｯ

ランボーさんはけちゃっぷをどう思っているのか

>>574
> ランボーさんはけちゃっぷをどう思っているのか

あなたは、どう思っていますか？
カンニングとも言いますよ、答えを横目で見ちゃうのって・・・(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

>>574

>>530
>>531
>>532
>>533
これでいいだろうか。

>>571 「残念を払おう」と考えるのじゃなくて、
念仏してるときなら念仏にすみやかにもどる。

つまり念仏に速やかに戻ろうという雑念。

>>565 いのち・こころは、因縁によって生じては滅する泡のようなもの。
そんなものがなぜ仏なの？

>>578 そうかもしれませんね。
(念仏にもどろう)ということさえはさまずに、
ただ念仏のくりかえしのみに集中できると
念仏三昧になります。
実験。
目をとじて、口で
「あいうえお」とつぶやきながら、同時に心で
「１２３４５」と念じてみる。
それを、間に他の思考がはさまらないように連続させてみる。

他のことが浮かびませんか？
目を閉じてるはずなのに、色んな映像が浮かびませんか？
口の「あいうえお」は連続できても、
心は体のあちこちのいろんな刺激に惹かれませんか？
それらの雑念をおいかけずに、
口「あいうえお」
心「１２３４５」
に、すみやかにどってください。

>>563 因縁によって浮かんでは消える。

>>579
ご飯食べる時、頂きますと合掌して食べるでしょう
本物の僧ならば。

>>569
ランボー法師様
ありがとうございます
昔は大日如来というと観念的・抽象的な
ｲﾒｰｼﾞがありました
今はそうでもなくなってきました

>>572
いい言葉ですね

>>582
いのちや食べ物を与えてくれたすべての因縁に感謝して
「いただきます」と言います。
しかし、いのちや因縁が仏様かどうかは別問題でしょう。
個人的には、そのようなものは、
仏様と呼ぶよりも神様と呼ぶほうが適してる気がします。
仏様は、神様の支配する世界から解脱する方法、
神様の支配する世界に縛られないための方法を
説くお方だと思います。
あ、念のため補足ですが、
「神様」と言ったのは喩え話であり、
神様を実体視しろと勧めてるわけではありません。
いのちとか宇宙とかを仏様と呼ぶ必要ないと思います。
仮に呼ぶなら、神様とか梵とかでいいのでは。

それでも、どうしても仏様と呼びたいのであれば、
大日(ビルシャナ)如来と呼んで、
お釈迦様や阿弥陀仏等と誤解されないようにすべきでは。

>>568 「法そのものが大日如来」
と言うときの「法」とは、どういう意味なのか気になりました。
「仏法」の「法」なのか、「諸法無我」の「法」、
あるいは「色声香味触法」の「法」なのか。

>>585
浄土宗の住職の法話で米一粒にも仏が宿ってて、その仏のお命を
頂きますと合掌すると聞いたよ。

>>588 苦笑

米一粒にも命があるとか、お百姓さんの苦労の結晶だとは言うが、仏とは言わねえなぁ

けちゃは浄土宗の坊さんとしては最低かもしれないが、
人格者としては尊敬する。
それに比べてランボーと言ったら・・・
完璧な拝み屋だって人間的にはもう少しまともだぞ。

けちゃが人格者てｗ

自分の父親を寄生虫と呼んだりする人格者って何

珍格者

浄土宗の住職の法話にこんなのもあったぞ
朝に生まれ、夕方には消える蜻蛉のはかない一生も
臨終を迎えた人も、諸行無常の菩提を成就するような
事言ってたよ

うろ覚えでテキトーな事言うと、けちゃっぷみたいなことになるぜ

>>577　けちゃっぷ
> >>571 「残念を払おう」と考えるのじゃなくて、　 念仏してるときなら念仏にすみやかにもどる。

禿げてるかどうか未確認ながら・・・

禿同！

三昧、だね。

>>579　けちゃっぷ
> >>565 いのち・こころは、因縁によって生じては滅する泡のようなもの。 そんなものがなぜ仏なの？

こころとは、
不生不滅

生まれず

生まれないから、滅することが無い。

>>581
> >>563 因縁によって浮かんでは消える。
>

こころとは

不増不減

増えず、減らず

>>591
それって、どのレスでそう解釈できるの？
せっかくいい流れになってきてるのに、壊すんだったら出て行って。
最低ね。

ID出ないとこだから、名前消すだけで自演になるじゃんｗ

特に、すっきりデブの自演が酷いなｗ

>>601
> 特に、すっきりデブの自演が酷いなｗ

(#/__)/ﾄﾞﾃ

じゃあ、区別のためのトリップつけるね。

>>602

どうだろうか？

みなさまも、どうぞ。公開とリップになりますが・・・
Dogsu9OX2A <= #}y#+1ybj
TonBPZdNyA <= #dc3Ujscb
SakaQcIjIM <= #Rc3XI9fT
ESexytGzGY <= #`c3i|&]&
CafeXWjsTs <= #ic3jmZ~&
BUSakaqnTM <= #Kc3:E~;]
SaruBS90NI <= #.lkQuit1
lUdonXRAUA <= #BlkVTXh6
Ea3SHImu32 <= #%lkV:1yT
JihiPwgCVM <= #wlkXF0qs
jTonByX.f6 <= #ylkf7Tc(
Game6J6t6. <= #blk`UohZ
UkOrLovelM <= #Elk{zOj+
0CocoQIwqA <= #A@!CM{hB
TripN0.gUg <= #8Mxx`QXg
SakayPYNn6 <= #5Mx]Um\T
iUGame/af2 <= #XMx^eoop
TaxivK/UpQ <= #XMx}]W,o
HizaHPjKm. <= #:k$/QTTm
NlhlLOchao <= #Yk$}-i!^
NekoS1mLAo <= #X/'6KZ(G
GoBlueVknM <= #Q/'7:mfN
Zurac6Ri0s <= #~/'OsW-N
JAn4TbPink <= #A/'dj[oh
tYarinvNhM <= #Z/'l/,uD
TaRegsMTPI <= #?/'s`ymG
MayuPwtA6c <= #y/'@gt#4
CatsRe64Fk <= #ZscQa+t)
oZennzpsWs <= #Ascb7\i\
ToribB5MwA <= #{scdq;^.
MayuBnj7g2 <= #Csc``T8L

>>604 　もう少し、追加しましたぁ〜
Food6cLuEk <= #RFjBzLpy
Cha1o1S/aE <= #UFjhF|8(
AVpeyessMo <= #AFjukZEK
Footaa2Pvs <= #`FjvfyM7
NeKabawEaQ <= #PFj).;{E
HARvFoodSY <= #dKv.^ode
TukiR3yZZ. <= #8KvBQ)7h
vTonBNMiZ2 <= #!KvI{:zN
YHWHFamnoU <= #'v57HN!C
lUchumPink <= #-v5Y/&]h
mUztWarafo <= #Hv5!*&P~
SiCha1dfyA <= #CyL9TMoB
INekoT6SX. <= #'yLP\c7d
CocoLSVWBw <= #TyLTx=E^
HuUHosi6Rc <= #8yLVdU~:
I1YHWHdnU. <= #%yLgUQ*;
Hosiod3a8g <= #+yLgoXpz
SakaMVNGJU <= #7b@kJ%0n
JeaJToriq. <= #Db@?\7f0
Hare4dOpJ. <= #smG8P!`*
ipDogswVdo <= #vmGDYm`U
YHWHhNST1. <= #ymGtuESn
SHandEMbaQ <= #@Y;Lm[G]
PassRYoGoE <= #6Y;[h5&6
BlueD40Iv6 <= #:yjM%^=K
ST0M.RegsI <= #PyjtL_W]
Kaba.2JzCk <= #(yj)Y0B\
Sexya9oOdQ <= #9j!v#wa3
AYaMizuwu6 <= #tj!zij|)
ASaru96L2U <= #D8*Y^oZL

>597>598 心自体が仏ではないでしょう。
心が不生不滅かどうか、不増不減かどうかは、
僕にはなんとも言えませんが
心には、善の状態もあれば悪の状態もありますよね。
ですから、心そのものが無条件で悟りでもないし、
ましてや仏でもないと思います。
心の煩悩が一時休止状態になったら禅定(三昧)であり、
心から煩悩がなくなったら悟り(段階はある)でしょう。
で、仏とは、心から煩悩を完全になくした阿羅漢の悟りを得た人物でしょう。
また、先日からのレスでご指摘があったように、
単に阿羅漢の悟り(最高の悟り)を得ただけじゃなくて、
仏と呼ぶためには、さらに仏独自の能力や属性が必要みたいですね。

>>605

芸風でバレバレだな。　('A`)

>>607　梅毒斎　さん
> >>605
>
> 芸風でバレバレだな。　('A`)

v(￣、￣)ﾉ"ﾖｫｯ!!ﾋｻｼﾌﾞﾘ!!

>>606　けちゃっぷ
> >597>598

人間のあれこれを語るのか、

真理を語るのか、

>>587
そうですね　自分でもあまりよく考えてませんでした
この場合の法は（自分としては）
大自然を貫く仏の法則というイメージでしょうか

＞「仏法」の「法」なのか、「諸法無我」の「法」、
＞あるいは「色声香味触法」の「法」なのか。

どれも当てはまる気がします
自分ではこの３つの法は同じことを言ってると解釈します

今回の沢尻エリカの騒動を見ていて
人間というのは環境次第で間単に悪いほうへ行ってしまうことを
改めて思いました
同時に本人が悪いというより、周りを固めていた人間はどうなのだ？
とも思います
和田アキ子がしめる、とか殴るとか（殴る、は冗談で）
発言していましたが、
沢尻に対するバッシングはむしろ沢尻本人にとってはラッキーなことで
そういうラッキーさにうまく会えないと和田アキ子みたいな人格に
なってしまうのでは、とも思います

環境に染まらないというのは難しいことで
仏教を理解するのが助けにはなると思いますが、同時に願望を
持たなくてはいけないのでは？とも思います
つまり仏の法則に違反しない願望です
自分をこれをやって生きたい、こういう人間になりたい
という願望を設定してやっていると
（仏様を信仰していれば）自動的に修正が入ると思うのです
もちろんその修正サインに気付く力量がなければ何事も通り過ぎてしまいます
ですから願望という意味ではあくまで自力
修正が入ってくれるという意味で他力なのかな、と思います

>>610 仏法(仏の説いた真理・法則)は、
仏がつくったことではなく、仏が発見したことですから、
宇宙をよく観察すれば誰でも気付く可能性があります。
宇宙仏大日如来は常に私達にメッセージを送ってくれてるけど、
私達はそれに気付かない、と言えるかも。

>>611
誰がつくったのでしょうか？
私のイメージでは宇宙を成り立たすもの＝ほぼ仏なのですが
釈迦如来は仏様のひとつで、人間時代に気付かれた
私のイメージでは
薬師如来であれ、阿弥陀如来であれ
観音様、地蔵菩薩であれ
意識を向けているうちにメッセージをくれると思います
それらは＝宇宙ではないでしょうが、宇宙の普遍ルールと完全調和
してる存在だから、自在にそのことができる

大自然はそのまま大日如来の現れであるから
そこからメッセージを感じ取れる、というのはそうなのかもしれませんが
少なくとも私には効果的にはできる自信がありません
というのも日本人は古来自然とともに、自然の中で暮らしてきましたが
昔ながらの自然と一体化した生活においては可能であるかもしれませんが
現代の社会のように、人工物が多くなりすぎると、そういう感覚が鈍って
きていると思うのです
ですから、仏様ひとりひとりにコンタクトを取っって、なおかつ自然に親しむ
方法がいいのではないかと思います

>>611
けちゃは大日如来の存在を認めるの？

>>610-611
横ﾁﾝ失礼。

>>587
＞「法そのものが大日如来」
＞と言うときの「法」とは、どういう意味なのか

正解は「＞「仏法」の「法」」です。「＞「諸法無我」の「法」」や「＞「色声香味触法」の「法」」
は、事象なので、梵我一如の梵に当たるのです。
よく大日如来は宇宙の理法の具現化とか言いますが、確かにかっこよさげですが要は
バラモン教やヒンズー教の梵です。
これでは密教の大日如来と一体になると言う修行は梵我一如を目指すのと一緒になってしまいます。

およそ密教の尊格には「種三尊」といって、三種類の相で表します。
種子（梵字、いわば記号）
三昧耶形（器物）
尊形（いわゆる仏像の形）

で、大日如来の三昧耶形は「仏舎利塔」で表します（金胎で多少違う）仏舎利塔と言うものは
どう言うものかというと、お釈迦様が「それを見ることによって法のことを思い出しなさい」
と遺言された、「仏法」の象徴なのです。

>>615
それで、大日如来に会えた？
正解とは、あなたのいう正解とは、大日如来に会えないで正解といえるの。
どうやって確かめたの。
>>612　>>613　で言ってる方が納得できるんですが。

大日教は仏法ではない、外道の教えになる

>>616
＞>>612　>>613　で言ってる方が納得できるんですが。

すまんが私の能力ではあなたを納得させられません。
別に不幸になりはしないと思いますから、どうぞ>>612　>>613で納得しといて下さい。

>>618
君が来るのはスレちがい。

酉酉は最近の荒らし、新興やくざみたいな者だ。
■◆【感応】滝修行・みそぎ３【道交】 でも嫌われている。
ひがみ根性の権化だ。

私は、たしかに世間からひどい仕打ちを受けている
　時々、たまらなく家を飛び出したくなる
　誰一人私をわかってくれない
　仕事や作業に打ち込むことが出来ない
　非常に奇妙な体験をした事がある
　他人が私に悪意を持っていなければ、私はもっと成功していた
　私も、せめてほかの人ぐらいに楽しくできたら良いのにと思う
　近頃、成功する希望を持ち続けることは難しいと感じている
　後悔することをよくしでかす
　私が最も激しく戦っている相手は、私自身である
　悪い事をしてしまったと、いつも思っている
　私に恨みを持っている人がいる
　私が悩んでいるのは、だれのせいであるかを知っている
　親は私の付き合っている人たちについて、よく小言を言う
　愛情に失望している
　私のやり方は、人から誤解されやすい
　家の人たちは、私のあら探しをしすぎる
　たしかに私は人のうわさになっていると思う

>>619
はいはい黙ればいいんだろ。

>>620
なんでひがむ必要があるの？おまえがひがんでるんじゃねーの？

>>614 微妙。
大日如来と呼ばれてるものが、
仏なのかといわれれば、仏じゃないかも。
縁起する宇宙の呼び名として「大日如来」という記号を使うことは、
ファンタジーとして楽しい、おもしろいと思います。
宇宙が「仏」と呼ぶにふさわしいほど親切かどうかは疑問。
逆に、宇宙は「天魔」みたいな存在だから、
私達はこうして悟れずにいるのかもしれない。
宇宙を好意的に楽観的見たいという願望が、
宇宙を大日如来と呼ばせるのかも。

われわれを宇宙に執着させよう、悟りを邪魔しようとすると天魔がいるなら、
天魔はわれわれにとって魅力的で美しい存在として現れるはずです。
「色即是空だ」と、
世間から解脱しようとする仏教徒に対して、
天魔は、
「いやまて、しかし空即是色でもあるんだよ」と、
迷いの宇宙を大肯定して世間に留まらせようと誘惑してるのかも。

けちゃっふ゜さん、夢に酔いしれていて、いいね。

宇宙は、真理が眠る宝の山であり、
真理をわれわれに伝えたがっているんだと
好意的に見るなら、大日如来。
宇宙は、真理を隠そうとして、
世間に執着させるエサをバラまいていると
やっかいな相手だと見るなら、天魔。

ランボーさんなら、どう云うんでしょうね。

勝手な見方ですが
酉酉さんとけちゃっぷさんの宇宙に対する味方は
若干似ているような気がしないでもありません
バラモン教の梵我一如の教えというのは間違っているのでしょうか？
詳しく知らないので、感覚でしか言えませんが
我というものに対する理解がバラモンの伝統の中で
次第に変容していき
お釈迦様による修正が入ったのではないでしょうか？
お釈迦さまの伝記に梵天が、説法の中に帝釈天などが
出てきていることを考えると、完全に違うものを
主張した、というより、よりはっきりした正しい理解に
基づいて、修正が入った、けれども形としては別の教えとなった
バラモン教が変容しきっていたので
といったら変でしょうか？

>>626　けちゃっぷ

名詞、から名詞を取ったもの。

大日如来から、大日如来と言う名詞を取ったものをなんと呼ぶか？

>>619-620
つか、おまえらが議論できる能力無いからひがんでるんだろうが。
滝行スレで嫌われてるとか言うんだったら、おまいが結界の説明しろよ。

インダス文明か？？ゾロアスター教か？？



ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/77/7710/771011.htm

>>630
草加を相手にするだけ無駄
基礎知識がないもんだから、自分がわからない事を言われると、何でもいいから難癖を付ける

ランボーやけちゃっぷを相手にしていると、擁護のつもりらしい無知な草加が湧いて来る
普通の僧侶や仏教関係の人間は、間違っても出て来ない
面白いぜ

>>630
なんだ、逆襲か。
とうとう切れたか。
横ﾁﾝ失礼。 とかいって入ってきて、
誰か結界の話してたか？

今、ランボーは名無しで投稿しているよ

でも普通ってどれよ？

>>629 色と名

>>628
＞酉酉さんとけちゃっぷさんの宇宙に対する味方は
＞若干似ているような気がしないでもありません

確かに>>624>>626は「なるほど！」と、感心しました。これが要するに
バラモン教の梵我一如が間違いである説明です。バラモン教の梵我一如が
どう間違ってるか難しいことを難しいままにいくらでも説明出来ますが、いやあ感心
しました。ランボーと一緒にしてすいませんと言う感じです。

また、だから大日如来はあくまで「梵」ではなくお釈迦様の教法の具現化でないと
いけないわけです。

>>632
あーそう言えば層化桜がいたんだったね。なんで今頃になって涌いてきたんだろう？
一人か二人？

いやもちろん梵天は梵天で
大日如来は大日如来ですから
レベルが違うわけで
違うのは当たり前なんですが
要は真理の実体は空＝我がない、諸行無常
自分というものも確定できない＝我がない
という点を考えた上で
大日如来と自分を調和させる、という意味で似てるんじゃないかと
如来ですから空ではあるが、しっかりした意識体で高度の意志があるわけです

酉酉は大正大学だからな。

>>628 梵我一如とか、大日如来との合一とかなんとかいうのは、
禅定の境地だと思います。
でも、一如がわかったって現実の苦しみは結局変わらない。
禅定は、禅定に入ってるときだけ煩悩が休眠し、苦しみも忘れる。
しかし、禅定もまた無常であり、
禅定の世界に生きる梵天でさえ寿命があるとされる。
禅定だけでは、苦悩の世間からの解脱には至らないのです。

> 如来ですから空ではあるが、しっかりした意識体で高度の意志があるわけです

同感です

空はからっぽじゃないから当たり前じゃん
なに偉そうにフカしてる訳？

>>641
＞禅定だけでは、苦悩の世間からの解脱には至らないのです
だのに阿羅漢と如来の区別が付かないアンタって何者ｗ

すごい、よく気がついた。

>>641　けちゃっぷ
でたらめか、ごちゃ混ぜか、お勉強家か・・・
少し、整理しな。

>>644
現実問題として、釈尊の弟子で阿羅漢になった人はたくさんいたけど、
阿羅漢よりも上だという「仏・如来」になった弟子はいなかったと思います。
本当にお釈迦様は、
そのような「仏・如来」に成ることを目標と定め、
そのような「仏・如来」に成るための方法を指導されたのでしょうか？

318 ：醤油：2007/09/24(月) 00:54:41
法華経自体は粗悪なお馬鹿な経典です。
僕のテラワーダの同志けちゃっぷさんが僕の思いを代弁してくれているので、
法華のお馬鹿糞信者どもはよく聞け。

981 名前：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU [] 投稿日：2007/07/11(水) 07:53:22
>>978 法華経は仏教じゃないです。

985 名前：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU [] 投稿日：2007/07/11(水) 12:14:20
法華経は、本来は信じるべきではないけれど、世の習い。

657 名前：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU [] 投稿日：2007/09/19(水) 12:25:57
>>655
日蓮さんも寺和田の国に生まれてれば、
大乗否定バリバリになってたでしょうね。
残念ながら、日蓮さんの教えは正しくなかった。
いくら日蓮さんが頭良かったとしても、
与えられていた情報に誤りがあったのだから仕方ない。

けちゃっぷという輩は、一応は浄土宗の教師の資格を名乗りながら、
カルト並みに頑ななスマ狂徒だな。
まあ、『維摩経』で説かれる所の、最早、救済のしようのない敗種そのものだな。
阿羅漢なども典型的な敗種らしいから、敗種の一員に数えるのもけちゃっぷにとっても本望だろうよ。

>>647
「仏・如来」に成ることを目標と定め、 成るための方法を指導され
てはいなかったと思います。
仏の存在を知らしめ、帰依する事を目標にしたと思います。

>>650 何のために、仏に帰依させようとしたのでしょうか？
また、その仏とはどのような仏でしょうか？

>>643

>>643
だれも偉そうにしてないなじゃないの？大丈夫？？

次スレ

【名物対決】けちゃっぷＶＳランボーＶＳ酉酉ＶＳ雷Ｘ【第二章】

すっきりデブも、親串ぎゃらも同一人物で色んなHNで自演ウザイ

外野はウザイからさ
ケチャとランボーで法論マッチな
スレタイ通りでヨロシク

>>655
うるせえよ　しるか

>>656
> >>655
> うるせえよ　しるか

禿同！

梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3. に一票！

>>658
> 梅毒斎 ◆Xx4dmR0X3. に一票！

禿同！

結局、冷戦の西側の勝利で、この世から社会主義的要素は消えうせたのさぁ。
年功序列・終身雇用・従業員福利厚生・退職金・年金・保険制度等

出てきたのはゴロツキマフィアのアメリカ式アウトロー資本主義だ。
株主最優先・従業員は使い捨て道具、リストラ日常茶飯事、人件費圧縮、
会社は年金も払いたくない、外注派遣で済ます、経営者・株主だけが儲かる、

更に追い打ちを掛けるのがＢＲＩＣＳみたいな新興国の台頭で特にロシアの資源と
中国の労働力が国際化されたから潜在的デフレは凄まじいし国際競争力では日本はこれから
益々不利になるだろう。原油資源の枯渇はインフレ圧力だが中国がガブ飲みするので
エネルギー確保でも戦争が起きる可能性が高い。

会社に行くだけで金が貰えるって昔の考えの奴からリストラに遭っているし、
男リーマンなんか38歳くらいで事実上ゴミだよ。



227 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/10/11(木) 05:56:57
製造業は中国やベトナム、ラオスにすらもう行っているし、ソフト産業は既にインド人が
低価格で請け負う。ホワイトカラーですら中国に委託だ。
給与計算や人事管理すら中国のパソコンオペレーターが処理して通信で送って来る。
安上がりだからさ。これからは文系出身のホワイトカラーの惨劇が始まる。

八代とか云うアメリカの息の掛かった国基大の教授なんか、格差社会の是正の抜本策は
正社員を派遣と同等の賃金体系に下げるのが良い、などとホザイテいる。
正社員本百姓を派遣水飲み百姓とおんなじにしてしまえば格差は無くなる、って奴だ。
レベルの低い方に合わせれば格差是正になる、って奴だ。大資本はモロ手を上げて喜ぶ
ことだろう。既に今は２０世紀の世界恐慌やデモクラシー勃興から世界大戦を経て確立
された資本主義と社会保障・社会主義が程良くミックスした安定制度ではないし、昭和
一桁時代の不安定な「貧乏人は史ね」の世界恐慌時の社会状態に戻ってしまっているんだよ。

>>650
仏の存在を知らしめ、帰依する事を目標にしたと思います。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／乱_暴＼　　
　　　　　　　　　 　.|/-O-O-ヽ|　　 　　
　　　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9　　
　　　　　　　　　　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　



で、私に仏の存在を知らしめる現証はまだかね？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||

ランボーすっかりおとなしくなってしまったな。以前の電波ゆんゆんのオカルト話はどうした？

教相で法論を挑まれてる間は、相手が何言ってるか解らんかったから却って屁のカッパ
だったが、法力の現証求められたり法力勝負挑まれたら醍醐スレからスタコラ逃げてやんの。
　　|
　　|　
　　|
　　|　　('A`)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ 　
　／￣ﾉ( ﾍﾍ

真言宗醍醐派について 　第漆座
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1190456359/806

806 名前：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日：2007/10/06(土) 08:05:11
通告
変之行者　殿

2007年10月5日までに此処に返事が無く、所属本山に通知しご意見を伺います。
ペンネーム　　ランボー法師


上記の事務的作業を遂行する為に、しばらくの間長文の寺子屋シリーズはお休みします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／乱_暴＼　　
　　　　　　　　　 　.|/-O-O-ヽ|　　 　　
　　　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9　　
　　　　　　　　　　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　





　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　本当にやったか〜？
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>1
> 実際のところはどうなんでしょうか？

ここのスレ立てたのは異なる立場の人の意見を聞くために立てたのではなかったの？
人それぞれに人生はあり異なった歩みが有る、僧侶だって同じじゃないの。
その異なった歩みの結果得られた答えと自分の歩んだ結果を比べ生かす事が出来る
部分を取り込み、異なるところの疑問などは意見交換して切磋琢磨することが仏道を
歩む人の心がまえだと思うけれど、人を罵倒攻撃するのが仏教徒のすることなの。
>>660　>>661　>>662　>>663　みたいに此処に関係のないことや、酉酉さんのように
中傷するために変な絵をはるなら、わたし此処にいっぱい絵を貼り付けてこのスレダメに
してしまう。
大人なら、そして仏道を歩む者なら、反省をしてください。
そして行動に表して下さい。

>>664=すっきりデブ

>>665
> >>664=すっきりデブ

違うよ。

釣り、やめてね・・・

>>664=すっきりデブ

マジばればれｗｗｗ

ランボー法師ってチベット密教に近いのかな？？
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180078875/40

失礼ね、>>665　わたしデブじゃない。
>>667　まったく反省がないのね。
プンプン！

>>664=すっきりデブ

>>670
> >>664=すっきりデブ

ファンなの？追っかけ？・・・(*^‥^*) ぽっ♪

>>671
お前、名無しで自演したり、コロコロHNを変えるなら
名無しで良いじゃんｗ
なぜ自演バレてるか分からないのか？ｗ

>>672
では、治療しましょうか・・・
ﾌﾞｽｯ! ☆ ―⊂|ｺﾍ(^-^ ) お注射っ!

わたくし　だけでなく
両者が
否定しているにもかかわらず、くりかえしくりかえし、執着するわけって、特にあるの？

>>673
両者って両方オマエじゃんｗ

>>651
難しいことを難しいまま説明するのは君たちの得意技のようだが、それでは解決にならない。
仏の存在を知らしめ、帰依する事が何のために？
じゃあ、あなたは何ゆえに信仰を持ったり、仏教の研究をしているの？
それを教えてください。
その仏とはどのような仏か、それは全ての仏。

名前：医務室Express ◆BudhajwwbQぐらいのトリなら尊敬する

ハン板でNirvanaって鳥見た

>>674
ことばが、通じない。

オチ・・・

あ、そうそう

( ^-^)_θお薬です　お大事に ぃ〜♪

気長く治療に専念してくださいぃ〜♪

-~)ﾉ~~ ジャァネ〜ﾏﾀﾈｯ！

追い出し、だれのためにがんばったのぉ〜？・・・[壁]‥)　ﾁﾗｯ

チベット死者の書によれば、心が解脱を得ることができるのは、死の直後なのである。

そのとき意識の最も微細なレベルである明晰な光の心に到達するが、それとなじみがないため、
覚りに達するための明晰な光の心を使う機会を逃してしまうのである。
その代わりに次第に無意識と生まれ変わりの世界に落ちていく。

そのとき輪廻の輪と煩悩が、ここに再び始まるのである。

地下世界への旅で、心が出会うのは初めは美しく平和に満ちた・・後になると恐ろしく憤怒に満ちた仏である。

『死者の書』の教えるところでは、仏はそのようなものとして、本来空ろなものや幻影として認識する必要がある、
心の投影に過ぎないのである。

そう認識したとき、葛藤が・・すぐれた智慧へと変容するのである。
ttp://mandalaya.com/yung.html

では
本来空ろなものや幻影として認識する必要がある
という認識も
心の投影にすぎないということ　かな？

>>675
難しいことを難しいまま説明するのは君たちの得意技のようだが、それでは解決にならない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／乱_暴＼　　
　　　　　　　　　 　.|/-O-O-ヽ|　　 　　
　　　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9　　
　　　　　　　　　　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　



ランボー君、法力の現証とデスノートはまだかね？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||

　　 　 　 　 　　 　　＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／酉酉＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　　　..◎◎◎
　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧ｸｽｸｽｸｽ
　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧ 　　　　滝行で無理したからな
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧ｸｯ
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　心臓麻痺か？
　　 　|酉酉告別式会場|　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　　　ﾊｰｸｼｮﾝ!
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.

65 酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs 2007/10/10(水) 21:15:45
何だこのスレは！滝行の話しないのかよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

48 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 2007/10/08(月) 11:54:57
58 酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs New! 2007/10/08(月) 11:49:00
ざっと読んだところで、要するに
「入滝作法だけ習ったが結界法は習ってない」と言うことかな？

滝行の結界作法などオレ知らんよ。オレが習ったのは法華神道の作法だったし。
つか、滝行に結界など要らんよ。よく変なものを拾うとか低級霊に取り憑かれると言うが
それは邪念や妄想に付け入られるものなんだから、性根据えてやれば心配なし。

どうしても心配だったら、ぐんだり明王の大三昧耶真実印で順三回、解界は逆一回で
「自分の菩提心を守る」と、思いながらやれば気休めにはなるだろう。


49 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 2007/10/08(月) 12:21:26
んじゃ、お勤めとかの作法もイラネーよなｗ


50 名無しさん＠京都板じゃないよ 2007/10/08(月) 13:57:47
>>40
たしか、マイナス１６度での滝行で氷割ってとかいってたなあ。
現地指導されたらどうする。


51 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 2007/10/08(月) 14:01:58
>>50
ヲレら見てて、酉酉にやらせる。。。。。


52 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 2007/10/08(月) 14:08:04
そりゃいい！！！

>>675
苦悩の原因を制御したり消したりして、
苦悩を制御し消すために、
仏の教えを学びます。

>>685
なにひとつ学べてないｵﾏｴが言うな

>>697
スマ長老が、
『死者の書』の内容にいくつも誤りをみつけた、
と書いてました。

>>675 すべての仏とは、法身仏(宇宙仏)みたいなのも含むのでしょうか？

そうだとしたら、仏教は宇宙の本質・存在の本質みたいなのを
知るのが目的みたいに聞こえます。
僕は、違うと思います。
宇宙の本質とかそんなことを知るのは、
苦悩を消すための方法の一つにすぎない。
宇宙の「ほんとうのこと」なんか知らなくても、
煩悩がなくなればそれでいい。

>>148
なるほど、浄土真宗は阿弥陀如来版真言宗ということですな。

スマは人身を受け仏法に遇ったこと自体誤り。

>>148 以前真宗のスレでそのことを尋ねました。
そしたら、真宗でも阿弥陀仏は報身だそうです。
真宗で「無上仏」とか呼ばれる
法身仏(宇宙仏)があると思いますが、
阿弥陀仏の黒幕としての宇宙仏と阿弥陀仏自体とは、
別みたいです。

少年ジャンプに連載されてたマンガ「仏ゾーン」を思いだします。
仏王大日如来の命を受けた千手観音が、
ミロク菩薩の生まれかわりである主人公の少女を
天竺への旅に誘う物語です。
真宗では、宇宙仏の意志にしたがい、
阿弥陀仏が衆生救済しているのでしょうか。
そして、阿弥陀仏の救済の裏にある
宇宙仏の、宇宙そのものね救済意志に感謝感激して、
宇宙性善説を信じて、念仏するのでしょう。

宇宙(一切の因縁)を仏とみなすということは、
宇宙自体が完全な善であるとみなすことでしょう。
宇宙は衆生救済のためにはたらき続けてるのだ、
宇宙はすべての衆生が救われるという完結型に向かって
調整され続けるルービックキューブなのであり、
いつか必ず完結する。
いつか必ず完結するようにできている宇宙は、
不良品ではなく完成された存在であり、善であり、仏なのだ、と。

現実離れした妄想野郎

>>693　けちゃっぷ

何度も言うけど、それは全部、お勉強だよ。

>>695 僕は、そのような仏を否定すると言ってるのです。
宇宙仏を否定します。

>>696
> >>695 僕は、そのような仏を否定すると言ってるのです。 宇宙仏を否定します。

一向に構いませんよ。
脳内変換ですから。

>>697 そうですね。

>>698
ここにも、いますよ・・・
今が面白い・・・
語り手が、多いし・・・

【鬼和尚】悟りを開いた人のスレ【辻説法】

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190292568/

>>699
ようやくカラスがいなくなったとこなんだから、
けちゃみたいな二股膏薬呼ばないでくれw

>>700

(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

２２のスレ、巡回してます・・・ﾆｰｹﾞﾁｬｵｰｯﾄ......(((^^;

>>687
それは、何派の第何版に付いての言及か？
ソースを明らかにしないと、

　　　　　か　ー　な　ー　り　ー　嘘　っ　ぽ　い　！

>>691
＞以前真宗のスレでそのことを尋ねました。
それはおかしいだろ？
真宗は、浄土宗の変形にすぎない
浄土宗の教義を理解していれば、密教や禅宗を学びに行くことはあっても、真宗にものを
尋ねる必要はない

おまえが不勉強なだけだろう

>>693
＞宇宙(一切の因縁)を仏とみなすということは、
＞宇宙自体が完全な善であるとみなすことでしょう。
完全な妄想！
違うというなら、出典を示せ

>>702 詳しくは説明してなかった。
たぶん、瞑想体験とお経やアビダンマに照らしてみて、
そして論理的に考えてみて、
誤りだと判断した部分がたくさんあったのでは。

長老の書いた物を読んだんだろう？
だのに重要なポイントすら覚えていないのか？
それとも、それも佛大卒と同様の妄想か？

>>706 単に、「死者の書を私も読んだけど、いくつも間違いを発見しましたよ」
みたいなことを1行くらいで書いてただけ。

>>704 では、宇宙仏や法身仏とはどういう意味か教えてください。
僕は、宇宙仏や法身仏はファンタジーとしておもしろいなぁ、
程度に見てるだけで、仏教的に重要だとは考えていません。

>>703 すでに別宗派ですから、
教義に違いがあるのかもしれないと思いまして。
五木さんの言うような「他力」とか見ても、
浄土宗の言う「他力」とは違いますからね。
阿弥陀仏についても、
真宗では阿弥陀仏を法身(宇宙仏)扱いしてるのかと
疑いをもったもので。
鈴木大拙『日本的霊性』で紹介されている
妙好人(熱心な念仏信者)の語録をみても、
法身仏を阿弥陀と呼んでるような内容があったし。
たとえば、
「わしが阿弥陀になるじゃない　阿弥陀のほうからわしになる　南無阿弥陀仏」
みたいな。

10/14秋華賞土曜日前売り最終オッズ人気順

7　 13 ダイワスカーレット 3.0
8　 16 ウオッカ 3.2
6　 11 ベッラレイア 3.5
.........................................................................................◎

8　 18 ローブデコルテ 15.5
4 　 7 ピンクカメオ 21.8
3 　 5 ラブカーナ 26.4
.........................................................................................○

8　 17 レインダンス 32.4
7　 14 タガノプルミエール 37.4
2 　 4 ザレマ 41.7
.......................................................................................▲

5 　 9 アルコセニョーラ 41.7
1 　 1 ヒシアスペン 57.3
1 　 2 ミンティエアー 58.3
.......................................................................................△


5 10 ハロースピード 87.2
........................................................................................X
3 6 カレンナサクラ 97.3
.........................................................................................注

6 12 ホクレレ 157.1
7 15 クィーンスプマンテ 169.8
2 3 ブリトマルティス 180.9
4 8 マイネルーチェ 188.0

lKabaYNoUQ <= #aW9GS!ju
uSobaOkEXk <= #U~!.KXQX
SarufrHuGU <= #&~!5:2ts
SavaK5/p.. <= #+~!AG{c}
Savar.e/8I <= #TS%Q2SE*
Blueq3q0ew <= #-S%rCJh'
feL3DogsFE <= #VS%x+/$`
ZuraN9Y9fo <= #j~N.$(m|
uSakaBIt9w <= #s~NY}Cm!
YUFootTVgs <= #T~NdU^DV
Food9ghaJU <= #Q~N$YU!2
OtonSXFv56 <= #)MkJ`:Z`
nASukaVHN. <= #;MkUs$gj
HosiMo/4rw <= #WMktW?=F
Yariy9vt5U <= #^Mk'57+V
TaxiZaf31g <= #DeXd5_(?
YarirZDahI <= #VeX|/L-d
.zinOchaaM <= #J9:JImws
GameZ4gid2 <= #J7)1?^GC
Tume03TMak <= #p7)s-@tl
GYubiQqdH6 <= #@tJ.4qgf
LoveJkEja. <= #7tJ25;YL
JihiOigamE <= #ItJGfe+c
Yubi7iVNOE <= #jtJO7=L7
CoconyOAD2 <= #Fc$At[vv
YariUT3rHo <= #4c$FbFyy
Tukic3LNVI <= #Pc$cRw3x
EHUdonoyBw <= #)c$j-(BW
guZTonBxGE <= #,c$w6%C-
biNekoTIsk <= #/c$`AI0Z
SexyYhUZU6 <= #{FX6w,D'
Yubi43FXoY <= #~FXFCPBX

http://uploader.fam.cx/img/u29183.jpg

>>710-711
　　　　　　　　　 Λ桑Λ　　　　　　　　　Λ毒Λ
　　　　　　　　　（　´Α｀）　　　　　　　　（　´Α｀）＜公案スレに帰るぞ。
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　　）::::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::;＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　|::::::::::/ 　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ／⌒彡/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　/　冫、）　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　`　/　　　//　| |
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　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U

>>713　梅毒斎　さん

(#/__)/ﾄﾞﾃ

ランボー来ねえな・・・・。

酉酉の、アホさ加減に　あ　き　れ　た　から・・・・ｶﾓ

仏教は、四諦にはじまり四諦に終わります。
苦集滅道を学び実践し伝えるのが仏教です。
僕は、仏教を学び初めた頃は、そこを見落としてました。
宇宙の「本当のこと」を知りたい、存在論を知りたい、
という好奇心で学んでいました。

生老病死に付いて語って？？

すみませんが、こちらに口の中に濃〜い乳溜めた迷子をご存知の方おられますでしょうか。

とりあえず一晩、軒をお借りいたします

m(_ _)m

>>688
応えてもらったのに、返事が遅れて申し訳ありません。
わたしは難しい言い回しは好きでないし、学問的な言葉は分りません。
前書きは学者的書き方をしている方に対しての私の考え方なのですが、
一般の方が理解できない解説は、解説になっていないからと考えます。
私の考えている仏は法身仏を念頭に考えては居ません。
人に人間臭く接してくださる仏様方を言っています。
私は、法身仏は観念では理解しても、感情では受け入れる事が出来ないからです。
宇宙の「ほんとうのこと」なんか知らなくても、 煩悩がなくなればそれでいいという
あなたの言葉に賛成です。
仏様の言葉によると、仏とはエーテル状の形の定まらないものだそうですが、人間に
理解しやすいように、それぞれの働きや特徴にあった姿で現れているそうです。
そして心悩む人間を救うべく釈迦を遣わしたと大日如来様は言われました。
あなたの信仰の目的と一致するように思うのですが、あなたの書き込みの取り方が
間違っていますか？それとも合致していますか？

>>720 レスありがとうございます。
姿形のない仏や大日如来は、法身仏だと思います。
僕は、お釈迦様のような生身の仏だけで充分だと思います。
大日如来は架空の仏であると思います。

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>>721
あなたの書いていた宇宙佛と霊体としての佛は異質と考えますか、
同質と考えますか。
また、我々の先祖霊はどう考えますか。
生きていたときのお釈迦様の遺言とも言える教えのみと考えるのですか？

ランボーさん、こんばんは。
瞑想していて、終わったら、体から小指の頭ほどの光が飛んでいくのが見えました、
青くて綺麗な光が輪郭になっていました。
前にも似た光を見たことはあって、それは死んだ人の夢を見ていて目が覚めたときでした。
でもその時は緑色でしたけど。
目の錯覚だと思ってました。今でも錯覚かなと思ってますが・・。
でもひょっとして霊か何か？という気もしています。
ランボーさんはそちらの方面はお詳しそうですね。
これは何か、思い当たることはございますでしょうか？　
見えると言っている人にとっては、霊ってこんな風に見えるわけですか？

>>724
今晩は、同じ現象は経験が有りませんが、光による霊的現象はあるようです。
弘法大師は求聞持の時に大きな光が自分に向ってきたと言ったとか、人が
死ぬ前にお世話になった人のところを廻り、人によっては光を放つとか。
私が経験した光はピンチの時不動明王をお参りしていた時、部屋一杯の
大きさの光が仏壇から自分の方に向ってきた事がありました。
その時風圧に似た形の無い圧力を感じました。
霊体により光の色は違うのかもしれませんが、詳しい事は分りません。
よく言われる三途の川の手前の花畑のような野原の色は、仏教は黄色で
他の宗教は違う色だそうです。
あなたの見た霊は、その場に居ないのと霊能者でないので判断ができませんが、
不成仏霊なら黒い尾を引いて動くので、もっと上の霊体ではないでしょうか。

弘法大師教は、ある意味　新興宗教

人は死んで、坊主が葬式しても仏にはなれませんよ。
成仏とは仏陀になるということです。
人が死んで、坊主が経を読んだくらいで、仏になれるわけがないでしょう。
人が死んだ後、どんな輪廻になるのかは現世での功徳によります。

人が死んだ後、どんな輪廻になるのかは現世での功徳によります。
現世で三宝帰依もしていない、仏教も実践していない、功徳も積んでいない、
欲望や怒りに満ちた人生を送って死んだ。そんな人に、坊主がお経を葬式であげたからといって
成仏＝仏陀に成る　ができるわけないでしょう。
きちんと仏教徒として功徳を積んでいれば、坊主や遺族が何もしないでも、その故人は、良い場所へと転生します。

成仏≠仏陀に成る
ですね。
私の取り巻きのアンチは、成仏＝仏　というので、
いつも私ともめています。
私が人は仏になれないと言ったら、アンチは弘法大師は大日如来だと言います。

>>729
では、ランボー先生の成仏とは？

帝釈天は以前、人間でしたよ。

>>730
仏様の御許に居れる状態。
それを浄土というらしい。
帝釈天は神

>>731
そうすると、人は成仏できないけれども神にはなれるのですか？

　　|
　　|　
　　| 　　　　　　
　　|　　('A`)　＜ﾗﾝﾎﾞｰ　ﾎｳﾘｷﾉｹﾞﾝｼｮｳﾊﾏﾀﾞｶ?　
　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

>>732
神の定義ですが、私は霊体で強力な法力を持っている者を神といい、
その力を悪い方に使う霊体を悪魔と言っています。
成仏は仏になる事ではなく、仏に認められる霊格を備えた霊体、その故に
供養をし霊格を上げ、浄土に住まうるにふさわしいように応援するのです。

>>734
現世で、在家だとしても仏教を全く実践しないで死んだ者、
功徳も積まないで死んだ者、そんな人に坊主が経を読んで成仏するわけないでしょう。

死後の事は、殆どが現世での行いが決めると思いますよ。

>>735
それは、引導供養した僧侶の力量によります。

>>734
浄土に住まうるにふさわしいように応援するのです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／乱_暴＼　　
　　　　　　　　　 　.|/-O-O-ヽ|　　 　　
　　　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9　　
　　　　　　　　　　 　｀‐-＝-‐ '

真言宗醍醐派について 　第漆座
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1190456359/485
> エイケイキで引けば、地球の裏からでも来るんだ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／乱_暴＼　　
　　　　　　　　　 　.|/-O-O-ヽ|　　 　　
　　　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9　　
　　　　　　　　　　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　



ランボーの大校長の及ぶ範囲は地球上のはずで、
浄土まで届かないんだったんだろう？
　　|
　　|　
　　| 　　　　　　
　　|　　('A`)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ 　
　／￣ﾉ( ﾍﾍ

>>736
それは、引導供養した僧侶の力量によります。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／乱_暴＼　　
　　　　　　　　　 　.|/-O-O-ヽ|　　 　　
　　　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9　　
　　　　　　　　　　 　｀‐-＝-‐ '

じゃあおめえの大校長は地球上までしか届かんから、
地獄の亡者には手も足も出ないな。

('A`)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>736
現世での功徳に勝るものはありませんよ。
多くの功徳を積んでいれば、坊主が何もしなくても死後は良き場所へと転生します。

故人が、真の出家僧を供養をし回向をすれば、少しは故人への供養になりますが、
そんなものは微々たる者です。

＞ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y

今日の所はこれで勘弁してやる。
オレもあんまり追いつめないようにするからがんばれよ。

訂正

遺族が、真の出家僧を供養をし回向をすれば、少しは故人への供養になりますが、
そんなものは微々たる者です。

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　　　　　　..◎◎◎
　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧ｸｽｸｽｸｽ
　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧ 　　　　滝行で無理したからな
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧ｸｯ
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　心臓麻痺か？
　　 　|酉酉告別式会場|　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　　　ﾊｰｸｼｮﾝ!
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.

65 酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs 2007/10/10(水) 21:15:45
何だこのスレは！滝行の話しないのかよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>739
ただねえ、亡者を供養することそのものは「善行為」であって、それが供養した人の
善業・功徳になるのよ。そう言う意味では無意味ではないよ。
ただし、ランボーが言ってるみたいに供養された亡者が生前の悪徳にもかかわらず
善処にいけるなんてことは無理。は同意。

>>739
>>735　さんの言うのも一理は有りますよ。
徳がなければ、力量の有る僧侶に会うことが出来ないからです。
転生と成仏は別物です。
残念ながら、あなたが知りうる僧侶の中に、法力に長けた人が居なかっただけですよ。

>>664
＞酉酉さんのように
＞中傷するために変な絵をはるなら、わたし此処にいっぱい絵を貼り付けてこのスレダメに
＞してしまう。
＞大人なら、そして仏道を歩む者なら、反省をしてください。
＞そして行動に表して下さい。

「中傷」というのは、「根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。」だ。
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E4%B8%AD%E5%82%B7&match=beginswith&itemid=13163100
私の言ってることのどこが根拠無いのかな？


＞異なるところの疑問などは意見交換して切磋琢磨することが仏道を
＞歩む人の心がまえだと思うけれど、人を罵倒攻撃するのが仏教徒のすることなの。

ランボーは私の問いにほとんど答えてくれてないんだよ。何で私に矛先向けるの？
それと葬式のAAは私に「死ね」と言ってるわけだが、そんなおまえに仏道をどうこう
言う資格はない。

>>745
徳がなければ、力量の有る僧侶に会うことが出来ないからです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　／乱_暴＼　　
　　　　　　　　　 　.|/-O-O-ヽ|　　 　　
　　　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9　　
　　　　　　　　　　 　｀‐-＝-‐ '


・・・・おっと、これは明日のお楽しみw

>>745
この僧侶と、ランボーさんはどちらが徳の高い僧侶ですか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1186374746/l50

仏様に判断してもらってください。

>>664
＞異なるところの疑問などは意見交換して切磋琢磨することが仏道を
＞歩む人の心がまえだと思うけれど、人を罵倒攻撃するのが仏教徒のすることなの。

ランボーは私の問いにほとんど答えてくれてないんだよ。何で私に矛先向けるの？
それと葬式のAAは私に「死ね」と言ってるわけだが、そんなおまえに仏道をどうこう
言う資格はない。
私はランボーをいじり倒して玩んでるが、死ねとか病気や怪我をしろと願ったことは
一度もない。イヌの糞を踏めとかカメムシの汁が付けとかは思うがw

>>749
女犯をしているのに、比較の土台に上がれるわけないと思わないですか？

AA　って、絵のことかい？
変な絵書くから嫌われるの。

>>751
それは、あなたの感情でしょう。
自然の摂理、霊界の摂理は感情と切り離さないといけないの。
ただ、私としてはあなたの感情論をここで続ける事は出来ない。
事実をあからさまにする事が、必ずしも世の中のためになるとは
限らないから。
個人的に話すなら別ですが。察してください。

>>752
>>664はおまえの自作自演だったのかい？

　　| 　　　　　　
　　|　　('A`)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ 　
　／￣ﾉ( ﾍﾍ

>>753
感情論ではないですよ。法論です
性的快楽に耽る男が、僧侶だとは認められないのが仏教ですよ。

みんなが真面目に議論しているのに変な絵書いたら、>>664でなくとも
嫌な気持ちになるよ。
それを、自作自演と他人のせいにするのか？

>>754
彼は名無しで潜伏する癖があるからｗ

>>755
其れは違うよ。
ルールに沿った行いは仏様も認めているし、理趣経も肯定しているよ。
私たち夫婦が仲良く寺の業務をし、生活しているのをご覧になって、仏様は
ほほえんで下さいますよ。
ルールを逸脱したらしかられますがね。
人類が滅亡するのを願う仏様は居ませんよ。

>>757
一連のやりとりでよ〜く解りますたw

>>725
ありがとうございました。
黒い尾を引くのは、要注意ということみたいですね。
自分自身は霊感なんかには無縁だと思うので、錯覚の可能性も高いですけどね。

ランボー法師って曹洞宗の丸儲け坊主だろう。

>>758
僧侶が妻を持つことは認められていません。
僧侶が妻を持たず、子を持たなくても人類は滅亡しません。
在家が妻子を持ち、子孫が繁栄します。

あなたの言う寺というのは、いわゆる仏教寺院ではなく、
先祖供養業者宿舎、仏教の真似をした御呪い業宿舎でしょう。

>>760
黒い尾を引くものが部屋に居るようなら掃除機をくまなくかけてください。
モーターのかん高い回転音を霊は嫌うので居なくなります。
特に物陰は丁寧に。

理趣経は仏典じゃないでしょ。

ああ。またバカのせいで理趣経が誤解されてゆく・・・・。

('A`)

>>756
よしわかった。AAはもう貼らない。だからこの話はおしまいな。四の五の言うなよ。

>>723 霊体の仏などないと思います。
先祖は輪廻しています。
死霊ではなく、新しい生物になっています。

理趣経（りしゅきょう）は、大乗仏教、特に密教の一経典で、主に真言宗各派で読誦される。
正しくは「大楽金剛不空真実三摩耶経（たいらきんこうふこうしんじさんまやけい、大いなる
楽は金剛のごとく不変で空しからずして真実なりとの仏の覚りの境地を説く経）」、あるいは
「般若波羅蜜多理趣品（はんにゃはらみたりしゅぼん）」などともいう。

>>767
けちゃっふ゜先生、ちと矛盾しますよ。
輪廻して、死霊ではなく、新しい生物になるのなら、死即生ということですね。
あなたに実家はお寺と何方かが書いていたように思いますが、先祖供養は
されていないんですね。
そして、葬式ではなく、お別れ会なのですね。
そのセレモニーの司会をされているのですね、ご住職は。
霊界に生きる事が無いなら、戒名は必要ないですね。

けちゃっぷ先生は、矛盾に苦しみながら、何となく自分を納得させながら生きています。
ランボー先生のように、自分の頭の中が矛盾だらけだと気が付いていない愚かさとは違います。

>>770
いやあ、とても明快な解説、いたみ入ります。
では、ニューヨークへ。
失礼。

>>769 法事は、生きてる人の気休めです。
仮に、一方的な追善供養でも回向ができるとして、
相手となる先祖が霊でなくては効き目がない、
輪廻してたらもう効き目がない、という理由は何でしょうか？
生きてる人々のために、いきとしいけるもののために回向しても、
効き目はないのでしょうか？
僕はむしろ、生きてる相手に回向するほうがいいと思いますよ。
あと、中陰というのがもしあるなら、
死の直後に授戒したのを死者が中陰の状態で見てるかもしれませんね。

本音としては、回向は、相手が随喜しないと効き目ないと思います。
こちらの善行を相手が知って喜んだときに、
相手は自分が善行をしたわけじゃないけど、
自分が善行をしたかのように功徳になる。
功徳とは、善行の訓練の成果で、善行をやりやすい性格になることでは。
電車で席をゆずる他人を見て、自分が席をゆずったわけじゃないけど
「すばらしいな」と随喜したら、
その随喜した人は、
自分も同じような場面で席をゆずるような性格に
一歩近付くのです。
で、勇気をだして初めて席をゆずると、
二度目はあまり勇気をださなくても席をゆずれるようになる。
善行の功徳が善行しやすい性格にするのです。

功徳の反対は罪業です。
たとえば、怒れば怒るほど怒り癖がつくし、
盗めば盗むほど盗み癖がつくし、
浮気すれば浮気するほど浮気癖がつく。
悪を思ったり行えば、悪のトレーニング成果がみについてゆく。
それが罪業なのです。

追善供養は、自己の修行の一環と思えば。

>>758
＞ルールに沿った行いは仏様も認めているし、理趣経も肯定しているよ。

僧侶が妻帯していいと理趣経のどこにかいてある？

>>768
＞正しくは「大楽金剛不空真実三摩耶経（たいらきんこうふこうしんじさんまやけい

おめえ、事相読みと教相読みって知らんの？高野山真言宗僧侶のクセに？


そして、おまえに真綿で首を絞めてやると言われてもう50日になんなんとするが？

>>770-771
ﾜﾛﾀ

修行しているお坊さんの善行を随喜して応援する気持ちをもつと、
自分自身が修行したわけじゃなくても、
少しは功徳になります。
仕事とかで殺生やめられなくても、
殺生を心がけている修行者を尊敬して喜んでいると、
だんだん殺生に抵抗感というか、
殺される生物に対してのあわれみの心とかも沸いてくると思います。
お坊さん達は、修行の功徳を回向して、
たくさんの人が随喜して功徳を得られますようにと願うわけです。

ケチャップﾀｿ、アビダルマかなんかで、
「何の考えも無しにした行動によって悪い結果になったが、悪業にはならない所業」
というのがあったと思うけど、なんて言うんだった？
例えば、偶然人にぶつかって、そのはずみでその人を結果的に殺してしまったが、
まったく無作為だったから悪業にはならないと言う香具師。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

正しくは「大楽金剛不空真実三摩耶経（たいらきんこうふこうしんじさんまやけい、
大いなる楽は金剛のごとく不変で空しからずして真実なりとの仏の覚りの境地を説く経）」、
あるいは「般若波羅蜜多理趣品（はんにゃはらみたりしゅぼん）」などともいう。

たいらくこんごうふくうしんじつさんまやきょう　はんにゃはらみたりしゅほん

だかららんぼーは事相や教相なんて知らないのよ〜〜〜
たんに資格を取る為に期間の短い真別所で行をして、
あとは口のうまさを利用して霊だの神だのほざいてるだけぇ〜〜〜
毘沙門のお告げだか何だか知らないけれど、ずばり言うわよ！！
嫁　あんたの旦那何とかしなさい！！
どんだけぇ〜〜〜〜〜

>>779
勉強不足でよくわかりませんが、色界唯作心による行動のことでしょうか？
罪業というのは、悪い心の結果生じるものでしょう。
ですから、実際に殺さなくても悪意を抱けば罪業になります。
逆に、悪の心がまったくないなら罪業にはならないのでは。
ただし、放逸状態(気を付けておらずぼーっとして、心が怠けている)も
痴(智慧がない)の煩悩ですから、
ぼーっと怠けて不注意でいると、
痴の煩悩を育てる罪業トレーニングになると思います。
ですから、不注意で殺してしまった場合は、
怒りの煩悩による業にはならなくても、
愚痴の煩悩による業にはなると思います。
過去や未来に妄想を走らせるのではなく、
瞬間瞬間の「今・ここ」に集中して、
よく気を付けて心身を操縦しつづけるのが、
仏教徒の理想の行動だと思います。

妄想してぼーっと歩くのではなく、
歩くという一連の動作に集中しているなら、
他人とぶつかることも減ると思います。

>>783
ありがとう。「色界唯作心」というんだね。いやね、理趣経の話が出てるんで説明に
必要になってくるかもしれないが、どこで見たのか判らなくて。

>>780
するとランボーはウィキの説明貼っただけなのかよ。しょーがねー。

>>781
おしい。

>>782
今、それを暴くのが漏れの係。

理趣経知らない人にきみたちのような説明してもしょうがない。
ここは大学でも研究室でもなく、学者でもない人が居る。
なら、一般的解説書の出番じゃないか。
苦情があるならそちらにどうぞ。

>>772
けちゃっふ゜せんせい、死の直後に授戒したのを死者が中陰の状態で見てるかもしれません、
とは、その時の状態は霊体で無いの？
死霊ではなく、新しい生物になっているの？
それは、なんと言う生物ですか？

>>775
それで坊主はお布施をもらう。
衆生は納得できるだろうか。
衆生が納得できない説明はたわごとではないのか。

>>787
何も難しいこと聞いてないよ。

>>758
＞ルールに沿った行いは仏様も認めているし、理趣経も肯定しているよ。

僧侶が妻帯していいと理趣経のどこにかいてある？
↑
これだけ説明しろよ。一般解説書がどうこうでなくおまいの解釈を聞いてるんだよ。
理趣経のどこの文言が坊主の妻帯おｋと解釈できるの？
平座理趣三昧できるなら経文の一部を示すくらいわけなかろう。

まさか理趣経の内容も知らんクセに平座理趣三昧なんかしてるのかな？
そんなので供養しても、魂のこもらん学芸会以下の三文芝居を見せつけるようなもんだぞw

>>718
> 生老病死に付いて語って？？

人は生老病死と言う避けることができない、人生の実相を深く見つめ
人生をどういきていけばいいのか、命とは何なのかを明らかにすることを
仏法から学ぶことができる。

平座の理趣三昧？
らんぼーにできるわけないじゃない。
せいぜい土下座の猿回しでしょ。
どんだけぇ〜〜〜〜。
でも私らんぼーの言うこと納得する内容もあるのは確かだわーーーん。

>>788 「中陰」という生物では。
仏教辞典では、目には見えない微細な大きさの、子供の姿だそうです。
てことは、もし大きければ肉眼で見えるような肉体があるのかな。

>>793
＞らんぼーの言うこと納得する内容もあるのは確か

だから余計タチが悪いんだよ。玉石混淆の中から玉だけ取捨選択出来る人は
いいだろうけど、どうもランボーに何か聞いてる人はそれが出来ない人っぽい。

まあ、にちゃんの情報は自己責任でって言うから、ランボーの間違ったところを
信じてしまった人はご愁傷様でと言うことで。

ふふふっ。

>>788 ランボーさんは、中陰があると思いますか？

>>797
>>794　で「中陰」という生物という言い方はちょっとねえ。
生物の定義を変えればそれでもよいか、というところですが、目には見えない微細な大きさの
表現がまた引っかかるところです。
私は、霊体は素粒子若しくは其れより小さな粒子の類で出来ていると考えています。
そういう意味なら同感ですが、次の文の子供の姿というのはいただけません。
霊界では自分の思い込みで姿が変化する事は有りますが、亡くなった後は死んだ時の姿年齢
なのですが、供養が進んでくると人生の油の乗った元気のある年代に戻るようで、霊視ではそう
見えますよ。
たとえ仏教辞典で子供の姿といっても、それは否定します。
全ての経典が正しい事を書いていると言う事は無いのです。
なぜなら、人間釈迦の言った事をその場で書きとめていないし、人間釈迦の言葉を記憶して、後に
記憶を頼りに書いた事が１００％間違いなしと言う事もないし、当時霊視をしたものの言葉が入って
いないとは言えないので、今回の子供の姿は否定します。

僧侶が妻帯していいと法律に書いてなければ結婚出来ないとか出来るとかの話は
バカらしいですね。
自分が知っていたら聞く事もないのに。

私のしている事が三文芝居といわれようが、自分の信仰により、悪性リンパ腫や
胃ガンの治療方法を如来さんから教わり、結果治癒できている結果から他人の
言葉は気になりません。
私の信仰の対象を実類とやっかむ者もいるが、そのレベルではガンを治す指導は
不可能、大日如来ゆえの指導と疑う事は無いのである。
仏様の慈悲による病気の平癒には、二つの種類に分けることが出来る。
一つは、霊的な障害により体に気が無くなったり過度の緊張により生理に変調をきたし
病気になる場合。
二つには、通常の社会生活上起こりうる病気の場合である。
とうぜんながら、一と二の両方の影響で病気になる場合もあるが、分りやすく二つに
分けて書いた。
上記のガンは二つ目の場合で、我々が入手できる物を使っての治療だった。
医者の治療が及ばない状態で治癒したのである。
仏様のお力は偉大であるとしか言えないと私は思う。

ランボーさん、昨日はありがとうございました。
密教と病気治療は関係が深いと思います。関心があってあちこちのサイトなどを見ています。
密教僧がおっしゃることでちょっと気になったのは、抗ガン剤治療は自然治癒力が落ちるから辞めてくれ
ということをおっしゃる方がおられることです。
たしかに抗ガン剤は体には悪いものですが・・現代医学では使わざるを得ない状況ですし、
医学か密教かみたいな、すごい賭になってしまいます。
ランボーさんの方法でも、やっぱり抗ガン剤などは使ってはいけないのでしょうか？
それと、その方法は、よく世間の密教僧がやってくれる祈願のようなものでしょうか（言える範囲のことで）？

>>801
霊的な障害で遺伝子が変化してガン化したのなら、除霊や祈願で回復
しやすいのですが、私が扱った事例は、薬品でなった人と、もともと
遺伝子ががん化しやすい俗にいうガンの家系でなった人でした。
もちろん、霊的影響でガン家系もありますが、この事例は霊の影響が
無い人でした。
ということですから、密教僧がやってくれる祈願のようなものではありません。
同じ事をしたら同じ結果が出る方法です。
ただ、がん細胞が大きくなりすぎたら、切除してそれを服用するのがベスト
です。
薬事法に抵触しるので、ここで発表すると、両手にわっぱをはめられるので、
あなた、もしくは関係者の方が当事者なら、治癒した方の体験談を送ります。
その時は、メールでやりとりしましょう。

ランボーーーーーー
私さランボーの言うこと１００パーセント信じてるわけじゃないけどさ、
口だけの何もできない真言や天台僧侶よりはランボーの言ってる事にうなづくこともあるのね。
でさ
ランボーが色々書いてることが本当ならさ、実証してみせてよ。
２ちゃんで言うだけなら私にもできるわ。
実証してみせてよ

>>799
ほー、おまいは仏法の戒律や社会の法律を否定するんだ。

>>800
で、その実証はいつになったら見せてくれるんだ？
おまえが私を真綿締めにしてやると言って50日ぐらいになるが？

此処で何かするって無理だよ。
それに、口の悪い女を治すことは超無理。
霊能者が手あまししたり、僧侶が投げ出した霊的事件なら出向くよ。

>>805
たまに、返事してあげよう。
君の先祖がすることだから、先祖に聞きなさい。
人生の節目に出やすいだろうから、要注意ね。

ランボーさ　言うだけじゃなく何かしてみてよ。
たとえば予言するとか何かないの？

>>807
そんなこと誰にだってあるだろうが。
そこにおまえの法力の介入がどこにある？

つか、きっとおまえのｼｮﾎﾞｲ法要に私の先祖は呆れてるかもなw
「流水灌頂蓮台引攝秘法平座理趣三昧供養会」とか言う学芸会を見せられてw

>>808
私はノストラダムスじゃないし足の腐れをみる霊能者でも無いの。

>>810
真言宗醍醐派について　第五座
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1174473799/417-419

417 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2007/07/31(火) 00:04:22
醍醐で修行すると、やはり普通の人が感じないものが感じたり、祈念とか
除霊のような、ﾃﾚﾋﾞにでてくるようなことが、できるようなるのですか？
江原とかかなりｼﾛｳﾄから見ても、ｲﾝﾁｷですけど、密教って祈念、祈祷で
人の運命とか、病魔、苦悩から救うことが、できるのですか？実際そのような
ことがあるのですか？

418 名前：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日：2007/07/31(火) 04:11:31
密教では、ある程度できますよ。

419 名前：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日：2007/07/31(火) 19:34:03
私は醍醐ではないが、できるようになった。
ここには、出来るようになった者が居ないのかなあ。

人生の節目に出やすいだろうから要注意ねって・・・
そこら辺の拝み屋が言ってる事と変わりないしーーーーー。
毘沙門の言葉とか出るって言うわりに
ショボーーーーい。

ランボーさぁ
色々口では言うけど、予言や実証迫られると逃げ口実作るの相変わらずねぇ
言うばっかじゃなくって、何かしてみせてよ

>>813
あんまり追いつめるとまた黙って消えますよw
いつもは「休む」と言ってから消えるのが通例だったのに、最近は何も言わずに
数日間消えることが多くなりましたし。


と、言うわけでランボー、今日の所はこれで許してやる。

あら、ランボーって責めるのは得意なのに責められるのは苦手なのねぇ
超ドＳ！！
どんだけぇ〜〜〜〜〜〜〜

>815
（１）仏教は霊魂の存在を説く派
（２）仏教は霊魂の存在を説かない派
（３）仏教は霊魂の存在について何も説かない（無記）派

>>798 僕も、子供の姿の中陰とかは、
あとから付け加えられてきた説だと思います。
真言宗の人って、霊視や治癒などの特別な修行をやるんでしょうか？
それとも、密教やってると自然とみにつくのですか？

>>802
ありがとうございました。
薬事法の問題はありますよね。
私自身は現在周囲に癌の問題はないです。
でも、国民の4人に一人でしたっけ？が煩う病気ですので、親戚や知人は癌で逝ってしまわれた方もおられました。
本当に苛烈な病状で半年前まで立ち話をしていたような人が逝ってしまいます。
医者でもないので、祈るしかない思いでした。
それで関心をもって見ています。
医療と対立するようなことを言う方もおられますので、気になっていたのですが違うようですね。

ケチャップ師は真宗に近いのかな？？？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1192506867/79

けちゃさんは観音経やらないの？
あれは阿弥陀も負けてしまうくらいの、他力本願だよ
何しろ、念彼観音力のオンパレードだよ。

天台の観世音菩薩品 第二十五とかは、インドの原典が無いとか？

サンスクリット本はある。
もっとも、いわゆる、法華経自体、漢訳テクストは三種類あり、現存サンスクリット本やチベット訳
は漢訳テクストの一つ『正法華経』の構成に近い。
一方、いわゆる『妙法蓮華経』はこれらとは構成が多少異なるから、観世音菩薩品 第二十五の順番
も若干ずれてくる。

>>817
本山では其れに関する事はなにもしません。
深い行をしないと無理でしょう。
弘法大師の行といえば虚空蔵菩薩求聞持法が、代々の管長も
していないように思います。

>>818
私は医者とは対立していませんが批判はします。
必要な治療法や薬を出してもらうよう、会話で誘導します。
相談を受けた方にはその言い方を教えています。
気持ちよくこちらの希望を通してもらうように会話するのです。
抗がん剤の使用はものによりきりで、断らないとならない事も有りますが、
体力的に問題が無い場合など医者の言う事をきくこともあります。
後遺症がでる抗がん剤もありますので、注意が必要です。

ランボー法師は様々な経験に基いて話をしているがけちゃっぷは大学の講義
か読書の際に暗記した知識を自己都合に偏って解釈している

両者共に欠点やリスクがあるように思われる

ランボー法師　健康増強に良いと思われるノウハウを持っている
　　　　　　　疑問は経済的に庶民に手の届くものなのだろうか
　　　　　　　セカンドオピニオン、代替療法、気休め、色々な解釈の仕方
　　　　　　　があるのかもしれない、真言宗寺院に参拝するだけなら自由だ
　　　　　　　が富裕層を対象とした貴族仏教であるイメージは払拭できない

けちゃっぷ　　大日如来や阿弥陀如来は実在の仏ではない、釈迦こそが実在の
　　　　　　　仏であるから南伝上座部仏教を学ぼう、浄土宗教師でありながら
　　　　　　　浄土教学を否定、まず他人に説法をする以前に社会常識からして
　　　　　　　疑われるのが現実、そこが理解できないのはランボー法師は
　　　　　　　遠慮をして若さと言われているが幼さとも傲慢とも解釈できる
　　　　　　　苦悩している人々からはあっそう、それで？　
　　　　　　　これで終わりになってしまう

>>820 僕は、法華経アレルギーかも。

あぁー都合が悪いと返事しなくなるランボー
ねぇ何かして見せてよー

>>825 仏教は苦悩を消すための教えです。
救ってくれない架空の仏に執着してどうする。

>>825
袈裟の施主がつかないことに理不尽にも憤慨したり、自らの父親を寄生虫呼ばわりとか
若さじゃ済まん話だよな

>>825
>ランボー法師は様々な経験に基いて話をしているが

でもねえ、ランボーが60代半ばと言うことを考えに入れれば微妙に薄っぺらいよ。
50代ぐらいのお坊さんでもランボーよりずうっと話が濃いし。その薄っぺらさをカバー
するためにオカルト的な話をして巾を持たせようとしてるように見える。

また、教相がからっきしダメだが、それを行で補おうとしてる行の人かも知れないと
当初思った。でもそれもなんか最近疑わしくなってきた。

>>825
ここでは、あまり書いていないようだが、これを見ても富裕層を対象とした貴族仏教とイメージしますか。

523 ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 2007/09/04(火) 16:45:39
寺子屋掲示板

とかく過剰なお布施の要求や、霊感商品の販売など、私が行っていない事が
面白おかしく書かれているが、見ている方の参考になればと思い紹介します。

私のところのお寺は、一般的な旦那寺檀家制を変え、檀家維持費や色々な名目のご寄付を
戴くことのない制度に変えました。
その為に、禮禄（お布施）を決めてあります。
月参り　理趣経全段　陀羅尼　諸真言など含む　 　　１万円
法事　　理趣経等上記に　禮文　前後讃（約１時間）　３万円
葬式引導導師（火葬場でのお参りつき）　　　　　　 　１５万円
交通費（必要におおじて宿泊費）　　　　　　　　　　　別途実費

　また、当寺の方針で、来る者拒まず（他の信者に迷惑をかける人を除く）
去る者追わずで、参詣する方の仏心におまかせしております。
これ以上のことは２ｃｈの性格上、宣伝として削除対象にもなりますので
ここではお答えできません。
各お参りの詳しい情報は、いづれ書きます。

>>831
おいおい、安いのだけ挙げて印象操作するなよw

525 名前：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日：2007/09/04(火) 18:25:11
お彼岸の流水灌頂蓮台引攝秘法平座理趣三昧永代供養会は大率都婆と六小塔婆を流水に
立て、地獄の五道に堕ちた者までも救う究極の供養法で、法事の丁寧な供養になれている
先祖霊も、初めてこの供養を受けたとき、涙を流して、喜び感激していました。
　この供養を体感（自分の霊感により）したり、理解した方々から絶大なご支持を頂き、今の
住職が現存のうちに出来るだけ供養を進めてくださいとの圧倒的な希望で、他では得られない
この尊い供養を年三回するようになったのも、その声があったからです。
未来に向けてこの素晴らしい供用法のシステムを残すための構築を考えなくてはいけません。
しかも他の寺ではありえない先祖代々の永代供養もお引き受けしています。
過去にさかのぼり大勢居る先祖を根こそぎ供養するのですから、先祖の地位が根本から
改善してゆくのです。
このありがたい供養の費用を紹介しましょう。
〇〇家先祖代々水子諸霊位　　　三十五万円（位牌と開眼料含む）
個人　　　　　　　 　霊位　　　二十五万円（位牌と開眼料含む）

もうひとつ。

640 名前：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日：2007/09/16(日) 06:56:34
しかし、問題解決には先祖代々の永代供養しかないので、あえてそうしています。　　　　　　　　　　　
そのような事を過去いろんなところで書いてきたので、普通の寺から見れば都合の悪い事
このうえもありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
其の為に２ｃｈなどでは、僧侶たちからの攻撃が激しいのです。　　　　　　　　　　　　
次に不必要な憶測をしなくて良いよう、料金も書きに記します。　　　　　　　　　　　
色々な拝みやさん等まわられ解決出来なかった方もこられますし、テレビで有名な方に
お願いしたのだが、と言う方もこられます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それらの人たちは、お志でと言ったら、けたが違う金額を提示され、あまりの高額さに当惑しました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それで、料金を決めたのです。

　 　記　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
引導（葬式）の導師　　　　２０万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
戒名授与　院居士　　　　 ２５万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
法事(禮文、前後讃）　　 　３万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
月参り（理趣経全段含む） １万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
永代供養　先祖代々　 　３５万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
永代供養　個人　　　　 ３０万円

永代供養は寺に置く位牌代含む　開眼（仏壇、仏像）法事及び葬式のお参りをしたばあい無料.　
交通費、宿泊費は航空会社などの正規料金.　　　　　　　　　　　　　　　　　　
祈願は添え護摩でいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
護摩供養の祈願の添え護摩代（３本一組）６００円

ちなみに>>830で、行者としても疑わしいとした根拠がこの

640 名前：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日：2007/09/16(日) 06:56:34
しかし、問題解決には先祖代々の永代供養しかないので、あえてそうしています。

の、書き込み。先祖供養は陰徳になるから運気改善に繋がるので、素人がやっても
問題解決の方法たり得る。

ちなみに>>830で、行者としても疑わしいとした根拠がこの

640 名前：ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 投稿日：2007/09/16(日) 06:56:34
しかし、問題解決には先祖代々の永代供養しかないので、あえてそうしています。

の、書き込み。先祖供養は陰徳になるから運気改善に繋がるので、素人がやっても
問題解決の方法たり得る。
ここのところが行者として法力があるのかどうかが疑わしいところ。

けちゃっぷよ！役に立たない屁理屈に執着してどうなる？

禅、天台、真言これは貴族武士豪商などの特権階級が檀家の大半を占めている
ように思われます、教義も難解であり年貢を納める事を最優先とされていた
大多数の水飲み百姓にはなかなか手の届かないようなものだったようですね
だからと言って真言宗は間違った宗派であるとは認識しておりませんので
あしからず

どこに書き込みしても攻め立てられるランボー
偽物はやっぱり薄っぺらいわねぇ〜
どうせ又言い訳するだろうけど、口はいいから実証してみせてね
どんだけぇ〜〜〜〜

>>836
仏教への信仰を深め実践に意欲がわくために、役に立ちます。
少なくとも僕は、まず好奇心から知識を学ぶところから入り、
次に実践へと向かいました。

阿弥陀や大日を信じてても、
四諦八正道などの実践に向かうならまぁいいと思います。
しかし、浄土宗系や日蓮系だと、
仏教の実践まで否定してる印象を受けます。

>>829 袈裟の施主の件で憤慨なんてしてませんよ。
どこにもそんなこと書いてませんし。
高価な金蘭の袈裟なんて仏教の袈裟としてふさわしくないだろう、
と言いたかっただけです。

僕は、少しでも檀家の方々の負担を軽くするためには、
高価な袈裟や衣を廃止すべきだと思います。
衣も和服である必要もないと思います。
自分で洗濯可能な動きやすい服に、洗濯可能な簡素な袈裟をかけるだけ、
とかで充分だと思います。
しかし、儀式の服装は宗派の決まりとかうるさいですよね。
また、階級によって色衣の色を分けるとかいう制度にも、
必要性を感じません。

>>842
東南アジアのように、黄色い袈裟にしたら？
あれを２着用意して、ずっとそれで過ごすのさ。

＞けちゃっぷさん
末寺には議題提出権とかないのでしょうか？　あるならやってみませんか。
高価な袈裟の廃止は、現実的ではないと思いますけど、宗門や教区全体で所持数を決めておいて
有料によるレンタル制にするとか。各寺院で持つよりは経済的だと思うだけど。

けちゃっぷドン、お元気ですかア、けちゃっぷドンのいる所が分からず、、

まあ、とりあえず、おいらは、けちゃっぷドンの立場もまあ、とりあえず的に認めよう、、
仮的だけどね、、、

でもまあ、、けちゃっぷドンが、浄土宗と南伝仏教が結びつく感覚は、解らんでも無い。
まあ、考えずの南無阿弥陀仏だからなあ、それを、一日中繰り返す感覚と、南伝仏教の感覚は、
結びつかんでもないわけでない、
それと、確か、戦前に浄土宗の坊主で、法句経のラジオでやっていた、名前忘れた、、
いたなあ、、

これが冗談だとしても、父親を寄生虫呼ばわりってのは残るけどな
答えられなくなると、マジだったものを冗談にするのがけちゃだから。

859 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 20:45:09
>>851
施主になってくださる檀家さんが居ないからと言って、ねたんではいかんよ

860 名前：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU [] 投稿日：2007/08/28(火) 20:48:30
>>859 おのれ！よくも気にしていることを！

>>842
誰も止めんから好きなようにすればいいじゃん
それを他人からウザがられるほど勧めるから、嫌われるわけで。

>848

そうそう、それを私も言いたい

勝手にしたらええやん、貴方の寺がどうなろうと知った事ではありません

>>842
> 僕は、少しでも檀家の方々の負担を軽くするためには、
> 高価な袈裟や衣を廃止すべきだと思います。

それは住職が寄付を迫るから負担になるのでしょう。
自分で買えば宜しいわけで、私の寺では、一切の寄付行為はしてもらっていません。
檀家維持費とかいう会費もどきもありません。
お参りした時に納得してお布施を包んでもらう、それだけです。
衲衣も素敵なのを使用していますが、寄付ではありません。
普段は選択できるシルックです。
寄付を禁止していると気楽でいいですよ。

>>850
私も同感です。寄付行為は受けていません。

私の寺の宣伝をしていただいて、ありがたいです。
流水灌頂蓮台引攝秘法平座理趣三昧永代供養会は春秋の２回とお盆に修しますので
年３回永代供養会をします。
平座理趣三昧もありがたいお参りなのに、流水灌頂蓮台引攝秘法で執り行うのですから
極限の供養法ということになります。
しかし、巷の諸事情に対する常識の無いニートが批判じみた事を書いていますが、ものの
価値観や、経済行為に対する原価計算も出来ないようなパレサイトが批判してみても、
将来社会に出たときにその考え方が通じない事に気がつくでしょう。
まあ、気がつかない可能性も大きいのですが。

>>850
たぶん、俺がけちゃ発言の元になった施主袈裟のネタ振りしたんだが…。

恐らくけちゃは、無理矢理檀家に金出させてるように取ってる気がするが、
そもそも檀家に「袈裟をくれ」なんて一言も言わないし、檀家内にそういう
雰囲気があるわけでもない
檀家の総数も50↓だし、んなことしてたら速攻で潰れる

ただ、裏を打ち直したり、陰干ししたり、出来るだけの手入れをして、代々
いただいてきた袈裟が溜まっただけの話だ

ちなみに、俺が34代目の住職になるが、一番古い袈裟は16代目がいただいている
約120年前の袈裟だな

>>851
>流水灌頂蓮台引攝秘法平座理趣三昧永代供養会

> しかし、巷の諸事情に対する常識の無いニートが批判じみた事を書いていますが、ものの
> 価値観や、経済行為に対する原価計算も出来ないようなパレサイトが批判してみても、
> 将来社会に出たときにその考え方が通じない事に気がつくでしょう。
> まあ、気がつかない可能性も大きいのですが。

具体的に批判してるのは私だけだから私のことだね。それとも他の誰かか？
ニートやパラサイトって、何を根拠に言ってるのかなあ？法力？
言っとくが、寺の経営を批判した覚えはないよ。最初におまえが様々な法施の
価格一覧表を出したとき、正直な気持ち「良心的か良心的を装ってる」と、思ったしね。
「お心で」という曖昧なこと言われるよりきっちり価格を決めてるのはいいと思ったのだよ。

ただ、>>831が印象操作みたいなことをしてるので、他の書き込みをコピペしただけだ。
価格に対して何か批判的なことを言ってるかい？頓珍漢もいいかげんにせい。

私が批判したいのは、
「理趣経の内容もわかってない香具師が理趣三昧などできるか」
「法力のｼｮﾎﾞさを先祖供養でごまかしてる」
と言う点だ。

>>851
>流水灌頂蓮台引攝秘法平座理趣三昧永代供養会

> しかし、巷の諸事情に対する常識の無いニートが批判じみた事を書いていますが、ものの
> 価値観や、経済行為に対する原価計算も出来ないようなパレサイトが批判してみても、
> 将来社会に出たときにその考え方が通じない事に気がつくでしょう。
> まあ、気がつかない可能性も大きいのですが。

>>854
> 私が批判したいのは、
> 「理趣経の内容もわかってない香具師が理趣三昧などできるか」
> 「法力のｼｮﾎﾞさを先祖供養でごまかしてる」
> と言う点だ。

仮に私がニートでパラサイトだとしても、>>854の批判とどう関わってくるの？
出世間の話・法や霊といった話になんで社会経験を持ち込むの？

酉酉5スレ420
理趣経の内容教えて

>>851
頓珍漢ランボー乙。今日の所はこれで許してやる。
しかしおまえも大分丸くなったな。数ヶ月前の霊能者気取りがウソのようだw

私の寺で、流水灌頂蓮台引攝秘法平座理趣三昧永代供養会
を見ないで、理趣三昧などできるかと決め付けるとは、霊視を
したのかな、凄い人がいるもんだwww.

>>856
端折った説明になるが、「煩悩即菩提」「即事而真」と言うことを説いてる。
「煩悩即菩提」「即事而真」と言うのは早い話が現実的な人間の営みを肯定すると言うもの。
ただ肯定するんじゃなくて、「般若波羅蜜」の立場で肯定されると言うこと。

それを似た他の概念で説明すると、>>783のケチャップﾀｿの「色界唯作心」の説明が
正しいと言う前提でだが、「色界唯作心」の状態で何をしても悪業として心を汚さない
ように、「般若波羅蜜」の立場でｾｯｸﾙとかしてもそれは悪業にならない。

さらに単に悪業にならないだけでなく、積極的に菩提の方便として使えというのが
理趣経の大体の主旨。

酉酉5スレ420
むずかしくてわからないよ

>>858
バーカ。だからおまいは教相がスカタンだと言うんだよ。
理趣三昧は理趣経の悟りに基づく法要なのに、おまいは理趣経について何一つ
語れないだろうが。せいぜいネット上の書き込みをコピペするだけで。

>>860
どこがわからん？>>783のケチャップﾀｿの「色界唯作心」はわかる？

まあ、弘法大師は「理趣経は拝むだけにしときなさい」とおっしゃったぐらいだし。
一発で説明というのはちょっと・・・。