【肥太る】先祖供養など不要!!!!【似非坊主】

もう先祖供養なんてやめよ〜ぜ。

>>1
甘い チロルだ

>>1
そうだね。

>>1
それだけだと新興宗教と勘違いされるから、感情的にならずに他の人気スレのように、
>>1の中に具体的に論じる必要があると思うよ。

先祖供養をやらなくなったら日本の寺院の９割は確実に廃業。

>>4
夏場は頭使わないのがいいみたいよｗ

>>5
戒名もへったくれも無くなるからなぁ。
そりゃ一文字いくらのボッタクリ商売ができなくなったら血を抜かれるようなものだ。

「坊主に布施をするのは無駄なので止めましょう」が人気スレになったのは、>>1の戦略でしょ。
>>1の中にインパクトがある。憎悪にまかせた感情では盛上らない。

自業自得

日本人が、急に「はい、先祖供養をやめます」できないんだよ。
新興宗教じゃなく、安心して低価格で長く骨を預けてられて、先祖供養の真似事でもしてれる価格破壊が起きれば、既成寺院は倒産する。

>>1にもこれくらいの戦略があればね
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1 ：代理 ：2007/07/17(火) 13:45:48
神仏板の住人は、まだ日本の坊主に布施してるの？

無駄になるから止めましょう。日本の破戒僧に布施しても、全く功徳にならないと断言できます。
まだ布施をしている人を見かけたら注意してあげましょう。
貧しい者、弱き者、病める者にお布施をしましょう。その方が仏教徒としての功徳は上回ります。
今後、日本の破戒僧の求職者が増えますが、その時は坊主の就職の相談にのってあげてください。

反論があればどうぞ。
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>>11
「日本の〜」にこだわるスレじゃねえの？
要するに上座部への導線。

>>10
結局、価格勝負かよ。

最後はカネ、始まりもカネ。
仏教なんてどこにも無いのさ。

夏になるといろんな人が集まってくるんだよね。

>>1は上座部では無さそうだねｗ　真宗認定だお〜

333 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/07/19(木) 22:51:32
>>332
バカな。
真宗は僧侶・門徒みんなが伝道者。
これこそ本来の仏教の姿です。

先祖供養なんてできる超能力をお持ちの方から見れば滑稽かもしれませんがなｗ
超能力を身につける方法なんて、誰が説かれたんですかね？

>>16
出ましたね、レッテル貼り。
そうやって安心したいのか？
真宗の法事だって実際には先祖供養みたいなものだろうに。

上座部とか取り出してるけど詰まるところ「安くて安心」じゃね？

良い宗教も悪い宗教も、少しでも多くの衆生救済のため、あるいは幹部の名誉欲、権力欲による勢力拡大のために信者の獲得を目指し、
拡大を目指す以上、お金が絡むのは当然のこと。

>>1
なぜ止めた方が良いのか論理的に語ってください。

>>20
お釈迦さんは「先祖供養しなさい」なんて言ったの？
言ってないでしょ？
だったら何でそんなことにカネ掛けるの？
要らねーよ。

>>21
なるほど。
では人が死んだら葬儀に僧侶は絶対に必要は無いとあなたは主張なさいますか？

先祖供養のために花火？？？？工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
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夏の花火大会復活へ

資金難などの影響で消えつつある夏の花火大会を復活させる動きが、紀南各地で高まっている。
田辺市の花火大会は規模を縮小して秋に開いていたが、市民の要望が高まり、８月に精霊供養花火
として続けられることになった。那智勝浦町でも、町民の希望で３年ぶりに花火大会を復活する。
田辺市では８月12日、扇ケ浜海水浴場で開く「扇ケ浜の夕べ」（田辺観光協会主催）で、精霊供養花火
約１５００発を15分間打ち上げる。
同市では２００５年、資金難などから夏の花火大会を中止。規模を縮小して秋の「弁慶祭」の一環として
花火大会を続けているが「夏に花火大会がないと寂しい」との声が観光協会に寄せられていた。
昨年、市内に住んでいた女性（故人）の知人から、花火の費用の寄付があり、昨年８月の「扇ケ浜の夕べ」
で６００発が打ち上げられた。女性が生前、「先立った夫と息子のために精霊供養花火をしたい」と希望
していたという。
観光協会は今年、女性からの寄付金の一部と、秋の花火大会用の基金の一部を回し、精霊供養花火の
開催を決めた。盆に先祖供養を希望する一般からも協賛金を集めており、昨年の２・５倍の規模を計画し
ている。
来年以降についても観光協会は「夏は先祖供養のため、秋はイベントとして花火大会を定着させたい」と
話している。
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=127461

>>22
僧侶の仕事って何よ？

お坊さんも貴重な現金収入を断たれたらメシの食い上げだけに必死だね。

>>22
必要ないじゃん。
お釈迦さんが言っても無いこと尾ひれ付けるのやめたら？
もう見透かされてるんだよ、僧侶の魂胆は。

坊主の読経ひとつで浄土に行ったかどうかなんて確認できないしなぁ。

>>24
初期経典を拠所にしている、上座仏教国の葬儀に出たことあるけど僧侶は来るよ。
先祖供養はしないけれど、人が死んだら坊さん呼んで功徳を積むの。坊さんは色んな行事に来るのだよ。
お店を開店する時にも、坊さんを呼ぶの。

あなたの言う本来の仏教を教えてください。

20と22と28は上座仏教徒です。

>>28
>先祖供養はしないけれど

ほら、してないじゃんｗ
何で日本の僧侶だけ先祖供養するの？

>>30
だって　商売だもの

もうね、これからの若い人たちはバカらしくて先祖供養なんかしないと思う。
死んだら終わり、という生命感が主流でしょ。
生きていてナンボとね。
坊主にとっても冬の時代だな。

>>32
なかなか成仏してくれないし、だったら僧侶の読経なんて意味ねーよ。
葬式のＢＧＭに30万も40万も支払いたくない。

>>33
テープで十分

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/07/19(木) 23:32:40
>>198 お釈迦様がある人に、教えを表現した詩を唱えて聞かせたときに、
聞いた人が感動して、お釈迦様に布施をしようとしました。
しかし、お釈迦様はそれを断りました。
詩を唱えた代償として布施をもらうのは、仏教の僧侶にはふさわしくないからです。
お経を売りものにして布施をもらうようなやり方を、
お釈迦様は否定しているのです。
お経の対価や拝み賃を貰う僧侶は、仏教に反しています。

>>35
日本の坊主、全滅ですねｗ

>>32
上座部仏教と新興宗教に蹴落とされて終わり。

現実に３〜４割は葬儀を営まない「直葬」だしね。
死んだらそのまま火葬場行き。
わざわざ坊主なんぞに手間賃払うだけ無駄という考え方に移行している。
それが現実。

>>37
ぼうずなんてたんなるピエロです。

>>30
22から始まった私のレスは、先祖供養が必要だなんて主張してませんよ。
上座部でも葬儀には僧侶が来ますよと言ったまで。

>>39
単なる読経芸人。

>>40
何で葬儀に来るの？

>>38
これからその比率はもっと高まると思う。
いかにボウズが世の信頼を得ていないかという証左だな。

>>42
商売に決まってるでしょうに。
先祖供養はしません、とか言いながら何でその場に居なければならないのか。
全く以て矛盾しているし。

>>40
上座部は、先祖供養の形を利用して、法を説いておられますか？

>>42
とりあえず、日本語を話す長老がうまくまとめているから読んでみて下さい。
http://www.j-theravada.net/qa/qahp13.html

この間、ばあさんの葬式したが
親父に聞いたら、葬式の布施３万やったそうな
田舎だからかわからんけど　都会もんはつらいな
　

>>45
説いてませんよｗ

また寺和田か……

>>44
キツイ事を言いますが、上座仏教徒の私からすると、君はただの原理主義者ですね。
上座僧は、個人的な蓄財はできませんので、商売であるはずがありません。

>>50
だったら何で来るのよ？

>>47
物価が違うでしょ。
それに都会は葬儀や法事だけの付き合いだし。
普段はほとんど没交渉。

>>51
とりあえず、日本語を話す長老がうまくまとめているから読んでみて下さい。
http://www.j-theravada.net/qa/qahp13.html

>>53
回りくどいことしないで自分の言葉で説明してよ。

>>54
ここ読んでおいてと放り投げるのも自由。
そこ読んで、疑問に思ったことがあれば質問してください。

あらゆる仏教国を旅してきた俺からひとこと
民衆間では、病気直しや魔よけが仏教の主流です
これ豆知識な

>>55
結局、自分自身の言葉で説明できないということね。
さようなら。

長老以外の香具師の言葉が邪魔臭い。

>>56
そうだね。
そちらの方が主流と言えば主流。

>>53
結局、先祖供養じゃねえかよｗ

>>57
自分で調べもせず、勉強としようとしない愚か者が感情にまかせて先祖供養するなと言っても何も変わらない。

>>57
へぇ、おまえは一般の人間に向かってそういうことを言うわけか。
たいそうな教えなんだな。

×>>57
○>>61

あ〜ぁ、感情むき出しみっともねえなぁ。>>61さんよ。

自分を高いところにおいて、「自分で調べもせず、勉強としようとしない愚か者」とはね。
別に愚か者で結構。
先祖供養しないのに何で葬送儀式に立ち会うのか？という単純な質問にも
「これ読め！愚か者」ですかい。

と浄土真宗禿が怒ってます。

>>66
先祖供養をちょっとでも否定したら真宗認定？
狭量すぎやしないかい？

真宗と創価以外にどこがあんの？ｗ

>>68
つーか、何回も法事繰り返して「まだ成仏してない」ってバカ過ぎないか？
普通誰だって思うだろ？
「いつまでやらせんだよ！」ってさ。
思わないの？

カネ取られる側の身にもなってくれよぉ・・・

>>68
寺和田も結局は「善行としての先祖供養をやれ」ってことのようだし。

そもそも供養ってなんなんだろうかな
禅系の人いたら教えてちょ

>>69
思うよ

でも、憎悪感情にまかせて書き殴っても人心は掴めない。スレの伸びもただの祭りになってしまうだけ。

>>73
ここにいる「人」ってほとんど坊さんでしょ？ｗ

>>72
それは聞きたいね。
どれだけ法事を繰り返しても成仏できないなら、この際やめてしまっても問題無さそう。

実際、後に続く人もいないだろうし、若い人たちは新興宗教に取られちゃってる。
今お寺に集まってる老人たちが死に絶えた時が年貢の納め時でしょう。

>>76
それまでに分捕れるものを分捕っておこうという話だろ？

>>76
今も昔も道を求めるものは少ない
これ豆知識な　ついでに言うと道端のゴミを
拾う人も少ない美しい日本

>>78
だから？

諸悪莫作、衆善奉行

先祖供養こそ葬式仏教の根幹。

チベットの僧侶が驚いてたな〜
アナタの御先祖様は何十年も何百年も供養って…
輪廻転生も出来ないほどの悪い人だったんですか？

供養し続けないといけないんでしょ？
日本の場合は。

日本に定着するときに、神道などの考え方が入ってきてるからな
中国に定着するときに、道教や儒教の影響を受けたように。

>>78
特亜に行ってみ？
どんだけ日本の道路が綺麗か判るよ

そもそも適当な地区の一斉清掃くらいで済むくらいのもんなんだよ
日本の道ばたって。

民度が違うだろ。

そりゃ、そもそもゴミが少なけりゃ拾うヤツも自然と少ないわな

>>87
ゴミがあるから「散らかしていいや」になりつつあるけどね。

>>88
先祖？だから何？という風潮も出始めてますね。
意味の無い坊主なんぞに金を使うなら、他の目的で使った方がいいと。
坊主が今まで何もしてこなかったのが悪いんですが。

伝統仏教は宣伝をしないから実態を知らない人が多いだけ。臨黄ネットを見てみろ。

このスレは真宗禿が運営しています。


　　　　　>>1からしてバカそうでしょ。

>>91
そうであって欲しいんだね。

>>90
宣伝できる程のことをしてないんじゃないの？ｗ
実際、どれだけ布教伝道してるのさ？

ウチの菩提寺ではそれまで法話会なんてほとんど無かったのに、
代替わりした途端にやり始めた。
努力は認めるべきなんだろうけど、テーマが「浄土宗の葬儀」って・・・
いきなりそこからですか？と。

１：仏教系でなければ先祖供養はしていいの？
それとも、
２：どのような考え方・世界観によろうとも、先祖供養はしない方がいいの？

ここが曖昧だから、>>１の主張は弱い。
１と２では、議論の方向がまったく違ってくる。

スレタイからすると１のようだが、本文では何も語られていない・・。
中途半端だなｗ

>>95
同感。それがレベルの低さ
だから真宗禿認定されるんだよ。

日本の偽者仏教の偽者僧侶には供養は出来ないと言うことであろう。
早い話が日本仏教の僧侶がしている先祖供養は詐欺という事だな。

>>97
だからｗｗｗ
「先祖供養」は必要なの？不要なの？
どっち？
イスラムやキリスト系が先祖供養を始めたら？それはOK？

それとも、>>95の続きとして
３：その具体的方法によっては、先祖供養は為されてもいい？

ま、もっとも、これだとスレタイと反してしまうがなｗ

俺は１じゃないから知らん。
先祖供養しろなどと言っているのは細木のババァと同じとしか見えん。

>>98
横から失礼するよ。

＞「先祖供養」は必要なの？不要なの？

正直、どっちでも良い。セレモニーだから


＞イスラムやキリスト系が先祖供養を始めたら？それはOK？

異教だから関係ない。

【肥太る】先祖供養など不要!!!!【似非坊主】
もっともスレタイがコレだから似非坊主に限定されるがな。

マジレスすると、
宗派とか関係なしに、（宗教的意味での）「感謝」「祈り」とはどういうものか？
を、まず抑えるべきでは？
もう一つ加えるなら、「文化」として継承されてきた価値観・世界観であるということ。

途中の議論はあちこちへ拡がらざるを得ないが、
最終的には、そうした「感情」「想い」が必要か不要か？になってくるのだから・・・。

>>102
こんな糞スレで？ｗ　

糞スレにしているのは
御飯食い上げを必死に防ごうとする坊主

なんかいつも通りの流れでつまらんな・・

>>１がヘボいとスレもヘボくなるか・・・

】【肥太る】先祖供養など不要!!!!【似非坊主】を主張する人は、
おそらく日本で生活して居る人だと思います。

まだまだ多くの日本人は、習慣として先祖供養を行っています。
それを、いきなり「やめよ〜よ」だけでは、「はい、そうですか、止めます」には直結しません。一般在家もすぐ止めると思いますか？
具体的に、なぜ止める必要があるのか、それをどうすれば皆止めるのか、葬儀にも僧侶は来てはいけないのか、あなたはどのような教団（サンガ）で仏教を信心していくのか？
論じてください。

>>106
>>1がヘボでも、先祖供養ビジネスが行き詰っているのも、似非坊主さんが危機感を
募らせているのも事実。
主な収入源でもあるしね。

先祖供養を取ったら今の日本の寺院に何が残るんだ？

>>107
そうなんですね。あなたの言うことは事実でしょう。
>>1にはもう少し具体的に論理的にスレ立てを計画、そして進行して欲しかったですね。
そこを突かれると困るというような内容を>>1に欲しかった。

>>109
それはスレの流れの中でも組み立てられるんじゃないですか？
やっぱり一般人？の中にもそういう空気がありますからね。

葬儀をやらずに火葬場直行が全体の３割。
当然、供養もいい加減。
若い人たちの中には僧侶への不信感と共に、経済的負担を嫌う、特定の信仰を持たない
という傾向がある。
これは厳しい。

坊主がそれに応えてないんだよ。
せっかくのチャンスを溝に捨ててるだけ。

>>106
>「やめよ〜よ」だけでは、「はい、そうですか、止めます」には直結しません。

法事ってのは檀家の側から言い出すものでしょ？
「やめよ〜よ」という後ろ向きな檀家が増えつつあるし。
この流れは止められないんじゃない？

>>113
言っていることは分かります。そういう流れでしょう。核家族で長男でなければ簡単ですね。
しかし、
既に寺院内に墓を持っている人
やめよ〜よ本人が言っても、愛する祖父母父母にそんなこと言わないでやってくれと泣きつかれる
そういう人にどうやってやめさせるの？

>>113
＞法事ってのは檀家の側から言い出すものでしょ？

法事は坊主の大切な収入源なので、檀家が言わなくても坊主は把握しています。
〜周忌の法要、年数回の檀家を集めた先祖供養の法要。寺院からお知らせをして、無視を続けると墓を追い出されます。
もちろん新しい死者が出て、檀家になっている寺の坊主で葬式をやらなければ墓には入れません。

わたしのお墓の前で泣かないで下さい〜♪
わたしはそこに眠っていません〜♪

と歌ってあげれば良い。

↑
具体性が無い見本が出てきましたね。

>>115
>無視を続けると墓を追い出されます

追い出すのは一般的とは言い難いな
特殊例を取り上げて、さもそれが一般的であるような事を言うべきではない
墓参りもしない、無縁のような墓が増えてはいるが。

たまにいるのが、田舎から出て都会で墓を求めたから、金払うから寺で先祖の
墓は守ってくれというパターン。
参らない墓なら意味無いんで、たいてい持って行ってもらうことになる

なんて冷たい坊主だ、みたいな言い方をされることがあるが、先祖の墓を他人に
任せて参りもしないなんてのは、どっちが冷てぇんだろうな

坊主にも寺にも何の魅力も無いからだろ。
身から出た錆を檀家のせいにするなや。

煽りたい人は邪魔だなぁ
まず坊主が憎いという結論ありきだから会話が噛み合わないよ

>>120
>>1の本文が、まさにそれだからｗ

で、今だに>>95>>98>>102について、方向性は示されないまま、とｗ

一人だけ、個人の見解を述べた者はいたが・・・ｗ

何度か供養なんて出来るわけねーだろというレスがあったけど、確かうちの旦那寺（浄土宗）の
和尚が言うには、我々が唱えた念仏で先祖が供養されるんじゃなくて、回向することによって
阿弥陀仏が先祖の供養してくれるって言ってたと思う

もう極楽に行ってるはずなんで、更に供養されるってことは、修行の段階が進むとか、そういうことに
なるのかな

極楽で修行って意味分かんね。

極楽は仏道修行するのが「極めて楽」ってところ。

>>122
君のは大した文章じゃないからスルーされただけ。皆、君に関心を示さなかったと理解するがよろし

＞一人だけ、個人の見解を述べた者はいたが・・・ｗ

匿名掲示板で、個人の見解ではなく、どっかの団体の見解を確実に示せるものはいるのかい？

>>126
別に構わんよｗ
参加し始めた人間が、
「いつも通りの煽り合いをしたいのか」
「新しい切り口で、半分まじめに語りたいのか」
どちらを望んでるかの指標だから。
スルーされるなら、前者が望まれているというだけ。
貴方の言う通り、皆関心を持たなかったのだろう。

>匿名掲示板で、個人の見解ではなく、どっかの団体の見解を確実に示せるものはいるのかい？
別に団体である必要はないが、個人の見解のみであるなら、
その人がそう考え、そのように生きていけばいいだけのこと。
けど、スレを立てて「止めようぜ」と提案するということは、
その価値観・世界観を「共有しようぜ」ということだ。
であるならば、単なる独白を越えて、共感・理解・納得を得られる言辞がなされるべきではないのか？
そうでなかったらスレの意味が無い。
>>1の本文も、「やめようぜ」じゃなく「やめたい」とか「俺はやめた」とか書き込まれるべきだ。

違うか？ｗ

>>114
>やめよ〜よ本人が言っても、愛する祖父母父母にそんなこと言わないでやってくれと泣きつかれる
>そういう人にどうやってやめさせるの？

実際、法事に三代連れ立って来る人は珍しくなったね。
特に祖父母、両親に任せて若い層が来ない。
来ても墓参りして帰っていく。
都会ではそういう傾向がありますね。

>>118
そうですね。
で、面倒見のいい人に全部ツケが回って来ちゃう。

年金も似た感じになってきたなｗ

払うことに意味があるの？　って思っちゃう。
貰えなかったり、納めた額より低いことが当然になったら、馬鹿馬鹿しい。
払いたい人だけ（将来貰いたい人だけ）が納めればいいのに・・・。

>>123
そこに矛盾が生じちゃうんでしょう。
極楽浄土にいるのに何で供養し続けるの？と。

>>131
うちんとこの和尚は、「みんな元気にやってます」という報告だとか言ってたｗ
元気でなくても、なんか不幸や厄介事があっても、
協力して頑張ってますという報告ですよってｗ

どうなん？ｗ

>>130
そうだね。
年金制度なんて20〜30年後には破綻しているでしょ。
どうせ給付金額が大幅に削られて、元本保証がやっとという状態になるのは目に見えている。
馬鹿らしいよね。
「先祖を供養し続けましょう」と言われて「何でや？」と思うのも、そんなことして何か意味あるの？
と思うからでしょ。
先祖供養するより、現世利益の方がいいし、あるいは元々神仏なんて信じてないとかね。
宗教は否定しないけど、宗教団体には懐疑的な部分もある。

>>132
俺なら「どこで見てきたんですか？」と言っちゃうなぁ、そういうの。
確証がないことは言わないで！と思っちゃう。

>>133
君は何故、神仏板に居るの？

>>1がヘボだから雑談スレ

>>136
楽しく消費、それでもいいんじゃないの？
どうせガス抜き半分なんだから。

浄土宗はひとまずわかったが、他宗はどうなんだ？

この間、会社の旅行で高野山行ったとき、すんげー量の墓が
あってびっくりしたんだが、真言宗ではどうなんだろう。

>>135
傾向を語っているように思うが？

>>131
念仏させるための手段なんじゃね
方便というか。

>>134は誤読していると思われｗ

>>137
ガス抜きスレの伝統的なのあるじゃん。
中途半端なスレにしやがって、スレ立て>>1

>>141
どのあたりを？

134は、「ご先祖様たちが元気です」と読んだのかなと思って。

>>144
誰に報告してるの？
浄土宗ということは阿弥陀仏？

ﾆﾎﾝｺﾞ　ｽｺｼﾀﾞｹ　ﾃﾞｷﾏｽ　の人？
読解力が絶望的っぽいけど。

>>140
その方便をあれこれと飛躍解釈させてカネ取ろうとしているわけでしょう。

>>145
>>123>>131を受けての>>132でしょｗ

それが真実かどうか（→極楽浄土があるかどうか・ご先祖様が聞き届けられる存在かどうか）はともかく、
（ご先祖様が）｢居るものと仮定して｣｢報告する｣ってことでは？


ま、この｢居るものと仮定して｣という部分が、｢文化｣や｢感情・想い｣にあたるわけだが・・・ｗ

>（ご先祖様が）｢居るものと仮定して｣｢報告する｣ってことでは？

そういうことがバカらしくなっているというか、仮定した存在にご報告するってのが
受け入れられない土壌になりつつあるんじゃないの？と思う。

>>149
まさに、その通りだと思いますよｗ

武田信玄に仕えた武将の内藤昌豊の話を思い出した。
昌豊の母は一向宗の門徒だったのだが、その母が死んだ際、一向宗の僧侶たちを招いて
葬儀を執り行った。
昌豊が本尊に膳を運び、亡き母にも膳を運ぼうとしたところ、導師を務めた高僧が
「阿弥陀仏が満たされれば、衆生は全て満ち足りるので死者への膳は不要」
と言い切った。
葬儀が終わり、僧侶たちを持て成す段となったのだが、その際、お膳を運ばれたのは
導師を務めた高僧のみ。その他の僧侶には茶すら振舞われなかった。
僧侶たちが口々に不満を漏らす騒ぎとなったが昌豊は動ぜず、
「先ほどの上人（導師を務めた高僧）の理屈をそのまま受け入れれば、上人の腹が満たされれば
その他の僧侶たちの腹も満たされるということになります」
と切り返したので、僧侶たちは黙るしかなかった、と。

>>149
先祖は浄土でよろしくやってるのに何が供養だよ、と思うだろうなぁ。
「あの世で修行しています」と言われて「はい、そうですか」とは受け取らないだろうし。
お坊さんたちも大変だね。

>>149
たとえば、
針供養だとか刃物供養だとか人形供養だとか、
そうしたことを馬鹿馬鹿しいと考えるのが現代社会ですから。
かまどの神様、トイレの神様、山の神海の神、
道祖神、産土神氏神、
どんどんどんどん消滅している。
妖怪系漫画で｢君が信じてくれている間（思ってくれてる間）は僕たちは居る｣という設定は、
そのあたりの現実を的確に描写している。

>>148
>｢文化｣や｢感情・想い｣

突き詰めれば「情」でしょ？
執着を断ち切ろうと提唱しているはずの人が、ますます執着を助長することで
それを金銭に換えている。
本来の趣旨と逆行していることに気づいてしまうんですよ、今の人は。
昔の人は騙されてくれたでしょうけど。

>>153
居るなら姿を見せろや！というのが現代人。
目に見えないものは信じないという人が増えている。

供え物して、坊主にカネ積んで・・・んなモン無駄じゃね？と思うのが当然。

>>154
現代日本仏教は種々問題ありだが、
とりあえず六方礼経でも読んでみなされｗ

>>157
それ、掻い摘んでどういう話？

>>158
河で沐浴して六つの方角を礼拝している若者をお釈迦さんが見つける。
｢なぜ、そうしているのか？｣「父がそうしろと言ったからです」
「では、以降、このように考えて礼拝しなさい」と、六方それぞれに対象を設け感謝の想いで礼拝しなさいという。
ついでに、それぞれの対象について、善きもの悪しきものを例示し、
善きものと交わるように（関係を持つように）し、善きものを礼拝しなさい、と。

仏教的には（→勝義に於いて・比丘にとっては）、大した意味もない只の行為（水浴び）が、
そこでは意味を持たされて推奨されている。
なぜだろうね・・・？ｗ

東は親子の道、南は師弟の道、西は夫婦の道、北は友人の道、上は行者の道、
下は主従の道の六方か。
悪を遠ざけ、善を奨め、守るべき道を説くことで、平安の境地に至るようにせよという話だな。
六方を配して内外の災いを自ら断たなければならないと。

>>160
善行を奨めるにしても手本になるべき僧侶があれじゃね・・・・

自分のことを棚上げして、檀家を導いてやってる、でしょ？

>>162
大乗仏教は、「一緒に悟りを目指しましょう！」だからなｗ

>>163
目指してねえじゃんｗ

>>163
でか、坊主が執着や迷いの中で苦しんで悟れない件

>>164
政治家と一緒だと思ってくれｗｗｗ

>>166
じゃあ、坊主じゃなくて政治家と悟りを目指せば良いんだね？

>>167
そういうことｗ

政治家がホントに国民の為を考えてるかどうか・・ｗ
その意味でいけば、坊主より政治家の自己中を糾弾する方が緊急な気もするが・・ｗ

>>168
政治家に、坊主の戒律厳守と女犯妻帯世襲を禁止すると公約させてさ、
そいつらを当選させて、わしらと政治家で悟りを目指すの、ＯＫ？

>>169
坊主のことなんかより
年金、医療保険、住民税・所得税、消費税、環境税、
公共事業、景気上昇の為の大企業への減税、
中小企業・下請け企業への皺寄せ、六カ国協議での発言力の無さ、
問題は山積みだと思うが？ｗ

>>170
参院選は民主党？
メディアもあまり触れないけど、民主党の支持母体を見たらとても国政なんて・・・
在日に国を売る気？

六方礼経の話は？

>>153
日本の坊主は自分達は悪くない。凡夫どもが先祖供養をしなくなっているのが悪い。
だから神々も消滅していると言いたい訳か？
凡夫は神々も先祖供養も信じているから従来の日本仏教の僧侶は信じられないのであって、
そのような事に気付かないからTVに露出している自称霊能者や新興宗教に取って代わられている。
これから日本仏教の僧侶が本物となっていけば凡夫は自然に導かれていく。

八百万の仏思想に基づく、日本仏教は独自の存在意義がある。
釈迦仏教とは別のものとして扱うもの。
僧の位置づけもまた異なる。

>>173
凡夫のことは一旦脇に置いて、まずは自分自身が救済されることを考えたら？

>>174
存在意義って何？
妻帯？世襲？肉食？飲酒？外車？ｷｬﾊﾞｸﾗ？ソープ？
御都合主義はもう結構ですよ。
世俗の生活がしたいなら僧侶にならなければ言いだけの話でしょ？

結局>>120なんだなぁ

>>174
八百万の神様に自分の罪を擦り付ける御都合主義。

日本の僧の存在意義は、死者儀式リーダーですよ。
僧といっても仏教のサンガの意味の僧じゃないよ。たまたま同じ字だけど。

>>176
＞妻帯？世襲？肉食？飲酒？外車？ｷｬﾊﾞｸﾗ？ソープ？
＞御都合主義はもう結構ですよ　　　　　　　　　　
オレ結婚してないし、在家からだし、肉もほとんど食べれないし、酒・タバコはやらないし、ギャバクラもソープも行ってないぞ！
まだなんか文句あるか？

>>180
霊感商法（本尊販売、戒名販売、祈祷の類)をやってなければほぼ完璧。

>>180 それが当たり前です。修行に励みなさい。

>>180
怒るなって、ほとんどギャグで書き込みしてるんだから！

祈祷は霊感商法か？

>>184
このスレではカネが絡むと霊感商法に分類されるらしい。

でもさぁ、戒名販売を含めた供養ビジネスで儲けられなくなったら
日本の仏教寺院は一部の観光用の寺院を除いて経済的に破綻するよね？
おまけに法人税の優遇措置も遠からず撤廃されるし。
もう終わったよね。

>>186
結論は働け！だな！

そもそもなんだよ、戒名って。
誰が発明したん？こんなぼろ商売。

>>187
でも、職歴も資格もスキルもない人たちがどうやって？

>>189
福祉や工場の派遣です。

人生相談だろ。修行してるんだから立派なことできるさ。

>>191
誰が何を相談するんだ？苦労知らずのアホ坊主に。

>>192
上はギャグでしょう。この前、ワ〜キングプアについて質問したら、はげの解答が・・・・・・・・

>>193
ワーキングプアなんて知らないでしょ？
ハゲは世間の事なんか何も知らんから。

>>194
うん、その通りだったね！
本当に笑った！はげの解答が！人生最大の笑いでした。

連投すまそ、



あれですね、日本で暴動が起これば寺を狙えばいい！
つーか、強盗したければ、寺やぼうずを狙えばいい！
その時に、ぼうずの力量がわかるからな！

犯罪を唆してはいけません。

>>197
犯罪でもいいから、実際その時にわかるよ、相手の力量が！

>>198
犯罪は良くないよ。
しかも、最初から狙ってやるなんてね。

>>199
じゃ、八幡浜市まで来てください。

>>200
なぬ！

意味不明。
何でそういう話になるんだろうね。

>>202
新手のはげの荒し！

>>186
若い人たちがどれだけ寺に足を運んでる？
運ばないよね。
坊主の薄汚い魂胆分かってるから。

>>204
若い人も年取ればみんな寺に来ます。

死んで骨になってからね。

俺は坊主抜き葬式、骨は散骨でいいよ。

墓の前で、念仏4000万回してください。

>>207
じゃあ君は何で、神仏板に住んでるの？ｗ

>>206
お上手ｗ

>>205のは、若いのも老いれば死について考えるから寺院に来るよってことでしょ。

その前に、新興宗教やテーラワーダ仏教に取られるかもだけどね。

>>211
そうですね。
10年後には日本の仏教寺院なんて壊滅していますよ。

>>209
神仏板の住人だからといって必ずしも仏式葬に肯定的であるとは限らない。

神式葬を広めましょう。メデタシメデタシ

>>214
神主も（ry

もう、神式にしちゃおうぜ。
テーラワーダが素晴らしくても、毎早朝托鉢僧に食事の布施できないでしょ？ＪＡＰＡＮ

神式葬を広めましょう。メデタシメデタシ

>>215
資質に問題があると言いたいのか？

仏教はそもそも生きてる人間のための教えで死後のことは知らんってことなはずだし、
神道ってか、土着氏神信仰？の方が先祖崇拝だから神式葬式が正解。

だから、死者弔いの仕事は氏神に返してやれ。

>仏教はそもそも生きてる人間のための教えで死後のことは知らんってことなはずだし

そのわりには収入の大半は死体ビジネスか。

土着信仰よ、今こそ復権を目指し立ち上がれ

先祖供養をやめましょう、というスレで「神式葬」「土着信仰の復権」ですか？
習俗や根拠なき慣習がバカらしいというのが話の入口ですよね？
違いますか？

供養は不要。先祖鎮魂、これぞ神式。

一般人にとっちゃどう違うのかも分からんだろうに。

神式も含めて「やめよーぜ」なんじゃないの？
今更、神仏なんか信じるヤツはいないだろうし。

じゃ、何故に神仏板に？？？？

神仏を否定しているわけではないだろう。
むしろそれを金蔓にしている宗教者を否定しているんじゃないか？

先祖供養するまえにやることあるだろ。

子孫のためによい手本となって日々の生活をすることだ。

それができていれば、自然と子孫は先祖を尊敬する。

出来ない人が、無理やり子孫に自分を崇拝させようとして先祖供養に金使ってる

場合もあるから気をつけよう。

話を逸らさないように。

なんとも創価臭のキツいスレだな

創価は先祖供養不要論だろ？

そのくせ霊園開発は盛んだけどね。
おまけに檀家に成りすまして寺に墓を建てようとするし。

>>225
違うだろ。仏教の教えに先祖供養なんていうものがないのに
それを飯の種にしてるから批判があるんだろ。スレタイ
見れば、そういうことだろう。

神道は想定外じゃねえの？ｗ

>>233
それ、お前が>>1ではないと分からないはずなんだが。
でもあれだぜ>>1は言葉足らずなのは確かだ。

日本の坊主の殆どが似非坊主である事は確かだがな。

>>233＝>>1なのか。
なるほどね。

>>236
九分九厘でしょう。
五戒ですら満足に守れていないですからね。

五戒なんて在家の戒だろよ。しかももっともゆるい。

>>233
だからｗ
坊主関係無しなら先祖供養をするの？しないの？

>>240
そういうの面倒臭いって話じゃないの？

>>241
坊主関係ないじゃんｗｗｗ

でもあれだぜ、要するに>>1は言葉足らずなのは確かだ。
>>233は>>1の気持ちが分かる。>>1本人ではないことが分かる不思議な>>233なんだぜ。

>>243
逆に言えば言葉足らずだからいろいろ解釈できるんだけどね。

先祖供養を辞めた河童行者は、先祖供養不要論者の先駆け。

>>244
それがスレがヘボだと言われる所以なんだけどね。

>>242
関係あるんじゃないの？
坊主の魂胆が見透かされてるってことでもあるでしょ。
で、「何でこいつらに金払わないといかんの？」と思ってしまう。

>>246
ヘボならば寄って来るなよｗ

>>248

>>1を馬鹿にして遊んでるんだよ。他のアンチと比べて>>1が偏差値低いからｗ

>>247
>>240-242

>>249
夏は大体そんなものだよ。

>>250
どういう坊主に会ったかで決まるところもあると思うけどなぁ。
菩提寺の住職が守銭奴のどうしようもない香具師だったとかさ。

>>252
>>240

>>253
宗教不要

それもひとつの方向ではあるな。
あまりに胡散臭い宗教、宗教者が多すぎる。

>>255
何やってもカネ、カネ、カネ・・・・だしね。
宗教的救済がカネ（だけ）で買えるなんておかしいし。

禿に布施するくらいなら違うところに使いたいだろう。

こういうこと言ってる人がいますね。

732 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/07/22(日) 23:40:25
>>731 先祖供養も欲望ですからね。

>>258
それで片付けて、上からモノを捌いた気になっているわけか。
坊主ってのも世間知らずだな。

けちゃっぷだもの。
浄土宗僧侶を装った寺和田の工作員だしね。

先祖供養は、必要ないと思うよ。自然葬で骨を散骨すれば良いと考えます。それが、自然に良いと考えます。

>>261
これからは寺を介さないスタイルが主流になりますから。

押入れで誇りを被る骨壷が増えそうです。
寺に知らせると算盤抱えて坊主がやってきてやれ葬式だの、やれ納骨だの、やれ供養だのと
カネを要求されますしね。

事件・事故：住職を傷害容疑で逮捕　／徳島
7月24日16時1分配信 毎日新聞

徳島東署は２３日、小松島市江田町、寺院住職、真井隆史容疑者（５７）を傷害の疑いで逮捕した。
同署によると、真井容疑者は同日午前２時２０分ごろ、徳島市秋田町３の路上を走行中のタクシー内で、
男性運転手（６２）の首を後部座席から絞めた疑い。真井容疑者は同市紺屋町から知人と乗車。
知人を徳島市内の自宅まで送った後、現場付近へ戻るよう運転手に指示。料金を支払って下車したという。
運転手が近くの交番に通報した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070724-00000209-mailo-l36

こういうクソ坊主を養う檀家にも責任があるよ。

檀家が本気で怒れば寺なんてすぐに潰れる

散骨に限る。

>>267
貧乏人はさんこつ、金持ちは、墓、になるんじゃない。

そうとは限らない。金持ちの中にも、無駄は省くと言う考えが有ると思います。悪の習慣を断ち切ると言う事で意外にお金持ちも散骨に同意している方もおられます。

確かに墓なんて作るのはバカのすること。

これからは寺院の境内墓地なんて誰も買わなくなるからなぁ。
先祖供養の習慣も廃れていくし、お寺も大変だね。

廃寺が加速するのは確実。

そもそもが江戸時代以前は庶民は墓なんか立ててないだろ。
清水の舞台の下にしろ、化野にしろ、鴨川の河原にしろ、
死体を捨ててそれで終わり。
それで先祖を敬っていなかったかと言えば、そうではない。

墓がなくても法事をやってくれりゃそれで結構。

>>274
みんな遺言すればいいんだよ。

墓不要、戒名不要、法事不要って。

子孫を解放してやらないと。

あり、明確な壇家制度が無い地方があるんだけど、どこだったかな？

>>276
真宗寺院なんかそうでしょ？
月命日のお参りの分捕り合戦やってますから。

>>277
返事ありがとうございました。


何か、その寺が気にくわんかったら、骨と位牌を持って別の寺に行くみたい。聞いた話だけど。

>>278
サッサと離檀できるから楽らしい。

>>279
全国そんな風になればオモロイ。

現実問題、そうなりつつあるけどね。

いいじゃん、食い合いになった方が。
買い手市場になるわけだし。

祈祷業か葬式・供養業か
はっきりと路線打ち出してサービス業＝商売として生き残れよ。
商売としてきちんとマーケット分析して価格設定からＰＲからやれ。
寺院も墓地もバリアフリーにでもせにゃ、そのうち年寄りの参拝など
なくなるぞ。
まあ今みたいな頭ユルユルのぼったくりじゃ先細りは確実だ。

祈祷業は結果が求められるから今みたいな頭もアソコもユルユル禿にはﾑﾘﾎﾟ

>>284
クレーム処理は何とでもできるだろうに。
「信心が足りない」「ゼニが足りない」で。

>>285
足りないのは法力と脳ミソだけにしておけ。

>>286
それはおまえのことだろ？ｗ

>>285
そのようなクレーム処理などしていたら廃れるだけですね。

>>288
それは大いに結構。
廃れるものは廃れれば宜しい。

それでホイホイ布施するバカ信者たちｗｗｗ

>>288
まともな飼育係に育てなおしてもらえ。

似非坊主ｗ

先祖を敬うのはいいことだけどね、何も坊主よばなくても
毎朝、家族でなんみょーでもなんまんでも上げればいいことよ。
人任せよりも先祖も喜ぶよ。

もうね、宗教行為なんてのは、個人個人の心の問題なわけ。
誰かに規格を決めてもらってそれに従って形式的な儀式をやっても無意味なわけ。
好きなようにね、一人一人の世界観、霊魂観に基づいて、自分でやったらいいわけよ。
だいたいね、お経だって作者の思想にすぎないのね。参考にはしてもね、
自分の信仰は自分で作るものよ。

これからの時代ね、特定の教義を盲信している坊主は民衆には不要なわけ。
その坊主個人の信仰にすぎないわけでね。
求められているのは、アラカルトでいろんな教義に通じているコンサルタントね。
こんな教義がありますよ、あんなのもありますよ、とモデルを提示してね、
お客さんのニーズに合わせてね、アドバイスしてやるのよ。

坊主個人は信仰してないでしょうな。
金儲けの道具としか思っていないよ。

そういう意味ではね、似非坊主、信仰なんかもってないくせに、
葬式、法事で稼いでる人ね。コンサルタント向きよ。
お客さんのニーズを敏感にわかっているよね。
でも、打算的に割り切ってるつもりでも、坊主だという負い目もあるよね。
だから、袈裟を脱ごうよ。ビジネススーツに着替えて、
コンサルタントになりなよ。

袈裟を脱いで、正々堂々ビジネス！

正々堂々せしうはげ

ピリッとスーツ着てさ、ビジネスでござい、という態度ならね、
なるべく高い祭壇買わせようとする葬儀屋みたいに、別に反感かわないんだよ。

久々に彼が現れたようでｗ

金儲けって悪いことですか？

>>295
プラグマティズムでちゅね。

低い

ここでは「高い＝デムパ」が常識ですが、何か？

無神論者なら別に構わんけどね
最悪なのは変な宗教に毒されて先祖供養を否定している連中だな
あれは自身にも他人にも害を与えるから始末が悪い

先祖供養なら真宗も否定してるよ。

死後の世界がないからね、真宗は。

真宗は伝統有るカルト教団

>>307-309
乙華麗。
結局、そこを落とし所にしたいわけですね？

金儲けって悪いことですか？

人より金が儲かるのは等価交換をしてないからだね。
つまり泥棒だね。

>>312
儲かっている人は自分の才能と手間暇をお金と等価交換しているので決して泥棒ではない
貧乏なのは才能が無いから貧乏なだけ

>>313
君の方が正しいと思う。

坊主による金儲けは大罪。
特に日本の似非坊主は極悪。

そうだな。日光輪王寺の坊主のお守りセースルトークは、才能と手間暇を感じさせてくれる。

>>315
何故大罪なのです？
理由が分かりませんが？

>>317
戒律でそうなっている。

>>318
はいはい、もっと詳しくお願いします。

>>319
パーリ語の原文でＯＫ？君は読めるかな？

真宗禿は平仮名しか読めんやろ。

>>321
何でそこに真宗禿が出てくるんです？

>>322
おやおや、真宗禿の人気への嫉妬かな？

>>320
ＯＫです。
宜しくお願いします。

>>313
貧乏人の無い物ねだりのようなもの。
相手にしないで宜しい。

>>324
じゃあ、君が本当にできるかどうか知りたいので
Danmapada62 , Suttanipata398,400 の原文をここに書いてください。

>>324,>>326
他でやれよ。

>>327
スレ違いでもないから>>324が答えればよろし

「自分さえ自分のものじゃないのに何で財産が自分のものなんだ？」って話だろ？
それだけ説明するのに回りくどいことしてんなぁｗ

>>329
上から見下したいんじゃないですか？

パーリ語でお願いしますと言ったんでしょ。本当にできる人かどうか試されたんでしょ？
答えればよろし

＞324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/08/02(木) 22:33:32
>>320ＯＫです。 宜しくお願いします

と言った香具師が答えればよろし
見下したいなんて、妄想はやめるがよろし

人間、現世で何か一つのことを深めて世の役に立てば
それだけで神や仏は一定の評価をする。
「一遍照らす者国の宝」は天台の訓。

但し、拝み行為そのもので経済活動をすると死後には
ダキニ天に心臓を喰われて永遠に仕えるらしい。

悪徳芸能人なんかもおんなじで、前座時代の若い女歌手らを
喰いながら悪行で金を儲けるにはダキニの功徳しか無いらしい。
だが現世のみ。

>>332
それが「先祖供養不要論」とどう関わってくるんですかい？

>>333
それすら話の中心は「金」だろうに。

>>334
普段何もしていないのに葬儀の時だけ踏ん反り返って布施を要求。
それで相手が不満を抱かないと思っている方が異常。

普段何もしないのに、葬儀のときだけ坊主をよんで経を読ませるほうは
どうなんだ。普段布施してくれない分、ここぞとばかり取りたくなるわな。

やめればいいんだ、おれはやめた。

創価等のカルト教団や朝鮮に金が流れなければ別にいいや

今まで寺に払っていた金、新潟に布施したほうがずっと功徳になる。

そういう考え方もあるな。

>>339
じゃ、寄付してみましょうか。
まずは>>339が率先して行動することです。

>>336
え？ピザを食いたいときだけピザ屋に電話するだろ。
焼肉食いたいときだけ焼肉屋に行くだろ？それと同じね。
経済活動を行う読経芸人にも、葬儀んときだけ呼ぶのは当たり前だろ。
なんで普段から釈迦の弟子でもない読経芸人の機嫌とらなアカンねん。

>>342
逆だよ、それは。
坊主が何もしていないという話だろうに。

>>343
むしろ何をしたらいいのか分からないから、あれこれ俗っぽいことを考えるんじゃないの？

読経やめたら坊主は日々何をするの？

今の季節は草むしり

>>346
命はむしらなくていいよ

>>345
寝て暮らすんだろ？

寝禅。俺得意。一日７，８時間やってる。健康にも精神にもすごく効果を感じる。

>>348
呼ばれない、招かれないじゃ商売上がったりだね。
でも、確実にそういう時代が来るんだけど。

これからの芸人は話術がなきゃな。仏教のこと知らんでも
話術がありゃ、ｼﾞｬｸﾁｮｰのようにお呼びがかかる。

俺も調べてみたら日本国民全ての家の下にはアウストラロピテクスの時代からの
供養されてない人間が土に還ってるらしいと判明した。どうやら仏教も伝来してなくて成仏の概念も無かったらしいんだ。
類人猿の霊をあなたは見かけませんか？

【在日朝鮮人の特権】

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

>>353
結局、こいつら税金で養われているんだろ？

日本に巣食う蛭

これで参政権？人権擁護法案？
いい加減にしろ！

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>356
ツケを回す年金爺婆どもも納得がいかんが、在日はそれ以上だな。

【在日朝鮮人の特権】

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

>>351
で、結局は仏教から遠ざかって行くわけだｗ

>>360
そもそも近かったためしがない。

ただのエロ尼が文化勲章だぜ。どういう選考基準だ。

>>362
尼である、ということで下駄履かせているところもあるでしょう。

ぼうずぼろもうけ

>>364
それも寺院の経営規模によるところが大きいけどね。

先祖供養をしないと祟られると言う拝み屋は鬱陶しいが
先祖供養は必要であると個人的に思う
先祖供養なんて否定してみろ、食事の前に「いただきます」と言わなかったり
「金を払っているのだから感謝の言葉は必要無い」とほざく傲慢な人間が増殖されてしまう

>>366
同意。

>>366
先祖供養もそうだが、如来諸仏を讃嘆供養せんと。

>>366
>先祖供養をしないと祟られる

とは言わないけど、結果同じことをしているタレント紛いの似非宗教家がいますね。

諸仏と先祖の供養は必要ですぜ。
ただ、それをハゲに頼む必要はない。
てか、むしろ、人頼みの供養は意味ない。

>>370
頼まなければいいと思いますけど？
そういうスレなんですから。

>>371
確かにその通り。
今の世の中、全体の３割は病院から火葬場に直行する「直葬」に。
坊さんの出番なんて無くなりつつあるんだよ。

貴方たち、先祖供養とは何か？解りますか？自分を生んでくれた人がご先祖さんなんです。お父さん、お母さん、お父さん、お母さんを生んでくれたおじいちゃん、おばあちゃん・・・ずっと繋がっているんです。生命の誕生は一つの生命体でした。我々は一つなのです。

>>373
それがどうかしましたか？

>>373
うん、でも坊主じゃなくて神道でもＯＫじゃね？
釈迦仏教より、神道のが合ってる気がするよ。

>>373

＞自分を生んでくれた人がご先祖さんなんです。

捨て子で自分を産んでくれた人がどこの誰だか分からず、血のつながらない人が慈悲深く育ててくれた場合はどうすればいいですか？

>>373
仏教伝来以前で供養されていない先祖が居ます。
アウストラロピテクスのあたりのご先祖さんはどうしましょうか？
そこら辺で野垂れ死んでいたはずなんですが。どうしましょうか？和尚

>>373
和尚、次はトリップ付きで宜しくね。

>>373
ポピュラーな主張ではあるよね。
でも、それが先祖供養をする理由にはならないと思うけど。

>>373
だから、先祖供養しないんじゃない？

釈迦は、先祖供養とか葬儀とかしたのかなあ

>>381
したよ。風習にしたがって！

葬儀はするけど、先祖供養はしません。
お釈迦様の本来の教えである、上座部仏教ではどこでもそうです。

>>383
じゃ、葬式でカネ稼ぐのは仏教的にはＯＫ？

>>384
そもそも上座部僧はお金儲けとは関わりません。もちろん葬儀ビジネスとも関わりません。
僧侶は在家に招かれ葬儀でお経を唱えます。
僧侶はご遺体にでもなく、お仏壇に向けてでもなく、参列者と対面し、参列者に向けてお経を唱えます。
上座仏教国ではこのようにお経は死者に対してではなく、残された遺族や周りの者たちなど生者に向けられ、
この死から何を学び、またこれからどう生きていったらよいか等を説くブッダのメッセージが伝えられます。

あれ？お釈迦さんは在家の葬儀でるな、って言って無かった？

お釈迦さんが、何と言おうと日本仏教は独自の変化をして今に来ているから・・・・・・・

どうやって生活して行くの？

働かないで何もせずに喋っているだけで檀家から寄付が集まります？

祈祷があるのは密教と日蓮宗だけだしね、何とするの？

日本の坊さんは、釈迦も上座部も余計なこと言いやがってと思っているんだろうな。
明治前は聖職者が公務員だったから、良かったけど、今だと、
釈迦の言う通りにしたら、日本の坊さんは、職がなくなるものなあ、困ったね。

最近まで、百姓に戒名を与えるなんてもってのほかだったのだが、
供養とかあったのか？

>>389
釈迦も上座部も良いこと言ってる。

在家は僧侶に布施を出来る事に感謝汁！！って。　んだから、坊さんにして
見ればお布施をさせる事によって、在家に徳を積ませてやってると考える。

坊さんにしてみれば、結構な徳積み思想。　この基本的な考えが日本に
完全定着しないのが残念。

ここは創価?(°∀')

海外の御坊さんは、お金を一切持ち歩かないし、養う家族もいない
だから、御布施をするというより、常に、何か要る物あるか、こちらが気に掛けている状態。

日本の僧侶も、明治以前の状態に戻せばいい話だと思うよ。

(≧ω≦)b
ここは
創価宣伝スレですね
創価は
お坊さん禁止
戒名禁止
勿論葬式だって禁止
もう
ここは創価の布教の為のスレですね♪
みんなで創価に入ろう♪
(´・ω・｀)僕は創価は嫌だけどね

葬式やらない
と
葬式禁止は別
(´・ω・｀)
葬式やったから仏教じゃないってのは間違い
だって禁止してないじゃん?
やらなかっただけだし
(≧ω≦)b

創価の皆さん布教頑張ってねo(^-^)o
お邪魔しました

このスレをみると
上座部に人気がでるのは、仕方ないと思うよ。

上座部=小乗=小さい乗り物
役立たず(´・ω・｀)

まあ、勘違いしないでね。葬儀も供養もするなとは言っていなくて、
この確実に変化していく流れは、止まる筈がなく、
概存の坊さんと、これからの世代で納得いく落としどころを探せないと、
伝統仏教は廃れる。

上座部の話題が出ていて、上座部が賞賛されているのに、
創価？だと決め付け厨が湧くのは何故だろうね。きっと無知なんだろうね。

ま、いまんところ、葬式や法事に読経芸人がいないと、
親戚にかっこがつかねー、という縛りはあるな。
でも、あと２，３０年かな、そんな縛りがきくのは。

例えば成仏するのに３３年掛けて供養すると、一人の供養が終わるまでに、
３人位は坊さんも亡くなっているんだろうな。５０年だと、もっとだな。
供養も間に合わないんじゃないか。

>>400
いろんな人が出入りしていますから。

>>402
どういう計算？

先祖供養って本当に必要なの？今のような供養の習慣の無かった時代に
死んだ人の御霊はどうしちゃったの？

仏教との日本人が、仏教的な葬儀や供養を止めたら先祖の霊は
どうなっちゃゥの？

>>405
成仏せずにこの世を彷徨い続けます。

>>406
だったら、無宗教の人の魂は彷徨っているの？

>>405
まず、日本人が仏教徒であるのかが疑問。
そして日本で仏教と言われているものが、仏教であるかも疑問。

>>408
それを言ったら話がヤヤコシクなる・・・・

取り敢えずは仏教で葬儀や供養をしているんだから一応
日本仏教の仏教徒としての話し。

>>405
日本人は先祖供養教に入らないと成仏できません。
ただ、この宗教は仏教とはあまり関係ありません。

>>410
そいなら、家のバァちゃんが一人で先祖供養教を熱心にやってるから
坊さん要らないのかな。

>>411
要りませんね。

あと、先祖供養教が流行る前は、日本人は死んだら神様になってるから、心配ない。

>>409
何でだ？生まれたら初参りは神社だろ？年に一度の初詣も神社の人が多いだろ？
結婚式の６割はキリスト教の神様の前で”永遠”の愛を誓うんだ。（←ここで諸行無常を否定するわけね）
他の４割は神前式なわけさ。

それで仏教らしきものが出てくるのは葬式と死者の先祖供養だけ、しかし悲しいかなそれは仏教じゃないんだ。
神道で充分と、上座仏教徒は思うわけなのよ。
仏教徒を名乗るなら大乗仏教徒だとしても、きちんと仏教徒にならないとね。

>>413
じゃ、おまいも死んだら神様ね。

日本は仏教、神道、キリスト教、その他いろんな宗教の
混合教だから救われまくりなんだよ。

>>414
きちんと仏教徒になるんじゃなくて、きちんと神仏混交に戻ろう！

神仏混交の最大の障害が真宗ハゲ

>>416
へえ、神道、キリスト教、その他いろんな宗教の神様ねぇ。
日本は世界で唯一の被爆国なんだが。
広島長崎の原爆投下で虐殺された、非戦闘員である民間人や女性子供は何故救われなかったの？
神様は広島長崎に原爆投下を何故許したの？

>>417
その前に、坊主の破戒をやめさせろ。話はそれからだ

>>419
それは現世の政治の世界の話なんで神仏の出る幕じゃないから。
唯物禿は政治活動してるみたいだけど。

>>420
日本には坊主はそもそもいない。みんな肉食妻帯の在家。

>>421
あのね、真宗禿は極悪だが、
真宗も他宗も新興宗教も目糞鼻糞なんだよ。破戒僧なんだから

>>418
神仏混交と真宗は相容れない。　神仏混交の修験なんか「塩」は
重要視するし、真宗みたいなアホなことは言わない。

>>420
神仏混交では厳密な仏教じゃないから破戒にはならないかもね。
半僧半俗で世間の法に触れない限りおーけー。

>>424
その時々の事情で分離したり混交したり・・・どこまで手前勝手なんだか。

あのコスプレ達を坊主と思うからややこしいのよ。
キリストで言えば牧師みたいなもんだろ。

>>425
そう、それが日本仏教の柔軟性！　そうやって中国を経て、日本の時代の
変化に対応して生き延び今に及んでいる。

>>424
＞半僧半俗で世間の法に触れない限りおーけー。

そういう破戒を言い訳する糞坊主が嫌だといって、上座仏教に流れるわけね。

>>427
その変化が、最悪な堕落を招き今、日本の既成仏教が崩壊の危機ねｗ

>>429
だから、また変化して今の崩壊の危機を乗り越える訳よね。

>>428
上座仏教は日本の風土には馴染まないんじゃないの？　一般の人が
坊さんを支えて行こうという気概は無いもの・・・

>>431
馴染まないんじゃないの？は良く聞く意見だね。
俺もマクドナルドが日本に上陸した時は、日本人がハンバーガーを食うとは思わなかった。
日本人の食生活に馴染まないからね。

>>432
ハンバーガーもカレーもスパゲティっも馴染んだけど、上座仏教は
未だに馴染んでないよね。

日本の墓の半数が無縁墓地になるのと、上座仏教が日本に馴染むのは同じ頃でしょう。

>>425
実に低い

>>435
高い見本を教えてケロ。

>>435から禅禿加齢臭がします

やはり低い

所詮、禅禿は論理的に話せず詭弁
低い低いだけ言ってれば良いんだもん

>>387
>>386は上座部の人に言ってるんじゃね？

勝手に禅の坊主にされちまったぜ。
ったく低いぜ。

生意気な口を利くものは禅の坊主

禅宗は何故嫌われるのか？スレ立てたら？ｗ
真宗と日蓮は立ってるでしょｗ

上座部の方に質問
>>386見て気になったんだけど、
お釈迦様は｢在家の葬儀に関わるな｣って言ったんじゃないの？

なんでも寺和田にききゃーいいってもんか

上座部って社会の寄生虫だで
よう考えてみ
自分じゃなんも作らない
他人が作ったもんを食べる
生産性0
親の脛かじるニートやヒッキとかわらない
上座部は社会のダニ

死んで葬儀を出して、ちゃんと供養が終わるのが曾孫の代では、廃れるのは当り前。

新規の寺、小さいお寺や、檀家が少ない寺なら、現代に合わせて、
負担の少ない供養のシステムを考案出来れば、集客出来て、経営も楽でしょ。

＞現代に合わせて、 負担の少ない供養のシステムを考案出来れば、集客出＞来て、経営も楽でしょ。

宗門や、近所の同じ宗派との兼ね合いがあって、自分とこだけ「新しいシステム」なんて。出来ないんじゃないの。

宗門脱退すれば？檀家の要望にもこたえやすくなるし、上納金もなくなって楽でしょ。

>>446
あなたはテラ可哀相な無知ですね。
日本のお坊さんですか？

宗門脱退なんて、檀家が許さないと思う。

檀家や門徒の死に際して、自ら倍葬されて冥途の道案内をするような僧侶なら尊敬される。

尊敬されると、お金が集めやすくなる。

日本の坊主って社会の寄生虫だで
よう考えてみ

法は説かない
在家と仏教語っても論破される
勉強すりゃ良いのに、まだ２ちゃんねるで遊んでる
３３回も先祖供養と称して金銭を巻き上げる
生産性0
親の脛かじるニートやヒッキとかわらない
日本の坊主は社会のダニ

>>451
そうかなあ。たとえば真宗なんか、「脱退すれば堂々と先祖供養できる」
といえば、檀家は脱退に賛成するんじゃね？

>>454
流石上座部クオリティやね
(´・ω・｀)2番煎じｼﾞｮｰｽﾞ
痛いのすら気付かない

>>454
33回にこだわるね
7回もあるでょ(°∀°)

団塊の世代や、団塊jrが客層になれば、檀家制度は、保持できない。

お釈迦様は>>446さんのような愚か者に法を説いたことがあります。

釈尊は托鉢しながら、バラモンの田の近くにやってきていた。

ちょうどお昼の時間となり、使用人たちに昼ご飯を分配し始めた。
そのすぐ横に釈尊が立っていると､バラモンが釈尊に向かって言った。

「ゴータマよ、私は耕し､種を播き、その収穫を食べている。あなたも耕し、種を播いてから食べたらよい」

釈尊は静かに答えた。

「バラモンよ、私も耕し、種を播いてから食べている」
これを聞いて驚いたバラモンは聞き返した。

「私は、ゴータマが耕し、種を播いている姿を見たことは無いし、あなたの鋤や鍬や牛なども見たことが無い。それなのに一体どうやって耕したり、種を播いたりすることができるのですか」

それに対して釈尊は、

「信仰は種、苦行は雨、智慧は鋤である。体と言葉に気をつけ、また信ずる心によって草刈をする。精進は牛、行いたなら、退くことは無く、悲しむこともない。
私はこのようにして耕して、すべての苦しみから開放された」

これを聞いて感激したバラモンは、

「ゴータマよ、あなたは優れた農夫です。どうぞ私の供養を受けて、食べてください」
しかし、釈尊は、
「詩句を唱えて得たものをわたしは食べてはならない。これは智慧あるものの道ではないのです」

>>446さんのような愚か者にも三宝のご加護がありますように。

あんたが上座部仏教僧なら文句はないのだがな。

>>460
テーラワーダ（上座）仏教ですよ。

459の下から８行目は、苦行ではなく修行でした。
訂正いたします。

いや上座部仏教の僧侶なの？と聞いているのです。

>>461
それって
(°∀°)とんち?
んなもん通じない人には意味なす
それに
お釈迦様は上座部じゃないよ
あんたの都合の良い思い込み♪

>>459
すばらしいですね。日本の坊さんがそのような答えができたら良いですね。
>>446が日本の坊主な気がするけどｗ　そうだったら最悪バカ坊主

上座部=小乗
小乗とは小さい乗り物
小さい乗り物は一人(自分一人)しか乗れましぇん
お釈迦様は一人だけじゃなく皆を載せ(救済)ようとした
だから
小乗でも上座部でもなす

>>459
釈迦も詐欺師にすぎないという一例を得意がって語るなんて、馬鹿じゃね〜の？

>>1がバカだから
さて、新スレでも立てるかな

理想論ってのはいくらでも吐けますからね。

スレは先祖供養不要論でしょ。

日本は、廃仏毀釈で、明治に仏教を捨てた歴史があるからね。
無くなる時は、何年も掛からないでしょ。

檀家制度で、土地に縛り付けるのも困難になるし、
何か新しい集金システムを開発しないと、経営出来ないだろう。

>>467
>>950越えてからにしてもらえませんかね？

>>470
じゃ、廃仏毀釈をもう一度ってところだな。

今度こそ徹底しないとな。

>>471
ん？スレタイ変える
>>1がバカだからｗ

スレに食い上げの神道家と、カルト創価が混じってるなｗ

>>463
りんざい宗の方ですか？

ところで>>459は上座部仏教の僧侶なの？
曖昧な答えで、逃げたのかな？

どこの坊主かなんて、どうでもいいよ。
上座部だって、日本に来たら、タイやスリランカと同じという
わけにはいかないだろう。

>>477
まずは自分から自己紹介すれば遊んでくれるかもよ。
相手コテハンで君は名無しだしｗ　彼は色んなスレに現れるけど面白い。

>>478
変わっちゃいかんだろう。
それじゃどっかの「柔軟性」宗教と同じになってしまうぞ。

東京なんて、墓を買うと永代供養が無料で付いてきますとか、
檀家だけを対象にしないで、独身者や核家族向けにシフトしてきている。

日本に上座部来ても食えましぇん(^-^)g"
だれも施さないし
直ぐ野垂れ死にします
まさにニートかヒッキやね

>>478
どうでも良くないから聞いているんです。
｢上座部仏教僧ですか？｣
の問いに対し
｢上座部仏教ですよ｣
と答えている。
これでは上座部僧侶なのか、上座部信者なのか、ただの上座部好きなのか、
ただのアンチ伝統仏教なのか解らん。
それに上座部仏教僧で無いなら偉そうに批判しないほうがいい。

>>478
どうでも良くないから聞いているんです。
｢上座部仏教僧ですか？｣
の問いに対し
｢上座部仏教ですよ｣
と答えている。
これでは上座部僧侶なのか、上座部信者なのか、ただの上座部好きなのか、
ただのアンチ伝統仏教なのか解らん。
それに上座部仏教僧で無いなら偉そうに批判しないほうがいい。

>>479
別に仲良くしたいとも思わない。

先祖供養不要論でボコボコにされてる破戒糞坊主が、上座部叩いても情けないだけｗ

>>483
478ですが、人違いです。

>>485
上座部も〜どこも同じです。やめたら宗教やめたら宗教やめたら宗教やめたら宗教やめたら。

まだ、仕事教会社宗の方がいいよ。

>>484
どうでも良くね？君はなんでどうでも良くないの？
相手に答える義務の有無あんのかな？
質問の仕方にも問題あんべｗ　例えば、よろしかったら答えていただけませんでしょうか？と私なら聞くね。
まずは君の宗派と、僧侶か在家かまずは答えなよｗ

>>483 >>484 連投どした？何か悔しくて目が血走ってるのか？ｗｗｗ
落ち着けｗｗｗ

先祖供養不要論が出てくるのは、単純に信者側の負担が重くて、耐えられないからでしょう。

信者の負担が少ないように、仏事を行う寺だけが生き残るというだけのこと。

永代供養ちゅうても墓は、当然そのうち撤去だよな。

テレカを売ってから公衆電話を廃止するようなもんだな。

>>486
？？？

>>488>>489
そっちこそ落ち着け。>>459が、ちゃんと答えず逃げた事になったら、あんた等なんか都合悪いんか？

>>488
宗派は解りませんが、空海と明恵と道元は好きです。
一般家庭です。

>>493

>>459のこと？こっちにや都合でんでん悪くないお
チミが面白いからからかってるだけｗ
ところでチミの宗派と、チミが僧侶か在家か教えてお〜聞きたいお〜
チミが答えなかったら、チミは逃げたと認定だお〜

悟りからかけ離れた、執着の世界。

>>490
なるほど。
アンタ、分かりやすい。

>>495
>>494で答えました。

やはり>>459は逃げたのかな？

>>1がバカな件

>>498
とりあえず君には興味が無い件

偉そうに批判して逃げるなんて無責任な奴っちゃなぁ。

>>494が>>484と同一人物か分からないお　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
その前にアンタ誰？　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　

こらこら、夜更ししていないで、はやく成仏しなさい。

このスレ自体が、偉そうに日本の既存仏教の先祖供養を批判してる件

はい、先祖供養不要論開始〜

空海は現代に生まれたらどうなった？
マルチタレント兼土建族のドン兼新興宗教教祖、か

＞まずは君の宗派と、僧侶か在家かまずは答えなよｗ
と言うから答えたのに、今更 同一人物か解らないなど
マジ卑怯な奴だな。
さすが逃げた奴の肩を持つだけのことはある。

先祖だけど、何か質問ある？

>>507
御先祖様が転生していないのはどうしてですか？

>>508
あわてることもないなあ、とおもってな。
いずれ弥勒さんが全員を連れてってくれるそうじゃ。
お前も心配ない。

>>509
まさか、本当は最後の審判を待っていたりしないでしょうね？

>>510
詳しいことはよくわからんがな、大丈夫じゃ。
こっちにきて確認したことだが、生臭坊主の読経は供養にならんということだ。
布施しても意味ないぞ。覚えておけ。
さて、これから、墓地の霊の会合があるんでさらばじゃ。

>>511
お忙しいところ、ご回答いただき、ありがとうございました。
今後とも、ときどきおこしいただけると幸甚です。

地方経済も、一般庶民も、余裕がないので、もう檀家に頼る時代は終わりだ。

布教活動で維持していくしか存続できないんじゃないか、
ネット展開して、1万人から、年間1万円くらいの御布施を頂いた方が良くないか。

地方の小さいお寺でも、田舎に帰省できない都会人、
親が地方から出てきて都会に定住した無宗教の２世代目住民に布教して
先祖供養を合同で行う会員を募り、年間1万円以内だったら、
結構な会員数になると思うけど。

それと別に会員から、盆暮れの行事、正月のお守りなどの収入も見込める

布教する熱意のある坊さんに、お金が行く様にならないといけない。

ここで先祖供養云々毒吐いて
上座部最高なんてレスしてるやつは
金持ち2世に嫉妬する貧乏寺の坊頭だべ

それに便乗する創価

自分の好きな人間以外は、排除すると思えば、毎日、怒ってないといけない。

>>513
それは布教というより営業ではないか。
営業を頑張っているお寺が儲からないとダメだ、と言っている様なものだ。
僧侶は僧侶であることを自覚し、日々修行すべし。布教は、やるべき勤めのひとつにすぎない。

このスレに御坊さんがいるなら、お金の掛からない先祖供養を教えて下さい。

>>516
そ、営業（＝商売）的なスタンスをいくら形を変えて整えたところで
見透かされてますから。

江戸幕府が大衆を縛り付けるのに作った制度を
２１世紀に、持ち越して使うのは不可能だと思う。

檀家制度なんか、釈迦や開祖がつくったわけじゃなく、江戸幕府だよ。
葬儀や寺の行事に出席しなかったら、僧侶から戸籍抹消され、村八分にされる。
墓の管理に、一族を縛り付け、供養が曾孫の代まで掛かる。
仏法とは全く関係ない無慈悲な制度だと思うよ。

廃仏毀釈の波で、国宝や、寺や仏像が薪になって燃やされたり、
僧侶が還俗して何千人も神主になったりは、
民衆がそうとう坊主を憎んでいたからでしょ。

布教せず、僧侶は僧侶である・・いつから言い出した言葉なんだか、恥ずかしいよ。

>>519
で、再び廃仏毀釈ですか？ｗ

>>519深みのあるレスですね。それに比べ>>520の低いこと。

>>521
と論評している自分自身を高いところに置き、上から裁いた気になっている。

>>518
でも、それでしのごうと思ってるのは事実でしょ？
アイテム勝負で。

>>513
>地方の小さいお寺でも

この時点で相当なハンデがあると思うのだが。

>>519
壇家さんで食えないなら坊さん辞めれ
落ちこぼれめ

>>525
完全に読み違えているおバカ様

なんやかんや
言っても資本主義に乗り遅れた低脳坊さんが騒いでるだけやん
2ちゃんに常駐するくらい暇な坊さんだもんな
仕事しねーわな

>>527
おまいもスレの趣旨を履き違えているようだな。

>>524
私は面識のない地方の小さな寺に、御布施しているよ。
良い事をしていると思えば、檀家も他宗派も関係ない。

>>529
で？

どうして今でも坊主って敬われてるの？
資格持ってる訳でなし、税金も払わず、葬儀一回に２０万もとって。
しかも説法子供の演説以下の内容やし。
なのに誰も坊主に質問せんと、深々と礼して。
何回か葬儀出たけど、絶対坊主には礼せえへん。一回坊主に一同礼してる時、礼
せえへんかった俺と目あった。
その時の糞坊主、不満そうな表情してた。何様やねん。
ほんまに信仰してる人にしか、坊主っていらんと思う。

＞どうして今でも坊主って敬われてるの？

あなたみたいな人が増えてきた昨今、敬われているとは思えんね。

＞資格持ってる訳でなし、税金も払わず、葬儀一回に２０万もとって。

一応一定の修行をしないと資格貰えないよ。所得税きっちり払ってるよ。先日の葬儀の布施は戒名込み2万円だったな。私たちの地方じゃ葬儀で20万円なんて10年に１度あるかないか。

＞しかも説法子供の演説以下の内容やし。

それは参列の方々に解り易いようレベルを下げたんじゃないの？

＞なのに誰も坊主に質問せんと、深々と礼して。

その深々と礼した方々は、人間出来てますね。

＞何回か葬儀出たけど、絶対坊主には礼せえへん。一回坊主に一同礼してる時、礼せえへんかった俺と目あった。
＞その時の糞坊主、不満そうな表情してた。何様やねん。

そう見えたのは、あなたの心だよ。

＞ほんまに信仰してる人にしか、坊主っていらんと思う。
　　　　　　　　　　　
そうですね、信仰している方々には大事なのです。

>>531
ネットで半端な関西弁ですか？

融通念仏宗の糞坊主やった。
阿弥陀仏に水かきがついてるっていう話を自慢気に話てた。
しかも般若心経の「一切苦厄」如きの熟語ど忘れしてるし。
戒名は１０万ぼったくってた。
ねずみ男そっくりやし。
因みに南河内は半端な関西弁かなあ？

創価の工作員大杉

>>534
戒名が10万円なら、普通だと思うけど。

日本がいわゆる「仏教国」でないのは、檀家制度によってやむなく檀家や門徒に
されてしまった一般民衆が、仏教なんぞは信じていなかったことのあらわれ。
ごくまれに坊主に洗脳される馬鹿な檀家や門徒はあっても、基本的には坊主が
憎悪の対象だったのは、現代で言えば役人が決して尊敬されていないのと同じ。

戒名５千円でつけますよ。

誰もが死んだ後まで、家族に負担掛けるのは嫌だろうな

そりゃあ、家族だけでなく、まだ見ぬ子孫たちにまで負担をかけるなんて、とてもとても･･･
まともな先祖なら本気でそんなことを選択するはずはないし、坊主に洗脳されたほど馬鹿な
先祖なら供養する必要もない。

いいなぁ〜　ヒマで

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戒名くらいタダでつけろといいたい。
下手な読経するだけで２０万とるだけはまだ物足らんのかと。
因みに南河内では融通も浄土宗も２０万やった。
他の地ではもっと安いの？

道交法にお困りのあなた。
お酒ではないアルコール飲料、般若湯はいかが？
不飲酒戒のお坊さんも堂々と飲んでます。

適当な戒名　１００００ドル
読経芸　　２０００ドル
施餓鬼法要　　２００ドル

在家の故人を偲ぶ気持ち　priceless
在家の破戒生臭坊主を憎む気持ち　endless

お支払いはMaster cardで

>>552
こらっ！　売国坊主どもの通貨単位は、ドルではなくウォンだ。

>>550
自分で戒名つければただぢゃん?
もしかして君は創価なの?

>>553
浄土真宗ですね？

戒名だって差別の為にあるのだから、カースト制度の継承でしかなく、
この世紀に、仏教が発展する為には、邪魔なんじゃないだろうか
国際的に見ても、死んでまでも、差別社会に置かれるのは異常だと思う。

戒名が高いのは、仏教から見たら与えてはいけない大衆に授与してやっているんだから、
ありがたいので払えと、言う事になっているのは社会の歪みを産むと思う。
どんなに偉い人でも居士にして、供養料に含めて請求すれば良いと思うが。

歴史上、百姓には付けないとか、草とか革とかの戒名を付けたとか、
動物以下の扱いをした事実は消えないから、戒名でカーストを再現するのは
今世紀は止めないか。釈迦も開祖も喜ぶぞ。

>>556
カーストに比べりゃ日本の身分差別なんて隙だらけ。

>>556
如何にも創価らしい発言

>>558
似たような主張が複数のスレにありますし。
まさに創価が跳梁跋扈。

>>558 & 559
つ四面楚歌

>>560
ここは
やはり創価の布教スレですか

先祖供養を否定している時点で創価そのものでし

あなたと創価以外に、一般大衆という人種がいるんだよ。

>>563
そうですね。
「先祖供養など必要ないのでは？」というのは一般的傾向でもありますね。

先祖供養を否定していないんだが、
形が現代に合わなくなっているから、
こんなスレがたつんだろうなと思っているけど。

>>565
でも、若い世代は完全に離れちゃってるね。

どうですか?
みなさん
創価にしませんか?

層化は先祖供養しないの？現世利益のみか。

>>565わたしはそれもありだが、どんな宗教も、日本人には先祖供養のためのもの、と思う今日この頃です。宗教オタを除いては！

念仏無間　真言亡国　禅天魔　律国賊　神宮虚構

創価仏罰　公明惨敗　顕正逆法　佼成堕天　霊友妄虚

真の仏教　カンターレ　大川隆法　釈迦大如来

>>569
君は無知な先祖供養オタって感じかな。

先祖供養を否定すると、層化、真宗、無宗教のどれかにされてしまう現状を憂う。

いや、上座仏教徒とも思われるよ。

>>572
創価しか無いよ

そもそも
先祖供養って何?から議論すべきだべ?
間違った先祖供養ならいらねーけど
ちゃんとした先祖供養ならすべきだべ?
どうですか創価の皆さん

>>571
遠藤周作の著書を読んで味噌です。

開祖が先祖供養を奨励していた宗派は？

>>577
日蓮さんは先祖供養を否定してないと思う。

禅は先祖供養否定だよな。

>>579
どっちでも、いいんじゃない。

なんで先祖供養するの?
必要あるの?

先祖に感謝し、日々よく生きることが先祖供養。
坊主不要。

近代仏教の不信感の原因は、開祖や釈迦の教えを無視した、
江戸幕府、明治政府の策略によって、つくられたもの

２１世紀になっても、続けているから、
政略の垢が付いていない上座部や新興宗教に、信者をとられ続け、
若い僧、若い仏教徒、一般大衆は矛盾に苦しむ。

>>582
それって神道っﾎﾟｲね

戦後のアメリカによる弱体化政策で、神道も変更されてしまったのは、痛いなあ
精神文化を再構築できないと、悲惨な世の中に進んでいくんだろうな。

先祖供養を外注するのでは先祖に申し訳がたたない。
各一族の長が司祭として、その一族の秘儀を受け継いでいくのが正しい。

神道ですか、プッ！

>>586
一族なんて居ない人を無視してますね

>>578
日蓮の生まれ変わり
逝多さんは先祖供養否定だよ
創価こそ正しい

どの宗派でも一緒だが、
宗教原理主義者は、知識の狭い檻にいて、
もう命のことも考えられないから、
絶望的な拒絶と争いを産む。

なになにこそ正しいなんて押しつけで、大量に命が亡くなるんだ。

他の命を大量に摂取しながら、生命の循環の一翼として、この世に参加しているのだから、
生存している間は宗教、宗派に関係なく、感謝する気持ちが湧く。
この感謝の延長が供養だと思うので、そこを否定している人は少ないのでは。

ただ、その気持ちを利用したりとか、死者への憐れみを人質にとるような輩がいるから
話がややこしくなる。

仏教が死人ビジネスに参入したのはいつから？

昭和３０〜４０年代から、高度成長期が起きて、
結婚式とか葬儀とかを豪華にやるようになったんじゃないか。

一般人の葬儀、供養なんて最近だと思うよ。
明治の平均寿命が３０〜３９才位だから、
３３回忌とか５０回忌とかありえないんじゃないかな。

>>592
平安末期から鎌倉初期の遁世僧にその兆候が見受けられますね。
但し、その他の社会事業を含みますが。

平民に名字が与えられたのが、明治以降になり、
幕府の手前、○○家供養というのは出来無いだろうから、
以前はどうしていたのかな。

>>595
その辺に転がってる死体を集め、まとめて供養していたようですよ。

それは先祖供養か？

すべての問題は先祖が代々苦しめられてきた
１７３５年に江戸幕府発行の「宗門檀那請合之掟」を
未だに遵守させ、これが
日本仏教の基になっているのが、そもそも、おかしい。

先祖供養の正体が、日本人が潜在的に持つ、寺への恐怖であることを止めて、
これからの仏教徒の為、慈悲のあるものに変えたらいかがでしょう。

>>598
具体的には？

もう層化でいいよ

おっ草加、それはありがたい

先祖供養不要論も正体は、檀家不要論だろ。
供養自体は住職や寺のオリジナルでいい筈。

布教活動で、信者なり会員なり今から増やさないと、
寺が生き残るのは、難しいよ。

>>602
もう必要とされてないからｗ

とにかく、釈迦の教えに先祖供養なんてものはないから。

>>604
日本独自でしょ、そんなの。

布教活動は、一般人の宗教被害を増やす犯罪です。

先祖詐欺。先祖商法。仏教など信じてないからこんなことができる。

>>606
布教の内容にもよるんじゃないの？

>>608
教団内の栄達を狙う馬鹿坊主どもが暴走する。
その結果、教団と教祖と釈迦に憎悪が向かうのは当然のこと。

>>609
>教団と教祖と釈迦に憎悪が向かう

誰が憎悪を向けるのよ？

１６００年で、日本仏教は滅んでいるんだよ。それ以降は徳川仏教徒。
仏教を恐れた江戸幕府は
各宗派を細かく分け、競争と拒絶を生むことに成功した。その結果、寺や僧侶に
格付けが出来て、僧侶も見栄を貼るようになった。その負担は檀家におしつけた。

供養しない者は、キリシタンとみなし厳しく寺が厳しく吟味した。
５人組による秘密警察化に発展する。

不幸なことに、日本の僧侶は権力者になった、見栄をはる本山からの命令も多く
資金を集めるために、供養をふやした。

宗祖供養、仏忌供養、盆供養、春彼岸、秋彼岸、先祖供養、命日供養、・・・・

平民は亡くなると、村の者が、その日のうちに谷に埋めていたが、
寺の内に造られた、墓に管理される様になる。戒名料、僧侶による葬式事業が出来上がった。
今になって、差別戒名が問題に成っているように、僧侶は偉かった。

絶対に、この世紀で、日本は徳川仏教から抜け出さないといけない。
布教と信者の関係に、戻すべきだ。

この先、宗派の関係ない管理サービス会社と、宗派布教者にハッキリ分かれるんだろうなあ。

>>612
でしょうね。
その２つを併せ持とうとするのはもはや限界。

寺が供養サービス辞めたら新興で高い金払わなきゃね
新興だとへんなオプションあるから高く着くよ
その点
創価なら安心
先祖供養は禁止
葬式も禁止
お金かからないよね

ここの住人はブァカばっかりだな
2世の金持ちボウズに嫉妬したニヒボウズ
壇家集める努力放棄して文句ﾀﾗﾀﾗ
少しは企業努力しろ
ボウズ学校しか入れなかったﾆﾋボウズさん
どうせ働きたく無くてボウズやったけど
壇家いない寺にしか就職できなかった社会のゴミだべ?
そんなにじょうざぶ好きなら黙って公園で段ボール生活しな
見苦しいんだよ
嫉妬したりして

努力は自力

嫉妬がキーワードですか？

なんとなくこのスレ読んでて
もし自分が死んだときに子供たちに先祖供養してもらえるなら
お寺より神社のほうがいいなぁーと思ったんだけど・・・

これって間違いなのか？

>>618
供養ってさ
魂が行くべき場所に行けるように手つだってあげること
仏にお願いしたり
神様にお願いしたり
行くべき場所に行くように手伝って貰う
手段が仏教でも神道でも変わらない
しかし
新興の宗教や上座部仏教じゃ無理
ノウハウないからね
そもそもここの住人のﾎﾞﾝｸﾗどもは
供養の意味分かってないから(笑)

--------------------------------------------------------------------------------
　変わる盆の形式　追慕する記念日に

　仏壇、部屋に合わせ現代風

　日ごろは宗教心が薄くても、盆になると、ふるさとに帰省し、仏壇や墓に参る人は多い。
　しかし、最近は盆休みを利用して海外旅行をするのも珍しくなく、仏壇のない家も増えていて、
　その形式は変わりつつある。盆の意義と人々の思いについて考えてみた。

　盆は旧暦の７月１５日を中心に行われる盂蘭盆（うらぼん）のこと。先祖を供養する仏教行事だが、
　それに各地の習俗が重なり、１３日に迎え火で先祖の霊を迎え、１６日（１５日の地域もある）に
　送り火とともに送り出すという形になった。
　新暦になった際、東京などでは暦通り７月１５日を中心に行っているが、多くの地域は８月の旧盆
　（１３日〜１６日）に行っている。
　第一生命経済研究所が「日常生活における宗教的行動と意識」について調査したところ、盆の実
　施率は７４％で、初詣での７６％と並んで高く、年中行事として定着している。
　国民の休日でもないのに多くの人々が休みを取る盆は、現代社会の中でどんな意味を持っている
　のだろうか。

（>>620の続き）
　「毎年めぐってくる盆は、祖霊信仰の中で、命のつながりを思い起こし、死者と交流する壮大な装置
　として働いている」
　そんな風に説くのは、大阪市天王寺区の大蓮寺住職、秋田光彦さん。
　終末期をテーマにした「エンディングを考える市民の会」を主宰する。
　「普段は忘れていても、盆という国民的行事の中で、命のつながりを思い出すことができるのです」

　しかし、風習は薄れつつある。盆の間、僧侶が檀家（だんか）を回り経をあげる「棚経」も、最近は案
　内を出しても断る人が出始めた。
　一方、大蓮寺では、新盆を迎える檀家に案内を出し、寺で新仏の合同供養を行っている。
　供養では、それぞれに自己紹介してもらい、亡くなった人の思い出や今の悲しさなどを話してもらう。
　参加者は亡くなった人に思いをはせるとともに、悲しみを持つのは自分だけではないことを知ること
　ができるという。

（>>621の続き）
　家で先祖を迎えるのに必要な仏壇も時代とともに変化している。
　大阪府枚方市の家具団地にある「ギャラリーメモリア枚方」。
　店内には、モダンなデザインの仏壇が並ぶ。箱がなくガラスを組み合わせたステージ形式のものは、
　高級家具のようだ。洋風の居間にも合い、宗教性を感じさせないのが特徴だ。
　前川和也店長は「若い人たちは特定の宗教ではなく、ライフスタイルに合ったまつり方をして、大切な
　人をしのびたいと思っている。その精神性の高い場所、手を合わせる対象として仏壇を選んでいるよ
　うです」と話す。
　客からは「部屋にマッチする仏壇がほしかった」「形式にこだわらずに親をまつりたかった」などの声が
　寄せられているという。
　ギャラリーメモリア枚方の商品を製造しているのは八木研（本社・大阪市）。
　モダンなデザインの仏壇を「現代仏壇」として商標登録し、全国で６０店舗を展開している。この１０年
　で売り上げは倍以上になった。
　八木研では、居間での仏壇の場所を「マインドスペース」と呼ぶことを提案する。まつる対象も本尊で
　はなく、故人の写真や思い出の品など、しきたりにとらわれない自由さが特徴だ。

（>>622の続き）
　盆の形式や仏壇は変わっても、亡くなった大切な人へ思いをはせる気持ちはなくならない。
　第一生命経済研究所の小谷みどり主任研究員は指摘する。「昔は思いを寄せる対象が先祖など縦の
　つながりの人だったけれど、今は時間、空間を共有した家族や友人たちが中心になってきている」
　先祖を敬うというのが決まりだった盆が、親や友人ら知っている人を追慕する記念日へと変化している
　というのだ。
　シングルの人や子どもを持たない人が増えていることで、追慕の方法も変わってくる。大蓮寺では２００
　２年、共同の個人墓を作り会員を募集したところ多数の応募があった。盆供養の際は、同じ墓に入ると
　いうことで契約者の連帯感は強いという。
　「自分が死んでも誰かが自分を覚えていてくれて墓に参ってくれる。みんなそんな安心感を求めている
　のです」
　と秋田さんは言う。
　小谷さんは強調する。
　「人間は一人では生きられない。生前も死後も誰かとつながっていたい。それが心の安寧につながる
　のです」
　盆を契機に、亡くなった人をしのび、家族や友人との「つながり」を求める心は連綿と続いている。
　http://osaka.yomiuri.co.jp/kokorop/kp70807a.htm
--------------------------------------------------------------------------------

>>619
レスありがとう。
つい先日、うちのじいちゃんが亡くなりました。
で、葬儀場でのお葬式をあげたんです。
その時来た３人のお坊さんが自分の思ってたお坊さんとあまりにも違ってて
本当にじいちゃんが無事成仏してくれたのか心配になりました。

何年か前に、じいさんの弟さんが亡くなったときは
その人が神社と関係ある人だったので神社式の葬式だったんだけど
なんというか質素だったけど不思議と寂しくないような雰囲気で
死んだ人を清々しく送り出すみたいなカンジで。

お坊さん全員がじいちゃんのときみたいな人ばっかりじゃないと分かってるけど
それでも、もし自分のときはって考えたら、泣いて泣いての重い雰囲気の仏教のお葬式より
悲しいんだけど清々しく送り出してもらえる神社式ほうがいいなと。
お経とかも神社のほうが聞いてて何となく分かるし。

そんなこともあって柄になく神社・仏閣を覗いてたんだけど・・・
そこでチラっと見かけたんだけど、
もともと仏教って先祖供養とか先祖崇拝って考えがないと読んだのですが
これって本当なのでしょうか？
それじゃなんで日本人の多くはお寺でお葬式をあげて、
お寺に先祖供養しにいくんでしょうか？

もしここの住人の方でご存知の方おられましたら是非ご教授ください。
結局教えてチャンでｽﾏｿ。

>>620-623
結局、ビジネスライクなところに落とし所を持って行ってるだけのような
気がするなぁ。

未だに徳川仏教に縛られているから。
非常に常識的に考えて見れば解かると思うが、世界には６６億の人口がいて、
日本のある一部の宗教のある特殊な儀式をした者だけしか、成仏できないということはない。
あたりまえな話である。すぐに成仏する。

問題は、残された人間の執着なり、覚悟なり、死生観だと思う。

>それじゃなんで日本人の多くはお寺でお葬式をあげて、
>お寺に先祖供養しにいくんでしょうか？

仏教は、どちらかというと、生きてる人間がどうよく生きるか、
ということについての教えであって、死んだ後のことを
特別に考えていなかった。

奈良〜平安時代にかけて仏教が日本に伝来した。
日本にはもともと先祖崇拝の土着信仰があった（下層民は貧しく
死人の世話どころではないのである程度力をもった人たちが中心）。
仏教は日本人に反発されないように、祖先崇拝の考えも取り込んだ。

鎌倉〜室町ぐらいの間に、庶民にも次第に仏教が普及するようになった。

徳川時代、キリスト教を排除するために、強制的にすべての
日本人を寺に属するようにした。葬式や法事を寺以外でやることも
禁じられた。明治時代にこの制度が廃止されたが、結局徳川時代の
惰性で多くの日本人が寺で葬式をやることが続いている。

真言亡国　禅天魔　律国賊　念仏無間　神宮虚礼

創価仏罰　公明惨敗　顕正逆法　佼成堕天　霊友妄虚

真の宗教　カンターレ　大川隆法　幸福の科学

>>626
まずは「今ここにいる私」を受け止めるところから入るわけでしょ？
違うの？

わが宗派の者以外は救われないとか言っている奴は、
４００年前の徳川の呪縛に掛かったまま。

世界人口６６億人は、日本の僧侶が居なくとも、確実にやすらかな眠りにつく。

>>630
連投乙！
時代劇好きだからねぇ、日本人は。

先祖供養は反対ではない。徳川仏教に反対。
６６億の人からみても、それは、良い事だと思える供養をするべき。

>>633
供養をした結果、どうなるの？

>>627
どうもありが�d

＞日本にはもともと先祖崇拝の土着信仰があった

っていうのは結局神社のことでいいのかな？
もしそうなら、自分が死んだときに神社式のお葬式でしてくれ
っていうのも間違ってない？

あれ？でもそれだともともと正式には先祖供養とか先祖崇拝とか
お葬式とかは神社でやるのが正しいことになるの？？

>>635
鳥居から中には死人は入れられないはずですよ。
だからお墓も無い。

>>636
紛らわしくてｽﾏｿ。
お葬式っていうのは神社のある場所でお葬式してもらうってことじゃなくて
葬儀場とかでしてもらうお葬式のことでつ。

あと
＞鳥居から中には死人は入れられないはずですよ。
＞だからお墓も無い。

ってことは靖国神社とかは戦争で死んだ人たちを祭ってるんじゃないの？
お墓がないことぐらいは知ってるのですが・・・。
すごく基本的なことだったらごめんなさい。

単純に、日本古来の葬儀に戻せばいい。

葬儀屋が宗教者を演じるからおかしくなる。

>>635
葬儀は、本来は仏教者ではなく、その土地の司祭が執り行う行事だから、
神式で御霊にあがっていただくのは、よろしい事だと思うが、

問題がある。

徳川仏教では、他宗派で葬儀した場合、墓に入れてはならないので、
現代でも、墓に入れる事を拒否されるか、
もう一度、寺で葬儀することになる可能世もあるので、
墓の権利を管理しているのが寺なら、住職や檀家に
事前に聞かないといけない。

>>640
徳川、徳川としつこいねぇ・・・宗派を越えた改葬なんて今や常識だよｗ

それが嫌なら離檀して霊園にでも改葬するしかねえな。

　ペットの猫を供養するそうだよ
＿＿　 ＿＿ .ｒ―――――――― 
　 　 ∨　　　｜ 　猫の葬式もしてくれるらしいね
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿ 
≡≡≡≡≡｜ /≡ ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣ 
　�U　∩　［］ ∨　　<丶｀∀´> ＜　　　猫を食べる国もあるニダ
＿_∧ ∧＿___∧_＿∧つ＿_）_　 ＼＿＿＿＿＿ 
日< 　　,,>　 <　 　　.　>▽ 
― / 　 | ― （　 　　 　）――― 
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━) 
　━┳━ 　 └ ┃―･゛ 
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣ 

お墓のセールスの電話が来るんだけど、
クリスチャンでも檀家になれますと言われた。
なんか、非常に気分が悪い。

>>644
買ってくれりゃ誰でもいいんだよ。

離壇してないけど、田舎寺から自宅近くの公営霊園に改葬した。
前は寺から施餓鬼供養とかいろいろ金を無心されたが、
今は墓参りのお花代だけで済む。
親戚のジジババが絶えたら離壇しよｗ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　　ちょっと気になったので ・ ・ ・
　　|　 　　/
　　| /|　| 　　　　　　　　しばらく居させてもらいますよ...
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ


　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦



霊魂の存在
http://mandalaya.com/channel.html

本当は、死んだら、とっと次に行くんだろう。

やっぱり日本人は先祖供養も、中国産宗教より、神道でいいんじゃないか。
はらいたまえ、きよめたまえで、すべて解決、あっさりしてるし。

日本人の先祖供養は、中国産日本仏教より、神道で良いと私も思いますね。

生きる苦しみから離れることなどを、学ぶのが仏教の役割で良いと思いますね。

存在に執着する人間から見れば、死が恐いもの、汚れたものになる。
だいたい、日本人に、地獄なんて思想は元々ない。

最澄が勝手に創った世界をもとに、
これから、死に逝く人を怯えさせたり、
すでに、この世に現れていない者を、
人間が勝手に創った地獄に堕ちるぞと恫喝しながら、
悲しみにくれる遺族に罪悪感や義務を押しつけるやり方は、
いくら、釈迦に責任転換しても、正義ではない。

今の日本の葬儀や供養の正体は、恐怖商法だろ。

この世に、正しい法が通ることを目的にした、
商売を考えるべきである。




なんて、言うと坊さんから、あるわけないだろって言われるんだな。

>>651
無駄な改行と空白の分だけ説得力が半減。

いっそのこと、供養じゃなくて、お祭りとか縁日にしてしまえば。

正月を祝うのも元は祖霊祭祀だった。と何かの本で読んだことがある。

案外、貧しい庶民に限って意味不明な新興宗教、ギャンブル、アルコール、
借金が原因で家庭を崩壊させている、そのくせ先祖供養まで否定する始末とは
何もかもが滅茶苦茶な世の中になってしまった

GHQによる占領政策により核家族化が進んだ事により伝統的な信仰や
大自然やシャーマニズムに対する畏敬の念が失われつつある
言葉で説明する事には限界がある事を傲慢な現代人は認めようとしない

つまり、従来の伝統的信仰や文化、国民の結束力があればこそ島国であり
ながらこれほどまでに日本は繁栄してきた原因の一つである事は
否定できません

現代人は今日の日本社会から失われようとしている平和、豊かさ、治安
進行する犯罪の低年齢凶悪化、格差を目の前にしていても自分達の価値観が
先人より合理的で優れていると思っています

親を金属バットで殴り殺すホームレスを焼き殺す、兄弟をバラバラ殺人
こんな日本社会は異常です

大企業や富裕層に限って伝統宗教を大切にしているこの矛盾
企業の敷地内に稲荷を勧請していたり高野山等に社員墓を建立していたり
する

現代人は物事の真実よりもすぐ自分が頭で理解できる事に飛びついてしまう
食生活の欧米化や有害金属の摂取や農薬や電磁波の害で次第に落ち着いて
思考する事や行動する事ができなくなっているように思われる

>>655
頭の悪そうな長文　乙

大企業や富裕層に限って、意味不明な新興宗教、ギャンブル、アルコール、先祖供養を否定
まで読んだ

先祖供養に坊主など不要!!!!
お墓や仏壇の掃除をして、お経を読んだり手をあわせるのも先祖供養

強欲坊主に布施をしても先祖は喜ばないと思う

日本人は先祖に対して、尊敬と敬う気持ちは、古来からずっと抱いてきた。
土地と先祖の供養は、徳川仏教になる以前から、大切な生活習慣だ、
何かある度、陰に祈った、良いことがあれば、お蔭様と喜んだ。

地獄に先祖が堕ちる思想もなく、死に逝く者に対しても、残された遺族にも、
余計な恐怖、負担を与える必要もなかった。
３０年ほどの短い生涯を感謝して生き、別れの悲しさは有っても、
死は自然の摂理で、人生という現象からの上がりであった。
死にさえ、尊厳と感謝があったんだ。

思想と思考、認知の無いところに、現象は発生しない。
徳川仏教の思考で創られた地獄は存在しない。妄想を押しつけても、魂が行き場を無くすだけだ。
徳川仏教徒以外の世界の人口６６億人が、平等に死せるこの世という現象を終えて、
死んだら、上がる場所にあがり、帰る場所に帰ればいいだけのことである。

政治に歪められた日本仏教が、過去に創り上げた妄想から脱却し、
日本人は、土地や先祖、神仏に感謝し、大いなる和の国であった民族の尊厳を取り戻すべきだ。

↑その政治に歪められた日本仏教に見向きもしなくなって新興宗教に自分の幸福
を求めて家計、家族の絆、投票権を犠牲にしている人々が続出していますが
現実的には日本人の民度が低下する一方です

伝統宗教も問題は抱えていますが新興宗教よりはマシだと思います

新興宗教団体に献金すればするほど幸せになれると言われ家土地財産を失う人々が現実的
に多数みえます

マインドコントロールと言う言葉がある以上、財産を失う人々が馬鹿だった
で済まされるのでしょうか

新興宗教の信者は家族や親戚にあらゆる手段を使い信仰や献金を強制します
家族内の問題である事から警察は動かないケースが多く問題が複雑化
してしまいます

それでも徳川仏教がどうのこうので終わらせますか？年間を通しての経済的な負担
ならば伝統仏教に圧倒的に軍配が上がります

家計を犠牲にして新興宗教を認めて伝統仏教を徳川どうのこうので終わらせ
ますか？

政治に介入しているのはむしろ新興宗教ではありませんか？

日本古来からのと、言っているのですが。落ち着かれたらどうでしょう。

伝統仏教の開祖の方々の素晴らしい教えを、布教されるのが一番いいと思います。
政治に利用されず、布教できる時代になったのだから、布教にて信者を増やすべきです。
墓に縛られ、檀家に縛られ、寺の維持のみで、宗教を終わらせるべきではないと思います。

なによりも、許しがたいのは、死んだ人、御霊が浮かばれていないと、詐欺を働く僧侶もどきです。
供養しなければ、地獄に堕ちると脅して、人の慈悲を踏みにじる、僧侶もどきです。

伝統仏教の末端の一部が多額の布施を強要するから
寺と距離をおく人が続出するんじゃないの？
高級車乗り回す坊主と新興宗教団体はどこが違う？

>>662
結局、どっちに転んでも金蔓ですかｗ

＞６５６

最後まで読まずにレスつける頭が悪そうな短文　乙

>>664
鸚鵡返ししかできないのは自分に自信がない表れですね。

＞６６１

檀家制度が間違っていると言われますが興福寺や比叡山の僧兵は
権力闘争ばかりに熱心で水飲み百姓と言われる大多数の人々には
徳川幕府による檀家制度が開始されるまで仏教や死者の葬儀や
先祖供養などには無縁でした

檀家制度とは年貢を収めずに集落から逃走しないよう村人を監視
する目的と徴兵制度など住民管理に使用された経緯がありますが
新興宗教は脱会を希望する人に脅しや嫌がらせを行う場合があり
社会問題となっています

伝統仏教は離壇しようとする人々に引き止める事は多少なりともあっても
嫌がらせまではありません、基本的にああそうですかレベルです

＞６６２

新興宗教はレイプ、暴力問題、裁判続き等で高級車みたいなかわいらしいレベル
の問題ではないでしょう

＞６６５

今度は自信できましたか！あの手この手でご苦労さん

どうしても、伝統 VS 創価に　話をすり替えたい人がいるね。

>>668
創価の仕業という側面もあるでしょうけど
それが全てではないと思います。

いや、完全に議論をさせないのは、概存仏教ですね。

>>670
スルーできないのも問題ですよ。

仏教に疑いを持つ者のは、犯罪者扱いする、ショートサーキットな思考は止めませんか。みっともないです。

こんなバカ息子を養わなければならない檀家が気の毒です。
--------------------------------------------------------------------------------
オレが法律！無免許・僧侶が飲酒運転

仏に仕える僧侶が１０日、無免許運転と酒気帯び運転で逮捕された。
道交法違反の疑いで盛岡東署に逮捕されたのは、岩手県紫波町にある来迎寺（らいこうじ）の
僧侶中野智公（ちこう）容疑者（３４）。
免許の取得経験は１度もなかった。
調べでは、中野容疑者は１０日午前１時１０分ごろ、盛岡市内で乗用車を酒気帯びの状態で
無免許運転した疑い。
中野容疑者は同市大通りの路上を運転中、赤信号を無視して通行する男性を発見。
自分も無免許にもかかわらず「危ないじゃないか！」と注意し、男性と口論になった。
２人を見た別の通行人が「路上でもめている」と１１０番。
しかし、署員が駆けつけた時は、現場には誰もいなかった。
警官は、通報の際に聞いていたナンバーと車種を元に、周辺を捜索。
中野容疑者は追われているとは知らず、消火栓にぶつかったり、一方通行を逆走するなど
“迷走”を続けていたという。
途中、警戒中の警官の前を走り抜けるなどし、午前１時ごろ、近くの温泉施設の駐車場に
止めてある車を発見。
この時、中野容疑者はコンビニで買い物中で、車に戻った際に警官に取り押さえられ、
無免許と酒気帯びが発覚した。
車は、父親で同寺の住職の名義だった。
寺の跡取り息子の愚行に、中野容疑者の母は「（家を出た時は）埼玉から遊びに来ていた
息子の友人の運転で２人で遊びに行った」と説明。
「普段はお酒をあまり飲まない子。“お盆で忙しいんだから早く帰ってきなさい”とクギを刺し
ておいたのに…。申し訳ありません」と話した。
[ 2007年08月11日付　紙面記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/08/11/05.html

>>673
何かもう・・・・

寺の跡取りって、寺も個人の所有物になっているのか？

釈迦が、息子が教団に入っても、殆んど交流せず、脇にも置かなかったのは、正しかったんだろうな。

>>676
所詮、寺院ビジネス。
八百屋と同じ。

いっそのこと、宗派宗教から離れて、完全に都市開発までする寺院ビジネスだったら好いのに、

巣鴨や浅草、柴又みたいに観光開発までするとか、
過疎化している村に、仏教文化村でも造って、
死を正しく見て、老後を穏やかに過ごせるようにするとか。

地方自治体や村で、４００h以上の土地が有れば、国の援助金で農地ファーム化して、
都会の生活が合わない住民でも集めて、農地仏教村でも作ればいいのに、
食糧自給率を上げるのも、日本の急務だし。国力も上がるのに。

ただし、僧侶は、墓にも冠婚葬祭に関わらず、村などの外部組織が行うこと。
外部組織が給料制で、教師基準の職員として僧侶を雇うとか。

>>678
それ、一歩間違えればオウム真理教

うまくいけば、上座部仏教の開発僧に近い

何か夏って妄想膨らみますよねｗ

東南アジアをぷらついていると、完全に仏教で生きているきがするんだけどなあ。
日本の僧侶では、無理か。
寺を自分のものにするのに、必死だものなあ。ただの家業だからなあ。

宮沢賢治のイーハトーブ見たいでいいじゃない。

仏教なんか、教えないで、
先祖が地獄に落ちるぞ、
供養、供養って言っていないと、
寺も維持できないんだろうな。
悲しいな、日本

>>683
納得ですね！

お盆の風習、あなたの地域は？

８月７日、迎え火を焚いた我が家
８月６日の夕方、「明日、お母さんの迎え火を焚くから、お前も一緒にお願いな」と父が言った。
「分かった」と伝えたものの、ふと、疑問が沸いた。
「迎え火は、１３日に焚くのでは？ 」
調べてみると、私たちが使っている「盆」とは仏教用語で、正式には「盂蘭盆（うらぼん）」と言う。
子どものころはこの盂蘭盆のことを「裏盆」と勘違いし、８月１５日に行う「旧盆」のことと思っていた。
旧盆ということばが出てきたのは、日本がグレゴリオ暦（新暦）を採用した１８７３年（明治６年）
１月１日以降からだ。それ以降お盆は、

（１） 旧暦７月１５日にあたる日
（２） 新暦７月１５日
（３） 月遅れの新暦８月１５日（旧盆）
（４） その他（８月１日など）

のように、いくつかの日程に行われるようになった。

そして、新暦を採用した１８７３年の７月１３日、山梨県や新潟県などが旧暦盆の廃止勧告を行い、
以降「（１）旧暦７月１５日にあたる日」は次第に少なくなっていき、「（３）月遅れの新暦８月１５日（旧盆） 」
が全国に広まっていった。
昔から東京で生活している人々は、「（２）新暦７月１５日 」をお盆としている。
他にも、北海道の函館市や根室市、佐呂間町の一部、北陸の石川県金沢市などで、東京と同じ
「（２）新暦７月１５日 」にお盆を行う地域がある。
一方、沖縄では、「（１）旧暦７月１５日にあたる日 」による盆が主流である。
地域のよってお盆のスケジュールに違いがあるように、宗教・宗派によってもお盆の迎え方は違う
ようである。

我が家の宗派は浄土真宗である。
お盆には特に何もしなくてもよい、というのが基本的なスタンスだ。
とはいえ、初盆なので何もしなくて良いというわけにはいかない。
お寺さんに聞いたところ、８月７日と８月１３日の２回に分けて迎え火を焚き、１６日の送り火を焚く
とのことであった。基本的な考え方として、仏事が遅れる事はいけないとされているので、８月７日
に迎え火を焚いても一向に問題はないとのこと。
お盆といえば、キュウリやナスでつくる動物もよく目にする。この動物は、「精霊馬」（しょうりょううま）
と呼ばれ、故人の霊魂がこの世とあの世を行き来するための乗り物である。私の家の仏前には、
わらでつくった動物の飾りが置かれている。宗教的な意味合いのない、あくまでも飾りのようである。
これも浄土真宗の合理的な考え方である。派手にする必要はないということである。
いわゆる新興住宅地で昔ながらの風習など何もない土地に住んでいる私にとっては、とても分かり
やすい。
お盆の風習は、子どものころから接してきてはいるが、知らないことが意外と多い。また、同じ日本
でも地域によってはまったく風習が違うところもあるだろう。結婚して嫁いだ家の風習に戸惑った方
も多いのではないだろうか。
あなたがお住まいの地域のお盆の風習はどうだろうか。ちょっと変わった風習があれば知りたいも
のである。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070808/13890

>>685 >>686
浄土真宗はキチガイだ　まで読んだ

>>683
参議院議員選挙の惨敗で資金集めが大変そうだな
どれくらい集めないと地獄に堕ちるの？

>>688
地獄なんてないよ

そうかそうか

世界人口が６６億２０００万人いるのに、
世界的にも全く知られていない、極東アジアの信者数が数万人規模の古い極一部の宗教の、
その中でも、３３年供養した人だけが救われる。

その３３年間の中でも、施主は寿命が来るし、坊主は、親子２代でも、供養が終わらない。
終わらぬうちに、人間の寿命が延びてきたら、正しくは、５０年掛かると言い出す。
自分が愛した子供、親があの世で苦しんでいるのかと思えば、助ける為にいくらでもだす。
生き残っている側もいつまでも、供養が終わらなくて苦しい。

断言できるのは、人間は最後の息が終われば、お経を聞く間もなく、次に行く。
世界の残り６６億１９９９万人は、そうだ。

先祖と土地にお蔭様と思って、今も体内に残る３８億年続いた生命の軌跡に感謝し、
嫌な事も含めて、私と同時に存在するものすべてが、慈悲の対象だと知るのが本来の供養だと思う。

ただこれだと、仏教より神道に近くなっちゃうんだな。

>>687
引用元の筆者は別にどういう意図で書いているわけではあるまい。
どこまで悪意的に受け取れば気が済むのだか。

話の流れを宗派間で荒れるようにしたいんだろうね。

>>694
あまり宗教関心のないライターさんの文章なんだし、
都市部ではそういう人の方が圧倒的に多いわけで。

【岩手】無免許、酒気帯び運転　僧侶（34）を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186741424/

また真宗か・・・

供養の原点に戻って、仏舎利に花や香を上げて、ブッタの供養をし、
それを先祖に回向したら善いんじゃないか。

占いのおばさんが、テレビで変な事を言い出すから、ややこしい。

>>699
関係ないよ。
根拠無いんだもの。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 岩手県紫波郡紫波町日詰字石田47 ..　 |
　| 　 来迎寺 （浄土宗）　　　　　　　　　　　　.　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　 ∧∧ ||
　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　　　　　　　　　 /　づΦ

>>699
細きの弟子がボウズになっていて、曹洞宗が先祖供養を否定してないから、弟子を曹洞宗のボウズにさせたみたい。

>>702
仏弟子になる以上、もはや細木の弟子ではなくなると思うが？

全国的な墓石屋の経営しているんじゃなかったか。
墓が悪いから運が良くない
↓
とってもいいお墓の御紹介
↓
供養が足りていない
↓
とってもいい坊主の紹介
↓
供養が足りていない
↓
とってもいいのエンドレス・・・・・

元祖先祖供養をしに、仏舎利に行ってきたが、僧侶も忙しいのか、誰も居なかった。
線香も俺が上げてきた1本だけだった。ちょっと寂しいね。

>>704
恐ろしい、話。

>>703
宮城の曹洞宗のお寺さんも、細きの霊園で働いています。夜行バスで運賃うかしているみたい。

>>707
●●教会だっけ？細木の関係している宗教法人は。

>>708
わかんない！でも、曹洞宗のボウズが手下になってるよ！

>>709
そうしないと食えないの？その曹洞宗の寺院は

悪徳商法の吉相墓に関わるなんて・・
曹洞宗も地に堕ちたな。

１人を見て全体を判断するべきではないと思いますが、
細木の片棒を担いでいる時点で終わってますよね。

>>710
そこのお寺はそうみたい。ちなみに、そこのお寺つながりで粉飾禿げもいるよ、元ヤクザのでかい寺の跡取りですが！

>>712
うん、同感ですね。しかも、はげで、細きの弟子は、しょっちゅう自慢げに細きの事自慢してた。

>>714
そういう輩は宗派から蹴り出せばいいんですよ。

>>715
本当、してやりたいよ！

これで細木が何らかのスキャンダルに塗れたとしても
弟子として付いていくのかな？

品格疑われるぞ
同門の僧侶はそんなアホ住職を許しておいていいのか？

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

何を今更‥‥

阿含宗なんてもう終�hる

　　　　　 　 　 　 　/:./ : . ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:./: .　: . /、へ
　　　　　　　　 　/:./: .　: . /:./: .　＼
　 　 　 　 　 　 /:./　: .　 /:./: .　: . /
　　　　　　　　/:./: .　: . /:./　: .　 /
　 　 　 　 　 /:./　: .　 /:./: .　: . /
　　　　　　 /, へ: .　 :/:./　: .　 /
　 　 　 　 　ヽ/＼ヽ:/:./: .　: . /
　 　 　 　 　 /　/-、 ゛:へ: .　 /
　　　　　　 /　/ 　 ゛Ｖ ＼:ヽ/
　　 　 　　（_ノ 　 　 /　/ー'
　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　　　　 　 　 　（_ノ

　　　　割ってから食え

>>716
できないの？
明らかに教義なんか逸脱しているのに。

宗派は個人商店の寄せ集めです。
自民党の議員が党の政策に反することを堂々と口にするのと同じです。

>>724
民主党に近いかもね。
右から左、いろいろ取り揃えておりますってなモンで。

>>707
何か情けない話ですね。
同門だったら軽蔑しますよ、そんな坊主。

カネ持ってるヤツは強いよ。
その曹洞宗の糞坊主のように意志の弱い人間はサッサと流され、
細木に跪いて生きていくんだろう。

で、先祖供養の話はどうなったんだ？

今や、曹洞宗は、細きの手下になり坐禅よりも、先祖供養に命をかけるのであった。

>>729
そうなの？
坐禅の方が曹洞宗っぽくていいけどね。

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_ 　　　　　　　　／
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　　　　／　供養、これ、
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　　　＜　　　悪しき精を捨て、善なる精を得るものなり
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　} 　　　　＼　　　さすれば、完善なる仏僧の供養を主とし、
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l 　　　　　＼　　　未善たる祖先の供養、従とすること、
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　| 　　　　　　　＼ 　　これ明らかに仏の道なり。
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,} 　　　　　　　　＼　　　
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'-

酒酔い住職、傷害で逮捕　代行の女性を殴打　　　　　　　　　　　　　　　　
'07/8/16
--------------------------------------------------------------------------------
新潟県警長岡署は十五日、酒に酔って長岡市内の女性(59)を棒で殴り、頭部打撲などの
軽傷を負わせたとして傷害容疑で長岡市宮本東方町、長福寺住職井上暢道容疑者(50)を
逮捕した。
井上容疑者は酒癖が悪く、寺の檀家（だんか）が住職として不適格と判断、約二カ月前から
女性に住職代行を依頼していた。
調べでは、井上容疑者は十五日午前十一時五分ごろ、住職代行として葬儀を執り行い、
僧服姿で帰ってきた女性を見て激高。
寺の境内で長さ七十五センチの鉄棒で女性を殴った上、足げりなどの暴行を加えた疑い。

井上容疑者は十五日も朝から酒を飲んでおり
「別の人が自分の代わりをやっていて、おもしろくなかった」
と供述しているという。

井上容疑者は昨年十一月、酒に酔って日本刀を振り回し、銃刀法違反容疑で現行犯逮捕
されたが、起訴猶予となった。
今年七月八日にも飲酒してトラブルを起こし、駆け付けた警察官に頭突きをした公務執行妨
害の現行犯で逮捕され、罰金刑を受けている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200708160108.html

神仏の供養をして、その分を先祖に冥福が行けばいいという優しい考えに戻るべきだ。

檀家を引き留める為、信者獲得の為に、供養を利用して、地獄とか不運になるとか言う人間が
居なくなる事を願うばかりだ。

宮沢賢治のイーハトーブや仏教土が、大衆も僧侶も、非現実的で、出来ないと思っているが、
思想と土地と人はあるんだから、出来ない筈がなく、
そんな世界が出来ないと思っている人々から、ベールを剥がすような宗教家の出現を
望む。

>>733
>檀家を引き留める為、信者獲得の為に、供養を利用して、地獄とか不運になるとか言う人間が
>居なくなる事を願うばかりだ。

そりゃ無理だね。
メディアがお墨付きを与えてるんだから。

先祖はすでに飛行機に乗ってネクストステージをまい進している。
まだきしゃぽっぽに乗ってる人間が後押ししようとしても邪魔なだけだ。

＞檀家を引き留める為、信者獲得の為に、供養を利用して、地獄とか不運に
＞なるとか言う人間が居なくなる事を願うばかりだ。

他宗派を信仰すれば地獄になる不運になると主張しているのは日本の宗教団体
では日蓮宗に関係する新興宗教団体だけです

伝統宗派は檀家に地獄に落ちるとか不幸になるといった言葉を日蓮宗系以外は
使いません

>>736
日蓮宗？
どうでもいいよｗ

通夜帰り３８歳僧侶、自転車の中１女生徒をひき逃げ

埼玉県警武南署は１６日、東京都足立区東伊興、僧侶吉河規勝容疑者（３８）を
自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで逮捕した。
調べによると、吉河容疑者は１５日午後７時ごろ、埼玉県川口市石神の県道で
乗用車を運転中、自転車に乗っていた市立中学１年の女子生徒（１３）に衝突し、
そのまま逃走した疑い。女子生徒は意識不明の重体。
吉河容疑者は千葉県柏市で通夜をし、帰宅する途中だった。
１６日朝、埼玉県警に「事故を起こしたかもしれない」と通報した。
「何かにぶつかったと思ったが、人だとは思わなかった」と供述している。

（2007年8月16日20時46分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070816i513.htm
-------------------------------------------------------------

易行院　浄土宗　足立区東伊興町狭間870　吉河規勝

-------------------------------------------------------------

↑個人レベルの問題を言われてもね

＞７３７

日蓮系の新興宗教とカキコしているはずです

そもそも、簡単に地獄に落ちるとか不幸になるという言葉を使う事自体が
新興宗教、伝統宗派を問わず異常です

どの宗派かも関係ないだろうな、仏教徒のなすりつけ合いも気持ち悪い。

人が神にも仏にも、頭を垂れず、石やら儀式の大小にこだわっていて、供養もなにも無いな。
日本くらいだよ。聖職者が事件を起こしても、一般庶民と同じ扱いされるのは、
大して問題にならないと言う事は、その程度にしか見られなくなったと言う事。

気づいたら、神さん、仏さん、蚊帳の外にして、何してんだろうね。

>>740
それが現実です。

>>741
あんたは、条件反射だけで書き込むなあ。
宗教以前に、自分自身が嫌いなんだろうなあ。

>>742
いちいちチャチャ入れてんなよ。

＞７４０

地獄に落ちるんだろ？話題を摩り替えるなよ

他宗を信仰すれば信心が足りたければ財務をしなければ不幸になる
地獄に落ちると簡単に言う宗教団体は日本中どこを探しても一つ
しかねーんだよ

いくら仏に噛みついても、あんた自身が救われないのは変わらない。
自分で救済するしか、ないんだよ。

＞いくら仏に噛み付いても、あんた自身が救われないのは変わらない。
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　何を言ってるの　　　こんな文法と日本語があるんですか？
　　　
＞自分で救済するしか、ないんだよ。

信仰すれば幸せになれる献金すれば幸せになれると説いているのは層化だろ

伝統仏教に属する檀家は信仰で救済されようなんて思ってねえよ
葬式や法事以外に金なんて要らない、教義は各個人が本などを読んで
学ぶ以外ない

誰かが教えてくれて当たり前、救ってくれて当たり前、信仰は団体で行うもの
これは間違いです

頭の中は宗教一色になって思考停止状態になっているギャンブル、アルコール
新興宗教依存者にはなりたくないものです

>>746
つまり、馬鹿は、釣られやすいと言う事だな。

＞伝統仏教に属する檀家は信仰で救済されようなんて思ってねえよ

そんなことないよ。私は檀家制度は悪しき制度だと思ってるよ。
葬式や法事以外に金は要らない？
仏教国の仏教を見てみなよ、葬儀や法事にはお金が掛からずに、日常的なサンガへの布施の方が多いんだよ。
日本の仏教のありかたは異常。
層化や新興は論外だが、日本の伝統仏教を名乗る連中も目糞鼻糞。

＞教義は各個人が本などを読んで 学ぶ以外ない

おいおいｗそれ異常だよ。独学仏教かよｗｗｗ
仏教国に行ってみろよ、小さい頃から寺院に出入りしてお坊さんから学んでるよ。
出家僧が偉くない国は、日本だけね。
まあ、日本は仏教国ではないんだが。

>>748
>出家僧が偉くない国は、日本だけね。

それのどこか問題なの？

>>749
＞それのどこか問題なの？

三宝帰依
僧団にも帰依するということは、自分（在家）より偉いからでしょ。
お釈迦様は、正しい出家僧を供養することは仏教徒としての功徳は高いと仰っています。
日本のように、正しくない出家僧（似非坊主）もしくは教団自体に出家僧が居ないのは大問題ですよ。

では、逆に出家僧が偉くなくても問題ない理由をお答えください。

>>750
法を中心とする僧団の人間世界を尊ぶのであって、僧侶個人を信仰するもんじゃないでしょ。

破戒僧グループ、自宅で覚せい剤・賭博パーティー
http://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=3045

750には
＞僧団にも帰依するということは

と書いてあるよ。

仏教が始まった時代より、在家はお釈迦様の足元に跪き、出家僧の足元に跪いて礼拝した。
偉いんでしょ。

敬虔な仏教徒である市民の通報により、
破戒僧の性交渉の現場に警官隊突入、破戒僧を拘束。強制的に還俗させる
http://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=3033

僧侶が尊敬されている国の常識的な、破戒僧追放作用
日本にも導入しましょ

正しい修行僧しか生きていけない社会

>>754
日本の仏教教団はほぼ全滅ですね。

　僧の衣をまとい、酒を飲み、肉を食らい、異性と交わる者、
鬼神、悪魔の類というべし。

　仏の道を歩む出家の者、在家の者、ことごとく彼らを
遠ざけるべし。

　鬼道、魔道に堕ちたる僧を供養する者、その悪徳、千年の
非道となると思いしるべし。

>>756
ちゃかしではなく、出典はどこの経典ですか？
マジレスよろ

一行目なんだけど、同性と性行為してもダメとお釈迦様は言ってたと思うのですが。

>>755
肥えた坊主を見るたびに・・・

死人は千の風になってますよ。供養しないでください。

>>759
風になる前にサッサと土に還ってください。

本来は、神仏の供養をするから、プロの僧侶が必要なんだろうな。
今は、死体のみ相手に、あの世も金しだいと、言い出す輩が袈裟を着てたりする。

寺が、家族事業化している時点で、商売にならざる終えないんだろうけど、
悟った御坊さんが居るなら、仏教の不信をはらう智慧を貸して欲しいところだね。

>>754

破戒僧追放作用を導入するには、

まず僧侶を国家資格とし（国立戒壇の設置）、公務員とする必要がある。

税金を投入する以上、僧侶は公務員としての説明責任を果たし倫理規定を遵守せねばならぬ。

市民が通報して破戒僧を還俗させることも可能だ。

>>762

僧かの下に、全日本の仏教団体は翼賛すべきと思う。

ほー、そうかそうか

遺骨ダイヤ：阿弥陀仏に　最愛の人の輝き、永遠に−−泉南　／大阪
8月17日16時1分配信 毎日新聞

◇「真如寺」の長松住職が希望者募集
ユニークな僧侶として知られる泉南市の浄土宗「真如寺」の長松真也住職（３４）が、
遺骨からダイヤモンドを抽出し、そのダイヤをガラスに描いた阿弥陀（あみだ）仏にちりばめ、
同寺本堂で祭る事業を計画、希望者を募集している。

愛する人の遺骨と別れを惜しみながら、墓参もままならない人が多い。
また最近は、墓地が高騰している上、散骨や海洋葬なども規制。
長松住職は「大きな負担もなく、最愛の人を供養する方法はないか」と思案。
遺骨から抽出した炭素のみを圧縮するなどし、「遺品」としての合成ダイヤにする技術、事業に
着目した。
長松住職は１０８人の遺骨で一つのダイヤ、それを計１０個作製し、阿弥陀仏を彫り込んだガラスに
光輪のように埋め込み、同寺本堂に祭ることにした。
「１０８」は煩悩の数、「１０」は極楽往生を祈る「重願（じゅうがん）」を意味する。
仏には後ろから照明を当て、ステンドグラスのように美しく輝かせたいという。
名前を刻んだプレートも付ける。
長松住職は「いつでもお参りしてもらえるし、長期間、訪れることができない人のためには、当寺で
拝ませてもらう。ダイヤとなって輝く故人をしのんでいただきたい」と話している。
長松住職は卒塔婆（そとば）に戒名をプリンターで印刷するソフトも開発し、テレビ番組で紹介された
ことも。
（以後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070817-00000212-mailo-l27

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
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　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・・また、大阪や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
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>長松住職は卒塔婆（そとば）に戒名をプリンターで印刷するソフトも開発し、
>テレビ番組で紹介されたことも。

こういうこと考えちゃう人なんだね。
戒名ソフトもこの人？

昔、ナチスで、人間を煮つめて、石鹸を作ったそうだ。
史料館に行くと、６５年経っても石鹸として残っている。
まあ、遺体には、なにも意味がないんだろうな。
この場合、永遠にこの世に執着を残すみたいで気が退けるなあ。

>>768
永遠に誰かに縛られ続ける人生ですか。。。

層化的な思考回路の人って怖いね。
坊主を国家管理せよ、とか
坊主を監視せよ、とかさ。
ホント、いやな思想だよ。息が詰まる。
やっぱ俺は層化は嫌いだな。

>>770
でも、日本人の何割かは創価学会なんでしょ？

公称８００万人、実態その半分ってなところ

息がつまるのは、自分が生臭破戒僧だからでしょ。
当たり前のように戒律を守ってれば息なんかつまらないの。
公務員にするのは賛成しないが、坊主を監視は賛成。
坊主が許されない悪いことをしたら、市民が声をあげ還俗させる。

上座部仏教の破戒僧を警察が逮捕、強制的に還俗させるのを創価的思考回路とするのは変でしょ。
戒律を守れ無いなら坊主にならなきゃ良いの。坊主が居なければば神道で良いじゃない。

上座部仏教が破戒僧として通報されるのは、
上座部僧が公共交通機関の無料など、各種の国家的保護を受けている特権的階級だから。

在家は逆立ちしても出家に頭が上がらない。
出家に対する在家の正式な挨拶の仕方は土下座で地面に頭をこすりつける。
出家が立ったままでも足の甲に額を当てて礼拝する。
それぐらい出家僧は尊く偉い存在で保護されている。だからこそ戒律違反も重い。

日本も仏教に国教としての地位を与え、僧侶を公務員待遇として
国家レベルで特権的に保護される存在にすれば、戒律違反も重くなる。

>>774

無料優待より、現金お布施もらった方が、いい暮らしできるんじゃないか？

>>775
＞現金お布施もらった方が、いい暮らし

そもそも出家僧とは、所謂　いい暮らしをするためのものではありません。
公共交通機関無料などは、仏教を国教に近い扱いで考えている国民の出家僧への敬意であり配慮です。
いい暮らしをしたければ、商人として成功するもしくは良い大学を出てエリートになれば良いのです。

ところで、お釈迦様が説いた、いい暮らしとは何ですか？

仏教徒としての国民の意識が高いんだよタイとかは、
町にいる売春婦や貧困層に鍋を奢ってやったとき、間違って牛肉入れたら誰も
喰わなかったよ。腹減っているんだろうに。

年間3万２０００人以上が自殺する先進国と、災害で潰れようが、通貨危機で破綻しようが
明るく笑って暮らせる人々と比べちゃいけないよ。

国教化なんて窮屈な！
仏教僧侶が偉ぶるだけだがな。
仏教も宗派が無数に有るだろうに。

真宗が国教になるのだけはマジで勘弁

日本は自殺率は先進国一位だね。他の上位国は旧ソ連（先進国ではない）
明るく笑って暮らせるのは風土か国民性か知らんが、上座部仏教も影響していると思うよ。

ところで、タイの鍋（チョムチムorスキー）の件だが、誰も食わなかったのは、牛が原因ではなかったと思うよ。
タイで牛を食べないのは少数派だから。あと、豊かではない国だとの思い込みから腹が減っているとは高慢。
タイより、東京の方がホームレスを多く見かけるよ。
Ｍｏｎｅｙは無くても、食いものはある。農業国だから
売春婦も、日本のネットカフェ難民よりは高給取りだよｗ

華僑を除けば、タイ人の国民性は、もろ上座仏教だろう。ジープン？
腹なんか、夕方になれば、みんな、空くさ。牛入れると怒られるけどな。
ジープンも、仏教徒だろうと言われるよ。

>>779
じゃあ君のために層化を国教にしようｗ

日本人は、日本が仏教国の様なイメージをもっているけど、
結局のところ、教え自体は何も伝わっていないんだよ。
布教者が少なすぎると思うよ。
檀家で始まって、檀家で終わるから、経営にしても、どんどん先細りするだけになる。

昔は天皇陛下や皇族も仏教に帰依していた。
天皇が出家して法皇となったり、皇族が入る門跡寺院もあった。
今でも歴代天皇や皇族の位牌を祀る寺院もある。

国教化の夢、再びいかがですか！

堕落した仏教を一刀両断で改革できるのは、天皇陛下しかいないと思います。
日本は天皇陛下を国家元首として、廃仏毀釈ではなく神道と、仏教の両立が望ましい。

堕落もしくは在家仏教教団は潰し、女犯妻帯世襲の破戒僧も追放。
正しい出家僧のみを認めるべきである。

国王ラーマ4世の仏教改革
時代は下りチャクリー王朝の時代になると巨大な特権集団であるサンガの腐敗が目立つようになっていった。税が課されないと言う理由で出家し、庫裏に女性を連れ込むなどの行為もこのころは起こっていたという。
このような状況に対して、
『王様と私』で知られるモンクット（ラーマ4世、1804年 – 1868年）は仏教改革を精力的に行った。この時に出来た派閥をタンマユットニカーイと言う。タマユットニカーイは合理主義と厳しい戒律で知られる。
タンマユットニカーイに対して旧来の勢力をマハーニカーイという。後にはタンマユットニカーイの影響を受けマハーニカーイの側も改革を行った。

先祖供養はいらないと言うなら葬式もやらないんだろうな？
墓と仏壇の処分はするんだろうな？埋葬してあるお骨はどうするの？
掘り出すのか？

先祖供養を否定しているのにお墓と仏壇があったらおかしいじゃん

自分の代ですごい勇気だね、具体的は事は何も述べずに
安全な場所から先祖供養はいりましぇーんって言われてもね

先祖供養しないキリスト教も、お墓もお葬式もあるよ！

先祖供養している自分に酔ってるだけだよ。
先祖を敬ったから俺偉いでしょみたいなノリでさｗ

先祖の中にはとんでもない悪人も含まれているだろう。

神仏への信仰を主とし、先祖供養は信仰の範囲内で。

供養の儀式をとり行うこと自体を信仰と勘違いせぬよう。

先祖供養は必要だが、強欲坊主に布施は要りません。

しかし、あれだぜ
君が先祖供養を頼んでいるのは、その欲ボケ破戒僧だぜ

神式にしちゃいなよ

神仏はいるが、先祖の中にとんでもない悪人がいる人は居ない。

>>791
先祖供養を強欲坊主なんかに頼みません。自分達でお経読んでます。
神棚も祀っています。

霊などないと言いながら供養で稼ぐ真宗禿

肉体を離れた存在はなく土に還る。このことを浄土往生という。
生きている間に信心を決定し浄土往生する身を喜びましょう。

どんな人間も浄土に救い取る。つまり土に還る。輪廻から解脱することができる。
阿弥陀仏は五劫思惟してそれを約束した。

阿弥陀仏を信仰しなくても誰でも土に還るよ

ﾊﾞｶですか？

信仰しなければ地獄を輪廻するんです

阿弥陀さんってずいぶんと残酷だな。
なんかヤーウェに似てる。

ﾔﾊｳｪによく似てますよ。
ただ、阿弥陀仏の浄土以外の浄土に行きたい人には行かせてくれますよ。

阿弥陀仏は存在しない。
存在したのはゴータム・ブッダ。

存在は自分の認知範囲の問題でしかない。

ゴータマ君、妻子をもったらならちゃんと職業をもって食わせてやらなければいけないよ。

そもそも「存在」とは何か？哲学板に言って聞いてくるわ

　

＜新薬師寺＞賃金未払い巡り、副住職が父の貫主訴える
8月20日15時2分配信 毎日新聞


「お薬師様」の愛称で親しまれる本尊・薬師如来坐像や「十二神将立像（じゅうにしんしょうりゅうぞう）」
（いずれも国宝）で知られる新薬師寺（奈良市高畑町）の副住職（６２）が、１年分の未払い賃金計７２０
万円の支払いを寺に求める訴訟を奈良地裁に起こした。
同寺の住職にあたる貫主（９０）は、副住職の父。
古都・奈良の名刹（めいさつ）に心癒やされてきた人も多く、骨肉の争いの行方を心配する声があがり
そうだ。
訴状などによると、十二神将立像を巡り、修理の必要性を主張する副住職と、不必要とする貫主の意
見が対立。その延長で、「寺院の収益と貫主個人の収入を明確に区別すべきだ」と副住職が主張した
ことをきっかけに、６０万円の月給が昨年７月から１年間、支払われなかった。
副住職は６９年から寺の手伝いを始め、９３年から副住職と隔夜寺（奈良市高畑町）住職を兼任。
新薬師寺では本堂でお経をあげるお勤めや、参拝者が持参した朱印帳に寺院名などを墨で書く朱印
記帳をしている。副住職としては現在無給で、貯金を取り崩して暮らしているという。
貫主は「０３年に亡くなった妻の遺産（貯金）のうち、私の取り分を副住職が独占したから、給料を払う
のをやめた。遺産を返せば給料も払う。十二神将立像の修理は、私に文句を付けるために言っている
もので、修理の必要はない。裁判のことは弁護士に任せて進める」と反論している。
新薬師寺は７４７（天平１９）年、聖武天皇の眼病が治るように祈願するため、光明皇后が建立した華
厳宗の寺。寺名の「新」は「霊験あらたかな」の意味といい、同じ奈良市にある法相宗の薬師寺とは宗
派が異なる。【石田奈津子】
【十二神将立像】　天平時代に作られ、新薬師寺本堂で薬師如来坐像を取り囲むように安置されている。
高さ約１５３センチ〜１７０センチの等身像。
江戸時代の地震で倒壊した後、新たに作った宮毘羅（くびら）大将を除く１１体はいずれも国宝。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070820-00000043-mai-soci

日本の坊主なんてそんなもん。

伝統美術だって、有り難って崇拝するものではなく、
鑑賞すべきもの。

みうらじゅん？

墓地を買うことなど断じて無用たるべきこと。勿論、葬式、告別式など一切不用のこと。
英子や揚子、並びに真に私を知ってくれる友人たちの記憶の中に生を得れば、それで満足。

>>808
こういう事を云う奴にかぎって印象が薄いよね
すぐ忘れ去られるタイプの人間

>>809
友達少ないんですよ、きっと。

>>809
出会った時点で、本来、満足なんでしょうね。子も友も。

>>808にでした。
すいません、８０９でも８１０でもありません。

自分の先祖をミジンコまでたどれば、いったい何人の先祖を供養しなければ
ならないのか。とんでもないことであります。この連鎖を断ち切るべきであります。

↑

現代人の傲慢な限りない屁理屈を断ち切るべきであります

ミジンコは人ではないので人数にカウントされません

先祖供養はいらないといいながら、先祖供養を否定するならば墓や仏壇を
処分するのか？埋葬してある先祖の遺骨を掘り返すのか？

当然の質問をされると先祖供養不要論から僧侶を葬式や法事に呼ばなければ
良いに変更

しかも、墓参りには自分でお経をあげているとの事
　　　　　　　↑
その行為も立派な先祖供養やん、意味不明

所詮はアンタらの言う先祖供養不要論など無責任にいい加減なもんだ

要、不要の前に、自分の欲しい解答しか、見えないのは問題がある。

>>815

>>646>>657>>790>>793です
最初から「先祖供養は必要」と考えていますけど、何か？

先祖供養不要と僧侶不要をごちゃ混ぜにすると話がややこしくなる

>>815
あなたの供養している先祖は何時代からのご先祖ですか？
アウストラロピテクスくらいからですか？

＞要、不要の前に、自分の欲しい解答しか、見えないのは問題がある。

何ももってして自分の欲しい解答しか見えていないと定義するのか
意味がわからない、いきなり何でこんなセリフが飛び出すのかわからん

先祖供養は不要だなどと勝手な理屈を述べながら墓や仏壇の処分をする
勇気もなく家族が死んだら葬式もするのだろう、いい加減で無責任な発言を
するだけなら余計な発言は控えて欲しいものだ、周囲が混乱するだけだ

家族が死んだ場合、涼しい顔をして先祖供養を否定しているので葬式
しませんで貫けよ！世間からは白い目で見られるから

>>820
お前はいつでも感情的だねｗ
人の話は聞く耳持たないしｗ　お前が混乱しているだけだよｗ

＞アウストラピテクスくらいからですか？

江原にでも質問してな、坊や

>>820の話を聞いてあげるから、先祖供養が必要な理由を感情的にならずに論理的に述べなさいよ。
長文でも読んであげるよ。

＞人の話は聞く耳持たないしｗお前が混乱しているだけだよｗ

いちいち文末にｗとか打つんじゃねーよ、人の話を聞かないとか
カキコしているけど内容的に相手に聞かせるような大した発言してないよね

それに聞く聞かないの問題じゃないだろ

混乱しているのは君だよ

＞８２３

嫌、面倒くさ

>>822
要するに、先祖供養なんて始めたの最近だろ。答えられないんだろ？君の家の先祖供養はいつから行っているか。
君は感情論　感情論ね
要、不要の前に、自分の欲しい解答しか、見えないのは問題がある。

>>824
いたって冷静だよｗ　
君が顔を真っ赤にしながらキーを打つのを想像すると笑える

日本人は最近まで先祖供養をしていませんでした。

やあ、俺坊主だけど（＾＾）
アウストラロピテクスの頃のご先祖様も供養しましょうね。
とりあえずお布施持って来てね。供養しないと悪いことが起きますよ。
今度新車買う頃には、北京原人の先祖供養をするからね。

神仏に対して、森羅万象の自然に対して、世界を構成する慈悲に対して、日本人は昔から祈ってきた。
それらの念を通して先祖にまで、各個人の思っている御蔭様が伝われば、充分に先祖供養だと思う。

儀式や墓が重要なんじゃないよ。慈悲心のない法力なんて要らないよ。

先祖が地獄で苦しんでいるとか言って、金品をねだるのは、餓鬼畜生のする事だ。
慈悲や神仏に対する侮辱だ。

そうなの？
地獄で先祖が苦しむから供養が必要なの？
いわば先祖は親みたいなものだから、冥福を祈ると共に
家族をお守りくださいっていう意味で供養とかが
あるんだろうと思っていたんだけど。
ジャングルの部族だって先祖は死後、精霊となって家族や部族を
守ると信じられて祭りとかやるじゃん。
その日本仏教版が先祖供養だろう。

>>831
たたり、怨霊信仰が祭りや供養の原型
どれだけみんな畏れていたかは、歴史書などみれば一目瞭然
お墓に石が使われるのも、悪霊を封じ込めるためだよ
現代人の感覚で中世の祭りを解釈してはならない
中世まで感謝の祭りなんてなかったのよ
仏教が入ってきて感謝的な祭りや供養をするよう変わったんだが

だから何？

先祖供養は必要ない。先祖感謝は大事なこと。

昔も今も変わらず利己心のために先祖供養や祭りをしてる
のが大半でしょうね
『災難に逢う時節には、災難に逢うがよく候。
死ぬ時節には、死ぬがよく候。
是ハこれ災難をのがるる妙法にて候』良寛
感謝って何か、この歌にかいてるだろ？読めるかな


　
　

>>835
チラシの裏側にでも書いておけ

偏見が無ければ、本来、全ては満ちているからな。
満ちている事を知れば、あの歓喜と慈悲で、また満たされる
死だって、がたがたシャバで騒いでも、行くとこにいくなり、
消えて無くなるなら無くなり、だな。

＞８２６

先祖供養を否定するのなら墓と仏壇を処分しろよ
それもせずに否定しても他人が納得しますかね？

詳しい事は細木は江原に質問してな！スピリチュアル君

固定ハンじゃないのに、ある意味固定ハンだね。

>>838
826の文章の中に、墓や仏壇を不要とする文章が見当たらない。

上座部仏教では葬式もしますし、墓もありますし、、自宅に日本のとは違いますが仏壇はありますよ。
死者を送り出すセレモニーは葬式一回だけ。位牌もない
先祖供養しない仏教徒にも種類があるんですよ。自分の脳内妄想だけでスピリチュアルなど言ってはいけませんね。
確実に上座仏教徒が日本で増えていますから。

上座がどうのこうのって、おまえ。
くそだぞ、こだわりすぎ。
こだわりのある貴様は坊主失格。

先祖供養しない奴はそれなりのことになるだけ。
いやならやめれ。ただ、それだけ。
ヴァカガ多いな。

>>842頭悪そう

どうせなら無縁こそ供養せよ

>>843
>>842ではないが悪いのはお前だろ。

反駁してみろよ。

>>845
>>843ではないが悪いのはお前だろ。

反駁してみろよ。

>おまえ
>くそだぞ
>やめれ
>ヴァカ

どう見ても頭良くなさそうですが？

話をそらすのが、上手い人がいる

先祖供養など10年後には無くなっていることでしょう。

流石にそれはない

死後の世界を恐怖にする必要がないのに、
恐がらせて、集金しようとするシステムが間違っている。

鳴ききった蝉の骸でも、生ききった命の尊厳がある、
人間は息を吐ききったら、生の一つの世界を終わらせた尊厳がある
死後、彼岸に逝く者に、恐怖も足らないも無い。

>>850
いや、完全に廃れていると思います。
既得権益にしがみつきたい気持ちは分かりますが。

自分を産んでくれた人が先祖なのです。先祖供養とは親孝行です。

自分を産んでくれた人が先祖なのです。つまり、先祖供養とは親孝行なのです。お墓参りも親孝行なんですよ。　合掌

先祖供養で金儲けはよくないよ
先祖供養は墓参りと健在なら親孝行だけで十分ですね

合掌

これから死ぬ私達は、死んだら、とっと死ぬ、とことん死にきらないといけない。
坊さんの行事に、一々つき合わないで、死にきる。

>>855
そうだね。
でも、もう何の心配も要らないよ。
遠からず先祖供養で金儲けなんてできなるなるから。

法事せず　寺とギクシャク

５０歳代主婦。実家のお寺の住職とのかかわり方で、ご相談します。
両親は隣町の実家で２人暮らしを続けていましたが、１４年前に母が亡くなりました。
葬儀は実家のお寺で行いました。 その後、法事の時期になりました。
私は「母と仲の良かった人や関係の深い人たちで温泉に行って、母をしのぼう」と提案し、
そうしました。
それから７年後、父が亡くなりました。その際、実家のお寺の住職から「あなたのお母さん
はかわいそう」と言われました。母の法事をしなかったからです。父のことも非難されました。
その後の親戚（しんせき）の葬儀でも、同じようなことを言われました。
私たちは、そんなに母に悪いことをしたのでしょうか。これから先、私は父と母にどうして
やったらいいでしょうか。住職とは今後、どうかかわっていけばよいでしょうか。（新潟・Ｊ子）

◇
あなたのご実家は、その寺の檀家（だんか）なのですね。檀家は一定の寺に属し、葬儀や
法事などのお世話になります。寺は檀家のお布施で成り立っております。従って、法事など
は寺で営んでくれないと、寺は経済的に維持できません。 住職はこのシステムを語りたかっ
たものと思われます。決して故人の悪口を申したわけではないはずです。
檀家である以上は、寺とのつきあいはやむを得ないことです。昔は当たり前のことでしたが、
近ごろは檀家制度を知らない人が多くなりました。教えてくれる身近のかたが、いなくなった
のですね。あなたのご親戚も同じ檀家のようですから、何かの機会に、お寺さんとのつきあい
方を聞いておくとよろしいでしょう。これは世渡りの知恵の一つです。
母上の、来る十七回忌は、お寺さんで営んだらいかがですか。仮に他の場所で行うにしても、
住職には出張していただく方が、今後のためかと思います。ご両親も喜ぶのではないか、と
考えますがいかがでしょう。 （出久根　達郎・作家）
（2007年8月27日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20070827sy41.htm?from=os1

質問者は普通ですが、回答者は、かなり勘違いしてますね。

法事は寺の経営＆世渡りのため、と割り切った回答でありますね

檀家の意味を分かってないね。
檀那の家なんだからスポンサーでしょう。
スポンサーならスポンサーらしくしないと。
新興宗教の信者だって教団に年会費払ってるのに。

離檀すると墓地を撤去しなくてはいけなくなります。

檀家である事が墓地を借用する条件ですから。

先祖代々の墓地を移動すると罰が当たりますよ。

南無阿弥陀仏m(__)m

374 ：経験者は語る ：2007/08/30(木) 10:20:58
寺院を怒らすと大変ですよ・・・。なにしろ寺院は人脈が凄いですから・・・。世渡り上手に生きましょう・・・。

>>862
レベルの低い釣りをしないで下さい。
お墓が寺の管理する場所にあった場合、離檀するなら墓地の移動は当たり前のことです。
絶対罰など受けません。

>>864
釣られてあげる貴方の優しさに感動ｗ

〜禅宗最高峰 臨済宗 専門道場〜

入門者の人間性を徹底的に否定し「人間を鬼神に変える」とも評される苛烈な修行で有名。
ついて来れない者には容赦なく「浄土真宗へでも行け！！」と役位の罵声が飛ぶという。

仏教が死んで、寺が残ることに、何の意味があるのか
仏教が死んで、儀式が残ることに、何の意味があるのか
仏教が死んで、石の塊が残ることに、何の意味があるのか

仏教は死なないよ。
仏教徒は死に絶えても。

滅法

葬儀、法事の強要は恐喝である。

>>870
気に入らなかったら断れば済む話ぢゃん

>>871
仰る通りでございます。

>>869
仏教そのものより仏教徒の問題でしょ。

断れば済む話が、そうならないので、このスレがあるんだろうな。
徳川は仏教を上手くつくったよ。感心する。未だに、大衆は怯えているんだから。

>>874
まずは断れ。

>>874
大衆が、坊主に洗脳されて仏教に対して無知過ぎるからだよ。
韓流ブームとかも、一段落した感があるけど、韓国でも行って見てきなよ。

あれだけ、先祖を敬い孝養を謳う、国民の大半に｢族譜｣という系譜のある
国民でも、宗教家を怖れて？いわれるままにポンポン金なんか出しちゃいない。
彼岸も年忌法要も勿論ない。卒塔婆も戒名もない。
徳川家は、仏教を擬似仏教に変えただけだ。

>>876
徳川以前の仏教はちゃんと仏教だったのかな？

>>877
フフフ。どうだろうね。

日本仏教自体が似非

神仏がいることを信じて、供養を行うのに何も問題は無くて、
神仏に祈ることは、純粋な行為。ここでも誰も反対していない。

お寺を個人の所有物にするから、
執着だらけの醜い事になってしまうんじゃないか。

僧侶一個人の執着を叶えるために、檀家が存在するなら、
僧侶から執着を捨てさせて上げる為に、日本中が檀家を辞めてあげる方が良い。
世界が執着で汚れて、仏教が違うものにすり変わるなら、
仏も、檀家がなくなる方向を望む筈。

檀家がどんどん居なくなって、寺が維持出来なくなるのも、仏の慈悲だ。
僧侶は、とことん修行三昧の日々が送れる。

>>880
修行三昧どころか副業三昧だよ。

先祖崇拝これ儒教なり

>>882
儒教に限ったことですかね？
素朴に疑問ですが。

>>881
働かざるもの食うべからず

このスレは問題を多く発見しようとして、混沌としすぎ、

どうしたら、上手い具合に、寺と市民が関係を持つことが出来るのか、
システムをちゃんと考えるべき時期だと思う。

根本的な解決をめざすには、市民が寺との一切の関係を断つべきだな。

先祖供養はともかく先祖を大事にすることは大事。
先祖とは即ち死者である。
われわれ生者は死者の下支えによって生きている。
また我々もいつかは死者となり、生者を支えていかねばならない。
死者の声に耳を閉ざせば、社会は必ず崩壊する。

実際過去に死んだ膨大な数の人類すべてが、
現に今生きている人を支えてくれていたら、どれほど助かることか。
でもそんなものは見えないし、感じもしない。

過ぎ去ったことを過去と言う。
それは現在にとっては影のようなもので、実体などありはしない。

せいぜい過去に生きた人が生きているうちに行ったことだけが遺され、現に在るだけだ。
死んだ人が今何を行っているか、考えているかは、生きている人の埒外だ。
我々もまた死ねば生きている人の埒外となる。もはや力の及ぶ所にあらず。

とすれば生ききている人が生きているうちに行うことに対して、自ら気をつけること。
これだけが過去から現在、現在から未来へと支える力となろう。

日本には、「お蔭様」と言う言葉があるとおり、
先祖への思いも、この３８億年の命の流れも、否定している人はいない。

この３８億年間、最初の命から、子孫の繁栄を望んできた、
寺の繁栄を望んでいるわけではない。思い違いしている人が多いのではないか。

生きている人に必要ではないお寺は、存続しない時代になる。

死が悪いものや、忌むべきものになってしまったのも、現代宗教の罪だよな

>>885
必要無いです。
最初からボタンを掛け違ってどうするんですか？

伝統仏教の中で最も修行が厳しいといわれる臨済宗では、全国に４０ヶ所ほど、修行専門道場が有ります。
そして、全国に何千とある末寺は、定期的に本山に上納金を納めます。
そして、その上納金で、修行専門道場を養っています。
だからこそ、修行専門道場に居る禅僧は経済的な事を考えずに、修行に専念出来るのです。
つまり、全国の檀家さんは、禅僧を育てているのです。
修行を終えた禅僧は、檀家さんに、達磨大師の「不屈の精神」というものを伝えます。

檀家さんのお蔭で、禅僧を育てる事が出来ます。有り難う御座います。修行を終えた禅僧は、坐禅会や法話会や写経会を開き、檀家さんの精神修養のお手伝いをさせて頂いています。

>生ききている人が生きているうちに行うことに対して、自ら気をつけること。
>これだけが過去から現在、現在から未来へと支える力となろう。

自分の生存にのみ責任があるなら、「死んだ後はどうでも良い。俺の知ったことか」ということになる。
無辜の児童を殺傷し遺族を苦しめたうえ、さっさと自ら希望する死刑に服した宅間
自らの説明責任を果たさず自殺した松岡
年間三万人の自殺者は自分の死後どれだけ家族が苦しむか考えたのか・・・・
俺は、自分の死後にも責任を持つべきだと思うけどね。

逆に、死んだ後も人の心を癒し支え続けるアーティストもいる。
霊魂がどうのこうのではなく、死んだ人のことを忘れないことは大事だと思うね。

随分高くつくね。

死んだ後まで責任負うのは、不可能だな。善人も悪人も。
アーティストが死んだ後に誰かを癒すこともないだろうな。
この場合は、アーティストはただのグッズだね。線香と同じ、
癒しているのも、癒されていると感じるのも、自分自身だな

＞アーティストが死んだ後に誰かを癒すこともないだろうな。
君読み間違えてるよ
君には叙情的表現は理解不能らしいね・・・
国語力の低下が如実だ。
これじゃ文学が廃るわけだ。
「武士道とは死ぬことを見つけたり」
葉隠を知らない？
まずは漫画ばかりでなく、古典とか漱石とかも読みたまえ。

>>897
何でも、人のせいにして生きている人だね。

ぼうさんをディすってんじゃねえよ！！ぼけ！！(°曲°)

900！

裸写真ネット掲載された元交際女性、住職らを賠償提訴
9月5日3時3分配信 読売新聞

不倫相手の住職に裸の写真をインターネット上で公表され、名誉を傷つけられたとして、
岡山市内の３０歳代の女性が４日、岡山県美咲町の寺の住職（４８）と、この住職を任命
した宗教法人・天台宗（大津市）などを相手に、慰謝料など１０００万円の損害賠償を求
める訴えを岡山地裁に起こした。

訴えによると、女性は２００５年１月ごろから住職と交際を始めた。相手に妻子がいること
が分かり、別れ話を切り出したところ、０６年３月、住職から電話で
「写真をばらまき、岡山におれんようにしてやる」
と脅され、ネットの掲示板上に、実名とともに、住職が撮影した女性の裸の写真数枚を
掲載された。

また、天台宗は女性側に
「（住職の行為は）許せないこと。厳格に処分する」
と伝えながら、現在も住職を同寺にとどまらせ、監督責任を果たしていないとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070905-00000301-yom-soci

岡山県美咲町の天台宗の寺の住職って、　だぁ〜れ？

先祖供養は霊魂の存在を前提にしている。
「死んだ後も人の心を癒し支え続けるアーティスト」というのは、
アーティストの霊魂が直接誰かを癒してるのか？だから供養する必要があるのか？
そりゃまるっきりオカルト。

生きているアーティストが生きているうちに、自分の仕事をしたからこそ
死後にまでそれが残って人を癒してるんであって、
死んだアーティストが亡霊となって誰かに話しかけたり癒したりしてるんではないと思う。

死者が亡霊として生者を支えたり、話しかけたりしなければ、社会が崩壊するというのはナンセンス。
生きている人が、自分の人生を良きもの・真実のものとして全うすることの方が、はるかに大切。

本山寺 (美咲町)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%B1%B1%E5%AF%BA_(%E7%BE%8E%E5%92%B2%E7%94%BA)

56 ：名無しさん＠八周年：2007/09/05(水) 06:43:57 ID:GMYOCLsO0
これの続報くさいな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1149668287/35

http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=16421
元交際相手脅す　住職を逮捕

17日、岡山県美咲町の住職、白川亮恭容疑者（47）が脅迫の疑いで逮捕されました。
警察の調べによると白川容疑者は、以前交際していた岡山市の30歳の女性に復縁を
迫って断られました。
このため、今年３月15日から29日頃にかけて、携帯電話のメール等で「岡山にいられ
なくしてやる」等と約50回にわたって脅した疑いです。
先月上旬に女性から被害届が出て、岡山南署が捜査していたもので、容疑を認めて
いるという事です。

岡山仏青　白川亮恭
http://www.tendai-yba.com/volun/oil/ren_list.html

>903
どうしてそう即物的唯物論的に考えるかね？
幽霊や霊魂の話をしてんじゃないないのに、
もののあはれが理解できないみたいだね。
構造論とか機能論の話なんだけどね・・・・

903=真宗

なるほど、それなら理解できる。
でも彼ら、死んだら浄土に生まれるって本当に信じてるんかね？

>>907>>909
じゃあ霊魂やそれを前提とした先祖供養は無意味ということには賛成ですね？

>>909
布施を取るための作り話です。

先祖の祟りとかはウソだが、先祖を敬うことは大事だ。
先祖を敬うことを忘れたら、日本人としての誇りも失い
ひいては国も滅びる。

先祖を敬うことは大事だけど、布施を取るための方便はよくないよ

合掌

坊主が本物の仏でなくイミテーションの仏像で檀家や門徒を騙すのだから、
布施や供物もイミテーションで十分だ。

>>912
滅びませんよ、別に。

日本人は万物を崇拝するのだ。先祖だけじゃないのだ。

それなら俺のウンコを拝んでみよ

ありがたや〜
ありがたや〜
ありがたや〜

>>917
ならばウンコ晒してみいや

墓地は必要？「ハカない人生」を、夫婦で話し合った。

【PJ　2007年09月03日】− 盆でも無いのに抹香臭い話題で恐縮だが、このところ、兼好法師の
「徒然草」第７段の一節、
「あだし野の露消ゆる時なく、鳥部山の煙立ち去らでのみ住み果つる習ひならば、いかにものの
あはれもなからん。世は定めなきこそいみじけれ」
が、しきりに思い浮かんでならない。わたしは宗教心の深い人間ではない。理由があるとすれば、
ここ数カ月、身内の死や近しい人間の末期の知らせが続いたというだけだ。元来が無神論者で
あり、また次男という肩書きは祖先の墓地の管理など縁遠い存在だったのである。

２日、亡母の祥月命日とあって、自宅近くにある祖父の墓に参った。母方の祖父田中錬太郎は、
常州下館藩の下級武士の出自である。明治初期、水戸に誕生した師範学校を卒業。京都、徳島、
奈良などの師範学校で教鞭をとり、海軍省勤務を経て、東京医科大で事務職を務めた後、都内で
逝去した。生前、夭折したわが子や若死した妻曾能（その）のために故郷下館に墓地を求めたが、
自身は青山墓地に眠っている。つまり亡母の命日の墓参といっても、この墓に母の骨は埋葬され
ておらず、極めて形式的な墓参りなのであった。先祖代々の墓地は、草深い山口県の片田舎。
両親は元より父方の縁者は渡米した家族を除き、玖珂という地に永眠しているのだ。

数カ月前のこと、下館の墓地を管理する寺の住職から電話があって
「すでに田中さんの墓はカラのようです。墓地整理の都合上、近々撤去するが同意を得たい。田中
家のご当主(従弟（いとこ）に当たる)には先日快諾を得ている」
という。時折お宅で線香が上げられ、花が供えられているので、
「特にお宅にご連絡申しあげた」
と続けた。こちらとしては、
「整理直前に、再度のご連絡を願う」
以外、異論のあろうはずもなく、承諾せざるをえなかった。

良きにつけ悪（あ）しいにつけ、田中家の墓参は還暦を過ぎたころから生活の一部となり、多少の
侘（わ）びしさを感じるのは、家内とて同様らしかった。わたしども夫婦は散骨か樹木葬が多年に
わたる念願であり、長男長女から孫に至るまで、口すっぱく因果を含めてきた。
ところが、「ハワイで散骨してくれ」と願っても、「どこかで樹木葬がいい」と気張ってみても、それは
単なる自己満足。墓地の整理話以来、わたしは多少混乱をきたしていたようだった。

もちろん、墓地を購入する考えなど皆無だ。
かねてよりのわがモットー、「ハカない人生」に躊躇（ちゅうちょ）することはない。親鸞聖人の教えに、
「わが身閉目せば、鴨川の魚に与えよ」とあり、浄土真宗は原則「墓地不要論」だという。やはりここ
はまた、兼好法師の名文句、「命あるものを見るに、人ばかり久しきはなし。かげろふの夕べを待ち、
夏の蝉の春秋を知らぬもあるぞかし。つくづくと一年を暮すほどだにも、こよなうのどけしや。飽かず、
惜しと思はば、千年を過すとも、一夜の夢の心地こそせめ。住み果てぬ世にみにくき姿を持ち得て、
何かはせん。命長ければ辱多し。長くとも、四十に足らぬほどにて死なんこそ、めやすかるべけれ」、
という仕儀に相成るのか。「ムダ死に」はしたくないが、「ムダ生き」はもっと凄惨（せいさん）なものな
のである。

わたしたちは間もなく古希。秋の気配立ち込めるこの日、近々雑多な家財の整理にいそしもうと話し
合った。二人の没後、金銀財宝とは無縁な書画や骨董（こっとう）、家具調度品や衣類など、残され
た彼らには所せんはガラクタ。人生、子孫にナニかを残すより、綺麗（きれい）さっぱりナニも残さない
のがわが身のため、子孫のためなのである。良き人生であれば、墓はなくとも心の隅にでも残るはず。
「美田」は元より、「ゴミ山」を残す死者がいかに多いか、わたしたちは気づいたのである。【了】
http://news.livedoor.com/article/detail/3291321/

死者＝ゴミかよ。
ということは葬祭業者はゴミ処理業かｗ

同感
遺体がゴミならミンチにでもして家畜やペットの餌にでもすればいい。

自分で自分をゴミと自嘲するのは良いとしても、
自分の親をゴミ扱いするような世の中ってのも嫌なモンだな。

霊魂はないと言いながら葬儀で稼ぐ詐欺師にとってはまさに死活問題。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146033048/544
もう不要だよｗこんなことしてたらｗ

>>925
でも、これからは親殺しもますます増えるんだろうね。

>>927
檀信徒をゴミ扱いとは酷いなｗ

>>929
曹洞宗ってのもねぇ・・・

どういうこと？

>>931
こういうこと
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146033048/544

みんな先祖供養のために金を出すのがいやなのか
それとも先祖供養そのものが不要だと思っているの？
もし後者なら。靖国神社みたいなのも不要？

強欲坊主に金を出しても先祖供養にならぬ

坊主が乗ってた外車車種を語ろう！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1187915027/

葬式に来た坊主が腕に高級時計・・・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1187954319/

>>933
前者に決まってるでしょ。
何で住職とその家族まで養わなければいけないの？と。

ほとんどが経済問題から生じているからね。

そうか？
ほとんどが先祖を敬うこと自体が無意味だと思ってんじゃないの？
火葬場で骨を拾わないやつ、拾ってもコインロッカーや網棚に捨てていく奴
がどれだけいるか。

>>936
大田区萬福寺の大騒動
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1343

萬福寺騒動について
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1345

我が家は普通の農家だが、寛延（1660年代）からの先祖を祀っている。
大きくもない菩提寺とは240年の付き合い。住職は親しみのもてる人。
先代が亡くなるまで高校の教師だった。寺には年始、春秋の彼岸、お盆、
法会（マツリ）のお参りでウン千円の布施。寺の会費、年忌法要、お堂
修理の寄付（これは高額）などの負担。しかし難儀なほどではない。役
員もいて公費は納得づくで賦課。（布施は各人の家計を勘案・強制では
ない）ウチの婆さんは寺のファン。ご詠歌講や観音巡りなどに喜んで参
加している。◇たまたまこのＨＰを開いたが、やけに「寺と坊さんを攻
撃」していると感じた。考えて見ると京都、奈良、鎌倉の名刹だって過
去の日本人全体が建て、現在もその宗門の檀信徒や観光客の喜捨で成り
立っている。一面的非難は「天に唾する」ようなもので、自分の拠って
立っている所を掘り崩しはしないか。それに寺と付合ったこともなく、
まともに先祖供養、本山（＆上方）参り、各種巡礼の一つもしたことが
ないので、個人（特定分野）をサディステックに論難していると察す
じゃあ、「基督教、ユダヤ教、イスラム教、◎◎真理教、◇▽学会、○
一協会、ヒンドゥー教、無宗教ｅｔｃに改宗せよ」とするのか。それと
も「日本の寺や坊さんが皆、釈尊や十大弟子の時代のようにならなくて
は（荒々しい）言辞を続ける」と言うのか。信教の自由は憲法で保障さ
れている。◇勿論、脱線している僧侶、宗派もあろう。社寺も森もなく、
ノッペラポウの社会、都市空間ではどうなるか。（筑波学園都市で研究
者の自殺が頻発した）前向きにメクジラを立ててくれ。そんな重大問題
でもあるまい。Ｃf/「別冊宝島218”お坊さんといっしょ”」

>>937
そうだね。
死んだらゴミになる、の方が今後の主流だと思う。

遅れ馳せながら、新興宗教各教団が先祖供養に力を入れております。
信者数の伸び悩みなど収入減が原因
中には、既成仏教の供養は高額で無意味と教え込む教団もあります。
でも、勢いあまって先祖供養そのものを否定するおバカな教団もあります。
まさに、自分で自分の首を絞めている・・・

>>941
カネになるアイテムってのはどこでも手を出すんだね。

霊魂はないと言いながら先祖供養で稼ぐ極悪集団もありますから。

>>941
>既成仏教の供養は高額で無意味

でも、財産根こそぎ持っていくような阿漕な真似はせんだろう。

先祖供養は必要だが、坊さんは不要。人任せじゃ意味ねえな。

そこで学会葬ですよ

>>945
その先祖供養すら「意味無し！」という発想が一般化。

［僧侶（又は寺）に理想像を押し付けるにあたって］諸氏の卓見はそれでよい。
在家の拙も貴君に同感だ。その際、宗教（仏教なり世界宗教）は決して”ナイ
ものネダリ”に則するような軌跡を描いてきたのではないーとの事実を踏まえ
なければならない。ヴァチカンの敷石には「修道士が尼さんのスカートをベロ
ッと捲っている像」が刻まれている。（それが善いーと言うのではない）。又
本邦・仏教の歴史（さしずめ今日の宗門に関係する諸事象＝平安後期→江戸時
代初期）に於ても生グサイ紛争（利権＝穏やかな表現では経済活動＝を巡って）
が戦われた。それらを経緯して今の姿になっている。比叡山を織田信長が攻略
したのはケシカラン。が、僧侶（行人、堂衆の下級者だけではない！高位の僧
＝権門の出自＝も）各学寮に拠り城塞を設け、武装していた。互いが衝突した
のは当然の成り行き。こう言う現実を踏まえて論争しなくては、本ブログの開
設者に失礼と言うものだ。日本仏教史に関しては、碩学が多くの優れた研究成
果を挙げている。卑見に依るだけでも（古くは）赤松俊秀、黒田俊雄、（新進
では）伊藤正敏、新井孝重・・・。求道本位の学侶は尊いが、彼らだけで「寺、
宗団が成り立ち且つ継続してきた」と考えるのは全く迷蒙。学者はさすがに、
このブログで勝手なオダ（怪気炎）を挙げているヤカラとレベルが違うーと思
う。宗祖は必ずしも清僧（♀と交わらない、利＝個人的ではないにしろ＝の取
得に無関心etc＝それをやったから→どうと言うことなし）ではなかった。
亜流密教派は、宗祖（これは偉い方）を理想化するに過度に熱心。結果的に宗
祖の真髄（灰のなかの金剛石）を見失なっている。（往時＝近い過去＝なら）
ギャーギャー喚いて仏祖など先達を謗るだけの輩は斧でアタマをカチ割られ
たであろう。（斧は東大寺所従の杣＝ソマ＝人の武力シンボル）あの手合い
は「神聖と観念されたモノを汚すのが正義（おのれの小さいアイデンテティ
ー保持に欠かせない）」としか考えられない”民主主義者”だそうだ。

>>948
どこをタテ読み？

日本の坊主は家も家族もいる在家坊主。

>>950
それがどうかしましたか？

>>948
今度のコピペは長いなｗ

どっから引っ張ってきたのよｗ

すべての先祖は何人いるか。すべての先祖に一回ずつ念仏したら、
何年かかるか。

>>954
諸仏でええやんか。

>>954
追善供養を詰めるとそういう話になってきてしまうよね。

＜江戸端会議（今ならスレッド）で他人の悪口を言っただけで、名誉毀損になる＞
◇刑法２３０条（名誉毀損）＝�@公然事実ヲ摘示シ人ノ名誉ヲ毀損シタル者ハ其事
実ノ有無ヲ問ハズ３年以下ノ懲役若クハ禁固又ハ千円以下ノ罰金ニ処ス。�A死者ノ
名誉ヲ毀損シタル者ハ誣罔ニ出ヅルに非ザレバ之ヲ罰セズ。☆２３２条（親告罪）
＝本章は告訴ヲ待ッテ之ヲ論ズ。◇判例「名誉とは」＝「人の社会生活上の地位ま
たは価値をいうもので、各人は、一般に法の保護によって、自分の有する社会上の
地位または価値を、他より侵害されてはならないもので、これを侵害すれば名誉毀
損となる。」と定義。◇公然とは「不特定多数の人が知り得る状態」を指す。具体
的にはＨＰ、ブログ、スレッド、新聞、ＴＶ、雑誌（など出版物）での発表。大勢
の前で「貴様はバカだ」と怒鳴ったら公然性があるから触法、一対一で「お前は阿
呆や」と相手を罵っても公然性が乏しいから罪に問われないだろう。
［具体的判例］�@５、６人の居合せた街区でＡが、Ｂをいわれなく罵った。Ｂの告訴
でＡはこの罪で処罰された。この判例を拡張するとマンションの井戸端（人がよく集
まるところ）で他人の悪口を言ったら、本罪に問われることになる。スレッド上の
誹謗も。告訴が受理されれば警察ｏｒ検察庁が捜査する。�A人を謗った手紙を町内
に郵送した行為は名誉毀損罪が成立する。�B会社の重役会で議論が沸騰、Ａ専務がＢ
常務の悪事を暴露した。裁判所は「秘密が保たれる状況下の事案だ」と判示し、名誉
毀損にあたらないーとした。◎要は「道徳・良心→良き社会慣習→法制」と言うこと。
自分には基本的人権があるーと同時に他人にもあると言うことだろう。悪フザケもヤ
リ過ぎないように。《佐賀潜氏の著書を参考にした。》

現代人は先祖供養に熱心。一般庶民がが小さいながら石塔を建て、戒名を
僧侶からつけてもらって死者を葬るようになったの古いことではない。せ
いぜい戦国時代末期（１６世紀）くらいからだろう。それ以前は殆んど
野晒しか土饅頭程度。先祖と言っても普通の人間が観念（想起）できる
のは曽祖父母が限度。相対的に先祖供養は今の人間の方が丁寧だと私は
思う。安心して宜しい。

先祖供養など不要です。

親のホネくらい拾ってやれ。寺や坊さんと付き合ったとて
ナンボかかるものでもない。Kei乗用車を入れて10年乗り
回すより安い。原始人だって葬送儀礼を持っていた。賢い
人のご高説は肩が凝りまする。◎のHoleを拡げたら・・・

*のHoleを拡げたら・・・ｱｯｰ !!

そうだ！そうだ！故・堤康次郎のような墓（陵墓級）を造ろう。
義明に倣って。仁徳、応神陵又はpyramidのサイズでもよい。
人民をコキ使って。（幾ら昔でも人夫、石屋には日当は支給
したが）

富士の裾野の草加霊園でいいよ

水子供養はどこですればいいですか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1030993229/
犬猫の供養について・・・ミ゜Д゜,,彡
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1045979820/

坊主に布施をするのは無駄なので止めましょう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1184647548/
【肉食・妻帯】 坊主問題総合スレ�W 【世襲・犯罪】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1176714161/
【勝ち組？】坊主と結婚 Part６【負け組？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1148665508/
坊主の犯罪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1149668287/
浄土宗ネラー坊主の会　その17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1188660889/
ヘビメタ坊主、その２（笑）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1167260437/
卍　LOVE・可愛い小坊主さんの居るお寺　卍
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181162612/
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.8】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1189431868/
【大寺院】フリーランス坊主が集うスレ【業者】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1157033221/
不信心な坊主・神職のためのスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1126765435/
坊主はイラネ！！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1175258677/
坊主の新しい呼名を考えようぜ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1185992127/
坊主丸儲け
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1188528534/

霊友会系　先祖供養談話室　2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185863103/
●江原啓之●　水子供養について　●江原啓之●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173169999/
先祖供養？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187955847/

ババアの先祖の呪いとかいう戯言を信じるバカどもへ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188562654/

どうしてもやりたきゃこれでやればいいんじゃないの？


先祖供養？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187955847/

>>968
今の寺院経営なんて先祖供養で成り立っているようなものだからな。
神社仏閣板にも必要だろう。

>>969
大田区萬福寺の大騒動
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1343

萬福寺騒動について
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1345

>>943
教義によれば、弥陀の本願により救わているので、
葬儀も墓石も不要のはずなのに、しっかり葬儀や
法事で儲けている有髪の生臭坊主の団体もある。

>>969
放っておけばそのうち誰かが立てるだろうよ。

>>971
真宗は仏教ではないんだろ？

>>971
葬儀や法事は、故人は救われてますよ、っていう報告会ですよ。

>>974
でも、ほんとうに故人が救われているかどうかなんて判ってないんでしょ？

>>975
そう信じるのが宗教たるゆえん。
ただ、真宗がうそつきなのは、生前に信が定まってるかどうかに
関係なく、浄土往生した、ってことにしてること。
それは祖師を重んじるなら批判されるべき。

あ、つまり、真宗門徒の家の構成員でも、死んで輪廻する場合が
当然ある、ということ。

一度、死んで見ると、そんな暇無いのが解かると思う。人間の思惑なんか、全て妄想だよ。

こちらに飛び火しましたね。

親鸞の言うことからしても、現代はげの理論からしても、
真宗が葬儀や法事に出てくるのは間違い。

はいはい、仏教じゃないんでしょ。
それで終わりでしょうに。

いくら間違いだの、あんなの仏教じゃ無いって言っても、現実は現実。

一応社会的にも「仏教」として括られているし・・・

>>982
神社仏閣板住人と一般人の認識のギャップということでいいんじゃないですか？

ニセ僧侶、高齢者狙い仏画や数珠を売りつける

紫色の袈裟（けさ）をまとう僧体の男が、臨済宗南禅寺派大本山・南禅寺（京都市左京区）の僧を
かたった偽の名刺を手に、「あなたは病気だ」と高齢者らの不安をあおるなどして、仏画や数珠を
高額で売りつけるケースが、京阪神を中心に相次いでいることがわかった。
高僧に見せかけるためか、足袋まで紫色で決め込んだ男の被害に遭ったのは、今年４月以降だけ
で約１５人。同寺は「寺のイメージや信仰心を悪用した許し難い行為」と、ホームページなどを通じ
て偽の僧侶への注意を呼びかけ、関係府県の警察も情報収集を進めている。
同寺によると、男は喫茶店などで客の年配女性らに世間話をしながら接近し、「大本山南禅寺教師」
との肩書や寺の住所、電話番号が入った名刺を手渡し、「祈祷（きとう）してあげよう」と勧誘。さらに、
「肝臓が悪い。がんに違いない」などと言いながら、仏の姿が描かれた水彩画や数珠などを５０００〜
２万円で買わせるが、絵は稚拙で、数珠もガラス玉の安物という。
同寺は４月、名刺を受け取った１人が男と連絡を取ろうと電話をかけてきたことから、偽の僧侶の存
在を把握。男を訪ねて来る人も相次ぎ、調べた結果、大阪、神戸、兵庫県芦屋市などの約１５人が
僧と信じ、金を払っていたことがわかった。男は４０歳ぐらい、身長約１・７メートルのがっちり型。
同寺では、紫色の衣は「法階」と呼ばれる全１２段階の階級中、上位５位までの高僧だけが着用を
許されるといい、「紫の袈裟は、徳の高い僧侶を装うためだろうが、紫の足袋は聞いたことがない」
とする。買った人の中には「仏様の絵を捨てるのは忍びない」と寺に処分を求めて送りつけてくる
ケースもある。同寺は「うちに送ってこられても困る。境内や関連施設・寺院以外で物品販売する
ことはなく、絶対だまされないで」としている。
（2007年9月16日 読売新聞）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/newsimg/MM20070916030940407L2.jpg
偽僧侶が配った名刺と、売りつけた数珠。数珠袋には仏の絵も描かれている（南禅寺で）
引用元：ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070916p101.htm

紫の足袋・・・・・・ワロタ

>>984
>「寺のイメージや信仰心を悪用した許し難い行為」

実際、そんなイメージしか抱かれていないって証拠なんじゃないの？ｗ

真宗以外は一応いいイメージがあるやろ

そうかなぁ〜。　人にもよるかかとおもいますけど。
真宗以外でも、旦那寺の住職の人柄がわるいので
宗門自体に悪い印象もってる人もいますから。

臨済宗か？

>>987
自分だけは違う、と思っていると足元すくわれるよ。

>>989
曹洞宗

オトロシイ嵐が吹く。細木数子のスカートの
下にもぐって身を隠しましょう。

>>991
大田区萬福寺の大騒動
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1343

萬福寺騒動について
http://8908.teacup.com/eiheisoji/bbs?BD=10&CH=5&M=ORM&CID=1345

>>993
何度目のコピペだ？

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　　ンゴォォォォォー！！
　　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　　彡､::::::::: ＼＼＼:::::､｀＼
　　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
　（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）
　　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　 　丿ｿ

先祖供養など不要!!!! Ｐａｒｔ.２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1189938049/

1000

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