【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 №8【西山】
浄土宗に関する話題を扱う総合スレッドです。
宗義、宗門・各本山、僧侶養成機関、その他浄土宗に関するあらゆる話題を取り扱います。
交流サロンとしてもご利用ください。
浄土宗ネラー坊主の会に関する話題は、専用スレをご利用ください。
なお、過去ログ等は>>2以降を参照。
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2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 15:59:59
人大杉が出てしまうのだが…
●過去ログ●
◎浄土宗（鎮西・西山） 合同総合スレッド◎
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1129816018/
【鎮西派】浄土宗総合スレ №2【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146838618/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 №2【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146829781/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 №3【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1152118771/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 №4【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1154019283/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 №5【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158679791/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 №6【西山】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1163745880/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 №7【西山】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1170580882/
◎浄土宗（鎮西・西山） 合同総合スレッド◎
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1129816018/
【鎮西派】浄土宗総合スレ №2【西山派】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146838618/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 №2【西山】
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【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 №3【西山】
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【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 №4【西山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1154019283/
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 №5【西山】
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【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 №7【西山】
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●関連スレ●
浄土宗ネラー坊主の会 その１４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1176734148/
【阿弥陀仏】 浄土教総合サロン 【浄土三部経】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144123691/
浄土宗ネラー坊主の会 その１４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1176734148/
【阿弥陀仏】 浄土教総合サロン 【浄土三部経】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144123691/
●関連スレ●
法然上人二十五霊場
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1161081358/
知恩院ってしってる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050545245/
■■■ 増上寺 ■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108559089/
永観堂禅林寺
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101565466/
長野市善光寺
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007529345/
法然上人二十五霊場
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1161081358/
知恩院ってしってる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050545245/
■■■ 増上寺 ■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108559089/
永観堂禅林寺
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101565466/
長野市善光寺
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007529345/
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|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
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|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
U U
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｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
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｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
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｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
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｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
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(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
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法然流罪から800年
東山・知恩院で法要営む
鎌倉時代の初めに浄土宗の宗祖・法然が讃岐（現在の香川県）に流された「建永の法難」から８００年。
京都市東山区の知恩院で２２日、「建永の法難８００年追恩法要」が営まれた。
御影（みえい）堂で約１００人の僧侶が法然の木像を取り囲むように着座。
浄土宗の御詠歌を唱える団体「吉水講」の檀信徒３００人が歌声を響かせた。
続いて「南無阿弥陀仏（なむあみだぶつ）」の念仏を唱え、木魚を打ち鳴らした。
法要には坪井俊映門跡ら浄土宗の僧侶と、浄土真宗本願寺派の不二川公勝総長、真宗本願寺派の
長久寺徳瑞参務をはじめ、法然ゆかりの宗派からも僧侶が３席した。
法要の後、佛教大の福原隆善学長らによる鼎談（ていだん）もあった。
建永の法難は後鳥羽上皇の熊野行幸中、女官の松虫姫と鈴虫姫が申し出た出家を、法然の弟子が
受け入れたことがきっかけとなった。激怒した上皇は弟子を死罪とし、法然や門弟の親鸞を流罪とした。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007052200149&genre=J1&area=K1E
東山・知恩院で法要営む
鎌倉時代の初めに浄土宗の宗祖・法然が讃岐（現在の香川県）に流された「建永の法難」から８００年。
京都市東山区の知恩院で２２日、「建永の法難８００年追恩法要」が営まれた。
御影（みえい）堂で約１００人の僧侶が法然の木像を取り囲むように着座。
浄土宗の御詠歌を唱える団体「吉水講」の檀信徒３００人が歌声を響かせた。
続いて「南無阿弥陀仏（なむあみだぶつ）」の念仏を唱え、木魚を打ち鳴らした。
法要には坪井俊映門跡ら浄土宗の僧侶と、浄土真宗本願寺派の不二川公勝総長、真宗本願寺派の
長久寺徳瑞参務をはじめ、法然ゆかりの宗派からも僧侶が３席した。
法要の後、佛教大の福原隆善学長らによる鼎談（ていだん）もあった。
建永の法難は後鳥羽上皇の熊野行幸中、女官の松虫姫と鈴虫姫が申し出た出家を、法然の弟子が
受け入れたことがきっかけとなった。激怒した上皇は弟子を死罪とし、法然や門弟の親鸞を流罪とした。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007052200149&genre=J1&area=K1E
「共生・地域文化大賞」を創設
浄土宗が奨励金
浄土宗（総本山・知恩院、京都市東山区）は２４日、地域文化活動に取り組むＮＰＯ法人（特定非営利
活動法人）やボランティア団体に活動奨励金を贈る支援プログラム「共生（ともいき）・地域文化大賞」
を創設したと発表した。
宗祖法然の八百年遠忌（２０１１年）の記念事業の一環として、今年から５年間行う。
僧侶や寺院でも一般団体と一緒に活動している場合は、浄土宗に限らず応募できる。
地域共生社会の実現を目指すとともに、一般市民にも遠忌記念事業に参加を促す狙い。
制度として市民活動を支援するシステムが出来たのは日本の伝統教団で初めて。
発案者である大蓮寺（大阪市）の秋田光彦住職は「寺院の伝統とＮＰＯ法人の先駆性を掛け合わせた
事業。浄土宗はお金を出すだけのスポンサーではなく、今後一緒に地域社会をどうつくるかを考えたい」
と説明する。
事務局と運営はＮＰＯ法人の支援や他団体との橋渡し役を行っているＮＰＯ法人「きょうとＮＰＯセンター」
（京都市下京区五条通高倉西入ル）が担う。
応募対象は地域文化活動に取り組む団体。
法人格の有無は問わないが、会則や決算報告書を持つことが条件となる。
福祉や教育、まちづくりなど活動ジャンルも不問。選考基準は先駆性や必要性、独創性など１０項目。
最優秀の共生・地域文化大賞（奨励金２００万円）を１件、優秀賞（同５０万円）を３件、共生賞（同５０
円、団体と寺院との協働活動から選考）を９月中旬に選ぶ。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007052400143&genre=J1&area=K1E
浄土宗が奨励金
浄土宗（総本山・知恩院、京都市東山区）は２４日、地域文化活動に取り組むＮＰＯ法人（特定非営利
活動法人）やボランティア団体に活動奨励金を贈る支援プログラム「共生（ともいき）・地域文化大賞」
を創設したと発表した。
宗祖法然の八百年遠忌（２０１１年）の記念事業の一環として、今年から５年間行う。
僧侶や寺院でも一般団体と一緒に活動している場合は、浄土宗に限らず応募できる。
地域共生社会の実現を目指すとともに、一般市民にも遠忌記念事業に参加を促す狙い。
制度として市民活動を支援するシステムが出来たのは日本の伝統教団で初めて。
発案者である大蓮寺（大阪市）の秋田光彦住職は「寺院の伝統とＮＰＯ法人の先駆性を掛け合わせた
事業。浄土宗はお金を出すだけのスポンサーではなく、今後一緒に地域社会をどうつくるかを考えたい」
と説明する。
事務局と運営はＮＰＯ法人の支援や他団体との橋渡し役を行っているＮＰＯ法人「きょうとＮＰＯセンター」
（京都市下京区五条通高倉西入ル）が担う。
応募対象は地域文化活動に取り組む団体。
法人格の有無は問わないが、会則や決算報告書を持つことが条件となる。
福祉や教育、まちづくりなど活動ジャンルも不問。選考基準は先駆性や必要性、独創性など１０項目。
最優秀の共生・地域文化大賞（奨励金２００万円）を１件、優秀賞（同５０万円）を３件、共生賞（同５０
円、団体と寺院との協働活動から選考）を９月中旬に選ぶ。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007052400143&genre=J1&area=K1E
では、再開します。
11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 17:22:11
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12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 17:22:51
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13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 17:23:32
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14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 17:24:12
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メスはオスに比べてかなり安く
オスだと数万円する種類のものでも、メスだと
１０００円から高くても３０００円くらいで買うことが出来ます。
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17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 17:50:29
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18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 17:51:23
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19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 17:53:29
タクシー参入規制強化へ、国交省が台数過剰の地方で (読売新聞)
国土交通省は、タクシーの台数が過剰となった地域で増車などを一時的に規制する「緊急調整措置」の発動要件を今秋に緩和し、規制を強化しやすくする方向で検討に入った。
新規参入規制などを撤廃したタクシーの自由化で、地域によっては過当競争が起き、交通事故の増加などの弊害が目立ち始めたため、改善を図る。秋以降、競争が激しい地方都市で発動されるケースが増えると見られ、「行き過ぎた規制緩和」を見直す動きとして注目される。
緊急調整措置は、タクシー台数が増えすぎて安全の確保が難しいと判断される地域で、増車や新規参入を一時的に停止させるもの。２００２年にタクシーの「需給調整規制」を撤廃して参入を自由化した際に導入された。
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20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 17:54:09
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25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 18:09:14
久本雅美サバ読みも「バリバリのおばちゃんでーす」
１０歳以上年下の男性との交際が発覚したばかりの人気タレント、久本雅美＝写真＝に、今度は年齢のサバ読みが発覚。
きょう２８日発売の「ＦＬＡＳＨ」によると、久本は、これまで明かしていた年齢より２歳上の４８歳だという。
“同級生”に取材する中で発覚、「私らが高校１年生のときに３年生。卓球部の先輩だったんです」と同窓生が返答に戸惑ったことを同誌が久本本人に直撃。すると、
「そうです 私 現在４８歳。バリバリのおばちゃんでーす！ 劇団東京ヴォードヴィルショーに入団したくて上京したのが２２歳。その際２０歳のほうが採用して
もらえるかもと思い昭和３５年生まれと言ったのがことの始まりです」とあっさり。マチャミ流に明るく認めたという。
ZAKZAK 2007/05/28
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ZAKZAK 2007/05/28
26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 18:09:54
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28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 18:11:18
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29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 18:12:00
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36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 20:18:35
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37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 20:19:25
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38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 20:20:10
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39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 20:21:10
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44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 21:46:15
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45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 21:47:45
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46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 21:48:26
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47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 21:49:41
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48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 21:51:03
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49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 22:49:40
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50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 22:50:21
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51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 22:51:01
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52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 22:51:42
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55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 23:06:00
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56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/28(月) 23:50:31
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57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 00:12:44
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58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 00:17:33
現在「外国産」のクワガタがもの凄く高騰しております。
2ヶ月前の約2から5倍ほどの値段で取引されております。
実は法の規制がかかり現在輸入がほとんど出来ない状態。
となっております。来年には輸入が全面的に禁止される可能性もあり
どんどん値段が上がっている状態です!
大きく儲けたい方は「外国産」でのビジネスを推薦いたします。
私が実際に体験した情報をお教えいたします。
どうぞ最後まで熟読ください。
まず私が購入したある物とは?
それはズバリ、クワガタの成虫です
クワガタが１０００円で???
と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが
クワガタといってもオスではなくメスです。
メスはオスに比べてかなり安く
オスだと数万円する種類のものでも、メスだと
１０００円から高くても３０００円くらいで買うことが出来ます。
2ヶ月前の約2から5倍ほどの値段で取引されております。
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59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 00:24:14
Has your PC suddenly become very slow?
Are you harassed by pop-up ads each time you go online?
Does your default home page keep changing mysteriously?
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Scan the Windows registry (32-bit and 64-bit)
Clean and fix all registry errors
Improve registry performance and consistency
Make a backup of the Windows registry
AMUST Registry Cleaner features:
Full support for Windows 64-bit edition
Detection and removal of non-removable, aka Embedded-null registry keys
SmartScan? and IntelliCompact?
Registry Backup and Undo history
Scheduled Tasks - "Set & Forget"
Email Notifications
Online errors database
Intuitive Interface
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Clean and fix all registry errors
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60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 00:49:19
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61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 00:51:15
【今日の主要記事】
1.ソニー、「Blu-ray Disc」技術をめぐり訴えられる
2.Googleカレンダーが携帯電話対応に--日本語版も登場
3.東芝、SED発売を再延期--パネル供給状況が不透明で発売時期は未定に
4.新たな価値伝える6分間--日本版デモ「Launch Pad」、1位はサルガッソー鈴木
氏に
5.デル、Wal-MartでPC販売を開始へ--直販モデルは継続
6.複数世界が並存する「マルチバース」時代へ--2012年までの3D仮想世界をNRIが
予測
【新着トピックス】
・［インタビュー］いかにして本丸のテレビ局に切り込むか--打倒YouTube目指す
「Brightcove×トランスコスモス」
・［欧州テクノロジフォーカス］SMSがやめられない理由
・［華流ITマーケットウォッチ］シマンテック製品により、Windows XP中文版搭載
PCが起動不能に--被害は数百万台か
・［Webマーケティングガイド・レポート］有料モバイルコンテンツの継続に関する
調査（下）--「飽き」がサービス退会の最たる原因！？
1.ソニー、「Blu-ray Disc」技術をめぐり訴えられる
2.Googleカレンダーが携帯電話対応に--日本語版も登場
3.東芝、SED発売を再延期--パネル供給状況が不透明で発売時期は未定に
4.新たな価値伝える6分間--日本版デモ「Launch Pad」、1位はサルガッソー鈴木
氏に
5.デル、Wal-MartでPC販売を開始へ--直販モデルは継続
6.複数世界が並存する「マルチバース」時代へ--2012年までの3D仮想世界をNRIが
予測
【新着トピックス】
・［インタビュー］いかにして本丸のテレビ局に切り込むか--打倒YouTube目指す
「Brightcove×トランスコスモス」
・［欧州テクノロジフォーカス］SMSがやめられない理由
・［華流ITマーケットウォッチ］シマンテック製品により、Windows XP中文版搭載
PCが起動不能に--被害は数百万台か
・［Webマーケティングガイド・レポート］有料モバイルコンテンツの継続に関する
調査（下）--「飽き」がサービス退会の最たる原因！？
62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 00:58:54
たとえ、あなたが「生涯独身のままか・・・」
と嘆かざるを得ないほどの外見で、
女性から振られ続けてきたモテない男だとしても、
９０日の努力で
これまでの人生が１８０度変わってしまうほど
次々と美女を落とせるようになった
どんなブサイクで男でも実践できる
その方法とは？
と嘆かざるを得ないほどの外見で、
女性から振られ続けてきたモテない男だとしても、
９０日の努力で
これまでの人生が１８０度変わってしまうほど
次々と美女を落とせるようになった
どんなブサイクで男でも実践できる
その方法とは？
63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 01:20:32
>62
美女の通り道に落とし穴を掘っておく。
美女の通り道に落とし穴を掘っておく。
64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 01:22:16
もし、あなたが
「このまま誰とも付き合えないなんて嫌だ！」
と本気で悩んでいるのであれば、
今すぐこの手紙を読み進めてください。
自分の外見の悪さに諦めてしまって、
生涯独身を決意しそうな程のブサイク男でも、
今までのモテなかった人生が、青天の霹靂のように
次々と美女を落とせるようになれた
ブサイク男の為のモテるノウハウの
その全てを公開します
「このまま誰とも付き合えないなんて嫌だ！」
と本気で悩んでいるのであれば、
今すぐこの手紙を読み進めてください。
自分の外見の悪さに諦めてしまって、
生涯独身を決意しそうな程のブサイク男でも、
今までのモテなかった人生が、青天の霹靂のように
次々と美女を落とせるようになれた
ブサイク男の為のモテるノウハウの
その全てを公開します
65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 01:23:00
横山さん、お久しぶりです！
以前、質問をさせていただき、アドバイスを受けた松下と申します。
覚えていらっしゃいますか？
横山さんのメルマガを読んでみて、
自分の行動はモテない男のパターンに当てはまりすぎていました。
しかし、横山さんの言われたことを実践すると、
横山さんの言ったとおりになって、
あとはもうトントン拍子に進んでって・・・
それまでのやり方が全然ダメだったんだと痛感しました。
１年半アプローチをし続けた元キャンギャルの子を落とせたことは
以前ご報告しましたが、今回新たに報告することがあります。
実は、ご報告が遅くなってしまったんですが、
その元キャンギャルの彼女と結婚しちゃいました。
ある意味、もうブサヤリを読む必要は無いのかもしれません。
しかし横山さんの情報は、
ただ単に女性をゲットするという枠を超えて、
人間関係改善まで本当に幅広く使えると思いますので、
ぜひ今後とも読ませて頂きたいです。
あの時、アドバイスを受けなかったら彼女を落とすことなんて、
到底できなかったと思います。
横山さん、本当にありがとうございました。
（栃木県 松下 章彦 様 ３３歳）
以前、質問をさせていただき、アドバイスを受けた松下と申します。
覚えていらっしゃいますか？
横山さんのメルマガを読んでみて、
自分の行動はモテない男のパターンに当てはまりすぎていました。
しかし、横山さんの言われたことを実践すると、
横山さんの言ったとおりになって、
あとはもうトントン拍子に進んでって・・・
それまでのやり方が全然ダメだったんだと痛感しました。
１年半アプローチをし続けた元キャンギャルの子を落とせたことは
以前ご報告しましたが、今回新たに報告することがあります。
実は、ご報告が遅くなってしまったんですが、
その元キャンギャルの彼女と結婚しちゃいました。
ある意味、もうブサヤリを読む必要は無いのかもしれません。
しかし横山さんの情報は、
ただ単に女性をゲットするという枠を超えて、
人間関係改善まで本当に幅広く使えると思いますので、
ぜひ今後とも読ませて頂きたいです。
あの時、アドバイスを受けなかったら彼女を落とすことなんて、
到底できなかったと思います。
横山さん、本当にありがとうございました。
（栃木県 松下 章彦 様 ３３歳）
66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 01:24:10
このように、実際に「元キャンギャル」という女性を落とし、
さらに結婚までした方がいます。
では、なぜ彼は１年半アプローチしても全く落とせなかった
元キャンギャルを落とすことができたのか？
信じられないかも知れませんが、次のお話は
私が実際に彼にアドバイスした全く実話のお話です。
さらに結婚までした方がいます。
では、なぜ彼は１年半アプローチしても全く落とせなかった
元キャンギャルを落とすことができたのか？
信じられないかも知れませんが、次のお話は
私が実際に彼にアドバイスした全く実話のお話です。
67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 01:25:25
松下さん
「横山さん！私には今、
１年半もアプローチしている
元キャンペンガールの子がいるんですが、
メールをしてもぜんぜん連絡をくれないんです。
こんな私が彼女を落とすなんて
もともとムリだったのでしょうか？」
わたし
「なるほど。
松下さんは今、彼女とどう接しておられるのか、
細かく教えてくれませんか？」
松下さん
「はい。
毎日マメにメールをしてるのですが、
３通送って１度返信というペースで
彼女からの返信が来ます。
メールでは彼女の話をなるべく聞くように徹しています」
わたし
「聞き上手に徹しているわけですね？」
松下さん
「はい。
彼女は映画やテレビドラマが好きなので、
私もかなり映画やドラマについて勉強しました。
なるべくそこに話を振ろうとしています」
わたし
「松下さん・・・。
それじゃ、彼女が落ちる訳がないですよ。
松下さんが彼女にしていることは、
すでに松下さんのことを
好きと思っている場合にしか、通用しませんよ」
「横山さん！私には今、
１年半もアプローチしている
元キャンペンガールの子がいるんですが、
メールをしてもぜんぜん連絡をくれないんです。
こんな私が彼女を落とすなんて
もともとムリだったのでしょうか？」
わたし
「なるほど。
松下さんは今、彼女とどう接しておられるのか、
細かく教えてくれませんか？」
松下さん
「はい。
毎日マメにメールをしてるのですが、
３通送って１度返信というペースで
彼女からの返信が来ます。
メールでは彼女の話をなるべく聞くように徹しています」
わたし
「聞き上手に徹しているわけですね？」
松下さん
「はい。
彼女は映画やテレビドラマが好きなので、
私もかなり映画やドラマについて勉強しました。
なるべくそこに話を振ろうとしています」
わたし
「松下さん・・・。
それじゃ、彼女が落ちる訳がないですよ。
松下さんが彼女にしていることは、
すでに松下さんのことを
好きと思っている場合にしか、通用しませんよ」
68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 01:26:18
松下さん
「いや、だって・・・
マメにメールをして聞き上手にすればいいって、
僕の女友達がいっていました」
わたし
「それは違います。
その女友達は、きっとかっこいい男にされたいことを
想像しながら、自分のしてほしいことを
お話しているのではありませんか？」
松下さん
「言われてみれば・・・
確かに、そうかもしれません・・・」
わたし
「マメにメールを送るというのは、
こちらのことをすでに好きで、
さらにトリコにする為にしてほしいことです。
まだその状態じゃない時に
そんなことをしてもウザがられるだけですよ」
松下さん
「そうだったんですか・・・」
わたし
「いいですか。
松下さんが今、必要なノウハウは、
まだあなたのことを好きではない女性に
好意をもってもらえるためのノウハウです
まだその女性が松下さんを好きではない場合は・・・・」
私は松下さんに
“誰が実行しても女性が好意を持たざるを得ない会話法”
を説明し、実践していただいた所、
これまで返信をくれなかった元キャンギャルは
自分から松下さんにメールを送ってくれるようになり、
食事にもすんなりとくるようになりました。
「いや、だって・・・
マメにメールをして聞き上手にすればいいって、
僕の女友達がいっていました」
わたし
「それは違います。
その女友達は、きっとかっこいい男にされたいことを
想像しながら、自分のしてほしいことを
お話しているのではありませんか？」
松下さん
「言われてみれば・・・
確かに、そうかもしれません・・・」
わたし
「マメにメールを送るというのは、
こちらのことをすでに好きで、
さらにトリコにする為にしてほしいことです。
まだその状態じゃない時に
そんなことをしてもウザがられるだけですよ」
松下さん
「そうだったんですか・・・」
わたし
「いいですか。
松下さんが今、必要なノウハウは、
まだあなたのことを好きではない女性に
好意をもってもらえるためのノウハウです
まだその女性が松下さんを好きではない場合は・・・・」
私は松下さんに
“誰が実行しても女性が好意を持たざるを得ない会話法”
を説明し、実践していただいた所、
これまで返信をくれなかった元キャンギャルは
自分から松下さんにメールを送ってくれるようになり、
食事にもすんなりとくるようになりました。
69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 01:38:41
で、ご祈祷商売などに手を染めずにちゃんと成り立っている浄土宗寺院や、
他宗の寺など、それこそいっぱいあるのだが、
何の努力も反省もなく、生活のためだと言い訳をして、
あいかわらずの通俗仏教スタイルを続けていくと言うわけ？
他宗の寺など、それこそいっぱいあるのだが、
何の努力も反省もなく、生活のためだと言い訳をして、
あいかわらずの通俗仏教スタイルを続けていくと言うわけ？
70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 04:49:49
他宗の寺ﾜﾛｽｗ
どうぞお好きな宗派に改宗してくださいｗ
どうぞお好きな宗派に改宗してくださいｗ
71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 09:21:40
何回もデートをすることができるようになり
惚れさせるために必須とも言えるノウハウを知った松下さんは
その後はみるみる自信をつけて
１年半、アプローチしても手ごたえゼロだった彼女と
エッチすることに成功し、実際に結婚することにいたったのです・・・
惚れさせるために必須とも言えるノウハウを知った松下さんは
その後はみるみる自信をつけて
１年半、アプローチしても手ごたえゼロだった彼女と
エッチすることに成功し、実際に結婚することにいたったのです・・・
72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 09:22:21
あなたは女性を落とす方法について次のように考えていませんか？
■ マメにメールすることが女性に気に入られる秘訣だ
■ 好きな女性と出会ったらすぐに口説かないと女性は冷めてしまう
■ 聞き上手はモテる
■ 会話上手は女性が好きな話題を豊富にもっている
■ ブサイクがかわいい女を落とすことは不可能だ
■ 好意を伝えることがモテない男に必要なことだ
■ かわいい女性が彼氏持ちの場合、落とすことは難しい
■ 女性の話に共感していれば、モテることができる
■ 女性を落とすためには１つ１つ好意のポイントを稼いでいけばよい
■ 笑いをとる技術がなければ、会話を盛り上げることができない
もしこのような事を少しでも考えているのでしたら、今すぐ考えを変えて下さい。
■ マメにメールすることが女性に気に入られる秘訣だ
■ 好きな女性と出会ったらすぐに口説かないと女性は冷めてしまう
■ 聞き上手はモテる
■ 会話上手は女性が好きな話題を豊富にもっている
■ ブサイクがかわいい女を落とすことは不可能だ
■ 好意を伝えることがモテない男に必要なことだ
■ かわいい女性が彼氏持ちの場合、落とすことは難しい
■ 女性の話に共感していれば、モテることができる
■ 女性を落とすためには１つ１つ好意のポイントを稼いでいけばよい
■ 笑いをとる技術がなければ、会話を盛り上げることができない
もしこのような事を少しでも考えているのでしたら、今すぐ考えを変えて下さい。
73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 09:48:19
祈祷を申し込んで気が済むのならそれで良いと思います
74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 10:07:40
なぜなら、
このような考えでは絶対にあなたが狙った女性を
好きにさせることは出来ないからです。
「ブサイクが高嶺の花といわれる美女を落とすことはムリである」
多くの方はこのように考えているかもしれませんが、それは
殆どの方が実践しているようなモテる方法や
女性としている会話では好きな女性を落とすことはできないからです。
このような考えでは絶対にあなたが狙った女性を
好きにさせることは出来ないからです。
「ブサイクが高嶺の花といわれる美女を落とすことはムリである」
多くの方はこのように考えているかもしれませんが、それは
殆どの方が実践しているようなモテる方法や
女性としている会話では好きな女性を落とすことはできないからです。
75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 10:08:33
正直に申し上げます
実は、過去の私は、ホントにモテませんでした。
いや、モテないならまだしも
女性を目の前にすると顔が赤くなってしまう「赤面症」だったんです・・・
うまく喋れないならまだしも、女性と目が合うだけで顔が赤くなってしまうんです。
中学生だった頃、授業中に落とした消しゴムが女子の足元に転がった時に、
「消しゴム拾ってもらえる？」
ということすら女性に話しかけることができない、まさに「ヘタレ」でした。
他の生徒に
「あいつ消しゴム拾ってって言えなかったんだな」
って思われるのが嫌で、気づかないフリをして、
何度も消しゴムを買いにいくはめに・・・
それまでの自分がものすごく嫌だったので、
おもしろい奴になろう！と思い、一生懸命おもしろい奴を研究して、
なんとかだいたいの人に「おもしろい人」と言われるようなトークって何なのかが掴め、
女とも話せるようになりました。
実は、過去の私は、ホントにモテませんでした。
いや、モテないならまだしも
女性を目の前にすると顔が赤くなってしまう「赤面症」だったんです・・・
うまく喋れないならまだしも、女性と目が合うだけで顔が赤くなってしまうんです。
中学生だった頃、授業中に落とした消しゴムが女子の足元に転がった時に、
「消しゴム拾ってもらえる？」
ということすら女性に話しかけることができない、まさに「ヘタレ」でした。
他の生徒に
「あいつ消しゴム拾ってって言えなかったんだな」
って思われるのが嫌で、気づかないフリをして、
何度も消しゴムを買いにいくはめに・・・
それまでの自分がものすごく嫌だったので、
おもしろい奴になろう！と思い、一生懸命おもしろい奴を研究して、
なんとかだいたいの人に「おもしろい人」と言われるようなトークって何なのかが掴め、
女とも話せるようになりました。
76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 10:09:14
でも、モテるようになったかといえば、以前よりはマシですが、
モテてるとはほど遠い状況です。
次は、とにかく「好き」とはっきり言える、
度胸のある奴になろう！と思い、
「好き」と言える度胸を身につけようと努力しました。
だいたいの男の人は、傷つくのが怖くてなかなか「好き」と言えない。
だから、とにかく「好きだ」「好きだ」とはっきり言える男らしさがあれば、
他の奴と差がつくしモテるようになるかもと考えました。
結果は、残念ながら女性から無視されることが多くなりました。
うまくいく時はうまくいくけど、
自分が「これだ！」という時に限ってことごとく振られる始末・・・
もっともっと、女にかまってあげなければだめだったかな？と思い、
マメになってみたり、足になってあげたり、
優しくしたり、褒めてみたり・・・と色々やってみたけど、
どれもこれもモテているというような感触を掴むことはできませんでした。
しかし、私は変わりました。
モテてるとはほど遠い状況です。
次は、とにかく「好き」とはっきり言える、
度胸のある奴になろう！と思い、
「好き」と言える度胸を身につけようと努力しました。
だいたいの男の人は、傷つくのが怖くてなかなか「好き」と言えない。
だから、とにかく「好きだ」「好きだ」とはっきり言える男らしさがあれば、
他の奴と差がつくしモテるようになるかもと考えました。
結果は、残念ながら女性から無視されることが多くなりました。
うまくいく時はうまくいくけど、
自分が「これだ！」という時に限ってことごとく振られる始末・・・
もっともっと、女にかまってあげなければだめだったかな？と思い、
マメになってみたり、足になってあげたり、
優しくしたり、褒めてみたり・・・と色々やってみたけど、
どれもこれもモテているというような感触を掴むことはできませんでした。
しかし、私は変わりました。
77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 10:09:55
今まで、告白してもダメだろうなぁって思ってた２２歳の美容師の女の子を
あっさり落とせるようになりました。
あることに気付いてしまったからなのです。
その方法を実践しはじめた１週間後に
当時狙っていた女の子とデートする機会に恵まれました。
デートといっても、ただ食事に出かけただけなんですけど、
そのときの彼女の雰囲気が今までとは明らかに違っているのに気付いたんです。
これならイケるかも・・・と思って、思い切って告白してみたら、
あっさりオッケーが出てしまったんです。
それからというもの、狙った女は確実に落とせるようになっていきました。
ブサイクでもかわいい女をゲットする、その秘訣とは突き詰めるところ
ブサイクがカッコイイ男と同じ口説き方をしても無駄である
という、ただ、それだけのことでした。
あっさり落とせるようになりました。
あることに気付いてしまったからなのです。
その方法を実践しはじめた１週間後に
当時狙っていた女の子とデートする機会に恵まれました。
デートといっても、ただ食事に出かけただけなんですけど、
そのときの彼女の雰囲気が今までとは明らかに違っているのに気付いたんです。
これならイケるかも・・・と思って、思い切って告白してみたら、
あっさりオッケーが出てしまったんです。
それからというもの、狙った女は確実に落とせるようになっていきました。
ブサイクでもかわいい女をゲットする、その秘訣とは突き詰めるところ
ブサイクがカッコイイ男と同じ口説き方をしても無駄である
という、ただ、それだけのことでした。
78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 10:10:39
一例を挙げます。
モテる為には常識と言われる恋愛２大格言に
●マメな男はモテる
●好意を上手に伝えるべし
とありますが、これら２つのノウハウを実際に実行して、
かわいい女をゲットできましたか？
自分の理想の女性と付き合えましたか？
あなたはこれらを駆使してモテることができましたか？
おそらく、できなかった事でしょう。
なぜなら、私の今までの経験において、
いきなりこれらの格言どおりに女性に接することこそが
ブサイク男がモテられない共通のパターンだったという事が
分かったからなのです。
モテる為には常識と言われる恋愛２大格言に
●マメな男はモテる
●好意を上手に伝えるべし
とありますが、これら２つのノウハウを実際に実行して、
かわいい女をゲットできましたか？
自分の理想の女性と付き合えましたか？
あなたはこれらを駆使してモテることができましたか？
おそらく、できなかった事でしょう。
なぜなら、私の今までの経験において、
いきなりこれらの格言どおりに女性に接することこそが
ブサイク男がモテられない共通のパターンだったという事が
分かったからなのです。
79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 10:11:20
好きになった女性に対して、いきなりこの２つをやっている限り、
いつまでたっても、あなたのことを好きになってもらえないのです。
そういう行動こそが、
モテない男がやってしまう間違った習慣に他ならないからです。
では、一体どうすればいいのか？
一つ断っておきたいのが、
私のノウハウは、根性論や気合、机上の空論というものではなく
なぜか自然に女性をゲットできる
というものです。
なぜなら、モテる秘訣とは、自然に女性の心に入り込むことに他ならないからです。
今から本当に重要なことを話します。
いつまでたっても、あなたのことを好きになってもらえないのです。
そういう行動こそが、
モテない男がやってしまう間違った習慣に他ならないからです。
では、一体どうすればいいのか？
一つ断っておきたいのが、
私のノウハウは、根性論や気合、机上の空論というものではなく
なぜか自然に女性をゲットできる
というものです。
なぜなら、モテる秘訣とは、自然に女性の心に入り込むことに他ならないからです。
今から本当に重要なことを話します。
80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 10:12:13
恋愛ノウハウには
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
「優しくする」という恋愛ノウハウがあります。
これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
そうです。
あなたの正解です。
優しくするというのは、何もないところから好意を得ていく技術ではありません。
好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
「優しくする」という恋愛ノウハウがあります。
これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
そうです。
あなたの正解です。
優しくするというのは、何もないところから好意を得ていく技術ではありません。
好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 10:12:54
でも、それが頭では分かっていても好きになれば好きになるほど
好意を持っていない女性に対して優しくしているのです。
これが、私が過去に犯していた大きな間違いであり、
世のモテない男たちが陥っている罠なのです。
このことが、ズバリ混同しているという事にあたります。
では、
好意を持っていない女性に、好意を持ってもらう方法とは何かご存知ですか？
これはご存知じゃない方がほとんどでしょう。
なぜならば、どの恋愛本を見ても、その答えはどこにも書かれていないからです。
なぜなら、私が泥臭く振られてヘコまされながら、培ってきたノウハウだからなのです。
好意を持っていない女性に対して優しくしているのです。
これが、私が過去に犯していた大きな間違いであり、
世のモテない男たちが陥っている罠なのです。
このことが、ズバリ混同しているという事にあたります。
では、
好意を持っていない女性に、好意を持ってもらう方法とは何かご存知ですか？
これはご存知じゃない方がほとんどでしょう。
なぜならば、どの恋愛本を見ても、その答えはどこにも書かれていないからです。
なぜなら、私が泥臭く振られてヘコまされながら、培ってきたノウハウだからなのです。
82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 12:26:16
>73
祈祷を商売にして金がとれるのならそれで良い。
効果があるかどうかは関係ない、気休めなんだから。
祈祷を商売にして金がとれるのならそれで良い。
効果があるかどうかは関係ない、気休めなんだから。
83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 12:29:36
でも、それが頭では分かっていても好きになれば好きになるほど
好意を持っていない女性に対して優しくしているのです。
これが、私が過去に犯していた大きな間違いであり、
世のモテない男たちが陥っている罠なのです。
このことが、ズバリ混同しているという事にあたります。
では、
好意を持っていない女性に、好意を持ってもらう方法とは何かご存知ですか？
これはご存知じゃない方がほとんどでしょう。
なぜならば、どの恋愛本を見ても、その答えはどこにも書かれていないからです。
なぜなら、私が泥臭く振られてヘコまされながら、培ってきたノウハウだからなのです。
好意を持っていない女性に対して優しくしているのです。
これが、私が過去に犯していた大きな間違いであり、
世のモテない男たちが陥っている罠なのです。
このことが、ズバリ混同しているという事にあたります。
では、
好意を持っていない女性に、好意を持ってもらう方法とは何かご存知ですか？
これはご存知じゃない方がほとんどでしょう。
なぜならば、どの恋愛本を見ても、その答えはどこにも書かれていないからです。
なぜなら、私が泥臭く振られてヘコまされながら、培ってきたノウハウだからなのです。
84 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/29(火) 12:37:05
祈祷してもらう側の人も気休めだとわかってるなら、
まぁべつに祈祷をやってもいいでしょう。
ただし、仏教を知れば知るほどそういった儀式への執着がなくなっていきます。
お寺が祈祷商売を繁盛させるためには、
できるだけお釈迦様の教えを説かないように、
人々ができるだけ仏教を学ばないようにしなきゃなりません。
寺和田のスマ長老も同じようなことを書いてました。
仏教の瞑想は、どんな信仰をもった人でも実践できる。
しかし、瞑想をしていくと、信仰への執着がなくなっていくそうです。
まぁべつに祈祷をやってもいいでしょう。
ただし、仏教を知れば知るほどそういった儀式への執着がなくなっていきます。
お寺が祈祷商売を繁盛させるためには、
できるだけお釈迦様の教えを説かないように、
人々ができるだけ仏教を学ばないようにしなきゃなりません。
寺和田のスマ長老も同じようなことを書いてました。
仏教の瞑想は、どんな信仰をもった人でも実践できる。
しかし、瞑想をしていくと、信仰への執着がなくなっていくそうです。
85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:23:17
>>82
気休めで人生楽しくなりゃそれでいい。
気休めで人生楽しくなりゃそれでいい。
86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:36:17
でも、それが頭では分かっていても好きになれば好きになるほど
好意を持っていない女性に対して優しくしているのです。
これが、私が過去に犯していた大きな間違いであり、
世のモテない男たちが陥っている罠なのです。
このことが、ズバリ混同しているという事にあたります。
では、
好意を持っていない女性に、好意を持ってもらう方法とは何かご存知ですか？
これはご存知じゃない方がほとんどでしょう。
なぜならば、どの恋愛本を見ても、その答えはどこにも書かれていないからです。
なぜなら、私が泥臭く振られてヘコまされながら、培ってきたノウハウだからなのです。
好意を持っていない女性に対して優しくしているのです。
これが、私が過去に犯していた大きな間違いであり、
世のモテない男たちが陥っている罠なのです。
このことが、ズバリ混同しているという事にあたります。
では、
好意を持っていない女性に、好意を持ってもらう方法とは何かご存知ですか？
これはご存知じゃない方がほとんどでしょう。
なぜならば、どの恋愛本を見ても、その答えはどこにも書かれていないからです。
なぜなら、私が泥臭く振られてヘコまされながら、培ってきたノウハウだからなのです。
87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:36:32
浄土宗も死後の理想世界を拠り所として
そこへ行こうという信仰だけに
本来の仏教からすると気休め的かもしれません。
しかし気休めでも死後の煩いが無くなって人生が楽しくなれば
それでいいじゃないかという意見もあると思います。
苦悩の原因まで分け入って、それを滅するというのは
俗世間の凡人にはなかなか難しい。
祈祷もまた、気休めではない本来の仏教を修行できない凡人が
たとえ気休めかも知れなくても仏にすがりたいという気持ちを酌んでやる
ひとつの方便であります。
そこへ行こうという信仰だけに
本来の仏教からすると気休め的かもしれません。
しかし気休めでも死後の煩いが無くなって人生が楽しくなれば
それでいいじゃないかという意見もあると思います。
苦悩の原因まで分け入って、それを滅するというのは
俗世間の凡人にはなかなか難しい。
祈祷もまた、気休めではない本来の仏教を修行できない凡人が
たとえ気休めかも知れなくても仏にすがりたいという気持ちを酌んでやる
ひとつの方便であります。
88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:36:57
でも、それが頭では分かっていても好きになれば好きになるほど
好意を持っていない女性に対して優しくしているのです。
これが、私が過去に犯していた大きな間違いであり、
世のモテない男たちが陥っている罠なのです。
このことが、ズバリ混同しているという事にあたります。
では、
好意を持っていない女性に、好意を持ってもらう方法とは何かご存知ですか？
これはご存知じゃない方がほとんどでしょう。
なぜならば、どの恋愛本を見ても、その答えはどこにも書かれていないからです。
なぜなら、私が泥臭く振られてヘコまされながら、培ってきたノウハウだからなのです。
好意を持っていない女性に対して優しくしているのです。
これが、私が過去に犯していた大きな間違いであり、
世のモテない男たちが陥っている罠なのです。
このことが、ズバリ混同しているという事にあたります。
では、
好意を持っていない女性に、好意を持ってもらう方法とは何かご存知ですか？
これはご存知じゃない方がほとんどでしょう。
なぜならば、どの恋愛本を見ても、その答えはどこにも書かれていないからです。
なぜなら、私が泥臭く振られてヘコまされながら、培ってきたノウハウだからなのです。
89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:37:25
>>84
「念仏しただけで救われたら苦労しない」と思っている人に、それでも「ひたすらにお念仏ですよ」と
言い続けられるかどうか。
浄土系のお坊さんの踏み絵だよね。
それを「じゃ、もうちょっと付け足しますか」と別アイテムを取り出してしまうのは・・・
「方便です」じゃ済まされないような気がする。
「念仏しただけで救われたら苦労しない」と思っている人に、それでも「ひたすらにお念仏ですよ」と
言い続けられるかどうか。
浄土系のお坊さんの踏み絵だよね。
それを「じゃ、もうちょっと付け足しますか」と別アイテムを取り出してしまうのは・・・
「方便です」じゃ済まされないような気がする。
90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:37:38
恋愛ノウハウには
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
「優しくする」という恋愛ノウハウがあります。
これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
そうです。
あなたの正解です。
優しくするというのは、何もないところから好意を得ていく技術ではありません。
好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
「優しくする」という恋愛ノウハウがあります。
これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
そうです。
あなたの正解です。
優しくするというのは、何もないところから好意を得ていく技術ではありません。
好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:38:18
恋愛ノウハウには
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
「優しくする」という恋愛ノウハウがあります。
これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
そうです。
あなたの正解です。
優しくするというのは、何もないところから好意を得ていく技術ではありません。
好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
「優しくする」という恋愛ノウハウがあります。
これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
そうです。
あなたの正解です。
優しくするというのは、何もないところから好意を得ていく技術ではありません。
好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:39:09
恋愛ノウハウには
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
「優しくする」という恋愛ノウハウがあります。
これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
そうです。
あなたの正解です。
優しくするというのは、何もないところから好意を得ていく技術ではありません。
好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
「優しくする」という恋愛ノウハウがあります。
これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
そうです。
あなたの正解です。
優しくするというのは、何もないところから好意を得ていく技術ではありません。
好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:40:08
恋愛ノウハウには
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
「優しくする」という恋愛ノウハウがあります。
これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
そうです。
あなたの正解です。
優しくするというのは、何もないところから好意を得ていく技術ではありません。
好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
「優しくする」という恋愛ノウハウがあります。
これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
そうです。
あなたの正解です。
優しくするというのは、何もないところから好意を得ていく技術ではありません。
好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:42:03
恋愛ノウハウには
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
「優しくする」という恋愛ノウハウがあります。
これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
そうです。
あなたの正解です。
優しくするというのは、何もないところから好意を得ていく技術ではありません。
好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
「優しくする」という恋愛ノウハウがあります。
これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
そうです。
あなたの正解です。
優しくするというのは、何もないところから好意を得ていく技術ではありません。
好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:46:46
恋愛ノウハウには
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
「優しくする」という恋愛ノウハウがあります。
これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
そうです。
あなたの正解です。
優しくするというのは、何もないところから好意を得ていく技術ではありません。
好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
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例えば、
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どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
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好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:47:26
恋愛ノウハウには
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
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これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
そうです。
あなたの正解です。
優しくするというのは、何もないところから好意を得ていく技術ではありません。
好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
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ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
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しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
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97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:48:06
恋愛ノウハウには
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
ある程度あなたに女性が好意をもってくれた時にするべきノウハウ の
２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
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これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
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しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
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例えば、
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それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
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好意を持った女性をさらに離れられなくするための技術なのです。
おそらくあなたは正解したでしょう。
98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:55:13
おい真宗禿、もうええ加減にせんかい。
99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 14:58:53
100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:01:42
>>99
もちろん真宗禿。
もちろん真宗禿。
101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:05:07
102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:07:26
けちゃっぷが目立つことに 嫉妬し憎悪する 下劣な粘着気質の輩がいることだけは 間違いない
103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:11:54
>>102
それが真宗禿？
むしろ叩きたい衝動に駆られているならスレ潰しなんかしないだろう。
議論の中で叩くんじゃないか？
おまけに№8まで立てて。
「けちゃっぷが目立つことに 嫉妬し憎悪」して自分でスレ立てして、自分でスレ潰し？
全く筋が通らない。
それが真宗禿？
むしろ叩きたい衝動に駆られているならスレ潰しなんかしないだろう。
議論の中で叩くんじゃないか？
おまけに№8まで立てて。
「けちゃっぷが目立つことに 嫉妬し憎悪」して自分でスレ立てして、自分でスレ潰し？
全く筋が通らない。
104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:11:54
浄土宗の檀信徒であっても称名念仏を実際に行っている人は一握り
でしょう
簡単な信仰心も持てない人々に仏教は難しいものではないのですよ
八正道、四諦、六波羅蜜、十二因縁ですよ、知識として理解できても
実行できるようなものではないでしょう
念仏も行っていないような人々に寺和田の瞑想だの長老がどうのこうの
主張する事自体に意味があるのでしょうか？それは自分の知識を他者に
押し付けるだけの傲慢だと思います
簡単な事もしようとしない人々になぜ難しい事を勧めるのですか
難しい事を簡単と言い張るのはやめて下さい
浄土宗は現世利益を追求する宗派ではありません、しかし否定もして
いません、申し込むかどうかは個人の自由なのです、それが楽しみな
人もいます、小難しい理屈でそれを庶民から取り上げるべきではあり
ません、そういう姿勢がおかしいと思います
浄土宗で祈祷を行っている寺院は一握りです、祈祷を完全に否定して
いるのは真宗のみです
でしょう
簡単な信仰心も持てない人々に仏教は難しいものではないのですよ
八正道、四諦、六波羅蜜、十二因縁ですよ、知識として理解できても
実行できるようなものではないでしょう
念仏も行っていないような人々に寺和田の瞑想だの長老がどうのこうの
主張する事自体に意味があるのでしょうか？それは自分の知識を他者に
押し付けるだけの傲慢だと思います
簡単な事もしようとしない人々になぜ難しい事を勧めるのですか
難しい事を簡単と言い張るのはやめて下さい
浄土宗は現世利益を追求する宗派ではありません、しかし否定もして
いません、申し込むかどうかは個人の自由なのです、それが楽しみな
人もいます、小難しい理屈でそれを庶民から取り上げるべきではあり
ません、そういう姿勢がおかしいと思います
浄土宗で祈祷を行っている寺院は一握りです、祈祷を完全に否定して
いるのは真宗のみです
105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:23:23
恋愛ノウハウには
ストライクゾーンからあなたが外れてしまった時にするべきノウハウ と
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２種類が存在します。
しかし、ほとんどの方がこの２つの技術を混同しています。
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２種類が存在します。
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「優しくする」という恋愛ノウハウがあります。
これは何もないところから好意を得ていく技術なのか
それとも、好意を持った女性をさらに離れられなくする技術なのか
どちらが正しいのか、あなたは分かりますか？
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106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:25:20
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それが、ブサイクが美女を落とせない原因です。
例えば、
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107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:26:01
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108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:26:09
109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:28:40
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110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:29:34
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111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:30:50
広島県大竹市立小学校の男性教諭（４８）が、トイレに行きたいと訴えた３年の男子児童（８）に、同級生がいる教室内でバケツに用を足させていたことがわかった。
市教委によると、教諭は１６日、教室内で給食準備中、トイレに行きたがっていた男子児童に、「そこでしなさい」と、近くにあった掃除用バケツに排尿させた。
教諭は、事実関係を報告した校長とともに男子児童の保護者に謝罪、１８日に同じクラスの保護者に説明、陳謝した。教諭は「真に受けるとは思っていなかった。軽率なことをしてしまった」と話しているという。
市教委は「教育者として大変、不適切な行為。信頼回復に努めたい」とし、教諭の処分を検討する。
市教委によると、教諭は１６日、教室内で給食準備中、トイレに行きたがっていた男子児童に、「そこでしなさい」と、近くにあった掃除用バケツに排尿させた。
教諭は、事実関係を報告した校長とともに男子児童の保護者に謝罪、１８日に同じクラスの保護者に説明、陳謝した。教諭は「真に受けるとは思っていなかった。軽率なことをしてしまった」と話しているという。
市教委は「教育者として大変、不適切な行為。信頼回復に努めたい」とし、教諭の処分を検討する。
112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:31:30
広島県大竹市立小学校の男性教諭（４８）が、トイレに行きたいと訴えた３年の男子児童（８）に、同級生がいる教室内でバケツに用を足させていたことがわかった。
市教委によると、教諭は１６日、教室内で給食準備中、トイレに行きたがっていた男子児童に、「そこでしなさい」と、近くにあった掃除用バケツに排尿させた。
教諭は、事実関係を報告した校長とともに男子児童の保護者に謝罪、１８日に同じクラスの保護者に説明、陳謝した。教諭は「真に受けるとは思っていなかった。軽率なことをしてしまった」と話しているという。
市教委は「教育者として大変、不適切な行為。信頼回復に努めたい」とし、教諭の処分を検討する。
市教委によると、教諭は１６日、教室内で給食準備中、トイレに行きたがっていた男子児童に、「そこでしなさい」と、近くにあった掃除用バケツに排尿させた。
教諭は、事実関係を報告した校長とともに男子児童の保護者に謝罪、１８日に同じクラスの保護者に説明、陳謝した。教諭は「真に受けるとは思っていなかった。軽率なことをしてしまった」と話しているという。
市教委は「教育者として大変、不適切な行為。信頼回復に努めたい」とし、教諭の処分を検討する。
113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:34:07
114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:38:07
115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:51:33
広島県大竹市立小学校の男性教諭（４８）が、トイレに行きたいと訴えた３年の男子児童（８）に、同級生がいる教室内でバケツに用を足させていたことがわかった。
市教委によると、教諭は１６日、教室内で給食準備中、トイレに行きたがっていた男子児童に、「そこでしなさい」と、近くにあった掃除用バケツに排尿させた。
教諭は、事実関係を報告した校長とともに男子児童の保護者に謝罪、１８日に同じクラスの保護者に説明、陳謝した。教諭は「真に受けるとは思っていなかった。軽率なことをしてしまった」と話しているという。
市教委は「教育者として大変、不適切な行為。信頼回復に努めたい」とし、教諭の処分を検討する。
市教委によると、教諭は１６日、教室内で給食準備中、トイレに行きたがっていた男子児童に、「そこでしなさい」と、近くにあった掃除用バケツに排尿させた。
教諭は、事実関係を報告した校長とともに男子児童の保護者に謝罪、１８日に同じクラスの保護者に説明、陳謝した。教諭は「真に受けるとは思っていなかった。軽率なことをしてしまった」と話しているという。
市教委は「教育者として大変、不適切な行為。信頼回復に努めたい」とし、教諭の処分を検討する。
116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:52:14
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117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:52:57
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118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 15:56:02
119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:08:20
>>118
真宗禿以外にそんなこと言う奴はいない。
真宗禿以外にそんなこと言う奴はいない。
120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:11:00
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121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:13:45
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122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:14:25
極楽山 西方寺
平氏ゆかりの定義如来を祀る
みちのくの豊かな自然と近代的な町並みが美しく調和する仙台。その中心を通る青葉通りを車で西に走ると、
約1時間で色づく紅葉の中に極楽山西方寺の五重塔が見えてくる。この寺は浄土宗では珍しく祈祷(きとう)を
行う寺で、多くの信者が訪れる。
平安末期の武将平重盛が平和祈願のため、中国の欣山寺に黄金を寄進したのに対し、阿弥陀如来の画像
宝軸が送献された。壇の浦の戦いで平家は敗れ、重盛の重臣であった平貞能(さだよし)は重盛の遺命で、
宝軸を守るために源氏の追討を逃れ、名を定義(じょうぎ)と改め、隠れ住んだ。建久9年(1198)、貞能は60歳
の生涯を閉じたが、従臣らが墓上に小さな堂を建てて宝軸を定義如来(じょうげにょらい)としてまつった。
宝永3年 (1706)に従臣の子孫であった早坂源兵衛が出家し(観蓮社良念上人)、その宝軸を本尊に寺を創建。
現在は本尊は秘仏となり、旧暦正月7日を始め、年4回の御開帳がある。
この寺で祈祷が行われるようになったのはごく近年で、19世住職の当時、地元漁師が網を仕掛けるたびに
流されるので、定義如来に願を掛けたところ、網は流される事も無くなり、大漁であったという。それ以来漁師
たちが、大漁の感謝を込めて定義如来に手を合わせた。それが祈祷の始まりだという。
霊験あらたかな定義さまには、定義講、地元漁師、農家の人々が正月や田植え前に豊作を祈願するため各
地より訪れる。また子授け、安産祈願も多いという。山内には五重塔をはじめ茶席やすらぎ、天皇塚、長命水、
定義玉手箱など見所は多い。
浄土宗新聞平成4年10月号より記載
http://www.jodo.jp/07-001/
平氏ゆかりの定義如来を祀る
みちのくの豊かな自然と近代的な町並みが美しく調和する仙台。その中心を通る青葉通りを車で西に走ると、
約1時間で色づく紅葉の中に極楽山西方寺の五重塔が見えてくる。この寺は浄土宗では珍しく祈祷(きとう)を
行う寺で、多くの信者が訪れる。
平安末期の武将平重盛が平和祈願のため、中国の欣山寺に黄金を寄進したのに対し、阿弥陀如来の画像
宝軸が送献された。壇の浦の戦いで平家は敗れ、重盛の重臣であった平貞能(さだよし)は重盛の遺命で、
宝軸を守るために源氏の追討を逃れ、名を定義(じょうぎ)と改め、隠れ住んだ。建久9年(1198)、貞能は60歳
の生涯を閉じたが、従臣らが墓上に小さな堂を建てて宝軸を定義如来(じょうげにょらい)としてまつった。
宝永3年 (1706)に従臣の子孫であった早坂源兵衛が出家し(観蓮社良念上人)、その宝軸を本尊に寺を創建。
現在は本尊は秘仏となり、旧暦正月7日を始め、年4回の御開帳がある。
この寺で祈祷が行われるようになったのはごく近年で、19世住職の当時、地元漁師が網を仕掛けるたびに
流されるので、定義如来に願を掛けたところ、網は流される事も無くなり、大漁であったという。それ以来漁師
たちが、大漁の感謝を込めて定義如来に手を合わせた。それが祈祷の始まりだという。
霊験あらたかな定義さまには、定義講、地元漁師、農家の人々が正月や田植え前に豊作を祈願するため各
地より訪れる。また子授け、安産祈願も多いという。山内には五重塔をはじめ茶席やすらぎ、天皇塚、長命水、
定義玉手箱など見所は多い。
浄土宗新聞平成4年10月号より記載
http://www.jodo.jp/07-001/
123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:15:02
芸能バトル カンヌ行きの本当の目的は？ (ゲンダイネット)
デスク 今週はカンヌで大騒ぎだったな。
記 者 北野武のチョンマゲ姿や、松本人志の未公開映画が話題でした。
デスク ＳＭＡＰの木村拓哉や香取慎吾の映画も騒がれてなかった？
記 者 カンヌの大通りに全長８メートルの巨大な看板が掲げられました。
デスク 会場で配られた映画専門誌の表紙も飾ったっていうじゃねえか。
記 者 でも、２人はカンヌに招待されたわけじゃありません。
デスク そうなの？
記 者 勝手に現地まで映画の押し売りに行ったんですよ。
デスク ただの宣伝か。
記 者 ＰＲ活動を終えたキムタクはアテネに飛んでサッカー観戦、モナコに寄ってＦ１観戦をしました。
デスク 観光気分丸出しだな。
記 者 ただ、キムタクにはカンヌで他にも重要なミッションがありました。
デスク 何だよ、それ。
記 者 みやげ探しです。
デスク 工藤静香と娘のためか。
デスク 今週はカンヌで大騒ぎだったな。
記 者 北野武のチョンマゲ姿や、松本人志の未公開映画が話題でした。
デスク ＳＭＡＰの木村拓哉や香取慎吾の映画も騒がれてなかった？
記 者 カンヌの大通りに全長８メートルの巨大な看板が掲げられました。
デスク 会場で配られた映画専門誌の表紙も飾ったっていうじゃねえか。
記 者 でも、２人はカンヌに招待されたわけじゃありません。
デスク そうなの？
記 者 勝手に現地まで映画の押し売りに行ったんですよ。
デスク ただの宣伝か。
記 者 ＰＲ活動を終えたキムタクはアテネに飛んでサッカー観戦、モナコに寄ってＦ１観戦をしました。
デスク 観光気分丸出しだな。
記 者 ただ、キムタクにはカンヌで他にも重要なミッションがありました。
デスク 何だよ、それ。
記 者 みやげ探しです。
デスク 工藤静香と娘のためか。
124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:15:46
記 者 小林麻央にカンヌみやげを頼まれたって話です。
デスク どうして麻央のために？ 付き合ってるのかよ？
記 者 それは分かりませんが、キムタクが麻央を気に入ってるって話ですよ。
デスク ２人はどうやって知り合ったんだ？
記 者 今年のアカデミー賞の授賞式の生中継で一緒に司会を務めたことがキッカケだそうです。
デスク 麻央のカマトトキャラに木村までいかれちゃったってわけか。
記 者 キムタクが麻央の“処女伝説”を終わらせるかもしれません。
デスク なるほど。木村は麻央に何を買ってやったんだろうな。
記 者 ちょっくらカンヌに行って調べてきましょうか？
デスク いいから張り込みに行ってこい！
【2007年5月26日掲載記事】
[ 2007年5月29日10時00分 ]
デスク どうして麻央のために？ 付き合ってるのかよ？
記 者 それは分かりませんが、キムタクが麻央を気に入ってるって話ですよ。
デスク ２人はどうやって知り合ったんだ？
記 者 今年のアカデミー賞の授賞式の生中継で一緒に司会を務めたことがキッカケだそうです。
デスク 麻央のカマトトキャラに木村までいかれちゃったってわけか。
記 者 キムタクが麻央の“処女伝説”を終わらせるかもしれません。
デスク なるほど。木村は麻央に何を買ってやったんだろうな。
記 者 ちょっくらカンヌに行って調べてきましょうか？
デスク いいから張り込みに行ってこい！
【2007年5月26日掲載記事】
[ 2007年5月29日10時00分 ]
125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:16:14
＊腰巻祈祷・放生会（奈良県斑鳩町小吉田・吉田寺）
日時＝9月1日。
歴史の町斑鳩町の吉田寺（きちでんじ）に伝わる腰巻祈祷と放生会。
腰巻祈祷は、下の世話にならずに往生できることを願うもの。
腰巻（肌着）を持参して祈祷してもらう。
祈祷には祈祷料が必要。
放生会は、他の生命の犠牲により生きていることへの感謝と、その命の大切さを説く法要。
午後1時からの法要後、鳩を空に、魚を境内の放生池に放し後生の福徳を願う。
問い合わせは吉田寺＝0745(**)****まで。
http://press.jodo.or.jp/press/2004/09/namu.html
126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:16:57
パイレーツ・オブ・カリビアン/ワールド・エンド、公開3日で1億2,650万ドル (マイコミジャーナル)
25日に全世界同時公開された『パイレーツ・オブ・カリビアン/ワールド・エンド』。大人気シリーズの完結作
ともなると、やはり売り上げも桁違いだ。米ウォルト・ディズニー・ピクチャーズによると、公開日から27日
まででなんと約1億2650万ドル(約154億円)もの売り上げを記録したという。月曜日までの合計金額はまだ確定していないが、週末興行収入のレコードを塗り替えることになるのはほぼ確実と見られている。
同社製作の映画で1億ドルを突破した作品は、この『パイレーツ・オブ・カリビアン/ワールド・エンド』で
53作目。プレジデントのマーク・ゾラディ氏は「全世界の観客がこの"海賊たちの冒険"を心から楽しんで
くれており、映画史上最大の順調なスタートを切ったと報告できることにゾクゾクしている。世界の至る
ところから、熱狂的なファンの方たちの声が届いている。ファンの皆さんの情熱と善意は当分の間続くだろう」
とコメントした。
25日に全世界同時公開された『パイレーツ・オブ・カリビアン/ワールド・エンド』。大人気シリーズの完結作
ともなると、やはり売り上げも桁違いだ。米ウォルト・ディズニー・ピクチャーズによると、公開日から27日
まででなんと約1億2650万ドル(約154億円)もの売り上げを記録したという。月曜日までの合計金額はまだ確定していないが、週末興行収入のレコードを塗り替えることになるのはほぼ確実と見られている。
同社製作の映画で1億ドルを突破した作品は、この『パイレーツ・オブ・カリビアン/ワールド・エンド』で
53作目。プレジデントのマーク・ゾラディ氏は「全世界の観客がこの"海賊たちの冒険"を心から楽しんで
くれており、映画史上最大の順調なスタートを切ったと報告できることにゾクゾクしている。世界の至る
ところから、熱狂的なファンの方たちの声が届いている。ファンの皆さんの情熱と善意は当分の間続くだろう」
とコメントした。
127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:17:57
岩崎ひろみが第１子を妊娠 (日刊スポーツ)
女優岩崎ひろみ（３０）が第１子を妊娠したことが２９日までに分かった。公式ＨＰに「しあわせ者の私は、
今年中（今のところ１２月予定で）母親になれそうです！」と報告している。４月に劇団☆新感線の俳優吉田
メタル（３５）と結婚を発表したばかり。
[ 2007年5月29日13時28分 ]
女優岩崎ひろみ（３０）が第１子を妊娠したことが２９日までに分かった。公式ＨＰに「しあわせ者の私は、
今年中（今のところ１２月予定で）母親になれそうです！」と報告している。４月に劇団☆新感線の俳優吉田
メタル（３５）と結婚を発表したばかり。
[ 2007年5月29日13時28分 ]
128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:18:38
＜教頭着服＞部活動後援会費など３５５万円 北九州市の中学 (毎日新聞)
北九州市教委は２８日、部活動後援会費など計３５５万円を着服したとして、
市立南曽根中の伊藤克彦教頭（５０）を自宅待機処分とした。着服が発覚しない
よう会計監査報告を偽造し、発覚後の返済にＰＴＡ積立金を流用していた。「借
金返済のためにやった」と認め、全額を返済した。市教委は懲戒免職処分を検討
している。
[ 2007年5月29日11時3分 ]
北九州市教委は２８日、部活動後援会費など計３５５万円を着服したとして、
市立南曽根中の伊藤克彦教頭（５０）を自宅待機処分とした。着服が発覚しない
よう会計監査報告を偽造し、発覚後の返済にＰＴＡ積立金を流用していた。「借
金返済のためにやった」と認め、全額を返済した。市教委は懲戒免職処分を検討
している。
[ 2007年5月29日11時3分 ]
129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:19:20
交通事故の調書３通を偽造 山形、窃盗で起訴の元警部補 (共同通信)
山形県真室川町のパチンコ店駐車場で３月、女性から現金約１２４万円入り
のバッグをひったくったとして窃盗事件で逮捕、起訴された元山形県警警部補渡
辺良行被告（４３）が、交通事故の調書３通を偽造し、住んでいた警察の宿舎の
管理費約１６０万円を着服していたことが２日、分かった。県警は同日、虚偽公
文書作成・同行使と業務上横領の容疑で渡辺容疑者を追送検するとともに、当時
の署長ら５人を訓戒などにした。
山形県真室川町のパチンコ店駐車場で３月、女性から現金約１２４万円入り
のバッグをひったくったとして窃盗事件で逮捕、起訴された元山形県警警部補渡
辺良行被告（４３）が、交通事故の調書３通を偽造し、住んでいた警察の宿舎の
管理費約１６０万円を着服していたことが２日、分かった。県警は同日、虚偽公
文書作成・同行使と業務上横領の容疑で渡辺容疑者を追送検するとともに、当時
の署長ら５人を訓戒などにした。
130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:20:44
2007年5月14日発売の週刊ポストと週刊現代は、テレビ朝日の金銭トラブルや過剰接待を巡る「疑惑」をそれぞれ報じた。
06年9月には、同局チーフ・プロデューサーが番組制作に絡み不正経理を繰り返し、制作会社側から過剰な接待を受けて
いたとして懲戒解雇されたばかり。ポストと現代が報じた中身の真偽のほどは分からないが、これだけ「腐敗」告発が
続くのはなぜか。
週刊ポスト（5月25日号）が報じたのは「テレビ朝日が社内調査した/『愛のエプロン』消えた4000万円!」というタ
イトルの特集。女性タレントたちが料理の腕を競う人気番組を巡り、関係者へのギャラ未払いがあると指摘した。テレ
朝関係者の話として、下請けの制作会社X社を通して支払われるべきギャラの一部が約2年間未払い状態で、総額4,000
万円に上るとした。
「着服、社内でも有名な話」？
テレビ朝日広報部は、J-CASTニュースの取材にも答え、「当社から制作会社に支払われている制作費の中で制作会
社が関係先へ毎回支払うべき支払いの一部が滞っていたことが、プロデューサー、チーフプロデューサーのチェック
で明らかになった」と一部未払いがあったことは認めている。さらに「制作会社などと協議した結果、すでに支払い
を済ませ解決している。チーフプロデューサーら番組スタッフに瑕疵（かし）はありません」と局側には責任がない
考えを明らかにしている。
未払いだった金額については「（4,000万円という）数字は違っております」。正確な数字については「数字は違
っているとしか申し上げられない」と言っている。
もっとも、ポスト誌は、「たんなる経理ミス?そんなアホな。キックバックはなかったのか」と疑問の声が出てい
ると指摘している。
06年9月には、同局チーフ・プロデューサーが番組制作に絡み不正経理を繰り返し、制作会社側から過剰な接待を受けて
いたとして懲戒解雇されたばかり。ポストと現代が報じた中身の真偽のほどは分からないが、これだけ「腐敗」告発が
続くのはなぜか。
週刊ポスト（5月25日号）が報じたのは「テレビ朝日が社内調査した/『愛のエプロン』消えた4000万円!」というタ
イトルの特集。女性タレントたちが料理の腕を競う人気番組を巡り、関係者へのギャラ未払いがあると指摘した。テレ
朝関係者の話として、下請けの制作会社X社を通して支払われるべきギャラの一部が約2年間未払い状態で、総額4,000
万円に上るとした。
「着服、社内でも有名な話」？
テレビ朝日広報部は、J-CASTニュースの取材にも答え、「当社から制作会社に支払われている制作費の中で制作会
社が関係先へ毎回支払うべき支払いの一部が滞っていたことが、プロデューサー、チーフプロデューサーのチェック
で明らかになった」と一部未払いがあったことは認めている。さらに「制作会社などと協議した結果、すでに支払い
を済ませ解決している。チーフプロデューサーら番組スタッフに瑕疵（かし）はありません」と局側には責任がない
考えを明らかにしている。
未払いだった金額については「（4,000万円という）数字は違っております」。正確な数字については「数字は違
っているとしか申し上げられない」と言っている。
もっとも、ポスト誌は、「たんなる経理ミス?そんなアホな。キックバックはなかったのか」と疑問の声が出てい
ると指摘している。
131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:21:25
一方、週刊現代（5月26日号）は、「『テレビ朝日』私が知っている『全犯罪』」として元同局プロデュ
ーサーが実名で3人の同局元幹部について証言した。局の幹部時代に銀座で豪遊するなど過剰な接待を受け
ていたことや、ある元部長は部長在職当時に3,000万円を着服していたことは「社内では有名な話」と指摘
した。部下に白紙の領収書に打ち合わせ先の会社名と金額、日付けなどを書かせ、偽造領収書を作る手口だ
った。テレ朝広報部からは、「不祥事」について明確な回答はなかった、とし「テレ朝腐敗の実態解明は
次号も続く」としている。現代の報道について、テレ朝広報部はJ-CASTニュースの取材に対し「（記事は）
退職した人物の発言。答える立場にない」としている。
「キックバックさせたり接待という話は何度も聞いたことがある」
06年9月の不正経理事件とは、同局の人気番組「奇跡の扉 TVのチカラ」などを担当していたチーフプロ
デューサーが、外注先の番組制作会社に番組制作費赤字補填などの名目で架空請求するよう指示していたと
して、テレビ朝日がこのチーフプロデューサーを懲戒解雇にする、と発表した事件。プロデューサーは制作
会社側からキックバックとして過剰な接待を受けていた。同局はこの架空請求を中心として、東京国税局の
税務調査を受け、3年間で1億3,000万円の所得隠しを指摘された。会長や社長の減俸などの処分もあった。
週刊誌報道に端を発した形だった。
テレビ業界に詳しいジャーナリスト、坂本衛（まもる）さんは「一般論として、テレビ局幹部が制作会
社に指示して金を浮かせてキックバックさせたり接待させたりなんていう話は何度も聞いたことがある」
と話した。今回の2週刊誌報道については「証拠がはっきりせず何とも言えない」。その上で「これも一
般論だが、下請け制作会社の立場が弱いという問題点を忘れてはいけない。番組作りの現場が大切だとい
う視点からテレビ局との関係を考え直す必要がある」と指摘した。
ーサーが実名で3人の同局元幹部について証言した。局の幹部時代に銀座で豪遊するなど過剰な接待を受け
ていたことや、ある元部長は部長在職当時に3,000万円を着服していたことは「社内では有名な話」と指摘
した。部下に白紙の領収書に打ち合わせ先の会社名と金額、日付けなどを書かせ、偽造領収書を作る手口だ
った。テレ朝広報部からは、「不祥事」について明確な回答はなかった、とし「テレ朝腐敗の実態解明は
次号も続く」としている。現代の報道について、テレ朝広報部はJ-CASTニュースの取材に対し「（記事は）
退職した人物の発言。答える立場にない」としている。
「キックバックさせたり接待という話は何度も聞いたことがある」
06年9月の不正経理事件とは、同局の人気番組「奇跡の扉 TVのチカラ」などを担当していたチーフプロ
デューサーが、外注先の番組制作会社に番組制作費赤字補填などの名目で架空請求するよう指示していたと
して、テレビ朝日がこのチーフプロデューサーを懲戒解雇にする、と発表した事件。プロデューサーは制作
会社側からキックバックとして過剰な接待を受けていた。同局はこの架空請求を中心として、東京国税局の
税務調査を受け、3年間で1億3,000万円の所得隠しを指摘された。会長や社長の減俸などの処分もあった。
週刊誌報道に端を発した形だった。
テレビ業界に詳しいジャーナリスト、坂本衛（まもる）さんは「一般論として、テレビ局幹部が制作会
社に指示して金を浮かせてキックバックさせたり接待させたりなんていう話は何度も聞いたことがある」
と話した。今回の2週刊誌報道については「証拠がはっきりせず何とも言えない」。その上で「これも一
般論だが、下請け制作会社の立場が弱いという問題点を忘れてはいけない。番組作りの現場が大切だとい
う視点からテレビ局との関係を考え直す必要がある」と指摘した。
132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:31:56
>腰巻祈祷は、下の世話にならずに往生できることを願うもの。
下の世話にならず？
意味不明。
下の世話にならず？
意味不明。
133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 16:55:19
134 ：最近の話題：2007/05/29(火) 18:08:35
破戒僧呆れた淫行修行…出会い系で１５歳買春
「仏門の世界にいる者が欲望に負け…」
仏様を裏切ったばかりか、現世の法までも破ってしまった若き修行僧が、ロリコン淫行で警視庁に逮捕された。
「欲望に負けて…」と悔いてはいるが、世間で許される行為ではない。跡取り息子の愚行に肩を落とす住職の
父親。まさに「親の心、子知らず」だ。
女子高生にわいせつな行為をしたとして、警視庁少年育成課に児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで逮捕さ
れたのは、山口県宇部市山門の僧侶（２５）。
調べによると、同容疑者は２００５年７月下旬、東京都豊島区南大塚のホテルで、携帯電話の出会い系サイト
で知り合った高校１年の女子高生（当時１５）に現金５万円を渡し、わいせつ行為をした疑い。
「仏門の世界にいる者が欲望に負け…」
仏様を裏切ったばかりか、現世の法までも破ってしまった若き修行僧が、ロリコン淫行で警視庁に逮捕された。
「欲望に負けて…」と悔いてはいるが、世間で許される行為ではない。跡取り息子の愚行に肩を落とす住職の
父親。まさに「親の心、子知らず」だ。
女子高生にわいせつな行為をしたとして、警視庁少年育成課に児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで逮捕さ
れたのは、山口県宇部市山門の僧侶（２５）。
調べによると、同容疑者は２００５年７月下旬、東京都豊島区南大塚のホテルで、携帯電話の出会い系サイト
で知り合った高校１年の女子高生（当時１５）に現金５万円を渡し、わいせつ行為をした疑い。
135 ：最近の話題：2007/05/29(火) 18:09:20
（続き）
同容疑者は当時、都内の寺院で修行中の身だった。
若くして破戒僧の道に足を踏み入れてしまった同容疑者は、山口県宇部市山門の浄土宗系寺院「松月院」に、
住職の一人息子として生まれた。
仏門を志し、１８歳で単身上京、仏教系私立大学の名門・大正大学に入学した。
０４年に同大を卒業した同容疑者はそのまま東京に残り、大学からの紹介で都内の浄土宗系寺院に住み込み
で修行に入った。
昨年８月には修行を終え、次期住職を目指して実家に戻っていた。
「世間様をお騒がせして申し訳ない。寺に育ててもらった者がこのようなことをして…。本当に申し訳ない」
同容疑者は当時、都内の寺院で修行中の身だった。
若くして破戒僧の道に足を踏み入れてしまった同容疑者は、山口県宇部市山門の浄土宗系寺院「松月院」に、
住職の一人息子として生まれた。
仏門を志し、１８歳で単身上京、仏教系私立大学の名門・大正大学に入学した。
０４年に同大を卒業した同容疑者はそのまま東京に残り、大学からの紹介で都内の浄土宗系寺院に住み込み
で修行に入った。
昨年８月には修行を終え、次期住職を目指して実家に戻っていた。
「世間様をお騒がせして申し訳ない。寺に育ててもらった者がこのようなことをして…。本当に申し訳ない」
136 ：最近の話題：2007/05/29(火) 18:10:12
（続き）
夕刊フジの取材に応じた父親（５８）は、息子の不始末をしっかりとした口ぶりでこう懺悔（ざんげ）したが、
「『用件がある』とだけ告げ、今月１６日に家を出た。事件は警察の電話で初めて知った」と不肖の息子に困惑
していた。
父親は、新しい数珠を考案したり、１９７８年に仏教書を出版するなど職務に熱心だった。
教育にも情熱を持っていたようで、「教育再生」を目指す市民団体の山口県代表を務め、自分の寺に「脳幹理
論」を唱える戸塚ヨットスクール校長・戸塚宏氏（６６）を招いて講演まで開いている。教育熱心だっただけに息
子の裏切りは相当ショックだったのだろう。
「父子の情は切っても切れない。守ってやりたいという思いもあるが…。場合によっては重大な決心をせざるを
えない」と思い詰めていた。
同容疑者は調べに対し、「仏門の世界にいる者が欲望に負け、反省している」と供述しているという。父親の
みならず仏様の期待をも裏切った容疑者。これからの生き様で、清算するしかないのだろう。
ZAKZAK 2007/03/27
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007032710.html
夕刊フジの取材に応じた父親（５８）は、息子の不始末をしっかりとした口ぶりでこう懺悔（ざんげ）したが、
「『用件がある』とだけ告げ、今月１６日に家を出た。事件は警察の電話で初めて知った」と不肖の息子に困惑
していた。
父親は、新しい数珠を考案したり、１９７８年に仏教書を出版するなど職務に熱心だった。
教育にも情熱を持っていたようで、「教育再生」を目指す市民団体の山口県代表を務め、自分の寺に「脳幹理
論」を唱える戸塚ヨットスクール校長・戸塚宏氏（６６）を招いて講演まで開いている。教育熱心だっただけに息
子の裏切りは相当ショックだったのだろう。
「父子の情は切っても切れない。守ってやりたいという思いもあるが…。場合によっては重大な決心をせざるを
えない」と思い詰めていた。
同容疑者は調べに対し、「仏門の世界にいる者が欲望に負け、反省している」と供述しているという。父親の
みならず仏様の期待をも裏切った容疑者。これからの生き様で、清算するしかないのだろう。
ZAKZAK 2007/03/27
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007032710.html
137 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/29(火) 18:30:06
>>89 祈祷って、具体的にどんなお願いごとをするんでしょうね。
やはり、仏教寺院ならば四諦説だけは説かないといけません。
つまり、あらゆる苦悩の原因は自分の心の煩悩だという理屈を、
少なくとも頭で理解してもらうようにする。
そうすれば、同じ願いごとするのでも、
願いごとの内容が変わってくるはず。
今までは「女の子にモテますように」と願ってた人が、
「女の子にモテなくても平気だと思えますように」と、
煩悩をなくす方向で願いを起こすようになる。
「お金持ちになれますように」が
「お金なくても平気でいられる性格になりますように」となる。
やはり、仏教寺院ならば四諦説だけは説かないといけません。
つまり、あらゆる苦悩の原因は自分の心の煩悩だという理屈を、
少なくとも頭で理解してもらうようにする。
そうすれば、同じ願いごとするのでも、
願いごとの内容が変わってくるはず。
今までは「女の子にモテますように」と願ってた人が、
「女の子にモテなくても平気だと思えますように」と、
煩悩をなくす方向で願いを起こすようになる。
「お金持ちになれますように」が
「お金なくても平気でいられる性格になりますように」となる。
138 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/29(火) 18:38:52
神社の神様にお願いごとをするときには、
四弘誓願と十念、あるいは念仏を神様に回向し、念仏を奉納する。
お地蔵様を拝むときも、四弘誓願と十念。
四弘誓願と十念、あるいは念仏を神様に回向し、念仏を奉納する。
お地蔵様を拝むときも、四弘誓願と十念。
139 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/29(火) 18:53:54
>>104 簡単なことならば、信じ願った人は実行するはずです。
簡単な念仏を実行しない人は、
念仏往生を信じていないか、信じててもまだ往生を願っていない人なのでは？
念仏と歯磨き、どちらが簡単でしょうか。
道具が必要な歯磨きのほうが、めんどくさいのでは？
簡単であるはずの念仏をしなくても、歯磨きはするという人が、いますね。
なぜ毎日歯磨きするかといえば、
歯磨きが虫歯予防に効くと信じていて、
しかも虫歯になりたくないと願ってるからでしょう。
念仏を信じなくても、歯磨きは信じるという人が、いるわけですね。
じゃあ、念仏往生を信じず願わなくても、
四諦説は信じて苦悩を減らしたいと願う人が、いるかもしれませんよね。
簡単な念仏を実行しない人は、
念仏往生を信じていないか、信じててもまだ往生を願っていない人なのでは？
念仏と歯磨き、どちらが簡単でしょうか。
道具が必要な歯磨きのほうが、めんどくさいのでは？
簡単であるはずの念仏をしなくても、歯磨きはするという人が、いますね。
なぜ毎日歯磨きするかといえば、
歯磨きが虫歯予防に効くと信じていて、
しかも虫歯になりたくないと願ってるからでしょう。
念仏を信じなくても、歯磨きは信じるという人が、いるわけですね。
じゃあ、念仏往生を信じず願わなくても、
四諦説は信じて苦悩を減らしたいと願う人が、いるかもしれませんよね。
140 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/29(火) 19:01:00
浄土門も聖道門も両方信じていて、
念仏往生も悟りも両方願っている人ならば、
簡単な念仏のほうから実践するでしょう。
しかし、浄土門の念仏往生は信じないけど聖道門の四諦説は信じる人は、
いくら念仏が簡単でも、念仏しないでしょう。
逆に、浄土門は信じるけど聖道門は信じないという人は、いないはずです。
なぜなら、聖道門を信じるから仏や悟りを願い、往生浄土をめざすわけですから。
で、浄土門と聖道門とどちらが信じ易いかというと、
現代の人々には聖道門の方が信じ易いのではないでしょうか。
そうだとしたら、浄土門だけ説いても信じてくれない人でも、
浄土門と聖道門の両方を説いてれば聖道門だけは信じてくれるかもしれません。
ですから、浄土門と聖道門の両方を説くべきでしょう。
念仏往生も悟りも両方願っている人ならば、
簡単な念仏のほうから実践するでしょう。
しかし、浄土門の念仏往生は信じないけど聖道門の四諦説は信じる人は、
いくら念仏が簡単でも、念仏しないでしょう。
逆に、浄土門は信じるけど聖道門は信じないという人は、いないはずです。
なぜなら、聖道門を信じるから仏や悟りを願い、往生浄土をめざすわけですから。
で、浄土門と聖道門とどちらが信じ易いかというと、
現代の人々には聖道門の方が信じ易いのではないでしょうか。
そうだとしたら、浄土門だけ説いても信じてくれない人でも、
浄土門と聖道門の両方を説いてれば聖道門だけは信じてくれるかもしれません。
ですから、浄土門と聖道門の両方を説くべきでしょう。
141 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/29(火) 19:15:09
浄土宗でも、正式なカリキュラムは、まず聖道門を説いてから浄土門ですよね。
戒だってちゃんと授けるし。
戒は実践していいのに定と慧は実践してはいけないという理屈が、よくわかりません。
戒は、信じて実践するようにいいますよね。実践できなくても念仏で救われるけど。
同じように、定(サマタ)と慧(ヴィパッサナー)も、
とりあえず信じて実践すべきだと教えるぐらいはいいんじゃないの？
実践できなくても念仏すれば往生できるという理屈は、
戒の場合と同じじゃないですか。
定と慧を禁止するなら、戒も禁止すればいいじゃないですか。
戒だってちゃんと授けるし。
戒は実践していいのに定と慧は実践してはいけないという理屈が、よくわかりません。
戒は、信じて実践するようにいいますよね。実践できなくても念仏で救われるけど。
同じように、定(サマタ)と慧(ヴィパッサナー)も、
とりあえず信じて実践すべきだと教えるぐらいはいいんじゃないの？
実践できなくても念仏すれば往生できるという理屈は、
戒の場合と同じじゃないですか。
定と慧を禁止するなら、戒も禁止すればいいじゃないですか。
142 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/29(火) 19:20:33
簡単な念仏さえも実践できない人に難しい修行を説くなというなら、
戒も説いてはいけないことになる。
しかし、浄土宗は戒を説くし戒名も授けます。
だったら同じ理屈で…
……あ。
……今、気付きました。
皆様すみません。
なんで今まで気付かなかったんだろう。
聖道門は説くなとさえ言うのに戒だけは説く。
その理由は、
戒名を売るためだ！
戒も説いてはいけないことになる。
しかし、浄土宗は戒を説くし戒名も授けます。
だったら同じ理屈で…
……あ。
……今、気付きました。
皆様すみません。
なんで今まで気付かなかったんだろう。
聖道門は説くなとさえ言うのに戒だけは説く。
その理由は、
戒名を売るためだ！
143 ：放念：2007/05/29(火) 19:24:56
戒名付けてあげたほうが檀家が喜ぶなら付けてあげなさい。
念仏は忘れないように。南無阿弥陀仏
念仏は忘れないように。南無阿弥陀仏
144 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/29(火) 19:40:26
たまに放念さんに癒される僕は、たぶん病んでる。
145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 19:48:30
>戒名を売るためだ！
そうですが何か？
そうですが何か？
146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 19:50:06
浄土門が無くても聖道門は成り立つが、聖道門が無ければ浄土門は成り立たない。
147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 19:58:17
開き直っているけど、
念仏や浄土を忘れて祈祷商売にうつつをぬかしているから、
ここで問題になっているんだろ。
吉田寺の腰巻祈祷も、
浄土往生や念仏とは関係なしに、
ただご利益信仰の金儲けをしているだけ。
現実を見てきてごらんよ。
念仏や浄土を忘れて祈祷商売にうつつをぬかしているから、
ここで問題になっているんだろ。
吉田寺の腰巻祈祷も、
浄土往生や念仏とは関係なしに、
ただご利益信仰の金儲けをしているだけ。
現実を見てきてごらんよ。
148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 20:08:24
>>147
そうですね。
祈祷なんて選択本願とは何の関係もありません。
祈祷など現世利益的な内容から入って、最終的に浄土門に至ってくれればそれで良い、
というのも方便と言えば聞こえはいいが、ほとんど詭弁の域。
そうですね。
祈祷なんて選択本願とは何の関係もありません。
祈祷など現世利益的な内容から入って、最終的に浄土門に至ってくれればそれで良い、
というのも方便と言えば聞こえはいいが、ほとんど詭弁の域。
149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 20:17:16
しかしね、例の御名号札でさえ半数は、商売繁盛とか家内安全とか健康祈願だよ。
150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 20:20:25
けちゃっぷは赤い
151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 20:27:12
>>149
現実の壁は厚いねぇ
現実の壁は厚いねぇ
152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 20:27:21
>147
浄土往生を説かずに現世利益だけでは「浄土宗」である必要はまったくないですね。
「方便」なんて言葉で誤魔化していますが、方便というのは真実に導くためのもの。
祈祷商売ではご利益信仰が目的になってしまい、そこから導くこともないですね。
浄土往生を説かずに現世利益だけでは「浄土宗」である必要はまったくないですね。
「方便」なんて言葉で誤魔化していますが、方便というのは真実に導くためのもの。
祈祷商売ではご利益信仰が目的になってしまい、そこから導くこともないですね。
153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 20:28:39
現世をできるだけ苦痛苦悩なく暮らしたい、愛する家族の幸せを願いたい、
という人間の自然な感情の発露を汲み取ること否定して
愛する両親や家族の死後の安楽を願う亡者回向だけはしっかり確保するというのは
どうも矛盾があるのではないかな。
という人間の自然な感情の発露を汲み取ること否定して
愛する両親や家族の死後の安楽を願う亡者回向だけはしっかり確保するというのは
どうも矛盾があるのではないかな。
154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 20:31:57
>現世をできるだけ苦痛苦悩なく暮らしたい、愛する家族の幸せを願いたい、
>という人間の自然な感情の発露を汲み取ること否定して
つ「煩悩」
>という人間の自然な感情の発露を汲み取ること否定して
つ「煩悩」
155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 20:37:01
>愛する両親や家族の死後の安楽を願う亡者回向だけはしっかり確保するというのは
>どうも矛盾があるのではないかな。
つ「商売」
>どうも矛盾があるのではないかな。
つ「商売」
156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 20:39:24
どっちも否定して、信心念仏だけを説くと？
そういうカルトはあるみたいだけど。
カルトにならずにそうやってる寺、一軒でもありますか？
157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 20:40:50
158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 21:17:27
法然聖人は『浄土宗略抄』のなかで
「いのるによりても病もやみ、いのちも延ることあれば、たれかは一人として病み死ぬる人あらん」
と仰せられています。
仏にいのることによって、病気もなおり、寿命ものびるのならば、誰一人として病むものもいなければ、
死ぬ人もいないというのです。
仏教といえば、公には鎮護国家の祈祷を行い、個人的には現世の安穏と死者の後生安楽を祈る宗教
だという常識がまかり通っていた時代に、「ご祈祷無用」とズバリ言ってのけたところに法然聖人の本
領がありました。
しかしそれは病みの苦しみに悶え、死の不安に怯える人々の切実な願いを、冷たく突き放した言葉で
はありません。人間である限り、決して避けることも、逃れることもできない病と死の現実をしっかりと
見すえて、それを超えていく道を本気で聞くことを切に勧められているのです。
苦難を超えていくのは奇跡ではありません。苦難に耐える力と、苦難の中に意味を見出して転換して
いける智慧がなければならないのです。その智慧と力を与えて救おうと願われているのが阿弥陀仏の
本願なのです。本願を虚心に聞くものには、私が祈るよりも前に、私のまことの安らぎを願われている
如来の大悲に気づくはずです。祈り求めなければ護らないような如来ではありません。祈らずとも護り
導いて下さるから、私は生死も老病も総て如来のおはからいにまかせて、大悲の護念を感謝しつつ
生きるのです。
「いのるによりても病もやみ、いのちも延ることあれば、たれかは一人として病み死ぬる人あらん」
と仰せられています。
仏にいのることによって、病気もなおり、寿命ものびるのならば、誰一人として病むものもいなければ、
死ぬ人もいないというのです。
仏教といえば、公には鎮護国家の祈祷を行い、個人的には現世の安穏と死者の後生安楽を祈る宗教
だという常識がまかり通っていた時代に、「ご祈祷無用」とズバリ言ってのけたところに法然聖人の本
領がありました。
しかしそれは病みの苦しみに悶え、死の不安に怯える人々の切実な願いを、冷たく突き放した言葉で
はありません。人間である限り、決して避けることも、逃れることもできない病と死の現実をしっかりと
見すえて、それを超えていく道を本気で聞くことを切に勧められているのです。
苦難を超えていくのは奇跡ではありません。苦難に耐える力と、苦難の中に意味を見出して転換して
いける智慧がなければならないのです。その智慧と力を与えて救おうと願われているのが阿弥陀仏の
本願なのです。本願を虚心に聞くものには、私が祈るよりも前に、私のまことの安らぎを願われている
如来の大悲に気づくはずです。祈り求めなければ護らないような如来ではありません。祈らずとも護り
導いて下さるから、私は生死も老病も総て如来のおはからいにまかせて、大悲の護念を感謝しつつ
生きるのです。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
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あぼーん
あぼーん
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169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 22:11:17
>>158
>苦難に耐える力と、苦難の中に意味を見出して転換していける智慧がなければならないのです。
>その智慧と力を与えて救おうと願われているのが阿弥陀仏の本願なのです。
という発想のどこから祈祷なんてアイテムが出てくるのよ？
>苦難に耐える力と、苦難の中に意味を見出して転換していける智慧がなければならないのです。
>その智慧と力を与えて救おうと願われているのが阿弥陀仏の本願なのです。
という発想のどこから祈祷なんてアイテムが出てくるのよ？
あぼーん
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あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 22:17:29
179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/29(火) 22:20:07
けちゃっぷ師万歳！
180 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/29(火) 23:02:03
とりあえず、四諦説を知ると知らないとでは、人生観はぜんぜんちがうでしょう。
181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 00:52:55
>>180
知識だけで人は救われないだろう。
知識だけで人は救われないだろう。
182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 01:15:11
183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 01:28:14
184 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 12:43:54
>>181 知識を信じることで救いになる場合はあるでしょう。
四諦説を信じると、ものの考え方ががらっと変わりますからね。
どんな悩みも本当は重要な問題ではないとわかる。
自分が重要視してるから重要に思えてるだけであり、
いわば自分が好きで悩んでいるにすぎない。
だから、べつに辛ければ悩まなくてもいい。気にしなくてもいい。
他人に何と批判されても、それを気にする必要はない。
ただ、自分の趣味として他人を気にしてるだけ。
趣味だから、しんどくなったらやめてもかまわない。
四諦説を信じると、ものの考え方ががらっと変わりますからね。
どんな悩みも本当は重要な問題ではないとわかる。
自分が重要視してるから重要に思えてるだけであり、
いわば自分が好きで悩んでいるにすぎない。
だから、べつに辛ければ悩まなくてもいい。気にしなくてもいい。
他人に何と批判されても、それを気にする必要はない。
ただ、自分の趣味として他人を気にしてるだけ。
趣味だから、しんどくなったらやめてもかまわない。
185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 12:56:15
186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 13:42:13
>>184
信じられないから「知識」を深めることで納得しようとする向きがありますね。
その結果、かえって肝心の念仏から遠ざかってしまう。
「念仏申せ」と言われてもできない、納得できないところに「人間の限界」があるわけです。
信じられないから「知識」を深めることで納得しようとする向きがありますね。
その結果、かえって肝心の念仏から遠ざかってしまう。
「念仏申せ」と言われてもできない、納得できないところに「人間の限界」があるわけです。
187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 15:11:20
基地外がよう言うわｗ
188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 15:27:47
>>187
君もね！☆
君もね！☆
189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 15:45:46
個人的に寺を継ぐのが嫌なだけで浄土宗の教義や組織や仏事にまで
責任を転嫁する主張は見苦しいです
与えられた事を黙って黙々とこなせないような人が仏教を説いて何に
なりますか？自分の利益になる事や家族の人生設計ばかり考えている
人が僧侶として人々から尊敬されますか？
自分の愚かさ至らなさを棚にあげて、人に何かを教えようとしたり
浄土宗の教義を批判している貴方は根本的に何かが間違っています
四諦や八正道を学ぶ意欲もない人は「努力をしない人」この解釈しか
できないのなら貴方は事務的に僧侶の資格を取得しているだけです
また学んだからと言ってそれができていると他に主張するのは傲慢
と思い上がり無知無明からくる煩悩だと思います
責任を転嫁する主張は見苦しいです
与えられた事を黙って黙々とこなせないような人が仏教を説いて何に
なりますか？自分の利益になる事や家族の人生設計ばかり考えている
人が僧侶として人々から尊敬されますか？
自分の愚かさ至らなさを棚にあげて、人に何かを教えようとしたり
浄土宗の教義を批判している貴方は根本的に何かが間違っています
四諦や八正道を学ぶ意欲もない人は「努力をしない人」この解釈しか
できないのなら貴方は事務的に僧侶の資格を取得しているだけです
また学んだからと言ってそれができていると他に主張するのは傲慢
と思い上がり無知無明からくる煩悩だと思います
190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 16:01:39
191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 17:03:27
「東京別院」建設へ 西山浄土宗 法然遠忌記念
西山浄土宗総本山・光明寺（京都府長岡京市粟生）は６月から、２０１１年の宗祖法然上人
八百御遠忌記念事業の中核として、東京都町田市で「東京別院」の建設に着手する。
「関東での本格的な布教拠点の再開は長年の悲願」といい、本年度は将来に庫裏とする仮
本堂を着工する。
別院の敷地は約２万平方メートルで、０５年に都から購入した。計画では、仮本堂で宗教活
動を始め、０８年度以降に納骨堂や本堂、信徒会館など、京都をイメージした外観の建物を
順次整備する。境内やガレージ周辺などにはたくさんのモミジを植える。
総事業費は約１５億円。
同寺によると、中世には関東にも大勢の信者がいたが、その後、空白同然の地となっていた。
一方、首都圏への人口集中が進んで、中部や関西以南の信者も転出。東京別院の建立を
望む信者の声が高まっていた。１９７５年に東京拠点の再開を打ち上げ、その後に民家に近
い関東別院横浜分院（横浜市）を開いたが、東京での話はなかなか進まなかったという。
同寺の日下悌宏宗務総長は「関東で暮らす信者の思いに応えたい。計画の内容を深め、誇
れる別院にしていきたい」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070529-00000064-kyt-l26
西山浄土宗総本山・光明寺（京都府長岡京市粟生）は６月から、２０１１年の宗祖法然上人
八百御遠忌記念事業の中核として、東京都町田市で「東京別院」の建設に着手する。
「関東での本格的な布教拠点の再開は長年の悲願」といい、本年度は将来に庫裏とする仮
本堂を着工する。
別院の敷地は約２万平方メートルで、０５年に都から購入した。計画では、仮本堂で宗教活
動を始め、０８年度以降に納骨堂や本堂、信徒会館など、京都をイメージした外観の建物を
順次整備する。境内やガレージ周辺などにはたくさんのモミジを植える。
総事業費は約１５億円。
同寺によると、中世には関東にも大勢の信者がいたが、その後、空白同然の地となっていた。
一方、首都圏への人口集中が進んで、中部や関西以南の信者も転出。東京別院の建立を
望む信者の声が高まっていた。１９７５年に東京拠点の再開を打ち上げ、その後に民家に近
い関東別院横浜分院（横浜市）を開いたが、東京での話はなかなか進まなかったという。
同寺の日下悌宏宗務総長は「関東で暮らす信者の思いに応えたい。計画の内容を深め、誇
れる別院にしていきたい」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070529-00000064-kyt-l26
192 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 18:06:49
>>185
四諦を理解するのに必要な知識の量よりも、
念仏往生を理解するのに必要な知識の量のほうが多いんじゃないか
…と言ったのです。
知識を学ぶこと自体は否定していません。
ただ、戒・定・慧を実践するための予備知識は、
思ったより少なくてすむんじゃないかと。
逆に、念仏往生を理解するための予備知識は、
思ったより多いんじゃないかと。
四諦を理解するのに必要な知識の量よりも、
念仏往生を理解するのに必要な知識の量のほうが多いんじゃないか
…と言ったのです。
知識を学ぶこと自体は否定していません。
ただ、戒・定・慧を実践するための予備知識は、
思ったより少なくてすむんじゃないかと。
逆に、念仏往生を理解するための予備知識は、
思ったより多いんじゃないかと。
193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 18:07:06
>>191
具体的にどんな布教活動をするんだろうね？
具体的にどんな布教活動をするんだろうね？
194 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 18:11:41
>>189 なるほど。
与えられた修行さえできないのに、他人に念仏を説いてる場合じゃないということですね。
つまり、家族の生活のために法事や祈祷をやるような僧侶は尊敬されないわけですね。
…と、批判しようと思えば言葉尻をつかまえて何とでも言えるのです。
なぜ、あなたはけちゃっぷを批判したいのか、
その怒りの理由を教えてくださったらうれしいです。
なぜあなたはけちゃっふ゜が気にくわないの？
与えられた修行さえできないのに、他人に念仏を説いてる場合じゃないということですね。
つまり、家族の生活のために法事や祈祷をやるような僧侶は尊敬されないわけですね。
…と、批判しようと思えば言葉尻をつかまえて何とでも言えるのです。
なぜ、あなたはけちゃっぷを批判したいのか、
その怒りの理由を教えてくださったらうれしいです。
なぜあなたはけちゃっふ゜が気にくわないの？
195 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 18:16:01
>>189 四諦八正道は、まず理解して信じることから入るのでは？
信じたなら、煩悩をなくしたいという願いはわいてくるはず｡
もちろん、だからといって誰もが完璧に八正道や三学を実践できるわけじゃないですよ。
しかし、まずは四諦説を多くの人に知ってもらい、
理屈の上だけでも理解してもらい信じてもらいたいです。
四諦説を信じるならば、ものの見方がかわりますよね？
信じたなら、煩悩をなくしたいという願いはわいてくるはず｡
もちろん、だからといって誰もが完璧に八正道や三学を実践できるわけじゃないですよ。
しかし、まずは四諦説を多くの人に知ってもらい、
理屈の上だけでも理解してもらい信じてもらいたいです。
四諦説を信じるならば、ものの見方がかわりますよね？
196 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 18:24:45
>>189
四諦説を信じると、すべての苦しみの原因が自分の心にあると信じることになりますす。
もしあなたがけちゃっふ゜のカキコに不愉快な思い(怒り)を抱いたならば、
その原因はあなたの心にあるのです。
なぜけちゃっふ゜が気にくわないのか。
なぜお釈迦様の説いた四諦八正道にさえ反発心がわくのか。
何を守るためでしょうか。
四諦説を信じると、すべての苦しみの原因が自分の心にあると信じることになりますす。
もしあなたがけちゃっふ゜のカキコに不愉快な思い(怒り)を抱いたならば、
その原因はあなたの心にあるのです。
なぜけちゃっふ゜が気にくわないのか。
なぜお釈迦様の説いた四諦八正道にさえ反発心がわくのか。
何を守るためでしょうか。
197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 18:26:36
>煩悩をなくしたいという願いはわいてくるはず｡
なくしたいと思っていないことが煩悩なんですけどね。
なくしたいと思っていないことが煩悩なんですけどね。
198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 18:46:02
けちゃっぷは赤い
199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 18:53:42
200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 19:11:27
煩悩無辺誓願断と在家にまで唱えさせているじゃないか。
やる気がないなら四弘誓願など経文から削ってしまえ。
やる気がないなら四弘誓願など経文から削ってしまえ。
201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 20:02:35
自分の意見を批判される事は存在を否定されている事だと解釈される
のですか？
世間の現実も見ないで頭の中の知識を他者に押し付け、さも自分が
悟りでも開いたような態度の終始するのはいかがなものか？
私から見れば貴方はただ単に学校をあがっただけに見える
自分の立場や事情だけで浄土宗の教義まで否定批判する稚拙な
意見だと思います
檀家の布施で大学に通ったのではないのか？親に育ててもらって
成長したのではないのか？思い上がりもいい加減にしてもらいたい
誰が１００％理想通りの職業に就いているのか？自分に与えられた
事も黙々としていれば何も言わなくても貴方の欲しがる尊敬が
得られます
信仰や人間の価値は他人が決定するものではないと思います
つまり他人や世間の評価にて物事の価値を認識する生き方は
精神的な自立ができていないと思われるからです
＞つまり、家族や生活のために祈祷や法事をやるような僧侶は尊敬されない
＞ということですね
私がそのような事をカキコしていますでしょうか？
関係のない事や警察や犯罪がどうのこうので批判をそらして相手を混乱
させるのは貴方の得意技です
のですか？
世間の現実も見ないで頭の中の知識を他者に押し付け、さも自分が
悟りでも開いたような態度の終始するのはいかがなものか？
私から見れば貴方はただ単に学校をあがっただけに見える
自分の立場や事情だけで浄土宗の教義まで否定批判する稚拙な
意見だと思います
檀家の布施で大学に通ったのではないのか？親に育ててもらって
成長したのではないのか？思い上がりもいい加減にしてもらいたい
誰が１００％理想通りの職業に就いているのか？自分に与えられた
事も黙々としていれば何も言わなくても貴方の欲しがる尊敬が
得られます
信仰や人間の価値は他人が決定するものではないと思います
つまり他人や世間の評価にて物事の価値を認識する生き方は
精神的な自立ができていないと思われるからです
＞つまり、家族や生活のために祈祷や法事をやるような僧侶は尊敬されない
＞ということですね
私がそのような事をカキコしていますでしょうか？
関係のない事や警察や犯罪がどうのこうので批判をそらして相手を混乱
させるのは貴方の得意技です
202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 20:08:52
私がいつ四諦や八正道に反発したのか？
何度も言っています、知識として暗記できても実行するのは
難しいと、なので称名念仏の教えがあるのではないでしょうか
貴方の言っている事は逆戻りばかりなんですよ
貴方の言ってる事できたら誰も苦労しませんわ、自分もできていない
事を偉そうに
何度も言っています、知識として暗記できても実行するのは
難しいと、なので称名念仏の教えがあるのではないでしょうか
貴方の言っている事は逆戻りばかりなんですよ
貴方の言ってる事できたら誰も苦労しませんわ、自分もできていない
事を偉そうに
203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 20:18:47
南無けちゃっぷ大菩薩
204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 20:40:51
>158
> 法然聖人は『浄土宗略抄』のなかで
> 「いのるによりても病もやみ、いのちも延ることあれば、たれかは一人として病み死ぬる人あらん」
> と仰せられています。
> 仏にいのることによって、病気もなおり、寿命ものびるのならば、誰一人として病むものもいなければ、
> 死ぬ人もいないというのです。
> 仏教といえば、公には鎮護国家の祈祷を行い、個人的には現世の安穏と死者の後生安楽を祈る宗教
> だという常識がまかり通っていた時代に、「ご祈祷無用」とズバリ言ってのけたところに法然聖人の本
> 領がありました。
> しかしそれは病みの苦しみに悶え、死の不安に怯える人々の切実な願いを、冷たく突き放した言葉で
> はありません。人間である限り、決して避けることも、逃れることもできない病と死の現実をしっかりと
> 見すえて、それを超えていく道を本気で聞くことを切に勧められているのです。
> 苦難を超えていくのは奇跡ではありません。苦難に耐える力と、苦難の中に意味を見出して転換して
> いける智慧がなければならないのです。その智慧と力を与えて救おうと願われているのが阿弥陀仏の
> 本願なのです。本願を虚心に聞くものには、私が祈るよりも前に、私のまことの安らぎを願われている
> 如来の大悲に気づくはずです。祈り求めなければ護らないような如来ではありません。祈らずとも護り
> 導いて下さるから、私は生死も老病も総て如来のおはからいにまかせて、大悲の護念を感謝しつつ
> 生きるのです。
そうだね、法然上人のお気持ちは。
> 法然聖人は『浄土宗略抄』のなかで
> 「いのるによりても病もやみ、いのちも延ることあれば、たれかは一人として病み死ぬる人あらん」
> と仰せられています。
> 仏にいのることによって、病気もなおり、寿命ものびるのならば、誰一人として病むものもいなければ、
> 死ぬ人もいないというのです。
> 仏教といえば、公には鎮護国家の祈祷を行い、個人的には現世の安穏と死者の後生安楽を祈る宗教
> だという常識がまかり通っていた時代に、「ご祈祷無用」とズバリ言ってのけたところに法然聖人の本
> 領がありました。
> しかしそれは病みの苦しみに悶え、死の不安に怯える人々の切実な願いを、冷たく突き放した言葉で
> はありません。人間である限り、決して避けることも、逃れることもできない病と死の現実をしっかりと
> 見すえて、それを超えていく道を本気で聞くことを切に勧められているのです。
> 苦難を超えていくのは奇跡ではありません。苦難に耐える力と、苦難の中に意味を見出して転換して
> いける智慧がなければならないのです。その智慧と力を与えて救おうと願われているのが阿弥陀仏の
> 本願なのです。本願を虚心に聞くものには、私が祈るよりも前に、私のまことの安らぎを願われている
> 如来の大悲に気づくはずです。祈り求めなければ護らないような如来ではありません。祈らずとも護り
> 導いて下さるから、私は生死も老病も総て如来のおはからいにまかせて、大悲の護念を感謝しつつ
> 生きるのです。
そうだね、法然上人のお気持ちは。
205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 20:44:19
>204
法然上人が日本仏教の歴史のなかで仏教的にも思想的にも高く評価されるのは、
このあたりのことだね。
日本人は法然上人によって初めて精神の自由を得たと言うね。
法然上人が日本仏教の歴史のなかで仏教的にも思想的にも高く評価されるのは、
このあたりのことだね。
日本人は法然上人によって初めて精神の自由を得たと言うね。
206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 21:37:28
>>204
その『浄土宗略抄』の引用ヶ所のすぐ前には、
「弥陀の本願を深く信じて、念仏して往生を願う人は、～（略）
現世には横さまなる煩いなく安穏にして、命終の時には極楽世界へ迎え給うなり」とあり、また
「後生を祈り、本願を頼む心も薄き人は、かくの如く囲繞にも護念にも与ることなし、と善導は宣いたれ。
同じく念仏すとも、深く信を発して、穢土を厭い極楽を願うべき事なり」とある。
まった浄土宗は現世安穏と後生安楽を祈る宗教みたいだが？
その『浄土宗略抄』の引用ヶ所のすぐ前には、
「弥陀の本願を深く信じて、念仏して往生を願う人は、～（略）
現世には横さまなる煩いなく安穏にして、命終の時には極楽世界へ迎え給うなり」とあり、また
「後生を祈り、本願を頼む心も薄き人は、かくの如く囲繞にも護念にも与ることなし、と善導は宣いたれ。
同じく念仏すとも、深く信を発して、穢土を厭い極楽を願うべき事なり」とある。
まった浄土宗は現世安穏と後生安楽を祈る宗教みたいだが？
207 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 21:38:33
>>205 おっしゃるとおりだと思います。
208 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 21:48:51
>>201 あなたも、僕が以前話した個人的な雑談と、
僕が仏教について語っていることとを、
ごちゃまぜにしているようです。
そのように誤解させてしまったのは申し訳ないです。
僕は、ただ仏教徒の一人として仏教求めているのです。
お寺を継ぎたくないから浄土宗の教義に文句つけてる、
などということではありません。
そのように僕の個人的なネタを批判するのではなくて、
浄土宗のすばらしさをどんどん説明していただけたらうれしいです。
僕が仏教について語っていることとを、
ごちゃまぜにしているようです。
そのように誤解させてしまったのは申し訳ないです。
僕は、ただ仏教徒の一人として仏教求めているのです。
お寺を継ぎたくないから浄土宗の教義に文句つけてる、
などということではありません。
そのように僕の個人的なネタを批判するのではなくて、
浄土宗のすばらしさをどんどん説明していただけたらうれしいです。
209 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 21:58:18
>201
自分の意見を批判される事は存在を否定されている事だと解釈されるのですか？
→そこまで思いませんが、あなたが何かお怒りのように見えたので。
世間の現実も見ないで頭の中の知識を他者に押し付け、
さも自分が悟りでも開いたような態度の終始するのはいかがなものか？
私から見れば貴方はただ単に学校をあがっただけに見える
→掲示板で意見を述べてるだけで「押し付け」になるなら、あなただって押し付けてることになります。
自分の立場や事情だけで浄土宗の教義まで否定批判する稚拙な意見だと思います
→そんな理由で批判してません。
自分の意見を批判される事は存在を否定されている事だと解釈されるのですか？
→そこまで思いませんが、あなたが何かお怒りのように見えたので。
世間の現実も見ないで頭の中の知識を他者に押し付け、
さも自分が悟りでも開いたような態度の終始するのはいかがなものか？
私から見れば貴方はただ単に学校をあがっただけに見える
→掲示板で意見を述べてるだけで「押し付け」になるなら、あなただって押し付けてることになります。
自分の立場や事情だけで浄土宗の教義まで否定批判する稚拙な意見だと思います
→そんな理由で批判してません。
210 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 22:08:57
>>201
檀家の布施で大学に通ったのではないのか？親に育ててもらって成長したのではないのか？
思い上がりもいい加減にしてもらいたい
→じゃあ、たとえどんなカルト宗教に育てられた人でも、
恩があるから疑問をもってはいけないのですね。
それなら、法然さんだって新しい宗義を立てられなかったはず。
誰が１００％理想通りの職業に就いているのか？
→なんか話が変わってきてますが。教えの話をしてるのです。
自分に与えられた事も黙々としていれば何も言わなくても貴方の欲しがる尊敬が得られます
→尊敬して欲しいからじゃなくて、お釈迦様の教えを もっと知りたいし伝えたいからです。
信仰や人間の価値は他人が決定するものではないと思います
→仏教的にみて正しいか間違いか、真理かどうかを言ってるのです。
つまり他人や世間の評価にて物事の価値を認識する生き方は
精神的な自立ができていないと思われるからです
→煩悩があるから精神的な自立は難しい。だから煩悩を減らすべきですね。
関係のない事や警察や犯罪がどうのこうので批判をそらして相手を混乱させるのは貴方の得意技です
→批判をそらされて混乱させられた人がどこかにいるのですか？そうは思いませんが…。
どうせネタだろと、生温かく見守ってるネラーがほとんどじゃないかなぁ？
檀家の布施で大学に通ったのではないのか？親に育ててもらって成長したのではないのか？
思い上がりもいい加減にしてもらいたい
→じゃあ、たとえどんなカルト宗教に育てられた人でも、
恩があるから疑問をもってはいけないのですね。
それなら、法然さんだって新しい宗義を立てられなかったはず。
誰が１００％理想通りの職業に就いているのか？
→なんか話が変わってきてますが。教えの話をしてるのです。
自分に与えられた事も黙々としていれば何も言わなくても貴方の欲しがる尊敬が得られます
→尊敬して欲しいからじゃなくて、お釈迦様の教えを もっと知りたいし伝えたいからです。
信仰や人間の価値は他人が決定するものではないと思います
→仏教的にみて正しいか間違いか、真理かどうかを言ってるのです。
つまり他人や世間の評価にて物事の価値を認識する生き方は
精神的な自立ができていないと思われるからです
→煩悩があるから精神的な自立は難しい。だから煩悩を減らすべきですね。
関係のない事や警察や犯罪がどうのこうので批判をそらして相手を混乱させるのは貴方の得意技です
→批判をそらされて混乱させられた人がどこかにいるのですか？そうは思いませんが…。
どうせネタだろと、生温かく見守ってるネラーがほとんどじゃないかなぁ？
211 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 22:22:05
>>201 結局、あなたは僕に何を要求してるのですか？
僕に何を伝えたいのですか？
態度が気にくわない、学校上がっただけの世間知らずが知識を押し付けやがって、
…みたいに聞こえますが。
掲示板での言葉のやりとりですから、
どうしても互いの知識の交流になってしまいますよね。
ですから、僕としては、あなたの知識というか、あなたの主張を聞きたい。
あなたが思う浄土宗のすばらしさを。
僕に何を伝えたいのですか？
態度が気にくわない、学校上がっただけの世間知らずが知識を押し付けやがって、
…みたいに聞こえますが。
掲示板での言葉のやりとりですから、
どうしても互いの知識の交流になってしまいますよね。
ですから、僕としては、あなたの知識というか、あなたの主張を聞きたい。
あなたが思う浄土宗のすばらしさを。
212 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 22:28:21
>>202 実行するのが難しいという以前に、
浄土宗では実行しかたを教えてませんからね。
知識を暗記して、さぁやれと言ったってできませんね。
具体的な方法が、コツやテクニックが、ちゃんとあるはずです。
浄土宗では実行しかたを教えてませんからね。
知識を暗記して、さぁやれと言ったってできませんね。
具体的な方法が、コツやテクニックが、ちゃんとあるはずです。
213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 22:47:29
浄土宗の被害者を無くすべきだとカキコされていたではありませんか
カルト宗教だと思うのならなぜ僧籍を返上しない？
貴方の言っている事は浄土宗教師であると公開している以上、許される
べきことではありません、それを理屈をつけてやってのけるのが常識
では考えられません、もしかして勉強ができれば人は何を言っても許される
と思っていませんか←ここが一番気になります、君の発言を拝見すると
＞それなら、法然さんだって新しい宗義を立てられなかったはず。
それでは貴方は浄土宗が間違いだと言われている以上、教師を辞めて
組織を離れて新しい宗派を立てるのですか？
それならばいくらでも貴方の主張を受け入れましょう
ぶっ壊すとか軽はずみな発言をする部分にも貴方に対して精神的
な幼さを感じるのです、私的には完全に貴方は尊敬を失っています
＞尊敬して欲しいからじゃなくて、お釈迦様の教えを もっと知りたいし
＞伝えたいからです。
個人的な意見ですが貴方に伝えられたくありません
＞仏教的にみて正しいか間違いか、真理かどうかを言っているのです
真理って何？本当に自分は何の思いあがりも間違いもないのか？
間違いを犯さない人間はいるのか？
214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 22:51:17
南無袈茶布大聖人
215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 22:58:00
浄土宗では日々念仏を称えること実行します、本来ならば貴方が私
に言う言葉です
私は知識を優先に考えておりません
口や文章では何とでも立派な事が言えます、大切なのは日々の行い
だと思います（私は決して正しい行いばかりできておりません）
なぜならば愚かな過ちや失敗を犯さず生きることなど人間には不可能
だからです、しかしそのような愚かな者も阿弥陀様は分け隔てなく
極楽浄土に救い取って下さいます
念仏を称えるとは愚かな私が弥陀に許されている安心感を実感する行だと思い
ます
に言う言葉です
私は知識を優先に考えておりません
口や文章では何とでも立派な事が言えます、大切なのは日々の行い
だと思います（私は決して正しい行いばかりできておりません）
なぜならば愚かな過ちや失敗を犯さず生きることなど人間には不可能
だからです、しかしそのような愚かな者も阿弥陀様は分け隔てなく
極楽浄土に救い取って下さいます
念仏を称えるとは愚かな私が弥陀に許されている安心感を実感する行だと思い
ます
216 ：阿弥陀仏：2007/05/30(水) 23:04:27
>>215
お前のことはまだ許しちゃいないよ。
お前のことはまだ許しちゃいないよ。
217 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 23:15:23
>>215 おっしゃるとおり。
僕も念仏だけは毎日やっています。
僕も以前はあなたのようなことを言ってましたが、
仏教を学んでいくうちに、少しずつ考え方が変わってきました。
もしかしたら、もっと学べばまた変わるかもしれません。
ぐるっとひとまわり、ふたまわりして、念仏しかないと改めて思うかもしれません。
しかし、今はとにかく、仏教について知りたいです。
800年前の日本には伝わってなかった宗派も今は来てるし。
そういえば、先日タイ王国から日本テーラワーダ仏教協会に、
パーリ語三蔵が贈られたそうです。
夏ごろまでに、いくつかの仏教系大学にも贈呈されるようですが、
テーラワーダ仏教協会が日本で最初の贈呈先となったそうです。
佛教大学には贈呈されるのだろうか？たぶんされない気がする。
僕も念仏だけは毎日やっています。
僕も以前はあなたのようなことを言ってましたが、
仏教を学んでいくうちに、少しずつ考え方が変わってきました。
もしかしたら、もっと学べばまた変わるかもしれません。
ぐるっとひとまわり、ふたまわりして、念仏しかないと改めて思うかもしれません。
しかし、今はとにかく、仏教について知りたいです。
800年前の日本には伝わってなかった宗派も今は来てるし。
そういえば、先日タイ王国から日本テーラワーダ仏教協会に、
パーリ語三蔵が贈られたそうです。
夏ごろまでに、いくつかの仏教系大学にも贈呈されるようですが、
テーラワーダ仏教協会が日本で最初の贈呈先となったそうです。
佛教大学には贈呈されるのだろうか？たぶんされない気がする。
218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 23:18:50
そうですね、しかし阿弥陀様が念仏を称える者を救うと経典に記されて
おります
誰かに許されるよりも自分自身を許すことが念仏信仰に
は重要だと考えております
コツやテクニックですか？世の中を上手く泳ぐみたいで好きな表現
ではありません、誠実な生き方をしない者は必ず不誠実な結果が
自分自身の身に降りかかると思います
おります
誰かに許されるよりも自分自身を許すことが念仏信仰に
は重要だと考えております
コツやテクニックですか？世の中を上手く泳ぐみたいで好きな表現
ではありません、誠実な生き方をしない者は必ず不誠実な結果が
自分自身の身に降りかかると思います
219 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 23:23:23
220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 23:24:24
称名念仏の教えは本尊と私との関係のみで成り立ちます
決して他との比較のうえに成り立つ教えではないと思います
信仰とは言ってみれば神仏と私以外に第三者が介在する余地は
ありません
第三者を強く意識した時、宗教は貴方の言うカルトに向かうのでは
ないでしょうか
決して他との比較のうえに成り立つ教えではないと思います
信仰とは言ってみれば神仏と私以外に第三者が介在する余地は
ありません
第三者を強く意識した時、宗教は貴方の言うカルトに向かうのでは
ないでしょうか
221 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 23:29:49
222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 23:32:43
法華経さえあればいいんだよ。
223 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 23:43:17
スマ長老によると、
仏教の実践方法は対機的なものではなく、
みな同じであり、誰でも試し、確かめることができるもの…だそうです。
また、
人によって実践方法が違うということはありません。
道徳、慈悲、八正道、ヴィパッサナーなどは、
男女、老若、立場、地位などの違いで変わることはないです。
信仰さえ問いません。
信仰を持っていると引っ掛かるところもありますが、
好きなものはしようがありませんから、そういう人に対して仏教は、
「信仰はいったん横においてください。
そしてこの治療法を実践してみてください。
そうすれば苦しみが治るでしょう」と教えます。
仏教の実践をやってみると、やがて信仰を持つ愚かさに気付き、
信仰も苦しみをつくるということが理解できるのです。
…だそうです。
仏教の実践方法は対機的なものではなく、
みな同じであり、誰でも試し、確かめることができるもの…だそうです。
また、
人によって実践方法が違うということはありません。
道徳、慈悲、八正道、ヴィパッサナーなどは、
男女、老若、立場、地位などの違いで変わることはないです。
信仰さえ問いません。
信仰を持っていると引っ掛かるところもありますが、
好きなものはしようがありませんから、そういう人に対して仏教は、
「信仰はいったん横においてください。
そしてこの治療法を実践してみてください。
そうすれば苦しみが治るでしょう」と教えます。
仏教の実践をやってみると、やがて信仰を持つ愚かさに気付き、
信仰も苦しみをつくるということが理解できるのです。
…だそうです。
224 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/30(水) 23:46:18
しかし、「個人の理解の仕方」には差があります。
ですから、ある側面から見ると、実践には対機性があるようにも見えるのです。
…らしいです。
ですから、ある側面から見ると、実践には対機性があるようにも見えるのです。
…らしいです。
225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/30(水) 23:55:56
けちゃっぷはスマナサーラへの信仰心で満ちている。
226 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/31(木) 00:01:45
実験して確かめようとせずに最初から反対したり、最初から賛成したりするのは、
どちらも「疑」の煩悩に分類されるそうです。
最初から答えを決めてかかる保守的な心である「疑」は、
智慧とは反対の、愚痴の心に分類されるようです。
ですから、とりあえずスマ長老の言うように自分で実践してみて、
自分にとって効果があるかどうかを確かめる必要がありますね。
どちらも「疑」の煩悩に分類されるそうです。
最初から答えを決めてかかる保守的な心である「疑」は、
智慧とは反対の、愚痴の心に分類されるようです。
ですから、とりあえずスマ長老の言うように自分で実践してみて、
自分にとって効果があるかどうかを確かめる必要がありますね。
227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/31(木) 00:32:10
たしかに念仏を称えて弥陀に許されている安心といっても、
じゃあまったく仏教のブの字も知らない異文化異宗教や、無宗教の人に
念仏行とか弥陀とか言っても、まったく通じないわけで、
弥陀とは、浄土とは、本願とは、念仏とは、という知識で教えないとできない。
そういう知識がないと成り立たない教えではある。
その知識をもとに、さらにそこから信仰にまでもっていかなくちゃならない。
けちゃっぷが言うように、けっこうハードルは高いと思う。
ここらあたりが浄土系が禅宗系に比べて海外布教で遅れをとる理由かも知れない。
でも日本国内でも、今までなら雰囲気で浄土とか念仏とかの観念が共有されてたが
これからはそういう時代じゃなくなってきたと思う。
「浄土ハァ？阿弥陀ハァ？そんな死後のこと信じて気休めでしょ、
実感なんて自分でそう思ってるだけでしょっ」ていう世代にどうするか。
じゃあまったく仏教のブの字も知らない異文化異宗教や、無宗教の人に
念仏行とか弥陀とか言っても、まったく通じないわけで、
弥陀とは、浄土とは、本願とは、念仏とは、という知識で教えないとできない。
そういう知識がないと成り立たない教えではある。
その知識をもとに、さらにそこから信仰にまでもっていかなくちゃならない。
けちゃっぷが言うように、けっこうハードルは高いと思う。
ここらあたりが浄土系が禅宗系に比べて海外布教で遅れをとる理由かも知れない。
でも日本国内でも、今までなら雰囲気で浄土とか念仏とかの観念が共有されてたが
これからはそういう時代じゃなくなってきたと思う。
「浄土ハァ？阿弥陀ハァ？そんな死後のこと信じて気休めでしょ、
実感なんて自分でそう思ってるだけでしょっ」ていう世代にどうするか。
228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/31(木) 00:33:30
>206
> その『浄土宗略抄』の引用ヶ所のすぐ前には、
>
> 「弥陀の本願を深く信じて、念仏して往生を願う人は、～（略）
> 現世には横さまなる煩いなく安穏にして、命終の時には極楽世界へ迎え給うなり」とあり、また
>
> 「後生を祈り、本願を頼む心も薄き人は、かくの如く囲繞にも護念にも与ることなし、と善導は宣いたれ。
> 同じく念仏すとも、深く信を発して、穢土を厭い極楽を願うべき事なり」とある。
>
> まった浄土宗は現世安穏と後生安楽を祈る宗教みたいだが？
>
ちゃんと読みなさいよ。
念仏によって浄土往生できるから、現世に憂いなく安穏でいられるということで、
現世の安穏を祈るわけじゃないでしょ。
後世を祈るとは祈祷じゃなくて、後世の浄土往生を願うという意味ですね。
だから、浄土往生を誓う本願を深く信じて、この世を厭い、浄土往生を願いなさいとある。
この世の現世利益やご祈祷など否定されているわけですね。
そんなことより、浄土往生を願いなさいと。
> その『浄土宗略抄』の引用ヶ所のすぐ前には、
>
> 「弥陀の本願を深く信じて、念仏して往生を願う人は、～（略）
> 現世には横さまなる煩いなく安穏にして、命終の時には極楽世界へ迎え給うなり」とあり、また
>
> 「後生を祈り、本願を頼む心も薄き人は、かくの如く囲繞にも護念にも与ることなし、と善導は宣いたれ。
> 同じく念仏すとも、深く信を発して、穢土を厭い極楽を願うべき事なり」とある。
>
> まった浄土宗は現世安穏と後生安楽を祈る宗教みたいだが？
>
ちゃんと読みなさいよ。
念仏によって浄土往生できるから、現世に憂いなく安穏でいられるということで、
現世の安穏を祈るわけじゃないでしょ。
後世を祈るとは祈祷じゃなくて、後世の浄土往生を願うという意味ですね。
だから、浄土往生を誓う本願を深く信じて、この世を厭い、浄土往生を願いなさいとある。
この世の現世利益やご祈祷など否定されているわけですね。
そんなことより、浄土往生を願いなさいと。
229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/31(木) 00:35:43
>>227
諦める
諦める
230 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/31(木) 00:44:35
>>227
そういえば、海外の浄土宗寺院に現地の人が
座禅をやらせてくれと言ってやってくるという話、どこかで読みました。
そんな人が来たらどう対応すべきか…と。
座禅といえば仏教の基礎的な修行のような気がするけど、
浄土宗にはそれを教えるノウハウどころか、
座禅をやったことある僧侶さえいないわけだから。
そういえば、海外の浄土宗寺院に現地の人が
座禅をやらせてくれと言ってやってくるという話、どこかで読みました。
そんな人が来たらどう対応すべきか…と。
座禅といえば仏教の基礎的な修行のような気がするけど、
浄土宗にはそれを教えるノウハウどころか、
座禅をやったことある僧侶さえいないわけだから。
231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/31(木) 00:50:53
>>230
寿司屋に鰻食わせろと毛唐が来たところで追い返せばいいだけだ。
寿司屋に鰻食わせろと毛唐が来たところで追い返せばいいだけだ。
232 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/31(木) 00:56:47
>>231 オーマイガっ！ウナギない！
ホンマニ、ニホンリョーリ、ノォミセデスカ？！
ホンマニ、ニホンリョーリ、ノォミセデスカ？！
233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/31(木) 01:00:06
>>229
そこのところが、万人向けじゃないと言われる点じゃないかな。
浄土が、弥陀が、念仏が通じない！どうする！？となったとき、
ヘナヘナ諦めるしかないのか。
ワカンネエなら帰れ！と逆切れか。
とにかく実践が大事と、たっぷり念仏漬けにでもしてから、徐々に教義を刷り込むか。
そこのところが、万人向けじゃないと言われる点じゃないかな。
浄土が、弥陀が、念仏が通じない！どうする！？となったとき、
ヘナヘナ諦めるしかないのか。
ワカンネエなら帰れ！と逆切れか。
とにかく実践が大事と、たっぷり念仏漬けにでもしてから、徐々に教義を刷り込むか。
234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/31(木) 01:01:52
235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/31(木) 01:04:10
>>233
毎日が楽しい連中に何言ってもムダ。
毎日が楽しい連中に何言ってもムダ。
236 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/31(木) 01:05:00
モルモン教の長老(宣教師)は、とにかくお祈りをやらせて、
そのたびに感想を尋ねてきます。
お祈りしてみてどうでしたか？なにかいい気持ちになりませんでしたか？と。
もしも、少しでも静かな気持ちになったとか心が落ち着いたとか言ったら、
たぶん「それは聖霊の力です」と言われるでしょう。
そのたびに感想を尋ねてきます。
お祈りしてみてどうでしたか？なにかいい気持ちになりませんでしたか？と。
もしも、少しでも静かな気持ちになったとか心が落ち着いたとか言ったら、
たぶん「それは聖霊の力です」と言われるでしょう。
237 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/31(木) 01:15:54
238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/31(木) 01:47:50
>>237
子供だまし
子供だまし
239 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/31(木) 12:39:26
>>228 往生浄土をしんじて来世の心配がなくなれば、
現世を安らかに暮らせます。
「今・ここ」をに意識をおいて来世についての妄想をやめても、
やはり現世を安らかに暮らせます。
念仏は、これら両方の効果があります。
過去や未来に関する妄想に意識が向いたら、
今・ここの念仏に意識を戻せばよいのです。
現世を安らかに暮らせます。
「今・ここ」をに意識をおいて来世についての妄想をやめても、
やはり現世を安らかに暮らせます。
念仏は、これら両方の効果があります。
過去や未来に関する妄想に意識が向いたら、
今・ここの念仏に意識を戻せばよいのです。
240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/31(木) 13:28:28
服の脱がし方
コーフンばかりしないで、優しくスムーズに服を脱がせていきましょう。
●ブラ
ホックの両端をつまみ、つまみあげた指と指を上下にずらすように動かす。
ホックはたいてい２つあるので同時にはずしましょう。
1.ワンピース
背中のチャックを一気に下ろすイメージで。
2.シャツ
上からゆっくりボタンをはずし、胸元をあけよう。
3.キャミソール
比較的脱がせやすいので、スーッとズリおろす感じがＨですね。
4.パンツ
女の子もすでにコーフン済みなので、気張らず、丁寧に脱がしましょう。
コーフンばかりしないで、優しくスムーズに服を脱がせていきましょう。
●ブラ
ホックの両端をつまみ、つまみあげた指と指を上下にずらすように動かす。
ホックはたいてい２つあるので同時にはずしましょう。
1.ワンピース
背中のチャックを一気に下ろすイメージで。
2.シャツ
上からゆっくりボタンをはずし、胸元をあけよう。
3.キャミソール
比較的脱がせやすいので、スーッとズリおろす感じがＨですね。
4.パンツ
女の子もすでにコーフン済みなので、気張らず、丁寧に脱がしましょう。
241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/31(木) 13:46:08
>>228
前提として「往生浄土」を立てないと「何故お念仏？」となるからね。
前提として「往生浄土」を立てないと「何故お念仏？」となるからね。
242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/31(木) 14:50:30
243 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/31(木) 17:41:37
その場合は、また念仏してもらい、家でも念仏してくださいと頼み、次に会ったときは念仏しましたかときく。
244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/31(木) 17:55:35
だいたい専修念仏の法然さんて、念仏が売りだろ。
念仏って呪文じゃなく、ご利益を叶えるまじないでもない。
「南無阿弥陀仏」って、阿弥陀さんの本願に帰依してまかせますってことだろ。
阿弥陀仏の本願って、現世利益じゃなくて浄土往生だろ。
だから念仏を根本とする浄土宗は現世利益じゃなく浄土往生だろ。
それで死んだ後のことが安心できるから、この世を憂いなく過ごせる、
その意味の現世利益であって、世俗の欲を叶えるのに念仏を利用するのは、
法然さんに背いているんじゃないのか？
念仏って呪文じゃなく、ご利益を叶えるまじないでもない。
「南無阿弥陀仏」って、阿弥陀さんの本願に帰依してまかせますってことだろ。
阿弥陀仏の本願って、現世利益じゃなくて浄土往生だろ。
だから念仏を根本とする浄土宗は現世利益じゃなく浄土往生だろ。
それで死んだ後のことが安心できるから、この世を憂いなく過ごせる、
その意味の現世利益であって、世俗の欲を叶えるのに念仏を利用するのは、
法然さんに背いているんじゃないのか？
245 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/05/31(木) 18:05:13
抜苦与楽の実践自体は仏道のひとつだから、
布施行として、できるならやったほうがいいでしょうね。
治せる病気なら治してあげるほうがいいし、
叶えてあげられる願いなら叶えてあげらるのがいい。
だから、本当に神通力や霊能がある人なら、
他人のためにその力を使うのは、善行になる。
高野山には、やはり不思議な力をもった僧侶がいます。
しかし、浄土宗の僧侶はそういう訓練してませんからね。
布施行として、できるならやったほうがいいでしょうね。
治せる病気なら治してあげるほうがいいし、
叶えてあげられる願いなら叶えてあげらるのがいい。
だから、本当に神通力や霊能がある人なら、
他人のためにその力を使うのは、善行になる。
高野山には、やはり不思議な力をもった僧侶がいます。
しかし、浄土宗の僧侶はそういう訓練してませんからね。
246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/05/31(木) 19:10:28
>245
そりゃ医者の仕事だろ。
出来もしないことを売り物にすればインチキ。
そりゃ医者の仕事だろ。
出来もしないことを売り物にすればインチキ。
247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/01(金) 01:15:37
>>244
それほど死後の安楽が根本なら、浄土宗はもっと後生のことを人生の一大事として
第一に教えなければいけないのでは…。
ただそれ以前に、死後の心配さえしない現実がある。
お骨やお墓や葬式といった現実的な心配をする人は多いだろうが、
死後に行く世界のことなど果たしてどれほどの人が心配するのか…。
そんな人たちに死後の心配をしてもらうには…
それほど死後の安楽が根本なら、浄土宗はもっと後生のことを人生の一大事として
第一に教えなければいけないのでは…。
ただそれ以前に、死後の心配さえしない現実がある。
お骨やお墓や葬式といった現実的な心配をする人は多いだろうが、
死後に行く世界のことなど果たしてどれほどの人が心配するのか…。
そんな人たちに死後の心配をしてもらうには…
248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/01(金) 07:53:07
>>247
そんなに他人のことを心配しているのなら、なぜ僧侶はセックスしているんですか。
結婚して、子供を作っているんですか。骨や墓や葬式といった現実的な
心配をなくすために、そんな僧侶に領収書なしで金を払い、その金で
僧侶一家は養われているんですよ。死にまつわる現実的な心配事がないように
僧侶はお金は一切受け取らないようにしてください。そうしてくれれば、
今よりも死後の心配をするようになりますよ。
そんなに他人のことを心配しているのなら、なぜ僧侶はセックスしているんですか。
結婚して、子供を作っているんですか。骨や墓や葬式といった現実的な
心配をなくすために、そんな僧侶に領収書なしで金を払い、その金で
僧侶一家は養われているんですよ。死にまつわる現実的な心配事がないように
僧侶はお金は一切受け取らないようにしてください。そうしてくれれば、
今よりも死後の心配をするようになりますよ。
249 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/01(金) 07:59:34
250 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/01(金) 08:22:32
>>248 あくまでお布施は、善意の寄付です。
壇家や信者は、お寺のお客様ではありません。
一緒にお寺をつくりあげていく仲間です。
同じ草野球チームのメンバーが、
ボールやバットを買うためにお金を持ち寄るのと同じです。
まぁ、法事のお布施は、自分の払える程度を払えばよいのです。
とはいえ、法事一件のためにでも一日スケジュールを空けなくてはならない坊主もいるでしょうから、
まぁサラリーマンの日給程度、
プラス交通費と、お寺の仏壇のお花一式分の値段くらいは、
包んであげたほうがいいかもね。
壇家や信者は、お寺のお客様ではありません。
一緒にお寺をつくりあげていく仲間です。
同じ草野球チームのメンバーが、
ボールやバットを買うためにお金を持ち寄るのと同じです。
まぁ、法事のお布施は、自分の払える程度を払えばよいのです。
とはいえ、法事一件のためにでも一日スケジュールを空けなくてはならない坊主もいるでしょうから、
まぁサラリーマンの日給程度、
プラス交通費と、お寺の仏壇のお花一式分の値段くらいは、
包んであげたほうがいいかもね。
251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/01(金) 09:49:00
>>244
自分の死んだ後のことなど、安心も何も、そもそも心配してない人が大半。
死んだらどうにも仕方ないって。人が心配し憂うのは、何よりこの世のこと。
そういう関心の大半の人たちに、門戸を閉ざすわけにはいかない。
まず現世利益でもって振り向いてもらうしかない。
自分の死んだ後のことなど、安心も何も、そもそも心配してない人が大半。
死んだらどうにも仕方ないって。人が心配し憂うのは、何よりこの世のこと。
そういう関心の大半の人たちに、門戸を閉ざすわけにはいかない。
まず現世利益でもって振り向いてもらうしかない。
252 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/01(金) 12:39:00
>>251 現世利益にも二種類あるでしょう。
煩悩による欲求を叶えるのと、煩悩を消して欲求を消す。
長生きできますようにという人に、
この仏像を拝めば長生きできますというのか、
修行すれば長生きできなくてもまぁいいかと思えるようになりますというのか。
煩悩による欲求を叶えるのと、煩悩を消して欲求を消す。
長生きできますようにという人に、
この仏像を拝めば長生きできますというのか、
修行すれば長生きできなくてもまぁいいかと思えるようになりますというのか。
253 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/01(金) 12:46:13
欲や怒りによるストレスは、誰でも日常生活で経験していますね。
そのようなストレスを消すのが仏教の役目のはず。
そのようなストレスを消すのが仏教の役目のはず。
254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/01(金) 15:56:57
255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/01(金) 16:57:12
宗教は人を救わない
256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/01(金) 17:05:16
しね
257 ：けちゃっぷ：2007/06/03(日) 02:38:37
仏教以外の宗教は人を救わないかもしれないが、仏教は人を救います。
258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 02:39:34
うるせえ
259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 02:50:22
仏教は人を惑わす
260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 09:14:39
261 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/03(日) 09:55:07
どのような精神状態で亡くなったかは、どのように輪廻するかに影響するでしょう。
たとえ他の宗教を信じていても、
安らかな精神状態で亡くなるなら、善いところへ輪廻します。
仏教徒は、欲や怒りを弱める教えなので、安らかな精神状態になる確率が上がります。
欲や怒りを煽るような宗教は、安らかな精神状態になる確率が下がります。
たとえ他の宗教を信じていても、
安らかな精神状態で亡くなるなら、善いところへ輪廻します。
仏教徒は、欲や怒りを弱める教えなので、安らかな精神状態になる確率が上がります。
欲や怒りを煽るような宗教は、安らかな精神状態になる確率が下がります。
262 ：けちゃっぷ：2007/06/03(日) 10:00:19
昨日まで怒りっぽかった人が、今日からいきなり怒らなくなるのは難しい。
今日の心は昨日の影響を受けているし、今日の心は明日の心に影響する。
今日の心は昨日の影響を受けているし、今日の心は明日の心に影響する。
263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 10:57:41
しかし、神のために自爆テロを今も続けるイスラムや、
神の正義のために今も戦争を続けるキリスト教も怖いね。
一神教は、他の神の存在を認めないんだから。
神の正義のために今も戦争を続けるキリスト教も怖いね。
一神教は、他の神の存在を認めないんだから。
264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 10:58:55
もちろん自分の民族だけの幸せを願う神道も危ない面があるが
265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 11:20:46
266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 12:11:01
けちゃっぷの発言が一番カルトっぽいと思う
学歴はあるのかもしれないが一般常識から著しく思考形態がかけ離れて
いる、自分だけの善悪に拘るのではなく職務に忠実でない者は他人から
の信頼など到底、得られるものではない
偏った宗教観を一般人に押し付けるが人間的にレベルが高いとは
お世辞にも思えない、それが通用すると思っているのが怖い
他人に何を言われようが同じような発言を繰り返すのは何故か？
考えも変えずに進歩のない同じ事ばかり言うが他人と討論する意味
があるのか？ただ単に人に説教したいのか？
自分自身も迷って定まらないような者が何を偉そうに人に指導
するのか？恥を知れ
寺和田と浄土宗と何の関係があるのか？放置しておけば良いのです
比較や優劣ばかり気にしていますが信仰と受験勉強は根本的に違います
学歴はあるのかもしれないが一般常識から著しく思考形態がかけ離れて
いる、自分だけの善悪に拘るのではなく職務に忠実でない者は他人から
の信頼など到底、得られるものではない
偏った宗教観を一般人に押し付けるが人間的にレベルが高いとは
お世辞にも思えない、それが通用すると思っているのが怖い
他人に何を言われようが同じような発言を繰り返すのは何故か？
考えも変えずに進歩のない同じ事ばかり言うが他人と討論する意味
があるのか？ただ単に人に説教したいのか？
自分自身も迷って定まらないような者が何を偉そうに人に指導
するのか？恥を知れ
寺和田と浄土宗と何の関係があるのか？放置しておけば良いのです
比較や優劣ばかり気にしていますが信仰と受験勉強は根本的に違います
267 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/03(日) 12:52:57
一般常識的な思考が仏教的に間違っているいるなら、
一般常識に合わせる必要ないでしょう。
世間の常識が仏教的にみて間違っているなら、そんな世間は間違っているのです。
…というようなことを、ひろさちやさんもおっしゃってました。
仏教は出世間の教えですから。
一般常識に合わせる必要ないでしょう。
世間の常識が仏教的にみて間違っているなら、そんな世間は間違っているのです。
…というようなことを、ひろさちやさんもおっしゃってました。
仏教は出世間の教えですから。
268 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/03(日) 13:07:18
>>266 別に他人に自分の意見を押し付けるつもりはありません。
ただ、自分の意見を知ってもらいたいし、
互いに意見交換するのは楽しいです。
寺和田も浄土宗もお釈迦様の教えを学ぶ団体ですから、
無関係じゃないでしょう。
ただ、自分の意見を知ってもらいたいし、
互いに意見交換するのは楽しいです。
寺和田も浄土宗もお釈迦様の教えを学ぶ団体ですから、
無関係じゃないでしょう。
269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 14:17:34
ナチスも善悪について思考停止し、職務に忠実だったそうですから、そういうのも考え物です。
他の宗教と異なる仏教の特徴は自ら思考し自ら行っていくところにあります。
それを放棄したら仏教じゃなくなるでしょう。
他の宗教と異なる仏教の特徴は自ら思考し自ら行っていくところにあります。
それを放棄したら仏教じゃなくなるでしょう。
270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 15:06:37
フォン・ゼークト流で言えば、勤勉で頭の悪いやつ、だな。
271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 15:27:40
創価も浄土宗もお釈迦様の教えを学ぶ団体ですから、
無関係じゃないでしょう。
無関係じゃないでしょう。
272 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/03(日) 20:52:26
>>271 そのとおりです。
273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 21:08:35
層化の若手会員に嫌がらせ受けたこと何度もある。
あれでお釈迦様の教えを学んでいるといえるんだろうか？
あれでお釈迦様の教えを学んでいるといえるんだろうか？
274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 21:09:49
＞２６９
それが一般人ならば正解でしょうね
しかし、彼は浄土宗教師です
教師とは教学を布教する立場にあります、教学がカルトだと言うなら
辞めるべきでしょう、それもしないで批判ばかりするのはちと無責任な
発言ではありませんか？ムシが良過ぎ
寺和田に文句を言われたから間違っている、あっちへフラフラ
こっちフラフラ、浄土宗は日蓮にも批判ばかりされてきました
今に始まった事ではありません
日本仏教は釈迦の経典の一部を選択して正当性を主張しているに
過ぎないつまり万能ではありません、だから完璧になるよう努力
しましょう、それは無理ですよ、実際、称名念仏もしないじゃないですか
人々の能力や素養や立場に応じて教義が成立しているのです
大乗仏教とは出家者だけが救われるのではなく衆生救済も視野に
入れられているからです
それが一般人ならば正解でしょうね
しかし、彼は浄土宗教師です
教師とは教学を布教する立場にあります、教学がカルトだと言うなら
辞めるべきでしょう、それもしないで批判ばかりするのはちと無責任な
発言ではありませんか？ムシが良過ぎ
寺和田に文句を言われたから間違っている、あっちへフラフラ
こっちフラフラ、浄土宗は日蓮にも批判ばかりされてきました
今に始まった事ではありません
日本仏教は釈迦の経典の一部を選択して正当性を主張しているに
過ぎないつまり万能ではありません、だから完璧になるよう努力
しましょう、それは無理ですよ、実際、称名念仏もしないじゃないですか
人々の能力や素養や立場に応じて教義が成立しているのです
大乗仏教とは出家者だけが救われるのではなく衆生救済も視野に
入れられているからです
275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 21:19:20
浄土教は自殺教
276 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/03(日) 21:32:31
>>274 信法というのは、仏法を信じることですよね。
なぜ仏法を信じるかといえば、お釈迦様の説いた教えだから。
お釈迦様の教えだから疑ってはいけないわけであり、
お釈迦様の教えじゃないなら疑っていいと思うのです。
なぜ仏法を信じるかといえば、お釈迦様の説いた教えだから。
お釈迦様の教えだから疑ってはいけないわけであり、
お釈迦様の教えじゃないなら疑っていいと思うのです。
277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 22:22:21
>>276
あなたは浄土三部経に基づく法然上人の教えが間違いである
と繰り返し発言していますね。
また、小乗という言葉が仏説である経典に見られるにもかかわらず
その言葉を用いることが間違いであるとも発言している。
それらの発言は、あなたが仏法を信じていないということの表明である
ということになりますね。
あなたは浄土三部経に基づく法然上人の教えが間違いである
と繰り返し発言していますね。
また、小乗という言葉が仏説である経典に見られるにもかかわらず
その言葉を用いることが間違いであるとも発言している。
それらの発言は、あなたが仏法を信じていないということの表明である
ということになりますね。
278 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/03(日) 22:38:40
>>277 仏法を疑っているのではなく、仏法かどうかを疑っているのです。
279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 22:49:27
けちゃっぷさんの言うとおり！浄土教など仏法ではない！！！
280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 23:02:17
>>278
あなたは疑う根拠を問われても答えたことがないはずです。
また、あなたが仏教徒であることを標榜する以上、あなたが
仏法であると認めるものがあるはずであり、それを示す義務がある。
人間シャカの言葉を仏法とする、というのであれば、あなたの大好きな
なんとか協会が奉ずるアーガマもシャカの言葉とはいいきれないことを
付け加えておきます。
その根拠は、大乗非仏説説を主張する近代仏教学の成果をみれば
一目了然ですから。
また、アーガマを一般に仏説とみなす諸部派の間でも、特定の経を
一方では仏説とみなし、一方では仏説と認めないというブレがあります。
大乗経典を仏説であると認めない場合、その根拠は近代仏教学の成果
でしかありません。その同じ根拠によって、どれがシャカの言葉であるのか
確定できなくなってしまうわけです。
さらに、あなたは仏教教団であるところの浄土宗の僧侶をなのり、所属寺院
の檀信徒からの布施を受けているはずです。浄土宗にかかわるどのような
法務を執行することでも、それは檀信徒に対する背信行為です。即座にやめなさい。
もちろん、僧籍は直ちに返上すること。
あなたは疑う根拠を問われても答えたことがないはずです。
また、あなたが仏教徒であることを標榜する以上、あなたが
仏法であると認めるものがあるはずであり、それを示す義務がある。
人間シャカの言葉を仏法とする、というのであれば、あなたの大好きな
なんとか協会が奉ずるアーガマもシャカの言葉とはいいきれないことを
付け加えておきます。
その根拠は、大乗非仏説説を主張する近代仏教学の成果をみれば
一目了然ですから。
また、アーガマを一般に仏説とみなす諸部派の間でも、特定の経を
一方では仏説とみなし、一方では仏説と認めないというブレがあります。
大乗経典を仏説であると認めない場合、その根拠は近代仏教学の成果
でしかありません。その同じ根拠によって、どれがシャカの言葉であるのか
確定できなくなってしまうわけです。
さらに、あなたは仏教教団であるところの浄土宗の僧侶をなのり、所属寺院
の檀信徒からの布施を受けているはずです。浄土宗にかかわるどのような
法務を執行することでも、それは檀信徒に対する背信行為です。即座にやめなさい。
もちろん、僧籍は直ちに返上すること。
281 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/03(日) 23:27:09
>>280
どのお経もすべてオリジナルのままの仏説ではないという点では、
あなたも僕もだいたい意見が一致しているようですね。
だったら、少なくともどのお経にも共通する内容については、
原始仏教の時代からあった教えではないでしょうか。
それがすなわち、戒定慧の三学でしょう。
法然さんも、おおよその仏教は戒定慧の三学であることは認めていたはず。
それでも、例外的な内容である念仏往生もまた仏説なのだという前提が崩れないなら、
浄土三部経に特化して宗義を立てたって間違いにはなりません。
仏があえて例外的な教えを遺されたことに特別な意味を推測したって、不自然ではない。
だけれども、本当にそんなに大事な教えだったら、
南伝仏教にも阿弥陀仏信仰が少しくらいあるはずでは？
それがまったくないとなると、
原始仏教の時代には阿弥陀仏信仰がなかったんじゃないかと
思われても仕方ないでしょう。
どのお経もすべてオリジナルのままの仏説ではないという点では、
あなたも僕もだいたい意見が一致しているようですね。
だったら、少なくともどのお経にも共通する内容については、
原始仏教の時代からあった教えではないでしょうか。
それがすなわち、戒定慧の三学でしょう。
法然さんも、おおよその仏教は戒定慧の三学であることは認めていたはず。
それでも、例外的な内容である念仏往生もまた仏説なのだという前提が崩れないなら、
浄土三部経に特化して宗義を立てたって間違いにはなりません。
仏があえて例外的な教えを遺されたことに特別な意味を推測したって、不自然ではない。
だけれども、本当にそんなに大事な教えだったら、
南伝仏教にも阿弥陀仏信仰が少しくらいあるはずでは？
それがまったくないとなると、
原始仏教の時代には阿弥陀仏信仰がなかったんじゃないかと
思われても仕方ないでしょう。
282 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/03(日) 23:35:43
>>280 背任というのなら、そもそもなぜ、浄土宗でも仏教学を教えているのですか？
浄土三部経が仏説でないことを教師に教えることは、背任にはならないのですか？
それに、このスレは通俗仏教スレですが、
法然さんも説いていない祈祷などを行っても背任にはならないのですか？
そもそも、浄土宗教師も仏教の指導者なのでしょう？
真実の仏教とは何なのかと求める姿勢が、なぜいけないのでしょうか？
浄土宗教師だからこそ、
「すみません、今までの教え、ちょっと間違ってました」
と檀家の皆様に訂正とお詫びをすべきなのでは？
浄土三部経が仏説でないことを教師に教えることは、背任にはならないのですか？
それに、このスレは通俗仏教スレですが、
法然さんも説いていない祈祷などを行っても背任にはならないのですか？
そもそも、浄土宗教師も仏教の指導者なのでしょう？
真実の仏教とは何なのかと求める姿勢が、なぜいけないのでしょうか？
浄土宗教師だからこそ、
「すみません、今までの教え、ちょっと間違ってました」
と檀家の皆様に訂正とお詫びをすべきなのでは？
283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 23:46:06
浄土宗は法然上人一代にて成らず。
284 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/03(日) 23:51:45
少なくとも、浄土宗の教義はこうですが、仏教学では非仏説の可能性がありますと、
付け加えるべきではないでしょうか。
たばこの箱に健康を害する恐れがあると書いてるみたいに。
仏教的には間違いかもしれないけど、信じれば心の支えになりますよ、と。
付け加えるべきではないでしょうか。
たばこの箱に健康を害する恐れがあると書いてるみたいに。
仏教的には間違いかもしれないけど、信じれば心の支えになりますよ、と。
285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 23:54:53
うるせえ！
286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 23:56:06
浄土宗はけちゃっぷ一代にて完成する。
287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/03(日) 23:59:55
288 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 00:06:57
僧侶が国家資格だった時代には、
宗派が変わっても僧侶の身分は変わらなかったんですよね。
すべての宗派と末寺は、日本仏教という大きな包括団体の下にあった。
今、教師資格というのは浄土宗でのみ通用する資格になってしまいました。
それでも、他宗派のお坊さん同士が互いにお坊さんだと認めあっているのはなぜかというと、
戒脈を受け継いだ人間同士だからですね。
宗派が変わっても僧侶の身分は変わらなかったんですよね。
すべての宗派と末寺は、日本仏教という大きな包括団体の下にあった。
今、教師資格というのは浄土宗でのみ通用する資格になってしまいました。
それでも、他宗派のお坊さん同士が互いにお坊さんだと認めあっているのはなぜかというと、
戒脈を受け継いだ人間同士だからですね。
289 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 00:13:57
>>287 浄土宗という教団も仏教教団ならば、
仏教教団としてふさわしい形に健全化していいはず。
仏の教えを真摯に求めた結果として教義を変更するならば、
それの変更は、仏教教団として間違っていない。
浄土宗が浄土宗のままで変化し成長するのか、
他の教団によって淘汰されてしまうのか、
その分かれ道に立っているのではないでしょうか。
天台宗だって、あとから密教部門を強化するなど教義を変更したけど、
天台宗という教団のまま生き残っていますよね。
仏教教団としてふさわしい形に健全化していいはず。
仏の教えを真摯に求めた結果として教義を変更するならば、
それの変更は、仏教教団として間違っていない。
浄土宗が浄土宗のままで変化し成長するのか、
他の教団によって淘汰されてしまうのか、
その分かれ道に立っているのではないでしょうか。
天台宗だって、あとから密教部門を強化するなど教義を変更したけど、
天台宗という教団のまま生き残っていますよね。
290 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 00:16:28
カッサパ三兄弟を思いだしてみましょう。
弟子達を引き連れて、教団まるごと仏教に帰依したではありませんか。
浄土宗も、教師・檀信徒もろともに、真摯に仏教を求めて路線変更すればよい。
弟子達を引き連れて、教団まるごと仏教に帰依したではありませんか。
浄土宗も、教師・檀信徒もろともに、真摯に仏教を求めて路線変更すればよい。
291 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 00:23:30
すでに浄土宗のお寺でも、浄土宗の宗義に関係ない儀式をしたり、
阿弥陀仏以外の仏菩薩の像を供養したりしてます。
そんな感じで、念仏以外に戒・定・慧の三学を加えて実践したって、
今さら問題になりますでしょうか？
阿弥陀仏以外の仏菩薩の像を供養したりしてます。
そんな感じで、念仏以外に戒・定・慧の三学を加えて実践したって、
今さら問題になりますでしょうか？
292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 02:39:43
>284
おいおい、そんなことを言い出したら上座部も非仏説だぜ。
本当に釈尊個人の説法であると証明や確定できるものなどない。
おいおい、そんなことを言い出したら上座部も非仏説だぜ。
本当に釈尊個人の説法であると証明や確定できるものなどない。
293 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 08:03:31
>>292
そんなこと言い出したら、どんなカルトでも肯定することになります。
素直に、浄土三部経が仏説じゃない可能性が高いと説明した上で、
それでも我々は仏説と「みなして」信じるのだというなら、わかります。
でも、今のままなら、事実を隠してるかんじがして、うしろめたいです。
そんなこと言い出したら、どんなカルトでも肯定することになります。
素直に、浄土三部経が仏説じゃない可能性が高いと説明した上で、
それでも我々は仏説と「みなして」信じるのだというなら、わかります。
でも、今のままなら、事実を隠してるかんじがして、うしろめたいです。
294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 08:16:35
法然ですらままならなかったものを、馬鹿なわれわれがやったって無駄。
295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 08:17:24
みなしていることと、信じていることとはものすごい距離がある。
296 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 08:28:37
僧帰依の精神で、仏教教団(僧)が伝えてきた教えをまるまる信じるという考えもできるでしょう。
でもそれだったら、浄土宗みたいな新しい宗派だってできなかったはず。
過去へもどって浄土宗をなかったことにしろ、というつもりはありません。
浄土宗という土台の上に、新たに日本に流れついた南伝仏教のエッセンスを
取り入れてはどうかと思うのです。
でもそれだったら、浄土宗みたいな新しい宗派だってできなかったはず。
過去へもどって浄土宗をなかったことにしろ、というつもりはありません。
浄土宗という土台の上に、新たに日本に流れついた南伝仏教のエッセンスを
取り入れてはどうかと思うのです。
297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 08:39:44
298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 11:17:33
けちゃっぷはどうしてその遠大な理想をあくまで、
浄土宗の土台の上でやりたがるのだ？
自分一人浄土宗を出て、一介の私度僧の身分から
自らの理想を世に問うつもりはないのだろうか？
浄土宗の土台の上でやりたがるのだ？
自分一人浄土宗を出て、一介の私度僧の身分から
自らの理想を世に問うつもりはないのだろうか？
299 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 12:42:23
>>298 仮に浄土宗の教義に誤りがあったとした場合、
最大の被害者は浄土宗の檀信徒になります。
ですから、浄土宗自らが「訂正とお詫び」をするべきでしょう。
また、外部の者、他宗派の者が批判したって、それは「法難」の一種になってしまい、
浄土宗の内部の者はあまり気にとめないでしょう。
しかし、浄土宗の内部の者が自ら誤りを認めるならば、
それは外部の者からののなんくせではなく、
かなり説得力もあるはず。
外部からの批判より内部告発のほうが、信憑性がましますでしょう。
最大の被害者は浄土宗の檀信徒になります。
ですから、浄土宗自らが「訂正とお詫び」をするべきでしょう。
また、外部の者、他宗派の者が批判したって、それは「法難」の一種になってしまい、
浄土宗の内部の者はあまり気にとめないでしょう。
しかし、浄土宗の内部の者が自ら誤りを認めるならば、
それは外部の者からののなんくせではなく、
かなり説得力もあるはず。
外部からの批判より内部告発のほうが、信憑性がましますでしょう。
300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 12:45:21
いかれてる。ああいかれてる。いかれてる。
301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 12:45:58
>293
仏説として長く信じられてきたことと、
だれかが思いついたカルトをいっしょにする？
上辺だけしか仏教を学んでこなかったからか。
仏説として長く信じられてきたことと、
だれかが思いついたカルトをいっしょにする？
上辺だけしか仏教を学んでこなかったからか。
302 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 12:46:34
日本の大乗仏教宗派で最初に「お詫びと訂正」をした宗派となったなら、
その決断は高く評価され、仏教史に刻まれるでしょう。
やりとげたときの達成感、すっきり感を想像してみてください。
うしろめたさを隠しながらうつむいて暮らすより、
よほどすばらしいことでしょう。
その決断は高く評価され、仏教史に刻まれるでしょう。
やりとげたときの達成感、すっきり感を想像してみてください。
うしろめたさを隠しながらうつむいて暮らすより、
よほどすばらしいことでしょう。
303 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 12:51:05
認めてしまえば、その時点からはすっきりします。
期限のある苦しみになります。
逆に認めないならば、半永久的に苦しみが続きます。
期限のある苦しみになります。
逆に認めないならば、半永久的に苦しみが続きます。
304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 13:21:43
万歳！万歳！けちゃっぷ師万歳！テーラワーダ協会万歳！
スマナサーラ長老万歳！仏教万歳！！！！！！！
スマナサーラ長老万歳！仏教万歳！！！！！！！
305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 13:34:53
↑それは貴方個人の苦しみでしょう
間違いだと思うなら、僧籍を返上するべきだろう
身の保全を確保して、所属する宗派の批判を繰り返す
卑怯で卑劣だと思います、そういう自分の心の闇に
向き合う事もせず偉そうに説教するのはおかしいですね
苦労もしないで勉強ばかりしてきた人に誰も癒され導かれないだろう
浄土宗が何を「お詫びで訂正」するのですか？
君がご両親と檀家の皆様に「お詫びと訂正」をするべきだろう
浄土宗は学力と金とコネがある程度あれば志よりも事務的に教師の
免許を与えてしまいます、それが間違いの元かと思われます
しかし阿弥陀仏はこのような人こそ救いの対象とされています
禅宗や真言天台は厳しい修行があり、精神肉体の限界
を求めいい加減な者は破門になります
学歴や肩書きで人を評価する事の怖さを実感しています
知識と数値のみで人間性の教育があまりにもお粗末です
これが私の称名念仏を行う者は出家までする必要はないとの結論です
間違いだと思うなら、僧籍を返上するべきだろう
身の保全を確保して、所属する宗派の批判を繰り返す
卑怯で卑劣だと思います、そういう自分の心の闇に
向き合う事もせず偉そうに説教するのはおかしいですね
苦労もしないで勉強ばかりしてきた人に誰も癒され導かれないだろう
浄土宗が何を「お詫びで訂正」するのですか？
君がご両親と檀家の皆様に「お詫びと訂正」をするべきだろう
浄土宗は学力と金とコネがある程度あれば志よりも事務的に教師の
免許を与えてしまいます、それが間違いの元かと思われます
しかし阿弥陀仏はこのような人こそ救いの対象とされています
禅宗や真言天台は厳しい修行があり、精神肉体の限界
を求めいい加減な者は破門になります
学歴や肩書きで人を評価する事の怖さを実感しています
知識と数値のみで人間性の教育があまりにもお粗末です
これが私の称名念仏を行う者は出家までする必要はないとの結論です
306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 15:57:57
万歳！万歳！けちゃっぷ師万歳！テーラワーダ協会万歳！
スマナサーラ長老万歳！仏教万歳！！！！！！！
スマナサーラ長老万歳！仏教万歳！！！！！！！
307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 16:28:17
308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 16:56:59
漢字で名前さえ書ければいいのは浄土宗に限ったことではあるまい・・・
309 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 18:07:17
>>305 何を志すかの違いですね。
往生浄土を願うのも、浄土に往って仏教を学ぶためですよね。
お寺の目的は、正しい仏教を学んで悟りを得ることと、
そのための道を他人にも伝えることでは？
浄土教はあくまで手段です。
手段に執着して目的を見失ってはいけません。
目的のために手段を修正しなければならないこともあるでしょう。
もし現代に法然さんがいらしたら、どのように判断されたでしょう。
往生浄土を願うのも、浄土に往って仏教を学ぶためですよね。
お寺の目的は、正しい仏教を学んで悟りを得ることと、
そのための道を他人にも伝えることでは？
浄土教はあくまで手段です。
手段に執着して目的を見失ってはいけません。
目的のために手段を修正しなければならないこともあるでしょう。
もし現代に法然さんがいらしたら、どのように判断されたでしょう。
310 ：法然房源空：2007/06/04(月) 18:11:51
>>309
お前は破門じゃ。
お前は破門じゃ。
311 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 18:19:06
>>305 反論が的外れな気がします。
念仏往生が仏説でない可能性があるとわかっている以上、
念仏しても往生できない可能性が考えられます。
なのに、他の仏教の修行をさせずに専修念仏させるのは、
リスクが高すぎませんか？
浄土三部経が仏説ならば、疑いなく信じるべきです。
しかし、仏説じゃないなら信じる必要ありますか？
法然さんの時代の「疑いなく往生するぞと思いとりて」は、
三部経が仏説であることを前提にしているのであり、
仏説だから疑わずに信じましょうというのです。
しかし今は、そもそも仏説じゃないかもしれないという、
800年前には想定されなかった可能性があるのです。
念仏往生が仏説でない可能性があるとわかっている以上、
念仏しても往生できない可能性が考えられます。
なのに、他の仏教の修行をさせずに専修念仏させるのは、
リスクが高すぎませんか？
浄土三部経が仏説ならば、疑いなく信じるべきです。
しかし、仏説じゃないなら信じる必要ありますか？
法然さんの時代の「疑いなく往生するぞと思いとりて」は、
三部経が仏説であることを前提にしているのであり、
仏説だから疑わずに信じましょうというのです。
しかし今は、そもそも仏説じゃないかもしれないという、
800年前には想定されなかった可能性があるのです。
312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 18:19:54
＞もし現代に法然さんがいらしたら、どのように判断されたでしょう。
妄想もいい加減にしたら?
妄想もいい加減にしたら?
313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 18:30:17
浄土教とほかの仏道修行をミックスしたところで、往生の信頼度が上がるわけでもない。
なのに、他の修行をすすめる根拠が聞きたいね。
浄土教の仏道修行は、極楽という最高の環境があってこその行だろ。
穢土でいくら似非修行をしたところで階梯は上がらない。
なのに、他の修行をすすめる根拠が聞きたいね。
浄土教の仏道修行は、極楽という最高の環境があってこその行だろ。
穢土でいくら似非修行をしたところで階梯は上がらない。
314 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 18:56:52
>>313
修行は、できる範囲でもいいから、やるほうがいいでしょう。
浄土教が存在しない国の仏教徒は、それぞれのできる範囲で、善行をやってますよね。
往生浄土をサポートするための修行を言ってるのではなくて、
往生浄土できなかった時のために、仏教徒が普通やるべきことをやっておいたほうがいい。
往生できませんでした修行やってませんでしたでは、
せっかく仏教に出会ったのにもったいない。
往生できませんでしたが修行やってたからマシだった、という可能性もある。
往生できた・修行やってたけど続きは浄土で、というなら、万々歳。
修行は、できる範囲でもいいから、やるほうがいいでしょう。
浄土教が存在しない国の仏教徒は、それぞれのできる範囲で、善行をやってますよね。
往生浄土をサポートするための修行を言ってるのではなくて、
往生浄土できなかった時のために、仏教徒が普通やるべきことをやっておいたほうがいい。
往生できませんでした修行やってませんでしたでは、
せっかく仏教に出会ったのにもったいない。
往生できませんでしたが修行やってたからマシだった、という可能性もある。
往生できた・修行やってたけど続きは浄土で、というなら、万々歳。
315 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 19:04:12
>>313 浄土三部経が事実だったなら往生できるように、念仏しておく。
そして、浄土三部経が間違いだったときに後悔しないように、
浄土三部経堂が間違いだった可能性を想定して修行しておく。
阿弥陀仏がいらっしゃるのならば、
仏教の修行をやりながら念仏している人を往生させないわない。
仏教の修行は、べつに往生には必要ないけれども、往生の妨げにはならないはず。
そして、浄土三部経が間違いだったときに後悔しないように、
浄土三部経堂が間違いだった可能性を想定して修行しておく。
阿弥陀仏がいらっしゃるのならば、
仏教の修行をやりながら念仏している人を往生させないわない。
仏教の修行は、べつに往生には必要ないけれども、往生の妨げにはならないはず。
316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 19:18:48
>>315
阿弥陀さま、私はあなたの救いを信じていないから
念仏そこそこに修行をやっておきますけど
修行が上手く行かなかったりして
何か私が困った時はしっかり私をお救いくださいね。
ねぇ阿弥陀さまっ。ってかｗ
なんとムシのいい…
阿弥陀さま、私はあなたの救いを信じていないから
念仏そこそこに修行をやっておきますけど
修行が上手く行かなかったりして
何か私が困った時はしっかり私をお救いくださいね。
ねぇ阿弥陀さまっ。ってかｗ
なんとムシのいい…
317 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 19:34:52
>>316 まったく阿弥陀様を信じていないなら、念仏しないはず。
信じてるけれども、別の意味で疑いがあるだけ。
天気予報で雨だと言った、
雨が降れば濡れると信じてるから傘を持っていくけれど、
天気予報が外れて雨が降らないかもしれないとも思っている。
でも、雨が降れば濡れるということは疑っていない。
阿弥陀仏がいるなら念仏往生できることを疑っていないが、
お経が間違いで阿弥陀仏がいないかもしれないという疑いはある。
信じてるけれども、別の意味で疑いがあるだけ。
天気予報で雨だと言った、
雨が降れば濡れると信じてるから傘を持っていくけれど、
天気予報が外れて雨が降らないかもしれないとも思っている。
でも、雨が降れば濡れるということは疑っていない。
阿弥陀仏がいるなら念仏往生できることを疑っていないが、
お経が間違いで阿弥陀仏がいないかもしれないという疑いはある。
318 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 19:46:41
お経が仏説なら正しいにちがいないと信じている、
お釈迦様の教えは正しいにちがいないと信じている。
しかし、お経がお釈迦様の説いた内容ではないかもしれないという疑いはある。
夫が戦死したという情報があり、奥さんが再婚したとする。
僕は、その奥さんを、夫を裏切って不倫したと責めたりしません。
お釈迦様の教えは正しいにちがいないと信じている。
しかし、お経がお釈迦様の説いた内容ではないかもしれないという疑いはある。
夫が戦死したという情報があり、奥さんが再婚したとする。
僕は、その奥さんを、夫を裏切って不倫したと責めたりしません。
319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 19:58:36
阿弥陀仏はいません。
概念です。
概念です。
320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 20:35:32
321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 20:55:20
お経が釈尊の直説そのままであることが唯一の正しさなら、
仏教なんて、けちゃっぷの好きな上座部を始めすべてインチキ。
心の中でそう信じているのなら仮面だけの僧侶はやめて、
寺や浄土宗とも縁を切り、こんなところに書き込むのもやめるんですね。
それもしないで適当なことばかり言うのは、
世間に対して、仏教に対して、浄土宗に対して、自分に対しての裏切りでしょう。
仏教なんて、けちゃっぷの好きな上座部を始めすべてインチキ。
心の中でそう信じているのなら仮面だけの僧侶はやめて、
寺や浄土宗とも縁を切り、こんなところに書き込むのもやめるんですね。
それもしないで適当なことばかり言うのは、
世間に対して、仏教に対して、浄土宗に対して、自分に対しての裏切りでしょう。
322 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 22:02:49
>>321
アビダルマや唯識などの、
仏弟子達が瞑想の体験をもとに分析してつくりあげてきた教えならば、
仏説じゃなくても正しいかもしれません。
浄土教も、仏弟子達が念仏三昧の中で阿弥陀仏に出会ったのかもしれませんね。
しかし、アビダルマのように「論」や「釈」として記せばよかったのに、
なぜ仏説の形式にし、しかも釈尊が説いたということにしたのでしょうね。
アビダルマや唯識などの、
仏弟子達が瞑想の体験をもとに分析してつくりあげてきた教えならば、
仏説じゃなくても正しいかもしれません。
浄土教も、仏弟子達が念仏三昧の中で阿弥陀仏に出会ったのかもしれませんね。
しかし、アビダルマのように「論」や「釈」として記せばよかったのに、
なぜ仏説の形式にし、しかも釈尊が説いたということにしたのでしょうね。
323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 23:05:58
324 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 23:22:43
>>323 半分信じています。半分疑っています。
僕が信じる場合は、阿弥陀仏が実在し、本当に臨終に阿弥陀仏が来迎してくださるという信です。
三部経を例え話や方便として理解するような信では、浄土教の意味がないと思います。
信じるなら原理主義でなきゃ意味ない。
だからこそ、信じるのが難しい。半分疑ってしまう。
阿弥陀仏が本当にいらっしゃるなら、浄土門以外の仏教の教えを学んでも救ってくださるはずです。
お経を素直に読むならそうでしょ。
僕が信じる場合は、阿弥陀仏が実在し、本当に臨終に阿弥陀仏が来迎してくださるという信です。
三部経を例え話や方便として理解するような信では、浄土教の意味がないと思います。
信じるなら原理主義でなきゃ意味ない。
だからこそ、信じるのが難しい。半分疑ってしまう。
阿弥陀仏が本当にいらっしゃるなら、浄土門以外の仏教の教えを学んでも救ってくださるはずです。
お経を素直に読むならそうでしょ。
325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/04(月) 23:32:06
アホらし。
そこで糞つまらん思索を行っているお前自身とそれを囲むシチュエーションが
存在しているのは疑いの余地がないことだろ。まずそれを信じることこそが重要だ。
そこで糞つまらん思索を行っているお前自身とそれを囲むシチュエーションが
存在しているのは疑いの余地がないことだろ。まずそれを信じることこそが重要だ。
326 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 00:19:07
>>325 それらも、妄想のフィルターを通して分別されたものですから、
本当は信じちゃまずいのかもしれませんね。
本当は信じちゃまずいのかもしれませんね。
327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 00:25:07
>>326
お前はもう死んでいる。
お前はもう死んでいる。
328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 00:26:08
>>326
言葉遊びに興じるだけの人生を過ごせや。
言葉遊びに興じるだけの人生を過ごせや。
329 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 00:31:13
>>328 言葉遊びに陥らないために、毎日瞑想をしています。
330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 00:33:50
瞑想は妄想や逃避とは違う。あぁ吐き気がする。
331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 02:26:02
救いようがないな・・・
332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 06:30:19
言葉遊びはどうでもいいんだけどね。
333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 08:20:08
世の中には新興宗教の信者が既成仏教の中に潜伏して宗教破壊を行うケースが
出現しているそうです
素人相手に教師があれこれ浄土宗の教義、組織、仏事批判をするのは筋違いです
君は浄土宗の菅長に直接、意見したり色々努力もしないでこんな掲示板で
恥ずかしい、何を言ってるんだね、君は！
自分の都合や考え方で８００年近く続いている浄土宗を否定
こともあろうに実家が浄土宗寺院で考えるだけで寒気がする、あーこわ
一念義多念義の議論でも大変な事なのに
君だけの為に浄土宗は存在していないのだよ、ここまで傲慢な人間に
処方する薬はない
出現しているそうです
素人相手に教師があれこれ浄土宗の教義、組織、仏事批判をするのは筋違いです
君は浄土宗の菅長に直接、意見したり色々努力もしないでこんな掲示板で
恥ずかしい、何を言ってるんだね、君は！
自分の都合や考え方で８００年近く続いている浄土宗を否定
こともあろうに実家が浄土宗寺院で考えるだけで寒気がする、あーこわ
一念義多念義の議論でも大変な事なのに
君だけの為に浄土宗は存在していないのだよ、ここまで傲慢な人間に
処方する薬はない
334 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 08:27:49
>>333 それを言うなら、浄土宗のためだけに仏教が存在してるわけじゃないでしょう。
浄土宗のためだけに仏教徒がいるのでもない。
浄土宗の信徒である前に仏教徒であり、
仏教徒の皆様を仏教宗派の一つとして浄土宗がお預かりしているわけでしょう。
ですから、仏教に背いてはいけない、背かないようにしようという姿勢が大事では？
大事な情報を信者にわざと伝えないのは、カルトのやり方じゃないですか？
三部経が仏説じゃない可能性が50%でもあるなら、
それをちゃんと説明しなくちゃ。
浄土宗のためだけに仏教徒がいるのでもない。
浄土宗の信徒である前に仏教徒であり、
仏教徒の皆様を仏教宗派の一つとして浄土宗がお預かりしているわけでしょう。
ですから、仏教に背いてはいけない、背かないようにしようという姿勢が大事では？
大事な情報を信者にわざと伝えないのは、カルトのやり方じゃないですか？
三部経が仏説じゃない可能性が50%でもあるなら、
それをちゃんと説明しなくちゃ。
335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 10:34:54
＞それを言うなら、浄土宗のためだけに仏教は存在しているわけじゃないでしょう。
それはそうだろ、何を言っているの？血迷ったか
間違いだと思うなら辞めろ、謀学会のように脱会者を引き止めたり
嫌がらせなど檀家が被害を訴えた事例は聞き及んだ経験がない
私は浄土宗の檀家ですがカルトならば君を引き止めているだろう
ハッキリ言う嫌なら辞めろ、檀家と宗門に迷惑
＞仏教徒の皆様を仏教宗派の一つとして浄土宗がお預かりしているわけでしょう。
日本は法治国家であり、信仰の自由が認められています
数ある宗派の中からどの宗派に属するか選択できます
浄土宗の檀家でも仏壇など拝まずに新興宗教の布教活動に熱心なのが
現実なのだよ、一般的な仏事に寺にはお世話になるのが常識です
はい、ここでもう一度発言します、日本では信仰の自由が認められて
います
＞三部経は仏説じゃない可能性が５０％でもあるのなら、
それを説明しなくちゃ。
残りの５０％に君は責任が取れるのか？都合の良い時だけ僧侶である
事や教師である事を強調して、素人相手にそうカッカしなさんな
君はカッカする相手は組織や菅長だろう？まあ、何も言えないのが
現実なんだろうけどな
それはそうだろ、何を言っているの？血迷ったか
間違いだと思うなら辞めろ、謀学会のように脱会者を引き止めたり
嫌がらせなど檀家が被害を訴えた事例は聞き及んだ経験がない
私は浄土宗の檀家ですがカルトならば君を引き止めているだろう
ハッキリ言う嫌なら辞めろ、檀家と宗門に迷惑
＞仏教徒の皆様を仏教宗派の一つとして浄土宗がお預かりしているわけでしょう。
日本は法治国家であり、信仰の自由が認められています
数ある宗派の中からどの宗派に属するか選択できます
浄土宗の檀家でも仏壇など拝まずに新興宗教の布教活動に熱心なのが
現実なのだよ、一般的な仏事に寺にはお世話になるのが常識です
はい、ここでもう一度発言します、日本では信仰の自由が認められて
います
＞三部経は仏説じゃない可能性が５０％でもあるのなら、
それを説明しなくちゃ。
残りの５０％に君は責任が取れるのか？都合の良い時だけ僧侶である
事や教師である事を強調して、素人相手にそうカッカしなさんな
君はカッカする相手は組織や菅長だろう？まあ、何も言えないのが
現実なんだろうけどな
336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 11:30:46
仏説の可能性にパーセンテージでものを言うとは・・・・
＞＞仏教徒の皆様を仏教宗派の一つとして浄土宗がお預かりしているわけでしょう。
寺檀制度の悪しき錯覚ｗｗｗｗｗ
徳川によく感謝するんだな。
檀家はもちものでも所属物でもねぇ。
＞＞仏教徒の皆様を仏教宗派の一つとして浄土宗がお預かりしているわけでしょう。
寺檀制度の悪しき錯覚ｗｗｗｗｗ
徳川によく感謝するんだな。
檀家はもちものでも所属物でもねぇ。
337 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 12:24:56
>>336 そういうふうに言う人がいるだろとは思ってたけど。
浄土三部経が仏説じゃなかったら、往生できなかったら、責任とれますか？
二つの可能性があるなら両方の可能性を説明しておく、
これのどこが間違いなのでしょうか？
浄土三部経が仏説じゃなかったら、往生できなかったら、責任とれますか？
二つの可能性があるなら両方の可能性を説明しておく、
これのどこが間違いなのでしょうか？
338 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 12:31:08
>>335 おっしゃるとおり、信仰の自由がありますね。
正しい情報を伝えた上で、信じるか信じないかを選択してもらえばよいでしょう。
あと、別にカッカしてるわけではありませんよ。
やりとりが楽しいですから。
ゲームか試合みたいなもんです。批判してくる相手に怒りは感じてません。
正しい情報を伝えた上で、信じるか信じないかを選択してもらえばよいでしょう。
あと、別にカッカしてるわけではありませんよ。
やりとりが楽しいですから。
ゲームか試合みたいなもんです。批判してくる相手に怒りは感じてません。
339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 12:33:40
南無華茶布大聖人
340 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 12:54:45
僕が言ってる内容は、皆様理解されてるでしょう。
理解した上で反発心を抱いて反論されてるんだから。
道理を頭で理解しても、道理を受け入れたくないと反発心が湧いてしまうのは、
人間の煩悩のせいでしょう。
人は必ず死ぬという道理は皆理解できるのに、
親しい人の死に対しては怒り(反発)が出て、受け入れたくないものです。
僧侶の皆様も、学問の話をするときには三部経が仏説じゃない可能性を理解しているのに、
その道理を実際の信仰生活に活かせないのは、
やはり煩悩のせいではないでしょうか。
理解した上で反発心を抱いて反論されてるんだから。
道理を頭で理解しても、道理を受け入れたくないと反発心が湧いてしまうのは、
人間の煩悩のせいでしょう。
人は必ず死ぬという道理は皆理解できるのに、
親しい人の死に対しては怒り(反発)が出て、受け入れたくないものです。
僧侶の皆様も、学問の話をするときには三部経が仏説じゃない可能性を理解しているのに、
その道理を実際の信仰生活に活かせないのは、
やはり煩悩のせいではないでしょうか。
341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 13:28:38
>>337
レス番確認汁
レス番確認汁
342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 14:40:41
＞あと、別にカッカしているわけではありませんよ。
＞やりとりが楽しいですから。
＞ゲームか試合みたいなもんです、批判してくる相手に怒り
＞は感じていません。
言葉とは反対に余程キレテいるのだろう
一応僧侶としての自覚があったのか何なのか知らないが比較的抑えた文章
表現に終始していたのに捻じ曲がった本性を見せてしまいましたね
＞浄土三部経が仏説じゃなかったら、往生できなかったら、責任とれますか？
↑浄土宗菅長に何も言えないくせに素人相手に毎回この筋違いな質問
自分が可愛いだけで生きているくせに言う事だけは立派なので
ネット上でも他人からの信頼が得られない
＞道理を頭で理解していても、道理を受け入れたくないと反発心が
＞湧いてしまうのは人間の煩悩のせいでしょう
浄土宗を否定するなら教師を辞めるべきだと道理を頭で理解して
いても道理を受け入れたくないと反発心が湧いてしまうのは
学力と金で取得した志なき僧侶であるからこその煩悩のせいでしょう
その道理を活かして浄土宗教師を辞めて寺和田の信仰生活に活かせないのは、
やはり煩悩のせいではないでしょうか。
＞やりとりが楽しいですから。
＞ゲームか試合みたいなもんです、批判してくる相手に怒り
＞は感じていません。
言葉とは反対に余程キレテいるのだろう
一応僧侶としての自覚があったのか何なのか知らないが比較的抑えた文章
表現に終始していたのに捻じ曲がった本性を見せてしまいましたね
＞浄土三部経が仏説じゃなかったら、往生できなかったら、責任とれますか？
↑浄土宗菅長に何も言えないくせに素人相手に毎回この筋違いな質問
自分が可愛いだけで生きているくせに言う事だけは立派なので
ネット上でも他人からの信頼が得られない
＞道理を頭で理解していても、道理を受け入れたくないと反発心が
＞湧いてしまうのは人間の煩悩のせいでしょう
浄土宗を否定するなら教師を辞めるべきだと道理を頭で理解して
いても道理を受け入れたくないと反発心が湧いてしまうのは
学力と金で取得した志なき僧侶であるからこその煩悩のせいでしょう
その道理を活かして浄土宗教師を辞めて寺和田の信仰生活に活かせないのは、
やはり煩悩のせいではないでしょうか。
343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 15:52:43
阿弥陀仏がはたして浄土宗だ寺和田だと差別されるでしょうか？
皆平等にお救い下さるのです。ありがたいありがたい
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
皆平等にお救い下さるのです。ありがたいありがたい
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
344 ：阿弥陀仏：2007/06/05(火) 15:57:14
スマナサーラは浄土に入れてやんない！
345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 16:30:20
346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 16:56:35
核戦争で念仏や信心できなくて死んでしまった人がたくさんいます。
事故や病気で幼く死んだ子、心身障害で念仏も信心もできない慈悲にも気づけない人はどうなりますか。
そんな人たちも平等に救ってくださる阿弥陀様だからありがたいありがたい
事故や病気で幼く死んだ子、心身障害で念仏も信心もできない慈悲にも気づけない人はどうなりますか。
そんな人たちも平等に救ってくださる阿弥陀様だからありがたいありがたい
347 ：阿弥陀仏：2007/06/05(火) 17:09:11
>>346
念仏できない人は浄土に入場はできないよ。もう一回輪廻してきてらっしゃい。
念仏できない人は浄土に入場はできないよ。もう一回輪廻してきてらっしゃい。
348 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 18:12:39
>>347
念仏してなくても過去からの善行の功徳が積もっている者なら、
天や浄土に生まれる可能性があります。
しかし、他の仏の浄土もあるから、極楽とはかぎらないですよね。
善行による功徳が充分積もっている者が、
阿弥陀仏のことを知り、
自力の功徳によって阿弥陀仏の極楽浄土に生まれたいと願うならば、
極楽浄土に往生できます。
善行が充分でない者の場合は、自分の功徳だけでは不十分ですが、
他力、つまり本願力に頼って念仏するなら、
阿弥陀仏の力で往生させてもらえます。
念仏してなくても過去からの善行の功徳が積もっている者なら、
天や浄土に生まれる可能性があります。
しかし、他の仏の浄土もあるから、極楽とはかぎらないですよね。
善行による功徳が充分積もっている者が、
阿弥陀仏のことを知り、
自力の功徳によって阿弥陀仏の極楽浄土に生まれたいと願うならば、
極楽浄土に往生できます。
善行が充分でない者の場合は、自分の功徳だけでは不十分ですが、
他力、つまり本願力に頼って念仏するなら、
阿弥陀仏の力で往生させてもらえます。
349 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 18:24:22
>>342 浄土宗や自分の所属する寺を仏教教団として見た場合に、
教団が正しいお釈迦様の教えに近付けるように願うのは、
教団に背くことになるのでしょうか？
教団のために良かれと思って言ってるのに。
祈祷やお守り販売などの浄土宗義から外れた行為をしている寺でもクビにならないし、
飲酒・結婚など破戒をしている僧侶でもクビにならないのに、
なぜブッダの教えを率直に探求しようとした僧侶はクビにならないといけないのでしょう？
教団が正しいお釈迦様の教えに近付けるように願うのは、
教団に背くことになるのでしょうか？
教団のために良かれと思って言ってるのに。
祈祷やお守り販売などの浄土宗義から外れた行為をしている寺でもクビにならないし、
飲酒・結婚など破戒をしている僧侶でもクビにならないのに、
なぜブッダの教えを率直に探求しようとした僧侶はクビにならないといけないのでしょう？
350 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 18:31:15
>>346 善行の功徳が積もっている人、安らかな心を手に入れた人なら、
どんな宗教の人でも善いところへ輪廻します。
浄土に輪廻する可能性もあります。
阿弥陀仏の本願も、それを知らない人を救うことはできません。
しかしカルマの法則は、それを知らない人にも平等にはたらきます。
善因善果悪因悪果は、仏のように平等で、しかも神のように冷酷です。
どんな宗教の人でも善いところへ輪廻します。
浄土に輪廻する可能性もあります。
阿弥陀仏の本願も、それを知らない人を救うことはできません。
しかしカルマの法則は、それを知らない人にも平等にはたらきます。
善因善果悪因悪果は、仏のように平等で、しかも神のように冷酷です。
351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 18:33:51
やれやれ、カルト以外何者でもないわな。
352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 18:34:46
>>350
けちゃっぷも冷酷に裁かれるんだな。そりゃ良かった！
けちゃっぷも冷酷に裁かれるんだな。そりゃ良かった！
353 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 18:43:07
>>352 念仏往生がフィクションなら、念仏者といえど人ごとじゃないですからね。
354 ：阿弥陀仏：2007/06/05(火) 19:55:18
念仏往生はフィクションだよ。
355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 20:35:33
(°∀°) ｱﾐﾀﾞﾆ ｵｳﾃﾊ ｱﾐﾀﾞｦ ｺﾛｼ･･･
八ﾊﾊﾊ八
八ﾊﾊﾊ八
356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 21:18:53
>>337
>浄土三部経が仏説じゃなかったら、往生できなかったら、責任とれますか？
この言葉、そっくりそのままあなたに返します。
三部経を五分五分に信じることにして（爆笑）、あなたの勧めに従って
冥想に励んで精神に錯乱をきたしたり、幸いなことに精神の異常は生じなかった
ものの、地獄には行くことになったとします。
けちゃっぷよ、あなたはその責任を取れますか？
>浄土三部経が仏説じゃなかったら、往生できなかったら、責任とれますか？
この言葉、そっくりそのままあなたに返します。
三部経を五分五分に信じることにして（爆笑）、あなたの勧めに従って
冥想に励んで精神に錯乱をきたしたり、幸いなことに精神の異常は生じなかった
ものの、地獄には行くことになったとします。
けちゃっぷよ、あなたはその責任を取れますか？
357 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 21:34:52
>>356 三部経が仏説だったら、念仏してれば往生できるはずです。
ですから、念仏はやっておいたほうがいいでしょう。
頭の隅で、少しでも「念仏しといたほうがいいかもな」と思えるなら、
その人には念仏の信があるでしょう。
ですから、念仏はやっておいたほうがいいでしょう。
頭の隅で、少しでも「念仏しといたほうがいいかもな」と思えるなら、
その人には念仏の信があるでしょう。
358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 21:52:16
>>357
で、あなたの言うことを真に受けた人が、気が狂ったり、地獄に落ちたりした場合、
あなたは責任がとれるんですか？
あなたが人を非難するために発した言葉はこうしてあなた自身に返ってゆくんですよ。
で、あなたの言うことを真に受けた人が、気が狂ったり、地獄に落ちたりした場合、
あなたは責任がとれるんですか？
あなたが人を非難するために発した言葉はこうしてあなた自身に返ってゆくんですよ。
359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 21:58:49
冥想について。
きちんとした冥想は、きちんとした指導者の直接の指導のもとでしなければならない。
これは鉄則です。
なぜなら、冥想とは自らの精神に直接作用することだから。
だから、直接の指導者の監督のもとでの実習を前提としない、マニュアル本でできる
などと銘打つ冥想系の宗教はそれだけでたいした実習はしないまがいものだと考え
たほうが無難です。少なくとも被害にあわずにすむ。
しかし、最初歩の数息観であっても、もしも行者に能力があれば思いもよらぬ效果が
あらわれる。そういった場合に適切に対処しなければ行者本人が精神を病むことになる
危険性がある。だから、特に最初歩の場合は、きちんとした指導者による個別の指導監督
が必要になってきます。
けちゃっぷよ、冥想は本に従うだけでできるとかほざいていたが、何かあった場合、責任は
とれるか？
俺は上の理由で、基本的に、定学の実習はするな、と勧めるぜ。
きちんとした冥想は、きちんとした指導者の直接の指導のもとでしなければならない。
これは鉄則です。
なぜなら、冥想とは自らの精神に直接作用することだから。
だから、直接の指導者の監督のもとでの実習を前提としない、マニュアル本でできる
などと銘打つ冥想系の宗教はそれだけでたいした実習はしないまがいものだと考え
たほうが無難です。少なくとも被害にあわずにすむ。
しかし、最初歩の数息観であっても、もしも行者に能力があれば思いもよらぬ效果が
あらわれる。そういった場合に適切に対処しなければ行者本人が精神を病むことになる
危険性がある。だから、特に最初歩の場合は、きちんとした指導者による個別の指導監督
が必要になってきます。
けちゃっぷよ、冥想は本に従うだけでできるとかほざいていたが、何かあった場合、責任は
とれるか？
俺は上の理由で、基本的に、定学の実習はするな、と勧めるぜ。
360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 22:06:37
361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 22:33:06
×けちゃっぷは瞑想した ⇒ ○けちゃっぷは迷走した
362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 22:35:45
363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 22:42:27
ただ同じように念仏も、一人でやるには危険性がある。
少しなら大丈夫だが、千遍、三千遍、一万遍など毎日やっていく場合勝手に判断するのは危険。
統合失調症など、何がきっかけで変調が促進されるかわからない。
どんな行であれ一人でやらずにきちんとした指導者の指導を受けるべき。
少しなら大丈夫だが、千遍、三千遍、一万遍など毎日やっていく場合勝手に判断するのは危険。
統合失調症など、何がきっかけで変調が促進されるかわからない。
どんな行であれ一人でやらずにきちんとした指導者の指導を受けるべき。
364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 22:45:51
>>348
前半部分について、実質的に自力の往生は不可能であると法然上人は否定します。
真宗系とちがい、可能性までは否定しませんけどね。
けちゃっぷくん、いったいどこで仏教や浄土宗の教えをならったことやら。
少なくとも佛大や正大、浄土宗の教師養成課程ではなさそうだとわかりました。
もしもそうならこれらの機関では教師資格を得ようとする人が宗義や仏教を何も
知らなくても入行資格を与えていることとになりますから。
前半部分について、実質的に自力の往生は不可能であると法然上人は否定します。
真宗系とちがい、可能性までは否定しませんけどね。
けちゃっぷくん、いったいどこで仏教や浄土宗の教えをならったことやら。
少なくとも佛大や正大、浄土宗の教師養成課程ではなさそうだとわかりました。
もしもそうならこれらの機関では教師資格を得ようとする人が宗義や仏教を何も
知らなくても入行資格を与えていることとになりますから。
365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 22:48:03
>>363
そのとおりです。特に何かが見えたとか、特殊な体験をなさった場合は
状況を把握できて対処法を会得している人がそばにいないと本当はあぶない。
精神を破壊するまでは行かなくても、自分の体験を絶対的なものと勘違い
する人はいますものね。
そのとおりです。特に何かが見えたとか、特殊な体験をなさった場合は
状況を把握できて対処法を会得している人がそばにいないと本当はあぶない。
精神を破壊するまでは行かなくても、自分の体験を絶対的なものと勘違い
する人はいますものね。
366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 22:51:29
367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 22:54:59
>>きちんとした指導者の指導を
そこで坊さんの役割が、俄然重要になってくる。
ただ現在の加行が六時礼讃行中心なので、
純粋に在家もするような称名念仏行をとことんやり込んでいて
指導も出来る坊さんがあまりいないのが現状。
そこで坊さんの役割が、俄然重要になってくる。
ただ現在の加行が六時礼讃行中心なので、
純粋に在家もするような称名念仏行をとことんやり込んでいて
指導も出来る坊さんがあまりいないのが現状。
368 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 23:07:37
369 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 23:26:10
370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/05(火) 23:29:39
浄土教＞＞仏教
371 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 23:32:05
>>358 わからないことがあれば、瞑想を指導している仏教宗派に尋ねればよいのでは？
関西なら、大阪の岸和田にテーラワーダの精舎があります。
で、浄土宗も、佛大とかに瞑想指導できる僧侶を招いて、
次世代に瞑想指導できる浄土宗教師をつくるべきではないでしょうか。
関西なら、大阪の岸和田にテーラワーダの精舎があります。
で、浄土宗も、佛大とかに瞑想指導できる僧侶を招いて、
次世代に瞑想指導できる浄土宗教師をつくるべきではないでしょうか。
372 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/05(火) 23:42:40
>>364 佛大で、ブッダの教えという全学生必須の科目がありました。
その授業の先生は、ブッダの成道は臨死体験だったんじゃないかと言ってました。
1回生の、仏教のブの字も知らない学生にそんなこと吹きこむんだから…。
佛大は仏教を学問の一つとして教えてるだけなんでしょう。
ですから、そんなこと言う学者先生を雇ってるんでしょうね。
その授業の先生は、ブッダの成道は臨死体験だったんじゃないかと言ってました。
1回生の、仏教のブの字も知らない学生にそんなこと吹きこむんだから…。
佛大は仏教を学問の一つとして教えてるだけなんでしょう。
ですから、そんなこと言う学者先生を雇ってるんでしょうね。
373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 01:34:25
上座部が本当の仏説で浄土教はニセモノだと言いたいんだろうが、
そうまでして浄土宗にとどまる意味はまったくない。
そこまで言うのなら、ちゃんと出家をして寺を捨てなさい。
もっとも、上座部が仏説であるというのも危ないが。
そうまでして浄土宗にとどまる意味はまったくない。
そこまで言うのなら、ちゃんと出家をして寺を捨てなさい。
もっとも、上座部が仏説であるというのも危ないが。
374 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/06(水) 08:20:41
>>373 浄土宗の人々に伝えたいのです。
375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 08:34:45
もし仮に、お釈迦様の説かれた四諦八正道、十二縁起を信じて
全人類が実践したらどうだろう？生まれること自体「苦」であり、
その「生まれ死に」の連鎖を断ち切ることが苦からの脱却だと言うんだから、
しっかり実践するようになったら、地球上から人類が滅亡すんじゃないか？
全人類が実践したらどうだろう？生まれること自体「苦」であり、
その「生まれ死に」の連鎖を断ち切ることが苦からの脱却だと言うんだから、
しっかり実践するようになったら、地球上から人類が滅亡すんじゃないか？
376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 09:09:32
>>375
それはそれでいいんじゃないか。人類なんて早晩滅亡するんだし。
それはそれでいいんじゃないか。人類なんて早晩滅亡するんだし。
377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 09:22:46
>>368
>>364は>>348が間違いだと指摘しているんじゃないの？何を勘違いしてるのやら。
>>369
何が言いたいのかな？>>358は瞑想を行ずるには指導者が不可欠だといっている。
実践自体の否定じゃない。
それよりも、三部経がウソだったらお前ら責任とれるか、というあんたの暴言が
あんた自身に返ってきてるだろうが。答えろよ。あんたは自分の発言に責任をもて。
前スレでお前が書いた 実況中継の瞑想だったっけ、おもわず噴いたが、そんなことを
誰が読んでいるかわからないようなところで勧めるな。
同じ前スレ、おまえの発言中に、寝る前に横になって呼吸を観察するというのがあったが、
あれは下手なやり方をすると心肺停止になる。ある程度の修練を積んだ人でないと
危ないからやっちゃダメなんだ。
>>364は>>348が間違いだと指摘しているんじゃないの？何を勘違いしてるのやら。
>>369
何が言いたいのかな？>>358は瞑想を行ずるには指導者が不可欠だといっている。
実践自体の否定じゃない。
それよりも、三部経がウソだったらお前ら責任とれるか、というあんたの暴言が
あんた自身に返ってきてるだろうが。答えろよ。あんたは自分の発言に責任をもて。
前スレでお前が書いた 実況中継の瞑想だったっけ、おもわず噴いたが、そんなことを
誰が読んでいるかわからないようなところで勧めるな。
同じ前スレ、おまえの発言中に、寝る前に横になって呼吸を観察するというのがあったが、
あれは下手なやり方をすると心肺停止になる。ある程度の修練を積んだ人でないと
危ないからやっちゃダメなんだ。
378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 09:38:54
>>374 それなら総合学術大会などで堂々と発表してください。
その方がよっぽど話を聞いてもらえますよ。
確か今年の発表申し込みは来週いっぱいぐらいが締め切り
だったと思いますから、まだ間に合うと思います。
期待していますｗ
その方がよっぽど話を聞いてもらえますよ。
確か今年の発表申し込みは来週いっぱいぐらいが締め切り
だったと思いますから、まだ間に合うと思います。
期待していますｗ
379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 10:02:19
あなたたちの信じている浄土教も念仏も釈迦直説ではないからインチキです。
法然も、そのインチキを広めたにすぎないから言っていることはインチキ。
はやく浄土宗のみなさんは正しい仏教である上座部に変わるべきです。
本当に信じているなら堂々とそう言うんですね。
こんなところで、こそこそと言っているような姑息なまねはやめて。
法然も、そのインチキを広めたにすぎないから言っていることはインチキ。
はやく浄土宗のみなさんは正しい仏教である上座部に変わるべきです。
本当に信じているなら堂々とそう言うんですね。
こんなところで、こそこそと言っているような姑息なまねはやめて。
380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 10:09:40
宗規に「宗義に反することを広説するもの」は僧籍剥奪って項目なかったっけ?
381 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/06(水) 12:28:40
>>377 三部経が本当だったら責任とれるのか、って意味ですか？
だから、念仏もしましょうって言ってるんです。
三部経が本当だったら往生できるように念仏しておき、
しかも三部経が間違いで往生できない可能性も考えて、善行に励むべきだというのが、
僕の考えです。
両方の可能性を想定しましょうと言うのです。
片方の可能性しか想定しない浄土宗の説き方の方がリスクが高いから、責任も重いはず。
だから、念仏もしましょうって言ってるんです。
三部経が本当だったら往生できるように念仏しておき、
しかも三部経が間違いで往生できない可能性も考えて、善行に励むべきだというのが、
僕の考えです。
両方の可能性を想定しましょうと言うのです。
片方の可能性しか想定しない浄土宗の説き方の方がリスクが高いから、責任も重いはず。
382 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/06(水) 12:36:26
>>377 インターネット上で瞑想を勧めるのは危険だ、というご指摘ですね。
しかし、日本テーラワーダ仏教協会の公式サイトでも瞑想を説明しているし、
本も出版して不特定多数の人々が読める状態です。
そんなに危険なら、テーラワーダだってサイトや本で紹介しないのでは？
もちろん、瞑想やってみてわからないことが出てきたら、
協会に質問すればよいのです。
定期的に瞑想指導の場もあるし、ホームページでも質問コーナーやQ&Aを公開してます。
しかし、日本テーラワーダ仏教協会の公式サイトでも瞑想を説明しているし、
本も出版して不特定多数の人々が読める状態です。
そんなに危険なら、テーラワーダだってサイトや本で紹介しないのでは？
もちろん、瞑想やってみてわからないことが出てきたら、
協会に質問すればよいのです。
定期的に瞑想指導の場もあるし、ホームページでも質問コーナーやQ&Aを公開してます。
383 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/06(水) 12:40:25
384 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/06(水) 12:45:04
385 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/06(水) 12:55:12
>>375
人はたまたま生まれて、本能のまま反応するままに行動し、
その結果子供ができたから本能により育てる。
すべてたまたまであり、重要ではないのです。
仏教の最終目的は涅槃、平安なる滅びです。
生命がこの世間から消えてなくなることは、
すべての生命が涅槃に入ったことだから、喜ぶべき。
しかし現実は、煩悩のせいで死んだらまた輪廻してしまい、
生命がなくならないのです。
人はたまたま生まれて、本能のまま反応するままに行動し、
その結果子供ができたから本能により育てる。
すべてたまたまであり、重要ではないのです。
仏教の最終目的は涅槃、平安なる滅びです。
生命がこの世間から消えてなくなることは、
すべての生命が涅槃に入ったことだから、喜ぶべき。
しかし現実は、煩悩のせいで死んだらまた輪廻してしまい、
生命がなくならないのです。
386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 13:46:32
>>377
ちがいます。あなたの発言を真に受けて瞑想のマネゴトをして
精神異常をきたしたり、極端な場合、命をおとしたりしたら、
あなたは責任とれますか？ということ。
>>382
そのなんちゃら協会が間違ったことをしていない、という前提の
発言ですな。私はそれがおかしいことだと言っているのです。
もしもネット上で瞑想のやり方を公開しているなら、無責任な話
です。あなた、自分の発言の根拠が何なのか自問してみるべ
きですよ。
ちがいます。あなたの発言を真に受けて瞑想のマネゴトをして
精神異常をきたしたり、極端な場合、命をおとしたりしたら、
あなたは責任とれますか？ということ。
>>382
そのなんちゃら協会が間違ったことをしていない、という前提の
発言ですな。私はそれがおかしいことだと言っているのです。
もしもネット上で瞑想のやり方を公開しているなら、無責任な話
です。あなた、自分の発言の根拠が何なのか自問してみるべ
きですよ。
387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 13:50:42
>>382
ネット上の公式サイトで述べられていることだから間違いはない、
というわけですな。
あなたが間違いだという浄土宗も公式サイトで浄土三部経という
お釈迦さまの教えに従う云々といっています。
私は正しいと思うけれど、あなたはそうは思わないでしょ？
あなたの理屈なら、浄土宗公式サイトの発言だから無問題という
ことになりませんか。
95年に世間を騷がせた某教団の流れを汲む教団でも公式サイト
で修行などについて公開していますよ。そこで述べられていることも
公式サイトに述べられているから間違いはない、とあなたは言える
のですね。
ネット上の公式サイトで述べられていることだから間違いはない、
というわけですな。
あなたが間違いだという浄土宗も公式サイトで浄土三部経という
お釈迦さまの教えに従う云々といっています。
私は正しいと思うけれど、あなたはそうは思わないでしょ？
あなたの理屈なら、浄土宗公式サイトの発言だから無問題という
ことになりませんか。
95年に世間を騷がせた某教団の流れを汲む教団でも公式サイト
で修行などについて公開していますよ。そこで述べられていることも
公式サイトに述べられているから間違いはない、とあなたは言える
のですね。
388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 13:52:18
389 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/06(水) 17:57:16
390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 18:00:50
けちゃっぷにとって仏教は「手段・道具」なんだろうな…
391 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/06(水) 18:09:13
392 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/06(水) 18:22:22
>>386 根拠ですか。
一つは、
やはり僧侶への信仰でしょうね。どちらも僧侶だけど…。
二つ目は、
大乗非仏説の可能性は佛大でも教えているし、
法然さんの遺文とされてる書物でも
学問的には法然さんの作じゃないとか疑ってかかるのに、
教義の上では仏説であり法然作だとしていることです。
つまり、宗門大学が自ら学生に教えてることを教義としては認めないという点に、矛盾を感じるのです。
あくまで学説だから、本当に仏説かもしれないですよ、そりゃ。
でもそれだったら、二つの可能性があるわけだから、
そのことを説明しないと。
一つは、
やはり僧侶への信仰でしょうね。どちらも僧侶だけど…。
二つ目は、
大乗非仏説の可能性は佛大でも教えているし、
法然さんの遺文とされてる書物でも
学問的には法然さんの作じゃないとか疑ってかかるのに、
教義の上では仏説であり法然作だとしていることです。
つまり、宗門大学が自ら学生に教えてることを教義としては認めないという点に、矛盾を感じるのです。
あくまで学説だから、本当に仏説かもしれないですよ、そりゃ。
でもそれだったら、二つの可能性があるわけだから、
そのことを説明しないと。
393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 18:43:07
394 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/06(水) 19:22:50
395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 21:33:15
浄土宗の向こう岸には浄土があるけれど、
なんちゃら協会の向こう岸には協会があるだけ
なんちゃら協会の向こう岸には協会があるだけ
396 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/06(水) 21:40:00
>>395 せっかく仏教に出会えたのに、もったいない
397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 21:59:03
398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 22:29:18
上座部が釈迦直説だと思うトンデモ
399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 22:40:47
400 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/06(水) 22:42:24
401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/06(水) 22:56:15
402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 09:23:04
>400
釈迦の直説だから正しいというスタンスならば、
仏教はすべて意味がなくなりますね。
２５００年の歴史、インドから中央アジア、中国、日本の仏教の歴史を、
様々な仏教の歴史の中の偉大な人々の存在を無意味にしますね。
玄奘三蔵も龍樹も善導も法然も仏教ではなかった意味がなかったとしたいわけですね。
釈迦の直説だから正しいというスタンスならば、
仏教はすべて意味がなくなりますね。
２５００年の歴史、インドから中央アジア、中国、日本の仏教の歴史を、
様々な仏教の歴史の中の偉大な人々の存在を無意味にしますね。
玄奘三蔵も龍樹も善導も法然も仏教ではなかった意味がなかったとしたいわけですね。
403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 09:27:52
釈迦直説の仏教が正しいとするのなら、
その通りに、社会や家族を捨てて出家したもの、
特殊な修行を完成させてこの世で本当にさとりをひらけるものだけの、
きわめて限定された仏教ということになりますね。
まさか在家信者が瞑想するだけで釈迦直説に近いなどと言わないでしょうね。
その通りに、社会や家族を捨てて出家したもの、
特殊な修行を完成させてこの世で本当にさとりをひらけるものだけの、
きわめて限定された仏教ということになりますね。
まさか在家信者が瞑想するだけで釈迦直説に近いなどと言わないでしょうね。
404 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/07(木) 13:00:04
>>402 修行と研究の結果積み重ねられた論・釈の価値を否定しているわけではありません。
しかし、往生浄土信仰に関しては、
「本当に浄土が存在して念仏で往生できる」
ということが重要になりますね。
ですから、事実であるかどうかで結果が全然違ってきます。
思想としての価値はあるでしょうけど、
念仏が速やかに生死輪廻を離れるための方法であるのかどうかについては、
教義が事実かどうかが極めて重要です。
しかし、往生浄土信仰に関しては、
「本当に浄土が存在して念仏で往生できる」
ということが重要になりますね。
ですから、事実であるかどうかで結果が全然違ってきます。
思想としての価値はあるでしょうけど、
念仏が速やかに生死輪廻を離れるための方法であるのかどうかについては、
教義が事実かどうかが極めて重要です。
405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 14:07:04
そもそも、原始仏典も１００％釈迦の実説なんですか？
結論から言えば死亡しなければ極楽浄土が本当に存在するのか証明
できません、信仰を学問で割り切るには限界があります
年間を通しての経済的負担や社会的な観点を評価して浄土宗はカルトではない
と思います
田舎では集落全体が浄土宗の檀家であるケースも珍しくありません
大部分の下級武士や水飲み百姓によって８００年近く信仰されてきた
歴史と伝統ある宗派で無理がないから存続されているのです
しかし、現在の宗門は大学や組織によって支配されているので
貴方のような心ない人もいるのでしょう
いきなり、取って漬けたように寺和田がどうのこうの言われても
周囲を困惑させるだけで他人から疎まれるだけで終わるでしょう
日本仏教は論争向きではありません
日本独自の土着信仰や中国の儒教の先祖祭祀などの文化や習慣習俗
と混ざり合って存在しているからです
浄土宗教師を辞めてインドでもネパールでも１人で勝手に行きなさい
結論から言えば死亡しなければ極楽浄土が本当に存在するのか証明
できません、信仰を学問で割り切るには限界があります
年間を通しての経済的負担や社会的な観点を評価して浄土宗はカルトではない
と思います
田舎では集落全体が浄土宗の檀家であるケースも珍しくありません
大部分の下級武士や水飲み百姓によって８００年近く信仰されてきた
歴史と伝統ある宗派で無理がないから存続されているのです
しかし、現在の宗門は大学や組織によって支配されているので
貴方のような心ない人もいるのでしょう
いきなり、取って漬けたように寺和田がどうのこうの言われても
周囲を困惑させるだけで他人から疎まれるだけで終わるでしょう
日本仏教は論争向きではありません
日本独自の土着信仰や中国の儒教の先祖祭祀などの文化や習慣習俗
と混ざり合って存在しているからです
浄土宗教師を辞めてインドでもネパールでも１人で勝手に行きなさい
406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 15:37:07
万歳！万歳！けちゃっぷ師万歳！テーラワーダ協会万歳！スマナサーラ長老万歳！仏教万歳！！！！！
407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 15:54:07
しかし、けちゃっぷのようなのを生み出す浄土宗の教学も何だな。
408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 16:20:52
>407
学力、コネ、学費があれば無条件に教師の資格
を与えてしまう制度に問題があると思われます
知識は知識に過ぎません、一般庶民と相対する一般寺院の僧侶と言う性質上
学問教養以上に庶民の生の苦しみや現状に向き合うのが本来の主旨です
いくら葬式仏教とは言えこれらの要素を完全に抜きにはできないと思われ
ます
寺院の世襲制度を重んじ過ぎているのと教義が易行である事と
穏やかな為にあえて適正面で振るいにかける宗派ではないのでしょう
適正面＝学力のみ これでは
高野山真言宗は修行中であろうが寺の息子であろうが宗門の求める
精神面、教学面、肉体面色々な面がクリアーできなけれが途中で下山
となるようです（加持祈祷師免許は違うようですが）
念仏他力を教えを実践する者である以上、これらの事情を考慮する事
は基本中の基本であると思われます
学力、コネ、学費があれば無条件に教師の資格
を与えてしまう制度に問題があると思われます
知識は知識に過ぎません、一般庶民と相対する一般寺院の僧侶と言う性質上
学問教養以上に庶民の生の苦しみや現状に向き合うのが本来の主旨です
いくら葬式仏教とは言えこれらの要素を完全に抜きにはできないと思われ
ます
寺院の世襲制度を重んじ過ぎているのと教義が易行である事と
穏やかな為にあえて適正面で振るいにかける宗派ではないのでしょう
適正面＝学力のみ これでは
高野山真言宗は修行中であろうが寺の息子であろうが宗門の求める
精神面、教学面、肉体面色々な面がクリアーできなけれが途中で下山
となるようです（加持祈祷師免許は違うようですが）
念仏他力を教えを実践する者である以上、これらの事情を考慮する事
は基本中の基本であると思われます
409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 16:23:00
高野山真言宗＞＞＞＞＞浄土宗
410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 16:47:01
>>407
かと言って、バールのようなものを生み出されても困るぞ。
かと言って、バールのようなものを生み出されても困るぞ。
411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 18:03:39
浄土系４宗派：建永の法難から８００年で「つどい」－－９日・東山 ／京都
6月7日16時0分配信 毎日新聞
◇宗教の役割見直す機会に
鎌倉時代の国家権力による宗教弾圧事件「建永（承元）の法難」から今年で８００年。
事件で流罪になった法然と弟子・親鸞の教えをくむ浄土系４宗派（浄土宗、西山派、浄土真宗本願寺派、
真宗大谷派）の僧侶らが９日午後１時、東山区の知恩院和順会館で、法難の今日的意味を問い直す
「念仏法難８００年を考えるつどい」を開く。改憲機運の高まりなど右傾化する現代社会で、宗教に求めら
れる役割を見直す機会になりそうだ。【武井澄人】
法難は１２０７年２月、時の朝廷が、吉水（現在の東山区円山公園付近）で専修念仏を唱えていた法然ら
「吉水教団」のうち４人を死罪に、法然や親鸞ら８人を流罪にした事件。背景には「念仏を唱えれば救われ
る」とする法然らに脅威を感じた旧仏教側からの強い圧力が働いたとされる。
つどいは「念仏に生きる者としての課題と使命を問い直したい」と、４宗派の僧侶ら計１６人が呼びかけて
いる。会見した呼びかけ人の代表によると、昨年４月から計８回の準備会を重ね、真宗側が法難を「弾圧」
と批判する一方、浄土宗側は「朝恩」と位置づけるなど、とらえ方が異なる実態を再確認した。当日は４宗
派の学僧が８分ずつ、自説を披露するが、あえて統一見解はまとめない考えという。
この他、宗教学者の阿満利麿・明治学院大名誉教授が「宗教と政治―相反する二つの精神」と題して講演。
終了後は南無阿弥陀仏の念仏を唱えながら約３・５キロを行脚する。参加費１０００円（当日受け付け）。
問い合わせは「つどい」事務局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000215-mailo-l26
6月7日16時0分配信 毎日新聞
◇宗教の役割見直す機会に
鎌倉時代の国家権力による宗教弾圧事件「建永（承元）の法難」から今年で８００年。
事件で流罪になった法然と弟子・親鸞の教えをくむ浄土系４宗派（浄土宗、西山派、浄土真宗本願寺派、
真宗大谷派）の僧侶らが９日午後１時、東山区の知恩院和順会館で、法難の今日的意味を問い直す
「念仏法難８００年を考えるつどい」を開く。改憲機運の高まりなど右傾化する現代社会で、宗教に求めら
れる役割を見直す機会になりそうだ。【武井澄人】
法難は１２０７年２月、時の朝廷が、吉水（現在の東山区円山公園付近）で専修念仏を唱えていた法然ら
「吉水教団」のうち４人を死罪に、法然や親鸞ら８人を流罪にした事件。背景には「念仏を唱えれば救われ
る」とする法然らに脅威を感じた旧仏教側からの強い圧力が働いたとされる。
つどいは「念仏に生きる者としての課題と使命を問い直したい」と、４宗派の僧侶ら計１６人が呼びかけて
いる。会見した呼びかけ人の代表によると、昨年４月から計８回の準備会を重ね、真宗側が法難を「弾圧」
と批判する一方、浄土宗側は「朝恩」と位置づけるなど、とらえ方が異なる実態を再確認した。当日は４宗
派の学僧が８分ずつ、自説を披露するが、あえて統一見解はまとめない考えという。
この他、宗教学者の阿満利麿・明治学院大名誉教授が「宗教と政治―相反する二つの精神」と題して講演。
終了後は南無阿弥陀仏の念仏を唱えながら約３・５キロを行脚する。参加費１０００円（当日受け付け）。
問い合わせは「つどい」事務局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000215-mailo-l26
412 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/07(木) 18:14:46
>405
》そもそも、原始仏典も１００％釈迦の実説なんですか？
→両方を疑って実験してみるべきでは？
真理は、誰が実験しても同じ結果だから真理なのでしょう。
》結論から言えば死亡しなければ極楽浄土が本当に存在するのか証明
》できません、信仰を学問で割り切るには限界があります
→真実を知りたいのです。
》年間を通しての経済的負担や社会的な観点を評価して浄土宗はカルトではないと思います
→たしかにそうですね。
》そもそも、原始仏典も１００％釈迦の実説なんですか？
→両方を疑って実験してみるべきでは？
真理は、誰が実験しても同じ結果だから真理なのでしょう。
》結論から言えば死亡しなければ極楽浄土が本当に存在するのか証明
》できません、信仰を学問で割り切るには限界があります
→真実を知りたいのです。
》年間を通しての経済的負担や社会的な観点を評価して浄土宗はカルトではないと思います
→たしかにそうですね。
413 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/07(木) 18:21:26
>>405
》いきなり、取って漬けたように寺和田がどうのこうの言われても
》周囲を困惑させるだけで他人から疎まれるだけで終わるでしょう
》日本仏教は論争向きではありません
》日本独自の土着信仰や中国の儒教の先祖祭祀などの文化や習慣習俗
》と混ざり合って存在しているからです
→あなたは、本当は浄土や阿弥陀様が実在しなくてもかまわないのでは？
本気で来世の往生を願っていないから、
お経が真実かどうかに関心がないのでは？
僕は、本当に浄土に往生したいです。臨終に阿弥陀様に迎えられたいのです。
だからこそ、お経に書いてあることが事実でないと困る。
お経が事実でなかったら恐ろしいからこそ、
事実でない可能性にも備えたいのです。
浄土教がただの方便や喩え話であっては困ります。
イダイケ夫人がブッダに阿弥陀様の姿を見せていただいたというのも、
歴史的事実でなきゃ困るのです。
》いきなり、取って漬けたように寺和田がどうのこうの言われても
》周囲を困惑させるだけで他人から疎まれるだけで終わるでしょう
》日本仏教は論争向きではありません
》日本独自の土着信仰や中国の儒教の先祖祭祀などの文化や習慣習俗
》と混ざり合って存在しているからです
→あなたは、本当は浄土や阿弥陀様が実在しなくてもかまわないのでは？
本気で来世の往生を願っていないから、
お経が真実かどうかに関心がないのでは？
僕は、本当に浄土に往生したいです。臨終に阿弥陀様に迎えられたいのです。
だからこそ、お経に書いてあることが事実でないと困る。
お経が事実でなかったら恐ろしいからこそ、
事実でない可能性にも備えたいのです。
浄土教がただの方便や喩え話であっては困ります。
イダイケ夫人がブッダに阿弥陀様の姿を見せていただいたというのも、
歴史的事実でなきゃ困るのです。
414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 18:29:11
→真実を知りたいのです。
貴方が毎回のように言う学問で全て真理を体得するのは不可能だと思います
弘法大師空海は伝教大師最澄に理趣経の経典を貸すのを断り関係が
決裂したのには理由は色々ありますがその一つを説明します
貴方は何でも頭の中で知識として理解しようとする
文字として記入して机の上だけで理解しようとする
物事を体得するには衆生と同じ目線に立ち自分自身も汗にまみれ
体で体得しなければ真の理解はできない
それが貴方が自分の置かれた社会的立場でしか物事を捉えようとしな
い原因のように思われてなりません
言葉には限界があるのだと思います
なので真言の意味を理解して称える必要はない、何故なら一字に
意味があり過ぎるからだと言われています
法然上人は真言宗の口密の部分を取り入れたのが称名念仏でもある
のではないでしょうか
貴方が毎回のように言う学問で全て真理を体得するのは不可能だと思います
弘法大師空海は伝教大師最澄に理趣経の経典を貸すのを断り関係が
決裂したのには理由は色々ありますがその一つを説明します
貴方は何でも頭の中で知識として理解しようとする
文字として記入して机の上だけで理解しようとする
物事を体得するには衆生と同じ目線に立ち自分自身も汗にまみれ
体で体得しなければ真の理解はできない
それが貴方が自分の置かれた社会的立場でしか物事を捉えようとしな
い原因のように思われてなりません
言葉には限界があるのだと思います
なので真言の意味を理解して称える必要はない、何故なら一字に
意味があり過ぎるからだと言われています
法然上人は真言宗の口密の部分を取り入れたのが称名念仏でもある
のではないでしょうか
415 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/07(木) 18:29:53
年金を信じて将来設計を年金に託している人ほど、
本当に年金がもらえるかを心配します。
年金がなくてもどっちでもいい人や、
はじめから年金に期待していない人や依存していない人は、
本当に年金がもらえるかどうかに関心がないでしょう。
HEY彼女！本当に年金がもらえるかどうかを確かめたいタイプ？
うん！もし年金もらえないなら今から備えなきゃならないからね！
本当に年金がもらえるかを心配します。
年金がなくてもどっちでもいい人や、
はじめから年金に期待していない人や依存していない人は、
本当に年金がもらえるかどうかに関心がないでしょう。
HEY彼女！本当に年金がもらえるかどうかを確かめたいタイプ？
うん！もし年金もらえないなら今から備えなきゃならないからね！
416 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/07(木) 18:35:22
>>414
非仏説かどうかについては学問の領域でしょうけど、
仏教の実践としては、学問だけの仏教には反対派ですよ。
いくらお経を読んだって、実践しないといけませんから。
実際に心身を使って念仏や瞑想を実践し、
心をトレーニングしていくのが仏教でしょう。
非仏説かどうかについては学問の領域でしょうけど、
仏教の実践としては、学問だけの仏教には反対派ですよ。
いくらお経を読んだって、実践しないといけませんから。
実際に心身を使って念仏や瞑想を実践し、
心をトレーニングしていくのが仏教でしょう。
417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 18:39:12
血しぶきのように飛び散るけちゃっぷ！！
418 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/07(木) 18:40:55
大乗仏教は、哲学的には高度なのかもしれませんが、
たくさんの概念を付け加えすぎてしまった気がします。
たとえば、仏性とか。
たくさんの概念を付け加えすぎてしまった気がします。
たとえば、仏性とか。
419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 18:45:47
＞あなたは、本当は浄土や阿弥陀様が実在しなくてもかまわないのでは？
誰もそんな事を言っていません、誰１人として真実は死亡しなければ
断言できません
反対に質問しますが寺和田に帰依して瞑想すれば成仏できますか？今すぐ答え
がでますか？
何故、私が阿弥陀仏を信仰するのか答えましょう
人間の知識や常識などちっぽけで儚いものだと思っているからです
肩書きや学歴を誇ろうとあの世には何一つ持っていけず、明日は
命があるのかどうか分りません、諸行無常の世の中です
戒律も守れない難しい修行法は理解実践できない、私には合っている
貴方に合わないのなら辞めるのは自由ですよ
誰もそんな事を言っていません、誰１人として真実は死亡しなければ
断言できません
反対に質問しますが寺和田に帰依して瞑想すれば成仏できますか？今すぐ答え
がでますか？
何故、私が阿弥陀仏を信仰するのか答えましょう
人間の知識や常識などちっぽけで儚いものだと思っているからです
肩書きや学歴を誇ろうとあの世には何一つ持っていけず、明日は
命があるのかどうか分りません、諸行無常の世の中です
戒律も守れない難しい修行法は理解実践できない、私には合っている
貴方に合わないのなら辞めるのは自由ですよ
420 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/07(木) 18:52:54
>>414 念仏もお題目も、密教的にとらえることができるかもしれませんね。
即身成仏ならぬ即身往生人、即身合格人生。
念仏を、理論上は往生の手段としながら、
実際の心境は、念仏が目的となり念仏で完結する感覚になる。
念仏してる瞬間、誰もが人間の完成形となる。
でも、それだったら初めから密教でええやん！と。
即身成仏ならぬ即身往生人、即身合格人生。
念仏を、理論上は往生の手段としながら、
実際の心境は、念仏が目的となり念仏で完結する感覚になる。
念仏してる瞬間、誰もが人間の完成形となる。
でも、それだったら初めから密教でええやん！と。
421 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/07(木) 19:01:20
>>419
この世ですぐ成仏なんて、そんな簡単なもんじゃないからこそ、仏教を実践するのです。
浄土教がホンマなら、念仏で往生できるからいい。
浄土教が間違いでも、瞑想の功徳でちょっとでもマシなとこへ輪廻できりゃいいじゃないですか。
浄土教が間違いなら、僕みたいな凡夫は三悪道に堕ちるでしょう。
だからこそ、今できるだけのトレーニングをして、心に功徳を蓄えておきたいのです。
悟るのが難しいからこそ、能力のない凡夫だからこそ、
少しでもオリジナルに近い仏教を学びたいのです。
この世ですぐ成仏なんて、そんな簡単なもんじゃないからこそ、仏教を実践するのです。
浄土教がホンマなら、念仏で往生できるからいい。
浄土教が間違いでも、瞑想の功徳でちょっとでもマシなとこへ輪廻できりゃいいじゃないですか。
浄土教が間違いなら、僕みたいな凡夫は三悪道に堕ちるでしょう。
だからこそ、今できるだけのトレーニングをして、心に功徳を蓄えておきたいのです。
悟るのが難しいからこそ、能力のない凡夫だからこそ、
少しでもオリジナルに近い仏教を学びたいのです。
422 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/07(木) 19:07:07
以前から、唯識や上座部が好きだったんです。
それはなぜかというと、頓悟(速やかに悟る)説ではなく漸悟(少しずつ段階的に悟る)説だからです。
煩悩即菩提や本覚思想じゃなく、悉有仏性でみなもともと仏だみたいな思想でもない。
地道に修行して悟るしかない、悟るのは難しいんだという教えだから、好きです。
法然さんも、どちらかというとそういう考えにみえます。
だからこそ、速やかに生死を離れるには他力に頼るしかないと判断されたのでは。
それはなぜかというと、頓悟(速やかに悟る)説ではなく漸悟(少しずつ段階的に悟る)説だからです。
煩悩即菩提や本覚思想じゃなく、悉有仏性でみなもともと仏だみたいな思想でもない。
地道に修行して悟るしかない、悟るのは難しいんだという教えだから、好きです。
法然さんも、どちらかというとそういう考えにみえます。
だからこそ、速やかに生死を離れるには他力に頼るしかないと判断されたのでは。
423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 19:07:12
仏教が間違いで、イスラム教こそが正しかったらどうすんだ？
424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 19:09:53
江原さんが鑑定した芸能人の前世が念仏している変わり者の僧というのがあった。
奥田瑛二だけどね。
奥田瑛二だけどね。
425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 19:11:43
前世がイソギンチャクとかは居ないの？
426 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/07(木) 19:14:00
>>423 正しいなら改宗するよ。
でも、進化論を否定している聖書系の宗教は、たぶん間違い。
また、本当に聖書を信じるなら、学校で進化論を教えてはダメでしょう。
学問上で進化論を説きながら聖書を信じるような矛盾は、
学問上文献学でお経の成立年代を説きながら大乗非仏説を拒むのと同じ。
でも、進化論を否定している聖書系の宗教は、たぶん間違い。
また、本当に聖書を信じるなら、学校で進化論を教えてはダメでしょう。
学問上で進化論を説きながら聖書を信じるような矛盾は、
学問上文献学でお経の成立年代を説きながら大乗非仏説を拒むのと同じ。
427 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/07(木) 19:20:51
428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 19:48:49
>仏教の実践としては、学問だけの仏教には反対派ですよ。
>いくらお経を読んだって、実践しないといけませんから。
コーヒー吹いたｗｗｗｗ
>いくらお経を読んだって、実践しないといけませんから。
コーヒー吹いたｗｗｗｗ
429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 20:00:00
地球上にこれだけの宗教が氾濫しているんだから、
宇宙規模だったら宗教の数も無量だろうな。
そう思うと宗教の相対性は無視できない問題だ。
果たして恒星間移動のテクノロジーを実用化している地球外知的生命体は
どんな宗教を信じているんだろう？
宇宙規模だったら宗教の数も無量だろうな。
そう思うと宗教の相対性は無視できない問題だ。
果たして恒星間移動のテクノロジーを実用化している地球外知的生命体は
どんな宗教を信じているんだろう？
430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 20:01:52
>>427
そんな器用なことを実際できるか・・・
そんな器用なことを実際できるか・・・
431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 20:05:26
>>429
ぷっつん
ぷっつん
432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/07(木) 20:08:29
>>429
そりゃ、フォースを信じてるんじゃない？w ジェダイだけかも。
そりゃ、フォースを信じてるんじゃない？w ジェダイだけかも。
433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/08(金) 12:01:06
ここは基地外二人がオナニー見せ合って喜んでいるだけだなｗｗｗｗ
434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/09(土) 03:20:06
>426
仏教各宗派は、須弥山説を否定する地動説には必死に反論したね。
仏教各宗派は、須弥山説を否定する地動説には必死に反論したね。
435 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/09(土) 04:38:38
>>434 でも今は、地動説を否定する僧侶なんていませんね。
大乗非仏説も100年後には常識になってるかもね。
大乗非仏説も100年後には常識になってるかもね。
436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/09(土) 13:45:52
今日の法難行脚はすごい天候になったな。
主催者の誰かに心がけの悪いやつがいるのか？ｗ
主催者の誰かに心がけの悪いやつがいるのか？ｗ
437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/09(土) 19:46:32
考えすぎ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/10(日) 04:02:52
平和願い京で念仏行脚
浄土系宗派、法然の法難800年で
浄土宗の開祖、法然が流罪となった「建永の法難」から今年で８００年になることにちなみ、
浄土系の宗派の僧侶や信者らが９日、京都市内で念仏行脚を行った＝写真。
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/06/09/P2007060900119.jpg
浄土宗、浄土宗西山派、浄土真宗本願寺派、真宗大谷派の有志の僧侶が呼び掛けて実施した。
浄土宗総本山・知恩院（東山区）から、法難で死罪になった法然の弟子ゆかりの安楽寺（左京区）
までの約３・５キロを歩いた。
約１３０人が参加して、「南無阿弥陀仏（なむあみだぶつ）」と唱えながら、行進した。
参加者は念仏教団の法難をしのび、念仏への信頼を確かめながら、現代の貧困や差別の解消、
平和への思いを新たにした。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007060900119&genre=J1&area=K10
浄土系宗派、法然の法難800年で
浄土宗の開祖、法然が流罪となった「建永の法難」から今年で８００年になることにちなみ、
浄土系の宗派の僧侶や信者らが９日、京都市内で念仏行脚を行った＝写真。
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/06/09/P2007060900119.jpg
浄土宗、浄土宗西山派、浄土真宗本願寺派、真宗大谷派の有志の僧侶が呼び掛けて実施した。
浄土宗総本山・知恩院（東山区）から、法難で死罪になった法然の弟子ゆかりの安楽寺（左京区）
までの約３・５キロを歩いた。
約１３０人が参加して、「南無阿弥陀仏（なむあみだぶつ）」と唱えながら、行進した。
参加者は念仏教団の法難をしのび、念仏への信頼を確かめながら、現代の貧困や差別の解消、
平和への思いを新たにした。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007060900119&genre=J1&area=K10
445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/10(日) 14:54:26
所詮、アイキャッチ用のイベントだろうよ。
446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/10(日) 20:14:02
けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QUは重複スレの方に逃げ込んだようだね。
447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/11(月) 00:22:23
448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/11(月) 01:41:59
血のように赤いけちゃっぷ
449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/11(月) 13:53:07
彼にはもはや法然の教えは無用らしい。
450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/11(月) 13:59:57
451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/11(月) 14:11:29
>435
> 大乗非仏説も100年後には常識になってるかもね。
もちろん上座部非仏説もね。
> 大乗非仏説も100年後には常識になってるかもね。
もちろん上座部非仏説もね。
452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/11(月) 17:14:12
けちゃっぷ＞＞＞＞＞法然
453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/11(月) 18:01:25
>452
禿しく同意
禿しく同意
454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/12(火) 00:05:55
>>452-453
意味不明
意味不明
455 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/12(火) 12:36:43
>>449
いや、僕にはまだ、念仏に甘えてる部分がたくさんあります。
念仏往生がないなら、僕みたいな凡夫は仏教徒として失格ですから。
念仏往生の名のもとに僕を受け入れてくださる浄土教団の人々にも甘えています。
たとえ浄土が夢幻でも、
罪深くても念仏すれば許してやろうじゃないかというおおらかな浄土宗の人々は、
この世に実在しているわけですからね。
悪人罪人をも許し受け入れようという、世間的には非常識な行為を、
念仏往生の看板によって堂々と行うことができる人々がいることは、
凡夫にとって救いにはなりますからね。
いや、僕にはまだ、念仏に甘えてる部分がたくさんあります。
念仏往生がないなら、僕みたいな凡夫は仏教徒として失格ですから。
念仏往生の名のもとに僕を受け入れてくださる浄土教団の人々にも甘えています。
たとえ浄土が夢幻でも、
罪深くても念仏すれば許してやろうじゃないかというおおらかな浄土宗の人々は、
この世に実在しているわけですからね。
悪人罪人をも許し受け入れようという、世間的には非常識な行為を、
念仏往生の看板によって堂々と行うことができる人々がいることは、
凡夫にとって救いにはなりますからね。
456 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/12(火) 12:42:47
自分にとって都合がいい、やさしい、甘いことを言ってくれる人がいると、
誰でも慰められるし、賛同したくなります。
正しくても厳しい仏様より、間違ってても親切な悪魔のほうに、
人々は惹き付けられるでしょう。
誰でも慰められるし、賛同したくなります。
正しくても厳しい仏様より、間違ってても親切な悪魔のほうに、
人々は惹き付けられるでしょう。
457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/12(火) 13:09:56
全体的にけちゃっぷってガキっぽい表現が多いよね
458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/12(火) 13:40:14
↑しね
459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/12(火) 17:20:39
>>457
考え方もやってることもガキだよ
考え方もやってることもガキだよ
460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/12(火) 19:11:55
>>457
追い詰められるとガキっぽさを出して矛先を逸らそうとしているのでは？
追い詰められるとガキっぽさを出して矛先を逸らそうとしているのでは？
461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/12(火) 22:44:30
人気者だね、けちゃっぷ君はｗ
462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/12(火) 23:00:43
747 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/08(金) 19:43:11
けちゃっぷきらい！！(°曲°)
けちゃっぷきらい！！(°曲°)
463 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/12(火) 23:40:28
>>457 純粋っていう意味ですね！
464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/12(火) 23:54:17
>>462
嫌われるのも人気のうちだよ。
嫌われるのも人気のうちだよ。
465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/12(火) 23:59:20
名無しのけちゃっぷが現れた！
466 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/13(水) 00:11:18
467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/13(水) 00:16:08
ビチ糞のように滴るけちゃっぷ！
468 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/13(水) 00:21:53
>>467 オムライスを食べるたびに、ビチ糞を観想念糞するとよいでしょう。
469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/13(水) 00:33:09
>>467
むしろビチグソを見るたびに、けちゃっぷを観相しよう。
むしろビチグソを見るたびに、けちゃっぷを観相しよう。
470 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/13(水) 00:50:48
>>469 ライバルはカレーです。
471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/13(水) 14:26:14
ツマンネ。
彼、ホントに会話のセンスがないね。
彼、ホントに会話のセンスがないね。
472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/13(水) 17:02:50
>>469
やめてくれ・・・
やめてくれ・・・
473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/13(水) 19:57:42
>>470
ご苦労が絶えませんネー
ご苦労が絶えませんネー
474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/15(金) 15:39:14
また適当なこと言ってるよ・・・
240 名前：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/15(金) 01:54:29
>>229
「わたしとあなたという区別は、すなわち空です」からね。
これは意味通じますね。
区別は空で、本当はすべて平等だと。
しかし、
「空は、すなわちわたしとあなたという区別です。」
と言ったって意味通じませんよね。
241 名前：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/15(金) 02:01:17
わたしとあなたの区別がないというのは、
いわば「色即是空」の部分ですよね。
それが悟りなわけですよね。
「空即是色」は、べつに要らないのでは？
日常会話で「わたし」「あなた」というときにも、
頭の片隅で「わたし・あなたは空だ」とわかってればよいわけで、
「色即是空」だけで足りるわけですし。
240 名前：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/15(金) 01:54:29
>>229
「わたしとあなたという区別は、すなわち空です」からね。
これは意味通じますね。
区別は空で、本当はすべて平等だと。
しかし、
「空は、すなわちわたしとあなたという区別です。」
と言ったって意味通じませんよね。
241 名前：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/15(金) 02:01:17
わたしとあなたの区別がないというのは、
いわば「色即是空」の部分ですよね。
それが悟りなわけですよね。
「空即是色」は、べつに要らないのでは？
日常会話で「わたし」「あなた」というときにも、
頭の片隅で「わたし・あなたは空だ」とわかってればよいわけで、
「色即是空」だけで足りるわけですし。
475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/15(金) 17:50:00
トマトを潰しただけのけちゃっぷが威張ってんじゃないわよ。
476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/15(金) 18:51:01
ｱｰｧ、本当にけちゃっぷ大っ嫌い(>_<)
477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/15(金) 19:04:17
同意
478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/15(金) 19:10:10
けちゃっぷ排斥！
479 ：ディアモン：2007/06/16(土) 00:10:02
からむだけ ？
480 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/16(土) 01:52:54
すべては一如なので、区別分別は空(実体がない)ですね。
で、レインボーソースさんは一如に気付くことを重視しておられるようです。
僕は、空だと見抜いて執着しないことを重視しています。
で、レインボーソースさんは一如に気付くことを重視しておられるようです。
僕は、空だと見抜いて執着しないことを重視しています。
481 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/16(土) 02:27:25
>>480は誤爆でした。すみません。
482 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/16(土) 02:48:53
>>476 「嫌い」というのは怒りの煩悩ですね。
怒りの煩悩はストレスの原因ですから、お辛いでしょう。
けちゃっふ゜に対して以外にも、
日常生活の中で怒りによりストレスを感じる場面が多くありませんか？
さらに、怒れば怒るほど怒り癖がつくから、
余計に怒りやすいストレスを受けやすい性格になる恐れがあります。
とにかく、まずは怒りは煩悩なのだとよく気をつけて、気付くことが大事です。
気付くことでスッと感情が冷めて怒りが長続きせずにすむので、
ストレスを受ける時間を短縮できるし、
怒り癖(悪いカルマ)が積もるのも防げます。
怒りの煩悩はストレスの原因ですから、お辛いでしょう。
けちゃっふ゜に対して以外にも、
日常生活の中で怒りによりストレスを感じる場面が多くありませんか？
さらに、怒れば怒るほど怒り癖がつくから、
余計に怒りやすいストレスを受けやすい性格になる恐れがあります。
とにかく、まずは怒りは煩悩なのだとよく気をつけて、気付くことが大事です。
気付くことでスッと感情が冷めて怒りが長続きせずにすむので、
ストレスを受ける時間を短縮できるし、
怒り癖(悪いカルマ)が積もるのも防げます。
483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/16(土) 08:48:35
ああ言えばこう言う。
484 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/16(土) 09:37:28
>>483 相手を自分より目下の者だと思っているが、
相手にちゃんと反論して説明してやる智慧をはたらかせるのを
放棄する人のセリフ。
「○○のくせに生意気言うな」
「だまって○○してればいいんだ」
「ああいえばこういう」
相手にちゃんと反論して説明してやる智慧をはたらかせるのを
放棄する人のセリフ。
「○○のくせに生意気言うな」
「だまって○○してればいいんだ」
「ああいえばこういう」
485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/16(土) 09:45:19
けちゃっぷは黙ってちんこ出してればいいんだ
486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/16(土) 15:47:01
和歌山だと「病院」にでもいけばいいんじゃね？
487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/16(土) 19:33:16
>>484
だって目下だもの、明らかに。
だって目下だもの、明らかに。
488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/16(土) 19:37:02
>>484
おまえなぜそういわれるのかを教えておいてやる。
自分の発言に責任をもたないからだ。
おまえ自身が発言したことを忘れてその場しのぎのことを言うだけだからだよ。
浄土宗スレのNo.1からヲチしているとよくわかる。
おまえなぜそういわれるのかを教えておいてやる。
自分の発言に責任をもたないからだ。
おまえ自身が発言したことを忘れてその場しのぎのことを言うだけだからだよ。
浄土宗スレのNo.1からヲチしているとよくわかる。
489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/16(土) 19:42:07
>>488のやさしさに感動。
490 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/16(土) 23:36:45
>>488
僕は、責任をもたないという意味がわからないというか、
本気でそううう自覚がないんです。
僕の中では、わりと一貫した立場で発言してるつもりなんです。
だから、その場しのぎで「あい言われたからこう返す」というのじゃなく、
自分の中で前々からすでに考えていたことを、
たまたま問われたから答えただけなのです。
自分の中ですでに自問自答した上で言ってるわけです。
ただ、自分の思想はやはり歳とともに変わっています。
最初に仏教を知ったときには空思想が好きで浄土教にはピンとこなかった。
それがだんだん易行道のすばらしさに気付き、浄土教マンセーになった。
ですがまだ原理主義じゃなかったから、唯識とかで浄土の存在を自分に納得させていました。
僕は、責任をもたないという意味がわからないというか、
本気でそううう自覚がないんです。
僕の中では、わりと一貫した立場で発言してるつもりなんです。
だから、その場しのぎで「あい言われたからこう返す」というのじゃなく、
自分の中で前々からすでに考えていたことを、
たまたま問われたから答えただけなのです。
自分の中ですでに自問自答した上で言ってるわけです。
ただ、自分の思想はやはり歳とともに変わっています。
最初に仏教を知ったときには空思想が好きで浄土教にはピンとこなかった。
それがだんだん易行道のすばらしさに気付き、浄土教マンセーになった。
ですがまだ原理主義じゃなかったから、唯識とかで浄土の存在を自分に納得させていました。
491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/17(日) 00:55:11
>責任をもたないという意味がわからないというか、
>本気でそううう自覚がないんです。
いい加減な人だね。
>僕の中では、わりと一貫した立場で発言してるつもりなんです。
まるで一貫していないことに何故気づかない？
>本気でそううう自覚がないんです。
いい加減な人だね。
>僕の中では、わりと一貫した立場で発言してるつもりなんです。
まるで一貫していないことに何故気づかない？
492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/17(日) 01:18:42
一貫して無くてもいいじゃない。
人間いったい誰が完璧に一貫しているものか。
人間いったい誰が完璧に一貫しているものか。
493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/17(日) 01:26:30
>>492
だったら上から見下したような物言いは慎むべき。
だったら上から見下したような物言いは慎むべき。
494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/17(日) 01:28:02
>>493
たぶんそこも一貫してないんだろう。
たぶんそこも一貫してないんだろう。
495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/17(日) 01:29:36
うるせえ！
496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/17(日) 01:31:35
>>492
しかし、凡愚がどれだけ一貫しなかろうが、念仏それ自体は一貫している。
しかし、凡愚がどれだけ一貫しなかろうが、念仏それ自体は一貫している。
497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/17(日) 01:36:45
「上から見下した」というのは、主観でそういう風に感じるだけだろう。
必ずしもけちゃっぷ本人が他人を見下してるとは限るまい。
けちゃっぷと意見が違うとからといって、攻撃されていると感じる必要はない。
必ずしもけちゃっぷ本人が他人を見下してるとは限るまい。
けちゃっぷと意見が違うとからといって、攻撃されていると感じる必要はない。
498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/17(日) 01:39:51
南無袈茶賦大菩薩
499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/17(日) 01:50:10
>>497
見下された、と相手に感じさせる物言いが問題なんだよ。
見下された、と相手に感じさせる物言いが問題なんだよ。
500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/17(日) 02:15:09
５００羅漢
501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/17(日) 18:57:01
502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/17(日) 19:03:09
破戒僧呆れた淫行修行…出会い系で１５歳買春
「仏門の世界にいる者が欲望に負け…」
仏様を裏切ったばかりか、現世の法までも破ってしまった若き修行僧が、
ロリコン淫行で警視庁に逮捕された。「欲望に負けて…」と悔いてはいるが、
世間で許される行為ではない。跡取り息子の愚行に肩を落とす住職の父親。
まさに「親の心、子知らず」だ。
女子高生にわいせつな行為をしたとして、警視庁少年育成課に児童買春・
ポルノ処罰法違反の疑いで逮捕されたのは、山口県宇部市山門の僧侶（２５）。
調べによると、同容疑者は２００５年７月下旬、東京都豊島区南大塚のホテルで、
携帯電話の出会い系サイトで知り合った高校１年の女子高生（当時１５）に現金
５万円を渡し、わいせつ行為をした疑い。
同容疑者は当時、都内の寺院で修行中の身だった。
若くして破戒僧の道に足を踏み入れてしまった同容疑者は、山口県宇部市山門
の浄土宗系寺院「松月院」に、住職の一人息子として生まれた。
仏門を志し、１８歳で単身上京、仏教系私立大学の名門・大正大学に入学した。
０４年に同大を卒業した同容疑者はそのまま東京に残り、大学からの紹介で都内
の浄土宗系寺院に住み込みで修行に入った。
昨年８月には修行を終え、次期住職を目指して実家に戻っていた。
「仏門の世界にいる者が欲望に負け…」
仏様を裏切ったばかりか、現世の法までも破ってしまった若き修行僧が、
ロリコン淫行で警視庁に逮捕された。「欲望に負けて…」と悔いてはいるが、
世間で許される行為ではない。跡取り息子の愚行に肩を落とす住職の父親。
まさに「親の心、子知らず」だ。
女子高生にわいせつな行為をしたとして、警視庁少年育成課に児童買春・
ポルノ処罰法違反の疑いで逮捕されたのは、山口県宇部市山門の僧侶（２５）。
調べによると、同容疑者は２００５年７月下旬、東京都豊島区南大塚のホテルで、
携帯電話の出会い系サイトで知り合った高校１年の女子高生（当時１５）に現金
５万円を渡し、わいせつ行為をした疑い。
同容疑者は当時、都内の寺院で修行中の身だった。
若くして破戒僧の道に足を踏み入れてしまった同容疑者は、山口県宇部市山門
の浄土宗系寺院「松月院」に、住職の一人息子として生まれた。
仏門を志し、１８歳で単身上京、仏教系私立大学の名門・大正大学に入学した。
０４年に同大を卒業した同容疑者はそのまま東京に残り、大学からの紹介で都内
の浄土宗系寺院に住み込みで修行に入った。
昨年８月には修行を終え、次期住職を目指して実家に戻っていた。
503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/17(日) 19:06:46
「世間様をお騒がせして申し訳ない。寺に育ててもらった者がこのようなことをして…。
本当に申し訳ない」
夕刊フジの取材に応じた父親（５８）は、息子の不始末をしっかりとした口ぶりでこう
懺悔（ざんげ）したが、「『用件がある』とだけ告げ、今月１６日に家を出た。
事件は警察の電話で初めて知った」と不肖の息子に困惑していた。
父親は、新しい数珠を考案したり、１９７８年に仏教書を出版するなど職務に熱心だった。
教育にも情熱を持っていたようで、「教育再生」を目指す市民団体の山口県代表を務め、
自分の寺に「脳幹理論」を唱える戸塚ヨットスクール校長・戸塚宏氏（６６）を招いて講演
まで開いている。教育熱心だっただけに息子の裏切りは相当ショックだったのだろう。
「父子の情は切っても切れない。守ってやりたいという思いもあるが…。場合によっては
重大な決心をせざるをえない」と思い詰めていた。
同容疑者は調べに対し、「仏門の世界にいる者が欲望に負け、反省している」と供述し
ているという。父親のみならず仏様の期待をも裏切った容疑者。これからの生き様で、
清算するしかないのだろう。
504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/17(日) 19:30:11
浄土院（大文字寺） みほとけの足跡刻む御影石
精霊を冥府へ送る「大文字五山送り火」は京都を代表する行事の一つだが、
如意ケ岳（にょいがたけ）の大文字を管理している小さな寺はあまり知られて
いないようだ。
銀閣寺のすぐ隣にある小さな寺の住職が山上で読経する。
この地にあった天台宗の浄土寺が前身で、銀閣寺造営の際に相国寺の西へ
移されて、跡地に残された草堂が復興し、浄土宗の浄土院となったという。
本堂に近づくと、自然石と御影石を組み合わせた石碑が目に飛び込んできた。
仏足石だ。お釈迦（しゃか）さまの足の裏なんか描いてよいのだろうかと愚問
したことがあるが、逆らしい。
お釈迦さまの入滅当初はその姿を描くことがはばかられ、その代わりに足跡
を描くことになったようだ。奈良・薬師寺の天平時代の仏足石が有名だが、次
第につくられなくなっていき、江戸時代になって突然復活したそうだ。
各地にある多くの仏足石は戦後つくられたものだという。
この寺も例外ではない。（写真家・大塚努）
http://www.asahi.com/kansai/kokoro/pinhole/OSK200706150002.html
505 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/17(日) 23:33:52
>>501 嘘じゃないですよ。
ま、とにかく最初は大乗仏教の立場から見てたので、
末法の凡夫である自分には念仏以外救われる道はないと思ってたし、
浄土三部経を仏説とみなしていくのが浄土宗だと、
「宗義なんだからそれでいいんだ」と、受け入れてました。
しかし、やはり仏教徒なんだからブッダの教えも学ぶべきだと思ってて、
岩波文庫の現代語訳の仏典はくりかえし読んでいました。
ま、とにかく最初は大乗仏教の立場から見てたので、
末法の凡夫である自分には念仏以外救われる道はないと思ってたし、
浄土三部経を仏説とみなしていくのが浄土宗だと、
「宗義なんだからそれでいいんだ」と、受け入れてました。
しかし、やはり仏教徒なんだからブッダの教えも学ぶべきだと思ってて、
岩波文庫の現代語訳の仏典はくりかえし読んでいました。
506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 07:30:01
507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 08:07:40
292 名前：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/18(月) 08:03:29
>>289
わたしもあなたも阿弥陀仏もすべて仮の概念、空だということでしょう。
でも、仮の概念だからないわけではなくて、
こうして僕があなたに話しかけられて返事できるように、
阿弥陀仏が他人を救うこともできるでしょう。
>290 唯識とは、すべての存在の舞台が識だということですから、
阿弥陀仏が報身仏であることを否定する要因にはならないでしょう。
>>289
わたしもあなたも阿弥陀仏もすべて仮の概念、空だということでしょう。
でも、仮の概念だからないわけではなくて、
こうして僕があなたに話しかけられて返事できるように、
阿弥陀仏が他人を救うこともできるでしょう。
>290 唯識とは、すべての存在の舞台が識だということですから、
阿弥陀仏が報身仏であることを否定する要因にはならないでしょう。
508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 08:17:25
>こうして僕があなたに話しかけられて返事できるように、
>阿弥陀仏が他人を救うこともできるでしょう。
比較として適切であるとは思えませんね。
>阿弥陀仏が他人を救うこともできるでしょう。
比較として適切であるとは思えませんね。
509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 08:28:31
>>508 唯識が他力(本願力)否定にならないことの説明です。
世親菩薩が地獄を例にあげて唯識を説明してます。
地獄の火は罪人たちを焼いて苦しませます。
でも、地獄の鬼(獄卒)は地獄の火で焼かれず平気でいる。
それは物理的には矛盾しているが、
なぜそれが可能というと、
地獄も鬼も火も罪人も識がつくりだした夢みたいなもんだからだというのです。
同じ理屈をすべての存在にあてはめれば、
極楽も阿弥陀仏も凡夫も、すべて識がつくりだした夢みたいなもんでしょう。
世親菩薩が地獄を例にあげて唯識を説明してます。
地獄の火は罪人たちを焼いて苦しませます。
でも、地獄の鬼(獄卒)は地獄の火で焼かれず平気でいる。
それは物理的には矛盾しているが、
なぜそれが可能というと、
地獄も鬼も火も罪人も識がつくりだした夢みたいなもんだからだというのです。
同じ理屈をすべての存在にあてはめれば、
極楽も阿弥陀仏も凡夫も、すべて識がつくりだした夢みたいなもんでしょう。
510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 08:35:21
>>509
全ては夢ですね？ｗ
全ては夢ですね？ｗ
511 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/18(月) 12:22:30
>>510 心がつくりだしているという点で、夢と共通点があるでしょうね。
512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 13:53:38
>>511
そ、君の言ってることもね。
そ、君の言ってることもね。
513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 14:25:59
けちゃっぷ死亡
514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 14:29:59
南無戯茶負大菩薩
515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 14:35:15
何？こいつ
294 名前：レインボーソース ：2007/06/18(月) 14:29:40
>>273 けちゃっぷさん
色と空を別々に見てませんか?
色がそのまんま、空、なのです。
空が、そのまんま、色、なのです。
彼岸、此岸、と申しましたからあちらの世界、こちらの世界があると思われてしまったのかもしれません。
この世界が、そのまま、彼岸、
彼岸とは、即、この世界のこと。
294 名前：レインボーソース ：2007/06/18(月) 14:29:40
>>273 けちゃっぷさん
色と空を別々に見てませんか?
色がそのまんま、空、なのです。
空が、そのまんま、色、なのです。
彼岸、此岸、と申しましたからあちらの世界、こちらの世界があると思われてしまったのかもしれません。
この世界が、そのまま、彼岸、
彼岸とは、即、この世界のこと。
516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 14:40:36
517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 14:43:47
けちゃっぷ師は凡愚じゃない！
518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 14:47:26
>>517
じゃ、糞袋でいいわな。
じゃ、糞袋でいいわな。
519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 14:52:00
>>515
>彼岸、此岸、と申しましたからあちらの世界、こちらの世界があると思われてしまったのかもしれません。
世界を切り分けてやらないと理解できないのだろうよ。
あの世はこの世と対になって存在するとしか考えられないのだろう。
>彼岸、此岸、と申しましたからあちらの世界、こちらの世界があると思われてしまったのかもしれません。
世界を切り分けてやらないと理解できないのだろうよ。
あの世はこの世と対になって存在するとしか考えられないのだろう。
520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 15:28:44
死んだら成仏、これ基本。
521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/18(月) 15:50:49
善光寺で今年お盆縁日 半世紀ぶり盆踊り復活へ
6月18日（月）
長野市の善光寺境内で戦後間もなくまで盛んに行われていた盆踊りが、今年夏に復活する。
同寺本堂再建３００年の記念行事の１つとして、同寺の若手住職らが計画する８月１４、１５日の
「お盆縁日」で行う。「長野びんずる」に並ぶ市民の祭りとして定着させたい考えだ。
淵之坊住職の若麻績侑孝さん（７０）によると、盆踊りは昭和２４（１９４９）年ごろまで六地蔵近く
で行っていた。白蓮坊住職の若麻績芳雄さん（故人）自ら太鼓をたたいて踊るなど、地元元善町
の住民と協力した。侑孝さんは「戦後は、みんな貧しく、夜店もなかったが、喜んで踊っていた。
平和もかみしめていた」と振り返る。
昭和４０年代の数年間一時復活したという住民もいるものの、戦後は長い期間途絶えていた。
数年前から地元住民の復活を求める声が上がり、芳雄さんの孫で白蓮坊住職の敏隆さん（４８）
が中心となって企画。学生時代に都内で経験した盆踊りを参考にした。
本堂前に太鼓役らが上る２層のやぐらを建て、奉納ちょうちんを飾る予定。２日間とも午後５時半
から６時半までは子どもが踊り、午後７時から９時は大人が踊る。曲は「善光寺まいり」「善光寺
盆唄」「善光寺観光音頭」などゆかりの曲を検討しているという。
縁日全体に元善町区も協力。３－７歳の「お稚児行列」や本堂内の閻魔（えんま）大王像の特別
参拝も計画している。約３０店の夜店も並ぶ予定だ。
善光寺お盆縁日部会長を務める敏隆さんは「家族の崩壊を思わせる事件が相次ぐ昨今、先祖を
供養しながら子どもの健やかな成長を願う機会にしたい。夏の余韻が味わえるような雰囲気にし
たい」と話している。
お稚児行列に参加する５０人（祈願料と記念品代含めて５０００円）と、ちょうちん３００個（１個３０
００円）の奉納者を募集している。
6月18日（月）
長野市の善光寺境内で戦後間もなくまで盛んに行われていた盆踊りが、今年夏に復活する。
同寺本堂再建３００年の記念行事の１つとして、同寺の若手住職らが計画する８月１４、１５日の
「お盆縁日」で行う。「長野びんずる」に並ぶ市民の祭りとして定着させたい考えだ。
淵之坊住職の若麻績侑孝さん（７０）によると、盆踊りは昭和２４（１９４９）年ごろまで六地蔵近く
で行っていた。白蓮坊住職の若麻績芳雄さん（故人）自ら太鼓をたたいて踊るなど、地元元善町
の住民と協力した。侑孝さんは「戦後は、みんな貧しく、夜店もなかったが、喜んで踊っていた。
平和もかみしめていた」と振り返る。
昭和４０年代の数年間一時復活したという住民もいるものの、戦後は長い期間途絶えていた。
数年前から地元住民の復活を求める声が上がり、芳雄さんの孫で白蓮坊住職の敏隆さん（４８）
が中心となって企画。学生時代に都内で経験した盆踊りを参考にした。
本堂前に太鼓役らが上る２層のやぐらを建て、奉納ちょうちんを飾る予定。２日間とも午後５時半
から６時半までは子どもが踊り、午後７時から９時は大人が踊る。曲は「善光寺まいり」「善光寺
盆唄」「善光寺観光音頭」などゆかりの曲を検討しているという。
縁日全体に元善町区も協力。３－７歳の「お稚児行列」や本堂内の閻魔（えんま）大王像の特別
参拝も計画している。約３０店の夜店も並ぶ予定だ。
善光寺お盆縁日部会長を務める敏隆さんは「家族の崩壊を思わせる事件が相次ぐ昨今、先祖を
供養しながら子どもの健やかな成長を願う機会にしたい。夏の余韻が味わえるような雰囲気にし
たい」と話している。
お稚児行列に参加する５０人（祈願料と記念品代含めて５０００円）と、ちょうちん３００個（１個３０
００円）の奉納者を募集している。
522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 00:32:30
南無けちゃっぷ無量光如来
523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 02:24:03
初カキコごめんね、ちょっとしか読めないんだ、ＰＣの都合でね。
けちゃっぷさんは、チベットとかインドとかの原始仏教の人なの？？
脳内信心っていうか、脳内哲学の人なの？
けちゃっぷさんは、チベットとかインドとかの原始仏教の人なの？？
脳内信心っていうか、脳内哲学の人なの？
524 ：↑：2007/06/19(火) 02:29:10
浄土宗において、ただ一向に念仏せよ･･･これしかないと信じてきたものでね。
流れをぶった切ったならごめんよ。
南無阿弥陀仏
流れをぶった切ったならごめんよ。
南無阿弥陀仏
525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 02:53:25
脳内信心とか脳内哲学とか勝手な造語使うなよ
526 ：↑：2007/06/19(火) 03:02:34
あらら、ごめんなさい。
けちゃっぷさんの哲学(？)なんて表現したらいいのか分かんなくって。
正しい表現あればよろしくお願いします。
けちゃっぷさんの哲学(？)なんて表現したらいいのか分かんなくって。
正しい表現あればよろしくお願いします。
527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 03:22:03
だいたい「チベットとかインドとかの原始仏教の人」ってのが分からない。
チベットの原始仏教て何？インドの原始仏教って2500年前の？「原始仏教の人」？
さらに造語で脳内信心の人だとか脳内哲学だとか。
あなたの使ってる言葉自体分かんないんだから、
けちゃっぷがそれに当てはまるかどうかなんてわかりませんことよ。
けちゃっぷの哲学がわかんないんだったら、
自分勝手なカテゴリに当てはまるかどうかよりも、理解できないと思う部分を聞けよ。
チベットの原始仏教て何？インドの原始仏教って2500年前の？「原始仏教の人」？
さらに造語で脳内信心の人だとか脳内哲学だとか。
あなたの使ってる言葉自体分かんないんだから、
けちゃっぷがそれに当てはまるかどうかなんてわかりませんことよ。
けちゃっぷの哲学がわかんないんだったら、
自分勝手なカテゴリに当てはまるかどうかよりも、理解できないと思う部分を聞けよ。
528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 06:30:18
けちゃっぷ宗乙
529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 09:27:52
907 名前：けちゃっぷ ：2007/06/17(日) 22:06:07
ゴルァ
マグロ漁船に乗せよか
910 名前：けちゃっぷ ：2007/06/18(月) 06:37:10
うっとしい奴やな。
紀ノ川に沈めたろか、ボケカス
ゴルァ
マグロ漁船に乗せよか
910 名前：けちゃっぷ ：2007/06/18(月) 06:37:10
うっとしい奴やな。
紀ノ川に沈めたろか、ボケカス
530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 09:29:09
911 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/18(月) 18:03:57
はじめまして他組織の者ですけど
私は親分が天下茶屋に事務所を開かれたころからら、よく知っている者です。
今もですが、あの頃の親分は後光がさすほどカッコよかったです。
いつも着流しで、素足に雪駄でした。私が、この道に入り、いまだ修行中の身なのも、
みんな親分に憧れたからです。あのころの西成いうたたら全国のやくざのメッカでした。
あのころの親分の勇姿を知ってる者の一人として、このスレは酷すぎるのでは思います。
君たちが今何歳なのか知りませんがあまりにも嘘八百書くのは許せません。
まして家族の本名までさらすとは言語道断！やくざの風上にも置けない人たちです。
一言、親分の名誉のために言うときますが、親分は的屋の面倒は見てやったことはあっても、
まかり間違っても屋台に立ったことなど見たことも聞いたこともありませんよ！
912 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/18(月) 19:36:59
ケチャップさんこんばんわ
ケチャップさんなら知ってはると思いますが
確か数年前に山王の交差点か、踏み切り付近でシャ部の売人が
車の客ともめてどっちかが多分殺されたと思うんですが？
何年位前で、その事件内容わかりますか？
はじめまして他組織の者ですけど
私は親分が天下茶屋に事務所を開かれたころからら、よく知っている者です。
今もですが、あの頃の親分は後光がさすほどカッコよかったです。
いつも着流しで、素足に雪駄でした。私が、この道に入り、いまだ修行中の身なのも、
みんな親分に憧れたからです。あのころの西成いうたたら全国のやくざのメッカでした。
あのころの親分の勇姿を知ってる者の一人として、このスレは酷すぎるのでは思います。
君たちが今何歳なのか知りませんがあまりにも嘘八百書くのは許せません。
まして家族の本名までさらすとは言語道断！やくざの風上にも置けない人たちです。
一言、親分の名誉のために言うときますが、親分は的屋の面倒は見てやったことはあっても、
まかり間違っても屋台に立ったことなど見たことも聞いたこともありませんよ！
912 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/18(月) 19:36:59
ケチャップさんこんばんわ
ケチャップさんなら知ってはると思いますが
確か数年前に山王の交差点か、踏み切り付近でシャ部の売人が
車の客ともめてどっちかが多分殺されたと思うんですが？
何年位前で、その事件内容わかりますか？
531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 09:31:29
913 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/18(月) 20:05:41
けちゃっぷさん西成ででかいイケイケ組はどこ？
915 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/18(月) 22:03:06
土曜の深夜、萩之茶屋のアーケード下でち●こしごきながら寝ている若いホームレスがいた
916 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/19(火) 07:19:02
ケチャ、質問にこたえろや
けちゃっぷさん西成ででかいイケイケ組はどこ？
915 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/18(月) 22:03:06
土曜の深夜、萩之茶屋のアーケード下でち●こしごきながら寝ている若いホームレスがいた
916 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/19(火) 07:19:02
ケチャ、質問にこたえろや
532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 11:42:49
>>529-531
マルチポストうっとおしいです
マルチポストうっとおしいです
533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 12:21:34
>>532
気が済むまでやればいい。
気が済むまでやればいい。
534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 13:52:37
けちゃっぷ逃走！
535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 14:12:25
ここを荒らしてるのは真宗木辺派の坊主だったか・・・。
918 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/19(火) 14:09:14
>>917
いや、このスレをロムってみると
ペーパー僧侶生産などのトラブルに触れられたくない木辺派の職員が
糞ケチャや反ケチャに成りすましてスレを潰しているように見える。
>>910なんかは、けちゃっぷが和歌山で取り立て屋をしてることを
知ってて書いてる訳だから、かなり手も込んでいるし、巧妙だ。
918 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/06/19(火) 14:09:14
>>917
いや、このスレをロムってみると
ペーパー僧侶生産などのトラブルに触れられたくない木辺派の職員が
糞ケチャや反ケチャに成りすましてスレを潰しているように見える。
>>910なんかは、けちゃっぷが和歌山で取り立て屋をしてることを
知ってて書いてる訳だから、かなり手も込んでいるし、巧妙だ。
536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 14:26:14
537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 14:28:54
／|＼
|
─ /^/ヽ l _立_ ├ ─っ" ┼ ∥
（＿ ヽ/ ノ _人_ _里_ .貝 （ ９ ｏ
|
─ /^/ヽ l _立_ ├ ─っ" ┼ ∥
（＿ ヽ/ ノ _人_ _里_ .貝 （ ９ ｏ
538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 14:29:49
>>537
騙り坊主乙
騙り坊主乙
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 14:56:22
m9
ﾉ
ﾌﾟｷﾞｬｰ! (^Д^)
( ( 9m
< ＼
ﾉ
ﾌﾟｷﾞｬｰ! (^Д^)
( ( 9m
< ＼
544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 15:00:45
9m
＼＼
∧∧|
(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
/´ ヽ
〈 〈） l m9
ヽm9 / ﾉ
／／｀ヽ ＼ ﾌﾟｷﾞｬｰ (^Д^)
_／／ ／ ／ ( ( 9m
(＿ノ (＿_,) < ＼
545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 15:01:59
m9
ﾉ
ﾌﾟｷﾞｬｰ! (^Д^)
( ( 9m
< ＼
ﾉ
ﾌﾟｷﾞｬｰ! (^Д^)
( ( 9m
< ＼
546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 15:05:07
ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
|￣￣￣￣￣|
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
|￣￣￣￣￣|
547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 15:05:41
ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
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＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
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548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 15:11:30
_, ,_
(＾Д＾) ｹﾁｬｯﾌﾟｷﾞｬｰ
m9 ヽ)
/ ﾉ
(,/＾ヽ)
(＾Д＾) ｹﾁｬｯﾌﾟｷﾞｬｰ
m9 ヽ)
/ ﾉ
(,/＾ヽ)
549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 15:23:05
龍谷大の所蔵品、旅順博物館展に
七月十四日に、青森市の県立美術館で開幕する「旅順博物館展 西域仏教文化の精華」
（主催・旅順博物館展実行委員会ほか）で、旅順博物館が出品する百点とは別に、参考
展示する京都・龍谷大学の所蔵品九点の梱包（こんぽう）、発送作業が十八日、京都市の
龍谷大学大宮図書館で行われた。
梱包、発送されたのは文書類、書籍、錦の九点。いずれも明治期、仏教東漸にまつわる
疑問を解明しようと、かつて西域と称した地域を含む中央アジア地域を踏査した大谷探検
隊が収集したものの一部。
大谷探検隊は京都・浄土真宗本願寺派（西本願寺）第二十二代宗主・大谷光瑞（一八七
六－一九四八）が組織した。西本願寺の宗門校である龍谷大学が、その一部九千点を譲
り受けていた。
作業は所蔵品を管理する同大大宮図書館の職員立ち会いの下、輸送会社の専任スタッフ
が梱包した。どれも年代が古いことから、一つ一つ傷んでいる部分を確認しながら作業を進
めた。立ち会った熊谷睦史・龍谷大学大宮図書館課長は「仏教伝来の道を立証しようとした
大谷探検隊の偉業が旅順博物館と、龍谷大学の所蔵品の展示でよみがえるのは意義深い。
ぜひ多くの人に見ていただきたい」と話していた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/33024.html
七月十四日に、青森市の県立美術館で開幕する「旅順博物館展 西域仏教文化の精華」
（主催・旅順博物館展実行委員会ほか）で、旅順博物館が出品する百点とは別に、参考
展示する京都・龍谷大学の所蔵品九点の梱包（こんぽう）、発送作業が十八日、京都市の
龍谷大学大宮図書館で行われた。
梱包、発送されたのは文書類、書籍、錦の九点。いずれも明治期、仏教東漸にまつわる
疑問を解明しようと、かつて西域と称した地域を含む中央アジア地域を踏査した大谷探検
隊が収集したものの一部。
大谷探検隊は京都・浄土真宗本願寺派（西本願寺）第二十二代宗主・大谷光瑞（一八七
六－一九四八）が組織した。西本願寺の宗門校である龍谷大学が、その一部九千点を譲
り受けていた。
作業は所蔵品を管理する同大大宮図書館の職員立ち会いの下、輸送会社の専任スタッフ
が梱包した。どれも年代が古いことから、一つ一つ傷んでいる部分を確認しながら作業を進
めた。立ち会った熊谷睦史・龍谷大学大宮図書館課長は「仏教伝来の道を立証しようとした
大谷探検隊の偉業が旅順博物館と、龍谷大学の所蔵品の展示でよみがえるのは意義深い。
ぜひ多くの人に見ていただきたい」と話していた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/33024.html
550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 15:28:04
真宗こそ正しい。
551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 16:07:31
ＡＡ荒らしを本願寺派の坊主の仕業にしたいようで。
ホント、みっともないよ。
ホント、みっともないよ。
552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 16:15:33
浄土宗、祈祷念仏派の工作員？
553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 16:17:12
554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 16:17:44
↑間違いないな。
555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 16:19:38
>>552
祈祷念仏派なんてあるの？
祈祷念仏派なんてあるの？
556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 16:19:56
557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 16:23:46
558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 16:32:06
真宗関連の話題になると荒らしが湧くということは何かやましいことがある真宗関係者なんだろうな。
559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 16:36:13
560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 16:37:55
561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 16:38:02
平和願い京で念仏行脚
浄土系宗派、法然の法難800年で
浄土宗の開祖、法然が流罪となった「建永の法難」から今年で８００年になることにちなみ、
浄土系の宗派の僧侶や信者らが９日、京都市内で念仏行脚を行った＝写真。
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/06/09/P2007060900119.jpg
浄土宗、浄土宗西山派、浄土真宗本願寺派、真宗大谷派の有志の僧侶が呼び掛けて実施した。
浄土宗総本山・知恩院（東山区）から、法難で死罪になった法然の弟子ゆかりの安楽寺（左京区）
までの約３・５キロを歩いた。
約１３０人が参加して、「南無阿弥陀仏（なむあみだぶつ）」と唱えながら、行進した。
参加者は念仏教団の法難をしのび、念仏への信頼を確かめながら、現代の貧困や差別の解消、
平和への思いを新たにした。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007060900119&genre=J1&area=K10
浄土系宗派、法然の法難800年で
浄土宗の開祖、法然が流罪となった「建永の法難」から今年で８００年になることにちなみ、
浄土系の宗派の僧侶や信者らが９日、京都市内で念仏行脚を行った＝写真。
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/06/09/P2007060900119.jpg
浄土宗、浄土宗西山派、浄土真宗本願寺派、真宗大谷派の有志の僧侶が呼び掛けて実施した。
浄土宗総本山・知恩院（東山区）から、法難で死罪になった法然の弟子ゆかりの安楽寺（左京区）
までの約３・５キロを歩いた。
約１３０人が参加して、「南無阿弥陀仏（なむあみだぶつ）」と唱えながら、行進した。
参加者は念仏教団の法難をしのび、念仏への信頼を確かめながら、現代の貧困や差別の解消、
平和への思いを新たにした。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007060900119&genre=J1&area=K10
562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 16:41:28
>>561
平和を願って祈祷でもやってなさい。
平和を願って祈祷でもやってなさい。
563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 17:01:33
世のなか安穏なれｗ
564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 18:17:51
>>559
1泊2日 15万円で得度できるんだから希望者殺到だろｗ
1泊2日 15万円で得度できるんだから希望者殺到だろｗ
565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 18:26:33
真宗をこき下ろす人間は地獄に落とす
566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 18:26:34
さ、話を戻そうか。
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1 名前：1 2007/05/28(月) 15:57:08
浄土宗に関する話題を扱う総合スレッドです。
宗義、宗門・各本山、僧侶養成機関、その他浄土宗に関するあらゆる話題を取り扱います。
交流サロンとしてもご利用ください。
浄土宗ネラー坊主の会に関する話題は、専用スレをご利用ください。
なお、過去ログ等は>>2以降を参照。
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1 名前：1 2007/05/28(月) 15:57:08
浄土宗に関する話題を扱う総合スレッドです。
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浄土宗ネラー坊主の会に関する話題は、専用スレをご利用ください。
なお、過去ログ等は>>2以降を参照。
あぼーん
568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 18:28:33
さ、話を戻そうか。
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1 名前：1 2007/05/28(月) 15:57:08
浄土宗に関する話題を扱う総合スレッドです。
宗義、宗門・各本山、僧侶養成機関、その他浄土宗に関するあらゆる話題を取り扱います。
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浄土宗ネラー坊主の会に関する話題は、専用スレをご利用ください。
なお、過去ログ等は>>2以降を参照。
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1 名前：1 2007/05/28(月) 15:57:08
浄土宗に関する話題を扱う総合スレッドです。
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なお、過去ログ等は>>2以降を参照。
569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 19:45:14
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） 大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ このスレッドも （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ とうとう終了となりました。 ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩）
／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
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|Y Y ＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
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570 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/19(火) 19:53:13
571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 19:55:04
9m
＼＼
∧∧|
(^Д^) ｹﾁｬｯﾌﾟｷﾞｬｰ
/´ ヽ
〈 〈） l m9
ヽm9 / ﾉ
／／｀ヽ ＼ ﾌﾟｷﾞｬｰ (^Д^)
_／／ ／ ／ ( ( 9m
(＿ノ (＿_,) < ＼
＼＼
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(^Д^) ｹﾁｬｯﾌﾟｷﾞｬｰ
/´ ヽ
〈 〈） l m9
ヽm9 / ﾉ
／／｀ヽ ＼ ﾌﾟｷﾞｬｰ (^Д^)
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572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 20:06:18
>>570
自分で撒いた種は自分で拾え。
自分で撒いた種は自分で拾え。
573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 20:20:26
574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 20:28:12
木辺坊主ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ｯ!!
あぼーん
576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 20:45:29
「木辺」に反応する単純さｗ
577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 20:50:38
自分の宗派のやましい部分を棚に上げて
すべてけちゃっぷのせいにしようと画策してる真宗関係者がいるみたいだな。
すべてけちゃっぷのせいにしようと画策してる真宗関係者がいるみたいだな。
578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 20:58:05
ケチャップが真宗を憎む理由を知りたい。
579 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/19(火) 21:23:21
>>578 憎んでませんよ。
580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 21:53:41
>>578
そりゃ全面的な攻勢に晒されるのが分かってるから、表向き敵対的な発言は避けるだろう。
そりゃ全面的な攻勢に晒されるのが分かってるから、表向き敵対的な発言は避けるだろう。
581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 22:01:32
>>579
相変わらず「いい人」になりたいようでｗ
相変わらず「いい人」になりたいようでｗ
582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 22:17:54
けちゃっぷは監視されています。
583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 22:45:04
584 ：ディアモン：2007/06/19(火) 22:55:30
>>550
(笑)
(笑)
585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:09:06
586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:24:25
>>585
木辺派さん、明らかに形勢不利ですよｗ
木辺派さん、明らかに形勢不利ですよｗ
587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:28:34
_, ,_
(＾Д＾) ｹﾁｬｯﾌﾟｷﾞｬｰ
m9 ヽ)
/ ﾉ
(,/＾ヽ)
(＾Д＾) ｹﾁｬｯﾌﾟｷﾞｬｰ
m9 ヽ)
/ ﾉ
(,/＾ヽ)
588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:38:52
http://www.jodo.or.jp/report/poster/img/800enki.jpg
「宗祖法然上人800年大遠忌」告知ポスター（堂内用）
平成23年に迎えます「宗祖法然上人800年大遠忌」に向けて、檀信徒等にこの大遠忌を
周知していただくための第一弾として作製いたしました。
デザインといたしましては、総本山知恩院所蔵の法然上人像「隆信の御影」、「法然上人
行状絵図」第6巻「吉水に庵を結ぶ」図、大本山金戒光明寺所蔵の「一枚起請文」を配し
ています。
これは、まず檀信徒のみなさんに知っていただきたい法然上人のご尊顔と、上人が浄土
宗を開き、人々にお念仏の教えを初めて説かれた時の記念すべき図、そしてご遷化2日
前に遺された「一枚起請文」です。このポスターを本堂内に掲示いただき、法要後などに
これを使って上人の簡単なご生涯をお話しいただくとともに、800年大遠忌を周知させて
いただきたいという意味をこめて作製したものです。効果的にご活用いただきたく、よろし
くお願い申し上げます。
（浄土宗宗祖法然上人800年大遠忌事務局）
589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:39:51
http://www.jodo.or.jp/report/poster/img/02.jpg
「夕日ってきれいだね」
（なむちやん）ポスター
海の彼方に、山の彼方に沈む夕日。その荘厳さに圧倒されるとともに、心が洗われるような気持ち
になります。そして、ふと「あの夕日の向こうには何があるんだろう？」と。
今日、日々の忙しさや、立地条件等でゆっくりと夕日を眺めることもできなくなっています。
今回のポスターでは「なむちやん」が夕日の美しさに感動している姿を表現いたしました。
そして、その夕日の向こうには阿弥陀さまの極楽浄土があることを、子供にも理解してもらえるよう
に「あみださまは あのむこうにいるんだ」というコピーをつけてみました。
590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:40:48
http://www.jodo.or.jp/report/poster/img/03.jpg
「浄土宗21世紀劈頭宣言」ポスター
「社会に慈しみを」
浄土宗が全世界に向けて発信した劈頭宣言。
今回は、前2回の流れ「愚者の自覚を」「家庭にみ仏の光を」を踏襲し、劈頭宣言の3番目「社会に
慈しみを」をテーマといたしました。
現代人に一番欠けているのは「思いやりのこころ」ではないでしょうか。思いやりのある温かいこと
ばや行動は、人の心を明るくし、社会にうるおいを生み出します。今回はそうしたことを表現するた
めに、誰にでも簡単に実践できること、お年よりに手を貸すことで表しました。
コピーの「お手伝いのおかえしは、ぬくもりでした」は、人とふれあうことの大切さ、すばらしさ、よろ
こびを表現しています。
591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:41:48
http://www.jodo.or.jp/report/poster/img/01.jpg
「社会」ポスター
泥だらけのグランドに、空気の抜けたへこんだサッカーボールを置きました。
これは落ち込んだときの人の心を表しています。そしてコピーを「へこんだ時ほど、やさしくありたい」
といたしました。
人はだれでも落ち込んでしまう時があります。そしてそんな時ほど周囲への気配り、やさしさが失わ
れてしまいます。
「和顔愛語」という仏教語があります。どんな時でもやさしく人に接すること。これはとても難しいこと
かも知れません。
しかし、ひとつの笑顔ややさしいことばを発することが、落ち込みから抜け出るきっかけにもなること
はまちがいありません。またこれは、落ち込んだ人に対する他者の態度にも同じことがいえます。
今回のコピーは、落ち込んだ時の自分自身のありかた、そしてまた、落ち込んでいる人を見た時の
他者のありかたのふたつを懸けたコピーとしています。
（以上3点出版室）
592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:46:55
真面目な話、もうこのスレはいらないでしょう。
593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:48:37
９月定期宗議会で不信任決議案届は議長に提出されたが!!
平成１８年９月２８日(木)午前９時、京都宗務庁三階講堂にて第８８次定期宗議会開催
◆今回の宗議会に提出されている、これまでこのHPでも報告している１２号の案件の内、
２号議案「平成18年度一般会計経常部歳入歳出補正予算の件」と
３号議案「平成18年度特別会計浄土宗共済会(基本資金部)歳入歳出補正予算の件」が、
共済会資金は共済のみの運用が認められている事から、宗規違反になると云う事から取り消された。
◆初日２８日１２時半頃、宗議会議長に宗議１５名の署名捺印の不信任決議案届を提出したが最終日、
議長裁定から、提案されなかった。
１０月１日京都新聞三面(30頁)の記事から(一部に省略)
議員１５名から提出された水谷幸正宗務総長に対する不信任決議案は「議長裁定」を理由に提出されなかった。
この理由について、水谷宗務総長が来年度予算編成を考慮して年内に辞表を約束を水面下で交わしたためだと
する議員もいるが、「そのような話はない。進退については、この問題のめどがついた時期に決断する」と述べた。
と報道した。
◆１２号議案の特別職の職員の基本給を減給することについて承認を求める件
は、否決され３０日午後７時半頃閉会した。
平成１８年９月２８日(木)午前９時、京都宗務庁三階講堂にて第８８次定期宗議会開催
◆今回の宗議会に提出されている、これまでこのHPでも報告している１２号の案件の内、
２号議案「平成18年度一般会計経常部歳入歳出補正予算の件」と
３号議案「平成18年度特別会計浄土宗共済会(基本資金部)歳入歳出補正予算の件」が、
共済会資金は共済のみの運用が認められている事から、宗規違反になると云う事から取り消された。
◆初日２８日１２時半頃、宗議会議長に宗議１５名の署名捺印の不信任決議案届を提出したが最終日、
議長裁定から、提案されなかった。
１０月１日京都新聞三面(30頁)の記事から(一部に省略)
議員１５名から提出された水谷幸正宗務総長に対する不信任決議案は「議長裁定」を理由に提出されなかった。
この理由について、水谷宗務総長が来年度予算編成を考慮して年内に辞表を約束を水面下で交わしたためだと
する議員もいるが、「そのような話はない。進退については、この問題のめどがついた時期に決断する」と述べた。
と報道した。
◆１２号議案の特別職の職員の基本給を減給することについて承認を求める件
は、否決され３０日午後７時半頃閉会した。
594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:49:15
595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:51:31
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658/
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1150788658/
596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:52:13
カウント開始
597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:53:29
>>595
そうやって埋めても次スレが立つだけなんだけど。
そうやって埋めても次スレが立つだけなんだけど。
598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:53:56
>>592
賛成！さっさと埋めましょう。
賛成！さっさと埋めましょう。
599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:54:44
スレ数って、ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半分はあらしだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレはもう必要ありません。
半分はあらしだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレはもう必要ありません。
あぼーん
601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/19(火) 23:56:46
また無駄な努力してるよｗ
あぼーん
あぼーん
604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:01:27
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） 大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ このスレッドも （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ とうとう終了となりました。 ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩）
／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
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| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
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＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩）
605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:02:35
>>604
そりゃどうもご丁寧にｗ
そりゃどうもご丁寧にｗ
あぼーん
あぼーん
608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:03:49
荒らしカウント中です。
スルー奨励。
あぼーん
610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:04:41
悪質なスレ潰し
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:10:51
荒らしカウント中
スルー奨励
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:16:01
荒らしカウント中
スルー奨励
625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:16:18
やっぱり荒らしは真宗木辺派の関係者による仕業らしいな。
>>586
↑このレスがついたとたんファビョったらしくて
コピペ荒らしによるログ流しが始まった。前もそうだった。
荒らしはサーバーに負担かける犯罪行為だからね。
２ちゃんねるも裏ではID取ってるからね。
>>586
↑このレスがついたとたんファビョったらしくて
コピペ荒らしによるログ流しが始まった。前もそうだった。
荒らしはサーバーに負担かける犯罪行為だからね。
２ちゃんねるも裏ではID取ってるからね。
あぼーん
627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:18:46
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
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悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:20:21
629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:21:24
糞スレは即刻終了しろ！
糞スレは即刻終了しろ！
糞スレは即刻終了しろ！
糞スレは即刻終了しろ！
糞スレは即刻終了しろ！
糞スレは即刻終了しろ！
糞スレは即刻終了しろ！
糞スレは即刻終了しろ！
糞スレは即刻終了しろ！
あぼーん
631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:24:54
クソスレは即刻終了させましょう。
あぼーん
633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:26:27
あぼーん
あぼーん
636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:28:06
№９が立つだけだけどね。
あぼーん
638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:41:01
http://www.jodo-chiba.jp/contents/syokai/5128_kaijoji.htm
清水山 海静寺 東総組 １２８
当寺の本尊は、十一面観音菩薩である。往昔、常陸鹿島浦の海中より漁夫の網にかかって
上がったもので、漁夫たちにより寄進されたものであると伝える。
本堂には日限地蔵尊像・弘法大師・不動明王像が安置されている。境内には金刀比羅堂が
あり、近年には珍しい神仏混清の御堂で、阿弥陀仏と大物主命が祀られている。
現在でも金刀比羅大祭には、僧侶と宮司が一緒に祈祷を行っている。
この御堂は、開山・幻譽鐵應上人が霊夢によって建立したものであるといわれる。
櫨家数は少なく信者の方が多いのも、この寺の特色の一つである。
あぼーん
640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:44:35
あぼーん
642 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/20(水) 00:47:30
あぼーん
644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:48:18
>>642
するわけがないｗ
するわけがないｗ
あぼーん
646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:50:37
291 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/04(月) 00:23:30
すでに浄土宗のお寺でも、浄土宗の宗義に関係ない儀式をしたり、
阿弥陀仏以外の仏菩薩の像を供養したりしてます。
そんな感じで、念仏以外に戒・定・慧の三学を加えて実践したって、
今さら問題になりますでしょうか？
すでに浄土宗のお寺でも、浄土宗の宗義に関係ない儀式をしたり、
阿弥陀仏以外の仏菩薩の像を供養したりしてます。
そんな感じで、念仏以外に戒・定・慧の三学を加えて実践したって、
今さら問題になりますでしょうか？
あぼーん
648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:51:41
あぼーん
650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 00:59:19
651 ：■【 重要 】■：2007/06/20(水) 00:59:36
先ほど削除依頼を出しました。
652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:00:44
653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:06:18
今回は残念ながら削除されるでしょう。
654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:07:07
>>652
坊主は一にも二にも体裁を重んじるからなｗ
坊主は一にも二にも体裁を重んじるからなｗ
655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:07:28
_, ,_
(＾Д＾) 近日削除予定ｷﾞｬｰ
m9 ヽ)
/ ﾉ
(,/＾ヽ)
(＾Д＾) 近日削除予定ｷﾞｬｰ
m9 ヽ)
/ ﾉ
(,/＾ヽ)
656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:08:50
それが結果的に宗義の履き違えや商業主義路線に繋がっているような気もしますね。
衣着てなけりゃただのオッサンですけど。
衣着てなけりゃただのオッサンですけど。
657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:11:18
658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:15:17
近日中に削除人が判断することだ。
659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:15:42
わざと荒らして、スレが機能してないってことにしたいんだろ？
こんなモン、誰がどう見たってただの荒らしだけどな。
こんなモン、誰がどう見たってただの荒らしだけどな。
660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:17:13
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） 大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ このスレッドも （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ とうとう終了となりました。 ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
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|Y Y ＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
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661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:17:37
>>658
はいはい、気長にお待ちしてますよ。
はいはい、気長にお待ちしてますよ。
662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:20:48
荒らしは無視して原点に戻りましょうや。
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1 ：1 ：2007/05/28(月) 15:57:08
浄土宗に関する話題を扱う総合スレッドです。
宗義、宗門・各本山、僧侶養成機関、その他浄土宗に関するあらゆる話題を取り扱います。
交流サロンとしてもご利用ください。
浄土宗ネラー坊主の会に関する話題は、専用スレをご利用ください。
なお、過去ログ等は>>2以降を参照。
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1 ：1 ：2007/05/28(月) 15:57:08
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宗義、宗門・各本山、僧侶養成機関、その他浄土宗に関するあらゆる話題を取り扱います。
交流サロンとしてもご利用ください。
浄土宗ネラー坊主の会に関する話題は、専用スレをご利用ください。
なお、過去ログ等は>>2以降を参照。
663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:21:39
>>659
実際スレ機能してないしｗ
実際スレ機能してないしｗ
664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:22:56
>>663
木辺派のけちゃ叩きと埋め荒らし
木辺派のけちゃ叩きと埋め荒らし
665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:23:53
タイトルが目障りなんじゃねえか？
ちなみに時系列的に言えば、こっちが正統なんだが。
ちなみに時系列的に言えば、こっちが正統なんだが。
666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:25:06
こういうスレです。
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1 ：1 ：2007/05/28(月) 15:57:08
浄土宗に関する話題を扱う総合スレッドです。
宗義、宗門・各本山、僧侶養成機関、その他浄土宗に関するあらゆる話題を取り扱います。
交流サロンとしてもご利用ください。
浄土宗ネラー坊主の会に関する話題は、専用スレをご利用ください。
なお、過去ログ等は>>2以降を参照。
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1 ：1 ：2007/05/28(月) 15:57:08
浄土宗に関する話題を扱う総合スレッドです。
宗義、宗門・各本山、僧侶養成機関、その他浄土宗に関するあらゆる話題を取り扱います。
交流サロンとしてもご利用ください。
浄土宗ネラー坊主の会に関する話題は、専用スレをご利用ください。
なお、過去ログ等は>>2以降を参照。
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667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:25:31
>>664
妄想乙
妄想乙
668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:29:17
>>667
またまた「木辺派」に釣られるバカ一匹ｗｗｗ
またまた「木辺派」に釣られるバカ一匹ｗｗｗ
669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:30:03
>>664
頭おかしいんじゃないの？
頭おかしいんじゃないの？
670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:31:45
このスレも削除されることだし、もうどうでもいいよｗｗｗ
671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:32:09
>>669
必死だなｗｗｗ
必死だなｗｗｗ
672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:34:10
>>670
君の思い通りに事が進めばいいけどね。
君の思い通りに事が進めばいいけどね。
673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:34:30
>>671の必死さに恐怖。
674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:36:17
スレ潰しのための埋め荒らしの方が恐れ入るよ。
675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:38:40
>>674
幻覚でも見たんじゃないのｗｗｗｗｗ
幻覚でも見たんじゃないのｗｗｗｗｗ
676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:41:51
悪質なスレ潰し
↑
この繰り返しを貼り付けてスレを荒らしてる人が居たのは確か。
↑
この繰り返しを貼り付けてスレを荒らしてる人が居たのは確か。
677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:42:56
で削除要請出したのかｗ？
678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:43:10
679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:43:58
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
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悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
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悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し 悪質なスレ潰し
680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:45:02
681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:46:29
浄土禿の真宗への嫉妬に恐怖
682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:47:58
>>681
意味不明
意味不明
683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 01:52:18
>>679
悪質な荒らし乙
悪質な荒らし乙
684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 02:13:20
投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
判断したものは削除対象になります。
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
判断したものは削除対象になります。
あぼーん
686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 02:26:19
【群馬】ユタ州と友好都市に【栃木】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bath/1182273112/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bath/1182273112/
687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 02:27:38
浄土宗：宗務庁で７億円が使途不明 職員が先物取引に？〓今日の話題：MSN毎日インタラクティブ06/06/26
浄土宗（総本山・知恩院）の宗務庁で、約７億円が使途不明になっているという記事。男性職員が約９年間にわたって商品先物取引につぎ込んだとみられています。
ttp://ivory.ap.teacup.com/kaikeinews/1051.html
浄土宗（総本山・知恩院）の宗務庁で、約７億円が使途不明になっているという記事。男性職員が約９年間にわたって商品先物取引につぎ込んだとみられています。
ttp://ivory.ap.teacup.com/kaikeinews/1051.html
688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 02:40:40
>>684
客観事実を書いたら「気分を害する」「揶揄された」と感じるなんて異常ですよｗ
客観事実を書いたら「気分を害する」「揶揄された」と感じるなんて異常ですよｗ
689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 02:42:22
で荒らしくんはいつになったらスレごと削除依頼出すっての？
IP出るから恐れをなしたんじゃないよね？ｗ
IP出るから恐れをなしたんじゃないよね？ｗ
690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 02:45:22
>>689
代行にでも頼んだんじゃないの？ｗ
代行にでも頼んだんじゃないの？ｗ
691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 02:49:13
692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 03:03:27
>>691
都合の悪い話を誤魔化そうとするなよ。
都合の悪い話を誤魔化そうとするなよ。
693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 03:06:10
694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 03:08:23
酷すぎるｗｗｗ
695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 03:11:59
696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 03:23:19
元職員に返済能力なんか無いしなぁ。
697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 05:16:32
698 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/20(水) 08:02:01
「千の風になって」ヒットは、八百万の神という日本人のアミニズムに関係があるとか。
鈴木大拙さんの言われた「日本的霊性」とも関係深そうで、
そうなると阿弥陀仏信仰にも関係してくる。
鈴木大拙さんの言われた「日本的霊性」とも関係深そうで、
そうなると阿弥陀仏信仰にも関係してくる。
699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 09:04:22
↑元凶乙
700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 09:19:01
浄土宗では、葬式で「千の風」をみんなで歌うのはどう思います？
701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 09:27:08
痛いな
702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 09:36:52
>>700
それって、無宗派のいわゆる「個人葬」ってやつじゃね？
それって、無宗派のいわゆる「個人葬」ってやつじゃね？
703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 12:18:10
>>700 葬儀屋がBGMで流すケースも増えるのでは？
704 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/20(水) 12:52:38
>>700
肉体を構成していた物質は風になってるかもしれませんから、
別に間違いとは思わないです。
お墓や遺骨に執着するほうが、仏教的には間違いでしょうし。
信仰の対象として仏や仏弟子のストゥーパを拝むのならまだいいけど。
生死の分別も空だから、「死んでなんかいません」と言うのも、
まぁ間違いではない。
「泣かないでください」というのも、まったくそのとおり。
肉体を構成していた物質は風になってるかもしれませんから、
別に間違いとは思わないです。
お墓や遺骨に執着するほうが、仏教的には間違いでしょうし。
信仰の対象として仏や仏弟子のストゥーパを拝むのならまだいいけど。
生死の分別も空だから、「死んでなんかいません」と言うのも、
まぁ間違いではない。
「泣かないでください」というのも、まったくそのとおり。
705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 13:56:45
じゃ、君は一切遺骨に執着しない形で法務をやるんだね？
706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 15:22:15
＞けちゃっぷさん
けちゃっぷさんも、肉体（色）は畢竟空であり遺骨にも執着すべきでないと知りながら、
やはり遺体の扱いや遺骨をゴミ同然としておられるわけでは決してないでしょう。
ご法務ではやはり、檀家様の御遺骨も大切に、お墓も粗末にされているわけではないと思います。
それが空即是色ではないでしょうか。
色即是空で空を達観するのが智慧だとすれば、
空即是色で衆生と同じ目線に立ち帰るのが慈悲ではないでしょうか。
浄土宗もお念仏だけで往生するという知的理解だけでは、今の信仰は成り立ちません。
お念仏しながらも、ご先祖さまの御遺骨を収めた墓を大事するという慈悲的情がなければ
ただの冷たい信条主義になってしまいます。
そういう視点で空即是色を捉えていただけたらと思います。
けちゃっぷさんも、肉体（色）は畢竟空であり遺骨にも執着すべきでないと知りながら、
やはり遺体の扱いや遺骨をゴミ同然としておられるわけでは決してないでしょう。
ご法務ではやはり、檀家様の御遺骨も大切に、お墓も粗末にされているわけではないと思います。
それが空即是色ではないでしょうか。
色即是空で空を達観するのが智慧だとすれば、
空即是色で衆生と同じ目線に立ち帰るのが慈悲ではないでしょうか。
浄土宗もお念仏だけで往生するという知的理解だけでは、今の信仰は成り立ちません。
お念仏しながらも、ご先祖さまの御遺骨を収めた墓を大事するという慈悲的情がなければ
ただの冷たい信条主義になってしまいます。
そういう視点で空即是色を捉えていただけたらと思います。
あぼーん
708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 15:40:04
★
│
γ ⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
i ・∀・ｉ ＜ 愛、忘れてませんか？
／i ｉ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
⊂／ｉ ★ ｉ＼つ
ゝ /
～/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./
/ ./ （ ヽ､
（＿_) ＼__つ
709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 16:49:13
710 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/20(水) 17:52:19
>>706 はい。
お墓に執着している人から無理矢理遺骨をとりあげたら、
それは苦悩の原因になりますからね。
ですが、お墓への執着をそのままにしてたら、
たとえば災害とかで墓石が破損したりしたときに、苦悩の原因になります。
ですから、執着をほったらかしにせずに、
執着を消すように、仏教的啓発を促していかねばなりません。
で、執着が消えたら、お墓にパイバイすればよい。
とにかく、苦悩の原因を消して苦悩を消すのが仏教だと思います。
お墓に執着している人から無理矢理遺骨をとりあげたら、
それは苦悩の原因になりますからね。
ですが、お墓への執着をそのままにしてたら、
たとえば災害とかで墓石が破損したりしたときに、苦悩の原因になります。
ですから、執着をほったらかしにせずに、
執着を消すように、仏教的啓発を促していかねばなりません。
で、執着が消えたら、お墓にパイバイすればよい。
とにかく、苦悩の原因を消して苦悩を消すのが仏教だと思います。
711 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/20(水) 17:59:51
「色(受想行識)即是空」は諸法無我と同意ですから
仏教の基本ですね。
しかし、「空即是色(受想行識)」は、
「般若心経」好きの日本人には有名ですが、
仏教一般には通用しないフレーズなんじゃないかと思います。
ですから、「空即是色」というわかりにくい表現に、なぜこだわるのかが疑問です。
仏教の基本ですね。
しかし、「空即是色(受想行識)」は、
「般若心経」好きの日本人には有名ですが、
仏教一般には通用しないフレーズなんじゃないかと思います。
ですから、「空即是色」というわかりにくい表現に、なぜこだわるのかが疑問です。
712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 18:48:45
万歳！万歳！けちゃっぷ師万歳！テーラワーダ協会万歳！スマナサーラ長老万歳！仏教バンザイ！！！！！
713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 21:22:28
923 名前：けちゃっぷ ：2007/06/20(水) 21:04:13
今度、玉造のＫ山をしめにいくから
そのついでに新地によるわ
今度、玉造のＫ山をしめにいくから
そのついでに新地によるわ
714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/20(水) 22:21:17
715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 10:19:12
716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 11:09:07
>苦悩の原因を消して苦悩を消すのが仏教だと思います。
墓以前に家族を持ち、家庭生活を営むのは自ら苦悩を再生産するようなもの。
明らかな矛盾を含んでいる。
墓以前に家族を持ち、家庭生活を営むのは自ら苦悩を再生産するようなもの。
明らかな矛盾を含んでいる。
717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 11:17:50
>>716
浄土教は自殺教
浄土教は自殺教
718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 11:23:12
719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 11:28:58
>>718
遊女は喜んで自殺した。
遊女は喜んで自殺した。
720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 11:34:37
>>650
>>浄土宗の宗義に関係ない儀式をしたり、
>
>というかさぁ、忠実に宗義に沿ったことをやっている寺院が一体どれだけあるって言うんだ？
だから浄土宗通俗仏教派になったんだから、
今さら専修念仏の法然さんでもないだろ。
法然をうらぎって、それを認めておきながら、
今さら法然でもないだろ。
>>浄土宗の宗義に関係ない儀式をしたり、
>
>というかさぁ、忠実に宗義に沿ったことをやっている寺院が一体どれだけあるって言うんだ？
だから浄土宗通俗仏教派になったんだから、
今さら専修念仏の法然さんでもないだろ。
法然をうらぎって、それを認めておきながら、
今さら法然でもないだろ。
721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 11:41:11
>>720
浄土宗の開祖ってホントに法然なの？
浄土宗の開祖ってホントに法然なの？
722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 11:57:01
>>721
ケチャップ
ケチャップ
723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 11:58:40
>>720
そこで浄土宗法然会ですよ！
そこで浄土宗法然会ですよ！
724 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/21(木) 13:00:00
725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 13:31:53
＞けちゃっぷさん
実際お檀家様に対してなるべく早く執着を捨てて
お墓や御遺骨にバイバイするように指導されていますか？
家族は執着の元だからと家族を捨てて出家しようという準備はありますか？
智慧ではそうかもしれないが、慈悲ではそうもいかないということがおありでしょう。
智慧では執着を知りつつ、慈悲により執着を見捨てない。
それが大乗仏教であり、空即是色です。
実際お檀家様に対してなるべく早く執着を捨てて
お墓や御遺骨にバイバイするように指導されていますか？
家族は執着の元だからと家族を捨てて出家しようという準備はありますか？
智慧ではそうかもしれないが、慈悲ではそうもいかないということがおありでしょう。
智慧では執着を知りつつ、慈悲により執着を見捨てない。
それが大乗仏教であり、空即是色です。
726 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/21(木) 17:39:22
>>725 なかなか難しいです。
執着は苦悩の原因になりますと、一般的な話ならやりやすいですが、
お寺にお墓があるのに「お墓に執着するな」といきなり言うのは難しい。
たしかに、執着のある人には執着のあるままで、
今の状態で最大限に苦悩を消す方法を探るべきです。
応急処置として。
執着は苦悩の原因になりますと、一般的な話ならやりやすいですが、
お寺にお墓があるのに「お墓に執着するな」といきなり言うのは難しい。
たしかに、執着のある人には執着のあるままで、
今の状態で最大限に苦悩を消す方法を探るべきです。
応急処置として。
727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 18:24:33
>>724
それが結果的に君の「いい加減さ」なんですよ。
捨ててもみないで「苦悩の原因になる」と言い切ってしまう。
捨てたことが機縁となってどういう結果をもたらすのかなんて、やってみなけりゃわからない。
ラーフラを見るべき。
それが結果的に君の「いい加減さ」なんですよ。
捨ててもみないで「苦悩の原因になる」と言い切ってしまう。
捨てたことが機縁となってどういう結果をもたらすのかなんて、やってみなけりゃわからない。
ラーフラを見るべき。
728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 18:33:31
>>726
要するに理想だけ語ってるんだね。
>たしかに、執着のある人には執着のあるままで、
>今の状態で最大限に苦悩を消す方法を探るべきです。
>応急処置として。
そういう独り善がりを「仏教ごっこ」と言う。
要するに理想だけ語ってるんだね。
>たしかに、執着のある人には執着のあるままで、
>今の状態で最大限に苦悩を消す方法を探るべきです。
>応急処置として。
そういう独り善がりを「仏教ごっこ」と言う。
729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 18:57:28
【野菊】僧侶も「千の風になって」
02/24 23:04 この記事についてのブログ(7)
横浜市の僧侶、松田良一さん（５４）は最近、葬儀や法話の際に『千の風になって』を引用する。
死んだ私は墓にはいない。風になり、光になり、雪になり、そして鳥や星になっているという歌詞で、
テノール歌手の秋川雅史が歌う異色のヒット曲である。その歌詞を踏まえて、たとえばこう話す。
「お父さんは亡くなりましたが、決して無になったわけではありません。お父さんの遺伝子はあなた
の中で生きている。あなたの半分はお父さんから伝わった情報でできている。だから、健康に留意
して次世代につながなければなりません」
730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 18:58:16
（>>729の続き）
ここから話は『千の…』へと続く。いわば物質循環の摂理に重ねて輪廻（りんね）転生を説くのだが、
これが本来の職場である教室ではさらに高度に、窒素循環や、朽木の物質が他の生物に変換され
る過程を輪廻転生の例として話す。
「樹皮などは昆虫などが摂取することで他の物質に換わる。生命体はこうしてつながっていく」。
場所は東大。松田さんはここで、生命科学基礎、動物科学などを教える助教授なのだ。
松田さんは、仏教と生物科学はルーツが同じという。その思考経路はこうだ。タンパク質はアミノ酸
が直列につながった物質→アミノ酸の配列順序はＤＮＡに書かれた塩基の配列で決まる→３塩基
で１つのコドンが形成される→コドンとアミノ酸の対応は動植物、細菌まで共通→「禽獣（きんじゆう）
草木みな同じ」。
つまり地球上の生命はみな同じ存在だというのである。
「座禅を積めば草木、岩の気持ちがわかるようになると言います。それはこの真理に思いが至るの
でしょう」
ここから話は『千の…』へと続く。いわば物質循環の摂理に重ねて輪廻（りんね）転生を説くのだが、
これが本来の職場である教室ではさらに高度に、窒素循環や、朽木の物質が他の生物に変換され
る過程を輪廻転生の例として話す。
「樹皮などは昆虫などが摂取することで他の物質に換わる。生命体はこうしてつながっていく」。
場所は東大。松田さんはここで、生命科学基礎、動物科学などを教える助教授なのだ。
松田さんは、仏教と生物科学はルーツが同じという。その思考経路はこうだ。タンパク質はアミノ酸
が直列につながった物質→アミノ酸の配列順序はＤＮＡに書かれた塩基の配列で決まる→３塩基
で１つのコドンが形成される→コドンとアミノ酸の対応は動植物、細菌まで共通→「禽獣（きんじゆう）
草木みな同じ」。
つまり地球上の生命はみな同じ存在だというのである。
「座禅を積めば草木、岩の気持ちがわかるようになると言います。それはこの真理に思いが至るの
でしょう」
731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 18:59:05
（>>730）
松田さんにこうした講義を思い立たせたのは、子供たちの深刻な理科離れだった。
理科４領域を一通り履修しなくても理科系の大学受験が可能な現在のカリキュラムの結果、医学部
へとつながる東大理科３類の合格者でも４割は高校時代、生物を学んでいない。
「生物教育は自分の人生を考えるものでもあるのに、今の学生はそれができていない。だから、命と
は何かを考えてほしいのです」
一風変わった講義は、現在の高校教育への抗議でもある。（安本寿久）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/40692/
松田さんにこうした講義を思い立たせたのは、子供たちの深刻な理科離れだった。
理科４領域を一通り履修しなくても理科系の大学受験が可能な現在のカリキュラムの結果、医学部
へとつながる東大理科３類の合格者でも４割は高校時代、生物を学んでいない。
「生物教育は自分の人生を考えるものでもあるのに、今の学生はそれができていない。だから、命と
は何かを考えてほしいのです」
一風変わった講義は、現在の高校教育への抗議でもある。（安本寿久）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/40692/
732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 19:12:40
>>729-731
けちゃっぷの身の丈に合わない説法よりも説得力があるね。
けちゃっぷの身の丈に合わない説法よりも説得力があるね。
733 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/21(木) 20:58:00
>>727 煩悩による苦悩を言ってるわけですから、「今・ここ」の苦悩のことです。
結果的にそのほうがいい選択でも、「今・ここ」で「嫌だ」という怒りが起きるなら、
「今・ここ」には苦悩が発生してしまいます。
仏教では、「今・ここ」の苦悩を消すのが重要なのでは。
結果的にそのほうがいい選択でも、「今・ここ」で「嫌だ」という怒りが起きるなら、
「今・ここ」には苦悩が発生してしまいます。
仏教では、「今・ここ」の苦悩を消すのが重要なのでは。
734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 21:04:39
>>733
お前のは、単なる現実逃避。
お前のは、単なる現実逃避。
735 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/21(木) 21:06:06
>>727
家族を捨てて出家する場合に、
残される家族も納得して「りっぱに修行してくださいね」と送りだすなら、
お互いに苦悩の原因になりません。
しかし、残される家族が「私達をおいていかないで！」と怒るなら、
それは、残される家族に苦悩が発生していることになります。
ですから、家族を養う責任がある人は、家族を一方的に捨てるべきではありませんね。
心の中では執着を捨てつつ、クールな慈悲と責任感で、家族を養うべきです。
つまり、自分の家族も他人も同等に慈しみつつ、
自分にはその家族を養う責任があるので、
自分の家族の世話をするわけです。
家族を捨てて出家する場合に、
残される家族も納得して「りっぱに修行してくださいね」と送りだすなら、
お互いに苦悩の原因になりません。
しかし、残される家族が「私達をおいていかないで！」と怒るなら、
それは、残される家族に苦悩が発生していることになります。
ですから、家族を養う責任がある人は、家族を一方的に捨てるべきではありませんね。
心の中では執着を捨てつつ、クールな慈悲と責任感で、家族を養うべきです。
つまり、自分の家族も他人も同等に慈しみつつ、
自分にはその家族を養う責任があるので、
自分の家族の世話をするわけです。
736 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/21(木) 21:10:27
>>734 煩悩を制御して苦悩を制御するのが現実逃避ですか？
煩悩は、現実に心に起きている現象です。
それに対して具体的に対処することは、現実的だと思います。
むしろ、苦悩の根本的な原因である煩悩に対処せずに、
物質的な、あるいは快楽的な対処で誤魔化すなら、
そちらの方が現実逃避でしょう。
もちろん、応急処置として快楽を利用するのはありでしょうけど。
煩悩は、現実に心に起きている現象です。
それに対して具体的に対処することは、現実的だと思います。
むしろ、苦悩の根本的な原因である煩悩に対処せずに、
物質的な、あるいは快楽的な対処で誤魔化すなら、
そちらの方が現実逃避でしょう。
もちろん、応急処置として快楽を利用するのはありでしょうけど。
737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 21:15:26
ああ言えばこう言う
738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 21:57:59
739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 22:02:07
>>735
>「りっぱに修行してくださいね」と送りだすなら、お互いに苦悩の原因になりません。
随分と安っぽい苦悩ですね。
>しかし、残される家族が「私達をおいていかないで！」と怒るなら、
>それは、残される家族に苦悩が発生していることになります。
>ですから、家族を養う責任がある人は、家族を一方的に捨てるべきではありませんね。
苦悩以前に、それは単なる社会責任の話にしか聞こえませんね。
>心の中では執着を捨てつつ、クールな慈悲と責任感で、家族を養うべきです。
そんな都合のいいことができるはずが無いでしょう。
そこに未練や情愛を残して、執着だけを断ち切ることなんかできません。
それを繋縛というのです。
その繋縛自体が次々と苦悩を生むのです。
>「りっぱに修行してくださいね」と送りだすなら、お互いに苦悩の原因になりません。
随分と安っぽい苦悩ですね。
>しかし、残される家族が「私達をおいていかないで！」と怒るなら、
>それは、残される家族に苦悩が発生していることになります。
>ですから、家族を養う責任がある人は、家族を一方的に捨てるべきではありませんね。
苦悩以前に、それは単なる社会責任の話にしか聞こえませんね。
>心の中では執着を捨てつつ、クールな慈悲と責任感で、家族を養うべきです。
そんな都合のいいことができるはずが無いでしょう。
そこに未練や情愛を残して、執着だけを断ち切ることなんかできません。
それを繋縛というのです。
その繋縛自体が次々と苦悩を生むのです。
740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 22:02:18
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ けちゃっぷはワシが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ けちゃっぷはワシが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―
741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 22:04:38
>>736
>煩悩を制御して苦悩を制御する
できもしないことを言うのも現実逃避ですよ。
>煩悩は、現実に心に起きている現象です。
>それに対して具体的に対処することは、現実的だと思います。
まるで対処しないで現実から逃げることばかり言ってるのは君の方ですよ。
>むしろ、苦悩の根本的な原因である煩悩に対処せずに、
君は何も対処していないですね。
>煩悩を制御して苦悩を制御する
できもしないことを言うのも現実逃避ですよ。
>煩悩は、現実に心に起きている現象です。
>それに対して具体的に対処することは、現実的だと思います。
まるで対処しないで現実から逃げることばかり言ってるのは君の方ですよ。
>むしろ、苦悩の根本的な原因である煩悩に対処せずに、
君は何も対処していないですね。
742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 22:45:14
>>726
なぜ応急処置と言い切るのでしょうか？
執着を執着のままに悟りへと昇華する。これは立派な仏教の道です。
とことん執着に執着を重ねて、執着を乗り越える。とことん快楽に溺れ、快楽を見切る。
若い坊さんが女酒をたしなむのも、理由がないわけではありません。
若い頃に煩悩の制御だの修行だのに熱心だとかえって老境にいたって偏屈な視野のせまい和尚になる。
むしろ反対に豪快に遊んだ坊さんが案外年を重ねるごとに味のある老僧になる。
なぜ応急処置と言い切るのでしょうか？
執着を執着のままに悟りへと昇華する。これは立派な仏教の道です。
とことん執着に執着を重ねて、執着を乗り越える。とことん快楽に溺れ、快楽を見切る。
若い坊さんが女酒をたしなむのも、理由がないわけではありません。
若い頃に煩悩の制御だの修行だのに熱心だとかえって老境にいたって偏屈な視野のせまい和尚になる。
むしろ反対に豪快に遊んだ坊さんが案外年を重ねるごとに味のある老僧になる。
743 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/21(木) 22:51:22
>741 とりあえず、サティを入れましょう。
744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 22:52:07
>>742
モラルを突き抜けたところに真のモラルがある。
モラルを突き抜けたところに真のモラルがある。
745 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/21(木) 23:01:54
>>742 そういう意味で味のある人なら、
坊主じゃなくても世俗にたくさんいますから、
坊主がわざわざそういうタイプの人を目指す必要ないでしょう。
僕が学生のときバイトしてた店の店長も、そういう意味で魅力的な人でした。
もともと水商売やってた人で、とにかく相手に応じていろんな顔を使いわけてました。
その人と話がしたくて店に来る常連さんがたくさんいました。
お客にはヤさんとかもいましたが、店ではとても紳士的で、
我々バイトもかわいがってもらいました。
しかし、今思えば、その店長は他人を癒す力を持っていましたが、
本人は世間的な苦悩からぬけだしてはいないようでした。
坊主じゃなくても世俗にたくさんいますから、
坊主がわざわざそういうタイプの人を目指す必要ないでしょう。
僕が学生のときバイトしてた店の店長も、そういう意味で魅力的な人でした。
もともと水商売やってた人で、とにかく相手に応じていろんな顔を使いわけてました。
その人と話がしたくて店に来る常連さんがたくさんいました。
お客にはヤさんとかもいましたが、店ではとても紳士的で、
我々バイトもかわいがってもらいました。
しかし、今思えば、その店長は他人を癒す力を持っていましたが、
本人は世間的な苦悩からぬけだしてはいないようでした。
746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 23:01:54
なんのこっちゃ
747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 23:08:48
>>745
だから家族を持つことも「世間的な苦悩からぬけだしていない」んだが？
だから家族を持つことも「世間的な苦悩からぬけだしていない」んだが？
748 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/21(木) 23:14:11
>>747 だから煩悩を制御する必要があるのでしょう。
「今・ここ」の気付きは、家族がいてもいなくても関係ない、
瞬間にできる煩悩制御法です。
家族がいてもいなくても、トイレに行く時間があるし、鼻唄歌う暇くらいある。
仏教の修行は、そのようなわずかな世俗の隙間にでも実践できるのです。
「今・ここ」の気付きは、家族がいてもいなくても関係ない、
瞬間にできる煩悩制御法です。
家族がいてもいなくても、トイレに行く時間があるし、鼻唄歌う暇くらいある。
仏教の修行は、そのようなわずかな世俗の隙間にでも実践できるのです。
749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 23:19:36
750 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/21(木) 23:27:27
>>749 たしかに、煩悩は反射的に起きてしまいます。
しかし、煩悩をできるだけ早く右から左へ受け流すことは、
誰にでもできると思います。
右から来たら、目の前に止めておかずに、左へ受け流すのです。
妄想を負わずに、棚あげして手放すのです。
ゴミが出たら、ゴミで遊ばずにすぐに捨てるのです。
具体的には、煩悩だと気付くだけでいいのです。
しかし、煩悩をできるだけ早く右から左へ受け流すことは、
誰にでもできると思います。
右から来たら、目の前に止めておかずに、左へ受け流すのです。
妄想を負わずに、棚あげして手放すのです。
ゴミが出たら、ゴミで遊ばずにすぐに捨てるのです。
具体的には、煩悩だと気付くだけでいいのです。
751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 23:30:57
ケチャップの存在自体が煩悩
752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 23:31:19
>煩悩をできるだけ早く右から左へ受け流すことは、
>誰にでもできると思います。
そう思っていることが既に煩悩なのですが？
>右から来たら、目の前に止めておかずに、左へ受け流すのです。
>妄想を負わずに、棚あげして手放すのです。
>ゴミが出たら、ゴミで遊ばずにすぐに捨てるのです。
>具体的には、煩悩だと気付くだけでいいのです。
それは制御したことにはならないと思いますが。
>誰にでもできると思います。
そう思っていることが既に煩悩なのですが？
>右から来たら、目の前に止めておかずに、左へ受け流すのです。
>妄想を負わずに、棚あげして手放すのです。
>ゴミが出たら、ゴミで遊ばずにすぐに捨てるのです。
>具体的には、煩悩だと気付くだけでいいのです。
それは制御したことにはならないと思いますが。
753 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/21(木) 23:31:48
仏壇にむかって何十分間とかお勤めするのも尊いことですが、
それより効果があるのは、
怒りが出たら、気分が悪くなったら、
怒りの原因である妄想を棚あげして、
たった一回でいいから念仏することです。
一瞬でいいから、煩悩に気付くことです。
過去未来の妄想の世界から「今・ここ」に、
意識を戻すことです。
それより効果があるのは、
怒りが出たら、気分が悪くなったら、
怒りの原因である妄想を棚あげして、
たった一回でいいから念仏することです。
一瞬でいいから、煩悩に気付くことです。
過去未来の妄想の世界から「今・ここ」に、
意識を戻すことです。
754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 23:33:24
755 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/21(木) 23:37:00
>>752 変化しない心はありません。感情は無常です。
ですから、捕まえなければ、追い掛けなければ、
悪い心は勝手に過ぎ去ります。
まずそれに気付きましょう。
心が無常だということがわかれば、「できる」とわかります。
ですから、捕まえなければ、追い掛けなければ、
悪い心は勝手に過ぎ去ります。
まずそれに気付きましょう。
心が無常だということがわかれば、「できる」とわかります。
756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 23:39:24
>>755
>まずそれに気付きましょう。
随分と上からモノを言いますね。
>心が無常だということがわかれば、「できる」とわかります。
無常である、と頭で理解したところで、その頭で自分自身を抑制できないから
煩悩に苛まれるのでしょう。
頭で理解することと、気づくことと、それを「制御する」ことは別ですよ。
>まずそれに気付きましょう。
随分と上からモノを言いますね。
>心が無常だということがわかれば、「できる」とわかります。
無常である、と頭で理解したところで、その頭で自分自身を抑制できないから
煩悩に苛まれるのでしょう。
頭で理解することと、気づくことと、それを「制御する」ことは別ですよ。
757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 23:40:24
只 今 、 ど の よ う に 切 り 返 す か 思 案 中 で す 。
し ば ら く お 待 ち 下 さ い 。
758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 23:43:01
けちゃっぷ涙目で逃亡！
759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 23:45:13
>>756
確かに「理解した」から「できる」にそのまま直結しないところが煩悩の悲しみだよね。
理解してなお、できないところが人間。
だからこそ煩悩の闇はどこまでも深い。
じゃあ、そんな人間の救済は一体どこにあるのか？という話でね。
確かに「理解した」から「できる」にそのまま直結しないところが煩悩の悲しみだよね。
理解してなお、できないところが人間。
だからこそ煩悩の闇はどこまでも深い。
じゃあ、そんな人間の救済は一体どこにあるのか？という話でね。
760 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/21(木) 23:45:50
>>754 煩悩の制御というのが不適切だとしたら、
心の制御と言いたいです。
念仏などのサマタは、煩悩を休止させるのですね。
しかし、念仏をしてないときにはまた煩悩が再起動します。
それでも、煩悩を休止させたくなったらいつでも念仏できるようになれば、
それは制御と言えるでしょう。
もちろん、仏教の悟りは、煩悩が消えることですが。
煩悩が消えたら、消えた煩悩は二度と復活しないので、
もう制御する必要がなくなります。
たとえば、戒禁取という煩悩が消えて儀式やしきたりへの執着がなくなった人は、
二度と儀式やしきたりに執着しなくなるので、
儀式やしきたりへの執着を制御する必要がなくなります。
「法事しなければ祟りがあるかも」とかいう執着がある人は、
「いやいやこれも煩悩だ」と念じて執着をはらい、制御しないといけません。
しかし、心の底から「くだらない勘違いだった」と納得して執着がいったん消えたら、
二度と同じ勘違いをしないので、二度と制御する必要がないのです。
心の制御と言いたいです。
念仏などのサマタは、煩悩を休止させるのですね。
しかし、念仏をしてないときにはまた煩悩が再起動します。
それでも、煩悩を休止させたくなったらいつでも念仏できるようになれば、
それは制御と言えるでしょう。
もちろん、仏教の悟りは、煩悩が消えることですが。
煩悩が消えたら、消えた煩悩は二度と復活しないので、
もう制御する必要がなくなります。
たとえば、戒禁取という煩悩が消えて儀式やしきたりへの執着がなくなった人は、
二度と儀式やしきたりに執着しなくなるので、
儀式やしきたりへの執着を制御する必要がなくなります。
「法事しなければ祟りがあるかも」とかいう執着がある人は、
「いやいやこれも煩悩だ」と念じて執着をはらい、制御しないといけません。
しかし、心の底から「くだらない勘違いだった」と納得して執着がいったん消えたら、
二度と同じ勘違いをしないので、二度と制御する必要がないのです。
761 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/21(木) 23:49:45
762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 23:50:07
>変化しない心はありません。感情は無常です。
と言っておきながら、今度は「心の制御」ですか？
捕まえることもできない、追い掛けることもできないものを制御しようということ自体、
矛盾ですね。
>煩悩を休止させたくなったらいつでも念仏できるようになれば、
>それは制御と言えるでしょう。
それは「念仏」が制御しているのであって、「念仏に縋っている」自分が制御しているのでは
ないということですよ。
>煩悩が消えたら、消えた煩悩は二度と復活しないので、
>もう制御する必要がなくなります。
まるでご理解いただいてないようで。
と言っておきながら、今度は「心の制御」ですか？
捕まえることもできない、追い掛けることもできないものを制御しようということ自体、
矛盾ですね。
>煩悩を休止させたくなったらいつでも念仏できるようになれば、
>それは制御と言えるでしょう。
それは「念仏」が制御しているのであって、「念仏に縋っている」自分が制御しているのでは
ないということですよ。
>煩悩が消えたら、消えた煩悩は二度と復活しないので、
>もう制御する必要がなくなります。
まるでご理解いただいてないようで。
763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 23:52:09
764 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/21(木) 23:55:40
>>762 瞬間瞬間に連続して生滅している心、連続して変化している心ですから、
次にどう変化させてやるかの回路をつないでやれば、
そっちの方向に変化してくれます。
例えば、もの忘れしやすい人が、手のひらにメモを書いておくと、
ふとした時にメモを見て、
忘れてたことを思い出すという方向に思考が向くわけです。
メモを使って心の変化する方向を制御してるわけです。
次にどう変化させてやるかの回路をつないでやれば、
そっちの方向に変化してくれます。
例えば、もの忘れしやすい人が、手のひらにメモを書いておくと、
ふとした時にメモを見て、
忘れてたことを思い出すという方向に思考が向くわけです。
メモを使って心の変化する方向を制御してるわけです。
765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/21(木) 23:55:46
只 今 、 ど の よ う に 切 り 返 す か 思 案 中 で す 。
し ば ら く お 待 ち 下 さ い 。
766 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 00:01:32
>>763 煩悩を消したわけじゃなくて、制御してるだけですからね。
心は一瞬一瞬に生滅する微細なできごとですから、
ちょっと気をぬけば妄想に流されるかわりに、
ちょっと気をつければ妄想を止められるのです。
心は一瞬一瞬に生滅する微細なできごとですから、
ちょっと気をぬけば妄想に流されるかわりに、
ちょっと気をつければ妄想を止められるのです。
767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:01:57
>>764
>メモを使って心の変化する方向を制御してるわけです。
念仏の願心は凡愚には制御できないものです。
それができるというのであれば、人間自身は如来を、念仏をも超えているということになります。
そうなればもはや念仏は不要ということですね。
浄土宗卒業、おめでとうございます。
>メモを使って心の変化する方向を制御してるわけです。
念仏の願心は凡愚には制御できないものです。
それができるというのであれば、人間自身は如来を、念仏をも超えているということになります。
そうなればもはや念仏は不要ということですね。
浄土宗卒業、おめでとうございます。
768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:04:06
>>766
妄想を止めた気になっている時点でそれが既に妄想ということ。
妄想を止めた気になっている時点でそれが既に妄想ということ。
769 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 00:06:23
>763 そうやって意識を操るのが、ブッダの言われた「よく気をつけて」ということでは。
歩くときもトイレいくときも、よく気をつけていなさいと、
スッタニパータなんかに出てきますね。
で、その「気をつけておく」集中力を養うのが、念仏などのサマタ瞑想なのです。
歩くときもトイレいくときも、よく気をつけていなさいと、
スッタニパータなんかに出てきますね。
で、その「気をつけておく」集中力を養うのが、念仏などのサマタ瞑想なのです。
770 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 00:09:05
771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:11:40
>>769
その「気をつけている」はずの自分が次から次へと妄念の海へと
沈んでいくから問題なんですけどね。
そして沈んでいることにすら気づかない。
人間の集中力になど限界がある。
というよりも限界があるから人間である、とも言える。
その「気をつけている」はずの自分が次から次へと妄念の海へと
沈んでいくから問題なんですけどね。
そして沈んでいることにすら気づかない。
人間の集中力になど限界がある。
というよりも限界があるから人間である、とも言える。
772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:13:02
>>770
意識的にスイッチした、と思っているところが既に妄想だと言っているのだが。
意識的にスイッチした、と思っているところが既に妄想だと言っているのだが。
773 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 00:16:47
たしかにそうですね。
だからこそ、実際は具体的になのです。
歯磨きできる人なら、トイレいって拭くのを忘れない人なら、
怒りに気付くたびに速やかに念仏することもできるはずです。
必要な根性も体力もエネルギーも、トイレットペーパー切るのとあまり変わらない。
単純で明確で具体的な行為です。
やる気さえあれば、今すぐにできます。
今日から始められます。
だからこそ、実際は具体的になのです。
歯磨きできる人なら、トイレいって拭くのを忘れない人なら、
怒りに気付くたびに速やかに念仏することもできるはずです。
必要な根性も体力もエネルギーも、トイレットペーパー切るのとあまり変わらない。
単純で明確で具体的な行為です。
やる気さえあれば、今すぐにできます。
今日から始められます。
774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:18:07
>>773
要するに君にとっての念仏は便所の張り紙ということか。
要するに君にとっての念仏は便所の張り紙ということか。
775 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 00:19:05
776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:19:44
では歯磨きやトイレでケツ拭くのも忘れる漏れはどうしたらいいのでしょうか。
777 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 00:21:33
>>776 どんな悲しみや怒りも必ず忘れられるから、安心してください。
過ぎ去らない苦しみはないから、安心してください。
過ぎ去らない苦しみはないから、安心してください。
778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:22:01
779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:22:04
こんな漏れですから朝の勤行も日課念仏も忘れてます・・・（汗。
お茶とかお物販とかも・・・やう゛ぇｗ
お茶とかお物販とかも・・・やう゛ぇｗ
780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:23:23
>>776
認知症外来へＧＯ！
認知症外来へＧＯ！
781 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 00:29:15
>>778 それは違うと言いたい。
煩悩とは、いわば「勘違い」みたいなもんですから、
「あ、勘違いだった」と納得したら、消えるのです。
窓に映った木の影をオバケと勘違いしてたとして、
オバケじゃなくて木の影だったと気付いたら、
もう二度とオバケだとは思わないのと同じです。
肉体があるままでも、
その人が一旦オバケじゃないとわかった木は、
二度とオバケにはもどらないのです。
無常・無我にいったん気付いて、「あ、今まで勘違いしてた」とわかった人は、
肉体があるままでも「勘違いだった」とわかっているのです。
煩悩とは、いわば「勘違い」みたいなもんですから、
「あ、勘違いだった」と納得したら、消えるのです。
窓に映った木の影をオバケと勘違いしてたとして、
オバケじゃなくて木の影だったと気付いたら、
もう二度とオバケだとは思わないのと同じです。
肉体があるままでも、
その人が一旦オバケじゃないとわかった木は、
二度とオバケにはもどらないのです。
無常・無我にいったん気付いて、「あ、今まで勘違いしてた」とわかった人は、
肉体があるままでも「勘違いだった」とわかっているのです。
782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:29:58
783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:30:31
けちゃっぷは人生勘違い
784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:33:51
>>781
>煩悩とは、いわば「勘違い」みたいなもんですから、
>「あ、勘違いだった」と納得したら、消えるのです。
それは輪を掛けて「違う」と言いたい。
煩悩が人間による勘違いであるとしたら、何故それを滅却しよう、乗り越えて行こうと
先師たちが労苦を重ねたのか。
「勘違いです」の一言で終わるようなものではないでしょう。
宿業というなら、煩悩なきところに宿業は存在しない。
煩悩を悲しむ、悲しんでなお到底解決し得ない問題として煩悩が存在するところに
仏教が存在する。
勘違いなんて言葉は極めて不適切と言う以外に無い。
>煩悩とは、いわば「勘違い」みたいなもんですから、
>「あ、勘違いだった」と納得したら、消えるのです。
それは輪を掛けて「違う」と言いたい。
煩悩が人間による勘違いであるとしたら、何故それを滅却しよう、乗り越えて行こうと
先師たちが労苦を重ねたのか。
「勘違いです」の一言で終わるようなものではないでしょう。
宿業というなら、煩悩なきところに宿業は存在しない。
煩悩を悲しむ、悲しんでなお到底解決し得ない問題として煩悩が存在するところに
仏教が存在する。
勘違いなんて言葉は極めて不適切と言う以外に無い。
785 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 00:34:49
とはいえ、なかなかすぐにはオバケを木だと見抜けませんから、
とりあえずは意識の制御によって、
「仏教ではオバケではなくて木だと説いてるから木にちがいない」と、
オバケのことを考えずに木だと考えるように妄想の流れを変えてやるのです。
とりあえずは意識の制御によって、
「仏教ではオバケではなくて木だと説いてるから木にちがいない」と、
オバケのことを考えずに木だと考えるように妄想の流れを変えてやるのです。
786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:37:05
>>785
>オバケのことを考えずに木だと考えるように妄想の流れを変えてやるのです。
とことん制御ということに拘りたいようだが、次から次へと湧き上がってくること自体を
抑制できず、「勘違い」というところに持って行こうとするならば、それは「制御」ではなく、
気持ちや感情を横に逸らしただけの話。
「前向きに考えましょう」という次元と大差は無い。
>オバケのことを考えずに木だと考えるように妄想の流れを変えてやるのです。
とことん制御ということに拘りたいようだが、次から次へと湧き上がってくること自体を
抑制できず、「勘違い」というところに持って行こうとするならば、それは「制御」ではなく、
気持ちや感情を横に逸らしただけの話。
「前向きに考えましょう」という次元と大差は無い。
787 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 00:41:35
>>784 一度気付いてしまったら二度ともとにもどらないという説明のために
「勘違い」と言っただけです。
一度自転車に乗れるようになれば二度とその感覚を忘れない、という喩えでもいい。
智慧によって一度消えた煩悩は、復活しないのです。
禅定によって制御して休止させてるだけの煩悩は、再起動します。
しかし、日常生活の苦悩を減らし平安に暮らすのには、
休止させるだけでも効果があります。
「勘違い」と言っただけです。
一度自転車に乗れるようになれば二度とその感覚を忘れない、という喩えでもいい。
智慧によって一度消えた煩悩は、復活しないのです。
禅定によって制御して休止させてるだけの煩悩は、再起動します。
しかし、日常生活の苦悩を減らし平安に暮らすのには、
休止させるだけでも効果があります。
788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:45:38
>>787
>一度気付いてしまったら二度ともとにもどらないという説明のために
>「勘違い」と言っただけです。
いや、それは経験として知覚され、蓄積されただけのことで、煩悩それ自体をどうにかできる（できた）
という話ではないので悪しからず。
>一度気付いてしまったら二度ともとにもどらないという説明のために
>「勘違い」と言っただけです。
いや、それは経験として知覚され、蓄積されただけのことで、煩悩それ自体をどうにかできる（できた）
という話ではないので悪しからず。
789 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 00:52:16
>>786 制御と解脱(煩悩を消す)を分けて考えてくださいね。
で、妄想の原因となる、集中力を邪魔する「掉挙(じょうきょ」の煩悩が消えるのは、
四段階の悟りでいえば第三段階ですから、
まぁ我々にはまだほど遠いレベルです。
ですから、妄想がわかないようにするのは今は無理で、
とりあえず妄想をうまく手なづけることが先決でしょう。
悟りの第一段階で消える煩悩は三つだけです。
有身見と疑と戒禁取の三つです。
これら三つの煩悩は見解に関する煩悩なので、
瞑想しなくてもブッダの説法を聴いて納得しただけで、
この三つが消えた人々がたくさん出たらしいです。
とりあえず、妄想は消すのはおあずけで気をつけて制御し、
三つの煩悩は消すのをめざしましょうよ。
で、妄想の原因となる、集中力を邪魔する「掉挙(じょうきょ」の煩悩が消えるのは、
四段階の悟りでいえば第三段階ですから、
まぁ我々にはまだほど遠いレベルです。
ですから、妄想がわかないようにするのは今は無理で、
とりあえず妄想をうまく手なづけることが先決でしょう。
悟りの第一段階で消える煩悩は三つだけです。
有身見と疑と戒禁取の三つです。
これら三つの煩悩は見解に関する煩悩なので、
瞑想しなくてもブッダの説法を聴いて納得しただけで、
この三つが消えた人々がたくさん出たらしいです。
とりあえず、妄想は消すのはおあずけで気をつけて制御し、
三つの煩悩は消すのをめざしましょうよ。
790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:54:59
>とりあえず妄想をうまく手なづけることが先決でしょう。
何度も言うのだが、「手懐ける」と思い上がっていることが既に妄想だということ。
逆に言えば、妄想に「手懐けられている」のが君自身。
何度も言うのだが、「手懐ける」と思い上がっていることが既に妄想だということ。
逆に言えば、妄想に「手懐けられている」のが君自身。
791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 00:57:46
ひとつ分かったのは、「けちゃっぷには念仏など不要」ということ。
専修念仏に身を委ねることができないという時点であっちにブレて、こっちにブレて・・・を
繰り返しているんだなぁ。
くだらん能書きを垂れる前に念仏しなさいな。
専修念仏に身を委ねることができないという時点であっちにブレて、こっちにブレて・・・を
繰り返しているんだなぁ。
くだらん能書きを垂れる前に念仏しなさいな。
792 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 01:06:58
>>790 妄想を中断するだけで、人生の苦悩は減ると思います。
うまく表現できなくてすみません。
で、これは僕は僕の想像ですが、
法然さんの言動を見ると、どう考えても、
悟りの第２段階に到達してるように思える。
四向四果にあてはめるなら、法然さんは一来果の悟りは得てるように見えます。
三つの煩悩が消えて、さらに、貪と瞋が減ったら第２段階である一来果。
大乗的に言えば不退転の位。
うまく表現できなくてすみません。
で、これは僕は僕の想像ですが、
法然さんの言動を見ると、どう考えても、
悟りの第２段階に到達してるように思える。
四向四果にあてはめるなら、法然さんは一来果の悟りは得てるように見えます。
三つの煩悩が消えて、さらに、貪と瞋が減ったら第２段階である一来果。
大乗的に言えば不退転の位。
793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 01:12:53
>>792
想像でモノを言われても困りますが・・・。
>大乗的に言えば不退転の位。
常に退転の危機にある、それが人間の在り様でしょう。
不退転の位と言われてなお、ひたすらに念仏することができない、それが人間だということです。
煩悩の身を生きる者は念仏と言われてなお、そこに住することができない。
それが煩悩の闇というもの。
「消える」というならば身の消滅を待たなければならない。
想像でモノを言われても困りますが・・・。
>大乗的に言えば不退転の位。
常に退転の危機にある、それが人間の在り様でしょう。
不退転の位と言われてなお、ひたすらに念仏することができない、それが人間だということです。
煩悩の身を生きる者は念仏と言われてなお、そこに住することができない。
それが煩悩の闇というもの。
「消える」というならば身の消滅を待たなければならない。
794 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 01:15:01
>>790 帰仏得菩提 道心恒不退
実際に悟りを得て妄想を制御したブッダというお方がいると信じるから、
我々もブッダに導かれて同じように制御できるようになれると信じ、
その信があるから、悟りを求める道心が継続されるのです。
実際に悟りを得て妄想を制御したブッダというお方がいると信じるから、
我々もブッダに導かれて同じように制御できるようになれると信じ、
その信があるから、悟りを求める道心が継続されるのです。
795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 01:18:53
>人生の苦悩は減ると思います。
数量や基準値が存在しないものに「減る」という言葉を用いても無意味だと思うが？
「減った」という気になっているならそれこそ妄想。
数量や基準値が存在しないものに「減る」という言葉を用いても無意味だと思うが？
「減った」という気になっているならそれこそ妄想。
796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 01:23:29
どんどんオカルト傾向を強めてるね、けちゃっぷ君。
797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 01:28:12
お、カルト！
798 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 01:30:15
>>793 たなたが今指摘されている内容は、第三段階以上の悟りに関することです。
第一段階にも達していない身で考えたら、難しいく思えて当然です。
ですから、まずは第一段階に達するための、
三つの煩悩について考えてください。
既存の信仰や観念に執着して、
「これは正しいにちがいない」「これは間違いにちがいない」と結論を決めてかかる、
真理を実験してみようとしない保守的な心になる煩悩が、「疑」です。
(既存の概念を疑ってかかるのが、「疑」の煩悩を消すことになります。)
既存宗教や通俗的な、苦行や戒律や儀式やしきたりや教義に執着して、
それが真理に関係ない間違ったものなのにこだわりつづける煩悩が、「戒禁取」です。
心身が無常・無我だという真理を思いもよらない
すべてを実体視する見解の煩悩が、「有身見」です。
第一段階にも達していない身で考えたら、難しいく思えて当然です。
ですから、まずは第一段階に達するための、
三つの煩悩について考えてください。
既存の信仰や観念に執着して、
「これは正しいにちがいない」「これは間違いにちがいない」と結論を決めてかかる、
真理を実験してみようとしない保守的な心になる煩悩が、「疑」です。
(既存の概念を疑ってかかるのが、「疑」の煩悩を消すことになります。)
既存宗教や通俗的な、苦行や戒律や儀式やしきたりや教義に執着して、
それが真理に関係ない間違ったものなのにこだわりつづける煩悩が、「戒禁取」です。
心身が無常・無我だという真理を思いもよらない
すべてを実体視する見解の煩悩が、「有身見」です。
799 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 01:35:29
>>795 一日のうちで、苦悩を感じストレスを感じている時間が減る。
法然さんは、一人一日のうちに八億四千の念あり、と言われてます。
人は、一日に八億四千の思考(念)が起きている。
そのうちの二億念くらいが怒りや悲しみなど苦悩の念だった人、
一度怒りの念に入ると三千念くらい苦悩の念を連発してた人が、
連発しなくなり、結果一日のうちの苦悩の念の数が減る。
法然さんは、一人一日のうちに八億四千の念あり、と言われてます。
人は、一日に八億四千の思考(念)が起きている。
そのうちの二億念くらいが怒りや悲しみなど苦悩の念だった人、
一度怒りの念に入ると三千念くらい苦悩の念を連発してた人が、
連発しなくなり、結果一日のうちの苦悩の念の数が減る。
800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 01:37:01
まだ煩悩を消すとか言っておるのかね・・・ｗ
801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 01:39:52
浄土宗も変な香具師を飼ってるなｗ
802 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 01:41:50
「○○買いたい」→「サイフ忘れた」→「買えない(ストレス)」→
「○○買いたい」→「サイフ忘れた」→「買えない(ストレス)」→
「○○買いたい」→「サイフ忘れた」→「買えない(ストレス)」→……
と、思考の堂々めぐりになると、ストレスを生む思考の数(時間)が増えます。
しかし、いくら考えても、サイフ忘れたという事実が変わらないから、
考えるだけ無駄なのです。
ですから、
「○○買いたい」→「サイフ忘れた」→「買えない(ストレス)」
→「これ以上考えても仕方ないな、帰ろ。」
などと妄想を一回りで打ち切るなら、
ストレスを一回しか感じなくてすみますね。
「○○買いたい」→「サイフ忘れた」→「買えない(ストレス)」→
「○○買いたい」→「サイフ忘れた」→「買えない(ストレス)」→……
と、思考の堂々めぐりになると、ストレスを生む思考の数(時間)が増えます。
しかし、いくら考えても、サイフ忘れたという事実が変わらないから、
考えるだけ無駄なのです。
ですから、
「○○買いたい」→「サイフ忘れた」→「買えない(ストレス)」
→「これ以上考えても仕方ないな、帰ろ。」
などと妄想を一回りで打ち切るなら、
ストレスを一回しか感じなくてすみますね。
803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 01:43:17
けちゃっぷもとっとと解脱してアッチの世界逝っちゃいなよ。
804 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 01:48:03
浄土宗のエロい人は文学部系の学者さんばかりで、
学問仏教になっちゃったから、
実際に修行してそれにより具体的な効果があるなんていうは学問じゃないから、
オカルトとして切り捨てられるわけですか？
学問仏教になっちゃったから、
実際に修行してそれにより具体的な効果があるなんていうは学問じゃないから、
オカルトとして切り捨てられるわけですか？
805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 01:51:31
浄土教は解脱しなくても構わない教えでござる。
806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 02:37:29
念仏で雑念を払おうというのが浄土宗？
807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 02:43:51
有身見と疑と戒禁取とか、一体誰が言ってるの？
三段階とか四段階とか、オウムのステージじゃあるまいし。
今、「四向四果」で検索したら、オウムのサイトがヒットしたよ。
なんか怪しい宗教にでもひっかかってんじゃ・・・？
808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 03:01:45
923 名前：けちゃっぷ ：2007/06/20(水) 21:04:13
今度、玉造のＫ山をしめにいくから
そのついでに新地によるわ
今度、玉造のＫ山をしめにいくから
そのついでに新地によるわ
809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 04:03:07
810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 04:28:35
けちゃっぷって、まるでヒンドゥーやチベット仏教、神智学等のいっちょかみなどをごった煮したオウムみたいだなｗ
あるときは法然を持ち出すかと思えば、あるときは独自の中観論、唯識論理解を披露し、また、あるときは南伝上座部
を持ち出すかと思えば、今度は倶舎論ですかｗ
まあ、それらを仏教教理の基礎学として学ぶのは有益だと思うけど、けちゃっぷの場合、それらの連関性も伺えないし、
適当にぶれているだけｗ
それに煩悩の制御うんぬんと言うが、けちゃぷが奉じている（らしい？ｗ）法然の浄土教は煩悩を如何ともし難いという認識が
出発点じゃないのか？
あるときは法然を持ち出すかと思えば、あるときは独自の中観論、唯識論理解を披露し、また、あるときは南伝上座部
を持ち出すかと思えば、今度は倶舎論ですかｗ
まあ、それらを仏教教理の基礎学として学ぶのは有益だと思うけど、けちゃっぷの場合、それらの連関性も伺えないし、
適当にぶれているだけｗ
それに煩悩の制御うんぬんと言うが、けちゃぷが奉じている（らしい？ｗ）法然の浄土教は煩悩を如何ともし難いという認識が
出発点じゃないのか？
811 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 08:03:18
812 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 08:25:46
813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 12:20:59
思考停止ねえ。
善導・法然から時空を越えて「一心専念弥陀名号」という課題を投げ掛けられている、
そうは考えられないのかな？
善導・法然から時空を越えて「一心専念弥陀名号」という課題を投げ掛けられている、
そうは考えられないのかな？
814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 12:33:46
>>811
>そうやって、「法然はこう言ったから」「宗義ではこうだから」
と言って思考を停止してしまうのが
どこにもそんなことは書いていないけど。
読解力ないんですか？
それとも日本語がわからないとか？
>そうやって、「法然はこう言ったから」「宗義ではこうだから」
と言って思考を停止してしまうのが
どこにもそんなことは書いていないけど。
読解力ないんですか？
それとも日本語がわからないとか？
815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 12:44:59
確かに非常に失礼な物言いだね。
言外に「自分だけはそうじゃない」と言いたいようだけど。
言外に「自分だけはそうじゃない」と言いたいようだけど。
816 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 12:46:07
>>813 そうですね。
僕なりに課題と向きあっている、今はまだ途中経過です。
>813 話の流れから、「お前の言ってることは宗義に反している」という指摘だと思えたものですから。
で、真摯に仏教を求めてもしかしたら宗義が間違いかもしれないと考えるのは、悪いことだと思いません。
僕なりに課題と向きあっている、今はまだ途中経過です。
>813 話の流れから、「お前の言ってることは宗義に反している」という指摘だと思えたものですから。
で、真摯に仏教を求めてもしかしたら宗義が間違いかもしれないと考えるのは、悪いことだと思いません。
817 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 12:51:50
818 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 13:00:26
>>810 煩悩をいかんともし難いと言いますが、
実際には法然さんはかなり煩悩を制御できてたと思います。
四段階の悟りのうちの一段階か二段階には達してた。
ですから、初期仏教の立場から見たら、りっぱな「聖者」なのです。
しかし、大乗仏教の悟りの段階の理解がおかしかったのか、
本当はかなりのレベル(天に生まれる)の人なのに、
「まだまだダメだ、地獄行きの悪人だ」と判断されることになった。
もしも四向四果で評価していたら、
「よくやった、すばらしい、この世で無理だとしても、必ず来世で阿羅漢だ！」
というレベルだったのでは。
実際には法然さんはかなり煩悩を制御できてたと思います。
四段階の悟りのうちの一段階か二段階には達してた。
ですから、初期仏教の立場から見たら、りっぱな「聖者」なのです。
しかし、大乗仏教の悟りの段階の理解がおかしかったのか、
本当はかなりのレベル(天に生まれる)の人なのに、
「まだまだダメだ、地獄行きの悪人だ」と判断されることになった。
もしも四向四果で評価していたら、
「よくやった、すばらしい、この世で無理だとしても、必ず来世で阿羅漢だ！」
というレベルだったのでは。
819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 14:02:35
修行は学校の試験と違うものだぞ。
820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 14:55:18
>>816
宗義に反しているのではなく、宗義を嘲っていると受け取ったらいかがかな？
教団人として「検証」することは必要だが、「間違っている」ことを確かめようとするならば
教団人である必要は無い。
僧籍を離れて独自の道を歩めばよい。
宗義に反しているのではなく、宗義を嘲っていると受け取ったらいかがかな？
教団人として「検証」することは必要だが、「間違っている」ことを確かめようとするならば
教団人である必要は無い。
僧籍を離れて独自の道を歩めばよい。
821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 14:57:15
822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 15:02:03
>>818
３行目以降についてはどうでもよろしい。
煩悩を制御する、という言葉にこだわっているようだが、煩悩の根幹を断ち切れず、
いつ沸いてくるかも分からない、言わば我が身に根を張ったものを「制御した」とするのが思い違い。
欲求を抑制することと、煩悩を制御することは全くの別儀。
別のところに意識を向けようが、我慢大会をやろうが、結局、煩悩の根幹を断ち切れない以上、
それを「制御した」ことにはならない。
３行目以降についてはどうでもよろしい。
煩悩を制御する、という言葉にこだわっているようだが、煩悩の根幹を断ち切れず、
いつ沸いてくるかも分からない、言わば我が身に根を張ったものを「制御した」とするのが思い違い。
欲求を抑制することと、煩悩を制御することは全くの別儀。
別のところに意識を向けようが、我慢大会をやろうが、結局、煩悩の根幹を断ち切れない以上、
それを「制御した」ことにはならない。
823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 17:34:31
まあ我々も煩悩を如何ともし難いという認識から出発してるわけじゃなくて、
煩悩を如何ともし難いという浄土宗の教義を受け入れることから出発してる、という面はある。
別に自分で心身鍛練して、煩悩を如何ともし難いという認識を体得したんじゃなくて、
仏大や特別講習でそういう風に習ったからそう信じてるだけだからな。
「遺教経」は煩悩は木を飛び移る吠え猿の如しと言い、法然上人も同じように仰るが、
しかし「遺教経」は「それゆえ五欲を制し戒を守れ」と説き、法然上人は念仏しかないとなる。
同じ認識から全然結論は違う。
お釈迦様も法然上人も、そのプロセスを自分の身を持って鍛錬され認識されたが、
我々はただ教義を習って受け入れているだけに過ぎん。
煩悩を如何ともし難いという浄土宗の教義を受け入れることから出発してる、という面はある。
別に自分で心身鍛練して、煩悩を如何ともし難いという認識を体得したんじゃなくて、
仏大や特別講習でそういう風に習ったからそう信じてるだけだからな。
「遺教経」は煩悩は木を飛び移る吠え猿の如しと言い、法然上人も同じように仰るが、
しかし「遺教経」は「それゆえ五欲を制し戒を守れ」と説き、法然上人は念仏しかないとなる。
同じ認識から全然結論は違う。
お釈迦様も法然上人も、そのプロセスを自分の身を持って鍛錬され認識されたが、
我々はただ教義を習って受け入れているだけに過ぎん。
824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 17:40:33
>>823
テメエもなｗ
テメエもなｗ
825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 17:45:38
宗義は疑うものにあらず、確かめるものなり。
826 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 17:46:53
>>822 煩悩にも種類がありますよね。
あなたの言い方では、
あらゆる煩悩をひとくくりにして、
すべての煩悩が消えないなら修行は無駄だ、
みたいに聞こえます。
たしかに、煩悩の根幹である無明は、
悟りの第四段階(終点)である阿羅漢にならないと消えないとされます。
しかし、その間の段階的プロセスにおいて少しでも成長できるなら、
修行は無駄じゃないと思います。
怒りを完全に消せなくても、
前より怒りにくくなったり、
前より怒りが冷めるのが早くなったりするだけでも、
日常生活のストレスが少なくなると思います。
あなたの言い方では、
あらゆる煩悩をひとくくりにして、
すべての煩悩が消えないなら修行は無駄だ、
みたいに聞こえます。
たしかに、煩悩の根幹である無明は、
悟りの第四段階(終点)である阿羅漢にならないと消えないとされます。
しかし、その間の段階的プロセスにおいて少しでも成長できるなら、
修行は無駄じゃないと思います。
怒りを完全に消せなくても、
前より怒りにくくなったり、
前より怒りが冷めるのが早くなったりするだけでも、
日常生活のストレスが少なくなると思います。
827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 17:48:53
>>822
煩悩を引き受けるのも修行だよ、けちゃっぷ君。
煩悩を引き受けるのも修行だよ、けちゃっぷ君。
828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 18:02:53
いつからここは上座部スレになったんだ？
829 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 18:06:12
仏教のおかげで、煩悩に流される場面が1パーセントとでも減ったら、
それは素直に喜んでいいし、そのほうが救いになります。
謙虚さま日本人好みの美徳ですが、
あまりにも「還愚」に酔いしれてしまうと、
せっかくの仏教の効果に目がむかず、
「まだ煩悩がある、まだまだ悪人だ、全然救われねぇ、オレはダメダメだ」
と卑下するばかりになります。
たとえ1パーセントでも怒りを減らせたら、
さらに２パーセント、1０パーセントと減らせる希望が見えるはず。
でも、まだ99パーセントもあるじゃないかという見方ばかりだと、
かえって仏道の妨げになるかもしれません。
それは素直に喜んでいいし、そのほうが救いになります。
謙虚さま日本人好みの美徳ですが、
あまりにも「還愚」に酔いしれてしまうと、
せっかくの仏教の効果に目がむかず、
「まだ煩悩がある、まだまだ悪人だ、全然救われねぇ、オレはダメダメだ」
と卑下するばかりになります。
たとえ1パーセントでも怒りを減らせたら、
さらに２パーセント、1０パーセントと減らせる希望が見えるはず。
でも、まだ99パーセントもあるじゃないかという見方ばかりだと、
かえって仏道の妨げになるかもしれません。
830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 18:06:51
>>828
宣伝スレらしいよｗ
宣伝スレらしいよｗ
831 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 18:08:15
832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 18:09:15
>>829
「人間に救いなどない」というところまで行かないと、選択本願が我が身に染みることはないだろう。
要するに「もうこれしかない」という話。
君の場合には「まだこれがある」というところで宗義を見ている。
「人間に救いなどない」というところまで行かないと、選択本願が我が身に染みることはないだろう。
要するに「もうこれしかない」という話。
君の場合には「まだこれがある」というところで宗義を見ている。
833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 18:10:50
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿☆ | 仏敵けちゃっぷが滅びますように…
／ .／＼. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;l;;::||iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⑤⊂ ヾ.. |;;|;l;::i|ii|
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ﾞ ,,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ ﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
834 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 18:13:09
835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 18:15:10
836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 18:16:44
>>834
まず浄土宗の教師を辞めろ。
まず浄土宗の教師を辞めろ。
837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 18:18:03
それならあんたの隔離スレで自問しろ。
このスレの他の住人に迷惑だ。
このスレの他の住人に迷惑だ。
838 ：ビリー・ブランクス：2007/06/22(金) 18:18:53
>>834
君は最終プログラムを終えて「ビクトリー」と叫びたくはないのか？
君は最終プログラムを終えて「ビクトリー」と叫びたくはないのか？
839 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 18:28:57
ビクトリーと聞いてモー娘。の唄が頭に浮かんだ僕を、誰か救ってくれ。
840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 18:30:08
まあ確かに最初からダメだと決めつけてしまうのは良くないかもない。
日本人の心性として連綿と自虐観が受け継がれているのかも知れないが、
どうしても自分は何をやってもダメだ、最初から無理だと人生あきらめてしまう。
自分自身のため、未来の子孫への責任のため、世界を少しでも良くするには、
やはりまず自分を変えることから始めなきゃならないし、自分は変えられると信じて、まず心構えを変える 。
いつまでもできないできないじゃなくて、理想に近づくために思い切って最初の一歩を踏み出す必要があるかもな。
日本人の心性として連綿と自虐観が受け継がれているのかも知れないが、
どうしても自分は何をやってもダメだ、最初から無理だと人生あきらめてしまう。
自分自身のため、未来の子孫への責任のため、世界を少しでも良くするには、
やはりまず自分を変えることから始めなきゃならないし、自分は変えられると信じて、まず心構えを変える 。
いつまでもできないできないじゃなくて、理想に近づくために思い切って最初の一歩を踏み出す必要があるかもな。
841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 18:30:48
煩悩即菩提 生死即涅槃
842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 18:32:02
もはや救い難し。逝ってよし！
843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 18:34:44
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿☆ | 仏敵けちゃっぷが滅びますように…
／ .／＼. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;l;;::||iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⑤⊂ ヾ.. |;;|;l;::i|ii|
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844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 18:45:15
けちゃっぷくん
煩悩の定義をしてください。
そして、その定義をもとに、その本体は何で、どういう作用があり、
どのようにして生まれ、どのようにして消滅しするのかなどなどを説明してください。
煩悩という言葉がさきばしりていて議論がなりたっていません。
特にあなたが煩悩というとき、その内容が都合よくぶれているように思えてなりません。
煩悩の定義をしてください。
そして、その定義をもとに、その本体は何で、どういう作用があり、
どのようにして生まれ、どのようにして消滅しするのかなどなどを説明してください。
煩悩という言葉がさきばしりていて議論がなりたっていません。
特にあなたが煩悩というとき、その内容が都合よくぶれているように思えてなりません。
845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 22:13:33
煩悩を断つということと、欲望を我慢するということが区別できていないけちゃっぷには無茶。
846 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 22:24:51
煩悩とは、苦悩の原因となる心の現象の総称だと思います。
ですから、煩悩の本体という言い方は適切ではない気がします。
有身見・疑・戒禁取・貪・瞋・嫉妬・者惜しみ・
色界への愛着・無色界への愛着・慢・掉挙・無明
…といった現象を、ひとまとめに煩悩と呼んでいるのです。
苦しみ悩みの原因であり正体、涅槃を妨げるものが、煩悩ですね。
それら煩悩の根本的な原因は、無明という煩悩です。
無明は、智慧がないこと、悟っていないことです。
ですから、すべての煩悩は、悟っていないから起きると言えるでしょう。
だから逆に、悟ったら煩悩が起きなくなる。
そして、どのレベルまで悟ったかによって、
どの煩悩まで消えるかが決まるわけです。
貪と瞋が完全に消えたら不還果の悟りです。
しかし、その貪というのは、欲界心の貪欲(眼耳鼻舌身からの刺激への貪欲)ですから、
まだ、色界・無色界の禅定への欲は消えていないわけです。
ですから、煩悩の本体という言い方は適切ではない気がします。
有身見・疑・戒禁取・貪・瞋・嫉妬・者惜しみ・
色界への愛着・無色界への愛着・慢・掉挙・無明
…といった現象を、ひとまとめに煩悩と呼んでいるのです。
苦しみ悩みの原因であり正体、涅槃を妨げるものが、煩悩ですね。
それら煩悩の根本的な原因は、無明という煩悩です。
無明は、智慧がないこと、悟っていないことです。
ですから、すべての煩悩は、悟っていないから起きると言えるでしょう。
だから逆に、悟ったら煩悩が起きなくなる。
そして、どのレベルまで悟ったかによって、
どの煩悩まで消えるかが決まるわけです。
貪と瞋が完全に消えたら不還果の悟りです。
しかし、その貪というのは、欲界心の貪欲(眼耳鼻舌身からの刺激への貪欲)ですから、
まだ、色界・無色界の禅定への欲は消えていないわけです。
847 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 22:26:08
>>845 区別して、制御と消すという二つの表現にしてたわけですが。
848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 22:27:18
>>844の言う通り。
けちゃっぷよ。そんなにアビダルマ論、君の好きな南伝上座部はパーリ語だからアビダンマ論か、
が好きなら、是非、煩悩がいかなるダルマ（ダンマ）の作用で、何ゆえに煩悩とされるのか、厳密に
定義づけて説明をしてくれよ。
あと、君の言う「「よくやった、すばらしい、この世で無理だとしても、必ず来世で阿羅漢だ！」というのは、
いかにして検証が可能か、もしくは誰がそのことを認めるのか、自己確信なのか、その場合、?や慢との
相違を是非、説明してくれ。
けちゃっぷよ。そんなにアビダルマ論、君の好きな南伝上座部はパーリ語だからアビダンマ論か、
が好きなら、是非、煩悩がいかなるダルマ（ダンマ）の作用で、何ゆえに煩悩とされるのか、厳密に
定義づけて説明をしてくれよ。
あと、君の言う「「よくやった、すばらしい、この世で無理だとしても、必ず来世で阿羅漢だ！」というのは、
いかにして検証が可能か、もしくは誰がそのことを認めるのか、自己確信なのか、その場合、?や慢との
相違を是非、説明してくれ。
849 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 22:31:24
>>844 煩悩がどうやって消滅するかというと、
ヴィパッサナーにより智慧を得たとき、
すなわち悟りの心(出世間心)を得たときに、
段階的に煩悩が消えていく(制御して休止させてるのではなく、二度と復活しなくなる)のです。
ヴィパッサナーにより智慧を得たとき、
すなわち悟りの心(出世間心)を得たときに、
段階的に煩悩が消えていく(制御して休止させてるのではなく、二度と復活しなくなる)のです。
850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 22:32:57
>>846
苦悩の原因は業でしょ。煩悩が直接苦悩の原因になるわけではないんじゃないの？
苦悩の原因は業でしょ。煩悩が直接苦悩の原因になるわけではないんじゃないの？
851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 22:35:06
852 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 22:35:43
>850 業が煩悩の原因になるのでは？
853 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 22:38:35
854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 22:38:58
>>852
業と煩悩は倶生しているだけ。そういう意味では因果だけどね。
業は苦楽の受の原因です。煩悩の原因ではありません。
もしも業が煩悩の原因なら、―たび煩悩が生まれた人は永遠に
煩悩を断ずることができなくなりますよ。
業と煩悩は倶生しているだけ。そういう意味では因果だけどね。
業は苦楽の受の原因です。煩悩の原因ではありません。
もしも業が煩悩の原因なら、―たび煩悩が生まれた人は永遠に
煩悩を断ずることができなくなりますよ。
855 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 22:43:34
>>854 新たな業をつくらなければ、新たな煩悩もできないのでは？
阿羅漢は新たに業をつくることがなくて、過去の業の消化のみじゃなかったっけ？
阿羅漢は新たに業をつくることがなくて、過去の業の消化のみじゃなかったっけ？
856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 22:44:41
857 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 22:49:12
>>848 自分の煩悩が消えたことは、
ヴィパッサナーで観察してればわかるのでは？
怒りが消えたら、いくら観察しても怒りが観測されないわけだから。
で、慢というのは、他人と自分を比較することですから、
例えば怒りが消えてないのに消えたと間違うようなのは、
慢ではないではないでしょう。
自分の怒りが消えたときに、まだ怒りを消していない他人と比較して、
鼻高々になるのが慢でしょう。
ヴィパッサナーで観察してればわかるのでは？
怒りが消えたら、いくら観察しても怒りが観測されないわけだから。
で、慢というのは、他人と自分を比較することですから、
例えば怒りが消えてないのに消えたと間違うようなのは、
慢ではないではないでしょう。
自分の怒りが消えたときに、まだ怒りを消していない他人と比較して、
鼻高々になるのが慢でしょう。
858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 22:50:33
>>855
そもそも業というものをわかっているのか？
そもそも業というものをわかっているのか？
859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 22:53:09
>>857
小喬との違いは？
小喬との違いは？
860 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 22:54:56
>>856 業があるなら輪廻しちゃうんじゃないの？
で、業が煩悩を生み、煩悩がまた新たな業になるから、輪廻するのでは？
業の報いで楽受や苦受が起きても、
それに対して貪りや怒りを発生させなければ、新たな業にはならないから、
そこで業はひとつ断ち切られる。
で、業が煩悩を生み、煩悩がまた新たな業になるから、輪廻するのでは？
業の報いで楽受や苦受が起きても、
それに対して貪りや怒りを発生させなければ、新たな業にはならないから、
そこで業はひとつ断ち切られる。
861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 22:59:02
>>860
じゃあ、いくら修行しても輪廻しちゃうわけだよねｗ
じゃあ、いくら修行しても輪廻しちゃうわけだよねｗ
862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 23:00:11
>>860
業と煩悩がごっちゃになっているね。
業と煩悩がごっちゃになっているね。
863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 23:00:50
>>860
業と煩悩がごっちゃになっているね。
業と煩悩がごっちゃになっているね。
864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 23:02:41
>>860
なるほど。今頃、釈尊も輪廻転生しているわけだ。
なるほど。今頃、釈尊も輪廻転生しているわけだ。
865 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 23:30:43
866 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/22(金) 23:44:35
>856
眼耳鼻舌身意で体験するすべての現象は、過去の業の報いなのでは？
で、その現象に対して怒りや欲などの煩悩を抱いてしまうと、
それがまた業となり、新たな現象を生む。
で、阿羅漢は、何を体験しても怒りや欲を抱かないから、
新たな業にならないので、新たな現象すなわち輪廻にならない。
蓄積されていた過去の業のエネルギーが、
現象として現れて、あとは散っていくだけ。
眼耳鼻舌身意で体験するすべての現象は、過去の業の報いなのでは？
で、その現象に対して怒りや欲などの煩悩を抱いてしまうと、
それがまた業となり、新たな現象を生む。
で、阿羅漢は、何を体験しても怒りや欲を抱かないから、
新たな業にならないので、新たな現象すなわち輪廻にならない。
蓄積されていた過去の業のエネルギーが、
現象として現れて、あとは散っていくだけ。
867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 23:56:51
868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/22(金) 23:58:51
>>865
で、煩悩と何か、業とは何かを厳密に定義づけてみることと、煩悩と業のメカニズムに関して
組織だって説明してみろ。
それができないんなら、アビダルマ論を振り回すな。
隔離スレで自説を垂れ流しておけ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1173193358/
で、煩悩と何か、業とは何かを厳密に定義づけてみることと、煩悩と業のメカニズムに関して
組織だって説明してみろ。
それができないんなら、アビダルマ論を振り回すな。
隔離スレで自説を垂れ流しておけ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1173193358/
869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 00:00:16
>>868
同意。せめて仏教辞典ぐらいはひいてほしいよ。orz
同意。せめて仏教辞典ぐらいはひいてほしいよ。orz
870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 00:01:33
>>868
同意。せめて仏教辞典ぐらいはひいてほしいよ。orz
同意。せめて仏教辞典ぐらいはひいてほしいよ。orz
871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 06:19:20
二重カキコ奨励中？
872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 07:43:40
アビダルマ論けちゃっぷ派の見解（まとめ） ※はまとめ人補記。
・煩悩は業から生まれる。業がある限り、輪廻を続ける。
・成道、あるいは阿羅漢果を得ることとは業を滅ぼすことである。従って、仏教の目的は完全な虚無に帰することである。
※そもそも完全な虚無に帰することが可能かどうかは不明だが。
・根本的な修行はヴィパッサナーである。ヴィパッサナーによってのみ業を断てる。
・煩悩を滅却できたかどうかの確認は自身でできる。
※ただし、そのことと小喬（小はりっしんべんのつもり）の相違は不明。
けちゃっぷ流アビダルマ（アビダンマ）論のまとめは、以上、こんな所か。
・煩悩は業から生まれる。業がある限り、輪廻を続ける。
・成道、あるいは阿羅漢果を得ることとは業を滅ぼすことである。従って、仏教の目的は完全な虚無に帰することである。
※そもそも完全な虚無に帰することが可能かどうかは不明だが。
・根本的な修行はヴィパッサナーである。ヴィパッサナーによってのみ業を断てる。
・煩悩を滅却できたかどうかの確認は自身でできる。
※ただし、そのことと小喬（小はりっしんべんのつもり）の相違は不明。
けちゃっぷ流アビダルマ（アビダンマ）論のまとめは、以上、こんな所か。
873 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/23(土) 07:50:43
874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 07:54:32
>>873
書き写す前に「読め！」という話だろう。
書き写す前に「読め！」という話だろう。
875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 07:55:15
>>873
書き写す前に「読め！」という話だろう。
書き写す前に「読め！」という話だろう。
876 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/23(土) 07:57:47
877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 09:53:53
>>873
あのね、仏教語で「色」は物質という意味ですよね。ところが通俗解釈で色即是空を
「女がほすいという気持ちは空しいよ」なんてやっちゃうことがある。
あなたの煩悩や業の理解の仕方はまるで通俗色即是空解釈なのよ。
だから仏教辞典ぐらいひいてみろといわれるわけなの。わかった？
あのね、仏教語で「色」は物質という意味ですよね。ところが通俗解釈で色即是空を
「女がほすいという気持ちは空しいよ」なんてやっちゃうことがある。
あなたの煩悩や業の理解の仕方はまるで通俗色即是空解釈なのよ。
だから仏教辞典ぐらいひいてみろといわれるわけなの。わかった？
878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 14:09:08
自分で信じたことしかやらんからね。
もう彼に辞典は要らんのだろう。
もう彼に辞典は要らんのだろう。
879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 15:43:40
880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 15:45:18
万歳！万歳！けちゃっぷ師万歳！日本テーラワーダ仏教協会万歳！スマナサーラ長老万歳！仏教万歳！！！！！！！
881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 15:59:18
>>876
ことばをていねいに使わない癖がついていると
こういう手合いにひっかかるわけなのね。
リンク先の KAMMA２ と KAMMA３の間には論理の
飛躍がありますが、その飛躍を糊塗すために
わけのわからない譬喩を用いている。
まるでけちゃっぷみたい。
ことばをていねいに使わない癖がついていると
こういう手合いにひっかかるわけなのね。
リンク先の KAMMA２ と KAMMA３の間には論理の
飛躍がありますが、その飛躍を糊塗すために
わけのわからない譬喩を用いている。
まるでけちゃっぷみたい。
882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 16:04:06
厳密な言葉の定義に基づく論理展開が要求されるアビダルマ論はけちゃっぷの様な
辞書を参照しようともせず、通俗的な言葉の理解で論理の飛躍を省みず先走りする
者には不向き。
彼にはせいぜい称名念仏に専念することをお勧めします。
辞書を参照しようともせず、通俗的な言葉の理解で論理の飛躍を省みず先走りする
者には不向き。
彼にはせいぜい称名念仏に専念することをお勧めします。
883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 16:18:49
884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 16:42:11
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿☆ | 仏敵けちゃっぷが滅びますように…
／ .／＼. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;l;;::||iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⑤⊂ ヾ.. |;;|;l;::i|ii|
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ﾞ ,,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ ﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 16:54:09
>>883
恐らくそうでしょうね。次はけちゃっぷ流中観論でも出してくるのかなｗ
恐らくそうでしょうね。次はけちゃっぷ流中観論でも出してくるのかなｗ
886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 17:34:43
>>885
悉く受け入れられないだろうね。
悉く受け入れられないだろうね。
887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 17:39:54
浄土宗：金戒光明寺の新法主に高橋氏 ／京都
6月22日17時1分配信 毎日新聞
浄土宗は２０日、大本山金戒光明寺（左京区）の新しい法主（住職）に、
高橋弘次（こうじ）・佛教大元学長（７２）を選んだ。
坪井俊映前法主が３月、浄土門主（知恩院門跡）に就任後、空席に
なっていた。７月１日付で就任し、任期は４年。
高橋新法主は１９３４年、神戸市生まれ。大谷大大学院修了後、
７９年に佛教大教授、９３年４月～９９年３月に同大学長を務めた。
自坊は兵庫県尼崎市の願生寺。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070622-00000301-mailo-l26
888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 18:27:14
「東京別院」建設へ
西山浄土宗 法然遠忌記念
西山浄土宗総本山・光明寺（京都府長岡京市粟生）は６月から、２０１１年の宗祖法然上人八百御遠忌
記念事業の中核として、東京都町田市で「東京別院」の建設に着手する。
「関東での本格的な布教拠点の再開は長年の悲願」といい、本年度は将来に庫裏とする仮本堂を着工する。
別院の敷地は約２万平方メートルで、０５年に都から購入した。
計画では、仮本堂で宗教活動を始め、０８年度以降に納骨堂や本堂、信徒会館など、京都をイメージした
外観の建物を順次整備する。境内やガレージ周辺などにはたくさんのモミジを植える。
総事業費は約１５億円。
同寺によると、中世には関東にも大勢の信者がいたが、その後、空白同然の地となっていた。
一方、首都圏への人口集中が進んで、中部や関西以南の信者も転出。東京別院の建立を望む信者の声が
高まっていた。
１９７５年に東京拠点の再開を打ち上げ、その後に民家に近い関東別院横浜分院（横浜市）を開いたが、
東京での話はなかなか進まなかったという。
同寺の日下悌宏宗務総長は
「関東で暮らす信者の思いに応えたい。計画の内容を深め、誇れる別院にしていきたい」
と話している。
西山浄土宗総本山・光明寺が計画する東京別院の完成予想図
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/05/29/P2007052900192.jpg
西山浄土宗 法然遠忌記念
西山浄土宗総本山・光明寺（京都府長岡京市粟生）は６月から、２０１１年の宗祖法然上人八百御遠忌
記念事業の中核として、東京都町田市で「東京別院」の建設に着手する。
「関東での本格的な布教拠点の再開は長年の悲願」といい、本年度は将来に庫裏とする仮本堂を着工する。
別院の敷地は約２万平方メートルで、０５年に都から購入した。
計画では、仮本堂で宗教活動を始め、０８年度以降に納骨堂や本堂、信徒会館など、京都をイメージした
外観の建物を順次整備する。境内やガレージ周辺などにはたくさんのモミジを植える。
総事業費は約１５億円。
同寺によると、中世には関東にも大勢の信者がいたが、その後、空白同然の地となっていた。
一方、首都圏への人口集中が進んで、中部や関西以南の信者も転出。東京別院の建立を望む信者の声が
高まっていた。
１９７５年に東京拠点の再開を打ち上げ、その後に民家に近い関東別院横浜分院（横浜市）を開いたが、
東京での話はなかなか進まなかったという。
同寺の日下悌宏宗務総長は
「関東で暮らす信者の思いに応えたい。計画の内容を深め、誇れる別院にしていきたい」
と話している。
西山浄土宗総本山・光明寺が計画する東京別院の完成予想図
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/05/29/P2007052900192.jpg
889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 18:55:38
890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 19:02:29
万歳！万歳！けちゃっぷ師万歳！日本テーラワーダ仏教協会万歳！スマナサーラ長老万歳！仏教万歳！！！！！！！
891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 19:10:42
けちゃっぷも和歌山で徴税人やってないで、東京に進出すればいいんだよ。
892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 20:01:58
檀家の仏事さえ、文句を言わずにこなしているのなら掲示板で
何を言っていても基本的に自由だけどね
遊びで掲示板を利用してるだけでしょ、真面目に相手にするのが馬鹿馬鹿
しい
何を言っていても基本的に自由だけどね
遊びで掲示板を利用してるだけでしょ、真面目に相手にするのが馬鹿馬鹿
しい
893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 20:49:47
894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 21:59:05
宗教的な事柄に関してだよ
趣味の一環みたいな感じで思った事を自由にカキコしているだけなん
じゃないかな？
趣味の一環みたいな感じで思った事を自由にカキコしているだけなん
じゃないかな？
895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 22:08:11
896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 22:11:24
>>892-895
とはいえ、けちゃっぷのような奴が
浄土宗教師でございますなんてやっているのは
同義的に許されるわけ？
浄土宗の教えはウソだ間違いだといいながら
私は浄土宗の教師でございますといっているのは
偽薬だと確信している商品を
「どんな病気でもたちどころに治ります」と売りつけている
ようなもんだろ。
とはいえ、けちゃっぷのような奴が
浄土宗教師でございますなんてやっているのは
同義的に許されるわけ？
浄土宗の教えはウソだ間違いだといいながら
私は浄土宗の教師でございますといっているのは
偽薬だと確信している商品を
「どんな病気でもたちどころに治ります」と売りつけている
ようなもんだろ。
897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 22:14:34
>>896
許されないわな。
許されないわな。
898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 22:34:45
>896
そりゃそうだ、浄土宗の教学を否定するならば教師を辞めなくては
筋違いもいいところだ
身の安全は確保して文句ばかりを述べる、そんな人の言う事を真剣に
聞く人はおらんわな
そりゃそうだ、浄土宗の教学を否定するならば教師を辞めなくては
筋違いもいいところだ
身の安全は確保して文句ばかりを述べる、そんな人の言う事を真剣に
聞く人はおらんわな
899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 22:44:00
900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 22:48:01
>>899
けちゃっぷも所詮、世襲禿だからねぇ。
けちゃっぷも所詮、世襲禿だからねぇ。
901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 22:58:25
>>900
けちゃっぷも他の世襲禿も、所詮程度の差に過ぎないってことだ
けちゃっぷも他の世襲禿も、所詮程度の差に過ぎないってことだ
902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 23:00:51
>>901
その程度に差があるから問題視されている。
その程度に差があるから問題視されている。
903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 23:08:43
>>902
程度に差があるからと、売女（けちゃっぷ）を石持て打つ世襲禿たち。
程度に差があるからと、売女（けちゃっぷ）を石持て打つ世襲禿たち。
904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/23(土) 23:22:53
>>903
そう差があるんだよ。
そう差があるんだよ。
905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 00:05:14
>>904
江戸期以前の浄土宗僧侶から見れば、世襲している禿どもにいちいち差を見出しようも無いべな。
江戸期以前の浄土宗僧侶から見れば、世襲している禿どもにいちいち差を見出しようも無いべな。
906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 02:48:57
いろいろあって
みんな違って当たり前。
あるがまま違いを認め合う。
それがいいじゃない。
みんな違って当たり前。
あるがまま違いを認め合う。
それがいいじゃない。
907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 05:05:44
いろいろあって
世襲ハゲには既得権益があって当たり前。
特権が無い者はそれを黙って受け容れる。
それがいいじゃない。
世襲ハゲには既得権益があって当たり前。
特権が無い者はそれを黙って受け容れる。
それがいいじゃない。
908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 05:43:08
寺の住職は学歴さえあれば寺の運営ができるわけじゃないからな
檀家とトラブルを多分起こすんじゃないかな？
檀家とトラブルを多分起こすんじゃないかな？
909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 05:50:02
長年地域に根付いてきた世襲僧侶なら
何ひとつトラブルを抱えず完璧にこなすよ。本当だよ！
何ひとつトラブルを抱えず完璧にこなすよ。本当だよ！
910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 07:46:20
いらんこというな 浄土宗
911 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/24(日) 11:15:31
>>896 それを言うなら、
仏大の授業では浄土宗のお経が仏説じゃないと教えておいて、
檀家にはそれを教えないのは、
会社内部ではあいびきミンチだとわかってるのに
客には牛肉100パーセントだと言って売るのと同じじゃないですか。
仏大の授業では浄土宗のお経が仏説じゃないと教えておいて、
檀家にはそれを教えないのは、
会社内部ではあいびきミンチだとわかってるのに
客には牛肉100パーセントだと言って売るのと同じじゃないですか。
912 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/24(日) 11:19:02
>>896 浄土宗のトップの人達はみんな学者さんばっかりだから、
偽薬だということを前提に研究してメシ食ってきた人達ばかりでしょ。
だったらお客にも偽薬だと説明すればいいのに、なぜそれをしないの？
教師には教えるのに一般信者には教えないということは、
「このほかに奥深きこと」があるわけじゃないですか。
偽薬だということを前提に研究してメシ食ってきた人達ばかりでしょ。
だったらお客にも偽薬だと説明すればいいのに、なぜそれをしないの？
教師には教えるのに一般信者には教えないということは、
「このほかに奥深きこと」があるわけじゃないですか。
913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 11:32:30
914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 11:45:22
>けちゃっぷ
アビダルマ議論はどうした。ちゃんと答えろよ。
おまえさんが関係したスレの過去ログをあさってみたら面白いことに
気付いた。
おまえさんの論理が破綻してしまいそうになった場合のおまえさんの
行動は、黙るか話をそらすかどちらか。最近は黙るほうが多い。
黙った場合、名無しによる荒らしのコピペが続く。その結果、スレは終了。
新スレへ移行する。そこでおまえさんが再び登場というパターンね。
今回も似たようなことになりそうだったが。
何度も繰り返したネタを蒸し返して逃げようという算段かｗ
>>911-912 の言い分は、盜人猛々しい。居直り強盜、そんなところか。
まず、おまえさんのいう仏説の定義をしてくれないか。
大乗非仏説は今では知らない人がいないほど有名な話じゃないか。
浄土宗だってそんなことは隠していないし隠そうなんていう人もいないん
じゃないの？仏説とは何かという考え方が違うんだから、端から議論にならない。
そもそも何をもって聖典とみなすかという議論はカトリックの聖書学であれ
インド以来の仏教諸派でもさんざんされてきて結論は出ている。
人間の世界に姿を現していた超人的な仏陀が説いたので仏説だと漠然と
思い込んでいて済ませることができた人たちがショックを受けただけで（明治時代の
西洋からの仏教学輸入の頃）、原点の聖典論に立ち返れば大乗経典を
仏説とみなして差し支えないというのは明らかなんだよ。
さらに浄土宗の場合、三部経が仏説であるということだけで教理が支えられている
わけではない。善導を弥陀の化身とみなし、その善導から法然が直接指南を
受けた、ということを認めるところが、浄土宗の成り立つところだ。
極端なことを言えば、この点を認めさえすれば三部経を誰が説いたかは
最重要ではなくなってしまう。また、この点を認めなければ浄土宗と名乗ることは
認められない。
アビダルマ議論はどうした。ちゃんと答えろよ。
おまえさんが関係したスレの過去ログをあさってみたら面白いことに
気付いた。
おまえさんの論理が破綻してしまいそうになった場合のおまえさんの
行動は、黙るか話をそらすかどちらか。最近は黙るほうが多い。
黙った場合、名無しによる荒らしのコピペが続く。その結果、スレは終了。
新スレへ移行する。そこでおまえさんが再び登場というパターンね。
今回も似たようなことになりそうだったが。
何度も繰り返したネタを蒸し返して逃げようという算段かｗ
>>911-912 の言い分は、盜人猛々しい。居直り強盜、そんなところか。
まず、おまえさんのいう仏説の定義をしてくれないか。
大乗非仏説は今では知らない人がいないほど有名な話じゃないか。
浄土宗だってそんなことは隠していないし隠そうなんていう人もいないん
じゃないの？仏説とは何かという考え方が違うんだから、端から議論にならない。
そもそも何をもって聖典とみなすかという議論はカトリックの聖書学であれ
インド以来の仏教諸派でもさんざんされてきて結論は出ている。
人間の世界に姿を現していた超人的な仏陀が説いたので仏説だと漠然と
思い込んでいて済ませることができた人たちがショックを受けただけで（明治時代の
西洋からの仏教学輸入の頃）、原点の聖典論に立ち返れば大乗経典を
仏説とみなして差し支えないというのは明らかなんだよ。
さらに浄土宗の場合、三部経が仏説であるということだけで教理が支えられている
わけではない。善導を弥陀の化身とみなし、その善導から法然が直接指南を
受けた、ということを認めるところが、浄土宗の成り立つところだ。
極端なことを言えば、この点を認めさえすれば三部経を誰が説いたかは
最重要ではなくなってしまう。また、この点を認めなければ浄土宗と名乗ることは
認められない。
915 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/24(日) 12:39:18
>>914 アビダルマの議論をするためにアビダルマを持ち出したわけじゃなくて、
自力の修行にも目を向けて欲しかったのです。
それを、アビダルマの説明をしろと一方的に言われるほうが、
こちらとしては話をそらされた感じがしています。
自力の修行にも目を向けて欲しかったのです。
それを、アビダルマの説明をしろと一方的に言われるほうが、
こちらとしては話をそらされた感じがしています。
916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 13:25:53
話をそらすなよ、寺和田の宣伝屋が。
917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 13:53:37
>>915
スレを読み返してみた。
アビダルマ的な議論に話をもっていったのは、きみだよ。けちゃっぷくん。
それを話をそらされただなんて、いったいどんなアタマをしてんだ。
>>914 の後半にも答えよ。これも >>911-912 できみが言い出したことだぞ。
スレを読み返してみた。
アビダルマ的な議論に話をもっていったのは、きみだよ。けちゃっぷくん。
それを話をそらされただなんて、いったいどんなアタマをしてんだ。
>>914 の後半にも答えよ。これも >>911-912 できみが言い出したことだぞ。
918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 14:03:51
得意の妄言癖。
そして、同情買いから教えて君に。
パターン化されてきました。
そして、同情買いから教えて君に。
パターン化されてきました。
919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 14:15:17
＞けちゃっぷさんよ
牛肉のミンチがどうのこうの、世間のニュースを内容を持ち出して
あまりにもフザケ過ぎなんじゃないのか？
あまりにも発言の数々が横着過ぎる、軽はずみだ、最悪
牛肉のミンチがどうのこうの、世間のニュースを内容を持ち出して
あまりにもフザケ過ぎなんじゃないのか？
あまりにも発言の数々が横着過ぎる、軽はずみだ、最悪
920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 14:27:17
多分、テーラワーダ協会にカブレいるのでしょう、これが問題
毎回のように言っても無視されるが教学を否定しているのに
檀家から布施を頂戴するのはおかしい
教義的な模索があるのはトップの都合や時と場合により変更があるのは
層化など新興宗教の特徴、宗教団体には本来あってはならない
解釈の問題ではない上人により「一枚起請文」に念仏を称える以外に
何も必要ないと記述されている
否定するなら教師の資格を返上しろよ、自分自身の問題を宗門や
檀家に責任転嫁しているだけにしか見えない
毎回のように言っても無視されるが教学を否定しているのに
檀家から布施を頂戴するのはおかしい
教義的な模索があるのはトップの都合や時と場合により変更があるのは
層化など新興宗教の特徴、宗教団体には本来あってはならない
解釈の問題ではない上人により「一枚起請文」に念仏を称える以外に
何も必要ないと記述されている
否定するなら教師の資格を返上しろよ、自分自身の問題を宗門や
檀家に責任転嫁しているだけにしか見えない
921 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/24(日) 14:31:05
>>917 以前も同じ質問されたけど…、まぁそれは仕方ないですね。
どのお経も、仏説オリジナルのままだとは思いません。
しかし、明かにちがうだろうという点は、消去法的に消していけるのでは？
少なくとも、北伝にあって南伝には影も形もない教えは、
仏説じゃない可能性が高い。
どのお経も、仏説オリジナルのままだとは思いません。
しかし、明かにちがうだろうという点は、消去法的に消していけるのでは？
少なくとも、北伝にあって南伝には影も形もない教えは、
仏説じゃない可能性が高い。
922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 14:33:32
923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 14:45:22
>>921
>少なくとも、北伝にあって南伝には影も形もない教えは、
>仏説じゃない可能性が高い。
北伝、南伝という分類ではないが、チベットには阿含経典がまとめて
伝えられているわけではない。チベット大蔵経の目録を見ると
阿含部に相当するものがないのだ。赤沼智善の四部四阿含互照録
の附録にチベット訳の相当経があげてあるけれど全部で20経あまり。
だとすると、あなたの論によれば、阿含経典の相当数は仏説じゃない
可能性が高いということになる。
>少なくとも、北伝にあって南伝には影も形もない教えは、
>仏説じゃない可能性が高い。
北伝、南伝という分類ではないが、チベットには阿含経典がまとめて
伝えられているわけではない。チベット大蔵経の目録を見ると
阿含部に相当するものがないのだ。赤沼智善の四部四阿含互照録
の附録にチベット訳の相当経があげてあるけれど全部で20経あまり。
だとすると、あなたの論によれば、阿含経典の相当数は仏説じゃない
可能性が高いということになる。
924 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/24(日) 14:51:19
>>922 え？答えたつもりだったんですが…。
仏説(経)とは、ゴータマ・ブッダ、いわゆる人間釈迦の説いた教えです。
で、僧侶が仏説に関する解説を論や釈や、修行の体験から研究されたものは、
仏教教団の教義としては否定しません。
仏説(経)とは、ゴータマ・ブッダ、いわゆる人間釈迦の説いた教えです。
で、僧侶が仏説に関する解説を論や釈や、修行の体験から研究されたものは、
仏教教団の教義としては否定しません。
925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 14:51:31
あげ
926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 14:54:02
南無華茶賦大菩薩
927 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/24(日) 14:55:39
928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 15:08:37
>>924、927
あのね、人間釈迦が説いたものが仏説だというなら、
どれが仏説かわからない、というのが正確な答えです。
第一結集の時点で既に人間釈迦の言葉は取捨選択
されてしまっていますし、もちろん編集作業が行われている。
現存する阿含が部派によって都合よく改変されているのは
周知の事実。そんなもので仏説の定義とするのは幻想です。
人間釈迦の説いたことが仏説だというのと、どの教えが仏説か
という観点で見ることは、一致しません。あなたの主張に基ずくと、
諸経典に共通して説かれることが仏説であり、それを人間釈迦が
説いたことであると仮定する（あるいは、誰が説いたかは関係ない）
とするか、人間釈迦の説いたことはこれこれであると確定した上で
その教えが説かれるものが仏説である、とするかのどちらかしか
成り立たない。
よってあなたが主張する仏説なるものは確定できないことになります。
ところでアビダルマ談義はどうなっているんですか？
私も確認しました。あなたが始めた議論ですよ。
あのね、人間釈迦が説いたものが仏説だというなら、
どれが仏説かわからない、というのが正確な答えです。
第一結集の時点で既に人間釈迦の言葉は取捨選択
されてしまっていますし、もちろん編集作業が行われている。
現存する阿含が部派によって都合よく改変されているのは
周知の事実。そんなもので仏説の定義とするのは幻想です。
人間釈迦の説いたことが仏説だというのと、どの教えが仏説か
という観点で見ることは、一致しません。あなたの主張に基ずくと、
諸経典に共通して説かれることが仏説であり、それを人間釈迦が
説いたことであると仮定する（あるいは、誰が説いたかは関係ない）
とするか、人間釈迦の説いたことはこれこれであると確定した上で
その教えが説かれるものが仏説である、とするかのどちらかしか
成り立たない。
よってあなたが主張する仏説なるものは確定できないことになります。
ところでアビダルマ談義はどうなっているんですか？
私も確認しました。あなたが始めた議論ですよ。
929 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/24(日) 15:20:17
>>928 ですから、確定できないと思います。
どれが仏説かは確定できないけど、
どれが仏説じゃないかは確定できるのでは？
だから、明らかに仏説じゃないものだけを切り捨てればいいし、
仏説かもしれないけど確定できないものは、
確定できてないことをちゃんと信者に伝えるべきだと思います。
確定できない。確定できていないことを伝えるべき。
アビダルマ議論って、何のための議論？
僕は、苦悩の煩悩を消すための智慧と、
苦悩の原因である煩悩を制御するための禅定が、大切だと言いたいがために、
アビダンマを持ち出しただけです。
どれが仏説かは確定できないけど、
どれが仏説じゃないかは確定できるのでは？
だから、明らかに仏説じゃないものだけを切り捨てればいいし、
仏説かもしれないけど確定できないものは、
確定できてないことをちゃんと信者に伝えるべきだと思います。
確定できない。確定できていないことを伝えるべき。
アビダルマ議論って、何のための議論？
僕は、苦悩の煩悩を消すための智慧と、
苦悩の原因である煩悩を制御するための禅定が、大切だと言いたいがために、
アビダンマを持ち出しただけです。
930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 16:03:52
取捨選択が必ずしも正しいとは限らない。
931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 17:22:40
>>921
要するに南伝を基準に仏説非仏説を判断しろという訳か？
南伝と言っても、結局は、部派の一派の流れを汲むものだから、南伝を仏説の基準することなんて
ナンセンス。又、南伝のアビダルマ論も南伝系の部派の教理を整理したものでしかない。
例えば、漢訳の『立世阿毘曇論』は正量部系のアビダルマ論書で、同じものは南伝でパーリ語版で
伝わっている。だが、南伝のパーリ語版の方が内容も杜撰で、漢訳の方が資料価値が高いと言われている。
まあ、南伝マンセーのけちゃっぷには耳の痛い話だろうけどねｗ
要するに南伝を基準に仏説非仏説を判断しろという訳か？
南伝と言っても、結局は、部派の一派の流れを汲むものだから、南伝を仏説の基準することなんて
ナンセンス。又、南伝のアビダルマ論も南伝系の部派の教理を整理したものでしかない。
例えば、漢訳の『立世阿毘曇論』は正量部系のアビダルマ論書で、同じものは南伝でパーリ語版で
伝わっている。だが、南伝のパーリ語版の方が内容も杜撰で、漢訳の方が資料価値が高いと言われている。
まあ、南伝マンセーのけちゃっぷには耳の痛い話だろうけどねｗ
932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 17:30:54
933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 18:13:04
>>929
仏説の定義を人間釈迦のことばだなんていっている限り、仏説なるものは存在しない。
これは仏説かな、本当に大丈夫かななんて思いながら命をゆだねることなんてできないだろ。
結局きみは自分の都合のいいものだけを都合よく用いるだけ。 >>931 のいうようにナンセンス
だし、それ以前に仏陀に対する信仰すらない。きみの欲望によって作り上げた仏陀のイメージ
を後生大事にしているだけじゃない。
明らかに仏説じゃないものを確定することも難しいんだよ。人間釈迦のことばそのものは
何も残っていないのだから、その痕跡があるものは「明らかに仏説じゃないもの」ではない
ことになる。そうすると中国選述の経典であっても「明らかに仏説じゃないもの」とはできなくなる。
アビダルマの話は、>>932 のいうとおり。
苦悩の原因、煩悩をどうこうする、行為はどうだ、というあなたの話に付き合っただけ。
その結果明らかになったことは、きみは苦悩の原因を取り去るとか煩悩を制御するとかいうが、
そのシステムがどのようになっているのかをきみがまったく理解できていないということ。
たぶん>>932の人や僕が問い詰めたことに何も答えられなくなって、怪しげなリンクを
はっておしまいじゃ、情けないね。ちなみにあのリンク先の記事もきみの俗説アビダルマ風戯言と同じだよ。
仏説の定義を人間釈迦のことばだなんていっている限り、仏説なるものは存在しない。
これは仏説かな、本当に大丈夫かななんて思いながら命をゆだねることなんてできないだろ。
結局きみは自分の都合のいいものだけを都合よく用いるだけ。 >>931 のいうようにナンセンス
だし、それ以前に仏陀に対する信仰すらない。きみの欲望によって作り上げた仏陀のイメージ
を後生大事にしているだけじゃない。
明らかに仏説じゃないものを確定することも難しいんだよ。人間釈迦のことばそのものは
何も残っていないのだから、その痕跡があるものは「明らかに仏説じゃないもの」ではない
ことになる。そうすると中国選述の経典であっても「明らかに仏説じゃないもの」とはできなくなる。
アビダルマの話は、>>932 のいうとおり。
苦悩の原因、煩悩をどうこうする、行為はどうだ、というあなたの話に付き合っただけ。
その結果明らかになったことは、きみは苦悩の原因を取り去るとか煩悩を制御するとかいうが、
そのシステムがどのようになっているのかをきみがまったく理解できていないということ。
たぶん>>932の人や僕が問い詰めたことに何も答えられなくなって、怪しげなリンクを
はっておしまいじゃ、情けないね。ちなみにあのリンク先の記事もきみの俗説アビダルマ風戯言と同じだよ。
934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 20:11:05
ん？カルト坊主は逃亡したのか？
935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 21:09:20
もうちょっとしたら、又、荒らしが始まるんじゃない？
＜寺社仏閣板におけるこれまでのけちゃっぷの行動パターン＞
何処からか拾ってきた半端な知識を基にコテハンで自説を披露。場合によっては、別のコテハンを
用いて問答形式で進める変形パターンあり。
↓
（そのスレの住人から集中砲火を浴びる。）
↓
論点を摩り替えたり、都合の悪い質問は無視しながら、防戦。
↓
やがて、反論しきれなくなると、沈黙する様になる。
↓
名無しでスレを荒らす
↓
ほとぼりが冷めた（と思われる）頃に、又、コテハンで出現して、以前の自説の自己弁護
をするか、又は新たな自説を披露。
↓
（以下、ループ）
＜寺社仏閣板におけるこれまでのけちゃっぷの行動パターン＞
何処からか拾ってきた半端な知識を基にコテハンで自説を披露。場合によっては、別のコテハンを
用いて問答形式で進める変形パターンあり。
↓
（そのスレの住人から集中砲火を浴びる。）
↓
論点を摩り替えたり、都合の悪い質問は無視しながら、防戦。
↓
やがて、反論しきれなくなると、沈黙する様になる。
↓
名無しでスレを荒らす
↓
ほとぼりが冷めた（と思われる）頃に、又、コテハンで出現して、以前の自説の自己弁護
をするか、又は新たな自説を披露。
↓
（以下、ループ）
936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 21:29:26
>>935
見事な分析ですねｗ
見事な分析ですねｗ
937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 21:36:03
寺社仏閣版のスレに下品でいかがわしいアダルト系のコピペ
を貼ってスレを荒らすのはやめてもらいたい
ガッカリする事ばかりだな
を貼ってスレを荒らすのはやめてもらいたい
ガッカリする事ばかりだな
938 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/24(日) 23:28:19
僕は学者さんじゃないので…。
瞑想して体験の中で法則をみつけていくしかないと思います。
アビダンマは、迷ったときのヒントじゃないでしょうか。
で、ブッダに対する信仰もあるし、サンガに対する信仰もありますよ。
瞑想して体験の中で法則をみつけていくしかないと思います。
アビダンマは、迷ったときのヒントじゃないでしょうか。
で、ブッダに対する信仰もあるし、サンガに対する信仰もありますよ。
939 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/24(日) 23:34:26
>>933 スマナサーラ長老などの僧侶を信仰するならば、
その体験に裏付けられた説明も信じたくなります。
浄土宗の僧侶がいくら文献で研究したって、
瞑想やってないんだから自分で確かめようがない。
やはり、戒・定・慧を実践しておられる僧侶を信仰するべきで、
そういう方がおっしゃることなら、信じる価値があると思います。
アビダンマだって、まず体験ありきで、あとで体系化されたものでしょう。
ですから、自分も瞑想やって確かめるしかありませんね。
その体験に裏付けられた説明も信じたくなります。
浄土宗の僧侶がいくら文献で研究したって、
瞑想やってないんだから自分で確かめようがない。
やはり、戒・定・慧を実践しておられる僧侶を信仰するべきで、
そういう方がおっしゃることなら、信じる価値があると思います。
アビダンマだって、まず体験ありきで、あとで体系化されたものでしょう。
ですから、自分も瞑想やって確かめるしかありませんね。
940 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/24(日) 23:39:01
けちゃっふ゜の書いてたことは、スマナサーラ長老の説明を参考にしています。
それが嘘か誠かは、スマナサーラ長老と同じように瞑想してみれば、わかるはずです。
だから、嘘だと思うなら、瞑想やって確かめてみませんか？
それが嘘か誠かは、スマナサーラ長老と同じように瞑想してみれば、わかるはずです。
だから、嘘だと思うなら、瞑想やって確かめてみませんか？
941 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/24(日) 23:47:54
よく言われる、惑(煩悩)→業→苦→惑→業→苦…のくりかえしを考えるなら、
業が煩悩の原因であるし、また煩悩が業の原因にもなるのです。
瞑想によって智慧を得ると、煩悩が消え、新たな業をつくらないので、苦もなくなる。
苦痛は過去の業の現れです。その苦痛に対して怒りの煩悩を抱くと、それが業となって再び苦痛の原因になります。
苦痛をありのままに苦痛だとだけ認識して思考をそこで止めるなら、
つまり煩悩をつくらないなら、業もつくらないいから、そこで新たな苦痛にはならないのです。
業が煩悩の原因であるし、また煩悩が業の原因にもなるのです。
瞑想によって智慧を得ると、煩悩が消え、新たな業をつくらないので、苦もなくなる。
苦痛は過去の業の現れです。その苦痛に対して怒りの煩悩を抱くと、それが業となって再び苦痛の原因になります。
苦痛をありのままに苦痛だとだけ認識して思考をそこで止めるなら、
つまり煩悩をつくらないなら、業もつくらないいから、そこで新たな苦痛にはならないのです。
942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 23:53:20
943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/24(日) 23:59:09
後、君のアビダルマ論がスマナサーラ長老とやらの説に基づくものだったら、
そのスマナサーラ長老とやらもアビダルマ論を全く理解していないんだろね。
ヴァスミトラ（世友）、ヴァスバンドゥ（世親）、サンガバドラ（衆賢）ら偉大な論師達に
申し訳ないｗ
そのスマナサーラ長老とやらもアビダルマ論を全く理解していないんだろね。
ヴァスミトラ（世友）、ヴァスバンドゥ（世親）、サンガバドラ（衆賢）ら偉大な論師達に
申し訳ないｗ
944 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 00:13:13
>>943 いや、僕はあくまで長老が一般向けに出された本の内容しか知らないので。
ですが、僕は本を読んで素直に感動しました。
「仏教用語の基礎知識」なんかで単語としては知っていたことでも、
体系的に知ってたわけじゃなかったので。
とりあえず、スマ長老のアビダンマ講義シリーズは、おすすめです。
ですが、僕は本を読んで素直に感動しました。
「仏教用語の基礎知識」なんかで単語としては知っていたことでも、
体系的に知ってたわけじゃなかったので。
とりあえず、スマ長老のアビダンマ講義シリーズは、おすすめです。
945 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 00:17:00
946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 00:18:37
>>945
じゃ、何故君はここにいるんだ？
じゃ、何故君はここにいるんだ？
947 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 00:18:52
けちゃっふ゜の理解が間違っていると言うだけなら簡単です。
じゃあ、正しい理解を披露していただけませんか？
知識を分け与えるのも善行のうちでしょうに。
じゃあ、正しい理解を披露していただけませんか？
知識を分け与えるのも善行のうちでしょうに。
948 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 00:21:47
949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 00:23:46
>>948
ならば浄土宗から離れるべきでしょうね。
ならば浄土宗から離れるべきでしょうね。
950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 00:32:16
【鎮西】通俗仏教の精髄・浄土宗 №9【西山】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1182699089/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1182699089/
951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 00:53:47
>>945
「苦悩を消す」という言葉がとことんお好きなようで。
「苦悩を消す」という言葉がとことんお好きなようで。
952 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 00:56:52
>>949 真実の仏教は何かということはどうでもいいのですか？
浄土宗義が正しいと思うなら、正しいということを主張すればよいし、できるはずでしょう。
けちゃっふ゜を説得してみたらよいじゃないですか。
念仏してこんな効果がありましたとか、体験を披露するとか。
もし浄土宗が正しいなら、浄土宗を信じさせることがけちゃっふ゜を救うことになります。
けちゃっふ゜を救ってくださいな。
浄土宗義が正しいと思うなら、正しいということを主張すればよいし、できるはずでしょう。
けちゃっふ゜を説得してみたらよいじゃないですか。
念仏してこんな効果がありましたとか、体験を披露するとか。
もし浄土宗が正しいなら、浄土宗を信じさせることがけちゃっふ゜を救うことになります。
けちゃっふ゜を救ってくださいな。
953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 00:59:32
954 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 01:00:20
955 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 01:04:42
>>953 その、あなたがみつけた真如を、ここで披露してください。
そういう、他の教師のみなさまの、率直な生の声が聞きたいのです。
けちゃっふ゜は叩き台でいいのです。
けちゃっふ゜に対して皆様がどう反論するかを、見せて欲しいのです。
このスレを見ている檀家さんに対して、どうフォローするかを見たいのです。
そういう、他の教師のみなさまの、率直な生の声が聞きたいのです。
けちゃっふ゜は叩き台でいいのです。
けちゃっふ゜に対して皆様がどう反論するかを、見せて欲しいのです。
このスレを見ている檀家さんに対して、どうフォローするかを見たいのです。
956 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 01:06:04
>>950 ありがとうございます。
957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:06:38
>>947
辞典を参照しようとせず、自説に固執しているんだから、無駄でしょ。
まあ、老婆心で言うと、先ずは辞典で一つ一つの概念をきっちり調べることだ。
確か辞典は持っているんでしょ。
>>948
折角、念仏往生の浄土門を奉じているのに、わざわざ、無理に煩瑣なアビダルマ論
に目を向けさす必要もなかろうにｗ
＞通俗仏教しか知らない人に、ブッダの教えに触れて欲しい。
君の理解では浄土門は通俗仏教かね？
南伝上座部だけが仏陀の教えかね？
折角、前の方のレスで>>933や>>932でそのナンセンスさを忠告しているのに、それには
全く耳を傾けずに自説の押し付けかね？
そんなに南伝上座部こそ真の教法と信じるのであれば、>>949の言う通り、（君から見て）通俗仏教
の浄土宗を離れて、上座部の門を叩いたらどうかね？
それとも、浄土宗の法門を離れると、飯のネタに困るから、浄土宗から離れられないのか？
辞典を参照しようとせず、自説に固執しているんだから、無駄でしょ。
まあ、老婆心で言うと、先ずは辞典で一つ一つの概念をきっちり調べることだ。
確か辞典は持っているんでしょ。
>>948
折角、念仏往生の浄土門を奉じているのに、わざわざ、無理に煩瑣なアビダルマ論
に目を向けさす必要もなかろうにｗ
＞通俗仏教しか知らない人に、ブッダの教えに触れて欲しい。
君の理解では浄土門は通俗仏教かね？
南伝上座部だけが仏陀の教えかね？
折角、前の方のレスで>>933や>>932でそのナンセンスさを忠告しているのに、それには
全く耳を傾けずに自説の押し付けかね？
そんなに南伝上座部こそ真の教法と信じるのであれば、>>949の言う通り、（君から見て）通俗仏教
の浄土宗を離れて、上座部の門を叩いたらどうかね？
それとも、浄土宗の法門を離れると、飯のネタに困るから、浄土宗から離れられないのか？
958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:07:09
>>955
あのね、真如というものを言葉に表した時点で既に方便なの、分かる？
あのね、真如というものを言葉に表した時点で既に方便なの、分かる？
959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:08:44
960 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 01:09:21
961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:11:20
>>960
それがどうかしましたか？
それがどうかしましたか？
962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:13:04
>>960
その結果が南伝上座部マンセーですか？
その結果が南伝上座部マンセーですか？
963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:14:08
964 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 01:14:09
>>958 肉体的苦痛は消せなくても、精神的苦悩は消せるでしょう。
苦悩を苦悩としないなら、悩みじゃなくなるんだから消せてるじゃないですか。
苦悩があっても浄土に往生できるからまぁいいかと思えるなら、
その瞬間には苦悩が消えてます。
また思い出したら苦悩が再発するけど。
苦悩を苦悩としないなら、悩みじゃなくなるんだから消せてるじゃないですか。
苦悩があっても浄土に往生できるからまぁいいかと思えるなら、
その瞬間には苦悩が消えてます。
また思い出したら苦悩が再発するけど。
965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:14:43
966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:16:25
>>964
そんなことで苦悩が消えてくれるなら誰も苦労なんかしませんね。
大体、現代人が「浄土に往生できる」ことを無情の喜びとしていると思いますか？
君の周りの人々はどう考えていますか？
そんなに現代人は作り話に騙されてないですよ。
そんなことで苦悩が消えてくれるなら誰も苦労なんかしませんね。
大体、現代人が「浄土に往生できる」ことを無情の喜びとしていると思いますか？
君の周りの人々はどう考えていますか？
そんなに現代人は作り話に騙されてないですよ。
967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:21:16
968 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 01:22:22
>>957 善意の忠告だったら、感謝します。
しかし、言いたいことはわかりますが、
そのようなことをすでに自問自答した上で書いてるので、
僕の心には新たな刺激として響きませんでした。
仕事してるので、寺を離れてもメシの種には困りません。
正直、うちの檀家さんは、法事さえやってくれればいいという、
通俗仏教・葬式仏教まるだしなんです。
僕は、そんな檀家さん達に、なんとかして仏教の魅力を伝えたいのです。
しかし、言いたいことはわかりますが、
そのようなことをすでに自問自答した上で書いてるので、
僕の心には新たな刺激として響きませんでした。
仕事してるので、寺を離れてもメシの種には困りません。
正直、うちの檀家さんは、法事さえやってくれればいいという、
通俗仏教・葬式仏教まるだしなんです。
僕は、そんな檀家さん達に、なんとかして仏教の魅力を伝えたいのです。
969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:24:14
970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:25:45
>>968
人を導こうとする前に、自分自身の苦悩を完全に消し去ることを優先したらどうです？
人を導こうとする前に、自分自身の苦悩を完全に消し去ることを優先したらどうです？
971 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 01:27:38
>>969 執着があるから苦悩を生じるのであり、
執着を忘れてる時は苦悩も忘れてるし、
執着がなくなれば苦悩もなくなるでしょう。
言葉では上手く説明できませんが、瞑想やってると、未熟ながら、
なんとなく「できるかも」という希望が見えてきました。
執着を忘れてる時は苦悩も忘れてるし、
執着がなくなれば苦悩もなくなるでしょう。
言葉では上手く説明できませんが、瞑想やってると、未熟ながら、
なんとなく「できるかも」という希望が見えてきました。
972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:27:47
>>968
で、通俗仏教とは何なの？
で、通俗仏教とは何なの？
973 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 01:28:53
>>972 煩悩を消そうとしていない仏教、では？
974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:29:34
975 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 01:33:21
>>974 一時的に忘れてるだけでも、忘れてる間だけは新たな業を蓄積せずにすみます。
怒れば怒るほど怒り癖がつきますから、
一時的にでも怒るのを忘れられれば、
少しは怒り癖を弱めることができると思います。
そうすればさらに怒ることが減るので、
さらに怒り癖が弱くなる。
怒れば怒るほど怒り癖がつきますから、
一時的にでも怒るのを忘れられれば、
少しは怒り癖を弱めることができると思います。
そうすればさらに怒ることが減るので、
さらに怒り癖が弱くなる。
976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:36:13
977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:36:32
>>975
そ、だから根本解決にはなっていない。
そ、だから根本解決にはなっていない。
978 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:41:21
979 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:42:54
自分のところの寺や檀家に対してはもの凄く執着するんだね、彼。
それは瞑想してもどうにもならないようで。
それは瞑想してもどうにもならないようで。
980 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 01:50:40
もう眠いし、明日もあるので、切り上げるが、とにかく、けちゃっぷが上座部マンセー
なのは分かった。
今後、自説は以下のスレで披露してくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1160841182/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182472272/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1173193358/
なのは分かった。
今後、自説は以下のスレで披露してくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1160841182/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182472272/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1173193358/
981 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 02:22:17
>>980
彼が浄土宗の僧侶であり続ける理由がよく分からんね。
彼が浄土宗の僧侶であり続ける理由がよく分からんね。
982 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 02:28:19
983 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 04:55:06
散々理想論を語っておいて、最後は「檀家が望んでいること」で終わりか？
出家もできない癖に上座部仏教の真似事ってのもどうだかね。
出家もできない癖に上座部仏教の真似事ってのもどうだかね。
984 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 05:50:24
＞怒れば怒るほど怒り癖はつきますから
気に入らないとすぐ掲示板を荒らすくせによく言うよ
気に入らないとすぐ掲示板を荒らすくせによく言うよ
985 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 07:53:45
>>984 濡衣です。
986 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 08:21:24
987 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 08:30:36
>>983 浄土宗教師は出家じゃないということですね。
988 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 11:06:58
989 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 12:20:42
990 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 12:29:27
991 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 12:42:50
＞浄土宗教師は出家じゃないということですね。
自分が絶対正しい他が間違いとしか思えないような傲慢な
人間の主張など真面目に聞けません、全ての問題は貴方自身
の身から起こっている事だと思います
仏教は持論の正当性を他者に主張するだけのものではありません
日々の行いを懺悔して反省する事でもあります
私には君の幸せが何なのか理解できない、それと同じように
君に他人の幸せが何なのか理解できるのか？いや、理解できっこない
そして何より浄土宗に納得できないなら教師を辞めて宗門から
去りなさい
他人に認められよう誰かに勝とうとして誰もが信仰していません
宗教は人々の心の安らぎです、競争とは違います
佛大での経験や感じた事を他人に押し付けないで下さい
自身の胸の中に留めてどこにでも自由な道に進んで下さい
（都合の悪い指摘を受けた時の君の返答パターンは
勝とうと思ってませーん、認められようよしてまーん、真実を
檀家さんに知ってもらいたいだけでーす。←得意技
都合の悪い発言は毎回のように忘れるようですから、詳細は過去ログ等
を確認して下さい。）
他人に何かを強制しないで下さい、瞑想は自分１人で行えは良いのです
自分が絶対正しい他が間違いとしか思えないような傲慢な
人間の主張など真面目に聞けません、全ての問題は貴方自身
の身から起こっている事だと思います
仏教は持論の正当性を他者に主張するだけのものではありません
日々の行いを懺悔して反省する事でもあります
私には君の幸せが何なのか理解できない、それと同じように
君に他人の幸せが何なのか理解できるのか？いや、理解できっこない
そして何より浄土宗に納得できないなら教師を辞めて宗門から
去りなさい
他人に認められよう誰かに勝とうとして誰もが信仰していません
宗教は人々の心の安らぎです、競争とは違います
佛大での経験や感じた事を他人に押し付けないで下さい
自身の胸の中に留めてどこにでも自由な道に進んで下さい
（都合の悪い指摘を受けた時の君の返答パターンは
勝とうと思ってませーん、認められようよしてまーん、真実を
檀家さんに知ってもらいたいだけでーす。←得意技
都合の悪い発言は毎回のように忘れるようですから、詳細は過去ログ等
を確認して下さい。）
他人に何かを強制しないで下さい、瞑想は自分１人で行えは良いのです
992 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 12:46:31
＞目的は浄土宗のあり方を反省することでしょう。
浄土宗のあり方ではなく自分自身のあり方を反省するべきなの
ではありませんか？
浄土宗のあり方ではなく自分自身のあり方を反省するべきなの
ではありませんか？
993 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 12:49:22
>>991 掲示板での書き込みで強制なんて無理でしょう。
無視してくださればよいでしょう。
で、けちゃっふ゜がコテハンだから気になるだけで、
僕が名無しだったら、たまたままた上座部のこと書いてるヤツが来たな、
程度で読み飛ばすのでは？
無視してくださればよいでしょう。
で、けちゃっふ゜がコテハンだから気になるだけで、
僕が名無しだったら、たまたままた上座部のこと書いてるヤツが来たな、
程度で読み飛ばすのでは？
994 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 12:52:37
>>992 反省したからこうなったのです。
995 ：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/06/25(月) 12:56:54
996 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 13:17:42
＞けちゃっぷに浄土宗を去ってもらわにゃきゃ困る理由が、
＞あなたにはあるのですね
提案しただけです、去ってもらいたいと言うより呆れています
何故そのそうように受け取られましたか？もう一度文章を読み
直して下さい。
＞けちゃっぷが浄土宗教師であることの、
＞あなたに与えるデメリットは何ですか？
貴方自身の問題です、勘違いしないように
＞あなたにはあるのですね
提案しただけです、去ってもらいたいと言うより呆れています
何故そのそうように受け取られましたか？もう一度文章を読み
直して下さい。
＞けちゃっぷが浄土宗教師であることの、
＞あなたに与えるデメリットは何ですか？
貴方自身の問題です、勘違いしないように
997 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 14:01:33
そうだね。
念仏じゃ救われないと自ら結論づけた香具師が、表向きは浄土宗の坊主で御座いなんて
明らかに背信だもの。
念仏じゃ救われないと自ら結論づけた香具師が、表向きは浄土宗の坊主で御座いなんて
明らかに背信だもの。
998 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 15:28:03
999 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 15:48:28
檀家は浄土宗の看板に寄って来ている←大いなる誤解
1000 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/06/25(月) 15:53:53
>>999
寺檀制度に安住しながら工作活動
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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